　禁煙しない最大の理由　

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 00:50

健康であっても不慮の事故で死ぬヤツがいる。
それなら好きなことやって死ぬ方がましだ。な、そうだろ？

これに尽きると思う。これ以外は取ってつけたようなヘ理屈だろう。
俺は今禁煙して三ヶ月になるが喫煙中、いつもそう答えてた。

「我慢しても早死にする確率は喫煙者、禁煙者一緒だろう？
　なら、好きなことやってた方がいいんじゃない？」

この考えに答えられる禁煙の妥当な理由があればマジで喫煙者は減るぜ。
禁煙の身であるが残念ながら俺はうまく答えられない。その考え方はよく分かるんだ。
実際俺が禁煙してこなかった最大の理由だからね。

誰か答えられる意見、考え方を教えてくれないか？
禁煙の踏ん切りをつけられない周りの喫煙者に勧めてみたい。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 01:00

＞禁煙しない最大の理由
人それぞれ。

どうでもいいけど自分が頑張って禁煙する分にはいいけど
なんで周りまで巻き込むかね？一人じゃ寂しいのか？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 01:05

＞なんで周りまで巻き込むかね？一人じゃ寂しいのか？

いや悪かった。別に無理に進めるわけじゃない。
周りに持ちかけられるんだ、かつての同志として。
「止めたいんだけど事故で明日死ぬ確率がかわるわけじゃないしなあ。」
つって。
そういうヤツに答えたいだけだよ。
でも禁煙しない究極の理由は人それぞれじゃなく、これだと思うな俺は。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 01:13

要するにたいした事だと受け止めてないから
やめる事を検討するまでに至らないだけでしょ。
環境や病気など、何かキッカケがあれば
それを機会に検討する人も居るんだろうけれど。

＞止めたいんだけど事故で明日死ぬ確率が･･･
止めたいと思ってるなら止めるべきだと思うから
禁セラでも勧めて洗脳して貰ったらどう？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 01:16

　ここで書き込みをしている嫌煙、禁煙者の方の文の中に　時々
喫煙者は、「本当はやめたいのだけど、やめられなくて吸っている」
と思って書いているものを見かけますが、（以下略）

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 03:07

好きだから
美味しいから
以上

7 ：お＠５１４：2001/04/09(月) 04:14

＞「止めたいんだけど事故で明日死ぬ確率がかわるわけじゃないしなあ。」

じゃあ､何故止めたいのだろうか？
運良く天寿を全うした場合の発病等の確率が上がるかも知れないから？
もし其れを本当に恐いと思っているなら止める決心が付くだろうし…

ーーーーーーーーーーーー以下は妄想ですーーーーーーーーーーーーーー
①｢禁煙すれば飯が美味くなって睡眠が深くなって肌はつるつる!!
煙草は皆止めた方が良いに決まってるんだからお前も禁煙しろ!!」←ピュア

喫「止めたいんだけど事故で～」←社交辞令､止める気はさらさら無い

↑俺にはこんな感じに感じた､喫煙しない事に理由なんか要らないヨ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 13:51

なんでそこまで禁煙を人に進めたいのか理解できない。

人に喫煙を勧められたのなら、自分が禁煙した理由を
説明しておけば済むことだろうし、それを他人に当てはめて
禁煙を薦めても効果は無いと思われ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 14:09

なんでそこまで禁煙を勧められるのを嫌がるか理解できない。
たばこ板なら当然起こりうるコミュニケーションだろう。

勧められただけで意地になって言い返してる奴って、
何か被害妄想でもあるのか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 14:16

＞たばこ板なら当然起こりうるコミュニケーションだろう。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
煙草も吸えない人間は欠陥がある、吸った方が良いぞ
って言われたらどう思うんだあんた？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 14:49

>>10
かわいそう・・・・・

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 02:31

…１本はいい…考えてみれば…一ヶ月我慢した…今日は特別な日だ…！
すぱ…すぱ…すぱ…
「うまっ…！さいこ～～～っ…！ひぃ～～～ひぃ～～～っ…！」

「ククク…」
「バカ丸出しですね」

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　　　　　＼　　　「バカだからね…あんなもんよ…喫煙者なんて皆…！
　 /　　　 /|⌒|ー―---―へヽ　　　　吸い終わったら、奴はとりあえず満足して、
　/　　　/| |　 |　 |　 |　| |　|＼ﾍ　　　こう考えるだろう…
　|　　 /　| |　 |―|--|-|-|-|- ＼　　　明日からがんばろう…明日から禁煙だ…と…！
　|　　/　　　＝==　　　　==＝ |
　|　　＼　　　―- ｌ　　ｌ -―　|　　　が…その考えがまるでダメ…「明日からがんばろう」
　|　 l⌒||　　　　　|　　 |　　　 |　　　という発想からは、どんな芽も吹きはしない…！
　|　 |.９||　　　　| |　　　| |　　| 　　　そのことに２０歳を超えてまだ、わからんのか……！？
　|　ゝ_||　　　ノゝ_＿ノゝ、　|　　　明日からがんばるんじゃない…今日、今日だけがんばるんだっ…
　|　　／|　　　====＝＝==== | 　　　今日をがんばった者…今日をがんばり始めた者にのみ…
　|　／'　|　　ヾ＝=====＝彳 | 　　　明日が来るんだよ…！
　|／'　　ゝ　　　　二二　　　/　　　そういう意味では、奴はもうダメ…！終わったよ…！」
　　'　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿ノ

「また一人、確保ってこってすね…！」
「ああ…ってことになるな…！ここには、この煙以外他に快楽などない…
ゆえにその誘惑は強烈…！一度知ったらもう抗えない…！特に…初日から崩れるような奴にはな…！
結局のところ…ちょっと一本ってのが大甘なのよ…！
その一本が、この底辺の、さらに底辺…底の底へ転がり落ちる最初の一歩…入り口…！」

（煙草破戒録カイジ第七話…………………………………「喫煙」）

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 13:41

つーか、禁煙する程の理由がみつからん・・・。

14 ：ななーし：2001/04/10(火) 17:48

↓カナダのパッケージでも眺めてください。
http://www.anti-smoke-jp.com/canadapkg.htm

タバコはあなたの最も身近な人から傷つけ始めます。
ご自分のニコチン補給は煙の出ない方法でお願いします。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 17:49

>>14
おまえにお願いされる筋合いは何一つ無い。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 17:52

＞１４
麻薬溢れまくり外国に言われても、なーんも説得力無し。

17 ：↑：2001/04/10(火) 19:54

同意

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 22:06

>>16

タバコ憎しのあまり何でもいってもいいと思ってる典型的な反抗期の子供の言い草ですね。
カナダは麻薬溢れまくりですか？
私の乏しい外国情報でもカナダはもっともドラッグの少ない国との認識ですが。
さらに、麻薬が溢れない国からならもっともな意見として同意していただけるわけですね？
あなたの意見（捨て台詞？）そういう風にしか取れませんよね？
ね？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 22:33

>>16

ありもしない知識で憎まれ口なんて叩くから恥をかく…

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 22:45

>>13

ニコチンが良く染みた、いい脳味噌ですね。

脳外科へ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 23:32

>>20
あなたの妄想癖は公衆道徳に反します。

死体置き場へ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 00:15

＞１８
あ・・・ごめんね。どうでも良いのよ。いちいち調べるの面倒だし。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 00:17

つー訳であげ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 02:45

わしは税金を払いたいんじゃぁ！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 11:38

>>20
単なる悪口なら自分の中で止めといてくれないか？
いちいち書き込むなよ。

26 ：25：2001/04/11(水) 11:45

訂正
 >>21でした

27 ：＞２６：2001/04/11(水) 12:59

２０も２１も、どっちもどっちだと思うが？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 14:59

>>26
人の書き込み訂正すんなよ・・。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 17:13

意志が弱いから

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 17:14

ﾆｺﾁﾝ様には逆らえません

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/12(木) 00:57

>>22=>>16
負け犬ニコチン、煙吐きながら逃亡。
あはれ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/12(木) 01:00

a so tumaran

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/12(木) 01:02

名スレになるかと思いきや、嫌煙ちゃんが荒らしてくれたね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/12(木) 01:43

＞３１
何言われても良いよ。今日はそんな気分・・・ハッピーだから♪

35 ：ジャンキロードバンダム：2001/04/17(火) 19:45

　１の言ってることは、一度きりの人生楽しんで生きようぜ
　ってことでしょ？
　　人は、ひとりでは生きられない、周りあっての自分だから
　その周りの状況が明らかに禁煙、嫌煙の方向にあることを考え
　て、禁煙とは思いやりのことであることに気づくことが禁煙
　なんだ、という説得どう？

　　みんながみんな真面目な話しをしているなかで、一人だけ
　ちゃかしている人を見て、周りが「あなた、いいかげんに
　しなさいよ、みんな真剣なんだから」って状況に喫煙、禁煙
　が似ているってのはどう？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/17(火) 19:51

喫煙者って洗脳された宗教の信者みたいだね
僕はやめてその洗脳が解けましたが。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/17(火) 20:13

肺癌は苦しいぞ～
なんてったって窒息死だもんね～
末期になると痛くて苦しくて辛いものだから、あほみたくモルヒネたくさ
ん注射してもらって頭ラリパッパのはずなのに、肝心の痛みはどうにも
抑えきれない。呼吸がままならないものだから酸素マスクしてるんだけど、
それでも肺が氏んじゃって酸素が体内にとりこめないものだから、まるで
水槽から飛び出した金魚みたく口をパークパク。
このくらい苦しいと人間普通は糞尿垂れ流し状態になるところだけど、
肺癌の末期患者は点滴だけで栄養補給しててまともな食事なんか
していないものから、胃腸には固形物なんか入っていない。それで、
肛門からは黄褐色の酸っぱい臭いがする液体を噴出するわけだね。
ま、それでも人口心肺を付けてるから簡単には死ななくって、しつこく
ベッドの上でバタバタ暴れるのよねえ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/17(火) 21:09

＞喫煙者って洗脳された宗教の信者みたいだね

この板に限って言えば、嫌煙の方がカルトっぽいが。
二言目には「絶対悪」だから排除しろって始まるしな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/17(火) 21:23

煙草は、価値観の錯綜した現代社会には珍しい「絶対悪」です。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/17(火) 21:30

つまんね、ワンパターンあきた

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/17(火) 21:38

>>38
激しく同意、電波受信しちゃってるんだろうね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/17(火) 21:54

いやー喫煙なんて止めたくないなら吸えばいいのよ、自己責任で。
たくさんの税金払ってくれるし最高っスよ！
でもさ、他人に迷惑かけるような吸い方するからするから
嫌煙者にアレコレ言われるわけで・・・。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/17(火) 23:52

>>42
口臭まで文句いわれるんだぞ。
そりゃ煙吸ってるんだから臭くはなるよ。
でもそこは思ってても黙ってて欲しいよいね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/18(水) 01:03

吸いたいから吸う。だから止めない。それだけ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/18(水) 01:07

できないから、だよ。
これで文句ない >>1

46 ：名無しの笛の踊り：2001/04/18(水) 03:14

花粉症の症状が楽になるから。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/18(水) 03:35

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/18(水) 03:54

たばこが無害で、しかも体にいいのなら、すぐ禁煙なんかできる。
いいとこないから、魅力があるんだな。
すこしバカな女にひかれるのとおなじ感性だろう。
それと、女房がたばこややっているんで、
吸わないと悪いじゃないか。やめろと言われているけどね。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/18(水) 10:47

要するに喫煙者は精神的に幼いのね。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/18(水) 10:54

>>49
嫌煙者は人情が薄い。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/18(水) 10:56

>>50
毒を撒いてる人は、人情があるのかね？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/18(水) 11:06

>>51
毒っていうけどあんた何か被害あるのか？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/18(水) 11:16

>>52
肉親がガンで死んだよ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 00:21

>>53
年寄りなんて早く死んだほうが幸せだろ。
若いうちから、健康健康ってガチガチの生活してる奴より、
好きな事やって早死にした奴のほうが幸せ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 00:27

>>54
あなたの頭の中では、非喫煙者＝健康オタクって理論が成り立ってるようですね。
それ、間違ってますよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 00:38

>>55
間違ってねーよ。
嫌煙は事あるごとに健康健康うるせーよ。
心配するな。オレはおまえらが笑う肺がんにかかるまえに死んでやるから。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 01:10

>>55,56
非喫煙と嫌煙を一緒にしないでね。

58 ：酒豪：2001/04/19(木) 04:09

だってさ、ともだちとしゃべってるときとか
しょくじしているときとかさ、たばこもってたりするとまもちするじゃん、
ぼくはそれでやめられないんだよ。はなしちゅうのちんもくがこわいんだ。いまきんえんちゅうだけど、
つぎにのみにいったときとかがこわいよ。こういうときはどうすればいいのかおしえて
ください

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 08:58

>>53
それはタバコの副流煙のせいなのか？（笑）

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 09:00

>>58
とりあえず喋り方を大人っぽくしてみよう！

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 10:32

>>58
そんな人間関係を保たないと続けられないような仕事辞めたら？
アルミたっぷりの胃腸薬でドーピングして毎晩呑むジャンキーリーマンみたいだよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 11:56

>>58
読みづらいし、つまんない。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 14:26

煙草を止めても

あした事故で死ぬ確率が下がるわけじゃない

でも

止められたらいいなあ

とは思う

なら

止めようよ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 17:44

>>63
ポエマー？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 17:46

>>64
なんじゃい、その単語。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 17:50

モヤシッ子、行間が読めないの巻

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 17:52

>>66＝モヤシ依存症

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 17:53

そりゃモヤシッコは頑張らんといかんなあ。（笑）

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 17:55

>>67
モヤシは旨いけど、何か？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 18:06

>>69
面白くないよ　ぷぷ
　

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 18:08

モヤシッ子、これはいいツッコミだと一人ほくそえむの巻

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 18:18

>>71
いい年こいたおっさんが、仕事の合間にﾆﾔﾆﾔしながら書き込んでるんだろうな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 19:25

>>71
みえみえの一人芝居すんなよ！
一人でボケて突っ込んで、受けて、楽しいか？
無駄レス増やすなよ
いろんな煙草板に顔出してるみたいだけどよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 19:27

>>72
2CHだけが、71の唯一の生きがいなので、生きがいを奪わないで大目に
みてあげてください。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 19:53

つーか、モヤシッ子って何よ？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 21:05

>>75
ここの３２以降を読んでみな。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=986741724

記念すべきモヤシっ子だよ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 21:08

>>71
おまえは漫談師か？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 21:22

>>76
なんだよ、つまんねえ理由じゃん！
はやらねーよ！これじゃ

79 ：名無しのエリー：2001/04/19(木) 21:47

とにかく喫煙者はタバコで人に迷惑をかけるな！！！！！

それだけ守ってりゃ-好きなだけ吸えや！！！

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 21:55

>>79
そのとーり。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 22:52

>>76
モヤシっ子という言葉が出てからのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは寒すぎる。
自分の発言に爆笑してる奴とかいるし。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 23:00

喫煙者、新しい言葉を覚えておおはしゃぎの巻

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 23:01

>>81
だから、76の一人芝居はみんな承知してるよ
一人でレス入れて爆笑してるんだから
温かく見守ってあげてね
2CHが生きがいなんだから

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 23:26

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして、76は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
コテハンに痛いところを突かれたのがそんなに堪えたのか？
名無しさんに冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。76にも解らない。
でも…手だけは動く。
煙草板住人を罵倒する書き込みを通常テンプレに載せて送信する。
一体これは誰の意志なのか？
この手は、この指は一体誰の物になってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた76を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？　どうして、ワシがこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。ホントは皆に尊敬されたかった。
「ホントは…友達…に…」

ガシャアッ！！

感極まった76の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。それだけは…イヤだ！！
だってそれを認めてしまえば…自分が自分でなくなるから…。
「クールな…ワシでなくなるから…」

85 ：76：2001/04/19(木) 23:43

>>84
どうして俺の心が読めてしまうんだよー
全く君の言うとおりだよ
友達が欲しくって
寒い芝居をうったりしてたんだ（泣）

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 23:58

>>81
俺はリアルタイムで参加してたから少なくとも二人は居るぞ（笑）

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/20(金) 00:11

などと、自作自演に余念がない86の巻

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/20(金) 00:18

>>87
わかってても、見逃してあげてよ
寂しいんだろうから
そっと放置してあげて！

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/20(金) 00:26

>>86
84のねたパクッテ、他板にコピペーすんなよ！見苦しー

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/20(金) 00:45

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして、89は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
コテハンに痛いところを突かれたのがそんなに堪えたのか？
名無しさんに冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。89にも解らない。
でも…手だけは動く。
煙草板住人を罵倒する書き込みを通常テンプレに載せて送信する。
一体これは誰の意志なのか？
この手は、この指は一体誰の物になってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた89を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？　どうして、ワシがこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。ホントは皆に尊敬されたかった。
「ホントは…友達…に…」

ガシャアッ！！

感極まった89の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。それだけは…イヤだ！！
だってそれを認めてしまえば…自分が自分でなくなるから…。
「クールな…ワシでなくなるから…」

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/20(金) 01:06

>88=90
レス欲しいの？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/20(金) 01:32

86=90
の間違いスマソ

93 ：ホリオン：2001/04/20(金) 01:52

笑わせてもらった。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/20(金) 03:16

嘘つけ

95 ：不安になってきたか？：2001/04/20(金) 03:33

もう少しの辛抱だ。

96 ：どうやら本当みたいだぞ：2001/04/20(金) 03:57

苦しければ別にがまんする必要はない。
自分は賛成派

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/20(金) 12:55

モヤシッ子の痕跡発見。７６がよほど悔しかった模様。
ＡＡは止めたんだな　ﾜﾗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 18:03

禁煙したいなあage

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 18:32

１８時前後のage荒らしは、もやしっ子のしわざ？

100 ：名無し：2001/04/21(土) 18:56

たばこはうまいよ。
以上。
からだに悪くてもやめられない理由はこれだけ。

ネットでときどきみかけるけどそんなにカリカリに
なって禁煙運動するまえに一服つけたらどうだろうか。

101 ：名無しのエリー：2001/04/21(土) 19:27

病気になって初めてわかるよ、喫煙の恐ろしさが・・・・・うぎゃーーーーーーーーーーーーーー

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 21:24

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして、97は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
コテハンに痛いところを突かれたのがそんなに堪えたのか？
名無しさんに冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。97にも解らない。
でも…手だけは動く。
煙草板住人を罵倒する書き込みを通常テンプレに載せて送信する。
一体これは誰の意志なのか？
この手は、この指は一体誰の物になってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた97を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？　どうして、ワシがこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。ホントは皆に尊敬されたかった。
「ホントは…友達…に…」

ガシャアッ！！

感極まった97の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。それだけは…イヤだ！！
だってそれを認めてしまえば…自分が自分でなくなるから…。

「クールな…ワシでなくなるから…」

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 21:37

喫煙者の常套句。

「～だから、～だけ。以上。」

思考停止による現実逃避だね。
もっと現実と正対しようよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 21:45

／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　モヤシってうざいよね～
　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀）＜　だよね～、誰かころしてくれないかな？
　（　　　　）　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　mo　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

105 ：名無しさん：2001/04/21(土) 21:52

喫煙者と多重債務者や麻薬常習者は同じ知的レベルの持ち主。
このスレを読んで確信しました。
要するに、自分に甘い。
自分のためなら他人の迷惑を顧みない。
まあ、状況判断力に欠けてるのね。
かわいそうだけど、喫煙者って頭悪いね、かなり。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 21:56

>>105 そうカリカリすんな　お前も一服どうだ？（´ー`)y-~~ｳﾏｰ

107 ：名無しさん：2001/04/21(土) 21:58

たまにパチンコ屋に行ったとき、隣のやつがたばこ吸い始めたら、
大げさに、臭そうに手を仰いでやる。
すると、たいていの奴は悲しそうに席を替わるか、必死できづいてない振りして
横目で気にしながら吸っている。そういう奴には面白くて、煙が来るたびしてやる。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 21:58

>>107 そうかそうか　お前も一服どうだ？（´ー`)y-~~ｳﾏｰ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 22:10

「うひょーっ！おもしれーよ、おもしれーよ！！」

１はふと頭に浮かんだ「モヤシッ子」というアイデアに、一時間ほど
笑いつづけた。毎日毎日、うだつのあがらぬ仕事ぶり…軽い言語障害を
もつ１は、職場でも、１０も年下の若い社員から顎で使われる毎日だ。
同僚の女子社員からも避けられ、上司からはどうやって辞めさせようかと
頭を抱えられる始末。

そんな１の、唯一の楽しみは２ちゃんねる。特に、他にこれといった趣味
のない１のたったひとつの楽しみである煙草について語れる煙草板がお気に
入りだ。しかし、最近、エリート気取りの嫌煙者が喫煙者をバカにする
書き込みが目立つ。まるで、職場での自分じゃないか…あのつらい時間を
忘れるためのネットで、またそんな目に遭うなんて…

そんなとき、１が目にしたのがこの「モヤシッ子」という言葉だ。そうだ、
あいつらはちょっと頭がいいだけのモヤシッ子なんだ！モヤシッ子…ぷぷぷ。
楽しみの少ない毎日を送っている１は、最近、こんな些細なことでも楽しくて
楽しくて仕方がない。

今日も１は、脳内テンプレにセットされた言葉をせっせとパソコンに打ち込む。
「タイピング波動砲」でやっと分速２０文字まで書けるようになったが、
テンプレートなら楽でいい。１のデスクトップは、こんな頭の悪そうな
テンプレートで埋まっている。

「目標、モヤシッ子！波動砲、発射用意！」

誰もいない６畳一間の安アパートで、１は一人でつぶやいた。

「発射ーーー！！」

そしてまた、ここに頭の悪そうなレスがひとつ、無駄に消費された…

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 22:13

おっ、さっそく釣れてるね（ﾜﾗ

111 ：あ、でらいと＠ＪＴ：2001/04/21(土) 22:13

タバコうまいよね。　特に、飯食った後の一服。
禁煙生活２ヶ月に入ったけど忘れられないなぁー。

せめてマナーは守ろうよ、タバコ吸う場所なくなるよ。
頑張って税金を払ってねっ。

112 ：名無しさん：2001/04/21(土) 22:15

＞１０７
ああ、それ俺もやる！
っていうか、こういうのっていいストレス発散になるから、隣にたばこ持った
奴が来ると思わず顔がにやける。
明日も渋谷のエスパスでやろう。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 22:19

最近モヤシッ子の食い付きがよいねぇ。
新しいコピペに変わったな　ぷぷぷ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 22:46

違うな。

体に悪いと知りながら、かつ、他人に迷惑をかけていながら喫煙を止められない
人間は「意志薄弱」もしくは「ドキュソ」。１００％。

嫌煙者の中で極端な連中は５％もいない。

馬鹿なのは知ってるけど、３桁の計算くらいできてほしいな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 23:58

>>114
おーい、スレがちがうよ～
あせる気持ちは分からないでも無いが（藁

116 ：出川：2001/05/02(水) 03:20

妊娠必死ダナ(糞

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 10:24

禁煙しない理由？　「薬物中毒」以外にあるの？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 00:59

>>1
あなたは幸せになる為の努力を全て否定するのですか？
幸せになる確率を上げる為に頑張ってる訳でしょう？
東大入っても、事故で死ぬかも。なんて言ってたら
努力する事がバカらしいですよね。結果はどうあれタバコ
やめた方が幸せになる確率は高いばずですよ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 07:09

＞１１８
あんたの価値観で当てはめんなよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 04:09

何か変じゃない？事故で明日死ぬ確率は低いぞ。
俺は病気になるのが怖くて止めたけど。
好きなことできないじゃん。
吸おうが吸うまいが、不慮の事故で死なない可能性の方が高いだろ。
上手いこと、事故や心筋梗塞や脳梗塞でポックリなんて行かないよ。
生きちゃうんだよ、病気抱えて苦しみながら、それでもタバコをやめ
らずにね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 04:30

>>2
禁煙すると他人にも勧めたくなるんだよ、これが。
一人で我慢するのが寂しいなんてとんでもない。
喫煙してた事がアホらしくてしょうがなくなるのよ。

喫煙者の考え方も理解できるから、反感買うのは
分かってるんだけど、禁煙に成功してしまうと
もうどれだけ喫煙が体調や精神に気怠さを与えていたか、
とか分かっちゃうから、この素晴らしさを教えて上げたく
なるのさ。

宗教やマルチにはまってる人間を、こっちに戻したくなる
でしょ？怒るだろうけどその感覚。
タバコ吸って旨いだの、好きで吸ってるだのなんて、
本当に騙されてるようなもんだよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 04:56

>>121
いい人やあ

123 ：お＠6３８：2001/05/10(木) 05:14

俺には貴方の方が宗教やマルチに見えるヨ
てかマルチや宗教の勧誘に言い方とかそっくりじゃん
本人は本当に良い事してると思ってるからな～
悪意が無いだけにタチが悪い

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 05:36

＞１２１
教えてもらわないで結構、俺は吸いたいんだよ。
君の行為は善意の押し売りだよ・・・鬱陶しい。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 08:45

>>121
確かに、禁煙を勧めた時の反論の仕方は、
新興宗教にはまってる人のそれに似てるな。

口が立つ奴は上佑みたいだし（藁

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 09:17

このスレの内容は「それなら好きなことやって死ぬ方がましだ。な、そうだろ？」
ってところがいいな。
「喫煙」を「殺人」に置き換えてもいいくらだよ。
（あっ、決して喫煙＝殺人ではなくて、「好きなことをやって」だけ重視）

例：
俺は今殺人して三ヶ月になるが殺人中、いつもそう答えてた。

「我慢しても早死にする確率は殺人者、非殺人者一緒だろう？
　なら、好きなことやってた方がいいんじゃない？」

この考えに答えられる殺人の妥当な理由があればマジで殺人者は減るぜ。
殺人の身であるが残念ながら俺はうまく答えられない。その考え方はよく分かるんだ。
実際俺が殺人してこなかった最大の理由だからね。

誰か答えられる意見、考え方を教えてくれないか？
殺人の踏ん切りをつけられない周りの殺人者に勧めてみたい。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 09:18

>>126
なにがいいたい？

128 ：126：2001/05/10(木) 09:20

つまり、秩序なく好き勝手なことを許すなら、殺人だって同じだってこと

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 12:31

＞１２８
おまえのレスも秩序無く好き勝手やってる。

130 ：＞１２５：2001/05/10(木) 13:24

「好きで吸ってる」
「何時でも止められる」BUT「こればっかりは止められない」
「死んでも構わない」
「タバコも吸わないで人生楽しいか？」
「お前も吸え」

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 14:44

>>130
タバコを吸うとどう人生が楽しくなるのか教えてください。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 14:59

＞１２５
反論じゃない、自己主張。

133 ：１３０：2001/05/10(木) 15:28

>>131
もちろん楽しく何てないよ。何時もタンにまみれぐちゃぐちゃ。
朝のけだるさをタバコの所為だとも気付かず、夜疲れ切るまで
寝付けないのが、タバコで神経高ぶっている所為だとも気付か
ず（というか自然に寝付けてない事すら当たり前になりすぎて
気付かない）、吸いすぎると頭も痛くなり最悪です。
ギャンブルや飲みの席では、自制が全く効かないのに
自分の意志で吸っていると思っていたのだから笑えます。
おまけにタバコが無いと間が持たない、人間関係旨く
行かなくなるのでは？なんて間抜けな事考えてたのだ
からまったくアホな話です。
タバコ吸ったからって１秒も間なんてもってねー（笑
「何時でも止めれるけど」なんて言いながら、「じゃ１０日ほど
止めてみて」と言われるとタバコをやめる喪失感を想像しただけ
でヒステりー、「やめねえよ。何でお前に言われなきゃならんの？！」
「前一ヶ月やめたことあるぜ」（笑）。
本当にアホだった。やめて良かったよ。
２０代後半なのに、何でもかんでも年のせいにしていて
タバコやめたら、１０代とそれほど違わないのに気付いてるの
だから。まったく、吸ってた１０年人生無駄にした。悔しい話だ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 16:53

>133
それは
たばこのせいじゃなくて
ただたんに
おまえが
むのうな
だけだよ　わら

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 18:21

>>134
では、有能なキミがタバコを吸うとどう人生が楽しくなるのか教えてくれ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 19:16

>135
はあ？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 00:54

>>134
ああ・・やっぱり喫煙者の方が無能ＳＯ－ＤＡ－ＹＯ！

138 ：愛煙：2001/05/11(金) 01:07

＞１３７
すまん、１３４は高卒自衛官なので勘弁してやって

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 09:03

>>138
その一言は多くの喫煙者を敵にまわしたと思われ。
高卒自衛官なんかにはとてもなれないﾄﾞｷｭｿ君たちが
みんな頑張って喫煙してタバコ産業を支えてるんじゃないか。
そういう人たちを馬鹿にしちゃいかん。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 09:06

＞１３９
つまんね、１０点。

141 ：お＠6４4：2001/05/11(金) 15:11

>>ああ・・やっぱり喫煙者の方が無能ＳＯ－ＤＡ－ＹＯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑此処らへん？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 02:21

私、煙草は吸わないんですけど、最近BlackBlackガムをかまないでいると
口が寂しくて寂しくて仕方がありません。最近は１日に３箱（大きい方）ぐらい
かんでいます。このままどんどん量が増えていってしまいそうで怖いです。

どうしたら良いでしょうか。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 02:22

>>141

ここ→>>134

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 13:53

>>123-125の噛みつき方に腹がよじれた（藁

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 17:19

やめる理由がないからやめない
って所だな。俺の場合。

146 ：通りすがり：2001/05/12(土) 17:54

> 健康であっても不慮の事故で死ぬヤツがいる。
> それなら好きなことやって死ぬ方がましだ。

この理屈で正当化できるというなら、麻薬や向精神薬、また
殺人などの犯罪行為もすべて正当化されちゃうね。いくら何でも
アタマ悪すぎ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 18:29

またすり替え嫌煙のお出ましか
ハナっから聞く耳持たないなら訊かなきゃいいのに

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 20:40

>>147
どこがすり替えなの？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 20:48

>>1
喫煙者の考える「好きなこと」を定義してください。

「好きなこと」=「痴漢」と答える人もいますので、>>1のたとえでは
「痴漢」も許されることになります。

「好きなこと」という言葉を使うからマズイのでは？
「好きなこと」という言葉を使わずに >>1のたとえを表現してみては
どうでしょう？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 21:21

ていうかどう考えても問題のすり替え
タバコは犯罪じゃないじゃん
痴漢も麻薬も殺人も犯罪だよ

151 ：　：2001/05/12(土) 21:21

>健康であっても不慮の事故で死ぬヤツがいる。
>それなら好きなことやって死ぬ方がましだ。な、そうだろ？

なんかドキュソが言ってる
「自分さえ良ければ他なんか関係ない」
って言ってる事と良く似てますね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 21:29

>健康であっても不慮の事故で死ぬヤツがいる。
>それなら好きなことやって死ぬ方がましだ。な、そうだろ？

に、他人に迷惑をかけても関係ないというようなニュアンスを
感じ取ってしまう事こそ被害妄想ってもんです >>151

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 22:31

>>150
自分の欲望で犯罪行為にならないもの。。。と解釈して
いいのでしょうか？

もう少しちゃんと「好きなこと」を定義してくれませんか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 22:37

>健康であっても不慮の事故で死ぬヤツがいる。
>それなら好きなことやって死ぬ方がましだ。な、そうだろ？

つーことは、タバコが身体に悪いってことは自覚しているんだよね？

155 ：禁煙５日目の大学生：2001/05/12(土) 23:09

＞「我慢しても早死にする確率は喫煙者、禁煙者一緒だろう？
＞なら、好きなことやってた方がいいんじゃない？」

その考えもありますが、喫煙者の方が早く死ぬ確率は高いです。
タバコの吸い始めが早ければ早いほど・・・
私が、今なぜ禁煙しているか、喫煙者ならわかると思います。
喫煙していると、
息切れ、動機、記憶力低下、運動能力低下、不規則な生活等になります。
当然、タバコが悪いことを喫煙者は知っています。
今、アトピー性皮膚炎が多いのも、親のタバコが原因の可能性があります。
タバコは体には、直接的に悪いことばかりです。

自分のしたいことするのもいいですが、
タバコが原因で死ぬ時になったらとても後悔しそうで
その時が大変怖いです。
息が出来ずに死んでいくのだろうなって・・・
したいこともするのもいいと思いますが、
やはり控えめにした方がいいと思います。
駄スレで吸いません・・・

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 23:13

好きなことやって良いだろって言うが､
回りに迷惑かけてるんなら､やっちゃ駄目だろう。
殺人､ストーカー､レイプ、やりたいから、やってもいいんですか？？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 00:17

>>156
喫煙者の反論はきっと「程度が違う」でしょう。
たしかに程度が違うと言っちゃあそれまでだが、
ストーカーより煙草の煙が嫌だという人ぐらいならいそうだ。
実はかなりの迷惑を与えていることに気づいていないか気づこうとしない。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 00:39

迷惑をかけているんだということを､
喫煙者は認識すること。

159 ：禁煙５日目の大学生：2001/05/13(日) 01:05

迷惑しますね。
私も大学で吸っていない時期は、隣で吸っている人の
タバコの煙がきたとき、
息が出来ませんでした。なので、息を止めてました。

しかし、タバコをすいだしてから、
隣のすっているタバコの煙をあまり意識しなくなりましたが、
禁煙中はかなりつらいです。
道端に落ちているタバコの吸殻にも気になるこの頃・・・

