ボウリング場でタバコ吸うカスは死ね！

ゴミが

ニダ

同じようなスレ立てるな。

停止されてしまったので・・・

このスレタイなら板違いじゃないね

前スレ？の停止って、どうやったの？管理者みたいな人が正規な処理したの？

>>6
時刻が「停止」になってるから正規な人ですね。

111 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

これも時間の問題だろ アーメン

勝負所の喫煙者のレーンにボール放り込んでやってゼ！うっひょー！

板違いじゃなければ建てていいと思ってる餓鬼

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1129898945/238

前スレへの措置は自治ではなく、言論弾圧だ。
吸う立場・吸わされたくない立場、どちらの意見も抹殺されようとしている。
みんなで抗議しよう。

前スレは吸う立場でマジレスしてる奴なんて殆どいな
かった様に見えたけどね。殆どが非喫煙者が言いたい
事言ってるだけのスレじゃなかったか？

以前吸ってたけど今はやめた人の意見は、吸う立場の人の気持ちも理解した上で書き込まれている。
たしかに社会全体で吸う立場の人の肩身が狭くなってきているのだから、
BBS上でも数の上でも意見が出しにくいのだろう。
健康に悪いことや（センターの）違法な行為を助長するカキコはしにくいよ。

クリーンなボウリング場になれば、変な条例（青少年健全育成条例）を改めて
健全な教育の場にもなりうるのに。

まじめに考えている奴もいるのにこのスレタイじゃ
喫煙者に喧嘩売っていると同じだな。

ほんとは言いたいのは、

スポーツとしてボウリングをとらえている俺だが、
ゲーセン感覚のヒトが多い。
ボウリング場側も営業だから仕方無いが、
ちゃんとした卓球場で台の横でタバコとか、
フットサルで横でタバコとか、
なーんだ同じか！って違う違う！
少なくとも遠慮してるのだが、
ボウリング場だけは間接喫煙ばんばんＯＫ！

なんとかならんかね？
いちおうスポーツのつもりなんだが・・・

ってとこでしょうか？

対策としては、充実した、動線を分離した喫煙コーナー
ってとこか、もしくは、喫煙ゾーン・レーン分けですね。
全館禁煙
ってのを思い切ってやってみるのも、
都市部で競合するボウリング場がある場合、
非常に有効な作戦になりうると思います。

ゲーセン＆ボウリング

よりも映画館（シネコン）＆ボウリング
みたいのが、今後は有利でしょう。

ボウリング場＆パチンコパチスロ

みたいな複合誘導作戦がありますが、
ちょっとした勘違いかもしれません、そおいう方向に今後は行くと思います。

映画館、卓球場（ラージボール含む）、ボウリング場、スイミング、フットサル、テニス

みたいのと

パチンコ、パチスロ、ゲーセン、場外、食い物

みたいに筋は実は違って来るでしょう。

逆にビリヤードじゃありませんが、
酒飲みながらやるボウリング場、って言うのは、狙いはいいでしょう。
けど、主流は違くなってくるでしょう。
スポーツ方向ですかね？

禁煙センターも増えてきた、俺は行かない。
人に迷惑にならないように吸ったらいいじゃん。

人に迷惑かけないってなんだよ？
テメー煙が拡散しないように一点に集めとけんのかよ？
どうせ「ちょっとかかるくらいならいいかなー」って程度だろチンカスが
タバコなんてちょっと煙がかかるだけでかなりヤニ臭くなんだよ
カス喫煙者にはわかんねえだろうがな
喫煙者は自分が迷惑かけてないとかほざくな
どう考えても社会のダニなんだよ
死ね

より多くのボウラーとセンター従業員・経営者が共存共栄していくためにも
法の趣旨を理解して完全分煙や全面禁煙の処置を講じてくれ。

>>18は小学生かよ？
どうせヘボウラーなんだろうな〜

この板も消されるよ
×死ね→○氏ね
と書かないといけないらしい

【質問】ボウリング板自治スレ【議論】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1129898945/l50

>>20の発想がわからん。
精一杯文句言おうとしてその文章なら
そっちのが小学生っぽいぞ。

>>２０
なんで煙を嫌がるとヘボウラーなんですか？
他人の煙を嫌がる事とボウリングのスコアが関係あるんですか？
煙を嫌がる事と、煙で嫌がらせをすることってどっちが悪いですか？

>>21
前スレのスレタイが板違いだから消されるわけではなかったんだね。
このスレが停止や削除された場合は、次立てる時に
「死ね」などの単語は使わないようにしましょう。
タイトルより中身の方が重要ですから。

「氏ね」なら良いのがどうも納得イカンのだが。

それから喫煙者に肩入れするわけではないが、「煙で嫌がらせ」をしているわけでもないだろうなあ。
喫煙者・禁煙者の共存は難しいなあ。完全分煙なんて無理だし。

死にたくねーよー

氏ね

っての２ちゃん用語でしょうが昔っからいつもありますが
変ですよね。
煙より気になってきました。（うそ）

確かに、人の吐いたヤニほど臭いものは無い。

更にその臭いが服や髪に染み付く。

全く忌々しい。

吸わない人の本音です。

>>28
吸ってた時は全然気づかなかったですが
やめてから煙草の臭いに気づくようになりました。
喫煙所から出てきた人が後ろを通っただけや
煙草を吸う人が触ったものの臭いもわかります。

香水の臭いがキツい人もそうですが、
自分の臭いって結構わからないものなんですよね。

自治スレの者です。

前スレについては、スレタイだけを見て依頼を出した部分があるので、
その点は、今後注意致しますm(__)m
自治の方にも書きましたが、削除依頼を出すのは、あちらで議論を挟んだ後に
しようと思っています。

とりあえず、削除依頼を出すつもりはないですが、ストレートな表現よりも２ｃｈ用語を
使った方がいいと思われます。特に今回のようにマイナス要素が強い場合は。
他の板でも、「死ね」と直球で書いた場合、簡単にスレ＆レス削除が通る傾向にあるようなので。

失礼しました。

>>25
喫煙所に行って吸うとか、ルールを守ってる感があればいいんだけど
喫煙所に置いてある灰皿をわざわざ禁煙と書いてあるボウラーズベンチに持って来て
吸ってるヤツが、ごく一部なんだろうけど喫煙者の評判を落としてるよな
ああいうの見てると分煙じゃなくて全館禁煙しかないね、と思う

> 喫煙所に置いてある灰皿をわざわざ禁煙と書いてあるボウラーズベンチに持って来て
それを俺は今日、トーヨーボウル池上で見た
DQNが来たな、と思ったら早速やりやがった
あろうことか、それを見た他のレーンの客もまねして次々と喫煙所の吸い殻捨てをボウラーズベンチに．．．
不愉快になって、早々に退散した
こういうのってセンターのプライドが問われると思うよほんとに

そーゆー場合は隙を見てボールの穴に瞬間接着剤を垂らしとけ

>>33
おまえ最低だな

>>33
マチューガフロップならぬ、DQNフロップかw
瞬間接着剤はグリップ交換用に持ち歩いてるけど、それは考えたことなかったww
今DQNが吹っ飛ぶところを想像したら、少し気分が晴れたよ
なんで俺らタバコを吸わない人だけ、
ボウリング場で一方的に嫌な思いをしなきゃならないのかと憂鬱だったからな

今日発売のボウリングマガジンを見たから書く
川崎Ａボウルで今後10年、全国高校対抗選手権＆全日本高校選手権が開催と決まってるんで
「ボウリング甲子園」だと書いてある
実際、川崎Ａボウルにはそういうふうに書いたポスターも貼ってあった
でも、そんならボウラーズベンチの灰皿はまずいだろう
分煙は全く考慮されておらず、ベンチ禁煙にすらなっていない
ボウリング甲子園に練習に来る高校生ボウラーに、たばこの煙を吸わせまくりでいいんですか川崎市
明白な健康増進法違反施設じゃん

どうでもいい

昔は映画館でも朝の通勤電車の中でも喫煙可だったのが、今は当然のように誰も吸わない
法律もできたことだし、ボウリングセンターも全面禁煙が当然になるでしょ
問題は、それがいつになるのかだけ。つまり時間の問題。
早くしてほしいけど
厚生労働省は、いつでもボウリングセンターを行政指導で締め上げることができる、
健康増進法という伝家の宝刀を握ったわけだから、
とっとと厚生労働省認定の排煙装置だとか、喫煙ブース一式だとかで利権をむさぼって下さいよw
それでボウリングセンターが臭くなくなるんだったら許すからさw

ところで10年くらい前は駅で喫煙してるDQN高校生をよく見かけたが、
最近そういうことがなくなってきた気がする
そのころ始まった小学校低学年からの禁煙教育が実を結んで来たんだと思うが、
だとすると教育の力って偉大だよな
もっと早くやるべきだった
10年前くらいに米国で禁煙がビジネスマン的常識になり煙草が売れなくなったんで、
米国煙草メーカーがこぞって日本でかっこいいCM(米国内では放送禁止)を流し、販売攻勢をかけた
今ぶかぶか煙草吸ってる若い奴は、それに騙されて無自覚に吸い始めた
当時のDQN高校生のなれの果てが多いんだから、喫煙マナーは基本的に期待できない

kituennsyahashine

>>39
喫煙は自殺行為に等しいからほっといても寿命が縮むが
間接喫煙させられるほうが有害度が高い点が問題だ。
非喫煙者の周りで吸う場合は、火をつけて1分以内に請求されると
無条件に1本に付き1万円支払うぐらいの法律が制定されてもいい。

都内のｾﾝﾀｰ巡りをしていますが､年配の常連(会員)のｵｼﾞｻﾝに喫煙ﾏﾅｰの悪い人が多いですね｡灰皿ｽﾀﾝﾄﾞを勝手に移動したり､ﾌﾟﾚｲの順番待ちの間に喫煙して火の点いた煙草を置いたまま投げたりしている｡喫煙したい気持ちは判るｹﾄﾞ､ﾏﾅｰ悪すぎ｡一見客のｵｲﾗじゃ注意しずらいです｡

おまいらなあ（タバコ吸えねえ香具師よ）
昔はなｱ、「今日も元気だタバコがうまい・・・」ってポスターがあった位だよ。
今はなあ、喫煙者は犯罪者扱いだ。
幸い俺のホームレーンでは各レーン、灰皿が置いてあるし、女性ボウラーだって迷惑そうな顔はしねえよ。
あまり硬い事ばかり言ってねえで楽しくやろうぜ。
>>昔は映画館でも朝の通勤電車の中でも喫煙可だったのが
そうだよな、映写中も吸っているやつがいて煙が映写機から出る光線に写ってたよな。
>>18　人に迷惑かけないってなんだよ？
そんなことぐらい出来るよ、いちいち説明しなきゃわからんのかタコ。
タバコのにおいのキライな香具師の前じゃ俺だって吸わねえよ。
タバコ吸いがいかに日本の税収に貢献してるか考えたことあんのか。
自分の立場ばかり主張するイヤな世の中になったもんだ。
タバコすって死ぬのはカラスの勝手でしょ？ほっといてくれ。

最近はボウリング場でも酒を出すところも多いが酒は良くても煙草はダメ。
そもそも酒に煙草は付き物なんじゃない？
パチンコ屋はもっと煙がすごいけど金が稼げれば煙も我慢できるのか？
この板に書いてある健康増進法とやらでボウリング場全部禁煙になったら
ボウリング場全滅だな。自分で自分の首を絞めていることに気づいているのかな？
ただでさえボウリング場がどんどん閉鎖されているのに。漏れの知っている唯一の全面禁煙
センターの新横浜プリンスは今月いっぱいで閉鎖だしな。
喫煙者だって吸えない所では我慢している。肩身が狭い思いをしながらマナーを守って吸っ
ている奴だって沢山いる。ここの奴らは自分が正義だと思い込んでいるようだが
法律で喫煙が禁止されていない以上、せいぜい分煙で我慢しな。

↑
馬鹿丸出し。
新横浜プリンスがつぶれるのは
煙草まったく関係ないだろ。
例としてあげるのに不適当。

>>42
あ。税金の話。
それは結果として払ってることになってるだけで
払いたくて煙草吸ってるわけじゃないだろ？
そういう奇特な人も居るかも知れないけど。
さも善意で募金してるように偉そうに言わないほういいよ。
健康保険や火災の原因など
喫煙者がいるがゆえの損失だってあるんだから。
ぽっくり死ぬならかまわんが、
医療費だって公平な負担になってるとは
いえないからねぇ。

ttp://210.188.245.111/signature/indexx7.html

>>44
まったく関係ないって言い切れるおまいが馬鹿だろ。
閉鎖の理由が他にあっても少なくとも全面禁煙が
売り上げには多少なりとも影響してると思うがね。
売り上げに影響するからボウリング場は全面禁煙に
踏み切れないんだよ。

う〜む、どこも経営は厳しいからね〜。
逆に煙が気になる奴は投げに来るな！
ってか？

>>46
漏れは全面禁煙だからわざわざ横プリへ新幹線で投げに行く。
月数回の出張を利用してのことだけど、健康にはかえられない。

潰れていくセンターは圧倒的に健康増進法違反しているセンターの方が多い。

排煙装置導入や喫煙ブース設置は設備投資に金がかかるからね〜
経営が厳しいセンターでは完全禁煙は難しいだろうね。
喫煙ブース設置なら安くて済むんだろうけど小さいセンターだと
スペースに問題が出てくる。排煙装置はかなりの出費になるだろ
うから個人経営のセンターでは難しいね。完全禁煙ではなく分煙
が最低限センターにできることだろうね。喫煙者の漏れも分煙さ
れていないと気になって離れたとこにいって吸ってるんだけどね。

>>48
新幹線でボウリングですか。出張をうまく利用してますが
新横はもう閉鎖ですよ。受動喫煙が嫌だからボウリングやめますってか？
潰れていくセンターは圧倒的に違反しているセンターが多いって言うけど
違反していないセンターが圧倒的に少ないからでしょ。
違反していないセンターってどれくらいあるんですか？

>>50
そうだよ。今のところほとんど無いだろうね。
>>46が「売り上げに影響するからボウリング場は全面禁煙に
踏み切れないんだよ」
って言ってるけど、
受動喫煙対策に明確に取り組まないから売り上げに影響してる面もあるってことさ。
いくら業界が健康やらスポーツやらと標榜しても口先だけでは売り上げは上がらない。
漏れの周りにも健康のためとか体力づくりをきっかけにボウリングを始めた人多いけど、
煙を気にしながら投げても身体にも精神的にも良くないとかで、やめた人多い。
中には本当に死んじゃった人もいる。

>>51
受動喫煙が嫌だからボウリング辞めますか？
それじゃあなたは本当のボウリング好きではないってことですね。
漏れの親父は利き腕の筋肉切っちゃっても、もう片方の腕でボウリングしてた。

死んじゃった人もいるって直接の死因は受動喫煙によるものなんですか？
分かるわけないですよね。他人ですからね。

結局ここで書いている非喫煙者はどうしたいのかね。
法律違反を盾に自分の言いたい事言って何でもかんでも喫煙者を犯罪者扱い。
ボウリング場も犯罪を犯していると言う。そんなに自分達が投げるボウリング場
を潰したいのかね。
分煙では納得できないのかな。分煙もダメなら共存は無理だろうね。
自分達の事を棚にあげて法律法律。非喫煙者達だってスピード違反や駐車禁止
などの道交法違反はするくせにね。

>>52
ほらほら、また立場が弱くなると論点をごまかそうとする。
道交法はここでは関係ないし、法は守って当たり前。

死因は癌。呼吸器系から全身に転移して手の施しようが無かったそうだ。
吸わない人だったのに、喫煙者より副流煙を吸わされる方が身体に悪い。

いくらボウリングが好きでも命と引き換えにはできない。
命や健康あってのボウリングだしね。
女房・子供を置いては逝けない。爺さんばあさんの面倒も見なけりゃならんのに。
それに今はいろいろなレジャーや時間の使い方楽しみ方があるんだから、
ボウリングにこだわる必要も無い。

２，３日ボウリングしないとニコチン中毒みたいにボウリングしたくて仕方なくなるけど、
そこをグッと我慢してしばらく投げなければ、
何であんなのにハマッ手痛んだろうぐらいにしか思わなくなる。

漏れは非喫煙者だけど衰退人の気持ちは理解できる。
ここに書いてる非喫煙者はそれぞれ言い分も違うだろうけど、
理想は完全禁煙。
法律的にはボウリング場が責任持って分煙すればいいんだから、それで納得できるよ。
ボウリングするにしたって人数が多いほうが楽しいし、
大会でも優勝の価値がでかいから
共存の道を探っていくべきだと思う。
健康増進法ではボウリング場に義務を課しているので
犯罪を犯しているといえるが、
喫煙者に対しては一律にそうだとは思っていない。

>>49さんのように気を使ってくれている人がいることも知っているし、
このような方ばかりだったらわざわざこんなスレを立てる必要なくなるだろうし。

ボウリング場経営者が行動を起こさないと、この業界もどんどん廃れていく。

>>46
「全面禁煙のセンターが閉鎖になった」
って部分だけとらえればネタとして
取り上げやすいから使ったんだろうけど、
閉鎖の流れからして
あそこは全面禁煙だろうが喫煙可能だろうが
どのみち閉鎖されてたよ。
そういう意味では全く関係ないって
言えるのでは？
売り上げに影響してると言ったって
交通の便がよかったり、知り合いがいたり
すれば喫煙者だって我慢してくるだろうし、
>>48のような人だっているのだから
すべてがマイナス効果に働くとは
言い切れないだろう。
他のセンターが全面禁煙に
踏み切れないのとは別の話。
全部禁煙になったらボウリング場全滅なんて
言ってるあたりもう論外。

閉鎖の理由が他にあっても
なんて言ってるけど
そのほかにあった理由で閉鎖なんだよ。

おまいら、喫煙がどれほど健康に害があるかわかってんの佳代。
受け売りじゃなくてマジ研究してから言えよ。
俺は１９歳から５１年吸ってるけど、年一の健診でもぜ〜んぜん異常なしだよｗ。
それにまだ投げまくってるよ、タバコも酒もやらんでも死ぬ香具師は死ぬ。
ガンになるったって結局パーセンテージの話だろ、それも２倍とか３倍になるわけじゃなし。
まあ吸わん方がいいという程度だよ。

どう言い繕ってみてもボウリングセンターが分煙しないのは法違反
ゲーセンだってパチンコだって、本当は分煙義務施設なんだぜ
そこいらへんは警察官僚の利権のなわばりだから、厚生労働省がまだ口を出せてないがね
時間の問題

ガンになるかどうかなんて個人の自由だからどうぞご勝手に
くさい煙を人前で出さないでくれれば、喫煙はその人の権利だから行使したらいい
喫煙者がくさい煙を吸う権利があるように、非喫煙者はくさくない空気を呼吸する権利がある
そこんとこ、間違えないようにな

新横がつぶれるのは喫煙とは無関係なプリンスの経営判断
喫煙ばりばりＯＫの他のボウリングセンターがいくらでもつぶれてる事実を説明できもしないのに
そんなこと分もからないなんてやっぱりタバコ吸うと頭がw(ry
いや脳が不自由だからあんなくさい煙に依存しちゃうんだろうな
可哀想だとは思うけど、やっぱ横で見てると笑っちゃう

つかﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ自体が不健康w
天気のいい日は外で遊びなさいってお母さんに言われたろ？

蛍光燈の下で玉なんて転がしてるからｷﾓｲのが
多い希ガスw

とするとバレーボールやバスケット、ドーム球場での野球も不健康
ということになるな。
もしかして青空の下での喫煙は健康的だとでも言いたいのか？
それから喫煙者が肺癌になる確率は非喫煙者の2倍や3倍どころじゃない
という統計を見たことがあるが。
タバコ吸ってなきゃ長生きできた、できる奴は数え切れんのとちがうか？

癌癌言ってるが、日本人の死亡原因１位って何よ？
癌の中でも肺癌って何位よ？
教えてエライ人。

つかゴム無しｾｸｰｽの方が断然危険だと思うがねw

あっ、でもボウリング場にいる方々見てると
ｾｸｰｽとは無縁の方多そうなのでｴｲｽﾞで死亡なんて
夢のまた夢かw

死亡原因の何位かなど問題ではないのは分かっておろうに。
可能性の問題だろ、何でも一位じゃなきゃ気が済まないのか？必死で論点ズラすなよ。
おまえがエイズで死ぬ話はもっと無関係。それこそご勝手に。

必死木彡w

ったくここの奴らは権利だの法律だのって、うるさく言う割には何で実際に注意できないの
かね？やっぱ香具師だからか。
喫煙者の漏れはまず周りの人に「煙草吸ってもいいですか？」って聞くぜ。そこで嫌がられ
た事は無い。そんなに煙が嫌ならそこで喫煙者に注意してみろよ。「法律違反だから吸わな
いで下さい。私達には綺麗な空気を吸う権利があるんです」ってな。初対面の人だとか言い
難いなんてなしだぜ。言える奴らがどれ位いるんだか。ここではさんざん言いたい放題言っ
てるんだからな。

>>54　
>>56
新横が親会社の事情でつぶれんのは分かってんだよ。漏れは元会員だしな。
おまいらは今、ボウリング場がバタバタとつぶれている理由を述べろ。
それからボウリング場が全面禁煙したらどうなるかも述べろ。おまいらに
説明できんのかよ。

>>53
あんた警察官か？

>>うるさく言うわりには何で実際に注意できないのかね？やっぱ香具師だからか。
香具師の使い方も知らないのか？

>>59
ゴムなしセックスだって相手によるだろ。
しかも当たり外れのある世界だ。
確率どのくらいか計算してみろ。
死亡原因？
2004年
悪性新生物321,000
心疾患　159,000
脳血管疾患　127,000
肺癌だろうが胃癌だろうが喫煙者のほうが
はるかに発生率高いし、2位、3位だって
喫煙者のほうが高いだろ。
統計論を待つまでもないのに>>60に対して
必死すぎとか言ってる>>61のほうが必死だろ。
恥ずかしげもなくそんなことよく書けるな・・・orz

>>62
新横浜の全面禁煙がつぶれた理由に
なってるとかぬかすアホに反論してるだけだろが。
親会社の事情でつぶれるのがわかってるなら
そこでわざわざつっこむ理由なかろう。
>>62のようなマナーを守れる人は問題にしてない。

ちなみに私は元喫煙者でやめてはいるけど
いまだに吸いたいと思うときあるよ。
それ以上にやめてよかったと思ってはいるが。

>>62
>おまいらは今、ボウリング場がバタバタとつぶれている理由を述べろ。
やれやれ、こんな簡単なことも他人に聞かないと分からないの？
ボウリングやる人が減ってるから。
その減ってるボウリング人口は、ラウンドワンのような総合アミューズメント系に喰われていて、
在来のボウリング専業センターの客がさらに減る構造になっている。
在来のボウリング専業センターは設備が古く、メンテに余計に金がかかり、
古いウッドレーンが使い物にならなくなったときに廃業するしかなくなっている。

>それからボウリング場が全面禁煙したらどうなるかも述べろ。おまいらに
>説明できんのかよ。
誰もタバコを吸わずにボウリングするようになる。あたりまえだろ。
今、映画館の座席でタバコを吸えないことに文句を言うヤツがいるか？
昔は吸えたんだが、徐々に禁煙が広がった結果だ。
タバコ依存してるヤツは、タバコが必須なものだと勝手に錯覚してるんだよ。

脳が完全に腐る前にタバコ減らすことを考えた方がいいね。
普通、「タバコ吸っていいか？」と聞かれて「イヤです」と答えられるはずがないだろ？
本当に、脳が不自由なヤツはこれだから困る。

それともう一つ、健康増進法を勝手に拡大解釈するな。
非喫煙者がいるところで喫煙の許可を周囲に求めるのは、常識と良識の問題だ。
だから、非喫煙者に配慮して喫煙するヤツは受忍される。
健康増進法は、分煙すべき場所をきちんと定めただけの話。
そのへん、勝手に混同しないように。
喫煙者が追いつめられたような気持ちになっていることには同情するが、
やっぱりここまで愚かな姿を見せられると笑っちゃうなw

この中にお医者様はいらっしゃいますか？w

つかさ、嫌煙者って喫煙者がネタ提供しないと
何も書けないの？w
喫煙者が書き込むと蛆虫のごとく湧き出て来て
ストレス発散してるけどw たまには非喫煙者だけで
語り合ったらどうよ。

喫煙者のレス見つけちゃ書き込んでる辺りが
必死木彡って言われるんだよﾌﾟﾌﾟ

まあ、一本吸えや
トントン、スッ
シュボッ

>>66
「タバコ吸っていいか？」と聞かれたら、「いやです」と必ず言うよ。
聞かれたからといって、相手がどんな顔しようと、いやなものを我慢してまでＯｋとは言わないね。

>>70
俺も「ご遠慮ください」って体調良くないときには必ず言うよ。
でも屋外とか子供が近くにいない場所などでは「どうぞ」というときもある。
ボウリング中はそんなこと聞いてくる奴はいなくて、
たいてい吸いたい奴は勝手にボックスから出て吸ってる。
それでも煙が流れてきて体調の悪化を感じる時あるから我慢してるには違いないけど。

>>68
スレタイ見ろや！
ここは嫌煙者が立てたスレ。
喫煙者の言い分も聞いてやってるけど、どれも言い訳にもなってない点を指摘されてるだけジャン。
蛆虫はお前だよ！

>>63
司法関係者ですが、何か御用ですか？

>>55
マジな研究結果。
タバコ吸う奴よりその煙を周りで吸わされる方が身体に悪い。
もちろん精神的にもストレスを感じるし。

だから、吸わせてはいけないという法律ができるんだよ。

だ・か・ら〜・・・w
嫌煙者が立ててんのに喫煙者がネタやんねぇとレスのびねぇ
じゃんよ。ヴォケが！！

伸びるのはレスじゃなくてスレ
脳が不自由な方ですかw

いや〜、こんな面白い動物が絶滅寸前なんて残念だなぁ

>>73
だって喫煙者がネタくれないと「喫煙者は死ね」全員一致で終わりジャン。
中には常識的な喫煙者のレスもあるけどな、それなら真剣に読む気にもなる。
嫌煙者の常識的且つ理路整然とした意見に対して「ｗ」「必死木彡」「ｳﾞｫｹ」レベルの反論。
まだニコチンに脳がやられていないならもうちょっと説得力のあるネタ書いてみな。
>>74　ゴキブリみたいにコソコソと生き延びるんじゃないの？スリッパで叩かれながら。

こうして喫煙者のタワゴトを読まされてると、
脳が不自由じゃないレベルのやつらはとっくに煙草を吸うのをやめちゃったんだということがよく分かる
残ってるのはもう煙草が生命維持に必要なくらい依存症が悪化していて、
煙草に関してはまったく論理的思考が不可能な珍獣レベルのやつらなんだな
ちょっとかわいそうな気もするけど、やっぱり笑っちゃうw

>>66
しょうがね〜付き合ってやるか。
漏れが聞いてるのはそんなことじゃね〜よ。そんな事は誰でもわかる。
特に３０年もやってると人口が第１次ブームの頃の客がまだ少なかれ
いる事に気づく。そういった人たちがどんどん高齢化して言ってやめ
ていく人たちが増える。そうして新しい世代が入ってこないからボウ
リング場は採算が取れなくなる。まあ、おまいの言うとおり若い奴は
施設が綺麗で複合施設のラウンコに行ってしまう傾向にあるが。

そんな中でボウリング場が全面禁煙したらボウリング場でだれも煙草
を吸う人がいなくなるだと？笑っちゃうね。映画館はどんどん新作が
出てくるし、増してやボウリング場ほど数も多くも無いだろうからつ
ぶれないんだよ。ボウリング場は施設全体が古くなってきている所が
多い。改装の為の設備投資ができる所はまだいいがそういう所は少な
い。ボウリング人口が少なくなっている今、設備投資して改装して増
収しなければいけないときに禁煙者排除みたいな自殺行為するか？
したら減収につながってつぶれるに決まってるじゃん。

ＪＢＣやなんかは競技中禁煙とはなっているが、空き時間はコンコー
スは喫煙者でいっぱいだよ。プロボウラーだって吸ってるやつは沢山
いるしな。

「吸ってもいいですか」と言われてなんで嫌ですって言えないの？
漏れは言った筈だぜ「言い難いとか言うのはなしだぜ」って。
そんだけ偉そうに喫煙者を馬鹿にしておきながら「言えない」って言う。
やっぱここは言えない情けね〜おたくどもの溜り場か。
おまいの方が脳が不自由じゃね〜のか？

そろそろネタ提供もやめるかな。非喫煙者のｱﾌｫな能書きに付き合ってるほど
暇じゃねーしな

>>77
聞かれて嫌だと答えないのは言い難いからじゃなくてマナーもわきまえない馬鹿が多い中、
気を使って聞いてきたんだからそういうまともな奴には少しくらい認めてやっても良いかという程度だろ。
共存できる環境を提供してやってんのに藻前みたいな考えしてる椰子がいるから法律で規制されてしまうんだよ。
藻前もせっかく気を使って聞いたんだから、「悪いなちょっくら吸わせてもらうよ」ぐらいに思っておけば、
お互いそんなに気にしなくて済むし、そのほうがゆっくりと煙を味わえるだろ。

それに>>66以外の人ではＮｏ！とはっきり言う人が少なくとも２人以上レスつけてるぜ。
>>66１人のレスだけを見て「情けね〜おたくども」と、さもほぼ全員のような言い方をする時点で
てめーが馬鹿にされても仕方ないレベルだと丸分かりじゃん。
まともな反論ができないからって「そろそろネタ提供もやめる」と捨て台詞を吐いてやがる。
暇じゃないのは、タバコの吸いすぎで活きてる脳細胞が減って処理が追いつかないってことか？
きつい言い方をしたがセンターがきちんと分煙措置をとれば、藻前さんはちゃんと共存していける人間だと思うよ。

>>77の第１・２段落については、既出レスと変わらず目新しい意見ではない。
健康増進法遵守＝喫煙者排除ではないし、喫煙者排除＝自殺行為でもない。
逆に環境が良くなれば増収要因になる。
もしも全面禁煙になって>>77の言うとおりにボウリング場の数が減れば、
映画館の方が数が少ないという前提条件が崩れるし、
数少ない生き残ったセンターは希少価値から採算が良くなる可能性もある。

第３段落についてはプロアマ問わず一流スポーツ選手は吸わない。
他人が吸っているから自分も吸ってよいという訳でもなかろう。

Ｓｍｏｋｉｎ’
Ｃｌｅａｎ ＪＴ．

>>78
２人以上レスつけてるってそれだけか？
こんだけ嫌煙家が集まってるスレで。

健康増進法遵守のところでのあんたの意見は分かる。
ここのスレタイやの今までのレスを見てると
分煙はダメで完全禁煙ならＯＫみたいなのが多いから
>>77は書いたんだと思う。
俺も共存できる道を探していこうと思うよ。

非喫煙者はあまりに自己主張しすぎると逆に自分が周りから煙たがれて
みんな離れていくから注意しな。友達無くすぞ。
>>80
共存できる道を探そうと思っても非喫煙者の理解がどうだか。
健康オタクみたいなのははなっから嫌ってる奴もいるし。
喫煙者だけで探そうと思っても難しいかもね。

しょうがねーよ
吸いたいやつは吸いたい
そうでないやつはそう。
マジになるなよ

煙撒き散らすカスが同じ空間で理解し合うもクソもねーだろ
理解されたかったらとっとと出てけ
出て行きたくなかったら煙草を吸うな

もし煙を出さなかったらタバコ吸っても良いけどな

>>80
数の問題じゃない。
>>77で「言えない情けね〜おたくどもの溜り場か」と言われての反証を提示するには、
Ｎｏ！と言っている者が最低１人いれば十分だ。

嫌煙者がいれば喫煙者もいるのと同じように、嫌煙者の中にもＮｏ！と言いたくても言えない奴もいるだろう。
何でも０％か１００％しかないように決め付けて考えるのは間違っている。
自分とは異なる価値観を持った人がいることを認める、それが共存のための第１歩じゃないかな？

Ｎｏ！と言えない人がいるからこそ、>>62のように周りの人に「煙草吸ってもいいですか？」って聞いてくれる人は
ありがたい存在だし、そういう気を聞かせてくれる喫煙者にだったらよっぽど体調が悪くない限り
気持ちよく「どうぞ」って言える。
あなたのように共存できるようにと考えてくれている方ばかりだといいが、
嫌煙者も喫煙者もそうではない人が結構居るので、
ここで話し合うには大きな意味があるが、
方向性ではまとまっていったとしてもなかなか現実には反映されないだろう。

思うにこれは、業界（センター経営者）が動かないとなかなか解決には至らない。
法律的に義務を課せられているのはボウリング場ということもあるが、
>>77が思うように喫煙を規制すれば客が減ると考える経営者が多いのか単なる怠慢なのだろう。

排煙装置導入に金がかかるが、なにも全面禁煙でなくても
『当センターは分煙します』とセンターが宣言すればいいのだが。
喫煙者であろうが無かろうがボウリング場にはボウリングをしに足を運んでいるわけだから
非喫煙者は余計なものを吸いたくないし、喫煙者はいつもどおり吸いたいだけ。
接点は同じ趣味であるボウリングをすることにあるのだし、
分煙宣言されればそれに従っておけば、お互い嫌な思いをしなくて済むのだから、
金を取ってその施設を提供しているボウリング場経営者を動かせばいいんでないかい？

ということで漏れの思いは、このスレのスレタイは
「分煙対策をとらないボウリング場経営者は氏ね！」にした方がいいと思う。

>>83
こんなｱﾌｫがいるから喫煙者が譲って共存しようと考えても
何も出来ねーんだよ。
煙草吸って煙りだすなって馬鹿か？
無理に決まってんだろうが。おまえ氏ねよ。うぜーよ。

>>85
エサまいたからまたわいて出て来るぞw

どぞ！！
↓

ま、とりあえず一服するべ。

　　 （
　　　 ）　　ﾉﾉ
　　（（　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　　　　） ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　(
　　　（ _⌒)　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　 （ (　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）)
　 ∧∧　)ﾉ　ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ　　　　　　　　　（,, （
　(,,ﾟдﾟ)O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ
　（ ⊃（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　　　((;;）
〜（,,⌒⊃⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

(ﾟДﾟ)y─┛~~

【WBC】野球日本代表、敗戦後は煙草をプカプカ[03/15]★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142557539/

>>83
どこから出てけって言うの？
この板から？それともボウリング場から？
おまいみたいなクソに偉そうに言われる筋合いは無い。
おいクソ、今からボウリング場行って直に文句を言って来い。

おい、クソに対して失礼だろ。
未消化のコーン位にしておけよ。

あ〜あ、やっぱタバコ吸ってると頭が不自由になるんだな
嫌煙を主張すると友達が減るって？
タバコ吸ってるだけですでに禁煙教育を受けた世代から嫌われてるってことにすら気付かないのかねw
はっきり言うが、タバコ吸ってるヤツとタバコが嫌いなヤツは共存できない
タバコをすったことがないヤツは、しばらくの間はタバコを吸うヤツと共存できる
しばらくの間とは、タバコが嫌いになるまでの間だ

あと、タバコが積極的に嫌いな奴らに言っておくが、ほんの少しの辛抱だよ
もうあと数年、あちこちで禁煙推進を触れ回っていれば健康増進法による規制が強化されるし、
どうせ高齢化した喫煙世代がガンでコロコロ氏んで頭が不自由な喫煙者そのものが激減するからさ
そのときに、このスレに沸いた煙くさい宇治無視どもの噴飯ものの糞レスを読み返して大笑いしようぜw

ついでに書いておくと、俺は仕事でガンの専門病院によく行く
どこも歯が黄色い時事ぃでいっぱいだ
いつも気の毒だと思うようにはしているが、
「タバコでかかるのは肺ガンだけじゃないなんて知らなかった」
「俺がこんなことになるとは思ってもみなかった」
「他にもタバコ吸ってるやつは沢山いるのに、なぜ俺だけが」
なんて愚痴をこぼし合っているのをしょっちゅう聞かされると、つい、
ヴァカだなぁと思って、心の中で舌打ちしてしまうことがある
誰が止めても聞かなかったくせに、とね

やっぱり出てきた（藁）
でもずいぶん古い餌に食いついてきたな。

「嫌煙を主張すると」じゃなくて「あまりに自己主張しすぎると」
って書いてあるべ。よく読めこのタコ。共存できないって今共存
してるじゃねーか。おまいみたいな奴はほっといてもどんどん周り
から離れていくから心配しなくていいよ。

おまいマジで性格悪いんだな。
漏れの親父が今年に入ってから肝臓がんで亡くなった。煙草は
吸ってなかった。だからマジでこう言う奴は腹立つ。
病院行って患者に「ヴァカだなあ」なんてそんな風に思う奴
そうはいねーよ。おまいのほうが絶対早死にするね。

>>92
>>93
腹黒いのを自分で露呈してやがる。

しょうがねーよ。喫煙して無くても頭が不自由なんだからさ。
自分が蛆虫でクソレス書いてる事に気がつかねーなんて
かわいそうだね。

>>95
>>96
同一人物

えーと、>>94 はヴァカですか？
あんたの親父がガンで死んだ(お悔やみ申し上げます)のがタバコと関係ないからといって、
タバコが原因と推定されるガンで苦しむ人が減るとでも？
他人の性格が悪いとか心配するより、自分の頭が悪いことに気付いた方がいいね
そういう風に関係ないことをさも関係あるように言って話をそらそうとするのが喫煙者の救いようがないところ

共存している、と思いこんでるようだが、
お前が勝手にタバコ嫌いの人の前でも無神経に吸ってるってだけなんじゃね？
それに嫌煙者があまりに自己主張しすぎると、って嫌煙を主張する以外にどんな理解のしようがある？
こういうのをひっかけとか釣りとか後で言って、そう信じてくれるのはお前程度の猿だけだよ

他人をいくら貶めても、自分の頭が悪いのを思い切り露呈してたら何にもならんがなw
>>95 >>96 みたいなのもいることだし、やっぱり喫煙すると脳(ry

「分煙対策をとらないボウリング場経営者は氏ね！」にした方がいい

100ｹﾞﾄｰ!

