ふぐってうまいか？

カミさんの実家（福岡）が料理屋やってる関係で
たまに食わせて貰うんだけど（天然のトラフグ）、
俺全然美味いと思わないんだけど。
てっさはともかくとして、てっちりなんか脂の抜けた
ささみの固まり食ってるみたいで。
「うまいだろう？」ビームをヒシヒシと感じる。

この板初めて来たけどスレ違いみたいですね。

放置してください

いや折れも常々そう思ってた。だれかフグのうまさを伝えてくれ。

てっちりはあのフワフワ感とじんわり来るお味がよいのだよ

おみゃーら河豚の美味さがわからんなんてカワウソーだＮＡ！

》5の言うフグの旨さってなんですか？

味覚障害？

うーん。おれの場合単に旨いふぐ食ったことないだけなのかも。
やっぱり高いふぐは旨いふぐ？

ふぐ刺しは、鯛やヒラメと同じぐらい美味い。
河豚鍋は、鳥鍋よりﾁｮｯﾄ好き。
熱々のヒレ酒はｳｫｯｶより酔っ払うのが早い。
河豚雑炊はマイウー。
んーで最後に食べるｵﾚﾝｼﾞｼｬｰﾍﾞｯﾄが一番ウマイ！

ちなみにフグの形したダッチワイフって気持ちいいのＫＡ？

まあそれは味覚の違いだから仕方が無いと思われます。

元々味の濃い魚じゃないからのぉ。

漏れはプリプリとした食感で十分満足してしまうんだが。
てっちりの後の雑炊は最高に好きだ。

下手な養殖トラフグ刺なら、カワハギの刺身の方が旨い
フグの醍醐味は、やっぱり白子でしょ

>>13
>>カワハギの刺身の方が旨い

おなじく。カワハギの方が絶対うまいですよね。
もっともウマヅラハギをカワハギと言い張る店もありますね。

私もフグは旨いと思わない人間でして・・・
過大評価されすぎてるんじゃないかな？

他の白身魚とは旨味が全然違うと思ふが。

カワハギとカレイとフグあたりをポン酢で食べ比べてみましょう。

カワハギは、肝で溶いた浸け醤油が旨いんじゃないの？
カレイは結構脂がノってるし。フグとは異質だと思うけど。

>>15
フグの味が判らない厨房の能書きを楽しむスレです。
そんな正論はとおりません。

>>17
同じものを付けてたべれば味の違いが明確になるということでは？

一度、5万ぐらい出して最高級の天然トラ河豚を食べれば
良さが分かるよ。
食わず嫌いでは勿体無い。

>>20
黙れ！！！
憧れで書くなよ！脳内グルメ厨房！！

結構レスつきましたね

確かにさっぱりしていてぷりぷりしているし、
てっさや唐揚げはうまい。
でも
「本当なら＊万円するとらふぐコースを婿だから特別に食わせて
やってるんだぞ。どうだ、美味いだろ？有り難く食べなさい」

的な感じでプレッシャーをかけられながら食うほど美味いもの
とは思えない。
どうせなら松阪牛、魚なら大トロの寿司でも食わせて貰いたいですよ。
まして、とても自腹切ってまで食べたいとは思わない。
私、関東出身なんですけど、味覚の違いなのかﾅｧ？

厨房の頃、美味しんぼで山岡が絶賛してるのを見て美味そうだﾅｧ
って思ってたんですが。

白身魚を物足りないと感じる俺には、ふぐのよさはわかりませんでした

>>22
食感は確かに好きだなぁ。
これまた※万くらいだせばもっとプリプリ感が味わえるんだろうけど。
味もまたしかりなのかな。

>厨房の頃、美味しんぼで山岡が絶賛してるのを見て美味そうだﾅ
そうそう、んで大人になって会社の社長にふぐご馳走になったとき
ガックリしたこと覚えてるよ

>>24

美味しんぼに騙された食材は枚挙にいとまがありません。

鮒鮨，世界三大珍味（フォアグラ，キャビア，トリュフ），大徳寺納豆，
サメ肉，泡盛
逆に大好きなアサヒスーパードライをけなされてむかつきました。

さっき昼飯食いに行ったそば屋で読んだ美味しんぼで
大原社主がスッポン鍋を美味そうにﾊﾌﾊﾌ言いながら食べていたんで
私も美味そうだﾅｧと思ったんですが、食ったこと有りません。特に後半ではスッポンの唐揚げを登場人物が我を忘れて食べ、
「美味しさが疾風怒濤のように駆け抜けていった」との表現がありました。

トピズレ（Yahooじゃないけど）ですけど、本当に美味しいのですか？

今までの書き込みから類推すると、
スッポンの方が落胆しなさそうに思う。三大珍味は旨いじゃん。ＣＰはどうあれ。
あと、鮒鮨は、酒肴としては最高に旨いと思うけど。これも高価だけど。
サメと泡盛は漏れも苦手だが。スーパードライはクセがない分、結構何にでも合うと思う。

