関西のフランス・イタリア風料理店4。

ネットグルメ達よ！東京フレンチと大阪フレンチを比べて語ろう！

前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1123585513/

また荒れそうだが、乙。

おつ〜。

また風」かよ
関西人の仕業じゃないな
関西人なら「風」など言わない。
こうやって悪趣味な基地外の巣窟で
関西人は馬鹿にされるのだ。

あくまでフレンチ風
イタリア風
関西のレベルなんてそんなもの
こんなメッセージをこめられたスレ

関西のフレンチでロオジエに匹敵する店を教えてください。
北島亭のようなビストロはありますか?
ベージュ東京のようなお洒落な店はありますか?

ロオジエに匹敵する店がないの
１００％知ってて聞いてるだろ。
大阪がレベル低いって所に着地させたいんだろ？
それで「風」のスレつくった？
いつまでも同じネタで関西を見下したいんだろ。
いい趣味してるな。

わかったー？
このスレ関西人がつくってないよー
正体は嫌阪チャンの粘着スレ

癖わるいのは
時々関西人のフリをするところ。

このスレは関西のフランス風・イタリア風料理店だから
関西のフランス・イタリア料理店の話はできないの?

っていうか、関西には「〜風」の店は少ないし
ちゃんとしたフレンチ・イタリアンの店の方が多いよ

最後の「。」は何なんだよ？
モーニング娘。か？

>>8
おまえが作った東西対立を煽るネタスレってことね。
お国自慢板でやってくれ。

>>12=スレ創設者
見苦しい責任転嫁
こいつ最低だわｗ

このスレの目的が明らかになるとスレ主は都合わるいから
見苦しい理屈こねくりまわして俺を「妨害厨」にしたてあげるのに必死になるだろう。

糞スレ終了-------------------------

スレ主死ねｗ

まあそう言わずに仲良くしろでちゅ

>>17みたいなヲタ粘着と接点がない不可能

糞スレ終了-------------------------

>>13=>>1死ね！

突然だがギャロワーズってそんなうまいのか？

ギャートルズ？
まんが肉ってやつでしょうか

ギャートルズってなんだよｗｗｗ
ビートルズだろ？

>>20
死ねに反応すると言うことは
自分で>>1ですと告白してるじゃないかｗ
やっぱり馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
ギャロワーズは「風」じゃないんで他ではなせ。

このスレは終了

---------------------------------------------

>>21→レスは>>22>>23
住人は荒らし　よこやり　妨害ばっかり
話す意義なし。
よって終了------------------------------------------

わかったー？
このスレ関西人

癖わるいのは
時々関西人のフリをするところ。

よって終了----------------------------

＞死ねに反応すると言うことは 
＞自分で>>1ですと告白してるじゃないかｗ 
>>13=>>16=>>21=>>1
こいつの日本語能力なんてこの程度だｗ

ハイハイ
終了---------------------------

フレンチは金持ちのお食事処。

うちの近くにフランス亭ってとこがありますが単なる喫茶店です。

こやま＠守口
ランチ￥760〜1200、量質ともにGood！
ワインの値付けも良心的、フルボトル￥1300〜。

ハイハイ
終了---------------------------

このスレとっとと終了しろや
なあ　アルコール飲めないクソブロガー

君、うるさいから黙っといてね。

奈良とか滋賀とかのフレンチイタリアンで良店はないの?

>>34
わけわからんぞ基地外！
でもこのスレは終了だ

>>36
奈良在住？滋賀在住？
二つは遠すぎる
本気で興味もってないだろ？
無理やり話題をふるな馬鹿
終了---------------------------

このスレの目的が明らかになるとスレ主は都合わるいから
見苦しい理屈こねくりまわして俺を「妨害厨」にしたてあげるのに必死になるだろう。

あくまでフレンチ風
イタリア風
関西のレベルなんてそんなもの
こんなメッセージをこめられたスレ

終了---------------------------

誰か新しいスレを立て直せ
今なら間に合う

なにがどう間に合う？
意味わからんぞ
粘着荒らしがいる限り
立て直しても住人は同じ
意味がない
だから
終了---------------------------

何故大阪発の外食文化は人気がないの]シリーズへの書き込みがすたれて
こっちに流れてきた模様。
このスレの存続を望むのは嫌阪チャン。
この実態を常連ならもう知ってるはず。

実際こんな書き込みばっかり
　↓　↓　↓
関西のフレンチでロオジエに匹敵する店を教えてください。
北島亭のようなビストロはありますか?
ベージュ東京のようなお洒落な店はありますか?


どう？こんなのばっかり
どこが関西人よ？
終わってるな

よって終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こんな厨房が常駐してます。
↓　↓　↓　↓　↓
21 ：食いだおれさん ：2005/09/16(金) 02:53:40
突然だがギャロワーズってそんなうまいのか？


22 ：食いだおれさん ：2005/09/16(金) 04:07:22
ギャートルズ？
まんが肉ってやつでしょうか


23 ：食いだおれさん ：2005/09/16(金) 04:36:44
ギャートルズってなんだよｗｗｗ
ビートルズだろ？

不毛ですな
よって終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

終了−−−嵐は二度と来るな。
スレ妨害が目的なら他のスレ逝け。

>>36
奈良県なら大和郡山市にある老舗フランス料理店の「ル・ベンケイ」が有名。
奈良市富雄の「めしあがれ」や近鉄奈良駅前の「クレール」も知られたビストロ。

滋賀県は大津のロイヤルオークホテルとプリンスホテルのフレンチ、特に後者の
３８Ｆからの眺めは良い。昔はＦ．オブロンがあったが今は無いね。

イタリアンに関しては奈良も滋賀も知らない。

ベンケイは高いし場所が辺鄙すぎる。
はたしてこのスレでこの店について意見のある奴がどれだけいるのだろうか？

どうせなら「めしあがれ ボナペティー」とまでフルネームでなのってやれ
イタリアンならキューブなんかがオーソドックスだがよいぞ

なくなったレストランの話題まで苦しく話題にするな。

俺も口をはさんでしまったが
いずれ荒らしに馬鹿にされるのが落ち。
おまえのお気に入りの店は「フランス風」なのか？

とにかく関西と２ちゃんは相性が悪い。
他の掲示板で語れ。
とくにかく終了なのだ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>36＝>>47
自分で質問して返答してるｗｗｗ

>>48
＞とにかく終了なのだ＾＾＾＾　

と必死でスレ妨害して何が楽しいの？
おまえ半端なシッタカくんなんだろ。
二度と来なくていいから他スレで遊んでなさい。

半端かもしれないが>>50よりは詳しいよ

クソスレ

*************************　終　　　　了　**************************

そうそう

>>48
奈良のフレンチは昔からある奈良ホテル・レストラン菊水・べんけいの
出身者が多かったね。
べんけいはリニューアルして現代風のグランメゾンになった。
めしあがれのシェフは以前ヴァンサンクにいた本格派で野菜に凝っている。

奈良生駒市のイタリアンのキューブ？　知ってるのは近所の人だけだろ。
生駒では古くからあるイタリアンでマミ、最近できた洒落たイタリアン
でアクアピアノ。フレンチでサンテぐらいかな。

>>51
正直ネットグルメはおこさまレベルだよ。
目一杯知ってることを言いまくるか、行った店自慢か、わめくか、社会人
の大人ではない駄々をこねる幼児そっくり。

おまえもネットで語っている以上、ネットグルメさん。

>>54
安い自己アピールしてるヒマがあったら
少しでも世の中に貢献できる努力をしてください

>>54
な？
ここはおまえみたいなタイプがおおいんだよ
ここで語る奴はネットグルメなんだろ？
おまえの法則でいくとおまえ自身も”ネットグルメ”なんだよ。

なにが言いたいかというと「自分だけは例外」という
めでたい発想の奴ばっかり。
匿名同士　少しの文章で日頃の食べ歩き暦や
どのくらい知識があるのか。
店を開拓する媒体は口コミなのか？雑誌なのか？さてはネットなのか？
わかったのか？
適当な決め付けしてるんじゃないよ？

まぁこのタイプがこのスレにはおおいわけだ
自分だけが正解で自分だけが高い位置。

こんなあほで自己満足な奴らばっかり+嫌阪ちゃんの妨害荒らしのスレはやめちまえ。

しかも「フレンチ風」なんて侮辱極まりない
馬鹿にされた敷居の中で語って気分わるくないのか？


*************************　終　　　　了　**************************

「終了」厨房はめめしい！恥ずかしいほどめめしい！！
馬鹿にされているのは「終了厨」おまえだよ！

皆から嫌われているのに何故スレ粘着するの？
淋しいのか？本当は仲間に入れてほしいんだろ。

素直になれ。
でなければスレ妨害だけはするな。
気分わるいから他スレで薀蓄垂れろ。

*************************　終　　　　了　**************************

>>57
でも俺の言ってる話は正しい。
具体的におかしいところがあったら言ってみろよ。
このスレの住人に共存や友好的な会話などほとんどない。
ののしり合戦だけじゃないか。
どう？

>>58って嫌阪チャンなんじゃない？

ののしり合う為のスレに固執するなんて
まともな参加者じゃないわな。

*************************　終　　　　了　**************************

肉喰うならどこ？私のお勧めは牛角。

イタ・フレ知らない粘着荒らしが無理やり煙たてようとするなｗ
無駄無駄ｗｗｗ
*************************　終　　　　了　**************************

＞イタ・フレ知らない粘着荒らし⇒おまえが張本人だろ>65

スレ妨害の終了さん、【関西のフレンチ・イタリア料理店】
の話しが出来なければ去れ。
店の話しが出来るなら少しは遊んであげる。

>64
どーんと肉喰うならトォルトゥーガ、大西亭、ル・ビストロ。

ギャロワーズは以前高石市のポモドーロにいたシェフが独立
オープンしたカウンター主体のイタリアン。
泉州の野菜と魚介に力を入れている。

トォルトゥーガは玄人（シェフクラス）の間では評判わるい。
単調で塩辛いだけ。　付け合せがでかくてあきてくる。
俺としても「森鳩のロティー」のソースは大抵分離してて気持ち悪い。
相変わらず料理待たせすぎ。
スタッフが定着しなくなってマンタニさん元気なさそうね。
元ル・クロのサービスが中心でがんばってるね。

大西亭は移転前の9席の頃はよかった。
移転後のストーブ前が汚くなった
値段もたかが1000円くらい高くなり
値段UPのメインも増え「あの店ならでは！」といった長所が薄れた。
福島の同業者の間では「ヴァリエ」の繁盛っぷりに羨望の眼差し。
ル・ビストロは個人的にかなり好み。
北島亭にもいたんだよな。
俺はランチが安い頃から何度か行ったことあるんだが・・
ただメニューの展開が調理的すぎて面白みに欠けるきがする。

ギャロワーズのシェフはとてもシャイで人柄よさそうね。
天然パーマの頭が印象的。
ランチは割り切って前菜なんかは”サラダ、スープ。キッシュの盛り合わせなんて
なんちゃって風な展開だね。

偉そうに俺は詳しいとは言わないけど
店の話につきあうとこんな感じ。

釣られた
おまえも遊んであげるとか余計な表現をつかわなければ
このスレも少しはましになるんだがな。
結局おまえも他人の存在を認めないタイプに思える。

更に釣れてみると
ポモドーロ時代は・・
あまら手帳2003　8月号に掲載されてるよ。

ギャロワーズのオープンキッチンは
ルールブルー参考失敗作ってイメージがある。
ちょっと雑然としすぎ。

おや？静かになったな・・

ギャロワーズのシェフの名前しってるか？

反応ないし終了にしておこうｗ

*************************　終　　　　了　**************************

>>51の発言に戻るわけだｗ
*************************　終　　　　了　**************************

ポモドーロよく行ったな

もう痛すぎて笑っちゃう。
スレ終了より自分終了の方が正解だと思うよ。
約束どおり少しだけ遊んであげる。

＞その玄人の名前を言ってごらん？レベルが判るよ。
無名の三流が嫉んでいるんだろ。本心はどうかな。
最近スタッフが定着しないのはどの店でも最大の悩み。

＞小さな店を一人でやっていた大西亭は１０年前にオープン
して４年前に移転しスタッフを雇い規模を拡張した。
若かった大西さんも３０代後半ときの流れを感じる。

＞ヴァリエも常に満席とは限らない日によって波がある。

＞ルビストロは神戸フレンチよりも大阪ビストロに近い。
コムシノワ出身のシェフは多いね。

＞武さん。南條さんの店と施工業者がおなじ。
ポモドーロのオーナー大丸さんは関西イタリア料理会会員。

＞小さな店を一人でやっていた大西亭は１０年前にオープン
して４年前に移転しスタッフを雇い規模を拡張した。
若かった大西さんも３０代後半ときの流れを感じる。
・こういうのを新たに加えたことで優越を感じる意味がわからん
何が新情報なんだ？20代後半でオープンして10年後は30代後半
　小学生でも可能な算数式を証明して満足したか？
　それはあなたレベルの高尚な書き込みですか？ｗｗ
＞武さん。南條さんの店と施工業者がおなじ。
・知ってるけど　いちいち知識をくまなく説明しないといけないのか？
　それともまだ俺もおまえも説明しきれてない事を次説明した奴がえらいのか？
　俺がいってるのはそういう価値観が幼稚だといってるんだ　
＞ヴァリエも常に満席とは限らない日によって波がある。
　あたりまえだろ
　ガキレベルの突っ込みしてんじゃないよｗ

＞最近スタッフが定着しないのはどの店でも最大の悩み。
・他人をこきおろした後に付け加えた割には
　わかりきった超常識を得意げに語るセンスなんか笑えるぜｗ
＞約束どおり少しだけ遊んであげる。
・あそんでいらないし、何を根拠に偉そうなの？互いに匿名同士だぜｗｗ
>＞もう痛すぎて笑っちゃう。
　う〜ん何が痛いのかしらないけど
　人を馬鹿にした後に書き込んだ内容としては
　かなり意味がない情報だよな。
おまえさんの書き込みが勝ってると言う部分がみあたらないぞ
　むしろこういうので常に優劣を考える感性がよくわからないのだ。
　匿名同士で知識ひけらかして勝敗きめてどうする？
　俺はあくまでおまえが語れないなら
　でてけと言うからフレンチ、イタリアンくらい普通に利用してますよと証明しただけ。
　いちいち五月縄く絡まれても暑苦しい
　うん？言いたい事いえて射精したか？ｗｗ

俺が言いたいのおまえさんみたいな奴の情報も俺の情報もしらない部分を交換しあって
友好的に会話ができればよいのになぁと思ってきたんだよ
しかしだ
このスレの伝統か叩きあいしかできない関西人と粘着妨害しかいない
だから不毛なのでやめとけと言ってるのだ。

東京のグルメスレなんかじゃ
互いに罵り合わず会話が進行できて羨ましいぜ。
>>75みたいなやからがいる限りはスレは存続しても意味がない。

よって

*************************　終　　　　了　**************************

確かにここの住人の低脳ぶりには目を覆う
>>78の言ってる事もわからない事はない

>>78
浅草スレとか？
うらやましいよね（ぷげら

なに言ってるの？シッタカのアンポンタン。
上に書いていることぐらい業界人ならほぼ知ってるよ。
しかし、玄人は業界のことを素人には口外しない。
シッタカの素人が半端なことを自慢下にネットに書く。

それで、さしさわりの無いことをほんのチョットだけ
シッタカくんに返事しただけだよ。
食べ歩き初心者の終了厨房はそれが判らない。
判らない奴に何を言っても無駄、訳もわからず反発
するだけ。
仮想現実ネットを卒業して、現実のお店にもっと
通えば己が見えてくるよ。

傍からみてると>>81も同類項
自分に甘すぎ
誰かの受け売りじゃないけど
めでたいね。

めでたい　めでたい　
めでたいね
他人には厳しく
自分には甘く
これが２ｃｈでげす。

こんなんチンケな説明じゃ>>81に賛同する奴などいないだろう。

そうだろうよ　そうだろうよ

よって
*************************　終　　　　了　**************************

空想癖が一番きついのは>>81のような希ガス

シッタカ1　vs シッタカ2
っちもがんがれ!

料理人・シェフって高卒が多いってマジ?

リッツ･カールトン大阪のラ･ベから
デビット・セニア氏がいなくなったって本当？

>>87
よいよいの日本語がんばれ

＞料理人・シェフって高卒が多いってマジ?
　
学歴とかプロフィールでしか、判断しないで
自分の感性で、判断する癖を付けないと
一生虚しい人生を歩むことになるよ。

ホテルニューオータニ大阪から
ドミニク・コルビ氏がいなくなったって本当？

偉そうなフレンチ自慢のヒッキーは、勝手に店取材ライターを
気取りたいのか、勝手にミシュラン風の覆面審査員を気取りた
いのか、勝手にグルメ評論家を気取りたいのかな。

うんまぁ、現実逃避のネット難民は勝手に仮想現実に生きてるね。　
勝手に現代の魯山人、勝手にグルメの帝王ですか？
まっ、店にとっては勘ちがいのキモオタ客、迷惑ですので
そこんとこよろしく。

>>88井上旭さんは、中卒何ですけど〜〜〜〜〜〜
文句ある？

>>92
まじレスすると
今日食べにいってきたが健在だったよ。
>>93
お前みたいな、いちゃもん奉行がいるからこのスレはやめたほうがいいんだよ。
だから終了
*************************　終　　　　了　**************************

うん、俺も>>93みたいな講釈厨はイラネ

仮想現実にいるのは>>93だけじゃないのか？

＊＊終了＊＊　＊＊終了＊＊　＊＊終了＊＊　＊＊終了＊＊　

とコピペ連発するひと歪んでるし何が目的なの？
終了したければ本人がスレに参加しなければ済むこと。
気分わるいしスレ住民にとって大迷惑だよ。

q

>>98
おい
おまえも終了やめろよ
迷惑なんだよ。

＞９８も目糞鼻糞

*************************　終　　　　了　**************************

今もっともオーラがあるスターシェフはポンテの山根さんとギオット
の笹島さんとベカスの渋谷さんだと思う。
ちょこっと会話するだけで有名人に会ったような気がするものね。
ジャンムーランの美木さんもすごいオーラがあったらしいよ。

渋谷さんて、喋り下手じゃないの？

>>104

走行会では、結構饒舌に話しているけれどね。
日曜日は絶対に営業しない理由もこれ。

>>95

寿司屋の親戚の女版画家がプロデュースした店のシェフ？監修？
しているようだね。
しかし、ニューオータニ大阪ではコルビも可愛そうだね。
先日、夜は二組だけだった・・・

>>105
日曜日、貸し切りでけっこう営業してるぞｗ

何でこのスレではワインの話は出てこない？

したければあなたがきっかけをどうぞ

ワイン厨出てくるゾ

先週の接待で飲んだロマコンは美味しかった。

味も若乱のに・・・
美味いだけかよ、表現が貧しいな。

http://www.rimodel-net.com/

言うのはタダ。
ロマコンは高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロマコンの瓶から注がれたワインは中身が何であろうとも、
空気的に「美味しい」としか言えないｗｗｗｗｗｗ

>>110
まさか持ち込みなんてせこいことしてないよねぇ。
それで先週どこの関西フレンチでロマコン注文したの？
メニューの根付はいくらでした？
料理の値段は一人いくらのコース？
参考までに教えてよ。

駄目だしはじまったよーｗ
逃げる場合の雛形を先に教えてやろう
「接待うけた側なんで相手におまかせであった」系だな。

友達が頼んだから・・・分からない・・・。

>>117
参考になったろ？ｗｗ

店の名前を出せばワインリストのロマコンの値段がわかるでしょ。
まっ接待話をした時点でダサイよね。

イル・ギオットーネは未だに予約が非常にとりにくいよ。
本当に超人気リストランテなんだわ。

>>119
同様の内容をこのスレで3回くらい聞いたんだよ
ギオットーネ流行ってるはもう耳にタコができたよ。

ふーん耳タコのギオットーネに何回行ったの？
俺はパッパラルドの時から行っているぞ。
そんな笹島ファンが多いからギオは爆発的に流行っているのさ。

あ、そ。

>>121
おまえ瞬間湯沸かし器だなｗ
>>120の主張とおまえの返答がかみあってないぞｗ

>>121
くどいなぁ
耳にタコができるって言ってるだと
うせろ

ラ・パルム・ドールやっと行けた。
リオン郊外にもこんな感じの店があったなあ。

愛知のスレいけ

>>124
でぇギオに何回いったの？
逃げてばかりの
チキンヤロウ

>>124
えらいしつこいのに愛されたなｗ
まだ笹島に拘ってるよｗ

>>127
ネットで自主申告なんて証明にもならないし
言い合ってどうするのよ？ｗ

>>127
365回行ってますが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗ×１２とか書けんのかね、君は。

まいかた公園駅裏の店いった方、どない？

>>132
日本語喋れｗ

雑魚が釣れました。

日本語が話せない雑魚ねｗ

これから強制的にトリップつけるとか、名前欄に関西最高って
入れるとかしたらどうかな？

最近めちゃめちゃ店でけたんやけどぉ全く話題ならへんのはどういうわけ？
なんだかぁお手軽ビストロやトラットリアばっかりやん。
ベカスやポンテベッキオのような本格派はもう出ないの・・。

ここの人に想いをぶつけられても どうしようもないわなぁ
俺個人の意見としてはお手軽ビストロ、トラットリアでもいいから
その路線でのレベルの高い料理とかしこまってなくていいから良いサービスの店があればいいな。

本格派はこの不景気で出店するのは厳しいのでは？
ベカスだって移転後おちついて以降は好調をは思えないよ。

スッドポンテベッキオの夜はあまり席がうまってないように思う。
特に平日の夜は惨敗って感じ。
北よりミナミは駄目なのかなぁ？
オープン直後に食べたディナーの味は酷かったのを覚えてる。
あれは決して「ポンテベッキオクオリティー」じゃない。
糞料理だった。　一気にスタッフかかえすぎてクオリティーが破綻してた。

もっと安い メンサのほうがおいしかったのに
閉店は残念。

店側に過大な要求ばかりしても、客の方も食事を楽しむ大人の客がすくなく
なったよ。
近頃関西のフレンチとイタリアンの話題が出なくなったのは、店も客もどっち
もどっちだと思うな。

メンサは他の場所で近々復活するんじゃないのか？
早くの再オープンを期待したいね。
メンサはポンテが打ち出すイタリアン食堂として素晴らしかった。

うん
モードは微妙に感性からずれる。
メンサは他店舗と違い一皿の味付けが濃かった。
塩味も効いてたような気がする。
もしかして食堂だから？シェフがフレンチ出身だから？

昔はフランス料理店といえばきちっとしたレストランのイメージだったけど、
今じゃ大衆食堂のお気軽ビストロばかりだものね。

でも、所詮ビストロは料理だけの日常うま飯屋、レストランのゆったりとした
サービスや内装なんて望みようもない。
やはり、ハレの日のフレンチレストランがないなんて淋しすぎるよ。
もはやフレンチにレストランは死んでしまったの？

それは極端だと思うけどね
ホテルにいけば当然レストランは存在するし
少ないなりにレストランは健在だ。
死んだというか減った訳でもないと思うよ
相対的にビストロ、トラットリアが増えるだけでしょう。
不景気が大きく起因してると思うし
根本的に調理師の給与でカチッとしたレストランなど資金的にだせないのが実際の所でしょう。
アメムラ時代のワダも噂では潰しちゃって今は親の金で立ち直ったとか・・
ほんと　ここの人に嘆いてもしかたないよ
現実は>>142さん　問わずしてあなた自身がよくしってるでしょ？