今日も試合で喫煙ボウラーを叩きのめして来た
3Gマッチの2G目ですでにニコチン切れで集中力がなくなるんだから、楽勝w
好きなときに喫煙できる練習では打てる人なんだけどね

ちょっと見ない間に性格悪いだの腹黒いだの書かれてるな
ニコチン廃人寸前野郎に何言われても全然平気だが、
もうちょっと脳腐れに現実ってものを教えておいてやろう

俺が病院で見た一番ヤヴァい修羅場
30くらい？の痩せた男性と彼の奥さんが面談室から出てきた
男性は顔が真っ青
奥さんは半狂乱としか言いようがない
「先生、済みません。私が○○さん(男性の名)が隠れてタバコ吸ってるの、知ってて止めなかったんです！」
「お願いです、○○さんをなおして下さい。悪いのは止めなかった私なんです！」
「手術の後、やめてって言われてたのにｗぁｋしえうらいｋ〜」
最後は涙鼻水垂れ流しで絶叫、何言ってるのかわからん。
横に、小学校低学年？の男の子と幼稚園？の女の子。
子供たちは二人とも呆然としていた。

奥さん、悪いのはあんたじゃない。俺は心の中で思ったよ。
そこに出た来たのが偶然にも、ボウリング場で知り合いの医師だったんで、
後で「大変でしたよね」って話をしたんだけど、
「え？どの話かな？」って感じだった。
そういうの、一度や二度じゃないそうだ。
その病院は建物内に喫煙所はない。建物の周囲も禁煙。
タバコを吸おうと思えば、敷地の外に出なければならない。
たまに、ネマキで杖ついて、患者が道を挟んだ反対側の駐車場まで行って
こそこそタバコを吸ってるのを見かけることがある。
さすがに、ヴァカだなぁとしか思いようがない。そうだろ？

ちなみに、その医師はなじみのボウリング場の支配人を説得してきっちり分煙させた
おかげさまで、俺は比較的快適にボウリングを楽しんでいる。

>>98
別にそういうつもりで書いたわけじゃないんだけど。
非喫煙者は何でも受動喫煙で自分の体が悪くなるって結び付けたがる。
確かに悪くなるのかも知れんが、話をぜんぜん違う方向に持っていくのは
あんたらの方だぜ。

病院で患者さんを「こいつらヴァカだ」と思う奴いるか？
それを指摘して自分が頭が悪い事に気づいた方がいいだなんて
おかしな話だよ全く。だから世の中おかしくなっているんだよな。

確かに俺が思い込んでるだけかも知れんが喫煙者は他にも大勢いる。
法律でも喫煙禁止にはなっていない。よっぽどの馬鹿でない限り禁煙
とされている所で吸うやつはいない。これが共存だろ。

それから自己主張がと言うのはここで書いているような事を友達や
周りの人に言い過ぎるとって事だよ。必然的に喫煙者はあいつはうる
せーからあいつの前では吸えないってみんな避けるようになる。
当たり前だし、そうなって欲しいんだろ？
付き合う人間も嫌煙家限定で選別した方がいいんじゃない？
こんな事も分からん奴らにマジレスするのも馬鹿らしいよ。

>>99
「分煙対策をとらないボウリング場経営者は氏ね！」にした方がいい
俺もそう思うよ。

>>102 は >>94 だってことでいいよね。

俺は受動喫煙で身体が悪くなるなんて話はしてないがな。
あんたのお父さんが煙草を吸ってなかったのにガンにかかったという話と、
ここでの議論は何の関係もないと言っただけなんだが？

ま、とりあえずあんたは勝手に吸ってなよ。
それであんたの人間関係がどうなろうと、俺の知ったこっちゃないんだ。
だから、あんたも他人の人間関係を云々するのはよせ。
あんたが自分の人間関係について自分の責任と思っているように、
あんた以外の人もそう思ってるんだ。
タバコが嫌いなくらいで人間関係に困ってるヤツなんて、
少なくとも俺は見たことがないとは言っておく。
単に自分はタバコの煙が苦手、とさりげなく友人に話しておくくらいのことは今どき何の不思議でもないし、
人付き合いの当然の知恵だからね。
誰だってそうしてるよ。

俺が行ってるセンターは一応分煙してくれているんで、
タバコの煙が苦手な俺もなんとかプレーできる、ありがたい存在だ。
空いていれば、なるべく喫煙所から遠いレーンを割り当ててもらっている。

どう見ても、
「煙草が体に悪い」と決めつけているのは喫煙者側である、
という件について

>>94 >>102だけど
俺も煙や臭いの事は気にしながら吸っている。
できれば分煙、共存でいきたいんだけど。
共存も許されないレスに対しては熱くな
っちゃうんだよね。

>>104
意味わかんね。

95 名前： 投球者：名無しさん 投稿日： 2006/03/17(金) 22:55:14 ID:TLwHgnR+
>>92
>>93
腹黒いのを自分で露呈してやがる。
96 名前： 投球者：名無しさん 投稿日： 2006/03/17(金) 23:13:13 ID:TLwHgnR+
しょうがねーよ。喫煙して無くても頭が不自由なんだからさ。
自分が蛆虫でクソレス書いてる事に気がつかねーなんて
かわいそうだね。

>>102
>>104

受動喫煙でリンパ球が増加、慢性的な炎症状態が心血管疾患の引き金に

　健康な日本人男性670人による調査の結果、
受動喫煙の被害を受けている場合には白血球数やリンパ球数が増えることが明らかになった。
白血球数の増加は動脈硬化の独立なリスク要因であることが報告されており、
喫煙による冠状動脈疾患リスク増大をもたらしている可能性がある。
筑波大学社会医学系助教授の谷川武氏らの研究で、
研究結果は、米医師会雑誌Journal of American Medical Association（JAMA）
2004年４月14日号にResearch Letterとして掲載された。

ttp://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/tpic/302319


家庭での受動喫煙はやっぱり有害
非喫煙者の総死亡を15％も増加させる

　家庭での受動喫煙は、年齢や人種などの影響を考慮しても非喫煙者の総死亡を15％も増加させる
という研究結果が発表された。
・・・・
自宅以外における受動喫煙の影響は調査対象としていないため、
リスク増加を過小評価している可能性があるとしている。
ttp://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/medwave/tpic/301512

子供172人を生後6カ月から5歳まで追跡した米国の調査で、
生活環境や母親の知能指数（IQ）などで補正しても、
血中の鉛濃度が高い子供ではIQが低いことがわかった。
米国では様々な環境規制により、子供の血中鉛濃度は20年前の10分の１近くにまで下がっているが、
「低い鉛濃度でも従来考えられていた以上にIQに対する影響がある」と研究グループは危惧している。
研究結果は、New England Journal of Medicine（NEJM）誌４月17日号に掲載された。

　鉛には神経系に対する毒性があり、知能の発達などを妨げることが知られている。

子供の体内に鉛が入るルートは、
１.妊娠中の母親の喫煙や生後の受動喫煙（たばこの葉に鉛が含まれている）、
２.有鉛ガソリンによる大気汚染、
３.水道水（水道用鉛管から溶出した鉛の摂取）、
４.鉛含有塗料（塗料が塗られた玩具などを子供がなめて摂取）
−−などが主なものと考えられている。

タバコは堂々ナンバー1。

これでは子供をボウリング場には行かせられない。

「分煙対策をとらないボウリング場経営者は氏ね！」

ていうか、それくらい子供や妊婦に有害と分かっているのなら、
分煙されていようといまいと、
子供や妊娠しているかも知れない女性がいる場所では、
喫煙しないのが大人として当然の配慮では？
妊娠初期の女性は見ても分からないから、
自身で喫煙している女性以外は全部対象にしないといけないが

結局、タバコというのは個人的な嗜好品だから、
個人的な場所で楽しむべきだ、と
そういう結論しか出しようがないよなぁ
自分の家とかで好きなだけ吸えばいいのに、
なんでタバコの煙が苦手な人がいるかもしれないところで無理矢理吸おうとするのかなぁ

それはさておき、
健康増進法をよく読むと、分煙は場所を分けるだけではだめで、
煙の成分が非喫煙ゾーンに流れていかないように空気の流れをつけて、
必要な能力を備えた排煙設備を設けないといけないようになっている
それができない場合、全体を禁煙にせよとされている
ボウリング場って、たいして換気してないよね？
ということは、場所を分けたところで、仕切がない限り煙の粒子は
喫煙ゾーンから全体に広がってしまうから、
壁や床に付着する他は、結局非喫煙者も含めた人間の肺に吸い込まれて
肺に吸着されることになる
健康増進法は、文言上、これを許していない
健康増進法がストリクトに解釈・適用されるようになると、
ほとんどの遊戯施設(パチンコとか)やボウリング場は全面禁煙でしか対応できそうもないなぁ

>>101
喫煙ボウラーを叩きのめしたのか？
それは良かったな〜。気分爽快だろ。こんな事を自慢するなんて
なんて小さい人間なんだろう。かわいそうになってくる。

何が現実ってものを教えといてやろうだ。偉そうに。漏れは十数年病
院に勤めている。おまいなんかよりも現実はよ〜く知っている。おま
いは朝出勤したらドアの向こう側から遺体が運ばれてくる事や朝から
線香の匂いがすることを経験した事があるか？漏れはしょっちゅうだ。

うちの病院には敷地内に喫煙所がある。おかげで病院外に出て喫煙
する患者はいない。逆に病院に喫煙所を作らないと患者が敷地外に
出てしまう為、事故の危険性がある。医師、看護師、その他病院関
係者に喫煙者が比較的多いことも知っている。末期がん患者の入る
所、ホスピスにもいたこともある。ホスピスには喫煙所を作らなけ
ればならない。そんなところにいても今まで患者さんにヴァカなん
て思った事はない。中途半端に事情を知ってる事を自慢しているが
そんな奴に限って腹黒くて性格が悪いんだよ。

どうせあんたみたいな奴は喫煙者が亡くなって葬儀に行かざるを
得なくても心の中では「ざまあみろ、ヴァカが」とか思ってるんだろ。

しかし、ここの奴らはほんと研究熱心だね。煙草に関しては。
感心するよ。医者しか分からないような事も知っているし。
喫煙する医師や看護師とかに教えてやれば？

>>111
おいおいw
妄想も大概にね
タバコで幻覚見るようになったの？

>>111
ほんとうに頭、大丈夫？
「ざまあみろ、ヴァカが」なんてあたり、誰もそんなこと書いてないし
君が勝手に悪いイメージを作り上げて書きまくってるだけ
それって誹謗中傷じゃない？
よくもまあそんなに非道いことを思いつけるね
俺は君の心のそういう荒廃の方が恐ろしい
議論は冷静にね
朝から遺体だの線香の香りだのは、議論の流れと何も関係ないでしょ？
お得意の喫煙で、心を静めてはいかがですかw
ひとつ大事なことを教えておくと、
喫煙亡者以外は誰でも知ってるけど、喫煙の習慣がない人は、
ニコチン切れで落ち着きを失うという現象そのものがないんですよww
だからこそ、落ち着きのない喫煙ボウラーに対して非喫煙ボウラーが精神的に優位、
という話が出てくるわけ

日本では喫煙する医師は他の先進諸国に比べ確かに少なくないが、
男性医師の喫煙率は最近の調査ではおよそ20%
これは成人男性の平均喫煙率50%超より著しく低い数値であり、
'87年調査時の約30%に比べても大幅に低下している
その一方で、日本人成人全体(男女あわせて)の喫煙率の低下幅は同じ期間に30%台でわずかに減少したものの、
この約20年間に男性医師に見られたような劇的な減少幅ではない
この事実は、少なくとも「日本は喫煙者が大幅に減りつつある集団と、
そうでない集団に分裂している」ことを意味している
先進諸外国の例からして、日本も欧米同様に階層社会化しつつあり、
喫煙者はあまり教育レベルが高くない階層に偏在して行くと考えざるを得ない

脳が不自由な人にも分かるように簡単に書くと「そのうち、喫煙は底辺層の人だけになる」
ということだが．．．
喫煙者の皆さん怒らないでね
単に実態を常識的に分析しただけですから

20パーセントの喫煙医師って、なんでタバコ吸うのかな。
そりゃ医師だってタバコ吸うのは勝手だけど、教育レベルだってトップレベルのはずなのに
こんな医者に「タバコ辞めなさい」って言われても説得力ないよね。
人の命を救う職業の人が、自分の命を知っていて削ってるって、なんか変。

年齢に依るんじゃないか？
開業医には定年がないから、むかし喫煙に無頓着だった頃の医者が
喫煙パーセンテージを押し上げちゃってる可能性あり
というより、最近喫煙率が下がってきているというのは、
若い医師の喫煙率が低いという以外に合理的な説明があり得ない
だいたい高学歴集団はそういう傾向でしょ

迷惑

ボウリング場でうるさいｶﾞｷもゆるせませんゎ
ｵｯﾎｯﾎ(´ｪﾟ)･;''.､

>>114 に書いてあるような知的能力に基づく二極分化というか、階層化という件について
ヴァカだから喫煙する、ということならそいつの問題だから放っとくのだが、
喫煙するとヴァカになって行く、だと少々困る。
ボウリングしてるときに副流煙を吸わされてるわけだから
いったいどっちなんだろう？

まーとにかく、喫煙者は自分たちが少数派で、しかも減りつつあるんだということを自覚するべきだな
成人男女合わせたら30%台の喫煙率なんだ
成人が3人いたら2人はタバコ吸わないんだぜ？
未成年含めたら喫煙者比率はもっと少ないわけだろ？
何デカイ面してんだよ
ボウリング場から出て行け！
っていうか外で吸って、また帰ってきてねw
ボウリング仲間が減るのは淋しいから

>>120
知的能力で二極分化してるのは割と確かだと思うので、
喫煙してる人は、つきあってる範囲に喫煙者が多くて、少数派だという実感がないんだと思われ
逆に、非喫煙者は周囲の非喫煙率が平均より非常に高いので、
喫煙者が多数派のように振る舞うのに違和感を感じるんだろう
俺としては、ボウリング人口が減るのはあまり歓迎しないが、
喉が弱いので、センターが煙り臭くなくなるなら、料金を上げて貰っても構わない

>>111だけど
スレ違いだったかな。
でも、みんなが言うほど漏れの脳は荒廃はしていない。
書いてるだろ、「漏れは患者さんをヴァカとは思わない」って。
そんなに喫煙に対して悪いように書くなら喫煙者の葬儀に行ったら
どう思うのかなって感じただけだよ。
現実、喫煙者に対して無理な事や氏ねとか書いてるほうが
よっぽど脳がやられてると思うけどね。

書き忘れた。
漏れの思いは、このスレのスレタイは
「分煙対策をとらないボウリング場経営者は氏ね！」にした方がいいと思う。

いや、外行って吸えよ
じゃなきゃ自分らで金集めて煙が外行かないレーン作れ

↑
そう言うのが脳がおかしいって言うんだよ。

じゃあ喫煙者が非喫煙者に有毒な煙を吸わせながら遊ぶのが頭がおかしくない人の言い分なのか
そうかそうか
やっぱ腐ってるよなあ

ボウリングしながら煙草を吸うのが平等、禁煙レーンを作るなら非喫煙者も金を出し合うのが平等
はいはいとっとと死ねよ

もっとまともなレスしたら？
そんなに話にならないようなレスばっかりしてて
おまい完全に脳がやられてる。かわいそうだね。
消えろ、氏ね。おまいみたいな奴はボウリング辞めろ。
非喫煙者だっておまいみたいなレスしている奴
ウゼーと思ってんじゃないの？
喫煙者がまともなレスしてるのに嫌煙家が変な
レスしてるから一向に改善されないんだよ。
ってスルーすればいいのにまともに相手している
俺は馬鹿だな。もうALLスルーする事にする。

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 煙草で作ったお茶が入ってますよ　　一服しませんか？
| 　| ｏ　o==*~~
|￣|―ｕ'　　　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~
""""""""""

>>128
分煙対策をとらないボウリング場経営者に飲ませよう！

>>122
あなた111さんなの？
過去のレス書いた人と同一人であると示したいときは名前欄に元のレス番を書くんだよ
あなたの書いたことはスレ違いというより、
議論と関係ない無意味な情報だということをまず理解してくれ
92氏は最初に、「いつも気の毒だと思うようにしている」と書いてる
喫煙を悪いことのように書いているのではなく、
やめた方がいいと分かっていてやめない行為について、気の毒な立場の人を愚かとつい感じてしまうという
自分の心の中に起こる葛藤について書いているわけだ
それを「腹黒い」と一方的に決めつけて、111で
> どうせあんたみたいな奴は喫煙者が亡くなって葬儀に行かざるを
> 得なくても心の中では「ざまあみろ、ヴァカが」とか思ってるんだろ。
と書いている。
これは92氏が書いたことと何も関係なく、あなたが自分で思いついて書いたことだと認めますね？
こういう残酷な発想をすることにたいして「心が」荒廃していると批判されているんですよ。
「脳が荒廃」などとは誰も言っていないですよ。

↑こういう奴なんかムカつくよな？

>>131
そうだな。今すぐ現世で出会ってぶっ殺してぇ

ちょっと待て、>>130は喫煙者を否定してるのか？

ココは投球待ちでゴムなしセクースするのを議論するスレですか？

>>134
ゴムなしの方はのりったをつけてテーピングして下さい。

>>130-133

>>122にある
「>>111だけど」は
「俺は111だけど」ｏｒ「111についてだけど」
どちらにも取れる書き方だね。
おそらく両方だろうけど。

たばこ吸うことに馬鹿だと思うことと
たばこで結果的に死んでしまうことに気の毒だと思うことは
背反的感情ではないから別にいいんでないかい？
ありうることだし。

ボウリング場経営者が分煙対策をとっていれば
上記のように思われずに生きていけるかも知れない。

漏れの思いは、このスレのスレタイは
「分煙対策をとらないボウリング場経営者は氏ね！」にした方がいいと思う。

>>130
>>92は

>どうせ高齢化した喫煙世代がガンでコロコロ氏んで頭が不自由な喫煙者そのものが激減するからさ
>そのときに、このスレに沸いた煙くさい宇治無視どもの噴飯ものの糞レスを読み返して大笑いしようぜw

って書いてるんだよ。あんたの言っているのは>>93。
こんなこと書いているのに>>93では「いつも気の毒に思うようにしている」と善人ぶってるでしょ。
「気の毒に思うようにしている」と言う事は内心は違うわけだ。>>92で書いている事が本音だと
思ったから腹黒いと書いたんだよ。別に一方的に決め付けているわけじゃない。前をよく読めば
分かるでしょ。そんなだから葬儀の件も俺の思いつきで書いた事は認めるよ。
でも、俺の心も脳もあんたらに言われるほど荒廃していないからね。
それからあまり古いレスに今頃反応しないでくれよ。

あ、自分の番号書くの忘れた。↑122

>>137 111氏
善人ぶってる、っていうのはあなたの想像でしかないですね？
葛藤という言葉の意味、わかってる？
自分自身ではどうにもできないから葛藤なんですよ。
そういう風に考えることができる人を、普通腹黒い人とは言わないです。
あなたにはそもそもあいつは腹黒いヤツだ、という思いこみがまずあって、
そこからあなたの「〜じゃないの？」という一連の根拠のない憶測書き込みが出て来ている。
そういう無茶なきめつけがまずいんでない？　と言ってるの。
書いてあることを素直に読んで、書いてある範囲で議論することを覚えないと、
どんな社会でも通用しないですよ。
ボウリング場喫煙容認派からも、あなたに対してまともな助け船が来てないじゃない
ぶっ殺すだの(せめて頃すと書けよ)ムカつくだの、
はっきり言ってろくでもないのばっかり
こんなんじゃ、喫煙者は脳が腐ってると思われても仕方ないって気がしない？
喫煙容認派としても、あんなのばっかりと思われたら本意じゃないでしょうに
あなたは一応まともに議論できるレベルの人のようだから、
余計なことを書かずにきちんと「ボウリング場で喫煙者と非喫煙者がうまくやって行くにはどうするべきか」
だけに集中して、もう一度議論を立て直した方がいいよ
今の世の中は、喫煙の権利をいくら言い立てても通用しない流れになっている
だって、法律が非喫煙者の健康を守れ、になってしまっているのだから。
そういう事実認識から出発してはどうですか。

書き忘れたw
俺にも葛藤があるって気付いてもらえると思います
正直なところ、ボウリング場での喫煙は迷惑に感じているのだけれど、
ボウリング仲間としては一緒に楽しみ続けたいという気持ちはあるわけ
だから、分煙しないボウリング場が悪いんだ、俺は喫煙権があるから吸うぜ、じゃなく、
そういう葛藤を感じながら一緒に楽しんでいる非喫煙者もいるということを、
ぜひ考えて下さい

>>139
>どうせ高齢化した喫煙世代がガンでコロコロ氏んで頭が不自由な喫煙者そのものが激減するからさ
葛藤があるんなら>>92はせめてもっと控えめな事を書くべき。
「高齢化した喫煙世代がコロコロ氏んで」でここのクソレス見て大笑いしよう。なんて書いてあるし。
その後でも
>ニコチン廃人寸前野郎に何言われても全然平気だが、
>もうちょっと脳腐れに現実ってものを教えておいてやろうと書いている。
それってもろに喫煙者が嫌いと言うのが分かるし、挑発的な書き方だよね。
例えそんな葛藤があったとしてもそれを掲示板で偉そうに公言するんじゃ
こっちもそうとらえるしかないじゃない。知らない人だし。自分でも
>ニコチン廃人寸前野郎に何言われても全然平気だがって書いているし。

無茶な決め付けは嫌煙家は当然のごとく書いている。このスレタイ自体が
そうでしょ。吸ってもいいが煙は出すなとか、氏ねとか。嫌煙家は何を書
いても許されるけど喫煙者が書くと嫌煙家がわいて出てきたかのごとく無
理、難題を押し付けてくるから他の喫煙者は後から面倒な事になるのが嫌
だから書かないだけ。俺だって無視してもいいんだけど時間が取れない割
にはレスはしてしまう。この板で喫煙者でまともなレスしてるのって俺く
らいか、お人よしだなあとつい思ってしまう。

俺の行ってるセンターは分煙はしているがボウラーズベンチが禁煙なだけで
コンコースは喫煙可になっている。これでは確かに分煙にならないと思う。
喫煙者が理解を示して共存しようと言っても、結局嫌煙家の無茶な決め付け
レスが帰ってくるだけ。
俺だって嫌煙家だと分かっていればその人には煙が行かないようにしようと
か思ってるよ。臭いはあまりしないとうたわれている煙草すっているし。分
煙されているほうがよっぽど気が楽だしね。ただ、嫌煙家の中にはそれも許
さないと言う無理な意見が多いから困ってる。
>>92も共存はできないと言っているしね。

あんたみたいな葛藤を持ちながら楽しんでいる人もいることだし
こんな事思っている喫煙者は少数だと思う。
もっときっちり分煙、共存をしていければいいと思う。
ここはもう一回閉鎖して仕切りなおしした方がいいかもね。

「分煙対策をとらないボウリング場経営者は氏ね！」
と書いたシャツやバッグを売り出してみんなにセンターで意思表示をしてもらう。
売り上げの一部を肺炎機器導入のための補助金みたいにしてもらう、
みたいなことできないかな？

喫煙者も嫌煙者も手を取り合ってムーブメントを起こさないと
いつまでも言い争いを続けることになってしまうよ。

肺炎→排煙

>>142
ムーブメントはすでに起きている。
全面禁煙になる方向に＝健康増進法発効＋排煙装置設置コストが理由。
禁煙の現実はどんどん進んでいる。
積極的にタバコが嫌いな人や医師は、分煙措置が不十分な施設を黙過していない。
とにかく喫煙者は少数派なのだから、協力が欲しいなら「お願い」しなくてはならない。
すべてはそこからだ。

それに、そんなシャツやバッグを作る金があるくらいなら、
それをボウリングセンターに寄付すれば排煙装置設置を手助けできるとなぜ気付かないのだろう。
喫煙強硬派が大嫌いな嫌煙運動は、活動への有効な金のかけ方を知っているからここまで禁煙が広がっている。
喫煙強硬派は、もう少しよく考えた方がいい。

>>141
嫌煙家、と一般化して書くことの無茶さにすら気付かないのだから、
あんたは議論することに向いてない。
スレタイをタネにしたいい訳はもう結構。

喫煙を続けるかどうかはあんたの問題。
分煙を嫌煙者が許さないと思いこんでいるようだが、
このスレでは、あんたが認めているように、
分煙の法律の定義がとても厳しいもので、場所を分ければいいわけではないとの注意喚起が行われただけ。
センターが実質分煙になっていないという認識があるなら、あんたはそこで喫煙すべきでないかもしれないよな。

スレ閉鎖だと？
このスレはあんただけのものじゃない。言うまでもない。
あんたが自分のレスの書き方を立て直せばいいだろう。

嫌煙家の揚げ足取りはもう結構。
嫌煙家だけで盛り上がれば？

>>145 はスレタイ嫁
喫煙派は敵地に乗り込もうとしてるのに弱杉
いつもはタバコふかしてぼんやりしている間に、
タバコもすわずに仕事してる誰かが面倒な仕事を片づけてくれてるが、
ここではそうはいかないということだよw
ボウリングはタバコ吸ってる間、相手が待っててくれるという稀な競技でよかったね

>>146
ほんとこう言う奴殺してえ。人前では何も言えねえタコが

はいはいw
ふか〜く煙を吸って〜、吐いて〜、氏んで〜w

一つ言えることはタバコ吸って肺がんになった方や亡くなった方は
もうここに投稿する元気さえないことですね。
呼吸不全でボウリングできなくなるどころか歩けなくなってベッドに
寝たきりの方の意見は聞きたくてももう聞けない。
ユル・ブリンナーが存命中に撮影したCMを日本でも再放送して欲しいね。
。

これマジな話。
ファミレスで仲間が出入り口付近で煙草吸ってた。
俺は階段の少し下で待ってた。そしたら30代後半と見られる
カップルがこそこそ文句を言ってた。俺が「なんか文句あんのかコラ！」
と言ったらそそくさと逃げて行った。ボウリング場でのここの奴らも
同じなんだろうなと思ったよ。情けね。

>>150藻前らは恥知らずだな。
自慢のつもりか？

>>147 >>150　喫煙者の教育レベルを物語っているね。
一定水準以上の頭脳があればこんな恥ずかしい自爆はできない。
議論をする価値のある喫煙者もいると思い始めていた矢先にこれだもんな。
また逆ギレして暴言を吐くかい？武勇伝くん。

>>149
ユル・ブリンナーはエイズだろw

「私はタバコの吸いすぎで死にました。もし貴方に、大切にしたい人、
悲しませたくない人が居るのなら今すぐ喫煙を止めてください」

mekusohanakuso

打てない奴に限って煙草吸う奴に目くじら立てる？

>>153の方へ。
この機会に覚えておいてください。
ユル・ブリンア・ファンデーションです。今でも活動しています。
http://www.yulbrynnerfoundation.org/
理解できなかったらすまん。
あなたも死後独自に運動されてみてはいかがですか？

確かに目クソ鼻クソかもな。だがそれだからこそ同じ土俵で話ができる。どちらの立場にしても
>>156　のような根拠のない戯言を抜かすのがｱﾌｫだってんだよ。まだわからんかな。　

>>158
あぁ。こいつはラウンドワンスレとかに粘着して
昼間っからバカな川柳とか書き込んでるｱﾌｫだから
放置しておいていいよ。
２ｃｈとボウリングの玉にしか
相手してもらえないんだって。

俺は先月に金銭的理由でﾀﾊﾞｺやめたけど
吸わなくなってふと周りをみると
禁煙ﾌｧｼｽﾞﾑの怖さに身震いした｡

歩行喫煙は危ないし吸い殻きたないから
禁止した方がいいと思うが､分煙にしたら
それ以上は喫煙者の権利とやらを尊重するべし

こないだの話だがﾌｧﾐﾚｽに行って食事してたら
禁煙席に案内された中年女3人組が
景色がいいから向こうの席(喫煙席)がいい!とｺﾞﾈ出して
配膳された料理を運ばせて席をうつった｡
そしたら横の席の人がﾀﾊﾞｺを取り出し火をつけた｡
すると､中年女は煙い煙いと騒ぎだし
店員を呼び出して文句言ってた｡
結局ﾀﾊﾞｺを吸った初老の方は火を消して丁寧に謝った｡
女共はさも当然と言わんばかりに勝ち誇った笑み｡
彼が店を出たあと､店の喫煙席の数に文句をいい､
ﾀﾊﾞｺを吸う人間を知恵足らず扱いする発言を繰り返していた｡

