★化学調味料無使用の店★

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1 ：味の素イヤ：
おいしいところを探しています。
特に中華では絶望なんでしょうか?
2 ：食いだおれさん：02/11/10 00:46
2get
3 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/10 01:05
福臨門酒家や金臨門粤菜酒家は無化調のはずです。
美味しいけどムチャクチャ高いです。
4 ：食いだおれさん：02/11/10 01:15
フレンチ、イタリアンで、ある程度以上の店は無化調だと思い込んでましたが。
ちがうの？
5 ：食いだおれさん：02/11/10 01:21
>>4
フレンチやイタリアンに化調を使うんですか？
知らなかった。
6 ：食いだおれさん：02/11/10 09:32
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1001513119/l50
こっちでは福臨門は化調入れまくりとあるが、どっちなの？
7 ：食いだおれさん：02/11/10 13:39
言われてみれば、外食産業で、使ってないほうがおかしいかもねぇ。
8 ：食いだおれさん：02/11/10 14:11
浦和でよければ、中華であるよ。ﾊﾞｹﾁｮｳ使わない店。
9 ：食いだおれさん：02/11/10 14:29
>>8
越谷街道沿いの店かい？
10 ：食いだおれさん：02/11/10 14:30
化学調味料使ってなくても、使ってるとこよりまずい店ってあるよね。
11 ：食いだおれさん：02/11/10 15:15
いまや本当の味は大枚はたかないと体験できないのね。
味の素(株)を怨むよ｡
12 ：食いだおれさん：02/11/10 15:47
>>10
それは好みや普段の食生活にも左右されるよ。
普段インスタントや加工食品ばかり食べてる人は
無化調の食べ物は物足りなく感じる場合が多い。
13 ：食いだおれさん：02/11/10 15:52
>>11
それが現実だね。
偽物が当たり前になってるから
本物を食べると違和感がある人もいるかも。
14 ：ようかんゑるゑる：02/11/10 16:24
国分寺「でめてる」
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1035553250/l50
15 ：食いだおれさん：02/11/10 16:36
>9
いや違う。浦和駅西口を出て、左側の路地入る。駅の改札からは
2分程度で行けるはずだが、見つけにくい。名は「坦坦（たんたん）」。

オヤジがんこで、宣伝は一切していないと思う。
16 ：食いだおれさん：02/11/10 18:23
ウチの奥さんは毎日味の素無しでもおいしいものを食わせてくれる｡
味の素のビンはウチにはありません｡
要は、手間隙、昆布、かつおぶしを惜しまない事。
利益を出そうと思ったらそれらを惜しむのは当たり前かも｡
17 ：食いだおれさん：02/11/10 22:35
ラーメンでさえ無化調が珍しくない時代だよ。
化調が当たり前なんて言うのは時代遅れ。
まあ絶対ダメとは言わんが。
18 ：食いだおれさん：02/11/10 22:44
だから無化調にしたって、うまくなきゃどうしようもねーんだっての。
19 ：食いだおれさん：02/11/10 23:35
無化調で旨い物を作れない料理人は
化調を使ってもソコソコの物しか作れない。
20 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 00:08
表参道のクレヨンハウスなんてどうでしょう？　洋食系です。
いわゆるオーガニックレストランです。
野菜などは味付けは薄目で茹でかたも固めで少しガリガリしていますが
味が濃いので素材そのまんまの味を楽しめます。
21 ：食いだおれさん：02/11/11 00:32
無化調のラーメン是非教えてください
22 ：食いだおれさん：02/11/11 00:59
弁護菌がグルメ板にもやってきたか
23 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/11 01:17
ストーカーも追いかけて来ましたね。
ラーメン板でも書くスレ全部に追いかけてきて
煽ったりコピペしたりするんですよ！
>>21
数え切れないほどあります。
もちろん美味しい店ばかりじゃありませんが、
無化調店は素材なども念入りに選んでいるので
平均点は高いと思いますよ。
とりあえず、
季織亭＠経堂、インディアン＠蓮沼、大喜＠湯島、多賀野＠荏原中延
などをおすすめしておきます。
24 ：食いだおれさん：02/11/11 01:18
なにそれ？
25 ：食いだおれさん：02/11/11 01:37
安い中華だとシナそば大吉。
26 ：食いだおれさん：02/11/11 02:34
http://chubu.yomiuri.co.jp/wk2/sy0304.html
無化調の中華料理屋。俺は食ったことないけど。
27 ：食いだおれさん：02/11/11 10:21
上海テラスヒットしたぞ

住　　所 愛知県名古屋市中区錦三丁目9-32EMINE3階
名古屋駅を背にして、錦通から七間町通へ一方通行を左折。
左手の名古屋ガーデンパレスを過ぎて50mほどの右手の赤いビル3階。

電話番号 056-932-8850
特　　徴 伊勢湾で獲れる新鮮な魚介類や地鶏など、
オーナーシェフである時任氏が自分の目で選んだ材料を、
誤魔化す事無く、自然な旨味を味わってもらいたい
との想いの込められた、落ち着いた感じの店舗。

28 ：食いだおれさん：02/11/11 10:42
学芸大のテンユウ。（中華）
やさしい味です。
29 ：食いだおれさん：02/11/11 13:15
>11
＞いまや本当の味は大枚はたかないと体験できないのね。
いや、がんがって探せば「大枚」はいらないと思う・・・と
期待している。

＞味の素(株)を怨むよ｡
剥げ胴
30 ：bloom：02/11/11 13:16

http://homepage.mac.com/bloombloom/
31 ：食いだおれさん：02/11/12 00:49
30踏むなよ
害は無いけど
32 ：食いだおれさん：02/11/13 07:46
最近「うまみ調味料」と呼ばせようとして必死だな（ﾜﾗ)味の素
33 ：食いだおれさん：02/11/13 10:37
化調なんてどの店でも使われていると主張する人がいる。
確かにチェーン店やクズ店は化調使用率が高いから
割合的には化調使用店のほうが圧倒的に多いのは事実だろう。
しかし、中華やラーメン以外でまともな店なら
化調を使ってないところが多いよ。
もし使っていたとしても本当に食べて気づかない程度だよ。
化調だとハッキリ分かるほど使うのはいくら何でも困る。
34 ：食いだおれさん：02/11/13 13:39
>>33
言ってることは正しいし、
それが良識ある大人の対応と思うが、
ここは無課長にこだわっている店の話だ。
そういう店を探そうよ。
35 ：食いだおれさん：02/11/13 18:53
アレルギー体質なので化学調味料は苦手です。
代々木上原にあるジーテンというお店、中華だけど無課長ときいて逝った
ことがあるんだけど予約なしで入れなかったよ～
誰か逝った人感想きぼんぬ。
36 ：食いだおれさん：02/11/13 19:04
化学調味料未使用の店は知ってますが

化学調味料無使用の店などという日本語でない店は知りません。

　　　　■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■
37 ：食いだおれさん：02/11/13 19:04
化学調味料未使用の店は知ってますが

化学調味料無使用の店などという日本語でない店は知りません。

　　　　■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■
38 ： ：02/11/13 19:05
化学調味料未使用の店は知ってますが

化学調味料無使用の店などという日本語でない店は知りません。

　　　　■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■
39 ：食いだおれさん：02/11/13 19:16
不使用
40 ：食いだおれさん：02/11/13 20:22
化調論争は不毛。
池袋の典座ってラーメン屋は無化調らしいよ。
41 ：食いだおれさん：02/11/13 20:47
未は変だろ未は。
42 ：食いだおれさん：02/11/13 21:20
>>39　禿同。
>>38　あんたばかだね。あはは。
43 ：食いだおれさん：02/11/13 23:30
無化調のおいしいキムチ通販で買えませんか?
44 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/14 02:58
>>40
典座は無化調ではないと思われます。
最初は無化調を売りにしてたんですけどね、
僕が秋葉原で食べたときはちょっと違うかなという感じでした。
でもラーメン屋はほんと最近は無化調店が増えましたよ。
以前はイメージ戦略的要素が強かったのですが
最近は、こだわったら無化調に行き着いたという感じで
肩肘張らずに無化調で作れる店が増えました。
45 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：02/11/14 03:02
ちなみに、僕は無化調店だけで50店くらい食べてます。
そのうち

ウソだろう……5軒
分からない……20軒
多分ホント……20軒
絶対ホント……5軒

てな感じでしょうか。
あくまでも食べた感想ですので
裏付けを取ったわけではありません。

半分以上は美味しかったですよ。
46 ：食いだおれさん：02/11/17 10:19
最近ハイミーって売ってない?
47 ：食いだおれさん：02/11/17 10:26
>>11
烈しく同意！化学調味料アレルギーだから外食が出来ない。
たまの外食が高級フランス料理になって金が溜まらない。
化学調味料の無い時代が羨ましい。
48 ：食いだおれさん：02/11/17 10:30
>>39=41=42
不使用なんて日本語聞いた事無いぞ（ｗ
自爆したね（恥ぃね
49 ：食いだおれさん：02/11/17 10:35
>>48
そんなんじゃ釣れないよ。
50 ：食いだおれさん：02/11/17 10:38
>>48
「不使用」は普通に使われています。↓グーグル検索結果（「不使用」だけでは
ヒット数が多すぎるので、「不使用　食品」で絞りました。それでもこんなにある）

http://www.google.com/search?q=%95s%8Eg%97p%81@%90H%95i&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
51 ：食いだおれさん：02/11/17 10:51
化学調味料というジャンルで統一してくれ。

★★化学調味料ＮＯ１の店★★
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1001513119/
52 ：食いだおれさん：02/11/17 12:10
仕切るなヴァカ
53 ：　：02/11/17 12:11
砂糖不使用ってガムがあったな｡
あれの影響受けたんでない?
外資系の会社のCMだからね｡
54 ：食いだおれさん：02/11/17 12:40
>>52
この板の仕切り厨、本当にムカツクよなぁ。
どこのアホッが得意になって誘導やってんだよ。糞ヤロウ！
55 ：食いだおれさん：02/11/17 12:53
クルスってアホですよ。誘導だけが生甲斐の無職の中年おやじです。
２４時間、スレの番人してます。
56 ：食いだおれさん：02/11/17 13:38
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　
57 ：食いだおれさん：02/11/17 14:18
こちらでお願いします。

★★化学調味料ＮＯ１の店★★
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1001513119/

トビ主さんは削除お願いします。
58 ：食いだおれさん：02/11/18 23:57
無化調がＢＥＳＴとは思っていないとは思うが。。。
自分で探すことも忘れてはいけない。
地域も指定した方がいいのでは？！
いくつか挙げたら逝ってくれるんかいスレヌシさんよぉ！？
食事した感想きたいしてるぜ。
チャイニーズプチホテル　シェンロン　　伊豆高原
中国名菜　菊華　　　　　　　　　　　　横浜市石川町
中国料理　西遊記　日月楼　　　　　　　町田市
麺覇王　　　　　　　　　　　　　　　　文京区
59 ：58：02/11/19 00:44
抜けてた、
萬寿園　が　町田市　だ。
中国料理　西遊記　日月楼　は　名古屋市だ。
60 ：　：02/12/01 22:30
高級フレンチ、イタリアンは基本的に無化調っすか?
61 ：食いだおれさん：02/12/02 20:55
必ず57みたいな仕切るのが出てくるが、こいついったい何なの？
62 ：食いだおれさん：02/12/24 13:44
無化調スープのラーメンを食べたらゲロまず～。
おまけに麺はしっかりかんすい入り。

ラーメン板見たらスレ立ってたよ・・・
先に見とけばよかった(T_T)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1029992862/l50
63 ：食いだおれさん：02/12/24 18:08
化調のコストすらもケチっている糞ラーメン店ってことか
64 ：食いだおれさん：02/12/25 17:25
行列で有名な寿司屋に入った時、カウンターでヒラメだか鯛だかの白身を頼んだら、
「塩レモンでいかがですか」と訊かれたのでお願いしたら、握った寿司に塩とレモン汁と
味の素を掛けていた。カウンターから丸見えの所、しかも味の素のビンそのまま。
楽しみにしていった店なのに、一気に幻滅した。
65 ：食いだおれさん：02/12/25 17:33
オイスターソースとかトンカツソースとかマヨネーズみたいな加工調味料や、
ハム、ウインナー、練り製品みたいな加工食品、普通に売っている物は
ほとんど化学調味料が入っているじゃないですか。
「不使用」といっている店は、こういった素材を使う時も化学調味料の入っていない
物を選んでいるのかな？
家庭でやると結構お金も掛かるし大変だから、そこまでしていたらすごいと思う。
66 ：食いだおれさん：02/12/25 18:29
>>65
ハム、ウインナーなど化調が含まれるのが多い加工食品では
湯通しすることで化調成分が溶け出しますよ。
とんかつソースはコーミ、マヨネーズは松田をセレクトしてあれば
問題なし！想像するより、コストはかかりませんよ。
67 ：64＝65：02/12/25 19:43
>>66
探せば意外とありますよね。
コーンスープでも、味の素のクノールは当然化調入りですが、ポッカのは入ってないです。
調味料や納豆、豆腐などの加工品は自然食品店で買っていますが、やっぱり高い・・・。
でもどうしても外食が多いので、自分で作って食べる時くらい、化調は摂りたくないですね。
68 ：食いだおれさん：02/12/25 21:08
馬鹿の巣窟みたいなスレですね。
69 ：食いだおれさん：02/12/29 16:50
化調アレルギーなどというバカなものは実在するの？
グルタミン酸がダメだったら生きていけないと思うよ？
70 ：食いだおれさん：02/12/29 22:00
だから馬鹿の巣窟なんだってば
71 ：食いだおれさん：02/12/30 01:57
グルタミン酸は必須アミノ酸ですがなにか？
過剰摂取だけが問題だろ。
72 ：食いだおれさん：02/12/30 19:59
過剰摂取ったってたいした量ではないだろ？
同じ量をコンブから抽出したらきっと安全だというヤシ多そうじゃん？
73 ：食いだおれさん：02/12/30 20:51
とりあえず化調マンセーくんの主食はスナック菓子とか？
74 ：食いだおれさん：02/12/30 22:11
もちろんタンパク加水分解物も摂って無いんだろうな
75 ：食いだおれさん：02/12/30 22:23
市販の漬物だとほとんど化調が含まれているので
買ったら一度水洗いして落としてます。
76 ：食いだおれさん：02/12/30 22:28
>>73
馬鹿じゃん。
化調マンセーなんて誰も言ってないだろ。
77 ：食いだおれさん：02/12/30 23:33
>>75
ネタですか？
そんなに気になるんなら自分で漬けたほうがいいんじゃない？
78 ：食いだおれさん：02/12/31 17:46
>>77
ネタじゃないよ～、そのまま食べるのは抵抗あるし。
自分で漬けるのもいいけど場所取るからさ。
今は無化調で優秀な漬物の素もあるから簡単にできるんだけど。
79 ：食いだおれさん：02/12/31 18:45
塩だけで十分だろ。結局アミノ酸の味を求めているわけね。
80 ：食いだおれさん：03/01/01 08:45
>>67
豆腐や納豆なんか豆腐屋で買っても美味いよ。
厚揚げ、がんもどきなんかグリルで焼いて食べるとウマ～です。
こういうとこって消泡剤や外国産の大豆は使う店は少ないよ～。
俺は大豆食ってるぞ～て味が好きです。
レジ付近に並んでいるチューブ入りの大手食品会社のすりおろししょうが
くらいは目を瞑ろうぜ！
外食するよりは全然安いし。

そういえばおでんに代表される、はんぺん、ナルト、かまぼこ、さつま揚げも化調入りが
盛り沢山っすね～。あんなもんに入れる必要ねえだろ！と突っ込みてえ！！
せっかくのダシが台無しになるじゃねえか！この野郎！って思う。
81 ：67：03/01/01 17:07
>>80
豆腐屋もばらつきがありますね。うちの近所の豆腐屋は、みんないまいちですわ。
旨い豆腐なら、生姜や醤油はいらないよ！たまに寄せ豆腐なんかにタレが付いて
くるけど、あんなのとてもじゃないけど・・・。
82 ：食いだおれさん：03/01/01 18:11
必須アミノ酸であるグルタミン酸にアレルギーなどが存在するのであろうか？
もしも本当なら生存しているはずがない。
83 ：食いだおれさん：03/01/01 19:14
折れも化調が目立つ食い物は不味いと思うが、
アレルギーの話はちょっと理解できん。
84 ：食いだおれさん：03/01/01 19:30
体にいい悪いは別にして、化学調味料はまずいから嫌い。
このスレで化調を擁護する人はなんのためにいるの？
このスレは、化調不使用の店の情報交換の場ということでいいじゃないですか。
85 ：食いだおれさん：03/01/01 19:55
＞体にいい悪いは別にして、化学調味料はまずいから嫌い。

というような人がいるから理解できんのだよなあ。
アミノ酸や核酸の味が嫌いってことで理解してよろしいか？
86 ：84：03/01/01 20:04
>>85
味の素がまずい。
卵ご飯や漬け物や冷や奴なんかに掛ける人がいるけど、絶対に嫌だね。
87 ：食いだおれさん：03/01/01 20:13
化調擁護の人は、味覚障害だろう。
可哀相に。
88 ：食いだおれさん：03/01/01 20:19
>>87
なんらかの食品業界の関係者と思われ
89 ：食いだおれさん：03/01/01 20:20
少量の使用なら、醤油のトゲトゲ感が緩和できて
おいしく感じます。
また、焼き飯は味の素が必須でしょ。
90 ：食いだおれさん：03/01/01 20:47
盲目的に化調を批判する人は知能障害だろう。
可哀相に。
91 ：食いだおれさん：03/01/01 21:45
化調好きの奴はここに来ない方がいいぞ！見てもムカつくだけだから。
おとなしくポテチでも食ってろや！（ｗ
92 ：食いだおれさん：03/01/01 21:47
>>91
知障？
93 ：食いだおれさん：03/01/01 22:13
もう、蕎麦でも食うしか無いな。
サッパリした物くいて～～よ。
94 ：食いだおれさん：03/01/02 07:57
>>93
つゆなしでな