>>1
悪いけど、そのふぐは間違いなく養殖です。
天然は炊き込んでもパサパサニはなりません。

プロなら見ただけでも分かりますが、一般の人
でも炊き込めば区別ができます。

>>1
漏れもそう思っていたが、漏れの味覚がヘンなのかなぁと思っていたです…。
でも、同じように考えてくれる人がいた。ちょっと嬉しいっす。
ちなみに漏れは茨城です。ふぐの唐揚げはまぁまぁだと思うけど、
てっさ、てっちりはどうもねぇ…。
同じ金出すなら、高級銘柄牛肉食べた方がいいです。

わかる〜〜おれも飽きた

都内だとどこがオススメですかね？
そこそこの値段で食べられたら
もう一回くらい？いってみたいです。
ふぐで美味しさが疾風怒濤のように駆け抜けてみたいです。
あおりじゃないです。念のため

ふぐを美味いと思うかどうかは
年齢にもよると思うのですが、みなさんいくつくらいですか？
私は31です。
二つ上の兄貴（接待多い業種）もふぐよりしゃぶしゃぶが
イイといっていました。

>>27
スッポンの「エンペラ」というゼラチン質の部分を
美味しんぼの中で大原社主の奥さんが得も言われぬ美味しさ
と表現していましたが、食感としてはふぐの皮と似ていますか？
こりこりしていて、私結構好きです。

値段のことも考えるとアンコウの勝ちかも

値段のことも考えるとウンコの勝ちかも

値段のことも考えるとウンコの勝ちかも

値段のことも考えるとウンコの勝ちかも

重複レススマソ（＾＾；

>>33
どれがエンペラか知らないけれどすっぽんの黒い部分は
ふにゃふにゃに柔らかいよ。

>>23 養殖のハマチの方が、好きでしょ【笑】

1あんこうは、所詮庶民の味だよ。

毒もってるからありがたいんだよフグは

平目、鯛、ふぐは味が淡白で人間４０歳を過ぎて
「最近しつこいものが駄目で」というところまで
いかないと、本当にうまいと思わないだろう。
かわはぎ、マンボウ、あんこうなどは肝をいっしょに食えるから
味が濃厚でうまいと感じる。
ハコふぐは肝を食べても大丈夫らしい。

つまりふぐも肝が食えれば最高のてっちりになるだろう。
>>1どうだい？人生最期と思い肝いりのてっちりを食べては？

http://www.stage9.or.jp/ywest/yw_15.html
45000円〜です。政治家等ご用達。
大阪なら、ココだね。
チョイト安いよ。
http://www.msec.ne.jp/travel/tast/t/kitahachi.html

大阪ならなんばにある南進が最高です。
コースは１万円から。安くて美味い。

ふぐもスッポンも食えて、値段の割には良質のものを出す店が
谷中にある。よみせ通りにある「狩野川」。ふぐは二人前で20000円。
スッポンは二人前で15000円だす。他で食べたら倍の値段はとられる位
質の良い食材を使ってまふ。穴場だすよ。
あと、金に糸目を付けないのなら、築地の「やまもと」なんかは絶品。

>>34
きみはスゴイヨ！
うんこが〜漏れちゃう〜♪

♪このうまさはバーニーング！バーニーング！！♪
何で死んだんだー！

鶯谷のにびきってどうですか？

あげあげ
さみーーーー

店については前スレでいろいろ出てたけど
こういう季節もののネタは一夏越せずにdat落ちしちゃうよね。

>>43
おまえが味覚音痴なだけ。ふぐは知らんが平目、鯛は旨い。

天然物だけネ。

>>45
あそこは河豚はもちろん大将も天然です。

河豚の美味さは、なんといっても、あの締まった肉の歯応えかな、
それになんと言ってもヒレ酒との調和だね。ある意味酒を飲まない未成年者にとっては
淡白過ぎる食べ物でしかならないかも。　　∈(　゜)◎(　゜)∋

（＾＾）

ふく、ポン酢も大切。

1週間位、寝かせないとね。

だめね。

>>57
下関の人れすか？

九州の大分では全国でもここだけふぐの肝も食べられます。
独自の毒抜き法で調理。
今まで数回食した経験でいうと、肝のないふぐ刺しなんてとおもいます。
本場の臼杵市では一人前一万円。白子付きは+２千円ぐらい。
globeのkeikoの実家も有名です。

正直、河豚と松茸は美味いとは思えない。

こちらでお願いします。

【河豚フグ】ふぐのうまい店【ふくフク】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1037596777/

>59
臼杵のふぐは養殖です。
養殖ふぐなら大阪でもっと安く食べられます。
肝は、日本全国共通で、提供は禁止されています。
よく確認してから書き込みして下さい

高いから美味いと思い込んでる部分もあるなぁ〜〜
安かったらあんなにありがたがらないと思う。正直･･･

博多に行った時に割と有名な料亭でフグ尽くし食ったけど旨味が無かった
白身の魚だったらタイとかヒラメの方が旨いと思ったです
ただしフグ雑炊とヒレ酒だけはうまかった

臼杵まで行ったんなら、すぐ近くの日出町で城下鰈食って味噌。
フグより旨いジョ。

バーニングだけど、ガンで死んでショッキング。

むぎ焼酎二階堂もよろしく

大分と言えば
にしきのあきら　かぐや姫のおいちゃん　藤波辰巳
きよたさんぎょうをよろしく

金沢には、河豚の卵巣の糠漬けっていうのあります。
無毒化されてて、美味、珍味。

>69
金沢っていうか能登のほうですね。
ただし、ふぐはふぐでもトラフグじゃないよ。
いわゆる雑魚系のふぐですよ

臼杵から日出町までってそんなに近くではないっす
車でも一時間以上かかりまするよ。
ちなみに日出町の城下カレイも、本物はほとんどなく、姫島のカレイがほとんど。
ひどいところじゃ、養殖ひらめで代用したりするって聞いたよ。