でも、喫煙者は吸えー吸えーと思っているかもしれません。
やはり喫煙者は他の人がタバコ吸っているとなんとなくうれしいものです・・・
「少しは仲間意識があります」

160 ：>153：2001/05/13(日) 01:12

ちがうよ
比較するなら犯罪行為以外のものと比較しようって言ってるの
たばこも本当に嫌煙家が増えて迷惑だって言うなら
法律でもっと規制すればいいんじゃない？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 01:18

＞１６０
俺もそっちのほうがすっきりするな
喫煙所以外ですったら罰金みたいな制度をとれば
こっちだって吸わないやつを気にしながら吸うのは気分のいいもんじゃないし

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 01:27

禁煙しない最大の理由は簡単です。
喫煙者は煙草を吸う事によって頭がイカれてしまい、
思考能力がパーになったからです。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 01:43

『喫煙』は是。『迷惑喫煙』は非。
『喫煙』自体を責め立てるのは当然非。

自覚しろサル共

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 02:17

豊島区はたしかポイ捨てすると罰金だったよね？
なぜかそこらじゅうに煙草が（藁

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 02:18

>>163
喫煙≒迷惑喫煙みたいなもんだからさ。
いい喫煙者は人の前で吸わないからあまり見かけないんだよね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 02:32

>>165
２行目が理解できてるのに何故１行目のような考えるに至るのかな？？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 02:33

>>166
つまり見かける喫煙＝迷惑喫煙ということだ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 02:34

すなわち喫煙≒迷惑喫煙
点々がついてるじゃないか。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 02:36

もっとも喫煙は是は是だが頭のいい人間のすることではないな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 02:39

良い喫煙者が行ってる行為も「喫煙」なのですが
≒とはいえ心外ですよ。>>168

ハイハイ、自分の頭の良さを確認するには、相手の頭の中身を貶すのが
手っ取り早くていいですもんね >>169

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 02:41

喫煙所で吸ってるのを見かけても、>>167の目には迷惑喫煙と映るのか？
もしそうなら話しにもならんよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 02:43

>>170
まあいいじゃないか。
迷惑喫煙者の方が圧倒的に多いように見えるんだから。

それと別に自分が頭がいいことを確認してるわけではないぞ。
なぜそのようにねじまげる。
不利益と思われる行為をしている人間は頭がいいとは思えないでしょう。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 02:45

>>171
喫煙所で吸っていても迷惑は迷惑なんだから迷惑喫煙であろう。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 02:46

>>171
人に迷惑かけておいて迷惑喫煙でないとするのはちょっと傲慢すぎませんか？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 02:46

>>172
不利益な行為だと思うのは、あなたが嫌煙者だからでしょ？
自分と他人の価値観が違う事くらいわかってると思うけど。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 02:47

>>173
喫煙所で吸って、どのような迷惑がかかるか挙げてみてくれないか。
話しはそれからだ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 02:53

>>175

そうかもなあ。
でも価値観の相違で片付けられるのも困る。
体や脳を傷つけてでも吸いたいというのは向上心の欠落のように思えるしねえ。
一般的に不利益といってもいいのでは？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 02:55

>>176

話しはそれからなんすかい。
煙は気体だかコロイドだかなんだかしらないけど喫煙所で吸ってても
喫煙所から離れたところまでやってくるんだよね。
臭いし、自分の体や洋服まで臭くなる。
おいおい、デート前に匂いをつけないでくれよ、まったく。
という人もいるであろう。
まあ決まりなのだから仕方がないと言ってしまえばそうなのだが、
迷惑は迷惑。
と具体例はこんなところ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 02:58

＞でも価値観の相違で片付けられるのも困る。
何故困る？いいじゃないの放っておけば。
身に降りかかる害に対してだけ対処すればいいでしょう。
他人の価値観や生き方に口を出せるほど貴方は完璧なのですか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 03:02

>>178
喫煙所の場所は決まってるのだから避ければ問題無いです。
換気機能が不十分で不快ならば管理者にそう申し立てるべきです。
>>178の具体例は我が侭以外の何者でもないように見えますがどうでしょ？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 03:10

>>179

価値観の相違を使って利益・不利益というものが
一概に言えないことにしてしまうことが困るのであるので、
まあそのことについてはちょっと意見しただけで
別に不利益な行為をするなと注意してるわけではありません。
放っておけないのは迷惑行為についてだけですね。

完璧な人間しか口を出してはいけないとは思いません。
迷惑行為については例え他のことで迷惑をかけている人間でも
注意し合う必要があると思います。

どーだ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 03:19

>>180
換気機能に問題があるのをわかっていて吸っているのはどうかと思うぞ。
原発で放射能がもれてても近辺の住人から苦情がでるまで
稼動し続けたなんてことがあってはいけません。

183 ：煙草は時代に逆行してるぞ：2001/05/13(日) 03:21

ではみなさんお疲れ様でした。
続きはまた今度。
おやすみ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 03:21

利益・不利益は立場によって変わりますね。
一概に言えないのは当然の事で、統一しようと言う方が無理があるでしょ。
迷惑という概念を過大解釈しないならば、口出しも有る程度可かとは思います。

迷惑行為に注意するのは構いませんが、論点がずれてますね。
どーだと言われても･･･

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 03:25

問題なのは過敏すぎる鼻だ。
ティッシュ詰めて歩け！>>182
行儀良く喫煙所で吸ってる者まで否定するとは何様のつもりだ？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 03:27

>>185
お前らの鼻がイカれてるんだよ。
煽りでなく実際の話。
暴走族が夜中うるさいのは耳が過敏だからなのか？
違うだろう！
つーかうっせーな、族（現在進行形）

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 03:30

族がうるさい場合どうすればいい？（もう収まったけど）

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 03:34

下手に注意でもしようものなら大変なことに。
先に殺す気でいけば勝てると思うんだけど。
車に乗ってバンバン轢きまくる。
でも世間は味方しても法で裁かれる。
しかも奴らは未成年じゃないか！
未来ある俺が裁かれ、将来の見えない奴らは死刑にならない。
なんてやっかいな。

族も喫煙者も全員しんじまえ！（心の叫び）

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 03:35

>>186
そんなにクリーンな空気が欲しきゃカナダの山奥にでも逝け
ニンニク嫌いな奴がギョーザ屋に文句言うか？
ギョーザ屋なんか行かないし傍にも寄らねえだろう。
こっちゃルール守って吸ってんだからお前らも我が侭ヌカシてねえで
嫌ならキッチリ避けろや。

窓あけて「ウルセエボケ！」と叫ぶといい。>>187

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 03:37

>>188
同様に「嫌煙者なんかとっとと死ね！」と思われてる事もお忘れなく

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 03:39

俺が死ねば俺にとっては解決じゃねえか？
すげえ。
俺、天才。

死にます。

でも死ぬ前にいろいろできることはあるな。
とりあえず誰か殺ったり犯ったり、
５円チョコぎったり、吉野家の牛丼食い逃げしたり、
キセルしたり、オナニーしたりしよう。

なんか世の中がよく見えてきたぞ。
人生ばら色じゃねえかよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 03:43

>>189

ルール作った奴がアホだったんだな。
「クセエボケ！」

>>190

殺し合いなれば面白いのにな。
女は大多数こっちにつくぜー、けっけっけ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 03:47

>>192
貧弱なテメエの耐性を呪え
ルールに納得できないなら変える努力をするか日本から出てけ。

＞殺し合いなれば面白いのにな。
どう考えても喫煙者の方が強者だろう。
ドキュソ多いし（藁

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 03:54

>>193

鈍い感覚をいい風に取るんじゃねえよ。

現代戦は武力より知力の方が重要だぜ。
ドキュソどもは落とし穴作っておけば勝手に死んでいくんだよ、ボケェ！

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 03:58

感覚を鈍らせる事も大切だぞ？
あまり鋭敏だと三こすり半でイっちゃったりするしな。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 04:17

>>195

一理あるな。

三下り半から取ってきたのか？
なかなか洒落てやがるぜ。

197 ：＞喫煙者：2001/05/13(日) 09:52

すんまそん、この質問に答えてもらえませんか？

>健康であっても不慮の事故で死ぬヤツがいる。
>それなら好きなことやって死ぬ方がましだ。な、そうだろ？

つーことは、タバコが身体に悪いってことは自覚しているんだよね？

198 ：＞１８９：2001/05/13(日) 10:21

俺らは､ルール守ってるっていうけど､どこが？？
ルールを守らないことに､怒ってるのこっちは。
歩きタバコ､ポイ捨て､やってるだろ。この大嘘つき。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 10:57

>>197
良くは無いという事はわかっとるよ。

>>198
根拠もなく人を疑うお前は人間として最低の部類だな。
首吊っていいぞ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 11:10

＞１９９
いやいや。君の意見わけわかんない。
ここで､喫煙者を代表して１８９は
発言してるのよ？
街みて､ルール守らない奴いないか？？
それだけ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 11:15

>>200
ルール守らないヤツ？居るよ。それがどうした？
だからといって見も知らぬ喫煙者にその罪をおっかぶせて
当然の顔してるキミの神経がわからんよ。

ルールを守らないヤツ見かけたらその場で注意なり指導なりしな。
こんな匿名掲示板で八つ当たりしてないでさ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 13:26

あんたたちが,ルール守ってるのかということは、
いえるのかな＞？？
同じことをしてるやつとして、かんがえてもらいたいな。
タバコ捨てる人には。
何をしろってことじゃねーけどさ､
そういうことをしてるやつを、はずかしいとおもっててほしい。
タバコ好きなもの同士で。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 18:04

>>160
>比較するなら犯罪行為以外のものと比較しようって言ってるの
「好きなこと」＝犯罪行為以外のも　と定義します。

例えば、店で食事中に見知らぬ人に頭からゲロを吐きかけられたら．．．．
吐きかけられなくても、目の前で吐かれたら。。。。
臭いがプ～ンと漂ってきて、食欲が減退する人が多いと思います。

煙草の煙りが漂ってきて、臭う・身体に浴びる・服に臭いが染み付く.....
これは頭からゲロを吐きかけられるのと同じくらい苦痛なんですよ。

もちろん、ゲロを吐くのも煙りを吐くのも犯罪行為ではないのですが。。。。

204 ：Nix：2001/05/13(日) 22:14

>>202
まぁ、恥ずかしい事だし情けない事だと思う。
で、それだけなのか？

悪いけど、ルールを守らない喫煙者に何か言いたいんなら
そう書いてくれないかな。
例えば君が男だとして、凄くドキュソな男がいたとする。
そんなんで、男はみんな最低！みたいな扱いをされたら不愉快だろ。

こんな事書いちゃうと煽られるのは予想つくけどさ。
相手にマナーなり気づかいなりを求めるのなら
やっぱり、そちらにも不愉快な表現を避けるぐらいの気づかいが欲しいよ。
言い方一つで素直に受け取れるかどうかが変わってくるって事は
いちいち説明しなくても分かってもらえると思うんだけどな。

205 ：Nix：2001/05/13(日) 22:28

>>203
多分、それは何らかの犯罪行為かと思われるが。
意図的にそんな事をするんならね＞ゲロ
不慮の事故はしかたないとして。

店での食事中、というから喫煙が許可されてる店だよね。
ゲロとの違いは、店的にも喫煙を許可しているスペースなのよ。

たしかに分煙が整ってない店とかで、気を使えという意見もわからないではない。
でも、それを強制されるのは気持ちの上で不本意なわけよ。
なぜなら、その店の経営者が決めたルールの上で認められた行動をしているんだから。

そこで、どうして分煙（禁煙）じゃないんだ！っていう不満があっても
それは店側に向けられる問題であって、喫煙者に向けられる問題じゃない。

食事をするところだろ！っていう意見もわかるが
やっぱり飯食った直後は、一休みしちゃう（吸う吸わないにしろ）
そういう部分も料金には含まれてるんだよ。

そういう店で嫌な思いをするなら、行かないようにすればいい。
あるいは、分煙や禁煙を訴えかければいい。
それが選択の自由ってやつじゃないのかい？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 23:32

>>205
喫煙席での喫煙はいいですよ。
分煙が上手くいっていないのも店側の責任だと思いますし。

歩きゲロはどうですか？
ゲロを吐く時でもとっさに端っこの方に移動すると思うんですよ。
回りの人のことを考えて....もちろん間に合わない時もありますけど。。。

喫煙コーナー以外での喫煙がシンドイですね。
街の中にも喫煙コーナーがあるのですから、そこに滞在して吸う分は
いいんですけど。。。。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 23:44

喫煙する権利とは他人に迷惑をかけないことを前提に言うことであって、
非喫煙者に気配りのない人は喫煙する権利を主張はできないと思います。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 02:06

>>206
では「喫煙席でのみ喫煙し、歩き煙草せず、周囲に配慮のある喫煙者」
は認めるという事ですね？
この意見、嫌煙者のおおまかな総意と受け取ってよろしいでしょうか。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 02:29

>>208
喫煙席、喫煙場所も超迷惑という嫌煙者もいます（私）
でもこのスレを読んでそれは管理者の責任ということがわかりました。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 02:37

どうも「迷惑」という単語を都合の良いように使う嫌煙者が多いな。
誰かが嫌だと感じたらその行為は迷惑行為だ　と言うなら
およそ迷惑でない行為なんて稀少だと思うがね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 02:43

>>207
気配りのある人もない人もゴッチャにして
「喫煙者は●◎」と暴言を吐く嫌煙者について
あなたはどう思われますか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 03:09

>>210
そこが、喫煙者との分かり合えない温度差がある部分ですね～。
もう、嫌煙者はそう言うこと言っちゃう時点で、その喫煙者は
に不信感を持っちゃうんです。
単なる不愉快な言動とかなら、迷惑行為の概念も問題に
なるだろうけど、人体に有害な物質を巻き散らかしているのだよ。
迷惑と感じた人には争いを待たずに紛れもない迷惑行為
と断ずるのは当然だよ。
単に煙りうざいとかの気持ちの問題じゃないんだからさ～。
事の重大性を理解してないのかな？って気になるよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 03:20

>>208
喫煙席の定義の問題がね。。
総意は得られないと思うよ。
だって喫煙者に取っては、飯屋で喫煙席がないが、
灰皿があったり、頼めば灰皿がでてくるところは喫煙席じゃないの？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 03:21

嫌煙者は、煙を我慢する義務があるのであります。

215 ：ななし：2001/05/14(月) 06:01

私は煙草を我慢すると脇の人を殴ってしまう癖があります。
嫌煙者が脇にきたらあなたを殴っていいですか。
煙草を私は我慢するんだからあなたもそれくらいいいでしょ。
痛いのはいや？じゃあ机か壁でもがんがん殴る（壊さない程度）
けど気にしないでね。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 12:14

>>213
灰皿があっても周囲の状況によっては吸わない　という喫煙者は
けっこう多いと思うんですがね。
喫煙可ってだけであって、なにがなんでも一服つけねば！という事では
ないですから。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 12:15

>>215
病院逝け

218 ：206：2001/05/14(月) 12:40

>>208
はい。
私はそうです。

>嫌煙者のおおまかな総意と受け取ってよろしいでしょうか。
違う人もいるようです。。。。

>>213
やはり、それは店側の問題だと思います。
どこの航空会社か忘れましたが、完全に機内を禁煙にしたところ
がありました。
ここまで毅然とした対応をするのが経営側の責任と思われます。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 12:42

>>213

すこし考えてみてください。
飲食店にマンガが置いてあったとしても、
マンガ喫茶とは違うんですから、無制限に読んでいいわけではありませんよね。
新聞が置いてあったとしても、混雑した小さい店だったら
他の人に迷惑となるので新聞を広げるのを我慢したりしませんか?

ケースバイケースで周りの状況によって判断すべきです。

灰皿があっても混雑していたら吸わない。
隣りに人が座っていたら控える。
などという最低限の気配りがあれば、大部分の非喫煙者は納得するはずです。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 12:49

（気配りくらいでは全然足りないらしいよ）

221 ：Nix：2001/05/14(月) 14:15

>>206
うん、上のはあくまで店での問題だから。

例えば、駅周辺、アーケード街などの混雑が普通な場所に関しては
全面禁煙っていう処置ぐらいは取られてもしょうがないと思うよ。

でも、人通りがほとんどないようなところで
立ち止まって一服までダメなんていう意見には賛同できないけどね。

道路なんていうのは、やはり国や市町村の管理するものだし。
交通量調査とかもやってるんだから
その割合に応じて、禁煙区域みたいなものを作るように
訴えて行けばいいんじゃないでしょうか？

222 ：Nix：2001/05/14(月) 14:23

>>219
まぁ、それを総じてマナーの問題と言ってしまえばそれまでなんだけどさ。

やはり、灰皿なり漫画なりが置いてあるという事は
所有者の立場的には「使ってもらってかまいませんよ」って事なわけ。
それが何かっていえば、やはり店としてのサービスだわな。
それをいち喫煙者に対して、迷惑だから止めろってのは筋違いなわけよ。
（遠慮してもらえるか？っていうお願いはまぁかまわんけど）

やはり、喫煙者であろうが非喫煙者であろうが、同じように金払ってる客だし
それをどういう風に呼び込むかは、店の経営方針だしサービス内容でしょ。
喫煙者の中には、「灰皿がある」というサービスを重視して店を選ぶ人もいるの。

マナーの問題で全てを片づけるのは非常に難しいわけだし
お店側に分煙なり、ピーク時間帯の喫煙規制なりを求めればよいのでわ？
そういうサービスを求めて、店を選んでいけばよいと思う。

223 ：206：2001/05/14(月) 15:36

>>221
その通りだと思います。
人の多い場所では規制が必要だと思いますが、会社帰りの夜道で誰も
いないのに禁煙を強制される必要はないと思います。
携帯の灰皿は持っていた方がいいかな？とは思いますが。。。

携帯電話のマナーに通じる部分があるかも知れませんね。
携帯の電磁波で心臓のペースメーカに悪影響があるようですし、電車の中
では電源は切る。
また、映画館等で電源を切る（もしくはバイブレーションにしておく）
などのマナーは当然のことです。＞携帯電話利用者

224 ：Nix：2001/05/14(月) 16:28

>>221

なんか、２０６みたいな非喫煙者が相手なら
もうちょっと素直な気持ちで歩み寄りができるんだろうなぁ～
とか思ってみたする(藁

板違いになっちゃうけど、実際はペースメーカーに悪影響ってないらしいけどなぁ。
ペースメーカーのメーカーさんは、「そんな欠陥品作るものかっ！」って切れてるとか。

まぁ、関係ない話なのでsage

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 23:19

＞Nix。
２０４でいってるが,「男ってみんないや。」
っていわれても別になんも思わない。
自分自身は,ルールを,守ろうと考えてるから,
たまたま,駄目な奴,ここでは,ドキュンとでもいうのか？
が,「男っていや」っていわせるようなことしただけで、
俺は､そんなのとは違うから,
ルール守ってない奴には､噛み付いていくし､自分も､
ルールは､ちゃんと守っていく。
だから､あなたがまともなら､ルール守らない奴を、すこしでも、
擁護するのは､やめなよ､注意しなよ。
少しでも､みんなに､人の気持ちになって、ものをいえるようになってほしい。

まあ､嫌煙者に､強く言われたら､素直に聞けないだろうけどさ。
おとななんだから、かんがえなおしなよ。

226 ：Nix：2001/05/14(月) 23:37

>>225
うん、言いたいことはとてもよく分かるよ。
だから、禁煙箇所で吸うようなドキュソを擁護するつもりはない。
これは俺の発言の前提条件としてわかってほしい。

ただ、できれば未だにハッキリしていないようなグレーゾーンでのやり取りを
もうちょっとすっきりさせたいわけよ。

グレーゾーンにあるのは、ルールでなくてマナーだよ。
ルールは強制力があるけど、マナーには強制力はないよね。
双方に歩み寄る気持ちがあれば、もう少しスムーズに物事は運ぶはずなんだ。

こっちも不愉快な気持ちよりは、気持ちよくタバコが吸いたいんだよね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 23:51

>>226
キミのようなｳﾞｧｶ迷惑喫煙者が、喫煙者代表みたいな顔するなよボケ！

愛煙家なら、少なくともグレーゾーンとか言わねーぞ。
グレーゾーンとかいう認識があるならそこでは吸うな。
なんか、こういう奴が気持ちよくタバコが吸いたいとか言ってるの聞くと
無性に腹が立つな。

おまえみたいな奴のせいで、こっちは喫煙者ってだけで嫌な思いしてるっつーの。まじで！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 00:02

>>226
俺も喫煙者だけど、考えようよ。
禁煙じゃなければグレーゾーンだから吸うぜ
じゃ世界は君の喫煙所だらけじゃないか。

副流煙の害を知ってるのに我慢しろなんて、
どれだけむごい事言ってるか考えようよ。
人として本当に恥ずべき事だよ。
犯罪に例えたら気に入らないだろうけど、
レイプして深夜２時からレイプゾーンだ。
我慢しろってなものだよ。（笑

だから、タバコの害を知らないフリをするしかないんだよ。
これも、人として恥ずべきことだけどね。
君の、開き直りよりは良い。

知らなかったんだ。そう、僕は知らなかったんだ。

229 ：Nix：2001/05/15(火) 00:31

>>227
なんていうんかなぁ。グレーゾーン云々でよく言われるのは路上だわな。
例えば、混雑した路上でタバコを吸うっていうのが、グレーかって聞かれたら
そりゃあ違うだろ。としか答えられないわけよ。

でも、終電での会社帰りに、駅から自宅までのまったくといっていいほどに
人のいない道で吸うのまで禁止されるのか？っていうと
いくらなんでも、そりゃあないんじゃない？って思うわけだよ。

俺はね。

じゃあ、混雑っていうのはどのような規準かっていうと
それこそ、人それぞれで認識が違うわけだよ。
その個々での認識が曖昧だからグレーなんだろ？
そのへんをはっきりさせて欲しいわけだよ。

俺は分煙派なんだって。グレーゾーンだから、いつでもどこでも吸います。
なんて馬鹿げた主張をするつもりはさらさらないわけ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 00:46

＞でも、終電での会社帰りに、駅から自宅までのまったくといっていいほどに
＞人のいない道で吸うのまで禁止されるのか？っていうと
＞いくらなんでも、そりゃあないんじゃない？って思うわけだよ。

まあ納得。
でも、こんなこと主張するやつが、

＞じゃあ、混雑っていうのはどのような規準かっていうと
＞それこそ、人それぞれで認識が違うわけだよ。
＞その個々での認識が曖昧だからグレーなんだろ？
＞そのへんをはっきりさせて欲しいわけだよ。

とか言うか？

グレーゾーンを問いたい奴が、なんで、終電後の夜中の帰路を話題にするのか
理解が出来ん。

231 ：Nix：2001/05/15(火) 00:53

>>230
俺の例でいいなら、半径２ｍ以内に人がいるような路上かな。
そのような状況では吸わない。
あと、不意に交差点で人にあっても、直接煙がいかないように
常にななめ上に煙を吐き出すようにしている。
（まぁ、身長は高いほうなんで）
あとは、タバコを持った手は、自分の肩よりも下げない。

俺が路上でタバコを吸うような環境は、こんな感じ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 00:58

Nixを見て、ファンファンを思い出したのはオレだけではなかろう。

「オレは○○(例:歩きタバコ)はしない（偉いだろ）。キミらもなんかしろ」
とかいうので、「何をして欲しいの？」
って聞くと黙り込むんだよね。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 01:16

コテハンで馬鹿な意見繰り返すと叩かれるので気をつけよう。
でもコテハンする人好きだけどね。

234 ：219：2001/05/15(火) 12:24

>>222

>やはり、灰皿なり漫画なりが置いてあるという事は
>所有者の立場的には「使ってもらってかまいませんよ」って事なわけ。
>それが何かっていえば、やはり店としてのサービスだわな。
>それをいち喫煙者に対して、迷惑だから止めろってのは筋違いなわけよ。
>（遠慮してもらえるか？っていうお願いはまぁかまわんけど）

たとえばマンガであれば、通常読む人が
「食事が終わったし、店も混んできたからマンガ途中だけど帰ろう」
っていう当然の考えがありますよね。

混んでようが関係無しで食事が終わっても延々とマンガを読んでいる奴がいたら
それこそ、○○です。（←好きな言葉をいれてください）
そんな○○が
「他の客からどいてくれっていわれたら辞めるんだけど
自分では辞めんよ。」
っていっているようなもんです。

いくら店が提供してくれるサービスであっても、
他の客も利用するのですから、周りへの影響・迷惑というのを考えるのが当然です。

235 ：Nix：2001/05/15(火) 12:45

>>234
ん～、もともとの会話に状況がちゃんと書いてないからさ
こんな風な流れになってるんかもしれないけどさぁ。
そりゃあ、店の状況に合わせて吸う、吸わないは決めるし
混んできたな。って思えば、途中でも煙草を消して店を出るさ。

でも、その判断には人によってズレがあるわけでしょ。
だから、もし迷惑に感じたら、ちゃんと言ってもらいたいだけ。
それでも、分煙されてない飲食店では煙草を吸うな！
みたいな理屈は成り立たないよ。って言いたいんよ。

236 ：219：2001/05/15(火) 12:59

>>235

結局は、「店の状況にあわせて吸う、吸わないを決める」
ということをお願いしたいんです。

「灰皿があるからそこは喫煙OKだ。注意されない限りおれは吸う。」
はおかしいと思うのです。

一部の方は、「分煙されてない飲食店では煙草を吸うな！」
というかもしれませんがそれも極論だと思います。

たとえば人に言われなくても混雑していたら控える（食前でもね）
子供・妊婦がいれば辞める。

それだけで大きく違うと思います。
いわれないと辞めないなんていうのは言い訳に過ぎません。

237 ：Nix：2001/05/15(火) 13:08

>>236
言いたいことは全面的に納得だし、賛成できるよ。
君が灰皿があるようなお店でも状況に応じての判断を望むように
俺も、もし認識にズレがあったら、その場で言ってほしいと望んでるの。

言われないと辞めない。というんじゃなくて
自己判断で吸う吸わないは決めてるから、もし吸ったときに
迷惑に思うときは非喫煙の人も、きちんと言ってほしいって事。

そうじゃないと、認識のズレはずっとズレたままだからさ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 13:35

でも、喫茶店なんかで
この状況なら吸ってもいいな
と思ってタバコふかしだして、周囲から注意うけたら
嫌煙者ウゼェ
って感じるでしょ。

周囲に人がいない路上で吸ってて、十字路から集団で
人が現れたらタバコ消すんでしょ。そのとき
"チッ（こんな時間に集団で歩くなよ）"なんて思いません？

239 ：Nix：2001/05/15(火) 14:39

>>238
まぁ、まったく思わないと言ったら嘘になると思う。
というか、その程度では相手を嫌煙者とは思わないよ。
まぁ、しゃあないかな。程度。

人がいない路上で吸ってて、人が出てきた時はその状況しだい。
消すときもあるけど、消さない時もある。
まぁ、向こうに煙がいかないように最善の注意は払うが。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 17:53

>>239
最低や。喫煙者の評判これ以上下げないで。

嫌煙者側の回し者か？

241 ：Nix：2001/05/15(火) 18:06

>>240
すまん、どこが最低なのか理解できないんだけど？
状況次第で消さない時もあるってところか？

242 ：リア：2001/05/15(火) 18:16

血の巡りの悪い喫尊嫌卑の豚どもの為に簡単に言おう。
僕ら、非喫煙者の多数をしめる嫌煙者の望みは
「積極的にタバコを吸うために設置された空間以外では吸わないで」
である。禁煙じゃなければ喫煙可能ではない。
喫煙所以外は禁煙であるとの認識をもって欲しいのだ。
貴方の健康をそこなうおそれは心配していないので
「煙草そのものをやめろ」などというやさしい嫌煙者は少なかろう。

喫煙者はマナーと配慮ある紳士を持って任ずる習性があるようだ。
「我々はポイ捨てもしない、歩行喫煙もしない、禁煙席では我慢
している。ここまで、配慮しているのに何故歩み寄れないの？
喫煙は法的に禁止されていないのだから歩み寄るべきだ。
だからグレーゾーンでは吸う、もちろん周囲に配慮はするけど。
こちらも我慢して譲っているのだから少しは我慢して」
これが、マナーと配慮ある喫煙者さんだそうだ。
完全に頭がいかれている。
自動車排ガスをこえる窒素酸化物などの有害物質や一酸化炭素を含み、
４０００種類の化学物質を含む副流煙には２００種の発ガン物質を含
むという。
周りの人間はアンモニアで目のかゆみ、痛み、鼻づまり、くしゃみ、
鼻水、咳、皮膚温の低下、心拍の増加、呼吸抑制、心拍上昇、
酸素運搬能力の低下、喘息もちは発作を誘発され、狭心症の人は
心筋梗塞・・・。言い飽きた。耳にタコだろ。
苦痛で精神衛生上も良くないな。
冷静に考えると傷害罪が成立しないのが不思議なほどだ。

243 ：ク：2001/05/15(火) 18:17

夫が２０本以上喫煙すれば７０％の妻が５本以上、２５％の妻が
１０本以上吸っていることになるという報告もあるそうだ。
僕らは夫婦ではないが、毎日何人もの喫煙者と接する
人間の被害は推してしるべしだな。

――――　一方的加害者からの一方的要求――――
○非喫煙者が我慢するのは命を縮める苦痛と有害毒物。
○喫煙者が我慢するのは自己の快楽
なぜ対等に我慢を要請？！――――――

モラルの在る人間なら、法的に許されようが人に浴びせてはいけ
ないとわからんのか？
まだ訴訟で負けてないと開き直って、恥ずかしくないのかよ？
自分の子供に同じ事できるのか？（平気でできるだろうけど（笑））
猫や小学生は煙草の煙を嫌って逃げる。
ドキュンな父親が赤ん坊を抱きながら煙草をすっている時（流石
にこの板の住人はこれはやらんだろうけど）、赤ん坊は煙からのが
れようと、必死で首を振っているのを見たことがあるだろ！
その、当たり前の感覚を理解しろ！

一方的に他人に多大な迷惑をかけといて、何がこちらも非喫煙者の前
では本数減らすから我慢しろだ。
喫煙が許されていた時代の人物を見て育った為、
「喫煙は社会的に許されている行為」「喫煙したい」との前提で物を
考えているから、どれだけ人を馬鹿にしてる話しているかわからん
のか？まず、タバコを吸えるという固定観念を振り払え。

244 ：タン：2001/05/15(火) 18:19

常識的に公共の場でマナー違反、非常識な行為とされることを上げて見
ろ。それこそ、屁をこくのも大声をだすのも、汚い音で飯を食うことさ
えマナー違反と窘められるんだぞ？
それらは、タバコが周囲に与える迷惑を超えることか？
常識的感覚を取り戻せ。
タバコは、喫煙所じゃなければ吸・え・ま・せ・ん！当たり前！

マナーと配慮に溢れた喫煙者様は言う、
「わかった。積極的に喫煙が許された空間ね。喫煙席ならよいだろ。
禁煙席じゃなければ喫煙席だ。灰皿が置いてあれば間違いない。
店側のサービスだ。タバコが嫌なら、禁煙席のある店を探すべきだ。
完全分煙が進んでいないのは店側の問題だ」

まだ喫煙の害毒の全容が判明していなかった時代。
２０世紀最大の薬害、喫煙を社会通念がゆるしていた時代、
火事対策以外ではあらゆる場所で喫煙は許されていた。
しかし、人類はもう、タバコの害毒を知ってしまった。
だがいきなり人間はいきなりは変われない。
しかもニコチンには依存性、喫煙には習慣性がある。
また、急激な意識改革が難しく煙草業界の政治力もあった。
そして、できた苦肉の策が「禁煙席」――――――――――
害毒をばら撒く側が、罪のない人たちを檻に閉じ込めるという
理不尽極まりないシステム――――――――――――――
「商売する人たちも国民の３割を切り捨てるのはなかなか難しい
だろうし。周知期間の為の暫定的措置。我慢我慢」
２０年前非喫煙者はそう思っていただろう。
非喫煙者のいる場所で喫煙できる空間とは基本的に
「煙草を吸う為に用意された」の空間ではない。
――――只の「消極的に喫煙を許された空間」―――――
だが喫煙者には、いまだに理解できない。
檻から出ればグレーゾーン。喫煙者の思考では「喫煙席」。
煙を浴びたら、それは近寄ってきたお前のせいだときた。

245 ：ス：2001/05/15(火) 18:20

まあ、よかですよ。
でも、二度とマナーだの配慮してるだの口にするな。
汚い煙をピンクの肺に突っ込まれて本来迷惑をかけていると
の自責の念をもってほしい奴が、これだけ譲ってやってる俺って
素晴らしい、そして奴ら我侭だ、などと考えているのだから、
レイプされて、外に出してやったぞ俺は優しいな、俺の配慮に
感謝しろといわれるようなものだ。最後に言うぞ、冷静に考えろ。
ある喫煙者が言った。
「ちょっとでも煙浴びるの拒否するくせに
世の中どこでも自分の活動範囲。
自分の活動範囲で煙草吸う奴は非常識、だもんね。
話しにもなりゃしない。」