レストランなんて事業はほんっと！儲からないしお金儲けの好きな資産家なら
趣味性なくしてはレストランなんてしたいとは思わないでしょうね。

>143
そのとおり関西の地盤沈下は顕著です。
日経調査によると、
外食費の前年度対比は大阪が全国で最低（-）とか。
浪花の伝統が寂れていくのは辛いです。

先日ヴァリエにランチしに行きました。
クチグル他あちらこちらで美味しいと評判だったのでとても期待したのがいけなかった様です。
前菜は鰯のバルサミコソース…酸っぱ過ぎる上に、いわしのイヤな生臭があってちょっとどうかと言う感じでのスタート。
２品目は目は魚…スープにアンコウのソテーが乗っていました
スープを一口　口に入れると…？？？？
気を取り直して魚を食べようとフォークとスプーンで切ろうとするが全く切れません。
┐('〜`；)┌
ナイフを貰って更に挑戦するも、ぼよぉ〜んととてもすてきな手応え！
思わず笑ってしまいました。
フォークも刺さらず、ナイフで切れないものをどう食べろと言うんですかね？
突っ立てるだけの感じの悪いサービスのおっさんを呼んで
『切れません』と言うと
『切って来ます』と皿を下げられました。
その後切ってもらってひと口大になったアンコウの身を口に入れると…
イヤな油が口じゅうに広がって…結局下げて貰いました。
アンコウからなぜ油？

肉料理をすぐ持って来てと頼んだのですが、３０分待っても全然きません。
パンと水でお腹が変な具合にふくれそうだったんで、
再び「まだですか？」と聞くと「只今下ごしらえ中ですので…」
とか言われ結局食べるのを諦めました。
肉料理は美味しかったのかもしれませんね。
まあ前菜、魚料理の流れでそんなことはあり得ないと判断しましたけど。
ここで「チェックお願いします」と言うとしっかり全額取られました。
まあ料理が口に合わないのはこちらの都合だからしょうがないですね。
鰯何きれかとパン何切れかと水で２６５０円のランチですよ┐('~`;)┌

それからちょっとオシャレして出かけよう！みたいな感じで書かれていますけど、
ドレスコードはもちろん無くＧパンＴシャツに『サンダル履き』でＯＫの様ですよ。
そんなお客ばかりでしたよ。

そして車で行ったら店の前の植木をどけて止めれば良いようですよ。
実際他の客はそうされていましたし、それについて店の方はどなたも注意することも無かったですから。

８００円のランチなら諦めついてもね…

特に『高級ごっこ』で勘違いなサービスが最低と思います。
２度と行きません。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんな連中相手だとレストラン稼業も大変だな。

こうして１４６が腹をたてている間にもアフリカでは深刻な飢餓で
たくさんの子供たちが死んでいってるんだよ。

2650\で前菜、魚、肉、デザート、茶でしょ？
相当なハンデの中がんばってると思いますよ。
テーブルクロスの洗濯代120〜150円
ナフキン洗濯代30〜40円
バター30円程度、パン100円程度
この部分の評価をまったく考慮いれてないでしょ？
本当ならここはサービス料なりコペルトなりで充当すべき所を
店が負担している。
やってるほうはそれでも利益度外視で努力してるんだよ。
こういう部分を理解しないで好き勝手こきおろすのは
無知のなすワザですな。

GパンTシャツがいるのは、なんとなくわかるけど
サンダル履きばかりというのはたぶん嘘ｗ
多少着色されたお話だとみた。
他にヴァリエ行った事ある方いかがです？
サンダルばかりでしたか？ｗｗ

魚まで食べてれば当然肉には火入れを始めてる訳だし
そこで客が帰ると言ったところでたべまいが食材はロスな訳だし
そこは本当に客の勝手という話ですな。
仮に急ぐのなら最初に店に伝えるべきだし
コンスタントに料理がポンポン出てこないフランス料理店なんて
実情　いっぱいあるしね。
それだけスマートに出せるだけのスタッフを揃えれば
当然、料理の値段に反映される訳だし
客はないものねだり極まりない。
そこまで言うならホテルで相応の値段払って食べなさいという話です。

口に合わなかったから
もう行きたくないという感想。
それはそれで正解なんだけど
あんこうに油を感じるのはゼラチン質を油と感じたのでは？
個人的にそういうのが苦手なだけで
さも、それは誰が食べても口にあわないような表現は
感情がはいってるように感じます。

同じ価格帯であからさまにお得なランチがあったら教えてください。
上等な食材でフルコースの\2650
しかもサービス料をとらないで
サービス料１０％に見合うサービスをしてくれる店

お客さんにそこまで理解を求めるのはおかしいのかもしれませんが
たった1回の安いお試しコース的なもので夜の料理も同等に評価してしまう人も
いるんだから店も大変ですな。
何かを妥協するとその分やすい。
車を購入するときのオプションと一緒の理屈でしょ？
なんでもかんでも安いものに求めるなんて
あつかましいというか、尽くしがいのない客だと思います。
逆に問いたいのが、自分の生き様はどれだけ立派ですか？
問われる側になると大変なのは、みんな一緒
一方的に問う立場になったとたんに好き勝手言うのは
幼稚極まりないと思います。

冗談はさておき
パーフェクトを提供するには
パーフェクトな代金がいると言う事。
\２６５０のフルコースにそれを期待するのは
あまりにも酷いと思いませんか？

>>145みたいな田舎者にまじめにレスうつなや

>>145
馬鹿はフレンチ食うべからず。市ねや。

>>145
基地外は犬肉がお似合い。猫か犬でも食うんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

工作員ｷﾀｧ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　orz

30-40人あたりでちょっとしたパーティー（懇親会）みたいなのを開催することになりました。
予算は料理・飲み物全て込みで一人25000円ですフレンチかイタリアンで探してます。

候補としては梅田（新地）のリストランテ・ルサーラ、
梅田（堂島）ポテンツィアーレ・アルチェントロなど・・・
できたら貸切ができる方が他のお客さまの迷惑にならないでいいなぁって思ったりして。

上記お店には行ったことはないのですが、評判の方はどうなんでしょうか？
行かれた方の感想お願いします。
また他にお勧めのお店などがありましたら教えて下さい。

　　　　　　 _,,,,,,,,　　　　　　
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>>152=>>153>>みたいな香具師がいるから
俺も終了させたほうがいいと思う。

よって終了
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　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　 ＜糸冬了！！！
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ 　　　　　
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 終了！終了！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと終了！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　バン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　バン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ　　　　　

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■
※※終了※※※※※※※※※※※※※※※※※終了※※※
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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※※※※※※終了※※※※※※※※終了※※※※※※※※
終了終了終了終了終了終了終※※了終了終了終了終了終了
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※※※※※※※※※※終了※終了※※※※※※※※※※※
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※終了

一人でがんばるなぁｗ

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しつこいよｗ

ちょっとお伺いしたのですが、今度彼氏の誕生日会に
何かおいしい物をと思っています。

Sakana座は川田シェフがいなくなってから全然行っていないのですが、
今は味はどんな感じでかご存知の方いらっしゃったら教えていただけませんか

それか他におすすめな所はありますか？
フレンチにはこだわっていません

ここで話題になっているギャロワーズも行ってみたいなと思っています。

すみませんがよろしくお願いいたします。

ギャロワーズは結構おいしいよ
すげーうまい！ってことはないけど
よい食材をライブ感覚でつくるのが受けてるのかもね
もう少し厨房がキレイならいいんだけど。。

サカナザは川田シェフの下で働いてた人が
最近までシェフをしていたんだけど
店の権利を買い取って
同じ名前で独立したらしいね。
夜はアラカルトのみだとか。。

830 ：食いだおれさん ：2005/09/26(月) 17:07:47
たいした理由も無しに、盲目的に大阪や関西を叩いているのは
Ｎ速＋からの工作員です

N速+を生温かく見守るスレ4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127624125/l50

２ちゃん正常化のために、Ｎ速厨をスルーしようキャンペーン実施中
他板では、Ｎ速＋人民と言う言葉が使われ始めています。
各板で隔離スレを立てましょう

在グルメ板Ｎ速＋民

関西系のスレで同じ奴が執拗に暴れてるな
これはコピペマルチだ

関西人はイタリア人そのものだからな
イタリア料理は合ってるんじゃないか？

奈良県在住の自分的には、イタリアレストラン「アルバ」がお奨め。
本店は大阪・心斎橋で昔はよく行った。
出店が真美ヶ丘にできたので、また気軽にいけるのでうれしい。

やっぱこれからはオーベルジュだよな

>>182
言えてますな、特に大和川以南は別格。

＞この部分の評価をまったく考慮いれてないでしょ？

一般客がそんなことを考慮する必要はまったくなし。
とにかく値段と満足度が一致しているかどうかなんだよ。
原価率とか考えて食事しているのはオタクか同業者。
何にどんだけ金かけてようが値段なりの満足感が無ければ客は酷評する。
洗濯代何円、バター何円？　アホかと。
そんなのは店の帳簿だけにとどめといてくれ。

＞魚まで食べてれば当然肉には火入れを始めてる訳だし

魚料理から３０分以上も火入れして出すんだ？
へー。どんな料理を出すつもりだったんだろう。
なんにせよ時間かけすぎ。

＞\２６５０のフルコースにそれを期待するのは
＞あまりにも酷いと思いませんか？

\２６５０なりのパーフェクトというのもあるだろう。
\２６５０の値打ちがなかったからケチをつけられたのでは？

うるさい奴だなぁｗ
どこも食べに行くなｗ

立ち食いうどんがお似合いｗｗｗ

答えに詰まるとｗで誤魔化すグルメぶりっこ。。。。

まてまて俺は>１４９じゃない
代弁する道理にもないし
誰彼かまわず絡んでくるな
狂犬めｗ　あと貧乏人めｗ

２６５０円にレストランを求める地点であいたたたｗｗ
これだから大阪のレベルは低いんだよね。
糞庶民の巣窟

狂犬とか貧乏人とか、おまえマジで小学生か？？？

ファーストフードで十分。ネコド行け!

客単価２万以下はレストランとは認めない。

>>178
俺の事を小学生とか好きなように言ってくれていいよ
ただ２６５０円でレストランを求めて意に沿わないとギャーギャー騒ぐ
恥ずかしさを君には一生かかっても理解できないだろう。

ランチの営業してる所はレストランとは認めない。

>>180>>182＝荒らしノイズ

自演だらけですね(;^ω^)

>>182
偏った意見をもった人の言う事に耳貸しても
レストランは成り立たないし
誰もまともにとりあわないよ
お疲れ

>>184
自演と思う妄想でつか？ｗ

お疲れ様です＾＾＾

この香具師はまともな客じゃないよ。
「金いりませんから出て行ってください」
と店から言われそうなクレーム厨だな。
ＤＱＮに喚き倒されて有名店も大変だね。

サンダル集団のヴァリエ！なんてでっちあげられた日にゃｗ
感情的な香具師だｗ

２６５０円で本気モードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆さん
食事するときはテーブルクロスやナプキンの洗濯代を考えなさい
バターがいくらか考えなさい
そして店に感謝しなさい
どうしようもない内容の料理であってもです

いま＞１４９がいないのに
古い話をもちだされてもしらねーーなｗ

>>191
考えなくていいから
ちゃんとしたフレンチたべたきゃもっと金払えよｗ

結局はそれぞれの個人の問題ですね。
代金に対して満足できればそれでよし。
満足できないのであればその店は自分に合わないと判断すれば良いことです。
うじゃうじゃ言う問題では無いような気がしますが。。

しかしドレスコードとレストランなりのサービスを求め
おまけによい食材でかつ皿数的にフルコースなんて条件で
２６５０円なんてちょっと鼻でわらってしまった。
考え方とか理屈ぬきに無理無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにネットで毒を吐きまくる　味盲の　どうしようもない客　はいる

こいつ100均でもクレーム付けてたよ。

>>197
適当すぎｗ

マクドスレでもこいつ遅いと言ってキレてたな。

吉野屋もう行かんとか言ってたクレーマーかｗｗ

おなじ延長でヴァリエも比べられたか
そりゃ店も可愛そうってもんだｗｗ

しつこく粘着しているヤツがいるな・・・・

ギャロワーズ、ブロガーたちが絶賛するほどうまいか？
なんかみんな揃って褒め称えてて正直キモイ。
あと、キッチンの中で垂れ下がってるライトみたいなのはなに？

>>203
皿と料理を温めたり、保温する機械だよ。
むかーーーしから厨房にあるポピュラーな設備だよ。
ない店もおおいけど、取り分け珍しいものではない。

ブロガーが絶賛とかそんなのに俺は意見しないが
あの環境で写真をパシャパシャ写したブロガーを神と思った。
俺には絶対できない。

まぁ結構うまいけど、極上ではないね。
例える相手としては変かもしれないけど
メンサのほうが俺は好みの味

なにげに満腹にしようとするとトゥルトゥーガより高いね

たまにある和テイストな料理はアルチェントロもそうなんだけど
俺はうれしくない。
確かに胃にもたれないのはよいことなんだけど

ゆずのきいた和だしにバージンオイルみたいな仕立ての料理を最近食べたのだが
確かにまずくはない。
まぁ、普通においしいかな？
でもイタリアンを求めて食べに来たのだがら
態々　和食っぽいのはいらない。

ヴァリエのイケ面の横山マネージャーが先月いっぱいで辞められました。
音楽関係の方面へ進まれるそうですが残念、ちょっびりさみしい。
いつかテレビでも見られるようになったらいいかナ？「ガンバレ！」

「ヴレ・ド・ヴレ」心斎橋にあった頃に行ったときは「これはいける」と思いました。
新町に移ってからは以前よりは格段に雰囲気のいい店になったとは思いますが、
料理の方はお気に入りと言える程じゃなくなってしまいました。

妻と「トゥールモンド」や「ルールブルー」を知って感激がなくなったのかナと話しています。
評判は相変わらずいいのでたぶん好みの違いだと思います。
高山シェフもご懇意にされているようですが、僕の中では断然トゥールモンドです。

何がしたいの？
何が言いたいの？

２ｃｈ以外の他所の掲示板の他人のコメント
をコピペして無断で貼りまくるのはよせ。

新手の荒らしか？

嫌関西系の荒しより、よっぽど面白い。

ギャロワーズという店に行きたいのですが、
ノーネクタイでも入店できますでしょうか?
またワインリストにロマコンはありますか?

当方、無学の叩き上げで年収2000万円の中小企業の社長です。

自力で店に問い合わせろ。
店の情報しるのにお前の自称プロフは必要ない。

あの新人苛め君やめたよね。

>>212
840万のマグナムボトルならおいてた
どうぞ注文してやれよ

泉州の魚と野菜が売りですが、この素材が良いだけでは説明しきれない美味しさが、
この店に有ると思います。イタリアには行ったこと無いので偉そうなことは言えま
せんが、何となく現地とは違った方向性なんだろうなあと想像してます。
もちろん良い意味で。。。前菜なんかは和を強く感じるし、メインはフランスっぽ
くもあるし。でも旨けりゃ良いしね。それが個性ってもんです。

>>216
あんたの意見。
それはそれで正解だと思うよ。
似た感想だ。
しかし
俺個人がイタリアンに和はいらないんだよなぁ。
細かいけど、和の食材をつかってもこの人がつくればイタリアンやん？ってのならありかな。
和食にしちゃってどうするよ？って言う皿がある。
そのへんが気に入らないんだよな。
鳥貝、鯖を使ってくれてもいいんだよ。
よい食材をつかってくれるのはいいことだ。

魚料理ならＣＩＲＯにトドだかな。

香草オイルをかけて焼きっぱなしのアルフォルノが最高。
あれだけふんわりとジューシーに魚をガッツリと食べさせられたら
何処にも行けなくなった。

いかなくていいよｗ

↑いつも粘着&茶々入れorz・・・ｗ

自分で他はいけないって言ってるじゃん
なにか不満？ｗ

ジューシーって言う奴ばかにみえる

カバヤーって言えばいいのに。

面と向かって言えない事をネットだからといって
書かなくていいから。
また、そのような書き込みは徹底放置しましょう。。。

　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　 放置はいかんざき!
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ

面と向かってだっていえるよ。
というか、もとの書き込みみたいなくっだらねえ台詞を
目の前で生ではいてみろ、こんなもんじゃすまんぞ。

>>222

じゃあ、汁でヌチャヌチャベトベトならどうだ？

「そっと肉を指でまさぐると、ジュンと濡れていた・・・」
せめてこれくらいの表現にしなさい。

つまらねーーｗｗ
センスないわｗ

つゆだくでいいんじゃねーの

一人でがんばるな

童貞くん、がんばってね

ハイハイ
終了---------------------------

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　　　　　　　i　　ﾉ (　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::::|
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　　　 /　u　 ) )＿　^　 ^　￣￣　,,､（ （　　 　　　　i し.／ :::::::::::::＼
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　　/　　ヽ　|.. |　／└└└└＼../＼（（＼　　　　　'~ヽ　 　:::::::::::::::::／
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　　　　 　ヽ｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣| i／:::::::::::　u　　 　　 　　　　i マジで?
　　　　 　 　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ――i |　:::::::::::::

今日は基地外日和だね
あちこちのスレでAAが炸裂してるよ

不思議なんだよね
荒れる日は他のスレも同時期に荒れまくる。
これは連鎖とかじゃなくて
一人が必死に活動してるんじゃないかなと？
ところで>>234今日はお休み？金欠？嫌な事があった？

せこい事いうとギャロワーズは価格設定と料理内容を照らし合わせば
決してお得感のある内容ではないね。
原価的に無理をしてない。
それでも流行ってるというのはシェフの腕かなぁ。
味付けの上手さよりも興味のそそるメニュー展開が上手といった印象だね。

ヴァリエのシェフは関西フランス・イタリア料理シェフの研究会【一日会】
の会員なんだね。
【一日会】のＨＰを検索すると、神戸のオルフェで１０月１９（水）に饗宴
美食会を開催するらしい。
夜７時スタートで値段は１２０００円。

僕も有名シェフの饗宴美食会は非常に興味あるけどその日は仕事でいけない。
このスレ住民で行く人あればレポートたのみます。

スレ住人の大方は難癖つけの専属で食べ歩き住人ではないので、あしからず

今夜の魔法のレストランはまたまた粉もん特集ですよ！
大阪おかんの味大特集です。

関西フレンチ・イタリアンなんて言う前に

これが関西m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

関西のレストラン＝粉もん。

魔法のレストランの放送作家、D、Pすべて頭の中が粉もんだからｗｗ

また粉もん?　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ 粉もん食うか！
　　　　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼
　　　　　　 　 　 ＼＿＿＿_／
　　　 　　　 ／⌒　　-　-　⌒＼
　　　　 　／　／|　　　　　　 |＼＼
　　　　 　＼　＼|≡　　　　　|／／
　　　　 　 　＼⊇ 　 ／干＼| ノ
　　　　　　　　　|　　　　x　　|
　　　　　　　　 （　　　　　 　 |
　　　　　　　 ／ ／￣（∪）＼ ＼
　　　　　　 (　 <　　　　　　　　>　)

>>208
あの、若い芸人さんみたいな人？
馴れ馴れしい感じで話しかけてくる・・・
結構気に入ってたから残念。

　　　　　　　　　　　　　 ♪　　亀レスすぎるぜ　　♪
　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　 ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ　　　 　 　 　 （＿） ノ　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　 　　∪　　　　　　　　　　 ∪　 　 　 　 　 　 　 ∪

笑いものにする割りには常にチェックしてるんだな。
しかも粉ものじゃなかったし・・

　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/||||||||||＼　　　　＼ |　　　わはははは
　　|||||||||||||||||　　　　 (･|
　　|||||||||||||||(6------〇つ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　／　＿||||||||　　＜　関係者必死だな！
　　　＼　　　　　＼＿／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ__＿／　　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／　　　　 　＿＿＿＿　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／　　 　 　 ／∵∴∵∴＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､　　　　　　 / ∵∴∵∴∵∴∴｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::| ∵∴∵∴∵∴∴∴|
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､　　　　　 　）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　　　 ::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　　／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／　　　　　　　 　 ｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　　　 !　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　|　　　　　 /　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　|　　　　 ,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ

いや、大阪ガス提供の魔法のレストラン(あまから手帖)は間違っていない。

むしろ関西でフレンチ・イタリアンを語ろうとする君達の方がバッド!

いいかい?関西には粉もんと焼肉ねそれに鮨があればいいのだよ。

フレンチ・イタリアンを語りたくば東京へ引っ越せ。

上京者の248が申しております。
妄想語れる田舎者が羨ましい。

′′　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＜フレンチ、イタリアン・・・アキバに引っ越そうかな
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿_））　　　　　 ）））
[]＿＿|　|.　 でじこ命 | |
｜] 　 |　|＿＿＿＿＿）|
　＼_.（＿_）三三三[国]_）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　｜
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

なんだかズーーーーっとヴァリエ褒め殺されてるなw

唖然、ここは関西のフランス・イタリア料理店のスレなのに
誰もそのシェフの研究会「一日会」をしらないんだ。
まっ、ネットでシッタカぶってもそのていどなんだね。

らーめん喰っても>>250のスレ住民が一日会の饗宴美食会
なんて行くはずない。
納得したでしょ。

>>252
誰も一日会をしらないといった人がいないと思うのだが
いみのわからない煽りはやめれ。
粘着野朗

　　　　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　　／￣　（　　ﾟдﾟ ）⌒＼ この粘着野郎！！
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　 　 　 　 　 　 ,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　 　 　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!'　|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　 　 |　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ｜
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　 　 　 　 .|　　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 |
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　 　 　 |　　ヅガッ！！！
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　 　 　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　 　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 .｜　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼ .｜　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ＼|　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

「一日会」知ってるからってどうなの
それがなんの役に立つの
詰まらない知識でねじ伏せようとしても
恥掻くだけとちゃいますか？

またグルメ頂上決戦宜しく野朗が現われたか
暑苦しいね。
おまえの一人勝ちでいいから失せてくれｗ

いや、一日会を知らない人は間違っていない。

むしろ関西でフレンチ・イタリアンを語ろうとする君達の方がバッド!