なんか､この国は滅びると確信した｡
なんか､悲しくなった｡

そんなことで国が滅びることはないから安心汁
禁煙と明記されている場所でルールを守らず吸いまくる喫煙ファシストがあれだけ沢山いるのに、
まだ日本は滅んでいないだろ？
なぜその逆の場合だけ心配するの？　おかしいよ。
他の問題でも、無茶ないちゃもん付けるヤツなんか昔からいくらでもいる
だからといって、国が滅んだりはしていない
一部を取り上げて全体に問題があるかのように言ったりすると、議論にならない
それはあなた自身が喫煙者であるか否かに関係ないことだ

JT自身が、タバコを吸う前に「タバコを吸って構いませんか」と
周囲を配慮するようなマナーを推奨してるようなもんだし、
そのうち、喫煙席でも「吸っていいですか」と近くの人に聞いてから吸うのが
当たり前と言われるような時代がくるのかもしれないな
社会のルールは変わることがあるのだから、変わるさなかには多少の軋轢は起こるさ
いつ頃だか忘れたが、喫煙しようとした人が子供が近くに来たからやめた、
というJTのCMがあったよね
俺が行ってるセンターは、喫煙者が禁煙のボウラーズベンチで吸いまくるから、
時代にすっかり取り残されてるなorz
ボウリングという競技そのものが、日本では前時代の遺物扱いだがorz

>>160 について、俺は >>161 に同意
喫煙ファシストが巷に満ちあふれている現実の方を当然のものとして、
それが日本のあるべき姿だとでも？
その中年女性たちは変な人だが、
そこから禁煙ファシズム(と160が言っていること)が一般的になっているかのように
話を持って行くのは強引杉
一般的になっているかのように、というのは、
「分煙にしたらそれ以上は喫煙者の権利とやらを尊重するべし」と書き起こすことによって、
喫煙者の権利が尊重されていない場合が多々あるような印象を与えているからだが、
そうじゃないというならスマソ
禁煙ファシズムなんてものはどこにも存在してないような気が俺にはするがな
その逆の喫煙ファシズムは、先に書いた通り、いくらでも存在している

吸わなくなって周りを見回したときに初めて禁煙ファシズム(とかいうもの)
の怖さに気づくってあたりが話のつながりとして変だが、
まあそれはさておき、だw

まあ、一本吸えや トントン、スッ シュボッ 。
>>128わろす。

厚生労働省のウェブサイトにある、喫煙に関する調査報告書(概要)
ちょっと古いが、具体的な数字がたくさん載っているから参考までに

平成10年度 喫煙と健康問題に関する実態調査
ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/1111/h1111-2_11.html

これによると、日本の全人口１億２千万人強に対し、
喫煙人口(未成年の喫煙者も含めて！)は３千万人強で、
今より喫煙者が多かった8年前の時点でさえ、
喫煙者は全人口比ではおよそ４人に１人の割合でしかなかったことがわかる

この喫煙者比率は、実を言うと発展途上国を含めても国際的には有意に高い数字であるのだが、
喫煙者の日常的実感からは「思いのほか少ない」と映るのではないか
法規制なども含めた国際的比較の観点で言えば「喫煙者のパラダイス」日本ではあるが、
その日本ですら、喫煙する人が少数派であることが疑いようのない事実であることを示す調査結果である。
なお、1/4という対全人口比に対し、この３月１８日から東海道新幹線の４号車が新たに禁煙車両とされ、
喫煙可能車両が16両編成中4両と、正確に1/4となったことは興味深い一致である。
逆に見れば、新幹線において、禁煙車両は少なくともこの８年間、
不当に少なかったのだとも言える可能性がある。
禁煙席から先に指定席が売り切れることが常態になっている東海道新幹線だが、
この１両の変更によってその状況がどう変わるのか、見守る必要があるだろう。

その厚生労働省の調査報告書を読むと、
高校２〜３年くらいのところで喫煙率が跳ね上がるという特徴が目立つ

高校入試の段階で学力で振り分けられる結果、「学力下半分以下」ばかりが集まる底辺校が
どうしてもできてしまうわけだが、
そういう下位校や底辺校では小学校や中学校で先生の言うことを聞いてなかったヤツが多くて、
禁煙教育が身に付いてないんだろうな
もちろん、ルールを守るという社会生活の基本も不十分
したがって、上級生がタバコ常習者だらけ→次々にタバコ常習者という状況が生まれてしまう
そういう下位〜底辺校出身者にとっては、タバコは吸うのが当たり前と思い込むくらい、
喫煙者比率が高いように思えているに違いない、と思われるがどうなんだろう
逆に、高学力な連中が集まる上位校では、禁煙教育を小中学校で素直に身につけて来るため、
タバコを吸ってみようとさえ思わないヤツばかりになり、
喫煙者比率が著しく平均より著しく低い集団を生むんではないかね
1/4という平均値は、どっちの層にとっても実感に合わなかったりするわけだ。

そう考えて行くと、喫煙ファシストとか喫煙強硬派とかに喫煙マナーを説いたところで
おそらく全く無駄だという洞察にたどり着かざるを得ない
他人の言うことをまともに聞いたことがない連中が、
少なからず含まれていると考えなければならないからだ
俺は学力至上主義ではないが、他人の言葉から知識を身につける能力の優劣が存在することは否定できない。
スマソ。

>>165 >>166 ↑お二方、現状を淡々と分析・考察しているな。
自身は「どっち派」と明言していないだけに説得力あるぞ。
もしこれが喫煙者だったら拍手を送りたい。共存の道も開けよう。

喫煙者は死ねょ

ヘビースモーカーはＥＤになるリスクが４割高い＝英医学誌
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/science/20060323/060323001336.tvtzcswd.html

私たちは子供を残せなくても吸いたいのです。

今までのレス見てるとここの奴らは
喫煙者＝議論にならない、低学歴、頭が悪い、無能、低レベル
非喫煙者＝議論できる、高学歴、頭がいい、有能、高レベル
と確実に言っているな。
確かに俺は喫煙者でカスだがどっからか引用してきた論文は見る気にならない。
ここは「ボウリング場で煙草を吸うカスは氏ね」だろ。
俺は頭がいいんだとばかりに論文の引用や小中学校の禁煙教育がどうたら
なんて関係ないじゃん。そんなに頭がいいというなら「煙草についてどう思う」
とかで別スレ立てればいいじゃん。

喫煙者に対する偏見スレはここですか？
煙草が迷惑、だから死ね。ナチ並に無茶苦茶な考えだ。
スレタイを変更して頭を冷やして出直して来い。

微妙に違うんじゃない？
喫煙者と非喫煙者を別集団として見た場合「統計的にそういう傾向があるだろう」
と、根拠をあげて説明されてるだけでしょ。
喫煙者全員が低学歴だとか、そんなのあり得ないし
具体的に、明白な煽りは除いて、そういうことを真面目に書いた奴がいるとも見えない
別スレ立てろなんて意味がわからん
スレタイのお題目を繰り返し罵り合うだけより、喫煙者非喫煙者双方にとって、
相当ましな展開だと思うが

書いてあることが分からないなら、しばらくROMってて星

>>170 に対して書いたが、偶然 >>171 に対しても同じコメントで大体おｋ

偏見だというなら、あなたなりの正しい見方を書いて反論すればいい
その前に、あなたはタイトルだけじゃなくスレ全体を読み直す必要があるけど
まず、あなた自身が頭を冷やしてからね

自治スレでは、このスレタイはあんまりよろしくないが、
中身はまとも議論なので、次スレが立つならそこでタイトルを直せばいいようなことが書かれてる

>>167
喫煙者じゃないでしょ。非禁煙者の意見だよ

↑間違えた。非喫煙者の意見だよ。

ここですか？たばこを吸わない人たちの
オナヌースレは？

気持悪い、こんなところでグチグチ言ってないで支配人に直接言ったらどうだ？
直接喫煙ボウラーの胸ぐら掴んで「死ね」と言ってみろ
こんなところでねちねちみっともないんだよ

>>175　流れからいってそう思える。だが「明言」はしてないよね。
だが「どっち派」だとかそんな事は二の次で、>>165や>>166が相手方に対して
ただ攻撃するだけでないことに好感が持てた。
そしたら>>168のｳﾞｧｶが出てきたので萎えたが、これは無視でいいんだよな。
また過去に何回か言っているが、>>177みたいなのがいるから喫煙者はｱﾌｫ呼ばわりされる。

>>177 = >>171
何度も出て来てスマソが、
俺はセンターのマネージャにちゃんと分煙をお願いした
ありがたいことに、すぐに社長に話が通ったとのことで、色々対策を取ってくれた
センター側としても、防火上もタバコは制限したかったのだと聞いた
それでボウラーズベンチが全面禁煙になったので、
俺が練習している隣で喫煙するようなマナーの悪いボウラーには
直接自分で、禁煙だから喫煙所に行って欲しいと言ってますよ
俺はアベ200程度のしがないアマチュアボウラーだが、
それでも真剣に練習しているのが伝わるのか、
その後はちゃんと喫煙所に行ってくれることがほとんどだ
別にその場で氏んでくれなくてもいいんで「死ね」なんて非常識なことは言わない
胸ぐら掴む必要もない
ごく普通に対処して、ごく普通の対応をしてもらってますがね
センター内２ヵ所の喫煙所以外は禁煙とされてから客が減ったかというと全然そんなことはなく、
ラウンドワンのような総合アミューズメントでないボウリング専業センターながら、
連日盛況が続いている

割り込み失礼します。

雑誌名は忘れたけれど
20代の起業家で90％は非喫煙者の記事読んだことがある
そういえば都心の一等地にあるNEWオフィスタワーは、
館内全体が禁煙なんですよね

分煙化済みｾﾝﾀｰのﾊﾞｲﾄの者ですが、
分煙機の所に携帯灰皿を各自持ち込んで欲しいと思う。
ﾜﾝｺの散歩みたいに、自分の吸殻は自宅に持って帰って処分したら良いのに。
エネルギーと気配りを「灰皿」に費やすのモッタイナイなぁと思う今日この頃。。。

空き缶、ペットボトル、ごみは処理しても灰皿はエネルギーと気配りを
費やすのはもったいないか。分煙化済のセンターで。
センターのバイトならそれだって仕事だろーが。金もらってんだろ？
十数年前、俺もバイト経験ありだが各レーンに灰皿が付いていた。
高校生の頃だったから喫煙もしなかったがそんな事は思わなかったぞ。

「仕事だから」灰皿清掃。。。ま、当たり前なんですが
灰皿清掃の人件費がゲーム代・シューズ代に含まれているってアカラサマにしちゃうと
非喫煙者やジュニアのお客様に叱られそうだな。。。（喫煙者にも？）


分煙化前から居るから、灰皿付レーン清掃暦wの方が長いスよww
分煙コーナーが遠〜くに置かれているから、混雑してくると後回しになりがち。
受付や会計やトラブル処理…次々と目の前に押し寄せてくるお客様をどうにか裁いて、
一息ついた所に、事務所から支配人が降りてきて「灰皿！」ってサボっていたかのように言われると、そりゃー萎えるよ。

それに、大多数の良識あるお客様には「呑み残しペットボトル」の心配なんてないけれど、
灰皿は「良識的な喫煙者様が片付けて帰る」のは至難の業じゃないですか。
別にボウリング場に限らず携帯灰皿がデフォルトになったら
「よそんちを汚しっぱなしで去る」という良心の呵責が減るんじゃないか、と。

…あー、でもスタッフルーム見てるとテンコ盛の灰皿を片付けてるのは殆ど非喫煙者。
「汚す人」と「片付ける人」が一致しない所が、喫煙者の嫌われる一因ジャマイカ？

>>183
一つだけ聞くがお前は煙草を吸っていないよな？

はっきり言わせてもらうが、お前の考え方は人間の排出物が汚いから、各自で処理しろって言ってるようなもんだ。
携帯灰皿は携帯便器。料金に含まれてるんだからウンコしなけりゃ損する。

掃除する時間が勿体ない？時間をさいてまでやる、それがサービス業なんだよ。

客に携帯灰皿を要求するぐらいなら灰皿を置くな。そうすりゃたいていの喫煙者は吸わないから。

吸ってないですよ。

じゃ>>184に質問。
貴方は、灰皿に吸殻＆灰を乗せて置くように、
空き缶やテープごみをコンソールに置いて帰られます？飲み残しのペットボトルのお持ち帰りは？


だから、Waﾝｺの散歩みたいに　って最初から言ってるじゃない。

>>108で「煙草に含まれる鉛が従来考えられていた以上にIQに対する影響がある」という研究結果を紹介したけど、
俺の意図は、喫煙者は頭が悪く非喫煙者は優秀だということではない。
喫煙者がもたらす煙草の煙が迷惑だ、国家的損失に繋がっているということだ。
自分の責任で吸うのはご自由にと言いたいが、
きちんと分煙できていないセンターでは、他人に迷惑をかけないように吸うのは無理だろう。
だから、
ということで漏れの思いは、このスレのスレタイは
「分煙対策をとらないボウリング場経営者は氏ね！」にした方がいいと思う。

>>179さんのセンターでは分煙にしても
「連日盛況が続いている」そうだから
「分煙すると客が減る」という言い訳は通らない。

分煙対策をとらないボウリング場経営者は氏ね！

>>186
今ここでスレタイの善し悪しを言ったり、
スローガン的にボウリング場経営者を悪者にするのはやめて欲しい。

分煙対策を取らないボウリング場であれば、
健康増進法が要求する、非喫煙者にタバコの煙の害が及ばない状態を実現するのは
喫煙者の配慮、マナーしかあり得ない

あなたが言う、
「きちんと分煙できてないセンターでは、他人に迷惑をかけないように喫煙するのは無理だろう。」
これはすなわち、
「分煙が不十分なセンターでの喫煙は、他人に迷惑」
という点をまずきちんと共通認識にしないと、
経営者が悪いかのようにスレタイを変えろ、という主張だけが一人歩きしかねない。

悪いのはボウリング場で、迷惑行為をしている不作法な人自身ではない、
という変なことを言い出す人に力を与えてしまうことになる。

>>187
あなたのおっしゃりたいことは分かるし、
＞悪いのはボウリング場で、迷惑行為をしている不作法な人自身ではない、
と言う変な理屈を認めるわけはもちろん無い。

＞「分煙が不十分なセンターでの喫煙は、他人に迷惑」
＞という点をまずきちんと共通認識に
しようという意図です。
健康増進法が義務付けているのは、センターに対してであって喫煙者にではない。
喫煙者と言ってもさまざまで配慮やマナーを無視する人も居れば、そうでない人も居る。

前者は問題だが、後者とは上手く共存していける関係だ。
法律上、分煙しないのであれば全面禁煙しか選択肢は無いわけで、
非喫煙者としても、ボウリング仲間の一員である優良喫煙者を追い出すには忍びない。
きっちりと分煙措置をとれば、優良喫煙者が「死ね」呼ばわりされることも無くなるだろう。

スレタイだけ見て両極端にしか考えられない人もいるので、
喫煙者　ＶＳ　非喫煙者　の構図になりがちですが、
センターがまず分煙なりの行動をとらないと、いつまでも歩み寄りにくい状況が続くでしょう。
喫煙者の配慮、マナーだけでは限界があることは現状を見れば明らかで、
センター経営者を動かさねばなりません。

＞経営者が悪いかのようにスレタイを変えろ、という主張だけが

経営者も悪い、ということかな。

誤解を招きかねない表現で申し訳ないが、
今のスレタイは良くないがこれを変えろとは思っていない。
というのは、
前スレが停止・削除になったり、
このスレも同じ運命を辿ろうとしたことは、
このスレや自治スレを見ていただければ分かるし、諸兄方はご存知だと思います。
その時私は自治スレにて、このスレの削除を反対した。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1129898945/239-248

明らかに拙いスレタイにもかかわらず、
真面目な議論の場であるこのスレを削除から守れたのは、
さまざまなタイプの喫煙者・非喫煙者が
ボウリング場における喫煙と健康について真摯に意見を交わしてきたからだと思っている。

だから今のスレタイは表現が過激で拙いとは思いつつも、
あえてこのままでその経緯から教訓とし、
議論の中身でそれを上回って余りあるようになればよいと思っている。

喫煙者　ＶＳ　非喫煙者
だけでは役者は足りず、
双方に商売として有料で空間を提供している
ボウリング場経営者を抜きには語れないだろう。

従業員からしてみれば、たとえボウリング場でなくとも
健康的な職場環境を守る上で
経営者は法的義務を負っている点も見逃してはいけないだろう。

>>187
たちの悪い喫煙者は灰皿のあるところなら
どこでもいつでもどんな状況でも喫煙できると思い込んでいる。

このスレでも面と向かって注意できないのかなどと煽るレスがあったが、
たとえ注意しても「このセンターは分煙や禁煙じゃない、灰皿も各ボックスに置いてある」と
開き直られれば喧嘩になるのが落ちだ。
まずはセンターが分煙に対する意思表示を明確にすべきとは思わないか？

>>190
>たちの悪い喫煙者は灰皿のあるところなら
>どこでもいつでもどんな状況でも喫煙できると思い込んでいる。

これがダメだと記載しているお上のコピペを
宜しく。

>>183
社会に出れば自分の考えと矛盾する点は沢山ある。
バイトは気に入らなければやめればいいが
家庭を持っている人はそうはいかない。
みんなそれを我慢しながら仕事してるんだよ。
気に入らない事をあまりに主張し過ぎると
仕事がなくなるぞ。今、はやりのニートになりかねない。

灰皿清掃で人件費がなんて言うほうがおかしい。
バイトであろうとサービス業についているならお客様
第一に考えるのが当然であって自分で嫌だなあと思って
いても公然の場で口に出しちゃいけない。
みんなが自分の言いたい事を言ってたら社会がおかしくなる。
社会に出れば「我慢」は絶対必要だからバイトの今のうちに
それを身に付けておいてもいいよね。

>>190
>たちの悪い喫煙者は灰皿のあるところなら
>どこでもいつでもどんな状況でも喫煙できると思い込んでいる。

灰皿がおいてあれば良心的な喫煙者だって吸うぞ。
当たり前だろ。法律でそこまで禁止しているのかよ。
ＪＲの駅などで時間帯で全面禁煙しているのは別として。
唯一残された喫煙場所に関して非喫煙者から文句を
言われる筋合いは無い。

誤解しないで欲しいのは分煙されている場所で灰皿が
おいてあればということ。

>>185
それは喫煙者に限ってではなくて非喫煙者もやる事だろ。
特にマイボウラーに限って多いね。
ここで書く事じゃない。

多いに議論してもらいたいが、やはりスレタイは好ましくないな 変更して再スタートすべきだろう
真面目に議論してるから変える必要がないというのはかつて中国民衆が「愛国無罪」と叫びながら日本大使館に卵やペンキ、ペットボトルに石を投げつけた行為と何ら変わらない

>>193
禁煙スペースの入り口には「捨てるための」灰皿が置かれている。そこは決して喫煙場所ではない筈。
…ﾗｳﾝﾄﾞﾜﾝか何処かのｽﾚの中にもあったけど。

>>197
現に役所などの公共施設でも入り口に灰皿が置いてあったりするが、
そこで職員自らが吸っている光景はよく見る。
灰皿に「ここは喫煙場所ではなく吸ったきた煙草を捨ててください」
と書かなければ喫煙者は何のためらいも無くそこが喫煙場所だと思って
吸うだろうね。

それ見たことか
>>193 みたいな「法律で禁止されてないから吸う」＝回りの迷惑は考えない
が出てきたじゃないか

センターだけを悪者しかねないスレタイがいい、とか言えば、
そういうヤツをつけあがらせるだけなんだ
わかったか？　>>188

200ｹﾞﾄｰ!

>>199
なんだよ、仲間割れか？好きにしてくれ。

ところでおまい馬鹿か？いや、馬鹿だ。
俺は周りの迷惑は考えないなんて一言も書いてないだろうが
よく読めｱﾌｫ。分煙されていて灰皿が置いてある場所で何で
非喫煙者から法律で禁止もされていないのに文句を言われなきゃ
いけねーんだよって書いてあるんだよ。わかったか？

おまいだって知らないうちにどこかで人に迷惑かけてる
って認識が無いのか？完璧な人間か？
おまいはそんなに煙草が嫌ならボウリングやめろよ。おまい一人位
やめたってボウリング業界は大丈夫だからよ。ボウリングやってる暇
あったら 「完全禁煙、煙草をこの世から廃絶しよう！」って仲間同士
で訴えてろよ。

頭悪いな >>201
例えばベンチの横に灰皿が置いてあったって、
そこで気分が悪くなった妊娠中の女性がたまたま休んでいたら、
吸っていいかどうか訊ねるのが当然の礼儀だろうが
法律で禁止されてないから誰の迷惑にもならないなんて限らないんだよ
周囲の状況を配慮するのが当然なの
タバコを吸う人達が全員お前のような脳他凛だとはここでは誰も書いてないが、
お前だけは明らかに脳他林だなw
とっととうすらヴァカ集団の中に帰れよ
そこだけがお前の居場所なんだからさw

>>201
頼むから、みんなが書いてる意味が分からないなら黙って読んでてくれ
漏れ、センターで煙草を吸えた方が嬉しいけど、
煙草を吸わない仲間に嫌な思いはさせたくないと思っている
このスレの非喫煙派は、マジの嫌煙団体に比べればまだ寛容なんだぞ
ボウリングという共通の趣味を持つ仲間意識があるからじゃないか
藻前だけの身勝手な理屈で、このスレの非喫煙派みんなを敵に回すな

>>201
おまえいい加減にしろよ
完璧な人間かだと？　アフォかおまえ
誰だって完璧じゃないが、
それでも他人の迷惑行為を注意するのは人として当然だろうが
自分の迷惑な行為を注意されたときに、
素直に反省できない椰子の方がよっぽど恥ずかしいぜ
他人様にあれこれ指図できるレベルの頭じゃねぇな、あんたは
他の誰より、お前さん一人がボウリングをやめてくれれば、
ボウリングを心おきなく楽しめるボウリングファンが相当増えることだろうぜ
あんたはここのスレタイにぴったりだよw
はっきり言って俺は喫煙するが、あんたと同類に見られたくない
人間として、そこまで落ちたくない

書き忘れたけど、仲間割れとか言ってる時点でヴァカまるだしだぞ >>201
真剣に議論しているんだから、細かい点では意見が分かれるのがあたりまえ
所詮タバコ吸いたいがために、ただそれだけのために他人の意見も読まずに
糞レス垂れ流してるお前には一生分からないだろうけどな

>>193
もう既にレスをつけてくれているけど、センターが分煙ともなんとも措置をしていない場合の話だ。
センターがきっちりと分煙措置を宣言すれば、子供にも喫煙所のそばには行くなと指導できるし、
喫煙者・非喫煙者間でそう神経質にならずにボウリングを楽しめる。
煙草や煙を吸いにではなく、ボウリングを楽しむために集うんだから、
センター経営者がはっきりとした姿勢を示すべきだという流れで
>>190を書いたのさ。


どんな状況でもというのは例えば周りに子供や妊婦さんがいる状況などを指す。
喫煙者の中でも配慮できる人とまったく気付かない人がいて、
後者がたちの悪い喫煙者だと言ったんだよ。
ただでは共存できそうも無いそういう人たちに対しては、
お客同士でとやかく言うより、まずは経営者が分煙宣言してくれれば、
センターから喫煙場所へ行って吸うように言ってもらう方がお互い気まずくないだろうし、
ここは喫煙場所じゃないと言って遠慮してもらうよう促がせる。

>>191
もう分かっていただいていると思うが、
たとえ灰皿が置いてあっても、分煙措置をとっていないセンターは違法状態です。
喫煙者にとっては厳しいでしょうがそれが現実なんです。
経営者の違法行為を知りつつそれを幇助する行為は、
将来共犯とみなされる恐れもありますのでお気をつけ下さい。

>>193さんも良心的な喫煙者なんだろう。
分煙されているセンター内で灰皿が置いてあればそこは喫煙所と思うのは自然だ。
誰かが持ち込んだとか特別な経緯が無ければだが。
喫煙所での喫煙をとやかく言うつもりは無い。
それができる人同士だから、お互い気持ちよく共存できるんだろうし、
共存できるように唯一かもしれないが喫煙スペースを設けて分煙を進めようと、
経営者に働きかけるべきだと思う。
喫煙所に自ら進んでいく妊婦さんに対してはヴァカな奴、子供がかわいそうと思うけど、
そんな妊婦さんいるんだろうか？

>>199
>>193さんだったら実際にそういう状況に置かれれば、配慮して吸わなかったり、
喫煙所に迷い込んだ子供や妊婦さんに対しては出てけと注意するでしょう。

スレタイについては俺独りでは決めかねるしその意図は無いが、
変えるべきだという意見も提起されているのでどんなスレタイがいいかみんなに聞いてみよう。
>>196さん具体案はありますか？
変更しなくてよいという意見の人もその旨意思表示してください。

それと詳しい人に質問！
現スレを削除や放置でなく、
スレタイのみを変更して維持することは可能なのでしょうか？

>>207 190氏
> 喫煙所に迷い込んだ子供や妊婦さんに対しては出てけと注意するでしょう。
あのねぇ、いろんな状況をちゃんと考えないと
迷い込んだんじゃなくて、たまたまそこに椅子があって気分が悪くなって
休んでいる妊婦さんの例を俺は書いたんですよ
出て行けと注意する前に、することがあるでしょう？　と言っている。
普通の喫煙者は、そうするものじゃないのですか？
出て行けと注意するのが、自分の喫煙のことが一番大切なんですか？

結局、このスレの中だけでも、マナーというものを理解していない喫煙者がいるし、
マナーを取り違えている非喫煙者もいるってことだな。
これが日本中の人口で考えるとえらいこっちゃで。
つーことで、国を挙げて徹底的な対策と啓蒙が必要だってことだな。

俺に対して批判的な意見が多いが>>199に対して書いただけで
以前はこのスレで話の分かる喫煙者とか言われたもんだよ。

周りの迷惑は考えないなんて一言も書いていないだろう。
妊婦がベンチで座っているとか子供が迷い込んでくるとか
よくもまあそんだけの事が書けるよね。じゃあ妊婦も子供も
外を歩かせられないじゃないか。車の排気ガスなどの影響で。
そんなに過保護になってどうする。学校でちょっと叩かれれば
学校に乗り込んで抗議する親と一緒じゃないか。
俺は家に来たお客さんに対しても「煙草吸っていい？」とたずねる。
マンションなのでほたる族なのだが。車に喫煙者を乗せた場合は
「煙草吸ってもいいよ」と先に言う。歩き煙草もしない。
だから当然ポイ捨てもしない。喫煙所で子供の親が吸っている場合
はこの家では関係ないんだと思って煙草を吸うがなるべく煙は子供
のいない方向に出すようにしている。同じく体調の悪そうな人が
いたら少し遠慮する。もちろんその人が吸っていたら吸うけどね。
俺なんかよりマナーの悪い喫煙者なんていっぱいいると思うけどね。

マナー・ルールってのは当事者が決める事だろ。
嫌煙者がどうこう言う問題じゃない。
条例・法律に引っ掛かれば双方の問題にもなるが。

ここはボウリング板だが、右側優先だ１BOXあけて投球だとかは
ボウリングする人間が決めた事だ。ボウリング素人・レジャーで
来たヤツにしちゃそれを迷惑だと考えるだろう。

嫌煙者ってのが少なからずいる今の世の中で、公共の施設で喫煙する事がマナー違反じゃないって思うならそーとーのアフォだな

>>211
＞マナー・ルールってのは当事者が決める事だろ。
ｳﾞｧｶ丸出しｗ

今流行りの品格ってやつだな

人に迷惑をかけてはいけないと自制する人間と
法律で禁止されてなければ何をしてもいいと開き直る人間
どっちが正しいどっちが間違いとは言えないだろう
ただ品格の問題

アフォだｳﾞｧｶ言ってるヤツにマナー・ルールを語られたくないね。

↑開きなおり乙

まともに話せる人間はいないのか？

いない。

そもそも、ここで白熱した議論をしても
らちがあかないって事だな。喫煙者が出てくれば
よってたかって悪者扱い。非喫煙者が出てくれば
善人扱いで何を書いてもおとがめ無しだもんな。

ボウリングスレで一番うるさいのはここですか？
いいじゃネーか吸ったってすわなくったって・・・。
すわない香具師は禁煙センターへ、吸いたい奴は喫煙おｋセンターへ行けようるせえ。

>>217　自分がまともじゃないって気付けよｗ

>>219　多くの非喫煙者に対して喫煙者がよってたかって無法者扱い
できない実情をどう説明する？何故だかよく考えてみてね。

>>206 190氏

> 経営者の違法行為を知りつつそれを幇助する行為は、
> 将来共犯とみなされる恐れもありますのでお気をつけ下さい。

これは何のことを言っているのか分からないのですが？
健康増進法は、分煙義務ありの施設と、経営者の分煙責任を定めているだけです。
そこで喫煙している人も、ましてや喫煙マナーを注意している人も、
その施設の客観的合法／違法状態とは無関係の第三者なので、
共犯とされることは法理的にあり得ません。

スレタイに異常にこだわる理由もよく分かりませんが。
スレタイを素直に読めば、喫煙のマナーについて怒っているのだな、と察せられます。
それと、ボウリング場の経営者が様々な法規制に則った経営をしているかどうか、は全くの別問題。
健康増進法を守らせるという主旨のスレが必要と思うなら、あなたがこことは別に立てればいいです。
このスレとは明白に観点が違うのですからね。

>>210
あ〜あ、また排気ガスだって有害って屁理屈を聞かされるとはね
煙草の煙がすぐ横の気分が悪そうな人のところへ行くのは、
喫煙者の意志と気配りで止めることができるだろ？
他に有害な物がいくらたくさんあったって、
もうひとつ有害なものをむやみに垂れ流していいはずがないって、
他に書いてるやついるじゃん
何度も同じこと言わせんなよタコ
学習能力皆無だな藻前はよ

>>208
＞気分が悪くなって休んでいる妊婦さんの例を俺は書いたんですよ

あなたの言いたいことと私の考えは基本的に同じことだから、
細かいことは言う必要ないが、
気分の悪くなる所である分煙されているセンターの喫煙所に
迷い込む子供はいるでしょうが、わざわざそこで休む妊婦さんている？

いればまず汚い空気に汚染している場所から隔離することが一番でしょ。
血管など循環器や呼吸器系にダメージを与える環境では休むどころか自殺行為に等しい。

分煙していないセンターの灰皿が置いてある所でもなおかつ周りに子供や妊婦さんがいれば、
配慮されて当然だといったんだよ。

俺は喫煙者の気持ちをある程度は理解できる非喫煙者だし、
きつい風当たり状態の>>193さんは配慮のできるまだ優良な喫煙者の1人だと言ったんだ。

共存していくためには、
配慮のできない不良喫煙者と
法律を無視し続けているボウリング場経営者に対して声をあげないといけない。

法律およびマナーやルールを守らない経営者や配慮のできない不良喫煙者が多いあまり、
そうではない優良喫煙者の一部を認める書き込みをしただけで不良喫煙者どもと
同じようにみなされがちなのかもしれないが、
喫煙者にも非喫煙者にも>>214のいう品格を備え持つ人間は少数かもしれないが存在する。
ただ、>>214さんとは違って俺は
この問題に関しては現時点でどっちが正しいか否かという点は明らかだと考えている。

>>224
> 迷い込む子供はいるでしょうが、わざわざそこで休む妊婦さんている？

わざわざ、なんて不思議がることはないでしょう。
子供会のボウリング大会なんかでは、沢山のお母さんが来場します。
女性が少し気分が悪くなってそこらの椅子で休む、なんて日常的に見られますよ。

> いればまず汚い空気に汚染している場所から隔離することが一番でしょ。
> 血管など循環器や呼吸器系にダメージを与える環境では休むどころか自殺行為に等しい。
隔離や自殺行為なんて、そんな大げさな話ではないですよw
横でタバコを吸う前に、少し声をかけてみればいいだけじゃないですか。

ここはスレタイからして、喫煙のマナーについてあれこれ書くところでしょう？
法律を守らないセンターの非難はほどほどに。できれば別スレで。
スレタイをそっち方向に変えるというのは、本末転倒です。
法律は当然守るべきものなので、スレを立てて議論するほどの内容があるかどうかは個人的には疑問ですが．．．

失礼ながら、あなたの書き込みは少々、話がくどくて見えにくいので誤解されてるかもしれませんね。

>>223
また揚げ足取りかよ。
ほんとここの奴らは何気なく書いた一言にいちいち
反応するんだよね。
車の排気ガスがなんで屁理屈なんですか？
同じ有害物質を出しているんですよ。
そんなに喫煙者の事に関してだらだら文句を言うなら
車にだって乗る資格は無い。車だって乗らなければ
有害ガスを発生しないだろ。
非喫煙者は自分がしていることは棚に上げて関係ないと
判断されるものに対してはぜんぜん答えようとはしない。
喫煙者はバカだｱﾌｫだって言って。
だから喫煙者はなかなか出てこないし議論にもならないんだよ。

違うね。
車は現代の生活において必要不可欠。排気ガスが出るのも仕方が無い。
しかしタバコは嗜好品であってどうしても吸う必要はこれっぽっちもない。
あんたみたいな喫煙者を、みんなｳﾞｧｶだｱﾌｫだ言っている。
もちろん意味もなく車を乗り回したり改造して有害な排気ガスを撒き散らす奴らは
ここでいう喫煙者に近いものがあるが、それは別の問題であることは判るか？