喫煙者のための空間、喫煙所以外で行動を制限される
謂われは全くないのだ。実際、非常識だし。
――――― 一方的加害者からの一方的要求――――

246 ：名無しのエリー：2001/05/15(火) 18:22

http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/wbs/toretama/394.html
これ使え

247 ：おちつこう：2001/05/15(火) 19:37

>>242-245
要するに言いたいのはこの1行ってことね。
「タバコは、喫煙所じゃなければ吸・え・ま・せ・ん！当たり前！」
あとは罵倒ってことでよろしいか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 20:27

>>242-245
グダグダうっせぇなぁ。
漢字使った長文書いたら頭良く見えるとでも思ってんのか？
二度とマナーだの配慮してるだの口にするな？
なに偉そうに命令してんだよ。
今オマエがやるべきことは、2chでカッコつけてないで
実生活で喫煙者に注意する事だっつーの。
いつまでカワイソウな被害者でいるつもりだ？
そんだけ喫煙者に偏見持ってるって事は嫌な思いしたんだろ？
なんでその時注意しねーのよ。
なんでわざわざたばこ板に来てシコシコストレス発散してんのよ。
「ポイ捨てした奴の灰殻拾って、ソイツの鞄に入れてあげました！」
とか妄想カキコしてる厨房のレベルと変わんねーよ。
嫌煙者一人ひとりがキチンと注意するようにしなきゃ
どうにもならねーんじゃねーの。
ま、被害者のままでいたいならがんばってネット上での書き込みに
励んでくれや。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 20:34

要するに自分の目に触れる喫煙者は一切認めないって事だろ？
ほんの僅かでも非喫煙者側が我慢を強いられる事が許せないわけだな。

んじゃどうする？
具体的に現実的に案を出してみろよ＞極左嫌煙
お前らの提唱する社会を実現する為に用いる方法は「強制」か？

今のところの狙いであるらしい「喫煙者の意識改革」も
こんな文章じゃまず無理だね。個人的なストレス解消に過ぎん。

250 ：>>249：2001/05/15(火) 20:47

そりゃそうよ。こいつらだって心の底からタバコが憎いわけじゃなくて、
ただストレスを解消するために、叩いてもあまり一般の反感を買いにくい
喫煙者を狙ってるだけなんだもん。
要するにこいつらにとってストレス発散さえできれば喫煙者でなくったって
かまわないんだよ。今は他に標的がいないからしつこいだけで。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 20:57

みなさん250は放置で！
相手にした人は自作自演とみなします。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 21:01

>>250
そういうのも中には居るとは思うけどね。
どっちかって言うとそういうのは「煽り小僧」が多いような気がする。
真剣に被害を訴えてる嫌煙者さんも確かに居ますよね。
ただ怒りにまかせて前後不覚になってるようだけど。。。

253 ：２５０：2001/05/15(火) 21:07

ﾂﾚﾀ（ﾟ∀ﾟ

254 ：２５０：2001/05/15(火) 21:07

2ﾋｷﾓ（ﾟ∀ﾟ
ｲﾚｸﾞｲ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 21:29

喫煙者によくある言い訳がたくさん書き込まれていますが、
悪い事は言いません。煙草はやめた方が絶対いいです。
私の叔父も肺ガンで亡くなりました。生前は姿勢の良い紳士だったのですが、
喫煙量はひどく、手術するも既に手遅れでした。その変貌していく姿を見て、
煙草には殺傷能力があると確信しました。
すぐに禁煙を始めて下さい。あなた方に勝手な理由があるのでしょうが、必ず
誰かに迷惑をかけています。それが赤の他人であり、友人であり、家族であり。
それと、マナーの事も色んな言い分があるでしょうが、喫煙者のマナーの悪さは
街を歩けば小さな子供でも分かります。「自分はそんな事はない！」と
言いたいとは思いますが、悪いマナーは事実あるのです。文句は言えないはずです。
身体の為にも煙草はやめて下さい。必ず病院通いをするハメになります。
今の極楽の為に後年、医療費で辛い目に合うのが嫌なら、今日からやめましょう！

256 ：236：2001/05/15(火) 21:30

>>237

実際には直接注意することは非常に勇気が要る。
というか、今の時代逆ギレされて刺されることだってないとはいえない。
（別に喫煙者がどうだとかいう意味ではありません。）

「注意されないから大丈夫」という感覚さえ忘れて頂ければ問題ないと思います。
御自分のいままでの経験をもとに考えてください。

たとえば周りの非喫煙者（腹を割った話ができる人）
に聞いてみるところから始めて頂ければ完璧だと思います。

257 ：２２５：2001/05/15(火) 21:35

ここでの、NIXさんと、嫌煙者との、討論、みんなにみてもらいたいな。
とてもいい討論ですね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 21:41

>>255
随所に独断と偏見が見られます。２７点
煽りだとしたら４８点

259 ：Nix：2001/05/15(火) 21:47

>>250
つまり、俺は一般の反論を買いにくい喫煙者と(^-^;
あ、別に煽ってるわけではないので。

>>256
ん～とね、例えば駅前とかで歩き煙草をしている人間に注意する。
こんな事は誰でもできるとは思ってないし
そんな事をすればいいじゃんって言ってるわけじゃないんよ。

例えば、分煙の進んでいない飲食店で、近くに座った人
（まぁ、隣っていうのが一番妥当かな。隣じゃなけりゃ吸っていいってわけじゃないよ）
こういう状況なら、まだ言いやすいし、相手も逆切れしないと思うんよ。
その時も、注意っていうか、「煙草の煙が苦手なもので、遠慮してもらえますか？」
みたいに、やんわりした口調で言ったほうがいい。

なんで被害者が下手にでなきゃならんのだ！みたいな気持ちもわかるけどさ。
それだけで、煙草を止めてもらえるんなら、安いもんじゃないの？
駆け引きってやつですよ。

>>256 さんは、歩き煙草が一番迷惑と考えていて
そういうシチュエーションしか浮かばなかったのかもしれないけどさ
（もし違っても許してくださいね）
多分、簡単なところからやっていけばいいんじゃないかな？

>>257
ありがとさんです。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 21:48

＞２５８
独断と偏見が見られると言われても何と言われようが、
身体に悪影響を及ぼす事実は変わりません。
くだらない採点はどうでもいいです。面白くない！即刻禁煙！

261 ：Nix：2001/05/15(火) 21:58

>>255
お心づかい感謝します。

でもね、喫煙者の健康への被害とマナーをごっちゃにして話さないほうが
いいと思うよ。個人的な意見だけどね。

というか、今時の喫煙者は自分の健康への被害ぐらい分かってると思います。
（まぁ、実感してるか？って聞かれるとわかんないけど）
じゃあ、お前は止めないのか？って聞かれると今は止める気ないです。

そんなもん錯覚だ！って言われるかもしれませんが
やっぱり煙草がおいしいんですよ。
だから自分の好きな銘柄にはこだわりができていくし
そういったものを探す楽しみとかもあるんですよ。
（非喫煙者にはわからない感覚かもしれませんが）

まぁ、それでも自分の気付かないところで迷惑をかける事もあるだろうし
少しでも分煙が進んでいけばいいな。と思ってるわけです。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 22:05

そんな意見で一人でも喫煙を止めさせることができるとでも？>>260

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 22:15

>>２６１
＞お心づかい感謝します。
いえいえ、どういたしまして。

私は今は非喫煙者ですが、以前は立派な喫煙者でした。
煙草がおいしいのも知っています。煙草でちょっと格好良く
見せたり、その他色んな楽しみがあるのは充分存じ上げております。
私が何故禁煙に成功したかというのは、「叔父の死」です。
自分はこうなりたくない！と亡き骸を見て決心しました。
喫煙によって確実に寿命は縮まります。
「ふん、そんな事オレには関係ないぜ！」と思われる方、きっと
いらっしゃるでしょう。近い将来、絶対誰かに迷惑をかけ、そして、
悲しい・辛い思いをさせてしまいます。自分の身体のみならず、
その誰かの為にも、すぐ煙草とは縁を切って下さい。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 23:04

>>255､263
>悪いマナーは事実あるのです。文句は言えないはずです。
…いや、言いまくりですけど。まぁ、それはさておき。
はっきり言わせてもらえば、あなたの叔父上が亡くなった話を
聞かされましても煙草をやめる気にはなれませんよ。
「誰それが肺ガンで死んだ」「故人は生前ヘビースモーカーだったから」云々、
もうお馴染みのフレーズですから。
悪意はありませんし、見ず知らずの他人に忠告してくださるのも
ありがたい話ですが、喫煙者側にしてみれば単なる良く聞く話ですから。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 23:14

誰かに迷惑をかけてると、本当に言い切れますか？>>263

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 23:25

>>263
喫煙者本人の健康は自己責任なのであなたには関係ないですし
煙草と縁を切れと簡単におっしゃいますが、あなたの根拠は全て
主観的な予測に基づいてます。
横柄かつ強権的であり、賛同できかねます。以上

267 ：名無しのエリー：2001/05/16(水) 01:00

外資系銀行員を病院送りにしたドキュソ・小野田隆

1 名前：こいつは狂暴投稿日：2001/04/30(月) 17:31
首謀者
小野田隆　２４歳　日大大学院所属
０４８９－８２－７３４６

こいつは池袋の事件にも絡んでいる可能性あり

2 名前：酔狂投稿日：2001/04/30(月) 17:33
あぁ、三茶の新玉線傷害事件のか。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 02:15

>>242-245
何か目が覚めた気がするわ。反論しようもない。
というか >>248-252を見て頭の悪さに気がついた。
これからは、喫煙所と自分の部屋と車だけで吸うことにするよ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 02:38

＞２６４
そうか・・・。お馴染みのフレーズは通じませんでしたか。
でも、煙草が原因で命を落とした事実は変わりません。
せっかくの親戚の不幸を例に出してお話ししたのに。残念。

＞２６５
念を押されましたね。必ず迷惑をかけます。
私の叔父は通院・入院を繰り返していました。その間、身のまわりの
世話は誰がするのですか？家族・親戚・ご近所・会社・学校など。
また、家族は病気が回復するまで心配しない日はないはずです。
病気にならなければ、そんな迷惑をかけなくて済みます。
その病気の根源が「煙草」なのです。

＞２６６
それなら何も言いません。好きにして下さい。
それだけの強い意思があるのなら喫煙を続けて下さい。
ただ、その強い意志が災いして寿命が短くなるだけですので。
バカを見るのはあなたです。余計なお節介は言いません。
しかし、自己責任とは言うものの、今の国会中継を聞いていると
これからも医療費がどんどん上がっていく可能性はないとは言えない。
自分で責任を取りきれるか分からないのですよ。
重病にかかる前に、自己管理は必要です。私は自己管理をしています。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 02:38

>>242-245
長かったから読まなかったんですが、
>>268さんの感想を見てつい読んでみました。
こりゃあ凄いですね。
リアクタンスさん頭いいですね。
私のような嫌煙ではこのような説得力のある文章書けません。
これからもがんばってくださいまし。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 02:47

>>268
そう。
副流煙の害を知ってしまったら、何言っても全部屁理屈
だと思うんですよ。
頭が取れれば、歩行喫煙の可能なケースを論じる人がいる
だけでハラハラする。
もう、この場合はよくて、この場合は悪いなんてありえない
ですもの。

でも吸いたいんだから、もう、知らない振りして吸うしかな
いんです。
もし、受動喫煙の害を説明されたら、えっそうなんだ！知らなかった！
これに、尽きるんです。
知っててやるのは、明らかに人でなしですもの。

272 ：禁煙３日目：2001/05/16(水) 03:36

ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 03:40

>>272

このスレは見ちゃ駄目。
喫煙スレなどの良識ある人が集まるところに行きましょう。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 03:48

つーか最近喫煙者に馬鹿が増えすぎだな。
こういう奴は一部ということを嫌煙家のみなさんはわかって欲しい。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 07:04

＞２４２
あなたの言う事はもっともだ、だが俺は吸う。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 07:26

＞２４２
グレーゾンで吸おうが本人の勝手。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 09:03

>>242-245
＞「我々はポイ捨てもしない、歩行喫煙もしない、禁煙席では我慢
＞している。ここまで、配慮しているのに何故歩み寄れないの？
＞からグレーゾーンでは吸う、もちろん周囲に配慮はするけど。
＞こちらも我慢して譲っているのだから少しは我慢して」

これをイカレテルと思う人間の方が社会的にはイカレテルよ。
242-245みたいな奴とは一緒に仕事をしたくないな。

まぁ幾ら力んだって、現実社会で煙を吸わされ、言われ無き我慢を強いられるのは
君の方だよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 09:13

＞２４２
喫煙可の場所で吸う事で何でそこまで愚弄されなきゃならん。
禁煙席で吸ってる人を愚弄するのは構わない。
だが、禁煙じゃない所で吸ってる事を人でなしと言うのには賛成できない。

グレーゾーンってのは喫煙者＆非喫煙者双方が来ている場所だ。
喫煙可の場所で吸うのがマナー違反だと言うのなら、
煙草吸うのを止めて、って言う事も無く喫煙者を卑下するのもマナー違反。

279 ：Nix：2001/05/16(水) 09:27

>>263
元喫煙者さんでしたか。

別に喫煙者に対する悪意で書いたわけではないとは思うのですが
（煙草には悪意をもってるのかな？）
ちょっと、言葉の選び方が反感買いやすいんじゃないかと。

元喫煙者さんならわかると思うんですが
煙草を吸うのは、人それぞれの理由があると思うんです。
それを全部一括りにして言い訳と言い切ったら
やはり喫煙する立場としては不愉快じゃないかな？と思うんです。

少々口が過ぎると思いましたが、不愉快になったらすいません。

280 ：Nix：2001/05/16(水) 09:30

>>278
>煙草吸うのを止めて、って言う事も無く喫煙者を卑下するのもマナー違反。

この一文、凄く同意。
マナーっていうのは、お互いが持つものであって
一方だけが強要されるものではないと思う。

その場で自分の意見も言わずに、あとでブツブツ言っても
それはただの愚痴じゃないかなぁ。

281 ：236：2001/05/16(水) 10:05

>>259

>例えば、分煙の進んでいない飲食店で、近くに座った人
>（まぁ、隣っていうのが一番妥当かな。隣じゃなけりゃ吸っていいってわけじゃないよ）
>こういう状況なら、まだ言いやすいし、相手も逆切れしないと思うんよ。
>その時も、注意っていうか、「煙草の煙が苦手なもので、遠慮してもらえますか？」
>みたいに、やんわりした口調で言ったほうがいい。

それでもいいにくいよ。
逆ギレされないという保証なんてなんにもないですから。

包丁もっててブスッっていかれたらおしまいですから。

喫煙者が「注意されないので大丈夫」という考えから脱して頂ければ
大きな一歩だと思います。

282 ：307です：2001/05/16(水) 10:22

イライラ　カリカリ　キリキリ　ギスギス　プスプス　オロオロ　ドキドキ
そんな時に一服するといいんです。

283 ：Nix：2001/05/16(水) 10:39

>>281
まずね、喫煙する側はＴＰＯに応じたマナーを考える。
これは前提条件だよね。

236さんがどれぐらいの期間、2chの煙草板を見てるかはわからないけど
喫煙者と非喫煙者の認識のズレは感じ取れると思うんだ。
状況を考えて吸ってる。状況を考えて吸え。
そういう事はよく聞くけど、じゃあその状況ってどんな状況？
って聞かれると、凄く曖昧だよね。

本人はマナーを守ってるつもりでも、近くにいた人からすると
なんでこんなとこで吸うんだよ！って思うかもしれない。
もちろん思わないかもしれない。

喫煙者の口からこんな事を言っても反感を買うだけかもしれないけど
やっぱり日常生活において、何も言わないって事は、暗黙の了解って事に
なっちゃうんよ。
これは、喫煙だけじゃなくって、何事に対しても言える事。

その状況が続くと、この状況なら吸っても文句は言われないんだろう。
って感じに認識しちゃう。その繰り返しが両者の温度差を作り上げてるんじゃない？

注意されなければ大丈夫なんて思ってるわけじゃない。
でも、それだけだと、どうしても解決できない部分もある事をわかってください。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 10:40

>>281
用心してし過ぎる事はない　という気持ちで配慮してますが
それでも貴方が気になった時は言ってあげてくださいな。
喫煙者と非喫煙者では気になるレベルが大きく違うようなので

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 10:56

>>281
俺がもし分煙の進んでない飲食店でタバコ注意されても刺さないよ
ただ断るだけ、「ここは禁煙ですか？違いますよね。」ってね
つーかその位で刺すわけないじゃん、相手が喧嘩腰なら
口喧嘩くらいはあるかも知れんけどな。
俺はグレーゾーンでは「注意されないので大丈夫」というより
「注意されても大丈夫」としか思ってないのでムキになる必要もないよ。
相手の顔が怖かったら言う事聞くけどね、パンチあててソリコミ入れて
真っ白なスーツに赤いシャツで先の尖った革靴はいてれば
注意してもまず断られないと思うから試してみてね。

286 ：Nix：2001/05/16(水) 11:27

>>285
止める止めないに対してとやかくは言わないけど
まぁ、普通刺したりはせんよなぁ。
そこまで危ない人に見られてるのか？喫煙者って。

287 ：281：2001/05/16(水) 11:34

>>286

別に喫煙者だからってわけではありません。
クラクションを鳴らしただけで刺される時代ですから...

>>285

ご苦労様です。

288 ：Nix：2001/05/16(水) 12:04

>>287
ん～、我儘な事を言うようだけど、できれば >>283 のほうにレスが欲しかったかな。

たしかに世の中には「なんでこんな事になってんだ？」とか思う犯罪もあるけどさ。
やっぱり、それはとんでもなく極端な例でごく一部じゃないかな。
統計をとったわけじゃないから何とも言えないけど
そんなもの１％以下の可能性でしかないわけでしょ。

その程度の可能性しかない極端な例を引きあいに出されてさ
そんな注意なんて出来ない。って言われると
こっちとしても、歩み寄る余地が無くなっちゃうんだけど。
それじゃ、喫煙者はマナーが悪い。
嫌煙者は愚痴るだけで何もしない。
っていう状態のまま、ずっと平行線だと思うよ。

きちんと話をしてくれる人に対して、こういう言い方は暴言かもしれないけどさ。
そのわずかな可能性を引き合いに出して、何も言わないって言うのは
家族に煙草を吸ってる人がいても、ピンピンしてる人もいる。
だから副流煙なんて、好き嫌いの問題だけだろ。
って言ってる喫煙者と、同じようにしか見えないわけよ。

289 ：281：2001/05/16(水) 12:20

>>288

とはいえ、恐くてできないのが本心です。

もし、その人が0.01%であれば終わりですから。

だからどこかで書きましたが、
自分の身の回りの非喫煙者と話をしてみてください。
それも、遠慮して「ええ、きにしませんよ」としか言わない人ではなく、
本心を話せる人と。

あなたがもし常日頃から周りに配慮し、喫煙するかどうかを決めているのであれば、
非喫煙者も実際のところを話すでしょう。

どうしても他人からの注意が欲しいのであれば、
周りの状況を見てください。
煙に顔をそむける人、咳込む人、早々に席をはずす人、

そんな人は、おそらく迷惑を感じている人です。
注意されていると思ってください。

ところで質問。
実際に、見知らぬ人に注意されたことなんてありますか?
できないのが現実です。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 12:22

>>288
日常生活をおくる上で、喫煙ほど注意したくなるよう場面に頻繁に遭遇する行為も珍しい。
注意しない人を非難する前に、他に非難すべきものがあると思うけどなあ。

というより、あなたは「注意されれば止める」ってスタンスの喫煙者だよね。
という事は、注意される可能性のある場面でも注意されなきゃ吸うって事だよね。
そういう人が、注意しない人を避難するのって甚だ筋違いじゃない？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 12:29

>>289
＞自分の身の回りの非喫煙者と話をしてみてください。
私の知り合いにおいては「別に気にならないよ」という意見が大多数です。
この掲示板も見せましたが「大袈裟すぎる（嫌煙者の意見が）」という事でした。
これも正直な非喫煙者の意見の一面です。
※だからといってそれに甘えて無遠慮に吸ってるわけではありませんよ。

>>290
揚げ足取りに横槍入れてすいませんが、そのようにねじ曲げて受け取るのは
どうかと思いますよ。「大丈夫」のレベルが違うのですから、その差を
感じたらその場で伝えて欲しいという事だと思いますが。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 12:46

>>291
＞私の知り合いにおいては「別に気にならないよ」という意見が大多数です。

オレも聞かれたらそう答えるだろうな。

＞この掲示板も見せましたが「大袈裟すぎる（嫌煙者の意見が）」という事でした。

オレも見せられたらそう答えるだろうな。
確かに大袈裟な意見もあるが、、、

あんまり聞かれても、嫌だとかウザイとかいえないよ。やっぱ。
家族とかに非喫煙者がいるなら聞いてみたら？

オレの友人で禁煙してから喫煙者に戻っちゃった奴は、
おれが「吸っていいよ」って言っても、絶対席はずしたり、家から出たりして吸うよ。
嫌な気持ちもわかるし、「吸っていいよ」って言うときの遠慮してる事も
わかってるからね。
「ベランダで吸いな」って言った時に、「いや、洗濯物ににおいがつくから」
って言われたときは、さすがに驚いたけど。禁煙するとすごく敏感になるらしい。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 12:50

>>291
非喫煙者ばかりで同じ話題を取り上げてもらって、
それを盗聴して聞いてみると、この板以上に強烈だったりして（藁

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 12:51

>>292
どうやらタバコが気になる人ならない人が居て
同じ種類の者同志で固まるのではないでしょうか？
必要以上に気を使わないとならない人とは
やはり疎遠になっているような気がします。

295 ：281：2001/05/16(水) 12:57

>>294

おれの周りには喫煙者が沢山いるが、食事中は控えてくれるし、
飲んでいるときは、風下に座るなど、気を使ってくれるが...

とくに疎遠にもなってないぞ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 13:04

＞非喫煙者の皆さん

なんか気をつかってるとはこれっぽちも思われてないみたいですよ。
しかも気にならないと思われてるらしい。
なんか、悲しくなりません？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 15:30

>>295
そりゃそうでしょうが、気のおけない仲間というのは
やはり似たもの同士が多いのではないかと思います。
>>296
一面だと書いてあるでしょ。
どうして拡大解釈するのか理解できません。

298 ：Nix：2001/05/16(水) 17:30

>>289
ふむ、了解です。
まぁ、もちろん周囲の反応を見て止めることもあります。

ちなみに、連れにまったく煙草を吸わない人もいます。
私はそいつといる時は煙草を吸わないのですが
一度、見知らぬ人が隣で煙草を吸おうとした時に
「すいません、連れが煙草苦手なもので、遠慮して頂けます？」
と言って、止めてもらった事はあります。
（「あ、どうもすいません」って快く止めてもらえました）

その人が内心どう思っていたかは、さすがにわかりません。
が、まぁ止めていただけた事は事実です。

299 ：Nix：2001/05/16(水) 17:38

>>290
えっと… >>291 さんがフォローを入れてくれたみたいですが
その通りの主張です。

何度も言ってるけど、注意されなければ吸ってよし！なんてスタンスで
いろいろと発言してるわけじゃないんよ。

ところで、俺の発言って非難に感じる？
俺はお願いしてるつもりなんだけど…

300 ：言えよというけど：2001/05/16(水) 18:47

>ただ断るだけ、「ここは禁煙ですか？違いますよね。」ってね

ほとんどの喫煙者さんがこうですよ。
>>242-245 で言葉はわるいけど、嫌煙者の言いたいこと書いてます
けど、マジこれなんです。
要は”喫煙は喫煙所以外ではしないのがマナーのある喫煙者”
という嫌煙者側の主張の説明ですよね。
これ言うだけで、キチ嫌煙扱いですよね。
わたしたちからすれば、何を”要求”しているわけでもなくて、
加害行為に対する”拒否”なんですよ。
殴りかかってくる人に、殴らないでといってるだけなのですね。
だから、やめてと言えばリング上（喫煙所）などじゃなければ、
やめてもらえるのが筋だと思っているんです。

でも、この理論、ここの住人さんでも理解できないのは知ってます。
まして、一般の喫煙者が理解できるとは思いません。
そのたびに >>242-245の論理を説明するわけにも行きませんし、
この住人でも >>248　な反応じゃあ、本当に街じゃ刺されるよ。
無責任に、私は刺しませんからじゃあ世間知らずですよね。

その上、ここの喫煙者さんは歩行喫煙もしないらしいですけど、
ソースは無いけど世間の喫煙者の５割以上は間違いなく、
なんも考えないで、ふつうに歩行喫煙してると思うんですよ。

まだまだ、個別に指摘できる段階じゃないですよね。
禁煙席で吸ってるくらいの、あからさまな迷惑喫煙者
じゃないと、とてもとても多すぎて対応仕切れません。
教育が変わりつつありますし、厚生省も少しずつ腰が入って
きてますので、いずれそういう時代はくるとは思いますけど、
今はまだ、主張できる所で主張していくしかないと思います。
ネット上のカキコで、意識の高い人から変わってくれると
嬉しいね。さようなら。

301 ：Nix：2001/05/16(水) 19:37

>>300
>要は”喫煙は喫煙所以外ではしないのがマナーのある喫煙者”
>という嫌煙者側の主張の説明ですよね。
>これ言うだけで、キチ嫌煙扱いですよね。

まぁ、嫌煙な人たちの意見というか、理想はそうなんだろうとは思う。
さようなら。って言ってるところ悪いけど聞かせてほしいな。

いきなり理想をぶちまけて、どれだけの人がついていけるの？

はっきり言うけど、到達点だけ見ているようにしか見えない。
そこに行き着くまでの過程はどうなのさ。
過程をすっぽり抜かしてしまった主張に、いったいどういう意味があるの？
2chでそういう主張を繰り返していれば、世の中は変わっていくの？

例えば日本の政治に不信感を抱いてる人は結構多いはずだよね。
（まぁ嫌煙者の数ぐらいはいるんじゃないの？確証ないけど）
だからと言って、ただ「日本の政治を変えてやるんだ！」とだけ騒がれても
たいていの人は「ふ～ん、それで？」程度しか思えないんだよ。
何をどう変えていくのかが分からないから。ましてや乱暴な言葉で
「日本を革命だ、ｺﾞﾗｧ!」とか言われても、基地外？としか思えない。

主張はいいよ。じゃんじゃんすればいいさ。
でも、その主張の仕方が間違ってるとは思わないの？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 19:57

公共の場所では嫌煙者が言うように,喫煙所以外
を禁煙にを標準マナーにしちゃった方が良いんじゃない？

俺も、嫌煙者は社会とズレてるとおもってたんだけど、
役所や企業があれだけ喫煙所以外では全面禁煙になってるん
だから、ちゃんと喫煙権と嫌煙権について考えた人は、
理屈としてもモラルとしてもそういう結論になるよ
うな気がしてきたぞ。

別に吸いたければ喫煙所に行けば良いわけだし、
もう、いっそサッパリしていいんじゃないの？
最初はつらいだろうけど俺も念願の一日一箱に減らせそう。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 20:09

公共の場所では嫌煙者が言うように,喫煙所以外
を禁煙にを標準マナーにしちゃった方が良いんじゃない？

俺も、嫌煙者はだけど、
役所や企業があれだけ喫煙所以外では全面禁煙になってるん
だから、ちゃんと喫煙権と嫌煙権について考えた人は、
理屈としてもモラルとしてもそういう結論になるよ
うな気がしてきたぞ。

別に吸いたければ喫煙所に行けば良いわけだし、
もう、いっそサッパリしていいんじゃないの？
最初はつらいだろうけど俺も念願の一日一箱に減らせそう。

304 ：３０２：2001/05/16(水) 20:10

>>301
役所も大企業もさ、喫煙所以外全面禁煙じゃん。
とっくに、ここの喫煙者の語るマナーより嫌煙者
が語るマナーよりになってるじゃん。

さんざんそれをみてるのに、いきなり理想論を
ぶちまけられた気がする俺達がずっと思考停止してたのかも。
やべ、鱗が落ちちゃったかも。

305 ：３０２：2001/05/16(水) 20:16

３０３だぶってすいません。ブラウザ沢山たちあげてたの
残っていたの発信しちゃった・・・。

306 ：Nix：2001/05/16(水) 20:25

>>302
ん～、俺とは少し認識が違うかもしれない。
それって分煙だよね。禁煙のかわりに喫煙場所も確保するっていう。
それはじゃんじゃんやればいいと思う。

それとそれはマナーでなく、すでにルールになってると思う。
マナーだけでは今のようにならなかったんじゃないかな？と。

307 ：３０２：2001/05/16(水) 20:59

>いきなり理想をぶちまけて、どれだけの人がついていけるの？

タバコを吸いそうな、経営陣や公務員のおえらいさん
中小企業の社長さんまでついていってるんだよ。
俺達が吸いたさのあまり気がつかなかったんだよ。

>それって分煙だよね。禁煙のかわりに喫煙場所も確保するっていう。
>それとそれはマナーでなく、すでにルールになってると思う。

分煙ってよく分からないけど、ほとんど喫煙所のみ吸える
制度じゃないかな。小さな事務所ではそれすらなかったりするし。
そこのルールは守るけど、分煙してない遅れたお店とかでは吸う
ちゅーことでしょ？
よそではルールになるほどの必然性のあることだよ。
それを守ってると言うことは、俺達バカじゃないのだから
なんで喫煙所に言ってるかわかってるんだよ。
それなのに、ここは遅れているからまだルールになって
ないからいいやってことじゃない。
なんだかそれは誠実さもマナーもモラルも無い感じがするけどな～。
それじゃ、開き直りと言われてもしょうがないんじゃないか？

308 ：Nix：2001/05/16(水) 21:22

>>307
ちょっと待った、ちょっと待った。

>タバコを吸いそうな、経営陣や公務員のおえらいさん
>中小企業の社長さんまでついていってるんだよ。

なぁ、これがマナーの話か？
これはその場所のルールを決める人たちの話じゃないの？
その人らが「ここは禁煙、煙草を吸うなら指定の場所で。」
っていうルールを制定したからじゃないの？

言い方変えたら、公共の場では吸わないようにしましょう。
みたいなマナーじゃ、効果がなかったらそういう風になったんじゃないの？

勘違いしないでね。俺も公共の場では禁煙は賛成だよ。
じゃあ、公共の場では吸わないのがマナー。という呼びかけだけで
現在嫌煙者から問題視されてるような喫煙者が改善されるっていうの？
その効果を問いたいんだよ、俺は。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 21:55

ルール化されてない場所が遅れてると言い切るとはすごいな。>>307
それこそアンタが言う「必然性」じゃないのか？
必然性を感じてない、あるいは逆に喫煙可能にする必要があると
その場の主が決定してるだけじゃないかね。

その主の感覚が遅れてると言いたいかい？
じゃそんな所に行かなきゃいい。

仮に公共の場が全面禁煙なり完全分煙になってもルールには従うよ。
しかし「どこであっても」という考えは捨てた方が良い。
世の中嫌煙者ばかりで成り立ってるわけじゃないんだから。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 22:35

>>308　>>301
>いきなり理想をぶちまけて、どれだけの人がついていけるの？
>主張はいいよ。じゃんじゃんすればいいさ。
>でも、その主張の仕方が間違ってるとは思わないの？
>じゃあ、公共の場では吸わないのがマナー。という呼びかけだけで
>現在嫌煙者から問題視されてるような喫煙者が改善されるっていうの？
>その効果を問いたいんだよ、俺は。

お前に嫌煙者の広報活動の効果の低さを心配される
覚えはない。つーか何が言いたい（笑
第一、嫌煙者が問題にしている喫煙者ってのは
お前が問題視している喫煙行動をとる人間じゃなくて
お前も含んでいるんだぞ？

というよりNIXは嫌煙者の最強の敵だ。
論客だからじゃなくて、ほとんど
話がかみ合ってない事がわかってないから。
主張したい事ばかり垂れ流すんじゃなくて、
少しは嫌煙者サイドの意見も読んでから書いてよ。

311 ：もういいじゃん：2001/05/16(水) 22:44

>>310
無自覚迷惑喫煙者は定期的に現れるんだよ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 22:54

要するに言い負けそうだから嫌いなんだね
読んでてもNixの返しが噛み合ってない部分はないと思うけど。
あるとしたらNixに意見する人の文章構成力の問題じゃないの？
聞いて欲しいことちゃんと言えてないとか。

313 ：ぶはははははは：2001/05/16(水) 23:02

広報活動らしいぜコレ（大嗤

314 ：Nix：2001/05/16(水) 23:21

>>310
別に俺なんかを最強にしなくてもいいと思うが(^-^;

ここ最近、会社の喫煙所と自宅でしか吸ってないし。
まぁ、歩き煙草をした事があるって観点で言うのなら
迷惑喫煙者かもしれんなぁ。

何が言いたい？って聞かれると困るんだが、ここの板読んで
「なんか、気を使うのが馬鹿らしくなってきたなぁ」って言った
喫煙者を知ってるから（本心かネタかは知らんよ）
少しは俺の知らない非喫煙者がどんな感じなんか話してみたかっただけかな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 23:37