＞62
肝は禁止されているけど、大分では食文化として行政が目こぼししている状態
だったとおもうけど。偽ってハゲの肝を出すＤＯＮな店も中にはある位だから、
多分しにんが出たら完全禁止になるとはおもう。まあここは肝は出さないという
ことにしておきましょう。
また確かに養殖も多いが豊後水道はふぐの一大漁獲地であり、天然もとうぜんあ
るよ。

>>1
福岡で1，2番目に高いふく屋の親父が、私の友人の父君に言ったそうです。
「ふく刺しの旨さは、ポン酢の旨さです。ふく自体、そんなに旨いものじゃない」
友人の父親はいわゆるVIPです。

>>1 ｶﾐさんの実家が安ﾓﾝの料理屋だけの話。同じふぐ仕入れてもいかに客においしく食べてもらえるかは店の大将の腕次第。
>>72 高いだけの店でいいふぐ仕入れても腕がついていってないだけ。そんな店たくさんあるよ。どんな料理もその地域で一番高いとかいうとこロクなことない事多い。それからVIPやから味わかるちゅうのも短絡。したり顔してる奴なんぼでもいる。

（＾＾；

＞59
あんたの書き込みは正しい認識です。
肝は行政のお目こぼしの状態が習慣化しているだけです。
本来は提供禁止食品です。
事故が起これば、狂牛病どころの騒ぎではないと思われ。
＞また確かに養殖も多いが豊後水道はふぐの一大漁獲地であり、天然もとうぜんあ
るよ。

あるにはるが、当然流通量はごく少数です。
大分県全体にあるすべての店に行き渡る量は当然無いです。
ていうか、高値が付く東京へ直行します。

>>73
まず日本語を勉強してくれ

こちらは重複スレですので、
以後はレスをつけずに、続きは下記でお願いします。

【河豚フグ】ふぐのうまい店【ふくフク】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1037596777/

>>75
行政のお目こぼしというか……ふぐの肝を食べちゃいけませんって条例が大分には
ないだけの話なんだけどね。
だからおおっぴらに言ったところで全く問題なし。
ちなみに厚生省から通達が出た後では、００年か０１年に、一般飲食店で店員（免許
無し）が自分で調理したふぐを食べて中毒になった以外では、ふぐ毒による中毒事件
は一般人が私的に調理した場合のみしか事故はない。
免許もないのに（飲食店の端くれでありながら）ふぐ調理した方には同情の余地はな
いのだが。

河豚は触感を楽しむ食べ物。

>>79
禿げ同
あれは味を楽しむもんじゃ〜ない

生蛸の刺身もうまいけどな。
濃い味は苦手だ。

ふぐはほんとに淡白な味で
よーく噛んで集中しないと
味が出てこないと思われますので、
ポン酢とかもみじおろしとかを
ドバっとつける食べ方はありえない
と思うのですが　どうですか？

微妙な中に、良さを感じるんだがなー・・・・・・

グルメ情報
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=80367

東京人(大阪4年あり)44歳だけど、以前は、雑炊だけは絶品だなー と思ってた。
今は、トンしゃぶ後の雑炊の方が(その前のワンタンスープはもっと)うまい。
えらい友人も河豚ってポン酢の味、って言ってた。

http://www.m-selection.jp/forslean.html

カウンターで、板前やってると良く分かる。純粋にふぐを楽しみたいって
思ってる客は、何もつけずにまず3切れほど食うな。それからポンズつけて食い始める。
自分が他の店行っても同じ事やるな。そのまま食ってみれば、その店がふぐにどう思ってるか良く分かる。
まあ、ポン酢もその店その店のこだわりだ、割りだがあるだろうから、結局は食べる側次第だよな。
食べさせる側にしてみれば、もうちょっと味に対して敏感になってもらいたいもんだ。
（じゃないと、せっかくいつもよりいいの出しても分かってもらえないんだよな。自分が損してるのも分からずに）

>>87
しょうがねぇよ。ここの>>1みたいに
ほとんどは化学調味料と劣化した油にまみれた
ジャンクフード文化に犯された貧乏舌なんだから。
ふぐの味がわからないやつは食わなくてもいい。
その分が味の分かる奴に回ってくるから。

>>87
難しいけど、すしもほんとに
こだわってるとこは醤油だったり
すだちだったりを　かけてから
客に出すよね。　ふぐもなにもつけない
のと、店側で数滴調味料をたらしたり
するのをアレンジすればいいのにね。