ここ1ヶ月ほど無課長ライフ送ってたら、
朝っぱらから急にインスタントラーメンが食べたくなって
コンビニに走ったよ
95 ：食いだおれさん：03/01/02 09:42
埼玉の石川家を絶対に許すな
96 ：食いだおれさん：03/01/02 14:10
>>94
すごい。１ヶ月間外食無し？
おいらファミレスで働いているので、毎日従食で化調漬け。
97 ：食いだおれさん：03/01/02 18:34
酢飯や醤油に化調入れてるすし屋はあぼーんしてほしい
（回転寿司を除く）
98 ：やめられない名無しさん：03/01/02 18:46
化調嫌いのヒトは、料理の中の微量の化調も検出できる能力を持ってるですか？
99 ：食いだおれさん：03/01/02 18:50
>>97
どこかのスレにも書いたけど、結構有名な寿司屋で、カウンターの目の前で握った
寿司に味の素ぶっかけられたことがあるよ。
しかもちっとも隠そうとはせず、味の素の瓶そのままを手元に置いて寿司を握ってた。
化調まみれなのは中華だけではないですな。
100 ：99：03/01/02 18:51
>>98
微量は分からないと思うけど、大量に使ったラーメンやチャーハンなんかはつらい。
101 ：食いだおれさん：03/01/05 13:36
化学調味料を入れすぎるとクドくなるのでイヤなのですよ。
もしそういった「うま味」をつけるにしても、昆布やカツオの出汁などで
つけてもらうほうが旨い。
102 ：山崎渉：03/01/07 14:24
（＾＾）
103 ：備中守 ◆yLVtuXhwyk ：03/01/08 23:59
京阪神を中心に展開するラーメンチェーン店「よってこや」にご用心。
あそこのチャーシューやけに柔らかいなーと思って食べた後、３日間舌がビリビリ
しっぱなし。ああこれが化学調味料の猛威なんだな、と実感した。だって以前にも
これと似たような経験をしたし。なんであんなに客が入っているんだろう？
104 ：食いだおれさん：03/01/11 01:17
>>103
みんな化調ﾀﾌﾟｰﾘの味が好きだから
105 ：食いだおれさん：03/01/11 01:59
３日間つーのは凄いな。
化学調味料じゃなくて、もっと得体の知れないものが入ってんじゃねーか？
106 ：食いだおれさん：03/01/11 02:07
>>104
みんな小さい頃からジャンクフード(お菓子も含む)で成らされてる為
濃い味＝美味しい　と錯覚してしまう。
これは今我々の親もそうだったりする。
････どうなっちゃうんだろ？これから････
107 ：食いだおれさん：03/01/11 13:44
舌がピリピリってねぇ。
化調嫌いだと偉いとか味がわかると勘違いしてる厨房が多くて困る。
出汁も化調も区別付かないくせに。
108 ：食いだおれさん：03/01/11 14:56
>>107
だしの素で作ったみそ汁と、ちゃんとだしを取って作ったみそ汁の区別が
付かない香具師は、相当な味覚音痴だと思うぞ。
109 ：食いだおれさん：03/01/11 16:06
ヘタに取っただしより、だしの素の方が上手いこともある。
110 ：食いだおれさん：03/01/11 16:13
>>108
味覚音痴に限ってそういう主張をする
111 ：食いだおれさん：03/01/11 16:57
>>110
ろくに出汁のひとつもとれない奴に限ってそういう主張をする
112 ：食いだおれさん：03/01/11 17:03
>>108
どうせ味噌ん中にたんまり入ってるんだから
出汁取ったからって味が違うなどと厨なことはいわないほうがいいよ(w
113 ：食いだおれさん：03/01/11 17:13
>>112
？
114 ：食いだおれさん：03/01/11 18:30
レベル低いな。
ラーメン板の奴らの方がまだ化調についてよく知ってるぞ。
おまいらもがんがれ！
115 ：食いだおれさん：03/01/11 18:54
舌が同じ塩辛さを感じる場合、
ナトリウムは化調の方が塩の半分以下で済む。
よって、化調は体にいい。
116 ：食いだおれさん：03/01/11 18:59
>>114
基地外レベルはラ板のほうが確かに上だね。
117 ：食いだおれさん：03/01/11 19:43
おまいら化調ごときが重要な心配事なのか？
他に考えることは無いのか？食うことばっか
考えて豚だなまるで。
118 ：食いだおれさん：03/01/11 20:21
↑社員だろ。
119 ：社員：03/01/11 23:42
ちゃんとちゃんと総会屋
さとうきびから毒の素
うまみ調味料と呼ばんか、ｺﾞﾙｧ
120 ：食いだおれさん：03/01/12 02:03
>>114
ラ板に帰れ
121 ：食いだおれさん：03/01/12 04:03
化学調味料ってのがなにか特殊なものだと考えているｱﾌｫが多い。
同じものをコンブから抽出したのとでは味が違うんだと。
結局味盲揃いなんだよな。化調ヲタって。
122 ：食いだおれさん：03/01/12 04:11
>>121
昆布から取っただしと、化学調味料は明らかに味が違いますが
それが何か？
123 ：食いだおれさん：03/01/12 04:19
砂糖を使ってる料理とかお菓子ってだめだよね。
食べると舌がピリピリする。
ちゃんとさとうきびの搾り汁で味付けないと甘みは出ないね。
124 ：食いだおれさん：03/01/12 10:06
おまえら「美味しんぼ」に洗脳され（略
125 ：食いだおれさん：03/01/12 16:01
浄水器の水とか使って料理作ってるところは本当にダメだよね。
食べると舌がピリピリする。
ちゃんと源流から汲んでこないと水なんて飲めたもんじゃない。
ポリタンク使ってるところもダメ。漆の器で汲んでこないと水が死んじゃう。
126 ：食いだおれさん：03/01/13 01:27
米とかも有機無農薬でないやつはだめだね。
しばらく置いておくと虫がわくのが普通の米。
農薬たっぷりの米だと食べてて舌がピリピリして食えたもんじゃない。
127 ：食いだおれさん：03/01/13 02:04
>>122
それは昆布からグルタミン酸以外の物質も抽出されているからです
雑味にごまかされているにすぎません
128 ：小陳　恋次郎：03/01/13 04:49
化学調味料を使ってないアジア料理店などは皆無です。なのでアジ飯屋に言ったら｢味の素ってうめ～！」と言ってやりましょう。
129 ：食いだおれさん：03/01/13 08:31
>>127
塩だって塩化ナトリウム99％以上のものはまずい。
130 ：食いだおれさん：03/01/13 20:41
>123-125-126
おまえ何食っても舌がピリピリって事は
舌に辛子でもくっ付いてんじゃねーのか？
それか病気だとか？強迫神経症だなきっと。
131 ：食いだおれさん：03/01/13 20:50
>>129
ばかじゃん
132 ：食いだおれさん：03/01/13 21:01
>>130
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ･･･
133 ：食いだおれさん：03/01/14 04:05
味の素はサトウキビから作るとすると、
味の素はオロナミンCやデカビタCといったドリンクに入れるよりも
カラメルの多いDr. Pepperとかコーラの方が合うんでしょうか？
134 ：食いだおれさん：03/01/14 04:08
＞１２４
その通り、美味しんぼが味の素の権威を失墜させ（略
135 ：食いだおれさん：03/01/14 09:55
｢買ってはいけない｣の｢ほんだし｣の項を
読んでぞっとした。
136 ：食いだおれさん：03/01/14 12:48
名古屋出張なので上海テラスの無化調中華食ってきます。
137 ：食いだおれさん：03/01/14 12:51
>>135
『「買ってはいけない」は買ってはいけない』も読めよ
138 ：食いだおれさん：03/01/14 16:10
味じゃなく、後から体が反応して気持ち悪くなる人多いよ。
139 ：食いだおれさん：03/01/14 16:12
>>138
ただの食い過ぎだろ
140 ：食いだおれさん：03/01/14 16:13
アレルギーだろ。
141 ：食いだおれさん：03/01/14 16:17
>>140
82 ：食いだおれさん ：03/01/01 18:11
必須アミノ酸であるグルタミン酸にアレルギーなどが存在するのであろうか？
もしも本当なら生存しているはずがない。
142 ：食いだおれさん：03/01/14 16:32
>>141　自然の物でなく、化学合成品だからでしょう。
143 ：食いだおれさん：03/01/14 16:36
うまみ調味料と言い換えたり、
さとうきびから作るなどと宣伝したり、
最近、味の素社は自然なものだと強調してますが、
実際はやはり不自然な合成物なのでしょうか?
144 ：食いだおれさん：03/01/14 16:58
>>143
いや、決して毒物ではない。
体に悪いという報告もあるが、説得力のある根拠はない。
ただ、グルメ指向と無縁の物であることは確かだ。
145 ：食いだおれさん：03/01/14 17:07
>>143
一回では死なない程度の物だから心配しなくてもいいよ。
146 ：社員ではないが：03/01/14 17:13
>>142 >>143
グルタミン酸はグルタミン酸だよ。
味の素は化学合成ではなく微生物によってタンパク質を分解して作るのだよ。
大雑把には味噌や醤油の製法と同じだよ。
147 ：食いだおれさん：03/01/14 17:29
然し、どうあれ食べた後不愉快な味が残るのは
我慢できかねるので、出来れば遠慮したいのが
人情と言うもの。
148 ：食いだおれさん：03/01/14 17:34
化学調味料は不味いのをごまかすために入れる物。
旨い物には入れる必要がないし、入れるとむしろ不味くなる。
149 ：食いだおれさん：03/01/14 17:40
>>148
そう、結局それに尽きる。
体にいい悪いじゃない。ただ不味い。それだけ。
150 ：食いだおれさん：03/01/14 18:44
化学調味料は適量使えば、それなりの効果があることは否定できないと思う。
隠し味であるべきものを使いすぎてしまうことが問題だべさ。
151 ：オーナーシェフ：03/01/14 19:06
原価安くなるから、俺使わしてもらってる。
152 ：食いだおれさん：03/01/14 20:50
いい昆布って高いよなあ･･･
153 ：食いだおれさん：03/01/15 16:40
本枯れ節も、高いねー。
154 ：食いだおれさん：03/01/15 16:54
日高
155 ：食いだおれさん：03/01/15 17:38
兄貴の店（日本料理）は無化調って言ってたな・・・
でも、家では普通に使ってる（ｗ
156 ：食いだおれさん：03/01/15 18:06
まともな日本料理店は普通は無化調だね。
使っている店もあるが、あくまでも微妙な旨味バランス調整のためであって
化調を使うのが当たり前と思っている店は糞ＤＱＮ。
157 ：食いだおれさん：03/01/15 19:07
天然真昆布、味濃い。
158 ：食いだおれさん：03/01/16 00:21
>>157
舌がピリピリするよね。
159 ：食いだおれさん：03/01/16 09:47
>>156
昔読んだ、北大路魯山人の随筆（「魯山人味道」だったかな？）にも、
そういう風な事が書かれていたなあ。
「自分がやっていた店でも味の素は置いているが、それは味の微妙な
調整の為であり耳かきですくう程度しか使わない。なので、一番小さい缶を
使い切るのに半年（１年だったかな？）以上かかる。」
とあったような記憶が。
160 ：食いだおれさん：03/01/16 09:53
兼ね合いじゃん。誰だって本物がいいに決まってるけど、
手間とかコストとか考えたら、高い金取る店じゃないと大抵無理。
普通の醤油なんかにも入ってるわけだし。
161 ：食いだおれさん：03/01/16 10:03
> 普通の醤油なんかにも入ってるわけだし。

普通は入ってないって。
162 ：食いだおれさん：03/01/16 12:37
うちの醤油にも、入ってないよ。
163 ：食いだおれさん：03/01/16 12:47
醤油自体がアミノ酸をﾀﾌﾟｰﾘ含んだ旨味調味料みたいなもんだから
わざわざグルタミン酸ナトリウムなんか添加しないって。

キッコーマン醤油の原材料：
　品名：こいくちしょうゆ（本醸造）
　原材料名：脱脂加工大豆、大豆、小麦、食塩、アルコール
164 ：食いだおれさん：03/01/16 13:17
醤油はともかく、調味料には入ってるの多いから。

165 ：食いだおれさん：03/01/16 13:26
>>160
安い店ほど化調を使う傾向にあるのは確かだけど、
無化調にするとむちゃくちゃ高くなるわけではないよ。
うちは家庭で味の素は一切使わないし加工食品も極力使わないようにしているが
別に食費が特別高いわけではないよ。
166 ：食いだおれさん：03/01/16 15:28
>>160
> 普通の醤油なんかにも入ってるわけだし。

無化調ｦﾀの味覚の不確かさが端的に現れていますね。
167 ：食いだおれさん：03/01/16 15:52
でも普通の醤油はやっぱりマズイよね。
大豆の味や薫りがしない。
化調の何がいけないかというと、素材の味を殺してしまうからでしょ？
その意味では、安い醤油は化調と似たようなもんだよ。
168 ：食いだおれさん：03/01/16 16:11
>>167
> 大豆の味や薫りがしない。

醤油に大豆の味や香を求めるのはお門違い。大豆の味や香がしたら不良品だ。
高い醤油は大豆の味や香がするとでもいうのかね？
169 ：食いだおれさん：03/01/16 16:16
>>168
大豆そのまんまの味ってわけじゃないけど、
やっぱり風味が圧倒的に違うよ。
170 ：食いだおれさん：03/01/16 16:17
バカ丸出しの>>167は今まで思いこみだけで生きてきた模様。
171 ：食いだおれさん：03/01/16 16:24
風味でいえば非加熱の生醤油が一番だろう。
劣化も早いけど。
172 ：食いだおれさん：03/01/16 16:27
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★
173 ：食いだおれさん：03/01/16 16:28
グルタミン酸だけで味を語ろうとするのはナンセンスだよ。
それだと、どの食材も同じ味になっちゃうじゃん。
数多い雑多成分、薫り、舌触りなども含めて考えなきゃね。
所詮人工物。天然に勝とうなど1000年早い。
174 ：食いだおれさん：03/01/16 16:28
白醤油や薄口醤油（関西の使うもの）にはアミノ酸添加してなかったっけ？
175 ：食いだおれさん：03/01/16 16:29
>>174
そうかもね。関西のほうが化調をたくさん使う傾向にあるね。
176 ：食いだおれさん：03/01/16 16:32
>>175 馬鹿か、どうしてそんなアホな事が言えるのだ。
177 ：食いだおれさん：03/01/16 16:32
化調擁護野郎をからかうのは楽しいねｗ
178 ：食いだおれさん：03/01/16 16:34
>>171 　私も新潟の、生醤油使ってるよ。
うんま～いわ。
179 ：食いだおれさん：03/01/16 16:34
昆布だっていろんな味がある。
でも化調馬鹿は１種類かせいぜい数種類の成分だけで
全て片づけちゃうんだよな。ガキかよ。
180 ：食いだおれさん：03/01/16 16:39
長い眼で見て、少しでも取り入れないほうが
良いのは、確かでしょ。
181 ：食いだおれさん：03/01/16 16:41
天然素材ではあり得ないほど強烈なグルタミン酸を使って
味を作りたい場合に化調は有効。
逆に言えば、天然素材であり得る範囲ならば化調は要らない。
手間とコストを省いてソコソコ食える物を作るために便利な調味料。
182 ：食いだおれさん：03/01/16 16:43
>>180
盲目的な化調否定馬鹿は妄想の世界に生きているから何を言っても無駄
183 ：食いだおれさん：03/01/16 16:46
>>182　どうぞ積極的に取って
長生きしてくださいませ。
184 ：食いだおれさん：03/01/16 16:48
グルタミン酸の旨味は欲しいが昆布の風味が不要な場合にも化学調味料は有効。
中華料理に昆布の風味があったらヘンだべさ。
185 ：食いだおれさん：03/01/16 16:59
>>184
うん。だからこそ中華に化調が多用されてきた。
でも最近はさすがにアホさ加減に気付いて脱化調の動きが。
186 ：食いだおれさん：03/01/16 17:01
グルタミン酸だけで味を語ろうとする方がよっぽど盲目というか
偏ってると思うけど。
187 ：食いだおれさん：03/01/16 17:21
出来りゃー、取らないほうがいいよって話よ。
188 ：食いだおれさん：03/01/16 17:24
>>186
> グルタミン酸だけで味を語ろうとする方がよっぽど盲目というか

誰もそんな話してないだろ。妄想もいいかげんにしろ。
189 ：食いだおれさん：03/01/16 17:33
化学調味料、バカとハサミは使いようが結論ですね。

注：「使いよう」には使わないも含まれます。
190 ：食いだおれさん：03/01/17 00:04
化調否定の人って当然無農薬にもこだわってるんだよね？
191 ：食いだおれさん：03/01/17 03:36
>>190
こだわらないですよ。
別に健康ヲタじゃないんで。
単に化調に頼った糞料理店に潰れてほしいだけ。
192 ：食いだおれさん：03/01/17 03:40
>>189
「使いよう」を拡大解釈しているバカ飲食店が多いな。
>>159みたいなのだったら許せるけど。
193 ：食いだおれさん：03/01/17 12:55
>>175-176
煽りではなく真面目な話だが
昆布出汁に慣れてる関西の方が課長を好きになりやすい面はあると思う。
北前船の往来が盛んで昆布を好む日本海側や沖縄も同様。
濃口醤油と鰹節のある意味野蛮な味を好む関東では昆布の旨みをあまり好まない傾向がある。
194 ：食いだおれさん：03/01/17 13:37
関東の人は、ある意味「旨味」に鈍感だからね。
195 ：食いだおれさん：03/01/17 15:04
>>193
そうかもね
蕎麦つゆに昆布のﾏﾀｰﾘした旨味はじゃまだと思う
鰹節のｷｯﾊﾟﾘした旨味だけの方がｲｲ

ウドンには昆布のﾏﾀｰﾘした旨味がよく合うと思う
196 ：fdsla：03/01/17 16:40
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197 ：食いだおれさん：03/01/18 12:15
自然食品形醤油の売り文句で「化学調味料無使用」とかあるのはなぜ？
198 ：山崎渉：03/01/20 18:20
（＾＾；
199 ：食いだおれさん：03/01/26 05:09
ないの？
200 ：食いだおれさん：03/01/26 06:49
しかし、味の素っつうのも昔、原材料の変な噂（マックのミミズみたいな）
流されながら、ここまでしっかり残ってるもんな。
まあ、麻薬みたいなもんか。
コーラにしろ売ったもん勝ちの世の中。
201 ：食いだおれさん：03/01/26 07:06
マクド
202 ：食いだおれさん：03/01/26 12:00
>>200
商業的に成功しているのは誰も疑いようがない。
だけど一昔前に比べると無化調が当たり前になったから
化調そのものが転換期に来ていて、味の素も新戦略を模索しているのも確かだね。
203 ：食いだおれさん：03/01/26 12:30
>>202
当たり前･･･になんかなってないよ多分
興味ある人とない人の違いが、収入の差なんかと同じく
クッキリしてきてるだけっしょ、で、クッキリのおかげで
関心ある人には、ない人がどんな食生活してるかあまりよく見えない、と

>新戦略を模索
そうでしょう、でも会社にしたら遅いかもね
コンビニ総菜が「無添加」なんて言い出すまえに、どうにかするべきだった
でも最初に書いたとおり、関心ない人は今後もお得意様として残るでしょう
204 ：食いだおれさん：03/01/26 13:41
小田急線経堂駅北口３分「栃の実」
おばあさんがやってる小さな自然食屋さんです。
定食系のお店ですが夜遅くまでやってます。
205 ：情報なしsage：03/01/26 14:32
ラーメン屋で「使わない」をうたい文句にしてるのが増えたのは驚いたな。
昔は、文化人系グルメさん達も「ラーメンは仕方ない」って意見だった
（80年代の話だけど。いまだにその言葉をバイブルにしてる人もいるしw）。

食材の値段って、そう言えばあまり上がってないと思うんだけど、どうかな？
それも理由として大きいよね。
206 ：食いだおれさん：03/01/26 16:16
最近は無化調を売り物にしている店も多いけど、中国や東南アジアあたりでは
どうなのかな？
日本ほど化調に対する意識は低いように思うんだけど・・・。
現地のシェフの店の中華料理やタイ料理を食べると、明らかに化調使いすぎ
って所も多いし、韓国産のキムチにもほとんど入ってるよね。
207 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：03/01/27 00:09
>>205
ほんと、そうなんですよ。
ラーメン屋は今や他の料理ジャンルと比べても
無化調店の比率がかなり高いほうに入ります。
208 ：食いだおれさん：03/01/28 20:23
「無化調」というブランドがなんとなく高級だと思い込んでる香具師がいて
それにつけ込んで材料から一手間抜いたラーメンを高値で出す商売人が
いるだけの話。
無化調と書くだけで粗利率相当上がるんじゃない？
209 ：食いだおれさん：03/01/28 20:28
>>208
何もかも知ったような書き方ダネ
210 ：食いだおれさん：03/01/28 21:12
>>208
ラーメンなんか食うくせに偉そうなこと言うあんたがアホ。
ジャンクの話しても仕方ないだろ。
211 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：03/01/28 22:47
>>208
今は無化調のラーメン屋なんて数え切れないほどあるんですよ。
ただ何となくヘルシーっぽいというイメージだけで客が入る時代は終わりました。
とてつもなく競争が激しい業界なんですよ。美味しくなきゃ続きません。
212 ：誰も訂正していないな。：03/01/29 00:36
>>82
＞必須アミノ酸であるグルタミン酸にアレルギーなどが存在するのであろうか？
＞もしも本当なら生存しているはずがない。

グルタミン酸は非必須アミノ酸です。
したがって、体内で糖などから生産されます。
213 ：食いだおれさん：03/01/29 05:53
>>211
なんかずれた話してるね。
化調が入ってたって美味くなけりゃ続かないだろ。
そういう次元の話じゃないよ。
214 ：弁理くん ◆8GNW5QKDmU ：03/01/29 12:10
>>213
ヘルシーなイメージだけで商売になる時代は終わったということですよ。
特にラーメンの場合は。
215 ：食いだおれさん：03/01/29 21:30
無化調＝ヘルシー
だと思っていたんだ。。。ふーん。
216 ：食いだおれさん：03/01/29 21:48
>>212
グルタミン酸アレルギーの人がいたら自家中毒で氏んじゃうって
ことで結果は同じだね。
217 ：食いだおれさん：03/01/29 23:52
>>216
っていうか無知です。ここのひとはみんな。
218 ：＞２１５：03/01/29 23:58
よく読め。
ヘルシーとは言い切っていない。あくまでイメージだ、商売上の。
「無化調＝ヘルシー」とは意味が違う。
219 ：食いだおれさん：03/01/30 00:04
>>1
店に「無課長で作ってくれ」と、いえばいいだけ。
それで値段が変わるならその値段を払うか、やめるかすればいい。
ただし、本当に課長入れずに天然だしとってるのか、
判断するのはあなただ！！
220 ：食いだおれさん：03/01/30 00:11
＞＞２１９
ひゅー、あっついねーあんた。
221 ：食いだおれさん：03/01/30 01:38
超微妙な旨味バランス調整のためや、
意図的に過剰な旨味を演出するならまだいいけど、
化調を入れるのが当たり前と思っているＤＱＮ店の料理は
化調を抜いたらもっと不味くなる。
そんな店は最初から見切りをつけるべし。
無化調で作るなら基礎の基礎から組み直さないとダメだよ。
222 ：食いだおれさん：03/01/31 15:23
１３６ですが名古屋の無化調中華
「上海テラス」潰れてました...
223 ：食いだおれさん：03/02/04 16:18
>>222
やっぱりまだ中華の無化調は理解されていないのかな。
それとも単に不味かっただけか。
ラーメンも最初は無化調店は苦戦したけど
今では新規開店の半分近くは無化調だよ。
中華も早くそういう風になって欲しいね。
224 ：食いだおれさん：03/02/05 19:37
とりあえず、西方面から上京した人間ですけど、
化学調味料より塩辛いのにヘキヘキします。
※特にラーメン

