［関西限定］最強フレンチ［厨房はお呼びじゃない］
822 ：食いだおれさん：04/05/30 03:35
>>309
確かに、赤身の牛肉の美味しさも有るとは思うけれど、
やっぱり和牛と比べると全く美味しさが違うと言うか、
和牛の圧倒的な美味しさに比べると勝負にならないね。
一時、ヨーロッパの肉の美味しさが分からないのは
通じゃないみたいな事が言われたけれど・・・
ランブロワジーでサレール産コートドブフ（エシャロットとモワル
添えだったと思う）を食べたけれど・・・他のを注文すれば良かっ
たと思ったね。
なんか、マグロの赤身とトロの論議みたいだけれど。
って事で、自分ではやっぱり和牛だね。
煮込み系、焼き系に限らず。
確かに、赤身の牛肉の美味しさも有るとは思うけれど、
やっぱり和牛と比べると全く美味しさが違うと言うか、
和牛の圧倒的な美味しさに比べると勝負にならないね。
一時、ヨーロッパの肉の美味しさが分からないのは
通じゃないみたいな事が言われたけれど・・・
ランブロワジーでサレール産コートドブフ（エシャロットとモワル
添えだったと思う）を食べたけれど・・・他のを注文すれば良かっ
たと思ったね。
なんか、マグロの赤身とトロの論議みたいだけれど。
って事で、自分ではやっぱり和牛だね。
煮込み系、焼き系に限らず。
823 ：食いだおれさん：04/05/30 04:38
>810
心斎橋筋1丁目です。まほろばを買収？テコ入れ？
分かんないけど「イグレックまほろば」という名前なんだって。
事情通の人に内情を教えてほしいぐらいです。
心斎橋筋1丁目です。まほろばを買収？テコ入れ？
分かんないけど「イグレックまほろば」という名前なんだって。
事情通の人に内情を教えてほしいぐらいです。
824 ：食いだおれさん：04/05/30 08:44
ハナコの特集「極私的関西料理店」でＦさんも、トップ・オブ・シェラトンとマネージャー
が一番お気に入りのようです。
が一番お気に入りのようです。
825 ：食いだおれさん：04/05/30 09:37
その程度？関西のレベルって低いねｗ
826 ：食いだおれさん：04/05/30 09:45
ｆｂｄｆｘｂｄｆｘｂｄｆｘ
827 ：食いだおれさん：04/05/30 09:45
【リアル犯罪者に支配されている都市大阪】
同和利権で完全に固められている。府知事も関係者。
市内の至る所が部落、豪華な部落施設で部落天国。
朝鮮人街が複数ある。ハングルの看板が珍しくない。
街中で堂々と賭博が行われているが、取り締まりが無い。
国歌斉唱は日本・韓国・北朝鮮の３カ国版。
うどんがまずい、そばはもっとまずい。
土井たか子・辻本清美を選出して国会に送ってくる。
同和利権で完全に固められている。府知事も関係者。
市内の至る所が部落、豪華な部落施設で部落天国。
朝鮮人街が複数ある。ハングルの看板が珍しくない。
街中で堂々と賭博が行われているが、取り締まりが無い。
国歌斉唱は日本・韓国・北朝鮮の３カ国版。
うどんがまずい、そばはもっとまずい。
土井たか子・辻本清美を選出して国会に送ってくる。
828 ：食いだおれさん：04/05/30 11:08
829 ：食いだおれさん：04/05/30 11:25
地方の限界→店をトータルに楽しむ客層が少ない→客有っての店→一流店はほとんどない。
結論、関西にはろくな客がいないからろくなフレンチレストランもない。
で、よろしい？
結論、関西にはろくな客がいないからろくなフレンチレストランもない。
で、よろしい？
関西関係スレにはアンチ大阪厨が必死で粘着するってほんとうなんだ。
粘着が生甲斐？しょぼい人生だな。
粘着が生甲斐？しょぼい人生だな。
831 ：食いだおれさん：04/05/30 12:20
アンチ大阪しか生き甲斐が無いって