>>89
昔いた最低な店。さとうきびから作る魔法の粉掛けてたよ…
これもアレンジか…

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

下関ふぐのGIFキモいよ（；´Д｀）

食べ方が間違っているんじゃない？
●東京のヤシの食べ方
一切れずつ食べる

●地元の食べ方
何切れかまとめて食べる

あんな一切れずつ食べたら味がしなくて陶然。

>>93
地元地元って、そんなくだらない能書きたれる地元ってどこよ

＞78
おいおい行政のおめこぼしで大分だけ肝食っていいなんて条例はないぞ
ウソだと思うんなら、厚生省か保健所に聞いてくれたらわかるぞ。
あんまりいい加減な事書き込むんじゃないよ

＞元野毛
質問です。
ふぐの唐揚げのレシピを教えてたもれ
お店では唐揚げは味付けて仕込んでる？
注文きてから味付け？

>>95
確かに肝食っていいっていう条例はありません。
ただ大分には食っちゃだめ(提供してはならない)だっていう条例もありません。
厚生省が出しているのは、あくまでも指導、通達です。本来、条例というのは都道府県知事が
公布、施行されているのはご存知ですよね???
あなたもあまりいい加減な事書き込まれると、厨房だと思われますよ。

つまり>>95は通達と法令の区別がつかない、と(w

その言葉の意味さえわかってないと思われ…

＞97
あのう〜条例云々というより、法律に基づいて
食品衛生法第四条に措いてふぐ肝の提供、販売は
禁止されています。
大分だけ良いとか悪いとか言われるのは失笑ものですぞ。

　　左に掲げる食品又は添加物は、これを販売し（不特定又は多数の者に授
　　与する販売以外の場合を含む。以下同じ。）、又は販売の用に供するために、
　　採取し、製造し、輸入し、加工し、使用し、調理し、貯蔵し、若しくは陳列
　　してはならない。
　一　腐敗し、若しくは変敗したもの又は未熟であるもの。但し、一般に人の健
　　康を害う虞がなく飲食に適すると認められているものは、この限りでない。
　二　有毒な、若しくは有害な物質が含まれ、若しくは附着し、又はこれらの疑
　　いがあるもの。但し、人の健康を害う虞がない場合として厚生大臣が定める
　　場合においては、この限りでない。
　三　病原微生物により汚染され、又はその疑があり、人の健康を害う虞がある
　　もの。
　四　不潔、異物の混入又は添加その他の事由により、人の健康を害う虞がある
　　もの。

　　厚生大臣は、一般に飲食に供されることがなかつた物であつて人の
　　健康をそこなうおそれがない旨の確証がないもの又はこれを含む物が新たに
　　食品として販売され、又は販売されることとなつた場合において、食品衛生
　　上の危害の発生を防止するため必要があると認めるときは、食品衛生調査会
　　の意見をきいて、その物を食品として販売することを禁止することができる

で、どこに特定の食物としてふぐを指す条文があるのでしょうか？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c30878444
わからない事はここでガンガン質問しようぜ

「有毒な、若しくは有害な物質が含まれ……」という下りを指すのでしたら、大分で食用に供される
状態になっているふぐの肝は該当しません。恒常的に供されているにも関わらず、中毒症状を起
こさない、つまり人体にとっては毒でないからです。これが中毒症状を起こす肝ならば該当します。
　現在ごく普通に食用とされている物でも、処理をしなければ食中毒を起こすものだってたくさんあ
ります。しかしそれらが４条に該当しないのは、一般人でも適当に扱いさえすれば中毒にならない
処理方法が確率しているからです。

>>101
長々ご苦労さん。
で伺いたいのだが、
>但し、人の健康を害う虞がない場合として厚生大臣が定める場合においては、この限りでない。
この場合の厚生大臣が定めたものはなんと呼ぶのだろうか?

もういっちょ。
>健康をそこなうおそれがない旨の確証がないもの
この場合の確証とは、何ぞや?
またある、ないを企業、一般消費者等にどう伝えるのか?

ご教授くだされ

全国的に適応される条例でふぐ肝がダメだってのが
ないんだ。
大分県では禁止してないってどこ見ればわかる？
（おおっぴらにやってるんだから禁止なんかしてない
んだろうけど参考にね）

>>106
但し書きというのはその前にかかれている部分に抵触するものに対して例外を認める
場合に適用されます。よって今回の場合その但し書きは意味を為しません。なぜなら
大分で商業的に供されるふぐの肝は冒頭部分に該当するものではないからです。
二点目においては、「新たに食品として……」の下りをみれば当然わかると思いますが
大分では過去に法令でふぐ肝を制限したことがないため該当しません。ふぐの肝は食
品衛生法ができる以前から食用とされていたのですから、「新たに」ではないのです。

>>108
すなわち、肝には有毒な、若しくは有害な物質が含まれていないと解釈すれば良いのかな?
新たに食品として……の前の「又は」はどう解釈すれば???