俺的には
「東京の人間はあんな塩辛いもの食べながら、化調がどうとか言い争ってるのか？」
って感じです。
※特にラーメン

塩と化調。
味覚的にも健康面でも、塩の方が重要だと思うんだけど…。
225 ：食いだおれさん：03/02/05 21:34
>>224
今流行っているラーメンなんて上京してきた人間が食べるもの。
あなたと同じでね。
ま、東京に住んでいる人間なんだけど。
226 ：食いだおれさん：03/02/05 23:48
>>225
アドバイス、サンクス。
目線を変えて美味い店探します。
227 ：食いだおれさん：03/02/13 01:26
西新宿に無化調の店あった気がする 確か白竜？おじさん向きかな
228 ：食いだおれさん：03/02/13 01:37
東南アジア系で無化調な店ってあるんですかね？
229 ：食いだおれさん：03/02/13 18:27
>>228
日本人シェフが、こだわりでやっているところならあるかもしれないけど、
そういうところって大して旨くないんだよね。変にアレンジしてあったりして。
現地人のシェフは、ほとんど化調がどうとかを気にしてないだろうから
使うけれど、やっぱり日本人シェフが作った物より旨い。
230 ：食いだおれさん：03/02/18 23:10
上海テラスを検索したらいくつも違う電話番号がでてきた。
何度か移転しているのかもしれないので、よく調べてみたら?
231 ：食いだおれさん：03/02/22 22:22
なんか、化調抜いたら味が薄くなるとか、物足りなくなるとか言ってるﾔｼがいるけど、
実際逆だぞ。

ちゃんとした素材からダシを取れば、無化調でも舌がビリビリくるくらい旨味が出せる。
グルタミン酸以外のアミノ酸の相乗効果もあって、グルタミン酸単体をブッコんだスープよりも
旨味が強烈でコクも深く出せる。

実際、濃い目に出した天然ダシと、同じくらいの濃さの課長スープを目隠し味見させると、
天然ダシの方を「課長だ」と誤認するﾔｼが圧倒的に多い。理由は「旨味が不自然だから」。
天然＋化調の方は「すっきりしてて自然な旨味」と評判が良い（笑）
232 ：食いだおれさん：03/02/24 15:46
中野駅右を少し上がるとエスニック料理をだす自然食ぽいカフェ。
個性的な店、アーチストの個展もありバリ風タイ風色々、旨いよ
233 ：食いだおれさん：03/02/24 16:50
最近は中華街でも無課長でやる店あるよな。
234 ：食いだおれさん：03/02/25 05:34
>>231
化調使用前提で作ってる料理から化調を抜いたら不味くなるよ。
だって元の作りががいい加減なんだからね。
君の言っているのは、化調不使用を前提にしっかり作った料理のことでしょ？
だったら無化調の方が旨いのは当たり前。
235 ：食いだおれさん：03/02/27 08:26
「アレルギーだから化調なしで」と注文時に言う。
その際、天然の塩を持参し使ってもらう。
美味しいなら数回通うと塩を預けておく。
店側も興味を示し、塩に凝り化調を使わなくなる。
しばらくしたら行列の店になり雑誌やTVに登場する。
ただの偶然と思うが、こんな事が何回もあった。
236 ：食いだおれさん：03/02/27 23:34
ええー、お店の名前教えてよー！>>235
237 ：食いだおれさん：03/02/28 21:39
元からうまい店だったわけだろ？
不思議でもないんでもないと思われ。
ちょっとうまけりゃ雑誌くらいすぐ載るよ。
不味い店だっていくらでも載ってるんだし。
238 ：食いだおれさん：03/02/28 21:40
アレルギーだからってのはかなりｲﾀｲ家具子だと思うが。
239 ：食いだおれさん：03/03/04 23:40
試しに化調なし、油少な目で注文してみた。いつもより旨かった。
240 ：食いだおれさん：03/03/04 23:55
>>238
字を間違えてるよ＞家具子。
家具師が正解。
241 ：食いだおれさん：03/03/07 21:07
上海テラス 　

住　　所 愛知県名古屋市中区錦三丁目9-32EMINE3階
名古屋駅を背にして、錦通から七間町通へ一方通行を左折。
左手の名古屋ガーデンパレスを過ぎて50mほどの右手の赤いビル3階。

電話番号 052-959-3020
特　　徴 伊勢湾で獲れる新鮮な魚介類や地鶏など、オーナーシェフである時任氏が自分の目で選んだ材料を、誤魔化す事無く、自然な旨味を味わってもらいたいとの想いの込められた、落ち着いた感じの店舗。
242 ：食いだおれさん：03/03/08 00:25
昔、祐天寺のビルの2階にあったが今もあるかな？
243 ：食いだおれさん：03/03/09 12:22
>>242
無化調中華?
244 ：食いだおれさん：03/03/09 23:33
それがえらいの？
245 ：弁理くん ◆8GNW5QKDmU ：03/03/09 23:40
世田谷通りの大吉という中華屋は全て無化調らしいです。
２～３品食べてみましたが、炒め物はなかなかイケると思います。
246 ：食いだおれさん：03/03/09 23:55
「上海テラス」は潰れました
247 ：食いだおれさん：03/03/09 23:57
今始めてスレみてみたんだけど、化調って純粋にグルタミン酸だけじゃないっしょ。
グルタミン酸は必須アミノ酸だろうけど、化学合成したらその光学異性体
とかも半分できるわけで、それって天然には存在したい物だしだし、
ほかにもいろいろはいってるだろうからねぇ。
だから昆布の中にはいってるグルタミン酸と一緒にするのはどうかなーと。
248 ：食いだおれさん：03/03/10 00:01
とりあえず無化調中華の定番は聘珍楼？
行ったことないけど。
249 ：２４７：03/03/10 00:12
あ、必須アミノ酸じゃないやごめん＾＾；
ついでにうまみのもとなのはグルタミン酸ナトリウムだそうです。
で、私がいいたかったのは合成したものは天然のものと天然じゃないもの
の構造が半々だってことで。
250 ：食いだおれさん：03/03/10 09:40
>>246
試験場通りに移転して繁盛してます。
夜６時くらいから夜中の３時まで営業なので便利｡
天才的料理という感じではありませんが誠実さに好感が持てるし、
味もいいです｡
近くに無化調のラーメン店も出したようです｡
251 ：食いだおれさん：03/03/10 23:00
>>247
>>146を見れ。

それに現在では化学合成でも左右一方だけの光学異性体を選択的に作る
ことができる不斉合成という技術もあるのだよ。
この技術で2001年に名古屋大学の野依良治教授がノーベル化学賞を受賞
している。
252 ：247：03/03/11 00:23
>251 いや、不斉合成のことはしってますが味の素はそれつかってるの？
コストかかりすぎだからしてないとおもうからかいたんだけど。
関係ないのでさげ
253 ：食いだおれさん：03/03/11 00:46
総会屋と仲良くしちゃう企業は性悪説で語るべし
254 ：食いだおれさん：03/03/11 01:16
>>252
>>146を見れ。
不斉合成の技術は使っていないが今の味の素は微生物由来のグルタミン酸だってば。
255 ：食いだおれさん：03/03/11 01:19
微生物由来だから全部L型ってことね
256 ：食いだおれさん：03/03/11 02:39
なんかスレタイから離れてない？
化調不使用の店の話をしようよ。
257 ：食いだおれさん：03/03/12 03:04
L型ってなんですか？L型だとどうなるの？
負担が少ないとか味覚が変わるとか
博士さん達わからないから教えて
258 ：食いだおれさん：03/03/12 03:28
味で語れない香具師が化学式ヲタになるんだよ。
259 ：食いだおれさん：03/03/12 09:45
味で語れない香具師が無化調ヲタになるんだよ。
260 ：食いだおれさん：03/03/12 09:58
>>257
「光学異性体 L型」でぐぐるよろし
261 ：食いだおれさん：03/03/12 10:08
台湾人に聞いたけど、とにかく味の素が大好きで何でも入れる。
だから中華料理屋で味の素使わない店は皆無だと思う。
262 ：食いだおれさん：03/03/12 11:06
化調が入っていようがいまいが旨けりゃいいじゃん
263 ：食いだおれさん：03/03/12 13:33
無化調NO.1の店ってのがあって、化学の知識のない無化調派が
ボコボコにされていたのに、またゾンビのように生き返って来たな（ｗ
まあ、宗教みたいなもんだからしょうがないね。
264 ：食いだおれさん：03/03/12 17:53
日本料理屋でも、無化調の店なんかほとんどないんじゃないか？
とある鰻の名店では、漬け物が思いっきり味の素の味。
寿司屋でもシャリに入れてたり、ネタに直接かけたりするからなあ。
265 ：食いだおれさん：03/03/12 19:26
>>264
よくわかるね。トリュフを掘り出すブタのように味の素に敏感に
反応するんだね。（ｗ
266 ：食いだおれさん：03/03/12 20:17
>>265
横レスだが、何食っても味も分からないようだと人生つまらないだろ、お前。
267 ：食いだおれさん：03/03/12 23:42
安いすし屋では醤油に味の素入れてるよ。
268 ：食いだおれさん：03/03/13 00:13
>>267
どこからどこまでが「安いすし屋」なんだ？
根拠もなく一般化するなヴォケ！
269 ：☆☆化学調味料ＮＯ１の店☆☆：03/03/13 00:35
http://food2.2ch.net/gurume/kako/1001/10015/1001513119.html
270 ：食いだおれさん：03/03/13 08:49
>>268
お前が行くような寿司がぐるぐる回ってるとこだよ
271 ：食いだおれさん：03/03/13 09:43
グルタミン酸ナトリウムは5グラム以内の摂取ではもともとアレルギー
疾患を持っている人に影響が出る可能性はあるとされていますが、
健康状態に影響が出るケースは甲殻類や卵に対するアレルギーが
発生する確率より低いと言われています。なお、医学的には化調に
過敏なのはアレルギーの一種に過ぎず、舌が確かだという証明には
なりません。
また、チャイニーズレストランシンドロームについては学会主流では
否定されています。もっともこの種の研究は欧米のものが多く、
一部のラーメン店に見られるようなきわめて大量の使用は想定
されていませんが。
グルタミン酸のようなアミノ酸は生理学的には
人間にとって快適なものです。天然のものも人工のものもまったく
同一の物質です。要は他の材料をけちって化調のみで誤魔化そうと
することが問題なんだと思います。

それから「素材本来の旨味」という言葉がよくでてきますが、フランス
の文化人類学者には「素材本来の旨味と人間が求める旨味は一致しない」
という主張をする人たちがいて、かなりの影響力をもっています。
また、一部の「味のわかる人？」が評価するものよりも、多くの人が求めるもの
が「正しい味」なのではないか、という主張もフランスでは一定の支持を
得ています。
272 ：食いだおれさん：03/03/13 10:10
店を語る気がないなら別スレ立てれば？
273 ：山崎渉：03/03/13 11:58
（＾＾）
274 ：食いだおれさん：03/03/13 21:00
>>271
>また、一部の「味のわかる人？」が評価するものよりも、多くの人が求めるもの
>が「正しい味」なのではないか

つまり、テレビ番組は全て視聴率の上がるポルノにするのが正しく
純文学よりも売れる赤川次郎が正しい文学
ってことですか？
275 ：食いだおれさん：03/03/13 22:04
>>274
曲解ですね。馬鹿じゃないの。
276 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/13 22:05
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277 ：食いだおれさん：03/03/13 22:12
化調の是非は他のスレでやることにして、ここではスレタイ通り、
化調を使わない、化調に頼り切らない料理を出す店を挙げていきませんか？
278 ：食いだおれさん：03/03/13 22:14
>>277
まずオマエが挙げろよ
279 ：食いだおれさん：03/03/14 02:01
>>262の旨けりゃいいじゃん野郎
アンタアホ？
じゃあアンタはお好み焼きが広島風だろうが関西風だろうが旨けりゃいいじゃんとか
インドカレーだろうが欧風カレーだろうが旨けりゃいいじゃんとか言うのかよ？
好みは別としても、化調不使用と大量使用では味の方向性が全然違うんだから
そういうテーマのスレが存在することは何ら不自然ではないんだよ！
まあ化調漬けの奴に限ってアンタのようなセリフが出ると相場が決まっているのだが。
>>263のボコボコ化学ヲタ
アンタもアホだ！
最初から味や店について語るつもりがないお前らはスレ違いなんだよ！
それなのに化学の知識を並べて論破した気になっているとしたら重度の知的障害だ。
そもそも食物を何一つ本物そっくりに作り出せない科学なんて
原始時代レベルの未発達分野だ。縄文バカが偉そうに化学を騙るな！
>>277
同意。

上海テラスの情報をくれた人ありがとう。
280 ：食いだおれさん：03/03/14 02:18
俺はラーメンはジャンクだから、どう作ろうが気にしない。
元々食べないけどね。
281 ：食いだおれさん：03/03/14 10:29
>>279
支離滅裂な文章だね。自分が知的障害の一歩手前
なんじゃないの？
282 ：食いだおれさん：03/03/14 14:33
お好み焼きが何風だろうがいっこうにかまわないがなにか？
283 ：食いだおれさん：03/03/14 14:37
>>279
科学と化学の違いってわかる？
284 ：食いだおれさん：03/03/14 14:41
プッ
味の方向性だってよ
285 ：食いだおれさん：03/03/14 14:51
>>279
アンタアホ？
化調が入っていようが入っていまいが広島風お好み焼きは広島風だし、
関西風お好み焼きは関西風だろうが。
化調が入っていようが入っていまいがインドカレーはインドカレーだし、
欧風カレーは欧風カレーだろうが。

化調使用の有無なんぞで料理の味の方向性なんて決まらねえんだよ。
286 ：ん？：03/03/14 14:52
味の高校生？
287 ：食いだおれさん：03/03/14 15:58
>>286
ワロタ！
288 ：食いだおれさん：03/03/14 18:16
美食倶楽部のモデルって実在するの?
そこなら当然無化調だと思うが。
289 ：食いだおれさん：03/03/14 18:32
>>288
たぶん魯山人の「星岡茶寮」だと思う。
290 ：食いだおれさん：03/03/14 18:53
魯山人は味の素を高く評価していたって事知らねえだろ。
291 ：食いだおれさん：03/03/14 19:03
スレ違いを指摘されて逆ギレするのはよくない。
292 ：食いだおれさん：03/03/14 19:16
誰が逆ギレしている？（ｗ
293 ：食いだおれさん：03/03/14 19:21
>>290
よく魯山人の文献を読んでみな。
化調を皮肉ってるよ。
294 ：食いだおれさん：03/03/14 19:45
魯山人は味の素の威力を認めているからこそ
料理人たるものはそれに頼ってズルしちゃいけないと言っているんだよ。
味の素を使うと舌が痺れるなどと言っている文献があるなら出してみろ。
295 ：食いだおれさん：03/03/14 20:14
>>294
美味しんぼにはそう書いてあったような気が...あれ｢文献｣か？ｗ
296 ：食いだおれさん：03/03/14 20:18
>>294
> 味の素を使うと舌が痺れるなどと言っている文献があるなら出してみろ。

>>293は舌が痺れるなどとは一言も書いていないが・・・。
化調を否定されると、必死になって反論したがるやつの典型だな。
297 ：食いだおれさん：03/03/14 20:58
痺れる痺れないは慣れ次第だけど
食材の代替品として化調を使う発想で作れば
旨くないのは当たり前。
必然性があって使うのならそう問題にはならんでしょ。
現実には代替品として安易に使う店が多いから問題。
298 ：食いだおれさん：03/03/14 21:52
>>297
没論理。
299 ：食いだおれさん：03/03/14 21:55
>>296
じゃ、味の素で舌が痺れる連中は魯山人を認めないのか？
300 ：300：03/03/14 22:23
300
301 ：食いだおれさん：03/03/15 02:13
化調に慣れた人は多量に入れないと痺れないよ。
化調を普段あまり摂らない欧米人などは痺れやすい。
つまり慣れの問題ね。

それより、素材をけちったり劣悪だったりして
それを化調でごまかすから不味いのであって
化調そのものがまずいわけではない。
302 ：食いだおれさん：03/03/15 03:36
料理人がしっかり作ったお茶漬け（無化調）も旨いが
永谷園のお茶漬けも別の意味で旨い。
やっぱり、化調を使わないのと大量使用するのでは
その料理が目指す方向が全然違うよ。
まあ少量だったら大きな差は出ない場合が多いが。
303 ：食いだおれさん：03/03/15 04:26
>>302
料理人がしっかり作ったお茶漬け（化調入り）が一番旨いんじゃないの

なぜ『化調を使わない』のと『大量使用する』になるの？
化調を適度に使うってのはないの？
304 ：食いだおれさん：03/03/15 05:13
つーか土台が悪ければ化調が沢山必要だ。
ちゃんとした料理ならば「適度」というのはゼロないし少量
（まあ例外はあるけどな）。

結局は土台が悪い→化調投入という店の姿勢が悪いのであって
化調自体が悪者なわけではない。
305 ：食いだおれさん：03/03/15 09:30
「それより、素材をけちったり劣悪だったりして
それを化調でごまかすから不味いのであって
化調そのものがまずいわけではない。」

反化調教の皆の衆！こんなこと言ってる奴が仲間にいるぞ。
俺は味の素を直接舐めるとまずいと思うがな。（ｗ

306 ：食いだおれさん：03/03/15 12:27
化調そのものがまずいわけではない・・・by301
307 ：食いだおれさん：03/03/15 17:03
いや価鳥入りのチャーハンは胸焼けするよ。
308 ：食いだおれさん：03/03/15 17:22
>>307
そりゃお気の毒様。
309 ：食いだおれさん：03/03/15 17:23
>>305
>>301は化調容認派じゃん。
どう解釈したら反化調派と読みとれるんだ？知的障害者？
直接舐めるとかじゃなく、化調の存在がますい（拙い）かどうかという話だろ
310 ：食いだおれさん：03/03/15 17:28
>>309
ホントに馬鹿丸出しだな。中学生か？良く読んで良く考えてから書け。
311 ：食いだおれさん：03/03/15 17:40
ついにこのスレも１行煽りばかりの駄スレに成り下がったか。
だからスレタイ通り店名を挙げて語ればいいのに。
ところでとんかつ屋って化調使うとしたらソースかな？
312 ：食いだおれさん：03/03/15 17:46
最初の100レスぐらいまでは店名が出ながらまともに進行していたが
それを過ぎたころからアレルギーとか痺れとか必須アミノ酸とか
スレ違いの話が増えてきて、最後にはただの煽り合いに・・・。
何がまずかったか理由は明らかだよな？
313 ：食いだおれさん：03/03/15 19:09
問題はダイエットだよ
314 ：食いだおれさん：03/03/15 19:40
>>311
有名店でも、業務用のソースを使っているところもあるからね。
豚汁が化調の味が強すぎる店もあったし、ドレッシングや漬け物にも使うかもね。
315 ：食いだおれさん：03/03/15 20:47
まあ一般的には値段と化調使用量は反比例するね。
ソースの化調は妥協して、そのぶん肉の質を上げるというのも
一つの立派な営業戦略。
316 ：食いだおれさん：03/03/15 21:19
まあ、一人芝居やってろ！
317 ：食いだおれさん：03/03/15 22:07
茶碗蒸し作ったら科調の不味さが解るよ。
元板前。
318 ：食いだおれさん：03/03/15 23:38
> まあ一般的には値段と化調使用量は反比例するね。

どこから出た情報だよ？
ヨタこいてんじゃねえぞ。
319 ：食いだおれさん：03/03/15 23:42
>>317
お前の腕が悪いのを化調のせいにするなよ。
320 ：食いだおれさん：03/03/15 23:44
>>317
そりゃ化調だけで味付けしたら不味いわな
321 ：食いだおれさん：03/03/16 00:01
319>>320>>
お前ら素人だな。
今までのスレを読み返せば317>>の言ってる事は解るだろ。
322 ：食いだおれさん：03/03/16 00:07
>>321
ド素人は黙ってろよ

化調を適度に使えば不味い訳がない
そのさじ加減もわからない香具師は料理人失格
だから>>317は板前をやめたんだよ
323 ：食いだおれさん：03/03/16 00:13
322はムチャクチャな理論だな…
ま、消防か釣りか、さもなくば脳みそに春が来た人なのだろうが
324 ：食いだおれさん：03/03/16 00:16
３２２は正論だと思うぞ。
325 ：食いだおれさん：03/03/16 00:20
> 化調を適度に使えば不味い訳がない
> そのさじ加減もわからない香具師は料理人失格