喫煙者がなかなか出てきづらいのは、嫌煙派の正論に対して説得力のある
反論ができないからだ。できるんならしてみなよ。
喫煙者にも正論を言う人はいるし、嫌煙者にもｳﾞｧｶがいるのはもう分かっている。
そのへんを誤解・曲解しないようにな。

>>227
あんたも喫煙者と同じ考えだよw
現代社会で車を必要としない利用しない人にとっては排ガスも
立派な迷惑だ。
タバコも排ガスも携帯電話も利用しない人間にとってはすべて迷惑なんだよ。
仕方がないと開き直るのは喫煙者と同じ考えだろ？w

迷惑だって感じるのは人それぞれ違うんだよ。

うん、良い反論だ。
しかしな、現代社会で車を必要としない人っているか？
自分は所有しない、運転しない、なんてのはダメだぞ。
すべての車がなくなったら、この世の中が成り立つか？
江戸時代に逆戻りだよな。
排ガスが仕方ないのではなく、それ以上の恩恵に与っているということを忘れずにな。

携帯電話？何の話してんの？

ごく一部の喫煙ジャンキーとごく一部の木を見て森を見ない非喫煙者は放っておいて、ボウリング場で良識ある喫煙者と良識ある非喫煙者が共存できる道を考えていきませんか？

話の流れを切ってスマソ
でもちょっと俺の愚痴をこのスレ住人に聞いて欲しい
今日、ボウリングしてきたんだけど、やっぱすぐ横でタバコは臭いわ
俺がたまたま調子よくてアベ230くらいだったんだけど、
隣のボックスのボウラー二人が俺のスコアを気にしちゃって、
自分の投球がタップしたり割れたりするたびに、なんかイライラしたふうにタバコをぱすぱをやるんだ
そういうのって煙出してどうなるもんでもないと思うんだが、どうよ？
今日は投げ込みと決めてたんで、俺は10ゲームくらい淡々と練習してたんだが、
それくらい長時間タバコを吸う気配もないんだから、
俺が非喫煙者だということくらいは察して欲しいとは思った
イライラしてるヤツにタバコを吸わないで、なんて言ってキレられても困るから我慢して投げますた
マナーレス喫煙者は氏んでください、と思ったけど道義的にも俺の感情は許されるよなぁ．．．

前の方の話をちょっと読んだんだけど、
なんか排気ガスを引き合いに出してるのって変だよ
>>229 がいいこと書いてると思う
自分が乗らなくても、クルマの恩恵はいまや誰もが享受してる
クルマがなければ、現代社会は成り立たない
喫煙は、吸ってる本人だけの快楽
同列に考えるなんてどうかしてるね

それに、自動車の排気ガスって、俺らのすぐ横を一瞬で通過してしまうけど、
タバコの煙って、今日の俺の状態を想像してもらえばすぐわかるように、
数分間にわたってすぐ近くで大量に発生させられてしまう
有害物の濃度にしたって、ずいぶん違うように思う
喫煙者は有害物のリスクは「危険度」×「暴露量」という積で決まるということ、
ちゃんと知ってるのかなぁ
いくら重大な危険性を有する有害物でも、人間への「暴露量」が無限に小さければリスクはゼロ
一瞬で横を通過してしまう自動車の排気ガスってのは、含まれる有害物の濃度と拡散速度、
それに屋外では屋内と違って、拡散を著しく加速する「風」というものが常にあることを考慮すれば、
大したリスクじゃないと普通は考えるわけだけど
排気ガスに含まれる有害物の総量を低く抑えるための排ガス浄化の企業努力も、
法律によって促されて、優秀な自動車メーカーのエンジニアによって目標は常に達成され続けている
排気ガスのリスクは、今日ではちゃんと国政によって安全な範囲に管理されてるのだよ

>>1
ボウリング場で煙草吸うことがそれほど悪いことなのか〜（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
気をつけるよ……

自動車の排気ガスって、俺らのすぐ横を一瞬で通過してしまうけど
自動車の排気ガスって、俺らのすぐ横を一瞬で通過してしまうけど
自動車の排気ガスって、俺らのすぐ横を一瞬で通過してしまうけど

>>225、222
確かにくどくなってますが、あなたが私とほぼ同じ考えであるのに
誤解していらっしゃるので繰り返し説明しただけで
スレタイを変えろとはこだわっていないことも既に述べております。

私は分煙が徹底されているセンターとそうでないセンターをきちんと分けて論じていますが、
あなたはそれを混同して、部分的に拾い読みしたかのような引用およびレスをつけています。

例えば、
＞気分が悪くなってそこらの椅子で休む
そりゃあるでしょう、
でも分煙されていて煙が充満している喫煙所の椅子までわざわざ妊婦さんが行きますか？

分煙されていないからといって、椅子で休んでいる病人やお年寄りのそばへ行って
集中的に煙を浴びせるとどうなりますか？
健康そうに見えても本人も気付いていない持病を持つ方は大勢いらっしゃいます。
急に血圧が上がって脳梗塞や心筋症でその場で倒れられでもすれば、
当然あなたも取り調べられます。
健康増進法だけが法律ではないのです。

吸う吸わないいずれの人にもセーフティゾーン（玉じゃない）は確保されるべきで、
それが在るのと無いのとでは喫煙マナーそのものの行為としての内容も異なります。
もちろんマナーとしての根本的考え方は同じですが。

経営者に法律を守らせるスレを別に立てろという件について。
前スレおよび現スレを見渡してもらえば分かるが、ボウリング場での受動喫煙問題は
マナーの範囲で解決できる状態に無く、それゆえ健康増進法が施行された経緯がある。
そして別スレにしても十分盛り上がりそうなテーマでもある。
しかし、現スレは単に喫煙マナーについてではなく、ボウリング場での喫煙問題を考えるものである故に生き残っている。
単に受動を含む喫煙マナー等であればボウリング板ではなく、
ボウリング上のルール・マナーであれば他スレがある。
自治スレのほうも参考に見て欲しいが、乱立するスレを整理統合すべく尽力してくれている。
関連するテーマでスレを立てても削除対象になり、迷惑をかけるだけだ。

それ故に、まともな論議にふさわしいタイトルにして
出直そうという意見が出てきているのではないか？

まぁ…タバコはすわなきゃいいんだよ

>>234
濃度の高い排出直後のガスは、ってことですよ
それくらいのこと、わからないですかねぇ
それともあなたは、自宅の部屋の中とかボウリング場で、
自動車の排気ガスがあるな、と感じてるんですか？
そこでは、タバコに起因する有害物の濃度より、自動車の排気ガスに由来する有害物の濃度が高いのですか？

>>235
いいたいことはわかりますが、やはりこのスレの主旨はマナーだと思うので、
「それでは解決しない」という強い別の意見をあなたがお持ちなら、
別スレで、が適切な対処です。

そういえば有名なプロで煙草すってたなあ
あんまいい感じしないな

そうだ、プロチャレの時とか試合中普通にﾎﾞｰﾗｰｽﾞﾍﾞﾝﾁで煙草吸うプロはいるよね
でも尊敬の念があるのか誰も何も言わない それどころかスモーキンコミュニケーションでお客さんと楽しい交流を深めている 微笑ましい光景だ

排ガスって、宅配便のﾄﾗｯｸや郵便配達のﾊﾞｲｸや畑を耕すﾄﾗｸﾀｰからだって出てるんだぞ。
現代の文明の中に生きてたら「排ガスと無縁に生きる」なんて絶対無理ぽ。

いつの間にか環境問題へと発展しているね。確かに営業車なんかが
あるから排ガスを無くすのは無理だが、自分達で減らす事はできるだろ。
ハイブリッドカーや電気自動車、俗に言うエコカーがあるんだし。
「現代社会に必要不可欠」というのは車自体であって排気ガスでは無い。
これはここを見る限り非喫煙者の言い訳にしか過ぎない。少なくとも人に
迷惑をかけないとか言っている人、煙草の煙や臭いが嫌だという人、子供
や妊婦、体調の悪い人などの事を言っている人は是非そのような車に乗る
べき。好きじゃないとか馬力が無いとかかっこ悪いとか言うのはなしで。
それを言ったら車だって個人の嗜好品であると言っても良いはず。
主要幹線道路のすぐ脇に住んでいる人は煙草の煙よりも排ガスや粉塵公害
騒音公害にきっと苦しんでいると思う。

>自動車の排気ガスって、俺らのすぐ横を一瞬で通過してしまうけど

そうかなあ。車が1台だけだったらまだしもそんな事はないだろ。
一瞬で通過してしまうのは外を「走っているから」有害物質を含んだ
排ガスをそこらじゅうに撒き散らしている。渋滞なんかしてたら一瞬では
通り過ぎない。煙草の煙だって同じ事。室内駐車場かなんかで車のエンジン
をかけたことを考えると排ガスの方が耐えられないよ。排ガス自殺する人も
いる位有毒だからね。
ボウリングとは関係ないね。スレ違いｽﾏｿ。

タバコ問題を議論する席で誰かがこう言った
「アズベスト問題の方が深刻なんじゃないか？アズベストをほっといてタバコの話なんかするなよおまえら！」

アズベスト問題を議論する席で誰かがこう言った
「車の排気ガス問題の方が深刻なんじゃないか？排気ガスをほっといてアズベストの話なんかするなよおまえら！」

排気ガス問題を議論する席で誰かがこう言った
「森林伐採の方が深刻なんじゃないか？二酸化炭素増加をほっといて排気ガスの話なんかするなよおまえら！」

森林伐採問題を議論する席で誰かがこう言った
「戦争被害の方が深刻なんじゃないか？戦争で死んでいく人や自然ををほっといて二酸化炭素の話なんかするなよおまえら！」



つまり戦争を解決するのが先でＢＳＥもＰＳＥもタバコも車も快楽殺人も医療ミスも問題にするなってことだな喫煙者の言ってる事は

そんなに煙草が嫌なら、こんな所でがたがた言わずに、センターに直接言えよ！

まっ、一個人の意見なんて無視されるがな…

だから…タバコなんて製造しなきゃいいんだよ

>>210
貴方が「煙草を購入する」ということは「物流を利用している」つまり「排ガス発生に一役買っている」ということ。
エコカー云々じゃなくて、「現代の」排ガスを一朝一夕にどうこうするっていうのは言わずもがな。

大体、非喫煙者にエコカー強要するのって、喫煙者に携帯灰皿義務付けるのより、強引すぎませんか？




…まぁ、喫煙自体は個人の自由として。（身近な例を見ると、不自由をよく耐えているなあと感心するw）
70過ぎのじいさま＆ばあさまの一服って、泰然としていてかっこいいなぁとは思いますけど。

ﾏﾁｶﾞｪﾀ。。。ほんとの>>209さんｽﾏｿm(__)m

>>242
屋外ではすぐに風で拡散しちゃうから、すでに相当なレベルでクリーン化された排気ガスは、
大したリスクはないですよ
排気ガスで自殺できるのは、狭い閉ざされた空間に燃焼で酸素が減った空気を流し込むから酸欠になるのと、
アイドリング時の不完全燃焼で生じる一酸化炭素などの窒息性ガスのせい
普通に走行している時は燃焼効率がいいので、あまり有害物質は発生しません。
要するに、アイドリング時の排ガスを直接ホースで吸い込んだりしない限り、
健康リスクとして大きな問題となることはあまりないのです。
今どきのガソリン車からの排気の発ガン物質の濃度なんて、
タバコの煙に含まれる発ガン物質の量から見れば全然大したことないです
タバコの煙害の最大の原因は、室内で喫煙が行われるために換気が不十分で、
排気ガスとは桁違いに高濃度の有害物質を非喫煙者に吸わせてしまうことなんです。

喫煙者氏ねとは言わん…マナーの悪い喫煙者死ね！ゴミが！　　　　　吸ってる本人なんてどうなってもいいんだよ！ただその有害な副流煙を吸わされるこっちの身になってみろよ！早よ死ね！

煙草の煙と車の排ガス比べてる様な馬鹿もさっさと死ね！

↑至急鎮静剤投与

>>249
ニコチン切れ？
何が「ロバートスミスに（省略）票！」だ
禁煙してイライラしているからって
他人に迷惑かけるな

自動車業界は運送業界と共に厳しくなる規制の中で
自らの業界の存亡をかけてエコカーの開発や導入などを進め、
生活の基幹を支える無くてはならない産業としての役割を果たしてきている。

一方ボウリング場は一部を除き、法規制されているにもかかわらず何の対応もせず、
社会的責任を果たしていない。

自動車や運送業界ほど無くてはならない存在とは言えないボウリング場。
このまま何の対策もしないまま経営者が放置し、
マナーの悪い喫煙者がはびこれば、
さらに規制が厳しくなるだろう。
産業として立ち行かなくなるのではないかと心配だ。

>>251死ね!早死ね!

４人のうちたった一人でしかない、少数派の喫煙者が、
喫煙するときにほんの少し気をつかってくれるだけで解決する問題なのに、
なんでこんなに大騒ぎになるんでしょうね
やはり、たばこは強い身体依存を生じる習慣性薬物だ、というWHOの見解が正しいのではないでしょうか。

健康増進法違反はボウリング場だけの問題ではないです。
だから、ボウリング場経営者のコンプライアンスだけを責めるのは問題のすり替えでは？
レストランなんかでも、小さいところは、形ばかり禁煙席を設けていても、
室内全体がタバコ臭くて料理がまずく感じます。
酒を飲みに行くと、必ず服や髪の毛まで煙草の煙で燻されるような店ばかりで、
とても憂鬱になります。煙が臭すぎて、酒の香りなんてわかりません。
仕事でニューヨークやサンフランシスコによく行きますが、
ほとんど全ての場所が禁煙化されていて、
屋外の喫煙所に近寄らない限りタバコの煙と出会うことすらないので、
煙でストレスを感じることがないのが、日本での仕事に比べてとてもいいです。
仕事関係の米国人の知り合い20人くらいの中では、喫煙者はたった一人
喫煙所が外しかないと不便では？と聞いたところ、不思議そうな顔で、
「ルールだし、これが普通でしょう？」というような返事でした。
ちなみにニューヨークではタバコ一箱およそ1000円だそうです。

こうして日米を比較すると、行政レベルでの取り組みとしては、
タバコ規制の禁煙方向への全体的な強化と、タバコ価格の数倍レベルの値上げが
最も非喫煙者保護には有効な施策なのであって、
分煙という甘い言い方の、罰則規定すらない法律では対策が進むはずがないと
考えた方が現実的でしょうね。

物流・運送業界どうのこうの出てるが、そんな運チャンはほとんどが
ヘビースモーカーw 嫌煙者が購入する商品もそんな運チャンがﾌﾟｶﾌﾟｶ
しながら運んでるんですよ。
ニコチン切れたらまともに仕事出来ませんからw

>>229
>携帯電話？何の話してんの？

あなたは嫌煙家ですか？ちょっと気になったので書かせてもらうけど
あなた方は病院にいる時や電車、バスに乗るときに携帯の電源
切ってますか？よくメールをしている光景を目にしますが。
携帯だってペースメーカーなど医療器具を体に埋め込んでいる方
には悪影響なんですよ。実際にペースメーカーを入れている人に
話を聞きましたが、やはり一瞬ドキッとする位の反応はあるそうです。
そういう方々に迷惑をかけている以上、煙草も排気ガスもそうですが
何の話してんのでは無く、携帯も考えなければいけません。
スレ違いすいません。

↑論点ズラシ降臨ｗ
で、それがどうかしましたか？

↑↑上手い具合に投稿が重なった。>>257は>>255についてね。
あ、>>256もなんかズレてるね。それはまた別問題だと思うのだが。
ここはボウリング場でタバコを吸うことについて語るスレ。

確かに論点がずれているかもしれませんが
嫌煙家がこれだけ子供や妊婦、体調の悪い人を例にとって
話しているのだったら携帯も人に迷惑をかけているのだから
「何の話してんの？」で、すまされるのもおかしいと思いまして。
「で、それがどうかしましたか？」なんて普通言えないと思うん
ですけどね。まあ、スルーしてもらっても結構ですがね。

嫌煙家ってタバコ以外のマナーには興味ないからw

ペースメーカーの誤作動は
15cm以内じゃないと確認されてなくて、
入れてる本人でも距離に気をつければ
普通に携帯使えますね。

電車やバスは優先席付近だけになったから
いちいち切る人も少ないかと。
病院、飛行機は切らないと駄目ね。

ズレていると言われてもしょうがないかな。

>>255
そもそも「じゃあ排ガスは」と持ち出したのは、喫煙家さんのほう。

そっか〜嫌煙家って煙草以外の事に興味が無いのか〜
だから他の事書くと関係ないと言うレスしてくんだ〜
なるほどね〜。

>電車やバスは優先席付近だけになったから
>いちいち切る人も少ないかと。

優先席以外でもペースメーカーを入れてる人は
いるかもしれない。そもそもそのような器具を入れてる人は
自身で何か対策をとっているかもしれないが。
満員電車では優先席付近とか言ってられないだろ。
大体、優先席と言うのが存在する事自体がおかしい。

>>263　単純ｗ　少しニコチン抜けよ。
ここはボウリング場での喫煙に関して論ずるスレ。

･･･ならば車の排ガスも一緒じゃないか、という人がいる。
いや、それは別問題ではないか？との議論になった。それはいい。
別か一緒か話し合っているのだから。

そこへ持ってきて携帯電話ですか？そこまで持ち出すなら
「すべての場所において他人に迷惑をかけるな」スレでも立てて
地球上のあらゆる環境問題を論じたらよいのでは？

木を見て森を見るのは良い。森を見て山を見るのもある程度は良いでしょう。
しかし隣の山まで見てたら話に収拾がつかない。
基本的には喫煙という木を見るスレだと思うんですが、ここは。

結論

非喫煙者はボウリング場に行き支配人なり社長に直談判なり要望書を
出してくる。
喫煙者は他人に迷惑をかけないようになるべくマナーに気をつけて煙
草を吸うようにする。

以上
これしかないでしょ。

>>259　それからスマン。俺が「で、それがどうかしましたか？」と言ったのは
>>255の「ニコチン切れたらまともに仕事出来ませんからw 」に対してだよ。
そういう運転手はとっととクビになって下さいということで。

それから携帯電話問題の重要性は分かっている。それをここで論ずる意味があるなら、
必要であるのならば、みんなで話し合ってもらうことに異論はない。

ボウリング場でタバコ吸うカスは死ね！

ゴミが！

>>268=>>269はこんなとこで虚しく叫んでるけど、どうせセンターでは何も言えず逆に愛想よく挨拶とかしてるんだろうな

何も言えないはずの嫌煙の意見が通っていろんな所が禁煙になってる気がするね
喫煙者にはこの意味がわからないんだね馬鹿だから

>>254、　>>258=>>265
＞ボウリング場経営者のコンプライアンスだけを責めるのは問題のすり替えでは？

ここはボウリング板なのでボウラーにとって共通して身近な施設であるボウリング場における
煙草の煙による健康被害を中心に話し合っているけれど、
他所はどうでもいいとは誰も言ってないし、分かりやすいように論点を絞り込むのは当然です。
ましてや経営者のコンプライアンス”だけ”が足りないとは言っていない。
喫煙者ＶＳ非喫煙者だけでなく、経営者のコンプライアンス”も”必要不可欠ですよ。
法規制されなくても被害が発生しなくなるのが理想なんですけどね。


＞健康増進法違反はボウリング場だけの問題ではないです

おっしゃるとおりですね。
まずボウリング場に限定してスタートしたスレですから、本筋から外れてはいません。また、いたずらに議論の対象を広げるのなら、別板で包括的に取り上げるしかないでしょう。
例として他国の状況や他施設を引き合いに出すのは本筋の理解を助けるなら問題無いでしょうが、
どうやらここにもＥＱが低いらしい方が少なからずいて、本来の論点を見失ってしまいがちのようです。
議論には幅と深みのバランスが取れなければ「会議は踊る、されど進まず。」となります。


＞ここはボウリング場でタバコを吸うことについて語るスレ。
＞ここはボウリング場での喫煙に関して論ずるスレ。

たしかにその通りですが、視点が足りないと思う。
・ボウリング場で煙草の煙を無理やり吸わされることについて語るスレ
　でもあり、
・両者の接点であるボウリング場が他施設と比べてもコンプライアンス意識が低すぎる
ことについて語るスレ
　でもある。

>>270
「声なき声」にも気付かなければ、良き喫煙者にさえなれない。
気付いてあげよう。
あなたならできる、>>268=>>269の虚しさに気付いているから。

>>264
事実を述べているだけなので
異論があるなら
鉄道事業者にどうぞ。

ttp://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/eigyou/keitai_yusenseki.htm

まんこ

> ここはボウリング場での喫煙に関して論ずるスレ。

スレタイトル読んでみろ！！ 論ずるスレか？w

>>273
優先席が存在するのがおかしいと
言うのは全ての座席が優先席であっていいはず。
それに該当する人は優先席だからとわざわざ
そこに行く人も少ないだろうと言う事。
間違って違う車両に乗り込むかもしれない。
ここで論じてた妊婦や子供と同じ事。
普通の席でも優先席でも寝たふりや知らないふり
をする人が多いって事。

>>273
>鉄道事業者にどうぞ。
煙草も同じ事だ。
異論があるならボウリング場経営者にどうぞ。

>>276
ここはボウリング場と煙草の話をする場所だから
>>273みたいな書き方をしただけなんだが、
ずいぶんひっぱりたがるね・・・

>>275
ボウリング場での喫煙に関して論ずるスレではなく
「ボウリング場でタバコを吸うカスは死ね！」です。
喫煙者はカスで死なないといけないみたいです。

>>275 >>279　あえて釣られてやる。
最初からじっくり読んでみろ。行間も空気も読め。
今更おまえらのような厨房は俺以外には相手にされんと思うよ。

↑279が正しいと思うぞ。
お前みたいな厨房は俺以外に
相手しないと思うぞ。

オレは280に賛同するぞ。
死ねと簡単に言えばそれでいいのか？
一時期このスレが削除対象になったのも知らないようだね。

ここ最近、自分の県ボウリング場協会に登録してあるボウリング場は
分煙もしくは禁煙になってきている。
このスレのお蔭かも知れないぞ。
非喫煙者はニコチン切れでイライラすることもないのを示そうぜ！
キレイな空気の中で楽しくボウリングできるようにさ

>>282
>死ねと簡単に言えばそれでいいのか？
>一時期このスレが削除対象になったのも知らないようだね。

このスレでのスレタイで「死ね」というのは嫌煙家が書いた事。
削除対象になったのも知ってるよ。前スレが途中で削除屋に
止められたことも。それで途中からスレタイが「分煙化対策を
とらないボウリング場経営者は氏ね」に変わりそうになった事もね。
俺はスレタイがそうだからその通りに書いただけですよ。
別に釣ってもいない。嫌煙家と喫煙家で議論になっているかと言えば
そうでもない。嫌煙家の文句ばかり。たまに喫煙家が書くと自分達の
やっている事は関係ないと棚に上げてそれはスレ違いとばかりによっ
てたかって反論するし。議論にするのだったらもっと喫煙家の身にも
なって広い視野を持って意見するべし。議論になっていない以上、削
除対象スレだね。

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=170

たばこの値段についての世論調査です

・非喫煙者の前での禁煙を法的に義務付けてくれれば幾らでも良い
に投票しましょう

>>283
おまいの前の発言が何番の書き込みなのかはっきりさせてから言えよ。

↑初めてですが何か？

>>283
＞にするのだったらもっと喫煙家の身にもなって広い視野を持って意見するべし
嫌煙家とはいわないが非喫煙者の身になってくれれば、面前で堂々とは喫煙できないはず。

両者とも思いやりがあってはじめて共存に向けた議論になる。
喫煙者といっても優良から超悪質までいろいろな人たちがいるが、
「（これからは、）非喫煙者の前では我慢しよう」とか
「今まで以上に気をつけるから、お互い仲良くボウリングを楽しもう」という
意思表示はしてくれたのか？
非喫煙者からは共存するためにセンターに分煙措置を取るように求めようという
意見も出た。

喫煙者側がまともな反論ができなくて
他に論点をすり替えようとしている内容しか
書き込まれていないのは事実。

＞自分達のやっている事は関係ないと棚に上げて

自分たちのやっている事とは、自動車の排気ガスなど喫煙・非喫煙にかかわらず排出されているもので、
両者とも犠牲者といえるがどちらも日常生活で恩恵を被っている。
だから、ボウリング場での喫煙者ＶＳ非喫煙者の土俵に持ち出されても
反論になっていないので
棚に上げているのではない。

反論の応酬だけを期待しているのでなく、
上記のような意思表示をして少しずつでいいから実践してくれれば、
共存していけると思うんだが。

おれも>>280,>>282に賛同する。

>>279よ、
「ボウリング場でタバコを吸うカス」についてだが、
分かりやすく２分法で大きく分けて説明するぞ。
学校で数学の時間に「集合」を習っただろ。
その時に使うベン図を書いてみろよ。
藻前はどの集合に属するんだ？

ボウリング場では、
１．煙草を吸う人と２．吸わない人に分けられる。

ボウリング場で煙草を吸う人の集合のなかでさらに

２ａ.自分の置かれている状況や周りに配慮して喫煙をコントロール出来る人と

２ｂ．そんなことまったくお構いなしでただ吸いたくなったから吸う自分勝手な人

に分けられる。

２ａ.についてはボウリング場の空気が汚れるには違いないが、
直接、危害の大きい副流煙や高濃度の有害物質を吸わされる訳では無く
配慮してくれているという気持ちから、
カスではなく、共存していけるボウリング仲間である。

一方
２ｂ．こそ、カスと呼ばれても仕方の無い社会のゴミである。

結論：
ボウリング場でタバコを吸う人でも、
２ａ．に属するキチンと配慮できる者はカスではないので、
氏ねと言われている対象に含まれない。

従ってどうしてもボウリング場でも吸いたくなれば、
２ａ．になれば良い。

>>288

ちょい訂正スマソ。

＞ボウリング場では、
＞１．煙草を吸う人と２．吸わない人に分けられる。
を

ボウリング場では、
１．タバコを吸わない人と、２．タバコを吸う人に分けられる。

に訂正します。

>>289
よかった！
息止めるか、酸素ボンベ持ち込まないといけないのかと思った

つーかさ、ボーリング場って灰皿あるやん。
そこで、吸ってなんか問題あるん？
吸えなくなりゃそれで仕方ないし。

嫌なら、そこ行かなければいいし。
灰皿もないとこで吸うやついたら、注意すりゃいいし。

>>291　そのとおりなんだがね。そんな当たり前の一言、二言で片付かないんだよ。
全部が無理ならせめて後半半分でもいいから、このスレ読んでから書き込んでくれよ。
せっかく>>287、>>288が良いこと言ってまとめてくれてんだしさ。

>>292
片づくだろ。灰皿のあるところで吸って何が悪いのよｗ
灰皿が置いてある＝喫煙場所なので、吸ってもOK
文句言われる筋合いはない。
非喫煙者は、そこは仕方ないから我慢するしかないね。
それか、ボーリング場も喫煙レーンと禁煙レーンを半々に分けるかね？ｗ

ほら、>>190に書いてあるような奴が現れたぞ。
２ｂ．が、さも当然のごとく
「灰皿が置いてある＝喫煙場所」
とほざいている。

カスに対しては、>>293の主張も少しは取り入れて
ボウリング場（×ボーリング場）にはっきりと分煙させるか、
カスと共に経営者に氏んでもらうしかないのか？

>>293
喪前も、>>292が言うようにこのスレをよく読んでから書き込んでくれ。
法律で規制されている以上、そんなことしているといずれは全面禁煙になってしまうぞ！

>>294
おいおい、いつから灰皿のある場所での喫煙が法律で規制されたんだよw
規制されてんならすでに全面禁煙状態じゃん。

カスとか死ねとか書きこしている香具師に何を言っても無駄だお。
そう言う言葉使ってる奴は一人では何も出来ない強い物の影で
偉そうにしている金魚のウンコ野郎だお。間違いない！

今、ボウリング場から帰ってきた。ホームのセンターはボウラーズベンチ
内禁煙となっている。コンコースには灰皿が置かれている。ワンフロア
１８レーンで客が３組位しかいなかったが気を使って隅っこで煙草を吸った。
それでも嫌煙家は吸うのをやめろと言うのだったら更なる分煙は無理だね。
ホームのセンターはコンコースとボウラーズベンチで分かれているが
コンコースで灰皿がおいてあってそこで吸ってる人達の事をやめろと
いうのだったらそれはボウリングをしていると言うよりも煙草を吸っ
ているやつがいると気になって仕方がない、集中してボウリングをし
ていない証拠。ボウラーズベンチ内に灰皿が置いてあるなら話は別だが。
少しでも分煙されていればあまり気にならないと思うが。

俺は幼い頃からボウリング場に通ってた。今３０代前半だが歴で言えば３０
年。物心付いたときからボウリングしていた。高校時代はセンターでアルバ
イトもやった。その頃はもちろん喫煙なんてしていないし、センターも分煙
なんてまったくして無くてスコアテーブルに灰皿があった。でも煙が嫌だと
は１度も思った事がない。それよりボウリングができると言う喜びのほうが
強かった。

仲間同士でボウリングに来たとしても喫煙者が我慢すればいいというのは
非喫煙者達が楽しめればそれでいいと言う事。喫煙者は全然楽しくないだ
ろうね。せめてコンコースで吸えればみんなと楽しめるのに。と喫煙者は
思うだろう。それはお互いが譲り合う事でできると思う。

そもそも日本でのボウリングは最近になってスポーツ等と言っているが
元々は娯楽なんだよ。小学生の頃は先生に「そんな所行くんじゃありません！」
なんて怒られるし。今でも遊びの人が多いだろう。酒も売っているし、煙草
も売っている。だから喫煙者が多いんだよ。ただでさえボウリング場がどん
どん閉鎖されている中で経営者を「氏ね」とか言ってたら自分の好きなボウ
リングができなくなってしまうぞ。

↑勘違い乙

>>293
どうして喫煙レーンと禁煙レーンが半々なの？
>>165 には、喫煙者は全人口の1/4くらいと書いてある
半々じゃなくて、喫煙可能レーンは1/4にすべきじゃないですか？
新幹線の喫煙車両だって、今は喫煙人口に合っている1/4なんですから、
1/4ならば議論に値する比率だと思う

だけど、そうなっていたとしても防煙壁なしで隣り合っている喫煙レーンと禁煙レーンでは、
喫煙マナーとして、喫煙レーンの人は禁煙レーンの人に対してそれなりに遠慮して欲しいなぁ
だって、喫煙レーンと隣り合ってる禁煙レーンなんて、健康増進法から見たら意味ないもんね
でもまあ最初から現実的には防煙壁なんて無理なわけだからw、
結局、センターが分煙をやろうとしたところで、最後は喫煙者のマナーが期待されるってことでしょ

一応言っておきたいのだが、俺は少しだけどタバコを吸います
ほんとに時々、一人で香りを楽しむために。他人のタバコの煙はクサくてだめw。
ボウリングしてる時は吸いません
タバコを吸わないボウラーに迷惑だと自覚してますんで。
俺自身、タバコよりボウリングの方が好きなんで、
自分のボウリングの邪魔になるほどタバコ好きにならないように、
吸う本数に気を付けてます

で、300ゲトかw？

>>297
まずは連書きスマソ
酒も煙草も売ってる、そういうセンターがあるんだね
そういえばラウンドワンに一度行ったけど、ボウリングを楽しめる雰囲気じゃなかったなぁ．．．
俺の問題じゃないですが、そういうところしかないというのであれば気の毒とは思います。

俺がよく行ってるセンター５軒は、酒も煙草も売っていないですね。
一応、５軒中４軒は分煙しています。
喫煙自由の１軒はガラガラなんで、お互いに離れたところに入れるから実害なし。
（この事実から見ても、喫煙の可否が客の入りを左右するなんて考えは妄想だとわかります）
分煙してる３軒のうち１軒は、喫煙者のマナーが最低で分煙が意味をなしていないです。
だから俺ら喫煙者がなすべきことは、明らかだと思っています。
そういう最低マナーの連中にマナーを教えてやることです。
少なくとも、ボウリング＞タバコの俺の目が黒いうちはボウリング場でふざけた真似はさせねーぜ、とねw

全面禁煙に１票

>>297
＞ボウラーズベンチ内に灰皿が置いてあるなら話は別だが。
＞少しでも分煙されていればあまり気にならないと思うが

嫌煙家や非喫煙者のなかでも
１ａ．分煙されているセンターの人もいれば、
１ｂ．分煙されず放置された状態のセンターがホームの人もいる。

君は恵まれているよ。ホームのセンターは分煙されていて、コンコースでは
そばに子供や妊婦さん、病人などがいないことその他に配慮さえしておけば、
ある意味で堂々と喫煙できるんだから。
>>288の定義で言えば君は２ａ．に当たると思うが、
分煙されているセンターでは２ｂ．でなく２ａ．のタイプの優良喫煙者が育ちやすい。
それに君の言うとおり、少しでも分煙されていれば非喫煙者もあまり気にならないから。
それはお互いが譲り合う事でできる環境が提供されている分煙センターだから。

