グルメ板来てるくせに煙草吸ってるバカって

どれぐらいいるの？

タバコと味覚の関係はタバコ板で議論し尽くされています。

----------- 終了　---------------

煙草に多く含まれるタールを経口吸入した場合、タールは味蕾や嗅覚細胞に付着し、その働きを妨げます。

オレはたばこ吸わないけどさ、グルメ板と言っても、
ファミレスとかファーストフードの話題ばかりじゃん。
たばこ吸うやつをバカ呼ばわりするほど高尚なところじゃないと
思うぞ。よって終了。

味蕾の数は個人差があります。
その個人差を棚に上げて　喫煙者＝味覚音痴　と定義するのは
嫌煙者の横暴です。よって終了。

あげ

煙草も買えない貧乏人より煙草を吸ってる金持ちのほうが味がわかってるよ。

タバコ吸ってる貧乏人てどうさ？

>>8
ある意味、終わってます

つーか
貧乏人とかドキュソのほうが喫煙率高いよね

>>10
煽りは止せよ。　非喫煙者の人間性が疑われるから。

スナック菓子やジャンクフードを頻繁に食べ続ける方が味覚が鈍る気がする。

>>11
べつに煽ってるわけじゃないよ
すでに喫煙者の人間性は否定してるから。
喫煙者はネコ缶程度の食事で充分。

どうして、こんな辛辣な言葉が次から次へと浮かんでくるのかね？
高学歴、高収入であろうが、この様な不快な書き込みを続ける人に対して
哀れみを感じるよ。

>>13
なかなか良いこと言うね。

馬鹿グルメ氏ね！

しかし、葉巻は美食の領域にあるといっていい。
豪華なディナーのあとのシガー、コニャック、チョコレートは、
食後の3Ｃと呼ばれ、食後の満足感をさらに演出する。

煙草吸う猿は氏ね！！！

>>4
遅れ馳せながら、同意。
ジャンクフードの話題ばかりで、数千円の料理に「高い」なんて言ってる板に
「グルメ」なんておこがましい。

俺はハバナ産の葉巻しか吸わないが？

＞食後の3Ｃと呼ばれ、食後の満足感をさらに演出する。

タバコ吸う人は、な。
吸わない人間にとって食後にタバコの煙をかがされることは
不快感を演出してくれる。

>>21
タバコの煙＝葉巻の香り
と考えているとは愚かな。

>>22
仕方が無いよ。ヽ(´ー`)ﾉ ﾌｯ〜
だってここって、外食＝グルメと思ってる奴等ばっかだもん！

>>13 は、人として不出来ということで．．．

--------------------　終了 ---------------------

>>24
んなことは無いよ。喫煙者は例外なくコウガイビル以下の存在。

>>19
８００円のランチでも、品質によっては「高い」と言えるケースは多々有るでしょ。
コストパフォーマンスを考える人=非グルメ、という訳でも無い。
確かに、全ての物を美味しい不味いでしか評価しない方法というのも有るけどさ。
ジャンクなスレが多いのは同意だけど。

>>23
外食板でもあるんだから、グルメを標榜しない人が来たっておかしく無い。
外食＝グルメなんて、たいがいの人は思って無いって。
なんたって、外食板でもあるんだから、ここは。
それともグルメな外食板なの、もしかして？

まぁグルメっていう言葉が大衆化しすぎてる気はするけど。
例えば俺は、会社の多くの同僚に比べて、恐らく数倍の外食費をかけて
いると思うけど、間違っても自分をグルメとは思わないもんな〜。

やはり嫌煙者は、人を誹謗．中傷するということで．．．

--------------------　終了 ---------------------

なんで煙草吸ってるやつって低学歴が多いの？

>>26
＞８００円のランチでも、品質によっては「高い」と言えるケースは多々有るでしょ。
いや、そのケースはいいのさ。
オレがガッカリするのは、実際に食った事もないのに、値段だけで「高い」って言うヤツ。

＞外食板でもあるんだから、グルメを標榜しない人が来たっておかしく無い。
このスレは「グルメ板来てるくせに・・・」と「グルメ」を前提にしてるんだから、ちと違うと思うよ。

パチンコとか競馬とかドキュソな趣味のやつの喫煙率が高いのはなぜ？

では、イジメられっ子とかアニオタとかデブのラーオタに
非喫煙率が高いのはなぜでしょう？

>>22
＞タバコの煙＝葉巻の香り
誰が葉巻って言ったかな。
勝手な妄想しないように。
まあ、タバコ吸ってる人間にはわかんないんだろうな。
あと、香りでなく臭いと書いたほうが正解です。

学歴と喫煙率が、反比例する様な研究発表があるね。

人が飯食ってる横で吸わなきゃ、どうでもいいんだけど。

たぶん、犯罪の発生率と喫煙率も相関関係があるよ。

>>1
気にするな、所詮美食も喫煙も、広義の意味での「依存症」に他ならない。
オナジアナノムジナって事。

レストランの中ぐらい喫煙我慢できないのでしょうか。＞喫煙者

食後の一服ぐれえ、我慢しろ＞嫌煙者

>>37
品性が下劣なのって一行でもばれるんだね。

>>37
激しく同意。
嫌なら、完全禁煙の飲食店行きなはれ。
こちとら、食後の一服が最高の楽しみだっての。
同じ料金払って、自分の権利ばっかり主張してんじゃねえっての>ｹﾝｴﾝｼｬ

そちらには食後の一服でも、こちらにとっては食事中の味を
さまたげられるものなのです。
美味しいもの食べてるのに、それに横から歯磨き粉かけられる
ようなものだ、ということも理解して下さい。

＞ 同じ料金払って、自分の権利ばっかり主張してんじゃねえっての>ｹﾝｴﾝｼｬ

そのままお返しします。
同じ料金払ってるのに、自分の嗜好ばかり主張して、周りに
悪臭を撒き散らさないで下さい。
もちろん、煙草を吸う権利はあります。それに文句は言いませんが
吸うなら全てを吸って下さい。
ポリ袋かぶって煙も全部吸ってくれるなら、何も否やは唱えませんよ。

だーかーらー、そりゃ店側の配席や換気設備に文句言いなよ。
喫煙者だって、禁煙席や禁煙店では吸わないでしょ？当たり前だけど。

禁煙店でもない店に入り、禁煙席でもない席に座ったら、
隣の席の客が食後に旨そうにタバコを吸うのは、あ・た・り・ま・え・なの。
それが気に入らないなら店の一番偉いヤツ呼んで叱り飛ばしなよ。

>>31
こういった人種の場合、厨工生時代などいわゆるドキュソ系とは水と油な関係であり、
一般にドキュソの象徴的な物を毛嫌いする傾向があるからではないかと思われ。
代表的なところで煙草もまた然り、と。

っつーかたばこ板逝って書くことだったな。sage

>>40
これこそまさに「自分の権利ばかり主張」の典型ですな。
ポリ袋かぶって煙草吸え、なんてよく言えるよね。神経を疑う。

omae ga poribukuro wo kabure ba iijyan

喫煙者が悪臭撒き散らすのは、自分の悪癖や配慮のなさのせい
ではなくて店の責任なわけだ。

黙って席を移るよ俺は。
もめたって仕方ないし、真剣に話をするのもバカらしいし。

ここの喫煙者、無茶苦茶言ってるな。
そんなだから喫煙者全員の人格が疑われるんだ。

「水かけ禁止」と断られなければ自分は自由に店中の人に
水をかける権利がある、それが嫌ならお前がポリ袋ををかぶれ、か？

＞46
悪臭？　たばこはうまいよ？
悪癖？　なんでなんで？
あなたの価値観や嗜好と異なるものは平気で「悪」呼ばわりですか？（w

禁煙を前面に出してる店以外には一切行かないことをお勧めします。
それ以外の店は、つまり 41さんの言うとおりでしか無いと思いますよ。

だから、人に迷惑をかけない嗜好なら何も文句はない、
ってただそれだけのことがわからないかな？

わかってたら食い物屋でタバコ吸わないだろ

＞48
わはは！小学生みたいな理屈

『じゃ、殺せって言われたら殺すのかよ〜？』

え、何？「水かけ禁止」？なにそれ。極論にも程がある。
喫煙を律するか否かは、店のポリシーだろ。
隣席の客が食事中で、それをマナー違反とみなすなら
ウェイターが一言「ご遠慮ください」って言えばいい。
「あ、すみません」で終わりだよ、そんなの。

じゃ、「嫌煙禁止　食後喫煙義務」って店があったらどーする？
・・・という、この例えと同じくらい、お前のたとえは無意味でくだらない。

何故迷惑？あなたの主観だろ？

・・・さて、これ以上の論議は、たばこ板にて。

飲食店で喫煙可なのは現代の七不思議ってことでいいじゃないですか、皆さん

>飲食店で喫煙可なのは現代の七不思議ってことでいいじゃないですか、皆さん

いつか子や孫に語って聞かせる日が来るのだろうね

やはり嫌煙者は、人を誹謗．中傷するということで．．．

--------------------　終了 ---------------------

せっかく54-55で穏やかに収束させようと思ってたのにぃ

あ、ここは素直に謝っときます（ｽﾝﾏｿﾝ
まあ決着のつかない論議なので、仲良くやりましょ（ww

『禁止されて無いだろ、吸って何が悪い！』って・・・・。
よって立つべき論拠がこれだもんな。恥ずかしくないんだろうか？
まぁ、ドキュソ系喫煙者には何言ったって無駄か。

ドキュソ系喫煙者は、隣に強烈な香水の臭いの女が座っても、くさや臭い
ホームレスが座っても、ワキガ君が座っても穏やかに受け流せるんだろうか？
受け流せなきゃ嘘だよな〜。

世はどんどん嫌煙化してるからね。
ポイ捨てにもシンガポール並みの罰則を（W

あ、続けてやがるこのエゴ嫌煙者どもが（w

う〜ん、つ〜まりですね〜（ここまで長嶋風）、
煙草を吸うとか、吸わないとかは、個人の判断なんですね〜（あ、まだ長嶋風）

それはいわゆるひとつの『嗜好』で、アナルセックスみたいなものなんですね〜（ﾔﾍﾞ西村風）
で、アナルセックスを愛してる方が、喫煙者とは限らないのと同じように、
喫煙者がコジキ臭やワキガを好むとは限らないのですね〜、このあたりは小学生でもわかりますね〜。
あ、コジキとはホ〜ムレスのことなんですよ。ご存知？
あと、ワキガは個人の体質に因る個性で、59さんのような物言いは極めて差別的だと思いますが、どうでしょうかね〜？

で、
＞『禁止されて無いだろ、吸って何が悪い！』って・・・・。

なんて、誰も言ってないんですね〜これが。
単に
1.嫌煙者と喫煙者は対等である
2.喫煙者は、基本的に喫煙したいと思う時に喫煙する権利がある
3.よって、飲食店での喫煙の許可は、その飲食店のポリシーに従うべきである

と、ごくあたりまえのことを言ってるだけなんですね〜（ここから、故・淀川氏）

これらを整理すると、無茶を言っているのは嫌煙者であることが明らかなんですね〜はい。

＞60
そうなったらなったで、この論議はまた全く性質の違うものになるのでしょうね〜。
でもそれはまた、別の話。むしろ　タバコ板でどうぞ。

＞2.喫煙者は、基本的に喫煙したいと思う時に喫煙する権利がある

これが×

>63
何故？

すいません。
趣旨がグルメ板と外れてきたので、sageながら論議したほうが良いかもしれません。
どうでしょ。

とりあえずここにいる喫煙者は日本語が理解できず、
日本語を満足に書けない議論する余地もない人間だということが
よくわかりましたので、もう放置。

うわー。
こっちが筋を通してるのに、言いたい事いいますね、ｱﾝﾀﾗ
じゃ、別にいいですよ、こっちも。

では、何一つ変わらない毎日をドウゾ！バイ！

>>66
見苦しい・・・

>>64
吸いたいから、吸う権利があるからといって人混みで吸ったり、
歩き煙草も当然だと言うのなら、それは違うでしょってこと。

ところで、　64のカキコのレスはどうなったんでしょうかねぇ。
聞きたいですね、答えを。別にどうでも良いといえば良いのですが、
答えられないっ、てんじゃこんな深夜まで真面目につきあってきたアタシとしては面白くないですねぇ。

どんなもんでしょ。

>>69
レスどうも。
べつに人ごみでなんかアタシは吸わないし（取立て屋風）、
歩きタバコもしませんし、当然「当然」なんて思ってないですよ。
ここでは、飲食店での喫煙の話をしてます。

>>71
ならOK！
そこをはき違えてる奴が多いから、ちょっと気になったの。
ただまあ、飲食店でも昼時とかの込んでる時は、喫煙を遠慮する
くらいの配慮がある方が、スマートな吸い方だなとも思うけどね。

ここの板の嫌煙者、なんでそんなにカリカリしてんだ？
禁煙中か？まあそんなら、タバコでも吸って落ち着けよ（藁

>72
まーね。それはあると思うけどさ。最初からそういう言い方してよ。
ただ、嫌煙者の方に頭ごなしに悪者扱いされると、黙っとれんのよ(;_;
わかってくれてうれし〜わ〜

>>61
60の言ってる内容をはき違えてるよ。
喫煙者の出す煙りを吸わされる嫌煙者に我慢を強いるのであれば、
例え堪え難い程嫌いであっても、他人の香水の臭いやホームレス
の悪臭を我慢出来なければおかしいという事でしょ。
ワキガみたいに先天的な物であれば尚更。
別に煙草の煙りが好きなら、他の悪臭も好きだろなんてことは
書いていないだろ。理解力無さ過ぎ。

なんか、対等とか権利とか色々書いてるけど、そんな大仰な言葉
を羅列してる時点で、「ハァ？」って思われちゃうんだって。
単にマナー、心遣い、思いやりの問題でしょ。
夜中にでかい音で音楽聞かないとか、ごみのポイ捨てはしないとかさ。
まずは自分の快楽有りきっていう思いが強すぎるから、ドキュソ扱い
されるんだって。

煙草がむかつくのは、状況によるよな〜。
基本的に相手との距離だな。
そこそこ距離があったら、そんなに気にしないかな。
隣とか真向かいだと、定食屋であろうと、ラーメン屋であろうと腹が立つ。
肩と肩が触れあうような店で吸う奴はほんと信じられない。
でも、吸っても良いですか？って聞かれたらどうぞって言うけどさ。

>>76
聞く以上は他人に不快な思いはさせたくないと思ってますんで、
遠慮なく言ってください。

食前の煙草の方が遥かに迷惑。
食後の一服って軽くふかしておしまいって人が多いから。

もし、自分が嗅いで嫌な臭いを浴びせられたらどう感じる
かってのを考えて欲しいよ。

混んできたので席を譲ったら、そこでぷかぷか煙草ふかされて
煙が流れて来たりすると、かなりむかつきます。

相席を認めて後から来た人が、断りもなく吸い始めたときも同様。

ここで、愚痴垂れてる嫌煙者へ

一言で良いんだよ。
「すみませんが煙いので止めてください」　って。
行動しろよ。

>>80みたいな奴は、嫌がってる人がいるかも知れないのを知っていて吸うわけだろ。
かなり性格悪いね。
このメンタリティが嫌われる大きな要因なんだと思う。
迷惑をわかっていつつ、それを止めないって、正真正銘のドキュソだな・・・。

>>80
喫煙所以外の、他人がいる場所では、吸う前に配慮するのがスジだろ。
逆切れされて殺されかねない世の中だ。うかつにそんなこと言えるか。

パブリックな空間で何をしていいか分からない奴は、
そもそも外食なんかするな。

レストランでタバコを吸うのが絶対よくないです。今度だれかがレストラン内で
タバコを吸っていたら、その人の顔に屁をこきます。それが喫煙者にどのくらい
タバコの煙が迷惑なものかを思い知らせる方法です。

うぜえから、タバコ板行けよ

煙草の煙は、迷惑とかいうレベルをはるかに超えてるってこと理解してるか？
煙草の煙には強い発癌作用があるんだよ。

ここと合流しろや！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=987059886

>>86
防腐剤にはそれより強いのいっぱいあるよ。
タバコの煙には神経質な割りに添加物には無関心な奴多いな。

言ってることは違うけど、やってることは
オナニーの見せっことおんなじだね？両派ともに。
楽しいんだったらそれいいけど。

>>88
むりやり他人に防腐剤を口に詰め込まれはしないだろ。

>>88
自分の意志で添加物食べるのと、他人の煙を無理矢理吸い込まされるのは
ずいぶん違うと思うぞ。

>>90-91
知らないうちに摂取してると思うがな。（wara

>>91
中野近辺に住んでて、モススレをしつこくage続けてる粘着嫌煙者って君？

なんのこっちゃ

>>89
オマエ相変わらず、ウザイな。
他人までオナニー猿扱いするなよ。

911 名前：#28 投稿日：2001/04/05(木) 03:05
しかし、女性店員のタイトなスカートって変わらなくていいよね。

ダストボックスで前屈みで尻突き出しての太股なんてたまらない。
何度朝マック、そして昼にトイレに飛び込んでオナニーしたことか。

いま一体何人いるんだ？おれって
ハンドル変えようかなぁ

一人

>>92
君、馬鹿でしょ。

>>98
解りやすいね。　モススレと一緒にageてると...

ﾏｼﾞｳｾﾞｴ　たばこ板行って存分に語れ

喫煙者には理解できないだろうけど、

タバコの煙を吸うと喉の粘膜をやられる＞そのまま風邪を引いて寝込む

という人だって居るんです。
喘息になってしまう人とか。

単なる「匂い」とかの問題じゃないんですよ。
「毒」を振りまいてるんですよ。それが何故わからないのか。

他人の体力を奪うと言う意味では、殴っているのと同じだ。
それを「少しくらい我慢しろ」なんて、恐ろしい事を言う神経が信じられん。
殴っている本人は気持ちいいかもしれないけど。

>>101
＞理解できないだろうけど、
と、言っておいて
＞それが何故わからないのか。
とは、これいかに？

>>102
揚げ足取るなよドキュソが。氏ね

成る程、喫煙者には、毒振りまいて...　と言いつつ
人には、ドキュソが。氏ね　と平気で言えるんだね。

>>104
ドキュソが。氏ね

101は俺じゃねえよ

>>102
>>104
そういう風に話をそらすしか出来ないんですかね。
揚げ足ばっかり取らないで本質を読み取ってね。

首からぶら下げときゃいいんだよ。
「当方喘息の為、煙草遠慮願います」ってさあ。
じゃなきゃ、わかんねえよ。

>>107
そういう、喘息とか明確な病名が無いと行動できないのか？
そこまで行かなくとも大半の嫌煙者は体に何らかの被害を受けている。
吸わない人は体が受け付けないんだから。

罪悪感が無いだけ、殴るよりもタチが悪いよ。
本人に自覚が無いんだからな。

他の人も言ってたけど、煙を撒き散らさなければ
隣で何を吸っても食べてもいいんだよ。
麻薬を飲んでもいい。こっちには関係ないから。

ただ周りに影響を与えるものは、個人の趣向や権利だけでは語れないんだよ。

まぁともかく、ドキュソ系喫煙者は社会の鼻つまみものである
ことは、このスレ見ただけでも証明されてるな。
反論すれば反論する程墓穴を掘って行く情けなさ....。
煙草って恐いね。

>>108
自覚あって吸ってる奴多いと思うよ。
奴等にいわせれば、「はぁ？別にいいじゃん」って感じでしょ。
その辺にかんする思考能力は正にドキュソや珍走団と変わらん。

>>110
つーか、何も考えて無いっぽいよね。考えることを拒否してる。
思考回路すら働いてない。

もちろん、気の使えるちゃんとした喫煙者もいるんだけどね。
ドキュソ喫煙者はとことんクズ。

なんでも言いが
＃２８はどこでもうざいな。

そういえば珍走団も煙草吸ってるやつが多いね。
なんでドキュソな奴の喫煙率って高いんだろ。

んで、君らは、ここで愚痴られてれば満足なの？
行動しろよな。

俺ホモだから、チンポ吸うよ。口だけで逝かせられるぞ！

タバコを吸わないヤツは吸わないで、ここでこうして
煙のようなものを吐くわけね。

好きなだけどうぞ。

吸うなとは言わないから、煙を周りに垂れ流すな。
それなら好きなだけ吸えばいい。誰も文句言わない。

>>116
つまんない

>>117
分かりました。気をつけます。

よって終了。

隣の客が同伴で寿司屋連れてきてもらって、
最初の一言が「灰皿ありますか？」だと！

とっとと帰ったね。。

>>120が帰った後で

客「なんだありゃ、親父」
主人「こっちから願い下げですね、時代ですかね」
　　　「この前のいきなり暴れ出して困ったんすよ
　　　　それでもまた来るからたいした御方で‥」

>>112
そう言うオマエも#28やってる一人なんじゃねぇのかあ？

>>121　ﾜﾗﾀ

>>121
時代ねぇ・・・
食堂でタバコ許可されているなんて、日本は遅れすぎてるんだよ。

>>124
遅れてるかどうかは知ったこっちゃないが、
禁煙店に入店してしまったら吸わないわな、そりゃ。

パブリックスペースが禁煙の国がはたして進んでいて
そうでない国が遅れているという史観は少し古めかしくはないかね？
世界一の禁煙大国アメリカが、自国内の訴訟では数億の慰謝料を払いながら
発展途上国に（もちろん「遅れている」日本にも）圧力をかけてまで
売りつける。CO排出規制も債権にして売るかと思うと今度は商売上がったりだから
いちぬけるとさ。

欧州の喫煙率が思いの外低いのはアメリカのタバコを
とにかく入れたくないだけだったりする訳もある。

意外だろうがアメリカ、欧州、そして日本の喫煙傾向で共通しているのは
セレブや知的生産階級の喫煙率がけっこう高いところだ。
調べてみるとおもしろいかもしれないね。

>>126
ソース出せ
もちろん数字もナ

うわぁ、めちゃ嫌な雰囲気になってる。

>>126
煙草を吸う人がドキュソとは言ってないって。
ドキュソは、周りの迷惑に気付かず（もしくは気付きつつ）食事をする場でモワモワ煙を吐き出す奴のこと。
単に、気遣いの問題でしょ。
セレブだとか知的生産階級なんて単語が出て来る様な話しじゃないんだって（笑）。

ttp://www.crn.or.jp/LIBRARY/NEWS/9907.HTM
喫煙者氏ね。ゴミ。

肺ガンの罹患率が3.5倍だって。煙草の煙を吸わされながら食う飯はまずい。
って優香、そもそも味なんか分からなくなる。

はいはい、気をつけます。

では、終了。

わかりました、今後気をつけます。

よって終了。

>>127
誰だ？お前、人の固定を勝手に使わないでくれる？
それにオレならアメリカの愛煙家サイトでも嫌煙家サイトでも行って
>>126の言ってるようなこと書いてあるのを不自由なく探せるし。
自分で探せば？オナニー用の画像せっせと探す時みたいに。

じゃあ今度メシ食ってる横で屁こいてやるよ
それも権利ってやつだろ？(藁

私のハンドルで遊ばないで頂きたい

test

なんだよ、屁を我慢してたのか。照れ屋さんだな。
俺は気にしないぜ。さあ、存分にこいてくれ。

おう、思う存分こかせてもらうぜ
プスー───────ッ

メシ喰った後の屁は気持ちいいねえ
ちょっと実が出たけど気にすんな！

ほいきた、さらしage

私のハンドルで思う存分遊んで頂きたい

変える

>>1 = >>135 = >>139

晒しage

＞１４２
喫煙者は１３９と同じことしてるって気がついてないんだろうね。

わかりました、今後気をつけます。

よって終了。

>>143
身は出してないと思われ

口紅か唾液のついた吸殻は身と思われ

あげとく

あげんじゃねぇよ。馬鹿野郎！

ＧＷなのに煙草吸う猿は氏ね。

>>149
はいはい。よかったねぇ〜
うれちぃでちゅかぁ〜
ばぁ〜か！

タバコ吸います。でも食前は控えます。
タバコ吸うと飯の味がわからなくなるというより不味くなります。
ﾏﾅｰに気をつけますので許してくださいな。

私は自分が「タバコ吸いたい」と思い、かつ喫煙が許可されたエリアであれば当然吸います。
また、レストラン等で他の客に遠慮を求められた場合は我慢するか、店員を呼んで席を替えてもらいます。
だが、禁煙を公示しておらず、灰皿まで置いてある店において、店員を呼んで席を替えてもらうよう依頼するのは
非喫煙者の側ではないのかな、と常に思っています。口には出しませんが。

ところで、放屁の件なんですが、非喫煙者の方って皆さんこういう風に考えてるんですかね？

屁よりタバコのほうが臭くて気持ち悪いくらいだよ

>>153
だったら吐きな！このばか！

>>154
そんなこと言って本当に喫煙中頭の上で吐かれたらどうする気？

公共の場や不特定多数の人間が集まる場所は禁煙になって当然。
他人に強い発ガン性のある物質を吸わせる権利などだれにもない。
吸っていいのは自分の部屋だけ。

いくら吸ってもいいから煙は吐かないで！

>>151
こういう人ばかりなら、喫煙者を否定することもないです。
マナーは残念ながらそうでない人が多いんだよね。

＞１５２
やっぱり気がついてないみたいね。

>>152
許可とか、許可じゃないとか関係ないんだよ。
ルールや法で禁止されてなかったら何をしてもいいのか？
そういうものじゃないだろう。
人と人との付き合いというものは、どういうものか考えてみようよ。
単純に、思いやりがあるかどうかの話。
自分が気持ち良い思いする代償に他人に苦痛を与えることをなんとも思わないのか？
これも現代病の一種か。

つーか、タバコの煙を他人に吸わせるのは立派な「傷害罪」だと思う。
法に触れてるよ。

ま、避難されるのは非喫煙スペースでたばこを吸う人でしょう。
吸っていいところで吸うのはどうしようもない。
喫煙可の店には行かないか、政治家にでもなって、禁煙法でも
作るしかないね。

>>162
だから法じゃないって言ってるだろ？？
バカには何度言ってもわからんみたいだね。

ニコチンで脳が腐ってるから。

好き好きでっしょ、いつまで不毛・・・・やめなさい。

>>165
タバコというだけで中毒と生理的嫌悪が絡むからな。
その上荒れ荒れ大好きが群がって煽るから不毛は仕方ないよ。

>>161
ね？ぼく？？構成要件ってわかる？実行行為は？
相当因果関係ってわかる？
構成要件的故意ってなぁ〜んだ？
ねいねぇい？傷害罪って、暴行罪の結果的過重犯
を含むのかなぁ？それとも故意犯だけかな？
はぁ〜い、ぼく？わかっちゃったかなぁ〜？？

わからんかったらだまってろ！

ちっ！加重犯の間違いだったぜ！けっ！

>>167
低脳は黙ってろ。おまえの書き込み気持ち悪いぞ。

>>169
労働者階級は黙っていたまえ。
ねぇ、ところで、169のボクちゃん・・・
よらしむべし。しらしむべからず。
って、知ってる？ま！知らねぇか？
ごめんねぇ〜わるぎはないんだよね。
ただ、キミみたいな人を見ると、
おちょくりたくなるだけなんだよぉぉぉ〜ん！！！

司法書士試験くらいはうかりたいもんだ、今年こそ！

ったく、ロースクールってのが気にかかる。
あと五歳でいいから若ければ‥。

煙草‥‥‥、やめようかな。

でも、どっちにしろ、営業能力ないしなあ。

>>170
それよりキミが単なるピエロみたいだよ。
もっと冷静になって自分を見てみてね♪

>労働者階級は黙っていたまえ。

この一言で育ちの悪さが露呈してるな。
仮に今あなたが金持ちでも、成金だろ。
それともちょっとした小金持ち程度か。

喫煙者にドキュソが多いのを証明する好例になってるよ、あなたの発言。
同じ喫煙者も迷惑だろうに。

>>174
Mais,pourqoui?
wahahahaha!
C'est idiot!