いいかい?関西には粉もん・焼肉・鮨があればいいのだよ。

フレンチ・イタリアンを語りたくば東京へ引っ越せ。

′′′′　／￣￣￣　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ,へ.__, ,_ﾉヽ｜　　
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　　
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　いいから氏ねよ
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡 　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、　
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　 ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ:: 　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　ﾐミ　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､ 　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､　 K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､.　⊂! ' ヽ.　　　∪ 　 Y
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　フレンチを語ろう!!
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣ i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　　
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ :::::::::::::::::::::: ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
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　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|　　　　 ＜フレンチを語るってか？　あ"〜
　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
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　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ

愛野美奈子（セーラーヴィーナス）ちゃん超萌えぇぇぇぇ〜っ！！

全国のフレンチ＆イタリアン好きの皆さん、どうか下記のＨＰにアクセスして見て下さい！！

みなぴーず（管理人：ふぁい様）
http://www.minaps.com/

ぷりずむたいむす（管理人：きゃる様）
http://prizumtimes.nce.buttobi.net/

俺はフレンチ＆イタリアンの食べ歩きが趣味だが、それ以上に愛野美奈子ちゃんの事が超大好きだ〜っ！！
「るんるん」で「コードネームはセーラーＶ」を読み始めた12年前から今日に至るまで愛野美奈子ちゃんが
この世で一番超大好きだ〜っ！！
ああ〜っ！！セーラーヴィーナスちゃんもセーラーＶちゃんも超最高！！
愛野美奈子ちゃん超萌え！！超萌え！！超萌えぇぇぇぇ〜っ！！
（ちなみにフレンチ「レストラン・オリビエ・ル・フランソワ」が、
イタリアンでは「アンティカ・ロカンダ・ラ・ランテルナ」が一番超萌えぇぇぇぇ〜っ！！）

ラ・ベカスの料理って美味しいか？
正直な意見を聞かせてくれ。

福島のタベルナ・ポルチーニ、まさしくイタリア風料理店だった。
っと言うより、イタリア風居酒屋だな。

ドリンク注文は必須。
アンティパストミストもオイルギトギトだがそこそこ食べることが出来た。
パスタはソースバシャバシャにどれも同じ細パスタ。
メインのグリエも安いがエッ?っと言うほどの少ポーション。

深夜まで営業しているのは貴重。
食べ方によっては相当安くあがるけれど、やっぱそれだけの店かな。
ノノの方が料理は真っ当だと感じた。

深夜にイタリア風じゃなく、まともなイタリアンが食べることが出来る店が
大阪に有ったらおせ〜て欲しい。

マジ夜は早く寝るのが、体の為。
若いうちは誤魔化せるが、そういう生活続けていると
将来必ず、倒れるよ。
覚えておいてね。

最近食べ歩きを始めたネツトグルメ語り君が、わかった風に
フレンチ・イタリアンを語っても全然説得力がないよ。
現実を知らないふつうレベル以下過ぎて笑っちゃう。
まじ、らーめん食べ歩き日記のほうが百倍説得力があるぞ。

いや、最近食べ歩きを始めたネツトグルメ語り君は間違っていない。

むしろ関西でフレンチ・イタリアンを語ろうとする君達の方がドキュソ

いいかい?関西には粉もん・焼肉・鮨があればいいのだよ。

フレンチ・イタリアンを語りたくば東京へ引っ越せ。

>>266
坊や。

フレンチ・イタリアンを語りたくばフランス人になってフランスへ引っ越せ、
イタリア人になってイタリアに引っ越せ。

の書き間違いだよね。
訂正してあげたよ。
坊や。

｀｀｀｀　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|Hikkosi,Hikkosi,SassatoHikkosi
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ 　　
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
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>>267大いにワロタ
大阪も東京も、５０歩１００歩ってこったな。

しかし粘着関東人ウイルスが常駐しだしたな
こいつらマナー行儀ってものを知らんから
AAばっかりでガキみたい。
親にもう一度いちから躾してもらわんと世間様に対して公害だぜ。

:::::::::::/　 語　　イ　　フ　ヽ::::::::::::
:::::::::::|，　 る　　タ　　レ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 リ 　 ン　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 い　　 ア　 チ　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　?　　　 ン　　　 ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
_,.ィ^' ‐､　_,,.,.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
::::`‐-‐"^{" ｀ﾘ　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ●｀~~ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|::::::::: じゃ、引っ越せYO!
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

幼稚

終了---------------------------------------------------------------------------------------------

一時代を築いた京都のパリ食堂が閉店しました。
オーナーは十月上旬にルシュッドという名のフレンチ
を他の場所でオープンさせるそうです。
ニューオープン店に期待したいですね。

大阪府下住まいの漏れだと京都は遠いので縁がなかとです。

終了---------------------------------------------------------------------------------------------

粘着荒らしがほとんどという状況がやっと認知されてきた様子だな

肥溜めみたいに薄汚い粘着野郎達だったな

>274
BCPと統合するだけ。移転でもニューオープンでもない。

>274
BCGと統合するだけ。里帰でもニューオープンでもない。

肥溜めみたいに薄汚い粘着野郎達だったな

京都のフレンチは死んでます。　行く価値無いですわ・・・。
高いところだけがフレンチではなくって安くてもちゃんとしたお店あったのに
今は目を覆うような状況です。　地盤として育たない所なんでしょうね。
異国の料理だからしょうがないのでしょうね。

東京のフレンチも実際は大したことないけどね。

文化だ、フランスではどうのなんて言われても所詮は日本人ですから。
受け売りの知識で本当はこうだああだと言ってる。　食文化を語りだした時点
でインチキ臭いだけですな。
そんなに語りたければ現地で思う存分語ってれば良いわけで。
まぁ、ただの馬鹿扱いされるだけですな。

パリのフレンチだって、実際たいしたことないぞ...

生演奏つきのレストランってどうでしょう？
簡単なアンケートに是非御協力ください
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=748563267&P=1007583017

異文化をサル扱いの日本人が語る事滑稽って事だよ。
そんな日本人の料理人が政治力を行使したり、金積んだり、代役のフランス人を
シェフにして星を獲得する事にまともな文化は無いだろうね。

>>285
京都で日本料理が不味い店があるのと同じ事もあるね？。

それとパリで食べた方が日本人であると言う事を考えてみ？
手を抜く事もあるよ。東洋人であるって事だけで。

日本人の味覚と外人の味覚は違うさかいな。

この手のスレは、同じ話題と妬みと無知の無限ループだな。
前は、良い書き込みもあったのに・・
日本のフレンチと本場を比べても仕方ないよ。
日本の方が美味しい場合もあるし。

総じて不毛な話題。
どうでもいいべ？

>京都のフレンチは死んでます

オークラのビトレスクは本格で良いと思う。
（ワインは高杉）

料理だけではフレンチの儲けなんてしれてるよ。
しかしねえ。
ワインで儲けようとすればトータルの値段が高すぎる。
今時１０００円ランチでもコスパコスパと五月蝿いのに
飲み物代に何千円も払うはずがない。
料理の値段を上げれば客が来なくなるし、専属サービス人
を雇っているフランス料理店は大変だ。
確かにフランスレストランは経営的に死にかけだね。

オークラに変わって落ちてるね・・・。
京都ではフレンチが育つ地盤じゃないね無理だよ。

京都は無理無理無理とトホホ粘着してるけどキミのフレンチ語ってみろ
どこの馬の骨とも判らない半端者シッタカくん

事実を突っ込まれてそう言う受け答えしか出来ないのが京都そのものですな
南の方で焼肉でも食べてなさいな。　煽りに乗るところがダサイから貴方に
お似合いってこと。

しかし、京都を馬鹿にして釣られる奴多いって聞いたけどそのままやん？
アホやね。

淀屋橋の川田のラ・クロッシュってどうなんだ？

月末にちょいと接待してくれる話が有って行くことになったんだが。
コースじゃなく、アラカルトはどうなんだろう？

やっぱりサカナザと同様になんちゃってか？？？

トゥールビヨンとキュイエールが閉店
http://mew.blogzine.jp/mew/2005/10/post_3161.html

>>293
レ・シャンドールは頑張ってるじゃん。
レストランより、ビストロに良い店が揃ってるよね。京都は。

>>297
キュイ〜は、移転でしょ？

まあ、どちらも別に感慨はないなあ。
キュイエールはあの店では、
いくらなんでも来た客に失礼でしょ。

閉店予告情報かぁ・・・。
ほとんどの店は知らぬ間に消えてしまうのに、話題に出るだけでも有名店だったわけだ。
今まで一番騒がれたのはジャンムーランの閉店かな。
色々なマスコミに大きく特集されたと思う。

>>296
あそこは接待には不向き（される側でも）、狭過ぎて落ち着かない。
で料理はサプライズ系でなくマトモ。
アラカルトの注文はポーションも含め細かく
そして無理も聞いてくれます。
ワインの値付けは玉石混交。

サカナザは未知なんで比較不可

ミチノは場所がなぁ・・
んで、シェフの今後は？

牧師

>>298
そのビストロも閉店の噂や閉店のお手紙戴いたりして厳しいみたいだよ？
専門店は和食でないと難しいみたいだよ。

一月あたりで色々と閉店します。　今聞いてるだけで4軒ほど・・・。
フレンチは風当たりきつい街みたい・・・京都は特に。

>>301

おおっ、早速のレスありがとさん。

接待と言っても、仕事の後の会食って感じなので。
大昔、出来た頃にお昼に行っただけで全く情報無かったのでサンクス。

我が儘なのか、コースよりはアラカルトで注文したい方なので
色々と相談してみます。ってこちらがゲストなんだけれど・・・
でも、料理は真っ当のようなので楽しんできます。

ワインはホストに任せてっと。

>>一月あたりで色々と閉店します。　今聞いてるだけで4軒ほど・・・。

どこが潰れるのか教えて。

ここで書かない方がいいんじゃない？
あえて書くなら四条烏丸から新町にかけて付近のお店2軒は無くなる。

せめてアルファベットだけでも・・・。

自店のHP上で公開されてたり、他人のHPで書き込みあったりするから自分
で探してみ？
2軒は出てくるよ。

おしえる気がないのに情報をちらつかせる奴がいる〜
いやらしいねぇ

そんな奴に支えられる関西のレストラン。

だから支え切れず、どんどん倒れる...

またまた元祖粘着住人が沸いてきたよｗ
解散解散ｗ
いまから肥溜め糞野郎の活動タイムだよ

もうやめれば？
有効な情報すら無いんだし。関西に美味い店ないってことで終了？

すみません、質問があります。
今度,彼女の誕生日に神戸北野にあるRecetteに行こうかと考えているのですが,
料理をお願いするときにメニューの長い料理名を全部申し上げなくてはいけないのでしょうか？
フランス料理のお店自体、初めて行くので、マナーなども解らず（マナー講座なんかのＨＰは見ましたが・・・）
どなたか、よろしければご指導お願いしますm(_ _)m

「神戸のフレンチはどうだ」スレにも書き込みしましたが、
よく見たら書き込みが少なかったのでこちらにも失礼します。
マルチになってしまってすみません。

このスレは閉店したみたいなので、よそ逝った方がいいよ。

>>316
そうですか・・・。レスありがとうございますm(_ _)m
どこが良いのでしょうかねぇ・・・

Ｒｅｃｅｔｔｅはサービスのやさしいマダムがいるから安心して
なんでも尋ねたらやさしく答えてくれますよ

料理名の最初の部分だけ言えば、すぐ分ってくれるよ。
そんなのが分らない店なら、たいした店ではない。

>>318
>>319
おおおお、ほぼ諦めていた所に神の救いが！！
お二人さま、すばらしいレスありがとうございます！

再度、電話してあれこれと聞いてもやさしく応えてくれそうですね。
Recetteがサービスの良いお店であれば、319さんが言うように
最初の部分だけ言えば解ってくれそうですよね。

お互いフランス料理は初めてで（彼女にはどこへ行くかは内緒にしてます）
できるだけ、リードしてあげたいと思い調べていました。
本当にありがとうございす！

>>314>>316=粘着肥溜め糞荒らしキモオタ君

必死だなｗ

３１５さん、頑張って！！！

関西妨害に必死な奴がいるねｗ

　　　　　　　　　　　　 ,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　ねぇ、おじさんたち
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　どうしてじさく
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l | 　　じえんばかりするの？

　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

ばーかｗ

>>315
プリフィックスだから
１つ１つ順番に聞いてくれるから、大丈夫だよ。
肉だったら、鴨でお願いします、とか
ひとことで通じる。

料理の内容が、わからなかったら
恥ずかしがらず聞いたらいいよ。
そうすれば自然に注文がきまったいく。

>315
まず、彼女の苦手な食材を聞け。すべてはそれからだ。

相手を立てることを忘れるな。お前は店にとっては客だが、彼女にとってはホストなんだ。

俺はルセットよりシェ・ローズやパトゥの方がオススメだな。

おおう、一日ぶりに来てみたらまたレスが！

>>323さん、ありがとうございます！喜んでもらえるよう頑張りますよ！


>>327さん、レスありがとうございます。これは非常にシンプルでわかりやすいｗ
なるほど、言い慣れて無い言葉言って噛むよりずっとか良いですねー。
（プリフィックスという言葉自体この件で初めて知りました・・・。）　　　　


>>328さんもありがとうございます！彼女の苦手な食材ですが、これはもうばっちりです！
なんせ付き合いとしては3年半ほどありますので。
接客業（昼）しておりますので、基礎的な部分は大丈夫かと思うんですが、
もう一度、マナー講座を復習しておきますw
シェ・ローズやパトゥ、軽く調べてみましたけど、ルセットに比べて情報量少ないですね〜！
また良かったらご教授くださいm(_ _)m


さぁ、明日はとうとう誕生日当日！皆さんのアドバイス、
非常に参考になりました！ありがとうございます！
その他セッティングもぼちぼち良い感じだと思うので、頑張ってきます！

長文、駄文失礼しましたーm(_ _)m

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パトゥは移転前と比較してゆったりとレストランらしくなったね。

おいおい　
外食グルメ板でも、ＯＬがお昼ご飯を食べに行く延長でフランス・イタリア料理
店をカキコしているのか？
フレンチ・イタリアンを語るのに、Ｂ級グルメ板の１０００円ランチが判断基準
なのがよくよくわかりました。

なんだこの意味不明な香具師は。
頭は大丈夫か?

３１５もう終わってる筈なのに、何故レスないいんだ？

あるわけないじゃない、釣りなのに。

【関西】【グルメブロガー】 スレッド
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1125213806/l50

お前らは、１０００円グルメのランチ族か、食べ歩き歴数年のビギナーなのに、
フレンチ・イタリアンを知ったか風に語るからブーなんだよ。

フレンチ・イタリアンを華麗に語るには、豪華にディナー、食べ歩き歴最低
１０年が条件。
グルメ板でビンボー臭いのはもうあきた。誰かゴージャスに語ってくれ。

そうやって自分だけはゴージャスな身分で
匿名の仮想相手を1000円ランチ族　なんちゃってぐるめと決め付けるやつら
ばっかりなんだよな
ほんと　とほほ　あほばっかりｗｗｗ

フレンチ・イタリアンを華麗に語るには、豪華にディナー、食べ歩き歴最低
１０年が条件。

どうでもいいけどおまえが条件とか決まりごと作るな
暑苦しい勘違い君め。
自分のちんぽしゃぶってろ

おなじネタでいつまでも釣りに来る香具師がいるねー
他にやることないのぉ？
病んでる？

>>337
マンネリ　ワンパターン
釣りでも少しは頭つかえや

キュイエール愈々、１８日閉店かー。
あとどうするんやろ？

>>339
自分のちんぽがしゃぶれる程身体が柔らかくないぞｗｗ
そんな事が誰でもできたら風が寂れるｗｗ

ネットでグルメを語りたい香具師の真実。

×豪華なディナー、食べ歩き歴最低１０年。グルマン、有名店の上客。
◎ランチか粗末なディナー、食べ歩き歴平均４年。脳内グルメ、ふつう以下。

だから、フレンチ・イタリアンは勘違いのシッタカでしか語れません。

こういう店ってどうなの？
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1128649255/l50

純度100の糞スレを貼るなやｗ

>>344
しつこい
ワンパターンの釣りめ
蛆虫が如く沸いてきやがるなｗ

こんにちは。

こんど難波〜心斎橋周辺で女４人で同窓会をする予定なのですが予算が飲み代込み
で５０００円くらいで美味しいイタリアンが希望なのですが、オススメの場所はありませんか？
南船場、堀江周辺でもいいのですが・・・
情報お待ちしています。

ほら、餌が来たぞ。
はやく「親切に」教えてやれよ。
自尊心が満たされるだろ？　

>>348
このスレは病んでる住人が住み着いてるからあきらめてｗ
>>349みたいなｗ

スッド最強とか、言ってみる

大阪市内の高級フレンチ・イタリアンで、２０代前半の女性が喜ぶお店を
いくつか教えてくれませんか。値段は高くてＯＫです。
リストランテならとりあえず北浜ポンテかなと思うのですが、
フレンチのグランメゾン系が良くわかりません。

ロオジエ・コートドール・アピシウス。

>>352
臭い臭いｗ
ネタつくるな
>>353も自演
ここまでくると臭い臭いｗ

ちなみに
ロオジエ　ジャックボリー引退
アピシウス　高橋さん引退
どれも旬の過ぎた店の名前を得意にあげるな

　　　　　　　　　　｢＼ー----, - ' ´￣_
　　　　　　 　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　　 　　　 　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　　　　　 　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 　く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　　　　 　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :　関西グルメは　
　　　 　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : :　もうだめぽ
　　　 　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　　
　 　　　　 .,-‐-.､　 : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､　 　_.,-‐-、:　
　　　　 .／　'　　 ｀` ‐/　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l_´　　､　　＼
　　　 ／／／　ノノ/;〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　}ヽゝ＼ヽゝ,　＼
　　／　（/（／(ｿソノ　ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ へ/ゝソｿヽ＼,＼
　 (／(/丿｀'　 : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : ⌒　　 ''ヽ)＼）

パッパ、あみん、ラクロ

>>356
アニメのAAなんか貼ってキモオタそのものだな

>>354
こっちに来て間も無いので、素直に教えて欲しいです。
>>353
東京のお店は判るので結構です。ちなみにロオジエはメナールさんの評価が
固まっていない今が、ある意味、旬だと思います。他の２店は同感。

やはりル・ポンドシェルでしょう

シャンポールも行っておこう

ひとかけ　にこすり　シャンボール

シャンボールって夜は四万でっせ！

>>363
高級フレンチならそんなもんでしょ

一番安いデネ頼んでもワイン飲んだらそのくらいは普通だよ

ランチを馬鹿にするヤツいてるけどディナーでグラスワインで誤魔化してるヤツのほうがよっぽどセコイのではないかい？
ランチで優雅にワインをボトルで飲んでいる人いるよ
むしろディナーでグラスワインの人よりも優雅でリッチに感じるな
俺はビールしか飲まないけどな

ランチを馬鹿にする奴。
本格的なグルメな人はランチにいかないという定義のほうが頭逝っちゃってるよ
なんて偏狭な奴らなんだ。

カルボナーラ
パッと見はおいしそうに見えるけど（私だけ？）
かなりまずかったです
まずいというか味がない
夫はサラダだけ食べて、
カルボナーラはほとんど残していました
http://yaplog.jp/daily_supper/archive/112

いや、スパゲッティは嫌いじゃないけど。
評判悪いんですか？

いろいろありがとうございます。
シャンボ−ル、検索したらロイヤルホテルの中ですね。
コースとアラカルトがだぶっている点はやや？です。
カルトにそそるものがあまりなかったのもちょっと残念です。

気になるのは、大阪ではホテル内のお店は「現役」なのでしょうか。
ホテル内のお店は、過去のお店との先入観がありまして・・

ボンドシェルも検索してみました。ジビエのメニューがあって、ちょっと
そそります。でもバンケットをやっている点は不安です。大丈夫ですかね？
あと内装は正直おっちゃん風だと思いましたが、若い女性がほんとに
喜んでくれるお店でしょうか？

シャンボ−ル、リニュしたばっかだよ

粘着の釣り師は全くの無知ではなけど分ってもいない。
ったく、２ｃｈらしいトホホな香具師だよ。
なんだかウザイねぇー

>>372
講釈を垂れるなら、ぜひお勧めのお店を紹介してください。
当方、大阪は無知です。
うまい店＆おねえちゃんを連れていける店をご教示ください。
上の２店、あまりおねえちゃんを連れていっても喜んでもらえそうに
ないと思うのですが。女性誌なんかで「あこがれの店」なんて
ランキングに出てくるのがいいな。（＋おいしい店）

>>373
教示?
本題はそうじゃないだろ？
釣りだろ？
わかりやすいやっちゃなーｗｗｗ

結局は東京にはかなわない
関西ってトホホですーで着地させたいだけｗ
暇ねーいけずねーDQNねーｗ

＞上の２店、あまりおねえちゃんを連れていっても喜んでもらえそうに
ないと思うのですが。
行った事もないのに、こういう事を言う地点で変

回りくどくって寒すぎ

>359
とりあえずラ・べかアラン・シャペル行ってみ？
シャンボールやマル・メゾン行くよりはいいと思う。

ラ・ベやサクラは駄目なん？

茨木のジャマンってどうなんやろ

>373
貴方と貴方が連れて歩くおねえちゃんが、店の雰囲気に合うのかどうかも考えてみようね。w

>講釈を垂れるなら、ぜひお勧めのお店を紹介してください。
こんな口の聞き方する奴に紹介するお人よしは馬鹿だぜ。
ただの釣りだってｗ

ランチを馬鹿にするのは良くない
　そんなやからは本当のグルメじゃないな。
ランチとは、一流シェフの味を格安で味わう事の出来る素晴らしい時間帯なのだ
どんなに値段が高くともマズイい店はある。 そりゃあ高級食材を使えばある程度は旨い。だけど腕の良いシェフが作ればもっと旨い。
そんな店にマズイ店に最初から高い値段を出して行くのは勿体ない
先ずはランチで安い食材を美味い高級料理味に変えれる程の腕があるかをを確かめてから夜行くのが良いね。
それとわざわざ見栄を張って夜の高い時間帯に行く必要はないよ。
始めての店で緊張してたら折角の旨い料理が台無し
それよりまずは安いランチで気軽に楽しんだ方がいい。
そしてお店の雰囲気マナーに慣れたら奮発して夜行けばいい

さすがはランチおばさんｗｗ

ランチで充分だろ。
オレは接待が多いからディナー訪問しているけど
自腹だったら絶対にランチに行く

そうそう。
ランチで十分
その方がしょっちゅう行けるし
高級食材で作られた ディナーを食べるのがグルメとは言わないな。
高級食材を使えば誰でもある程度は旨く作れる。
そうではなくて、安い食材でも高級食材に変えれるシェフは一流

昼夜の品書きは違う

>安い食材でも高級食材に変えれるシェフは一流

手品かぁ、、、誰か翻訳してください。

確かに昼と夜はお品書きが違うね
昼間の方が食材が安いよ
だけどシェフの腕がいいと安い食材でもかなり高級料理に見えるよ。
夜だったらヒレステーキの所が昼間はチキンステーキ、ポークステーキ、良くてサイコロステーキとなるといった所かな
魚も安い魚になる

お昼食べに行って凄く旨かったら、夜も行くな

夜うまい店が昼うまいとは限らないが、
昼うまい店は夜も絶対うまい。

という事は昼うまくない店は夜もうまくない事が多いのか?