たしかに上の部分は正論だ。
後のは煽りだろ。
326 ：食いだおれさん：03/03/16 00:31
魯山人は味の素の威力を認めているからこそ
料理人たるものはそれに頼ってズルしちゃいけないと言っているんだよ。
味の素を使うと舌が痺れるなどと言っている文献があるなら出してみろ。
327 ：食いだおれさん：03/03/16 01:57
フレンチのコックやってます。
フランス料理は科学調味料は使いません。
科学調味料に興味が有ったので自分なりに試してみました。
コンソメと卵料理で（シンプルな物が解り易いと思って）。
コンソメは旨みも出ます、でも不自然な感じがしました。
卵はオムレツにしました、私にはダメでした（少量入れたのですが）
若い連中は美味いと言ってました。
嗜好の違いなんでしょうか？
ちなみに普段の食事にはなるべく科学調味料は使わない様にしています（家庭でも）
おかげで妻に材料費が掛かり過ぎると文句ばかり言われています。
私は好きじゃないですね～。
328 ：食いだおれさん：03/03/16 02:02
>>327
でも市販のコンソメスープの素は、ほとんど化調入りなんだよね。
なんでも馬鹿の一つ覚えみたいに化調を入れるんだもんな。
329 ：食いだおれさん：03/03/16 02:22
>>328
そう。化調そのものではなく、使う側（人間）に問題があるってこと。
330 ：食いだおれさん：03/03/16 03:04
言い訳するな。
331 ：食いだおれさん：03/03/16 05:44
まるでダイナマイトを発明したノーベルみたいだな。
平和利用を願っていたのに戦争に利用された。
332 ：食いだおれさん：03/03/16 06:02
今までは量産とコストダウンのために闇雲に化調が利用されてきて
「とりあえず化調入れときゃ無難」みたいな風潮を作り上げてきた。
もうそういう時代は終わって欲しいね。
かといって化調がなくなって欲しいわけではない。
どうしても必要なら使えばいい。今までは無思慮に使いすぎた。
333 ：食いだおれさん：03/03/16 10:13
わかった。そういうことだ。
334 ：食いだおれさん：03/03/16 12:00
うちです
335 ：食いだおれさん：03/03/16 12:04
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336 ：食いだおれさん：03/03/16 13:17
化調を使う頻度や量の多い順は？以下の通りですか？
日本－中国－韓国－台湾－香港－ベトナム－タイ－フィリピン

また日本国内での使用頻度のジャンルは以下でしょうか？
日本で食べるアジア料理（特に日本人によるベトナム料理が多い）
関西ラーメン－関東うどん－中華－串やき（焼き鳥含む）
立ち食い蕎麦－和定食－お好み焼き（主にソース）－天ぷら
（インスタント食品やコンビニ、ファーストフードは省略）
書いていてなんか怖くなってきた。日常食ばっかり。
これじゃあ網膜破壊され視力低下の人増えるの無理ないよね
337 ：食いだおれさん：03/03/16 16:13
無化調にこだわる人は自炊しないの？
使ってない店探すより、自分で使わないで
調理したもの食べた方が確実なのでは？
実際に無化調ってうたってる店でも
使おうと思えば誤魔化しはどこででもできるわけだし

使った料理と使ってない料理（ダシは取る）を食べたときに
確実に見分ける舌の持ち主なんて、殆どいないだろうけどな

あと、目隠ししたり鼻つまんで食ってみろ
人間の味覚は舌のほかに視覚や嗅覚がどれぐらいの割合を
しめているかわかるだろうから

つーか、化調食うと舌がピリピリとか言ってるのがタマにいるけど
そんなヤツが外食するなよ（プ
特にラーメン板に多い、馬鹿？
338 ：食いだおれさん：03/03/16 16:19
>>337
少しは過去レス嫁
339 ：食いだおれさん：03/03/16 17:54
>>337は痛いな。
君への反論または同意意見は全てがいしゅつ。
340 ：食いだおれさん：03/03/16 18:20
>>339
すべては円環的に繰り返すんだよ。バカ。
341 ：食いだおれさん：03/03/16 19:00
つーか、この駄スレに参加したバカ共は全部痛いんだよ。
俺も参加しちまったじゃねえか。どうしてくれるんだ？
342 ：食いだおれさん：03/03/16 21:32
今までのスレ違い話は忘れて、ちゃんと店を挙げて話をしよう。

無化調のとんかつソースを食ったことがあるが、
刺激はないけど深みがあって旨かったよ。
しかし肝心のとんかつが不味い場合はソースも化調入りが合う。
343 ：食いだおれさん：03/03/16 22:25
>>342
ヨタ話もいいかげんにしろ
344 ：食いだおれさん：03/03/17 06:14
最近、無化調無添加のダシの素をよくスーパーで見かけるね。
確かに本だしなんかよりず～っと旨い。
本当に無化調かどうかは分からないが、
少なくとも本だしがいかに人工的かということはよく分かる。
345 ：食いだおれさん：03/03/17 06:28
ヤマキのﾎﾝﾀﾞｼはアクが出ないが
ＣＯＯＰのﾎﾝﾀﾞｼはアクが出るという罠。
アクが出るってことは本物に近いわけ？
よーわからん。
346 ：食いだおれさん：03/03/17 13:33
オーイ！よ太郎。
347 ：食いだおれさん：03/03/17 15:55
無化調も使いすぎだたマズイだろ。
なんでも程々がよい。
348 ：食いだおれさん：03/03/17 15:57
無化調って、養殖じゃない天然ものの味の素のことですか？
349 ：食いだおれさん：03/03/17 16:32
無化調ってどこで売ってるんすか？
350 ：食いだおれさん：03/03/17 18:57
ほんだしの原材料みると、普通にだしを取る時には全く必要のないものばかり
入ってるよね。
あれでだし風味の味を出すのが、化調の威力なんだろうな。
351 ：食いだおれさん：03/03/17 19:22
ケキョーク化調と無花鳥と味の素のどれが上等なんでつか？
ほんだしも味の素の特殊なやつでつか？
352 ：食いだおれさん：03/03/17 23:21
ほんだしのことは｢買ってはいけない｣で知った。
ヒデー商品だと思った。
353 ：弁理くん ◆8GNW5QKDmU ：03/03/18 00:08
市販の天然ダシの素は、こんぶ・削り節・煮干しなどを粉末にしたタイプと、
粉砕しないでティーパックのようにしたタイプがあります。
いくつか試してみましたが、以前ラジオの通販番組で買ったやつが
一番本物に近くて美味しかったです。商品名は忘れましたが
値段は結構なものでした。
354 ：食いだおれさん：03/03/18 00:09
このスレの住民の愛読書は
「買ってはいけない」と「美味しんぼ」でつか？
355 ：食いだおれさん：03/03/18 00:31
>>354
だからそういう受け売り空論を防ぐためにも
店を挙げるなどして具体的に話すことが大事。
356 ：食いだおれさん：03/03/18 09:00
なんで354が空論でつか？
357 ：食いだおれさん：03/03/18 11:02
>>356
355が354を空論だと言っているようには読めないぞ。
358 ：食いだおれさん：03/03/18 11:58
「買ってはいけない」と「美味しんぼ」が空論でつか？
359 ：食いだおれさん：03/03/18 18:11
てか、>>354みたいな陳腐な煽りに乗るなや。
360 ：食いだおれさん：03/03/18 22:42
>>355
店を挙げることなど誰も望んでないんだよ
馬鹿じゃねーの
361 ：食いだおれさん：03/03/19 00:25
ひょっとしてお店の宣伝に利用したいわけ？
362 ：食いだおれさん：03/03/19 02:03
>>359 >>360
煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも厨房です（￣ー￣）
そして漏れも厨房
ついでに359=360は春厨かつヒッキー
363 ：食いだおれさん：03/03/19 10:53
大厨、中厨、小厨って兵隊サンの位でつか？
364 ：食いだおれさん：03/03/19 20:24
無化調でやってる居酒屋ないかなー
365 ：食いだおれさん：03/03/19 22:01
自分で昆布と鰹でダシを取ってみれば！
366 ：食いだおれさん：03/03/19 22:20
カツオ風味のふんどし！
367 ：食いだおれさん：03/03/20 00:14
カツオノエボシ
368 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：03/03/20 00:25
化調を入れるのが当たり前と言われていたラーメンが
もっとも無化調化が進んでいるのは何とも皮肉な状況ですね。
369 ：食いだおれさん：03/03/20 01:27
弁護はラーメン板から出てくるな
370 ：食いだおれさん：03/03/20 03:34
でもさ、ラーメン、中華料理みたいに分かり易い、
化調使用はまだだましがないからいいけど、
業務用のなんとかが問題なのよ。
肉エキスとか、チキンブイヨンとか、ドミソースとか、
醗酵調味液等などとかさ。

もっとも自分が食べ物や経営したら
今や全国民の８５％の舌がＤＱＮといってもいい、
そのくせうんちくだけは一丁前のそこらの客に誠意込めた料理なんか
誰が提供するかって感じ。

女、子供だまし、もしくはろくな家庭料理だべてこなかった、外食産業の
申し子のような君たちだましの、こけおどしの料理で儲けるてやるわ。
まっとうな料理しても、ブタに真珠ってことね。

371 ：食いだおれさん：03/03/20 11:05
ﾎｶｰｲﾄﾞｳみやげの利尻昆布を惜しげも無く使い
一個300円のハマグリを入れて吸い物を妻に作らせた。
天にものぼるような味とはこれかと思った。
癒されますた。
いつもろくなもん喰って無かったからなー
372 ：食いだおれさん：03/03/20 11:11
>>371
かみさんのハマグリもよかったか？（ｗ
ハマグリ女房ってか？（ｗ
そりゃいいダシが出たな。
373 ：食いだおれさん：03/03/20 12:28
>>370
言ってる内容には同意だがスレ違いだよ。
374 ：食いだおれさん：03/03/20 12:33
そうだよスレ違いだよ。ばーか。
375 ：食いだおれさん：03/03/20 15:03
どんな戦争もいやずら！
http://www.worldpeacenow.jp/

“右”の人も“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も創価学会員も、ヲタクもヒッキーも、
化調音痴の皆さんも！
あらゆる戦争に最後まで反対し続けます！　戦争が始まっても盛り下がったりしません！

★WORLD PEACE NOW 3.21　もう戦争はいらない★
３月21日(春分の日)
◎ピースラリー(集会)13:00　
◎ピースパレード出発 13:30
《パレードコース》銀座コースとアメリカ大使館周辺コースの２コース
◎場所：芝公園23号地（東京タワー下）
◎交通：【鉄道】日比谷線神谷町駅下車徒歩９分／都営三田線御成門駅下車徒歩５分／
都営大江戸線赤羽橋駅下車徒歩７分／都営浅草線大門駅下車徒歩８分／ＪＲ浜松町駅下車徒歩15分
376 ：食いだおれさん：03/03/20 15:56
どんな戦争もいやずら！
http://www.worldpeacenow.jp/

“右”の人も“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も創価学会員も、ヲタクもヒッキーも、
無化調ヲタの皆さんも！
あらゆる戦争に最後まで反対し続けます！　戦争が始まっても盛り下がったりしません！
377 ：食いだおれさん：03/03/21 08:59
>>372
かみさんのハマグリは一個300円てか？
378 ：食いだおれさん：03/03/24 01:43
化調試薬テスト紙販売したら売れますか？
化調が入っていたら色が変わる試験紙。
欲しい人多いでしょうか？
でも多分、圧力かかり販売は無理。
379 ：食いだおれさん：03/03/24 02:23
>>378
結構売れるかも。
圧力はかからないだろうが、信頼性が低い等の文句は出るだろうね。
380 ：食いだおれさん：03/03/24 05:53
酉発　酉孝　言周　口未　米斗　反　文寸
381 ：食いだおれさん：03/03/24 19:34
醤油や味噌はダメって事か？
382 ：食いだおれさん：03/03/25 13:16
>>378

ソジウムグルタメートはガスクロで検知できますが
ﾎｶｰｲﾄﾞｳみやげの利尻昆布由来か味の素由来か
区別がつけられません。

やっぱ、弁護くんのクローンを大量生産して売り出すしかないでしょ。（ｗ
383 ：食いだおれさん：03/03/26 04:54
アンチ化調って、食道楽な人間が一度は通る道だよなぁ。
384 ：食いだおれさん：03/03/26 13:20
>>383

なこたあない。


385 ：食いだおれさん：03/03/26 13:36
>>383

犬のウンコみたいなもので踏む奴と踏まない奴がいる。（ｗ

386 ：食いだおれさん：03/03/26 19:01
食い物はグルタミン酸だけで語れるほど単純なもんじゃないよ。
今の科学では食べ物を何一つ完璧に再現できない。未発達分野だよ。
もっと謙虚に自然の偉大さを認めような。
387 ：食いだおれさん：03/03/26 21:16
>>386
だからなに？
388 ：食いだおれさん：03/03/26 22:33
>>386

チミもウンコしたらよく拭きなさい。

389 ：食いだおれさん：03/03/26 22:35
>>388
おまえウンコ踏んだな
390 ：食いだおれさん：03/03/26 22:45
いまだに化学調味料を敵対視してるバカがいるの？
美味しんぼを枕にして寝ているようなヤツかな。
391 ：食いだおれさん：03/03/27 03:09
正しいものを盲目的に信じるならまだ実害は少ない。
しかし科学なんて食物についてまだ何も解明していないに等しい。
科学で味が全て説明出来ると思っている奴はかなり痛い。
392 ：食いだおれさん：03/03/27 09:25
>>391
>正しいものを盲目的に信じるならまだ実害は少ない。

アホか？しかしこのアホさ加減をちゃんと説明するのは実は難しい。（ｗ

>科学なんて食物についてまだ何も解明していないに等しい

UFO、超能力、心霊現象を信じているやつらも同じ事言うね。（ｗ
393 ：食いだおれさん：03/03/27 14:51
↑どうかな?
化調を使ったものを食うと胸焼け起こさない?
(ラーメン等)
インスタントの汁を飲むと一発、胸焼けするんだけど。
394 ：食いだおれさん：03/03/27 16:45
まあアレだ。まだ科学が著しく未発展なのは事実だな。
395 ：食いだおれさん：03/03/27 16:50
味覚に関しては科学ではなく化学だろ。
396 ：食いだおれさん：03/03/27 16:55
味だけじゃなく、感触や香りも大事。
まあ全部ひっくるめて科学でいいでしょう。
とにかく全くの未開分野。
せめてイクラぐらいもっと本物そっくりに作ってから偉そうなことを言え。
感触という意味では本物そっくりのｵﾊﾟｰｲでもいいぞ。
397 ：食いだおれさん：03/03/27 16:59
>>396
スレタイ「化学調味料無使用の店」となんの関係があるの？
398 ：食いだおれさん：03/03/27 17:40
>>395
化学に加えて生理学などの研究も必要だから科学でいいんじゃないかな。
何しろ、アミノ酸味は舌に受容器官があるから味覚、辛さは舌に受容
器官がないから味覚ではなく痛覚、って決めちゃったくらいだから。
399 ：食いだおれさん：03/03/27 21:05
>>393
それはお気の毒に。外食がかなり制限されますね。
花粉症と同じくらいお気の毒です。
そういう気の毒な人たちの情報交換のスレなんで健常者は
差別と偏見の目で見たりからかったりするのは止めましょう。
400 ：400：03/03/27 21:44
400
401 ：食いだおれさん：03/03/27 21:52
>>399
お前が不感症なんだよ。
402 ：食いだおれさん：03/03/27 22:40
>>393
> 化調を使ったものを食うと胸焼け起こさない?
> (ラーメン等)
> インスタントの汁を飲むと一発、胸焼けするんだけど。

これだけでは原因が化調かどうか特定できないと思います。
Lグルタミン酸ナトリウム10gを200mlの水に溶かしたものを
飲んでから再度御報告ください。
403 ：食いだおれさん：03/03/28 00:17
健康の話は別スレで。
ここは店について語ろう。
まあ机上厨には無理だろうが。
404 ：食いだおれさん：03/03/28 00:25
>>401
花粉に不感症でよかったです。
405 ：弁理くん ◆8GNW5QKDmU ：03/03/28 00:26
三茶の「らんたな」という中華屋は無化調だそうです。
とても小さな中華屋で、値段も安いですよ。
僕はラーメンを食べてみましたが、
鶏ガラあっさりのオーソドックスなタイプながら
非常にレベルが高いのはよくわかります。
食べた感じは化調らしき味はほとんどわかりませんでした。
全メニュー無化調かどうかは未確認。
406 ：食いだおれさん：03/03/28 00:26
誰も店の話なんかに興味が無いから、こんなんなことになっているわけだが。
407 ：食いだおれさん：03/03/28 00:30
>>405
ゴミみたいな情報だな（W
408 ：食いだおれさん：03/03/28 01:07
>>406
違うでしょ。話を散らして荒らしたい香具師がいるだけだと思われ。
409 ：食いだおれさん：03/03/28 02:29
>>402
そんな事したら吐くな。
410 ：食いだおれさん：03/03/28 02:40
無化調と聞いたら俺はとりあえず食ってみるよ。
もちろん全部が旨いとは限らないが平均点は高いんじゃないか？
化調使えば安く無難に収まるものを、敢えて無化調でやるからには
それなりの腕と気概が必要だよ。
411 ：食いだおれさん：03/03/28 14:24
数年前までは、ただ健康的なイメージだけで無化調とか言ってる店も多かったけど
もうそんな時代は終わったよ。旨さを求めて無化調にするのが普通。
412 ：食いだおれさん：03/03/28 17:06
>>410
当然、食材もいいものを使わなければならないしね。
413 ：食いだおれさん：03/03/28 19:53
>>412

一個３００円のハマグリとか？（ｗ


414 ：食いだおれさん：03/03/28 20:37
化学調味料の味を消す化学調味料を使っている
415 ：食いだおれさん：03/03/28 20:43
素材をけちれば意味なし。却下。
416 ：食いだおれさん：03/03/28 21:15
化学調味料にケチつける神経質似非グルメの普段の食事を聞かせてもらおうか。
417 ：食いだおれさん：03/03/28 21:32
>>416
お前には想像もつかないだろう。
知りたければお前の極貧民的食生活を晒してからにしろ。
418 ：食いだおれさん：03/03/28 21:40
そうだな。まったく想像もつかないな。
だから聞いてるんだよ。
しかしどうやら答えられないようだな。
予想どうりではあるが。
俺が答えたらおまえも答えるのか？
そうか。
じゃあ今日の朝は食パン１枚と牛乳コップ１杯だ。
昼は近所の定食屋で680円の唐揚げ定食。
夜は鶏肉の水炊きをした。
正直に答えたぞ。
おまえはどうなんだ？
419 ：食いだおれさん：03/03/28 21:42
>>418
そんなに追いつめたら正直には書かないって。
どうせ見栄を張ったカキコするよ。
それがまた楽しみなんだけどね。（ｗ
420 ：食いだおれさん：03/03/28 21:57
>>418
教えてやろう。
今朝はコーヒーとフレッシュジュース。
昼は職場の近くの霞ヶ関にある老舗洋食屋のランチ。
夜はまだだ。
今、筍の煮物、アスパラとカイワレ＋オニオンのサラダ、鱈の粕漬け
鮪の角煮、玄米、それとほうれん草の味噌汁を作り終わるところだ。
ドレッシングはオリーブオイルとバルサミコで作る。

これでいいのか？
421 ：食いだおれさん：03/03/28 21:59
オレの今日の食事（勝手に書いてみました）

朝　起床　７：４０

豚汁、ご飯、きんぴらごぼう、柴漬け

昼　１２；００

ホタテときのこのクリームスパ＋野菜サラダ（マヨ･ドレたっぷり）

夜　１９：００

五目やきそば

感想　やっぱり化調は美味い！　以上
422 ：食いだおれさん：03/03/28 22:01
>>421
惜しかったな。
出遅れてるんだよ。
423 ：食いだおれさん：03/03/28 22:05
>>420
ダサイ料理w
424 ：食いだおれさん：03/03/28 22:12
>昼は職場の近くの霞ヶ関にある老舗洋食屋のランチ。

具体的に店の名前を教えてください。
ランチの内容も教えてください。
夜の食事ですが、それぞれの材料についてのコメントをお願いしまっす。
調味料は何を使ったの？
どこのメーカー？
それぞれの素材の産地は？
味にどのような特徴がありましたか？

425 ：食いだおれさん：03/03/28 22:16
今から必死になって料理関係の本を漁る４２０の姿が想像できる(w
どのような答えが返ってくるのかとても楽しみ
僕の頭の中ではある程度予想できてまーす
426 ：食いだおれさん：03/03/28 22:56
今の世の中課長の入ってない物を探すのは困難でしょ
何でもかんでもマンセーではないけど、あまり目くじらを立てるほどのことではないな。

珠にいる「舌がびりびりする」「胸やけがする」ってやつには

「おまえ唯の食いすぎ違うんか～？」って言いたひ
課長ぎらいのやつは「おでん」なんか食えんだろうな。きっと
427 ：食いだおれさん：03/03/28 23:00
>>426
花粉症といっしょで不自由なヒトなんだから本人の身になってかんがえてあげなきゃ。
428 ：食いだおれさん：03/03/28 23:07
>>424
あー美味かった。
寝るぞ。
429 ：食いだおれさん：03/03/28 23:16
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ
430 ：お花見日和：03/03/29 11:23
☆★☆★☆★☆★☆★☆ WORLD PEACE NOW 4.5! ☆★☆★☆★☆★☆★☆