あの、タバコたまに吸いますけど、別に吸わなくても平気な人です。
ここのカキコみてると、喫煙者は基本的にタバコ吸いたいし、非喫煙者は
絶対にタバコ吸って欲しくないみたいだし、お互い勝手な事ばっかり言ってますよね。
どちらかが歩み寄っても、一方的に自分の意見おしつけるばっかりで...
「頭悪い」とか、そういう言い方はキライなので避けますけど、
なんていうか...「キチガイ」ていうか、「非適応者」っていうか、社会病質者達のたわごとにしか聞こえません。

ア、すみません、でしゃばっちゃって..。場違いならさげてください。

ここでまともな議論など出来ないし、
誰も望んではいないでしょう。
ま、なんちゅ〜か・・・・
ばかばっか！

>>176
タバコを吸うなとは言わんが他人に煙を吸わすなと言ってるだけだ。
工場を操業するなとは言わんが有毒物質で汚染するなと言ってるだけだ。

見当外れな例えだね。
バカって訳じゃないんだろうけど、感覚が一般常識とズレてる。

>お互い勝手な事ばっかり言ってますよね

喫煙者の主張と、嫌煙者の主張は全然違うだろ。
もっと良く考えてみろ。
レスを付けるのはそれからにしろ。

>>176
喫煙者　＝　有害な毒ガスを噴布している人間
嫌煙者　＝　それを止めようとする人間

これが同じか？
こんな簡単なことがなぜわからない？

誰にもかまってもらえないようですね。

２ちゃんで拾った、小さな、それは小さな社会復帰への好機。
しかし、どうやら彼は自分と世論とのズレに気付けなかったようです。
彼を嘲笑ってはいけません。次の「からまわりさん」は、あなたかも知れないのです。

ではみなさん、ごきげんよう。

>>179
そうそう、『日本の』一般常識とはズレてるんだよね。
ロスのレストラン禁煙法なんて、正にその感覚なわけ。

お、ようやくグルメ板っぽくなってきた(嘘

>>182
自分に都合の悪い意見は全部一人の手によるものだと思っているドキュソ発見。
そう思えば安心できるんだよね♪
残念ながら、ここでは喫煙者の方が肩身が狭いんだよ。

「喫煙者は世論を盾に悪事を働く悪人である」
という認識でイイのかな？

>>182
勝った風な演出を自作自演で作ってるのがバレバレだって（藁
喫煙者不利なのに頑張るねぇ〜。


無駄だよ

ってゆーか、嫌煙者であるということだけが自己の
拠って立つ唯一の根拠って感じだね。
宗教だね、ったく。

相変わらず見苦しいスレだ。
喫煙者も嫌煙家も建設的な話は出来んのか。
その点でどっちも低いところで同レベル。

＞188
だったらアンタが建設的な話とやらをしてみたらどうだ？
偉そうな口を叩くんだったらさ。

>>188
自分は高いレベルにいると思い込んでいるが、実は一番程度が低いところにいる馬鹿

タバコ吸うなとまでは言わないがマナーは守ってくれ。
歩きながら吸ったりするウザイ喫煙者が多いのは事実。

>だったらアンタが建設的な話とやらをしてみたらどうだ？
>偉そうな口を叩くんだったらさ。

そうだそうだ〜
いちゃもんだけならサルでもつけられる。

まぁ188はとりあえずスレを全部読み直せ。
中にはちゃんとした発言もある。

>>187
違うな、「煙草の煙を吸いたくない」が唯一の拠り所だ。
それに対して喫煙者は一体どういう態度を取ってきた？
嫌煙者は喫煙者を映す鏡だってことに気付いているか？

このスレ、中には非常に素晴らしい発言もあるけど
個人攻撃や荒らしスレスレ煽り発言もやたら多いね。
このギャップが凄くておもろい。

素晴らしい？
どれが？

荒れるパターンはこう

・ドキュソ喫煙者が滅茶苦茶な発言をする
・嫌煙者もそれに対抗してしまう

発端になっているのは喫煙者であることは間違いない。

>>193
その通り。
喫煙する者がいなければ、
嫌煙者も何も言わないし何も要求しない。

>>196
違うね！

・ドキュソ嫌煙者が滅茶苦茶な発言をする
・愛煙家もそれに対抗してしまう

発端になっているのは、およそ品格とは無縁の、
ドキュソ嫌煙者であることは間違いあるまい。

ま、どっちにしろばかばっか！

タバコの旨さもワカラン厨房が何がグルメだ？
お前らみたいなのはグルメヲタなんだよ。
所詮ヲタなんだよ。

>>198
ハズレ。残念でした。頑張ってね。

>>199
意味不明。却下。

発端はグルメ板に
煙草吸ってるバカって
というスレを立てる嫌煙者だろ？

>>199
はいはい、だったらメシ食いながらタバコ吸ってろ。
旨いんだろ？（藁

>>201
その発端はタバコの煙で料理の香りを台無しにする喫煙者だろ？

煙草吸わせてくれよ。
頼むよ。

>>204
周りの人に煙が行かなければ、吸ってもいいですよ。

そんな偉そうな書き込みしてるとまた煽られるぞ(藁

ハ〜イ、おまたせ！みんな、元気？

>>185
>「喫煙者は世論を盾に悪事を働く悪人である」
>という認識でイイのかな？

この極論こそが、貴方と世間一般を隔てる見識のズレの象徴なのです。
といっても、貴方にはわからないのでしょうが・・。残念です。

では、みなさん。
>>186 さんの言葉を借りて、懐かしいあの言葉でお別れしましょう。
あの言葉ですよ。分かりますね？

いきますよ〜、はい、１、２、３、

＞勝った風な演出を自作自演で作ってるのがバレバレだって（藁

ｵﾏｴﾓﾅ〜！


ちょとネタが古かったかな！また来週！

>>202
俺はいつも家でそうやって喰ってるんだけど..。うまいよ、メシ。
嫌煙家の方がそういうなら、そうしようかな。なんか悪いですね。

>>202
あなたのような訳のわからない反論をするから、
>>208のようなバカ喫煙者にでかいツラさせることになるのではないですか？
反論をするなら、ちゃんとやってください。迷惑です。

煙草吸う猿は氏ね

喫煙する人にとって「タバコが嫌いな人のそばで吸わない」っていうのは
そんなに大変なことなのかなあ？

氏ね＝「うじね」

<<意味>>
「ようこそ！」「貴方は私の友です！」等、主に歓迎・友好の意思表示。

>211
そんなこともないけど、「バカ」呼ばわりされちゃなぁ＞スレのタイトル
こっちにだって言い分ぐらいあるって。

>>211
へぇーそうですのん？

>>209
喫煙者の自作自演うざい

>>207
つまんない

>>211
吸わないことはつらいことなんだよ。
中毒なんだから。

麻薬と一緒か・・・良くやるよな。
まぁ自分が麻薬やるのはOKだけど、周りの人間に吸わせるなよな。

煙草吸うやつは低学歴多し

副流煙の害が叫ばれている限り、喫煙者は何を言ったって説得力無いよ。
副流煙の害以前に、多くの人が不快に感じる物を吐き出している時点で、
公共性が低い人間である事が証明されてるし。

誰かが書いていたけど、喫煙者は、飯を食っている横に、自分の
大嫌いな臭い（きつい香水なり、不潔さから来る体臭なり）を発する
人間がやって来ても、容認出来るんだよね？
そういう人間を、寛容さをもって受け入れられないとしたら、いよいよ
自己中喫煙者はドキュソ決定って事だけどさ。
まぁ香水や体臭には、少なくとも（嗅ぐ分には）人体に害は無い訳だから、
喫煙者と同列にくらべるのは、ある意味失礼だけど。

飲み屋で吸うななんて馬鹿な事は誰も言わないんだから、喫煙者も
もうちっとジョーシキってものを見せてくれ。

飲み屋でも吸うな
あたりまえだろ

飲食店（飲み屋でも）吸ってくれるな→煙草嫌いやや譲歩派の理想
どこでも構わず自分の吸いたい時に吸う→煙草好きドキュソ派の理想
煙草嫌いが一人でもいる空間ではどこであっても吸わせない→煙草嫌い分煙派の理想
煙草なんてこの世からなくなってしまえ→煙草嫌い信者派の理想

不特定多数の人間が集まるところでの喫煙が許されないのは当然のこと

副流煙は旨いね〜。

香水や体臭は吸い込んでも別に我慢できる。
体の調子が悪くなるわけじゃないからね。
臭い程度なら我慢できる。

しかしタバコの煙は吸うとその場で体がおかしくなる。
臭いだけなら我慢してあげるんだけど、毒性は我慢とかそういう問題じゃない。

香水や体臭みたいなニオイの中に一定時間いると、次第に慣れて気にならなくなるんだよね。
タバコの場合は煙の濃度に変化があるので何時まで経っても気になる、鼻が持つ特性の問題。

煙草に殺されるより、人は車に殺される。

誤った教育のほうがずっと人を効率的にダメにする。

煙草ははじめ、選ばれた階級のものだった。
そしてやがて誰もが吸い始め、吸わないことで選ばれた階級
を得たような感覚を人々は持ち始めた。

そして、また選ばれた階級が吸い始めた。
アメリカでも、日本でも、欧州でも。

前線の兵隊が大量に吸い、
将軍と、貴族が優雅に吸う。
それが今の煙草。

そう？　香水ってつけてる人が動くたびににおいがするような気が
するんだけど、それはワタシが喫煙者なんで鼻が壊れてるのかな。

んーやっぱ本当に金持ちが吸うくらい高い値段に
しないとだめだと思うな。１本１万円くらいに
したらどう？大事に吸うだろうし、ポイ捨ても
相当減るだろう。歩きたばこなんかもったいなくて
できなくなるさ。

>>229
そりゃ体臭だって同じだけど、メシ食うときそんなに動き回るヤツおるんか？

>>230
それもあるし、カッコつけで吸ってる奴は特にドキュソだね。
そんなものの力を借りないと自分に自信が持てないのかね。
タバコがカッコいいとか渋いとか、そういったおかしな価値観は無くなって欲しいね。
CMとか映画とかの悪い影響の1つだ。


>煙草に殺されるより、人は車に殺される。

こういう比較は意味が無いよ。
目の前にある、自分で出来る小さなことから少しずつ実行していかないとね。

>>228
江戸時代以前の日本だって白人が移民してくる前のアメリカだって、
煙草が庶民的な嗜好品であったことは誰だって知っていると思うが…

工業生産による紙巻き煙草が珍しかった時代の話をしたところで無意味。

俺は喫煙者だが、できることなら止めたいと思ってるよ。
自分でも臭いんだ。車も服も家も兎に角臭いよ。
吸わない人がウラヤマシイんだよ。
極力他人には迷惑掛らないようにしているつもりだが、
それでも迷惑掛けてると思う。服が臭いからね。
あ〜鬱だな。

吸ってる人は、口も臭いよね。
電車の中で隣に来られると鬱だ。

>>228
階級とかそういうのは関係ないの。
文化とかそういうご大層なお話じゃない。
タバコの煙を吸うと体調悪くなるから吸いたくない、ただそれだけ。

喫煙者の皆さんが煙草を吸うことによって得られる快楽？等の利益と、
それによって周囲の非喫煙者が被る不快感・有害性等の不利益を比較して考えてください。
例えば人ゴミで貴方が煙草を吸うことで周りの何人もの人々
（場所にもよりますが人々が移動していることを考えると３０人程度ではないでしょうか。、憶測ですが）
に対して不利益を与えてるわけです。
こうして考えると、人ゴミでの喫煙者の利益と周囲の人々の不利益の差は明らかです。
したがって、人ゴミでの喫煙は控えていただきたいのです。

また、飲食店での喫煙も同様です。
食後に一服したい気持ちも分かりますが、
食事中に副流煙を吸わされる人の不利益も考えてください。
それを踏まえた上で喫煙される場合も周囲を気遣っていただければ幸いです。
（私見ですが、大抵の場合飲食店での喫煙者の利益よりも周囲の不利益の方が大きいと考えます。）

>>237
益・不利益で吸ってるんじゃないんだよ、タバコは。
嫌煙運動したいなら、そういう所を押さえないとダメ。

＞益・不利益で吸ってるんじゃないんだよ、タバコは
（吸ってる人の心理からすれば）そりゃ、そうだ。
俺が言いたいのは
吸いたいだろうが時と場所をわきまえてくれってこと。
で、わきまえる時の一つの基準として社会的利益と言う視点を用意したわけです。

益・不利益じゃないので、そもそも「社会的利益と言う視点」が存在しません。
自分の考えを自慢したい気持ちはわかるけど喫煙者には通用しないってこと。

なんにしても、わきまえられない喫煙者は、
「自分さえ気持ちよければ、他人を目の前で平気で傷付けられる人間」
ということは言えるわけだ。
まずそれを認めろよ。せめて悪いことをしている自覚くらい持ってくれ。

益不利益でなければ何なんだか。
中毒だからっていうなら病院に叩きこんでもいいのだな。

まぁあれだ、喫煙者は、シンナー中毒者が、食い物屋の中でポリ袋をスーハーやってる姿
を想像してみれ。
飛躍し過ぎた比較に見えるが、迷惑具合、ドキュソ具合はクリソツだ。
香水とか、体臭じゃ比較対象にならんからね。

ここで盛り上がってる嫌煙連中には悪いが、
今、アメリカも日本も煙草の販路を欧州に求めている。

分煙さえすすめば知的階級ほど吸うからね。
（って俺は吸わないけど、煙草を吸うだけで人を差別していたら
　世の中成り立たないからね、隣りで煙草吸ってるやつより
　体臭キツイや、ワキガ、香水の方がイヤだな、友人が隣りで吸っていても
　平気だな）

自分の寿命を縮めさせられているとも知らず…おめでたい人だ。
てゆうか、欧州に求めてるからどうしたの？何が言いたいの？

中華を食べた後の煙草は美味いってホント？

ぎとぎとのトンコツラーメン、焼肉を食った後は特にうまいね。

２４４は本当のアホですね。

グルメだからタバコの旨さも分かるんだよ。

がいしゅつです。

>>248
あなたがおいしいかどうかの話をしているんじゃありません。
自分の快楽のためだけに多数の人間を傷付けるのはやめてくれ、
という話をしてるんですよ。
やっぱり話がわかってないですね。というかログ全部読んでないでしょ？

>>245
寿命のことを考えて日々暮らしているのだね。
そんなことをクヨクヨ考えてると、寿命を縮めるよ。

ここの１さんは、塩分とか脂肪とか化学調味料合成着色料を完全拒否した食生活を送ってるの？

>>240
237=239だけど。分かったよ、はっきり言ってやるよ。
人前で煙草吸うのはウザイからやめろ。

＞「社会的利益と言う視点」が存在しません
そんな視点がマナーの悪い喫煙者に存在するなんて始めから思ってネェーよ。
ただ、そういう視点から見てみれば如何に自分がドキュソな行いをしてるか
分かるだろってことだ。

まあ、本当は
喫煙者・非喫煙者共に各々の主張ばっかりで交わることがないから
利益衡量することで接点を作り出し
議論できたらいいなと思って提示してみたものだったんだけど、無駄だったな。

人の迷惑を顧みず、自分の我儘だけ通すなんて言ってるドキュソには
始めから何言っても無駄だってこと忘れてたよ。俺がバカだったよ。

まず、ドキュソと見下している辺りから議論をしようとする
姿勢が見出せないが...

喫煙が味覚細胞を破壊するのは事実だ。

ていうか、おもいっきり君の個人的な意見＞254
別に個人的な意見をメいっぱい威張って言われてもねえ
なんか　ﾊｲﾊｲ　ってなもんかね

とりあえず、

＞俺がバカだったよ。

これはものすごく正しい
せめてグルメ板ってことを少しでも意識したカキコしてくれ〜
無理なら生活板行って戦ってきてください

>>256
味蕾数に個体差があるのも事実。
添加物が味覚細胞を破壊するのも事実だ。

>>252
山岡士郎

お前等、ちゃんと直接言ってるか？
こういう事は直接言わないとイケナイよ。

おい、そこのタバコ吸ってるドキュソ、この低脳野郎。
他人の迷惑も分からないか？(゜Д゜)ハァ?
歩きながらタバコ吸ってんじゃねーぞ ｺﾙｧ!!
おい、そこのニコ中、ニコ中のくせに味なんてわかんのか？ヴォケ!

っていう具合に直接言ってミロ。スッキリするよ。

>>255
240のレスを見るまではいちおー議論する気はあったんだけど・・・・
２５４のレスで自ら議論を放棄したのは認めます。
>>257
俺の個人的意見なのは承知してます。
共通のモノサシを持つ努力をしてみただけ、
たとえ使われないモノサシであってもね。

＞グルメ板ってことを少しでも意識したカキコしてくれ〜
人ゴミでも吸うな、
そして「飲食店でも」遠慮しろってコトだったんだけど、
たしかに、グルメ板である必要はない。
分かってたけど、生活板って逝かないからさぁ〜。
まぁ〜カキコするのはもうやめとくよ。

最後に
＞これはものすごく正しい
あんた直球すぎ。「ものすごく」って・・・・・
（w

>>261
いや、ドキュソの言うことは気にしない方がいいよ。マジで。
どこをどう考えても喫煙者が悪いのに、
あげ足とって反論する奴はどこかおかしい。

まあ、結論はすでに出ているので、話題を繰り返すことも無いんだけど。

>>252
定期的にこういう馬鹿があらわれるのな。
他人に塩分とか脂肪とか化学調味料合成着色料をむりやり口に押し込まれたら
君は怒らないか？理不尽に思わないか？
君等、視点がおかしすぎ、理解力無さ過ぎ・・・ていうか、単なる負けず嫌い？
罵倒じゃ無くて、まじにその辺に転がってるドキュソ並みの思考だよ。

>>262

>どこをどう考えても喫煙者が悪いのに、

そりゃ、嫌煙者の理屈だろ。
話し合いの余地を与えない、凄まじいまでのエゴを感じる。
そこまで論議の余地が無いなら、２chでカキコしてないで行動したほうがいいよ。

>>264
じゃあ、喫煙者の正当性を説明してくれ。
吸いたいから吸うなんて言うなよ。

自動車を運転する人に、

「環境破壊だからやめたまえ」
「排気ガスを吸わされる身にもなってみろ」
「他人に危害を加える可能性があるのに、公共の場で車を運転するな」

って言うかい？

一歩譲って、商用としての自動車利用はやむを得ないとして、
自動車の運転が好きで運転している人に、「やめろ」って言うのかい？

これは「他にも同じようなことしてる奴がいるんだからいいじゃねえか」
って趣旨の意見では無いですよ。法的、社会的な立場から見て、喫煙は自動車の運転と
同じ側面があると言っているだけです。

ちなみに、

「だからって、他人に毒ガスを吸わる権利が喫煙者にあるのかよ」
って反論はナシです。それこそ論議になりませんからね。

「車運転してる奴らにも俺は言ってるよ！」
ってんなら、それはそれで立派ですが、話が広がりすぎですよね。
それこそ「タバコ板」こどろか「環境板」の話題でしょ。

なんか苦し紛れって感じ、、

何も反論できないよりはマシですな

もういいかげん「グルメ板」で喫煙の正当性云々はやめませんか？

>>266
下手なすり替えだなあ。頭悪すぎ。

>>271
これは「すり替え」ではなく、「例え」ですね。
「すり替え」とは全く別物。ま、ごく一般的な感覚で見れば、ですが。

>>266
に対する嫌煙者の、筋の通った反論が無いな。思いつかないのかな？
せいぜいこのカキコの後に負け犬系の「頭悪い」「まだやってる」あたりで
抵抗するのがせいぜいでしょう。嫌煙者が立てたスレのくせにね。

そもそも「グルメ板」は、タバコを好んで吸う人も、居て当然の場所でしょう。
飲食と喫煙についてを語るならまだしも、頭ごなしに喫煙者を拒否し、
喫煙の是非を問うこと自体がおかしいと思います。

終了ってことでいいんですかね？　＞1

>ってんなら、それはそれで立派ですが、話が広がりすぎですよね。
>それこそ「タバコ板」こどろか「環境板」の話題でしょ。

広げているのは266の発言であるということに気が付かないんですか？

それにそんなこといったら266にレスが付けられないじゃない。
レスつけろといっておいて、話を広げるなとはこれいかに？？

>法的、社会的な立場から見て、喫煙は自動車の運転と
>同じ側面があると言っているだけです。

だからどうだと言うんですか？
このスレッドでそういう例えを出すということは、
＞「他にも同じようなことしてる奴がいるんだからいいじゃねえか」
という意図に他ならないと思うんですが。
違うならばどういう意図があるのか説明してください。

>>273
お前最近来ただろ？
スレのタイトルと、スレの中身が違ってくることがあるの、知ってる？

要は２６６の発言は、「で、だから何？」って事なんだよね。
例えを挙げただけで終わってて、主旨が不明。
何がいいたいかわからないからレスの付けようが無い。

反論になってないですね。なぜなら論理では無いから。
これは「揚げ足取り」です。

喫煙者の正当性を尋ねられたので、答えたまでです。
喫煙者の正当性とは、法的、社会的に見て

・一般的と言うに足る喫煙人口
・喫煙者の喫煙は、「車好きの運転」と同じ
　要するに個人の嗜好に依るものである
・健康への侵害を掲げつつ、それらに対して言及しない
　嫌煙者の反論には、説得力が無い