喫煙者だけど、全店分煙（いつになるか知らんけど）には賛成。
で、公共の場所で禁煙ってのも賛成。

ただし、実質的にグレーゾーン（喫煙可の場所）が減るのだから喫煙所を増やして欲しい。
また、その必要もあると思う、喫煙者は結構多い（と思う）から。
吸って良い場所が足りなくなるって事は、
「喫煙所少なすぎ・・・禁煙席多すぎ・・・もうやってらんねー我慢できない吸う」（俺もたぶんこうなる）
って人が溢れる危険がある。本末転倒を防ぐ意味でも増やして貰いたい。

316 ：もういいけど：2001/05/16(水) 23:51

>>312
嫌煙者の負け惜しみに聞こえるかい？
んー確かに言い負けてはいるだろうね。
まず、相手の前提や断り文を無視して質問をかます。
相手は答えようもない。
そして、相手の意見や論理を全く無視して話を進める。
相手の練りに練った本題のロジックに突っ込みは全くない。
だが、相手の何かを否定している。
何を否定しているのかもわからない。
わからないから反論しようもない
だが何か否定されているようだ。
そして、解決したかのように書き込み続けるから、
まあイライラするわな。

新庄とイチローが打撃論について対談してる
ようなイメージだ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 00:11

＞３１６
次から書いとけば？ここはロジックですって。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 02:00

>>315が最も合理的に両者の利益を最大化する唯一の方法だね。

・公共の場所（道路含む）や人の多い場所は完全禁煙
・喫煙場所を一定間隔で設置
・喫煙場所の設置費用はＪＴが負担し、煙草の料金に乗せることで
　間接的に喫煙者に支払わせる

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 03:08

◆牛(元・でかちん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です

320 ：Nix：2001/05/17(木) 12:12

>>318
>・喫煙場所を一定間隔で設置
全ての煙草の自販機の設置場所には、灰皿を義務づけるってのはどう？
飲み物の自販機の隣には、まず空き缶捨てるところがあるのに
なんで煙草の自販機のところには、灰皿がないところが多いんだろう？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 12:18

>>320
空き缶は資源になるが、吸殻は資源にならん。
そんなもんの回収を義務付ける理由が見つからん。

てゆーか、灰皿くらい自分で持とう。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 13:03

＞３２１
同意です。吸殻は資源にならない上に自然を破壊します。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 14:26

>>322
じゃあオマエが掃除して少しでも自然守れば？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 14:47

>>323
こいつは迷惑喫煙者につきサヨナラ。

>>320
自販機に灰皿。で周辺を喫煙所と化すのはいいとは思うが、
自販機の設置場所によっては通らないとみた。

あとはまず、煙草は煙もそうだがゴミも問題なので
皆携帯灰皿を持ったほうが良いんじゃない？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 15:19

>>324
ほらほら、それがいかんのだ。
優良喫煙者（耳を傾けてくれそうな人々）には文句をたれて
迷惑喫煙者と思われる人（お前らが加害者と言ってる連中）は無視か？
チャンスじゃないか。さっさと啓蒙しろよ。

326 ：Nix：2001/05/17(木) 15:39

>>321
すまん、また説明が足りなかったかもしれん。
まず
・灰皿の設置、清掃費用はＪＴ・および販売店
・その費用のもとは結果として煙草代に反映
これでいいかな？

というか、喫煙場所設置の話でなんで灰皿を持てって話になるんか
よく流れがつかめないんだけど(^^;
ひょっとして、ここは喫煙コーナーという表記だけして
灰皿は自分で携帯しろっていう話かい？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 15:41

>>325
あんたどっち派なんだ？なめんなよ
喫煙者はあらかた自分勝手にニコチン別世界にいってんだぞ？
なんでこっちがあれこれ言わないといけないんだよ。
オ○ムに拉致された家族とかじゃないんだからよ。
共存を許しをもとめるのは喫煙者のほうだぞ！

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 16:27

>>325
啓蒙？
更生の間違い？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 17:06

なめんなよ　って１０数年ぶりに聞いたな（ﾜﾗ

＞なんでこっちがあれこれ言わないといけないんだよ。
ここであれこれほざいてんのはどこのどいつだ？

>>328
啓蒙だ啓蒙。洗脳でもいいぞ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 18:59

>>329
あなたが迷惑喫煙者と言われる人ではないのですか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 19:07

喫煙所設置費用を間接的にタバコ代に上乗せするんだったら
タバコ税を撤廃してもらわないとね
ただでさえ、ここ数年タバコ代の値上がり激しいんだしさぁ
今は500円で2個代えないのよ（俺は\280タバコなんで）

寿命が短くなるのは覚悟の上だし、よぼよぼ爺の自分なんか
考えたくないや　人生ﾏﾀｰﾘとしたいんでね
あ、でも携帯灰皿は持ってるし、仲間内でも歩行禁煙は慎んでるよ
嫌煙者に喫煙者の気持ちを理解しろって言っても無理だろうしね
そのかわり、喫煙可能な空間（店とか）では嫌煙者の事なんか知らないよ

332 ：Nix：2001/05/17(木) 19:27

>>331
煙草税を一部目的税化して、喫煙所配備に当てるとかどう？
それなら喫煙者も非喫煙者も納得してくれるかな？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 19:29

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 子供用プールでお水飲んでお腹いっぱい

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 21:19

>>327
素晴らしいね。「どっち派」？
ここじゃ喫煙側か嫌煙側に立たないと意見できないんだねぇ。
んで、さらに迷惑喫煙者だとか基地外嫌煙者とかに
細分化されるんだね。
でもマナーのいい喫煙者っていう存在はここに存在しちゃいけないんだっけ。
そうかぁ。嫌煙者は迷惑かけてないから、普通人と基地外しかいない
ってわけだね？あぁー、そうかぁ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 21:51

>>330
ウンボク優良キツエンシャだよ！

っつーかね、糞キチ嫌煙の横柄極まるログに対する憤りは
優良喫煙者であるほどでかいのよ？
身に覚えの無い言い掛かりをつけられてるんだからさ。

身に覚えのあるお行儀の悪い人はどうかというと
怒った嫌煙猿を見て喜んでるだけかもね。
嫌煙板要望して引っ越せば？そこで存分に毒吐きゃいいじゃん。

336 ：天使さん：2001/05/17(木) 22:00

タバコが違法になって困るのは　実際困るのは　反喫煙者でしょ！
煙草税で結構助かっている人いるじゃん！
だから　国も悪い物って分かってて違法にしない！
だから逆に感謝されたいぐらいだ！
いや、感謝状を贈られてもいいくらいだ！

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 22:06

はいはい感謝します。>>336

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 22:16

旨いから。　　それだけなんです。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 22:20

税金ネタ出すと嫌煙が大喜びして無駄レスつくからからやめようぜ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 22:21

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　　＜嫌煙者って自分が正しいと思ってる
　 ./　　つ-~~~ ＼＿＿＿＿デムパが多いと思うんだがどうよ？＿　
　（＿__/
／

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 22:23

>>340
同じAAを使って反論したがる嫌煙が多いと思うがどうよ？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 22:37

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　　＜俺は嫌煙じゃねぇけどよ
　 ./　　つ-~~~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　（＿__/
／

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 01:49

>>335
身に覚えがないから嫌煙者の日本語が理解できないんだーね。
足し算を知らない小学生に掛け算を教えるようなもんだーね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 14:16

↑怒った嫌煙猿（ｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 02:24

禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙
禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙
禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙
禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙禁煙

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 02:26

>>344
喫煙者には猿顔が多いと思うがどうよ？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 14:33

>>346
おまえ猿顔だと思うけどどうよ？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 17:22

嫌煙者の顔には知性を感じられない。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 19:47

…と、サルが叫んでおります。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 20:55

みんな３４９みたいに短絡的だったらよかったのにね。
きっとラクだよ、ああいうのは。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 00:38

何はともあれ、長期間のヘビースモーカーなら、
禁煙後の生活は毎日が最高に感じると思うよ。
体質がまるで変わった。
というより、１０代に戻ったみたい。
まず息がきれないのは、本当に気持ちがいい。
心臓や呼吸器系だけじゃなく、消化器系の調子の良さに、
いかに喫煙が負担をかけていたかわかった。
屁の切れといい、音といい小気味よい。
抜け毛も減ったし、チンコの立ちもよい。
なにより、不思議なほど体を動かしたくなるので
行動的になった。
おまけに、寝付きと寝起きがよくて気持ちいいし。
本当に最高っす。
離脱症状はマジでつらかったので、あんな思いは
もう２度としたくないので絶対に吸わないし、
今の調子を考えると吸いたくもない。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 00:40

禁煙スレから出てくるな押し売り野郎（ｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 00:49

禁煙する自制心も根性もない奴がなんかつぶやいてます。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 00:55

嫌煙の波に容易く流されて生活スタイル変えるような根性無しが
自己弁護しても見苦しいだけだぜ
押し売りせずに自己満足にとどめとけ？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 00:59

タバコは早死にのための道具じゃないからなあ。
喫煙者の最期の方が非喫煙者の最期よりキツイのは
確かだと思うよ。そのキツイ期間がそれほど短いもの
ではないことも含めて。
喫煙という「好きなこと」をやることで、他の好きなことに
制限がついてしまうのは人生損しているとは言えないか？

まあ「タバコ以上に好きなことは無い」という喫煙者には
同情するしかないな。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 01:06

みなさんこれが禁煙できない根性なしの見本です >>354

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 01:06

つーか氏ぬのはかまわんが、一人で氏ね。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 01:08

うん、>>355がネタなのは確かだと思うよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 01:10

>>357
誰かを道連れにして氏んだ喫煙者の例があるなら
ソース出してみれ？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 01:15

他人の健康に危害を加えているという自覚は全く無いようだ（藁）

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 01:17

うん。加えてないからね。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 01:24

知らない誰かに危害を加えてるかもしれない

それだけでなぜ君達は偉そうに大上段から物を言えるのかな？
せめて「俺歩き煙草するぜ～迷惑？気にすんなケケケ」なんて
発言をしてる奴相手ならわからんでもないが。

なんか勘違いしてるんじゃねえの？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 02:06

煙草吸ってる事だけで喫煙者を見下して自分のが上だと思ってる奴は単なる勘違い馬鹿だ。
見苦しいので、逝っちゃってください。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 02:14

その点では間違いなく人間的に上だね。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 02:15

ハァ？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 02:31

いいんだよ。２ＣＨには中高生も沢山いるんだから。
映画やテレビで格好いい俳優見て喫煙者に憧れてたら困るだろ？
現実の喫煙者はアホで披差別階級って事を教えてやらんといかん。
大人の義務だよ。
ちなみに、米国の某州では、タバコのパッケージにこう表示され
るそうだ。「喫煙者はみっともないので、一生小馬鹿にされる」

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 02:38

３６６の文章はとても大人が書いたモノには思えないが（ﾜﾗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 02:49

また「アメリカでは・・・」小僧が出たな。
そんなに上に立ちたいならアメリカ逝っちまえば？

369 ：３６６：2001/05/21(月) 10:23

>>368
真に受けてるの？（ｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 11:24

>>366
ネタだったのか。（残念）
今アメリカに居るから記念に買って喫煙者に配って回ろうと思ってたのに。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 11:30

＞３６９
つまらんネタご苦労（ｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 13:02

おもわず信じてしまうところが、今時の喫煙者の悲しさというか
みっともないほど小馬鹿にされるを体現してしまったわな

373 ：名無し：2001/05/21(月) 15:25

＞３７２
嘘つきはドロボウ、逮捕します。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 18:27

366はバカにされて思わずネタでした、と嘘ついちゃった
かわいいバカです。
って、みんなわかってて遊んでるのか、ｽﾏｿ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 19:18

プハー

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 20:32

現在のアメリカの喫煙率は、２０％を切っている。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 20:57

３６６は見栄張り馬鹿。

378 ：３６６：2001/05/21(月) 23:33

つーかネタだっつーの（ｗ　 >>374

喫煙者っつーのは本当にアホなんだな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 00:11

まだ見栄をはってるよ（ｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 01:48

禁煙をしましょう。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 17:14

ここを禁嫌煙にしましょう。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 17:47

俺、タバコダイスキだけど
やっぱタバコ吸ってると
くわぁ～っときて
頭の中真っ白・・・犯罪しちゃいそう。

やめたくても、やめられないバカだね。
迷惑かけても平気だよ。

タバコ吸ってる奴のほうが、
かっこよくて、えらいんだもん。

ばいばい～。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 18:50

>>382
落ち着くんだ、366君（ﾌﾟﾌﾟ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 19:31

>>382
タバコって怖いですね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 19:31

たばこ板って偽善荒らし多いな…。

366はｳﾞｧｶだけど。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 20:18

>>384 おまえの自作自演もだいぶ怖いけどな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 07:42

早く死にたいから。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 20:40

>>387
何で喫煙者のふりしてるんですか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 22:58

嫌煙者はバカ喫煙者のふりして社会活動を行なっています。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 21:16

サーバに負担かけまくって正しい事をしてると思ってるわけだ。
実社会でやるならまだしもねぇ。
被害者ぶった加害者って一番タチ悪いな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 23:43

>>390
>被害者ぶった加害者って一番タチ悪いな。

確かに。
オレの周りでもそういう奴多いんだよね。
「いつも狭いトコ追いやられて肩身狭い思いして吸ってるんだ。
飲みの時くらい自由に吸わせろや。」
って暴れる奴とかね。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/25(金) 21:08

はい391必死。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 12:46

そりゃ自分の身に危険が及ぶんだったら誰でも必死になるよ
当たり前のことを言ってどうする

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 18:39

嫌煙者は自分の身に危険が及ぶと必死で板を荒らします。

395 ：名無し胆：2001/05/27(日) 07:45

欲求に容易く流されて生活スタイル変えられないような根性無しが
自己弁護しても見苦しいだけだぜ
押し売りせずに自己満足にとどめとけ？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 13:19

押し売りを止めるのはどっちかねぇ｡脳軽いねぇ｡

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 21:24

早く買って欲しいから。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 21:50

押し売りして平気な顔してる厚顔無恥な方は
煙の押し売りされても甘んじて受けるべきですね

399 ：愛煙家キラー：2001/05/27(日) 21:52

喫煙者は風俗逝くな！

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 19:12

しょうがないでしょ、看板なんだから。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 19:30

ＪＴの「あ！ディライト！」のＣＭの兄ちゃんに
誰か早くタバコをすわせてやってくれ！
不憫でならん

402 ：ななしさん：2001/05/31(木) 02:28

↑そのとおり。
元喫煙者から見ると何か気の毒としか思えない･･･。

だいたいＣＭとしてもちょっとずれてる気がする。
あの兄ちゃんを禁煙させるってことならまあわかるけど。

403 ：名無し：2001/05/31(木) 07:38

まあ喫煙はドキュンの象徴だよね。
喫煙率と偏差値は反比例するよ。
社会的地位の低い職業ほど喫煙率は高い。
塗装工はほぼ１００％が吸う。
低学歴、無教養のドキュン。
彼らは結婚が早い。
子供もばんばん作る。
やること無いからね。
進学するわけじゃないし、子作りしかないもの。
子供の名前には必ず「翔」の字を付ける。
翔太とか（笑）。
聖斗とか「斗」が付いたりする、最近は。
馬鹿な下等動物、それがドキュン。
そのドキュンの最大の特徴が喫煙。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 08:35

＞４０３
お前、塗装工になんか恨みであるのか？
そんなに嫌いなら、２ｃｈでほざいてないで喧嘩の１つでも売って来い。
つーか、教養がある奴が書く文章だとはとても思えないぞ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 08:47

つーか・・・コピペ？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 22:02

コピペだ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 13:43

にしても嫌煙とは哀れな生命体ですね…気付いてよかったｰ｡

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 14:28

かわいそうに。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 15:17

絶対やめない。

410 ：@ （*ﾟДﾟ）さん：2001/06/01(金) 19:15

国鉄の借金を払い終わるまでやめんぞ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 23:50

喫煙者なんてバカだからね。
愚鈍に吸いたいだけ吸い、一酸化炭素に脳がやられて
しまって現実感が無いんだろう。
体調の悪さを忌み嫌いながらその根本的病理にはほおかむり。
喫煙所の壁が真っ黄色になろうと、
テレビ画面を拭くと真っ黒だろうと、
リアルに感じられない。
どっかでやり直せる、リセットできるような
何となくそんな気でいるのさ。
じゃなきゃなぜ一組しかない貴重な肺を、こんな
下らないことで汚し潰せるのやら。
壁やテレビと違ってふき取る事もできないし、
取り替えることもできないのにね。

そう言うと言うよ。現実感の欠片もない無い言葉を。
「タバコで死ぬなら本望」。
バカだからね。想像力がないんだよ。
本当に死ぬときにタバコの所為で
脳にかかってたモヤがとれて怯え、後悔し
苦しんで、死ぬんだけどね。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 00:41

吸えば解るさ煙草の価値が。
吸わなきゃ解らん煙草の味が。

いやー、煙草って本当にいいものですね！

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 01:05

嫌煙者なんてバカだからね。
愚鈍に罵りたいだけ罵り、ヒステリーで脳がやられて
しまって理性のかけらも無いんだろう。
煙の迷惑さをを忌み嫌いながら文句の持って行き場所が
全然的はずれな事にはほおかむり。
挑発レスで自分の顔が真っ赤になろうと、
引き籠もりで肌の色が真っ白だろうと、
煽ってる自分をリアルに感じられない。
ボクが受けた被害はこいつらのせいだ、当人じゃないけどかまうもんか
何となくそんな気でいるのさ。
じゃなきゃなぜ数千万人も居る喫煙者様を、こんな
単純に同一視して侮蔑できるのやら。
現実社会と違って殴られる心配もないし、
都合の悪い正論は見ない振りすりゃいいからね。

そう言うと言うよ。現実感の欠片もない無い言葉を。
「嫌煙者は実害を及ぼさない」。
バカだからね。判断力がないんだよ。
キチガイ扱いされても利己的な性格のせいで
万人が閲覧する掲示板に書き込む意味さえ解らず、煽り罵り
陰湿な歓喜の中、本物の精神病に冒されるんだけどね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 01:14

喫煙者嫌い。。。
吸うようになるきっかけがマジくだらないよ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 01:22

オレもお前大嫌いだから心配するな >>414

416 ：ななし：2001/06/02(土) 02:00

>>414
喫煙者だいっ嫌い。
煙がどうのとか有害成分とかの前に、
なんか人に迷惑かけることをなんとも思ってないのが多すぎる。
その辺にポイポイ捨てたら、誰が掃除してると思ってんの？
いい歳して自分の出したゴミ一つ満足に片付けられないような奴が、
喫煙の権利なんて言葉を口にするのも恥ずかしい。
気づかないもんかね・・。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 02:13

吸うようになるきっかけは「かっこいいから」「いいかっこしてみたかったから」
高校生ぐらいだったかな。
そういうトリガはごく普通でしょ。特に健全な思考の男なら。
タバコに限らず車や身なりやその他も。

それを「マジくだらない」というならあなたはすごく合理的な生活をしているので
しょうね。逆にどういう思考が好きなのですか？

タバコは有害だから槍玉にあげられやすいですが、
あなたが車を運転しているのであれば程度の差はあれ、
不特定多数(子供、妊婦？)にNOx吸わせまくってることも時々考えてから発言してください。

要はマナーの程度の問題ってことぐらい嫌煙家も理解してください。
ひとくくりにして喫煙＝悪っていうから、嫌煙家＝ヒステリPTA
にみえて反発したくなるのです。

>>414and極嫌煙家
「車は健康にとても悪いガスを出してるから絶対に運転しないでください。
ここは公道だけどすぐ隣は病院とか公園だからこの道は
絶対とおらないでください。公園に子供がいない時間だけ通ってもいいですよ」
って言われたら、こいつバカ？って思わない？

418 ：ななし：2001/06/02(土) 02:36

>>417
ヒステリー喫煙者のヴァカだの氏ねだのいう言葉にうんざりする中、
あなたみたいにきちんと考えてものが言える喫煙者は好感触ですね。
私は嫌煙ですが、喫煙者を全部ひとまとめに憎んでいるわけではありません。
私が嫌煙だと知っているので近くでは吸わない友人、
一言「ごめん、吸ってもいい？」と聞いてくれる友人が割りと多いです。
携帯灰皿を持ち歩く人、歩きタバコはやらない人、
そういうマトモな喫煙者を多く知っています。
世の中そんな人ばかりならうまくやっていけるのでしょうが、
開き直っている人、何の配慮もできない人って多いですよね。
なんとかうまくやっていけないのでしょうか。

自動車の話は少し考えさせられました。ヒス嫌煙はどんな論理をもちだすのか。
自動車＝交通手段、必要
タバコ＝嗜好品、不必要
なんて幼稚なことにはならないで欲しいです。

嫌煙者もヒステリーばかりじゃないです。
全部ひとまとめに嫌煙を敵視しないで欲しいですね。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 02:40

>>417
＞そういうトリガはごく普通でしょ。特に健全な思考の男なら。
あなたの頭かなり不健全。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 02:42

>>418
スモーカー臭い

421 ：417：2001/06/02(土) 05:25

>>418
嫌煙の方をまとめて敵視しているわけではありません。
実際の飲み会とかでは我慢してくれてる非喫煙者が多い
のはすごく伝わります。

煙が流れていったときに露骨に嫌な顔をせずに息とめてる人に気づいて
「あ。。しまった。ごめんしばらく我慢するわ。」と思います。
それが露骨に嫌な顔をされてにらまれたりなんかしたら、
「飲み会やねんから、しゃーないやんけ！！いやならくるな！」と思ってしまいます。

逆にまともな嫌煙者の方におしえて欲しいのは、
タバコの煙をどういう状況ならまあ仕方がないOK、
絶対やめてくれNGと思うのですか？
もちろん禁煙場所などで吸ってるのは論外のグレーゾーンで。

そのあたりを喫煙者としても知っておけば、お互い強烈に不快な
思いをせずに済むので共存しやすいとおもうんですが。

喫煙席でタバコすってて病気などの特別な理由も無く
嫌な顔されたらちょっと納得いかないんですが。。
パチンコ屋にきてタバコをうんぬん言う人は理解できません。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 08:50

>>421
本音を言えばどういう状況でも嫌は嫌。
人間関係上妥協して我慢してるだけ。

飲み会の席くらい泣き上戸になってもいいですか？
と聞かれて、どうぞどうぞ、と言う奴はおらんよな。
泣かれないに越した事はない。泣かれてしまったら仕方ない。
でも自制がきくなら止めてほしいよね。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 09:22

じゃ・・・お手上げーって事？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 10:19

ちゃんとした喫煙所以外は禁煙だよ。
飲み会だからなんてバカじゃないの。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 10:26

これほど、受動喫煙の害がはっきりしているのに
飲み会だからパチンコ屋だから許されるなんてのは
まったく本質をみつめようとしない白痴としか思えない。

結局おこられるから、禁煙席で吸わないだけ。
何一つ真剣に考える事ができない病。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 10:28

>>424
ウゼー・・・君が居ると飲み会がしらける、来るな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 10:29

ったく偉そうに。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 10:32

馬鹿呼ばわりされてんのに、気ーなんか使う気しないや。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 10:42

気をつかって吸わない等と考えてる時点で
事態の本質を全く見てない。
幼稚な人間。
もっと根本的なモラルの問題だ。
お前の心の深奥にある善に問え。
世の中にはやって良いことと悪いことが有る。
絶対的な悪とは何か？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 10:55

はぁ？何すかそれ？絶対的な悪～？ごめん・・・ついて逝けない。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 11:10

>>421
人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！
恥知らず！恥知らず！恥知らず！恥知らず！
殺人者！殺人者！殺人者！殺人者！殺人者！
人でなし！人でなし！人でなし！人でなし！

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 11:15

喫煙者は殺しのプロ。
周囲の人間を殺す。緩慢に。
決して原因を特定させない。

433 ：蛇威守猛火亜：2001/06/02(土) 11:17

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　↑あっははははははははははは

ｷﾃｨ嫌の本性丸出しのレスにﾜﾗﾀ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 11:29

>>432
しかも不特定多数を狙った愉快犯

435 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/02(土) 12:01

せっかく >>421 でまともな嫌煙者がまともな意見をするチャンスがあったのに、
またやっちまったやつがいる
それが巡り巡って自分らの首も締めてることにどうして気がつかないかね

結局、真剣に解決したいと思ってる嫌煙者なんていないってことか？
ここからでもムーヴメントは起こせるはずだぜ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 13:04

>>435
解決よりも己の欲望（逆恨み、逆襲、憂さ晴らし）を最優先させる
厨房の坩堝ですからね、ここは。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 13:27

>>429
＞絶対的な悪とは何か？
（ ´∀｀）＜ｵﾏｴ！

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 13:47

＞巡り巡って自分らの首も締めてることにどうして気がつかないかね
そだーね。おれも喫煙者だけど >>421とか見て
どういうときはタバコの煙我慢してるから吸わないでおこうとか
まともな嫌煙者の意見は最優先しようとかｵﾓﾀけど。

なんかあほらしくなってきた。
まともな嫌煙者ひとりもおらんぜ。勉強にならん。
ムーブメントおこしてくれ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 14:09

実社会における成功度：
まともな嫌煙＞まともな喫煙＞ｷﾃｨ喫煙＞ｷﾃｨ嫌煙

ここの住人の絶対数：
ｷﾃｨ嫌煙＞ｷﾃｨ喫煙≒まともな喫煙＞まともな嫌煙

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 14:15

>>439
根拠は無いが凄い説得力じゃ

441 ：びー：2001/06/02(土) 15:00

禁煙しない理由というのに、ご自分の理由しか書かれていませんね。
周りの方のことを少しだけでいいので、考えてみてください。
周りというのは、知らない人も含めて、あなたがすれ違う全ての人々です。
歩行喫煙、病院内の喫煙所、駅のホームの喫煙所、映画館のロビーetc．
法的に問題にされていない喫煙スペース、たくさんありますが、
法的に問題にされていないだけで、実は非常に問題です。分煙が全くなされていない。
苦しい思いをしている人が大勢います。喘息患者、シックハウス症候群、化学物質過敏症・・・。
もし、あなたが家の中だけで吸っているとしても、持ち家でない限り、次にその部屋にすむ人が化学物質化敏捷になるかもしれません。
原因物質として、ETS（環境タバコ煙）があげられているからです。また、染み付いたヤニでも化学物質化敏捷の人は反応します。
自分のことだけでなく、どうぞ、周りの方のことを考えてみてください。
いつ、誰が、同じ病気になるか分からないのです。あなたもなるかもしれない。
めぐりっめぐって、きっと、禁煙はあなたのためになります。

442 ：421：2001/06/02(土) 16:46

>441
喫煙して自分の体に実害がおよぶのはべつにいいのです。
それを覚悟で吸ってるので。
ここは禁煙しない自分の理由を書くスレでしょ。

知りたいのはどういう時に嫌煙の人が不快度もりもりUPするのか
ということです。
どれぐらい相手に甘えてもいいのかは相手が決めることでしょう。
私の彼女は嫌煙家で常にタバコの悪口を言ってますが、
仕事あけや喫茶店で吸ってるときは
嫌味をチクっと言うにとどめてくれます。
そういう相手に対しては、こちらも例え喫煙可の状況でも
迷惑かけない程度にがまんしとこうと思えるのです。
知らない相手に対しては余計にそうでしょう。甘えられない分だけ。

あなたの場合は「全てダメ」、「どんなところでも他人がいたらダメ」
なのですね。
残念ながらそういうあなたが喫煙所のとなりに立っていたとしても
私は普通に灰皿のまえでタバコを吸います。
持ち家で次に住む人のこと考えて吸うやつはハナからおらんでしょうが。
極論聞いてもなんの効果も望めません。あなたのストレスが少し軽減するだけ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 16:52

ああ・・・ウゼエ、説教は聞き飽きた。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 17:04

＞４４１
俺はそこまで他人に気を使う気はない、吸えなくなっちまうもんね。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 17:33

>>441
ちょっと細かすぎるＹｏ！
そんなことばっか言ってるとストレス溜まるぜ？
( ´Д｀)y─┛~~
「他人」が地球上に何億人いると思ってんだよ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 21:23

>>441
すごく立派な意見だね。まず精神病院にいけばもっと
立派な人になれそうだね。まぁがんばってね。

>>442
ｷﾃｨに難しいこと言っても理解できないよ。
議論しようともしてないしね。まぁがんばってね。

>>443
ここでなにしてるの？ｵﾅｰﾆ？氏んでね。

>>444
気使わなくても吸える状況いっぱいあるでしょ？氏んでね。

>>445
たばこうまそだね。あんたストレスなさそだね。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 21:36

>445
「俺が吸いたいときに吸いたいところで吸うんじゃヴォケ！！」

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 21:39

ああ・・・ウゼエ、説教は聞き飽きた。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 21:50

勘弁してほしいもの：

駅のホームでの喫煙
　　あっちに行って吸ってくれ
食堂・レストランでの喫煙
　　俺がご飯食べてるのに失礼だなぁ
歩きタバコ
　　煙をよけながら歩いたり走ったりするのは疲れる
頼んでいないのに灰皿を出す店
　　人生やり直せ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 21:57

勘弁してほしいもの：

駅のホームでの禁煙
　　外なんだから吸わせてくれ
食堂・レストランでのｷﾃｨ嫌
　　ここ喫煙席なのに失礼だなぁ
寝タバコ
　　火事だけは気をつけよう
頼んでいないのに禁煙をいい出す奴
　　人生やり直せ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 22:04

商売繁盛する所：

駅のホームでの喫煙所多数
　　JRとJTが大繁盛
食堂・レストランでの喫煙可能
　　禁煙席はガラガラ潰すしかないね。
頼んでいないのに灰皿を出す店
　　サービス徹底！大繁盛！

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 22:05

>>450
一番目だけはルールなんだから従おうや。
そのかわり駅の喫煙所では遠慮無く吸ってＯＫだからさ。
近くに嫌煙者が居ようと、喫煙所に近づく方が悪いんだから。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 22:46

↑いいこというね。
あんたみたいな嫌煙者なら素直に従えそうだ。

まとも嫌煙登場あげ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 22:49

嫌煙者の皆さん。一服つけて少し落ち着きましょう。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 22:49

>>453
喫煙者の可能性もあり

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 23:19

↑おおぅ。。それなら効果半減だがや。
でも452は嫌煙者であってほしいな。
ここにレスつける嫌煙者みてると全員がキチ嫌煙にみえてしまう。
たまには良い嫌煙者のレスをみたいのねーん。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 23:26

>>456
2ch見てる奴が精神安定煙を吸わないでマトモナ事書けるか？
無茶やで

458 ：びー：2001/06/02(土) 23:32

自分のことだけでなく、他人のことをどうぞ考えてみてください。
目が見えにくくなったら、点字の表示が必要だし、
足を骨折したら、駅のエレベーターがありがたいはずです。
同じように、呼吸器の病気を持つ人や、妊娠中の人、成長過程の子供には、
きれいな空気が必要なのです。
排ガスなどはどうなんだといわれそうですが、そちらも技術開発や法整備が進められています。
昔、発展の象徴として賛美されていた、煙突や黒煙が、今は規制されているように。
今ほかにも空気を汚すものがあるから吸ってもいいじゃないかというのは少しおかしいです。
多方面からのアプローチが必要です。
タバコ煙は他人の健康に害を及ぼします。
そのことをぜひ、考えてみてください。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 23:58

自分のことだけでなく、他人のことをどうぞ考えてみてください。
目が見えにくくなったら、点字の表示が必要だし、
足を骨折したら、駅のエレベーターがありがたいはずです。
同じように、煙草を吸う人には、一服できる空間が必要なのです。
排ガスなどはどうなんだといわれそうですが、そちらも技術開発や法整備が進められています。
昔、発展の象徴として賛美されていた、煙突や黒煙が、今は改善されているように。
喫煙所の空気清浄機も目覚しい進歩を遂げています。
空気清浄機があるから吸ってもいいじゃないかというのはとても正しいです。
多方面からの５M置きの喫煙所設置を推進するアプローチが必要です。
タバコ煙は精神の安定を与えます。
そのことをぜひ、考えてみてください。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 00:11

>>457
そっか(w
４６８のレスみたらあんたの言ってる意味がよくわかった。
やっとまともな文章書ける人がでてきたとおもったら
喫煙者だったのか >>452
やっぱりな(w
キチ煙に期待してしまった自分がちょとｶｺ悪いな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 01:04

嫌煙だろうが喫煙だろうが >>452は正論だ
つーかオレが452なんだが。当然喫煙者。

462 ：４６０：2001/06/03(日) 01:18

461=452スマソ

×４６８のレス
○４５８のレス
×キチ煙に期待してしまった自分がちょとｶｺ悪いな。
○キチ嫌に期待～
どちでもいいか。どちもいっしょだから。

１レスで２個もまちがえてしまった。
集中力が欠けてるのかな。ｲﾌﾟｰｸしよ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 01:53

>>462
慢性的な集中力不足は喫煙者の特徴の一つです。
イプークの前に禁煙という道を考えるのもよいかと思われます。

464 ：418：2001/06/03(日) 02:02

私は嫌煙ですが、マナーの悪い喫煙者以上に、ヒステリー嫌煙者が嫌いです。
せっかくお互いの意見を言い合ってうまく共存できる道を勉強したいと思っても、
すぐに頭がおかしいとかバカだとかいう言葉の投げ合いを始めてしまいます。
421とか452とかの喫煙者はまともなことを言っているのに、
425、429みたいに問題をすり替えてばかりの嫌煙もいます。
お互いに一部の狂信的な人が感情のままに相手をののしるような場所では
なんの議論も進歩も生まれないのではないでしょうか。
私はまともな嫌煙として、まともな喫煙者の意見を聞きたいです。
喫煙者のみなさん、私はキティ嫌でしょうか？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 02:08