ごちゃごちゃ言わず夜行けばよいと思う。
とくに一流高級店のディナーは料理も客層も店の雰囲気も全く別もの。
年輩の上品な客層に囲まれたディナーは最高のひと時だよ。
まず一流の客にならなければ本当のよさは味わえないね。

昼も夜も行くが、本当にそのシェフの味を美味しいと分かって行くのと、ただ高いフレンチを食べればいと思ってるのとでは訳が違う。
そのシェフの料理が昼間行って旨いなら敬意評して高い金出しても夜行価値ありだよ

ごちゃごちゃ能書き垂れる香具師多いな

ディナーに行かないと、真価が分らないと
そう言うとき、例えば何所へ行けばいいの？

異常に安いランチを提供している店はディナーも信用できない。
そんな店のランチに行って喜んでるオバさんも、ディナーに行ってぼったくられてる味音痴も馬鹿ってこと。

>>394
たんに夜行くのに、シェフに敬意を表すとか、行く価値ありとか、たいそう大袈裟だね。
ふつうは昼だけではなく夜も行けばより楽しめるだけだろ。

それとも、貴方はシェフから敬意を表されるほどの著名なグルマン？
まさか、そんなグルマンがチャネラーとは思えませんけど・・

ところで>373が出てこねーな。
逃げたか？

お前ら、味だけでレストランを語っているんじゃねぇだろうな？

もちろん、味が最も重要だろうけれどサービスやレストランの設えも
非常に重要じゃえねぇのか？　
それに客が醸し出す雰囲気も居心地を左右する非常に重要な条件だぞ。

関西じゃ、コートドールのような店は絶対に出てこないだろうな。
今時あんな古くさい料理、もっと言えば化石のようなフランス料理で勝負
しているレストランだが、それでも客がそこそこ入っている理由はレストラン
は味だけじゃないってことだ。

>>389
サイコロステーキってﾌﾟｹﾞﾗ。
一体どんな店行ってるんだよｗ

>400
言いたいことの半分はわかるが、後半部分が論理構築出来てないぞｗ
古典だから味が悪いわけじゃない。
古典を出している店は話題に上りにくいだけ。
まあ、そんな店のほうが>373のようなミーハーが来なくて客の雰囲気はいいかもね。

３７３です。
>>378
>>379
どうもありがとうございます。ラ・べ、アラン・シャペル、サクラ、早速
調べてみました。料理的には、サクラのスペシャリテ「キャヴィアとカリフラワー
のバヴァロア“ピラミッド”」ってのにそそられました。これ食べてみたい。
ラ・べも割と食指をそそられました。アラン・シャペルは普通っぽいかな。

ロケーションとして、どれもホテル内ってのが引っかかってます。
若いおねえちゃんには、ホテルフレンチ、あまりセンス良く思われないのでは。
何か下心見え見えだし（笑
あえていえば、リッツカールトン内ならまだ納得してくれそうですが・・

我侭いってすいませんが、ホテル内以外でおすすめのお店はないでしょうか？
おいしくて、流行ってて、女性が喜ぶお店です。

>>383〜398
ディナーかランチかと言う問題ではなく、何を頼むかという問題だと
思います。やはりアラカルトで、それもスペシャリテ中心で食べないと、
その店は判らないと思っています。
例えランチであろうが、コースを無視してカルトで頼めば、充分真髄が
味わえるのでは、と思います。

>404
ランチでカルト頼んでも出てくるのが遅いだけな希ガス

>>374〜377
極力、前向きな姿勢で投稿を心がけて頂ければ、と存じます。
関西に住まうものとして、こちらで良い店を見つけたいです。

>>405
そういうのを頼む際は、昼であろうが３〜４時間はかけるのだろうから、
別に気にする必要はないのでは？
予約の際に、カルトで行く！と宣言して、対応を聞いてみても良い。

>403
アランシャペルは>402が言ってるような古典だよ。
でも内装を明るい感じ改装して、堅苦しさはなくなったかな。

あと、貴方は東京で言えばどんなお店がいいのかな？
今までのレスを読んでると、京都で和食のがいいと思いますけどね。
関西にロオジエのような店はないですよ。
関西フレンチは給仕もフレンドリーな店が多いですしね。

＞３７３です。早々調べてみました。

釣るにもワンパターでおもしろない。
じゃあ、町場のフレンチレストランのエサをやるよ。

ベカス、ワダ、エプバンタイユ、ポンドシェル、カランドリエ、ポムマリー、ヴァリエ、
クロッシュ、エミュ、サノ、フュージョン、ヴァンサンク、オルフェ、北野ガーデン、パトゥ、ルセット、コムシノワ、シェ・ローズ、ペルージュ、フェドラ、
オジォ、去来花、オーベックファン、ベンケイ、ラ・テラス、ヨシノ、メゾンブランシュ、
ミチノ、プラスモンジュ、サンヴェルジュ、エアヴァンタイユ、シャンドール、
グランマノアール、メゾンドイッテー、よねむら、エルゴビバームス、等々。

わざわざ教えたのだから検索して返事しろよ（笑

荒らし、叩き、煽り、粘着はスルーor脳内あぼーん徹底。

　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。 　　
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
キホンダカラ オサエテネ。

>403
関西の若いお姉ちゃんならバーキンとか買ってあげたほうが喜ぶよｗ

>>408
４０３です。東京の話を出すと批判されそうですが・・。
私は月並みですがロオジエがお気に入りでした。
でも味の判らなさそうなおねえちゃんはベージュ東京やナリサワに連れて
いきました。シチュエーションはこの２店の方が圧倒的にいいですから。
ベージュ東京など、女性はシャネルの印の入ったプティフールを貰えるのですが、
とても喜んでくれます（笑）ただ味は正直軽くて欲求不満気味。

大阪のお店、別にグランメゾンじゃなくていいのですが、かといってビストロ
じゃ隣のテーブルと近くて二人の時間っぽくないし、何か良いお店があったら
教えてください。雰囲気良いお店で、彼女には普通に鴨など頼んであげて、
自分は何気にリードーボーやジビエを頼む、そんなのがいいな（悪趣味！）
でもフレンチよりイタリアンの方が希望に合う店がありそうかな。

あと京都の和食は魅力的ですね！　和食は圧倒的に関西ですね！
やはり最初は高台寺和久傅ですかね？

女はベッドの上で喜ばせるもんだよ。
俺の場合は焼鳥屋→自宅→中出しだね。
安いもんだよ。

>>411
東京のおねえちゃんもすぐにトリニティとか欲しがります（笑

>>409
おおお、ありがとうございます。あわせて４０９さんの「ぜひここに
行っとけ！」はありますか！

＞412
検索マニアのぼうや　ぶっぶっ独り言はもうあきた　早く行ってレポしろｗ

粘着叩きマニアはもっとあきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>412
408ですが、貴方のニーズに合う店は関西にはポンテ以外ではなさそうです。
関西ではグランメゾンのニーズが少なく、どうしてもホテルフレンチになってしまいます。
独立店はメニュー構成や味は別として、内装、広さ、サービスのどれもグランメゾンとは言い難いかも知れません。
関西人は実利的なので、サプライズ系のレストランは流行りませんしね。
そのかわり、うまい牛肉を食わせる店が多いですね。
ホテル内でもフレンチのメインダイニングよりも、鉄板焼のほうが流行っているように思いますし、若いおねえちゃんもフレンチより喜んだりします。
そういった事情も踏まえて、フレンチにこだわらないお店探しをされたほうがいいかと思います。
ちなみに和食、うまい牛肉は板違いですので、ご自分で調べるか、別板にてお願いします。
どうしてもフレンチということでしたら、明日からでもとりあえず自分の五感で試してみることです。

評判わるくて自腹で行く勇気ないんだが
グランメゾン風にも見えるシェワダはどうなの？

>418
オーナーシェフの店の悪い面が出た典型例かと。

ﾎﾟﾝﾃｳﾞｪｯｷｵ、いつ行っても美味しかったｲﾒｰｼﾞしかない

最近キャビアにハマってるんだけど、いつも行くお店の前菜のキャビアは沢山キャビア使ってあるけど粒が小さい気がする。
　粒がデカかいと旨いと聞いたけどやっぱり粒の大きさで味は違う？。
サイコロステーキって書いたのはただ肉が小さくなるって書きたかっただけ。
そりゃ夜に行けば大きなヒレ肉をテーブルの前で焼いてくれたりするけどね。
昼間は確実にフォアグラとかキャビアは出ないから高級食材が食べたければ夜だね
皆は買い物の帰りとかフレンチでランチしたりしないの？

>>420
店舗増やす前の時期が最高潮にうまかった。
いまは少し焦点がずれた仕上がりのような気がする。
オーナがいまは自分でつくらなくなったらしいからね。
当人がつくるとやっぱり美味しいよ。
残念。

大ちゃんとスーの差は大きいよ

>>402

誰も不味いとか悪いとか言っていないぞ。
気に入って年に何度かは通っているレストランだし。
ただ頻繁に通ったり、人に手放しで薦める事が出来るレストランじゃないが。
たまに無性にあのレストランに行きたくなる。

ただ、食べた後に野菜が欲しくなるけれどな。
前菜に野菜のエチュベを頼まなかったときは特に。
グリーンサラダでは追いつかない。

大阪のミナミにあった風風軒はもう無くなったのでしょうか?
「風2」「fufuken」と看板が出ていたお店なのですが、ふと
思い出して行ってみたらもう無く移転かどうかご存知の方おられますか?

＞大ちゃんとスーの差は大きいよ
一概にそうとも言えないよ。

って事は大ちゃんが落ちたのか?
スーが伸びたのか?

大は客を確認します

ポンテベッキオは本店と支店とでは客層が大違いだろ。
ポンテ本店クラスならすごい常連客もいそうだし、客を確認するのはシェフの大切な仕事だよ。

常連客だからといって特別扱いするような店は、その程度です。

>>429
早とちりさん発見ｗ
誰も支店で食べたとは言ってないだろ？
当然本店の話だ+本店とて通常営業で山根さんが作らないといってるのだ
おわかり？

>>430
ぷっ　高級店のすごい常連客になってから言え。　一生無理ポーｗ

>>430
程度の基準はわからんが
味とは関係なさそうだな。
金持ちなんてわがままで
贔屓にしてもらおうと思ったら特別扱いせんとならんわな。
5000円程度のそこそこの値段の店なら平等なサービスで成り立つけどな。

経費族>>>>>>>超えられない資金力の壁>>>>>一般客

>432-433
しょせんオーナーシェフの店だと言っているんだよ。
例えば、ロオジエのように企業の豊富な資金力にバックアップされていれば、小金持ちやマスゴミに媚なくてよいからね。

特別な客には特別料理と特別サービス。
これ、高級店なら和洋中にかかわらず常識だよ。
他のジャンルでも同じだろ。

↑
頭の悪い椰子がいるようだな…

>435
お前さんは何がおっしゃりたいの？
魯おじえなんて企業宣伝の店だから採算は度外視、それどころか一般の店なら
とっくに赤字で閉店してるよ。
そんな例外店と比較してどうすれば良いと言うんだい。

>>437
自分が認めたくない意見だと頭が悪いとかいのかい？
頭がよい、よくないは実際おこってる現象と関係ないだろ？

>>435
その分　ロオジエなんかのコースは牛ヘレのポワレがメインだったり
無難に食べなれない線で留めてあったりシェフもやりたい放題ではないよね。
何から何までロオジエのような店が良いとは思えない。
付け加えるとロオジエが小金もちやマスコミに媚びないと言い切るのも納得いかない。

>>419
具体的に教えてください。
味ですか、接客ですか、価格体系ですか？

物事の本質を捕える力のないアゲアシトリばかりだな…。

>>441
野次飛ばすのは一番たやすいよねｗ

>442
お前もなｗ
あ、オレもかｗ

>440は関係者ですか？

マーブルトレって最悪。勘違いも甚だしい。
誰か燃やしてくれんかな。

客によってサービスや料理を変えるような店にオレは行きたくないけどなぁ。
そういう営業方針なら会員制とか紹介がないと入れないようにすればいいのに。

牛ヘレのポワレがメインだってｗ
終わってる・・・

>>446
お前え、本当にファミしか知らないＢ級グルメの子供なんだね。
一度でも高級フレンチとか高級割烹の夜に行ったことないのか？
そこの年輩の上品な常連さんたちに出会ったこと無いのか？
普段見慣れてる客層とあまりの違いに考え方が変わるぞ。
世の中は広いんだよ。
高級店を贔屓にしてる凄い客もいるんだよ。
どう考えても一見と同じになるわけが無い。

貧乏人の発想だなw
たかだか２万円程度のディナーを食べに来る客なんて大したことない。

俺なんて毎日のように3万円程度の風俗に通っている。

>448
まあ、貴方が高級と思うかどうかは別として、フレンチも割烹も適当に行ったことあるけどね。
ところで貴方は一見として貴方のおっしゃる「高級店」に行きたいの？
それとも貴方自身が「高級店」とやらで特別扱いしてもらえる年輩の上品な常連さんなわけ？

オマエらはアフォか？

高級店の年輩の上品なＶＩＰ待遇客は実社会でもセレブなんだよ。
オマエらのような現実は惨めな引きこもりとは全然ちゃう

>451
「オマエら」ではなく、「オレら」の間違いでは？

>449
同意
セレブだ金持ちだとか言ってるヤツは、高級飲食店にどんな幻想を抱いているのかねぇ。
今どき、グランメゾンくらいＯＬの自分へのご褒美だったり、社会人のちょっと奮発デートでいくらでも使うと思うけどね。

あまり貧乏人をいじめてやるなよw
貧乏人にとって高級店は憧れの世界なんだからwwwww

実際に行ってみるとそれが幻想だったと思い知るだろうね。

ベカス、ポンドシェル、などの店では
この時期ランチにも、ジビエっぽいのが出てくるの？

ジビエっぽいのって何だよ?
ジビエじゃないのか。

来月、所用で大阪に二泊します。
内、一日の夕食をフレンチでと思っています。
当初、宿泊ホテルでもあるリッツカールトンのラ・ベを予定していたのですが、色々なサイトでベカスの評判を見て、心が揺れています。
料金やメニュー構成や味については色々書かれているので、参考になるのですが、店の広さや内装、テーブル間隔やサービスについての情報が得られません。
一応デートなので、ゆったりできる店をと思っています。
どなたかベカスを知っておられる方、お教えください。
出来ればラ・べと比較していただければ、幸いです。
ちなみに当方三十台なかば、連れは二十台なかばです。

先週ベカスのランチ行った時は
メインは鴨かフォアグラのチョイスだったよ

>>457
どの地域の方ですか？
それによって印象が変わると思いますので

>>453-454
貧乏人が高級店にちょこっと行っただけでは常連上客のＶＩＰ待遇は分らんよ。
経験したことが無いから想像もつかない、そんなもん。
しょせんオレ達はネットグルメ自慢のチャネラー、それでいいじゃん。

2〜3万円程度の店を高級店と言うのは勝手だが、
新地の高級クラブで常連になる方が社会的地位は上。
安いボトルで50万円は飛ぶ。
１回飲みに行くだけで500万円かかる店もあるからな。

と人に聞いたって↑

>>461
酒食を裏打ちする芸、文化をしっかり認識、評価して愛でて育てることができてこそ
上とかなんとか言える。
とてもそこまでは望むべくもなさそうだから
せいぜい金を落として新地の興隆に力を入れてやってくれ。
飲み屋街とはいえ世の中の役に立つことをすりゃ、
人間としてちっとは向上するだろう。

べカスのランチの鴨はやすーい奴つかってるよ。
之間違いない。
フォアグラはレア気味の火加減だね。
メインがフォアグラ、俺もチョイスしたことあるけど
確か1000円ＵＰだったかな？　なんか肩透かしだった
ロッシーニみたいにメイン食材プラスフォアグラって感じならいいけど

>459
現在は横浜在住ですが、大阪出身です。
社会人になってからはずっと関東ですので、関西のフレンチ店などは、あまり詳しくありません。
>458
>464
出来れば、雰囲気を教えていただきたいのですが。

>461
グランメゾンに二人で行き、手頃なワインを赤白飲めば、10万でも足りるかどうかわかりませんよ。

また、北新地で50万のボトルや一晩で500万円使わせる店は高級店ではなく、高額店。
老舗のクラブは、そんなぼったくり方はしませんよ。
成金かうさんくさい方々相手の店の常連が、社会的地位があると勘違いされてませんか？

>>465
横浜在住ですか・・。雰囲気でしたら、現在の東京のフレンチ店の凝り方を
想像して行くと、大きく期待を裏切られると思います。
ベカスは淀屋橋のビジネス街の外れの雑居ビルの１階にあります。
向かいはモータープール。周囲は中小のオフィスが多く、会社員向けの
飲食店がちらほら。雑然としています。関内あたりの環境を想像すると
近いかもしれません。デートには全く向きません。
ベカスの１階の外観は何の装飾もされていません。オフィスそのままで、
内側からカーテンがかかっているだけです。入り口も元の雑居ビルの
入り口をそのまま使っており、非常に殺風景です。
正に中小企業の通用口を入るかのような感じで中に入ると、メートルが
立っていて案内してくれます。
内装は、クルマで言えば「クラウンのセンス」でしょうか。
見かけに金をかけないのは大阪の質実剛健さだと思いますが、
今の東京のフレンチとは全く別の価値観で運営されているので、その点を
納得されていかれることをお勧めします。

続きですが、店の位置付けとしては、グランメゾンとまではいきませんが、
大阪では高級店の部類です。料理自体はオーグードジュールあたりのレベル。
ブルゴーニュ産のオマールとか、そこまで産地に拘った素材ではありませんが、
価格を考えれば満足できるレベルでしょう。
基本的には料理を楽しむ店です。「フレンチ」と言うより「フランス料理店」
という方がしっくりきます。
話題のゴードンラムゼイあたりとは対極で、このお店が横浜にあったとしても、
ｈａｋａｋｏには間違っても取り上げられないと思います。
ベカスは良いお店ですが、期待する部分によってはがっかりするので、
その点を理解しておいてください。
彼女を喜ばせる目的なら、京都の和食の方がずっと良いと思いますが・・。

ラ・ベの方は、内装は恵比寿のロブションを想像すれば近いかもしれません。
既に衰退してしまった東京のホテルフレンチより現代的で活気があります。
だからデートならこちらの方が良いかもしれません。
イタリアンで良ければもう少しデート向きのお店がありますが・・。
彼女が横浜の方か関西の方かでも選択が変わりそうですね。
では長々と失礼しました。これから出勤です。

>467-469
お忙しいところ、とても丁寧でわかりやすい説明、本当にありがとうございました。
ベカスがそういった感じのお店でしたら、今回はラ・べにしてみようと思います。
彼女も東京在住で大阪が初めてなので、前日のディナーは新世界で串カツと思っていますので、そのギャップを楽しむ意味もあったものですから。
でもベカスもとても魅力的なので、次回には是非と思います。
繰り返しではありますが、本当にありがとうございました。

フレンチ食うなら週末はパリ行こうよ。
AFビジネスなら身体も楽だよ。
昼はLa Bastide Odeonクラスの売り出し中若手の店、
夜はL'Ambroisie、Grand Vefour、L'Arpegeを回る。

ギャップを楽しむのも趣向かもしれないけど
新世界の串カツは、彼女が味に五月蝿いのなら
咽を通るか疑問だね。
お世辞でなく、美味いと言うぐらいならラ．ペまで行かなくても
いいと思うんですよ、お節介ですが。

ベカスの料理のベースはどちらかといえば古風だと思う。
そこにプラスアルファーでシェフの個性を盛り込んでいると思う。
場所　わかりにくいよねー。入り口が殺風景なのはもちろんの事
場所も無機質なオフィスビル郡の中　大阪在住の俺でも２〜３回は迷うくらい。

>>457

弁当持参で来阪かぁ、羨ましいな。
それと、普段どんな店に通っているかの方が大事だろ？
グランメゾン級、オーナーシェフの中堅クラスレストラン、ビストロとか。

ベカスは関西だから話題になっているだけで、東京なら埋没してしまうよな。
多分、雰囲気だとかはナリサワ辺りを視野に入れている感じがしたが、
料理は値段も味（駄作も多いが）もサービスもナリサワの方が上だし。
料理はラブランシュやアラジンって感じでも無いし。コートドールでは絶対無い。
今は知らないが、似ているとすれば昔のオストラルかなぁ？

ラベこそ、仏のレストランを知っていればクラウンって感じだが？
タイユバンロブション、ジョージアンクラブ、そんな雰囲気だが天井はそんなに
高くないし、席間も結構狭いし。予約時に席のリクエストは中央の広い席でって
言った方が良いよ。
料理はあんなサプライズされたプレゼンしなくても良いのに。
っとは言っても、関西ではそんなサプライズ系フレンチも珍しいから好まれる。
ラムゼーの方がよっぽどオーソドックス。

っで、デートでラベかベカスかってなるとそりゃラベでしょ。
夜景を考えればル・ポンドシェル。混んでないから良い席キープ出来るだろうし。
今、ジビエのフェアーやってたっけ？これ、なかなか美味しいぞ。

大阪の中でもベカスはたいしたことないのかな？

つか、日本のフレンチ自体が大したことない。

>>476
あえて口にしなかったが
予想通りのマンネリ駄レスをありがとう。

日本でフレンチ食うぐらいならフランスへ食いに行こうぜ。

そうだね、ハイハイ

>>478
その前に日本人やめてフランス人になれ。それもセレブのフランス人に。

>472
彼女も僕も美味しいものが大好きですが、味にうるさいというより、くいしんぼうです。
以前連れていった川崎競輪の屋台の100円の鉄火巻きと120円のかきフライが美味しかった（実際旨いんですがｗ）と言ってくれる彼女ですので、新世界の串カツも大丈夫だと思います。ｗ

>474
普段は豚足の旨い焼肉屋とか、最高の水餃子を食わせてくれる中華街の小さな店とか、南アフリカ産のボイル蟹だけで勝負してる店なんかに行ってますよ。ｗ
冗談はさておき、フレンチは新出店で雑誌などで担がれている店にはあまり行きません。
僕も彼女も酒を飲むのでグランメゾンだと結構いい値段になりますから、なかなか冒険ができません。
しょっちゅう行くわけでもないので、評価の決まっている有名店を順番に訪問しています。
オーナーシェフの店やビストロも当たりはずれが激しいので、あまり行かないかな。
ですので、仕事で知り合った方がオーナーの芝の洋館以外はリピートしたこともなく、まだまだ勉強中です。

＞大したことない　大したことない

オマエ自体が非常に大したことないのによく言うよｗ
妄想に生きる名無しの食いだおれさんね　ぷっ

>>478
そういう主は２ちゃんに書き込むのやめようぜｗ

>>483
誰に返事してるのかわからんから
アンカーつけようぜｗ

>>482
なるほど。結婚前提の彼女を大阪の実家の両親に会わせに来るって感じですか。
だからこそのリッツカールトンであるし高級フレンチであると。

大阪を代表するグランメゾンクラスの店と言えばポンテベッキオだから
本当はそっちを勧めますけどね。渡辺満里奈のｈａｎａｋｏの連載にも
とりあげられてたから、彼女も名前くらい聞いたことがあるでしょうし、
ここなら東京に帰っても、まだ話の種になるでしょうし。
ラベなんて誰も知らないでしょ？

ただ、どの店に行っても東京との違いは想像以上に大きいですよ。
あんまり言うと荒れるけど、フレンチやイタリアンには過度の期待は
しないことです。

ドミニクコルビも大阪にきたら落ちるという理屈ですな

>>474
ナリサワとベカスでは、立地とか建物の雰囲気からして全く違うと
思うのですが。ナリサワはエントランスに入るまでの雰囲気だけからすれば
最強の部類でしょう。

>>486
俺は東西どちらも食べ歩いてるが
料理の味自体に大きな開きはないと思った。
むしろ客に開きがあると思った。
東京だから有名になったんじゃないの？っていう程度の店もあるし
ちょっと東京を神秘化しすぎなのでは？と思う。
しかしグランメゾン級を比べると大阪の完敗だよね。
なぜって経済も大阪は沈下してるから
作っても採算とれないだろう。
東西の最大の違いは
西の客がフレンチに対して理解度があまりにも低い。
（当然業界人やグルメという輩は別として・・）
変わった食材を調理する技術があってもでないと廃棄することになる
つまり調理師の技術に問題があるよりは展開に不自由して無難な食材を使ってるのだろう。

更に・・
キュイエールのオーナーはガニエール東京店に呼ばれて行くらしい。
同じ調理人でも
西で料理をつくれば所詮西レベル　東でつくれば全国区レベルとして評価される。
所詮、先入観が評価の割合を強く占めていると言う事実は間違いない。

未だに東京フレンチに幻想を抱いてる痛い馬鹿が粘着してるな。

全国にあります「クイーンアリス」がお気に入りです。

関西叩きが依然このスレにも寄生してる。
執拗に東京が優れていると、関西が劣っていると唱える。
しかもご丁寧に関西人の振りをしたりご苦労な事。
何故にそこまでの熱意を示すのか常識の範疇では理解し難い。

>>491
おはよう　
フィリピナー
関西にはクイーンアリスはないよ

三國清三のお店も　全国に何ヶ所かありますが、とても気に入っています。ただ、中部地方ですと　「ミクニナゴヤ」しかありません。

>>494
君は低レベルだけど新手の釣りだな

朝からアンチ関西が沸いてるなぁｗ
バルサンでもたくかｗ

味より過剰演出にこだわる東京フレンチ、必要以上にやたら仕事ぶりを強調する東京高級江戸前寿司、辛つゆにこだわる東京蕎麦、
蒸した柔らかさと辛口タレにこだわる東京鰻。
これらは東京という特殊な土壌ならではの文化だから他の都市と比較した所で何の意味もない。

関西フレンチ・イタリアン研究会『一日会・大阪』のＨＰを見てみろ。

先日開催された盛大な美食会のレポートがＵＰされているよ。
うんでぇ、このスレ住民のぐるめ君たちは当然参加したんだろうね。
日ごろのぐるめぶりを発揮して美食会を報告してくれ。
料理は美味しかった？　マスコミや有名人も沢山来てた？

心配せんでもぐるめ君おらんし

グルメはグルメでも脳内グルメですから〜　ざんね〜ん

東京の店は上京人に「どうだこれが東京のレストランだよ。すごいだろう?」と驚かせるのに必死で、
「さすがだ」と言わせる仕掛け、演出に凝っているのである。
そして上京人が地元に戻った時「やっぱ東京の店はすごいよ。この辺の店とはレベルが違うよ」と得意げに吹聴するのであった。
チャンチャン!