大分でふぐ肝が食用として供されていることは、全国的に有名です。
そして現在までに消費者である市民から、それに対する大規模な抗議や訴訟は起きていま
せん。勿論、それがないからこそ今でもふぐの肝が大分県の法令で食用として禁止されて
はいないのですが。
この事実が、消費者たる市民に対する説明義務は既に果たされているというのが大方の消
費者の認識であることを何より明白に物語っているでしょう。
但し、全ての人が賛同する事柄など何一つないのは当然のことですし、今後これに対して
疑問を抱き、禁止すべきだと考える人が多勢を占めるようになったならば、変化もあり得る
でしょう。
つまり大分でふぐ肝を食用に供しており、それが現在の法令上特に問題がないという事実
がどうしても納得できないのであれば、それは納得できない人たちが自信で法令を変えさ
せる他にはないのです。

まあ集団的自衛権の権利はあるが行使は出来ないって感じかな。

まあ大分のふぐって肝だけだもんな。
禁止しちゃったらわざわざ大分行ってふぐ食うﾔｼもいなくなるし。

>>109
そんなことは読めばわかるでしょう。
「又は」で並列とされているのは
<<食品として販売され>>
<<販売されることとなつた場合>>
です。
つまり二点目において「新たに」というのは並列におかれた二点に等しく
かかるのです。

自衛権はあるでしょう。
食べなきゃいいんです。
こんな簡単なことはありません。

>>96
なんかこっちも凄いな。ここでも言われそう…
唐揚げな。仕込みはしとかない。注文通ってから。
ふくって吸収速いから、通ってからでも間に合う。
当りは生醤油。鮮度が落ちてるようなら10、1の割でリン合わせた方が、旨みが表出てくる。
5〜10分かな、薄めに醤油乗ってくれば大丈夫。小麦打って揚げる。
物が良ければ180度、落ちてる様なら170。油は白絞。胡麻入れても良いけど重くなるし、
香りが合わないから俺は使わない。

>>113
そこは分かってるよ。聞きたいのはその前。
>人の健康をそこなうおそれがない旨の確証がないもの
>又はこれを含む物が新たに食品として販売され、
新たに販売提供されてないって事はわかった。
でもこの「又は」はどう解釈するの?それと話がずれている様だが俺が聞きたいのは
人の健康をそこなうおそれがない旨の確証がないものの確証とは何って言う事。
国語は弱いからあんまり難しくしないでくれよ

>>116
＞一般に飲食に供されることがなかつた物であつて
↑これがこれ以降にかかるんですよ。つまりね
一般に飲食に供されることがなかつた物＞人の 健康をそこなうおそれがない旨の
確証がないもの＞α
であって同時に
一般に飲食に供されることがなかつた物＞これを含む物＞β
同種であり性質が微妙に違うαとβという物があったとする。
で、このαもしくはβが「新たに」
１　食品として販売され
２　販売されることとなつた場合
このどちらかに該当し、尚かつ
<食品衛生上の危害の発生を防止するため必要があると認めるとき>
に
食品衛生調査会の意見をきいて、その物を食品として販売することを禁止すること
が<<できる>>←「できる」であって無条件にそうなるわけではない。
というわけ。

少しは自分で読解しろよ。
わからない少数のためにここで今後レスする気はないぞ。またなんか説明して欲し
かったら自分でレンタル掲示板なり、メルアド掲載するなり、２ｃｈに自分のために余
計な負担をかけない方法でしろ。スレは私物じゃない。

読解力がないのはあんたじゃない?
聞かれてる事に対してのレスじゃないぜ。誤解しながら長々レスするなよ。
あんたが私物化してると思うけど。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ザギンでグーフー、( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

フライや天麩羅で食べたほうが美味い。

でた、そのものの味が分からないヤシ!

（＾＾）

ｷｸﾏ

今更「別にまずくもないけど取り立てて旨くも無い」とは言えんわな。

美味しんぼ知識で恐縮だが、
味の淡いものは食った直後鼻から空気を抜くと味わいが素晴らしいらしいです。

よく分からんが、鍋はおいしいと思う。

ふぐより安くてふぐよりうまいものは世の中にｺﾞﾑｧﾝとある
ブランド志向もいい加減にしろ
フ　グ　ヲ　タ

おいしいやん

>>127
そりゃそうだ。
でも、フグもうまいよね？

下関ふぐ専門の貧乏ふぐ食いだけど大好きだよ。
居酒屋で３０００円使うのを１回ガマンしてふぐ食いに行く。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

いよいよふくの季節なのでage

>>127
ブランド志向云々じゃなくて、仮に大衆魚だったとしても俺は食う！

ふぐのホルマリン漬けなんかいいね！
安いふぐはホルマリンに浸かっているからそのまま召し上がれ！

913 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 02:39 ID:8V1THERx
暴露と曝露の区別が分かっても、経口摂取でどの程度摂取すると発癌性が確認されているか、
それすら知らないでしょ。
まあ、その程度だということで。

HSDBでも調べてみるこったね。
まあ、HSDBと言ってもわからないだろうがね。

914 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 02:49 ID:8V1THERx
HSDBでなくても、
http://www.nihs.go.jp/DCBI/PUBLIST/ehchsg/ehctran/tran1/formalde.html
ここでもいいけれどね。
そうそう、お願いだから「経口摂取」と「蒸気を吸入」の違いくらいは理解してね。