と言っているに過ぎません。
もっとも、グルメ板には見当違いな書き込みとは思いますが。


ちなみに、

>そもそも「グルメ板」は、タバコを好んで吸う人も、居て当然の場所でしょう。
>飲食と喫煙についてを語るならまだしも、頭ごなしに喫煙者を拒否し、
>喫煙の是非を問うこと自体がおかしいと思います。

こっちに対する意見はナシですか？

>こっちに対する意見はナシですか？

>>275

>>278

?　ﾊﾞｶ？

>喫煙者の正当性を尋ねられたので、答えたまでです。

そうですか。ちなみに私は正当性なんか尋ねていませんよ。
正当性を尋ねた人は、今いないんじゃないですか？
こんなところ２４時間見てるわけじゃないですからね。
レスは気長に待つのがよろしいかと。

私が主張したいのは、
「周りの人間に思いやりを持ってくれ」
「煙のおかげで、レストランで死ぬような思いをしている人間がいることを知って欲しい」
というモラルの問題です。
車よりも直接的に人付き合いに結びついてくると思うので、
より気にするべきだと思うのですが。

僕、タバコは好きなんですけど、ガソリンの臭いがすると
0.01秒で吐いちゃうんですよね。
自動車運転する人は、滅菌シーツ着てデニーズ来てもらえませんか？

車の問題よりは、「個　対　個」の色が強いと思う。
一緒にすることは出来ないと思う。

>280

>>265
ちゃんと読んでからモノ言え

>>281
ちょっと甘い。
「臭い」じゃなくって「人体への害」を主張しないと。
臭いを言い出したら何でも当てはまるからね。
残念。

>>283
だから、頭悪いキミは黙ってた方がいいよ。
265と280は同一人物じゃないと言う事だろ。
もっと良く読め。な。

>>281
ばか！お願いすることなんかねーよ。
ここの嫌煙者を見習え。
「車運転するやつはデニーズ来るんじゃねえ！猿！ゴミ！」
って言っていいらしいよ。どうやら。

>>285
意味不明。　哀れ。

>>286
ハイご苦労様。そのトピックは終了してます♪

>>285
もっと２ちゃんの常識を覚えてから書き込んだほうがいいよ！
郷に入らば郷にしたがえ　って、いうじゃん？

>>287
じゃあ面倒だけど説明してやるよ。
265の意見だけがこのスレの本流じゃないってこと。
265は嫌煙者の代表じゃないんだよ。
わかる？
複数の人間により複数の主張があるんだよ。
それなのに265の意見に答えただけで勝った気でいる奴が
いるのがおかしいってこと。

>そもそも「グルメ板」は、タバコを好んで吸う人も、居て当然の場所でしょう。
>飲食と喫煙についてを語るならまだしも、頭ごなしに喫煙者を拒否し、
>喫煙の是非を問うこと自体がおかしいと思います。

で、これは？

>>289
だからキミは黙ってろって。書き込むたびに頭の悪さが露呈するぞ。

>>290
あんたすげえ！　ユーア２ちゃんマスター！

>>291
それは１に聞けば？
他の奴は１みたいな事言ってないでしょ。

>>292
あんたもすげえ！　ユーア２ちゃんマスター！

>>294
ｳｱｯ！　逃げやがった。最低だな。
>>291　は、ここ見てる嫌煙者に尋ねてるんじゃないの？

>>295
つまんない

>>294
お前みたいなだらしない奴、他のスレでも見たことねえぞ

>>296
お前・・・・本当にバカだな・・・
もっと冷静になって読み直せよ。はぁ・・

>>294
「１に聞けば？」って...あんたそんな

>>294
それじゃ２chでスレ立てるやつなんぞいなくなるよ

>そもそも「グルメ板」は、タバコを好んで吸う人も、居て当然の場所でしょう。

うん、当然だと思うよ。
だからこそ語れるんじゃん。
嫌煙者だけだったら話題が進まないよ（藁

>>302
>飲食と喫煙についてを語るならまだしも、頭ごなしに喫煙者を拒否し、
>喫煙の是非を問うこと自体がおかしいと思います。

ここは？

>>303
は？なんで分けて考えるの？
文脈って言葉わかる？

ひでーな、ここのﾀﾊﾞｺｷﾗｲﾋﾄ

>>304
ﾊｧ？別に君に聞いてないよ？
ここにいる嫌煙者に聞いてるんだよ。

で、

>飲食と喫煙についてを語るならまだしも、頭ごなしに喫煙者を拒否し、
>喫煙の是非を問うこと自体がおかしいと思います。

これをどう思うんだよ？

>>304
べつに文脈わかれてねーじゃん。何言ってんの？
一続きの質問ジャン、それ

>>303
その２行に一言レスをするならば、
「なぜ？」
ということになりますね。
その２行だけでは理由が述べられていません。
これだけ言ってわからなかったら、もう説明する気はありません。

>>307
アホ。
ひと続きの文章だからこそ、最初の一行を取ったら意味が通じなくなる、
って事だろうが・・・・
ほんと国語力ねえな。

>>308
わはは！なにそれ！？
説明してよ。それすら嫌なら、もう君には聞かないよ。

>>309
だからまとめてこたえて〜ってことなのでは。

>>310
だからキミはバカと認定されてるんだから、これ以上恥ずかしいこと書き込むなって。
一晩寝て、明日すっきりした頭でもう一度良く考えてみようネ♪

>>309
ハハァ、あんた「国語マスター」だね！？
FF20に登場予定とかいう、伝説の・・。

さー、あげますか！

>>311
で、ここで１の件が出てくるわけだ。
１行目の主張は、このスレでは１だけがしている。

あぁ、これだけじゃ多分理解できなさそうだな・・・
頑張ってくれ。

>>312
わかったよ。
俺はバカで結構だから、あんたのマイコンのように優秀な頭脳で答えてよ。

>飲食と喫煙についてを語るならまだしも、頭ごなしに喫煙者を拒否し、
>喫煙の是非を問うこと自体がおかしいと思います。

これ、どう？

>>315
わかったよ。
俺はバカで結構だから、あんたのマイコンのように優秀な頭脳で答えてよ。

>飲食と喫煙についてを語るならまだしも、頭ごなしに喫煙者を拒否し、
>喫煙の是非を問うこと自体がおかしいと思います。

これ、どう？

>>309
わかったよ。
俺はバカで結構だから、あんたのマイコンのように優秀な頭脳で答えてよ。

>飲食と喫煙についてを語るならまだしも、頭ごなしに喫煙者を拒否し、
>喫煙の是非を問うこと自体がおかしいと思います。

これ、どう？

>>317
ハァ？何度も繰り返すなっての・・・マジで脱力。
その２行だけでは意味が通じないの。
で、１行目は１だけの持論なの。

ハイ。この意味がわからなかったら、書き込むのはやめましょう。
思いついたことをすぐに書き込むと、恥ずかしいよ。

答えられないなら、

「す・すんまそ〜ん、ポクティン、タバコ板逝きま〜す」

でいいですよ、別に。
あ、E-mail欄は、「sage」で頼む。みんな迷惑するからさ。

なんか、頭がよろしくない喫煙者が一人いるようで、大変そうですね。

答えなら>>308にあるだろ。

>>320
今更sageって何言ってんだ。全員sageてるだろ。
あ、気が付いてなかった？？

>そもそも「グルメ板」は、タバコを好んで吸う人も、居て当然の場所でしょう。
>飲食と喫煙についてを語るならまだしも、頭ごなしに喫煙者を拒否し、
>喫煙の是非を問うこと自体がおかしいと思います。

これ、まとめてひとつの意見じゃないですかね？どう見ても。

要するに、

１　ここはタバコ板じゃなくて旨いモノ好きが集まってる場所です

２　旨いモノ好きには、タバコを吸う人も吸わない人もいます

３　それなら、タバコ吸う人をあたまごなしに否定する論議はここにふさわしくないんじゃないの？

って質問でしょ？
それをへたくそに切り分けるから答えられないとか思われるんだよ。

嫌煙者の間では、自分で頭が良いことをアッピールするのが流行しているようですね。
一般社会ではそういうやつは嫌われますが。

>>324
いや、今日の嫌煙者は、その優秀なズノ〜で、答えられない質問を誤魔化そうとしているぞ

>>325
いや、頭がいい事をアピールしているわけじゃないよ。
あまりに頭悪い人がいるので、カルチャーショックを受けているんだよ。
驚いてしまって。

ちなみに俺の頭は普通ですよ。

あー、やっぱ答えられないんだ。かわいそうなことしちゃったな。
それなら仕方ないよ。人間、出来ないこともある。気にするな。人生いろいろだ。

>それをへたくそに切り分けるから答えられないとか思われるんだよ。

そうそう。粘着が一人いるね。

>>329
うわ！なんかウレシイ！ひとりぼっちと思ってた（笑

>>328
あの〜・・・それに答える事を、なぜそんなに難しいものだと
思っているんですか？
それが全く理解できないんですけど。
なぜあなたは、答えるのが難しいと思っているの？
とても簡単に答えられますよ。

「じゃあ答えて」と言っても意味ありませんよ。
嫌煙者の意見でレスが付いていないものもたくさんありますから。
キチンと答えを出したい主義だったら、まずそれらを先に解決してはどうでしょうか？

それとも「答えろ」と主張するのは別の理由ですか？

>>330
ちなみに、粘着って貴方のことだよ。
へたくそに切り分けて繰り返し質問をコピペする貴方のこと。
喫煙者の僕も困る。もっと考えてくれ。

>>331
それは、誰も答えないからレ〜プ！
低脳でヒッキーでオタなポクティンは、そのコタイを尻たいのレ〜ス！ｳﾋﾟｳﾋﾟ

>>332
嫌な人だねぇ

>>333
嫌です。
答えないほうがキミがハッスルしてくれて楽しいから。
もっと頑張って！

>>332

え？　>>329 って、そういう内容なの？

そうです。

何度も何度も下らない質問をコピペして、ウザいんですよ。
これじゃ何も知らない人が見ても喫煙者が不利だ。

どう見ても　>>324 を肯定する意見なのですが。。

>>333
答えは一言、もう決まってるけどね。
答えてあげないよ。別にもったいぶるほどのものじゃないけどな（藁

じゃ、書いた　>>329 が　「国語力が不足している」ってことか。
納得ですね。

>>324を肯定してるんじゃなくって、喫煙者が不利になるような
振る舞いはやめろ、って言いたいんです。

>>340
かっこわる〜い　中学校の大嫌いだった教頭みたい

喫煙者にはドキュソが多いようで。

つーか、「質問コピペ粘着君」がいなくなるまで待ったほうが良さそう。
喫煙者にとっても嫌煙者にとっても邪魔な存在。（ｗ

うわ、凄い勢いでレスがついてる。
>飲食と喫煙についてを語るならまだしも、頭ごなしに喫煙者を拒否し、
>喫煙の是非を問うこと自体がおかしいと思います。

＞これ、どう？

確かにタイトルは悪いわな。
俺１じゃないから、頭ごなしに喫煙者を拒否してるわけではないよ。
喫煙者が煙草吸って健康害そうがどうでもいいことだしね。
ただ、問題はこちらに迷惑がかかるというコト。
んで、迷惑をかけてるのを意に介さないマナーの悪い喫煙者が多すぎるというコト。
もしマナーの悪い奴らが少数だったら誰も喫煙の是非を問わないでしょ。

>>342　>>345

別に　>>324 の意見って、喫煙者が不利になる要素は全く無いと、やっぱり思いますよ。
自作自演、とか、突っ込む気にもなれませんので、やめときます。

突然素に戻って恐縮ですが、実際にはレストランの真横でメシ食ってる人が居ればタバコは消すし、
「遠慮してくれ」って言われれば気持ちよく遠慮してます。

でも、嫌煙者がここに書いてるような考え持ってると思うと、「死んでも遠慮してやるかっ！」
って思う。暫くこの板来て書き込みもずいぶんしたけど、心底そう思う。
こっちが何か話せば、全部頭ごなしに否定される。
「なんでだよ？俺だってタバコ吸わない人には気を使ってるのに、お前らも一歩ぐらい譲ってもいいだろ？」
そういう気持ちから色々書きこみました。

こんな板、来なきゃよかった。そうすれば、
「人間はお互いゆずりあいだ」って思って、気持ちよく喫煙を辞退できた。


もうこないよ。おつかれさん＞暫く一緒に居たと思われる嫌煙者さん

このカキコにはどんな口汚いレスつけてもいいよ。

>>347
あなた勘違いしてる。324じゃなくて、それより前のコピペ野郎のことだよ。

>>347
あなたみたいな、気の使える喫煙者はこのスレでは非難の対象から外れているよ。
それくらいわかるよね？

＞ただ、問題はこちらに迷惑がかかるというコト。
＞んで、迷惑をかけてるのを意に介さないマナーの悪い喫煙者が多すぎるというコト。

そう思う。
周りに害を与えている自覚すら無いのは、本当に力が抜ける。
せめてもの願いとして、人を傷付けているという自覚は持って欲しい。
そうすればおのずから気も使えると思う。

３４７さん、喫煙者の全員がマナー悪いわけでは無いように、
非喫煙者の全てが喫煙者を頭ごなしに拒否してる訳ではありません。
俺は嫌煙者だけど「煙草吸ってもいいですか」って聞かれたりしたら、
そういう喫煙者にはなんら悪意は持ちませんし、
多少嫌でも、こちらも気を遣って「どうぞ」って言ったりします。
だから、
＞「死んでも遠慮してやるかっ！」
なんて言わんでくれ。悲しくなってしまう。

話は変わるけど、喫煙者の皆さん煙草のポイ捨てもやめてね。（はぁと）

＞喫煙者の正当性とは、法的、社会的に見て
＞・一般的と言うに足る喫煙人口
＞・喫煙者の喫煙は、「車好きの運転」と同じ
＞　要するに個人の嗜好に依るものである
ってことだけど、煙草も車の運転も共に個人の嗜好によるものだけど
それによる健康への被害を同列にして語るのは社会的に無理があると思うけど。
京都議定書に対する嫌煙先進国アメリカの例を見るまでもなく
日本においても社会的に同列とはみなされてないでしょ。
さらには考えてる人はハイブリッドエンジンなど、
環境や健康に気を遣った車を選択してるし、
ディーゼルエンジン車はドキュソ扱いされ始めてるしね。
喫煙者が少しの気を遣うのは
車に対して行うよりもはるかに簡易にできるのに
「迷惑をかけてるのを意に介さないマナーの悪い喫煙者が多すぎるという」
のは、どういうわけ？
これでは、喫煙者の正当性を認めるわけにはいかないけど。

＞・健康への侵害を掲げつつ、それらに対して言及しない
＞　嫌煙者の反論には、説得力が無い
ってことだけど、
喫煙者にそのままお返しするよ。
むしろ、非喫煙者の主張に対して反論すらされてないように見えるんだけど。

おいおい、『環境にやさしい』ならばディーゼルの方が進んでるぞ。

＞自動車を運転する人に、
＞「環境破壊だからやめたまえ」
＞「排気ガスを吸わされる身にもなってみろ」
＞「他人に危害を加える可能性があるのに、公共の場で車を運転するな」
＞って言うかい？

自分家の前に排気ガスを出し続けるアイドリング中の車が長時間停車していて、そこから
発せられる排気ガスがどうやっても家の中に入って来る時は、『止めてください』
叉は『移動してください』言います。
外食中に同様の状態に出くわせば、店のスタッフに言って止めてもらいます。
でも、道を歩いていて排ガスを振りまく車やドライバーには基本的に文句は言いません。
道端で煙草を吸う人間も基本的に文句を言わない様に。
このように、ケースバイケース で答えは違って来る訳です。
喫煙全面禁止と言っている人は、このスレの中で見ても、圧倒的に少数なのですから、
あなたのこの質問では、煽り合い以外の発展性は望めないでしょう。

＞一歩譲って、商用としての自動車利用はやむを得ないとして、
＞自動車の運転が好きで運転している人に、「やめろ」って言うのかい？

これも上と同様。
ケースバイケース で答えは違って来ます。
ただ、特定の人が特定の人に明らかな迷惑をかけている状況、しかも健康面にダメージを
与えるという側面も多分に含んでいる場合、迷惑をかけている側が責められるのは
当然でしょう（勿論一生運転するなというのでは無いですよ）。


＞これは「他にも同じようなことしてる奴がいるんだからいいじゃねえか」
＞って趣旨の意見では無いですよ。法的、社会的な立場から見て、喫煙は自動車の運転と
＞同じ側面があると言っているだけです。

”喫煙と自動車の運転には同じ側面がある”では無くて、”喫煙とレジャーとしての自動車の運転には
同じ側面がある”です。
そして、同じ側面が有るからこそ、それを行う者に対して、ごく当り前のマナーや、モラルが
求められる訳です。

長々と書きましたが、あなたが示すべき正当性は、主に飲食店における喫煙についてです。
スレの流れ的にはそうなります。
求められて当然であろうマナーや、モラルを超えてまで行われる喫煙の正当性です。


＞そもそも「グルメ板」は、タバコを好んで吸う人も、居て当然の場所でしょう。
＞飲食と喫煙についてを語るならまだしも、頭ごなしに喫煙者を拒否し、
＞喫煙の是非を問うこと自体がおかしいと思います。

（違う人の引用でしょうけど）これは、１の付けたタイトルが馬鹿なな為に出て来た意見ですね。
「グルメ板」は、タバコを好んで吸う人が居て当然です。
ただ、飲食店（食事をメインとする）での喫煙者は拒否されて当然でしょう。
これは喫煙そのものの是非とは全く違う問題です。

>長々と書きましたが、あなたが示すべき正当性は、主に飲食店における喫煙についてです。
>スレの流れ的にはそうなります。
>求められて当然であろうマナーや、モラルを超えてまで行われる喫煙の正当性です。
結局、その店が禁煙じゃないからってのが、唯一の正当性っつーか拠り所でしょ。
マナーやモラル＜＜＜＜喫煙欲、ってこと。
300レス超えてもこれしか出てきてないからね。
ほんとドキュソだわ。
モラルある喫煙者も大迷惑だろうね。

やっぱ撲滅すべきだね、迷惑喫煙者は。

>>353
例えば東京都の｢ディーゼル車NO作戦」は
完全にドキュソ扱い。（ネーミングじゃなくてディーゼル車が）

大筋の議論とは何の関係も無いがな。

結局マナーの話でっしょ、不毛の論議は止めましょう。

不毛なのは、自らのマナーの悪さを認めない喫煙者が多いから。
マナー、モラルの低い人間=ドキュソってのは、世界標準。
議論は不毛でも結論は出る。

>>347
＞俺だってタバコ吸わない人には気を使ってるのに、お前らも一歩ぐらい譲ってもいいだろ？
あまりのエゴ丸出しにワラタよ

ジャイアンで例えるなら
「俺だって大怪我しないように殴ってるんだからのび太も素直に殴らせろ」
とかそんな感じか

ほんと、喫煙っつーのはジャイアニズムだねえ

>>360
ここで、愚痴を吐露してる君は、のび太だね。
どらえもん、呼んでやろうか？

喫煙者の方反論は無いの。
いつも出てくるのは３６１のような煽りばかり。

喫煙者は後ろめたいから煽るんだろ。

陳腐な論理を正当性と謳う>>266や、その尻馬に乗って論争に勝ったつもりでいる>>273みたいな
お調子者辺りがドキュソ喫煙者の限界レベルです。
彼等がドキュソ喫煙者における最高レベルの頭脳の持ち主な訳で、それ以上の反論はでようが無いのです。

車の排気ガスと煙草の副流煙では、どちらが毒性が強いのだろう？

>ジャイアンで例えるなら
>「俺だって大怪我しないように殴ってるんだからのび太も素直に殴らせろ」
>とかそんな感じか

そうそう。まさにそれ。（犯罪かどうかは置いといて）
でも殴るという行為のほうがまだマシなんですよ。
本人に罪悪感があるから。それが悪い事だというのは子供でもわかってるから。

喫煙の場合、罪悪感が全く無い人がいるので
「吸わないでください」という主張に反感を持つ人が多い。
「いいじゃん、そんなわがままな事言わないで吸わせろよ？」って目で見る人もいる。

「殴らないでください」って言って
「いいじゃん、わがまま言わないで殴らせろよ」って言う人は少ない。

>車の排気ガスと煙草の副流煙では、どちらが毒性が強いのだろう？

少なくとも俺の場合、
車の排ガスは、匂いは臭いけどそんなに体調は悪くならない。

副流煙は、１分程度浴びるだけで目と頭と喉が痛くなってくる。
本当に辛い。これが続くと家に帰ってから寝込んでしまう。
俺は大げさな例かも知れないけどね。
彼女は、煙で喘息になるので、
２人でレストランに行くときは禁煙席と喫煙席がちゃんと隔離されている店か、
人があまりいない時間を狙って行くことにしている。

あの〜、喫煙者の皆さん
反論しないと
喫煙者の多数を占める迷惑喫煙者は
やっぱりドキュソだったて結論になりますけど。
いいですか？

>>368
俺は非喫煙者だけど、そういう言い方はやめようよ。
昨日のドキュソ喫煙者とやってることは同じになっちゃうよ。

反論のしようが無いんだから、ムリに反論しろと言う必要は無いと思う。

喫煙者がここを読むことにより、喫煙による周りの人への害を知ってくれて、
心に少しでもとどめてくれば、それで十分意味があったと思うし。

>>369
スマソ　

ボク喫煙者ですけど、食事中は吸わないようにしています。
自分が食べ終わっても、相手が食べている間は我慢。
みんな食べ終わって、タバコ吸いたくなったら
｢吸っても良い？」と同席者に聞いてから。
出来たら、店を出るまで我慢。
高めのレストランでもファミレスでも。
こんなボクはいかがですか？

嫌煙者も喫煙者もバカがやっぱりいるんだな
360はちょっといきすぎ〜って感じだな
てかこの板同じネタがループしてんじゃんこれ以上続ける意味あんの？

>>372
喫煙者の価値観では「行き過ぎ」と思うかも知れませんが、
全くそんなことは無いのです。
苦手な人にとって、副流煙を浴びることはまさに殴られているのと
同等以上の傷を受けます。
これは、決して大げさではないのです。
これが理解できないと、進歩は無いのではないでしょうか。

>>371
その配慮は立派だと思います。
それに加え、同席者以外の他人（煙が届く範囲の）
にも同じように対応出来れば完璧だと思います。
同席者へ配慮だけでは、ある意味「偽善」と思われても仕方が無い部分もあります。

タバコ先から出てくる煙の匂いと吸殻の匂いが苦手だ。
煙を肺の奥底まで吸い込んでゆっくり吐き出されたような煙は、
それほど不快には思わない・・・僕って変ですかね？

>>371
だから、飯食う所では吸わなきゃ良いんだって。
同行者や、周りに気を遣ってまで、吸いたいんかい？
仮に許しを得て吸えたとしても、思う存分ゆったりと味わえる状況、
精神状態じゃないだろうに。
それでもなおかつ吸いたいという喫煙者のメンタリティが嫌悪や失笑の
原因でもあるよ。
ガキと同じだぞ・・・・。

喫煙者と一口に言うが
依存具合は個人差が激しい

>>367
車の排ガス自殺は聞いたことがあるが、タバコの副流煙自殺は
聞いたことが無いな。　本当にタバコの副流煙の方が毒性が
強いのか？

>>374
その点に付きましては、今後がんばっていきます。

>>376
食後に吸いたくなるような食べ物もあるじゃないですか。
油っこいものとか。
基本的に、風下に座るようにしてますが、

バカなこと言うな、排ガスなみに副流煙を供給しようとしたら、
タバコで焚き火をしなきゃいけないよ。
金もかかるし、一箱一箱開封する気力もあるなら、死なないよ。

>>379
俺、煙草吸わないから分からんよ。
まぁきつい言い方をしたけど、周りの事も考えて吸っているんだったら、
良識有る喫煙者の範疇に入ると思うよ。
我慢出来ないのは情けないってのは、吸わない者であるが故の考え方でもあるしさ。

でも、食い物屋に限らず、自分以外の人間が近くにいる場所では
煙草を吸わない喫煙者も少なからず存在する訳だから、本来、
良識っていう冠はそういう人達に向けて使いたいというのが正直な所。