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊４月５日（土曜日）＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◇ピースラリー(集会)：11時～12時　
◇ピースパレード出発：13時
◇場所：代々木公園けやき並木
◇パレードコース：渋谷～表参道～代々木(予定)
◇交通：JR原宿駅下車徒歩/
営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩/営団千代田線代々木公園駅下車徒歩

フセインの恐怖政治支配も認めない！　ブッシュの戦争も認めない！
いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも！　この事態をまじめに
考えましょう。２ちゃんねらー(ﾓﾅｰ!見たぞ！)も、３月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。なお“妄想厨”は、右翼・左翼の別を
問わず存在しております。やれ、糞ｻﾖだの糞ｳﾖだのと、ウダウダ掲示板で
ほざくだけで行動力ゼロの奴らよりはなんぼかまし。一番下の“おまけ”
でも開けて少しは悩んでみそ。

http://www.worldpeacenow.jp/

　■◇■なおパレード中の喫煙はご遠慮ください■◇■

↓ブッシュ大統領の所属教会も戦争に反対!!
http://www.asahi.com/international/update/0327/013.html
↓『ブッシュ妄言録』こんなお馬鹿に世界が振り回されて……。
http://www.fugafuga.com/kenkyu/index.html
↓も一つおまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html
431 ：食いだおれさん：03/03/29 17:14
>>426
だからさ、その「化調が当たり前」という大量生産主義に
疑問を感じ始めている人が増えたってこと。
そりゃ当然の展開でしょ。
432 ：食いだおれさん：03/03/29 17:28
なんにでも化調を使うのが当たり前、みたいになっているのが嫌なんだよ。
前にちょっとお高い鰻屋で食ったら、鰻の骨せんべいと自家製の漬物に味の素が
たくさんかかってた。
鰻のタレに化調が多少入ってても、大して気にならないし、逆に美味いと感じるかも
しれないが、骨せんべいや漬物にもろにかかってたら、やっぱり嫌でしょ。
すごく違和感があったし、はっきり言って不味かった。
433 ：食いだおれさん：03/03/29 19:39
高度成長期の時に化調が一気に普及したから
年輩世代は味の素をありがたがる傾向にあるんだね。
戦争でロクな食いもんがなかったわけだから
味の素でも何でも好きなだけ食えるというのは有り難いことだわな。
でも今はもうそういう時代ではない。不況と言えども生活水準は上がっている。
大量生産礼賛時代の歪みが取りざたされるのは当たり前だと思う。
434 ：食いだおれさん：03/03/29 20:39
化調を否定する人の食事って興味あるなぁ。スーパーで売ってるものなんて
ほとんど買える物無いんじゃないの？たまにＴＶで自給自足してる家族とか
みるけど、あんな感じの暮らしが理想なのかなぁ。
435 ：432：03/03/29 20:48
あのな、勘違いしている奴が多いようだが、化調否定＝化調を全く摂らない
というわけじゃないからな。
まあでも、スーパーに売っているような総菜はまず買わないけどね。
化調が入っているいない以前に、不味いから。
436 ：食いだおれさん：03/03/29 21:51
惣菜うんぬんの前に味噌などの調味料や日本酒、加工食品（ソーセージやハム）
それとスナック菓子なんかも買えないだろ、怖くて
437 ：食いだおれさん：03/03/29 22:19
そんなものが入っている調味料、日本酒、加工食品は買わないよ。
スナック菓子なんて食べるんだ。へぇ。
438 ：食いだおれさん：03/03/29 22:21
てか、>>436の周りには、味噌や日本酒は化調入りしかないのか・・・。
それはそれは・・・。
439 ：食いだおれさん：03/03/29 22:29
世の中って不条理だね。
でも、頑張って生きて欲しい。
440 ：食いだおれさん：03/03/29 22:29
月亭化調でおま
441 ：食いだおれさん：03/03/29 22:30
おま？
442 ：食いだおれさん：03/03/30 00:41
>>435
化調を擁護する香具師は>>434みたいな言い方する人多いよな。
勘違いしているというより、話の前進を止めたいだけのようにも見える。
俺も加工品はあまり買わない。まずいから。
443 ：食いだおれさん：03/03/30 04:33
お前ら、貧乏人いじめるなよ。
仕方ないだろ、食生活が貧しいのは彼のせいじゃないぞ。
アホな親が悪いんだ。
親がアホなのは社会が悪いんだぜ。
444 ：食いだおれさん：03/03/30 06:20
無化調って言えば健康うんぬんとか、普段何食べてるのとか言う人いるけどさ、
健康考えるんだったら、何よりまずは食塩と油控えるし、外食なんかしてないよ。
無化調求める人で健康を考えてる人はあまりいないって事。

化調ってのはさ、作り手が手を抜く時に使われることが多い、
あくまで楽をして儲けるためのモノで有るわけだし。
出汁の手抜きするような店は、材料選びの手抜き、仕込みの手抜き、
盛りつけの手抜きを疑われてもしょうが無い。

「国民に素早くなるべくマシな食料を」ってことになると
化調は肯定されても良いと思うけど、ここは外食グルメ板だしね。
445 ：食いだおれさん：03/03/30 10:29
>>444
化調の人体に及ぼす怖さと
油塩分の人体に及ぼす怖さは違うよ

化調はﾀﾞｲﾚｸﾄな発癌性物質だけど
成人病的なもので取り方によって毒に栄養にもなる塩分と油とは違う
私は一人暮らしだけど家では化で調系調味料は一切使わずｺﾝﾋﾞﾆ弁当も買わず
天然酵母で味付けしてます
かといって味覚音痴はなおりませんが

スレ違いネタになりましたが
私も化調未使用の飲食店知りたいです

基本的に高級なフランス料理って化調抜きな気がするんですが。。
どうなんでしょうか？
446 ：食いだおれさん：03/03/30 10:42
>>445
>化調はﾀﾞｲﾚｸﾄな発癌性物質だけど

L-グルタミン酸ナトリウムがですか？マジですか？

だったら、昆布に発がん性あることになりますが？
447 ：食いだおれさん：03/03/30 11:28
いや>445は釣りだろ。
今時そんな事本気で言ってる奴は真性認定だな
だいたい外食しようと考えてるのが怖いね。家で
自炊してりゃあいいじゃねーか
448 ：食いだおれさん：03/03/30 12:20
むかし高級食材の営業や納品でホテルの厨房にもよく出入りしたけど
大御所のフレンチのシェフなんかもカチョウは普通に使ってたよ。
彼らはカチョウ類をなんでも「アジノモト」っ普通にて呼んでた。
「おい！そこのアジノモトとって！」とかいう風に。
それがいわゆる「味の素」なのかは知らんが・・
あと最近のことは知らん。若いシェフなんかは使わないのかもしれんね。
449 ：４４８：03/03/30 12:26
失礼
「アジノモト」っ普通にて呼んでた。
↓
「アジノモト」って普通に呼んでた。
450 ：食いだおれさん：03/03/30 16:28
>>448
高級店の場合は、よく考えて使うだろうし、量的にはたくさん使うとは思えない。
やっぱり問題は加工食品やチェーン店だろうね。
あんなに使ったらまずくてしょうがない。
451 ：食いだおれさん：03/03/30 16:52
でも加工食品から化調を抜いたら、
それこそ不味くて食えないという罠。
素材も製法もデタラメだから化調でごまかすしかない。
452 ：食いだおれさん：03/03/30 20:27
>>451
この身の程知らず。偉そうな事言うな！
453 ：食いだおれさん：03/03/31 00:30
>>452
食品メーカーの方ですか？
日々開発ご苦労様です。
貴社の製品を不味いと言って大変失礼いたしました（ｗ
454 ：食いだおれさん：03/03/31 00:32
>>453
つまらなすぎ（ｗ
455 ：食いだおれさん：03/03/31 00:49
まあいいじゃん。食品メーカーが化調を使うのは仕方がない。
多少高くても、無化調（あるいは最低限の使用）で
マジメに作っている飲食店を応援しよう。
456 ：食いだおれさん：03/03/31 00:56
豚肉、食塩、香辛料だけで作ったウインナーを買って食ってみたけど、
これがバカウマだった。
すごくジューシィで豚肉本来の味がするような感じ。
いい材料を使ってちゃんと作れば、余計な調味料や添加物はいらないんだよね。

ただ値段が高いんだわ。やっぱり。
そうしょっちゅう買えるものじゃないんだよね。残念。
457 ：食いだおれさん：03/03/31 01:00
>>456
本当は化調が使ってあるんだけどね
458 ：食いだおれさん：03/03/31 01:03
いい材料に化調をプラス。これ最強！
459 ：食いだおれさん：03/03/31 03:30
>>458
そういう場合もないわけじゃないが
素材がいいと逆に化調が邪魔になる場合が多い。
460 ：食いだおれさん＠沖縄：03/03/31 08:39
＞化学調味料無使用の店

沖縄には存在しません
461 ：食いだおれさん：03/04/01 02:54
>>460
沖縄は東南アジアの島国。九州は韓国。
両方とも化調大好きのＤＱＮ国だな。
低開発国とも言う。
462 ：食いだおれさん：03/04/01 09:44


ｸﾞﾙﾀﾐﾝ酸ﾅﾄﾘｳﾑは発癌性物質だよ
昆布の｢天然もの」とは
科学的に作ったものだから違う
ｸﾞﾙﾀﾐﾝ酸ﾅﾄﾘｳﾑ　発癌性　などで
ちゃんとﾈｯﾄで検索して調べてください
463 ：食いだおれさん：03/04/01 09:49
>>462
ばか死ね！！！
464 ：食いだおれさん：03/04/01 10:15
ｸﾞﾙﾀﾐﾝ酸ﾅﾄﾘｳﾑと書くと発癌性物質だが
グルタミン酸ナトリウムと書くと発癌性物質ではない。
465 ：食いだおれさん：03/04/01 13:19
>>464

ワロタ
466 ：食いだおれさん：03/04/01 15:45
　横浜の三ツ沢周辺で、有機素材を使った、安くておいしいランチを食べさせてくれる
てくれる店を知っている方、場所を教えてください。
467 ：食いだおれさん：03/04/01 17:23
>>466
スレ違いでつ
こっちで聞いてください

***オーガニックレストラン***
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1015374294/l50
468 ：食いだおれさん：03/04/02 00:42
化調抜きでぜんぜん問題なく料理できるよ
化調抜きの天然酵母だしも結構出てる
リケンとか出してるよね
後は健康食品店なんかで興味ある方はお買い求めください
私も課調使いませんね
469 ：食いだおれさん：03/04/02 00:49
そもそも化調使ってなにが悪いの？
470 ：食いだおれさん：03/04/02 00:51
>>469
無化調厨の頭が悪いのです。
471 ：食いだおれさん：03/04/02 00:52
納得。
472 ：食いだおれさん：03/04/10 01:19
SARSにもめげず中国行って食いまくってきました。
日本より化調少な目という印象でした。
無論、日本で普通に払うような値段で高級店にいけるので、
そのせいもあったのかも。
473 ：食いだおれさん：03/04/10 02:28
>>472
向こうは化学合成品の方が高いんじゃない？
本革の靴より合皮の靴の方が高かったりするから。
474 ：食いだおれさん：03/04/10 08:13
ﾎｶｰｲﾄﾞｳみやげの利尻昆布を惜しげも無く使い
一個300円のハマグリを入れて吸い物を妻に作らせた。
天にものぼるような味とはこれかと思った。
癒されますた。
いつもろくなもん喰って無かったからなー
475 ：食いだおれさん：03/04/12 08:13
いい話だなー
476 ：食いだおれさん：03/04/12 10:53
371 ：食いだおれさん ：03/03/20 11:05
ﾎｶｰｲﾄﾞｳみやげの利尻昆布を惜しげも無く使い
一個300円のハマグリを入れて吸い物を妻に作らせた。
天にものぼるような味とはこれかと思った。
癒されますた。
いつもろくなもん喰って無かったからなー


372 ：食いだおれさん ：03/03/20 11:11
>>371
かみさんのハマグリもよかったか？（ｗ
ハマグリ女房ってか？（ｗ
そりゃいいダシが出たな。
477 ：食いだおれさん：03/04/12 14:05
>>476
みんなに自慢したかったのねw
478 ：食いだおれさん：03/04/12 15:20
>>477

誰が何を自慢したかったの？
479 ：食いだおれさん：03/04/12 19:09
昆布の量は、多すぎてもよくないわけだが。
480 ：食いだおれさん：03/04/13 01:57
昆布高いよな
481 ：食いだおれさん：03/04/13 03:22
昆布は雑味があるから純粋な旨味だけの化調の方がイイ！
482 ：食いだおれさん：03/04/13 04:58
雑味がいいのだ、という反語かな。
483 ：食いだおれさん：03/04/13 08:55
今更だが、ｽﾚﾀｲの「無使用」という言葉がかなり目障りなんだが
484 ：食いだおれさん：03/04/13 09:02
ｽﾏｿ。既に>>36がﾂｯｺﾝでたね。ただ、
>化学調味料未使用の店は知ってますが
不使用なら知ってるが未使用もちと違うようだなw
485 ：食いだおれさん：03/04/13 13:39
>>481
そだよね。昆布は海藻臭いから嫌い。
486 ：食いだおれさん：03/04/13 13:43
>>483
無化調馬鹿のやったことだから許してやれ。
まとも知性なんかないんだから。
487 ：食いだおれさん：03/04/13 14:57
ムカッチョ！
488 ：食いだおれさん：03/04/14 12:09
[283]の食いだおれさん、純粋に疑問なのですが化学と科学の違いってどこにあるんですか？
489 ：食いだおれさん：03/04/14 12:24
>488

そんなことはお父さんかお母さんか学校の先生に聞きなさい。

490 ：食いだおれさん：03/04/14 12:26
わかりました。ありがとうございました。
491 ：食いだおれさん：03/04/14 12:57
>>488
英語で言えばケミストリーとサイエンスの違い
492 ：山崎渉：03/04/17 10:03
（＾＾）
493 ：食いだおれさん：03/04/17 12:40
汚染された海で取れ、汚い空気で乾燥された昆布を煎じた汁は健康に悪そうだな。
494 ：食いだおれさん：03/04/17 12:41
おいしい情報
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=80367
495 ：食いだおれさん：03/04/19 03:14
>>488
数学と算数みたいなもんだよ（嘘
496 ：山崎渉：03/04/20 04:53
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
497 ：食いだおれさん：03/04/22 15:28
無使用って日本語ないの？
ちゃんと変換されたぞ。
498 ：食いだおれさん：03/04/22 15:30
>>488どちらも、中途半端なものには違い無い。
499 ：食いだおれさん：03/04/22 15:32
>>498

アホ発見！


500 ：500：03/04/22 18:16
500軒目
501 ：食いだおれさん：03/04/29 23:05
ＪＲ新大久保駅近くに
太田屋という
「化学調味料無使用」のラーメン屋
がありますが、食べた人いますか？
もしほんとうに化調無使用なら
関心だし応援したげたいです
502 ：食いだおれさん：03/04/29 23:39
>>501
ラ板に書けよ
503 ：食いだおれさん：03/05/01 23:18
池袋東武にある龍's食堂って店は
使ってなかったと思うよ
504 ：食いだおれさん：03/05/02 11:23
>>502
だってラ番に化学調味料のスレないんだもん
505 ：食いだおれさん：03/05/02 11:26
無花鳥のカップラーメンってどうよ？
506 ：食いだおれさん：03/05/02 17:29
>>505
生協のインスタント麺。普通に美味かった。
507 ：食いだおれさん：03/05/02 19:56
無花鳥カップメンでも酸化防止剤とか色素とか増粘剤とか入っているけど
クルタミン酸ナトリウムさえ入っていなけりゃいいんでしょ？
508 ：食いだおれさん：03/05/05 15:53
無化超のカプラって何処売ってんの？
買いたい
509 ：食いだおれさん：03/05/05 16:21
>>508
生協の宅配で買える。
「ノンカップ麺」ってやつで、丼は自分で用意する必要があるが、
お湯を注いで３分ってのは同じ。
510 ：　：03/05/05 17:30
化学調味料ばかり使っていると
濃い味しか美味いと感じなくなる、塩分キツイのが好きになる
高級料理も不味く感じ、安物のラーメンが美味く感じる
貧乏人の舌になる


511 ：508：03/05/08 05:24
>>509
さんくす♪
てか宅配しか買えないんだ？
普通に購入したいのう
512 ：食いだおれさん：03/05/08 09:02
>>510

貧乏人じゃないの？ボロは着てても心のにしき～にゃ♪ってか（ｗ
513 ：食いだおれさん：03/05/08 13:01
http://www.i-shot-deai.com/~chika/
アダルトビデオの評価がすごく面白かった
販売目的のサイトじゃないから
かなりの辛口コメントにｱｹﾞ
514 ：食いだおれさん：03/05/08 13:52
>>510
丁寧に引いた出汁を，「これ，味がないよ」とか言うんだよね．
515 ：食いだおれさん　：03/05/09 20:15
そうそう、だから手抜きの親だと化学調味料漬けの味覚になっちゃうから
スーパーの出来合の方が、高給料亭の味よりｳﾏｰになる。
つまり、貧乏人の舌って事。
良い服きてても食べ物の良し悪しの判断できないと
金持ちからはどんな惨めな食生活してきたんだろうとバカにされるがな。
516 ：食いだおれさん：03/05/09 20:38
>>515
高級料亭なんて行った事ないくせに。（ｗ
517 ：_：03/05/09 20:38
　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
518 ：食いだおれさん：03/05/09 21:04
高給料亭。（･∀･)
勤めたいな。
519 ：食いだおれさん：03/05/10 01:15
>>515は料亭に高給（同じ職業としては）で雇われた掃除係か？

いつも、残飯を味見しているのか？（ｗ
520 ：食いだおれさん　：03/05/10 06:52
↑　あんたらマックと吉牛コンビニ弁当で一生を過ごしなさい。
521 ：食いだおれさん：03/05/10 10:21
マックのフィレオフィッシュは俺好きだな。

吉牛はちょっとね。

セブンは最近美味しいんだよ。

522 ：食いだおれさん：03/05/10 11:42
ﾎｶｰｲﾄﾞｳみやげの利尻昆布を惜しげも無く使い
一個300円のハマグリを入れて吸い物を妻に作らせた。
天にものぼるような味とはこれかと思った。
癒されますた。
いつもろくなもん喰って無かったからなー
523 ：食いだおれさん：03/05/10 12:18
はまぐりを入れてちょいと煮て
そのはまぐりはすてちゃって、新たにはまぐり入れな。
そうすっと吉兆の味になるヨ。
もっとも化調は使ってるんだけどもサ、吉兆わ。
524 ：食いだおれさん：03/05/10 12:22
ということは一個300円のハマグリ一個は食べることなく
ダシに使われるということですね。
525 ：食いだおれさん：03/05/10 16:26
江戸っ子は、それが当たり前よ！
526 ：食いだおれさん：03/05/10 16:31
カッコイイ！
527 ：食いだおれさん：03/05/10 17:14
>>523
フランスの三ツ星の目玉焼きは黄身と白身を別々に焼き、
それぞれに適した焼き加減で調理してからあわせる、というのと同じ原理だね

いっぽうけちなラーメン屋だと、出汁とりに使った肉の塊に
味をつけてチャーシュー（煮豚）に仕上げて出してくる。
528 ：食いだおれさん：03/05/11 22:40
ふーん。
529 ：山崎渉：03/05/22 00:53
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
530 ：山崎渉：03/05/28 15:36
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
531 ：食いだおれさん：03/06/03 11:07
>>527
食材を大切に使うのはいいことだ。
532 ：食いだおれさん：03/06/03 13:51
料理人の額から滴り落ちる汗がまたいい天然の塩味をだしているんだね。
533 ：食いだおれさん：03/06/03 15:55
味平か、おまいは・
534 ：食いだおれさん：03/06/03 16:56
>>533
よく知ってるな。グルメ漫画としては美味しんぼよりも古いね。

牛次郎とビッグ錠で少年マガジンかサンデーか忘れたぞ。
535 ：食いだおれさん：03/06/11 02:39
ラーメン屋の無化調は意味ないな。
536 ：食いだおれさん：03/06/17 21:35
吉兆で化町はｼｮｸ
537 ：食いだおれさん：03/06/18 10:10
無化調って一つのファッションでしょ？
538 ：食いだおれさん：03/06/19 01:00
>>534ジャンプね。
539 ：食いだおれさん：03/07/01 09:03
日本人は毎日平均何グラムの課長を摂取しているのか?
データとかある?
540 ：山崎 渉：03/07/15 12:44

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
541 ：食いだおれさん：03/07/21 20:51
外国に行けばいくらでもある。
542 ：食いだおれさん：03/07/22 19:57
＞＞５３７
そだよ
543 ：食いだおれさん：03/08/10 02:39
ま、お金も高く取れるし。
544 ：食いだおれさん：03/08/10 03:09
化調＝味の素ぱっぱ。としか認識してないのも問題大だよ。
業務用の食材にふんだんに入ってるんだよね。ＭＳＧ＝化調
今時、素材からぜーんぶ手作りなんてよっぽどの高級店以外ないし。