寂しいオナニー人生だね。
寂しいオナニー人生だね。
832 ：食いだおれさん：04/05/30 13:34
アンチ関西厨だって・・・ププッ！
よっぽど悔しいのねｗ！関西馬鹿！
よっぽど悔しいのねｗ！関西馬鹿！
833 ：食いだおれさん：04/05/30 16:05
雪印の時にぎょーさん「腹痛い」って奴出て来たやろ？
あれが大阪人の本質。
ばれなんだら何してもいいねん。
そういう気持ちで作ってる料理が旨い訳ないっちゅーねん｡
大阪は庶民の町、なんて言うけど基本的に大阪は狡猾なDQNの町。
公営住宅住んで中古のセルシオやSクラス乗り回してる生活保護者の町や。
あれが大阪人の本質。
ばれなんだら何してもいいねん。
そういう気持ちで作ってる料理が旨い訳ないっちゅーねん｡
大阪は庶民の町、なんて言うけど基本的に大阪は狡猾なDQNの町。
公営住宅住んで中古のセルシオやSクラス乗り回してる生活保護者の町や。
834 ：食いだおれさん：04/05/30 16:11
835 ：食いだおれさん：04/05/30 23:32
836 ：食いだおれさん：04/05/31 12:46
他所からの関西フレンチのイメージはお洒落な神戸、大阪でも和の京都でもない。
でも、神戸フレンチはジャンムーラン閉店以降、あまりパッとした話題は聞かないね。
でも、神戸フレンチはジャンムーラン閉店以降、あまりパッとした話題は聞かないね。
837 ：食いだおれさん：04/05/31 12:59
>>820
私もステーキなんかで食べるんだったら断然和牛がイイ、でもフレンチでメインに
牛頼む事はあんまりないかな～、珍しい物や普段食べ慣れない物を頼んでしまう。
ポンテでもメインに短角牛もってきた事はない、前菜ではタルタルもカルパッチョ
も食べたけど、赤身の肉が美味しいよね。イタリアンだからスレ違いだけど
私もステーキなんかで食べるんだったら断然和牛がイイ、でもフレンチでメインに
牛頼む事はあんまりないかな～、珍しい物や普段食べ慣れない物を頼んでしまう。
ポンテでもメインに短角牛もってきた事はない、前菜ではタルタルもカルパッチョ
も食べたけど、赤身の肉が美味しいよね。イタリアンだからスレ違いだけど
838 ：P.Vのメインなら：04/05/31 17:52
うずらとフォアグラのソテー温泉卵添えが好きです。半熟卵の黄身を潰してソースにして絡めて食べると美味。メニューに無ければ、ﾏﾈｰｼﾞｬｰの植○氏に頼めば食べれます。個人的にはｻﾝﾃﾐﾘｵﾝと相性抜群で好きです。
839 ：食いだおれさん：04/05/31 18:13
ステーキとフォアグラしかねえのかよ、関西のフレンチもどきは。
840 ：食いだおれさん：04/05/31 18:21
＞だって、エターリヤンだもん。
＞ステーキとフォアグラしかねえのかよ、関西のフレンチもどきは。
同じアホ香具師だわ。
＞ステーキとフォアグラしかねえのかよ、関西のフレンチもどきは。
同じアホ香具師だわ。
841 ：食いだおれさん：04/05/31 18:21
842 ：食いだおれさん：04/05/31 18:26
>>840
関西名物アホ暇人発見！
関西名物アホ暇人発見！
843 ：食いだおれさん：04/05/31 18:47
同じアホ香具師=関西名物アホ暇人発見！
あわててレスするからバレバレw
あわててレスするからバレバレw
844 ：食いだおれさん：04/05/31 19:04
>>843
お前もバレバレなのに気付かぬバ関西人ｗ
お前もバレバレなのに気付かぬバ関西人ｗ
845 ：食いだおれさん：04/05/31 19:09
同じアホ香具師=関西名物アホ暇人発見！
あわててレスするからバレバレw
バ関西はフレンチドッグが好きナンヤ。
あわててレスするからバレバレw
バ関西はフレンチドッグが好きナンヤ。