>>464
私は喫煙者ですが、マナーが悪い喫煙者は嫌いです。
互いに良い共存が可能な方法をみつける方が有意義です。
貴方には頑張っていただきたいです。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 02:09

＞感情のままに相手をののしるような場所
残念ながらここはそういう場所なのです

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 02:17

＞＞感情のままに相手をののしるような場所
＞残念ながらここはそういう場所なのです

それもここの面白いところなんじゃないの？
まぁ議論したけりゃキティは無視すりゃいいってことで
（´ー`)y-~~

468 ：464：2001/06/03(日) 02:21

>>466
そうですね。本当に真剣な議論を望むならもっと別な場所があるのは
知っていますし、そこでも議論をしています。
でも2chにも少しくらいまともな人の議論を期待してはいけませんか。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 02:23

>>468
期待は裏切られる為にある。ただ期待しないのは寂しいだけである。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 02:25

>>467
まあね。
ありきたりな文句は実生活で言おうと思えば言えるけど
ヒスやキチな暴論はここくらいでしか言えないもんね。

そういや最近議論スレ激減したなあ。
みんな見限って居なくなっちゃったんだな･･･

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 02:31

>>470
煙草の代用品ですね。ここって

472 ：468：2001/06/03(日) 02:38

>>469
残念ながら、あなたのような生産性のない哲学的意見は求めていません。
私がこのスレッドで喫煙者のみなさんにうかがいたいのは、
「禁煙しない理由、加えて禁煙場所でも平気で吸う理由」です。
私は残念ながらタバコは吸わないので、禁煙場所についての
意識が喫煙者とは根本的に違うと思います。
私が嫌いなのはこういう禁煙場所で平気な顔で吸うような喫煙者ですが、
これについて喫煙者のみなさんはどうお考えなんでしょうか。

473 ：421：2001/06/03(日) 03:08

>>472
どうも。私は自分を普通の喫煙者とおもっています。
私の考えを記述しますので、間違ってるとか納得いくとか、
意見をきかせてください。今後の喫煙生活の参考にします。

禁煙しない理由：
　１．おいしいから。
　２．吸いたくなるから。
　３．喫煙によるデメリット(病気になりやすいとかもろもろ）よりも
　メリット(上記１，２＋まったりできる=コーヒーとか
　　に感覚は似てるのかな？）を優先選択しているから。
禁煙場所でも平気で吸う理由：
　残念ながらこれは私にはわかりません。絶対しません。
　ただしグレーゾーンではケースバイケースで対応しています。
　１．禁煙席がある状態での喫煙席ではあまり気にせず吸う。
　　　ただし店の大きさとか煙がかかってる人の状況などによる。
　２．パチ屋とか雀荘では周りの人の状況をまったく気にせず吸う
　３．飲み屋。どうしよう。このときどうするかがすごく迷うのですよ。
　　　席外してまで吸うのはシラケルし、他のテーブルなん
　　　か気にして飲みたくないっていうのが本音ですね。自分のテーブル
　　　の面子のみの都合で決めたい。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 03:14

>>472
禁煙場所で吸うような不良喫煙者はここにはいないから
後者の問いは回答を得られないだろう。
どう思うか　についてなら、君達と同じく迷惑だと思うが。

禁煙しない理由についてはこれまでも多数出たが
ハナっから納得する気のないヒス煙者に茶を濁された。
知りたければ全レス読んでくるがいいさ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 03:17

>>474
禁煙場所で吸ってました。でも心を入れ替えてもう吸いません。
本当にすいません。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 03:20

>>472
私は喫煙者で、禁煙する意思は全くありませんが、
禁煙場所で煙草を吸う人は病院で携帯鳴らしまくる輩と
同じ位非常識だと思います。
なので、そういうことをする理由に関しては分かりません。
あれは喫煙者うんぬんというより、ゴミのポイ捨てと同じ
個人の良識の問題じゃないでしょうか。

余談ですが、喫煙場所に堂々と座ったあげく煙たそうな顔をする
非喫煙者も同じくらい非常識だと思ってます。
喫煙者としては、あれが何故なのか知りたい。
まずはお互いテリトリーを守るのが歩みよりの第一歩かと
思ってるんですが。

ちなみに禁煙しないのは、その必要性を（自分では）感じないから
だと思います。
少なくとも私はそうです。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 03:23

＞必要性を感じない
まさにその通り。

しかしこれで納得する嫌煙は稀である。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 03:27

>>477
必要性を感じないと言うとどうしても言い訳に聞こえてしまう。
>>473さんのようにデメリットよりメリットや依存が上回るって言うのは納得できるんだけどね。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 03:35

色眼鏡かけて見ればどんな意見だって歪んで見えるさ >>478
>>473の意見ですら受け入れない奴山ほどいるでしょ？
別に納得して貰う必要もないんだがね。
問われたから答えてやってるだけでさ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 03:36

>>477
>しかしこれで納得する嫌煙は稀である。
これは476の
＞（自分では）感じないから
の（自分では）ってところに納得出来ないんだと思うよ。
吸わない人のことも考えてくれ、っていう。

>478
「喫煙する理由」じゃなく「禁煙しない理由」だから
そういう答えになるのはしょうがないよ。
俺も必要性を感じないからって答えになるなぁ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 03:43

>>480
だからその「吸わない人のことも･･」ってのは迷惑云々の事だろ？
迷惑かけないように吸ってるんだったら考慮に値しないんじゃないかな
「迷惑かけないように」が嫌煙者からすれば怪しいんだろうけど。

482 ：480：2001/06/03(日) 03:52

>>481
実際グレーゾーンに関して喫煙者と非喫煙者のすれ違いがあるのだから
「迷惑かけないように」というのは無理だと思う。
473の対応でも迷惑だと感じる非喫煙者はいるだろうし。

481がグレーゾーンでも吸わないならごめん。

483 ：476：2001/06/03(日) 04:00

>>480
（自分では）って入れたのは、いかにも喫煙者の代弁してます
って風になるのが嫌だったからです。
でも、ちょっとくどかったかもしれませんね。
おかげで納得出来ない理由に、ちょっと納得。

>>481
うん。
ウルトラ嫌煙者の「迷惑かけないように」は、イコール
「煙草を吸わない」なので、迷惑かけないようにしてるよ
って分かってもらうのは半ば諦めてます。
ていうか無理やん、絶対。
煙草吸わない人の殆どは、ある程度理解してくれているよう
なので、こちらも気の使い甲斐があるんですけどね。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 05:01

加害者の癖に傲慢だぞ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 09:24

>>464
お前喫煙者じゃないの？本当に頭悪いな。
いいか？ここは自称優良喫煙者様ばかりだから
歩きタバコや禁煙席での喫煙のような最低限
のマナーについてごちゃごちゃ言う必要はないんだよ。

でも、自称優良喫煙者様はまだタバコとは喫煙所で吸うもの
という当たり前の意見にキチだの痛いだの言うだけで、
まったく話もしようともしな。
副流煙の害が迷惑で有害だってわかってるのにどこがまともなの？
ヒステリーも共存の道を探らないのも喫煙者だよ。

「グレーゾーンでは譲り合いましょう」
「非喫煙者の許可がでたら吸います」とくる。
あんたがまともという >>421に至っては、
「飲み会やねんから、しゃーないやんけ！！いやならくるな！」
どこがまともなんだ？話にもならない。

タバコなんてどこでも吸って良いものじゃないの。
子供の前では吸わないだの、禁煙席では吸わないだの
そこまでわかってるのなら、人前ではタバコはすっては
いけないことわからないのは現実を見つめないで整合性
のとれない意見を垂れ流し取るだけじゃねえか。

喫煙所じゃなければは禁煙です。そこがスタートラインです。
そこにさえたどりつかずに、妥協した面してる奴は
 >>425や >>429のように言われて当たり前です。

486 ：Nix：2001/06/03(日) 10:09

>>485
嫌煙者同士の罵り合いか。めずらしいな。

>喫煙所じゃなければは禁煙です。そこがスタートラインです。

重要なのはそれが世間一般の常識としてのスタートラインに
現状の日本でなっているかどうかなんじゃないのか？
少なくとも俺はまだなっていないと思うぞ。

実際の話、禁煙の飲み屋なんてまず見つからないし
分煙ですらそうそう無いよ。ほとんどの飲み屋のテーブルには灰皿がおかれ
そこで吸っている人間を咎めるような光景はまず目にしない。

その現状が気に入らないなら、どのように変えていくのか。
もうちょっと過程を大事にしたほうがいいんじゃない？
多くの人が納得する筋道を、きちんと明確に訴えれるなら
ヒステリックな意見も返ってはこないでしょ。
こうあるべき！という結論だけを言うから、ヒステリックな反応が
返ってくるんじゃないの？

これは認識の違いだろうけど、喫煙場所じゃなければ禁煙っていうのは
スタートラインではなく、ゴールラインじゃないの？
そこをスタートとするなら、君の頭の中にはその先の事もあるんだろ？
君の考えるゴールラインってどこよ？煙草の撲滅かい？(藁

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 10:47

>>486
死ね言われたら死ぬのか？アホ！
殺せいわれたら殺すのか？カス！
主体性を持って生きろ！ボケ！

バカ喫煙がどこで吸おうが、灰皿が置いて
あろうが飲み屋は飯や酒をサービスする所
じゃボケ！
お前が喫煙所で吸えば良いんじゃチンピラ！
なきゃ作ってもらえ、ダメならそこでは吸うな！バカ！

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 10:57

共存のため最大に妥協した落とし所
「ちゃんとした喫煙所では吸って良い」

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 11:10

>>487
頭の悪い嫌煙がここにも一匹 (･∀･) ﾂﾚﾀ

490 ：Nix：2001/06/03(日) 11:53

>>487
ごめん、ようやくわかった。
俺がタバコを失うのが怖くて、矛盾した意見
ばかり言っていたよ。
自分では優良喫煙者のつもりでいながら、いざ
リアルに喫煙所でしか吸えなくなるのが怖くてさ、
みんながやってるだの、店が禁煙じゃないだの。

これ以上非喫煙者の好意や寛容さに甘えちゃいけないよね。
うん、他人の前で吸うのは迷惑喫煙者だ。
彼らに範を示す意味でも、禁煙と書いて無くても、
立ち上がって喫煙所に向かうことにする。
これからは、喫煙所以外では吸わない。

目を覚まさせてくれてありがとう。

491 ：Nix：2001/06/03(日) 12:19

>>490
こんにちは、偽者くん。
楽しいか？(藁

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 12:37

>>487
おもろい、その言葉が全部君にも当てはまるんだよ？気がつけよ。
煙草を飲み屋で吸って良いのも一種のサービスだろうが。

493 ：Nix：2001/06/03(日) 13:00

>>491
おいおい、偽物君。
まだ僕の足を引っ張るのかい？
ぼくはもう、こちら側の人間だよ。

>>492
店が死ね言うたら死ぬんかボケ！
店が殺せ言うたら殺すのかカス！
他人のせいにすなカス！
お前が吸わなきゃいいんじゃアホ！

肴や酒や食事が本来のサービスじゃボケ！
居酒屋入って喫煙だけしてでてくるんかボケ！

494 ：Nix：2001/06/03(日) 13:03

>>493
文章違いすぎて笑えるよ(藁

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 13:12

言い返せなくなったら偽物か。
最悪だな
同類の嫌煙衆も眉をひそめるほど醜悪だ

496 ：嫌煙衆：2001/06/03(日) 13:18

言ってることは至ってまともなので
応援しますよ。
言い返してないのは、喫煙者でしょう。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 13:25

>>485→極論・希望論・主観
 >>486→一般論・現実論・客観

公平な目で見てもこれが両者の文章の性質
君はたばこ板の混沌に慣れすぎてしまっているね >>496

498 ：嫌煙衆：2001/06/03(日) 13:31

あのね、昨日のＮＨＫとかも見たでしょう？
たばこ問題の本も読んだことあるでしょう？
>>485は極論でも、独りよがりな主観でもないの。
客観・現実論・一般論なの。
もう、メディアも教育も >>485なの。

君がたばこを吸えた過去のイメージに捕らわれ、
変化についていってないだけ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 13:40

表に出た意見だけが一般論だと思うのはちと浅はかでは？>>498
君にとって都合の良い情報だけを盲信するのは現実論とは言わないんだよ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 13:41

つーか騙った時点でアウトだろ

501 ：Nix：2001/06/03(日) 13:51

>>499
例えばスピード違反が悪いことだっていうのは世間一般の論理だし
メディアも教育もそのように言っているわな。
それでスピード違反が無くなるのか？
むしろ、現状無くなる方向に向かっているの？

だから、正論を振りかざしていれば世の中が変わるなんて
馬鹿げた考えは止めてくれよ。
それをどのように変えていくのかが重要なんじゃないの？

受け取る印象としては、国会で批判するばかりで
なんの代替え案も用意していない野党といっしょ。
じゃあ、きちんとした分煙社会なり禁煙社会を目指すんなら
そのための手法を示してくれよ。

502 ：Nix：2001/06/03(日) 13:52

>>502
失敬。>>499 じゃなくて >>498 ね。

503 ：嫌煙衆：2001/06/03(日) 13:53

>>499

都合のいい情報ばかり取り入れてるのは君らでしょ。

迷惑喫煙者がめし屋で喫煙→やっぱ吸えるんだ！
迷惑喫煙者が会社で喫煙→うんうん吸えるんだ！
迷惑喫煙者が待合い場所で喫煙→確信！吸えるんだ！
禁煙席を設置→じゃあ禁煙じゃなきゃ吸えるんだ！
ＷＨＯや厚生省が→でもＪＴが吸えるってよ！
子供に重大な影響→じゃあ大人なら吸えるんだ！
副流煙で周囲が病気に→でも吸えるんだよ・・！
副流煙で○万人死んでる→でも吸えるんだから・・！

504 ：Nix （本物）：2001/06/03(日) 13:56

>>502

だから、ごちゃごちゃ言わずに、言い訳と先延ばしで
自分の欲望が満たせなくなる日が早まるのを怖れずに
僕がまず始めるよ。
他の喫煙者に模範を示す。　やるぞ～！。

505 ：Nix（本物）：2001/06/03(日) 13:58

>>501
失敬。>>502 じゃなくて >>501 ね。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 14:02

>>503
アンタそんなんだから被害妄想って言われるんだよ･･･
嫌煙家の立場や意見は認めるし、喫煙者の理屈はオレなりに持ってる。
事が起これば加害者側になるっていう自分の立場もよく理解してるから
相手の立場を尊重して歩み寄ろうとしてるのに君らはなに？
自己中な駄々しかこねないから話しにならんのだよ。
少しは大人になって出直しておいで。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 14:04

そのＨＮを使う限りあんたは荒らし。>>504

508 ：Nix（本物）：2001/06/03(日) 14:14

共存のため最大に妥協した落とし所
「ちゃんとした喫煙所では吸って良い」です。

やるぞ～。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 14:50

>>506
まったく歩み寄らないから、言いたく無いことを
言わざるをえないんだよ。
本数を減らすだの煙が行かないように気をつかうだのが
この期に及んで妥協しているつもりなんでしょう。
「我々は一筋の煙すら吸わされるのを我慢する義務はありません。
空気も汚れますので吸わないで下さい。
しかし、世の中にタバコが吸いたい人がいるのも知っています。
ですから、喫煙所を設置して良いですよ。
それでも、煙がもれて来て吸わされるおそれが有るし、
国家の支出にも喫煙者は迷惑をかけているので嫌ですが、
仕方有りません。
世の中そんなゴリゴリに合理的じゃつまらないですから、
妥協します。ですからそちらも、少しは歩み寄って下さい」

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 15:07

>>509
ふ～ん、歩み寄りねぇ・・・妥協かぁ・・・
日本語勉強し直したら？

それとも道徳教育のやり直しかな。　ぷ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 15:11

文句言う前に税金無くせ！！
そしたら人前ではタバコ吸わねーぞ！！

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 16:38

>>511
君たちに対する国家の支出は、非喫煙者よりも
やはり高いそうです。

たしかに財源としては関係ないものに使われて
ますが、非喫煙者からすれば勝手に病気になる
アホの面倒までみさせられて良い迷惑です。

吸うならタバコ税くらい払おう！

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 19:09

>>509
>世の中そんなゴリゴリに合理的じゃつまらないですから、妥協します。
お前の妥協って「喫煙所作って良いよ」って事？

>>512
もうその論理は通用しねえだろ。
喫煙者がなる病気はタバコによるものばかりではないし
非喫煙者だって普通の人がならん病気にかかる可能性もある。
そうなった時にアンタは「財政の無駄遣いをしてしまって申し訳ない」とか
思うわけ？よく考えようね。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 19:23

>>513

何が言いたいの？
普通に生きている非喫煙者が社会保障の恩恵を受けて
なにがわるいの。
もちろん、タバコ吸ってる人も受けても良いよ。
でも、タバコすってりゃタバコ病になる人が大半です。
タバコ吸ってるから非喫煙者より医療費がかかってるんです。
自業自得のお陀仏さんです。
せめて総喫煙者で総非喫煙者との差分を
お陀仏になる前に税金ではらっとけばいいじゃない。

同じ喫煙者同士で尻を拭きあってくれないと
迷惑だよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 19:28

＞タバコすってりゃタバコ病になる人が大半です。
まず勘違い１つ
＞同じ喫煙者同士で尻を拭きあってくれないと
はい２つ目

穴だらけ（ｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 19:35

>>515
バカだねー、リスクの高い人は高い保険料
払うんだよ。
それをタバコ税の形でとってるだけ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 19:38

お前、みっともないぞ　 >>515

何が穴か言ってみ（ｗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 19:42

趣味のスキーで足折る奴も
ＰＣやりすぎて目ぇ悪くする奴も
甘いモン食い過ぎて糖尿病になる奴も
ドライブ中に事故って怪我する奴も
タバコ吸った事によって病気になる奴も

保障の恩恵を受ける対象として平等なわけですよ。
「自分が好まない趣味によって発生するリスクは否定する」
エゴもここまでくると立派な悪だね。
どうしても嫌なら喫煙者対象外の共済でもさがして入れば？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 19:45

>>516
タバコ税は喫煙による疾患の医療費に充当されてるとでも？
恥ずかしいよ君。。。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 19:49

>>516
まだタバコ税が少ないんです、、、

損害額＞＞＞タバコ税収。。。。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 19:49

>>519

お前ばかじゃねえの（プ
 >>512からの話の流れでどうしてそうなるわけ？（ｗ

巨視的にみて平等になるから良いじゃない。

522 ：５２１：2001/06/03(日) 19:50

>>520
うん、そうなんだよね。
タバコ税アップは必要だね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 19:54

損害額の内訳よく見たか君達。
ワケのわかんない項目がたくさんあるんだよ。
なんでも情報を鵜呑みにするのは悪い癖だよ。

>>521
自分の無知を（プ　で流そうとは姑息な人ですね（プ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 19:54

ハイブリットカーと普通のガソリン車では税額が違います
スポーツカーとファミリーカーでも税額は違います
リスクが高いのに税額を高く設定するのは普通のこと
喫煙者に対する保険料をアップするのは当然

525 ：すずきむねお：2001/06/03(日) 19:56

>>523

あああああなたね、そういうことばっかりいうけどね、
じゃ具体的に言って下さいヨ！

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 20:19

健康に対するリスクは喫煙だけじゃねえってんだよ。
喫煙以外のリスクも全て考慮に入れて平均したら
喫煙も非喫煙もそんなに大差ねえの。おわかり？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 20:31

>>526
「喫煙以外のリスク」は喫煙者も禁煙者の同じっていうのは分かりますが
喫煙のリスクは喫煙者のみだと思いますけど、、

それとも禁煙者には副流煙のリスクがあるから平均したら大差ないってこと
ですか？

528 ：Nix：2001/06/03(日) 20:36

そもそも国民健康保険なんてものは、不平等なもんじゃないの？
風邪一つひかなかったからといって、払い戻しがあるわけでもねぇし。
民間の保健と国民の保健の考え方を一緒にすんなよ。って気もするが。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 20:44

>>526
タバコに対する認識が甘いのでは？交通事故より多くの
死者を出した、世界最大の薬害よ。
人生を豊かにする >>518のような
ドライブだのスキーだのの趣味と比較するなどナンセンス。
点数方式で保険料を決めるつもり？
となると、はっきりした基準を持たないとね。
でもドライブしたってスキーしたって甘い饅頭食べたって
体に悪くは無いけど、タバコは一本目から体に悪い事が
はっきりしているんだよ。
病気になる人数もスケールも違うしね。
タバコを吸う時点で健康に悪いのははっきりしているんだ
から、ちょっと国庫に金いれて、医療費の増大で非喫煙者が
受けてる損害を別の用途で補填してくれたって当然だよ。

それに、喫煙者と非喫煙者に関しては差があるという
ソースがあるね。
喫煙者は他で挽回しないとトータルでは、やはり高い
料金を払わなければならないわけだけど、
喫煙吸うと一酸化炭素でだるいから出歩かないとかで、
リスクの低い人生を送るのかな？
トータルすると大差ないというソースをみせてよ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 20:48

>>526
「喫煙以外のリスク」は喫煙者も禁煙者も同じという意味ではない。
それぞれリスクの大きい人小さい人様々なので、不公平の無いように
保険料は均一にするという精神であると解釈してるが。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 20:54

病気や怪我の２大原因は喫煙と交通事故です。

車は自動車の所持からガソリンまで沢山の税金。
しかも、自賠責に入ってます。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 20:56

>>529
＞交通事故より多くの死者を出した
だから証明も出来てねえのに主観で決めつけんなって。
お前らの文章には必ず１つ２つ入ってるな、こういう妄想。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 21:02

>>532

でソースはどうした。
具体的に言ってみろよ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 21:08

>>532
ＷＨＯの発表をみるとこうなるよね。
あんたの言うことより、ＷＨＯの言うことを
信じるのは当然でしょ？
異論があるなら、あんたに証明責任があると
思うよ。
ぐぐぐ具体的に言って下さいよ！田原さん！

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 21:10

具体的なんて無理だろ～
喫煙者は電波なんだから。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 21:56

そうそう無理無理
自分に都合の悪い研究発表は無視するからな
と学会の本に出てくる疑似科学者みたいなもんだ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 22:33

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 22:38

＞交通事故より多くの死者を出した
ＷＨＯの発表だから　で証明したつもりか（ﾜﾗ
 >>537じゃないけど「ＪＴの発表だから」で納得するかい？
テメーの頭で冷静に考えろっての。阿呆共

539 ：５３８をみて改訂：2001/06/03(日) 22:48

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 22:50

>>538って喫煙者の典型だな（ﾜﾗ

ソース出せやｺﾞﾙｧ！
　　　↓
非喫煙者、WHOのデータを提示
　　　↓
俺は俺の逝きたいように生きるんじゃｺﾞﾙｧ！

喫煙者って、自分が気持ちよければ殺人でも平気でするんだろうね。
犯罪者の喫煙率の高さが頷けるな。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 22:55

喫煙者は思想破綻者っす

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 22:58

まあ喫煙者なんてバカだからね。
愚鈍に吸いたいだけ吸い、一酸化炭素に脳がやられて
しまって現実感が無いんだろう。
体調の悪さを忌み嫌いながらその根本的病理にはほおかむり。
喫煙所の壁が真っ黄色になろうと、
テレビ画面を拭くと真っ黒だろうと、
リアルに感じられない。
どっかでやり直せる、リセットできるような
何となくそんな気でいるのさ。
じゃなきゃなぜ一組しかない貴重な肺を、こんな
下らないことで汚し潰せるのやら。
壁やテレビと違ってふき取る事もできないし、
取り替えることもできないのにね。

そう言うと言うよ。現実感の欠片もない無い言葉を。
「タバコで死ぬなら本望」。
バカだからね。想像力がないんだよ。
本当に死ぬときにタバコの所為で
脳にかかってたモヤがとれて怯え、後悔し
苦しんで、死ぬんだけどね。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:00

喫煙と疾患の因果関係が証明されたという報告はないんでしょ？
それなのにデータとしては「証明されない限り出るはずのない数字」が
出てきてる。途中で予測や憶測が介入している可能性を否定できるかい？

ていうか介入してると考えられない方がどうかしてると思うが。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:01

そこまでして現実から目をそらしたいもんかね（藁

喫煙が健康に悪いことは誰の目にも明らかだろうが(ﾌﾟ
数字やデータなんて瑣末なこと。

お前らがいくら真実から目をそらそうが、事実は事実。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:02

>>538
「因果関係が完全に証明されてない」というＪＴの発表は事実だし
事実の部分に関しては当然のこと納得してますが何か御不満でも？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:05

健康に良くない事は百も承知。
君達が大袈裟すぎる意見を持ち出すから
反論されてるだけでね。

んで今度は頼みの綱のデータを、瑣末（些末の意？）なことと来た（ｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:08

喫煙者に記号論理学を知れ、ということ自体が無駄か。

データは真実を補完するものでしかない、という意味だろ。
無知は今に始まったことじゃないと思うが、同じこと何度も言わすな。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:10

>>543
ふむふむ、やっぱＷも厚も電波なんすね！

クスッ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:16

些末なことを根拠にわざわざ煽りに来るあなた方は
さぞや知性あふれる教養人なのでしょうね。
冷静に自分のしていることを考えてごらんなさい？
ほら、自己嫌悪で氏にたくなってきたでしょう？

･･･えっ？全然？

ご自分が普段喫煙者から痛みを受けているからといって
関係のない他人を罵倒し続けている事実にお気づきでしょう？
因果応報と言って、必ずあなたに跳ね返ってきますよ。
ほら、自己批判する気になってきたでしょう？

･･･えっ、全然？

バカだからしょーがねえーか。。。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:18

>>546
自分が望まないデータが出ると無視を決め込む喫煙者にとっては
数字なんて瑣末なことだと思われ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:19

>>548
Ｗも厚もＪも、情報は情報として出しているだけ。
問題は受け取る側の資質だが、君らの資質が粗悪なために
都合良く丸ごと鵜呑みにしてしまってるだけだよ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:21

とうとう己の論理破綻、思想破綻に気がつき
逆ぎれかして嫌煙者に・・・。

フーッツあきれるほど幼稚だ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:22

>>550
無視ではない、疑問視だ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:22

>551
嫌煙者「まあ大げさなら、それを考慮して統計をみると
して、それで喫煙者に有利な部分は一つでもあるのかい？」
喫煙者「それは無いけど。主観だ、理想論だお前らはキティだ！」
嫌煙者「・・・・・（やれやれと肩をすくめる動作）」

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:25

>>551
そうそう。
受け取る側に資質がないと自分にとって都合の良い部分しか受け取らないんだよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:33

ですから最大限それらを考慮して、データを
みても、お前ら喫煙者に都合のいいところが
はねえだろ？

まだわからんの？
現実から目をそむけて、関係の無い事
いってんじゃないよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:36

考慮ってなんだ？（ｗ
現実はしっかり見据えとるよ。
現実で対応できずにここに逃げ込んできた君らと違ってね。

で、わかりやすくまとめろよ。
何を認めて欲しくて、何を望んでいるのだ？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:39

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:41

タバコが健康に悪いのも、副流煙に多少の害があるのも
喫煙者の殆どは承知してると思うよ。
だから今更データ出してきても意味ない上に、
誇張してるのが多いから説得力ないし。

というか、自分の意見を喚くことしか出来ないばかりか
悪口雑言放題の嫌煙者に、何で気を使いたがるように
なると思うの？
私、吸い始めて数年間は自分の部屋でしか喫煙しないように
してたけど、嫌煙運動が目立つようになってからは
遠慮なく外で吸うようになった。
もちろん、一緒にいる人によっては吸わないようにしてるけど。
配慮ってのは人を見てやるんだよね。
いい加減、逆効果って分からないのかなー。
だから嫌煙者って、煙草吸わない普通の人にまで嫌われるのよね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:53

嫌われるから嫌煙者っていうんだよ
間違っても好かれるわけないもんな

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:54

ちなみに愛されるから愛煙家（ｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 23:56

>>558
こういうやりとり面白いな。

>>559
言い訳ごくろう

563 ：↑：2001/06/04(月) 00:08

ほらね、嫌われるでしょ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 00:17

>>559
逆ギレ、カッコ悪い。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 00:35

>>559
爆笑！

こいつ自分の言ってる事の幼稚さがわからないのかな。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 00:39

遠慮なく吸うようになった　というのは確かに逆ギレかもね。>>559
気を使う価値無しという気持はわかるけど、自分を律して吸う事で
罵詈雑言も簡単にいなせるし、自信を持って吸えると思うんよ。

負い目を作らずに吸う。

これに尽きると思いますよ。
そうそう、罵詈雑言を投げかけてる人達も知っておいてほしい。
非難に対してに言い返せるのは負い目がないからなのだとね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 00:42

>>562、564-565
そう思うならどこがどうおかしいのか
指摘してあげたら？
罵るだけなら誰でもできるし、駄レス見るのはウザイよ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 00:45

嫌煙者という菜食主義者のネオフェミニスト野郎が
いくら喚いたところでゼンゼンよ。ゼンゼン。
ぜ～んぶ踏まえた上で吸ってるからよ。
罪悪感なんてこれっぽっちも感じてないから。
健康？　他人のため？
そんなもん考える前に次の一本に火を付けてるから。(ｗ

569 ：559：2001/06/04(月) 01:02

>>566
うーん、逆ギレって言われるとそうかも。
ですが、外での喫煙に際して公然＆暗黙のルールは破ったことは
ありません。
決して、傍若無人にやってる訳じゃないですよ(^^;
(あ、↑のルールに嫌煙者の視点は入ってません。念のため。)
でも、言われることはよく分かります。

でもでも、周りが全員ここにいるような嫌煙者だと
ハッキリ分かってたら、例え禁煙場所でも煙吹きまくるだろーな。
それくらい、嫌煙者の存在は減煙に逆効果だといいたい訳です。
非喫煙者の友人達も、ヒステリックな嫌煙者って宗教がかってて
嫌いって言ってますし。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 01:04

思想・論理破綻　→　開き直り

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 01:05

>>567
>駄レス見るのはウザイよ。

じゃ見るな（藁

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 01:09

今日も元気だ煙草がうまい。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 01:20

>>569
確かに嫌煙は見るに耐えない程おぞましいけどね
傍若無人に吸ってるんじゃないなら良かったです。
こちらが悪いとされるような状況で吸わないならば
イチャモンつけてきた嫌煙が悪ということになりますからね。

まあその場の状況を見分ける能力に劣った嫌煙者達が
テリトリーを広げるのに躍起になっているようですが
世の中そう甘くはないですから、心配せずに自分なりの配慮を持って
吸うようにお互い頑張りましょう。

>>571
（藁　じゃねえんだよ（藁　じゃ
「煙いよ」
「じゃ避けろ」
って言われてもお前は文句言ってはいかんぞ？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 01:22

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 01:38

慶二ネタはどうでもいいが
こんな夜中にこんな所で妄想を書き込んでると親が泣くぞ？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 01:43

ガンを怖がってちゃー煙草は吸えんよ。
「ガンガンかかってきなさい」ってなもんよ。

577 ：559：2001/06/04(月) 01:50

>>573
了解。
なるべく普通の人には迷惑かけないようにしなくちゃ、です。

分煙の障害になってるのは、一部の非常識喫煙者と嫌煙者の両方
だと、嫌煙者側も気づいてくれたらいいんですけどね。
嫌煙者ってぜーんぶ人任せ。
煙草が悪いんだー、だから自分は何もしなくていいんだー、
だから自分は何やっても悪くないんだーっ。
て感じ？
はあぁぁぁぁ。

>「煙いよ」
>「じゃ避けろ」
>って言われてもお前は文句言ってはいかんぞ？

上手い！(w

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 01:59

徹底的に論破された、知能指数の低い喫煙。
↓
論理破綻者となり、自我も崩壊。
↓
開き直り→嫌煙者に責任転嫁（！）

どうしたらここまで恥知らずで幼稚な人間になれるんだろ？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 02:02

論破したと思ってる所がおめでたいな（ｗ

最近の嫌煙者って手ぬるいなあ。
なんか物足りねえや。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 02:03

↑
キミも煙草を覚えて、この悟りの境地に達してくれ。

581 ：お＠69６：2001/06/04(月) 02:06

徹底的に論破された、知能指数の低いｷﾁ嫌。
↓
論理破綻者となり、自我も崩壊。
↓
開き直り→喫煙者に責任転嫁（！）

どうしたらここまで２～３語いじっただけで立場が逆転するような文を
平気で書き込める恥知らずで幼稚な人間になれるんだろ？
あ､俺もか…

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 02:08

＞579
ごめん、ごめん。

580→578だから。（カッコワルー）

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 02:09

「喫煙者と非喫煙者で保険料に格差を付けろ」というのは
決して道理の通らない意見とも限らないからさ
区役所言ってそうねじ込んでおいで。
喫煙者にそれ言ったってどーしょーもないでしょうが。