問題なのは１ｂ．分煙されていないセンターだ。
こんなセンターがホームなら、非喫煙者は通常以上に気になるだろうし、
喫煙者も周りに配慮しようにも十分にできる環境とは言えないから、
必要以上に風当たりが強くなり、挙句の果てにカス呼ばわりされかねない。

共存して共にボウリングを楽しめる環境を義務付けられているのに
提供していない経営者について>>294で「氏ね」と言われたのは
義務を放置することによって健康が害され進行しているという悲鳴とも取れる現状が
そのように言わしめざるを得ない程度にまで悪化しつつあることの証左であるからに違いない。
つまりすべての経営者に対して述べているわけでなく、
逆に法律を遵守せずに営業を続けようなんて虫が良すぎるのだ。
コンプライアンスに関心のないセンターなら、どんどん閉鎖になってくれれば良い。
そうなれば１ａ．の健全でクリーンなセンターのみが生き残りかえって業界が活性化し繁栄するだろう。
地域によっては青少年健全育成条例なるものがあって、青少年の夕方以降の入場を規制しているが、
ボウリング場＝クリーン・健全・スポーツを通しての教育や社交の場という認識が定着すれば、
同条例の対象施設から除外されていき、ボウリング人口の拡大にも繋がるだろう。

自分の好きなボウリングを続けていると健康を害して投げることができなくなり、
仕舞いには命がなくなってしまうぞ。
という状況に置かれているボウラーもいることを考えてくれ。
スレをよく読んでもらえれば理解できることなんだが。

>>302
全面禁煙に１票だと？
センターが全面禁煙にしたらどうなるのか
喫煙者はどこで吸えばいいのか
自分の考えを少しでも書いてみたら？

嫌煙者さん、>191と>295の意見に早く答えてくれよ

>>305
答えはこのスレで既に出ているぞ。
スレを全部読み返したのか？
それでも分からないのなら、読解力・理解力がないのでは？

というか、そんなことも知らないなんてｗ、
>>191も>>295も愚問だね。ｗｗｗ

お気の毒に。
ニコチンは脳内の神経伝達物質の働きを結果的には弱めてしまうからね。
手遅れにならないうちに禁煙することをお勧めするよ。

>302をはじめとする嫌煙家さん
>304にも早く答えてくれよ

>>306
嫌煙家さんさぁ、それってお前らの解釈・マナー論だろ？
じゃなくって得意の条例でも法律でもいいからリンク貼ってくれよ。
”灰皿のある場所でも喫煙はダメだ”と書いてある国・市区町村の
URLよろしく。

天井に、強力な換気扇ｷﾎﾞﾝﾇ。
煙が横に流れなければ喫煙してても文句はない。

>>308
じゃあよ
灰皿が置いてある場所が本来喫煙をしてはいけない場所だった場合はどうなるわけ？
ボウリング場に関してはその事に関する議論だってのがわからんみたいだね
ほんと馬鹿がいると疲れるぜ

禁煙の病室で知事がたばこ　「気の弱さ」反省、愛媛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000188-kyodo-soci

愛媛県の加戸守行知事は１９日の定例会見で、松山市の県立中央病院で人間ドックを受診した際、全館禁煙なのに控室だった病室でたばこを吸ったことを明らかにし「極めて不適切だった。
反省している」と述べた。県民から指摘があり、公表を決めたという。
愛煙家の知事は「全館禁煙の認識はあったが、灰皿があったから…。気の弱さかもしれません」と釈明。
「これを機にたばこをやめてはどうか」と突っ込まれ「私に禁煙しろというのは極論すれば死ねということ。
人に迷惑を掛けないように吸いたい」と答えた。
会見によると、知事は昨年１１月２４日朝から人間ドックを受診。
午後、医師から診断結果の説明を受けた後、個室の病室で喫煙した。本数は「覚えていない」という。灰皿は病院側が用意していた




はいちなみに灰皿があるところで喫煙した例ね
馬鹿は物事の本質が見えてないからこんな馬鹿なんだなｗｗｗ

禁煙の所で吸う奴は、死ね！

>>304　「全面禁煙になったら」と仮定したらだろ？外で吸えよ。
それも灰皿があって、通行人に迷惑にならない場所を見つけてな。当たり前だろう。
まずはそうならないようにするにはどうしたら良いか、共存への道も考えろ。

>>308　「お前ら」じゃなくて「みんなの」だとは思えないのか？
思えない奴が多いほど喫煙者への風当たりが強くなるのだが・・・
自分で自分の首を絞めてどうする。そんな法律もURLもねーよ。常識で理解しろ。
「おまえらの常識」？いや、正常な意識を持つ「みんなの常識」だと思うがどうか？

>>301　や　>>309　のようなお互いの譲り合いの意識が必要だと思わんかね？
そうすれば多くの非喫煙者も「死ね」とは言わんし、100倍は寛容になれるわけなんだが。

>>311
通常、病室内は禁煙。病院側がVIPに配慮して灰皿を持ってきたんだろう
知事だから問題になるんであって一般人だったら病院もわざわざ灰皿は
用意しない。

普通の人は喫煙者であろうと非喫煙者であろうと灰皿があればそこが喫煙
場所と思うのが当たり前。そうではないと解釈しているのはここの住人だけ。　　

タバコ吸ってるが現実社会じゃぜんぜん風当たり強いと思わんがねw
路上喫煙防止条例だって実施している地域はごく僅かだしな。

妄想世界じゃそんな風潮になってるが、現実社会じゃお前らの主張は
誰も知らないぞ。

>311
ひねくれモンなくせに着眼点が甘いよw
禁煙なのに灰皿用意した病院叩くならわかるが、吸ったヤツ吊し上げとは
なかなかの○○だな。

>313
>正常な意識を持つ「みんなの常識」
そんな意識持ってるここの常駐嫌煙者は、面と向かっては言えない・言っては
いけない事を平気で書くんだなw
実社会でも人に氏ねだ馬鹿だ言ってるのか？

>>313
>「全面禁煙になったら」と仮定したらだろ？外で吸えよ。
>それも灰皿があって、通行人に迷惑にならない場所を見つけてな。当たり前だろう。

やっぱりな。現実離れしたﾊﾞｶな答えが返ってきたよ。
そんな答えしか出せないｱﾌｫな奴には用はない。
逝ってよし。

>>316
ﾊﾞｶとかｱﾌｫとか逝ってよしじゃなくて
自分の考えを少しでも書いてみたら？

>>317
そういう自分も書けよ

>>305
六法全書の厚い国　ってググってみて。

>>315
2時間程度タバコ吸わずにいるって、そんなに実現不可能なこと？

↑>>315というより、>>316でした。……どっちでもいーか

分煙している所で煙草を吸っている奴に嫌煙家たちの言ってる
「灰皿があってもここは禁煙です」って言える奴はどれ位いるのだろう。

>>321
それがこの議論と何の関係があるんだよww
言える人もいるし言えない人もいるだろう。
分煙してるのに喫煙所以外でタバコすうような奴がいると全面禁煙になるんじゃない？

>>322
少なくとも排ガスや携帯よりは関係があるのがわからねーのか？
ここではなんとでも言えるが、実際には殆どが言えないだろう。
分煙していて灰皿が置いてあればそこが喫煙所なんだよ。
ここに粘着している非喫煙者どもは何も言えず一人でさびしく
ボウリングしているのだろうＹＯ

>>323
俺が言ったのは「灰皿があってもここは禁煙です」って言えるか言えないかについてだよ
言えなくちゃいけないの？喫煙者は男性の方がはるかに多いんだから、意見しにくい女性もたくさんいるってこと。
俺の彼女も肺が悪くて煙草の煙吸うと胸が痛くなるんだよ。でも男の人には言いにくいから我慢するって言ってる。
つき合うまでタバコが苦手なんて知らなかったし普通に振舞ってた。
俺は煙草の煙とかの文句は言えるから代わりに言ってあげる。でも一人のときは言えないから胸の痛み我慢してる。
そういう人が周りにいるかもしれないってことを考えて喫煙する場所を選んでくれ

それからなんで俺の書き込みから排ガスや携帯の話題が出てくるの？
そんなスレ違いどころか板違いの話題だしてないんだけど。
よく読んでくれよ

↑
必死笑

とうとう作り話かよ・・・

作り話でこんなこと書くか　
手術も２回してるし、今でも煙草に限らず空気の悪いとこ行くと苦しんでるよ。

少しはまともなレスしろよ
321や323みたいな奴ばかりじゃなくて善良な喫煙者だっているだろ？
ここで非難の対象になってるのは常識の無いマナーの悪い喫煙者なんだよ。
そいつらは善良な喫煙者にとっても立場を悪くさせる敵だろ

一応言っておくとおれは322=324。それまでＲＯＭってて322で初めて書き込んだ。
322以前の書き込みの誰かと思い込んで勘違いしないでね。ややこしくなるから。
321の発言に対するつっこみだから、それ以前の流れとは無関係だからね

では何故わざわざ空気が悪いと分かっている所に連れて来るの？
彼女の事、どうなっても良いのか？タバコの煙がどうのこうの言ってる
場合じゃないだろ？

全面禁煙でいいだろ、他人の迷惑考えろ

>>328
おれは>>327ではないことをまず断っておく。

周りの人間のことをどうなっても良いと思っているのは>>328だろ。
>>327やその彼女のことを少しは思いやってやれよ！
あなたに彼女の行動範囲を拘束する権限はない。
彼女だって行きたいところはあるだろうし、
社会生活を営む上でどこかへ行く必要があったり、
空気が悪いと分かっていても時間の関係やらでそこを通らざるを得ないこともありうるだろう。
また、空気の悪い場所でなくても突如、無作法な奴が現れて空気を汚すこともあるだろう。

彼女がボウラーかどうかは知らぬが、>>327と一緒にボウリングしたいと思っても
それを阻止する権利は誰にもない。

>>328も他人事と思わずに考えてくれ。
もし自分の彼女や子供が、>>327の彼女のような立場だったら。

ボウラーであるあなたと一緒に投げたい、
試合に出ているあなたを後方から応援したいという気持ちで
センターに来る時のことを。

それにタバコの煙による害は、たとえ今は健常者であっても
その身体を確実に蝕んで行くんだぞ！

>>315
＞タバコ吸ってるが現実社会じゃぜんぜん風当たり強いと思わんがねw
そう思わないところが無神経というか、配慮に欠けるところだな。

＞路上喫煙防止条例だって実施している地域はごく僅かだしな。
ごく僅かだが実施地域は着実に増えている現実を考えてみてくれ。

＞実社会でも人に氏ねだ馬鹿だ言ってるのか？
言っていない。これに関しては喫煙者とみれば問答無用で罵詈雑言を浴びせる
カスな嫌煙者がいるのも事実だ。
俺も嫌煙者だが、こういう奴とは一緒にしないでくれ。

>>316
「全面禁煙になったら外で吸う」ことのどの辺が非現実的なのか説明してもらえるか？
もしかして「全面禁煙」そのものが非現実的なのか？
世の中はどう考えても少なからずそういう方向に動いていると思うのだが。
俺もあんたの問いに少々勘違いしているのかもしれん。

>>328
空気が悪いと分かっている所に連れていってるわけじゃない。
健康な俺にはわからなかったけど、彼女にとっては世の中空気の悪いとこだらけなんだよ。
空気がいいからって山奥に引きこもるわけにもいかないだろう？
社会で生きていくには空気の悪いところに行かなきゃいけないときもあるしね。
もちろん我慢してすますことも多いが、一番つらいのがマナーの悪い喫煙による被害ってこと。
肺の悪い彼女にとっても善良な喫煙者は非難の対象にはなっていない。
マナーの守れない非常識な喫煙者が迷惑と言ってるだけの話なんだ。

>>330
レスさんくす。俺の言いたいこと言ってくれたよ。喫煙者にも理解してもらえればいいんだけど

ちなみに彼女もボウラー。
状態が悪く肺の痛みに耐えて試合にでたこともあるし、全国大会でタイトルもとってる。
ＡＢＳやＢＷその他のメーカーからボール提供もうけてるから無料でニューボールもらえる。
そんな状態だから肺が悪くて手術してるなんて誰も知らないだろうね。
病気やマナーの悪い喫煙者に負けずによくがんばってると思うよ。

喫煙者としてボウリング場に全館禁煙と書いてあれば吸う人間は皆無だ。
現にプリンス系は館内禁煙なので吸っている人間はいないだろ？
何処にも禁煙と書いておらず灰皿が置いてあり、ましてや喫煙所と表示して
あれば子供が見たって「タバコが吸えるんだ」と理解するだろう。
それが現実だ。

だから個人の判断ではなく、公共施設が灰皿撤去・禁煙とうたわない限り
何を言っても無駄だ。

あるボウリング場が禁煙になれば喫煙者は寄りつかなくなり、喫煙出来る
ボウリング場に移動する。それで禁煙のボウリング場がやっていけるかと
なれば”？”だが、非喫煙者が１〜２人で1BOX・１レーンなど使用せず、大勢
誘って割引券なども使わずにセンターに通えば潰れないんじゃないか？

この中のどれくらいの人間がセンター会員か知らないが、ボウリング場の
経営を支えてるのは会員じゃなく一般ボーラー。深夜の高い時間帯に
酔っぱらってタバコ吸いながら投げてるようなヤツがいるから成り立って
るんだよ。

父スモーカー
母スモーカー
生まれてきた子供、生まれながらにして肺がん。

漏れの知り合いの実話だ。

>>327
>321、>323も俺だけどよ、これだけのカキコだけで
なんでてめーにマナーが悪いなんて書かれなきゃいけねーんだよ。
非喫煙者は何も迷惑をかけてないと自負してるから気を使う事もないだろう。
でも善良な喫煙者は非喫煙者と違ってはるかに気を使って吸ってるんだよ。
何もしらねーで書くんじゃねーよ。

>>334
ALL喫煙可のセンターが出来たら良いのにね。きっと貴方の嫌いな嫌煙家は寄り付かないよ。

>>337
それが寄りつくんだよね・・・。
ファミレスでも待つの嫌だからって喫煙席行くヤツいるだろ？

>>334

>喫煙者としてボウリング場に全館禁煙と書いてあれば吸う人間は皆無だ。
これはあなたが良識のある人間だからでしょう。喫煙のことに限らず、ルールを守り他人の迷惑を考えて行動している。
もし喫煙者が全てあなたのようにきちんとルールを守れれば、分煙するだけでほとんど問題は解決するかもしれない。
しかしルールを守れない人間も非常に多い。

たとえばこの前ある試合に参加したときのこと。
試合中は禁煙で、喫煙所が一箇所だけありゲーム中以外はそこで喫煙ができた。
そこは50レーンくらいあり、喫煙所は１レーン側にあった。すると５０レーン側の人間が
喫煙所に置いてある灰皿をいくつか持ち出し自分のレーンの後ろに置き喫煙を始めた。
結局５、６人が本来禁煙のはずの場所で喫煙をはじめてしまった。
大会役員やセンターの方に注意されて最後は灰皿をもどしていた。
このような場合、善良な喫煙者も巻き込まれてるかもしれない。
しかしこのようなことが何度もおきれば分煙ではすまず、禁煙を訴える声が大きくなってしまうのでは？

似たようなことが自分の通ってるセンターや、会社の入っているビルでも起こっている。
会社の入ってるビルでは喫煙所から灰皿が移動させられたり煙草のポイ捨てが多くて、
結局お客様の出入りのあるフロアは完全禁煙になってしまった。
いまでも休憩スペースでは禁煙と張り紙があるにもかかわらず煙草をすい始める人が後をたたないよ。
ただ、そういう人たちが極少数だというのもわかっている。非難の対象はルール、マナーの守れない人たちだ。

今すぐボウリング場全てを禁煙にしてくれなんて言わない。
でもルールを無視する人間がいる以上喫煙者にたいする風当たりは徐々に強くなり、
禁煙せざるをえない状況になるかもしれない。自分の周りの喫煙者はみな善良な喫煙者だ。
善良な喫煙者の方がはるかに多いのはわかるし、一部の人間のせいで不利益を被るのはかわいそうだと思う。
ルールを守れば共存できるのだから、できれば共存していきたい。
だからこそ、その一部のマナーの悪い喫煙者を非難している。

>>332
センターが全館禁煙したら。センターに勤務経験のある俺なりの考え方
だ。
あんたらの言う通り外で吸うしかないだろう。でも喫煙者をほっとく訳
にはいかないのでセンターが敷地内で喫煙所を設けなければならない。
それも出入り口付近でないといけない。そうしないと料金を払わずに逃
げてしまう奴が必ず現れる。もし外が雨が降ってたらマイボウラーなら
いいがハウスボール、ハウスシューズの客はシューズが水に弱いなんて
知らないから平気で雨の中を外に出てしまう。喫煙者に限った事ではな
く、携帯で話す奴なんかも平気で外の出るようになる。と言うか携帯に
限っては今でもそうだが。
雨の中を外に出て水浸しになったハウスシューズでボウリングをする。
本人は滑らないなあと思うだけかも知れないが仲間にも迷惑をかけるし
シューズも痛むし、後に入る客には非常に迷惑だ。アプローチも最悪な
コンディションになる事は歴然。
大体外の灰皿のある所って言うけどいまどき道端に灰皿なんて置いてあ
るか？全員が携帯灰皿を持っていれば別だが、煙はそこら中に蔓延する。
センターが灰皿を設けなければセンター付近は吸殻で汚くなる。掃除は
センター従業員の仕事だ。喫煙所を出入り口付近に設ければ必ず非喫煙
者も煙を吸う事になる。それも喫煙所を通り過ぎるわけだから分煙した
ときよりも大量に吸う事になる。結局センター側は不利益になる事が多
くなるので全館禁煙にはしないだろうし、非喫煙者も嫌な煙を大量に吸
わなければならなくなる。
新横浜プリンスの会員だったが全館禁煙。出入り口付近にひとつだけ灰皿
が置いてあった。あれだけの大きさのセンター（ワンフロア52レーン）で
灰皿が一箇所と言う事は想像がつくだろう。ジャパンカップの時は喫煙者
の俺でさえ引く位すごかったよ。

>>336
とりあえず落ち着いてレスを読み返してくれ。
俺が>>322で>>321を非難したのは、321が「直接文句も言えないのにこんなところで文句言うな」っていう主旨だったから。
その>>322に対してまったく的外れな事を>>323で言ってるから>>327では321,323を非難するような事を書いた。
別に321,323をマナーが悪いとは言ってないだろう？
直接文句言えない弱い人もいるし、それを非難するのはこの議論と関係ない。
それを理解できないでいたから非難したんだ。
マナーが悪いと言ってるのはルールを守れない一部の喫煙者一般に対して。

それと327の時点では321=323って確信はなかったし、携帯電話等の話は以前出てきてたから、その話をしてた人と
混同して勘違いが起きてるかもと思って327の一番下で注意書きをしといた。

>非喫煙者は何も迷惑をかけてないと自負してるから気を使う事もないだろう。
>でも善良な喫煙者は非喫煙者と違ってはるかに気を使って吸ってるんだよ。
非喫煙者だって気を使ってる。それすらわからないの？
まるで喫煙者が非喫煙者のためにわざわざ喫煙場所を選んでやってるとでも言いたげな言葉だね。
善良な喫煙者がそんな考えだとは思わないよ。

>>338
いや、もっと積極的に。愛煙家の為のタバコを楽しむスペースとして、建物まるごと喫煙所なの。
ボウリングだけじゃだめなら他の娯楽施設も併設して、「非喫煙者は入場不可」と。（自分じゃ吸わなくても煙を好む人ならＯＫか）

…ＪＴさん、どうよ？

>>333
>状態が悪く肺の痛みに耐えて試合にでたこともあるし、全国大会でタイトルもとってる。
>ＡＢＳやＢＷその他のメーカーからボール提供もうけてるから無料でニューボールもらえる。
彼女はお気の毒ですがちょっと気になるんです。アマチュアで全国大会でタイトルを取った
からってそんなに多くの会社からボール提供って受けられるんですか？
プロでもボール契約が取れない人たちが沢山いるのに。
現プロの山本勲はアマ時代からＡＢＳ、清水弘子はアマ時代からハイスポーツの用品提供しか
受けていなかったと思うのですが。

>>343
専属契約じゃないからね。幾つかのメーカーから少しずつボールを貰うって意味。
こんどニューボールでるんで使ってくださいとかいう感じで営業の人が持ってくる。
ＡＢＳだと去年はモーリッチのボールを４つくらいもらってたよ。
バックも貰ってたし自分で買ったのはカバーボウルだけかな。
専属契約ってなるとたいへんかもしれないけどボールやバック単体なら若い人には結構広告感覚であげてるんじゃない？
某大会みたいに優勝すると一年間専属契約がついてくるアマチュアの大会もあるしね。
日本代表レベルになるとメーカーと専属契約してるアマチュアも多いよね（山本プロ等）
スレ違いスマソ

>>334
＞だから個人の判断ではなく、公共施設が灰皿撤去・禁煙とうたわない限り
＞何を言っても無駄だ。

半分同意。
無駄とまでは思わないが、施設が灰皿撤去・禁煙と謳うことが
解決に向けて歩みだす必要条件だ。

>>337=>>342
「ALL喫煙可のセンター」って、
全面禁煙や分煙されてる先進的？なセンターなら全国探せばあるんだろうけど、
俺の周りには残念ながら無いから、もうとっくにあるじゃんって思っちゃったよ。

＞愛煙家の為のタバコを楽しむスペースとして、建物まるごと喫煙所なの。
採算面で今後どうなるか分からないけど、これなら発想として面白いね。
今は全面禁煙のセンターが少ないし法律上は難しいけど、
全国ほとんどのセンターが全面禁煙になれば、こういう施設が経営戦略的にあり得る。
ただし、強力な排煙装置設置が義務付けられたりして、馬鹿高いゲーム代になるかもｗ。
またセンターの壁や外観には、
タバコのパッケージに記載が義務付けられているフレーズ「喫煙はあなたの健康を害します」云々が
書かれていていることとかいう条件があったりして。
今すぐには実現性は無いけど、発想の転換としてはよいと思うよ。
いろいろと厳しい条件をクリアできれば国の許認可制で実現するかもね。

いっそのこと、マイナスしか叩けなかったりオープンフレームの時は、
罰として一定期間禁煙しなければならないとかにして、タバコを断つための訓練施設にするとか。
吸いたいあまりみんなプロ級以上に上達したりしてねｗ。

でも今は、より多くのボウラーが共存することを前提に
一緒に楽しめるような環境作りを目指そうよ。

>>333
＞病気やマナーの悪い喫煙者に負けずによくがんばってると思うよ。
ほんと、こればかりは一度からだ壊したりして低酸素状態のつらさ苦しさを経験した人でないと
分からないと思うけど、そういう人たちにとって励みになるよね、彼女って。
俺もどこかでそうやってがんばっている人がいるということを念頭にがんばるよ。
末永くお幸せに！

要するに問題視されているのは一部の不良喫煙者だってことでよい？
たった一握りの不良喫煙者の行為が非常に大きく映るんだよな。
普段常識的でやたら良い人でも、ちょっとした拍子に不良喫煙者と同じになりやすいから注意してほしい。
あと喫煙者とみれば闇雲に叩こうとする理不尽嫌煙者も良くない。
俺は年に二箱ぐらいタバコを吸うから、両者の気持ちが解る気がするんだ。

>>345
ありがとう。そう言ってもらえるとうれしいよ。
俺も彼女のおかげでいろいろ気づかされたことがあるよ。
そのことを今回の件で少しでも伝えられてよかった。

>>346
同意。
喫煙者は世の中にたくさんいるけど、マナーが悪くて迷惑だなって思うのは一部の人だね。
一部の人のおかげでマナーを守ってる喫煙者まで迫害されていくのは理不尽に感じる。
喫煙率は徐々に下がっているわけだし、分煙という形でも十分共存できるレベルじゃないかな？
喫煙率が極端に低くなれば完全禁煙のセンターばかりになるかもしれないけど、
その可能性はほとんど無いだろうし、なるとしてもそうとう先（30年とか40年以上先くらい？）だと思う。
だから全面禁煙までは不要で分煙を徹底していれば共存できると考えてる。
全面禁煙のセンターはあってもいいと思うけど全てのセンターに義務付けるのは行きすぎに感じるかな。

>>347
> 喫煙率が極端に低くなれば完全禁煙のセンターばかりになるかもしれないけど、
> その可能性はほとんど無いだろうし、なるとしてもそうとう先（30年とか40年以上先くらい？）だと思う。
部分レスでスマソ
30年も40年もってことはないと思う
経営している各企業の考え方次第でしょう
鉄道を例に取ると、分煙から完全禁煙までそんなにはかかってないでしょ？
首都圏JR駅では完全禁煙は時間限定だけど、
JR以外の私鉄８社は同時期の'03年から完全禁煙に移行したし、
東京メトロと都営地下鉄にいたってはすでに'88年から完全禁煙です
要するに、業界体質云々でなく経営姿勢の問題と見ることができます
数時間の喫煙が我慢できないかというと、全然そんなことはないということは
10時間以上かかる長距離国際線の航空機が全て禁煙で問題なく運航されている事実で証明済み
やればすぐにでもできるのだから、経営者がそうする必然性を信じるかどうかで決まるのであって、
時間は関係ないと思いますよ

ところで施設利用者の利便性だけでなく、そこで働く従業員のための分煙措置という考え方も重要
JR九州は従業員から職場の分煙が不十分と裁判を起こされたからか
(タバコの健康への悪影響は認定、タバコが有害でないとするJR側の証拠論文は無効認定、従業員側の健康被害の損害賠償請求は棄却)、
やや遅れていた分煙対策が進み出している
米国の一部の州で飲食店や遊戯施設でも完全禁煙が進んでいるのは、
従業員の健康被害を防ぐためというのが大きな理由
もし従業員から裁判起こされると絶対に経営側が負けちゃうから

この間、学生さんのボウリング大会みたいなの？が行きつけのセンターでやってたのを見たんだけど、
１時間半くらいの間、誰一人としてタバコを吸っていなかったのでセンターの空気がいつになくきれいだった
時代は着実に変わっていると感じますた

どこからが不良喫煙者の迷惑行為となるかの線引きが難しいわけだが、
たとえば前出の「正規に灰皿が設置されている場所」において
「周りの状況に一切関知せずに喫煙する人」はどうなんだろ。
喫煙可なのは子供でも判ることだが、言い切られるとなんか釈然としない。
「気配りが無い」「気配りの必要が無い」の議論になりそうだが。

余談だが先ほど、前の車のドライバーが窓から灰を落としながら運転していた。
それだけでも不良喫煙ドライバーなのだが、案の定火の点いたままのタバコを
窓から投げ捨てやがった。本当に死んで欲しかった。「落としましたよ」と
室内に叩き返してやりたかった。弱い俺には文句も言えんのですが、スマン。
愚痴、スレ違い申し訳ない。適当なスレがあったら紹介して。

>>349
俺は喫煙者だが前の車のドライバーがポイ捨てするとすげー腹が立つよ。
車ぶつけてやろうかと思うくらいにね。でも何もできないんだよね。
これは気が強い弱いの問題ではないからね。
俺は一切歩き煙草はしないし投げ捨てもしない。駐車場かなんかで吸っても
吸殻は車の中の灰皿か携帯灰皿に捨てる。同じ喫煙者でも腹が立つこともあ
るっていうこと。

喫煙者は死ねよ

>>348
30年40年ってのは喫煙率が極端に低くなるのにかかる期間って意味。わかりにくくてスマソ。
禁煙率が極端に低くなれば、遊戯施設の禁煙義務化などの強力な政策が行われる可能性も
あるかもしれないって思って書いたんだ。
喫煙率の極端な低下以外の原因による禁煙施設の増加はあなたの言うようにもっと早く有り得ると思うよ。

>>351
一言だけじゃなくてなぜそう思ってるのか意見を書いてみたら？
嫌煙者は氏ねってレスがあっても何もならないでしょ？
自分が嫌だと思っている事があるのなら書いた方がいいよ。
賛同してくれる喫煙者がいれば君にとってもうれしいでしょ？
但し、もしボウリングとは無関係に喫煙者全てが憎くて仕方が無いというのなら
板違いになってしまうので他でやってほしいな。

ｽﾚﾀｲ【ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ場でﾀﾊﾞｺ吸うｶｽは死ね！】

どこだろうと吸うのは自由だ。

ただし人様に迷惑をかけるな。

歩行喫煙なんぞもっての外。

後ろを歩いてる人間は臭くて非常に迷惑してる。

そして火の点いたﾀﾊﾞｺを振り回して歩く基地外達。

煙は全て飲み込め。吐き出すな。

灰の一つも撒き散らすんじゃﾈｰｿﾞ。

ﾎﾟｲ捨てもするなよ。ｶｽが。

ﾃﾒｰﾉ部屋の中だけで思う存分吸いまくり肺癌でさっさと死ねよ。

ｵﾜｶﾘｶ?ｷﾁｶﾞｲ喫煙者達?

また出てきたよ。無理難題を押し付けるｷﾁｶﾞｲ嫌煙者が。
ここでしか書けないｳﾞｧｶが。もっと意見らしい事書けよ。
>352さんが書いているだろ。板違いだから他でやれ。

インポ

ここはレスが長たらしいので読む気しないバイバイ

はいサヨナラ、もうくんなよ。
ガラの悪い不良嫌煙者もたのむから死んでくれ。

とｷﾁｶﾞｲの>>354がのたまっております。

俺の行きつけのセンターは吸煙マシンが３台置いてある分煙センター。
30レーンなので、10レーンに１台、等間隔に設置されてます。
ボウラーズベンチには「禁煙」と明示されています。
ところが、金属製円筒形の吸い殻捨てスタンド（わかるかな？）が吸煙マシンの横に置いてあるのですが、
これをボウラーズベンチに持ち込んで喫煙するマナーレス喫煙者が後を絶たず、
ついに吸い殻捨てスタンドが全て柱に縛り付けられました。
こういうのを見ていると、「喫煙者は喫煙所でマナーを守って吸っている」といくらここで言われても
つい疑わしく感じてしまいます。
試合中なんかでも、喫煙者は禁煙のボウラーズベンチでタバコに火を付け、
吸いながら喫煙所に歩いて行くし。
いくら３〜４ｍしか離れていなくても、それはやめて欲しいなぁ、と思って見てますが。
さすがに試合中に喫煙マナーを注意するのは憚られるのでね。
スポーツボウラーなら、社会人として当然のルールについてまで、
いちいち注意されないように自覚して欲しいです。

朝日新聞に「喫煙者の心筋梗塞は３倍　厚労省研究班の調査」という記事が出た。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200604120130.html

氏ねと言わなくても、勝手に氏んでくれるのは良いのだが、ボウリング場でその影響(受動喫煙)は受けたくないものだ。

分煙センターでの現実が語られると喫煙基地害が何も書けなくなるなw
ここで大いばりで分煙しないセンターが悪いとか言ってるけど、
そいつらはどうせ分煙されたらルールを破るような連中なんだってことだろうな
俺の行ってるセンターも分煙されてるが、
「喫煙マナーを守って下さい」という掲示があちこちにある
そういいうふうに注意されなきゃルールすら守れないのが今の喫煙者の現実なんだよな
昨日、スコアテーブルのところにでかでかと「禁煙」て書いてあるのに、
わざわざ「灰皿がないんですけど？」とかフロントに言いに来たヴァカを見た
喫煙すると脳細胞が氏んで字が読めなくなるんですかねw

まあそう言ってやるなって。
そういうヴァカは喫煙・嫌煙者に限らずただのマヌケでしょ。
空き缶を灰皿代わりにしないだけ良しとしなよ。
フロントまで聞きにくるあたり、まだマジメでカワイイじゃん。

俺はボウリング場でタバコを吸ってしまう。でも隣のレーンに家族連れや小さい子どもがいる時は遠くで吸ってる。タバコ吸うやつはこれぐらいはやろうぜ。

「高校生」で受付しておいて、「灰皿ないんですか」と来た奴が以前いたぞwww

>>362
灰皿がない、と聞くとすかさず空き缶灰皿を作りやがるよ
それに、タバコ吸わない人は灰皿ありますかなんて聞くはずもなし
やっぱそれって、タバコを吸う人だけの盲目性じゃないのかね？
それにもうひとつおかしいと思ってることがある
オレが行ってるセンターも吸煙装置が置いてあるけど、
喫煙する人達は、単なる喫煙所の目印としか考えていなくて、
吸煙装置の周囲３ｍくらいをうろつきながら吸うから、煙はほとんど装置には吸われてないね
はっきり言って、あなたの言葉を借りれば、ボウリング場に来る喫煙者は全員マヌケだと思う

>>363　その姿勢が好いんだよな。それだけで喫煙者への迷惑感情が半減される場合が多いと思う。
>>364　救いようのないクソガキは一般料金に変更のうえ、ポリに通報しよう。

俺が通ってるセンターのリーグでよく会う優勝圏内常連の人が、最近タバコを吸わなくなった。
前はタバコ吸ってましたよねって話を振ってみたら、
「もっと勝ちたいからタバコはやめた。タバコ吸ってるとニコチン切れで集中力がなくなるから不利だと気付いた」
と言ってた。
ちょっと尊敬した。
この人は、アベ190くらいのショボボウラーである俺にもレンコンとかアングルの取り方とか、
いろいろ話してくれるいい人でもある。

>>364
おるおる。何回注意しても聞かないので退勤後に近くの
公衆電話から管轄の警察署に客を装って「○○ボウリン
グセンターで煙草を吸っている高校生がいる」とチクリ
の電話したら、ガキも補導されてうちのセンターも大目
玉を食らってたらしい。スッキリ。

うちのセンター、そういうモラルとかには無頓着で
「金落としてくれたら何をしてもいい」という方針
にムカツイてたので。

>>367 >>368 を読むと、こういう図式が見えてくる。

・喫煙者の中の、頭のいい連中が喫煙をやめだしている
・小中学校の禁煙教育の成果で、教育効果が期待できる知能レベルの生徒は、
　喫煙者になる確率が小さくなってきている
・禁煙教育が理解できないヴァカ生徒は、未成年のうちから喫煙を始め、
　将来禁煙しようとしても挫折する確率が高くなる

→喫煙者は何を教えても理解できないヴァカの集合になる

今後は、マナーアップに期待するのは絶望的ということだな

>>369
その先を考えろよ。

→非喫煙者が世の中のルールを作るようになる。
→喫煙場所が異常なまでに制限される。
→タバコ会社存続危機→事業撤退か？
→喫煙者は嫌でも吸い難い（吸えない）状況となる。

健康増進法を掌握というか主務としている官庁はどこなのかな?