結局『一日会』の饗宴美食会には誰も行っていないんだ。
ネットでグルメを語るヤツはしょせん脳内グルメ。
有名グルメ通と招待どころか、店の客としても相手にされていない。
予想通りとはいえ変に納得しました。。

情報提供をお願いします。最近雑誌「ブルータス」に掲載されたレストラン、山形県の「アルケッチャーノ」ともう一つ、門前仲町にあるレストランの名前を知ってる方、教えて下さい。大至急知りたいです。お願いします。

よくわからんけど、何故そこまで執拗に東京と大阪を比べるの？
土壌が全く違うのに、比べる事なんて出来ないのにな。

>>489
言いえて妙。

>>503
ふさわしいスレタイで聞け。

>>502
なんでおまえが語らないの？と激しく思う。
自分棚上げ万歳かよｗ
最低だなｗｗ

>>502は妄想で世界が出来上がってるだけだから相手にしなさんな。

美食饗宴なんて行けるはずないじゃんｗｗ
フレンチってもビストロ１０００円ランチが主、一度でも高級
フレンチ行ったら一生吹聴するような妄想グルメの巣窟だよ。
あんまネット弁慶を追い込んでやるなｗ

>>503
門仲だったら、たまキャアノじゃないかな。

>>504
あんまり比べてもしょうがないですよね。でもまあ、おしゃれ系＆グラン
メゾン系がもう少し充実していればなぁ、と思うのも正直な感想。

>>504
>>509
俺も同意。
比べても仕方ないよなぁ・・・。
不毛な議論だと思うよ。

京都に出来る、ピンキオーリに期待したいですね。

味では負けてないんだから別に卑屈にならなくてもいいよ。

>>510
銀座のピンキオーリのレベルか、お台場のレベルかで期待度が違いますよね。
お台場のレベルだとしたら、あまり期待できないなぁ。
京都イタリアンってちょっとしたブームだから、観光客目当てなんだろうし、
後者かも。カノビアーノの例もあるし。

逆にギオットーネの丸の内店もどんなコンセプトなのか気になる。
丸ビルやヒルズ内のようなバカ高い店になるのだろうか。

東京なら高い方が、流行ると思う。
地代考えたら、安くできる筈もないしね。

本当に東京のレストランに行ったことあんのか？

自分自身では、新しい店はそんなに開拓していないが、
東京で月に１〜２度は高級と言われているフレンチには通っている。

料理は東京であろうが、関西であろうがシェフによって違うだけと思う。
しかし、サービスや雰囲気（これは客層だろう）は違うかな。
東京の高級店はサービス陣にも金を掛けてる感じがする。
東京でも関西出身のサービス関係の人間も多いが戻ってこないのは残念。

もちろん、数が多い分だけ良い店もダメ（特にサービス）と感じる店も多い。
不思議なのは、そのダメと感じる店でも東京って結構流行っているんだよ。

東京では味が二の次、雰囲気重視だからｗ
味音痴多いし。確かに高くないとダメ。

大阪のフレンチならベカス。
イタリアンならポンテベッキオ。
これらが最強。
文句あるやつはかかってこい。

　　　〇＿〇 　　　　>>516
　　 （　・(ｪ)・） 　
　　/J　★J 　　　
　　し―-J 　　　ポンテベッキオなんて古過ぎるｗ ｸﾏｰ★

もう東京の話はいいって

>>514
サービスだけじゃなくて立地や外観への拘り方、金の掛け方も違うね。
ベカスなんか、内装はいいが、あの立地はなぁ。外観とかも。勿体ないよ。
食べに来る層の価値観が違うのだろうね。

ちなみに東京ではここ最近ではどこへ行かれましたか？

>>517
なら貴君が考えるトップイタリアンは？

軽井沢や苗場も仕掛けに見事にハマってるくれてる訳だよ。
東京の人間は仕掛けやすいよ。
中身なくても上っ面のおされさだけで引っ掛かってくれるから。

大阪の客って細かいから、すぐCP悪いとかって。
この値段でこの内容かよとか言って。
サービスや店の内装やそういう所にお金が掛かってる事も評価してくれ。

関西っても滋賀県、京都府、大阪府、奈良県、和歌山県、兵庫県
とかなり広いよ。
しかし、話題に上がる代表的なフレンチ・イタリアンは大阪府の
一部の大阪市に集中する。
関西といえば大阪市を指すことかな？

神戸や京都の情報はもう少しあっていいね
奈良や和歌山は、話題に上がる店自体が無いんじゃないの

少し広げてトップ３を考えてみた。皆どう？
＜フレンチ＞
１ベカス
２カランドリエ
３ヴァリエ
＜イタリアン＞
１ポンテベッキオ
２ギオットーネ
３ラフォーリア

　　　〇＿〇 　　　　>>516 ＝　525
　　 （　・(ｪ)・） 　
　　/J　★J 　　　
　　し―-J 　　　ポンテベッキオなんて古過ぎるｗ ｸﾏｰ★
　　　　　　　　　失せろ爺　年いくつだぁ？

>>517 =　525
では貴君が考える「新しい」トップイタリアンは？
提示できないなら、ランキングは変えないよ

あ　>>517 =　526　の間違い

>>526

ポンテも知らん食べ歩き初心者のくせに　嫉むなｗｸﾏｰ☆
ボンビーガキはガキらしく屋台のらーめんでも喰ってろ

純粋に食材の火入れの完璧さ
鮮麗度
ヴァリエには２者はかなわないよ
ベカスもカランドリエもオーソドックスすぎ。
渋谷さんは弟子に仕上げを任せないから
複雑な盛り付けのメイン料理だと付け合せが生ぬるくて
一人でがんばりすぎ。
おかげでメイン食材は2者別の料理を選べなかったり
料理の提供が一番遅いのもベカス。
対して
門口さんは若い子に付け合せの火入れをまかせすぎて
ゆですぎだったり、統一感、完璧感から程とおい。
しかしメイン食材はシェフが火入れしてるらしく
完璧なんだが・・
ちなみにワゴンサービスをしてるのはカランドリエだけ
ヴァリエはカルトがない欠点を抱えてる分
でる皿の完璧さは2者を凌駕してる。
嫌坂ちゃんのネタにあげられるコスパの点においてはヴァリエが一番優れてる
ヴァリエの1万円のコース食った後にベカスいってみれば「ショボン・・・」って思う　これ絶対！
この差がわからんでなにがグルメだ
どこをみてるんだ？と強気で言い切る。

ポンテも支店ができる前の本店と以降の本店では
依然のほうが完璧だった。
実際　関西でフレンチでこのレベルの店はないと思う。
トップは数年前のポンテだったと思う。
スタッフの幹部を分散させ
どこの馬の骨ともわからん金髪ロンゲコックをたくさん雇い
あちこちぐるぐるまわしたりして
依然のクオリティーと同じのわけないでしょ

あぁ
先いっとくけど
ポンテはイタリアン　
知ってて比較してる・・

かなり的を得た書き込みだけど、玄人なら三流レベル、素人ならシッタカ。
理由は真っ当な玄人なら半端な知ったかぶりっ子しない、普通の素人なら
そこまで薀蓄垂れないし店の上客ならそれ相応に満足してる。

ここんとこ分るかな〜？「僕はグルメ　僕は分ってる」くん。

↑
こいつ誰？何様ｗ

>>519

秋になってからは、
北島亭、コートドール、ゴードンラムゼー、ロオジェ、
そしてＥＫＫＩ（ここはオマケ、いつも泊まっているホテルだから昼飯で利用）。

ベカスってそんなに立地が悪いか？
所詮、大阪なんてキタとミナミしか無いんだからその間に収まっている
だけ立派だろ？　それに、大阪なんてステイタスの有る立地なんて無い
んだし、そんな商業施設も皆無なんだから。
これ以上の立地を求めれば、いくら嫁が金持っていても
店を出店するにはスポンサーが必要だしね。ワダのように。

ところで、自分はポンテヴェッキオを認めない。
いくら美味しくても、あのメニューだけは許せん。
っと言うか、何で未だにあんなメニュー構成にこだわってんの？

具体的になにが気に入らないの？
そこんとこ教えてくれ
俺はあの店のやりかた」程度にしか印象はなく
特に不満はないのだが

×ポンテヴェッキオ
○ポンテベッキオ
立地が悪いというコメントは現在見当たらないが
場所がわかりにくいというコメントなら見受けられる。

上にもあるように、東京を引き合いに出して大阪の事を語るのは無理がある。
土地柄が全く違うんだから・・・。

ビストロの方が好きな俺はお呼びでないですか。そうですか。

>>535
脳内グルメの名無しさんにポンテ本店を認めてもらわなくて結構。
俺も時々夜利用するけど、ポンテ本店には本物のセレブ常連さんが多くいるよ。
その方達の醸し出すセレブな雰囲気は本物のグルメさんそのもの。
だから、名無しさんに大きな顔してグルメぶられてもねぇ・・滑稽。

東京はグランメゾンを出店しやすい土壌がある。建物、内装、スマートなサービス、価格設定、演出、立地を間違えなければ最も繁盛店を作りやすいだろう。
京都はグランメゾン空白地帯。京野菜など京都らしい素材と立地や建物で京風テイストを演出したグランメゾンがあってもおもしろい。観光客向け需要もある。
大阪は味だけでなくCPやボリュームにも客の目がシピア。グランメゾンで成功するのは難しい受難の地。そんな中でポンテベッキオはよく健闘している。
神戸はグランメゾン空白地帯。キレキレシェフとスポンサーがうまくコラボすれば成功の余地は十分ある。

いや、一日会を知らない人は間違っていない。

むしろ関西でフレンチ・イタリアンを語ろうとする君達の方がバッド!

いいかい?関西には粉もん・焼肉・鮨があればいいのだよ。

フレンチ・イタリアンを語りたくば東京へ引っ越せ。

×フレンチ・イタリアンを語りたくば東京へ引っ越せ。

○フレンチ・イタリアンを語りたくばフランス・イタリアへ引っ越せ。

◎フレンチ・イタリアンを語りたくばフランス人・イタリア人になれ。

今夜の魔法のレストランはまたまた粉もん特集ですよ！
大阪おかんの味大特集です。

関西フレンチ・イタリアンなんて言う前に

これが関西m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

サクラが一番おいしいと思うよん♪
ベカスもカランドリエもヴァリエもそれぞれおいしいけどね。
コルビシェフ最高さ！

>>535
ベカス、淀屋橋でもいいんだけど、周囲が３流の感じを醸し出し過ぎ。
もっと御堂筋よりで北側よりの住友本店に近いあたりだと、場所としても
高級感が出てきて良かったんだが。

東京の店、本音と見栄の両面を満たす良いセレクトだな。北島亭に行ける連れが
いるのは羨ましい。ちなみにラムゼーとメナールロオジエはどうでした？

>>530、>>545の意見を反映してランキングを変えてみた。皆これでＯＫ？
＜関西フレンチ・イタリアンランキング＞
○フレンチ
１サクラ
２ヴァリエ
３ベカス
４カランドリエ
○イタリアン
１ポンテベッキオ本店
２ギオットーネ
３ラフォーリア

おととい
サクラにイタリアンの山田シェフがいたよ

>>536

何度か通って慣れてくればグランメニューやら、ポーションやら暖かいのか冷たいのか
分かるけれど、初めてのゲストを連れて行くには分かりにくすぎる。

もちろん、説明してもらって分かるけれどある程度食べ慣れていないと、味の構成が
破綻（大袈裟な事言うなと突っ込むなよ）しかねないし。こちらもカップルならアドバイス
も出来るが、それより多い人数となると気を遣うので。

そうかと言って、自分でさっさと皿を決めたらサービスもこちらもアドバイスのしようも
無いから。もちろん、食べたいと思った皿を注文したら良いんだけれどね。
普通に前菜・プリモ・メインで良いと思うだけ。
あれほどのリストランテにしておきながら、メニューの意図が分からん。

>>540

聞きたいけれど、本物のセレブ常連って誰よ？　セレブな雰囲気？　何それ？
お前コンプレックスの塊か？　
回りばかり見ずに、他人に迷惑掛けずに自分たちで食事を楽しめば？
そうすれば、お前の座っている席でも人から見たら心地よく映るぞ。
何もサービス陣に愛想振りまかれている席だけが格好良いだけじゃないんだから。

　

>>539
ビストロ版ランキングも作りたいので、お勧めの店を何店かあげてみて！

レストラン行くのに安い服着てる香具師多すぎ。
もうちといい服着ていくとか演出ないのかよ。
ファミレス行くのと同じ格好で行くなよ。
レストラン殺しのダメ客ってこと自覚しろよ。

>551
大阪で仏飯伊飯を食ってる自称グルマンと言う連中はオタクの部類に入る人だからね。ｗ
東京のグランメゾンと使われ方が違うので雰囲気が違ってあたりまえ。

>>551

確かに、男に限らず女もジーンズで来ているのも多いな。
自分ところのレストランが高級と自覚しているならドレスコードを徹底して欲しい。
例え、それがDOLCE&GABBANAの１０万円超のジーンズでもだ。

そう言えば、東京ではそんなヴァカは見たこと無い。
ギョーザ靴系は沢山居るけれど。

>553
んとね、
ドレスコード作ってもユニクロとかアオキとかでチノパンとジャケットそろえるだけでしょ？
意味なし。
昔のディスコみたいな偏見に満ちた服装チェックがいいかもｗ

取り敢えずデニムとスニーカーはやめろ。ぶちのめす。

Fujiya1935ってどうですか。
味もそうですが、デートに使いたいので、雰囲気や盛りつけがおしゃれか
どうかも知りたいです。

やっぱ大阪のビストロといえばトォルトゥーガ。
あとはトゥールモンド、ピリエ、羽山あたりが最近売り出し中のところか。

ビストロ系ランクを追加してみたよ。
＜関西フレンチ・イタリアンランキング＞
○フレンチ
１サクラ
２ヴァリエ
３ベカス
４カランドリエ
○イタリアン
１ポンテベッキオ本店
２ギオットーネ
３ラフォーリア

＜関西ビストロ・トラットリアランキング＞
○ビストロ
１トォルトゥーガ
２トゥールモンド
３ピリエ
４羽山
○トラットリア
１Fujiya1935

>558
ラ・べやアランシャペルが入ってないのは何故だ？

>>559
失礼しました。いったん下の方ですが追加しました。
順位が不適切でしたら指摘してください。

＜関西フレンチ・イタリアンランキング＞
　○フレンチ
　　１　サクラ
　　２　ヴァリエ
　　３　ベカス
　　４　カランドリエ
　　５　ラ・べ
　　６　アランシャペル

　○イタリアン
　　１　ポンテベッキオ本店
　　２　ギオットーネ
　　３　ラフォーリア

＜関西ビストロ・トラットリアランキング＞
　○ビストロ
　　１　トォルトゥーガ
　　２　トゥールモンド
　　３　ピリエ
　　４　羽山

　○トラットリア
　　１　Fujiya1935

トラットリアならアルチェントロを忘れてやんなよw

>560
マルメゾンやシャンボールも入れといてくれ。
つか、料理、サービス、内装や調度品、食器類、客も含めた雰囲気まで考慮されたランキングって思っていいのか？
ビストロやトラットリアが別立てになってるから、コストパフォーマンスがどうのとかってのは、なしでいいか？

>>561、>>562　追加しました。順位は順次見なおしましょう。
評価は料理以外も含めた総合評価でいきましょう。ＣＰは、ビストロ系は大事
ですが、グランメゾン系はそんなに気にしなくていいのでは？

＜関西フレンチ・イタリアンランキング＞
　○フレンチ
　　１　サクラ
　　２　ヴァリエ
　　３　ベカス
　　４　カランドリエ
　　５　ラ・べ
　　６　アランシャペル
　　７　マルメゾン
　　８　シャンボール

　○イタリアン
　　１　ポンテベッキオ本店
　　２　ギオットーネ
　　３　ラフォーリア

＜関西ビストロ・トラットリアランキング＞
　○ビストロ
　　１　トォルトゥーガ
　　２　トゥールモンド
　　３　ピリエ
　　４　羽山

　○トラットリア
　　１　Fujiya1935
　　２　アルチェントロ

こういうランク付けが好きな人っているんやねぇ
無意味、無意味
人それぞれなんやから

>563
とりあえず乙！
順位には異論もあるが、今後もよろ。

>>564
情報を一元化して、皆が自分なりの基準で判断できるようにしてあげれば、
それはとても良い事だと思います。このランキングはその第１歩です。

ラ・ベはシェフがかわってからどうなの？

ル・ポンド・シェルも忘れないでおくれ！

Fujiyaってトラットリアなの？あの料理に興味ないから行ったことないけど

>>568　とりあえず下の方に追加しました。
>>569　リストランテですかね？
高級フレンチばかりなので、他のジャンルも言ってください！

＜関西フレンチ・イタリアンランキング＞
　○フレンチ
　　１　サクラ
　　２　ヴァリエ
　　３　ベカス
　　４　カランドリエ
　　５　ラ・べ
　　６　アランシャペル
　　７　マルメゾン
　　８　シャンボール
　　９　ル・ポンド・シェル

　○イタリアン
　　１　ポンテベッキオ本店
　　２　ギオットーネ
　　３　ラフォーリア

＜関西ビストロ・トラットリアランキング＞
　○ビストロ
　　１　トォルトゥーガ
　　２　トゥールモンド
　　３　ピリエ
　　４　羽山

　○トラットリア
　　１　Fujiya1935
　　２　アルチェントロ

アバクロのジャージで行ってや炉

イタリアンとフレンチの明確な違いってなんでしょう？

>>563
○ビストロ

○トラットリア
のランキング。

オマエはＨａｎａｋｏやＭｅｅｔの新店情報追っかけのコドモか？
たった３年程しか食べ歩いていないグルメ超初心者のブロガーか？

トラットリアはともかく、ビストロは一つの料理ジャンルとして、アリだと思う。

大阪の１０００円ランチがぐるめ基準の子供だから生暖かく見守ってやれ。

まともな服さえ買えないくせにグランメゾンとかに行くグルマンきどりのヲタがなんか言ってるみたいだな…。

トゥールモンドはディナーではかなり凝った料理を出すので、
あまりビストロという感じはしない。
看板の鮑のおじやはそれほどとは思わないが、
肉料理や前菜はどれもハズレがない。
決して安いランチだけの店ではない。

ピリエは行ったことないが、
トォルトゥーガは味が濃くて皿出しが遅くてデザートがショボいので
あまりいい印象がない。
羽山は普通に美味いね。

はいはい変わった味覚の持ち主さんですね。

つくつぐ思うよ。
グルメ初心者の舌は大人になれい子供。
深い味わいがわからないので未熟な味が美味しく感じる。

まあまあそう言い合わずに。
俺はどっちかと言うとロイホよりバ〜ミャンの方が好きだな。

ピリエの方がデザートは充実してる。
といっても、ババロアとか、そんな凝ったものではないけど。
しょせんトォルトゥーガはおっさんの料理だ。
トゥールモンドは肉の煮込み系が特にウマイ。スープとかも意外にうまい。
羽山は田舎臭い料理を出すけど、それが他に無いのでいい。
ビストロ　ド　パリってどう？　アバやジビエがうまいって聞いたんだけど。

>577 >>581
お疲れ様です。

ピリエうまいなんて言ってる地点で味盲の証拠。

あくまで前菜しか実地経験がないのに
女性ということ、トォルゥーガ出身ってだけで
雑誌に注目されただけ。
煮込みの下手糞さはプロの域を超えてる。
そういうの食べてなんとも思わないかな？
あれが　うまい？はぁ？
もしかして　まずいもの食べてもいいもの食べても
なんでも　うまーうまー言ってるブロガーとかわらんやん。
とりあえずピリエでまとものなの
経験のある豚のテリーヌ　ピクルスとかだね。
しかもほっとんどマンタニコピー

本家売りのボリュームもひかえて
女性らしく〜〜と雑誌はむりやりほめてたが
本家の味より劣り　ボリュームも劣り
ガスの抜けた炭酸のような印象だ

無理やり誉めるなら
トイレが面白かった。

ピリエの人、トォルトゥーガで前菜しかやったことないの？
そうか、なるほどなー。それでかー。

>586
どんなトイレなの？

トゥールモンド(笑)

>>546

そりゃ、ナリサワなんて青山の一等地だからね。
表はＳＯＮＹ（これは大したこと無いが）に横はコーンズだし。
住銀裏のエルポニエンテの辺りは確かに良いかも？

ゴードンラムゼーもあの手のレストランなのにプリフィクス形式。
しかもメインの肉は牛と仔羊だけ。
予備知識無しで行ったが、ラビオリが得意だとは初めて知った。
料理はビックリするほどオーソドックス。っで、味も不満なく美味しかった。
サービスがカジュアル過ぎると言うか、サービス同士でペチャクチャ喋っているし
館内ＰＨＳなのか？携帯でサービスが話しているとかかなり目障り。
このクラスのレストランでオープンキッチン（なんちゃって薪釜まで有り）って
ニューヨークグリルと比べちゃうんだけれど、料理はフレンチしてはラムゼーが上かな。
結構、安くついたしね。