>>360 はエゴを喩えたのであって【副流煙＝殴ること】という比喩ではない。

・のび太はジャイアンに殴られる理由がないのにムリヤリ殴られる。
・非喫煙者はタバコの煙を吸わされる理由がないのにムリヤリ吸わされる。

この【理由がないのに】【ムリヤリ】という所が【ジャイアニズム】との共通点。

ノビ太が殴られるのって、性格悪いからじゃないの？やっぱ
どーでもいーけど

↑あ、死斑が出てきたね、このスレ。

のび太にとって理由がないってことだろ。
ジャイアンにとっての理由は「殴りたいから」で十分。

＞３８４
死斑って＃２８のこと？

>・のび太はジャイアンに殴られる理由がないのにムリヤリ殴られる。
>・非喫煙者はタバコの煙を吸わされる理由がないのにムリヤリ吸わされる。
>この【理由がないのに】【ムリヤリ】という所が【ジャイアニズム】との共通点。

ちょっと違うと思う。
人を殴るのは傷害罪に該当するけれど、煙草の煙りを吸わせる事を処罰する法律は
基本的には無い。
食事をする場所で嫌煙者が煙りを吸わされる理由は、そこが禁煙で無いから。
例え、禁煙であっても、そこで煙草を吸った者を直接処罰する法はないはず。
また、無理矢理というのも、逆の見方をすれば、嫌煙者が吸わざるを得ない状況に
自らを置き続けていると取ることだって出来る。

まるっきり喫煙者向きの考え方だけど、こういう考え方を外すと、嫌煙は単なる
嫌煙者のヒステリーと言われても仕方ない。
ドライな見方をすると、こうならざるをえない訳で、だからこそ、
より強く喫煙者のマナーやモラルが問われるんだと思う。

まぁ詰まる所、ドキュソを自認する喫煙者を止める方法は無いって事だね。

ちなみに、俺はばりばりの嫌煙派。

>>387
それは法の話でしょ。
もうそれは終わってて（法では解決できないという結論）、
今はモラルの話だと思うよ。
法が許せば何をしても良いのか？と言う話。

「思いやり」の話。

>>378
排気ガスによる自殺は、排気ガスの毒素そのものが原因じゃなくて、
一酸化炭素（ＣＯ）中毒が原因。
狭い部屋に一酸化炭素を含むガスをエンジンで自動的に送り込めば楽に中毒になれる。

>>387
頭悪いなー
>【副流煙＝殴ること】という比喩ではない
って文章の意味が理解できないんだね

成長過程で家族に喫煙者がいると、喫煙者になりやすい気がする。
家は誰も吸わないので、オイタしてちょっと吸ってみても全くおい
しいと思えなくて煙草吸いにはならなかったが、友人はたちまちヘ
ビースモーカーになった。
吸う前から副流煙によって既にニコチン中毒になっていたんだろう
か？

>>389
その一酸化炭素を含むガスをばら撒いているんだろ？　車はさあ

>>388
分ってるよ。
だから、マナーとモラルが問われるって言ってる。

>>390
はいはい、君は頭良いですネ。
喫煙者のエゴを喩えるのに、ジャイアンとのび太の関係を持ち出すのが違うって事だよ。
”理由が無いのに無理矢理吸わされる”っていう事自体が変だってのも有ったしね。
元から嫌煙者の方に偏った喩え出されたって、喫煙者にしてみれば、ハァって感じだろうさ。

モラルやら、マナーやら、偏った喩えやらを持ち出して、自分等が有利な立場に
居るって思い込んでるレスが多いのが滑稽だよ。
喫煙者にしてみれば、現実的に立場が弱い嫌煙者が、ガス抜きしてるんだね〜
程度にしか思われてないんじゃないかと思うよ。

>>392
タバコだって一酸化炭素ばら撒いてるよ。もっと勉強してから発言すれば？
一般常識レベルの話だぞ。

ここをじっくり読もう。
下のほうまで全部読めば、いろいろ書いてあるぞ。
http://www.ne.jp/asahi/seto/home/kinen/c5.htm

環状７号線の大気汚染度よりも、タバコの部屋のほうが２倍以上汚染度が高い。

>>394
このページ読んだら、ますます吸うの怖くなるよ。

＜副流煙に含む有害物質＞　　　　主流煙：１として
　　タール（発ガン物質）2.1倍
　　ニコチン（血管収縮）1.8倍
　　カドニウム（気道障害）　3.6倍
　　一酸化炭素（酸素不足）　　4.7倍
　　アンモニア（繊毛障害）　46.0倍

＜副流煙の害＞
　　タール　　　　　3.4倍
　　一酸化炭素　　4.7倍
　　ニコチン　　　　2.8倍
　　アンモニア　　46.0倍
　　窒素化合物　　3.6倍

＞393
はぁ？じゃ、煙りを吸わされる理由ってなによ？

なんか嫌煙ってメルヘンなんだなあ‥

>>397
自ら進んで禁煙で無い場所にやって来、また居続ける事。
話が戻るって言われようが、これが現実。
モラルだ、マナーだ、ジャイアンだって酔ってる内に、こういう大前提を
忘れちゃってるの？
それとも、被害者意識には過敏だけど、その辺には無自覚なのかね？

誰かがマナーやモラルを超えて喫煙する理由は？聞いていたけど、答えは簡単だよ。
吸いたいから。
それだけ。
別に聖人君子にゃなりたく無いから、忌み嫌われる嗜みを１個位持ってたって
恥ずかしくも何とも無い。
煙草吸う瞬間はドキュソでOK。
あ、でも、潔癖主義の嫌煙家の皆さんは、飯屋で吸う人間=完全ドキュソって思っちゃうのか。
なんか、好い事少なそうな人生だな（笑）。

っつかさ、嫌煙者は禁煙席に行けばいいのでは？
今日マックで煙草吸ったら、白人さんが文句つけてきたよ。
煙草吸うなってさ。で、おれは「ここは喫煙OKの席だ。イヤなら禁煙席へいけ」
って言ったよ。だって、混雑している時なら遠慮するけどさ、
店内がらがらで、空席はいくらでもあるんだぜ。そんな中で、
わざわざ吸っている隣に座るなっつの。
したら、外人さん「SHIT!｣だの「JAP!｣だの言ってたよ。

>>399
社会で暮らす以上モラルやマナーは当然必要とされるだろ。
たとえ聖人君子でなくてもな（W）
＞誰かがマナーやモラルを超えて喫煙する理由は？聞いていたけど、答えは簡単だよ。
＞吸いたいから。
マナーやモラルを超えなくても喫煙できる場所と時間は十分あるだろ。
煙草を吸う権利を持っている以上
それにマナーやモラルが付随するのは当然。
分かるか？
権利には義務が付随するんだよ。
そこを理解しないで吸いたいときに吸うなんて我儘いってるから
ドキュソ扱いされるんだよ。

>マナーやモラルを超えなくても喫煙できる場所と時間は十分あるだろ

あるよ。確かにある。
で、喫煙者もわざわざ非喫煙者の目の前で煙吹きかけるようには吸わんさ。
問題は、喫煙者と非喫煙者が隣席せざるを得ない状況。

そこで、何故、非喫煙者は当然のように、全く当然のように喫煙者に辞退を求める？
いくらなんでもそりゃあつかましすぎるんじゃねえの？

>>399
のび太はジャイアンの近くに居るから殴られるという理論だな

＞吸いたいから。
＞それだけ。
ほらジャイアンだ（ﾜﾗ

＞そこで、何故、非喫煙者は当然のように、全く当然のように喫煙者に辞退を求める？
＞いくらなんでもそりゃあつかましすぎるんじゃねえの？

なんでそれがあつかましいと思えるんだろう。
有害な煙を出す人間と、何も出さない人間はちっとも対等じゃないよ。
迷惑をかけられる側が、迷惑かける人間に辞退願うのは、しごく
まっとうなことでしょう。

みんなが隣接しなきゃいけない場で「俺は水浴びしたいんだ」って
言って周りにびしゃびしゃ水をはねかせている人間がいたら、
水にかかりたくない人が「やめてくれ」っていうのはあつかましい？

>>403
違うだろ、嫌煙者が自らの意思でその場にやって来る、居続けるってことだよ。
のび太は自ら殴られにいかないだろ。
それどころか、如何に殴られない様にするか、のび太なりに頭を働かせてる。
ジャイアンがシャドーボクシングをしてる中へのこのこ突っ込んで来て、
一方的に殴られたっていうここの嫌煙家は、のび太以下だぞ（笑）

>>401
＞社会で暮らす以上モラルやマナーは当然必要とされるだろ。
＞たとえ聖人君子でなくてもな（W）
ちゃんと文章読め（笑）

＞マナーやモラルを超えなくても喫煙できる場所と時間は十分あるだろ。
憲法にも、条例にも、その場のローカルルールにも反して無い吸い方しか
しないから、場所と時間は自分で決めるよ。

＞煙草を吸う権利を持っている以上
＞それにマナーやモラルが付随するのは当然。
＞分かるか？
分かるよ。
だから憲法にも、条例にも、その場のローカルルールにも反して無い吸い方
しかしないよ。

＞権利には義務が付随するんだよ。
分かるよ。
だから憲法にも、条例にも、その場のローカルルールにも反して無い吸い方
しかしないよ。

＞そこを理解しないで吸いたいときに吸うなんて我儘いってるから
＞ドキュソ扱いされるんだよ。
いや、だから喫煙に関してはドキュソ扱いされても良いっていってるでしょ（笑）
あ、でも、潔癖主義の嫌煙家の皆さんは、飯屋で吸う人間=完全ドキュソって思っちゃうのか。
なんか、好い事少なそうな人生だな（笑）。

>>404
うーん、そこが水浴び可の場所だったら、やっぱりあなたがそこに来ない様に
するか、そこから離れるのが常道でしょう。

最強のたばこ↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=985074535&ls=50

>喫煙に関してはドキュソ扱いされても良いっていってるでしょ

じゃあここでドキュソ扱いされてもいちいち反論すんなや。
ハイ、私はドキュソです、って受け入れろよ。
お前自分で言ってる事わかってる？

>ジャイアンがシャドーボクシングをしてる中へのこのこ突っ込んで来て、
>一方的に殴られたっていうここの嫌煙家は、のび太以下だぞ（笑）

じゃあジャイアンが後から店に入ってきた場合はどうなんだよ？

だから、開き直られたら嫌煙派の負けなんだって・・・・合掌

>あ、でも、潔癖主義の嫌煙家の皆さんは、
>飯屋で吸う人間=完全ドキュソって思っちゃうのか。
>なんか、好い事少なそうな人生だな（笑）。

あんたアホ？
知り合いならばともかく、外出中に会った見知らぬ他人を判断する場合、
その場の情報で判断するしかないだろう。
タバコ吸ってる人間が、普通はドキュソじゃないとしてもそんなこと知る由も無い。
おかしな行動をしている奴は、それだけで人格を疑われるんだよ。

世の中ってそういうものだよ。
「ホントの俺はドキュソじゃない！」ってか？
甘えないでね。

まあとりあえず、

・飯屋でタバコを吸う、という行為そのものはドキュソ行為である

ということは喫煙者自らによって認められたわけだね。

珍走団が住宅街で珍走行為を行うとき、周辺住民とは【隣席せざるを得ない状況】にある。
そのとき周辺住民は【全く当然のように】珍走団のことを疎ましく思う、それと同じこと。
同じでない思った人は、珍走団と同じように周辺住民の迷惑を省みてないことを自覚すべき。

>>407
あれ、喫煙者にドキュソを自認させたかったんじゃなかったの？
それに喫煙に関してはドキュソ扱いされても良いっていってるだけで、
自分をドキュソな人間とは思って無いよ、当然。
あ、でも、潔癖主義の嫌煙家の皆さんは、飯屋で吸う人間=完全ドキュソって思っちゃうのか。
なんか、好い事少なそうな人生だな（笑）。
それから、反論なんかしてないよ。
聞かれたから答えたまで。
レスの意味を履き違えられてるから、それを正したまで。
過った比喩を使ってたから、ニュートラルな考え方を示しただけ。

>>408
シャドーボクシング可の店なんだから、のび太は避けるか、我慢するか
その店に入らない様にするというのが常道。

飲食店の経営者としては料理の風味云々よりも日々の売り上げの方が大切なんだよ。
合理化という面で考えても全面禁煙にすれば吸い殻を片づけるコストを削減できる。
灰皿を置かなくても収益が減らないなら禁煙にするさ、でもどう考えても無理だろう？
禁煙じゃないから吸うとか言ってるけど、吸う奴がいるから禁煙に出来ないんだって。
考え方がまるで逆。

>413
エゴのかたまりやね
まさにジャイアン

>>410
いや、まさに、好い事少なそうな人生だな（笑）。

>>411
少なくとも俺は、”思われても”構わないよ。

>>412
迷惑珍走団は警察に取り締まって貰いましょう。

＞珍走団と同じように周辺住民の迷惑を省みてないことを自覚すべき。
多少の差は有るにせよ、自覚してると思うよ。
勿論、嫌煙派の皆さんも、多少の差は有るにせよ、その場のルール以上の事を
強要している自覚は有るんですよね。

＞415
のびた以下のくせして（W

>>405
>うーん、そこが水浴び可の場所だったら、やっぱりあなたがそこに来ない様に
>するか、そこから離れるのが常道でしょう。

正面から答えてもらってないんだけど、そこから離れろってことは
やっぱり「水かけるのやめてくれ」って言う方があつかましい、
濡れたくないならテメェがどっか行け、ってことでしょうか。

もちろん水浴び可なんて場所は海やプールくらいなもんで、
それ以外の場所ではそんなことしちゃいけないのは不文律ですよね。
なんでかつーと普通、人は濡れたくないから。
そして非喫煙者は、煙を浴びせられたくないんですよ。

で、喫煙可の場所というのは明らかに別れている喫煙席です。
好んで喫煙席に行って吸うなと文句を言う非喫煙者なんかいませんよね。
禁煙席があるなら、もちろんそちらへ行き、煙に煩わされることなく
気持ちよく食事をします。

さて特に席の別れていない場所はどうなのか。
これは水浴びしたい人と濡れたくない人が同席になる、海の家とでも
考えて下さい。
ここには「水浴び可」とは書いてませんが、普通の服を着た人もいます。
その場所であなたは水浴びをしますか？
「濡れるからやめてくれ」と言う人をあつかましいと思いますか？

水と煙の例えは大袈裟と思われるかも知れませんが、非喫煙者に
とっては同じくらいに理不尽に我慢を強いられるものなんですよ。

>>418
ムダになげーよ
もっとまとめてから書け

>>414
経営者の愚痴は他でドウゾ

俺は、喫煙ドキュンは逝ってよしの立場なんだけど、
>>404 の「水浴び」譬え話はおかしいと思うなあ。

日本人の半数は喫煙者。一方、“みんなが隣接しなきゃいけない場で「俺は水浴びしたいんだ」
って言って周りにびしゃびしゃ水をはねかせている人間が”いないとは言えないとしても、めっ
たにいないね。>>418 も飛躍しすぎ。海の家で、服を着てラーメン食ってる人の横でバケツに海
水汲んできて浴びてる奴なんか見たことないよ。そんな少数派に対しては「やめれ」と言うのが
当然。

無茶苦茶な譬喩をすると嫌煙派の知性が疑われるから勘弁してね。

＞418
なんつーかさ、お前等、自分を可哀想がりすぎ。
もうちょっとドライに、もしくはバランスのいい見方しろ。

水に濡れると言うことと関連付けるなら、水族館のイルカショーを
水に濡れる事なく最前列で見たいっていう喩えの方がお前等の考え方
に合ってるって。

だから、開き直られたら嫌煙派の負けなんだって・・・・合掌

>>421
その論旨だと、迷惑かけられる方がイヤだと思う度合いが同じだとしても、
喫煙者は数が多いから許されるっていうことですね。

水の例えは、実際そういう行動をする人がいるかどうかではなく
理不尽な迷惑のかけられ度合いの話でしょう。
隣接しなきゃいけない場所を、水浴びしたい人はしていいととるか、
濡れたくない人がいるからやっちゃいけないと思うかってこと。

ほんの50年ほど前は、誰でもヒロポンをやれたんじゃよ。でも、今はアングラ。
それと同じで、煙草だってこれから50年も経てばアングラ、喫煙者＝犯罪者扱い
になっておろう。

現在喫煙してる人は、規制されておらん今のうちにせいぜい吸っておきなさい。
あんたがガンで逝ってから禁止されても困るまい。
現在嫌煙の人はしっかり主張して、JTの営業方針を変えさせなさい（喫煙者に
いくら暴言を吐いても、その意識を変えさせるのは無理じゃな。売り手を叩く
ほうが早いぞよ）。

>>422
最前列は喫煙席。そこに座って濡れたと怒ることはないですよ。

後列が混んでて座れないので中列に座ったら、それはいくら
水を浴びせられても文句を言っちゃいけないの？

外食板なのでイルカを美味しいご飯と考えると、
この場合、水を浴びせられた上に水の膜でろくにイルカを
見ることもできないわけです。

＞416 名前：もう寝る 投稿日：2001/05/11(金) 04:06
＞>>410
＞いや、まさに、好い事少なそうな人生だな（笑）。

まともに答えられないとバカの１つ覚えのようにそれかよ。
もしくは図星だったから苦し紛れのレスか。
そんなレスしても自分のバカを露呈して墓穴掘るだけだぞ。
もう寝ろよ。ていうかバカはもう来るなよ。

>>421
悪も多数決で正義になるってことか？

まぁ現実にはいろいろな場面でありえることだけどな、
そういう理不尽なことをしているという自覚だけは持ってくれよな。

>>426
ほんと馬鹿だな。
水がかかる席=喫煙可の席ってことだろ。
最前列ってのは、一番分かりやすい喩えとしてだって。

＞後列が混んでて座れないので中列に座ったら、それはいくら
＞水を浴びせられても文句を言っちゃいけないの？
いけないでしょ。
それとも、あんたはその場で怒ったり文句言ったりするわけ？
勿論、そこには絶対水が飛んで来ませんっていうふれこみの席だったら
別だよ。

＞この場合、水を浴びせられた上に水の膜でろくにイルカを
＞見ることもできないわけです。
イルカのみを賞味したければ、それが出来る状況を自分で探せ、作れ。

ほんと、何で自分の方に偏った見方、読み方しか出来ないのよ？

>>424
> 迷惑かけられる方がイヤだと思う度合いが同じだとしても

この仮定がすでにおかしい。
俺も隣から流れてくるタバコの煙はイヤだが、隣の水遊びで服を濡らされる
ほうが遥かにイヤだし、遥かに困る。
禁煙ではない飲食店で煙を吸わされるのは我慢できるけど、（海の家で）服を
濡らされるのが同じぐらい理不尽と思ってる嫌煙派は多くないと思う。

>>405、>>422 に同意。

>>427
ちょっと前までの喫煙者と同じレス付けてるよ、この人（笑
喫煙者が少しマトモに喋り出した途端に、自分等が藁ってたのと同じレスを付けるとは・・・・・。

>>431
そういうトコだけ拾って喫煙者嫌煙者いうのも同じレベルだよ。
オレモナー。

>>428
> 悪も多数決で正義になるってことか？

まさにそのとおりじゃよ。ほんの60年ほど前は、大陸を占領しようという
考えが多数派だった。だから、南京などで多くのシナ人を殺ることすら正義
だったのじゃ。

現在の日本では 喫煙する/しない がちょうど 50/50 ぐらいだから、議論が
盛りあがっておるようじゃの。

↑じじいは早く寝ろ。

そうだね。
嫌煙派は、喫煙者に文句を言うんじゃなくて、社会的な地位と権力を
持って、禁煙の拡大、喫煙の違法化に尽力すべきだ。

>>429
これまでの流れの中心部が汲み取ってもらえないのが残念です。

＞水がかかる席=喫煙可の席ってことだろ。

違います。どちらとも言えない場所です。
そこを喫煙可ととるのが喫煙者の心理で、非喫煙者には
理解しがたいところなのですが……。

水がかかるかもしれない場所だから、ここは水浴び可だ。
だから俺は自由にここで水浴びをする。
周りに水がかかっても文句言うな。
濡れるのがイヤなら、後列のないここのイルカはもう見るな。
余所へ行け。余所にはここのイルカはいない？
そんなの俺の知ったこっちゃない、俺はここで水を浴びる。

と言われてる訳です。

十分、あなたも偏ってますよ。

>>436
比喩が的確であれば一々釈明なんぞする必要はない。
一旦仕切り直せ、うざい。

>>432
そうかも知れないけど、何か言ってみろ！ていう問いかけに
せっかく応え出したんだから、やっぱこの流れにおける>>427
は馬鹿だ。

うん、もう寝る。

>>434
おっほっほ。わしゃ起きたばかりなんじゃ。
あんたら若いもんは徹夜なんじゃろうが。

>>436
どちらとも言えない場所って何処？
飲食店に限って言えば、禁煙か喫煙可か、その両方が混在する所しか無いでしょ。
責任者がどっちでも無いですなんていう店って有るの？
あくまで曖昧な場所を対象とするのなら、結論なんて出ないって。

つーか、あんた言ってること滅茶苦茶だよ・・・・。

＞水がかかるかもしれない場所だから、ここは水浴び可だ。
＞だから俺は自由にここで水浴びをする。
↑
これって何よ？（笑）

２chに朝の5時から（起きた途端に）カキコしてるじじいって…。
まあ、夜通しカキコの厨房＝俺よりは健全かも。

>>441
流れを読めば、喫煙席と禁煙席に別れてない店ってことだろ。

そこでは煙を浴びたくない人間が隣接せざるを得ないのに、
禁煙席でなきゃ吸って当然と思ってる喫煙者に対して
必死で訴えてる訳だ。

水ならば濡れたくない人間が横にいれば遠慮するのが当然なのに、
副流煙なら煙を吸いたくない人間がいても当たり前のように
垂れ流して大きな顔をする喫煙者のエゴイズムを。

（ドキュソ嫌煙者の考え方）
イルカショーを見るなら水に濡れる確率は高い訳で、それが嫌なら
出来る限り濡れない席に行くこと。
『嫌です、自分の好きな席で見ます。でも濡れたく有りません』
その席が無ければ、多少濡れても我慢すること。
『嫌です、濡れたく有りません』
それが嫌なら、ショーを観るのを諦めましょう。
『嫌です、絶対観ます。でも絶対濡れたく有りません』

＞４４４
君は話の流れが全然分かってないので、引っ込んでなさい。

>>443
＞そこでは煙を浴びたくない人間が隣接せざるを得ないのに、
＞禁煙席でなきゃ吸って当然と思ってる喫煙者に対して
＞必死で訴えてる訳だ。
だからさ、店の方針として喫煙可でもなく、禁煙でもないって何処？
喫煙可だけど、テーブルに灰皿を置いて無い所？
それから、隣接せざるを得ないって何？
何で変な強制力が働いてるような考え方をするの？

＞水ならば濡れたくない人間が横にいれば遠慮するのが当然なのに、
それは濡れる可能性が有る事を前提とする場所かどうかによるでしょ。
それに、通常の生活の中で相手を濡らしたら、クリーニング代を請求されたり、
それによって不具合の出たものを弁償させられる訳だろ。
遠慮以前の問題だよ。

＞副流煙なら煙を吸いたくない人間がいても当たり前のように
＞垂れ流して大きな顔をする喫煙者のエゴイズムを。
ローカルルールを守った上での喫煙を一方的にエゴイズムなんて言ってる限り、
喫煙者は嫌煙者を可哀想なんて思わないよ。
喫煙者が、禁煙席を無くせ、そこでも吸わせろって言ったらエゴイズムだけど。

美味しい料理を食べるなら煙草の煙で台無しになる確率は高い訳で、それが嫌なら出来る限り煙草の煙が来ない席に行くこと
『嫌です、自分の好きな席で食べます。でも台無しにされたく有りません』
その席が無ければ、多少台無しにされても我慢すること。
『嫌です、台無しにされたく有りません』
それが嫌なら、美味しい料理を食べるのを諦めましょう。
『嫌です、絶対食べます。でも絶対台無しにされたく有りません』