わたしもラーメンなど中華系食べると、唇がしびれて、頭がぼーとして
顔がまっかっかになって、ろれつが回らなくなって、ふらふらになります。
欧米の都市部の中華店方がＭＳＧ不使用とうたってるお店が多くていいな。
545 ：食いだおれさん：03/08/10 03:39
だろ
それでもチャイニーズレストランシンドロームは妄想だっていうやつ多数
しかし、欧米の中華は技術が滓な罠
546 ：食いだおれさん：03/08/10 03:46
>>545
多数ではない。
組織的。
547 ：食いだおれさん：03/08/10 04:53
まったくナチュラルな食い物ってなくなっちゃってるからねえ
白いインベーダーとは良く言ったものだ
お茶にまで入ってるのはオドロキだ
548 ：食いだおれさん：03/08/10 06:44
化学物質アレルギーは大変だね
シックハウスとかハウスダストとかに近い

でも単なる過敏体質と味覚障害とを
ごちゃにする香具師が多くて困る
549 ：食いだおれさん：03/08/11 17:26
化学調味料アレルギーの人って例外無く味音痴だけど
仕方ないよね、ほんとお気の毒。
550 ：食いだおれさん：03/08/15 12:17
つーかグルタミン酸もナトリウムも化調以外で山ほど普段食べてるだろ。
＞唇がしびれて、頭がぼーとして 顔がまっかっかになって、ろれつが回らなくなって、ふらふらになります
ｽﾊﾟｼｰﾎﾟって奴だな
551 ：食いだおれさん：03/08/15 14:05
＞唇がしびれて、頭がぼーとして 顔がまっかっかになって、ろれつが回らなくなって、ふらふらになります

エタノール中毒の症状に似ていますね。
552 ：食いだおれさん：03/08/15 14:27
>>544
チャイニーズレストランシンドロームはもの凄い昔に完全に否定
されているわけだが。

もし二重盲検でも同じ症状が出るなら大変な発見なので今すぐに
でも研究機関に行った方がいいよ。
553 ：山崎 渉：03/08/15 19:13
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
554 ：食いだおれさん：03/08/15 21:38
金使って研究を潰したのは…
555 ：食いだおれさん：03/08/16 13:24
>>554
まだそんな香ばしいこと言ってるヤツがいたのか・・・（ｗ

グルソの安全性はFAOやWHOといった機関で何度も追試されて確認されて
いるのだが、味の素社は国連機関さえも買収してるとかいうのか？

アメリカ政府が政治的圧力をもってしても買収できないような
機関を一体どうやって買収するんだか・・・（ｗ
556 ：食いだおれさん：03/08/16 14:47
食品にいうことをきかせる調味料を入れてです
557 ：食いだおれさん：03/08/16 16:36
「ナチュラルレストランガイド」という本がいい
柴田書店発行。いっぱい店が載ってるよ。
都内は全部行った。数件移転や閉店してた。
中華も数件載ってたはずだよ。凄く美味しかった。
558 ：食いだおれさん：03/08/16 16:48
化学調味料ってどういうものだか知ってて語ってるのかな、ここの人たち？
別に化学薬品じゃないんだよ。
醤油や酒と同じように天然素材を醸造して旨み成分を取り出し、濃縮、乾燥
させて粉末にしてるんだよ。
旨み調味料（化学調味料）を否定するなら醤油や酒やみりんはもちろん、塩、
砂糖、更にはカルキの入った水道水なんかも使わないで欲しいな。
浄水器をつけて化学的に浄水してます、何てふざけたオチはやめてよ。
559 ：食いだおれさん：03/08/16 16:49
>>558
あまりのずさんな論理にびっくり。
化調否定の方ですね。
560 ：食いだおれさん：03/08/16 16:53
>558
目からうろこですー。
561 ：食いだおれさん：03/08/16 17:43
>>559
まぁ、MSGは原料が廃糖蜜であまり食品とは呼べないようなものを使っているのと
ナトリウム塩にさせる過程で苛性ソーダをぶっこんでるから、醤油と比べるのは
ちょっと違うかもね。

ただ、廃糖蜜はラム酒や焼酎、スピリッツ類の原料として多く使われているし、
苛性ソーダは水道水を浄水する過程でぶっこんだりするから、MSGが食えないなら
何も食えない、という理屈はある程度正しい。

そして、一般的な利用においてMSGが危険だという理屈は現在までに世界中の
あらゆる機関によって全て否定されている。
562 ：食いだおれさん：03/08/16 17:45
>>558
「旨み調味料」じゃないだろ、「うま味調味料」だ。
バカ丸出しだな。
563 ：食いだおれさん：03/08/16 17:53
>>562
君には、その程度の揚げ足取りしかできないわけだ。
まったく君らしいね。
564 ：食いだおれさん：03/08/16 17:59
>>563
科学的で正確な論理を展開するために、用語を正確に使用することは
最低条件だよ。

書き間違いや用語の覚え違いは、論理全ての信憑性を失う。
565 ：食いだおれさん：03/08/16 17:59
>>559 >>561
>>558は微生物による発酵で作られる意味で醤油や酒と
同じだと言っているだけだと思うが。

そりゃ細かい工程は違って当たり前だ。
566 ：食いだおれさん：03/08/16 18:00
558=563が地団駄踏んでくやしがっています。
567 ：食いだおれさん：03/08/16 18:02
>>565
煮魚と焼き魚は同じ料理というわけですな。
生魚を下処理して加熱する料理だから。
568 ：食いだおれさん：03/08/16 18:02
>>564
２ちゃんねるでは誤字や当て字は当たり前。
ここは学会誌ですか？
569 ：食いだおれさん：03/08/16 18:07
>>568
同意。こないだ久しぶりに「がいしゅつ」に突っ込んでるヤツ見たよ。

で、結局、化調の何がどうダメなんですか？＞否定派の方々
570 ：食いだおれさん：03/08/16 18:11
>>567
ちょとちがうのでは。
原料、工程、使用する微生物が異なる味噌、納豆、チーズを
ひとくくりに発酵食品と呼ぶのと同じことではないでしょうか？
571 ：食いだおれさん：03/08/16 18:17
>>570
要はきちんとした理屈を伴った化調否定ができないから
他人の揚げ足取ってるだけ。マジレスしても無駄だよ。

で、結局化調のどこがどう悪いんですか？＞否定派の人
572 ：食いだおれさん：03/08/16 18:36
単に不味いから。
化調の必要のないような物にまでドバドバ。

化調に頼らなければ、とてもじゃないが食えないような物ならともかく。
573 ：食いだおれさん：03/08/16 18:43
>>572
ま、その程度だよね。

でも逆に使ってないから美味い店だと勘違いしてるヤツも多数。

少々化調を使ってても美味い店は美味いし、無使用でも不味い店は不味い。
574 ：g：03/08/16 18:44
でっけー。マジでかいです。
これぐらいでかいとやっぱりちょっと垂れちゃうもんですね。
でもこんなオッパイ揉んでみたいと思いません？
こういう柔らかそうなオッパイは後から羽交い絞めにして揉みまくる！
これしかないでしょう。

http://www.exciteroom.com/
575 ：食いだおれさん：03/08/16 20:10
>>558は化調否定派だろう。
擁護派または肯定派のバカさを印象付けるための下らないカキコ。
576 ：食いだおれさん：03/08/16 20:14
>>575のバカさが一番印象に残りました。
577 ：食いだおれさん：03/08/16 20:25
>>558は世間一般を煙に巻くときの味の素のフレーズそのものだな

だまされやすい厨房だろ

「肯定派のバカさを印象付けるため」にしてはあまりにフツーで

>>575のレスの方が肯定派のバカさを印象付けちゃった罠
578 ：食いだおれさん：03/08/16 20:29
まあ化調よりもオッパイだな
579 ：食いだおれさん：03/08/16 20:46
肯定派なんてこんなもんか・・・
茶化すのもいいが「おっぱい」・・・・
ガキか・・・・
580 ：食いだおれさん：03/08/16 21:23
>>579がいちばん香ばしいわけだが(W
581 ：食いだおれさん：03/08/16 21:25
だめだこりゃ
味覚だけでなく嗅覚もやられてるようだ
>>580は自分の香ばしさも判らないようだな
582 ：食いだおれさん：03/08/16 21:27
>>581こそ自分の香ばしさもわからないようだな
583 ：食いだおれさん：03/08/16 21:32
化調否定の人って例外無く味音痴だけど仕方ないよね、
ほんとお気の毒。
584 ：食いだおれさん：03/08/16 21:57
>>583
化調好きって、うま味しか分からない味盲。
585 ：食いだおれさん：03/08/16 22:00
化調好きの人って感覚しびれてるせいか例外無く味音痴。
ほんとお気の毒。
586 ：皆がふれふす超食通：03/08/16 22:02

化学調味料は神
587 ：食いだおれさん：03/08/16 22:07
昆布から抽出した純粋なグルタミン酸と味の素を
味覚で識別できる人っている？
588 ：食いだおれさん：03/08/16 22:08
>>586
化調教が生まれたのか。
589 ：食いだおれさん：03/08/16 22:08
化調教マンセー！
590 ：食いだおれさん：03/08/16 22:10
昆布のうまみと味の素の比較ならともかく
グルタミン酸同士比較してどうするよ？
味覚というものを全く理解していない馬鹿の発言と見た
591 ：587：03/08/16 22:12
>>590
馬鹿を釣ろうとしたのにマジレスするなよ野暮天
592 ：食いだおれさん：03/08/16 22:18
今日そんな腐った糞ネタじゃ釣れないと思われ
エサ自体ゲロな味だな
味の素かけたら余計にゲロ
593 ：食いだおれさん：03/08/16 22:19
釣られた>>590も馬鹿ってことだな。
594 ：食いだおれさん：03/08/16 22:20
>>592
おまえがゲロ
595 ：食いだおれさん：03/08/16 22:20
今度は釣られたことにしちゃった負けず嫌い
596 ：食いだおれさん：03/08/16 22:26
>>595
とか言い訳がましい負けず嫌い
597 ：食いだおれさん：03/08/16 22:27
>>596
とかしつこく食い下がる負けず嫌い
598 ：食いだおれさん：03/08/16 22:28
>>597
とか、さらにしつこく食い下がる負けず嫌い
599 ：食いだおれさん：03/08/16 22:32
>>598
とか、さらにしつこく食い下がる負けず嫌い

　↓　ここに書いたヤツは負け犬　↓
600 ：600：03/08/16 22:47
600店目
601 ：食いだおれさん：03/08/16 23:24
　↑　負　　　　け　　　　犬　　↑


　↓　ここに書いたヤツも負け犬　↓
602 ：食いだおれさん：03/08/17 00:36
ばーか
603 ：食いだおれさん：03/08/17 00:59
勝った負けたと厨臭いスレでつね
604 ：食いだおれさん：03/08/17 01:51
なんかお盆休みで急に書き込みが増えたな。

味の素嫌いはだいたい高校生か二流の私大文科系の出身だろ？

化学の知識がなくて暗示にかかりやすいからいくら言っても無駄だよ。
605 ：食いだおれさん：03/08/17 02:02
>>604
全くの誤り。

20代前半までは量が多ければ満足だから化調なんて気にしない。
いやむしろガツンとしたハッキリとした味を好むから
むしろ化調の多いものを旨いと思う傾向にある。

しかし20代後半から30台になると、量より質を求めるようになる。
それで化調だのなんだのが気になるようになるってわけだ。
606 ：食いだおれさん：03/08/17 02:09
>>605
ば～か
607 ：食いだおれさん：03/08/17 02:11
>>605

604が全くの誤りと断定する根拠が全く示されていない。
この論理性の無さからすると、チミは三流私大文系の出身だろ？
608 ：食いだおれさん：03/08/17 02:16
つうかさあ、おまえら化調使った料理なんかに金払って満足なのかよ
ある意味、インスタントやレトルトとおなじだぞ
609 ：食いだおれさん：03/08/17 02:22
自炊をはじめて、化調がない味に慣れてくると

無化調で天然素材でダシを取る高級中華調理でも
だしの味がうるさく、というかマズく感じるよーになった

和食だとそこまで激しくないが、まともな店で食べると
やっぱダシが効きすぎているよーに感じてしまう
610 ：食いだおれさん：03/08/17 02:24
>>608
そういうのを杓子定規というんだ。
611 ：食いだおれさん：03/08/17 02:26
>>609
一生自炊していろ
612 ：食いだおれさん：03/08/17 02:46
企業の犬と美味しんぼバカか夜な夜な集会を開くスレはここですか？
613 ：食いだおれさん：03/08/17 03:03
で、お前らが食うどんな食べ物に化調が入ってるんだよ。
614 ：食いだおれさん：03/08/17 03:05
とんかつ、エビフライには入っていない。天つゆ、ソースには入っている。
海草の煮物にも入っていない。
一番多く入っているのは中華丼かな。
615 ：食いだおれさん：03/08/17 03:05
>>610
え？
おまえ日本語判ってる？
「安物買いの銭失い」だろうが
まともな飯はおまえには「猫に小判、豚に真珠」か？
616 ：食いだおれさん：03/08/17 03:06
>>614
大阪のラーメンだよ
617 ：食いだおれさん：03/08/17 03:07
>>612
Who's side are you on ?
618 ：食いだおれさん：03/08/17 03:08
>>617
hate side.
619 ：食いだおれさん：03/08/17 03:08
>海草の煮物にも入っていない。
そんなこたあないだろ
620 ：食いだおれさん：03/08/17 03:08
>>617
Lovely side.
621 ：食いだおれさん：03/08/17 03:09
>>619
海草でうま味出るのに、わざわざコストかけないだろ。
622 ：食いだおれさん：03/08/17 03:11
最近はビールや発泡酒、お茶にまで入っている。
ばかみたい。中毒が蔓延してるな。
623 ：食いだおれさん：03/08/17 03:13
男優さんのチンチンにまたがりガンガンと腰を振る少女。
挿入部のアップは見応え十分ですよ。
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624 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 03:18
（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
625 ：食いだおれさん：03/08/17 03:41
>>621
ところがそうでもない
煮物の命なダシに使ってる

しかも誤解があるようだが化学調味料はアミノ酸だけじゃない
イノシン酸の化学調味料もあるんだよ
626 ：食いだおれさん：03/08/17 04:06
あのさ、基本は今、ほんだしなんだよ。
627 ：食いだおれさん：03/08/17 04:11
あほんだし・・・・いや、アホンダラ
ほんだしも味の素とかつお節粉の練り物じゃ
628 ：食いだおれさん：03/08/17 04:29
味の素とハイミーだよ。
629 ：食いだおれさん：03/08/17 08:02
>>627
練り物つったら蒲鉾や竹輪のことだ　アホンダラ
630 ：食いだおれさん：03/08/17 08:03
日本うま味調味料協会
http://www.umamikyo.gr.jp/
631 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 08:06
（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
632 ：食いだおれさん：03/08/17 09:16
自炊派の人って調味料はどうしてるのかな？
633 ：食いだおれさん：03/08/17 12:04
>>632
できるだけ削節や昆布等からちゃんととるようにしています。普段の料理ではトリガラの
スープなどは時間がなく難しいですが、手羽先を使えば手間無くできて
便利です。
調味料は何を信用すべきか迷いますが、できるだけ余計な添加物の入っ
ていないものを選ぶようにしています。要は味の素の製品はほとんど選
ばないって事ですかねw

微妙にスレ違い臭いレス、スマソ
634 ：食いだおれさん：03/08/17 12:07
>>632
ほんだし
ほんものの天然ダシやでえ
化学調味料なんか使わへんで、大阪の料理はダシが命やからな
635 ：食いだおれさん：03/08/17 14:24
>>632-634
自炊ってことで料理板かなぁ。誘導しとくよ。

アミノ酸・核酸系化学調味料ハンタイ！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1055018885/l50

俺はダシは自分で取るし、ケチャップやマヨみたいな加工調味料、
缶詰やレトルト、ハムみたいな加工食品は一切使わないから、
完全に無化調生活です。
636 ：食いだおれさん：03/08/17 14:29
>>622
日本人のMSG中毒は昔から。

日本人は何百年もの間、海藻を煮たり魚や米や豆を腐らせたり、
欧米人には凡そ考えもつかないような 強引な方法を採ってまで
グルタミン酸の摂取に執着しつづけた歴史がある。
637 ：食いだおれさん：03/08/17 15:00
>>636
で？それは化調摂取の肯定になるわけ？
638 ：食いだおれさん：03/08/17 15:07
>>637
肯定も否定もしてないけど。
読んで字のごとく、「日本人のMSG中毒は昔から」って言いたいだけ。

お茶に入れるから中毒とか言ってるヤツがいるけど、お茶だって元々グルタミン酸が
豊富な製品で、高級品種ほど自然に多量に含まれる傾向にある。
だからグルタミン酸に乏しい安物をゴマカすのにMSGが使われるだけ。

俺のスタンスは限定的肯定派だけどね。頼りすぎると料理が不味くなるが、
使っても量さえ適当なら十分美味いモノは作れるし、体に悪いものじゃないから
摂取して悪い理由はどこにも見当たらない。
639 ：食いだおれさん：03/08/17 15:14
同じグルタミン酸というだけで話をすり替えてる詐術だな
グルタミン酸＝MSGじゃないだろ
640 ：食いだおれさん：03/08/17 15:21
>>639
昆布干したらMSGが析出するけど？
MSGだって水に溶かしたらグルタミン酸になるんだから、詐術でもなんでもない。

まぁ、多量（と言っても両手ですくうくらいの量の場合だが）に摂取した場合、
MSGのナトリウムが問題になってくることは否定しないが。
（ただし、ナトリウムの量で言えば食塩の方が何倍も危険）
641 ：食いだおれさん：03/08/17 16:08
＞昆布干したらMSGが析出するけど？
＞MSGだって水に溶かしたらグルタミン酸になるんだから、詐術でもなんでもない。
だからMSG＝グルタミン酸じゃないって言ってるだろ
まったくの言い換えでしかない
それに摂取量が格段に違います
642 ：食いだおれさん：03/08/17 16:18
>>614
> とんかつ、エビフライには入っていない。

業務用のフライ用の粉には、既に化調が入ってたりする。
ファミレスでとんかつ膳なんかを食うと、化調入りのとんかつに化調入りのソースをかけ、
付け合わせの味噌汁や漬物にも化調がたっぷり、キャベツも化調入りのマヨネーズや
ドレッシングで食うわけだ。
643 ：食いだおれさん：03/08/17 16:43
>>641
グルタミン酸に害がなくて、MSGが害があるとでも？

グルタミン酸が安全なら、ＭＳＧも安全だということに変わりはないと思うが。
摂取するときはグルタミン酸とナトリウムとバラバラに摂取されるから、
塩が入った昆布の味噌汁と状況は変わらない。

ついでに、グルタミン酸だけでなくＭＳＧに関しても何度も試験が
行われて安全性は確認されてますがな。

> それに摂取量が格段に違います

摂取しようと思えばいくらでも摂取できるのはMSGでも昆布のダシ
でも一緒。
昆布のダシを煮詰めて飲んだらＭＳＧと同様に舌痺れるよ。
644 ：食いだおれさん：03/08/17 16:57
なんだっけ、ＴＶ番組でブラインドテストやってたっけな。
いわゆる化調で味を調えたお吸い物と、昆布出汁をきつめに
使ったお吸い物を比較させたんだよ。そうしたら大半の被験者が
天然出汁のお吸い物の方を化調入りと判定するのな。
旨味成分がきつい物を化調と判断してしまうんだってね
645 ：食いだおれさん：03/08/17 17:02
>>644
それ、うちでも化調否定派を集めて実験したことがある。
そしてほぼ同じ結果が出た。俺も飲んでみたが、化調の方がすっきりした
感じに仕上がるので、こっちに慣れると、確かに天然ダシの方が不自然
に感じちゃう人が出てくるのかも知れないと思った。

自宅でちゃんとダシを取って自分で調理してる人の方が正答率が高かったね。
外食が多い人はなんだかんだ化調の悪口言っておいて見事に間違ってた。
646 ：＿：03/08/17 17:05
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなﾉみつけたっち♪　
(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)
647 ：食いだおれさん：03/08/17 17:17
食べ物板の化調スレから害毒説を唱える否定派が消えたと思ってたら、
こんなとこに・・・

どこ行っても電波扱いされるのがオチなのにねぇ（呆
648 ：食いだおれさん：03/08/17 18:42
化調嫌いをからかうのは面白い！
649 ：＿：03/08/17 18:46
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなﾉみつけたっち♪　
(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
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(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)
650 ：食いだおれさん：03/08/17 19:15
>>643
頭が悪いね。
自分でもグルタミン酸とMSGは別の物質だということは分かってるんだろ。
＞グルタミン酸が安全なら、ＭＳＧも安全だということに変わりはない