ロオジェは、このままの料理だと今までの個性が無くなっちゃうような気がして残念。
もちろん美味しいし、サービスも今まで通り、ただ料理のスタイルがそこらのモダンフレンチ？
って言うのかどうか分からないがロオジェじゃないんだよなぁ。
甘すぎるグランデセールが無くなって、アシェットデセールになったのは嬉しいが。
それこそ、ラ・ベやル・ポンドシェルのような料理になっていたので。
これならクラッシクを作らせれば本当に美味しいコルビでも呼んでくれば良かったのにって
思った。

北島亭のような内容のレストラン（内装は場末の喫茶店だが）って何で関西に無いんだろう？
全てビストロになっちゃっているからね。弟子筋のル・ビストロが近いのかなぁ？

コートドールは、もう唯我独尊。好き勝手にやってくれって感じだよね。
こんなレストラン、日本に一軒しか無いし誰がやっても無理。
ビストロのデザートでグチャグチャ言うなって。
コートドールのデザートを食べれば引っ繰り返るから。

わざわざ【関西のフランス・イタリア料理店】限定スレ立っているのに、
参加者は大阪下町の安ランチしか知らないお子さまか、他所の有名店
行った一生自慢のトホホなあんちゃんばかりなの？

ｉタウンページで関西のフレンチ・イタリアンを検索すれば、フランス
料理店は８９０、イタリア料理店は１４５９、関西のフレンチ・イタリアン
は合計２３４９店ヒットする。
それに、ホテル内のフレンチ・イタリアンを加えれば、関西のフレンチ・
イタリア料理店は総計２５００店前後になるかと思う。

つまり、関西にはフランス・イタリア料理店が２５００店ほどある。

それなのに、話題に出るのは最近オープンした雑誌紹介の大阪の店ばかり。
可笑しいよ、不思議だよ。
偉そうにグルメ気取りしても本当は知識も情報もないんだね。
みなさん関西のフレンチ・イタリア料理店をほとんど食べ歩いたことがない
のを証明しました。

その中で行って損のない店がどれだけあるのか、と
取材拒否していない店ではない限り良い店は有名店となる

>>591

お前はアフォか？

> わざわざ【関西のフランス・イタリア料理店】限定スレ立っているのに

ちゃんと、タイトル読めや。　「風」が抜けとるがな。
お前の言うとおりの「風」が無い店なら、それだけ沢山有るわけない。

>>593

まぁまぁ
威勢だけはすごいあんちゃん。

関西のフレンチ・イタリアン２５００店中五十分の一、
５０店に絞ってあげるから、どの店のどこが「風」
なのか具体的に説明してごらん。

それから「風」でない店はどこどこか挙げてごらん。

貴方は悔し紛れの煽りさんじゃないんだろ？
聞いてあげるよ。素人レベルで返答してあげるよ。

ピリエの話になるとキツク言う人がいるが
まだまだこれからだし、一歩一歩成長中でいいんじゃないの・・
そんなに言わなくても。

>>594

アフォか？
ランチオバハンでもないのに、そんなに食べあるいちゃいねぇし浮気しないんだよ。

行く店なんて、関西では１０軒も有れば充分。
後プラスして東京２０軒くらいだ。

ところでル・ポンドシェルのピエール・ゲイもフランスへ帰っちゃうようだね。
１１月から一ヶ月は彼のフェアー。
２３日はガラディナーで３万円だって。　
ピエール・ゲイの料理は好きだったので行こうかな？

新屋もガニエールに行っちゃうし、ちょいと寂しくなるな。

ギイ・マルタンの店でも行ってこようかな

ゲイまでいなくなるのか・・・もう関西の高級店は・・・。

客の服装が東京のフレンチでは有り得ないレベルだから仕方ないよｗ

2500店って、サイゼリヤとかイタトマとか入ってるよね。
誰かレポ書く？ｗ

>>595
散財するのに今後の期待なんて一般客は考える必要はないよ。
というより修行時代に一度もストーブに立ったことがない。
横目でマンタニさんの作る姿をみてきただけで独立。
そしてそこそこの値段をいただく。
やっぱりなにか舐めてるよ。
叩かれても仕方ないと思わない？
火入れ勉強　実験を御代もらってしてるんだぜ？
やっぱ舐めてるよ。

そんな有様を同じ男性がやってたらもっと厳しい目でみられたはず。
女にはおっさん甘いからねー

>>596
営業形態かえてからのキュイエールなんて糞だったやん
未練があるとしたら
輸入食材マニアだったころのキュイエール。
ビストロ料理の積み重ねだけのコース\8400なんて
ありえねーやん。

>>600
一人でやってろ馬鹿ｗ

ランキングへの追加や順位の変更があれば言ってください！
ランイングは>>570です

神戸のルセット行った人いる？
よかった？
写真だとよさげなんだけどなぁ

タウンページに掲載されている関西のフランス・イタリア料理店の数が
２５００店とはビックリした。
プロのベテラン取材ライターなら７００店ぐらい？、ベテランのフラ・
イタマニアで３００店ぐらい？はレポできるかな。

有名店にいけば自分はグルメだと勘違いしてる田舎者ってイタイね。

>607
だからー
それってチェーンのピザ屋とかも入ってるんだってー。
まともな店がそんなにあるわけないっしょ？

今日も害虫の如く嫌坂ちゃんが沸いてるな
バルサンたいとけ。

嫌坂ちゃんはリアルの生活でストレス一杯、愛情に縁がなく屈折しちゃいました。
最後の遊び場は此処。

関西と言っても広いのに、大阪下町の主にランチしかしらないビギナーさん
が関西全体のフランス料理店とイタリア料理店のランキング格付けですかぁ・・

電脳グルメの世界はすごいねぇ。すご過ぎてついていけません。

>611
こんなとこに書いてる時点でお前も俺も含めて同レベルだがな。

神戸元町のＩＺＵＭＩ

>>596
禿同

ゲイはフランスに帰っちゃうけど、
グランヴェフールから別のシェフが来るだろう。
それを楽しみにしよう！
ガラ・ディナーは超お得意さん達でいっぱいなんだろうな。

それならグランヴェフールへ行く方がいい。
エールフランスBクラスなら50万、トリプル7は真平らになるから楽ちん。
機内食からフレンチ楽しめる。

関西でまともな店があるのなら教えてください。
今度、大阪に取材する時の参考にしてみます。

ちなみに私は東京在住のB級グルメライターですが
グランメゾンには行き慣れています。

>>611
お前の気に入っている店は全て大したことないよ。
お前の店も含めてな。

>>616
お好み焼き・タコ焼き・イカ焼き・焼きそば・焼肉・キムチ

お前ら何様のつもりかしらんが＞大したことない　大したことない店＜
とえらそうにウザイいねぇ。

弱い犬ほどよくほえるように＞社会でヘタレの　大したことない奴＜に
限って、匿名のネット社会でキャンキャンとなきまくる。

＞仮想現実ネットでは大グルメ気取り　現実の店ではネクラの糟客＜
トホホ過ぎてみっともないったらありゃしない＞＜

フレンチの店でパスタ出すとこあるよね。
それって普通なの？

普通だよ。ポール・ボキューズのグランメニューにも
パスタの上にのせたスズキはある。ありゃ旨かった。

　　　　　　　　　大　し　た　こ　と　な　い　。

>>621

パスタじゃなく、ヌイユだろ？
フレンチでヌイユと言えばガルニチュールになる。
ランブロワジーの牛尾のブレゼにも太いマカロニが添えてあった。
モナコのデュカスの店でもパスタやリゾットがちゃんとメニューに載っている
が、これは南仏でイタリアが直ぐソコだからだろう。でも、わざわざあそこまで
行って食べる気はしなかったから味は知らん。

っでパスタと料理名が付けば、あくまでもパスタがメイン素材。

そう言えば、東京になるけれどナリサワのランチでもパスタが入った
コースが有った。ポーションは少ないが、美味しかったぞ。

大した店はあるのだが客がぶち壊してる。
フレンチに行くのに汚い格好して行く香具師。
東京にはそんな馬鹿いないぜ、ファーストフード行くんじゃないんだから。

>>617

店ではなくお前自体が　大したことない。ＤＱＮ客なんだろ
現実逃避のネットオタクっておもしろい＞脳内ぐるめの小心者

まじ、真に大した本物さんなら　余程のＤＱＮ店以外　店は
それ相応に対応するよ
個人店の客商売ってそういうもん　お分かり？

つまり>>625が脳内ぐるめの小心者ということですね。

やっぱり大したことないw

しばらく中止だな
嫌坂ちゃんが沸いてきた。
醜くすぎる。

>>625>>626
匿名同士で根拠のない罵り合い
馬鹿みたい。
２ちゃんねらーって感じだね。

>628
まあ、ここは２ちゃんだ。

それでも限度が超えてる
ただの罵り合戦だけで内容がない
しかも同じ話題ばっかり
むしろ罵る事よりも
これだけ同じ内容の書き込みをしてあきないのか？
あほ？暇？って思う。
あ！そうか
あほで暇だから古いテレビゲームのキャラクターのように
同じ行動を繰り返すんだ。

　↑
ぬけぬけとよくいうよ
お前こそ粘着スレ妨厨のくせに
今まで店レポートＵＰしたことあんの？

さあ、関西フレンチ・イタリア料理店のﾚﾎﾟしてくれ
プリーズ
　↓

雑誌に載ると読者がどっと押し寄せて過熱気味になるのだが、「期待したほどでない」とあちこちで言われブームは長く続かない。
沈静化してからの方が落ち着いていい仕事ができるんだろうな。
でもその時読者は雑誌に載った新しい店に行く。
いつになっても読者はいい状態の店に行けないｱﾜﾚﾅﾄﾞｸｼｬｗｗ

上で書いたが「こやま」は安くて旨いよ。
リードボーのベニエとフルボトル（VPローヌ）で五千円足らず。

>632
同意。
ただ、ブームが過ぎると潰れちゃう店もあるからねぇ。
潰れる一歩手前でも、食材の鮮度に問題がでてきたり。
流行らないけど、ホテルフレンチとかのほうが安定してるかもね。

じゃいい食材を使って、いい仕事して、良心的な料金設定なのに流行らない良質な店ってあるかい?

フレンチレストランは、まともに良心的にすればするほど経営的に苦しくなると聞くよ。
手ごろで安いイタリアンやビストロは乱立しても、これというフランスレストランは殆どないしね。

あらゆるレストランは、
というか、
あらゆる商売はそうじゃねえか？
ばか？

>>635
あったら教えてくれ
　
そもそもこの板もそんな店の情報を共有できるようになれば・・・
無理か　w

無いものねだりだよ、客も厚かましいぞ。
自分の仕事でも、そうしてたら言ってもいい。

>637

あほ？ばか？
しか言えない園児とはまともに話しができないよね
でも　しつこく遊んでくれくれと粘着する
店によって園児は入店お断りの意味わかんない？

>>631
＞今まで店レポートＵＰしたことあんの？
何を根拠に言ってるの？
多分とかで相手を決め付けるのは２ちゃんねらー特有の妄想癖かい？
>>584>>530>>489は俺
レポとはいえない内容ではあるが
自分なりにたくさんの店に対して意見をもっている。
揚げ足だけの粘着厨房とは違うな。
俺の言うテレビゲームのキャラクターみたいな奴に反応したってことは
>>631は身に覚えありですか？ｗ

レポとはいえない低いレベルですな。自己満足は日記にでも書けば？

というか、ひでえ文章だな。少しは人に読ませること考えろよ。
オナニー野郎。

言いたい事は一度にまとめて言おうぜ
どうどう・・落ち着いてｗ

自演ですか、ばか６４４

なんでそんな必死なの？

友達いないしオナニーするのは飽きたからでーちゅ。

そうじゃないでしょ。
存在価値がテレビゲームの敵キャラレベルだからでしょｗ

>レポとはいえない内容ではあるが
に対して反応は
>レポとはいえない低いレベルですな。
対話能力と読解力も欠如してる模様。
>>647の訂正
テレビゲームの敵キャラレベルだからでーちゅ

>>641

＞食材の火入れの完璧さ

こんな恥ずかしいこと言う奴は下っ端のコックかグルメ気取りのイナカ者。
正体は電脳グルマン痛いシッタカくんでした。
まいど嫌われてごくろうさまでーちゅｗ

別に普通の文章じゃないか。
揚げ足取り専よ。

火入れで恥ずかしがるビギナーは毒きのこでも食うか?ｗ

フレンチ食べに来てる客の小汚い服装の方がよほど恥ずかしいでちゅ。

vin de vin 出身のシェフの店、弘屋って行ったことある人いますか？
おられましたら、評判・感想など教えていただけないでしょうか

>653
安易に宣伝なんかしてると噛みつかれるよｗ

>>654
宣伝なんかじゃないんだけどなぁ〜
ある人のblogで見かけて気になったから、色々検索してみたんだけど
マスコミには全然出てないみたいで・・・
だから、実際に行ったことがある人がいれば感想を聞いてみたかったんだけど・・・

>655
今ぐぐったらたくさん出てきたけどな。
お前、どんな検索かけてんだ？
とりあえず、グーグルで検索かけてそっち見ろ。
んで終了。

検索すれば出てくるのに
出てこないなんてホラ吹いちゃって・・・w
必死だなwwwww

だから言わんこっちゃない…。
他のお店の方たちも気を付けようね。

マスコミ出てる？？？
見つからんが

わからん椰子だな…。
引っ込め！
袋叩きにされたいか？

>>660
じゃぁ、マスコミにでてるの晒してみろよ
個人サイトばっかじゃんｗ

>661
おい、vin de vin 出身のシェフの店「弘屋」の工作員。
まず、自分で書いた最初のレスを10回声に出して読め。
読んだら、自分が何をこの板で聞きたかったのかを、そのちっぽけな脳味噌しか入っていない頭でもう一度よく考えてみろ。
それでもまだ絡みたいなら、叩かれること覚悟でかかってこい。
お前が出てこなければ、オレはこれ以上お前を叩くのはやめてやる。
他のヤツは知らんがな。

L'Ambroisie読者乙〜

>653
行ったよ
まあ、普通の新地の飯やさんだね。
いわゆる「レストラン」っていうのとは、ちょっと違うよね。
味は、良いと思うし、他に悪いところも別にない。
でも、なんとなく好みではない。
だからもう行かない。

>>661
そんな口の利き方してもいいんですか?・・・

すいません・・・
>>653で弘屋さんについて尋ねた者です
>>655は私の発言ですが、以降は私とは別の方です

>>663さんの指摘されたサイトで弘屋さんのことを知ったのですが
雑誌などでお見かけしたこと無かったので
ここで実際に行かれた方の感想を聞きたかったのです

>>664さん
L'Ambroisieさんの日記レポを見た限りでは
創作フレンチのように見えたのですが、フレンチが食べたい気分の時に
創作フレンチ＋和といった感じの料理だとがっかりするんで事前に感想を
お聞きしたかったんです
創作料理屋といった表現がぴったりな感じでしょうか？
どうも感想ありがとうございます

私の発言がお店の方やL'Ambroisieさんにまでご迷惑をおかけしたようで
申し訳ありませんでした

>>662
評判・感想を聞きたいって書いてるやん
お前がよく読めや
行ったことないんやったら、引っ込んどけ！

言えてるｗｗｗ

見苦しい・・・
なにもかも皆見苦しい・・

さすがは関西の外食スレッドですね。

>662だが
とりあえず、オレも弘屋のことを発言してるのはすべて同一人物だと思ってたんで、勘違いな発言をしたことは先に謝る。すまんかった。

ただ、元々の発言者には、店の感想を聞きたいのなら検索すればいくらでもあることは指摘したはずだ。
しつこくここで聞くのは、別の目的、すなわち宣伝と取られてもおかしくないだろう？
ましてや、ご丁寧にシェフの出身を書いたり、マスコミに取りあげられてないなど、いかにも隠れた名店を装っているようにオレには映った。

もう一人、マスコミに出てるの晒してみろと言ってるヤツ。
なんでマスコミが関係あるんだ？
店の評判を知りたいなら個人ブログがうってつけだろ？
お前の他意はなんだ？
はっきりいうが、オレはお前のような低能が嫌いだ。
あおって遊びたいだけなら、相手を間違えてると思うから、自分の知的レベルに合わせた人に絡め。できれば他板で。

以上

荒らし、叩き、煽り、粘着はスルーor脳内あぼーん徹底。

　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。 　　
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
キホンダカラ オサエテネ。

北区天満４にあるビストロ、ル・レストラン　ドゥ・ヨシモトに行け。
シェフはまだ若く地味な場所にある地味で手軽なフレンチだけど、
その辺のインスタント料理人とは全然ちがうよ。
シェフは専門料理にもよく出てるし、プロの仕事をしている。
でも、店は地味、手軽だけど地味。職人の店なんだろうね。

>>673

遠慮しとくわ。
そこまで行くならディーバで飲み食いする。

>>673
行ったよ。特に普通。

>673
そういう書き方すると宣伝って言われるよｗ
紹介したいなら、レポに汁

お勧めされてもねぇ・・
ここはシッタカ味障と電脳グルメのおこちゃまの巣窟ですよぉー
プロが目指す専門料理よりもランチ日記のブログが基準
ざ　ざんね〜ん

そうそう>>677みたいな低脳が集まるスレだから。

ヨシモト、弘屋を入れましょうかね？
また順位変更の意見があれば言ってください。

＜関西フレンチ・イタリアンランキング＞
　○フレンチ
　　１　サクラ
　　２　ヴァリエ
　　３　ベカス
　　４　カランドリエ
　　５　ラ・べ
　　６　アランシャペル
　　７　マルメゾン
　　８　シャンボール
　　９　ル・ポンド・シェル

　○イタリアン
　　１　ポンテベッキオ本店
　　２　ギオットーネ
　　３　ラフォーリア

＜関西ビストロ・トラットリアランキング＞
　○ビストロ
　　１　トォルトゥーガ
　　２　トゥールモンド
　　３　ピリエ
　　４　羽山

　○トラットリア
　　１　Fujiya1935
　　２　アルチェントロ

>>679

こんなトホホなランクを貼るのは大阪市限定のブロガーか？
それともそのアイタタファンか？
関西なのに大阪府どころか大阪市以外の店は全く知らんのか？

滋賀県は？京都府は？大阪府は？奈良県は？和歌山県は？兵庫県は？
あまりのトホホな情報知識に唖然！呆然！プー！

すみません。
大阪市でもハナコに掲載された新店情報しかしりません。
ハナコをバイブルにランチに行きます。
それが私の全情報です。全知識です。

>>681
それのどこが悪いの？
なんで謝るの？

>680-681
アランシャペルは神戸市だけどね。
自分の無知をわざわざ晒してるねｗ

>682
釣られてどうする？

>>679
乙！

>>679

＜関西フレンチ・イタリアンランキング＞表作成？

それなら、ｉタウンページでフレンチ・イタリアンを調べたことがあるのか？

�@フレンチ�A関西と検索すれば関西のフランス料理店が　８９０店ヒットする。
�@イタリアン�A関西と検索すれば、関西のイタリア料理店が　１４５９店ヒットする。
関西のフレンチ・イタリアンが　合計２３４９店あるというわけだ。

その中でどれほどの店を知っているんだ？　どれほどの店情報を持っているんだ？
君が行った店は何軒なんだ？
ランク付けする前に先ずそれから答えてくれ。

>686
ここで話題に上った店をとりあえず掲げていってるだけなんだから、別にいいんじゃない？
ランクも今のところほとんど出展順になってるだけだよ。
これがちゃんと続いていけば、過去スレ見なくてもどんな店が話題に出たのかわかるしさ。

あと、タウンページで出てくる店は宅配ピザとかパスタ専門店とかも入ってるでしょ？
チェーン店は各店舗ごとに別になってるはずだし。
そういうＢグルで語る店まで対象にしなくていいでしょ？

今津の「るこらるっこら」と、東京の「デルポンテ」を食べ比べてみて、
やっぱり今津が勝ちだと感じる私の舌が、ダメ子ちゃんなのでしょうか。

それにしても、東京で美味しいと感じた店がない・・・

ポンテベッキオ
アランシャペル
はもう、、

ドミニクコルビもなあ
ちょっと、、

>687
ふ〜ん　それでタウンページを詳しくチェックしたの？
どの店が宅配ピザかパスタ専門店かＢグルとの区別ができるの？
まぁ、その種の店を２割として残り８割の１９００店はどう？

所詮、最近雑誌に出た新店ぐらいしか知らないし、そこぐいしか
食べに行かないんだろ。
そのていどの知識と情報でランク付しようと思っているんだ。
ちゃねらーは漢、ほとほと感心しました。

あいかわらず
テレビゲームの敵キャラ”嫌阪ちゃん”しかいないね。
人生の雑魚ｗ

ヨシモト、弘屋を入れてみました。弘屋さんはワインバー的な感じもするので
抵抗があるかもしれませんが、まあ載せてみます。
また追加や順位変更の意見があれば言ってください。
＜関西フレンチ・イタリアンランキング＞
　○フレンチ
　　１　サクラ
　　２　ヴァリエ
　　３　ベカス
　　４　カランドリエ
　　５　ラ・べ
　　６　アランシャペル
　　７　マルメゾン
　　８　シャンボール
　　９　ル・ポンド・シェル
　○イタリアン
　　１　ポンテベッキオ本店
　　２　ギオットーネ
　　３　ラフォーリア
＜関西ビストロ・トラットリアランキング＞
　○ビストロ
　　１　トォルトゥーガ
　　２　トゥールモンド
　　３　ピリエ
　　４　羽山
　　５　弘屋
　　６　ル・レストラン　ドゥ・ヨシモト
　○トラットリア
　　１　Fujiya1935
　　２　アルチェントロ

マル●ゾンとトゥー●モンドとピ●エは
オレ的ランキングでは関西ではもっと下位。

まぁ千円台のランチであれこれ言うのもなんだが
>>トゥー●モンド

ハナッコリーは火が通ってなく、他の葉野菜は火が通りすぎて
グニャグニャ。

夜に行くつもりだったけど、もういいや。

【関西のフレンチ・イタリア料理店】のランキングねえ。

俺は食べ歩きを始めて数年ほぼ大阪市内だから、雑誌によく出る店
とニューオープン店以外はほとんど知らない。
ここのみんなも似たようなものじゃないかな。

関西全体では広すぎるので、大阪市内限定でタウンページを検索したよ。
待場のフランス料理店が１８４店。
待場のイタリア料理店が３８０店。
大阪市の待場のフレンチ・イタリアンは合計５６４店。

大阪市内限定で検索しても、知らないしわからない店が多かった。

やはり【関西全体】は非常にうそ臭いね。
だから、タウンページを元に【大阪市】のフランス・イタリアン料理店
を再チェックすれば、かなり納得できる大阪市のランキングになると思う。

訂正＞　×待場　○町場

とにかく否定ありきの人が多いね…。
野党と同じでそのほうが楽だもんね。
どこどこはダメとか言う人は「対案」ではないけれど、せめて自分がよいと思う店も同時に掲げてみては？

>696
理屈はいいから、自分が行った店と評価を書け。

笑わせるな
×店評価
○ガキのｲﾀｲ感想
だろ

京都の老舗ビストロ「ベルクール」も知らんくせにｗ

>700
大学の近くだったんで、昔、何度か行ったよ。
ランチだけどね。
当時はグランメゾンとかに行ったことなかったから最高の店だと思ってたけど、今、再訪するとどうかなぁ。
わざわざ食べに行くほどでもないかもね。
所詮ビストロだしね。

マルメゾン、トゥールモンド 、ピリエを少し下げてみました。
ベルクールは「うまい」との意見とは思えなかったので入れてません。
また追加や順位変更の意見があれば言ってください。
＜関西フレンチ・イタリアンランキング＞
　○フレンチ
　　１　サクラ
　　２　ヴァリエ
　　３　ベカス
　　４　カランドリエ
　　５　ラ・べ
　　６　アランシャペル
　　７　シャンボール
　　８　ル・ポンド・シェル
　　９　マルメゾン
　○イタリアン
　　１　ポンテベッキオ本店
　　２　ギオットーネ
　　３　ラフォーリア
＜関西ビストロ・トラットリアランキング＞
　○ビストロ
　　１　トォルトゥーガ
　　２　羽山　　　　
　　３　トゥールモンド
　　４　ピリエ
　　５　弘屋
　　６　ル・レストラン　ドゥ・ヨシモト
　○トラットリア
　　１　Fujiya1935
　　２　アルチェントロ

ビストロならル・ペガースがピリエの上くらいじゃないか?