まー、全くの間違いって訳じゃないわな。

なんか、もうわけわかんなくなってるぞ？

喫煙者も、非喫煙者も、ちょっとだけお互いを思いやるだけでいいんだけど。

単純に、近くにいる人間の迷惑になることはしないようにしよう。
それだけ。

>>446
ローカルルールを守れば周囲がどんなに迷惑がろうと問題ない
という考え方がエゴだと言われてることに気が付いていない

>それに、通常の生活の中で相手を濡らしたら、クリーニング代を請求されたり、
>それによって不具合の出たものを弁償させられる訳だろ。

ちなみに、これは喫煙にもしっかり当てはまりますよ。

・煙で服が臭くなるのでもう着れなくなる。だからクリーニングに出す。
・煙で体調を崩して寝込んでしまうので、その慰謝料は？

これくらいの当たり前のことがわからないから喫煙者は怖い。
本当に、この意識の差はどういうことなんだろうか？

>>449
そう。その通り。
ルールで許されていれば何でもしていいのか？って事。

そういう人間は、
自分の頭で物の良し悪しを考えて、判断することは出来ないのだろうか？
ルールで外部から決められないと、自分が何をするべきかもわからないの？

＞447
喫煙可の店に行くなら、煙にまかれる可能性が高い、
どうしても嫌なら禁煙の、もしくは禁煙席の有る別の店に行きましょう。
ってことでしょ。

>>452
それは何に対してのレス？

>>449
一方的っていう言葉の意味分かる？
>>450
喫煙可の店に行っておいて、服が臭くなったからクリーニング代を
よこせとか、体調が悪くなったから慰謝料をよこせなんて真顔で言うのか、嫌煙者は？
恐いっつーか馬鹿だな（笑
>>451
＞ルールで許されていれば何でもしていいのか？って事。
そりゃ、その為のルールだもん。
吸いたきゃ吸うさ。
まぁ、自分に不利なルールだけあげつらって批難するのはどうかと思うぞ。
自分が別のルールに守られ、享受を受けている可能性だって大いに有る訳だし、
そのルールが自分以外の誰かにとって、どえらく不利益なものかもしれない。

＞そういう人間は、
＞自分の頭で物の良し悪しを考えて、判断することは出来ないのだろうか？
＞ルールで外部から決められないと、自分が何をするべきかもわからないの？
具体的なルールが無い状況では、自らの責任において判断して行動するに
決まってるじゃない。
日々、そんな瞬間の連続でしょ？
別に飯食う時に煙草吸う奴=ドキュソ人間って思うのは勝手だけど、
そういう一面的な人間観は、未来を貧しくするぞ。

>>454
一方的って当たり前じゃん、煙を吸わされて迷惑なんだから。
迷惑じゃない奴に吸うなとは誰も言ってないぞ。

>まぁ、自分に不利なルールだけあげつらって批難するのはどうかと思うぞ。

そんなこと誰も言ってないでしょう。

>自分が別のルールに守られ、享受を受けている可能性だって大いに有る訳だし、
>そのルールが自分以外の誰かにとって、どえらく不利益なものかもしれない。

そんなの当たり前でしょう。
そういうレベルの低い話をしてるんじゃないんですよ。

少なくとも私はルールも守りますが、それ以上に自分で考えて行動していますよ。

>具体的なルールが無い状況では、自らの責任において判断して行動するに
>決まってるじゃない。

すでにルールがあるからといって自分で考えることを拒否するのはどうかと思いますがね。

それとあなたは自分で考えた結果、煙が苦手な人の隣でタバコを吸う酷い人間なわけですね。
自分で考えたとしても、判断が間違っていたら意味がない。

>>454
レストランでの喫煙に関するルールは、「吸うか吸わないかは自由」
というだけで、吸う事を推奨しているわけじゃないよ。
ましてや、喫煙席ならどんなときでも吸える権利を与えられているわけじゃない。
「自由」ということは、つまりその場を利用する人間同士で考えて行動しろ、って事だ。
「店 vs 客」の関係ではなくて、「客 vs 客」の人間関係。
つまり吸うか吸わないかは、周りの様子を見て自分で判断するんだよ。
「自由」というのは、客の判断に任せられている、ということ。
周りを見て、吸っていない人間がいれば、その人は煙が苦手な可能性もある。
その可能性が少しでもある場合、吸わないのが常識じゃないか？

苦手な人間がいる可能性があることがわかっていながら、それでも吸うのは
自分のことしか考えられない自分勝手な人間、ということではないか？
自由を履き違えてはいないか？そんな基本的な人付き合いのやり方もわからないのか？
そういう人は、近所付き合いもろくにしていないんだろうね。

>>454
>別に飯食う時に煙草吸う奴=ドキュソ人間って思うのは勝手だけど、

違うよ。あんた思考停止してるね。まず根本から見失ってる。
”周りの迷惑を考えずにタバコを吸う奴＝ドキュソ”
だろ。
別に飯食うときにタバコ吸ったって全然構わないよ。
周りに嫌がる人間がいなければね。

何が悪いのかすらわかってないんだから、
そんな奴にちゃんとした善悪の判断なんて出来るわけ無いな。

本来ならば、喫煙席、禁煙席、なんて区別は必要ないんだよ。
一人一人、それぞれが周りに気を使って判断して行動することができればね。

今の世の中は、そういったあたりまえの判断が出来ない奴ばかり。
だからきまりを作って周りから規制してやらないと何も出来ない。
そういう情けない状況になっているという事実を、わかっているのだろうか。

>>455〜>>459
かりかりしてるね〜。
幾らわめこうと、人格攻撃しようと、禁煙じゃない店で吸われたら、
君等は我慢するしかないんだからさ。
覚悟して、もっと鷹揚に構えなよ。
いや、覚悟以前に自覚が足りないか。
じゃないと面白がられてからかわれるだけだよ。

>>455
＞一方的って当たり前じゃん、煙を吸わされて迷惑なんだから。
＞迷惑じゃない奴に吸うなとは誰も言ってないぞ。
だからね、煙草を吸っても構わない店に自分の意思で入ってきる訳でしょ？
煙が嫌なのは分かるが、進んでそこにやって来ている人間に、一方的に
喫煙を咎められるのは当然だなんて言われる筋合いは無いの。

＞そんなの当たり前でしょう。
＞そういうレベルの低い話をしてるんじゃないんですよ。
全然低く無いよ。
レベルが低いと言い切る程の自覚が有ったら、他人のルール内での行いに対して
もう少し、寛容になれるだろうにさ。

＞少なくとも私はルールも守りますが、それ以上に自分で考えて行動していますよ。
だからさ、そんなの殆どの喫煙者だって同じなんだって。

＞すでにルールがあるからといって自分で考えることを拒否するのはどうかと思いますがね。
あのさ、揚げ足を取りたいのはわかるけどさ、レスの流れを見てね。

＞それとあなたは自分で考えた結果、煙が苦手な人の隣でタバコを吸う酷い人間なわけですね。
被害者的想像力が豊かだね。
吸える場所で、吸いたくなったら吸う。
これだけ。
まぁ、極限まで悪人像を膨らませて下さい。

＞自分で考えたとしても、判断が間違っていたら意味がない。
あなたのレスを書く様な人に間違ってると言われても、説得力が無い。

>>457
＞レストランでの喫煙に関するルールは、「吸うか吸わないかは自由」
＞というだけで、吸う事を推奨しているわけじゃないよ。
当り前だよ。
吸いたくも無い時に、どうぞ吸って下さいって言われたって、大きなお世話だしね（笑

＞ましてや、喫煙席ならどんなときでも吸える権利を与えられているわけじゃない。
　　　　　　　　　　　　（省略）
＞その可能性が少しでもある場合、吸わないのが常識じゃないか？
立派な考え方に見えるけど、やっぱり偏ってるよ。
”可能性が少しでもある場合、吸わないのが常識”なんて酔い過ぎ。
現状とかけ離れ過ぎてる、自己中心的理想主義なんて、反対の立場の人間
に聞いてもらえると思う？
またガス抜きやってら〜位にしか思われんよ。

＞苦手な人間がいる可能性があることがわかっていながら、それでも吸うのは
＞自分のことしか考えられない自分勝手な人間、ということではないか？
その瞬間、嫌煙者から見ればそうだろうね。

＞自由を履き違えてはいないか？そんな基本的な人付き合いのやり方もわからないのか？
その瞬間、嫌煙者から見ればそうかもね。
でも、喫煙者側からすれば、嫌煙者の権利意識の履き違えを感じる訳だ。

＞そういう人は、近所付き合いもろくにしていないんだろうね。
相変わらず想像好きだね（笑

>>458
＞違うよ。あんた思考停止してるね。まず根本から見失ってる。
＞”周りの迷惑を考えずにタバコを吸う奴＝ドキュソ”
＞だろ。
＞別に飯食うときにタバコ吸ったって全然構わないよ。
＞周りに嫌がる人間がいなければね。
”可能性が少しでもある場合、吸わないのが常識”なんて言う人が多い
から、大きなくくりで書いてるだけだよ。
周りに嫌がる人間がいなければって言うけど、そんなのどうやって確かめるの？
ひとりずつ聞いて回るの？
それじゃあ、飯食う所で吸うなってのと殆ど同じでしょ？
だったら、吸っても良い店に入って来た時点で、皆喫煙を是とする人間だと
認識する方が利に適ってる。
嫌な時はあなたが言ってくれって事。
まぁでも、”周りの迷惑を考えずにタバコを吸う奴＝ドキュソ”と思うのは
勝手だ。

＞何が悪いのかすらわかってないんだから、
＞そんな奴にちゃんとした善悪の判断なんて出来るわけ無いな。
嫌煙者から見た喫煙が悪であろうこと位理解出来るよ。
でも、（店での）喫煙自体に絶対的な善悪の判断を下すことは出来ないよ、俺には。

>>459
＞本来ならば、喫煙席、禁煙席、なんて区別は必要ないんだよ。
そらそうだ。
＞一人一人、それぞれが周りに気を使って判断して行動することができればね。
これが、喫煙者に一方的に投げかけられている言葉でなければ、同意だね。
＞今の世の中は、そういったあたりまえの判断が出来ない奴ばかり。
今に限らず、過去も、多分未来もそうでしょ。
＞だからきまりを作って周りから規制してやらないと何も出来ない。
全てのものが多様化している中、より多くの人にとって住みやすい社会を作るには、
仕方の無い事だよ。
＞そういう情けない状況になっているという事実を、わかっているのだろうか。
情けない状況かも知れないが、別に落胆する必要もなかろう。
嫌煙者も喫煙者も圧倒的社会的弱者でもなければ強者でも無いんだから。
おおらかに、ポジティブに生きませう。

あ〜疲れた。
暇ってのは凄いね。

暗い、ていうか恐いよ嫌煙者。
黒い炎が渦巻いている・・・。

バカだな
アメリカなんか村ごと禁煙してるところもあるらしいぞ
飛行機内も吸えない
自分で自分の首締めてるのはタバコ吸ってるやつらだ
無知の知もないようならお終いだね

>>452
たいていの「禁煙席」は「禁<喫煙>席」であって「禁<煙>席」じゃないよ
喫煙席がある限り煙が拡散するので，完全禁煙の店に行くしかありません
でも完全禁煙の店なんて全然ない，>>414 とか読めば理由は判ると思う
一連の流れがわかってない人に説明すると，要するにこういうことです


喫煙者が存在する
　　　　　↓
禁煙の店は作れない
　　　　　↓
料理が台無しになる
　　　　　↓
怒った嫌煙者が騒ぐ
　　　　　↓
　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

禁煙や、事実上禁煙の所って結構有るでしょ。
俺はラーメンなんかよく食べ歩くけど、旨い店で煙草の煙に
悩まされる事は殆ど無いな。
悩まされたとしたら、次からはそこへは行かない。
行かなくても、選択肢ががくんと落ちる事は殆ど無い。

町の食堂やら中華屋とかは難しいかも知れないけど、その手の店に
禁煙を求めるのはなんか場違いな感じもするし。
煙草を吸う人が居る店でも、神経質にならなければ、そんなに気にならない
事も多いし、人知れず気を使ってくれてる喫煙者も実際はかなり多いと思う。

ここの嫌煙派の人って、潔癖過ぎない？
１０回中１度煙草の煙りを吸わされたから、それが許せないみたいな。
現実に照らし合わせて、我慢したり、引くことも大切だと思う。
その１回が死ぬ程許せない、または、許したいけど、体質的に駄目
なのであれば、自己防衛（店を選ぶ）するのが、バランスの良い考え方
だと思うけど・・・・。
ちなみに、遠慮してくれって言えば、十中八九、吸うのを止めてくれるよ。

>ちなみに、遠慮してくれって言えば、十中八九、吸うのを止めてくれるよ。

気まずくて味がわからなくなりそうだ

>>466
喫煙者は自分が車イス生活している所を想像してみて欲しい
「○○駅は段差が大変だから何とかして欲しい」という書き込みに
「駅には段差があって当然、嫌なら○○駅を使うな」とレスされたら何て思う？
ここの嫌煙者みたいな文句を並べたくならないかい？

潔癖すぎるんじゃなくて、そういう喫煙者の態度に反発しているだけの話
タバコと車イスでは次元が違う、と考えるのが喫煙者ってことですな

↑ったく、こう書くことで
非喫煙者（嫌煙者ではなく）だけでなく車椅子生活者をも
結果、おとしめていることには気がつかないんだろうな。

人にマナーやモラルを求める場合は、自身もそれ以上に律するべきだ。
信号無視や電車内での携帯電話の使用（禁じられている以上メールも）
を固く禁じてくれよ。

俺は、歩きタバコも飲食店での喫煙も止めることにする。

オレは紫外線に当たっていると１分も耐えられないんだ。
太陽むかつく‥‥

>>470
ワキガなら根こそぎ治してくれ。
口臭は体臭はきつくないか？
人の為にならないことを口先から吐き出したりしないか？
とにかく頑張ってくれ。

４７０がネタじゃなければこのスレも意味があったってことだな。
ちなみに俺は４７０に書かれてる程度のモラルは守ってるよ。

法やローカルルールがある場所でそれを守るのは当たり前。
無い場所でこそ人としてマナーやモラルが問われる。
もういちどマナーやモラルの意味を考えてくれ。

グルメ板の趣旨からは外れるけど煙草のポイ捨てについては
喫煙者の皆さんはどう考えてるの？
大多数がポイ捨てをしてるように見受けられるんだけど。
貴方、携帯灰皿持ってますか？それとも灰皿の無い場所での絶対に喫煙はしませんか？
このスレで喫煙者の権利を主張なさる皆さんは最低限のモラルは持ってますよね？
もしも、この程度のモラルを守れてないなら貴方に煙草を吸う権利を主張する資格はありません。


喫煙者の方にマナーやモラルの意識を向上させて欲しいと思い、
書きこんできましたが、疲れました。
もう、このスレに来ることはないと思って長々と書き込ませてもらいました。

最後に全ての嫌煙者に。
私はこのスレを通じて喫煙者一人一人に働きかけるよりも
社会に働きかけるほうが効果的であるという認識に達しました。
まずは、完全禁煙もしくは分煙化されてない店の利用を拒否することから
始めたいと思います。　　願わくば皆さんも。

↑言いたいことはわかる。
ただ、呼びかけるな、ただ一人サイの角のごとく歩め。

ほぼ君の孤独な闘いは無駄に、徒労に終わるだろう。
ネットで呼びかけることよりもっとシビアに君を苦しめるだろう。

煙草を吸う吸わないで簡単に分別できるほど
人間の存在は単純ではない。

煙草のマナーが厳然として在るのなら、それを犯すのは罪だとして。
君の愛する人がそれを犯した時、君がそれを悠然と許せますように。
煙

ここの嫌煙者は、要するに

「タバコを吸う人間は、お前らの意思や社会のルールは一切無関係に
　嫌煙者の嗜好に基き、無条件に喫煙をやめろ　理由は、タバコは『毒』だからだ」

って言ってるだけじゃん。
歩み寄りもクソもない。

「俺の前で吸わなきゃ勝手にしてくれ」

てんなら、とんだ個人主義者だしな。お前の妄想の中の「喫煙者」と同じ（笑

「どっちもちげーよ　本当頭悪いな喫煙者は」

ってんなら、別にもうどうでもいいけど。

>ここの嫌煙者は、要するに
>
>「タバコを吸う人間は、お前らの意思や社会のルールは一切無関係に
>　嫌煙者の嗜好に基き、無条件に喫煙をやめろ　理由は、タバコは『毒』だからだ」
>
>って言ってるだけじゃん。
>歩み寄りもクソもない。

こんなこと小学生でも言えるわな。
実際、葵龍「クソガキ」の反論厨房にクリソツな言い分って印象。

本当頭悪いな４７５は

訂正
×４７５→○４７６

ゴメン、引用ミス

>ここの嫌煙者は、要するに
>
>「タバコを吸う人間は、お前らの意思や社会のルールは一切無関係に
>　嫌煙者の嗜好に基き、無条件に喫煙をやめろ　理由は、タバコは『毒』だからだ」


こんなこと小学生でも言えるわな。
実際、葵龍「クソガキ」の反論厨房にクリソツな言い分って印象。


これが正解。気を悪くしないでね >>475

478騙るな

このスレの嫌煙者の意見って、グリーンピースの「鯨保護」の言い分みたい。
相手を一切認めず、自分の理屈ばかり押し付けるんだね。最悪。

さて、結論が出たところで静かにsageましょ。ここグルメ板なんだし。

喫煙者にとっての結論がこれなのか？
ﾓｼﾓｼ、あなた結論の意味知ってるの？ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾙ？

>>481
鯨には知能がある。喫煙者には無い。

このあらいを作ったのは誰だぁッ！！

このペペロンティーノを作ったのは誰だぁッ！！

もう話す気も失せました。
正当な話し合いは、最低でも同じレベルの人間同士でないと成り立たないのですね。
ある意味、勉強になりました。

>「タバコを吸う人間は、お前らの意思や社会のルールは一切無関係に
>　嫌煙者の嗜好に基き、無条件に喫煙をやめろ　理由は、タバコは『毒』だからだ」
だからぁ〜、そんなこと言ってねぇだろ。
なんで嫌煙者の中でも極論の部分と煽りを見て勝った気になってるの？

別に無条件にやめろとは言ってない。
社会的に見て喫煙者が得られる利益よりも
周囲が被る不利益の方が大きいときに
マナーやモラルとして喫煙を遠慮してくれと言ってるだけ。

結論：


煙草を吸う奴はグルメではない

主張：


煙草を吸う奴はここにこないで欲しい。
狂った味覚した奴の意見など聞きたくない。

了解：


わかりました。
でも、できるなら煙草を吸う人の目につかないところで語り合ってください。
あなたも目の前であなたの嫌いな煙草吸われたらムカつくでしょ？
それといっしょで、目の前で自分の考えと違うことを言われれば当然異論もでます。
そしてここには、煙草を吸う人もいるということです。

>>488,489
だからぁ〜、そういうのやめろよ。
マクロで見た場合、
非喫煙者の味覚＞喫煙者の味覚かもしれんが、
ミクロで見た場合
味音痴の非喫煙者もいれば、
鋭敏な味覚をもった喫煙者もいる。
だから４８９のような主張は意味が無いんだってば。

>>491
>鋭敏な味覚をもった喫煙者もいる。

ﾊｧ？いるわけないだろ？
喫煙者の自作自演はやめろ。頭悪ぃな、本当。

>>492
４９１＝４８７で嫌煙者だが、
そういう決め付けや煽りは良くない。
少なくともお前より鋭敏な味覚を持つ喫煙者はいるだろう。（W）
お前対マクロな喫煙者という視点で見た場合な。

>>491
田崎真也って喫煙者じゃないか

味覚＆嗅覚ってのも身体能力の一部だから個人差は大きい
スポーツと同じで素質×訓練（経験）で恐ろしいほど差がでる

>ほぼ君の孤独な闘い

少なくともこれは妄想です。
俺は１日ほど見てなかったけど、書き込みは盛んに進んでた。
何で都合悪くなると全部一人の書き込みと思いたがるのかね？
自己防衛が激しすぎるぞ。

しかしここ盛り上がってるね。

結論としては、

「喫煙者には周りに気を使えないわがままな人間が多い」

って感じですかね。

あいまいな表現にしておいてあげたよ。

>494
文章の意味分かってる？
分かってて反論するならマクロ的に見て
喫煙によって味覚が変わらない又は、非喫煙者の味覚＜喫煙者の味覚
となる理由を挙げてね。

言うまでも無く
マクロ的に見て非喫煙者の味覚＞喫煙者の味覚　となる理由は
タールが味蕾や嗅覚細胞の働きを妨げるってことね。
これに反論するとしたら、
タールは味蕾や嗅覚細胞の働きを妨げないことを証明するか、
味蕾の数が多い人ほど喫煙する傾向にあるということを証明するしかないと思うが。

>>494
えっ、オレへの“反論”なの？

キミの意見を裏付けるために、オレは喫煙者でも並の非喫煙者よりも
味覚が鋭敏な人間の実例を挙げたのだけだけど？？？

すまん間違えた　↑は>>497へのレスだった

>>491
>田崎真也って喫煙者じゃないか

「>>491」「じゃないか」
とあったから。２chにありがちな訳の分からん反論されたのかと思った。

>>486
> 正当な話し合いは、最低でも同じレベルの人間同士でないと成り立たないのですね。

やっとわかったのか。勉強になってよかったね。
今後は最低レベルの人間同士でしっかり話し合ってくださいね。

＞別に無条件にやめろとは言ってない。
＞社会的に見て喫煙者が得られる利益よりも
＞周囲が被る不利益の方が大きいときに
＞マナーやモラルとして喫煙を遠慮してくれと言ってるだけ。

だから・・・どうやって判断するの？これ。
言葉や文章は綺麗で立派に見えるけど、結局これを実践するということは、
お前等、煙草を吸っていない人（喫煙、嫌煙者問わず）の 近く（距離可変）
では吸うなってことでしょう。
飲食店に限って言えば、限り無く100パーセントに近い場所で煙草が吸えなく
なるでしょう。
自分以外、客が１人もいない場合でしか安心して吸えないって事。
拡大解釈なのは分っているが、これは、喫煙可能な店に嫌煙者は一切
入ってくるなっていうのと同じくらい傲慢な言い方なんだよ。

喫煙家が法やルールを傘に着て自分達を正当化する。
嫌煙家が法やマナーやモラル傘に着て相手を攻撃する。

どっちもみっともない。
ただ、悪人、ドキュソの自覚が有るだけ（正確にはそううそぶく余裕が有るだけ）
喫煙者の方がここでは大人だよ。
嫌煙者はマナーやモラルをもって、相手の人格や人間性を貶めるような
カキコに腐心してるけど、もうちょっと冷静になって、現状の中で自分
の置かれている立場を自覚したうえで、相手に現実的な譲歩を求める
ってやり方にした方が遥かに有意義なスレになるだろう。
もし、それでも喫煙者の確信犯的な開き直りの態度が改まらなければ
その時こそ、喫煙者の真正ドキュソぶりがあらわになるんだから。

>>466の人は喫煙に対しておもねっている様にも見えるが、鷹揚としていて
バランスが取れた行動を取っている。
こうゆうカキコの中で、迷惑な喫煙を嗜められれば、喫煙者もより聞く耳を
持つんじゃ無いか？
ここにあるのが、たんなる罵倒の為の罵倒。
ストレス解消カキコでなければ。

ちなみに、自分は、生まれてこのかた煙草を１本も吸ったことの無い嫌煙者。

>>500
申し訳ない、確かにオレの書き方が悪かった
あれなら492にリンクさせた方が判りやすかったよ

>>501
わざとその様な言い方をしているのか？
人間として最低限の礼節をわきまえたまえ。

先に誰かが書いている。
ここにいるような嫌煙家がここで、世間で
幾ら禁煙を呼びかけてもほぼ徒労に終わると、
それは孤独な闘いに終始するだろうと。
（バカは小さく”ネットでの自作自演”の意味にとるようだが）
まったくその通りだ。
ここの嫌煙家はダメなヤツばかりだ。
喫煙者の質と量の膨大さ、千差万別を過小評価している。

どうも嫌煙家というより、ある一種の潔癖感をともなった
独特のパーソナリティの人間が、バラバラに連携も連帯も
その可能性をまったく感じさせず存在しているようだ。
誰が君たちのその固い、差別感覚的な嫌煙主張に共感すると思う。
もう少し柔軟に狡猾に嫌煙の主張が出来ないものか？

もうひとつ、この場を去ると宣言したらばそれきりともう
二度とここには潔く戻るな。吐き捨てる負け犬言葉は一度きりにしろ。

>>502
自作自演うざい
恥ずかしい奴

>>505
自作自演うざい
恥ずかしい奴

自作自演って言葉が出る奴って、負けを悟ってるんだろうな・・・・。

迷惑をかけてるのは喫煙者だろうけど、レベルが低くて
人間的に幅が狭そうなのは（ここに来ている）嫌煙者だな。

お、やっぱり自作自演レスついたか。
引用した後、自作自演って言われるんだろうけどって書こうとした
けど、蛇足だから止めたんだけどね。

ってレスをつけると、508辺りと自作自演って言われるんだろうね〜

喫煙者がどう悪あがきしようと世間は確実に禁煙へ向かっている
飛行機も完全禁煙
スターバックスは大繁盛だ。

>>510
あのね、別に喫煙者の多くは、禁煙席だ、禁煙店だでそんなにいきり立ったり
悔しがったりしないんだよ。
禁煙の店に行ったら吸わないだけ。
世のパプリックな空間が禁煙に向かうならそれもまたよしだよ。
せいぜい、そんなに嫌うなよ〜って感じに苦笑いして呟くくらい。