846 ：309：04/05/31 19:26
>>822>>837
和牛の話が出たんでステーキが食べたくなってお昼はステーキにしました。で、食べながら考えたことは、
フレンチのステーキって基本的に赤身肉にソース、副材料で脂肪分を補う構成になっているように思います。
赤ワインソースに添えるモアル（骨髄）、トゥールヌド・ロッシーニのフォアグラ、ソース・ベアルネーズなどなど。
但馬系肥育和牛は赤身肉の旨みプラス霜降りの脂の旨みが特徴で、肉自体の中にソースを含んでいるわけですね。
伝統的なフレンチの手法だと外側から加えられるソース等の味と肉自体が持つ脂の旨みが喧嘩して持ち味を生かしきれないのかもって気がしました。
とすると、塩と胡椒だけでシンプルにあるいはポン酢などで過剰な脂分を中和するという方向に行くわけですが、
そうするとフレンチとしての料理全体の流れやイメージから乖離してしまっておさまりが悪いってことになるのかもかもしれませんね。
ある意味、和牛は旨過ぎるってことですね。日本料理でも河豚刺しや丸なべは旨すぎて、コースのなかでは収まりが悪く、
会席に入れるよりも専門店で扱うケースが多いのと似てるかもしれません。
京都のたん熊本家では丸なべを名物としてコースの中に入れていますが、
私はたん熊本家の料理は、ある意味、京料理としては異端というか旨過ぎるという気もしています。
和牛の話が出たんでステーキが食べたくなってお昼はステーキにしました。で、食べながら考えたことは、
フレンチのステーキって基本的に赤身肉にソース、副材料で脂肪分を補う構成になっているように思います。
赤ワインソースに添えるモアル（骨髄）、トゥールヌド・ロッシーニのフォアグラ、ソース・ベアルネーズなどなど。
但馬系肥育和牛は赤身肉の旨みプラス霜降りの脂の旨みが特徴で、肉自体の中にソースを含んでいるわけですね。
伝統的なフレンチの手法だと外側から加えられるソース等の味と肉自体が持つ脂の旨みが喧嘩して持ち味を生かしきれないのかもって気がしました。
とすると、塩と胡椒だけでシンプルにあるいはポン酢などで過剰な脂分を中和するという方向に行くわけですが、
そうするとフレンチとしての料理全体の流れやイメージから乖離してしまっておさまりが悪いってことになるのかもかもしれませんね。
ある意味、和牛は旨過ぎるってことですね。日本料理でも河豚刺しや丸なべは旨すぎて、コースのなかでは収まりが悪く、
会席に入れるよりも専門店で扱うケースが多いのと似てるかもしれません。
京都のたん熊本家では丸なべを名物としてコースの中に入れていますが、
私はたん熊本家の料理は、ある意味、京料理としては異端というか旨過ぎるという気もしています。
847 ：食いだおれさん：04/05/31 19:43
ステーキ、フォワグラ ぷっ！！
848 ：309：04/05/31 19:52
>>846脚注追加：
トゥールヌド・ロッシーニ：
フィレステーキにフォアグラのポアレを乗せソース・ペリグー
（マディラ酒とフォンドボーにトリュフを加えて煮詰めて作ったソース、フォアグラをつなぎに使うこともある）
をかけた豪華なステーキの名前
ソース・ベアルネーズ：
白ワイン、白ワイン・ヴィネガーに合わせたものに香草などを加えて煮詰め、卵黄を合わせて澄ましバターを加え掻き立てて乳化させたソース
バターで作った温かいマヨネーズソースみたいなもの。
トゥールヌド・ロッシーニ：
フィレステーキにフォアグラのポアレを乗せソース・ペリグー
（マディラ酒とフォンドボーにトリュフを加えて煮詰めて作ったソース、フォアグラをつなぎに使うこともある）
をかけた豪華なステーキの名前
ソース・ベアルネーズ：
白ワイン、白ワイン・ヴィネガーに合わせたものに香草などを加えて煮詰め、卵黄を合わせて澄ましバターを加え掻き立てて乳化させたソース