とか
＞ついでに、グルタミン酸だけでなくＭＳＧに関しても

＞摂取しようと思えばいくらでも摂取できるのはMSGでも昆布のダシ
でも一緒。
昆布のダシを煮詰めて飲んだらＭＳＧと同様に舌痺れるよ。

って自分で書いているじゃないか。
651 ：食いだおれさん：03/08/17 19:20
>>650
最初から別の物質として書いてるけど。

で、結局グルタミン酸もMSGも両方安全ってことでOK？
652 ：食いだおれさん：03/08/17 19:32
>>651
以下のカキコはあなたのものではないんですね。
>>636
＞日本人のMSG中毒は昔から。
＞グルタミン酸の摂取に執着しつづけた歴史がある。

>>640
＞昆布干したらMSGが析出するけど？
653 ：食いだおれさん：03/08/17 19:45
>>652
>>636については、
「日本人のMSG中毒の根は昔から」と解釈してくれれば。

で、昆布は干したらMSG析出するよ。グルタミン酸もナトリウムも
含まれてるからね。

他に何か問題は？

で、結局グルタミン酸もMSGも両方安全って言うことでOK？
654 ：食いだおれさん：03/08/17 20:00
>>652の言いたいことが良く分からないんだけど、化調否定に失敗したもんだから
化調擁護の人格攻撃してウサ晴らししてんのか？
昆布にはグルタミン酸はナトリウム塩の形で多く含まれてるから、最低限昆布に限って
言えばグルタミン酸をMSGで置き換えて論じても何の問題もないはずだが。
655 ：食いだおれさん：03/08/17 20:06
だから味の素嫌いは二流の文系だからいくら言っても無駄だよ。
656 ：食いだおれさん：03/08/17 20:11
文系は字面や雰囲気で判断しがちだからね
657 ：食いだおれさん：03/08/17 20:20
ある意味、文系のスーパーロジックは無敵（ｗ
658 ：食いだおれさん：03/08/17 20:53
>>652
>>650-652の文脈を見る限り、>>652は昆布には「グルタミン酸ナトリウム」
は含まれていないと勘違いしてるようだな。

こいつの場合文系理系は関係なく、ただの典型的なおっちょこちょいってヤツだろ。
659 ：食いだおれさん：03/08/17 21:00
>>653
＞「日本人のMSG中毒の根は昔から」と解釈してくれれば。

解釈しないよ。「日本人のMSG中毒は昔から」と書いたのはあなただから。
ずいぶん都合のいい考え方してるんだね。書いたことが全て。
擁護派がいい加減に見えるのは、いい加減な書き方をするからだ。
660 ：食いだおれさん：03/08/17 21:03
>>658
昆布のうま味の主要な成分はMSGですか？
教えてくれよ。
661 ：食いだおれさん：03/08/17 21:07
>>659
じゃぁ別に元の文章のままでも良いよ。
醤油にも昆布にも魚が腐ったのにもMSGは含まれてるから。
上の方に読み替えた方が分かりやすいと思ったんだが。

> ずいぶん都合のいい考え方してるんだね。書いたことが全て。

ほほう。他にどこがいい加減なのか書いてもらおうかな。

文章の一部の瑕疵（ですらないんだが）を以って全てを否定するのって、
論理的思考が出来ない人間に多く見られる推論の傾向だよね。

で、結局グルタミン酸もMSGも両方安全って言うことでOK？ （3回目）
662 ：食いだおれさん：03/08/17 21:09
>>660
昆布のうま味の主要な成分はグルタミン酸。
で、そのグルタミン酸の多くは、ナトリウム塩の形で昆布に含まれる。

これで分かる？＞文系君
663 ：食いだおれさん：03/08/17 21:12
>>661
あなたは初めからきちんと論理的に書かずに、指摘されて初めて訂正
するんだね。初めからきちんと書きなよ。
頭が弱いか悪意があるか、どちらかなんだろう。

安全かどうかなんて、俺は全然あなたと議論していないよ。
グルタミン酸とMSGをあなたは同じ物質として認識しているのかどう
かを聞いてきただけだ。
664 ：食いだおれさん：03/08/17 21:18
>>663
最初から違う物質だとしてるんだけど。もっかいよく読んでみ。
どうやったら同じ物質だと見なしてると解釈できるのか不思議。

で、具体的にどこがいい加減なんでしょうか？

> 安全かどうかなんて、俺は全然あなたと議論していないよ。

じゃあなぜ「詐術」という単語が出てきてるんだ？
最初から何が言いたいのかさっぱり分からない。
665 ：食いだおれさん：03/08/17 21:21
>>663は自分が勝手に勘違いしてたことを>>661の「悪意」のせいにしたがってるようだな。>>658の指摘が
化調否定派の頭の悪さの全てを物語ってる。
666 ：食いだおれさん：03/08/17 21:25
>665
そんなに悪し様に書くなよ。文系なのに読解力が無いってのが
ばれたら、663があまりにも惨めじゃないか。論理的の意味も
わかってないようだしさ。
667 ：食いだおれさん：03/08/17 21:34
> グルタミン酸とMSGをあなたは同じ物質として認識しているのかどう
> かを聞いてきただけだ。

664は最初からずっと「違う物質だ」って言ってたと思うし、そのスタンスで
カキコしてたと思うけど。666の言うように本当に読解力がないのでは？
668 ：食いだおれさん：03/08/17 21:39
違う物質だと書いたのは>>651が最初か。
でも>>640辺りを「グルタミン酸とMSGを混同してる」と解釈するのって、よほど日本語の読解能力がないのか、
あるいは単にグルタミン酸とMSGの関係について無知であるか、どちらか以外にあり得ないよな。
669 ：食いだおれさん：03/08/17 21:43
>>667
違う物質を同じものとして認識させようという意図がありありと
見えてたね。
そこを指摘されると大騒ぎして指摘した人間の人格否定までする
んだから、面白いよな。
日本人のＭＳＧ中毒は昔から、ってなんだよ。
確かに昭和も昔だなぁ。
670 ：食いだおれさん：03/08/17 21:45
>>668
私が混同しているのではなく、混同させようという意図がみえると言ってるんだよ。
あ、おれは639じゃないよ。起きたの17時だから。
671 ：食いだおれさん：03/08/17 21:46
俺グルタミン酸ナトリウムよりもイノシン酸ナトリウムの方が好きだな。
アミノ酸系の次は核酸系が来ると見たね
672 ：食いだおれさん：03/08/17 21:46
>>669
マジであんたが何を訴えたいのか理解できない
ただ、からんでいるだけかい？
673 ：食いだおれさん：03/08/17 21:49
>>669
> 違う物質を同じものとして認識させようという意図がありありと

それはあなたの読解力に問題があるのでは？
「見えてた」だけじゃ説得力ゼロなので、どこの文面がどういう
意図に読み取れたのかきちんと説明してくださいな。

> そこを指摘されると大騒ぎして指摘した人間の人格否定までする

「頭が悪い」「頭が弱い」という文面を好んで使っているのはそっちの
方だと思うんだが・・・。俺が何か人格攻撃したか？具体的にはどこ？

なんか、ソースもなしに妄想で他人の批判をするのは止してくださいな。

> 日本人のＭＳＧ中毒は昔から、ってなんだよ。
> 確かに昭和も昔だなぁ。

だから昆布にはたくさんMSG入ってるよ？昆布の歴史って昭和からだっけ？
674 ：食いだおれさん：03/08/17 21:50
>>672
鍋で煮出したの昆布だしにもＭＳＧが入っていると勘違い
させようとしたんだろ。悪質だよ、お前。
675 ：食いだおれさん：03/08/17 21:52
>>674
いやだから天然の昆布だしにもMSGが入っているのだが・・・。
やっぱりこの人よく分かってないようですね。
676 ：食いだおれさん：03/08/17 21:54
>>667
あなたはまたウソ書いたな。
最初から違う物質と書いてはいなかった。
最初に違う物質と書いたのは651だ。
それを指摘したのは俺ではない641だよ。
677 ：食いだおれさん：03/08/17 21:58
昆布から抽出される旨味成分はアミノ酸系の
Ｌーグルタミン酸塩類であるが、その中の
ナトリウム塩（ＭＳＧ）が特に旨味成分として
認識されているわけだが。
678 ：食いだおれさん：03/08/17 22:01
>>676
>>667は>>668でちゃんと訂正してるじゃん。おっちょこちょいだな、この人。
679 ：食いだおれさん：03/08/17 22:01
>>675
>>640でMSGを水に溶かすとグルタミン酸になるって書いただろ。
鍋で煮出した昆布だしにMSGが入ってるの？
680 ：食いだおれさん：03/08/17 22:02
>>679
MSGが溶けてるんだから入ってると言えるだろ。
食塩溶かした水だって食塩が入ってると言えるでしょ？

大丈夫なのかなこの人・・・。
681 ：食いだおれさん：03/08/17 22:03
ちなみに鰹節から抽出されるのが核酸系の
イノシン酸塩類ね。きのこ類のグアニル酸塩類も核酸系
682 ：食いだおれさん：03/08/17 22:06
>>680
お、微妙に変化してきたな。
昆布だしのうま味はグルタミン酸。
昆布にはMSGとして「も」含まれていて、水に溶けるとグルタミン酸になる。
ってカキコしていたよな。
昆布にはMSGとしてしか含まれていないのか？
683 ：食いだおれさん：03/08/17 22:07
>>681
安定させるために塩として流通させるんだろ。
684 ：食いだおれさん：03/08/17 22:15
>>682
変化してないない。多分君の化学の知識が間違ってるんじゃないか？

> 昆布にはMSGとしてしか含まれていないのか？

いや、誰もそんな事書いていないが。
685 ：食いだおれさん：03/08/17 22:16
>>680
昆布だしのうま味成分はグルタミン酸。
グルタミン酸とMSGは別の物質。
MSGが水に溶けるとグルタミン酸になる。

と言っておいて、昆布のだし汁にはMSGが入っていると言う訳か。
なら、初めから昆布だしのうま味成分はMSGだ、と言えばいいだろ。
686 ：食いだおれさん：03/08/17 22:19
本筋から離れた所で盛り上がってないか？

問題の核はなんだ？天然成分の昆布出汁と
科学的に抽出されるグルタミン酸ナトリウム（含むＭＳＧ）に
果たして本質的な違いはあるのか？ッて事じゃないの？
687 ：食いだおれさん：03/08/17 22:19
あと、どうでもいいけど俺が書いたものじゃない書き込みを全部俺が書いたと
妄想するのは止めてくんないかな？>>662と>>680は別人だぞ。

>>685
・・・・・・やっぱり全然分かってなかったのか・・・・。
今ごろやっと分かるとは素晴らしい読解能力だな。

ていうか、まだちょっと勘違いしてる予感。特に

> MSGが水に溶けるとグルタミン酸になる。
> と言っておいて、昆布のだし汁にはMSGが入っていると言う訳か。

この辺。
688 ：食いだおれさん：03/08/17 22:21
> 科学的に抽出されるグルタミン酸ナトリウム（含むＭＳＧ）に

ここにも全然分かってない人が一人・・・。グル外板ってこんなもんなの？
料理板では結構高度な議論が交わされてた気がするのだが。
689 ：食いだおれさん：03/08/17 23:10
>688
おかしいのが一人いるだけ
今、別のスレで同じ様に頓珍漢なことやってるよ
690 ：食いだおれさん：03/08/17 23:21
>>687
見事に罠にはまっているね。
あなたは企業では使い物にならないね。
691 ：食いだおれさん：03/08/17 23:31
ていうか科学の知識を並べられてもマズーなんだから仕方ない。あきらめろよ。
692 ：食いだおれさん：03/08/17 23:34
>>687
可哀想に。
はめられてる。
693 ：食いだおれさん：03/08/17 23:39
>>691
科学じゃなくて化学だよ。
その辺うるさそうだから。
694 ：食いだおれさん：03/08/17 23:53
正論での反応が困難になると
人格攻撃が途端に始まるね（ｗ

見ててオモロイ
695 ：食いだおれさん：03/08/17 23:59
>>694
突っ込みどころ満載で出てくれば、叩かれるのは当然だろう。
696 ：食いだおれさん：03/08/18 00:01
>>694-695
>>685は何が言いたいのか全然分からなかったが、
結局MSGとグルタミン酸と昆布の関係が全然わかってなくて
一人で勝手に混乱してただけだったんだな。

個人的には>>674とか>>679の辺りが一番笑えた。
697 ：食いだおれさん：03/08/18 00:01

まあ、要するにグルタミン酸ナトリウムで頭が痛くなったり
舌が痺れたりする奴は、昆布のだし汁飲んでも同じ事が起きるはず。
これ認めるかい？
698 ：食いだおれさん：03/08/18 00:02
>>697
MSGとグルタミン酸は違う物質だから薬理作用も違うとか言い出しそうだよな・・・（ｗ
699 ：食いだおれさん：03/08/18 00:08
つーか科学は化学を含んでいるから間違いではない。
700 ：食いだおれさん：03/08/18 00:09
俺は化調を摂っても体調に異常は来さないが
いかんせん旨くない。それだけ。
701 ：食いだおれさん：03/08/18 00:10
>>697
昆布のだし汁にはMSGは入っていないそうですが。
入っているのはグルタミン酸じゃないの？
702 ：食いだおれさん：03/08/18 00:13
>>685はイオンを知らないの？
703 ：食いだおれさん：03/08/18 00:15
>>698
どこか上の方で、誰かが違う物質だっていってたよ。
704 ：697：03/08/18 00:16
認めるのか認めないのか？
705 ：食いだおれさん：03/08/18 00:19
違う物質で全く同じ薬理作用って、変だよねぇ。
706 ：食いだおれさん：03/08/18 00:37
>>705
水に溶けたら一緒だよ。Ｎａイオンなんてものは食い物の中には
もともといっぱい入っているから関係ないの。
旨み成分はイオン化したグルタミン酸なの。
昆布のだし汁の中のグルタミン酸と味の素のグルタミン酸と
分子としては一緒なの。

昆布のだし汁には他にいろいろ＋αがあるから美味しいというのは
あり得る事だね。

たとえばＮａＣｌより赤穂の天塩の方が料理に使うと美味しかったり
するのも＋αが原因だと思う。

化学物質としてグルタミン酸ナトリウムに
何らかのアレルギー反応があるなら昆布の出し汁でも
同じ事が起きるはず。
707 ：食いだおれさん：03/08/18 00:38
>>705
違う物質で全く同じ薬理作用！
素晴らしい発見じゃないか、ワトソン君！
708 ：食いだおれさん：03/08/18 00:40
（´-`）.｡oO（水に溶ければ同じなんだってさ、ワトソン君分かったかい）
709 ：食いだおれさん：03/08/18 00:43
化学の話題になってるけどグルメ板でアホじゃないかと思い

味覚の話だろフツー
710 ：食いだおれさん：03/08/18 00:45
同じって言っていたのが誘導に引っかかって違うって言ってみたり…。
面白い人がいるよね。
711 ：食いだおれさん：03/08/18 00:46
>>706
＋αの成分が、アレルギーを消す可能性もあるね。
712 ：食いだおれさん：03/08/18 00:56
>>710
擁護派がどういう反応するかを読み切って意地悪する奴はワルだよな。
713 ：食いだおれさん：03/08/18 00:57
ねぇねぇ、皆さん。
カルキの入った水道水は　おっけーなのぉー？
元の水には家庭から出た雑排水も含まれているんですよー。
スーパーに平気で売られている食品に含まれている化学保存料は無視ですかー？
当然、料理の味に影響を及ぼしてますよー。
と^ーですかー、みなさーん。
714 ：食いだおれさん：03/08/18 01:01
>>713
別スレ逝け。
食べ物板に添加物スレがあるよ。
715 ：食いだおれさん：03/08/18 01:03
>>713
浄水器は必需品ですが何か？
シーガルフォーはオススメです
また当家では飲料水はミネラルウォーターです

そんな安いスーパーには行きませんねえ
716 ：食いだおれさん：03/08/18 01:10
>>711
ここでの議論では論理的にその可能性はあるね。

グルタミン酸アレルギーというのが臨床医学的にどのくらいの
重篤な症状でどの位の発生率か知らないがそういうアレルギーが存在して
＋αでアレルギーが消せるならとっくに誰かが研究しているだろね。

まあ、ある物質にアレルギー反応を示すのに何かが微量に混じっている
だけで反応を抑制するなんて事は他に例を知らんがな。あるなら
教えてくれ。

バカな発想をする文系科学音痴が相手だと、幼児の「どうして？」
攻撃と一緒で埒が開かないんだよな。（ｗ

717 ：食いだおれさん：03/08/18 01:13
とりあえず、イオンについて何も分かってないヤツ↓
>>701 >>703 >>705 >>707 >>710

このレベルの化学は中学で習ったはずだが。
さすがにここまで香ばしいヤツが何人も居るとは思えないので、
さすがに自作自演だろうなぁ・・・。

ここまで分かっていないとは思わなかったので、もう少し分かりやすく
説明すると、

MSGを水に溶かす。この状態を「MSGが水に溶けている」と言う。
他方、イオンのレベルで考えると、MSGがグルタミン酸とナトリウムに
分かれて溶けているとも言える。どっちとも解釈できるんだよな。

だから、MSGが水に溶けてグルタミン酸になるというのも正しいし、
水の中にMSGが入っていると解釈するのも正しい。
水に溶けた瞬間に別の物質に変化するわけじゃないから、薬理作用も
変わらない。そもそも、粉末食っても胃の中でイオン化するから一緒。

だからと言って、もちろんグルタミン酸とグルタミン酸ナトリウムは別の物質。

・・・さすがにこれで分かっただろ。
718 ：食いだおれさん：03/08/18 01:15
>>716
そもそもグルタミン酸アレルギーというもの自体が確認されていないから、
仮定自体が無意味。
719 ：食いだおれさん：03/08/18 01:16
アレルギーはそのメカニズムすら解明されていないのになにをバカなこと言いあってるのやら

妄想話はそこまでにしておけば？
720 ：食いだおれさん：03/08/18 01:16
>>715
いわゆるミネラル水にはペットボトルのポリエステルやポリエチレンが溶け出して
るって知ってた？
721 ：食いだおれさん：03/08/18 01:16
>>717
まだ事態を把握していない奴発見。
722 ：食いだおれさん：03/08/18 01:19
>>717
おちょくってるんだけど、昆布に入っているMSGと調味料として売られている
MSGが同じ物質だという根拠は？
723 ：食いだおれさん：03/08/18 01:19
>>719
え？メカニズムは分かってるだろ。
なぜ個体差があるのかとかについては謎が多いけど。
724 ：食いだおれさん：03/08/18 01:21
>>722
赤穂の塩とエーゲ海の塩に入っている塩化ナトリウムは同じ物質。
725 ：食いだおれさん：03/08/18 01:21
>>722
分析すれば分かること。
かなり昔からL型とD型の判別だって付くのに何言ってるんだ？
726 ：食いだおれさん：03/08/18 01:22
>>720
１ガロン毎にガラス瓶に入った奴なので知っててもどうでもないが
727 ：食いだおれさん：03/08/18 01:23
>>724
遺伝子的に同一のクローン生物は何故か長生きしない。
728 ：食いだおれさん：03/08/18 01:23
やっぱり化学の知識ゼロの香ばしいヤツが混じってるな。

「＋αの成分がアレルギーを云々」「同じMSGだという根拠」の辺り、
いい感じの電波を感じます。
729 ：食いだおれさん：03/08/18 01:25
>>727
生物は遺伝子だけで出来てるわけではないし、そもそも染色体に
瑕疵があるという話もあるので今回の話とは全く別。

大体、染色体なんて馬鹿デカイものと、ただのアミノ酸を比べるなよ・・・。
730 ：食いだおれさん：03/08/18 01:27
>>723
いや、臨床的に拒否反応の暴走と言うことしかわかってない
何がアレルギー反応起こす物質なのかも臨床的に解明されただけで、その物質の何がキーになるかも判明してない
対症療法も経験的にステロイドが効くとしか解明されていないのが現実

スギ花粉症くらいじゃないの？メカニズム解明されたのは
731 ：食いだおれさん：03/08/18 01:28
>>723
メカニズムは分かっていない、とするのが順当だろう。

>>728
遊ばれてるのに気付かないのかなぁ。
あんたも遊んでるならいいけどね。
732 ：食いだおれさん：03/08/18 01:30
>>727
DNAは一部が欠けてもDNAとして機能するが、グルタミン酸は原子1個でも
欠けたら全く別の物質になってグルタミン酸ではなくなってしまう。