阿呆かって思うのは、マナーだルールだって、自分等の独善的な
嫌煙思想を押し付けて来る嫌煙家の姿。
しかも、その多くは何の疑問も持たずにだ。
愛煙家のレスが比較的少ないのは、視野狭窄のモラリスト気取りと
意見を交わしても、何の発展性も期待出来ないからだよ。

煙草を吸う人は、おそらく、吸わない人にとってどれほど迷惑なことか分からない
んだと思う。禁煙した人はそろって「こんなに気になるとは思わなかった」って言う
からね。自分の実感として分からないから、「迷惑である」ということを
伝えるのも非常に難しいね。

そそ。
だから、このスレの多くの嫌煙派のやりかたはヴァカなんです。

煙草のウマさを分からない者にとって、喫煙可能な場所で、
当たり前のように禁煙を強要されることのウザさを実感
することは出来ないだろう。
喫煙に限らず、人の趣味趣向を頭ごなしに批判する奴は、
哀れですな。

うーん、人の趣味趣向かあ。

家に帰って服がタバコくさかったり、タバコくさいと家族に言われて逃げられたり
道のゴミの半分は吸い殻だったり、それを掃除するのが税金だったり、
風邪引いてるのに目の前で座れて、ここは喫煙可だと念を押されたり、
気を遣って連れの反対側に煙を吐き出したのがオレの方だったり
横断歩道で火のついたタバコを振り回す奴をよけたり、
吸っていいですかと言われて、ダメですと応えたらムッとしたり、
何故他人のヤニのせいで備品が黄色い掃除しなきゃんらないのか疑問に思ったり
寿司屋のカウンターでタバコを吸う奴に当たってイライラしたり、
吸い殻の混じったゴミを扱ってマジ気持ち悪くなったり、

そういうことがなければ、一般論として「タバコも他人の趣味として許す」
と思えるだろう。

喫煙者対嫌煙者という図式で考える以上、
マナーが悪いドキュソも
ヘビースモーカーも火に一本しか吸わない人も、
タバコのうまさがわかっていてもわからなくても、
すべて「喫煙者」だ。「良い喫煙」とか「悪い喫煙」はない。

地雷原とわかっていて足を踏み入れ、
事前に何があっても文句は言いませんと一筆入れていても
地雷踏んだら、オレは悲鳴をあげるよ。
それは他人の楽しみだからとか考えられるコトじゃないのだ。

＞地雷原とわかっていて足を踏み入れ、
＞事前に何があっても文句は言いませんと一筆入れていても
＞地雷踏んだら、オレは悲鳴をあげるよ。
つまり嫌煙家は、馬鹿な上に身勝手であるという事ですね。

わざと楽しんで煽ってるでしょ。＞516
嫌煙家だとか言う問題じゃなくて、
辛くて苦しいんだって。

>>515
観念がそこまで来るとそれは社会に意味を問うより
ひたすらあなた自身の問題でしかなくなってくるということに
帰結していかないかな？
辛くて苦しいのはわかるけれど、それを大勢にわかってもらう為には
最大公約数を得るためにはあなた自身の辛く苦しいと云う気分の
全てをわかってもらおうとするエゴを捨てなくてはならない。
嫌煙者に共通する思考（嗜好としてもいい）に
すべからく公共の場を「私（個）」に快適にすべし的なものがある。
それは無理な話だ。
吸う吸わないに関係なく、その心理、行動は
ここに出てくる嫌煙者の大嫌いな「ドキュンな喫煙者」と同じではないかな？

吸う吸わないではないのだよ。
煙草の煙だけでなく、他人に不幸を結果として
与える可能性のあるモノ、ココロを我々はやたらたくさん持っている。

>>517
そこまで苦しいなら禁煙の店にいきなって。
何故、そこまで苦しいのに、煙を吸わされるリスクを背をってまで喫煙可の店に行くの？
俺は彼女共々煙草嫌いだけど、たとえ旨くても、煙の凄い所には行かない。
喫煙可の店に入った時は、それ相応のリスクを覚悟するよ。
勿論、遠慮してくれませんか位の事を言う事はあるけど。

全世界的に禁煙になって欲しいとは思うけど、喫煙可の店で煙草を吸う人間に対して、
『周りに少しでも迷惑がかかる可能性が有る場合は吸うべきで無い』なんて絶対思わない。
その店を選ぶ判断を下したのは自分だから。
それを大して自覚しないまま批判だけするのは、嫌煙派の自分から見ても、甘えや勘違いを感じるよ。
何より格好わるい。

>>517
自分の価値観と違うだけで「甘え」に「格好悪い」ですか。
それでは煽りにもなっていませんよ。

間違えた。
517ではなくて>>519だ。
逝って来ます。

嫌煙家のうさん臭い所は、迷惑をかけなければ吸っても良い、なんて台詞を
しゃあしゃあと言ってのける所だね。
吸うなって言うのと限り無く同義であるのに、寛容さを臭わせるオブラート
に包み込む所なぞ、正に小狡さ全開だ。

>>522
それに言い負かされるあなたは厨房丸出しというわけですね(ﾜﾗ

全然煽って無いって。
格好わるいは俺の主観から別に良いけど、甘えや勘違いは間違い無く有るでしょ？
自分が下した判断に対する責任を見て見ぬ振りするなって事だよ。
もしかして、こういう自覚がゼロの嫌煙家って多いのか？
吸っても良いんだからつべこべ言うなっていう喫煙者にも当然甘えは有るけど、
喫煙可の店で煙草を吸う人間に対して、 『周りに少しでも迷惑がかかる可能性が有る
場合は吸うべきで無い』っていう嫌煙家の方にも甘えや勘違いが有るでしょ？
ここまで書いて、まだそりゃあんたの価値観だって言うんなら、もうかける言葉は無いよ。

そういう思考の奴とだけは仕事をしたく無いもんだな。

まだ(ﾜﾗなんて使う奴いたんだ・・・・

自作自演ご苦労様です。

>>523
何だ？言い負かされてるって？
君の脳内世界ではそうなってるのか（笑）
禁煙可なんだから無理言わないの?｡でお終いじゃん。
誰にも迷惑かかって無いよーんって言って吸えばお終いじゃん。
それ以前に、”迷惑をかけなければ吸っても良い”ってのは
現実ではどうすることも出来ない、哀れな嫌煙蚊の負け犬の
遠吠えでしょ。
あ、これ禁句だった？

嫌煙家もバカだが、それに煽られる喫煙家もバカだということだね。

＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊

嫌煙家は喫煙可の店で少しくらい煙り吸わされたからって、がたがた言うな
喫煙家は出来る限り我慢しろ。どうしても一本吸う時は、後左右を良く確認しろ。

こんな所で、手打ちにしろ。
ウザイ。

>>527
＞誰にも迷惑かかって無いよーんって言って吸えばお終いじゃん。
駅とかで座り込んでる工房と同レベル？

いや、だから別に「禁煙じゃない場所で吸うな」とは言ってないよ。
禁煙の場所で吸われたら殴るけど（笑）。
ただ、どこであろうと吸われたら、オレは苦しい。それだけだ。
他にもそう思う人はいるらしく、結果として禁煙のパブリックスペースが増えている。

ヒステリックな嫌煙家がいて、ヒステリックな喫煙者もいる。
そうでもない嫌煙家もいて、穏健な愛煙家もいる。
迷惑がかかる可能性が一ミリでもあるなら吸うなという嫌煙家も
いるし、まあ食後ならいいですよって人もいるだろう。
でも、吸わないなら吸わないでいてくれたらマシと思ってるのよ。本当に。

こういうところで、議論に入ってきてしまう喫煙者の主張は
「ここは煙草吸ってもいいんだから、お前は苦しそうな顔をするな」
っていう所に行き着いちゃうんだよな。そりゃ無理だ。

薬物中毒なんで勘弁してくださいっていうスタンスはどうよ？

>>527
要するに偉そうなこと言われて憤慨しただけの話なんかな？
大人げないなー、まあタバコでも吸って落ち着けや。

嫌煙くんたちはどうも分が悪いようで‥‥

１０対７でこの回も嫌煙くんポイントを取られてます。
まあ、相手が喫煙くんばかりではないこともありましょうが、
さすがに嫌煙くんとは名ばかりのただの煙草を吸わない内向的な
少年の面影を残す彼にはやはり「世間」は冷たいようです！

>>532
本当に口汚いね。引き篭もってないで街中に出て注意喚起してきたら？

>>531
わかる、わかる。君の対人許容スペース、
相手に許せる距離感がちんぴら並っつーことだな。

あそこで人が笑えば自分のことを笑われてるように思うし。
電車で誰かが咳払いしたら、あ、オレが臭いのかな？
あ、あの野郎オレにガンつけやがったな。
あ、今あの女子高生オレ見て笑いやがった。
そんなこと多くないか？まあそれもあることだ。

限りなく近くで煙草吸われても許せる友人がいる一方で
はるかむこうで煙草をくゆらせる親父が許せなかったりするか？

それが人間ぞ。
わがままな存在だぞ。
嫌煙に頼らず、自分は自分で癒せ。

>>532
小学校の運動会をビデオ撮影してるとこ見つかって「ロリコンなんで勘弁してください」みたいな？

ロリコンなら何してもいいのか？
ビデオ撮影のどこが悪いんだ？
そんなことされると迷惑なんです！

おお、このスレッドに似てる似てる（嘘

いや、薬物中毒以外の何者でもないと思うんですけど。

オレはなー、ロリコンなんだよ。
可愛い小さな女の子がそばにいるともう勃起して
もう苦しくて苦しくてしょうがないから
「あっちで存在してくれるかな？」

例え話は楽しいね！論戦に勝ったつもりになれるから。

そりは、違う（笑）。
たとえ話は負けたがはっきりわかるだけでしょ。

ひっそりと存在するならゆるしてやるよ。
ロリコン。表にでてくんな。

嫌煙に過敏になりすぎるのも、依存症、分裂症だと思われ‥‥。
はたから見てると、嫌煙も喫煙もたちの悪いタイプは
根っこは一緒だと‥‥。
ケチと放蕩が心理的に一緒なのと同じく。

>>530
いいじゃん、
ドキュソ工房VS基地外環境保護団体
同レベルだよ。

>>540
バカだね、お前。読みが浅い。
苦しくて苦しくて、それでも黙ってるとこがいいんだよ。
秘すれば花。表に出てきたらロリコン違う。
ここの嫌煙さん達も実は行動もしてないし、
抗議の声もあげられない自らの弱い存在を実は愛してるのよ。
地球上から煙草が消えて無くなる現世の極楽浄土を夢見つつ。

って、ネタの例え話に（笑）使ってまで自分を浪費すんじゃないっての。

もう嫌煙者側は訳わかんなくなってますな。
中傷に走って自らのアイデンチィチーを保つか・・・・。
脆いね。

同意＞541

しかし、タチの悪い嫌煙者がいなくても、タチの悪い喫煙者は存在するが
喫煙者なしでは、嫌煙者は存在しない。
ま、全世界禁煙になったら別の矛先を見つけて他の誰かにイヤな
思いをさせるかもしれないにしても（笑）だ。

しかし、タチの悪い喫煙者は、最後のひとりになるまで
体に有害な煙と、タチの悪い嫌煙家を生み出し続けるからなあ。

>>544
お前、情勢判断を勝手にするな。かえって負けてるみたいに見える。
そういうのは読み手にまかすんだよ。

しばらく覗かなかったら、
なんか荒れてるね？煽りあいになってるぞ？

俺も煙が苦手だが、
モラルとか正義感で言ってるわけじゃないぞ。
単純に体が受け付けないんだ。
１０秒でも煙にさらされると実際に体調が悪くなる。
それがわかってない喫煙者が多い。

我慢できれば、我慢してあげたいんですよ。
でもそういうレベルじゃないんですよ。

じゃあ喫煙の店に行くなって？そりゃそうですがね。
気を使えない人間が多い店にはなるべく行ってませんよ。

有害な煙を出す人間と、何も出さない人間はちっとも対等じゃないよ。
迷惑をかけられる側が、迷惑かける人間に辞退願うのは、しごく
まっとうなことでしょう。

レストランでの喫煙に関するルールは、「吸うか吸わないかは自由」
というだけで、吸う事を推奨しているわけじゃないよ。
ましてや、喫煙席ならどんなときでも吸える権利を与えられているわけじゃない。
「自由」ということは、つまりその場を利用する人間同士で考えて行動しろ、って事だ。
「店 vs 客」の関係ではなくて、「客 vs 客」の人間関係。
つまり吸うか吸わないかは、周りの様子を見て自分で判断するんだよ。
「自由」というのは、客の判断に任せられている、ということ。
周りを見て、吸っていない人間がいれば、その人は煙が苦手な可能性もある。
その可能性が少しでもある場合、吸わないのが常識じゃないか？

苦手な人間がいる可能性があることがわかっていながら、それでも吸うのは
自分のことしか考えられない自分勝手な人間、ということではないか？
自由を履き違えてはいないか？そんな基本的な人付き合いのやり方もわからないのか？
そういう人は、近所付き合いもろくにしていないんだろうね。

>>539
はあ？論戦？
どうよ？って聞くからハズレって答えただけっしょ？

>>549
喫煙者のコピペうざい

>嫌煙に過敏になりすぎるのも、依存症、分裂症だと思われ‥‥。

わかってねえなあ。
自分の体を傷付けられることに無頓着になれるか？
無意味に他人に殴られることを容認できるのか？
好きとか嫌いとかの問題じゃないんだよ。

単純に、密室でタバコ吸うのはやめてほしい。
換気が悪いんだからこもるの目に見えてるでしょ。

部屋の中で焚き火をするようなもんだ。

>喫煙可能な場所で、当たり前のように禁煙を強要される
どこですか？それ
夢でも見たんですか？

>>547
>>552
煙草を吸って無くても、何かを無意識、無自覚に
傷つけている自己の存在を先ず見つけなさい。
あなたの嫌煙は単なる欲に過ぎないのです。
嫌煙が達成されたら次は何を目標にして駆逐するおつもりですか？

というかね、君個人の問題を拡大して世の中の事象のせいにして
それは具体的な日常で片づけるべきことなのに
こんな匿名架空仮想のネットで代謝しなさんな。

それと見事に誤読しておいてそれまで喫煙者のせいにしてはいけない。

先ず、病院に行きなさい。
で、副流煙を起因とするその症候群の名前をここに書きなさい。
そういうことが具体的な行動っていうのだ。
人を説得する術を知るほうが先じゃないか？
眼に見えない敵を撃つのは疲れてしょうがない。

>>549
「もういいよ！お前もういいからすわってろ！」
（タケシ、横で「こいつはダメだな、こりゃ」と苦笑）

そんな、説得力ありそうで底抜けの体温の低いバカのコピペだな。

たばこ板逝け

終了

>嫌煙が達成されたら次は何を目標にして駆逐するおつもりですか？

アホか。

隔離板に行っては意味なし
グルメ板でやることに意義がある

>>556
結局まともに反論できずに逃げるばかり・・・

>それは具体的な日常で片づけるべきことなのに
>こんな匿名架空仮想のネットで代謝しなさんな。

じゃあお前もこんな掲示板利用するなよ。無意味だよ。
自分にも当てはまることに気が付いてないお馬鹿さん。

>あなたの嫌煙は単なる欲に過ぎないのです。

そういうこと言うから、喫煙者はドキュソ扱いされるんだよ。
煙草の煙の辛さが全く理解できていないあたり、非常に温度差を感じる。

>>554
でしょ？
おかしいでしょ？
そんな馬鹿げた主張を嫌煙家はしてるって事。
やっと分ってくれたか。

>>552
傷つけられるのを自覚してるのに、何故喫煙者が待つ飲食店に行くんだ？
ストレスと肉体的苦痛をそこまで主張する喫煙者の皆さんの行動原理は、
レッサーパンダ野郎並みに謎に包まれているよ。

何度も書かれているけど、
＞自分が下した判断に対する責任
に関してどう思ってるんだ？
そんなの知らん、俺の周りで煙草は吸うな！ってこと？

どれくらい辛いのか、体験してみないとわからないだろうねぇ。
「バカは自分の目で見たものしか信用できないんだよ」

>>559
グルメ板でやることにどんな意味があるのか不明。説明求む。

>>555
言ってることは、わからないでもないけどね。
それを言っても、すべての人間はエゴで動いているわけよ。
嫌煙派が「正義っぽい」のが気に入らないのはわかるけどさ。

つーか、エゴを実現しようとして動いてると言われても
わがままだと言われても、そらそうだとしか言いようがない。
だってイヤなんだもん。
嫌煙派の主張が「正義」にすり替わりやすいのは、煙出してる側には
「オレは煙好きだから煙出すのも当たり前」とは言いづらい後ろめたさが
あるからでしょ。そこはしょうがないんじゃないかね。
叩けるモノは尻馬に乗ってどんどん叩くのも人間の性でございます。

オレとしては、次に何を駆逐するかは
タバコが駆逐されたらその時考えるよ。
だから、同じことを繰り返して書くのは、もうやめてね。

>傷つけられるのを自覚してるのに、何故喫煙者が待つ飲食店に行くんだ？

日本ではほとんどの店が喫煙可でしょう。
禁煙の店なんてどれだけあるのか。

>>563
もっとスレを良く読んで、考えてから発言しましょう。
喫煙者にも嫌煙者にも、ドキュソ発言はありますので、
良い発言だけを抜き出して読みましょうね。

>>555
嫌煙者が正義っぽく見えるのは、喫煙者が悪に見えるのがそもそもの原因でしょう。

喫煙者がいなければ、嫌煙者も生まれてこない。
この関係をよく理解しよう。

害を与えている側と、受けている側。

大きく違うぞ。

>>561
馬鹿だね〜君。
喫煙者は現実世界で、自分の欲求である喫煙を（喫煙可の場所ね）
自分の意思によって自由に実現できるんだから、全く立場が違う
んだって。
>>562
だから、喫煙可能な空間に自らの意思でやって来ておいて一方的な
文句を言ってる限り、理解なんかされないんだって。
あんたらの主張は社会の現状から乖離しすぎ。
現実は、そう簡単に個人の苦痛をやわらげてはくれないよ。
禁煙店のデータベースを充実させるのが、一番賢い選択だ。

>あんたらの主張は社会の現状から乖離しすぎ。

社会の現状を盾にして悪事を働き放題ですか。
もっと既成概念に囚われない考え方をしようぜ。
これからの時代、保守的じゃダメだよ。

社会の現状から乖離かあ。
オレ、子供の頃は禁煙車なんてなかったよ。
新幹線に禁煙車両ができて、喝采したけど、
しばらくは、１号車と２号車とか、すごい端っこの方だけだったんだよ。
いつの間にか喫煙車両が半分を切って、
飛行機も全面禁煙になっております。

社会の変化にはもっと敏感に成った方がいいよ。

>社会の変化にはもっと敏感に成った方がいいよ。

ドキュソ系の喫煙者にそれを求めるのは酷ですね。
とにかく神経が図太くて鈍感ですから。
敏感だったら、もっと周りに気を使えるからねぇ。

>>568
じゃあ、ドキュソじゃ無いバランスの取れた嫌煙者の主張ってどんなもの？

>>575
それが自分で判断出来ない人は２ちゃんに来ないほうが幸せです。

だから、どうして嫌煙者は喫煙者の待つ飲食店に進んで入って行くんですか？

>>576
逃げないで答えなよ。

どうも嫌煙の方が論拠に無理があるぞ。
終いにはドキュン喫煙者ときたもんだ。

あまりにも君たちは若い、青い、知恵がない。

ガンバレ、強く賢い地に足のついた素敵な
一皮剥けた嫌煙者を目指すのだ！

>>561
>>562

頼むから、人の書いたものの意味を
そいつが喫煙者とか嫌煙者であるとかいう
枠を先ず取り払ってから読み込んでくれ。
頼むよ、お前。
なんだか嫌煙者ってのがお前みたいなヤツばかり
どうも優しくないバカばかりってイメージが
このスレでつきはじめてるのはお前のせいが大きいぞ。

オレはお前の程の嫌煙屋ではない非喫煙者だけど、
困ったもんだお前には。

>>573
何時かやって来る明るい未来に思いを馳せつつ、
日々の煙りを耐え忍ぶっ・・・てか。
まぁ逆に喫煙者なんて刹那的だわな。
嫌煙君は、もう暫く我慢しな。
そうすりゃ、もっとはっきりとした棲み分けが出来る。

別にタバコを吸うのはかまわないと思う
タバコ嫌いな人間の迷惑にならないところならいくらでも吸ってくれ
ただし、エレベータやトイレの中での中で吸うのはやめてくれ
あと、食事中な。メシがまずくなる。

要は世の中では暴力的な人間のほうが幅を利かせることが出来る、ってことですね。
まあ現実ってそういうものだから仕方が無いけどね。
ただ、そういう事をしている自覚だけはもってくださいよ。喫煙者さん。

実際問題、嫌煙者はどうすれば満足なの？
俺は、基本的に飯屋では煙草は吸わないし、吸うにしても、近くに
人が居ない時だ。
でも、そのたまたまの煙が過敏な嫌煙者の元に流れている可能性も
ある訳だ。
しかし、たまの煙草をそこまで過敏な気遣いはしたく無いし、することを
求められたら、ちょっと勘違いを感じる。
これって、嫌煙家から見たら、モラルの無い奴に該当するの？
俺くらい気を使ってる喫煙者ってかなり居ると思うんだよ。
勿論、中には肩が触れあう距離に居ても吸ってしまう、傍若無人な
喫煙者も居る。
でも、それは喫煙可の空間が孕むリスクであって、それを認識して
やって来たであろう嫌煙者の自己責任と相殺という訳にはいかない
のだろうか？
この考え方もやはり、嫌煙派の言う所のドキュソ的思考？

>>582
だから、その考え方は、喫煙可能な空間に嫌煙家は入ってくるなっていう意見と
同じだって分からないの？

>>583
いいじゃん、その代わり、より多くのリスクを背負ってるんだから。

>>586
なんで周りの関係ない人間までリスクを負わなきゃいかんねん。
自分だけリスク負うなら何にも言いません。

＞実際問題、嫌煙者はどうすれば満足なの？
＞俺は、基本的に飯屋では煙草は吸わないし、吸うにしても、近くに
＞人が居ない時だ。

それなら全然満足ですよ。
喫煙者が皆あなたみたいな人だったらいいのに。

何度もかかれてますけど、気が利く喫煙者は悪くないし、
ここでの非難の対象にもなっていません。

ここで非難されているのは、「ドキュソ系喫煙者」です。

>>585
全然同じじゃない。

「喫煙可能」って言うのは「可能」なだけで、
周りを無視してどんな場合でも吸っていい、って意味じゃない。
大事なのは、そういう場所の決まりの話じゃなくて、
個人個人の意識の話。

公共スペースという場所の使い方を基本から学ぼう。
「みんなに迷惑にならないように使う」
こんなのあたりまえでしょう。

それと、
公共スペースで他人に迷惑をかけている側と、
かけられている側、
なんでこれを対等に扱うかね？
冷静に考えてみようよ。

禁煙でない店で、タバコをすうのはかまわないと思う。
でも…飲食店で、火をつけたらまわりをちょっと見てください。。
あなたのほうを見て、すごくつらそうにしてる人はいないですか？
いなければ、楽しくすってください。

もしいたら、ちょっとだけ我慢してもらえませんか？
それでもどうしても吸いたいなら…
煙を吐くときに風向きを考えて、その人や他の人のほうに
煙が行かないようにしてあげてはもらえませんか？

これが喘息もちの自分の喫煙者にお願いしたいことなのですが、
これでも、嫌煙者はウザイですか？

少ししか吸わないのに、火をつけたまま、ずっと灰皿に載せておいたり、
手で持ってるだけというのだけは、勘弁して欲しい。
人の吐いた煙より、タバコから直接出てくる煙のほうがキビシイ。

禁煙席と喫煙席が別れていない店＝喫煙可の場所

と考えてしまうメンタリティーが問題なんだよね。

そういう人は「子供連れ不可」って大書きしてないお店に行って、
子供が走り回ってうるさい、なんて文句、一言も絶対に言っちゃだめだよ。
そこは子供可な店なんだから。

子供がいやなら子供連れ不可の高級店に逝け！ってね。

もちろん、近所に他に店がなかろうが、その店しか食べたいものが
なかろうが、そこが「子供不可」って大書きしていないのを
確認して入った以上、いくら子供が走りまわって騒ぎまくろうが、
文句も言わず我慢すること。