ましてや健康な喫煙者は医療費負担してる側の人間だからね。
どうしても責めたいなら発病してからにしなさいな（ﾜﾗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 02:10

>>581

弄ったって、当てはまらなきゃ意味ねえだろ（笑

このスレッドみりゃわかるじゃん（笑

論旨が一貫してるだろ？嫌煙は。
少なくとも開き直りは１００％無いしね。

585 ：お＠697：2001/06/04(月) 02:15

すまん途中までしか読んでないんだ…
君の嫌煙論を聞かせてくれないか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 02:17

皆さん！
今日も元気に煙草を吸いましょう！！

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 02:25

>>584
さんざん勘違いを指摘されてるにもかかわらず
反対意見は無視＆煽り、で論旨が一貫？
>>501、>>523、>>530、>>543･･･
ざっと読み返しただけでもあんたらが反論できてないレスが
たくさんあるよ。それで論破とは笑かしてくれるね

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 02:32

うかつにも、
煙草を切らしたその時に、
見付けて幸せロングなシケモク。

589 ：名無しさん＠スレと関係ないけどね：2001/06/04(月) 02:34

>>588
ほのぼの～（´ー`)y-~~

590 ：熾天使合唱団：2001/06/04(月) 02:40

シケモクってさー、臭いよね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 02:41

>>587

こちらからみれば全部反論入ってるけどね。
ま、反論できてないと思ってるならもーいいや。

やっぱ、永遠に平行線ということで。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 02:42

シケモクが、
底をついたこの不幸、
今日も走るよ夜中のコンビニ

593 ：お＠698：2001/06/04(月) 02:52

お魚たん､逃げちゃったの？

594 ：>587：2001/06/04(月) 03:01

>>501
には、ただお口あんぐりで反論もなにもい。
こっちにそんな義務はないし。しっかし、
こいつは喫煙者なのだから >>504のような思考に
いたれば救いようもあるものの・・。
まあ、喫煙者のいざとなると開きなおり責任転嫁
する幼稚な体質をみるサンプルとして良いレスですね。

>>523は
 >>525などが具体的に言えと言っているのになん
ら示さないので論外。
只の電波さんに反論のしようがない。

>>530
これに何を反論しろと？
君意味わかってる？>>587

>>543はその後の１０レスも読めば充分でしょ。
喫煙が健康に悪いと喫煙者も書いてるじゃない。
だいたい統計の出し方にはいろいろな手法があるけど、
それで、喫煙の無毒性を証明してるわけじゃあるまい
し、意味がないだろ？
こういう事↓
喫煙者「○○の部分はあえて喫煙者にふりになってる。
統計のまやかしだ」
嫌煙者「まあ大げさなら、それを考慮して統計をみると
して、それで喫煙者に有利な部分は一つでもあるのかい？」
喫煙者「それはない。でもＷＨＯは電波だ。お前らはキティだ！」

595 ：お＠70１：2001/06/04(月) 03:09

ねえねえ､>>594さんは何故此処に居るの？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 07:11

お決まりのセリフだな
「必ずしも因果関係があるとはいえない」

分かりやすいように対偶を取れば「必ず因果関係がある」だ
人間には個人差というものが存在する以上、証明できるわけねえわな

証明できないことを証明しろと言って、できねえだろワハハとか頭悪いよ

597 ：Nix：2001/06/04(月) 09:43

>>594
あんぐりなのはこっちだよ。
義務がないのはこっちも同じだろ。
そもそも煙草って義務とか権利の問題じゃないし。
責任転嫁と言われても、他の喫煙者の責任まで背負えるわけないじゃん。

だいたい、喫煙者が嫌煙者が望むようなマナーを守ったとしても
模範になんてなりっこないんだよ。君らの言う事を実践しても
周りから見ただけじゃ、非喫煙者としか思われないだけだろ。
人前でまったく吸わないんだから(藁

分煙なり禁煙の道筋を明示して、どこかの団体へ訴えかけるっていうなら
俺も協力できるし、協力したいと思っている。
だから、そのための明確なプランを提示してみてくれよ。って言ってるの。
それすらなく、ただ喫煙者を罵倒するだけの嫌煙運動なら
俺は賛同する気もないし、効果があるとは思えないだけ。
せいぜい俺が１人でやってんのは、自分が迷惑に感じた喫煙者に
止めてもらうようにお願いするとか、お店に分煙の要望を出す程度だよ。

それに義務はないというけど、現状を変えようとするには
その手法を提示するのは、世間一般から見て普通の事だろ。
会社で「売り上げを３倍にします！」って言っても
その手法を提示しなけりゃ相手にもされないだろ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 11:11

>>597
＞周りから見ただけじゃ、非喫煙者としか思われないだけだろ。
＞人前でまったく吸わないんだから(藁

バカだなあ。
何度も喫煙所で吸えと言ってるだろう。
例えば宴会でタバコ吸いたくなったら
トイレに行くときのように「ちょっと煙草吸ってくる」
と立ち上がり、喫煙所で吸うんだよ。
そうすると、お前の隣の鼻ピアスしたドキュンも
「あ、タバコは喫煙所で吸うものなのか～」
と気づくだろ？
何度も言ってるじゃないか。
手法を提示しろというのならこういうことだ。

（１）中途半端な意識の自称優良喫煙者に
喫煙所以外で吸わないのが優良であること
を理解させる
（２）>>597達の意識が高まる
（３）>>597が周囲を感化し、スーパードキュン
喫煙者が変わる
（４）みんな幸せになる

喫煙者にしかできない仕事だろ？
一人変わればそいうつにつられて
１０人や１００人変わるんだよ！
うだうだ言ってないで、今からおまえが始めれば
良いんだよ！何度言わせるんだよ。

599 ：ここまでのあらすじ：2001/06/04(月) 11:21

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 11:30

＞喫煙者「お前らがキティだから吸うんじゃボケ！」

↑これが実在するところが凄い >>559

601 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/04(月) 11:45

相変わらず理想論のオンパレードだな

どうやったら嫌煙者が煙から逃れられるか、現実的な解決策を提案できるスケールのある人はいないのか？

602 ：Nix：2001/06/04(月) 12:18

>>598
バカはどっちだか…

施設と前提するんなら、分煙された場所であれば
多くの喫煙者はきちんと喫煙所で吸っているよ。
そんな夢物語りな理屈が通用するんなら
駅構内の喫煙所以外で喫煙する人間が、いること自体不思議だろ。
現状を見ればそんな理想論が通用するかどうかぐらいわかるだろ。

分煙されてなくて、灰皿が置かれている飲食店とかはどうなんだよ。
そこで俺が煙草を吸わなくても、周囲の人間は誰もわからんし
多くの喫煙者はそこで煙草を吸う事に違和感もないんだろ。
そういう状況がお前の論法で解決するんか？

悪いが立派な人間１人に影響されて１０人も１００人も変わるんなら
この世の中に転がってる問題の多くが解決してるよ。
現状の認識が甘いんじゃないの？

お前の理屈は、きちんと分煙が徹底されているという前提でしか効果がないよ。
社会的に分煙がまだまだ徹底されてない状況で理想論を語らないでくれよな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 12:35

ＪＴ「信者の諸君、安心したまえ。タバコと○○の
因果関係は証明されていない」
喫煙者「ああ承知しましたＪＴ様」
医学博士「そりゃ、あんた、１００％の証明というの
は無理な話ですけど、医学的には常識ですよ（失笑）」
喫煙者「嘘だ！ＪＴ様が嘘つくわけない。ソースをみせろ！」
ＷＨＯ・厚生省「信者はしょうがないねえ。
ほら統計データをみせますよ」
喫煙者「○○の部分はあえて喫煙者にふりになってる。
統計のまやかしだ」
嫌煙者「まあ大げさなら、それを考慮して統計をみると
して、それで喫煙者に有利な部分は一つでもあるのかい？」
喫煙者「それはない。でもＷＨＯは電波だ。お前らはキティだ！」←
嫌煙者「・・・・・（やれやれと肩をすくめる動作）」
ーー沈黙ーー
喫煙者「クッ・・。知るかボケー」
嫌煙者「エッ？！」
喫煙者「お前らがキティだから吸うんじゃボケ！」
嫌煙者「逆切れして開き直りとは・・トホホ」
喫煙者「お前らがゴチャゴチャ言わなかったら、
自分の部屋だけで吸ってたんじゃ！
でも、もうやめや！お前らのせいじゃ！」
嫌煙者「・・おまけに責任転嫁か」
喫煙者Ｂ「ふーん、でどうしろっていうのさ」
嫌煙者「こういう毒性の強いものだからさ。
うんこはトイレで、タバコは喫煙所で吸ってよ。
喫煙所以外では禁煙」
喫煙者Ｂ「理想論だ」
嫌煙者「君が吸わなきゃいいだけだろう。」
喫煙者Ｂ「俺がそうしたって、嫌煙者は煙を浴びるだろ。
そこで俺が煙草を吸わなくても、周囲の人間は誰もかわらんし。
嫌煙者が全員が救われる為の明確なプランを提示してみてくれよ！」
嫌煙者「・・（自分が非喫煙者の前で吸うのをやめるとは言わずに、
全員を救う算段を考えてどうするんだ（笑））」

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 12:47

>>602
でさ、お前はどうするの？
例えば、居酒屋で吸うの？吸わないの？
お前が座敷で吸わないで、ちゃんと完全分煙
じゃなくても玄関前の喫煙所に行くだけで、
お前の隣の非喫煙者は救われるんだぞ？

全員救う算段はどうでもいい。
お前は変わったのか？そのままなのか？

お前が登場したころは飲食店では禁煙じゃなければ
吸うんだったよな？
居酒屋で本数へらしたりしながら気をつかいながら
吸うんだろ？

で相変わらず、吸うままなら、全員をすくえない、
根本的解決をできないから吸うなんて詭弁だろ。

そして、またお前が変わったなら、２ちゃんで書き込み
するのも意味があると言うことだ。
今年の新人歓迎会でお前の隣にすわった
ＯＬが救われたかもしれん。

605 ：Nix：2001/06/04(月) 13:04

>>604
>お前が登場したころは飲食店では禁煙じゃなければ
>吸うんだったよな？
>居酒屋で本数へらしたりしながら気をつかいながら
>吸うんだろ？

俺は最初から、ＴＰＯで考える派。
飲食店が禁煙じゃなかったら、場合に応じて判断。
いつでも吸うみたいな考えは止めてくれるか。

宴会で俺らがいっているところは、玄関先に喫煙所があるわけじゃないので
別に移動したりはしない。
喫煙者は１つのグループになって、風下に集まるようにしてる。
もちろん、身内連中なので許可はとってあるために吸う事が多い。
ただ、１人の時よりは吸う本数が控えめ。

昼時とかは、店が禁煙タイムとかは実施していれば当然守るし
混雑している時は、食事時間をずらしている。
んで、近くに見知らぬ人がいる時は吸わない。

俺が変わったかどうかを問われると、別に変わってないよ。
これぐらいは、ここの嫌煙者が騒ぐ前からもともと実践している事。

これが優良か迷惑かどうかの判断は俺はしない。
ただ周囲の人間関係を考慮にいれたうえで俺はそのつど判断してるし
それが迷惑と感じるなら、その時に言ってくれればよい事。
別に逆ギレしたりも殴りかかったりもしないしね。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 13:11

灰皿がある店は喫煙所です。ｷﾃｨ嫌は
「いかない」を徹底して店を潰してください。

自己の嗜好で他人の嗜好をとやかく言うなﾌﾞｦｸｪ！

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 13:33

>>606

嗜好だの生やさしいもんだいではない。
自殺者に巻き添えにされて、
こっちが殺されるかどうかの大問題だ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 13:37

>>607
巻き添えは人がいる限り煙草がなくなってもなくならん。孤島で生活しろ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 13:40

>>608
ちゃんとした喫煙所だけで吸えば

巻き添えは、意図して巻き込まれる

自殺仲間の喫煙者です。

喫煙を喫煙所でするなんて現実的な話を、
孤島で生活しろとかいうから喫煙者は
バカだキチだって言われるんだね。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 13:40

>>607
刑務所と精神病棟の隔離施設は完全禁煙なので、
「こっちが殺されるかどうかの大問題だ」とか言う
ｷﾃｨは逝ってください。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 13:43

>>610

ちゃんとした喫煙所だけで吸えば
巻き添えは、意図して巻き込まれる人だけです。

喫煙を喫煙所でするなんて現実的な話を、
お前らが刑務所にはいればいいなんて言うから
喫煙者はバカだキチだのパーだの言われるんだね。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 13:44

>>609
灰皿がある店は喫煙所です。って書いてあるだろボケ！
ｷﾃｨ嫌の「ちゃんとした」なんて基準には付き合えん。
灰皿のある店に行くだけで「同意した」と思え！

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 13:54

灰皿がある店は喫煙所ではありません。
これだけあらゆる場所に、ちゃんとした
喫煙所が既にあるのですから、その程度の
事がなぜできないのでしょう？

ニコチンの禁断症状がつらいのはわかりますが
我慢しましょう。
分煙されてなければ、吸うべきではありません。
人殺しだからです。なぜ人を殺してはいけないのかは、
さいきんあなたのような幼稚な人のために
沢山出版されていますので読んで下さい。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 14:13

>>613
「人殺しだからです。」ってなに？

風が吹けば桶屋が儲かるみたいな理由でそんなｷﾃｨな事
言ってるなら、あなたも「人殺し」

多分、またｷﾃｨな電波受信して書きこんでるのね。

灰皿がある店は喫煙所。
喫煙目的以外には灰皿はいらない。
紫煙が嫌いなのはわかりますが、我慢するか行くのをやめましょう。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 14:24

他人は食欲を満たしている。
他人は酒といった嗜好品で楽しんでいる。
なのに、灰皿があるのに煙草は我慢しろと言う。

わがままだね（ﾍﾍﾍ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 14:26

>風が吹けば桶屋が儲かるみたいな理由

おいおい、副流煙で年間３千万人、
米国では６万人死んでいるのに、
連想ゲームしてる場合じゃないだろう。
即、死につながるんだから。
もっと、現実を見つめろよ。

617 ：６１６：2001/06/04(月) 14:27

×３千万

○三万

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 14:30

人前で煙草を吸うだけで「殺人者」ならば、自首したら刑務所に
入れてもらえるのかな？
「忙しいから、そんな馬鹿なこと言ってないで帰れ」といわれるか
精神病院に通院を勧められるよ（笑

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 14:32

>>615
飲食店は酒や食事を提供して、対価をえる所。

ちゃんとした喫煙所で喫煙してるのをとがめやしない
のと同じさ。

ナイフがあったからって、斬りつけないだろ？
灰皿があったってお前が吸わなきゃ良いだけだ。
人を殺すのは嫌だろう？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 14:34

>>616
死因は「副流煙」だけだろーなその数値。
CO２が原因の死亡者数をだしたらもっとデカイぞ！
息するな「殺人者」

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 14:35

>>618
殺しのプロの手口だからね
原因を特定できないだろ？

緩慢なる殺人者。
お前が強制的に、縛って小さい部屋に閉じこめ
死ぬまで吸わせれば逮捕してくれるよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 14:39

>>619
だから喫煙以外には「ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾝﾁの芸」にしか使われないものなの。
灰皿は！
飲食店は酒や食事を提供して、対価を得る所ならいらんでしょ
それとも、灰皿で飯食えとか、ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾝﾁの芸用にお使いください
とでも書いてあるのか？
サービスとし必要だから置いてあるの！正当に使うのは個人の自由

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 14:41

>>621
「強制的に、縛って小さい部屋に閉じこめ」ればお前も捕まる。
じゃあ喫煙は関係ないね（笑

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 14:44

>>622
飲食店は酒や食事が本来のサービスですよですよ。
レストランでトイレを借りたり、喫煙だけしてで
てくるのかね。

所で灰皿があるからって何で人を殺すの？
拳銃が落ちてたら撃ち殺す訳？
お前が人を殺したくなければ、お前が吸わなきゃ良いだけ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 14:50

>>624
だから「サービス」として喫煙できる空間も提供してるの。
必要の無いものをなぜ店が置くの？答えてみろよ。

あと、あまりｷﾃｨな発言するな「人を殺す」とか。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:01

>>625
だから、何で店がおいてあるから吸うんだ？
それに、認識をごまかすなよ。
人を病気にさせて殺す、一本目から、体に
悪いことがはっきりしているものなんだから。
人殺しです。

君が拳銃マニアで、拳銃が落ちていても
人混みでぶっ放さないだろ？
灰皿がおいてあっても、喫煙所で吸えばいいじゃん。

喫煙所は喫煙者が喫煙するためにあるんだから。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:05

>>625
汗臭い奴が来ても、ぺちゃくちゃ五月蝿いおばちゃんが来ても、
ギャーギャーわめくガキが来ても、喫煙者が来ても、追い返せない。
それが商売。

でも、不特定多数の人間に不快感を与えたくなかったら、タバコ控えような。

628 ：Nix：2001/06/04(月) 15:09

なんかたくさん書き込みが増えてるなぁ。

>>626
認識が濁っているのは君もだろ。
灰皿が置いてあっても、「いつでも吸ってもいい」という認識の話か？
そうじゃなくて、「状況を考えて」っていう話だろ。

その灰皿を利用するも利用しないも自己判断だし
それを一方的に「吸ってはいけない」という理屈は通用しないんだよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:13

>>626
クレー射撃場で、弾が飛ぶ所に入ったら撃たないけど、
入る奴が迷惑だろ。強制退去されるのは入った馬鹿。
だから行くなって言ってるの。それで解決。

灰皿がおいてあっら喫煙所。入って迷惑かけるのはお前ら。

まだ答えないのか必要の無いものをなぜ店が置くの？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:15

喫煙は米軍に大きな損失　米調査
2001.02.28
Web posted at: 11:40 AM JST (0240 GMT)
ロンドン（ロイター）　たばこが米軍に及ぼす経済損失は年間１億３０００万ドル（約１５０億円）
以上とする調査結果が２７日、メンフィス大の研究チームから発表された。
喫煙者は軍隊から脱落する割合が高く、訓練費用が無駄になっているとしている。
この調査は、空軍の訓練兵２万９０００人を対象に実施。
その結果、訓練から脱落した人に占める喫煙者の割合は、非喫煙者のほぼ２倍に達することがわかった。
脱落者にあてられた訓練費用は年間１８００万ドル（約２１億円）になると算出。
これを米国のすべての軍隊に広げて考えた場合、無駄となる訓練費用は年間１億３０００万ドルに達すると予測した。
調査にあたったクレスゲス医師は「喫煙と軍からの早期除隊には関連性がある。
年間の総訓練費用の１％近くが無駄になっている」と指摘する。
調査によると、喫煙者の割合が最も低かったのは空軍で２８．５％。海軍は４５％だった。
喫煙者は低所得世帯で育った人に多く、薬物や酒の乱用、低い運動能力といった特徴と結びつけられやすいとしている。
米国では、全ガン死亡者の約３割を含む毎年４３万人以上が、喫煙にからむ病気で死亡している。
国民がたばこ関連の病気の治療に支払う総額は年間５００億-７３０億ドルに上るとされる。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:15

>>627
全面禁煙の店があるのだからそれ以外は許容範囲

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:20

>>631
ガキ入店禁止の店があるんだから、それ以外はガキ騒ぎ放題だな。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:22

>>630
すげー、転載する許可とったんだ。それとも無断転載？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:23

>>632
禁止されていないから騒ぎ放題には違いない。
でも、それは親が制するのが常識であり、禁止されてないからって放っておく親はﾄﾞｷｭｿ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:23

>>632
当たり前だろ。いやだからガキがこない善良な店にいってるよ！

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:25

禁煙されていないなら吸い放題には違いない。
でも、それは喫煙者が自制するのが常識であり、禁止されてないからって吸う奴はﾄﾞｷｭｿ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:26

>>632
クレヨンしんちゃんの映画を見にいって
「ガキうるせい」とか言ってるに近い。

灰皿があれば喫煙所。クレヨンしんちゃん上映中と思え！

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:27

>>628-629
でも、クレー射撃場に当たるのは、
ちゃんとした喫煙所だね。
だって、レストランで喫煙だけして帰ってくる
わけじゃないだろ？
射撃場は射撃するところだもの。

何度言わせるの？
吸っていけないと店は言ってないよ。

でもお前が吸わなきゃ殺さないで済むよ。
何で吸うの？
お前の倫理観では人殺しても良いの？

639 ：Nix：2001/06/04(月) 15:27

>>636
>禁煙されていないなら吸い放題には違いない。

そういう無茶苦茶な決めつけするから話が進まないんだよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:28

飲食店の経営者としては料理の風味云々よりも日々の売り上げの方が大切なんだよ。
合理化という面で考えても全面禁煙にすれば吸い殻を片づけるコストを削減できる。
灰皿を置かなくても収益が減らないなら禁煙にするさ、でもどう考えても無理だろう？
禁煙じゃないから吸うとか言ってるけど、吸う奴がいるから禁煙に出来ないんだって。
考え方がまるで逆。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:30

>>639

じゃあお前は引っ込んでれば？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:34

というか、灰皿があればなんて言ってると、
今の禁煙店増加のスピードでいくと、あと５年で
灰皿だけ撤廃されて、どこでも吸えなくなっちゃうぞ。
はやらない薄汚いラーメン屋とか以外・・。

分煙設備や喫煙所の設置は喫煙者が求めないとね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:36

>>638
いいかげん答えろ！「必要の無いものをなぜ店が置くの？」

＞何で吸うの？
うまいから。
＞お前の倫理観では人殺しても良いの？
いけない。ただ、人が死ぬ危険性だけで全てをやめなきゃいけない
なら2chすら書き込めないね。まあ、オレの喫煙で死んだ奴はいない。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:39

>>642
ｽﾀﾊﾞの現状をみれば、そんな心配は不要。
向かいのドトールが繁盛し始めたし。

645 ：Nix：2001/06/04(月) 15:41

>>640
つまり、禁煙にしたら売り上げに影響がでるぐらいに
灰皿が設置してある飲食店での喫煙は普通に行われてるって事だろ？
禁煙になったからって、嫌煙者はその店をひいきにはしないけど
喫煙者は、煙草を吸える店をひいきにするって事じゃん。
何かの営業をするのなら、そこには狙ったターゲット層ってものがあるんだよ。

少なくとも灰皿を置いてある店は、喫煙者に対する利便性をサービスとしている。
嫌煙の方たちには、分煙なり禁煙という君らをターゲットにした店があるだろ。
そういうところを利用すればいいだけの話じゃないか。
誰にでも行く店を選ぶ自由があるんだから、自分が不愉快にならない店を選ぼうぜ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:43

>>643
640 が答えになってると思われ

あと「何で吸うの？」は疑問じゃなく反語だろ
返事してどうする（ワラタ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:45

>>640
灰皿を置かないと収益が減るんだろ。
飲食のみが目的では無く喫煙所としても利用しているんだ。

だから、灰皿がある所は喫煙所。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:46

>>646
反語で疑問符つけるわけねぇだろ(藁

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:47

>>646
反語は常識があれば「！」を使う（ﾜﾗﾀ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:52

これだけ禁煙、分煙の店が増えても
まだタバコが迷惑って事わかんないかねえ？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:55

>>646

>>640は答えになってないね。きみらが好きな全面禁煙の店が
あるんだからね。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 15:56

>>650
売上をみれば嫌煙が迷惑って事わかんないかねぇ？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 16:00

どうでもいいが、嫌がられてるんだよ。周囲の客に。

＜３大迷惑客＞
・うるさいおばはん
・わめくガキ
・喫煙者

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 16:03

>>653
ついでにｵﾏｴﾓﾅー

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 16:06

>>653
どうでもいいが、嫌がられてるんだよ。店に。

＜３大迷惑客＞
・うるさいおばはん
・わめくガキ
・嫌煙者

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 16:11

>>651
「必要の無いものをなぜ店が置くの？」の答えになってない？
店としては必要ないけど経営的に置かざるを得ないってことでしょ？
考え方がまるで逆。って文章の意味は理解できてる？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 16:12

>>655
店は来て頂けるお客さんはみんなありがたいものです。
だから、キミらなんかの為に灰皿置いてくれてるじゃないか。

658 ：Nix：2001/06/04(月) 16:18

>>656
玉子が先か鶏が先かの論争になっているよ。

灰皿がない店では喫煙者は吸わないし、ある店では吸う。
それぐらいの事わかるのに、なんでわざわざ灰皿のある店に行くのかね。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 16:28

>>656
経営的に置かざるを得ないってことは吸ってもいいって事でしょ。
つまり喫煙所として提供している空間も価値があるのね。
灰皿があるのに喫煙を我慢する為にその店に行くほどﾏｿﾞじゃない。

灰皿の無い店は愛煙家は行かないしいったら我慢する。
ｷﾃｨ嫌が行けばよい。

灰皿のある店は遠慮しないで吸う。
ｷﾃｨ嫌は行かないか我慢する事を徹底してほしいね。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 16:41

飲食店で吸う奴は、優良喫煙者とかマナー守ってるとかほざかないでね。
禁止されてないとはいえ、人に迷惑かけてるんだから。

灰皿があっても人が飯食ってる前では吸わない人、結構いるよ。
少なくとも俺の周りでは。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 16:52

>>660
「喫煙所で吸う奴は、優良喫煙者とかマナー守ってるとかほざかないでね。
推奨されているとはいえ、人に迷惑かけてるんだから。
灰皿があっても喫煙所では吸わない人、結構いるよ。
少なくとも俺の周りでは。」

って事も言えるね優良喫煙者なんていないからなの？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 16:58

>>659
店側としては吸って欲しくないって判ってて言ってる？
判ってて吸ってるんだったら何も言うことないけどさ。
客用のトイレだって出来れば使って欲しくないんだから。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 17:04

>>662
それなら「店側としては」金だけ置いてもらう方がいいだろ。
煙草を吸っても代金を頂戴するメリットがあるから置く。
「楽して儲けさせろ」とでも言いたいのかね。

だからなんなのそのレスの言いたい事は？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 17:08

>>662
灰皿があっても吸いません。＝客用のトイレがあっても便所使いません。

つまり、喫煙は生理現象だから、我慢できなければ吸ってよしって事？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 17:19

>>663
言いたいことは書いてある通りです。

>>664
いや、我慢しなくても吸って良いってことですよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 17:22

では、灰皿がある場所は喫煙所。
遠慮しないで吸ってよし。
で、落ち着きですね。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 17:25

ｽﾚ暦666
ｷﾃｨ嫌の抵抗空しく、飲食店喫煙論争は終結した。
「いやなら行かない」の教訓をもとに・・・

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 17:26

そうそう。
でも、吸って欲しくない人がいるってことは頭の隅に入れておきましょうってこと。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 17:30

新番組、ｷﾃｨ嫌VSｷﾃｨ煙　「路上喫煙はどうなのよ」
ｷﾃｨ嫌の逆襲はあるのか・・・

670 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/04(月) 17:33

>>668
どこに煙の苦手な人がいるか、テレパシーみたいなので事前に判ればいいのになぁ
と、たまには妄想してみたりする

その場で嫌煙の旨自己主張してくれればちゃんと尊重するさ、ﾏﾀｰﾘいこうぜ

671 ：結論：2001/06/04(月) 17:35

＜３大迷惑客＞
・うるさいおばはん
・わめくガキ
・喫煙者

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 17:37

>>671
＜３大迷惑客＞
・うるさいおばはん
・わめくガキ
・嫌煙者

理由は売上が下がるので上記です。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 17:43

>>670
JTが嫌煙帽子（レッサーパンダのぬいぐるみ）を発売して
もらうようにすれば、喫煙者は気を使うぞ！

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 17:44

>>672
店にとって迷惑かどうかは、どうでもいいことだと思うが？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 17:46

>>673
JTがではなくJTにね

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 17:48

>>674
どうでもいいけど、個人的な事で経営を圧迫するのは止めてほしい。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 17:49

>>672
嫌煙者ごときで売り上げが下がるとは思えんが

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 17:54

>>677
嫌煙の粘着に負けて全面禁煙にすれば客減るし・・・

679 ：蛇威守猛火亜：2001/06/04(月) 18:01

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　ｷﾃｨ嫌の経営する店って不気味だね♪

タバコの香りも味も判らないオタばっかり集まってきそう(w
お通夜みたいにみんな黙って水ばかり飲んでる。
店は間違い無く大赤字でｷﾃｨ嫌が首吊って終了。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:03

店側としては仕方なく置いてある灰皿を見て
「灰皿があえば煙草が吸えて当然」
と真顔で言えちゃうあたりがヤレヤレって感じか

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:04

>>679
黙ってはいない。
煙草吸っていないので、五月蝿くする。

682 ：蛇威守猛火亜：2001/06/04(月) 18:10

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　>>681 だからｷﾃｨ嫌は自己中なんだよ

五月蝿くするのは他の人の事なんか念頭に無いから言えるんだよ。
ｷﾃｨ嫌の本質がここで見事に語られたね。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:10

>>680
だから「バイト程度の認識」でヤレヤレって感じになるな。
店はｻｰﾋﾞｽ業、品物と空間とサービスが重要なの。

経営において仕方ないなら置くなんて事は無い。
まあ、バイトなら「楽な方がいい」って言いたいだけだろ（ﾜﾚ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:11

スタバの社長ってやっぱ嫌煙？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:17

>>684
イメージ戦略だよ「うちは禁煙を徹底してます」って

コーヒーも嗜好品って事を忘れているから、後悔するだろーな
まあ、いい例になってほしいねどっちにしても

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:17

喫煙者はオナニーを覚えたサルも同然。
死ぬまで吸い続ける。

禁煙しようと考えた人はサルから進化したってことで。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:18

＞経営において仕方ないなら置くなんて事は無い。
これはどう考えても無理があるな

例えばローソンのトイレサービスなんてどうよ
１年中「故障中」とか貼ってある店もあったぞ
それとも「仕方なく実施せざるを得ない」という概念が解らん？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:21

>>686
嫌煙者は火すら扱えない猿。

猿と赤ん坊は喫煙しない。毒を楽しむのは大人って事で。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:26

>>687
あなたも、１年中「故障中」って嫌なイメージがその店についてるね。

「仕方なく実施せざるを得ない」という概念がバイトか経営能力が無い。
嫌なら店たため。バイトなら止めろ。

690 ：Nix：2001/06/04(月) 18:26

>>687
それは本社が全店使用可能といったとばっちりでは？
個人経営の店と、全国チェーンじゃ事情が違ってくるからねぇ。

本社命令じゃ仕方なく実施せざるを得ないでしょ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:32

はて、本社命令で「全店に灰皿を置け」と言われた場合は？
もちろん逆に「仕方なく禁煙にしてる」店もあるだろうけどね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:37

喫煙者は喫煙することでしか、
自らが大人であるという証を立てることができない。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:40

たばこは20歳から

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:41

>>692
嫌煙者は自らが大人であるという証を立てることができない。

695 ：Nix：2001/06/04(月) 18:43

>>691
それは経営者層の判断なんだろ。
いち喫煙者としては関係ないとしか言えないけどね。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:47

喫煙者は煙草臭いか香水臭いかのどちらかである。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:51

>>696
嫌煙者はｦﾀ臭いかｶﾞｷ臭いかのどちらかである。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:53

喫煙率が５０％未満になったら、一気に禁煙する人が増えそうだなぁ。

結局、みんなが吸ってると思ってるから吸い続けてるんだろう？
少数派にはなりたくないんだろう？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:55

>>698
喫煙者が他人の目や数値を気にするか！
いけねーオレも喫煙者だった（墓穴

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 18:55

煙草がうまい700！

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 19:11

嫌煙の奴って自分の事は立派と思ってるのかな？
なら、自己紹介やコテハン使っても恥ずかしくないだろ。
立派な人だからメールや電話番号を載せても恥ずかしくないよね。

オレは日陰者の喫煙者だからそんな事はできないよ。
粘着ｷﾃｨ煙が怖いから。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 19:40

自分のことを立派などと思い上がってる人間が立派なわけないと思われ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 20:21

>嫌煙の奴って自分の事は立派と思ってるのかな？
あなたの妄想です

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 20:31

>>682
あっ、他のスレで良いこと逝った人ですよね？

「歩き煙草は危険！！」名言でした

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 20:34

>>703
そのわりには他人に説教するのが好きだね（笑

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 20:35

>>704
「走り煙草は安全！！」も名言でした

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 20:36

説教されていると思うのは考え過ぎですよ
ちょっと自虐的です、、、、
それに説教＝立派でもないでしょうし、、、

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 20:42

>>707
まあ煙草の代用品として2chでｽﾄﾚｽ発散してるとしか見えん。

709 ：468：2001/06/04(月) 21:17

自称・まともな嫌煙です。
≫473
周りがあなたのような喫煙者ばかりであったなら、随分と暮らしやすいと思います。
居酒屋で迷うのはこちらも同じ事です。露骨に嫌がるのもお門違いだし、
かといって無理に我慢するのも理不尽な気がします。
私はあらかじめ喫煙者の近くを避けたり、吸おうとしている人に
「自分は煙が苦手なので、できるだけこちらに流さないで欲しい」ことを
伝えるように心がけています。
確かに本音はどんな時でも煙草は近づけないで欲しいですが、
グレーゾーンである以上は自分の要求を明確にした上で
折り合いをつけたほうがいいでしょう。