920 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 04:28 ID:+Je6v4Ev
それじゃ、経口摂取は飲食物を介して口から消化器へ摂取されるもの。
蒸気を吸入というのは、空気中にホルムアルデヒド蒸気があって、それを空気とともに
吸入し、呼吸器へ暴露されるもの。
ホルムアルデヒドに関しては、呼吸器経由の毒性発現が主であり、経口摂取においては
呼吸器経由のものにくらべて毒性が弱くなる。
因に、経口によるものを考えてみると、「天然の」生鮮食料品中には一般的にホルムアルデヒドが
微量（大体数ppm程度、多いものでは数十ppm）含まれており、実は常に摂取している。
今回の報道についてははっきり知らないが、ふぐの肉中に数ppmしかなかったと言うことであれば
「天然もの」と「養殖物」との差はなく、また、通常摂取している食品と同レベルとという
ことができる。
また、これはあまり知られていないことだが、人の代謝機構の一部にホルムアルデヒドが
関わっており、それは血液を分析すると約2.5ppmていどは検出されること、また、体内で
１日に50mg程度のホルムアルデヒドが代謝されている。
こんなところでよろしいか？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051004749/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

フグを食ったからといって、すぐにガンになるのではありません。
ごく少量でもホルムアルデヒドを体内に入れると何年もかけて少しずつガンになりやすい体質に変化していきます。
だからたとえ早期発見でガンを一時的に治したとしても、体自体がガンになりやすい体質に変化している為に必ず再発をする。
要するに死ぬまでガンと戦わなければならなくなる。
つまり一口でも大丈夫だろうと食べてしまった人は何年か何十年後に死ぬ時は必ずガンで死ぬことになる。
養殖業者は網を消毒する為なんてそんな生やさしい使い方をしていません。
海に直接大量に垂れ流しているのです。
要するに日本近海の魚はホルマリンによって侵されていることになります。
だから天然だからと言って安心ではありません。
むしろ外国の方のが安心なのです。
フグは天然が美味く安心だと思って高い金払って食ったとしてもあなたは何年か何十年後にはガンに侵されるのです。
養殖業界の中で特にフグは悪質なのです。
今とりあえずホルマリンの使用はストップしているようですが、今養殖されているフグはほとんどホルマリン漬けにもすでになっているのです。
多分そのホルマリン漬けのフグは処分されずに出荷されるでしょう。
またホルマリン使用を止めたといってもそれは表向きであって、ホルマリンを使用しつづけることでしょう。
なぜなら、使用しても何の罰則も無いからです。
つまり業者のモラルに任せているわけですが、今まで隠れて大量に危険と知りながら使用していた人間達にモラルがあると思いますか？
だから、フグは絶対にボイコットするべきです。
絶対に食べてはいけません。
絶対に人に薦めてもいけません.

ガン・心筋梗塞・脳卒中は成人三大疾病と呼ばれていて、日本人に最も多い病気です。
その中で特にガンは死亡率も高く、発祥から死までの期間の苦しみは一番といえる。
その苦しみは正に生き地獄である。
どうせ死ぬのならガンでだけは死にたくないと思うのはワシだけであろうか。
発ガン性で言うと、ホルムアルデヒドにおいては非常に高い劇薬である
確かに食品の中には多かれ少なかれ発ガン物質は含まれているものが有る。
しかし、劇薬であるホルムアルデヒドを食品に使ってる例は養殖水産物のみである。
そのうえ厚生労働省 がその危険性を指摘しているのにもかかわらずである。
もし、ガンが発祥し地獄の苦しみを味わいながら死への階段を登らなければならなくなったときに。
はたして、食品中に発ガン性物質が含まれているのは当たり前などと言えるのであろうか。
近くの人でガンで苦しんでいる人の姿を見た人はわかると思うのだが。
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/

ガン発生率は関西、中国、北九州が多いそうだ。
特に白血病は極端に多いみたいだ。
これがフグを食ってる地方とダブってくるような気がするんだが。
確かに発ガン性の物質は沢山ある。
違いは発ガン性の高さの違いだよ。
ホルマリンは特に発ガン性が高い劇薬なんだよ。
これは面倒な劇薬で薄めたから発ガン性が少なくなると言うしろもんじゃないんだよね。
ホルマリンはどんなに薄めても発ガン性物質は消えないんだよ

フグは一口でも食べるとガンになるんなんて....