飲食店を何のためらいもなく公共スペースというのはどうかと思うよ。
おおやけという考え方が出来る一方、店のオーナーの意思によって
提供されている私的な空間という側面もあるでしょ。
禁煙でない=嫌煙者に迷惑な煙草のすい方は不可みたいな考え方がさも
正しい様な言い方がされているけど、その店のオーナーが喫煙を積極的に
肯定しているケースや、煙草の煙もその店の佇まいの一部みたいな所
も多いと思うよ。

例えば、仕事帰りのおっちゃん達が１日の疲れをビールと好物の料理と煙草
で癒すっつー類いの店みたいなさ。
喫茶店や飲み屋なんて言うに及ばずだし。
そんな、積極的な喫煙可の店に対しても、公共だ、マナーだ、モラルだ
って言う？

>>593&>>594
はー、、、これだからなー、単なる非喫煙者まで
巻き込まれるんだよ、ったく。

その程度の説得力のない例え話で誰が煙草のマナーを改める？
もう少し費用対効果を考えた物言いを考えろ。
下手な喫煙者よりよっぽど迷惑だ。
分別ある嫌煙行動の足を引っ張るな。

>>593
ガキが騒いだくらいでいきり立ちませんって。
モラリストの嫌煙家が叱ってくれるでしょうから（笑）

いや、公共だマナーとかそんな問題ではなくて、
個人的に煙はどこであろうと苦手なんだってば。
そういう人が多ければそれがルールになって
禁煙の場所が増えていくんだってば。
少なければ、喫煙可の場所が増えていく。

居酒屋でそれをとがめだてはしないよ。
黙っていても好かれちゃいないんだよ。

逝き過ぎのドキュソ嫌煙者が、そういう現在喫煙可の場所でも
ガミガミ騒いだことによって、禁煙スペースや、分煙の店が増えて
実際問題、私は助かっていたりするわけづありますうよ。

禁煙でない場所では、喫煙者に迷惑をかけるべきではない
と考えてしまうメンタリティーも問題なんだって。

お前等、気を使ってる喫煙者の存在を無視してるだろ。
ドキュソ喫煙者の何倍存在してると思ってるんだ？
お前等が先週どこかの飯屋で出された料理を煙に悩まされる事なく
美味しく食べられたのは、隣のサラリーマンが、煙草を我慢したから
なのかも知れないんだぞ。
我慢するのは当り前だなんて言うなよ、その喫煙者だって当然の
マナーとしてやっている事なんだから。

お前等は吸わされた煙りに対して不満ばかり言ってるが、その一方で
多くの喫煙者に気を使われてるのを忘れるな。
そんな中で、時に出会う迷惑喫煙者程度、そこで当然起こりうるリスク
として割り切る位の度量を見せろ。
それが出来なきゃ、禁煙店に隠ってろ。

なんか、ほんと気を使うのが馬鹿馬鹿しくなってきたよ。

私は来週からドキュソ喫煙者に生まれ変わります。
こいつら、引いたら引いた分だけズカズカ踏み込んで来るだけだもんな。

>>593
見ろ、>>599を、こいつちょっと逝かれてる
いわゆる君らの大好きな”ドキュン喫煙者”ってことに
なるだろうが、>>593の論拠は同じだぞ。

煙草を一方は嫌い、一方は吸う。
しかしこの二つに人間性の優劣なんぞ誰がつけられようか。
これが二人とも友達ならどうするんだ、一体？
そういうことから考えてみたらどうだ。

喫煙可の店で煙草をすっているオヤジに、隣に座っていた嫌煙派のオヤジが吸うなといきり立つ。
喫煙オヤジは嫌だという。
嫌煙オヤジは、店の主人にけむいから、こいつの煙草を止めさせろという。
店の主人は嫌煙オヤジにお帰りはあちらですという。
嫌煙オヤジは歯ぎしりをしながら出て行く。
以上、脚色は有りますガ、実話です。
もちろん、ドキュソは喫煙オヤジ。
でも出て行くのは嫌煙オヤジ。
肉も切れずに骨も切れず
試合に負けて勝負に負ける
これが現実です。

>>601
定期的に現れるわかってない人だね。
ちゃんとログ読めっての。

別に煙草を吸うか吸わないかで人間に優劣は付かないよ。
食べ物の好みで優劣がつかないのと同じようにね。

煙草の場合、問題になるのは「吸い方」でしょう。

自分の部屋でならいくらでも好きなだけ吸ってください。
他人がいる場所で煙草を吸うって事は、個人だけの問題じゃないんだよ。
まわりの人間まで巻き込んだ問題。
これを個人の趣味趣向で片付けることが出来ないことがわからない？
逆に、煙草を吸わないことは、まわりに何の影響も与えない。
全然違うでしょ？

>>602
酷い世の中だよね。

>>599はわかってない喫煙者の代表だな・・・

いや、本当に何度でも繰り返すねあんた。
喫煙者の中にドキュソがいるのと、
煙が嫌いなのを一緒にして語ると混乱するんだよ。

人間性の優劣つけられなくても、いいよ。
いや、喫煙者の方がすぐれてたってかまわないって。
ただ、俺たちは、煙いんだって。

ドキュソはどこにでもいる、喫煙者の中にも、
嫌煙者の中にも。そんなの当たり前だよ。
マナーがすごくちゃんとしてたり、友達だったりすれば
我慢するときもあるけど、それでも煙くなくなるわけじゃないんだって。

ドキュソ喫煙者とか、ヒステリック禁煙車の本質が同じだろうが、
違ってようが、煙くなければ何も文句はないんだって。

そうやってひとくくりにするから反感をかうんだって。
それでけりが付く程、世の中単純じゃ無いこと位分ってるでしょ。
それとも、やっぱりそれが嫌煙派のバランスの取れた考え方？

>>606
その考え方を実現しようとしたら、やはり、喫煙者が居る場所に
行くしか無いですね。
もっと現実的な両者の歩み寄りが有る様なスレになるかなと
思っていたけど、駄目っぽいね。

>>563
アイタタタタ、、、
なんか救い様の無い喫煙者の典型、、、

その考え方を実現しようとしたら、やはり、喫煙者が居る場所に
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
その考え方を実現しようとしたら、やはり、喫煙者がいない場所に

>>609
喫煙者は自由に吸えるんだから、十分救われてるぞ。
結局現実世界で救われないのは嫌煙者だ。

大丈夫、そのうち薬物中毒者は絶滅するから。

国家に保護された薬物中毒

ニコチン中毒
アルコール中毒

税金払ってるって、素晴らしいことですねぇ

結局お互いの事を分からない同士なんだな。
わかんない同士なのに、一方的に嫌煙派が我慢しなくてはならない
点が、歯がゆく悔しい所なんだろうな。

中毒オッケー！
虐げられる嫌煙者諸君を愛でながら吸う食後の一服は、正に至高の味?｡

日の丸の手のひらの上にいるうち、思う存分吸ってくれや

>>６１５みたいな、下品にたきつける煽りが時々入るんだよねえ。
確信犯だね。ま、もともと１からして煽りのスレだからねえ。

そろそろ、削除依頼でも出すかなあ。

もっと言ってクレー！
今夜の煙草はチョー旨いよ☆

　日本人の喫煙率♂５２％、♀１０％　アメリカ人は♂２７％、♂２３％　
日本は３０年遅れてるとかいうがね。（遅れてるという史観こそ今時遅れてるが）
恐れることはない、そういう環境を自分でこさえればいいだけのこと、
コストとベネフィットを考えながら。

　自分の健康を考えることを第一に考えることだ。
今のアメリカの低喫煙率は健康で余命が長く国に対して
（国益たるべく）貢献する国民を効率的に育てる政策故に実現されたものだ。
グッドピープルを作るためでなく、ヘルシーピープルを作るためだった。
（まあグッドピープルは時に厭戦的だが、ヘルシーピープルは国の為に喜んで戦争に行ってくれるからね）
　吸わないことをプライオリティの一番に置いて。
吸わない友人を選び、吸わない妻をめとり、吸えない店で食事をし、
吸っては昇進も昇級もない会社に勤め、吸うものがいる団体には所属せず、
煙草の存在の匂いがするところには近づかず。吸う人間の特徴を知り、
そこから立ち去ることで失う利益に恋々とせず。吸うことなど考えもしない子供を
万が一の煙害から遠ざける為に孟母のごとく居住を移し。

　あなたの全てをそこに専心すれば、あなたのまわりにのみ喫煙率ゼロの
パラダイスは立ち上がる。
　ただそこには相変わらず、人との別れも、病の苦しみも、老いも、死の恐怖も、
失職の憂き目も、交通事故も、薬害も、自殺も、ありとあらゆる
不幸の現実はそこにあり続けるのだけれど。
　煙草の煙のない理想郷にあなたは居た、それ以上何を望むのだ。

ニコチンが脳まできてるね。

税金足りなきゃタバコにもっとかけりゃいいのになぁ。
奴ら文句いいながらもコツコツ払ってくれるぜ、きっと。

>>620
そうだよ、タバコ１箱1.000円とかにすればいいのになぁ。

＞日本人の喫煙率♂５２％
成人以上のみを対象としているんだろうから、
嫌煙家の夜明けは遠いね。
しかも健康馬鹿のアメリカにして、あの数値。
まったくもって、嫌煙家の夜明けは遠いね〜。

いやいや、ひと昔前に比べれば、
今まさに、日本の夜明けを感じます。
ちょっと前まではフレンチのダイニングでも食事中に吸うオヤジなんて山ほどいたのに。
今はマックに禁煙フロアがある時代だ。
「禁煙」の時代から「喫煙可」の時代へ転換するポイントの上にいるような気がする。
薬物中毒者＆国家財政を相手に、よくここまで来たと思う。
そら、完全タバコ撲滅ってわけにはいかないでしょう。

>>623
まったくその通りだが、その気分も
ある権力から見れば従順で無知な国民ということにもなる。
そんなリスクを背負っていることをお忘れなく。
マックの禁煙フロア。フレンチダイニングで喫煙。
このキーワードの裏に隠された意味を読んで欲しい。

アメリカが国策として禁煙を目指した頃と
現在はあまりにも状況が違う。

禁煙と喫煙可の間に恐らくは分煙が入ってきて
あなたをまた苦しめると思う。

>>623 自分はなーんにもそれに貢献してないくせに何言ってるんだ？
　　　非喫煙率の増加イコール離喫煙者の増加だぞ。
　　　喫煙者の（自分だけは長生きしたい）ってエゴこそが
　　　禁煙大国アメリカのモチベーションだったんだぞ。
　　　それがアメリカという国にとっても理に叶ったことだったんだ。
　　　喫煙を止めた人間こそがその「喫煙可」思想の担い手なんだ。
　　　薬物中毒者とかで貶めるような、優しさのないただたまたま
　　　喫煙しないだけの傍観者が楽観してるんじゃないよ。
　　　誰もお前の味方をする他人はいないよ、周辺に説いてるか？

>>621
タバコ１箱1.000円だろうが一本1.000円だろうが吸う奴は吸うぞ。つーかそーいう
タバコがあるのを知らんだろ？ﾜﾗ

>>608
歩みよりて、アンタ・・。
一方的に自分の主張ばっかり押し付けてるのは嫌煙者じゃん。
喫煙者が「でも、これこれでこうでしょ？」って言うと、完全☆否定。
全ログを読み返したけど（疲れた）、ぜんぶこのパターンだよ。
これのどこが歩み寄りだよ。

>>527 なんぞいきなり「悪事」だもんね。びっくりした。

間違い、>>572

>>624-625
ゆうてることが全然わかりません。
落ち着いてからもう一度お願いしますね。

>>629
どーせわからんだろ、バーカと嫌煙くんを嗤ってるのよ。
（でもひっかかったのはボクだけじゃくやしいだろな）

>>630なーもかんも全部喫煙者が悪いんだよ！バーカ！（藁藁藁

>>631
喫煙者の煽りうざい

私もスレを　１から読み直しました。
1〜150くらいまでのカキコで、「バカ」「頭悪い」「ドキュソ」って言葉を使ってるのは
全部、嫌煙者の方ですね。喫煙者の方は、そんな言い方されてもずっと我慢してる。

いつまで起きてるつもり〜？
明日学校でしょう、もう寝なさ〜い。

なにが禁煙、嫌煙よぉ、あんたまだ１５じゃないの。

>>633
あのね、そういうの意味ないの。
１の文章読んでごらん。
もともとこのスレは、喫煙者に対する煽りなの。
それに別にその後、喫煙者サイドがずっと耐えてるわけじゃないし、
２ちゃんでは、敵方のフリして下品な煽りレスすることもよくあるの。
それに両サイドともに、ひとりじゃないんだから、
そうやって、喫煙者とか嫌煙者とか、ひとくくりにしてもムダなの。

私も、喫煙者ですが食事の場での喫煙は絶対にしません。
と云うより「出来ません」ね。
健康云々より、メシが不味くなるというもんですわ。
嫌いなメンソール系のニオイが飛んで来たらもぅ
食欲もガタ減りってもんですからね。
でも、嫌煙者の方も御自分が間違っていないとそんなに強く
お思いなら、タバコを消して下さいと　喫煙者に言うか
店員に言ってもらう等のアクションを起こしてみては？
自分の身体でしょう？自分の健康でしょう？
自分で何とかしなさいよ。大人なんだったら。

>>626
お前みたいな奴がたくさんいれば、
タバコの税金を高くしても、タバコは売れるよな。
この際だから増税して欲しいもんだ、タバコの税金。

>>623
喫煙率を見れば、そりゃ禁煙スペースは増えるさ。
今までが少なすぎただけ。もっと増えるだろうね。
まぁ禁煙スペースが増えれば、それだけ、そうでないスペースでの
嫌煙者の肩身は狭くなるんだろうけど。

>>637
試算してくれ、どのくらいの税率にしたら
社会にも環境にも、もちろん国勢にもいい影響を与えながら
嫌煙家も喜ぶのだろう？あまり税率を上げると経済は停滞するし、
違法薬物や闇の悪質な煙草が知らず蔓延して、本物の薬物中毒者が
増えるよ（君たちの好きな言葉を使うと真性ドキュンってヤツだ）
これはかなりフィクションだが。

しかし、嫌煙家も理想主義者だけに経済感覚もフーリエだな。
渡辺文学がそりゃ日本を代表する嫌煙者であるわけだ。

>>639
喫煙習慣は、立派な本物の薬物中毒です。
煽りでもなんでもなく。

しつこいぞ！

喫煙者より、喫煙者だったくせして
途中から禁煙し、ウザウザいっている奴が
一番うざいと思う。はじめからの非喫煙者や
喫煙者が主張する分には、それはそれでいいけどね。

タバコの税収って、今いくらぐらいなん？

>>637
そうかもね。
私みたいなのがいれば非喫煙者も喜ぶと思うよ。ﾜﾗ

グルメ板来てるくせに煙草吸ってるバカって ■▲▼
1 名前： 食いだおれさん 投稿日： 2001/04/08(日) 13:01

どれぐらいいるの？

　****************************

これで「喫煙者の煽り」とわかるのかー、すげーなー。
それがわかりゃ煙草を吸いそうなヤツ、煙草の煙を
無理矢理吸わされそうなところもすぐわかるだろうな。
うらやましい。

一箱1000円なんて、たいして高いもんじゃないさ
おれっち一日に5本も吸わんし
それを超えると純粋に味が楽しめない
ただの習慣だわ

>>639
だから高くしても意味ないと思うよ。
むしろ高くってもやめられないたばこおやじが堂々と吸うようになるよ。
喫煙によって貢献してるんだから。

食事の後のタバコってうますぎ！！

>>645
レス先の番号を書けや

645は、

＞635 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/05/14(月) 01:51
＞ >>633
＞ あのね、そういうの意味ないの。
＞ １の文章読んでごらん。
＞ もともとこのスレは、喫煙者に対する煽りなの。
＞ それに別にその後、喫煙者サイドがずっと耐えてるわけじゃないし、
＞ ２ちゃんでは、敵方のフリして下品な煽りレスすることもよくあるの。以下略

の、「喫煙者に対する煽り」の「対する」を読み落としていると思われ。
さらに２行下の、２ちゃんでは敵方のフリして煽りレスをすることもある…というのを
633が、「このスレを喫煙者が、嫌煙家のフリをして立てた」と、勘違いしたと思われ。

まあ、いずれにしろ薬物中毒だと思われ。

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ

>>650　（=>>635?）
薬物中毒の私>>645は
＞これで「喫煙者の煽り」とわかるのかー
は「喫煙者<の>煽り」を「喫煙者<への>煽り」のつもりで
打ったところをあなた様の慧眼に発見されたと思われ。

どちらにしても、

しかしあなたも現実の社会でかなり喫煙者という薬物中毒者に
悩まされ煙草も吸わないのにかなり精神が冒されていると思われ。

かなり煙草の煙に悩まされていて、なんか大変みたいだね。
オレが非喫煙者だって言っても信用しないだろうね。
ただ単純に「頭の悪い」嫌煙者が嫌いなだけなんだ。

行動もしないで一方的にあなたの思想を押しつけても何も変わらないよ
懐柔したり、されたり、押したり引いたりの駆け引きを狡猾に楽しんで
吸う友人達を吸わない友人達へと啓蒙してゆきなさい。

副流煙に気をつけてどうぞ息災に長らえて下さいませ。

しつこいね嫌煙者
同じことばっかいってら（藁

>>652
はあ？
んじゃ「バカ」って煽りでなけりゃ何？
いちいち見苦しい奴だな

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=986745017&st=242&to=245&nofirst=true
だそーです。長いけど。

ここ読んでる人なんだろーか。

血の巡りの悪い喫尊嫌卑の豚どもの為に簡単に言おう。
僕ら、非喫煙者の多数をしめる嫌煙者の望みは
「積極的にタバコを吸うために設置された空間以外では吸わないで」
である。 禁煙じゃなければ喫煙可能ではない。
喫煙所以外は禁煙であるとの認識をもって欲しいのだ。
貴方の健康をそこなうおそれは心配していないので
「煙草そのものをやめろ」などというやさしい嫌煙者は少なかろう。

喫煙者はマナーと配慮ある紳士を持って任ずる習性があるようだ。
「我々はポイ捨てもしない、歩行喫煙もしない、禁煙席では我慢
している。ここまで、配慮しているのに何故歩み寄れないの？
喫煙は法的に禁止されていないのだから歩み寄るべきだ。
だからグレーゾーンでは吸う、もちろん周囲に配慮はするけど。
こちらも我慢して譲っているのだから少しは我慢して」
これが、マナーと配慮ある喫煙者さんだそうだ。
完全に頭がいかれている。
自動車排ガスをこえる窒素酸化物などの有害物質や一酸化炭素を含み、
４０００種類の化学物質を含む副流煙には２００種の発ガン物質を含
むという。
周りの人間はアンモニアで目のかゆみ、痛み、鼻づまり、くしゃみ、
鼻水、咳、皮膚温の低下、心拍の増加、呼吸抑制、心拍上昇、
酸素運搬能力の低下、喘息もちは発作を誘発され、狭心症の人は
心筋梗塞・・・。言い飽きた。耳にタコだろ。
苦痛で精神衛生上も良くないな。
冷静に考えると傷害罪が成立しないのが不思議なほどだ。

夫が２０本以上喫煙すれば７０％の妻が５本以上、２５％の妻が
１０本以上吸っていることになるという報告もあるそうだ。
僕らは夫婦ではないが、毎日何人もの喫煙者と接する
人間の被害は推してしるべしだな。

――――　一方的加害者からの一方的要求――――
○非喫煙者が我慢するのは命を縮める苦痛と有害毒物。
○喫煙者が我慢するのは自己の快楽
なぜ対等に我慢を要請？！――――――

モラルの在る人間なら、法的に許されようが人に浴びせてはいけ
ないとわからんのか？
まだ訴訟で負けてないと開き直って、恥ずかしくないのかよ？
自分の子供に同じ事できるのか？（平気でできるだろうけど（笑））
猫や小学生は煙草の煙を嫌って逃げる。
ドキュンな父親が赤ん坊を抱きながら煙草をすっている時（流石
にこの板の住人はこれはやらんだろうけど）、赤ん坊は煙からのが
れようと、必死で首を振っているのを見たことがあるだろ！
その、当たり前の感覚を理解しろ！

一方的に他人に多大な迷惑をかけといて、何がこちらも非喫煙者の前
では本数減らすから我慢しろだ。
喫煙が許されていた時代の人物を見て育った為、
「喫煙は社会的に許されている行為」「喫煙したい」との前提で物を
考えているから、どれだけ人を馬鹿にしてる話しているかわからん
のか？まず、タバコを吸えるという固定観念を振り払え。

常識的に公共の場でマナー違反、非常識な行為とされることを上げて見
ろ。それこそ、屁をこくのも大声をだすのも、汚い音で飯を食うことさ
えマナー違反と窘められるんだぞ？
それらは、タバコが周囲に与える迷惑を超えることか？
常識的感覚を取り戻せ。
タバコは、喫煙所じゃなければ吸・え・ま・せ・ん！当たり前！

マナーと配慮に溢れた喫煙者様は言う、
「わかった。積極的に喫煙が許された空間ね。喫煙席ならよいだろ。
禁煙席じゃなければ喫煙席だ。灰皿が置いてあれば間違いない。
店側のサービスだ。タバコが嫌なら、禁煙席のある店を探すべきだ。
完全分煙が進んでいないのは店側の問題だ」

まだ喫煙の害毒の全容が判明していなかった時代。
２０世紀最大の薬害、喫煙を社会通念がゆるしていた時代、
火事対策以外ではあらゆる場所で喫煙は許されていた。
しかし、人類はもう、タバコの害毒を知ってしまった。
だがいきなり人間はいきなりは変われない。
しかもニコチンには依存性、喫煙には習慣性がある。
また、急激な意識改革が難しく煙草業界の政治力もあった。
そして、できた苦肉の策が「禁煙席」――――――――――
害毒をばら撒く側が、罪のない人たちを檻に閉じ込めるという
理不尽極まりないシステム――――――――――――――
「商売する人たちも国民の３割を切り捨てるのはなかなか難しい
だろうし。周知期間の為の暫定的措置。我慢我慢」
２０年前非喫煙者はそう思っていただろう。
非喫煙者のいる場所で喫煙できる空間とは基本的に
「煙草を吸う為に用意された」の空間ではない。
――――只の「消極的に喫煙を許された空間」―――――
だが喫煙者には、いまだに理解できない。
檻から出ればグレーゾーン。喫煙者の思考では「喫煙席」。
煙を浴びたら、それは近寄ってきたお前のせいだときた。

まあ、よかですよ。
でも、二度とマナーだの配慮してるだの口にするな。
汚い煙をピンクの肺に突っ込まれて本来迷惑をかけていると
の自責の念をもってほしい奴が、これだけ譲ってやってる俺って
素晴らしい、そして奴ら我侭だ、などと考えているのだから、
レイプされて、外に出してやったぞ俺は優しいな、俺の配慮に
感謝しろといわれるようなものだ。 最後に言うぞ、冷静に考えろ。
ある喫煙者が言った。
「ちょっとでも煙浴びるの拒否するくせに
世の中どこでも自分の活動範囲。
自分の活動範囲で煙草吸う奴は非常識、だもんね。
話しにもなりゃしない。 」

喫煙者のための空間、喫煙所以外で行動を制限される
謂われは全くないのだ。 実際、非常識だし。

この文章に関する直接の意見・批判等は当該スレッドでどーぞ。

コピペした者に対する批判、
一般的な嫌煙者に対する煽りは、私に向かってどうぞ。

当該スレ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=986745017&ls=100

＞コピペした者に対する批判、一般的な嫌煙者に対する煽りは、私に向かってどうぞ。
コピペうざい（藁

うざくてすみません。

ドキュン喫煙者の対抗勢力というのはね、
ドキュン嫌煙者というんですよ！

いかなるドキュソであろうと、珍走団であろうと、ヤクザであろうと、
ヒッキーであろうと、

非喫煙者は吸い殻を道に捨てない。
横断歩道で幼児の目に火の付いたタバコを突っ込まない。
タバコの火の不始末で火事を出さない。

さらに、マナーが良く、思いやりもあり、自制心もあるベストの喫煙者ですら

煙は、必ず出す。

>>657-659
うまくまとまってて良いね。
これは反論のしようが無いでしょう。
これを読んでもわからない喫煙者は、本当に脳がいかれてると思う。
結論が出たところで、このスレも終了かな。

age

>>667
みっともないことはやめなさい。

>>657-659
長すぎ。もっと要点をまとめて書いてくれ。とても読む気になれん。

>>669
同感

つーか>>667-660でしょ？

これで現在日本に３７００万人弱の喫煙者が減るわけはない。

煙草うっめー！嫌煙は放っておいてこっちで遊ぼうぜ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=967900630&ls=50