結局は、いくら気違い嫌煙が吠えた所で煙草は撲滅できないし、
同様に狂信的な喫煙者にとっては辛いでしょうが、
社会的に分煙・禁煙化の流れは避けられないでしょう。
煙草にかかわる全体のことより、自分や家族、その周辺でのあり方を
まず考えなければならないと思います。
長文失礼しました。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 21:22

>>709
だから灰皿がある時点で喫煙所。
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝなんて信じているのは貴方の妄想。
って事を理解してほしいね。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 22:45

>>709
丁寧に自分の意志を伝えることが出来るあなたは
偉いようですがそれが普通です。
しかし普通のことができない方が多いようなので、やはり偉いです。
皆さんも見習ってください。

712 ：Nix：2001/06/04(月) 23:50

そういえば、居酒屋の玄関のところを喫煙所と言ってるけど
あれは混雑している時などの順番待ちの場所じゃないのかな？
それとも喫煙所という表記のあるスペースを準備している
居酒屋があるのか？よくわからんのだけど。

713 ：解煙不能者：2001/06/05(火) 00:52

煙の出ない灰皿とかいろいろ有る様ですが
なんかどれも今ひとつって感じで
いい灰皿知りませんかねーみなさん
現在家では換気扇の下で吸ってますけど
いちいち移動しなくてもいいような。
詳しい方お願いします。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 02:01

爺さんは、
筋金入りの愛煙家、
今年９０老衰で逝く。

715 ：名無しさん＠_＠（薬板大比ョ：2001/06/05(火) 02:13

薬板会議でここはマリファナ板になりました。
煙草なんてやめてマリファナ吸えｱﾎ喫煙者ども！！
ってわけで　ここをマリファナ板にするために、薬板はたばこ板に攻撃はじめます。
てめぇらみな後ロス

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 02:14

タバコを吸いたいのは、あんたらだろ。
あんたらが、吸わなきゃそのテーブルの空気はクリーンで
自然な状態だ。
それを、自分の快楽の為に、壊す事になるわけだ。
そして、目や鼻を刺激するキツイ煙、発ガン性に
富んだ有害物質の煙を撒き散らす。
そして、あんたらはこの煙が有害であることも認識している。
だから、喫煙所を利用して普段は吸っている。
タバコを吸うと人が極めて物理的に傷つくからね。
同僚や家族や友人が自分のせいで病気になるなんて
耐えられないものな。

なのに何故、ＴＰＯだとか言うの？
人前で吸わないなら吸わない、徹底しようよ。
飲食店に灰皿が有れば吸うだの、禁煙と書いてない
所では吸うだの幼稚園児じゃないんだから、自分の
意思で主体性をもって整合性のとれた行動しようよ。

人を傷つけちゃいけない事は分かってるんでしょ？
そして普段、立ち上がり喫煙所に向かいタバコを吸っている。
ちょっと喫煙所で、吸えばすべてが解決する。
あんたらが、タバコを吸いたいのだし、
タバコを吸って快楽を得るのはあんたらだ。
非喫煙者の人は、なんの得もないし、何一つ悪いこと
はしていない。
もし、そこに灰皿が有っても、お互いに居る権利が
ある場所なら、締め出されるはずは無い。
非喫煙者が我慢するのは苦痛と重大な病気になるリスク。
喫煙者が我慢するのは、自分の快楽の為にタバコを吸いたい欲望。
もし、すこし我慢しろというなら、一方的に非人道的な事を
するあんたらが、タバコを我慢すれば良いだけだ。
え？店主が良いって言ったから吸う？
ま、普段から非喫煙者や会社に怒られるから喫煙所で吸ってる
他人の体なんて知ったことかという、幼稚な人はそれでしょうがないな。

喫煙所に灰皿が有る。喫煙する為にある空間だ。
普通の公共の場のように、喫煙者と非喫煙者が共存する場所ではなく、
嫌煙者ならば入る権利の無いところだ。
喫煙すればよい。思う存分。

ただ単に喫煙所で吸うだけ。喫煙所はいたるところにある。
こんなに簡単で単純で矛盾のない行動をなぜ拒否して
人をキティ呼ばわりするのか。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 02:20

>>714
爺さん長生きでよかったね。
でも病院にいってごらん。
毎日、可哀想に５０歳でボコボコしんでるから。
タバコで病気になったのに、それでもタバコが
吸いたいって言いながらね。

こないだ、俺の知人が３５で死んだしね。
喫煙者なんだけど、ガンだったって。
知人というか昔つき合ってた女なんだけどね。
息子まだ小学校上がってないのに、可哀想に。

あんたは、爺さんになれるのかね。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 02:31

「喫煙は、価値観の錯綜した現代には珍しい『絶対悪』です」

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 02:34

駅の隅、
四角い枠のその中の、
気持ちは一つ嫌な御時世。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 03:13

喫煙所
灰皿有るから喫煙所
持って良かった携帯灰皿。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 03:17

飯がまずくなる。

722 ：ラーメン屋：2001/06/05(火) 03:34

飲食店に灰皿があるのは古い慣習です。
招き猫と同じ「お客さん来い来い」というおまじないです。
副流煙の害が判明したので、公共の場では
吸えないものになりました。
喫煙者はわれわれが灰皿をおいてるのを出汁に
えらそうに正当化しないで下さい。
殺しの片棒を担いでるなんて嫌です。
はっきりいって喫煙しないで帰ってくれると
うれしいです。

灰皿は神棚と一緒です。
だれも信じちゃいませんが、一応おいてあるだけです。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 10:00

>>722
煙草を吸わないと妄想が発生するようだ。
煙草を吸うか、精神病院に逝ってよし

724 ：Nix：2001/06/05(火) 10:11

>>716
ＴＰＯって書いてあるから俺に対してかな…。

１つ問いたいんだけど、灰皿が置いてある店で
喫煙所を設置している店っていうのはあるのかい？
悪いけどまずないと思うよ。

そもそも、灰皿のある店では煙草を吸う喫煙者がいる事ぐらいわかるでしょ。
それなのに嫌煙者は、なぜわざわざリスクの高い空間に飛びこんでくるの？
自分がそういう場所を避ける労力を惜しまなければ
君らにとって嫌な煙を吸いこむこともない。
こんなに簡単で単純で矛盾のない行動をなぜ拒否するのかね？
リスクを避けるっていうのは、自分で行動しなければできないよ。

それと喫煙所には喫煙者しかいない。という考えも止めたほうがいいよ。
ロビーに灰皿を置き、そこを喫煙所としている企業もいくつもある。
そういうところには、非喫煙者がいる事ぐらいわかるよね。
でも、そこは喫煙所として開放されてる以上喫煙所なわけだ。
そこで吸う事は嫌煙者側から見て、許可？不許可？

純粋に喫煙目的だけのスペースの喫煙所はいたるところにあるわけではないよ。
世の中の多くの場所は、喫煙所は喫煙を許可している空間の１つでしかない。
灰皿の設置は、管理者の喫煙を許可する意思表示である以上
そこで吸うな！という理屈は成り立たないんだよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 10:42

>>724
まあ商売なんだから、優良喫煙者からﾄﾞｷｭｿ喫煙者まですべてを
客にしなきゃ成り立たない場合もあるわけだし、
灰皿おいとくのは当然吸ってもらうためだと思うよ。

でも、優良喫煙者なら吸わないよ。人が飲食してる横では。
別に吸うなとは言わないけど、吸って欲しくないって気持ちは理解できるでしょ？
灰皿置いてあるんだから迷惑がるのがおかしいってのはちょっと違うぞ。

本当は吸われたくないけど我慢してる非喫煙者はいっぱいいるよ。
本当は吸いたいけど我慢してくれてる喫煙者もいると思うけど。
灰皿がある＝吸えるのが当たり前、というのはあまりまともな意見じゃないな。

726 ：Nix：2001/06/05(火) 10:55

>>725
>>605 で言っているんだけど、別に吸うのが当然という態度で
行動しているわけじゃないっていう前提を忘れないでね。

>灰皿がある＝吸えるのが当たり前、というのはあまりまともな意見じゃないな。

これに対して反論は特にはないよ。でもその逆である
灰皿がある＝吸わないのが当たり前、というのもあまりまともな意見とは思えないよ。

727 ：725：2001/06/05(火) 10:59

＞灰皿がある＝吸わないのが当たり前、というのもあまりまともな意見とは思えないよ。

そりゃそうだ。

灰皿がある＝喫煙所という意見がかなりあったが、これに関してはいかが？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 11:05

>>726
灰皿がある＝吸えるのが当たり前の考えは正しいのでは？
だって空間とサービスに金払って、店選んで入ってる訳でしょ。
禁煙とわかっていたら入らんし、飲み屋で禁煙ですって言われたら
すぐ出る。
まあ、昼食時の禁煙タイムは我慢してるけどね。

我慢や不自由な思いしているのは嫌煙者も喫煙者も一緒

あくまで自主的に気遣っていこうや。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 11:12

>>721
不味い飯でも、食後の一服は美味く感じるよ。

730 ：Nix：2001/06/05(火) 11:14

>>727
>灰皿がある＝喫煙所という意見がかなりあったが、これに関してはいかが？

えっと、飲食店内という前提をおけば
俺個人の意見でいうなら、そこは喫煙を許可されている場所でしかなく
喫煙所とは呼ばないと思う。

そういう箇所では喫煙者が気づかう事も大事だし
嫌煙者が、喫煙者が煙草を吸う可能性が高いという認識も必要。

俺も自分の気づかいの認識で吸う吸わないは決めるし
原則的にそういう店で吸っている場合、その場で止めてほしいと言われれば止める。
その場で言えない嫌煙者は、分煙なり禁煙の店に行けばいいし
何がなんでも吸いたいという喫煙者も分煙店の喫煙席に行けばいいと思う。

ただ店が喫煙の許可もサービスの１つとして提供している以上は
喫煙者のほうが有利な空間ではあると思う。

こんなんでいいですか？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 11:19

ここは日本人の中でも最低のクラスの人間が集まるところだな。
人を馬鹿にする事でしか、自分自身のアイデンティティーを保つ事が
出来ない愚かな人たち。お前ら、皆死んでいいよ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 11:20

>>730
「その場で止めてほしいと言われれば止める」って
なぜに言われねばならぬの？

店で空間も買ってるのに、その権利を放棄しろとでも言うの？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 11:25

>>731
お前には、「ｵﾏｴﾓﾅｰ」すらもったいない。

734 ：Nix：2001/06/05(火) 11:29

>>732
あくまでこれは俺の話。
その要望を受け入れるも拒否するのもその人しだい。

だから、基本的に喫煙者のほうが有利な空間って言っているでしょ。
あなたがそう思っているんなら拒否すればいいし
絶対に言われたくないんなら、分煙店の喫煙席が一番確実だよ。

たまにそれでも文句言ってくるキチもいるらしいけど(^^;

735 ：725：2001/06/05(火) 11:32

>>730
まあ納得。
でも、どちらかが我慢をしないといけない場面なわけだから、
なかなか「やめて下さい」とは言えないのが現状かなあ？
要は程度問題だと思うので、すべての喫煙者が自分の煙に対する意識を
持っていればそれほど問題にはならないと思う。

でも、カウンターなんかで、灰皿に置かれたタバコの煙がモロ隣の人に
直撃してるのに全然気にもしてない喫煙者とかってかなり多いよ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 11:35

>>731
コピペに反応するなよ。。。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 11:36

>>732
>「その場で止めてほしいと言われれば止める」って
>なぜに言われねばならぬの？

そもそも分煙されていない空間で喫煙をするときは、
「やめてほしい」と言ってくるような距離にいる人に対して、
「吸ってもいいですか？」と聞くのがマナーですよ。

738 ：Nix：2001/06/05(火) 11:55

>>735
そのへんがケースバイケースなので、あえてＴＰＯってしてるんだけど
喫煙者と非喫煙者に対する煙の認識っていうのは
どうしても差が出てくるわけだよね。
むしろ、喫煙者同士や非喫煙者同士でも差はあると思う。

そのへんを差を縮めていくには、やはりその場で言うしかないと思うんだ。
経験から学ぶのが一番確実だろうし。

>でも、カウンターなんかで、灰皿に置かれたタバコの煙がモロ隣の人に
>直撃してるのに全然気にもしてない喫煙者とかってかなり多いよ。

えっと、フォローできません(^^;

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 12:27

非喫煙者にとって
突然隣の席でスパスパやられるのは
突然そばでうんちされるぐらい迷惑なんですー

臭すぎ、息できない、苦しい。

740 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/05(火) 12:41

>>739
それをここで言えば良い方向に行くと思ってるとしたらそれは幻想
その苦しさから確実に、かつ速やかに逃れたければその場で直接言うことだ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 12:58

>>739
そうそう、喫煙者に遠まわしな意見は通じないし、
嫌な意見を見たら２ｃｈに来なくなるだけ。

742 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/05(火) 14:10

>>739
「喫煙者に」は余計だよ、そりゃお互い様

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 14:20

>そもそも、灰皿のある店では煙草を吸う喫煙者がいる事ぐらいわかるでしょ。
>それなのに嫌煙者は、なぜわざわざリスクの高い空間に飛びこんでくるの？

うげ、こいつら今時ま～だ、飯食う場所でタバコ吸ってんの？
迷惑と知っててよくやるね～。
お前らなんで非喫煙者がいるとわかってる店に来て煙草吸うの？
喫煙者専門店に行けよ。
そんなの無い？じゃ運動して作れば？

エッ？店の許可がでてるから吸う？
んだよ、分煙・禁煙されている所で吸わないのは、
はた迷惑な傷害行為だと知ってるから吸わない
のかと思ったら、灰皿が無いから吸わなかったのか。
他人の健康ぶち壊すことなんてどうでもいいのね。

ガキちゅ～か、サル並ちゅ～か。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 15:45

↑ウザイ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 15:47

>>744
知らないの？灰皿がある店は喫煙者専門店なんだよ。
お前みたいなキチは来るな。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 16:03

>>745
電波飛ばさないでね。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 16:04

ｷﾃｨかﾋｯｷｰしか嫌煙の人間にはいないのか？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 16:05

>>746
ｷﾃｨ嫌が認めない事実

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 16:05

だからー
口からうんち出してるのといっしょなんだってば！！！

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 16:07

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=986745017&st=666&to=669&nofirst=true
結論でたんだろ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 16:12

>>749
猿児並のご意見ありがとうございます。
このご意見を真摯に受け止め参項とさせていただきます。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 16:38

>>750
Nixが反対してる。奴を説得しろ！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=986745017&st=730&to=730&nofirst=true

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 16:47

>>752

>>734で
「あくまでこれは俺の話。その要望を受け入れるも拒否するのも
その人しだい。」と言ってる。ﾚｽを読め。

兎に角、灰皿があれば喫煙所。喫煙所で煙草を吸わないのは自由

754 ：Nix：2001/06/05(火) 16:47

>>752
へ？７５２は喫煙者？
なんか意思統一でもしなきゃまずいの？(^^;

755 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/05(火) 16:50

>>753
そこに灰皿があれば喫煙者が「優先」されるべき
灰皿がなければ非喫煙者が「優先」されるべき

てことなんじゃねーの？読めてなかったらｽﾏｿ

756 ：Nix：2001/06/05(火) 17:05

>>755
嫌煙者が言っている喫煙所が
喫煙所と名前が書かれた空間なのか
喫煙が許可された空間なのかによるんだけどな。

俺の認識の喫煙所というのは、前者。
だから飲食店の喫煙席の事を喫煙所とは呼ばないし。
後者でいうなら、灰皿がある場所は喫煙所でいいんじゃないの？
（まぁ、携帯灰皿は除くとして）

757 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/05(火) 17:13

>>756
じゃ四つに分けて議論してみたら？
・「喫煙所」表示のある場所
・表示はないが、灰皿のおいてある場所（居酒屋とか）
・表示がなく、灰皿も置いてない場所（路上とか）
・「禁煙」表示のある場所

一番上と一番下は言うまでもないけどさ

758 ：Nix：2001/06/05(火) 17:16

>>757
ん～、俺の判断は >>755 であなたが言ってくれた事に同意かな。

759 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/05(火) 17:19

>>757
一番上でもｷﾃｨ嫌は、「人殺し」とか言うがな（笑

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 17:28

>>759
WHOってｷﾃｨ嫌だったんだ。

761 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/05(火) 17:30

>>760
しらなかった？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 17:34

喫煙者にかかれば、医者も学者もアメリカもWHOも、
喫煙に反対するものはすべてキチガイ扱いだね。

763 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/05(火) 17:42

>>762
「人殺し」とか逝ってる奴がｷﾃｨでなければなんなの？
被害妄想が激しいとしか思えん。

764 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/05(火) 18:05

「子どもに無煙環境を」推進協議会
ってええ所あるな。
煙草すっとる事が罪悪にすら感じるHPや
署名活動もしてるがまだまだ足らんようや
非喫煙者は協力してやりや。

あ、そこでも「迷惑タバコ対策の虎の巻」で
「レストラン」でいい事書いてある。
まず読め！　場所はY!で探せ！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 18:12

私は酒を飲んで酔いたいんだ！けど煙草は嫌いだから吸うな！

って「わがまま」だよね（笑

766 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/05(火) 18:19

>>764
虎の巻、の「歩きタバコ編」にﾜﾗﾀ

真面目にやってるから余計おかしくて

767 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/05(火) 18:26

>>766
笑ったらあかんよ。結構、ｷﾃｨ煙どもに見せたい配慮をしてる。
2ch来てから喫煙量が増えたのに件のHPは罪悪感を感じさせる
つくりをしている。

ええHPや。

768 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/05(火) 18:41

>>767
ｽﾏﾇｽﾏﾇ
とりあえず「迷惑タバコ電話相談内容」は必見ですわ

ｷﾃｨ煙とｷﾃｨ嫌の大宴会！

769 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/05(火) 18:42

>>768
荒らしちゃだめよん。
「肺いっぱい。」さんはしないと思うけど。
ｷﾃｨ嫌の方々

770 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/05(火) 18:50

この団体のいい所は、会則の頭に「禁煙場所の拡大」を掲げている

粋だね！

771 ：世界保健機関：2001/06/05(火) 19:04

Tobacco kills - Don't be duped.

Second-hand smoke kills.
Let's clear the air.

772 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/05(火) 19:14

>>771
killって「ひどく苦しめる」とか「疲れさせる」と
言った意味があるんだよ。

煙草がひどく苦しめる-騙されてはいけない。
間接的な喫煙が酷く苦しめる。
空気をきれいにしましょう。

って訳では？

あと「枯れる」って翻訳するなら
煙草が枯れる-騙されてはいけない。
間接的な喫煙が枯れる
空気をきれいにしましょう。

って空気清浄機の宣伝（笑

773 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/05(火) 19:18

あと、喫煙者を「人殺し」とは言ってない。言ってるのはｷﾃｨ嫌だけ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 19:28

>>772
ひどく苦しめる？阿呆か
辞書ぐらい引け

775 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/05(火) 19:32

>>774
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」って逝ってほしいの？

776 ：Nix：2001/06/05(火) 19:34

>>774
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=kill&sw=0

ひどく苦しめるはないけど、死ぬような痛みを与えるってのはあるねぇ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 19:44

>>775
やっぱ阿呆だったか
http://www.dictionary.com/cgi-bin/dict.pl?term=kill
どこにもそんな意味ねえよ

778 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/05(火) 20:34

>>777
俺は個々で調べてみたが、まぁそういう意味も（スラング的な用法として）あるみたいだな
ttp://www.alc.co.jp/

しかし、自分の辞書だけ見て載ってないから人を阿呆呼ばわりか
ｷﾃｨ嫌の視野の「広さ」を見せてもらったよ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 21:30

>>778
辞書以前の問題
あの文章の kill を苦しめるとか訳してるから阿呆呼ばわりされるんだろ？

780 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/05(火) 22:14

>>779
そう？
で、人を阿呆呼ばわりしてまで「殺し」にこだわる理由は何？

781 ：Nix：2001/06/05(火) 22:17

どちらにせよ、煙草を無くすという話ではなく。
間接的な喫煙を無くすのだ。っていう意味なのでは？

Let's clear the air. をExciteの翻訳にかけたら
誤解を解きましょう。って訳になったのだけど…
いいのかな？これで。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 23:26

ごほっ、ごほっ、くるちいでちゅ～
ごほっ、もうやめてくだちゃい～
めがいたいでちゅ、はながいたいでちゅ～
くるしくて、くるちくて、もう・・・
ぼくもきれいな空気がすいたいでちゅ・・・
ぼくもおいしい食事がたべたいでちゅ・・・
ぼくもびょうきになるのはいやでちゅ・・・

でも、でも・・うえーーん

タバコはもうやめてーっ！！
おねがい！　びょうきにしないで！　殺さないで！
ぼくのママを殺さないで！
ぼくのパパを殺さないで！
ぼくを、殺さないで！
おねがい　おねがい　おねがいちまちゅから・・・

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 23:37

被害妄想は健康に悪いよ。

784 ：ぱぱらぱ：2001/06/06(水) 00:07

ニコ中です。よろしく。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 02:18

「私は嫌煙家です。」って言ってる人とか芸能人て
「私は愛煙家です。」って言ってる人に比べて少ないな。一般社会で。
社会的には良いことなんだから芸能人とか言いそうなのに言わないな。
それが、どれだけわがまま言ってるのか分かってるんだろうな。普通の人は。

786 ：709:ももこ：2001/06/06(水) 05:14

嫌煙です。
優良喫煙者のみなさんは、私の知らない間に私に気をつかって、
タバコを我慢してくれているのかも知れませんね。
その配慮には、もっと感謝すべきだと思います。
ただ、多くの嫌煙者は、喫煙者の思いもよらないところで煙に苦しんでいます。
どちらかが我慢をしなければならないとしたら、
私はやはり隣で吸うのをやめて欲しいと言います。
（そこで言えない人は、2chで死ねとか気違いとか言っても空しいだけです）
どのような意見があるにせよ、タバコの煙が有害であることは事実です。
それは他にも有害なものがある（排気ガスなど）とか、
その程度の論旨のすりかえでごまかせるものではありません。
喫煙も嫌煙もどちらも対等の権利ではありますが、
微量にせよ毒を含む嫌なニオイの煙をばらまくという点では、
喫煙者側が多少の制限を課せられることは当然だと思っています。
「じゃあワキガの奴にも言えよ」などという、程度の低い論旨のすりかえは、
どうかしないで下さい。
いいたいのは、「自分はどうすべきかを主体的に考えよう」ということです。
譲るべきなのか、我を通すべきなのか、時と場合に応じて判断するのは自分です。
喫煙にしろ嫌煙にしろ、一方的に相手に押し付けられるのは苦痛だと思います。
「吸ってもいいですか？」ときかれれば、何も言わずにスパスパやられるよりは
何倍もマシです。
「煙イヤなんで、向こうに流してくれませんか？」といわれれば、
喫煙者だって応じてくれるはずです。
せめてそのくらいは自分から働きかけたらどうかなあという提案です。

725、728、Nixさんのような意見は参考になります。
極論をぶたず、まともに会話できる人がふえるといいですね。
長文失礼しました。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 06:24

嫌煙者が頭を下げて頼んで来るなら、考えてやらない事もない。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 06:57

>>786
そうそう。
人間、平静に頼まれればフツー穏便に対処するよ。

歩道の真ん中ちんたら歩いてる人に「どけやオラァ！」て怒鳴れば
殴り合いになりかねんが、「すいません、通してください」って言えば
殆ど「あ、失礼」ってどいてくれるでしょ？
何回かそういうことがあれば、わざわざ指摘しなくても、
自分が通行の邪魔になってたと気づくし。
(気付かん奴には何言っても無駄)

自分が正しいって確信もってても、下手にでる必要がある時も
あるわけ。喚いてばかりじゃ前進しない。
それで何とかなると思ってる輩は、百貨店のおもちゃ売り場で
ひっくり返って駄々こねるガキと一緒。
それで自分は分別ある大人ございって言ってりゃ、ｷﾃｨと言われても
仕方ないわなー。

もちろん、喫煙者側も同様だけどね。
>>787
気持ちはよく分かるが(w、そーゆーことは口に出して言っちゃイカンと思うのよ。

789 ：788：2001/06/06(水) 07:01

あ、>>788の「喫煙者も同様」っていうのは、
「喫煙者側からも、言われなくても気を使いましょ」って
ことです。
決してｷﾃｨと言ってるわけじゃないっすー。ｽﾏｿ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 09:53

>>786
アホらしい。
クリーンな空気をバカが勝手に自分の快感の為に汚しやがる。
こっちには何もメリット無し。
しかも、さんざん分煙や禁煙がすすみ、行政も保健機関も
ダメだダメだと宣伝してる、なのにこの態度 >>787

バカなんだよ、こいつら。
吸ってたら注意するためにも、
最初から吸えない事を理解させないとダメなんだよ。

吸えないことをわかっても、我慢できずに吸うんだからよ。
吸えないとわかってるやつに注意したほうが良いだろ？

その場だけやめさせた所で、一日に何度バカと会うの？
一生そんなこと続けるのかよ。
これだけ繰り返し２ちゃんで言われても理解できないバカ
が、一度現場で言われたら次から遠慮するのか？
絶対しない「仕方ねえ、今だけ一本我慢してやる」だろ。

791 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/06(水) 10:09

>>774 >>777
やっぱ阿呆だったかとまで言われるのか・・・
辞書買え！翻訳の時に使う簡易版でも載ってる。

厚顔無知って言葉知ってる？

792 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/06(水) 10:19

>>790
言ってる事に説得力が無いからなｷﾃｨ嫌どもは

結局「わがまま」にしか受け取ってもらえないか
妄想が始まったよって思われているだけ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 10:23

>その場だけやめさせた所で、一日に何度バカと会うの？
>一生そんなこと続けるのかよ。

お前も２chで一生こんなｷﾃｨな発言を続けんのか(藁

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 10:36

厚生省も医学博士もガンガン副流煙で人が病気に
なるから、ダメですよ～と言ってる。
会社もデパートも映画館も銀行も市役所も県庁も
ぜーんぶ喫煙所以外は禁煙。
レストランも焼き肉屋もガンガン分煙進めている。

ここまでされても、基本が禁煙だとわからない。
見つめたくない。なるほど、禁煙の場所が特別なのだと
禁煙の表示を逆手にとってバカな事を言い出す。
本質をみつめない、理由を考えない理解しようとしない。
結局物事を真剣に考えることができない幼稚なサル。

で、禁煙と表示されてない所はスパースパー。
わたしはマナーを守ってる優良喫煙者。
でも、慈愛に満ちた優良喫煙者の私は、
お願いされたら止めて上げもいいぞだとさ。
ほんとうに、アホなんだよ。こいつら。

795 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/06(水) 10:42

>>794
「基本が禁煙」なんて妄想してる（ﾌﾟﾌﾟ

まあ「幼稚なサル」とか書く立派な人だからね

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 10:51

嫌煙者が土下座して頼んで来るなら、考えてやることもやぶさかでない。

797 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/06(水) 11:07

>>796
大人なら菓子折も忘れないように・・・と

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 11:14

>>795
おいおい、妄想って・・、知らなかったの？
禁煙じゃないからって喫煙してるのは喫煙者だけだよ。

ま、本当に優良な人は喫煙所でしか吸ってないけどね。

799 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/06(水) 11:24

>>798
なら喫煙所の基準がｷﾃｨ嫌煙どもには理解できていないようだ。
「禁煙とかかれていない場所」
「灰皿がある場所」
「他人がいない場所」
「喫煙所と書かれている場所」
このうち喫煙所はどこ？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 11:25

ｷﾃｨ嫌　嘘800

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 11:51

>>799
せっかくグレーゾーンではお互い気をつかいましょうという話になってるのに、
なんでまたグレーゾーンの権利を奪い合うような方向に持って行くかねえ。

802 ：Nix：2001/06/06(水) 11:54

>>801
それは、>>790に言うべきだと思うが。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 11:59

>>790の中では2ＣＨで書かれた事が行動を決める大きな指針に
なってる事がとてもよくわかる面白い文章ですな（ｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 12:27

喫煙も禁煙も表示されていない場所での喫煙者の意識は

・迷惑かけさせろやｺﾞﾙｧ!
・そんなの迷惑じゃねーよｺﾞﾙｧ!

どっち？

805 ：Nix：2001/06/06(水) 12:32

>>804
どっちにしろ迷惑を前提か(^^;
そこに灰皿があるかどうかで大きく違うと思うけどな。

俺の意見は、>>755 に準拠。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 12:37

既に共通認識になっていたら、申し訳ありません。

喫煙を勧めているのではなく、
「タバコを捨てるだけ」のためにおいてある灰皿もあります。
ちなみに最寄り駅入口の灰皿には
「ここは喫煙所ではありません」
と明記されています。
バス停の灰皿もそうだったと思います。

Nixさんも当然それを考えた上での発言ですよね。
確認です。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 12:43

たとえばなんで飯屋に灰皿が有るって、そりゃ経営者が吸って
いいと思ってるからだね。ほら昔、副流煙ってあんまり害ないと
思われてたうからね。
今はもう害があることが分かったから人前じゃ絶対駄目だけどさ、
吸えた時代もあったんだよね。
あの時代の思考を引きづってるひとって結構いるんだよね。
ほら今の若い奴でもいるじゃん「女は家に入るのが普通」なんての。
あれって、親父やお袋を見て育って、社会をみないで育ったから
共働き率は５０％も超えてるのに、変化に気づいてないんだろうな。
そりゃ親父はそういう時代に育ったのに、お前は違うだろってね。

それに、金払ってくれりゃだれにだって来て欲しいのは商売人の
さがだよな。でも、君達は違うものね？

そんなお店に灰皿があろうと、店の方針がどうだろうと関係ないものね。
だって君達は副流煙に害があることをしっている。
タバコ吸えばまわりの人が病気になること知ってるものね。だから吸わない。
定食屋は喫煙所じゃないことしってるものね。
トイレがあるからって定食屋をトイレだといったら店のオヤジも怒るよね。
灰皿が置いてある定食屋の息子を「喫煙所の息子」とは言う奴はアホ。
使ってもいいよと、店が置いてある。
でも、君達は意識をしっかりもった優良喫煙者なんだ。
飯屋は喫煙するためにあるんじゃないし、トイレの為にあるのでもない。
定食屋のオヤジは非喫煙者にも喫煙者にも来て欲しいのを知ってるものね。
お店にお互いに歓迎される存在、お店からみて５０：５０の関係だ。
タバコを吸いたいのは君で、一方的に有害な煙を撒き散らすのは喫煙者。
非喫煙者は何が悪いことをするわけでもない。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 12:43

君がタバコに火をつけなければ、きれいな空気のまま何もおこらない。
非喫煙者との関係では喫煙者は１００：０の責任で迷惑をかけることになる。
そして、非喫煙者はタバコを吸われると煙を避けることができないので
そこで食事できなくなるけど、喫煙者は吸わなけいで店をでてくれば
良いだけだね。
ニコチンに依存してないんだし、吸うも吸わないも、自分の意志で
自由自在の君達なんだから。飲食店で過ごす時間くらい吸わなくても
なんの問題も無い。
自分の欲望で周囲の人間を病気にしちゃうなんて絶対にいやだ物ね。
だから、普段どおり店を出てから喫煙所で吸う。
ちゃんと喫煙所がなければ吸わない。

何？外にでてもちゃんとした喫煙所なんかあまり無い？
単に線を四角く引いた煙のもれる駄目な喫煙所ばかり？
だから、喫煙所ですらない飲食店ですうのかい？
飲食店は食事をするために非喫煙者も行くけど、
四角い線の中に用事のある喫煙者はいないね？
喫煙所と書いてある、そこは喫煙所だ。
ベストでなくてもベターな行動をしようよ。
それも、今すぐできることからまず。
理由をつけたり、言い訳したり、先送りはもうやめよう。
それに、喫煙所を使いたいのは君達なんだから、自分で
政治や行政に働きかけてちゃんとした喫煙所を増やすよう
に努力しないとね。

809 ：Nix：2001/06/06(水) 12:47

>>806
ああ、じゃあ携帯灰皿とともにそういう灰皿も除こう。
その認識でＯＫですよ。
（ここでも俺はってつけたほうがいいかな）

基本的にバスや地下鉄とかを使ってないんで、その辺の補足が抜けてたね。
どうもすいません。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 12:54

>>807-808
嫌煙って、喫煙者を普段はキチだの人殺しだの
好き勝手言うわりには、論争に困ると君らは優良喫煙者なんだからって
誉め殺しを使ってくるよね(藁

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 13:00

>>806
そんな一部の例外をとって全部の灰皿がそうであると考えるのは
極論なんじゃないの？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 13:03

>>807
とりあえず完全に副流煙が原因で病気になった例を挙げてから
長文書いてくれよ、コピペか？

813 ：Nix：2001/06/06(水) 13:06

>>811
別にそういう極論で攻めたいわけじゃないと思うよ。
そういう灰皿は例外的な扱いかどうかの確認だと思うし。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 13:08

>>808
だらだら長文書いてないで、禁煙席行けよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 13:09

>>813
そっか、それならいいんだけど・・・
前にそういう人がいたからさあ。

816 ：Nix：2001/06/06(水) 13:14

>>815
まぁ、>>806さんがレスくれると一番はっきりするんですけどね(^^;