＜お笑い関西ランキング＞？

○ビストロ
２羽山
○トラットリア
１Fujiya1935

去年大阪で開店したふつうのビストロが関西２位？
ビックリ、Fujiyaがトラットリアで１位？
あの店のどこがトラットリアなんだ？

食べ歩き初心者のグルメ音痴には笑うしかないね。
ほんと、物事を知らん輩のネット放言は無敵だよ。
まいりました（爆笑
２ｃｈの脳内グルメ通には降参です。

というわけで704が関西ランキングを披露して下さいます。
どうぞ！！！！！
↓

Fujiya1935はダイニング系かと思ったよ

>705
で、食べ歩き初心者じゃない、脳内グルメでもないお前のお薦めの店はどこなんだ？

↑
>704の間違いｽﾏｿ

>>707
おいおい、おまえ704か？
だとしたら順序からしておまえがランキングを公表するべきだろう。

ル・ペガース、追加しました。ちょっとイタリアンが少ないので、
ぜひ挙げてください。
＜関西フレンチ・イタリアンランキング＞
　○フレンチ
　　１　サクラ
　　２　ヴァリエ
　　３　ベカス
　　４　カランドリエ
　　５　ラ・べ
　　６　アランシャペル
　　７　シャンボール
　　８　ル・ポンド・シェル
　　９　マルメゾン
　○イタリアン
　　１　ポンテベッキオ本店
　　２　ギオットーネ
　　３　ラフォーリア
＜関西ビストロ・トラットリアランキング＞
　○ビストロ
　　１　トォルトゥーガ
　　２　羽山　　　　
　　３　トゥールモンド
　　４　ル・ペガース
　　５　ピリエ
　　６　弘屋
　　７　ル・レストラン　ドゥ・ヨシモト
　○トラットリア
　　１　Fujiya1935
　　２　アルチェントロ

引きこもりのヘタレ諸君！
電脳世界のグルメ評論家ごっこは楽しいか？ｗ
＞おまえのランキングを公表するべきだろう。
おまえら何様のつもり？
只のヘナチョコ妄想グルメのくせにーｗ

>>696
過去スレからずーーーーーーーーーーーーーーーと
同じ内容の書き込を繰り返し見てきてる。
もしかして、もしかしなくてもあほ？？？

>>711
まずおまえのランキングを見せろ。話はそれからだ。

>>710
ピリエは弘屋より美味いのか？
味覚大丈夫か？
前菜しか経験のないピリエの実験料理が評価されてるんだな。
煮込みとか食ったか？できばえの違い、技術の差とか区別つかないのか？・・
確かにロゼ焼に関しては適切にできるようだが・・

あとフジヤ
あれがトラットリアって・・・
君の感覚　よーわからんｗ

1位・・・なか卯
2位・・・吉野家
3位・・・すき家
4位・・・乳の家
5位・・・松屋

ってとこかな、オレのランキングは

>>711
なんでもいいからまともに店、料理の意見を交わさず
難癖つけるだけなら失せろ。
周到だが俺は過去ログで意見を交わしてる。

>>716
なんだとートップレス牛丼・乳の家をなめるなよ。
食欲と性欲を同時に満たせる画期的な店だったんだぞ！！

>>715
引きこもりのヘタレ諸君！
　↑
おまえの事やんｗ

http://oishii.main.jp/shop/rupirie.htm
ピリエのメイン、塩辛いってよ

>>717
で？

弘屋、フジヤの順番を変えてみました。イタリアンが少ないので、 フジヤは
今のところ残していいかなと思ってます。
＜関西フレンチ・イタリアンランキング＞
　○フレンチ
　　１　サクラ
　　２　ヴァリエ
　　３　ベカス
　　４　カランドリエ
　　５　ラ・べ
　　６　アランシャペル
　　７　シャンボール
　　８　ル・ポンド・シェル
　　９　マルメゾン
　○イタリアン
　　１　ポンテベッキオ本店
　　２　ギオットーネ
　　３　ラフォーリア
＜関西ビストロ・トラットリアランキング＞
　○ビストロ
　　１　トォルトゥーガ
　　２　羽山　　　　
　　３　トゥールモンド
　　４　ル・ペガース
　　５　弘屋
　　６　ピリエ
　　７　ル・レストラン　ドゥ・ヨシモト
　○トラットリア
　　１　アルチェントロ
　　２　 Fujiya1935

>>719
俺が食べに行った時はそうでもなかった。
トォルトゥーガが塩辛いと言う意見をたまに聞くが
あの程度で辛いと感じる輩だとそう感じるのかもな。
付け合せとメインの味のバランスに関して
俺が感じたの自分でも一皿まるごと食べてないでしょ？
バランスとか気つかってる？って感じ。
どう考えてもピリエの技量はまだ未完成って気がする。
差別かもしれないが仮にも女性なのに、若いのに、未熟なのに
本家みたく客に愛想しないのは気分悪い。
本家ではありでも同じじゃないと思う。
トングとかじべたに落としたらぶっきらぼうに
シンクに投げたり見苦しい。
俺は好きじゃないなぁ。

ずばり下手なのは煮込み料理と付け合せの野菜の火入れ。

>>721
くどいけどフジヤはトラットリアとはいわない。

ピリエもトォルトゥーガもワインが売りの割りにはバランスの悪いワインにあたる事が多い。
雑誌の宣伝なんてほんとあてにならんわ。

>>721
＜関西ビストロ・トラットリアランキング＞

大阪ばかりだけど一体何を基準にランクしてるの？
その基準と理由を示してくれ。

○ビストロの１〜７までの理由は？
トォルトゥーガの関西ベスト５に異存はないが、２〜７レベル
の店は大いに疑問。
関西にはフランス料理店が８９０店もあるのに、他店を全く知
らないでは比較のしょうがないよな。

○トラットリアのランクは滅茶苦茶。
お前え頭大丈夫か？

必ず返答してね。
逃げちゃダメよチキンちゃん。

>>725
トップレス牛丼・乳の家なめんなよ

>>725
俺は721じゃないけど
890全部ランキングせよとでも言ってるのかい？
そりゃー誰も食べにいってないだろうし
知ってても面倒だｗ
ちょっと酷で無茶だｗ
そこまで言うなら君がベスト890をつけてくれ。
必ず返答してね。
逃げちゃダメよチキンちゃん

>>727
ぐちゃぐちゃ言うな、このボケが
乳の家でも行って来い

>>728
おまえは除外

>>721
いい感じ。
でもトゥー●モンドと弘●は
ランキングから除外してもいいんじゃない?

トゥー●モンド　ランチの終わりかけに行ったら
シェフはカウンターにすわったまんま
誰かに作らせてた気がする。
買出しから返ってきた奥さん？らしき人とずっと話してて
終始私のテーブルの様子には関心ないようだった。
ささいな理由かもしれないが
印象わるいんで2度と行こうとは思わない。

ベスト890まだかなぁ・・
チキン野郎はやっぱり逃げたかな？

>>732
グチャグチャうるさい野郎だ
おまえは乳の家でも行って来いて言ってるだろうが

>>733
おまえは>>725？
えらいつかかって来るけど
なにか言われて不都合でもあるの？ｗ

>>732
捏造するな！
町場の関西フランス料理店は８９０店あると言っただけだ。
だから、フレンチランキングするならそれ相当数行かなければね
と言ったんだよ。

で、ケチ付けくんはへ垂れあらしのチキン野郎か？

>>735
チキン野郎のなすりつけゲームしてるのか？ｗ
説明の追加ありがとう。
しかし垢の他人
その説明を省いて誰が理解できようものか。
最初の文章で自分の意を理解してもらえる程
世間は都合よくできてないぞｗ
わかった？”元祖”ケチ付け君ｗｗｗ

あと、この場合”捏造ではない。
誤解されるような文章しか書けない癖に。。
みーーんな悪いのは他人だって思って生きてるんじゃないのぉ？

まじレスすると
890もあげると大半は話題にあげるに足らないレベルの店って事は容易に想像つくだろう。
そんなのを基準に考える事自体無意味だと俺は思うのだが。

○トラットリアのランクは滅茶苦茶。
お前え頭大丈夫か？
お前え←振りかな滅茶苦茶　”お前え”頭大丈夫か？ｗ

＞関西にはフランス料理店が８９０店もあるのに、他店を全く知
らないでは比較のしょうがないよな。
　　　↑
ここまで言っといて「町場の関西フランス料理店は８９０店あると言っただけだ。 」とさ
腑に落ちないよねーｗｗ

>>721がランキングに表記したのが行ったことある店の全てと決め付ける根拠もないと思うし
>>725って適当に文句いってるだけって感じ。
一方的に問うのは得意だけど言い訳する時はしょぼいｗ
なんかださいよねーｗｗｗｗｗｗ

>725
まず、お前がランキングするのが筋だろ？
まあ、袋叩きに合うだけだろうけどねｗ
逃げるなよ、チキンちゃんｗ

>>740
だよな？ｗ
都合わるい向きが増えると
どうせ>>740と>>741は同じ
自演乙とか言い出すんだろうなｗ
しょぼっｗ

チキンちゃんは敵前逃亡　撃沈ですぅ〜ｗ

そもそもが８９０なんて数字はどうでもいいのよ　どう〜でも・・あほくさ

>743=725
お前がタウンページがどうのと言い出したんだろうが、ボケ！
ベスト30でもいいから、お前のランキング出してみろ。
みんなで笑ってやるからｗ

>>744
じゃかーしゃボケ！
すっこんでろチンカス

どうでもいいけど、>>721は>>725の質問にはやく返事してやれ。
俺も＜ランキング＞基準と選んだ理由を知りたい。

>745=>725
論破されたら、そんなことしか言えないか？
早くお前のランキング出せ！
890出せとは言わないからｗ
んで、みんなを笑わせてくれｗ

あと、>746も自演だろ？
じゃないなら、前レス読め。

>747
じゃかーしゃ言ってるだろうが、このチンカス
なーにが論破じゃ、おまえはクルクルパーじゃボケ

>748=>725
自分で恥の上塗りしてるのわかってる？
知ったかしてると、こういう目に合うから、これから気を付けようね。
ところでお前がうまいと思う店、聞かせてくれよｗ

>>725
なりふり構わずあがいてるなｗ
醜く過ぎるｗｗ

う　ん　こ　ばっかりｗ

>751=>725
しかし、見苦しいヤツだなぁ…。
何が不満なんだ？

ちょっと待てよ。
そういえば８年ほど前、ハナコかミーツのグルメ特集で、「関西フレンチほぼ制覇」
した人物の紹介記事があった気がする。
たしか、フレンチ＆イタリアンを中心に年間３００件近く食べ歩く、超・食通氏だっ
た記憶があるね。
レストラン業界人で知らない人はいないほど有名人らしいけど、もしまだ食べ歩いて
いるならその人が一番詳しいかもしれない。

他の人でおぼえている人いるかな？

その当時のレストランの数はたかが知れてるから大したことない。

懲りない読者ｗ
自分では食べに行かないのかよっｗ

>753
細かいけど、何で８年「ほど」前なの？

あと、年間300件ってことは、ほとんどリピートしないってことになるけど、そんな人が食通？
しかも、リピートしないのに何で業界有名人？

悪気はないが、疑問に思ったので。

そんな昔の話しは大したことない。

ちゃねらーの方が超・超・食通で、超・超・業界有名人です。

大したことない。そんな人は大したことない。

読者の頭の中ではとんでもない妄想が一人歩き・・・
すごい食通　　　　ﾃﾗﾜﾛｽ

どうやら>753=>757=>725みたいだね

>759
しかも、hanakoやミーツの８年ほど前からの熱心な読者らしいｗ

アンケート
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

>>760
しょうもない揚げ足ばっかりして、おまえ糞だなｗ

テラワロスなんて表現まじめに使ってる奴って寒いなぁ

>762=>763=>725
いいかげんにしたら？
悔しいのかも知れないけど、みんなお前の負けだと思ってるよ。
前レスで誰かが言ってたけど、ランキングと言ったってこの板で話題にのぼった店を今のところ暫定的にまとめているだけだし、まとめてくれてる人の主観とかじゃないよ。
情報を一覧として共有できるんだし、それでよくない？
ランキングして欲しい店があるなら、お前も出せばいいだけだよ。

おいおいちょっとまて
俺は>>725じゃないよ。
どっちかってと>>725を叩いて遊んでる向きだｗ

・・・っていうか、なんでココに出てきた店だけを
ランキングしてるのかが意味不明
井の蛙、大海を知らず　状態で恥ずかしいからやめて欲しい・・・

そんなしょうもないランキングづけがしたかったら
今、ここにあるランキング見るより
Hanakoとか見た方がマシかもｗ

俺はランキングに関してはあまり興味深くないのだけど
>>766みたいな人はここにこない方がよいよ。

>766
じゃ、Hanako見てろよｗ

必死で背伸びしてもしょせん食べ歩き歴４年未満のおこちゃまでつ。
Ｈａｎａｋｏの新店情報とブロガーのランチ日記がバイブルでつ。
脳内グルメのおこちゃまを虐めちゃあだめ。
みなさん生温かく見守りましょ。

>769
本気で４年も食べ歩けば立派なグルメだよ。
小金と暇があれば難しいことじゃない。

Hanako読者orz

関西のフレンチイタリアンなんてハナコで十分。
過去の店や知名度の低い店なんてどうでもいい。

>772
釣りのつもり？

>770
ブログでランチ日記を公開すれば誰でも立派なグルメだよ。
但し自称、脳内グルメですけど。

でぇ、立派なグルメってどの程度の人を言っているの？
知らない業界人はいないほどの有名食通？
話しの種にそんな人がいたら教えてほしい。

いちいち有名食通って馬鹿じゃねーの?
自分の舌が信じられないのか?

>>770

どういう意味でグルメって言っているのか不明だ。

フレンチだったら少なくとも１０年以上は食べ込んでいないと語って欲しくないな。
今の料理だけを語られても信用出来ないもの。
料理や店のスタイルもここ数年で激変しているからね。

ほんと、少し前までビストロなんて無かったんだし。
有っても名ばかりだった。

フレンチを語るのだったら年収5000万円は必要。
さらにフランスの三つ星を毎年訪問ぐらいでないと信用できん。

だから、
関西のフレンチイタリアンなんてハナコで十分。
過去の店や知名度の低い店なんてどうでもいい。

↑もう、ええって（笑

>>776

禿どう！
そのとおりだと思う。

が、しかし、ネットでグルメを語りたい椰子は未熟な小人が
ほとんどだから知識や情報は４年前前後が限界。
それに、フレンチってもビストロの安ランチばかりだからね。

今時ラーメン食べてもグルメ、よく外食する人がグルメだと
思っているんじゃない？

>774
ああ、あんた>753かぁ。

んとな、あんた、雑誌とかの読みすぎで妄想が膨らんでるのかも知れんが、金払って飯食うのに、なんで業界有名人になんなきゃいけないんだ？
業界有名人なんてのは、グルメと称した業界のたかりである職業評論家、ライターとか、グルメくらいでしか誇るところがないから懸命に自己顕示するＤＱＮだろ？
普通に食事を楽しみたい人は業界有名人なんかになりたくもないと思うけどな。

んで、４年も食べ歩けば、老舗とかグランメゾンとか一通り行けるだろうし、新しい店も網羅できる。
海外も何度か行けるだろ？
だいたい、20年とか食べ歩いたって、情報が古くなるから通用しなくなることも多いだろうしね。
あんたの脳内だけで物事を計らないほうがいい。

>780と、脳内シッタカくんが吠えています（ｗ

>776
今の料理だけって…。
マキシムとかクレッセント行けば、普通に「今」でない料理食えるけど。
ハナコには載ってないけどね。

ハナコとミーツの読者を10年やってても、グルメにはなれないだろうね。
間違いない！

おまえら匿名相手の人間像を特定ばっかりしてるけど
走査線ムービにでてきたネゴシアンか？
あほばっかりだなｗ
妄想乙

フレンチを語るのだったら年収5000万円は必要。
さらにフランスの三つ星を毎年訪問ぐらいでないと信用できん。
外食暦は五年で十分。

だから、
関西のフレンチイタリアンなんてハナコで十分。
過去の店や知名度の低い店なんてどうでもいい。

>774
>770=>780だけど、この件、終了でいい？
へんな外野が入ってくると板荒れ放題になっちゃうし。
オレとしては質問には答えたつもりだしね。

関係ない皆さん、荒れたみたいですいませんでした。

＞フレンチを語るのだったら年収5000万円は必要。
さらにフランスの三つ星を毎年訪問ぐらいでないと信用できん。
外食暦は五年で十分。
>>785
ここはイタリア・フランス風の関西スレ
おまえの来る場所じゃない。
もっとおまえにふさわしい場所で
思う存分、薀蓄をたれるがいい。
場所違いでさわぐな、わめくなｗ

jコアｄ富士オアウェk所zｓdfんkｌv時憂い尾p羽ｇｓｈｄふぃおｃｙうぃおうこあ

たかがフレンチ・イタリアンを語るくらいでそんな高いハードル設けてどうすんの?
おめえら所詮一見客なんだからもっと肩の力抜けｗ

>>789
同意。

>>782

フレンチを語るにはやはり経験が必要なんだよ。

素材からしても、ここ数年しか日本で食べてなけりゃポイヤック、ピレネーそして
希少だがプレサレなどの仔羊を食べた経験が無いわけだし。
それ以前も禁輸だったし、岩手県や北海道の仔羊との差もかなりあるしね。

それとフランスで食べるのと一番の違いは野菜のように感じる・・・
とか言い出すと、本当にキリが無いけれどそれなりに経験したヤシに
語って欲しいだけ。

別に、お店紹介記事でも面白ければ良いけれど。
あま〜い！柔らか〜ぁ！美味し〜ぃ！とかだと面白く無いと思ってドンドンと
評論家のごとく語れば余計に滑稽に思ってしまう。

必死に書いてしまったやんけ！

フレンチ・イタリアンスレで見下し講釈・知ったかしても
現実はグルメな客どころかどの店でもその他大勢の一見さん。
しょせん脳内グルメ食いだおれさんの戯言でした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

フランス人も和食を語る時は大間の本鮪とか若狭のぐじとかって蘊蓄を垂れるのかい?

>791
おまいはすいとんとか鯨カツとか食っとけｗ

>793
ＧＪ！ｗ
銀座次郎とか紫野和久傳とか行ってないと馬鹿にされちゃう？ｗ

>>793

当たり前だろ？
だから、ロクな日本料理屋がフランスには無いんだよ。

っと言うか、俺もフランス料理には相当金を時間を突っ込んだが
日本料理は寿司以外は全くダメだが。
自分自身、名の知れた割烹くらいで満足しているお子ちゃまだわ。

確かに素材の事まで言うと、日本じゃ無理だわな。
でも、その事を知っているのと知っていないのとは大違いと思うけれど。

素材の事まで知っててフレンチ食べるのは別にいいんだけど、2ちゃんで匿名で自慢するのは大人げないぽ。
君相当痛いね。

>796
チミは料理界の東大卒業の下っぱ職人？ｗ

>>797
本気にするなよw
オレの言ってる事は全部嘘だから。

確かにこういう板では下っぱの職人とかウェイターとかホテルマンが大活躍みたいだよねｗｗｗ

>>800
くどいけど匿名相手に何を根拠にいってるのだ？ｗ

むしろこういう板では妄想癖の強い奴が大活躍みたいだよねｗｗｗだろ

>>800
同意。
下っパ、ショボい店のシェフもどき、シェフ落ち、時代遅れシェフが
必死になってる感じだよねw

無理に順位をつけなくても、フレンチとイタリアンでそれぞれ五軒ずつ計十軒、
よく行く店リストとして挙げてみたらどう？店につき一言ずつコメントを添えてさ。
私の一例だと、

カランドリエ･･･付け合せの野菜は通りすぎだが魚の火入れがいつも絶妙。
サービスがよくてこじんまりして居心地がいい。アミューズは食べ飽きたｗ
ル･ポンド･シェル･･･カランドリエが無難な感じなら、ここはフレンチ食べた（素人表現で申し訳ない）って
実感する。ソースでのスパイスの使い方、盛り付け、素材のあわせかたが全く違う。
とか。

田舎に住んでる私なんかだと大阪市内のレストランなんかたまの週末にしか行けないんだし、
そんな情報があれば店選びの参考になってとても助かるんだけど。

>802
なるほど。
だから、本来もっと語られなきゃいけないはずのワインの品揃えや値付け、サービス、店の内装や雰囲気の話があまり出ないのか。
客として店に行かないとわからないものね。

あ？
自分レス繰り返して虚しくないのか？
頭大丈夫？

完全にイッてるｗｗ

>802さん
804だけど
馬鹿の自演がなんか言ってるけど、スルーでよろ

まじめな質問です。

クリスマスに恋人と素敵なデートをしたいのです。
神戸に電飾祭りを見に行って、良いレストランに行って良いホテルに泊まりたいのです。
ところが、私は味音痴でセンスもそういった情報も無いため
神戸のレストランといってもどこに行けばいいのやらさっぱり見当もつきません。
恋人さんはなんかおしゃれな西洋料理のコースメニューが好きなのだそうですが、なにか教えていただけないでしょうか。

↑
スルーよろ

私が馬鹿でした。皆さん申し訳ありませんでした。

>>803

ル・ポンドシェルのピエール・ゲイの料理は本当に良かった。
日本のシェフの方がずっと保守的でフランス料理らしいけれど。

時々、うん・・・何これ？って素材や味の組み合わせも有ったけれど
フランス人ならではの料理が味わえたのに辞めちゃうのは非常に残念。
魚の火入れも、いつも食べた時は完璧だった。

惜しむらくはピエール・ゲイの料理がサービスや設えと温度差が有りすぎ
て生かせていなかった。出来た当初は斬新だったが、今では内装も古すぎ
またサービスもオーソドックス過ぎるんだよなぁ。

どうやらグランヴェフールとの提携も継続するようだが、今度のシェフの料理
も楽しみ。

そういえば、シェフソムリエがラ・ベカスに移っちゃったね。

釣れてやるけど
店の雰囲気、内装の話なら具体的に答えてやるぜ。
勝手にネットグルメとかきめつけるなって

>811
自演してて楽しいですか？

>>811
きにするな
>>813みたいな糞はスルーでｗ

釣られる馬鹿がいるから図に乗るんだよなぁ

そういやトォルトゥーガの1000円ランチなくなったね。
2000円のみでまえよりすいてる。
メニューの数が３から5種択にかわったけど
前から見たことのある鴨のコンフィ。羊のクスクス
豚バラのエキゾチックとかマンネリでいまいちだった。
メリットは前より料理の提供が早くなった事。

どこの店でも思うのだがアミューズはずっと同じっていうの
客としては嬉しくないんだよなー
そういえば、ここの定番アミューズはお気に入りってある？

>>815
自分も釣れた事に自覚ないでしょ？ｗ

>817
あははははは
オレがレスしないと止まるってことはほとんどお前の自演ってことか
こりゃ、おじさん一本とられたよ

>>818
それは強引な解釈といか検討はずれ。
仮に自演はできても他人の発言まで代弁できないからな。

オレがレスしないと止まるって誰もいってないよな。
自分から出た言葉をいつのまにか他人のせいにするなんて
油断もできん癖の悪い人間だなｗ

>>811
丁寧なレスをありがとう。
ポンドシェルの方がフレンチ食べたってイメージがあったんだけど、
保守本流というか典型的（それが無難ということか）なのはカランドリエの方なんですな。
両者ともに魚の火入れがよくて秀逸なのは同意。
ソースや具剤の組み合わせがアバンギャルドすぎて戸惑うことがあるのも同意。
昔行った時、茹でたヒラメにモカをきかせたソースをあわせてきたことがあったなあ。
これってごく普通の取り合わせですか？

あそこは景色はいいけど、内装はほんとイマイチ。うらぶれたバブリーさというか何というか･･･

>820
お前、何言ってるの？
日本語の理解能力ある？

粘着おやじ見苦しい

>>815
自分も釣れた事に自覚ないでしょ？ｗ
　　↓
オレがレスしないと止まるってことはほとんどお前の自演ってことか
　　↓
オレがレスしないと止まるって誰もいってないよな。
　　↓
日本語の理解能力ある？

このおっさん相手が喋ってもない事をでっちあげて最後は自分の事を棚にあげて相手に日本語の理解能力を問うてくる。
基地外だなｗ

別に肩持つわけじゃないけど、
自分がレスをしないと書き込みが止まってるってことを言ってるんでしょ？
実際、それまでのスレ消費速度からして、818のレスは時間空いてるしね
流れからそう受け取れる
勘違いされてもおかしくはない文章だけどね

他人まで演じてご苦労様

はぁ？
別人ですけどね
あほくさ
一人で毒吐いてな

他人なら何故主観や感情を交える？
言葉をお返ししとく。
＞勘違いされてもおかしくはない文章だけどね

別人の”ふり”も撃沈ｗｗｗ

ﾊｹｰﾝ

http://c-others.2ch.net/test/-/travel/1116803846/i

ﾀｲｰﾎ!