バターで作った温かいマヨネーズソースみたいなもの。
849 ：食いだおれさん：04/05/31 19:59
トゥールヌド・ロッシーニは、元イタリア料理ですか？
850 ：食いだおれさん：04/05/31 20:04
>>848
ホアレとソテーの違いを知らないようだな。
ホアレとソテーの違いを知らないようだな。
851 ：食いだおれさん：04/05/31 20:06
ロッシーニの弦楽ソナタを、聴きながら
ディナーするよ。
お試しあれ！！！
ディナーするよ。
お試しあれ！！！
852 ：食いだおれさん：04/05/31 20:16
>>846
ちょっと変でない？ 特に後半。
ちょっと変でない？ 特に後半。
854 ：食いだおれさん：04/05/31 20:44
>853
半可通の料理薀蓄ヤシが独りぶつぶつ呟いているんやから放置してやれ
半可通の料理薀蓄ヤシが独りぶつぶつ呟いているんやから放置してやれ
855 ：309：04/05/31 21:03
>半可通の料理薀蓄ヤシが独りぶつぶつ呟いているんやから放置してやれ
おっしゃるとうりですね。わたしは素人です。はっきり自覚してます。
昼食を食べながら考えてたことを書き連ねただけです。
内容に少しでも興味をもたれた方がいらっしゃって、話し相手になってくださるのはうれしいですが。
ひとりごとであるということをわざわざご指摘いただかなくても結構ですよ。
おっしゃるとうりですね。わたしは素人です。はっきり自覚してます。
昼食を食べながら考えてたことを書き連ねただけです。
内容に少しでも興味をもたれた方がいらっしゃって、話し相手になってくださるのはうれしいですが。
ひとりごとであるということをわざわざご指摘いただかなくても結構ですよ。
856 ：食いだおれさん：04/05/31 22:02
で、何時頃どこの関西フレンチでロッシーニ風ステーキを食べたの？
857 ：食いだおれさん：04/05/31 22:03
えーーと、現代では
東京 → 関西 のことは左遷といいます
関西 → 東京 のことは栄転といいます。
優秀な人間は東京へ！できの悪い人間は関西へ集中します。
東京 → 関西 のことは左遷といいます
関西 → 東京 のことは栄転といいます。
優秀な人間は東京へ！できの悪い人間は関西へ集中します。
858 ：食いだおれさん：04/06/01 01:45
ロッシーニ風すき焼きｗ
859 ：食いだおれさん：04/06/01 01:59
860 ：食いだおれさん：04/06/01 02:02
>>859
一生治らなかった結果ｗ
一生治らなかった結果ｗ
861 ：食いだおれさん：04/06/01 06:31
関西のフレンチ言うたら「たこやきのポアレ」の事やろ。
862 ：309：04/06/01 08:38
>>853
>ちょっと変でない？ 特に後半。
今読み返してみるとちょっと酔っ払ってますね。失礼しました。
ロッシーニが出てきたんで音楽になぞらえて言うと、
コース料理ないしは会席が交響曲ないしは協奏曲であるのに対し、
ステーキ、ふぐ、丸なべなどはそれだけで十分味覚と食欲を満足させるアリアのようなものじゃないかという意味です。
>>856
Rue de la Tourにあった一つ星のレストランで食べたのが最初です。名前は忘れました。もう20年ぐらい前ですね。
あとは、自分の結婚披露宴で出しました。
>ちょっと変でない？ 特に後半。
今読み返してみるとちょっと酔っ払ってますね。失礼しました。
ロッシーニが出てきたんで音楽になぞらえて言うと、
コース料理ないしは会席が交響曲ないしは協奏曲であるのに対し、
ステーキ、ふぐ、丸なべなどはそれだけで十分味覚と食欲を満足させるアリアのようなものじゃないかという意味です。