817 ：806：2001/06/06(水) 13:30

そうです。
（813の通りです。）

818 ：Nix：2001/06/06(水) 13:41

グレーゾーンでの喫煙マナーをまとめるとこういう事かな。

・ここでいう灰皿とは、携帯灰皿及び吸い殻を捨てるために設置された灰皿を
　（バス停や地下街の入り口など。喫煙所ではないと明記されている場合もあり）
　除く。また、場所とは喫煙とも禁煙とも表記されていない場所を差す。

・灰皿が設置されている場所は、喫煙者の意志が優先される。
　ただし、いつでも吸ってよいというわけではなく
　最低限の配慮は持つべき。

・灰皿が設置されていない場所では、非喫煙者の意志が優先される。
　禁煙ではないので、人気のない場所などで吸うのは問題なし。
　（ただし、ポイ捨ては止める事）
　しかし、非喫煙者から止めてほしいという要請があれば、きちんと止めるべき。

こんな感じでいいのかな？

819 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/06(水) 13:49

>>818
いいねぇ賛成

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 13:49

いいんじゃないっすか
とはいっても同じ論争がこれからもくりかえされるでしょう（ｗ
多分来年の今ごろもこの板は同じ内容なんだろうな・・・。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 14:38

>>820
そりゃそだろ。
今も、長文さんの意見を無視して
一部の人間で合意してるだけだし・・。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 14:39

そう言うなよ・・。
毎日、寝る前に思うんだよ、今日も吸いすぎた～
明日こそ、１箱に押さえるぞって。
でも、無理なんだ・・。
もう止められないし、あるいていても、
飯をたべても、タバコ無しにはいられないんだよ。
ＰＣが立ち上がるまでに一本、飯食う前に一本
電話の前に一本、人と話すときも一本、
もう何かするときはタバコを吸ってからじゃない
とできないんだ・・・。

朝起きると気持ち悪くてさ。
大量のタンをペッペと吐きながら、立て続けに３本。
惨めだぜ～。
だるいし、息がきれるから運動しない。
だから腹は出る一方。もう死んだほうがいいよね。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 14:47

>>821
奴は完全禁煙でしか納得しないから話しても無駄だよ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 14:48

>>822
どうみても非喫煙者が書いた駄文コピペするなよ。

825 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/06(水) 15:53

>>821
>>823
ていうか、折り合う意志を見せない者にどうしろと？

826 ：Nix：2001/06/06(水) 16:02

>>825
同意だね。

何がなんでも吸わせろ！とか、何がなんでも吸うな！みたいな論調の人間と
どんな風に合意が得られるか逆に聞いてみたいよ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 16:33

キティ嫌、珍煙、共に呆れられるの巻

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 17:06

>>806
確かに捨てる為の灰皿だよ。
路上で喫煙する人の為のね。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 17:09

>>828
違うね。それは吸い殻入れっていうんだよ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 17:12

>>828
暗に路上喫煙OKといいたげだね。

海外の美術館では、禁煙のサインがあるのに灰皿が置いてあるところがあるそうだ。
知らずに火をつけてしまった人がすぐに消せるように。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 17:18

>>829
じゃ、訂正。
路上で喫煙する人の為の吸い殻入れってことで。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 17:20

>>830
ここ海外じゃないから却下。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 19:15

>>791
自動詞と他動詞って言葉知ってる？
知ってたらそんな阿呆なこと言わんよな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 20:26

>>833
じゃあ、お前さん訳してくれよ。

835 ：（　´ⅴ｀）y-~~：2001/06/06(水) 20:49

（ ´ y-）☆
　　　ミ☆
　カチッカチッ

（´ y-｀)＜スゥ・・・

（　´ⅴ｀）y-~~＜ぷはー！・・・あー、今日もたばこがうまいのれす。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 20:51

訳なんかどうでもいいほど良い議論なので
やりたきゃメール交換でもしてくれ >>833,>>834

>>818　でオレも納得です。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:04

>>818
結局、天下はおいらの喫煙所なわけね
凄い
まったく折り合うつもりがない
さいしょの地点から一切動かない
それで、嫌煙者に折り合えだとさ

838 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/07(木) 01:11

>>837
どこを読めばそうなるんだよ

確かに地上から煙がなくならない限り納得できない人には
この内容では納得できないだろうけど

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:30

>>838
「ちゃんとした喫煙所以外は禁煙」
そういう思想を持っているものからみれば、
>>818は「天下はおいらの喫煙所」です。
禁煙と書かれていなければとりあえず
吸っちゃうわけですから。
>>799の４分類で言えば３つとるわけです。
一つも折り合ってません。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:30

嫌煙者が全部そうだとは思わないけど
やっぱ被害妄想っ気があると思ってしまうな
 >>837みたいな人を見ると。。。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:33

いい加減にしろや >>840
アンタの思想はわからんではないが
 >>818が「天下はおいらの喫煙所」に見えるなら
マジでイカレてんぞおめえ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:43

どうみても、禁煙と書いてなければ吸うと見えますよ。
天下はおいらの喫煙所。
（ただしポイ捨てはしないこと）←寒すぎです。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:47

人が居なきゃ誰に迷惑かかるんだ？>>842
お前は単に喫煙者の存在が気に入らないだけなんじゃねえのか？
そういう感情的な馬鹿は議論スレに割り込んでこないで
煽りスレで思う存分バトルしてろや。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:52

基本的に嫌煙者は感情論に走ります
気を付けましょう
喫煙者に文句は言ってもアイドリングしっぱなしで
客待ちしてるタクシーには何も言えないんですから

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:53

人の居ないところってどこよ。

人気の無いところだろ？でも
要請があれば、きちんと止めるんだろ？
↑だれが要請するんだ。
たまたま後から現れたのか？
人が来る所で吸うんじゃねえ！ボケ！ＮＩＸ！
ぷーやってないで仕事しろ！

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:58

禁煙場所以外喫煙問題無。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:58

>>818で納得しない人間は
社会不適合者と見なしてよろしいですね？

決定。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:59

少しは気を使ってやるから
ありがたく思えや糞嫌煙共

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:02

喫煙所以外禁煙也

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:11

＞８４９
東南アジアだけにしとけ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:11

禁煙場所以外喫煙所。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:16

嫌煙以外人類皆兄弟

853 ：Nix：2001/06/07(木) 09:22

>>839
数字のマジックに騙されるタイプかい？
>>799の４分類でいくと３つかもしれないけど
 >>757の４分類でいけば２つになる。
日本における灰皿の所在地とか考えてその面積比率を考えてみ。

それと大前提はグレーゾーンでの喫煙マナーという話。
>「ちゃんとした喫煙所以外は禁煙」
という人間は、そもそもグレーゾーンという存在自体認めてないでしょ。
ここで引き合いに出すこと自体がお門違いだね。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 09:47

>>853
グレーゾーンって？
迷惑かける人とかけられる人が共存する場所だろ。

だったら、「認めてないでしょ」なんて言い方するなよ。
「認めていただけないでしょうか？」と言え。

俺が迷惑かけることアンタ認めてないでしょ。
って、いったい何様？

855 ：Nix：2001/06/07(木) 09:57

>>854
俺が今話してるのは、グレーゾーンでの喫煙マナーであって
ここはグレーゾーンにしようっていう話しじゃないんだよ。

その違いがわかってもらえないかね？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 10:04

>>855
だから、その大前提であるグレーゾーンを認めないという人に対して、
「おまえグレーゾーン認めてないだろ。話にならんよ」って噛み付いたんだろ。

喫煙所以外は禁煙にして欲しいという人を無視して、
喫煙許してくれる人たちだけでマナーを作っていきましょうねえって
何か意味あるの？

857 ：Nix：2001/06/07(木) 10:10

>>856
だからさ、一切の喫煙を認めないという人間と
どうやって喫煙マナーを話し合うんだ？
喫煙行為が存在しなかったら、喫煙マナーもまた存在しないんだよ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 10:14

>>856
無視しないでどうやってグレーゾーンのマナーを作れるんだろう…
まあ確かに、迷惑かけといて偉そうな顔してるヤツはアレだけどね

清流の水を飲もうとしてるところに上流で小便するやつがいて
「おい、やめろ」と怒鳴ったら
「やめろだと？やめてくださいだろうが！何様のつもりだ！」みたいなね
でもって「嫌なら向こうの水を飲めばいいだろ！」とかね
そんなイメージ

859 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 10:22

>>858
これってｷﾃｨ嫌の特徴を示すいい文章だね。

飲もうとしている→あとから行動をした
怒鳴ったら→はなからお願いするつもりはない。

自分はここで飲む権利があると勘違いしている。

互いに生理的欲求をみたしているだけでしょ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 10:25

>>859
周りに迷惑かけていることを除けばね。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 10:30

>>859
「飲んでいるところに小便するやつ」でも言ってることは同じだぞ
そういう人間にアンタは「お願い」するんか？おめでたいやつだな

清浄な空気を吸う権利は誰にでもあると思うが違うんか？

862 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 10:39

>>861
俺様ならば、水を飲む場所を選ぶけどな。
上流で小便される所（リスクがある）で飲む奴が愚者

清浄な空気を吸う権利はあるが、努力がなければ行使できないもの。
また、過剰な権利行使は弊害にしかならん。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 10:43

>>862
こっちの健康に被害が及ぶのに、過剰な権利行使？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 10:49

んー、やっぱり喩え方が悪かったか
水は飲まなくても我慢できるけど空気は吸わないと死ぬからな

 >>862
禁煙と明記された場所ですら吸う喫煙者がいるような現状で
アンタのいう「リスク」がない場所を探す方が難しいけどな

まあ何にせよ、そういうイメージを持たれてるってことは事実だよ
清浄な空気を吸う権利云々は、俺はそうは思わんが人それぞれだろう

865 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 10:50

>>863
原子炉に入って、「放射線を浴びない権利がある」と主張するみたいな
事をしているからな。ｷﾃｨ嫌は

866 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 10:53

>>864
禁煙と明記された場所ですら吸う喫煙者を擁護する奴は
普通いない。喫煙者にとっても敵視すべき輩

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:02

>>866
「ですら」なんだから、その後に「禁煙と明記されてない場所は言わずもがな」が続くんだよ
普通に道路を歩くだけでも、それこそ自宅の窓を開けただけでも「リスク」があるんだよ

何で嫌煙者がキチガイに見えるかというと、こういう点を認識してないからだと思うんだがな

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:02

>>865
一応近くに喫煙者がいたら全力で逃げてます。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:05

>>865
原子炉以外の場所でも、
「多少は放射能ばら撒いてもいいよな。お互い様なんだから。」
と主張するみたいな事してるからな。珍煙は

870 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 11:05

>>868
貴方は立派な方です。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:06

>>857
誰が一切の喫煙を認めないんだ？
喫煙所で吸えと言ってるだけじゃないか。
お前が都市の人間として、
街を５分あるいていくつ喫煙所に出会うんだ。
そんな難しい事か？
えらそうに運動してるだのなんだの言う前に
自分が迷惑かけないことを実行しろよ

小さな飲食店に完全に分煙しろというのは、
店主にとってはつらい事だろ？
有害な煙をすわされるのは非喫煙者にとって迷惑
な事だろ？
だったらそこでは吸うなってのボケ！

872 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 11:11

>>871
だから、灰皿が置いてあれば喫煙所。
小さな飲食店でも完全禁煙の店がある。
（客の入りがすくないけどね）

嫌煙家より喫煙者が店にとって金を落としてくれるならば
嫌煙家が我慢させられるのは普通なんだよ。

873 ：Nix：2001/06/07(木) 11:15

>>871
言葉が足りなかったな。すまぬ。
まぁ、文脈で理解してほしかったが訂正しよう。

だからさ、一切のグレーゾーンでの喫煙を認めないという人間と
どうやって一切のグレーゾーンでの喫煙マナーを話し合うんだ？
一切のグレーゾーンでの喫煙行為が存在しなかったら
一切のグレーゾーンでの喫煙マナーもまた存在しないんだよ。

>小さな飲食店に完全に分煙しろというのは、
>店主にとってはつらい事だろ？

それが商売だろ？何考えてるんだ。
商売でつらい事なんて無数にあるよ。
喫煙に関してだけ、店を擁護するその神経がわからんよ。

874 ：Nix：2001/06/07(木) 11:17

>>874
コピペ失敗。鬱だ…

だからさ、一切のグレーゾーンでの喫煙を認めないという人間と
どうやってグレーゾーンでの喫煙マナーを話し合うんだ？
グレーゾーンでの喫煙行為が存在しなかったら
グレーゾーンでの喫煙マナーもまた存在しないんだよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:17

>>872
でも飯食ってるときにタバコ吸うのは非常識。
それと君の後半の意見は一般論じゃないよね。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:19

なんでこの板では加害者の方が偉そうなんだ？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:19

>>872
これについては >>807-808 だな

あと 867 に返事くれよ、寂しいよ(藁
放置ですか？そうですか

878 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 11:20

いいかげん喫煙可能な場所で食事する事が非常識って意識を
もてないものかね。

879 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/07(木) 11:21

>>875
いいえ、一般論です
それがビジネスってもんです

880 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 11:22

>>877
読解力が足りないので、返事をだせないです。ｽﾝﾏｿｰ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:23

>>876
この板に限らず日本に於いては概ね喫煙者の方が偉そうだと思われ
最近はそうでもないんかな？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:23

>>874
貴方が一番折り合いをつけないといけない人は、
グレーゾーンの喫煙を認めたくない人でしょ。
端から認めてくれる人ばかり相手にしてないで、
認めないといってる人間に、認めて欲しい正当な理由を提示して説得してよ。

883 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 11:26

>>876
家の水溜りで成長した蚊に隣の家の住民が刺された程度で
殺人呼ばわりするからだよ。ｷﾃｨ嫌が

884 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/07(木) 11:29

>>877
>>867 リスクはどこにでもあるさ
リスクゼロなんてことは世の中にはほとんど存在しないぜ

同時に「量」の大小がある
リスクと一括りにして、職場内や家庭内での恒常的な受動喫煙による被害と
路上でちょっと歩行喫煙者の煙食らって嫌な気分、をまとめて議論するのは
無理があるんじゃないか？

川と小便の例で言うと、
すぐ上流で小便されるのと100キロ上流で小便されるのを同様に扱うのは
無理があるんじゃないかってことなんだけど

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:30

>>883
君みたいなのが喫煙者の立場を悪いものにする。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:30

>>872
おまえは本当にバカだな。そんなことをいうなら、
喫煙車が非喫煙者より金を落とすソースをみせろ。

店「すいやせん、小さな店なんで分煙されてないんすよ」
非「そう、じゃ今日は我慢するか」
喫「うひひ、喫煙じゃ～スパスパ」

店「すいやせん禁煙なんすよ」
喫「あ、そう。帰る」

これが実態。店はどちらにも来て欲しいんだ。
でも経営を考えると、泣いてくれる方に泣いて貰わざるをえない。
非喫煙者の寛容や優しさにいつまで甘えるつもり？
一方的に空気を汚して迷惑をかけるのは君たちなんだ。
一方的に快感をみたしたいのは君たちなんだ。

非喫煙者が我慢するのは病気になる有害な煙を。
喫煙者が我慢するのは一時的な自分だけの快楽。
これが普通か？喫煙者専門店じゃないんだぞ？
分煙された環境の喫煙席じゃないんだぞ？
たばこを吸いたいのはわかるけど、すこし理性を
もって考えろ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:31

>>884
とりあえず取り除けるリスクは取り除きたいね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:34

>>886
激しく同意。
まさに非喫煙者の思ってる事はそれだ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:41

>>884
あー、元々「リスク」を持ち出したのは相手側ね、一応
「量」に着いては概ね同意見

ただ、「路上でちょっと煙食らう」を「１００キロ上流」でなく
「量はちょっとだけど１ｍ上流」と感じるのが嫌煙者ってこと

890 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/07(木) 11:41

>>888
分煙するコストと、
分煙に伴い非喫煙者にも来店してもらえることで得られると予測される利益

前者より後者のほうが大きければ店主の判断で分煙されるだろうよ
ビジネスってのはそういうこと

891 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 11:42

>>886
おまえは本当にバカだな。～始まり、すこし理性をもって考えろ。
で終わる文章に説得力を感じられる人がいるとは思えん。

分裂症？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:43

>>889
「路上でちょっと煙を食らう」は「１００キロ上流」でいいから、
「食事中に隣で吸われる」は「１ｍ上流」って事分かってよ。

ちなみに歩行喫煙も推奨はしてないからね。人ごみとかでは。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:44

>>891
「分裂症？」で終わる文章モナー

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:45

>>890
ﾄﾞｷｭｿ喫煙者も相手にしないと商売が成り立たないから灰皿置くだけのこと。
まともな喫煙者は食事中にタバコなんて吸わない。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:47

つーか、目の前で小便されてんだから１００キロ上流ってこたないわな
小便の濃度的には同じであったとしても

896 ：Nix：2001/06/07(木) 11:47

>>882
はぁ？俺が一番折り合いをつけなければならないのは
俺の行動範囲にいる周囲の人だよ。
なんか勘違いしていないか？
俺がまったく行かないような場所にいる連中と折り合いつけて
どうなるっていうんだ？

>>818 で言っている灰皿ってのは、その場所の管理者が
喫煙を行ってもよいというサービスの提供で
それを受ける権利はあるわけだ。

喫煙者は喫煙権を行使するために、そのような場所を選ぶし
そうでない場所では喫煙権を主張するわけではない。
嫌煙者は嫌煙権を行使するために、禁煙や分煙の店を選べばいい。
それだけで嫌煙権を正当に主張できる。それだけの話だろう。

それが俺の考える理屈だよ。

じゃあ、認めない人間の理屈を示してくれよ。
感情じゃなくて、理屈を示してくれよ。

897 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 11:48

>>894
ﾄﾞｷｭｿ喫煙者も相手にしないと商売が成り立たないなら
喫煙所と考えて近づくなよ。
喫煙可だと商売が成り立たない世の中にする努力をしろよ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:50

>>896
＞はぁ？俺が一番折り合いをつけなければならないのは
＞俺の行動範囲にいる周囲の人だよ。

都合が悪くなるといつもこれだ。
じゃ、２ちゃんなんかで分煙論ぶちまけるな。
周囲の人間とやってろYO!

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:51

>>896
灰皿ってのは低脳な喫煙者の為に置いてあるのです。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:52

一方的に空気を汚して迷惑と考えているは君たちなんだ。
一方的に快感を押し付けているのは君たちなんだ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:53

>>897
だから、ﾄﾞｷｭｿ喫煙者については諦めてるよ。すでに。
ただ、キミがまともな喫煙者だったら、人が食事してる場所では
喫煙を控えたら？たとえ禁煙でなくても。って言ってるの。

902 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 11:54

>>899
灰皿は嫌ｷﾃｨに来るなといった店側の意思表示なんだよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:55

>>900
快感の押し付けって何？
つーか、どっちがどっち？

904 ：Nix：2001/06/07(木) 11:56

>>898
もともと、マナーの根底にあるのはＴＰＯに応じた判断だよ。
こういう時でこういう状態だから吸え！なんて事は言っていない。
そこの最終判断は、その時の周囲との折り合いでしかないだろ。

マナーなんてものは、強制力をもたない指針でしかないわけだしね。
周囲に「喫煙所以外で吸うな」みたいなヤツがいたら
俺はそいつの前では吸わないだけさ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:57

>>902
まともに議論したいの？ネタ？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:58

そんなお店に灰皿があろうと、店の方針がどうだろうと関係ないものね。
だって君達は副流煙に害があることをしっている。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:59

>>902
それはアンタの想像というか希望
だんだん苦しくなってきたな
おーい、喫煙班の応援はまだか

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:00

>>904
相手のこと考えてくれるんだね。
食事中に吸われて嫌じゃない人のほうが少ないと思うから、
飲食店では吸わないでね。
もし吸いたかったら、「タバコ吸われて嫌じゃない人ですか？」
って聞くんだぞ。分かったな。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:01

マナーだの嗜好だの愛煙家だの
ＪＴのごまかし言葉はすくすく受け入れるんだから

タバコを人前ですえるマナーなんざねえよ

まして、飯食うところで。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:02

＞906
店を選ぶときは関係あると思うが。
なぜわざわざそういう方針の店に行くのだ嫌煙者よ。

911 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 12:03

>>901
人が喫煙している場所で、食事を控える考えは無いの？

まあ、本当の事言うと、自分自身は気を使ってる方だけどね。
吸わないようにしたり。煙の流れまで気にしていることもあるよ。
それは「あくまで自主的な心使い」の範囲なんだよ。
（こんな事書くとｷﾃｨ嫌に煙草吸ってるのに偉そうにするなとか
言われるからな）

「喫煙しないのが当たり前」といった意見には賛成はできないから
ｲﾀｲ意見を書き込む事となる。

912 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/07(木) 12:04

>>907
応援にきたが、やりとりが錯綜してて途方に暮れています

913 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 12:04

>>905
ネタです

914 ：Nix：2001/06/07(木) 12:04

>>908
最初から俺は聞いてるって(^^;

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:06

>>911
それがわかってたらいかないよ。
人が食事してる場所で喫煙されると逃げようがない。
後からこられると避けようも無いしね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:06

>>910
その料理はそこでしか食べられないからじゃない？
何を食べたいかで店を選ぶな、って言われてもなー

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:07

>>914
良い心がけだね。周りの喫煙者にも広めてみよう。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:08

>>910
非喫煙者お断りじゃないからです。
作為して迷惑をかけるのはあなた達だから
私たちがおいしい食事を諦め惨めな気持ちに成る道理はありません。
こちらは一方的に迷惑をうけるたちばにも関わらず
これまで頑張って、分煙・禁煙店を増やすよう推進
してまいりました。
しかるに、喫煙者は禁煙・分煙を逆手にとって、「ここは
禁煙じゃないから喫煙所」だと本末転倒です。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:08

＞916
飲食店がほとんどないところで暮らしてるんだね。
ごめんね、悪い事を聞いちゃったよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:10

>>914
そもそも他人に聞かないといけない状況ってのは
本人も迷惑だって意識あるのに何で我慢できないの？

921 ：Nix：2001/06/07(木) 12:10

>>917
そうだねぇ、ただ周りの喫煙者は普通にやってるんでね。
あんまし広めようにも広められないんだ。
絶対数が少ないせいもあるんかもしれんが。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:12

>>916
補足、俺は禁煙かどうかで入る店を選んでるけどね
でもそれは能動的なもんであって人に言われるのは癪だよ

 >>912
スマソ、適当にお願いします

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:12

店「すいやせん、小さな店なんで分煙されてないんすよ」
非「そう、じゃ今日は我慢するか」
喫「うひひ、喫煙じゃ～スパスパ」

店「すいやせん禁煙なんすよ」
喫「あ、そう。帰る」

これが実態。店はどちらにも来て欲しいんだ。
でも経営を考えると、泣いてくれる方に泣いて貰わざるをえない。
非喫煙者の寛容や優しさにいつまで甘えるつもり？
一方的に空気を汚して迷惑をかけるのは君たちなんだ。
一方的に快感をみたしたいのは君たちなんだ。

非喫煙者が我慢するのは病気になる有害な煙を。
喫煙者が我慢するのは一時的な自分だけの快楽。
これが普通か？喫煙者専門店じゃないんだぞ？
分煙された環境の喫煙席じゃないんだぞ？
たばこを吸いたいのはわかるけど、すこし理性を
もって考えろ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:12

>>919
タバコのせいで何食っても同じ味がする味覚障害者には分からんよ。

925 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 12:13

>>915
２度と行かないようにするしかないよ・・・今は
完全禁煙の店はもう入らないようにしてるしね。

後から入ると俺は遠慮するけどね。それを
他人にまで強要しようとは思えないね。

926 ：Nix：2001/06/07(木) 12:14

>>920
主に知り合い連中といった時だからねぇ。
外食する時は分煙点や人の少なくなった時間帯を狙っていくから
あんまり聞く機会はないねぇ。

それと周囲に人が来たからといって、それが必ずしも嫌煙者なわけではないよ。
その時煙草を口にしていないだけの喫煙者の場合もあるからな。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:15

＞店「すいやせん禁煙なんすよ」
　喫「あ、そう。帰る」

帰るのか？「あっ、そうなんすか、すみません。じゃ消します」
じゃないか普通・・・つーか俺は帰らんぞ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:15

>>919
○○軒の□□ラーメンは○○軒でしか喰えぬという意味だぞ
ラーメンさえ喰えれば良い、って人には意味がないだろうが

929 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 12:16

>>924
だから商売が成り立っている現実

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:16

>>925
行動までタバコに依存しちゃってるんだ。
つーかネタでしょ？
禁煙だから行かないとかありえるの？

931 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 12:18

>>928
「灰皿が置いてあるのでもう来ません」と言って
賛同する人が増えれば完全禁煙になるよ。

努力が大事だね

932 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 12:21

>>930
事実だよ。食後の一服を含めて店を利用している。
同じ値段と味ならば、非喫煙の場所を敬遠するのは
賢い選択だと思うが

933 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/07(木) 12:21

>>918
なぜ惨めな気持ちになるの？
おいしい食事と煙害を秤にかけて自分が出した結論じゃない

被害者、加害者の構図にそこまでこだわる理由は何？
俺は8 9 3がうろつく地域を避けることで惨めな気持ちにはならないが

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:24

>>932
同じ値段と味なら俺も非喫煙の場所選ぶけど、
味覚障害じゃないからあまり同じ味の店ってのはないなあ。
他に同じような味の店があるようなところに好んでいったりしないし。

935 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 12:25

>>933
しゃーない。都会に住んでいて利便性は享受し、車公害に
反対する人がいるぐらいだもんね。

936 ：Nix：2001/06/07(木) 12:26

>>928
そのラーメン屋で食事をしたいっていうのも個人的な欲求なんだよ。
灰皿がある店で、一服したい喫煙者の欲求と同じようにね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:28

>>932
喫煙者は食後の一服を席を立ってからする事も出来るだろ。
非喫煙者は隣で食後の一服を始めたからって、
外にでて食うわけにはいかんのだよ。

お互い気持ちよく食事するにはどっちが行動すべきかわかるよな。
迷惑かける立場なんだから少しは積極的に行動してくれ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:29

>>936
個人的な欲求に基づいてラーメン屋で食事して誰かに迷惑かけるか？
一緒にするな。馬鹿も休み休み言ってくれよ。

939 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 12:29

>>934
味覚障害かな・・・ま、喫煙は味覚を麻痺させるからね。
揚げ足取りありがとうね。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:30

どっちとも行動すんのが筋だろ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:30

>>937

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　そこで遠慮してもらえますかの一言がなぜ言えない
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

942 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 12:31

>>937
都会は外で一服できない場所が多いの知ってる？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:31

そろそろ移転先を決めないとならんかな
まあ、移転つーか何つーか

 >>936
喫煙者のは「個人的な欲求」じゃなくて「周囲を巻き込む欲求」なんじゃないの？
個人で完結されていれば誰も文句を言わんと思うのだが

944 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 12:32

>>938
ｺﾞﾐ問題で迷惑かけているのでは・・・

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:35

>>942
田舎もん？
そこらじゅうで吸ってるよ！
さすがに、店を一歩でたら駅のホームという場所はないよ。都会でも（藁

946 ：Nix：2001/06/07(木) 12:36

>>938
そこで煙草を吸おうとしてる人に迷惑かけるわな(藁

マジな話とすれば、煙草が吸えるので。って事で
喫煙者に来て貰いたくて、灰皿を設置している店にすれば
そこで嫌煙権をさも当然のように振るわれたって迷惑なんだよ。
わが物顔で嫌煙権主張されて、喫煙者の足が遠のいたらどうする？
それは売り上げっていう数値に確実に現れる迷惑だぞ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:36

>>944
隣の客にｺﾞﾐを持ち帰らせた事はないが？
つーか、つまんねー事書くな。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:38

>>946
店への迷惑まで考えられる人間が、なんで隣の人への迷惑考えられないの？
屁理屈やめてね。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:39

タイトルの方向性が近いと思われるので
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=986149961&ls=50
を移転先にすると良いのではないかと考えます

賛同される方はどうぞ

950 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/07(木) 12:42

>>946
Nix個人はやらないって言ってるじゃん
個人ベースの議論と集団ベースの議論をごっちゃにしちゃいかんぜ

 >>949
同意

951 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 12:44

>>945
地下レストラン街は？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:44

>>949
そのスレあげました。
移転しましょう。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:45

>>951
もしかして地下３０階とかの未来都市想像してる？

954 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 12:47

>>953
新宿の地下がそう。梅田の地下もそう。
事実は認めようよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:48

>>954
両方知ってるが、すぐ地上に上がれるぞ。

956 ：Nix：2001/06/07(木) 12:50

>>948
そもそもグレーゾーンと呼ばれる箇所において
強硬に喫煙権を主張する事も
強硬に嫌煙権を主張する事も、どちらも間違ってるんだよ。

この場所の所有者のみが喫煙、禁煙を決めれるし
そこに灰皿が設置されている以上は、黒に近いグレーなんだって。

そこで喫煙権を主張する事は出来るし
もちろんの事、嫌煙権を主張する事もできるだろう。
でも、どちらかの主張が絶対という事はないんだよ。
だからその場所はグレーゾーンと呼ばれているわけだろ。

喫煙者がルールではないように
嫌煙者もまたルールじゃないんだよ。

俺はその場で嫌煙権を主張する事に反対はしないよ。
ただ、それが陶然といわんばかりに強硬に嫌煙権を主張する事に
反対してるんだよ。

>>949
同意。
何かレスあったら、そっちによろしく。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:55

>>956
一方的に迷惑かける人間の発言とは思えん。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 13:00

＞Nix

オレは喫煙者全員にキミの言うグレーゾーンでの喫煙を止めさせられる
とは思っていない。迷惑なことを認識してくれて、適切な場所に
移動して喫煙してくれる喫煙者が増えれば、とは思ってるが。

オマエにも吸うなとはいわん。やめそうにないし。
別に止めなくていいから、自分はまともな喫煙者、みたいな顔するな。
オマエは人に迷惑かけて喫煙してるんだ。迷惑喫煙者だ。おぼえとけ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 13:02

確かに一方的だな・・・でも俺は吸う、指摘されたら止めるけどね。

960 ：優良喫煙者：2001/06/07(木) 13:25

喫煙者諸君、こうしてはどうだろう？
分煙されていない場合、店主に聞くんだ
「ここは非喫煙者お断りですか？」

もし、非喫煙者お断りなら吸う。

非喫煙者も歓迎なら、一方的に欲求を満たし、
毒素をばらまき、迷惑をかけるのはたしかに
こちらなのだからタバコを吸わない。
店のおやじが意識が低いのを利用して吸うの
はイヤだから。

961 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 13:33

>>960
「ここは喫煙お断りですか？」と聞いて
「いいえ」といわれたら吸う方が健全

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 13:35

>>961
>>960の最後の２行を読め。

963 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 13:43

>>962
ｷﾁ嫌いわく不良喫煙者だから許して

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 13:47

>>963
ｷﾁ煙者なら諦める。
不良喫煙者程度ならもうすこし努力してみろ。

965 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 13:48

>>964
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

ﾌｩまたｷﾃｨ嫌の期待を裏切れなかった（鬱

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 14:55

>>965
あと35ぐらいで閉鎖されます。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 15:30

ほんとに現実的に改善したいと思ってるなら
ここで見られるような妥協案や立場論なんかより
既成のルールを守れない喫煙者を減らすにはどうしたらいいか
の方が急務だと思うんだが。
意見を聞いてくれる所に苦情が殺到するのはわかるが
全然リアルじゃないんだよな、ここの議論って。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 15:32

>>967
負け犬（ｷﾃｨ嫌）が遠吼えだからね。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 15:33

>>967
既成のルールすら守れない奴には、罰則の制定とかしか手がないのでは？
まさか一人ずつ捕まえて啓蒙するわけにもいかんだろ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 15:41

>>969
そそ、ルールがあるなら罰則もないとうまく機能しないと思うんよ。
おい、誰か議員にでもなれよ。
２ch党選出で。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 15:55

>>970
ｷﾃｨ嫌は不満を2chではらしているだけなので無理

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 15:55

>>970
自民以外はタバコ対策推進したいんだけど、自民党（というかJT)が邪魔をする。
仮に２ch党で２，３人確保できたとしても無理だろう。

世論を盛り上げて自民党を変えるしかないね。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 15:57

２，３人で結構じゃないか。>>972
ここでやってるように、国会で喫煙議員をやりこめてみ？
それが全国生中継されたら、何かが変わるかもしれんぞ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 15:57

>>972
与党になればどの党も弱腰になるよ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:00

条例には罰則規定があるが取り締まられてないよ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:14

>>975
まず条例じゃなくて法律にするとこからスタートだな。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:15

>>976
高率納税者様には逆らえない。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:16

立ち小便は法律違反の犯罪行為だが、捕まった話は聞かないねぇ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:16

>>977
誰の事？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:17

>>979
喫煙者様の事

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:18

あと少しで１０００なのにまったりしてるなぁ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:18

タイトルの方向性が近いと思われるので
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=986149961&ls=50
を移転先となっております。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:19

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 19:57

1000までやれよ
残尿感がするぞ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 23:43

「禁煙しない最大の理由」って3630億円もらえるかも知れないって
事でよろしいですか？＞喫煙者

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 00:29

喫煙してこそ起こり得るんだから。喫煙しましょう。
喫煙万歳！