もう一生フグは食べません。

ホルマリンはトラフグの寄生虫駆除に効果がありますが、安全性が確認されていないとして、国が使用を禁止しています。
それを知りながら隠れて大量に使っていた養殖業者。
それを知りながらみて見ぬふりをしていた、国、県、フグ関連業者。

それの何処にみんなが努力をしているのかな？
禁止されているホルマリンの使用をじゃまするなとでも言いたいのかな？
モラルの無い腐った奴らが作った国産品に何の意味があるのかな？
要するにフグ業界に浄化作用も無い、法的にも処罰されることが無いのだからね。
だから消費者が非買運動と言う形で処罰するしか無いじゃいの。
ボイコット運動は何も自給率を下げる物ではない。
むしろ一時的には下がるが将来的には自給率が上がりしかも安全な質がいい食品を提供できることになる。
更に生産者のモラルも向上うする。
だから今は徹底的に、フグをボイコットしましょう。
フグ業界を徹底的に潰せば、他の食品業界が危機をもち安全に気を使わなければいけなくなります。
フグはそのための捨石にするのです。
でも安心してください、フグそのものは絶滅はしません。
だからいくらボイコット運動をしてフグ業界が壊滅しても、何十年後にはまたフグを食べられることになるでしょう。
しかも安全なフグをです。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
↑↑
は〜い、皆さんも朝生に投票してくださ〜い！

ふぐの旨さは蕨に匹敵するね。
私は天然ものしか食わないから
ホルマリンには関係がない。

フグ業界自体が腐ってしまっている
腐った人間達に天然養殖なんて区別が通用する分けない。
要するに一回全て繰りとることが大事です。
だからフグ自体を全てボイコットする必要があるのです。
確かに天然は安心でしょうでもフグ業界はホルマリンを海に大量に垂れ流しその天然物の安全をも脅かしているのです。
養殖業者以外のフグ関連業者も知っていながら何もしていなかった。
だから腐っているのです。
もうフグは天然がいいか養殖がいいかなんて問題を遥に通り越して、も日本の食の安全性の問題になってしまったのです。
フグを食うと癌になるが、フグに携わっている全ての人間が癌そのものなのです。
癌は切り取らなければ全体が死んでしまいます。
だから癌であるフグ業界を一旦切り取る為にもボイコットが必要なのです。

フグは一口でも食べるとガンになるんなんて....

もう一生フグは食べません。

フグは一口でも食べるとガンになるんなんて....
もう一生フグは食べません
馬鹿じゃないの？
浄化作用があるからと言って禁止されている劇薬のホルマリンを大量使用していいなんて理屈は、
腐った頭の何処から出てくるのよ。
海の浄化なんて限りがある、ましてやその浄化機能も開発によって弱くなっている。
それに海の浄化作用があっても、腐ったフグ業界には浄化作用が無いじゃないの。
皆冷蔵庫に腐った食材があったら捨てるでしょ？
それがフグ業界なんだよ。

フグは一口でも食べるとガンになるんなんて...
もう一生フグは食べません。

旨いねえ。法隆寺の壁画のようだねえ。無味の中に無限の幽玄がある。

書で例えると誰かな。良寛？　まだまだ。

一休禅師

もっともっと。

ホルムアルデヒドにはさらに発ガン性の可能性があります。
　発ガン性について世界的権威である国際ガン研究機関（ＩＡＲＣ）は
２Ａ ： ヒトに対して発がんの可能性がある
　(possibly carciongegenc to humans)
に分類しています。理由は、ヒトでの証拠は限定されているが、動物での証拠は十分にあるからです。ラットの吸入暴露実験では鼻腔内の扁平上皮ガンを主とする腫瘍が暴露濃度の上昇につれて増加しました。
日本産業衛生学会も発ガン物質としています。
普通の毒性はある量以上摂取しないと身体に影響を与えないものです。許容量がある（閾値（しきいち）がある）のです。
しかし「発ガン性」はいかに微量であってもそれに応じて癌が発症します（閾値がない）。すなわちその存在がゼロでないと、発ガン率はゼロにできない。
そこで発ガン物質の規制値は生涯暴露によるガンの死亡率で決められていて、職業性曝露では「１千人に１人（10-3）」、一般暴露では「１０万人に１人の死亡（10-5）」または「１００万人に１人の死亡（10-6）」という危険性レベルが使われます。
「１０万人に１人」の死亡率とは、日本の人口を約１億2500万人とすると、平均寿命を80年として生涯曝露すると、年間の発がんリスクの増加が
　　125,000,000×10-5÷80＝15.6人
となり、ガンの死亡者が毎年１６人増加する計算になります。
ホルムアルデヒドの発ガン性の動物実験では非常に低濃度で発ガンしていて、それを人間に当てはめると、厚生省によるホルムアルデヒドのガイドライン値では、危険性レベルは「１０人に１人」という高レベルとのこと。
このレベルを日本に当てはめると、毎年１５．６万人がホルムアルデヒドによるガンで死亡する計算になるそうです。（以上、危険性レベルについては圓藤陽子「環境基準−労働現場と住宅」『大阪保険医雑誌』1999.6による。）

フグを一口でも食べたらガンになるんだよ
ガンになったら食事自体が出来なくなる
体重が激減し３０キロ台になった時に絶命する
抗がん剤や放射線治療などの副作用はすさまじく、もしかりに治ったとしても、
どこかに障害がおき、寿命は確実に短縮される。
ましてや手術などは言わずもがなである。