物凄い煙たいセンターあるんだけど。ちょっと義理で
プレイしなくちゃならないところなので・・・。

全席灰皿2個配置、更に後のベンチにも2個配置、未成年者
にも煙草容認してて、店員もタバコ吸いながら接客している
センターです。

そうなったらヤクザが煙草売りそうでやだなあ

>>371
厚生労働省か財団法人 健康・体力づくり事業財団だろ？
天下りのお役所仕事だよ、たぶん。

嫌煙者が期待してるような回答はかえって来ないぞ。

>>373
多分、そうですね。
「罰則規定がないんで」「公共施設にお願いしているってのが現状なんで」
との回答帰ってきそう・・・。

>>371
てか、未成年が吸ってるなら警察に通報しろよ。
>>368くらいのことはしてくれるかも知れんぞ。

>>373
天下り役人のお役所仕事だからこそ、
法律を笠に着た「認定取得お墨付き分煙機材の押しつけ」による
強制的分煙推進を期待するわけだが

役人がニコチン中毒だから期待できない

煙草値上げしないの？

昨日、分煙されてるセンターでの出来事
なぜか、禁煙ゾーンに置いてあるボール研磨機ZOTの前で喫煙してる椰子がいた
マシンの上にくっついてる黒いボールベースが灰皿に見えていたらしく、
灰を落とそうとした瞬間に気付いて慌てていたw
タバコ吸ってる間にぼけっとしてないで気付けよ、と思った
しかし至る所に「喫煙は吸煙マシンのところでお願いします」って書いてあるのになぁ
喫煙する奴にとっては、喫煙についてどんな注意書きが書いてあろうと、
灰皿がある場所＝喫煙所と信じて疑っていないということなのかねぇ
今の世の中、そうはなっていないんだが

ＮＧともＯＫとも書かれていないスペースに於いて

喫煙者は「禁止されていないから喫煙可」と考え
嫌煙者は「許可されていないから喫煙不可」と考える

このズレが不幸を呼ぶんだよねぇ。┐(´∀｀)┌

なに、実に簡単なことだよ。
喫煙可と喫煙所は違うってことさ。

普通スゥよぉぉぉ　君わァ　馬鹿じゃないのぉぉ（頭いってるよ）ｗｗ

アッー！

フジテレビ

アメリカでボウリングブーム
以前は不健全なイメージのボウリングだったが「昼間から禁煙」にするなどのイメージアップにより
ここ数年で最も競技人口の増えたスポーツとなった

皆さんのセンターで、大会の開催中に
禁煙にしてるところって多いのでしょうか？

全館禁煙のセンター一覧とか、どこかにありませんか？

禁煙　ボーリングで検索すりゃあ出るんじゃねえか？
このスレが一番にヒットする可能性もあるが

>>387
もしかして、禁煙穴掘り？

値上がりですね！
まだ安いくらいだが。

マイルドセブン３０円値上がり記念

>>385
>>386
品川は全館禁煙ですよ。会員はみんな外で吸ってる。

品プリは昔から。
ボウラーズべンチには灰皿がない。

>>391
>>392
よし、うちも来月から禁煙にするぞ！！！

頼むよホント
分煙なんてヌルい措置は、ニコ中レベルの人には守れてません
全館禁煙キボン

六月末に皆、数カートンの買い貯めに走るであろう(^◇^)

>>394
本当に禁煙にして欲しい。
部屋でキャンプファイアーしているもんだろ?喫煙って。

路上喫煙してるやつマジ殺してえ

立ち止まってるならまだいい。
歩きながら吸うな！ 自転車こぎながら吸うな！
通勤中のリーマンがごった返してる中で吸いながら
歩いてる奴は後ろからケリ入れたくなる。

タバコ続々値age

灰皿に唾を嘔くなボケ!

スクーターで半キャップかぶってタバコふかしてるヴァカがいるぜ。
あと早朝カブの新聞配達も同様。ご苦労さんと言いたいところだが・・・

郵便局員が加えタバコでカブ運転してんだよなあ
死ねよ

藻前ら、タバコくさいセンター実名を晒しなさい
俺、昨日川崎Aボウル逝ったら氏にそうになった
今どき分煙してない公認の健康増進法違反センターなんてここくらいじゃね？

マンコボウル

>>403
本当なら晒したいけど、上の連中がこの板を巡回しているからね。

分煙しない理由が「お金がかかるから」「分煙したらお客さんが減る」
「健康増進法に罰則規定が無い」からだそう。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148628389/l50
子供を轢き逃げして隠れていたヤシが、タバコをどうしても我慢できなくなり、
買いに出たところを発見され御用になったとな
逮捕を怖れてメシも食わずに隠れていたのにこの始末
喫煙者は、タバコに関しては理性が全く働かないことを力強く証明してくれますた
ヴァカだね〜w

臭いんで家から出ないでもらえます？

全然釣れねぇ〜じゃんw

＜喫煙者＞やはり「死亡率高い」北海道の医師分析

　高血圧、高血糖、高コレステロールより、死につながりやすいのはたばこで、
受動喫煙でもアスベストやディーゼル排ガスを上回る被害が出ている――。
北海道・深川市立病院の松崎道幸医師（呼吸器内科）が、６日までの世界禁煙週間に
東京都内で開かれている日本呼吸器学会で、こう訴える。国内外の各種調査を分析した結果で
「禁煙こそが最も重要な病気予防策だ」という。
　松崎医師は、茨城県などが実施した調査に着目した。
４０歳から７９歳までの健診受診者約９万８０００人を、９３年から０３年まで追跡し、
検査値や生活習慣と死因を調べた結果、喫煙者の死亡率は、吸わない人に比べて
男性で１．６倍、女性で１．９倍だった。これに対し、高血圧や高血糖患者の死亡率は
、正常な人と比べてそれぞれ、１．３倍から１．５倍だった。肥満や高コレステロールでは、
死亡率は正常な人と変わらなかった。
　特に「現役世代」ともいえる６４歳以下の男性では、喫煙者の死亡率は吸わない人の２．１倍に達した。
松崎医師は「男性全体の死亡の２４％は禁煙していれば防げたと考えられる。
たばこが男性の早死にの最大の原因だ」と指摘する。
　一方、喫煙者と同居し受動喫煙を受ける人の年間死亡率は
、受けない人に比べ、１．１５から１．３４倍に高まるとの調査結果が、ニュージーランドと香港で出ている。
松崎医師によると、日本に当てはめると、１０万人あたり１７０人から３００人程度が、毎年、受動喫煙の影響で死亡することになるという。
　これに比べ、アスベスト（石綿）にさらされる職場で働いた人では、死亡増は年間１０万人あたり約１００人、
東京都心でディーゼル排ガスを吸って暮らす人は同約６人と推定されるという。
　松崎医師は「血圧や血糖が高いと健診で“要治療”とされるが、もっと死亡率が高い喫煙は放置されている。
健診で喫煙の有無を調べて、禁煙を強く勧めるシステムが必要だ」と話している。【高木昭午】
（毎日新聞） - 6月2日8時44分更新

また、どっかのコピペか〜

タバコはまし。
ガキとくそ婆のカップルがくんなくずが

↑くそ婆にも相手にされない
　ぶさいく男乙

今日、隣のレーンのバカップルの♂の方が煙草吸いながらアプローチに立って投球してた。けむたがられてるとも知らずに…

学生が５人の男女のグループで来たな、と思って見てたら、
一人だけタバコ吸う男がいて、
そいつが火が着いてるタバコを灰皿に置いたままジュース買いに行った隙に、
残った女子二人が煙を手で振り払う仕草、それを見た男子が即座に残りジュースで消火活動を行っていた
こんなことになる前に空気嫁よタバコ吸うヤツ．．．

灰皿に唾はく奴もシネ。

タバコ吸う人間って何でペッペはいてるの?
中国人や朝鮮人並だな。

>>414
喫煙者自身が空気汚してるんだから読めないんじゃないの？

喫煙者は放置w

一応関連ニュース
ＪＲ東日本、ついに新幹線を含め列車内全面禁煙化を決断。2007年春より実施。

ttp://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060603.pdf

JTはこれに合わせ、「喫煙者に負担を強いる」と異例の声明を発表したとのことだが、
今日現在HPには何もない

>>418
ほんの１〜２時間くらい我慢しろよと言いたい。
ＪＴがそう言うなら、ＪＴに「嫌煙者は今まで負担を強いられてきた」と声明を出したい。

>>414
で、その喫煙者は戻ってきた時、凹んだの？
それとも何事も無かったように喫煙再開？

前者ならナンボカ見込みはあるけど、後者だったら学習能力(ry

さ、て、と、一服するか〜。ふ〜、ほっとするね。

一服しないとほっとできませんか？
俺も昔はそうだったけどね。

>>414 みたいなジュースで緊急消火活動を、俺も見た
学生の間では流行ってるのか？

そんだけタバコが嫌われてるって事だ
低脳蛆虫喫煙者はバカだからわからないんだろうが

しかし本当に解らない。先日同僚5人とボウリングに行ったんだが、内4名がタバコを吸った。
当人達誰に聞いても「身体に悪い」「周りに迷惑」「金が掛かる」「やめたい」などと
共通なことを言うのだが、最後には「でもやめられない」・・・orz
なぜなんだ？本当にバカなのか？救う手立てはないのか？

このスレは禁煙者の藻ナニースレだけど
禁煙者はここに書けばイケるのか？

さてと、至福の一時に入りますか。
ふ〜、俺この味好きだよ

と、426=427 が自分の汁を味わうスレになりますた

>>425
中毒だよ。ヤク中と同じ。ヤク中より性質悪いよ。発癌物質
を常時撒き散らすし、清掃環境を汚すし。二言目には「お前
ら税金より払っている」だからね。

お前らに使う医療費で、タバコ税ごとき相殺されて、マイナス
ってことを全く知らないみたいだ。

m(_ _)m　大変申し訳ない。これから気をつけます。喫煙者Ａ。

>>425
喫煙者４人とボウリングに行くのが悪い。
非喫煙者だけでボウリングに行け。
バカだと思うのならばバカの言う事を鵜呑みにするのが悪い。
喫煙者はあんたの言う事を軽くあしらっているだけで
本心は別に関係ないよと思ってる。喫煙者からすれば却って
あんたのほうが「うるせーやつだな」とバカ扱い。そうマジに
なるなよ。
ま、喫煙者数が多いのにそいつらとボウリングに行く時点で
あんたがバカ。

>>1
同感

田舎のセンターは最悪だよ
センターはちゃんと分煙措置してるのに、田舎オヤジがそこいら中で勝手に喫煙
少なくとも、ボウリング場で喫煙してる人って
基本的に頭おかしいんじゃないだろうかと思うことがある
タバコ吸わない側がいくら気を付けていても、
火がついたタバコの方から近寄って来られたら防ぎようがない
それに431みたいに、タバコ吸うのが当然と(何の根拠もなく)思ってるのか知らないけど、
困っているタバコ吸わない人を馬鹿扱いするのは失礼過ぎると思う
いったい何の権利があって、そんなことが言えるんだろう？
425はタバコを吸う同僚４人の言い訳が不可解だと言っているだけなのに

しょうがねーな。過疎板だし、たまには釣られてやるか。
>>433

>それに431みたいに、タバコ吸うのが当然と(何の根拠もなく)思ってるのか知らないけど、
>困っているタバコ吸わない人を馬鹿扱いするのは失礼過ぎると思う
>いったい何の権利があって、そんなことが言えるんだろう？
>425はタバコを吸う同僚４人の言い訳が不可解だと言っているだけなのに

おまいもﾊﾞｶだな。
>>425は自分の考えとは違う不可解な言い訳が返ってきただけで
「本当にﾊﾞｶなのか」、「救う手立てはないのか」と人（喫煙者）を完全に
馬鹿にしている。どんなに偉い人間なのか知らねーが。何かの教祖か？
このｽﾚでは散々非喫煙者が喫煙者の事を非難しているが全て許される。
では非喫煙者が喫煙者の事をﾊﾞｶだと言うのは何故許されるのか？
喫煙者が非喫煙者の事をﾊﾞｶだと言うのが何故許されないのか？
教えてくれよ。
ここの連中は皆そうだが、そんな極端な考えを持っているなら、喫煙者と分かって
いながら一緒にﾎﾞｳﾘﾝｸﾞに行って、そんな質問する事自体ﾊﾞｶな行動じゃねーか？

失礼はお互い様。大体ここは２ちゃんだぜ。失礼も何もねーよ。
気に入らないなら他に逝け。
さ〜て、これで何人釣れるかな〜

>>434
はいはい、それで？
気が済んだらもうネンネしなさいね
勝手にお互い様にしちゃうあたりが幼児性丸出しです
煙草をほ乳瓶の乳首に着けて吸うと、あなたにとてもよく似合いますよw

また、いたぶり甲斐がある低脳喫煙屑が豪快に釣れたねぇww
喫煙屑特有の、長々と訳のわからない、誰も読むはずがないレス >>434 を返しておいて
釣れるかな〜だってwwww
よりにもよって、「ここは２ちゃんだぜ」だと
うははははははは、いやー滑稽滑稽wwwww
お前が書いたことなんて、せいぜい何行あるかくらいしか見られてないよ
屑とわかってるヤシが書いてることを読むような物好きが
喫煙屑以外にいるとでも思ってるのかい？
わざわざageてるしp

お互い様っていうのは、迷惑をかけられた側が、
迷惑をかけてしまったことに恐縮している側に対して、
「あまり気にしなくていいですよ」と儀礼的に慰めるのに使う言葉。
迷惑ですよ、と注意されているのに「お互い様だろ」というのは無教養者だけ。
お里が知れる、という日本古来の表現が思い浮かぶところだな。

言いだしっぺの425ですが。
>>431「本当にﾊﾞｶなのか」、「救う手立てはないのか」と人（喫煙者）を完全に
馬鹿にしている。
この点は口が悪かったし、思いあがりがあった。反省する。

一緒に行った喫煙者のうち一人は、最近２ヶ月ぐらい禁煙をしていた。ところが
ボウリングに行って仲間３人が吸っちゃったら、その場で挫折したみたいだ。
奴は地域や、過去にはホノルルマラソンなどにも出場しているぐらいスポーツマンで
タバコの有害性は解っているし、だからこそ禁煙していたはずなのに。
他のタバコに無頓着でどうでもいい奴は勝手に吸えば良いが、そいつに対して
だけは 禁煙できなかった精神力の弱さを残念に、そしてバカだなぁ、と思ったよ。
少しでも禁煙の意思があるなら「救ってやりたい」と思ったのだが、それが
「偉そうに」と思うならスマン。だが過去に俺は自分で自分を救ったんだ。

>>438 425氏、
そりゃ偉そうに、と感じる人もいるだろうけど、
別に考え方が間違ってる訳じゃないし、
日本語ではそれを、馬鹿にしているとは言わないでしょ
喫煙者の敵は禁煙論者ではなく、
マナーや他者の煙草に対する好き嫌いに無頓着な喫煙者だってことはわかった

気に入らないなら他に逝け、って何様ですかね
どんな偉い人間なのかしらないが、何かの教祖様か？
2chが全部自分の思い通りに動かせると思いこんでるのは、
思い上がりじゃないのかね
あまりのお子ちゃまぶりに情けなくて笑う気にもなれない

なんかもうすぐ「釣れた」とかいう勝利宣言が出るような気がしてならない
そこまで典型的過ぎるお馬○さんだったらどうしよう
30行くらいのアツい連続カキコが来るのなら一興なのだが
そういう場合、哺乳瓶の乳首に煙草が刺さっている様子を思い浮かべながら
最後の行だけ読むのが通の楽しみ方

おお〜！！
>>441の言う通り出しますよ！勝利宣言！！
漏れは典型的なお馬鹿さんです。どうします？
短時間で7匹も釣れるとは恐れ入ったね。
餌をまくとこんなにも群がるんだね〜
やっぱたまには餌まいてやらないとダメだね。
死亡寸前だったのを助けたんだから礼位言えよな。
このｽﾚはずっとＲＯＭしてたけど「喫煙者は
人間じゃない」と言うほど失礼な言葉を吐いてきた連中が
漏れのたった一言の「お互い様」に反応するとはね。
いや、マジで漏れはお互い様だと思うよ。ここではね。

誰も読むはずがないってみんな読んでんじゃんw

何様って434様ですよ。

さて、ここまでのやりとりで明らかなように、
低脳喫煙者はあれほど世を騒がせた「勝ち組、負け組」という言葉の意味を理解できていません。
なぜ日本の首相は改革と自己責任を叫び、
文部科学省は「ゆとり教育」なるものを推進しているのでしょうか？

日本は、教育効果がない愚かな層が絶対に浮かび上がることが出来ない負け組として固定され、
勝ち組の層がより多くの利益を享受できるようにしようと決めてしまったのです。
日本の経済成長力は小さくなりましたから、事実上ゼロサムな社会に移行しています。
つまり、勝ち組に与える富は負け組から取らなければならないことは自明です。

日本の教育制度はゆとりの名の下に、禁煙教育の意味すら理解できない者を切り捨てることを容易にしました。
喫煙の自由を保障すると言えば、未成年の頃から喫煙を始めた負け組候補生は、
簡単に劣悪な環境(喫煙できるが低所得な職業)に閉じこめることができるというわけです。
これは、例えば同じサラリーマンと呼ばれる人達でも、
勝ち組の人に聞けば喫煙率が非常に低く、負け組の人に聞けば喫煙するのが当たり前、
という答えが返ってくるという事実から簡単に伺い知ることができます。

勝ち組と負け組は、すでに物理的に区分され始めています。
勝ち組は収入が多いので、負け組が知らない会員制の清潔で快適な飲食店や、
遊戯施設などに通うようになっています。
負け組には煙草を吸える収入が与えられるだけなので、
このような環境は用意されません。

負け組は今、少しずつ煙草税を上げるという措置で、段階的に搾取に慣れるよう、
日本という国からの切り離しが進められています。
このことはあまりにも確定的に進められてるため、マスコミは言い含められて
勝ち組、負け組という言葉をあまり使わないようになって来ています。

今度は434が「自演乙」とか「必死」とか書いてくるような気がしてならない
「長くて意味わかんねぇ」と来る可能性も高い

喫煙による周りへの迷惑すらわきまえられない喫煙者には発言してもらいたくないね。害をわきまえ周りに配慮できる善良な喫煙者まで蔑まれちゃうよ。

何様？って聞かれたら「お互い様」ってボケるのがスジってもんだろう
あれだけ事前にネタ振っといてやったのに
スレ見てる全員の期待を裏切りやがって434は空気嫁ねえのかよ糞が
ったく何やらせても低脳煙猿は使えねーな
とりあえず 434 のこのスレでの呼び名は「お互い様」に決定だ

ボウリングはスポーツと言い張るならば、レーンは禁煙当たり前だよな?

そもそも善良な喫煙者、そうではない喫煙者の違いってなんだろう。
ポイ捨てや歩きタバコ、人ごみでの喫煙位は分かるけど
周りの配慮って煙は誰でもタバコを吸えば出るのに。

ふ〜。夕暮れ時の一服、生きてて良かったなぁと感じる一時。

fkslぢふぃ位ｗじゃｌｍｃｌｊｇｌｊｒｊｑｐｑｊｄｌｆｓｊｆｖんｋｊｄｓｓｈごｈｇｈｄしｒひｈｇｈんｖｋｊｓｄｈｇｃんｌｋｖｋｌｌｋｆｌｋｆじゃｊｆ

>>449
氏ねばいいのにｗ

ふー。夕食後の一服。満たされるなあ。

>>446
悪かった。確かにそうだな。空気が読めて無かったよ。
あれだけネタが振られてたのに気が付かなかった。クヤシ〜！

喫煙者へ：2時間位我慢しろ！スコアに集中するんだ！
リーグや大会が終わった後、センターから出てゆっくり煙を
ふかしてみろ！滅茶苦茶気持ちいいはずだ！
20本/日の喫煙者だが、こんな感じで投げているよ。
少しは歩み寄れ。

>>451　氏ぬからほっとけｗ
てか生きてるうちにせいぜい実感しとけｗ

>>453　ばーか、ばーか、ザマミロｗ

↑くだらねぇことでいちいちはしゃぐな。
　ガキが。

↑二重の釣りに釣られんなよ、ジジイ。
まさか>>453、本物じゃないよな？

>>443 はネタなわけだけど、
JR東日本が車内全面禁煙化で「４時間くらいなら喫煙者が我慢できる範囲」
と言っているのを聞くと、一流企業の考え方としては喫煙者はもう切り捨てっていう感じは確かにする
ウチの電車乗ってくれなくて結構よ、みたいな
当面は駅に排煙装置を備えた喫煙所を整備すると言ってるけど、
どうせ「すぐに多数設置は無理、段階的に」って引き延ばしに入るに決まってるし、
そのうち「利用者が少ない」とか言って漸次撤廃するとか、
それどころか計画縮小して行っちゃうのがミエミエ
冷静に考えりゃ、JR東日本にとっては余計な金がかかるだけで何の得にもならんもんね
最近マクドとかの業界上位ファーストフード店では全面禁煙の店舗が多くなって来てるし、
なんかもう喫煙者は完全に「来なくていいです」状態になりつつある気がする

ボウリングセンターがそうなってないのは、
JRやマクドと違って、経済界において二流、三流のポジションだからだろうな
客も二流、三流つまり程度の低い奴らという想定になってるってことだ

>>458
禁煙化は、たとえ喫煙者でも嫌だけど公の場ではYesと言わざるを得ない流れ。

最近はエコロジーだし健康に気を使うし女性は優遇、ましてや最近はどこも不況。
顧客確保のために自分のとこがいかにいい企業かをアピールするのに必死なのよ。
だから、セキュリティやら環境保護やら企業努力やら、業界標準の資格を取得して
常に監査に備えてキリキリしてる。

それを考えたら、タバコなんて一番叩きやすいじゃん。うちは一切禁煙です！って
言ったら、責める人いないもん。たとえ経営トップ含め社員の9割が喫煙者だとしても、
禁煙ダメなんていえるはずが無い。そんなことしたら企業イメージダウンは確実。
そんなことしたら客が減りますからなんて、JRがプレスに発表できる？
誰かが言い出したらもうやるしかないんだよ。

ボウリングはあくまで遊びの場所。JRみたいな、嫌でも何でも使わざるを
得ないものじゃないし、ファーストフードみたいな、生活に深くかかわるものじゃない
から、禁煙化する必然性に欠けるよね。
一流だとか二流だとか、そういう問題じゃない。

ふ〜。会議の後の一服、この充実感がいいね。

そうだよね、会議の間中、煙草のことだけ考えてたんだもんね

会議に参加しろって課長から怒鳴られてたな

世界中で6.6秒に一人、喫煙が原因で死んでるんだってさ。
タバコ吸わなきゃ一分で9人、一時間で545人、一日で13000人もの人が
生き長らえることができたのにね。タバコ死ぬほど好きだったんだねｗ

ふ〜。午前の商談も無事成立。この一服、俺へのささやかなご褒美。

そして同行した課長の藻前へのひややかな視線

課長もヘビースモーカー(^^)
でも我が社には喫煙室＆強力吸煙装置があるので安心快適。

そして廊下ですれ違った部長の藻前らへのひややかな視線

部長も吸うんだなこれが。我が社は喫煙者が幅利かしてるからな。きちんと分煙されてるし、子供じゃないんだから冷ややかな目で見るような人はいないんだ。

せっかく隔離してるんだし、いちいち煙る場所までいって
冷ややかな目で見る必要はないもんなw

なんか、どうでもいいことばっかり書いてあるな。

とりあえず、喫煙者はシネ。あ、先に死ぬか。抗がん剤で吐きまくって
ハゲになってwwwwwww

さ、て、と、一通り書類も出来たし一息入れるか〜。
シュボッ、ふ〜、満たされるなあ。

周りに迷惑はかけていないようだし、まあいいんじゃないか？
もしそうなら、前の方で言われていた「優良喫煙者」の部類かもしれん。
毎度のとぼけたレスにはムカつくけどなｗ
それと会社まるごと「ひややかな視線」で見られないように木を漬け菜。

いや、まぁ誰しもオトナですから、
正面切って冷ややかな視線を浴びせはしませんて
背中に冷凍光線、これですよ

あとは、そもそも出くわさないように避けて通る、これ最強
煙草中毒の人は喫煙所から半径20mより外に出られないように、
目に見えない綱で喫煙所(ヤニ小屋)に縛り付けられた犬みたいなもんだから、
避けるのは容易

471の一日
起床、ベッドでタバコ
着替え、洗面、タバコ
朝食前のタバコ、朝食、朝食後のタバコ
歯磨き、タバコ
靴を履き替える前のタバコ、玄関のドアを開ける前のタバコ
最寄りの駅に歩きながらのタバコ、全面禁煙の駅に入る前のタバコ
職場最寄りの駅で降り、タバコ
職場に着くまで歩きながらタバコ
職場に着いたらとりあえずタバコ
仕事に取りかかる前に、タバコ
パソコンが起動するのを待つ間のタバコ
席に戻るとパソコンがスリープ状態になっているので、パスワードを打つ前にタバコ
そうこうしているうちに仕事が何だったか忘れたので思い出すためにタバコ
思い出した仕事の資料を探しているうちに疲れてタバコ
資料が見つかったら昼休みになったので、昼食前のタバコ
昼食、昼食後のタバコ、タバコ部屋でスポーツ新聞眺めながらタバコ
昼休みが終わったら、ウンコがしたくなりトイレ前のタバコ
ウンコしたら疲れたので、とりあえずタバコで体力回復
さて仕事と、コーヒーを淹れる
コーヒーが飲める温度になるまで、タバコを吸いながら待つ
コーヒーを飲んだら何の仕事をするか忘れたので、思い出すためにタバコ
そして午後３時、すっかり忘れていたが会議に出席、１時間半ほど会議でタバコを我慢
会議後、何もしゃべらなかったことを課長に注意されたので、気を取り直すためにタバコ
４時４５分、パソコンに向かい余裕で仕事をこなす
「貴社ますますご清祥のこととお喜び申し上げます。２週間前にご依頼いただいたカタログをお送りします。敬具」
こんな書類の作成はお手のものだ。流石だぜ俺。
５時、退社時刻。
>>471
> さ、て、と、一通り書類も出来たし一息入れるか〜。
> シュボッ、ふ〜、満たされるなあ。
困難な仕事を終えた充実感にみたされ、帰宅前のタバコ
ばかばかしいので中略して就寝前のタバコ

氏ねよ

朝から家族サービスで某温泉街。温泉でほどよくほてった体を縁側で夜景を眺めながら心地よい夜風にあたる。
浴衣の懐からいつもの一本。
シュボッ、ふ〜〜。
煙が夜風に乗ってすーっと闇の中に流れてゆく。
このひととき、とても贅沢な時間だ。

かなりキモ

しかもアゲンな。

明日の運転もあるしそろそろ寝よ。
おやすみ〜(^^)c

471の休日
温泉旅館の一室で目覚める
午前４時。とりあえずタバコ。
仕事ができる471は、いつも５時に退社するので、夜早く就寝するが、
休日はことのほか目覚めが早い。皆が起床するまで20本タバコ
午前６時、室内が煙で満たされた頃、家族が起床する
皆起きるなり、そそくさと471を置いて風呂へ
うん、皆温泉が気に入ったようだ
タバコ、自分も温泉へ、部屋で入浴後のタバコ
先に戻っていた家族が、また入浴
温泉旅行っていいもんだな
家族が戻ってくる。朝食は済ませて来たと。
「お父さんは喫煙席でゆっくりタバコ吸いながら食事でしょ？」
家族の思いやり、最高だ。家族はこうでなければ。
海の幸、山の幸をふんだんに使った、繊細な味の豪華な朝食。
ゆっくりと味わうために、料理を前にしてまずたっぷりとタバコ。
隣の席で食材の説明をしていた若女将が、471の前を「ごゆっくり」と通過。
周囲も家族連れが多くにぎやかだったが、471の周囲は黙々とただ食している。
ときどき、「ちっ」と不快そうな声が聞こえる。料理が不味いのだろうか。
お造りでタバコ、朝からビールでタバコ、香り高い山菜の和え物でタバコ
周囲の客はどんどん食事を終え、席を立つ。もっと味わえばいいのに。
食事を終えた後、ビールとちょっとしたつまみを追加しタバコ10本で満足
部屋に帰ると家族は外出。昨日言っていた美術館だ。
「全館禁煙だから、私たちだけで行くわ」心遣いがうれしい。
外は小雨模様、なぜか窓全開。窓を閉めて外を眺めながらタバコ。
朝食のビールが心地よく体を温めてきた。タバコ。
そうこうしているうちにウンコがしたくなり、トイレ前のタバコ、ウンコ、トイレ後のタバコ
部屋でタバコを吸いながらスポーツ新聞を眺めているうち、そのままうとうととまどろむ
温泉旅行ならではの至福の時だ
ふと気付くと、真新しい座布団と畳にタバコの焦げ痕がついていたが、前の客のだろう
471はタバコでそういう粗相をするような愚か者ではない

家族から携帯で連絡が入る
美術館のカフェで早めの昼食を摂ってから戻る
教養深い471の家族ならではの選択だ
「お父さんは美術館見ないの？まだ開いてるよ。外に喫煙場所あったから大丈夫」
暖かい家族の勧めに従い、美術館へ
屋根がない場所だが、確かに喫煙所が。傘をさしたままタバコ。
30分くらい絵画を見て、外の喫煙所でタバコ。
そのまま旅館へ戻る前に、大雨で人気のない夕方のバス停でタバコ。
旅館に戻ると、家族は食事を済ませ、あとは寝るだけに。
夕食の前のタバコ、夕食中のタバコ10本、夕食後の追加ビールでタバコ10本。
>>475
> 朝から家族サービスで某温泉街。温泉でほどよくほてった体を縁側で夜景を眺めながら心地よい夜風にあたる。
> 浴衣の懐からいつもの一本。
> シュボッ、ふ〜〜。
> 煙が夜風に乗ってすーっと闇の中に流れてゆく。
> このひととき、とても贅沢な時間だ。
「お父さん、もう少し窓、開けておいてね。ここは空気がきれいね」
その通りだ。来て良かった。

氏ねよ

なんか長文レスで微妙な空気に…

短

抗癌剤の恐怖

喫煙して癌になって苦しむのはそいつの自業自得、だが家族にとってはシャレでは済まない。
またタバコ吸わない人を、受動喫煙で病気にさせる可能性のあることを忘れないで欲しい。
喫煙しても病気にならない奴は大勢いるわけだが、ほんとラッキーだな。
しかし吸わなきゃ更なる健康と金を、今以上に得られるのではないかな。

471のボウリング
さわやかな休日の午前10時、クルマの運転席に座り、まずボウリングへのモチベーションを高めるタバコ
財布を忘れたことに気付き、部屋に戻ってタバコ
財布を捜しているうちに疲れてきたので、タバコで体力回復
トイレで財布を発見、ついでにトイレットペーパー補充しようとかがんだら
胸ポケットから携帯が滑り落ちてトイレに墜落
気を取り直すためにタバコ
そうこうしているうちにウンコしたくなってきたので、トイレ前のタバコ、ウンコ、トイレ後のタバコ
のどが渇いたので、熱いコーヒーを淹れる
コーヒーが飲める温度に冷めるのを待つ間のタバコ
コーヒーの高い香りを楽しみつつ、タバコ
何をしていたのか忘れたので、思い出すためのタバコ
そうだ、ボウリングに行こうとしていたのだった。すっきりしてタバコ
タバコを吸いながらクルマへ
吸い殻を捨てようとしたら、クルマの灰皿がいっぱいだったので、部屋に捨てに戻る
471は道路に吸い殻を捨てるような不心得者ではないからだ
ついでに灰皿を洗い、きれいになった灰皿を眺めつつタバコ
しかし灰皿を洗った流しが汚れたので、ステンレス磨きできれいに光らせる
食器や食材を扱うところなのだから、当然だ。完璧な気配りの自分を誉めながら、タバコ。
そうこうしているうちに、腹が減ってきた。12時だ。
昼食前のタバコ、昼食、昼食後のタバコ、昼食の後かたづけを手伝い、一仕事終えた充実感のタバコ。
仕事ができる471は、休日はよき家庭人なのだ。まさに完璧。
よし、自分にご褒美、ボウリングに行こう。
クルマの運転席に座り、ボウリングへのモチベーションを高めるためのタバコ
以下、忘れ物が免許証とかセンター会員証とかタバコとかライターとかで数回ループ

とっとと逝けよ

喫煙者は、保険の自己負担率を２割増に汁。

いつまでツマラン長文書いてんだ?