>>831
幼稚

あっちの板に一生懸命でこっちがおろそかになってるようだねｗ

ちなみに

http://c-others.2ch.net/test/-/travel/1121854246/i

にも出没したけど、誰にもかまってもらえなかったみたいだね

ご苦労なおっさんだね。

>>833>>834
同一人物とか何を基準に判断してるの？

バトルはスルーしますね。

昨日、テレビでヴァリエ紹介されてたね。
テレビは初登場？

あら、今日もヴァリエだった。

↑
ん？意味あるの？

その番組は「美味彩菜」。
前回のフレンチは神戸のオーボンコアンが紹介されていた。
あっごめんごめん。
大阪市以外は何も知らないんだよね。

誰かお相手して差し上げろｗ

840みたいな屈折おやじが張り付くんでスレが止まったじゃないかｗ

マッチポンプやってても
誰もかまってくれないみたいねｗ

しらーっとしちゃった・・
やっぽ　ここはＢ級外食板の大阪庶民ばかりなんだ
フレンチっても大阪下町のビストロランチしかしらない
一度でも有名レストランのディナーにいけば一生言いまくる悪寒

↑　何度も同じような書き込みすんな。
くそウゼーなぁ！

>>844の品格がB級以下だからしょうがないｗ

俺たち本当の関西人はスレタイに従って楽しむのだから至極もともな遊び方だよな。
それに対して>>844みたいな奴は他人の妨害が目的参加なんて子供時代にもいた友達の輪に入れない
寂しい奴と同じなんだよ。当然、実生活にもこれはあてはめられる。
妨害ばかりしてる奴なんて対人能力やカリスマ性など皆無の人間である事は間違いないだろう。
哀れﾀﾞﾅ^^；

カリスマ性は関係ないかと(笑)

>847
大阪以外のフレンチ話になるとしらーっとする事実を言っただけだろ？
食いだおれを必死で非難する暇があるなら少しぐらいは店情報流せー。

>>849
他人に訳のわからん指図するんなら自分で模範みせて店情報流せば？
偉そうにけちつけるだけの人って説得力ないよー

↑　オマエモなー　　けちつけるだけじゃん

神戸のフレンチで名が通っているのは。
ルイブラン、トップオブシェラトン、ジュエンヌ、去来花、トゥールドール、オーボンコアン、ペルージュ、
フェドラ、ジャンティオジェ、アッシュ、北野クラブ、北野ガーデン、ルセット、エスパス、松島、パトゥ、
アランシャペル、エメラルド、コムシノワ、イグレックベガ、ラ・ピェール、オルフェ。

俺は店情報流したぞー　けちつけるまえに店情報流せ

いかにも神戸らしいフレンチだなｗ

ちょっとまて
>>851よ　店の名前をあげるだけで得意げになられても　はぁ？って感じ。
コメントもレポもないやん。
あほちゃう？

店の名前をあげる事＝店情報ってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タウンページで必死に探した851乙ｗｗ

>851
いやそうでもないよ。

タウンページでフレンチ→神戸市を検索してみたら、町場の神戸フランス料理店
が１２２件ヒットする。
知人のライターに問い合わせてみると、有名どころではパッサージュ、ルーサロメ、
ルビストロが抜けてぐらいでほぼ正しいらしいよ。
トップシェトン、アッシュ、エメラルド、アランシャペルはホテルのフランス料理
店だから、フランス料理店で検索してもヒットしないし、かなりのグルメ通か資料
マニアかのどちらかだと思う。

キュイエールのシェフ、ガニエールに行ってどうなるのん
帰ってきて大阪でガニエールを再現してくれるんか？
正直言うてキュイエールの料理なんて評価できるようなもんやなかったやん
評価していたのはマスコミよいしょ関係者とそれに踊らされてたミーハーだけ
料理の実質はとても納得でけへんもんやった
またガニエール行って
どんだけのもんを土産にしてくるんやろな
「キュイエール」レベルやったら投石するんちゃうか？

>>856
そんなもんかばう奴は当人だけ
寒い芝居するな。
店の名前をあげて通ときたか
笑わすで。
ほんまあほ。

>>857
キュイエールはあくまで食堂、ビストロレベルの展開だったろ？
もちろんガニエールプロデュースでおなじレベルの展開の訳がなかろう。
当然調理スタッフの数が増えれば複雑な展開も当然だし
あの人がキュイエールの展開が全てを思うなんて想像力の欠如としか思えない。

俺もアラカルトをやめてからのキュイエールは腐ってると思ったな。
料理に愛情や熱意が消えうせてたように感じたのはすでに大阪を見切ってたのかもしれない。
大阪の客層なら嫌気さすのは気持ちわかるけどな。

>>858

ぼくはわわかってる君の度素人アフォが釣れました。

＞知人のライターに問い合わせた
とわざわざ書いてるジャン。
玄人、業界の玄人。
素人と玄人のちがいもわからないってアフォちゃう？

知人のライターって(笑)
グルメライターなんて店取材してるだけじゃんw
ヨイショライターよりブロガーの方がまだマシだろwwwww

自演してまで玄人さんを名乗りたいのか?
実際に食べ歩いてないから出した店のレポートも書けないだろ?
実際に食べ歩いていたら、その中で行く価値のある店が
どれだけあるか分かるはずだしねw

所で君は時代遅れシェフ?それとも現在無職の元シェフか?(笑)

859
＞知人のライターに問い合わせた
＞とわざわざ書いてるジャン。
ん？
先のログにはどこにも書いてないジャン
あちこちのスレに張り付いて頭おかしくなったか？
>>860
けちつけてるだけで
どこがどうおかしいとか具体的な指摘がないよね。
そういうの一番安易で無責任で説得力ないんだよね。

＞所で君は時代遅れシェフ?それとも現在無職の元シェフか?(笑)
根拠は？

＞その中で行く価値のある店がどれだけあるか分るはず

行く価値のある店？？その基準はなんなの？
じゃあ、それ以外の店に行く客はダメなのか？
その店の常連はみんな味音痴とでも言いたいのか？
オマエは何様のつもりなんだよ、えっ？
ギョーカイの権威ちょーグルマンとでも妄言したいのか？
ったく、失敬な谷津だよ

>862
860を擁護するわけでもないが、地理的なこと等を考え合わせたりすると、「わざわざ行く価値のある店」は少なくなるんじゃない？
グランメゾンならいざ知らず、ビストロなんぞは何かのついでや近場だからこそ行くものなのでは？
そういう店まで網羅しなきゃいけないのは、職業グルメか、グルメというジャンルのヲタでしかないと思うんだけど。

>861
脳内シッタカちゃんはブログがグルメバイブルなのぅ〜ｹﾞﾗﾌﾟ
ｸﾞﾙﾒランクはブロガー＞＞有名フードライターですかぁ〜〜
デンバ爆発ですねぇ〜ｹﾞﾗﾌﾟ

>864
有名フードライターって例えば誰？
誰が本当にグルメかなんて、個人の経験や資質だと思うけど。

すべて脳内だからｗｗｗ

これがグルメライターの評判らしい
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1123549704/

>>864みたいな奴ってグルメライターの書いたグルメ雑誌が
命なんだろうねw
マスや犬をプロのライターとして崇めているのだろう(笑)

論点はなんだ？
粘着同士で盛り上がってるな
毎度、毎度、毎度おなじネタでｗ
ここの奴の着火剤は「ブロガー、グルメライター、ランチおばさん（おじさん）、ハナコ読者」
ほんと頭わるいよねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生やってろやｗ

読者の脳内には凄いグルメがいるとかとんでもない物に取り憑かれてるからｗ

>870

ネットグルメの井の中の蛙、現実社会の大海を知らず。
店の人に聞いてごらん。
脳内ではなく実際に凄いグルメはいるよ。
現実と仮想の区別がつかないネットグルメには理解しがたいことだけど。

いろいろな餃子店を紹介していただき、感謝。
時間をみつけ、自分の舌で確かめようと思ってます。
ちなみに、俺の好みは、小ぶりで、皮がパリパリの焼餃子。

>872
うんうん、南平の餃子でビールとかっていいよね！

などとノってみるw

>>867
そのプロとしては最下層の店取材ライターに憧れ気取りたいのが、
ネットグルメやブロガーなんだろｗ

まさにグルメとしては最下層、脳内グルメに相応しいよね

ブロガーで最下層ライターに憧れている奴なんているわけねーだろ（笑）

どっちでもいい
話題するに足らないワンパターンなやりとり

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 　　
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
程度の低いのはひたすらスル−で！　
面と向かって言えない事は書かない！

>>864〜先はほとんど荒らしやんｗ

CheYoshi@樟葉
看板料理「子羊の７時間煮込み￥２５００」は杏が強くて甘い。
鶏肝のパテは臭みもなく、生ハム他との盛り合わせ￥１１００は安い。
私的にポーションは申し分なく以上の２皿で十分でした。
調理は日本人向けにアレンジしてないとの事。

関西で語って呉

樟葉は関西だと思うのは漏れだけ？

>881
田舎者に釣られたらアカン

ｼｬﾝﾕｧﾝ
黒龍江省やろ
しな板行け

パン屋のパンフレットに新しい仏伊風料理店が紹介されていた。

「ラピ」イタリアンで靱公園を挟んで羽山の反対側（北側）くらいかな。１１月１日オープン。

「ガルボ」イタリアンで吹田市五月が丘と言う場末。１１月２１日オープン予定。
ヂヂが無くなったのでこの辺りの方には朗報？　
流行る土地柄じゃないのに凄い冒険者だ。行くのはランチオバサンだけだろうな。

「名無し」ビストロで有名レストラン出身のシェフらしい、心斎橋に出来るらしい。
１２月〜年始にかけてオープン予定。

情報投下したぞ。

くだらん。

>884
チラシは勘弁して下さい。

こやま＠守口
今晩いきました。
蝦夷鹿ウマァ〜、
持ち込みの「シャプティエ　シャトーヌフ・ドゥ・パプ　クロ・デ・ボワ　
とピッタリ！
しかも安い、、

わざわざ持ち込むようなワインかよ．．．．．

>>886

ポスティングチラシが入っていた・・・

我孫子筋沿いの西田辺北に出来るイタリアン。
ポンテで５年修行とか書いてあったか？　
ラーゴ？ルーゴ？名前は忘れた。

ローゴ？

そりゃ年寄りじゃ！

ポーゴ？

そりゃプロレスラーじゃ！！

ポンテで５年、職種は何をしてたんだろ?

知多半島のぐるめ紹介
http://www.tenka.cc/gourmet/

>>>888
お疲れ様です。

ポンテベッキオに長井秀和似の人いない？

>>888
ウチにも入っていた。
Ｌａｇｏ（ラーゴ）

シェフは池邉正憲（３０歳）
辻調をでて、ポンテ本店で５年修行。
豊中のオステリア　カポ　エジリオで３年間シェフをして
２００５年１０月９日オープンだって。

しかし、イタリアンなんて安直にオープン出来るんだな。
フレンチで修行している連中が可哀想なくらいだ。

今日、ミュゼオデッラファリーナに行ってきたけれど
ここのシェフもポンテで修行だってね。
結構、塩がギリギリまで効いていて好みかな。アルコールを飲まないとキツイ。
普通のスパゲッテイーニくらいの太さの乾麺を変な呼び方するからそれを頼んで失敗。
パッパルデッレにしときゃ良かった。
イカのバポーレは美味かった。

イタリアンは20代シェフがオープンするのは珍しくないよ。

何度も言うようですが、お疲れ様です。

>>897
ここ料理の出が遅くない？
自分たちはオープン一番目の入店だったからまだましだったけど
隣のカップルと家族連れなんか注文してからかなり長い時間
放置されてて可愛そうだった。

あと、あのグラスワイン何とかしてほしい。
しゃがんでカウンターの裏で注がないといけない
ワインって・・・？

この価格帯で料理は自分もお気に入り、鹿のロースとも
旨かった。

ハイハイワロスワロス。

↑失せろ、カス。

イタリアンは20代で自分の店持てないと軽くやばい

>900
で、わざわざ食べに行く価値のある店ですか？
近所の人、限定ですか？
もしくは、近所の人も行かなくていいですか？

>>904
遠いのか?
近くなのか?

>905
漏れは近いｗ
車で10分
でも、そういう情報があったほうがいくない？

必死だなwwwww

サクラのフランス・デリシャスフェアの季節がやってきた！
明日のガラ・ディナーの内容紹介誰かたのむ！

ハイハイワロスワロス

こんな調子じゃこのスレも終了だな

必死だなｗｗｗｗｗ

e

>>908
ワイン込みだと４０K〜・・・二人で十万かぁ

ホテルフレンチはフェアしかいかないのかぁ・・・

ガニエールの時みたく席は埋まってないよ。
当日予約でどうぞｗ

ほんとうにたくさんオープンしているのにこれといって話題にあがらない。
どうしてなの？

大したことないからだろ？

だってオープンしたての店はまだまだ未完成。
そこから苦労して店の味が固まってくる。

ミュゼオデッラファリーナ
カフェやチェーン店の域を超えてないパスタの味。
あるていど比較対象があり違いがわかる人ならリピートしないと思う。
俺はもーいらん。

ヴァリエはジーパンで行くにはダメな店？
サンダル履きでは行かないけれど。

自己ちゅーで店の雰囲気を壊すひとは入店お断りの子供とおなじ。
他の客に不愉快なおもいをさせるのは大人の客ではありません。

>>919

あそこは深夜まで営業している「使える店」だよ。
ってか、他店のラストオーダーが過ぎてからの時間しか行ったこと無し。

他の深夜営業イタリアン、福島の「ポルチーニ」、大正の「ノノ」などの
イタリア風居酒屋と比べれば、ずっと真っ当だし。
ただ、パスタのソースがシャバシャバで乳化していないのが多い。
パスタの量を選べて、値段が同じなんて考えられないシステムだがこれは継続して欲しい。
でも、それよりもっと技術を研いて欲しいけれど。

喜川の若主人が来ていたけれど、本音を聞いてみたいところだが。
畑違いだから、分かんないだろうけれどね。

他に、深夜までやっているイタリアンやフレンチが有ればおせ〜て！

大阪南森町のイル・チプレッソ。　

ここの住人は鮨の話なんて出来ないだろうな。
安うまフレンチイタリアンしか知らないヘタレばっかりだし。

>>924

沼島で捕れた松栄丸のアジなんて、イタリアンやフレンチじゃ使わないから
安心して鮨の話でもしてくれや。

>>924
フレンチ・イタリアンのスレに来てなにほざいてんだかこのバカ。
寿司の話したいのならそれなりのスレに行け。
そういうスレでは相手にされないからここでストレス解消か？w

>>925
わからんでもないがちょっと痛いレスですわな。

>>920
迷惑なボケは市ねや

>>627
なんで迷惑やねん
お前店のもんか？
店としてもの言うてるんか？
いちびってグルメぶるなボケが
行ったこともないオタクやろが
知なんくせにケチつけるなアホ

松栄丸のアジ、大阪にも来てるの？
東京では、よく聞くね。

>>927
言いたいことは分かった。

>>928
荒れるのはイヤなので。察してください。

イルチプレッソは評判を聞いて期待していくと期待はずれ。
決して悪くはないんだけど程々にうまいって感じ。
なにげにパッパはうまいと思うのは俺だけ？
リストランテ松村は未体験　今度いってみたい。

ファジーなスレ。

>>929

築地経由でほんのわずかだけ来ているよ。

関西ではアジは下魚扱いなので、値が付かないらしい。
しかも、関西ではそのアジを熟成させた味も分からないので無理。

要するに、味覚を分からず、その価値観が通じない消費地には地元であっても
出荷しないってこと。　残念だけれどね。
夏場、旬のこの「トツカアジ」は絶品なのに悔しいね。

必要上に食材ばかり強調する店ってなんだか胡散臭いねぇ。
料理人よりもうそ臭い食材オタクの香具師なの？
店やめて漁師や農夫か食材業者にでも転職したら。

関西は民度が低いからフレンチはまだ無理だよ。

>>935
自分と関係のない土地のスレにまでつまんねー事いいに来る性根が一番民度が低いとおもわれ（爆）

>>934
客を呼ぶ戦略なんだから漁師になったら意味がないだろｗ
馬鹿じゃねーの？

>>933
トツカアジも旨いが、高知の中村沖で釣れるアジも絶品。
都市部には回ってこないけどね。

関西の人は魚の味、分かってる人多いと思うけど・・・

例え魚の味はわかっていてもフレンチを楽しむ文化は関西にはないね。

>>938

魚の美味さには色々と有るわけで、それを分かっている水産会社が
ちゃんと理解して商品価値を高めないともったいないよね。
その一つが松栄丸水産なんだろうけれど。

締め方（手当の仕方）や、魚を送る態勢がちゃんと整っていないと
漁場の遠隔地では美味しく食べられないし。
しかし、多くの漁業に従事している者がそれを分かっていない。

これはクリュで食べる場合ね。
火を通せばその差は少なくなるから。

てすと

ヨレた安い服かジーンズでフレンチに行く土地柄だからｗ

>>938
おぉ中村！あそこは陸の孤島、ほんまに遠いが食材の宝庫。

食材講釈垂れながしても店情報のネタはないんだねぇ。

大バコフレンチならリーガロイヤルホテルのＮガーデンが野菜にこってる。

野菜なんて家でいくらでも食べられる。
それよりもロオジエ並の味を食べたいもんだ。

ジャージやジーパンでフレンチ行く関西では無理ぽ

ロオジエ厨？ｗ
あのー　ロオジエのシェフはブルーノなんですけどぉー
昔ラ・ベのシェフしてましたー　食べたことないんだｗ

関西ではフレンチを食べる文化がないからやる気が出なかったらしい

>>ブルーノ
それは今年からだろ。
ボリー在籍時代の話だお。

>>948

フレンチを食べる文化が無いのじゃない。

レストランで過ごす時間にお金を払うのがもったいないと感じるのが関西人。
結局、実を取ることだけしか考えてないんだよな。

誰かロオジエ・シュマンに匹敵する関西フレンチを教えてくれ。

>949,951

イナカものが東京の有名店に昔一度でも逝けば逝った逝ったと放言するから恥じかくの。
だから、脳内ぐるめ自慢のイナカッペはスルーなんです。
ベカスでもどこでもよいから５０回以上通ってその店の上客になっておいで。
それとも何かい？ロオジエの自称看板客のつもりなのかぁ〜？

>>952
糞は無視しときなｗ

>>952
答えになってない
ちゃんとロオジエに匹敵するレベルの店を教えてくれお
ロオジエ・シュマン・コートドール以上の店が
関西にあるのなら何回でも通うから教えてくれ。

シュマンはさほどたいしたことないだろ。
コートドールはグレッグとかエイとか同じものずーーーーーーーーと出し続けて
しょっちゅう行き気がおこらない。
ロオジエは内装に色をたくさん使いすぎで趣味が悪い。
銀座の一等地にあるステータスでごまかされてないか？
ジャックボリーの後任シェフも蓋をあけると大阪のホテルでシェフをしてたひと。
な？東京にいけば同じ人間でも出世魚に見えるんだろ？
逆パターンがドミニクコルビ
トゥールダルジャン　赤坂見附から大阪城公園に移動したら稚魚にみえるんだろ？
人間って雰囲気で物事をきめるもの。
あほくさいね。

必死だね(笑)

>>956
必死とかそういう問題じゃないだろ。
本当の事を言うとちゃかすので必死になるかい？（爆）

ロオジエみたいな店は大阪にはない。ロブションもベージュもナリサワも
ラムゼイも濱崎も、そんな店は大阪にはない。
さわ田も水谷もあら揮も、久兵衛も次郎も、大阪にはそういう店はない。
サダハルアオキもモンサンクレールも、大阪には似た店はない。
でもそれでいいんだよ。おれもこっちきて初めはとまどった。
ただ大阪には別の良さがある。
大阪ってのは「肩肘はらんと安うてうまい」のが売りだよ。
トラットリア、ビストロ、よくわからんがチャンポンな店、無数にあるよね。
これが大阪の良さだと思う。東京だとこうはいかない。

逆にさ、和食なんて東京はイマイチ。もう圧倒的に質量ともに京都が上。

関東の話したけりゃ他のスレいけ
うせろ