>>856
Rue de la Tourにあった一つ星のレストランで食べたのが最初です。名前は忘れました。もう20年ぐらい前ですね。
あとは、自分の結婚披露宴で出しました。
863 ：食いだおれさん：04/06/01 09:01
856＞関西フレンチでと尋ねているんでしょ？
それにカビの生えたような古い話しはもういいよ。最近の関西フレンチの話しをしてね。
それにカビの生えたような古い話しはもういいよ。最近の関西フレンチの話しをしてね。
>>862
河豚やスッポンは専門店で食った方がしっくりくるってことなら概ね同意。
ただしコースで出す料理屋で造りや椀にして出したところで、流れをじゃま
するような味ではないと思ったまで。和牛はどうかねぇ、やりようはいくら
でもあると思うが、既出の「ヒレステーキ」への拒絶反応は、店、客ともに
根深いので商売になりにくいだけかもよ。
カビどころかミイラのような話だがトルヌード・ロッシーニは、ソースには
ドゥミ・グラスにトリュッフのジュを加えたもの。上にトリュッフの薄片を
乗せるのが本来の姿らしい。古典料理フェアででもないと食べられない。
関東人なのでこの辺で去ります。。。
河豚やスッポンは専門店で食った方がしっくりくるってことなら概ね同意。
ただしコースで出す料理屋で造りや椀にして出したところで、流れをじゃま
するような味ではないと思ったまで。和牛はどうかねぇ、やりようはいくら
でもあると思うが、既出の「ヒレステーキ」への拒絶反応は、店、客ともに
根深いので商売になりにくいだけかもよ。
カビどころかミイラのような話だがトルヌード・ロッシーニは、ソースには
ドゥミ・グラスにトリュッフのジュを加えたもの。上にトリュッフの薄片を
乗せるのが本来の姿らしい。古典料理フェアででもないと食べられない。
関東人なのでこの辺で去ります。。。
865 ：食いだおれさん：04/06/01 23:25
ま た 大 阪 バ カ か ！
866 ：食いだおれさん：04/06/01 23:39
海老名の地価 605000円／㎡
阿倍野の地価 545000円／㎡
大阪もうﾀﾞﾒﾎﾟ（＾＾；
阿倍野の地価 545000円／㎡
大阪もうﾀﾞﾒﾎﾟ（＾＾；
867 ：食いだおれさん：04/06/02 00:02
東京在住、18歳から約14年。
関西在住、0～18歳まで。
そんな、関西、関東いうてる場合じゃありまへん。
確かに東京では金を出せば最高クラスのものを食べられますが、最高とも限りまへん。
関西に限らず、もっと素晴らしいものを食べられる場所は各地にあります。
東京人は必要以上に関西の味へのコンプレックスを持つ必要も無く、関西人は経済がどん底だからって、笑いと味しか勝てないとでも思っているかのような対抗意識は出さないようにするべきでしょう。
どちらかと言うと東京のほうが住みやすく感じている私ですが、関西に最高クラスに好きな店が何店かあります。
関西在住、0～18歳まで。
そんな、関西、関東いうてる場合じゃありまへん。
確かに東京では金を出せば最高クラスのものを食べられますが、最高とも限りまへん。
関西に限らず、もっと素晴らしいものを食べられる場所は各地にあります。
東京人は必要以上に関西の味へのコンプレックスを持つ必要も無く、関西人は経済がどん底だからって、笑いと味しか勝てないとでも思っているかのような対抗意識は出さないようにするべきでしょう。
どちらかと言うと東京のほうが住みやすく感じている私ですが、関西に最高クラスに好きな店が何店かあります。
868 ：食いだおれさん：04/06/02 00:07
そんなもん、ありまへん！
870 ：食いだおれさん：04/06/02 00:16
871 ：食いだおれさん：
>>870
いや、行った事無いんだろ
いや、行った事無いんだろ