みっともないことって何？

>>672　そりは>>657-660でしょ。
このスレとは関係なく喫煙者は年々減少してるざんす。

>>674
減ってくだろうけれど、それは君が嫌煙するからでなく、
ただ早死にしたくない人達が煙草をやめていくだけのこと。
喫煙者の７０％は出来ればやめたいと思ってるのよ。
だから、北風じゃなくて太陽になってあげてね。

ドキュソ喫煙者同様にドキュソ嫌煙者も社会の迷惑だからね。

愛煙家で食いしん坊のワタシはグルメ板に
初めて来た。そして真っ先にこのスレを
読んだ。　ここまで来ると全スレ読む
元気もないので読まないが、あえて一言
「食後の一服は美味いっ！」

喫煙者は文章を読むささやかな理解力と忍耐力を失ってるらしい。
つーか言い返せないから読むことを放棄してるのか。

>>676
おいしいその一服は、近くに人のいないところでお願いします。

喫煙席だもん

>>677みたいなヤツをドキュン嫌煙者と言います。
マナーある嫌煙者とは区別して頂きたい。
一非喫煙者からのお願いです。

喫煙者が煙草を公の場で優しさと引き換えに喫煙を遠慮するように、
知恵と知識と愛のある嫌煙者は、数多くいる喫煙者を決して一括りに
しては考えません。

>>676
食事中の一服は？

>>676
店を出てから吸えよな。　お前と一緒にされるとこっちは迷惑だ。

>>682
道端で歩きタバコか？　マナー違反だぞ。
それなら周りに一言許可取って、店内で吸え。

>>682
つーか、この人どう見ても嫌煙者。例の粘着質君。
このスレ全部読んだけど、嫌煙者の人って「騙り」好きだね〜、ﾎﾝﾄ。

オレは、時々出てきて、騙り好きだね〜とか、嫌煙者は●●だね〜とか、
根拠を示さずに結論だけ書いてく奴の方が気になるけどな〜（笑）。
例の粘着君ってどの粘着君よ？　その「例の」って表現が
このスレで一番粘着質だと思うけどな〜。

>>680
あのまとまった文章が上げられてからまともに反論する喫煙者も
おらず、長い、読めない、同感つー意見しか出てないんだから、
そう言われても仕方ないでしょ。

>>685　粘着質=お前みたいな奴のことを指す。個人のことじゃない。

>>686　同感出ないから仕方ないって..アンタもまた粘るね。
　　　 死んでも勝ちたいんだね、2ちゃんの論議で。

同感しか出ないから、の間違いですね。

>>687
まあ頑張れ

>>686
「ｳﾝｻﾞﾘ」とか「呆れる」って語彙、あるいは語彙はあっても感覚が欠如してる
２ch以外の実社会で同じｾﾂﾅｻが無き事を祈るのみ。

>>680
正論をありがとう。
貴方のような非喫煙者がいると思うと、気持ちよくマナーを守れます。
マナーを守るほうも、同じ人間ですから、正直嬉しいです。

>>690
アナタノ　ニホンゴハ　ワカリニクイ。

>>656-660の文章を読んで、かつての新党乱立の頃の
電波系候補者達の政見広報とか政見放送の演説とかを思い出してしまった。
（大川総裁大喜び系のヤツね）

まあ、非喫煙者の一人としては、こんなことを日常で喋りかけられたらひく。

>>693
>こんなことを日常で喋りかけられたらひく。

副流煙を吸わされるほうがもっとひく。

日常でしゃべりかけられねーよ。こんなこと。
２ちゃんで議論してるんだから、
引かずに反論してみ。

隊長！電波受信者は１３時以降２名です。

「うむ、ドキュン嫌煙者は根は浅いがたちが悪い、油断するなよ」

>>696
１３時以降ならお前も候補に入ってるじゃん。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ お前が食事中でもオレは食事前のｲ･ﾌﾟｰｸ　それだけさ(藁　

世界禁煙デーage
「他人の煙が命をけずる：受動喫煙をなくそう」

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　オレ達主流煙　キミ達副流煙

あーあ、せっかくさがってたのに、上げちったねえ。

また同じ話題を繰り返すのかねぇ。
今後発言する奴はスレを全部読んでから描くように。

薬物中毒者に何を言ってもムダ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　 嫌煙者が偉そうに語るな！

お前達の言い分が正論だと胸を張って言えるなら
職場や家庭や街頭で声を大にして叫んでみれや(藁
可哀相な人として同情の眼差しで見られるだけさ(大藁

無力なエゴイストにも俺は煙を分けてやっているだけさ。

>>698、700、704
かまってもらいたいみたいだな

>>704
コピペうざい

>>704
だからレス読んでから発言しろ。
言ってるそばから・・・
頭イカれてるのか？これだから・・・

俺はタバコは吸わない。がしかしタバコを隣で吸われても
頭にはこない。どちらかと言えば、その場を壊す大声で奇声を
上げてるババァや餓鬼のほうがよっぽど腹が立つ。その仲に
タバコを吸わない人口のほうか多いと思うぞ。タバコは
味覚を害する恐れの高いものであることは間違いないが、
他人が飯食ってるときぐらい場所をわきまえて欲しい物だ。
>>666電波喰らってる基地外はどうなんだ？愛煙家より酷い
事してないか？タバコを撲滅するには非愛煙家が小泉君の
後継者となりタバコをこの世から無くす法律を作るしかないな。
（まじ

708だけど、大事な事を言い忘れた。
結局どちらも他人に迷惑をかけてるっつ-ことさぁ

>>708
だから話題繰り返すなよ・・・
何度繰り返せば気が済むんだ？

>>709
「あのー、食事中に大声を出されると迷惑なんだけど」
「迷惑だと？そんなこと言われる方がよっぽど迷惑だ」
ってことだね！

確かにどっちもどっちだね！

煙草を吸うか吸わないかで人間の価値が決まるもんか。
煙を吐くか吐かないかなんて興味ないねえ。
人の罪の本質はそんなところにないよ。
まあ、好きにしなさい。

>>712
スレ読んでね。

>>712
じゃあ、人の罪の本質はどういうところにあるんだい？

>>713 >>714
哀れな子羊よ、もとい、かわいいねえ。

煙草を吸ってみれば？そこに罪があるのか先ず確認なさい。
吸わないでも犯される罪もまた余計にわかるでしょう。

もう、釣られてないで無視しよーよー、しゃれなんだからあ、プンプン。

>>712　特にさあ、お前バカか？このスレ全部読んでる暇あったら
喫煙者なら一本煙草を吸いなさい、嫌煙者なら友人の一服を止めなさい。

>>715
いいからバカは来るなよ。
自分でもバカって突っ込んでるしな（藁

なんだ期待してたら単なる自己陶酔型の馬鹿か

あーあ。喫煙者は味がわかんねえ奴が多くてイヤだね。
ラーメンとか判りやすい味のものにウンチク語るし・・
グルメ板には、喫煙者はくるなよな。
ソースとかマヨネーズをどっぷりかけて飯くってればいいのさ。

age

>>718
喫煙者の煽りうざい

>>718
激しく同意！
あいつらは、ドックフードでいいのさ。

ドライタイプのドックフードは
硬くて硬くて歯が折れそぷです。

余裕もないのに未だに（藁、とか、激しく同意！とか
そら２ちゃんにもグルメ板にも人が来なくなるわけだわ。

はじめから、そんなに人がいたとは思えんが・・・

>>718
確かに・・・
知り合いの板前さんも、喫煙客には美味しいところはだしてないといっていた。
やっぱり、目の前でプカプカされると「どうせわかんないだろうな」と思うそうです。
一応、お店では吸わない方が得策ってことかな。

>725
板前の喫煙率も高いんじゃない？
＞おいしいとこ出してない
常連度にもよると思うがね。

>>726
その板前さんは、師匠にぶん殴られて煙草をやめたそうです。
あと、常連と分け隔ては絶対しないと断言してました。
（新しいお客さんが広がるように）

>>727
でも一見客と喫煙者は分け隔てるわけだな。気持ちはわかるけど。

喫煙する板さんの店にいけばいのでは・・・・

上のレス見ても難癖つけるのは嫌煙者
喫煙可の店なら分煙について真剣に考えるべきだとは思うがね

セクハラするほうとされるほうはずっと見解の相違が続く
が、ネット上は粘着質の声高な奴が勝利するが
社会的にはセクハラ同様喫煙者は淘汰される（いつまでとはいえんが）
嫌煙者はアホと議論をする愚をやめ健全な店の育成に励め！
店は客が育て、客が変える！
１０年前に比べて禁煙席はそうとう増えたぞ（まともな店では）

＞７３１
そういう書き方が問題だと思うぞ？
セクハラ云々ね

なんかイヤな板前の話が出てきてるね。
喫煙とか禁煙の問題じゃないよ、それ。禁煙云々より会員制にでもしたら？
良い友達がいないとろくな見識もたないね。

何故sageでやるのよ、上で好きなだけアホ嫌煙者と低脳喫煙者でやりあいなさい。
日常になんの変化もない。

>>732
そう？
加害者意識の無さと
被害者のヒステリックな構図は正に喫煙者対非喫煙者じゃない？
俺？　内緒！

＞７３４
一部のね

はいはい、その通り。

タバコ食え。このバカ

寝タバコで大火事。ウヒヒ

そうそう。

>>731
スモーク・ハラストメントって言うみたいだよ、実際に。

まったくだ、うんうん。

犬猿者はスレ立てるの好きねぇ。
この勢いでパート２が出来る訳ね。

アリ地獄みたいなスレだな（藁

ですな。

>>725
その板前さん、煙草すってる客のまえでは逆のこと言ってるぜ

「やっぱメシくったあとは一服ですよねぇ！」

「煙草吸わない客はやたら通ぶるから、ちょっとおだててクソみてえなネタ出すと
　それはもう大喜びして食うから、後で厨房は大爆笑ですよ」

ってね（笑

で、>>725に「お前久しぶりじゃん」
「この前よー、カウンターで禿げがおねえちゃん連れてきてさ、
　煙草ぶかぶか吸ってえらそうにすっからよー、近海もんだとか
　いって賄いのはしっこ喰わせてやってさー」
「やっぱ、煙草吸うやつはそんなもんだよなあ？」
「そうに決まってるって、たくよ、あの禿げ社長」

でもオレは許すね、こんな板前。
それも接客技術の内だよ。

薬物中毒者に何を言ってもムダなんだって。

「冷静で論理的な喫煙者」は、存在しないのだ。だいたい、
ここは、もともと喫煙者にケンカを売るために立ったスレッドなんだから
喫煙者が誰も相手にしなきゃ、そのまま終わるはずだったのよ。
それなのにいつのまにやら700レス…。

総論としてはよくないとわかっていても「自分のメリットだけは離さない」
喫煙者なんて特殊法人の天下り癒着官僚みたいなものよ。
自分の立場を否定する奴が現れると
社会常識のない、ヒステリックな「一部」の人だと思いこもうとするのも
良く似ている。

喫煙習慣が「個人の趣味or嗜好」で、
煙に文句を言う奴が、ヒステリックな「一部の」嫌煙家だと思いたがるのは
自分がジャンキーの税収用家畜だとは思いたくないだけなのだ。

>ここは、もともと喫煙者にケンカを売るために立ったスレッドなんだから
>喫煙者が誰も相手にしなきゃ、そのまま終わるはずだったのよ。

しゃーしゃーとよく言うね、コイツ
思わず笑っちゃったじゃないかっ！こらっ！

喧嘩は売ったけど、買った奴が悪い、ってか（藁
ま、正論かもね。

うん、買ったやつが悪い。オレも買ってるけど。
１は、オレじゃないから売ってはいないつもり。

そうだね、うんうん。

>>747
やめなよ、もう。同情するけどさ。
なんか、あんたが発言すると嫌煙者にとってマイナスだよ。
煙草吸わなくてもバカがバカなりにここにいるって言ってるようなもんだよ。

お前の問題として解決しろ。

>>746
そうそう、差別化は大切よね。

>>747
もっともっと言って。感情を大切にしてよ。

ふーっ、オレも暇だな、全部読んだぜ。
基本的に場所による嫌煙者だが‥、
近いところで>>747

おまえの使う言葉はやたらとどのスレでもおんなじだな？
文体も特徴あるし、なによりその物言いが知恵遅れっぽいからどうしようもねーな。
JTでも爆破して来たら見直してやるけど、ダメだなおまえ。
ここほとんどお前の馬鹿レスで満ちてるな。嫌煙者の痛みなんかなんも伝わってきやしないよ、
おまえの論理じゃ。糞みたいなコピペもふくめてな。

喫煙者が全部クズだとしても、お前は間違いなくただのクズだ。
嫌煙者としては異端として活動しろ、レッサーパンダの帽子かぶって
道行く喫煙者を刺し殺すような行為がおまえにはお似合いだ。

どうせそれは無理だろうからここでずっと悪態つついてろ。
ほら、あげといてやるよ。

まあ、喫煙者が幾ら反論しようとも
1. 煙草の煙はその性質から料理の風味を損なう
2. 世の中には風味を損なわれたくない人もいる
少なくともこれだけは事実だな

>>755
そんなこたぁどうでも良いの。オイラはね。
刺激が欲しいだけなんだから。
タバコと一緒でさ。答えなんか求めてないもの。

>>746
そうそう。味覚が衰えてる高齢者や子供にも当然、
そういった対応が必要ですよね。

>>747
ヒステリックはお互い様よね。
「冷静で論理的な嫌煙者」も相当少ないみたいね。
オマエモナーって奴？

ついでに言うと、
>総論としてはよくないとわかっていても「自分のメリットだけは離さない」
>喫煙者なんて特殊法人の天下り癒着官僚みたいなものよ。
そのとうり。
おかげ様で、タバコの全面販売停止は当分なさそうです。

喫煙者嫌われてますね。
私は喫煙者です。
今や喫煙が、「悪」として認識されているので、
私がいまさら、何も言うことは無いと思いますが、一言。
なぜ、喫煙をやめないのか？
簡単に言えば、どんな料理より、うまいからです。
その上で次にうまいものを探したい。
これが私がうまいものを求める理由です。
中毒と言われれば、それまでですが。
もちろん、公共的な場所では吸いません、
というより、吸えなくなってきています。
私はＪＴに言いたい。
煙草を売る限り、禁煙者を避難させるのではなく、むしろ
喫煙者専用レストラン、寿司屋、公共施設その他、禁煙者
立ち入り禁止場所を多くつくってもらいたい。
こころおきなく煙草を楽しめる場所を提供してもらいたい。

シャブ中嫌われてますね。
私はシャブ中です。
今やシャブが、「悪」として認識されているので、
私がいまさら、何も言うことは無いと思いますが、一言。
なぜ、シャブをやめないのか？
簡単に言えば、どんな料理より、うまいからです。
その上で次にうまいものを探したい。
これが私がうまいものを求める理由です。
中毒と言われれば、それまでですが。
もちろん、公共的な場所では打ちません、
というより、打てなくなってきています。
私はシャブ屋に言いたい。
シャブを売る限り、シャブ中を避難させるのではなく、むしろ
シャブ中専用レストラン、寿司屋、公共施設その他、禁シャブ者
立ち入り禁止場所を多くつくってもらいたい。
こころおきなくシャブを楽しめる場所を提供してもらいたい。

>>簡単に言えば、どんな料理より、うまいからです。
脳で味わうニコチン・麻薬と食事を一緒くたにされても屁理屈と思われ。

＞７５８
冗談では無く、非常に感心しました。
私のレスはまさに喫煙者の思いこみであることが
よくわかります。
＞７５９
屁理屈と言われてもしかたありません。
また、私は喫煙を皆にすすめているわけではありません。
喫煙の是非を今更問うつもりもありません。
「こんなうまいものは無い」とは、私の個人的感想です。

と言うことで、おとなしく煙草を愛し続けることにします。

早く肺ガンになって死んでね（はあと

>>754
結局あんたは、何が言いたいのよ？
このスレ全部読んだ結果、言わずにいられなかった思いが、
俺が人間のクズだってことだけかい？
それは、あまりにも寂しいっつーか、煙草と関係ないっつーか、
スレッドの本筋からずれてるぞ。電波入ってないか？

---基本的に場所による嫌煙者だが‥---って、意味わかんないよ。
とりあえず、喫煙/嫌煙の立場だけでもはっきりしたら？

俺は、２ちゃんでは、わざと、この文体を崩さずにレスをしているので、
文体に特徴があると言われると誉められたような気になってしまう
ではないか。しかも、どれもこれも気に障ったようなので、
それは、書き手の意図通りに受け取っていただいているということだ。
光栄至極って、一瞬思ってしまったんだがこのスレッドでは、
そんなに発言してないんだよな。俺の発言ってどれとどれ？

しかし、２ちゃんで、そういう詮索が意味がないということを
早く覚えた方がいいと思うよ。

>>756
そう、もちろん、冷静な嫌煙者もいない。スレのタイトル見てよ。
【グルメ板来てるのに煙草吸ってるバカって】だぜ。
賢人は、このタイトル見ただけで素通りだ。
あ、でも>>760さんはとても冷静だと思いますよ。

>>762
概ね合意。
>賢人は、このタイトル見ただけで素通りだ。
つまりこのスレに書いてる奴は喫煙／嫌煙問わずに賢人にあらずと。
その通り。

だって煽りに来たんだも〜ん。
喫煙vs嫌煙の争いは感情や趣向が根底にあるでしょ？
肺ガンの発生率云々の数値的理論はその感情を補強するための材料であって。
そんな論争（以下か？）に終止符が打たれる訳ないじゃん。

>>763
＞喫煙vs嫌煙の争い

ちなみにここはそんなスレじゃないよ。
ちゃんとログ読もうね。

レストランでの喫煙、がテーマだからね。

ケムリが好きなら煙突にでも住め！このバカ喫煙者共が！！！
他の人間に迷惑かけるな。

すみませんでした。こっそりトイレですいます。

ココまでの嫌煙家がいるってはじめて認識したよ。俺は喫煙家だけどね。
一種の病的な症状まで出る人にはほんと申し訳ないと思うよ。
俺の周りには今までそこまでの人がいなかったので、認識不足だった。正直に
そう思う。一応、嫌いって言う人にはしつこくどの程度まで嫌いなのか聞くように
してきたが、我慢できなくもないって程度しか答えてくれなかったのでね。
しかし、吐き気を催す、涙が止まらない、頭痛がするってまでの人ってどれぐらいの
割合でいるんだろう。一種の煙アレルギーのような気がするね。そういう病名って
ないのかな？

ははは、このスレッドおもしろいねー。
でも一部の人が言ってるようにこのグルメ板に書いてる人が
喫煙家も嫌煙家も私も含めてグルメであるとはどうしても思えない。
自分が美味しい思うものは美味しい。シガーとお酒でまったりするのも
楽しい。煙が嫌いな人の前では吸わない。板前が吸ってる店には2度と行かない。
客の吸ってる煙草が気になるなら店側で全席禁煙にしてる良心的なお店だけ行け
ばいいんじゃないの。喫煙家をヒステリックにせめるくらいなら灰皿がおいてある
店を責めるべきでは？すくなくてもここでは嫌煙家のヒステリーしか目立たない。

>>762
遊ばれてるのにいい加減気がつけよ。
自分がバカだと気が付くことが実は「賢人」への第一歩だぜ。

しかし君を見てると友人とか人間関係を選択する時の基準に
喫煙者（薬物中毒者）でないという事をプライオリティの上位に置くのは
辛い生き方だろうなあ。

文体云々は、君が意識してこさえてる文体の意味で持ち上げられたんじゃなくて
にじみ出るバカが文体に現れたというだけのことを指摘されたんじゃないのかい？
２ちゃんの作法云々ではなくて、隠そうとしてもこぼれ出る君の
無知、無為な思想が現れたというだけのことだ。

君は間違いなく、喫煙するともっと知恵と知識を失っていくよ。
君の弁によるとそうなる。伏流煙の危機などまったく考える必要のない生活に
執着なさい、完璧に引きこもるといい。
吉本隆明が言うように、引きこもり内省する思考に生きるといい。

喫煙者はすべて薬物中毒者であるか。
アメリカの共和党の選挙キャンペーンで、そんな歌詞をがなる
三流バンドを観たことがあるけれどあれは面白かった。
「そんな問題じゃない、自分のことをよく考えろ！」と聴衆から
ブーイングを顰蹙を買っていたことを君の書き込みをみて思い出した。

では、また愉快な珍説に期待します。

>>769
言ってることがよく分かりません。

>>770
769は自分に酔ってる病人なんで、そっとしておいてあげましょう。

>>769
うーん、病人というか、電波というか、
賢人になりたいなんて、誰も言ってないっつーの。
このスレに何か書く奴は、みんなバカだって言っているのよ。
もちろんオレモナー。

どうも嫌煙派のおぼっちゃんにユーモアのセンスがないようなんで
おじさんが古い漫才ネタで場を和ませるとするか。
春日三球照代のネタだ。

照代「皆さん健康の為に煙草やめる人が多いってのに、あなたもなかなかやめないね、だめよさっさとやめなきゃ」
三球「煙草が日本にあるからいけないのね、全部なくしちゃえば、あたしも吸わない、っていうか吸えなくなるのね」
照代「そんな無理言ってどうするんですか、まったく」
三球「もう日本中の煙草を全部一カ所に集めちゃうわけ、もうすんごい数だからね、そうね九州の人にみーんなどいて頂いて、そこに煙草を全部おいちゃうの」
「でね、そのまんまじゃダメだから、下関あたりに煙草をやめたい人全部集めて
せーのでどーんと九州を蹴っ飛ばして沖に流しちゃうわけね。そのくらいやっちゃったら私もふくめてみーんな煙草を止められちゃうわけ」
照代「ばか言ってるんじゃありませんよ！」
三球「ゆらゆらと太平洋を煙草乗っけて漂流してる九州見つけて、外人さんが、
それ発見して、オー！シーガレット！シーガレッ島！なーんていっちゃったりしてね、うひひひ」
照代「もう、つまんないことばっかり考えてんだからん」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャンジャン！

これがユーモアかあ…。寒い。

特に最後の「ジャンジャン！」が…。

なんだ、結局>>754は、どのレスを見て俺の使う言葉や文体が皆一緒で、
どこがクズだと思ったのか、教えてくれないのか。つまんないなあ。

じゃ、ひとつ俺が気がついたことを書こう。
754は、沈黙の表現に２点リーダー「‥」を使っている。これは珍しい。
大抵の人は…（３点リーダー）か、・・・（中黒の連続）を使っている。
例えばこのスレを検索すると「…」は、色々な意見がヒットするのだが
「‥」の方は

＞398 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/05/10(木) 23:13
＞なんか嫌煙ってメルヘンなんだなあ‥

＞472 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/05/11(金) 21:56
＞オレは紫外線に当たっていると１分も耐えられないんだ。
＞太陽むかつく‥‥
＞>>470
＞ワキガなら根こそぎ治してくれ。 口臭は体臭はきつくないか？
＞人の為にならないことを口先から吐き出したりしないか？
＞とにかく頑張ってくれ。

＞534 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/05/12(土) 17:31
＞嫌煙くんたちはどうも分が悪いようで‥‥
＞１０対７でこの回も嫌煙くんポイントを取られてます。
＞まあ、相手が喫煙くんばかりではないこともありましょうが、
＞さすがに嫌煙くんとは名ばかりのただの煙草を吸わない内向的な
＞少年の面影を残す彼にはやはり「世間」は冷たいようです！

＞541 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/05/12(土) 17:54
＞嫌煙に過敏になりすぎるのも、依存症、分裂症だと思われ‥‥。
＞はたから見てると、嫌煙も喫煙もたちの悪いタイプは 根っこは一緒だと‥‥。
＞ケチと放蕩が心理的に一緒なのと同じく。

………って、何故か、喫煙者サイドのあおり書き込みばかりなんだが、
これについて、何か、意見はあるかい？

これは、次はアスキーアート攻撃が来るんじゃない？」

いや、喫煙厨房は逃亡したと見た。でもあげ。

たばこはどこで吸ってもいいよ。
はい、終了。

一発で息の根止められちゃったのか？