ガン・心筋梗塞・脳卒中は成人三大疾病と呼ばれていて、日本人に最も多い病気です。
その中で特にガンは死亡率も高く、発祥から死までの期間の苦しみは一番といえる。
その苦しみは正に生き地獄である。
どうせ死ぬのならガンでだけは死にたくないと思うのはワシだけであろうか。
発ガン性で言うと、ホルムアルデヒドにおいては非常に高い劇薬である。
確かに食品の中には多かれ少なかれ発ガン物質は含まれているものが有る。
しかし、劇薬であるホルムアルデヒドを食品に使ってる例は養殖水産物のみである。
そのうえ厚生労働省 がその危険性を指摘しているのにもかかわらずである。
もし、ガンが発祥し地獄の苦しみを味わいながら死への階段を登らなければならなくなったときに。
はたして、食品中に発ガン性物質が含まれているのは当たり前などと言えるのであろうか。
近くの人でガンで苦しんでいる人の姿を見た人はわかると思うのだが。

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/

ガンって恐ろしいよね。
ガンの苦しさは、要するに死ぬまで拷問されているのと同じでしょ？
脳卒中になりやすいって言うならまだいいけどね。
フグ食って天国に行っちゃったなんて言えるけど。
ガンだとフグ食って生きながら地獄に行っちゃったなんて、いやだなぁ。
喫煙者は禁煙者の３倍ガンになりやすいと言うけど、ホルマリンはその何十倍もガンになりやすくなるそうですね。
喫煙者のフグ好きは生き地獄に決定したようなもんだ。

かわいそうだよね。

同じ情報をコピペするな！！

ガン発生率は関西、中国、北九州が多いそうだ。
特に白血病は極端に多いみたいだ。
これがフグを食ってる地方とダブってくるような気がするんだが。
確かに発ガン性の物質は沢山ある。
違いは発ガン性の高さの違いだよ。
ホルマリンは特に発ガン性が高い劇薬なんだよ。
これは面倒な劇薬で薄めたから発ガン性が少なくなると言うしろもんじゃないんだよね。
ホルマリンはどんなに薄めても発ガン性物質は消えないんだよ。

食の安全に無関心な業者など意識など変える必要なし
ただ潰すのみ
そんな企業なんか存在する価値も無い
業界にそんな企業が沢山有るのなら、業界自体をぶっ潰すのみ
だからフグはボイコットしましょうよ
腐った業界は徹底的にぶっ潰しましょう
でも安心してください、フグは絶滅しません
だからいつかは美味しくて安全なフグを食べられるようになるでしょう
そのためにも今は徹底的にフグをボイコットしましょう

いくら安くても汚染されたフグなんぞ無料と言われても食いたくない。

いつガンにになるかわからないんじゃ、放射能汚染と一緒じゃないか。

天然フグも打撃を受けると思います
養殖フグか天然化を値段の高いか安いかだけで証明できないと思うから
それに天然は高いので個人で食べに行く人は少ないのでは？
会社関係、親族等の接待が多いと思うんですが
だからイメージダウンしたフグはやはり敬遠されるでしょう
本当にフグが好きで自分のお金でフグを食べに来る人だけになると厳しいような気がします
人事ながら心配してしまいます
良心的なフグ漁師さんは沢山いるのにね
まじめにやっている自分の神聖な職業を同業者に土足で踏んづけるようなまねをされたら悔しいと思います
私がもしフグ漁師だったら自分の利益の為にフグのイメージを汚した養殖業者に殴りこみに行くと思います

ところで偽装牛肉の時もそうだけど。
皆は天然か天然じゃないか違いがわかるの？
食べると危ないから、切り身になったものを見た目だけで違いがわかるなんて芸当は俺には出来ない。
出来ない以上はフグは当面食わないし買わない。
その方が無難だからね。

何だよ
良心的なフグの業界人はいないのかよ
みんなグルかよ
やっぱりフグは業界は一回全滅させた方が良いね
それにフグは嗜好品だから無くても別に影響しないし
儲け主義ばかりに走り消費者のことを考えない行為をするとどうなるか見せしめの意味でも絶対にフグを食べ無いようにしましょう
一罰百戒
そうすれば他の業種の生産者も考えるようになるでしょう
そのためにも絶対にフグを買ったり食べに行くようなことが無いようにしましょう

とりあえず消費者を馬鹿にしたフグ業者を許しちゃいかんぜよ。
この問題がうやむやになれば、みんなフグ以外でも平気でホルマリン使うところが増えるに決まっている。
だから見せしめの為にも、これからの食生活の安全性を守る為にも絶対にフグをボイコットするべき。

天然物と養殖魚はどうやって判別するの？
食わないで、切り身になった見た目で判別できる奴だけ食えばいい
偽装牛肉事件知ってるでしょ？
養殖フグを天然物ですって出されてわかる奴いるか？
一口でも食えばガンになるんだよ
天然物も含めて全てのフグはボイコットすべきだよね
それに書き込みみてると天然物とっている人はホルマリンと関係ないって言ってたね
でも養殖にホルマリンを使ってるのを知っていたはずだよ
同業者からまず非難が出ないところをみると要するにフグ業界全体ぐるみでホルマリン使っていたと思われてもしょうがないね
だから天然物を扱ってるところも同罪
これを許したら本当に薬品付けの食品ばかりになっちゃうよね
将来の日本の食の安全を守る為にも徹底的にフグをボイコットするべし