471の２ちゃんねる
PCの起動を待つ間のタバコ
まずはメールチェックの前のタバコ
メールを読みながらタバコ
件名
「ご融資返済計画の確認の件」みたいな、タバコ
「人妻がいっぱい☆完全無料の出会い：ご利用実績」みたいな、タバコタバコ
「ご注文確認：【援交ハメ取り強制中だし】」みたいな、タバコタバコタバコ
馬鹿馬鹿しいので中略
ブラウザ起動、タバコ
ボウリング板を覗く
喫煙者の援護レスが付いていると思いこんでいたがゼロだったので、タバコ
しかし余裕を見せるために、さらにどこかで見たような文を書く、タバコ
モニタに映った顔が真っ赤だったので、心を静めるタバコ
指が震えていたので、タバコ
リロードしようかと思ったが、コーヒーでも飲もうと、まずタバコ
熱いコーヒーを淹れ、飲める温度まで冷めるのを待つ間のタバコ
香り高いコーヒーと、タバコ
リロードしようと思ったが、ちょうどウンコがしたくなったので、
ウンコ前のタバコ、ウンコ、ウンコ後のタバコ
PCのとこに戻ったら最愛の同居人がメール画面の前で凍っており、
（３時間略）
手がプルプル震えていたのでタバコ
モニタ画面に映る顔が青かったのでタバコ
気を取り直し、２ちゃんを荒らそうとしたがいまいち気分が乗らないのでタバコ
そうだ、温泉に行ってることにしよう
タバコタバコタバコ
どこかで見たような文を寄せ集めて、タバコ
充実感に包まれ投稿、タバコ
そうこうしているうちに夜も更けたので、性行為してから寝ようと、
モチベーションを高めるためのタバコ
寝室に鍵がかかっていることに気付き、動揺を鎮めるためにタバコ
もう一度PCを起動し、エロページを検索、ｵﾅﾇｰしながらタバコ
ボウリング板を覗いたら、誰も援護していなかったのでタバコ
喫煙者が家族にまで疎まれているというネタに傷つき、タバコ
PC部屋でタバコの煙に包まれて就寝

生�`

なんか喫煙者ってかわいそうかも．．．
あんなに臭くなくて、
煙草吸わない人の食事中にスパスパとかしなけりゃ同情するんだけど、
．．．と考えるとかわいそうじゃありません

>>487
>>488
あげんな

471の１ゲーム目
練習投球の前にタバコ
投球開始、どうもピン前で入っていかないので、タバコ
10ピンタップで練習終了、試合開始前のタバコ
第１フレーム、力が入ってヘッドミス、6本ウォッシュアウト、冷静にテイク３してタバコ
気分も新たに第２フレーム、力を抜いたらへろへろ球になり、10ピンタップ、これを右にミスしてタバコ
第３フレーム、会心の一投がポケットへ、8番タップ、これはカバー、タバコ
第４フレーム、タップをアジャストしようとしたら厚めに入り、痛恨のビッグ４、テイク２しに行ってチョップ、タバコタバコ
タバコ吸ってる間に同ボックスのメンバーが全員ストライクを出したため、呼ばれてしまう
第５フレーム、ジャスト８が心によみがえったが今度はストライク、気分良くタバコ
第６フレーム、ボールをくるぶしに当ててガター、震える手の第２投は裏へ、5-9残り、タバコタバコ
タバコ吸ってる間に同ボックスのメンバーが全員ストライクを出したため、また呼ばれてしまう
第７フレーム、慌ててアプローチに立ったためか呼吸が合わず痛恨のファール、これを何とかカバーしてタバコ
第８フレーム、こんどはジャスポケストライク。前フレームのファールが惜しかったなぁとタバコ
完全にレーンを掴んだ第９フレーム、きれいにポケットを突くが不運の7-10、テイク１しようとしたが左ガター、タバコタバコ
同ボックストップの人が喫煙所に来てタバコ「調子でないね」いらついてタバコ
10フレ第１投ストライク、第２投もストライク、せめてパンチアウトと投げた第３投はビッグ５
微妙な終わり方にいらついてタバコタバコ
サムホールのテープを調整しようとタバコを加えたままボールをいじっているうち、
タバコの火をボールに押しつけてしまい、キレたところで通りかかった一般客の子供が
「そこは禁煙ですよ。タバコは喫煙所でね」
さらにブチ切れになったが相手が子供なので、真っ赤な顔でプルプル震えながらも喫煙所でタバコをひねり消す
「だいたい法律で喫煙が禁止されてるわけでもないのにここでは吸うななんて人権侵害だろ糞が禁煙基地外氏ねふざけんな氏ね糞が」
等と考えているうちに第２ゲームが始まっておりまたまた呼び出される
第１フレーム、テープ調整が失敗しておりサムが抜けず、ボールを頭の上まで振り上げてしまう
顔真っ赤、身体プルプルのままカバーボールで投球、ワッシャー＋テイク３、タバコ

氏ねよ

sage

NGワードに登録
471
氏ねよ

あ、いかん 誤解を招く書き方をしてしまった。
「471」と「氏ねよ」をNGワードに登録するってことね。これでスッキリする
他意はありません

傾きかけた陽の光に伸びるビルの陰。17階から見える人や車は小さく、そしてせわしなく動いている。
シュボッ、ふ〜。
いつも束の間の安らぎをありがとう。

491=492=493 自演乙
スレリストのトップにあるスレに対してsageと書いてsageようとする
必死な人を初めて見て、俺は今猛烈に感動していますw
挙げ句の果てにNGワード？　あんた一人が見なくなったらそれですむことなの？
こういう人が唯一の援護者では、よんなないちの人の絶望も深まろうというものですなぁw
まさか本人じゃないよね
まさかね．．．

ﾖﾝﾋｬｸﾅﾅｼﾞｭｳｲﾁの暗い日曜日
PC部屋で寝た疲れを取るための目覚めのタバコ
最愛の同居人が寝室から出てこないので、声をかけるかどうか思案のタバコタバコ
決心がつかず、あてどなく家を出て歩きながらタバコタバコタバコ
タバコをつい道路に落とし、踏み消したときおばさんが近づいてきて、
「道路は灰皿じゃありません！拾ってください！子供会の小学生が清掃活動してるのに！」
見ると確かに小学校低学年らしき子供たちが一心にゴミ拾いをやっている
子供たちが手にしているビニール袋には吸い殻ゴミがたくさん入っている
すみません、いつもは携帯灰皿に捨てるんですけど
「周囲に人がいる場所での歩行喫煙自体が危険ですけどね！子供も歩いてるんですから気を付けてね！」
だいたい法律で喫煙が禁止されてるわけでもないのにここでは吸うななんて人権侵害だろ糞が禁煙基地外氏ねふざけんな氏ね糞が
などと心中で無限ループさせつつ真っ赤な顔でプルプル震えながら足早に立ち去る
子供の姿が見えなくなったのでまた歩きながらタバコ
公園に行ったがそこでも子供が清掃活動に励んでいたので、
「だいたい法律で(ry」と無限ループさせつつさらに歩きながらタバコ
いつの間にか駅にたどり着いたので、タバコ
全面禁煙の表示にまた「だいたい法律で(ry」と無限ループさせながら電車に乗る
いつもの習慣で、職場最寄りの駅で降車し、駅から出るなりタバコ
職場まで「だいたい法律で(ry」と繰り返しつつ歩きながら性懲りもなくタバコ
いつのまにか昼過ぎになっていたのでコンビニ弁当を買い、
近くの公園のベンチで昼食前のタバコ、昼食、昼食後のタバコ

つづく

職場に用はないがウンコでもしようとビルの入り口に向かうと、
同じ部署の仕事熱心な後輩とやはり熱心で美人で人気がある若手女性社員が
何か資料を見ながら入って行くのを発見
何となく入る気がしなくなり、その場でタバコ
ウンコが切迫してきたので、隣のビルへ
レストランがある17階へ上がり、トイレへダッシュ、ウンコ
ウンコ後のタバコを吸おうと思ったら到るところ禁煙だったので
「だいたい法律で(ry」と無限ループで罵りつつ歩き回っているうち、人気のない隅に喫煙所発見、タバコタバコタバコ
ふと気づくと横に窓があり、外の景色がよく見える
>>494
> 傾きかけた陽の光に伸びるビルの陰。17階から見える人や車は小さく、そしてせわしなく動いている。
> シュボッ、ふ〜。
> いつも束の間の安らぎをありがとう。
最愛の同居人に携帯で電話したが、着信拒否だったのでタバコタバコタバコ
ふと気づくと、通路のすぐ奥は非常ドアだった
外の永遠の自由の世界へと続く、いまや狭められた未来への扉

生�`

>>495
491は俺じゃないよ。
それに、ageるほどのレスじゃないからsageているだけで…
必死に感動してるのはあんたの方だろ。

NGワードは、みんなで登録してはどうかということだよ。
個人の妄想日記なんて読む価値も無い。どうせなら
見えないほうがいい
これが援護に見えるというのはどういう感覚なのか分からないね。

> まさか本人じゃないよね
> まさかね．．．
まあ想像は個人の自由だからね…一人でがんばってよ。

>>498 顔真っ赤ですよw

>>498 =492, 493 はいったい何がしたいの？
しつこすぎだよ君は
書いてある意味、わかってる？
少なくとも前後関係とかコンテクストとかは理解してからレス書きなよ
頭が不自由な人は来なくていいからね
NGワード登録するより簡単なことでしょ？
君程度の人にもできると思うから頑張ってみてw

>>491は俺。
>>499
恥かくのはお前w

>>495
誤爆乙。

やれやれ、ちと飲みすぎたなあ。まあ付き合いは大切だからな。。ふと空を見上げると薄曇りの間から星が覗いている。
シュボッ、ふ〜。
よし、明日も頑張ろう。いつもこの一本が俺を励ます。

調子こきすぎｗカスが！！

自分へのご褒美に毒を吸う。寿命を削って安堵を得る。
かっこいいね！俺にはマネできないけど。

トントン、、スッ
ほら、どうだ？
まあ一本吸って落ち着けや

>>501 >>502
２ちゃんねるのシステムがあまりよくわかってない感じとか、
「誤爆」という用語の使い方が２ちゃん的に間違ってるとか、
その辺の共通性が自演丸出しなんですけどw
ま、ご自由にw

500に反論がないということは、
「自分に理解できない話題が進行している」ことに対して
苛立っているのだと認めた、ということだろうな
今時煙草なんぞに縛られてるヤシと同じで、
気の毒ではあるけど迷惑な存在だわな

503だか471だかの暗い日曜日の続き
扉を開ける勇気が湧いてくるまでタバコ10本
どうしても湧いてこないので、さらにタバコ10本
そうこうしているうちに携帯にメール着信、慌てて見たが馬鹿友人からだったのでタバコ
仕方がないので学生時代からの馬鹿友人にメールで「飲もう」と書いてタバコ
安いだけが取り柄の居酒屋で馬鹿友人と飲みつつタバコ20本
かなり酔ったので帰ろうとすると、馬鹿友人が「俺の部屋に寄って行け」というので歩きながらタバコ
部屋に入ると酔いが回って来てソファーに寝ころんでタバコ
ふと気付くと馬鹿友人が下半身丸出しで前に仁王立ち
「俺は以前からお前のことが」とわめきながらタバコをむしり取り、屹立したモノを503の口にねじり込む
酔っている上に頭をがっちりと押さえ込まれた503がもがいても空しく、馬鹿友人は激しくピストン攻撃、
数分後大量の精液を503の口中に放出、さらには酒臭い尿を気持ちよさそうに流し込んだ
頭を完全に押さえ込まれた503はそれらを全て飲み干す以外なかった
トイレに駆け込み、精液と尿を居酒屋で食べたもの全部と一緒に吐き出し、とりあえずタバコ
爆睡している馬鹿友人を置いて、部屋を出てタバコ
>>503
> やれやれ、ちと飲みすぎたなあ。まあ付き合いは大切だからな。。ふと空を見上げると薄曇りの間から星が覗いている。
> シュボッ、ふ〜。
> よし、明日も頑張ろう。いつもこの一本が俺を励ます。
小便くさい息を煙と一緒に吐き出し、家族が待っているのかどうかわからない家に向かって歩く
星がまたたくのは、大気の密度のゆらぎなんだよな
いつもより強くまたたいているように見えるのは、なぜなんだろう
そうだ、明日は仕事が終わったらボウリングに行こう
そしてタバコ

祈りなさい

少なくとも >>502 はあのお粗末な、ない方がましのトップページの出来を批判されて
荒れている元自治厨の人なのでそっとしておいてあげたい

>>506　わりーけど、タバコの煙吸うと吐き気するんだわ。
俺も昔はあんなに吸っていたんだが、不思議なもんだね。
タバコもいいが、あんたも美味いメシを実感してみたらどうだ？

しかししつこいのがもう一人いるなｗ　
どっちが根負けするまで、まあがんばれや。

>>511
ネタバレ発言をするのは恐縮なのだが、
最近の一連のやりとりは、
「タバコ好き派のお題提示」vs.「一見かっこいい情景をいかに情けない前後関係につなげるか」
という遊びだと解釈してるんで、あまり真面目に取らない方がいいと思われ
タバコ好き派がお題を出してるように見せてるけど、違うかも知れないよ
狙ったみたいにステロタイプだしね
その辺の呼吸がわからない人がいるようだけど
俺の解題はちょっとお下品だったので今は反省しているw

>>507
お前もご自由に自演だと思ってろｗｗｗ

>>507
お前の思いこみすぎに笑うどころか、コワイぞ。

2chには自演かどうかを解析できる人がいるから、頼めよ。
多分、お前は>>513とこのレスを自演と思ってるだろう?

ここの嫌煙はパチンコ板やゲーセン板のキモオタ嫌煙と同じ香りがするな
現実では何も言えない、何もできないくせに2chでは偉そうに健康がどうとかほざきやがる
ボウラーってこんなヒキコモリ体質のやつばっかなのか？
本格的に始めようかと思っていたけど仲間入りはしたくないな

おなじかおりがするのはあんたのはながたばこのけむりでおかしくなったからだろ！

>>514
こわくはない。バカ丸出しなだけ。
これも自演か？

>>515
別に本格的に始めなくてもいいよ。

>>500＝ 508
ん？何の話？
＞書いてある意味、わかってる？
のこと？それは
＞スレリストのトップにあるスレに対してsageと書いてsageようとする
のことで合ってる？
だとしたらすでにレスしているからあえてまた書く必要は無いし。
＞いったい何がしたいの？
も同じ。498で答えているものをもう一度書く必要は無い。
君こそ何を聞きたいの？ しつこいというなら君のほうがよほどしつこいと思うが…
悪いね、俺頭よくないからさ。説明頼むよ。

なんか、頭悪い人がやたらに偉そうなのはどうしてかな
とにかくスレ違いは勘弁して欲しい
誰とは言わないが、スレタイ読んでくれ
自治がしたければ自治スレに逝ってくれ
相手にされるかどうかは知らないが

>>519

頭悪いから自分が偉いと勘違いしてるのだろうね。
おかわいそうに。

ここは煙草を吸う人がけなされるためのスレなので、
そういう文章を読みたくない人は来ない方がいいですね
頭悪くてもそれくらいは分かるのが当然と思いますが？
あと、IP解析できたとしたって自演は証明できませんよ
そのくらい、考えなくても分かるでしょうに
２ちゃんねるでは、とんでもない野歌林が複数いると思うよりは
一人の野歌林が自演していると仮定するのが普通だし、
それでほとんど何の不都合もありません
自演じゃなかったら「二人いたのかよ」と笑うネタが増えるだけだからです

>>521
俺も上のほうでモロに喫煙者をけなしているのだがそれはそれとして、
474に代表される一連の日記を模した長文に萎えたんだよ。
粘着っぽいしそこまでするとどっちが悪者か分からなくなるだろう
それを皆が期待しているとはとても思いたくなかった。残念だ。
自演云々は俺へのレスじゃないと思うのでパスする
（まさか498の「491は俺じゃないよ」に対する返答じゃないよね）
＞２ちゃんねるでは（ry
の話は別に今更感が強いのでことさらレスはしない

>>522
何の説明にもなってないけど、
君がなにか考えて行動したということは理解したよ
頭悪いから、という発言も本当にその通りだとよく判った
どう見ても日記じゃないし、どっちが悪者かなんて視点がすでに不気味だし、
君は別の世界で生きていった方がいいと思う
さようなら

>>523
毎度ながら、何を説明して欲しいのかわからないね。
今後のためになるから、日記を模したという表現は調べておいたほうがいいよ。
あれで日記を模したと言わないというの？

＞どっちが悪者かなんて視点がすでに不気味だし
喫煙者をけなすスレなんだよね？
相手をけなしながら、でもあなたは悪くないけどっていうのかい？

いや失礼、確かに別世界の人だということは分かったよw
ここまで違うとは思わなかった。

粘着こぇ〜
誰も説明なんてして欲しくないです
日記は三人称で書きません
誰がいいとか悪いとか話していません

全部頭に「俺は」と付いてると取ればまぁ日記とも言えるが、
文章がどれもこれも全体としてはからかい調なんだから、
普通は日記と思わないよ
明らかに三人称の部分もあるし
「日記を模したという表現は調べておいたほうがいい」のは誰かは明らかだ
これからは自分の世界で生きていって下さい
本当にありがとうございました

上等

そうイライラしなさんなって、まあ一本吸って落ち着けや
トントン、スッ

みんな熱くなりすぎｗマジ勘弁

>>529
熱くなってるように書いてるだけだって。
お前のつまらんつっこみこそマジ勘弁。

にっぽん、よくやったぜ
シュボッ、ふ〜
また４年後に合おうぜ

やっと>>531が４年間の冬眠に入ってくれるようだな。

てｓｔ

しかし懲りない奴だな>>531、四年間冬眠して少しニコチン抜けよ。

昨日いつのようにセンターに練習に行ったら、
最近TVのバラエティでボウリング遊びがあったせいか、
いつもより混んでいた
それは別にいいのだが、普段より何倍も煙草くせぇ！
隣のボックスの若い会社員６人組（男４＋女２）、そのうち男３人が喫煙者で、
常時喫煙しつつ自分の投球順のときだけ煙草をスコアテーブルの灰皿に置いて投げる状態
１ゲーム終了後、男４人が飲み物と煙草を買うためにボックスを離れたら、
女性二人が「煙草くっさぁ〜い」「もうイヤ」「帰りたいよね」「速攻シャワーだよ」だって

嫌われてるよ喫煙者
口から煙出してへらへら笑ってないで、少しは気付いてやれよって思った

連カキで悪いんだけど、書き忘れたんで

このスレ見ると、
「灰皿が置いてある場所は喫煙可、吸って当然」みたいに言ってるよね
でも、少なくともボウリング場では喫煙者も吸わない人も、
煙草が嫌いな人も同じボックスでボウリングを楽しみたいんだから、
一人でも煙草を吸わない人がいると分かっていたら基本は「そこでは吸わない」であるべきだと思ってくれないか？
だって、「皆でボウリングを楽しみましょう」って来てるわけだから、
逃げようがないんだよ
あの二人の女性は本当に気の毒だった

久し振りの晴れの土曜に心も高鳴る。こんな日は決ってどこかへ繰り出したくなる。気が付くと車のキーを握っている。
着いたのは市内が一望できる高台。車を降り、青々とした木々の中を散策する。
柔らかな陽の光と風に包まれ、次第に肩の力も抜けてくる。小鳥の囀りに耳を傾ければ一週間の雑多が消滅してゆくのが分かる。
シュボッ、ふ〜。
煙はふわふわと空に溶け込んでゆく。
最高だね、こんな時間が過ごせるなんて。

女性達の反応が気になったので、ちょっと調べたのだが、
どうやら「煙草の煙を吸い続けると部酢になる」らしい．．．

ポーラ化粧品が行った調査
ポーラが定義した「肌年齢」は喫煙者だと＋５になってしまうとのこと
ttp://www.pola.co.jp/company/home/back/17r091.pdf

医学界で言われ出した「スモーカーズ・フェイス」について
喫煙者特有の顔＝肌が黒ずみ、しわが深くなる
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~MCFW-jm/smokersface.htm
ttp://ime.st/www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/smokers_face.html

女性にとっては大変な害だよね
いやまぁ、男にとってもあんまり歓迎したくない影響だけど

喫煙し続けると、様々な病気にかかりやすくなるだけでなく、
容貌が醜くなりやすいわけですか
しかもそういう影響は、
自分では煙草を吸わない人が副流煙を吸わされても受けるわけですか
クサイだけなら我慢もしようがあると思ってたけど、なんか理不尽
いつも煙草クサイ場所には行きたくなくなるね

>>537　高台に登って一生降りてくんなよ。

今夜は夕食も美味かった。お気に入りの赤ワインで会話も弾んだ。ほろ酔い気分で家路につく。夜風がなんとも心地よい。
シュボッ、ふ〜。
煙は夜空に舞い上がった。
明日は早い、早く寝よう。

>>541
いい感じでストライク続いていたのに突然、便意をもよおしてきた時こそタバコ吸うべき。

今夜は夕食も美味かった。お気に入りの赤ワインで会話も弾んだ。ほろ酔い気分で家路につく。夜風がなんとも心地よい。
シュポ、シュポ、シュポポォ〜〜〜〜〜〜ッ！！！
煙は夜空に舞い上がった。
明日は早い、早く寝よう。

バカと煙は高いところに上がる

文章ではかっこよさげに書いても、
登場人物は実際には汚いスモーカーズ・フェースなわけですか
なんだかなぁ
でもまぁ食事中とか他人と一緒の時に吸ってるんじゃなければ個人の自由
そこまでは誰も止めてないんだから、何もここでアピールしなくていいのにね

今煙草を吸おうと思えば例の有害性警告文を当然目にするわけだし
字が読めて意味が理解できる人なら、一見かっこよさげな文章や映像に騙されることもない
煙草は、それこそあと20年もすれば、
諸先進国では文章や映像でしかお目にかかれなくなるでしょう
今吸ってる人は、十分な情報がなくて気の毒でした
これから吸う人は、馬鹿です
そういうもの

たばこを吸っている奴は税金を払ってる
たばこを吸わない人間もその税金を使ってる。

どっちかというと、
たばこを吸っている奴から税金を取り足りないというのが定説

>>546
タバコ税の額を調べてから書け。医療費に相殺されて、大きなマイナス。
日本の三大疾病の原因だ「タバコ」。

真っ直ぐに伸びる高速道路。単調に続くアスファルトに梅雨の曇り空。モノトーンの世界を走り抜ける。Ｐの標識が目に入ってきた。一時間は走っただろうか。少し休もう。
車を降りると植え込みの紫陽花に気付く。近付くと紫と緑の対比が実に美しい。雲のフィルターを通った曖昧な光にしっとりと咲くその姿に心も癒やされる。
シュボッ、ふ〜。
煙は薄灰色の空に同化していった。

スモーキング・インフェルノ

お〜い、買い貯めはもうしたか〜？
今のうちに買っとけよ〜！

癌の苦しみ

ボウリング場に入ったら吸わないだろ！安心してタバコ吸えんのは家と車ん中くらいだよな。喫煙家としては肩身の狭い世の中になってきちまった。

喫煙者は意思が弱い。

詰まるところはそういうことだね。タバコやめたくない人も理由もないんじゃないか？
俺はそれほど意思が強い方じゃないけど、タバコだけはやめたよ。癌いやだし。
タバコでバラ色の日々を送れる幸せ者は>>549ぐらいかな。増税乙。

今すぐテレ東見ろ！

真っ直ぐに伸びる高速道路。
単調に続くアスファルトに梅雨の曇り空。
モノトーンの世界を走り抜ける。Ｐの標識が目に入ってきた。
一時間は走っただろうか。少し休もう。
車を降りると植え込みの紫陽花に気付く。
近付くと紫と緑の対比が実に美しい。
雲のフィルターを通った曖昧な光にしっとりと咲くその姿に心も癒やされる。
シュボッ、ふ〜。
煙が俺の身体を蝕み、自らの寿命を縮める快感は、何物にも変えがたい。

なんだ、ﾄﾞMだったんかw

シュボ！シュポポポポポポポポポポポポポポポポォォォォォォォォォォォｫｫｫｫｫｫｫ！くふぅ〜…

ぺリぺリ(まずはパッケージを剥がす)、
ピリピリ(銀紙を剥く)、
トントン(煙草を摘まみ易くする為軽く箱の頭を叩く)、
スッ(一本抜きとる)、
シュボッ(\100ライターの着火音、因みに電子式はカチッ、ジッポの場合シュボッの前に蓋開音チンッが入る)、
スゥ(たまらない瞬間)、
ふ〜(煙を吐き出す)、
ホッとするね(得られた感情)
大人のたしなみ。

>>560
文才無し。よって寝煙草で家が丸焼けになって死ね。

いつもステキな>>561に3000点。
喫煙肌の>>549の方がまだ文才はある。

買っとけ〜！
今のうちに10カートンくらい買っとけ〜！

>>554-555
意思が弱いクセにタバコという中毒モノを吸うもんだから、禁煙なんぞ不可だよねｗ
止めるだけの意思があるなら吸わない。

同じ事が、食事量やオナニーにも言える。

胃ガンの原因は主に塩分の摂りすぎとタバコ
だそうです。（−人−） 南無〜

今日も煙草が原因で癌細胞が発生した喫煙者がいるんだろうなw

あーあ、みるみるうちに広がってるよ。取り返しつかないよ。

>>565　hageの原因はなんでしょうか？ｗ
タバコもその一因と聞いたような気がするけど。

今日中に買いだめしとけよ〜！

まだ間に合う、たばこ屋に直行しろ！
買えるだけ買っとけ〜！

シュボ、シユボボボボボボボボボボボボボボオオオオオｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵオオオオオオ！

ふぅ〜

ホッとするね

ゴールデンバットの両切り最高

まだ間に合う！
近くのたばこ屋、スーパーに行け！

あと数時間だ！有金全てかき集めて煙草店に駆け込め！

俺シンナー吸ってる。　人が吸ってるの見て即決した、カッコイイマジで。そしてぶっ飛ぶ。吸ってみると…ふぅ〜、意識が吹っ飛ぶ！マジで。ちょっと感動！
しかも、有毒なのに手に入れ易い。
シンナーは、歯が溶けるとか言われているけど、個人的には大丈夫だと思う。
そりゃ、煙草とかに比べればちょっとは違うかもしれないけど、吸ってた人もそんなに害はないって言ってたし、それは間違い無いと思う。
ただ、気持ち良過ぎてちょっと怖いね。
煙草吸った事無いから知らないけど、変わらないでしょ。葉っぱと液体によって大差があったら、アホらしくて誰もシンナーなんて吸わないでしょ。
嘘かと思われるかも知れないけど、みんなシンナー吸ったら取り付かれる。
つまり、ヘビースモーカーでさえシンナーの魅力には勝てないという事で、それだけでも個人的には大満足です。

>>576
それはそれは良かったですね。

だろ！

>>576
＞シュボッ、ふ〜。
の香具師にしっかりと教育汁。

やばい、もう時間がない！
こうなったら近くの自販機に駆け込め！
売りきれになるまで買いまくれ！
急げ！タイムリミットは23時、ダ〜ッシュ！

自販機ももうダメだ、残された道はコンビニしかない！
急げ！最終タイムリミットは24時！

金が惜しけりゃ畑借りて煙草を密栽培すればいいのに
何なら、もっと儲かる植物を植えれば？
ジャポン発ガン性物質拡散産業の中の人の考えてることがよく分かるようになるよ

ピ〜ンチ！

も、もう、ダメだぁあぁあ、一箱\300だあ

うるさい

>>576 すでにまともな文章が書けていないなｗ
煙が出ない分間接的な害はないが、おまえのようにラリった奴に直接的に刺されたりしそうで怖い。

祝　増税記念age

悔やんでも悔やみきれないよ。
自分の弱さだもんな、全ての原因は。それが悔しくてさ。
それに、、これから何していいか分かんねぇよ。
六年間、一筋だったからさ、悔しいな、ほんと悔しい。

いえ〜い！
いえぇい！

前回の値上げ時よりも禁煙を思い立った人が倍くらいに増えたらしいね
今一箱500円以上になれば煙草をやめる、というくらいの価値のもんだそうだ
実際には、ほとんどの喫煙者にとって
煙草はたいして必要のないものなんだということだな
ボウリング１ゲーム分の価値はないわけだ

だから？

じょじょびじょば〜　ってこと。

それだけ無価値なものによって命を削るのがどんなに馬鹿馬鹿しいか、
ちょっと賢い奴ならすぐに理解できるってこと。
それでもやめられない奴ってのは、あまり賢い方ではなさそうだってこと。

馬鹿かどうかは君の決めることじゃない。

ま、誰の目にも明らかだからね
決めるまでもない

つーか生命の危険以上の価値をタバコに見出している君らに対しては、言及していない。
やめたい希望さえない君らは、素晴らしいタバコのひと時を存分に満喫してくれたまえ。

僕はタバコ吸わないけど、君は喫煙者をほんきで心配してるの？
それとも何か行動する勇気が無いから掲示板で吠えてる腰抜け君？

がじゃいも〜！
きゃろーん！

べつに心配なんかしてないよ。勝手に吸って勝手に病気になればいい。
ただ臭い煙は周りに迷惑だね。できればやめて欲しいんだけど、君はどう？

600ｹﾞﾄ！

人間、そう簡単に死ねるもんじゃない。

タバコ吸ってガンになって死ぬよりも交通事故・他の病気で死ぬ確率の
方が大きいワナ。

老衰なんて夢のまた夢。

ガンうんぬんは別にして
交通事故よりタバコのが・・・ま、いいかｗ

ｲﾋ

煙草吸ってもいいけど、副流煙を出すな。ポイ捨てすんな、歩きタバコすんな。

副流煙出すなは無理だが、マナーは守って吸ってほしい。

タバコ吸っても健康なまま死ぬ人の方が圧倒的に多いだろう。
しかしね、確率だよ、確率の問題。万が一当たったらエライことだよ？
そんなちっちゃな確率だって誰かは当たるんだ。
一箱500円に値上げしたらやめようってんなら、今すぐやめとけってこと。
そんなみみっちいこと考えないビッグな人は、思う存分タバコをお楽しみ下さい。

吸える環境にしてるのが　きんたま

吸いっ吸いっ簡単！
クイックル
シガレーッツ！

また嫌煙ブームに流されたヤツがスレを立てたか。

こち亀って今１５０巻くらいだけど２０巻くらいで部長も両津も禁煙してたな
随分なげえ嫌煙ブームだなあ
まあ喫煙者の言い訳なんてバカだからいつになっても変わらないけど

必然たる文化・社会の流れを単なるブームだと思っている>>609、乙。
またCMバンバンのタバコブームがやってくるといいねｗ

最近のこち亀は好きじゃないけど、20年も前にキャラに禁煙させていたとは、
さすが新しモノ好きの秋本（山止か？）だな。先見の目がある。

ま、喫煙者にいわせればアズベストもダイオキシンもシックハウスもただのブームですから

慌てない、慌てない
一休み一休み
シュボッ、ふ〜

お、久々に出たな。待ってたぜｗ
喫煙肌の文才くんはどうしちゃったのかな？もしかして君か？

タバコ値上げ署名活動してます。
インターネット署名もできます。
タバコ一本あたり１０〜２０円の値上げが必要です
喫煙者になにを言ってもダメです。
http://210.188.245.111/signature/

>>613
面白い。

シュボッ、ふ〜
夏は好きさ

おまえ飽きちゃったよ。文才くん出て来〜い。

自分は煙草を吸うと、
何故か突然、
いいアイディアが…

私も煙草を吸うと、
何故か突然、
いいアイディアが…

私も煙草を吸うと、
何故か突然、
糞でもｗいいアイデアに思えてくる…

煙草を吸わないと、いいアイディアが出ないのかい？　fjn/Fy1U君。

フジテレビを見よ！

キンエンジャー
今すぐフジテレビを見よ！

煙草吸うプロってセンター内でどうしてる？
プロチャレの時とかさ
スパスパしてる？

禁煙はじめてようやく十日目だ。
最初の三日を耐えれば意外と何とかなるね。
センターでも全く吸いたいとは思わなくなった。目覚めと食後の一服さえ
凌げばなんとかなりそうだ。
早くニコチン奴隷から脱却したいよ。

喫煙を初めて十日目だ。
最初の三日を過ぎれば以外と旨さが分かるようになるね。
センターでも気分転換にいいと思った。
目覚めと食後の一服は最高。
早く映画に出てくるようなサマになる吸い方したいよ。


因みに銘柄はマルメン。
では、失礼して…
シュボッ、ふ〜。
パワーが漲ってくるなあ。

>>626
頑張ってください。
お酒の席もなかなか誘惑が多いです。
それで二度ほど過去に失敗した・・・orz

>>626
「頑張れ」というのは精神的に辛いので、「出来るとこまでやってみな」。
一週間、一ヶ月、三ヶ月・・・の節目がキツイぞ。
俺はやめて三年だが、まだ油断できない。
医学的には７年だか８年だか、かなり長期間吸わないことができて、
初めて禁煙に成功といえるそうだ。

俺の場合「絶対に」というのは嫌いで、無理せず吸いたくなったら
「我慢しないで吸っちゃえ」と、自分なりにゆるく規制していたのだが
その余裕が功を奏してか、無理なく禁煙に成功している。
いや「禁煙」ではなく、「煙草が嫌い」な自分になっている。

【ワシントン共同】（共同通信社）2006年7月11日、によると、
21世紀には、喫煙が原因で世界で10億人が死ぬそうだ
その10億人を日本に集中させることができたらいいなぁ
100年で10億人、つまり年間1000万人
これくらいの勢いで「くっさい煙をところ嫌わず吐き散らかす品性下劣な野歌林」が減れば、
日本は頭脳優秀な人の率が高くなり、理性のかけらも伺えない下らない犯罪が消滅し、
人々の心は愛に満ち、清潔で住みやすい国になれると思われる

↑敢えて言うが、
随分子供だな。

↑あえて言うが、なんで必死になってんだw
100年後の話だよ
しかも明らかに冗談だろ
もし君が、万が一、まさかとは思うが、いまどき喫煙している人だったら、
また嫌煙派に「喫煙すると頭が悪くなる」とかの
からかいのネタを与えるだけじゃないのか？

逃げ道を失った喫煙者の屁理屈

■事実に対して仮定を持ち出す
「もしも副流煙に害がないと仮定したら、どうだろうか？」

■自分に有利な将来像を予想する
「いつでもやめられるからやめない 」

■主観で決め付ける
「うるさいのは嫌煙キチガイだけで普通の非喫煙者はなんとも思っていないはず」

■一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「排気ガスも体に悪いのにどうして喫煙の害ばかり言うのか」
「タバコの値段を高くするなら、酒の値段も高くするべきだ」
「ところで、アメリカの禁酒法が失敗したのを知ってるか？」

■陰謀であると力説する
「喫煙は権利だ、それを侵すものはファシズムだ」

■知能障害を起こす
「タバコうめぇぇぇぇ〜」
「何タバコごときで必死になっちゃってんのｗｗおまえら暇人だなーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「タバコも吸えない子供はすっこんでな」

■ありえない解決策を図る
「嫌煙のほうが近寄ってこなければよい」　「嫌煙は外に出るたびにガスマスクでも付けてろｗｗ

誰が作ったコピペか知らないけど、ほとんど全部の屁理屈を尽くしてるような気がする
631 に類似のもあるな

なんかさぁ、子供だな、とか言ってるヤシって、
「オトナの世界」というそいつの脳内ワールドでだけ、
自分が持ってる無茶苦茶な願望をいつも正当化して生きてるんだろうな、
と思ったよ
タバコ吸ってるヤシなら、脳が腐ってるからそんなもんかw
吸ってないヤシだとしたら、副流煙で脳が腐ったんだろう可哀想に

ま、ボウリングやって打てなきゃレンコンが悪いと当たり散らし、
たまたまいいスコアが出たらこれが俺の実力だよ、っていうタイプとも言えるな
そんでどっちの場合でも結局はくっさい煙を吐き散らすわけだ
迷惑なんだよ迷惑

と、さりげなく話をボウリングに戻す流石な俺

喫煙派にも嫌煙派にも一見乱暴（or無茶orガキ）なことを書き込む奴がいるが、
あえて言えばその中でも>>633の言うことには説得力というか力強さを感じるな。
タバコ厨の抵抗としてはせいぜい「ま、おちつけや。トントン、シュボッ」ぐらいか。
「必死ｗワロスｗｗ」等屁理屈以外の、うーんと唸らせられるような反論キボンヌ。

余談だが、ニコレット効くよ。でもニコレット中毒に注意。今じゃタバコ大嫌い。
喫煙者はボウリング場でもニコレット噛んでれば文句言われないがどうか？
と、同じく流石な俺。

禁煙パッチは保険適用と聞くが、
ニコレットも受診すれば、保険適用で
処方されるのか？
だとしたらかなり安くなるな。
そう言えばクールミント味が出たんだよな。
バナナとかいちご、なんかもあると面白いな。
そうそう、喫煙者にはコーヒー味を忘れてはいかんよな。

では、失礼して…
シュボッ、ふ〜。
爽快、爽快。

人間ってワガママにできてるよね。
半年前までは「喫煙者に優しくない世の中になってきたなぁ」とか思いながら煙草喫んでたんだわ。
自分が喫まなくなると、喫煙者が寄って来ただけで『うわっ！くせっ！』とか思ってる。
「火のついたタバコ置いたまま投げに行くんじゃねぇよ！」
「１ゲーム終わった途端に火ぃ点けてんじゃねぇよ！」
以前は自分もそういった行動をしてたのにねぇ。

そうこうしている間に、静岡市で禁煙条例が市議会全会一致で成立しますた
違反者には、罰金４万円以下ですと
シャレにならない金額です
完全に静岡市ヤバイ
飲食店で食事中に隣で喫煙され、副流煙で喘息の発作を起こしてしまった中学生が呼びかけ、
２万人以上の署名を集めた請願により条例化だそうだ

>>637　の話は身につまされるね。俺も傍若無人な振る舞いをしていたかもしれん。
「タバコ吸って死ぬなら本望」「吸わないなら生きる価値無し」とかうそぶいていたし。
途中からタバコをやめた人と、最初から吸わなかった人でも感じ方は違うだろうね。

>喫煙者が寄って来ただけで『うわっ！くせっ！』
これ本当。喫煙者は非喫煙者から、顔には出さないが臭がられていると察するべし。
今思うと本当、彼女（現ニョーボ）とか非喫煙者の友人達に申し訳なかったと思う。

禁煙時間 0年 0月11日21時間 3分
吸わなかった煙草 263本
浮いたタバコ代 3945円
延びた寿命　 1日 0時間 6分

　ひょんなことから地元の古くからの商店街に足を運ぶことになった。
錆びが目立つ鉄骨のアーケードを歩く。容赦なく照りつける紫外線と
じっとりとくる湿気に全身が包まれる。
あぁ、夏なんだ…。空調の整ったオフィスで長く失われていた感覚が
甦る。
意表を突くかのようにふっと清々しい風が通り抜けた。
チリンチリン。金物屋の軒先の風鈴が清涼感を届けてくれる。
灰皿のあるベンチに腰を下ろすとおもむろに煙草に火を付けた。
シュボッ、ふ〜。
煙は風に乗り、夏の真っ青な空に勢いよく駆け上がっていった。

清々しい風を穢すなよ！

貴方が文才さんですか？

こうやってさっきまでの清々しい風は、
有毒ガスを運ぶ風と化したのだった。

まあまあ、情景から特段に悪質な喫煙ではないようですし。
JTのCMみたいでいいじゃん。・・・てことにしといてやろう。

・・・歌詞にタバコが登場する歌。
ダウンタウンブギウギバンド『スモーキン・ブギ』。
内容は言わずもがな。クソして逝ってヨシ。
松田聖子『赤いスイートピー』。「タバコの臭いのシャツに、そっと寄り添うから」
タバコ臭いバカポーな二人は揃って逝ってヨシ。
細川たかし『北酒場』。「今夜の恋は、タバコの先に、火をつけてくれた人」
禁煙中なのにタバコに火をつけてくれるバカな女は口説かれ上手らしい。

どれもひと昔、ふた昔ほど前の野蛮な時代の歌。
俺おっさんだけど、近頃でもタバコの出てくる歌ってある？
しかし禁煙席のある酒場があったら怖いな。

スマン、完全にスレ違いのようだ。
･･･えっと、ボウリング場で、上記のような喫煙をそそる歌って流れるかな？ｗ

俺が行ってるボウリング場って音楽とかあんまり流れなくて静か
有線とかの料金すら節約したくなるくらい経営が苦しいのかも試練

ところで、
今日の試合では同ボックスで喫煙ボウラーと打ち合いになり、俺が勝った
やっぱ、ゲーム中にすら我慢できなくて喫煙所に行ってるようでは、
集中力とかいう以前の問題ではないかと思った
以前はしっかり分煙されてなかったので、本来禁煙のベンチ後方に勝手に喫煙場所を作って
吸いながら試合できていた(その辺ルーズな田舎なもんで)
彼はその頃は常勝の上級ボウラーだったし、俺が勝てる相手ではなかったんだが、今や．．．
煙草で身を滅ぼしてるね
可哀相に

>>633
上手い!

禁煙時間 0年 0月14日22時間26分
吸わなかった煙草 330本
浮いたタバコ代 4950円
延びた寿命　 1日 6時間15分

>>645
歌だ光るのFirstLove。……現実にはヤニ臭い接吻なんぞ断固イヤ。ヽ( ´〜｀)ﾉ
全面禁煙の居酒屋って少し前にニュースで見た。今もあるのかな？

>>649　すごいな、どうやって算出するの？ゼロ金利解除なんてもんじゃない。

ＲＯＵＮＤ１のページより。

7/20より健康増進法の施行に伴い、一部分煙といたします。
店舗ごとに内容が異なりますので詳細は各店舗案内ページをご覧下さい。

もう、ラウンコと馬鹿にできなくなったな
業界No.1と自他共に認める存在になってしまったから、
法律違反はできないというわけだ
大企業になれば、当然監督官庁の見方も厳しくなる
零細センター・中小チェーンのようなお目こぼしはして貰えないもんな

健康増進法っていつできたと思ってる？
今頃になって、しかも「一部」って何だよ
完壁なｸｿﾁｪｰﾝだな
どうせあってないようなしょぼ〜い分煙策なんだろうよ
当初の対策とその後の成り行き覚えてる奴に話聞いてみな？

法律あるのに何にもしてないラウン○以外の糞センターの方がもっと多いんじゃね？
糞似非ボウラー量産のラウン○嫌いはわからないでもないが、
一部禁煙レーンを設ける、すなわち分煙だろ？
センター内の喫煙を認めるなら、分煙としては普通の対策じゃないか
藻前頭がどうかしてるよ >>654

禁煙レーンを設けるだけじゃ分煙とはいえないっしょ？

一部禁煙じゃなくて一部分煙ってw
吸煙機おいて「喫煙所」の看板つけるだけで、一応「分煙」と言えるのに
それすらもしないの？

>>653
ナンバーワンって抵抗あるなあw
明らかに質より量で、ｱｻﾋｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲみたいなもんじゃないか。

ま、656とか657が言いたいことはＲ１に直接言ったらいいと思う
ファミレスとかだって分煙は禁煙席を設ける程度なのに、
そちらには文句つけずにＲ１だけなんか中途半端なことしてると言ったら、
そりゃ単なる言いがかりじゃないか？ と俺は思うがな
吸煙装置を置いてるファミレスがあったら教えて欲しいが、どうよ
ほとんどが通路一本隔てて禁煙席と喫煙席が隣り合ってると思うがね
もちろん、俺はそれには不満だよ
でも、何もされないよりははるかにいいと思ってる

少なくとも、俺が行ってる川崎のA某より、
禁煙の場所が設けられるというだけでも、分煙に関してＲ１の決定の方が遙かにマシと俺は思った
どうして藻前らは少しでも進歩しようとしてるヤシのあげ足を取るようなことを書くんだろう
そっちが不思議でしょうがないよ
あと、ビールはこの件と何も関係ないぞw　っていうか多数の選択の結果ってのを馬鹿にするだけの奴は単なる馬鹿だと思うw
喫煙の習慣だって、多数の選択の結果によって減ってきているんだし、
その結果からようやく健康増進法の分煙の精神が出てきたんだから

なんで「一部」なのかと。
全店舗分煙化へ、とかぶち上げとけばよいものを。
(実施時期は各店舗ごとに…とか濁しつつでも)
…ま、ラのｸｦﾘﾃｨが上がろうが下がろうが、顧客じゃないからどーでもいーわ。
ましてや直接ご意見なんてNullぽw


ビールに例えたのは確かに間違ってたましたね。むしろ、happ(ry

>>659
> 全店舗分煙化へ、とかぶち上げとけばよいものを。
そりゃそうだ。
この点は俺の誤解だ。スマソ。

みんなどうだい？値上げして止めた人いる？
やっぱ、シュボッ、ふ〜。してるよね。

きも

値上げでやめる奴はヘタレだろ。まともな奴ならもうとっくにやめてる。
まあそれでもやめられない奴よりは社会的にみてマシだがな。
おっと、やめる気のさらさら無い奴は別に吸い続けてOKだと思うぞ。

禁煙時間 0年 0月20日 7時間15分
吸わなかった煙草 449本
浮いたタバコ代 6735円
延びた寿命　 1日17時間 9分

束国際やつは氏ね

いやいやいや
涼しいから仕事がはかどるなっ
さてとおリフレッシュするか〜

シュボッ、ふ〜。
うまい、俺、この味好きだよ。

喫煙を経験したことのないやつに
喫煙を否定する権利は無い

喫煙者は自分の満足の為だけに
嫌煙家に迷惑をかけてはいけない

喫煙そのものは否定しないよ。

ただ、
有害な煙撒き散らすな。
クサイから近づくな。
…と非喫煙者が言うのは仕方が無いだろう。だってクサイんだもの。

喫煙者殺してえ
マジで犯罪じゃなきゃ後ろから頭カチ割ってるわ

↑敢えて言えば、随分子供だな
どうせボウリングも・・・

>>669
>>670
どっちもどっちｗｗ

カシュッ、
ゴキュッ、ゴキュッ、ゴキュッ、
ぷは〜。
夏はビアーも美味い。

おう、どんどんタバコ吸ってビアーも飲んでくれ。

とりあえずな、嫌煙者諸君。脳細胞があぼ〜んして人の話が
解らなくなっている中毒患者にまともに意見しても無駄だ。
まだ脳神経が侵されていない正常な喫煙者のレスを待とう。
まあ真っ向からの反論はむずかしい立場で気の毒ではあるが。
それから非喫煙者も子供じみた無茶な書き込みは見苦しいぞ。

禁煙時間 0年 0月21日 9時間40分
吸わなかった煙草 474本
浮いたタバコ代 7110円
延びた寿命　 1日19時間27分

ニコチンは大分抜けたなぁ。。
最初の３日が勝負だね。

>>674
風邪が治りかけの時期のような、ある種の爽快感…みたいなのある？

>>673
とはいえスレタイがスレタイだからまともな議論にはならないかもね

喫煙者を殺すのって正当防衛でしょ?

さすがにそんな大きな餌じゃ誰も釣れませんよ？

少しスレの意図とは異なると思いますが…
先日、六甲クイーンズを観戦に行ってきたんだけど、
神戸六甲ボウルも当然のように分煙になっていまして、
選手控室も禁煙になったんだよね。
予選の休憩時間には、喫煙スペースで選手もプカ〜リ。
携帯片手に、あるいは喫煙仲間とダベりながら、煙を
吐いていた選手たち、見ていて萎えましたわ…。

ちなみに目撃した喫煙者、Ｋ口、Ｓ水、Ｔ坂…など。

などって、他には誰吸ってた？

PBAにもヘビースモーカー多数
ま、お前ら雑魚は体力ＵＰに励めやｗ

PBAのヘビースモーカーって、例えば誰？

ヘビースモーカーと雑魚の体力ＵＰって、どういう関係があるのかな？
納得のいく説明をしてもらえるとありがたい。

煙草の害、教育放送を今すぐ見よ

３チャンネルを今すぐ見よ！

種類によって、我慢できるにおいもあるが
独特のにおいがするタバコは無理

吸ってる奴でも、他のタバコの匂いはだめっていう奴はいるだろ
ブラジル人が吸うタバコがありえん匂いがする

最近は、喫煙者が減ってきてるから
これからどんどん分煙（喫煙席が減少）していくと思う
タバコの値段も上がるし、やめた方がいいんじゃないの

あ〜今日もﾀﾊﾞｺがうまい・・

は？喧嘩売ってんの？

反応しすぎ

脳神経があぼ〜んしている好例だよ。
少しスレ読んでみて。

まったりいきましょう、、

禁煙時間 0年 0月25日 9時間53分
吸わなかった煙草 562本
浮いたタバコ代 8430円
延びた寿命　 2日 3時間31分

禁煙時間 0年 0月29日 7時間27分
吸わなかった煙草 649本
浮いたタバコ代 9735円
延びた寿命　 2日11時間29分

禁煙時間 0年 1月 1日 6時間51分
吸わなかった煙草 715本
浮いたタバコ代 10725円
延びた寿命　 2日17時間32分

飯が美味くて太りそうだよ。。
今日から５kmのランニングを始めました。

ボウリング場で働いてた時、ハセキョーとか加藤あいみたいなかわいらしい感じの
二十歳の女の子が入ってきて、男連中がみんな注目してたけど、喫煙者だと分かってから、
注目する香具師の民度が変わったからワロタ。

やはり、類は友を呼ぶんだな。かわいい顔して、ヘビスモの香具師らとプカプカやってら。

花火を見るために会社を早めに切り上げ、湖の畔に到着した。
夏のこの、日が暮れるほんの十数分間の景色がたまらなく美しい。
気分の高揚が自然にポケットに手を伸ばさせる。
私は景色を堪能しながらゆっくりと火をつけた。
シュボッ、ふ〜。心は次第に解きほぐされてゆく。
涼やかな風に煙が乗ると、予告花火が山々にこだました。

>>695
「こらっ！！ちゃんとタバコは所定の場所で吸え！！」っと言うオッサンに
怒鳴られた！！ハッと気がつくと廻りの人々がみんな迷惑そうな目で
俺を睨めてる・・・・気まずく思いタバコを思わず地面に捨てて足で
もみ消した。するとまたおっさんが「こらっ！！どこに吸殻捨てとんじゃ！
ボケッ！！」と怒鳴られた。

私は携帯灰皿を常に持ち歩く。
そして喫煙場所には細心の注意を払う。
スモーキンクリーン　ＪＴ


屋台の焼きもろこしの甘く香ばしいにおいにつられ、買い求める。
湖岸のコンクリート壁に腰を下ろし、缶チューハイの蓋をあけ、
もろこしにかぶりつく。カシュッ、ゴキュッ、ゴキュッ、ぷは〜。

>>697　は当初、嫌煙者の神経を逆撫でする、嫌な奴だと思っていた。
しかし喫煙者の中においてはマナーは良いし、特に問題はないのではないか。
喫煙者全員が彼のように、立ち居振る舞いに気遣って欲しいと切に願う。
しかし残念ながら今後、彼のような優良な喫煙者であっても、益々虐げられる世の中に
変わっていくのは必至。喫煙を見るだけで嫌悪する奴もいるのも事実。
それに気付くのか、気付いた時にどうするのかが彼ら喫煙者に与えられた課題。
>>693　と比べても、どちらが自分の特になるのかは･･･本人次第。

ありがとうございます。
因みに私は、小西真奈美が好きです。


花火は最高だったが、帰りの駐車場渋滞には毎年参ります。

１箱　７００円に

ふかふか
ふかふか
ふ〜

ボウリングしに行ったら、学生ぽい組が多かった。
夏休みなんだね。
見たところ、男ばっかりの組は煙モクモク。
男女半々の組は、喫煙者ゼロ。
これ、なんかの偶然かね？
女二人の組が一つあったが、二人ともマイボールマイシューズでビシバシ。
喫煙はしてなかった。
だからどうだってわけじゃないが、とりあえず観察結果の報告。

夏のボウリング場は最悪

K くさい（タバコ）
U うるさい（夏猿が大騒ぎ）
M またされる（厨工房大量発生）
A あつくるしい（デブが汗まみれ）


　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● | 　つまり俺だとクマ？
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ｶﾞﾗｯ

ボウリング場で喫煙してる人はここがクサイから気を付けて

K くち（しゃべらないでください）
U うなじ（ヤニ汗が滲みだしてるんだよね）
M みみのあな（煙がここからも出るんだね）
A あし（煙で鼻がやられてるから、気付かないんだね）


　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |　　＜呼んだクマ？
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

メッチャ怒るでぇ

３日前、久しぶりに親友に逢った。
泣きながら『親父が肺癌なんだ・・』と彼は言った。
タバコがその原因の全てでは無いが原因の大部分を占めているのは
間違いの無い事なのだろう。
その日からタバコをやめました。願かけもしているので、もう吸わないと思います。

灰皿を勝手に動かしたり､自分が投げる順番の時に火を点けたまま放置するのはﾔﾒﾚ｡特にｼﾆｱの会員にそんなﾏﾅｰ違反が多いなぁ｡

入り口にある場内禁煙の貼紙＆灰皿を見て、
オモムロにそこで煙草に火をつけるおっさん。
間違ってるぞ、アンタ。

特に子供の出入りの多い時だってのに、入り口汚染するんじゃねーよ！

場内でタバコ吸ってるおバカさん、煙は広がるんだよ。
喫煙はプールの中で小便を垂らしてるのと同じこと。
そんな人がそばにいたら、誰でも嫌がるだろ！

それと、ボウリング場の経営者もおバカさん。
分煙化対策とかいって、空気清浄機なんか取り付けて...
場内全面禁煙にしたら、余計なもの購入せずに済むやん。

↑
おバカさん発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

ロフトがどうの投球順がどうのとボウリング場のマナーを語る前に
まず社会のルールを守らないとね。

いかにボウリングが上手くても、人間として失格だわ。

確か１年程前、某駅の地下通路の階段付近でババア２人組が「禁煙」とでっかく書かれた前で堂々と喫煙。当然の事駅員に怒られ、発した言い訳が「（禁煙の文字が）見えませんでした」
見えるも見えないもそんなとこで吸って良いわけないだろ！！

どの駅にも居るマナーを守れない親父たち。
JR東日本にはラッシュ時に喫煙所を含め全て禁煙となっているのに堂々喫煙する奴ら！
こいつらは日本語がわからないのでしょうか？それとも時計が読めないのでしょうか？
私鉄各社は終日禁煙なだけに私鉄駅だと見掛けませんが…灰皿があるからいけないんです。

今はレストランとかでも『終日全席禁煙』のとこも増えて来ている！
喫茶店とかは喫煙席は隔離してるみたいに狭くなっている。

>>712->>713
スレ違いですが何か？



チラシの裏にでも書いてろよカスｗ

自分は昔、飲食店でバイトしてたが全席終日禁煙だった。入口の灰皿も撤去して禁煙にした（その少し前は入口のみ大丈夫だった）。
でも我慢出来ない上、マナーを守れない馬鹿な親父がトイレでタバコを吸って、センサーが付いてるためバレて即刻帰らせた。
マナーを守れない者にはこの位厳しくしないと…

観光バスやタクシーは禁煙と喫煙可能と色々あるが、私は観光バスの運転手ですが私の会社は全車輌禁煙です。色々な方々が利用するわけですから

ID:/JqIaAn/説得力ゼロ

１人発狂している奴がいるねｗ

ニコ中のレベルに合わせてやってるだけだろ

http://mbga.jp/AFmbb.wyPA1f3d0/

で？

世間では喫煙率が50％を切ったらしいけど
ボウリング場のタバコ臭さはなんとかならんかな。

対抗してシンナー吸えば？

吸わない立場からすれば、やっぱボックス内では吸わないでもらいたいってのが本音。　受付でファミレスのように、喫煙するか聞いて、できる限り分けてもらいたい。
マイボーラーと、ハウスボーラーとですでに分けているとこは、また分けることになりちょっと無理かもわかんないけど･･･　ラウンドワンはイマイチ好きではないが、分煙を実施しているので、最近ちょこちょこ通うようになった。
夏場は薄着だから関係ないけど、冬場になると着ていった上着を脱いでおいておくと、上着はタバコの臭いで･･･　これが１番かなわん（××；）
今、会員になってるボウリング場から、少しずつ通う回数が減っているなぁ。　レーン状態はいいんだが。　どっちを取るか？？？　

ボウリング場の喫煙状況は、センターの責任者(プロとかコーチとかドリラーとか)が
喫煙者かどうかに因る部分がかなり大きい。
これさえ何とかなれば、かなり快適になると思われる。

たしかにそうかもなぁ。　喫煙者の割合の方が圧倒的に多そう。

なんかこのスレ読んで少し憂鬱になりました・・・
ボウリング愛好家の皆さんはそんなに煙草が嫌いなんですか・・・。

私はボウリングが大好きです。でも、同じくらい煙草も好きです。
流石に女性、お子様がいる場所では吸いませんが、特に問題がなさそうであれば吸います。

アプローチ上でくわえ煙草で投げてる方がいれば、流石にイラっとするでしょうが、（シューズの汚れを連想する為）
ベンチで吸ってる分には全くなんとも思いません。

私の地域のラウ○ドワンなんかは、多分喫煙率80％くらいじゃないかなと思うくらい吸ってる人が目立ちます。
夜中になると若い子が多いからですね。
間違いなく未成年、といった子で無い限りは特別気にしませんし、場合によってはベンチで煙草吸いながら
「どうやったら曲がるんですか〜」なんて聞いてくる子までいます。
私はボウリングがもっと普及すればいいなと思いますし、もっと色んな人と楽しめればいいなと思います。

嫌煙派な皆さんはボウリングに何を求めているのでしょう？
ご自身のスコアだけですか？
どうしても煙いのが嫌であれば一声かけてみては如何でしょう？

私が思うに、吸うならば、
1、アプローチで吸わない（当たり前）
2、周りの客層を見て吸っても良いか吸わぬべきか判断する。
最低限この二つくらいは守りたいものですね。
愛煙家な私でも、お子様が隣のレーンにいる所で煙草を吸ってる人を見れば非常識だなと思います。

愛煙家とマナーの守れない喫煙者を一緒にはして欲しくないものですね。
煙草を吸ってる人間は犯罪者扱い、という事には全く納得が出来かねます。


・・・ここは嫌煙派な方が集まる場所でしょうから、私の意見など耳にも入らないのかもしれませんが、
きっちりマナーの守れる愛煙家は、とにかく吸う場所一つにも気を使いながら生活をしているものなのですよ。


ボウリング場がもっとメジャーな場所になる事を祈ります。
長文失礼致しました。

>>728
独り善がりの煙草吸いの論理だね。
嫌煙派は毒ガス（あえてこう言う）の被害に遭いたくないだけだよ。
アプローチだろうがベンチだろうが関係ない。
子供だろうが女性だろうが、誰が吸っていようが関係ない。
吸いたければ勝手に吸えば言い。
ただ、吸わない人は、近くで煙草を吸われると、その煙に含まれる有害物質を
受動的に吸わされるのが嫌なだけだよ。

喫煙者がいくら気を使って生活していようが、根本的な部分に気付いていない時点で、
何を語っても１円の価値もないだけ。
マナー云々なんて語ったところで、自己を正当化するだけの戯言でしかない。

煙草って面白いよな

吸わない奴はとことん嫌い。吸ってるのを見ているだけで頭に来る。

吸ってる奴は全く気にしない。どこだって吸いたがる。匂っていても気にしない

>>728

あんたはタバコ吸えばリラックスできるのだろうが、
その煙でリラックスできない人間もたくさんいるんだよ。

マナーの悪い愛煙家を見かけたら、あんたが声をかけて
マナーのよい愛煙家へと導いてあげれば...
所詮、嫌煙家はマナーの悪い愛煙家を理解できないし、
相手にしたくもないよ。

ラウンド1は喫煙ボックスが完備してあるからまだいいボーリング場だよね。古いボーリング場は悲惨なもんだよ(--;)

愛煙家は「食べ物屋でもないのに、タバコくらい好きに吸わせろよ」と思ってるだろうし、
吸わない側は「ボウリングする時くらい我慢しろよ」と思う。　周りを気遣って、ボックスから離れて、喫煙コーナーまで吸いにいく人も少数であるがいてる。
少しでもそういう率が上がればいいなぁと。　せめて常連のマイボーラーさんは。

煙草はアレまぢぃぜ!!
ただの煙じゃわ!!

高校生が煙草の味知ってるのってマズイだろーwww通報されるぞ。

禁煙時間 0年 3月 3日 0時間35分
吸わなかった煙草 2105本
浮いたタバコ代 31575円
延びた寿命　 8日 0時間57分

みんな仲良くやりましょう

煙草を吸っているプロボウラーは誰ですか？
チャレンジ中にお客と仲良くふかしてるプロボウラーは誰ですか？

たぶん半分以上は吸ってるだろ？

>>737
ロバート・ス○ス
実際に見て、意外だった。
スポーツをやってるアメリカ人は、皆吸わないと思い込んでたもんで…○|￣|＿…

>>736
ちなみに今現在の私。

経過時間　677日　3時間　35分　(16251.6時間)
禁煙してる本数13,543.0　本
節約したタバコ代　185,725.5　円

せめてファンの前では吸わないで欲しい。幻滅する。特に女子。鼻から煙り出すな〜。

↑糞スレあげまくるのやめて欲しい。

ごめん、上げられる良スレ作ってくれ。

淡路
肺癌になってしまえ

隣がDQN集団なら集中力の訓練と許せるが、毒煙は体に実害があるからなあ。
しかも自分が加害者であるという意識がまるでないもんだから始末に負えない。

同時投球とかロフトボール以前に公共のマナーを守るのが先だと思うが。

センターでマナー悪いやつに面と向かって言ってみろ。

ハワイでは公共の場で、更に禁煙区域が広まったらしい。
ロバスミは一体どこで吸うんだろ？

吸えるもんなら吸ってみろ！

分煙化、かなり進んでますね。

煙草吸わない人は料金の割引をして欲しいね。
壁や空気を汚さないし、灰皿回収などの手間もかけさせないのだから。
逆に言えば喫煙者は店にかなりの負担を強いていることになる。

俺は吸いまくってる。
１ゲームに5本ペース。

俺はオープンしまくってる。
１ゲームに5フレペース。

ははは

タ〜バコー、タ〜バコー、た〜っぷり〜、タ〜バコー。

何かの歌のようだが私には分からん。

以前数年間禁煙してた時期があったんだ。
結局禁煙は続けられなかった。

大会でえらい緊張したときがあってね、ボウリングの大会じゃないけどさ。
どうにも緊張が取れなくて
ついにとなりのオヤジにもらって吸っちまったんだ。
そのときのタバコの味ときたら、もう美味いのなんのって言葉じゃ表現できんよ！

要はあれだ、タラコ吸うカスは氏ねってこった

は？

喫煙者率、２６・３％に低下　１１年連続で最低更新

　日本たばこ産業（ＪＴ）が２２日発表した２００６年全国たばこ喫煙者率調査によると、成人でたばこを吸う人の割合は、
昨年６月の調査に比べ２・９ポイント減の２６・３％に低下し、１１年連続で過去最低を更新した。
　調査は８月に、全国の男女３万２０００人を対象に郵送で実施。１万８５９５人から回答を得た。
昨年までは１万６０００人を対象に訪問回収していたため、ＪＴは単純比較はできないとし
「昨年試験的に実施した１万６０００人の郵送調査と比較した２・３ポイント減少が実態に近い」と説明している。
　男女別では、昨年の公表値と比較すると、男性が４・５ポイント減の４１・３％と１５年連続の減少。
女性は１・４ポイント減の１２・４％。

シュボッ！

ふ〜〜落ち着くな〜

吸っても構わんが吐くなカスが

応援するのを控えたいので、ヤニ吸いの女子プロ教えて。
とりあえず清水弘、大山。

臭いモノには近づきたくないね。自己防衛。
喫煙女子プロを否定するものではありません。
みんなの応援の参考にね。

お前の価値観を押しるけるな

なにが「みんなの応援の参考にね」だアホ

どうもアホです＾＾

「押しるけるな」

お前の日本語を押し付けるな低脳

ヤニ臭い女子プロ情報希望

763の負けだな

ははは
馬鹿だな

半数が吸ってるよ。センターや客の前で吸わないだけ
有名どころだと、谷川、姫路、金城

何ｺｺ？
ﾌﾞﾗｳｻﾞ越しでﾌﾞﾂｸｻ言ってないで、ｾﾝﾀｰで直接喫煙してる本人に言えば？

ちなみに、煙草の煙どうこう言う前に、自分自身の脇の下や、体臭、加齢臭等に注意だね〜
あ、俺ぁ自分の息臭いんだったｗ

ぇーっと、ﾜﾀｼﾊ愛煙家ではございませぬので、悪しからず

ここは2chだよ。
みんな本気でｾﾝﾀｰの環境を美しくしようとしてるんじゃなくて、板で喫煙者を叩くのが楽しいからやってるのに。

引き続き臭い女子ﾌﾟﾛ情報、皆さんよろしくね(^-^)

女子プロ喫煙情報、更に頼む。　　特に銘柄。　　名和は吸わないの？

>>770
アホかお前！

ストーカー予備軍乙ｗ

女子プロはだいたいいつ頃から吸い始めるのか。きっかけは何なのか。止める気はないのか。

客に見えないところで吸ってればいいと思ってる奴が多い

同じボックスに入ればすれ違いざまに臭うだろーに。

見た目だけよければいいと思ってんだろ

歯の裏、真っ黒、肺の中も真っ黒。喫煙者特有のガラガラ声。荒れたお肌。臭い指。

別にお前らとどうなるわけでもねぇ〜んだから気にするなw

スレ主乙

マジ頭大丈夫ですか？

ニホンゴワカリマスルカ？
ニホンゴムツカシイデス

まじあたまだいじょうぶかしねよおめぇ！
ｍajatamadaijyoubukasineyoomee!
マジ(本気)頭(脳みそ)大丈夫か死.ねよｵﾒｪ