そもそもメートル単位の長さのDNAとオングストローム単位の大きさしかない
グルタミン酸を比べてどうする。
733 ：食いだおれさん：03/08/18 01:32
>>715ガラス瓶に入ったミネ水には
ケイ酸
ホウ酸
アルミナ
酸化鉛
酸化ナトリウム
酸化カリウム
酸化カルシウム
等が溶け出すって知ってた。
734 ：食いだおれさん：03/08/18 01:34
>>733
味音痴に何を言っても無駄だよ。
735 ：食いだおれさん：03/08/18 01:38
>>733
いわゆるミネラルですな。
736 ：食いだおれさん：03/08/18 01:39
>>733
食器は使わない派ですか？
大変ですね。
737 ：食いだおれさん：03/08/18 01:41
>>733
「必死だな」と言っておきます
738 ：食いだおれさん：03/08/18 01:46
>>737
どうでもいいことに全力を傾けられるのは知的な証拠、という言葉を贈ります。
739 ：食いだおれさん：03/08/18 01:49
えっとー、皆さん。
ペットボトルやガラス瓶の成分が内容物に溶け出すなんてことは通常の食品流通のス
パンではほとんどありませんので。
いかに素人さんが多いか確認させてもらいました。
じゃっ(￣ー￣)ニヤリ
740 ：食いだおれさん：03/08/18 01:52
>>711

このスレには味の素の汁で舌が痺れたり頭が痛くなる奴が
いっぱいいるんだろ？だったら昆布に味の素かけて食べてみたら。
昆布の＋αが症状を無くすかどうか実験してみな、夏休みの宿題だ！
741 ：食いだおれさん：03/08/18 01:54
>>740
ちなみに、味の素で頭が痛くなるいわゆるCRSはその後の二重盲検で完全に
否定されてますね。ｽﾊﾟｼｰﾎﾞ！ってやつですな。
742 ：食いだおれさん：03/08/18 02:00
>>741
スパシーボって何？検索したらロシア語で「ありがとう」って
あったけど。
プラシーボの間違いじゃないよね？
743 ：食いだおれさん：03/08/18 02:01
>>738
執拗な嫌がらに執念を燃やす奴をストーカーと呼びます　　
744 ：食いだおれさん：03/08/18 02:02
>>742
プラシーボだよなあ普通
スパシーボにﾜﾛﾀ
745 ：食いだおれさん：03/08/18 02:02
>>742
・・・マジレスが来るとは（ｗ

元々亜鉛スレで多用されてその後２ｃｈに広まったTypo系の常套句ですな。
ご指摘のとおりプラシーボを揶揄して言う時に使います。

とマジレスで返してみた。
746 ：食いだおれさん：03/08/18 02:03
>>739
何マジになってるのだろう。
747 ：食いだおれさん：03/08/18 02:04
真面目な739さん素敵。
748 ：食いだおれさん：03/08/18 02:09
>>741
MSGショック、いわゆるチャイニーズレストランシンドロームには多数の症例が報告されている
それもそんな言葉がなかった以前から多数あり、その結果でMSGショックという言葉が生まれた
あらかじめの情報の刷り込みなしにプラシーボはあり得ないのだが

二重盲倹だってチャイニーズレストランシンドローム認知後の本当のプラシーボを少数盲倹しても結果は同じだろう
そら、キケンだとなれば味の素という企業自体があぶないから必死に操作もするだろうしな
749 ：食いだおれさん：03/08/18 02:09
>>746
先生、僕はマジでしたよ！
先生、何かご教授を！！
750 ：食いだおれさん：03/08/18 02:11
要は薬害エイズ問題のミドリ十字と安部と厚生省の関係だと言いたいんですね。
751 ：食いだおれさん：03/08/18 02:13
>>745
プラシーボを揶揄ってのがわからんな。きみは反味の素派じゃないんでしょ？
752 ：食いだおれさん：03/08/18 02:18
>>748
君の言うとおり、CRS（≠MSGショック）は確かに存在した。30年以上前の記録だが、昏倒、痙攣と言った症状さえ報告された。
だけど、MSGについては何度も追試が行われ現在も続けられてるが、ショック症状は全然出てこなかった。
国連機関が何年も前にさんざん実験してWHOが太鼓判押した実験なので、味の素の圧力はあり得ない。

結局、一部の中華料理屋で酸化した油を多用していたのが原因だろう、と推測されている。
実際、中国と同じようにMSGを多量に使う東南アジア系の料理店では不思議なことにCRSは殆ど報告されていない。

国連機関はかつて、マウスの実験データからMSGの許容摂取量（ADI）を定めた時期があり、
一部の化調否定派がこのときのデータを今もなお調批判に使っている経緯があるが、
これらのデータは1970年代のもので現在では否定されている(人体ではマウスと同じ結果は
起こらないことが証明された)。
753 ：コピペだけど：03/08/18 02:19
グルタミン酸ナトリウムは5グラム以内の摂取ではもともとアレルギー
疾患を持っている人に影響が出る可能性はあるとされていますが、
健康状態に影響が出るケースは甲殻類や卵に対するアレルギーが
発生する確率より低いと言われています。なお、医学的には化調に
過敏なのはアレルギーの一種に過ぎず、舌が確かだという証明には
なりません。
また、チャイニーズレストランシンドロームについては学会主流では
否定されています。もっともこの種の研究は欧米のものが多く、
一部のラーメン店に見られるようなきわめて大量の使用は想定
されていませんが。
グルタミン酸のようなアミノ酸は生理学的には
人間にとって快適なものです。天然のものも人工のものもまったく
同一の物質です。要は他の材料をけちって化調のみで誤魔化そうと
することが問題なんだと思います。

それから「素材本来の旨味」という言葉がよくでてきますが、フランス
の文化人類学者には「素材本来の旨味と人間が求める旨味は一致しない」
という主張をする人たちがいて、かなりの影響力をもっています。
また、一部の「味のわかる人？」が評価するものよりも、多くの人が求めるもの
が「正しい味」なのではないか、という主張もフランスでは一定の支持を
得ています。
754 ：食いだおれさん：03/08/18 02:26
> 一部のラーメン店に見られるようなきわめて大量の使用は想定
> されていませんが。

FAOの実験で、半数神経中毒量が極めて短時間の投与において
500 mg/kg(成人で約30グラム)とされていて、10グラムを極めて短時間で
投与しても毒性は一切確認できないとしています。
10グラムというと、小ビン1/3を一気飲みです。
ついでに、グルタミン酸は極めて代謝速度が早いので、1日許容摂取量は
現在WHOで定める必要なしとされています。
755 ：食いだおれさん：03/08/18 02:28
> グルタミン酸のようなアミノ酸は生理学的には
> 人間にとって快適なものです。天然のものも人工のものもまったく
> 同一の物質です。

昔化学的に合成してたときは、L型に天然に含まれないD型が混じっていたので、
これについては同一の物質とはいえないかも。

もちろん今味の素に含まれているのは、全部L型なので（廃糖蜜から取ってるから
当然だけど）天然のものと全く同じです（だって天然のものだから）
756 ：食いだおれさん：03/08/18 02:33
だから、昆布で出し取った方が美味いのは認めるけど
味の素がラーメンに入っていると
舌が痺れるとか頭が痛くなるってのは？？？？
ラーメン使ってブラインドテストやってもらいたいよ。
757 ：食いだおれさん：03/08/18 02:34
うわっ電波がいる！
天然なら「化学調味料」って事自体が転覆するんですけど？

＞多くの人が求めるものが「正しい味」なのではないか
味の素が正しい味なら死んだ方がマシだね
758 ：食いだおれさん：03/08/18 02:34
> 「素材本来の旨味と人間が求める旨味は一致しない」
> という主張をする人たちがいて、かなりの影響力をもっています。

そりゃそうだ。醤油も素材本来の旨味じゃないからな。
醤油が旨味を呈する過程と、廃糖蜜が旨味を呈する過程は同じ。
759 ：食いだおれさん：03/08/18 02:36
>>753
天然の素材がおいしい訳ではない、というのには賛成だね。
化学合成の方が天然素材のアミノ酸よりおいしい。
760 ：食いだおれさん：03/08/18 02:41
>>756
舌は痺れるが、要するに、塩辛いものを食べたら舌が痺れるのと同じ原理。
舌が痺れるのが体に悪いんだったら山椒は猛毒になってしまうし、前にも書いたが
同じ現象は昆布でも再現できる。

MSG単体は薬理作用として頭痛を引き起こしたりはしないという結果が出ているから、
もしラーメンだけに頭痛がおきるなら味覚による症状だろう。
嫌なものを見たら気分が悪くなるのと一緒で、ある感覚が他の感覚に影響を及ぼす例。
強いグルタミン酸（あるいはナトリウム）の味覚が頭痛を引き起こしたものだと考えられる。
761 ：食いだおれさん：03/08/18 02:41
学者、研究者の手懐け方。
まず、全く関係なさそうな分野の研究に助成します。
研究成果があがりかけてきたら、皿に助成します。
企業としての助成を嫌う研究者には、財団等を作って迂回して助成します。
で、だんだんとやらせたい研究に引きずり込み、変なことを言い出さないよう
がんじがらめにしていきます。

今は砂糖が関連分野の助成研究を終え、いよいよ本論に入るところです。
762 ：食いだおれさん：03/08/18 02:43
>>760
＞ 強いグルタミン酸（あるいはナトリウム）の味覚が頭痛を引き起こした

その通り。昆布では起き得ない。
あ、俺は昆布だし嫌いだから起こるかも。
763 ：食いだおれさん：03/08/18 02:44
>>756
いや、マジレスだが「入っていると」ではない
問題は「量」だ
塩の量が多いと人間は「辛い」と感じるように、「うまみ」の量が不自然に多いとなんらかの拒否反応を示すのではないかということ
感覚が麻痺するのは、通常の許容量を超える「うまみ」の情報が神経伝達され脳が反応しきれないからではないか
したがって化学調味料に「慣れて」しまうと伝達情報に慣れて反応を示さなくなるのかも知れない

化学調味料に慣らされている日本よりも慣れていないアメリカなどで拒否反応が多いのはそういうことだと理解している
現にフィリピン人なんかは白飯に味の素てんこもりにかけてそのまま食ったりしても平気だ
今、あなたが小さじ１杯の味の素を舐めたら間違いなく気持ち悪くなるだろうが、だ

もっとも慣れる前にアレルギーで拒否反応示すようになれば、慣れ以前の問題だが
764 ：食いだおれさん：03/08/18 02:46
>>760
それは人間を馬鹿にしすぎ
なんどもいうがプラセーボは事前の情報付与なしにはあり得ない
765 ：食いだおれさん：03/08/18 02:46
>>761
国の研究機関程度ならそれでなんとかなるだろうけどな。
FAOやWHOを手なずける方法があったら教えてくれよ。
アメリカの政治的圧力をもってすら、WHOには手を焼いているというのに、
どうやったら味の素ごときがWHOを操作できるというんだろう？
766 ：食いだおれさん：03/08/18 02:50
>>764
プラシーボじゃないとすると、MSGの薬理効果以外のほかの原因しか考えられないというのが現状。
味覚による作用は結構あると思う。俺は甘いもの食うと頭が痛くなる。
767 ：食いだおれさん：03/08/18 02:52
>>765
頭悪そう。
力で押さえつけようとすると反発するんだよ。何十年懐柔してきたか
知ってるか？
768 ：食いだおれさん：03/08/18 02:56
>>767
味の素が？WHOを？（ｗ

本当に少量で毒性があるなら、WHOが「1日に何グラム摂取しても(たとえ100グラムでも)大丈夫」
なんて言うわけないだろ（ｗ

ついでに、MSGのLD50は16.2だから、一度に1キログラム近く摂取しても半数しか死にません。
食塩の方が倍近く危険。
769 ：食いだおれさん：03/08/18 02:57
味の素陰謀説支持者がいるとスレが盛り上がっていいねー。
770 ：食いだおれさん：03/08/18 02:59
>>767
彼らは60年代に多くのことを学んだね。
アジア人への差別を逆利用することも。
771 ：食いだおれさん：03/08/18 03:06
中華料理店症候群を信じてる奴ってまだこんなに居たんだ・・・・。
味の素陰謀論も健在みたいだし、なんかタイムスリップした気分。
772 ：食いだおれさん：03/08/18 03:12
＞中華料理店症候群を信じてる奴ってまだこんなに居たんだ・・・・。

実際に自分で体験してみればわかると思うぞ
俺は体験してしてしまってからコレはなにかと調べて学んだ

無いというなら１日100ｇ食ってみろ
773 ：食いだおれさん：03/08/18 03:13
だって俺、インサイダーだから。
70年代の議論をまだやってるんだね。
先生たちはきちんと仕事をしたんだなぁ。
774 ：食いだおれさん：03/08/18 03:14
>>772
薬理作用としては「CRSは無い」

調べて学んだんなら、CRSが実在するソース出してみ。
775 ：食いだおれさん：03/08/18 03:18
だから自分で体験してみ
１日100ｇ食ってみろよ
776 ：食いだおれさん：03/08/18 03:21
>>775
食って頭が痛くなったところで、薬理作用があるとは言えない。
味覚を取り除いた上で二重盲検しないとそんなもの確認できないだろ。

前にも書いたが、俺は甘い物食ったら頭痛がするが、それをもって
「砂糖には頭痛を引き起こす薬理作用がある」とは言えないし、
砂糖にそういった薬理作用は今も昔もないとされている。
777 ：食いだおれさん：03/08/18 03:26
あのさ、俺は薬理作用がどうのとは言ってないのね
意見は>>763で述べてるので見てくれ

それと実際に体験したことと聞いたこと読んだことでは話が異なる
「百聞は一見にしかず」
778 ：食いだおれさん：03/08/18 03:29
>>777
だから、化調入った物を食って頭が痛くなるっていうのは否定してないってば。
単なる気のせいでも充分頭痛は起きる。
ただ、それがMSGの毒性によるものだ、という意見を否定している訳で。

ちなみに勘違いしてるようだから補足しておくと、CRSってのは一般に頭痛に始まり
めまい、手足の痺れ、痙攣から失神を引き起こす症状のことを指す。
MGSが原因でのそういう症状は存在しないと言ってる訳で。
779 ：食いだおれさん：03/08/18 03:40
いや、だからね
気のせいってのはプラシーボでしょ
プラシーボは情報の事前刷り込みがないとあり得ないと何度も書いてるんだが
それと「毒性」とは言っていないのは>>763で理解できると思うのだが

それと自分の体験で頭痛に始まりめまい、手足の痺れ、痙攣から失神を引き起こす症状を経験してるのな
失神については、あまりに気持ち悪く寝込んだので運良く体験しなかったが

まあ、悪いことは言わないから、安全だと主張するなら経験してから言ってくれ
学術上そんなことはない「はず」では納得は出来ないし、「体験者」は説得できないぞ
780 ：ここまで読んで：03/08/18 03:44
論証においては、当然理系有利なんだが・・・
意図的な曲解、あげ足、論旨のすり替え等、文系は無敵だね（ｗ

おつかれさま

781 ：食いだおれさん：03/08/18 03:48
>>779
？。気のせいとプラシーボは違うぞ。味覚による症状の話はしたでしょ？

味覚が自律神経に影響を及ぼすような場合を「気のせい」と書いたのだが。
あーでも「気のせい」じゃパニック障害の人とかに失礼だな。
「味覚が自律神経に影響を及ぼすような場合」と訂正する。

これでOK？

で、安全性についてはMSGはさすがに問題はないと思われる。
あのWHOが宣言を安全側にシフトしたんだから、よほどの自信があっての
ことだろう。

もちろん自律神経的な症状やアレルギーは除いての話だが。
アレルギーなんか含めるとほとんど全ての食用蛋白質は危険だってことになる。
782 ：食いだおれさん：03/08/18 03:49
＞意図的な曲解、あげ足、論旨のすり替え等、文系は無敵だね（ｗ
しかもsage
そういうのを負け犬の遠吠えという

自分で臨床実験してみろ
安全だというなら何故出来ないんだ？

反論来てもウザイからこっちもsage
783 ：780：03/08/18 03:52
あぁ
今度は人格攻撃と自作自演指摘ですか・・・

これだけ盛り上がって（笑）いれば、チャチャも入れたくなるよ
まぁマジレス返している方の邪魔になるからヲチに徹するよ
784 ：食いだおれさん：03/08/18 03:54
>>782
まてまて、>>780は俺じゃないぞ。ちゃんとした意見を>>781で書いてるだろうに。

100グラムはやだよ。気持ち悪くなりそうだもん（ちなみに、一度３．６グラム以上投与で
嘔吐の症状が出るとされてます。１ビンの1/8ですな）
785 ：食いだおれさん：03/08/18 03:58
>「味覚が自律神経に影響を及ぼすような場合」と訂正する。
だからね、こっちも同じ事を言ってるわけ
ただね、それが「症状」として現れる以上CRSはないってことは言えない、むしろあるだろってことで

何度も薬理作用がどうのという話じゃないと書いてるでしょ

アレルギーの可能性は可能性に過ぎない
なぜなら世の中のアレルゲンはすべて解明されたワケじゃないし
なんども言うが、アレルギーのメカニズムも全解明されていない
ただ臨床としてこうだと説明されているだけ、つまり経験則だ
だからといって「キケン」だと言ってるのは理解して貰いたい

それとこれは何度も言うことだがここはグルメ板なので、理学薬学上の話は意味がないのは
理解して欲しいところなのだが
786 ：食いだおれさん：03/08/18 04:03
>>780
単に教科書的で平板な内容を知っているだけで論理的記述が出来ず、
読解力もない理系のどこが論証において有利なんだ？
787 ：食いだおれさん：03/08/18 04:05
>>786
ここで理系だの文系だの言ってる奴って、単なるバカだから…
788 ：食いだおれさん：03/08/18 04:06
だろうな
789 ：食いだおれさん：03/08/18 04:08
＞だからといって「キケン」だと言ってるのは理解して貰いたい

間違えた

だからといって「キケン」だと言ってるのではないと理解して貰いたい

に訂正

790 ：食いだおれさん：03/08/18 04:17
>>785
> >「味覚が自律神経に影響を及ぼすような場合」と訂正する。
> だからね、こっちも同じ事を言ってるわけ
> ただね、それが「症状」として現れる以上CRSはないってことは言えない、むしろあるだろってことで

ごく一部の人間が味覚により自律神経に影響を及ぼして体調に変調をきたすのは、
水道水でも豆腐でもコンニャクでも起こることなので、MSGを特に指して「症候群」と
名づけるのは変でしょう。
何度も何度も何度も書くようだが、俺は砂糖で頭痛がする訳だし、ついでに言うと
高カロリーのものを食いすぎると動悸とともに顔が火照って汗をかくし、そんな物に
いちいち××症候群とか名づけていたらキリが無いのだよ。

ついでに、アメリカのチャイナタウンに行くと外国人がガツガツ化調たっぷりの中
華料理を食って平気な顔をしている訳で。

まぁでも、ここまでで785とは大して意見の相違がないことが確認できた。
どうやら単に「CRS」という言葉の定義の問題っぽいな。
「薬理作用としてのCRS」は存在しない、という点に特に反論がなければ俺としては
これ以上議論する点はないんじゃないかと思うんだが。
791 ：食いだおれさん：03/08/18 04:24
で、後は不味いって事をどうするかだ。
792 ：食いだおれさん：03/08/18 04:29
あー、あと
「MSGで起こる症状は同量のグルタミン酸＋ナトリウムを持った昆布ダシでも起こる」
これについてはOKだよね？>>785
793 ：食いだおれさん：03/08/18 04:34
大阪人が愛して止まない昆布だしは不味いんだよ。
794 ：食いだおれさん：03/08/18 04:41
>>792
MSGが昆布だしと同じだということだけに執着するのはみっともないよ。
795 ：食いだおれさん：03/08/18 05:11
>>785・・・・あ、俺か
「薬理作用としてのCRS」は存在しないというより確認できないといった程度で

まあ、変調をきたすってのには当然原因があるわけで
たぶん受容量ってもんがあるんじゃないかなと
山椒の話してたと思うが、少量のMSGでもそれ以上のしびれがあったりするのかなと
「快感はやわらい痛覚、快楽の上限は痛み」ってのと同じなんだろうな
うまみも少量なら快感、その量が圧倒的に多いMSGだと苦痛レベルなんだろうと
量が多ければショック受けて変調きたしてもおかしくはないだろうと
受容体の限度まで信号与えちゃう物は果たして安全かということはあると思う
なんども言うが慣れれば問題ないが、それってある意味ジャンキーでしょ

それと現在のアメリカのチャイナタウンなんかの飯はNo MSGが普通
そうじゃないと客も来ない
アメ公が一つの物に拒否反応示したらMSGだろうが煙草だろうが締め出し
それがアメリカつうもんですよ

>>792に関してはノーコメント
量の比較は出来ないから
つか普通の昆布、普通に煮だしてそんな強烈な液体作る奴はいないだろうと
それはすでに料理ではなく科学の分野なんでグルメ板以外でやってください
796 ：食いだおれさん：03/08/18 05:18
>>795
MSGジャンキーは着実に増えてるね。
生茶とかアクアブルーのファンはジャンキーだと思う。
797 ：食いだおれさん：03/08/18 05:23
>>795
なんか「薬理」という言葉の理解に隔たりがある気もするが・・・。
まぁ、ある程度コンセンサス取れたから細部は問わないことにするよ。きりがないし。

> それと現在のアメリカのチャイナタウンなんかの飯はNo MSGが普通

いや・・・・。・・・一度現地行って食ってみ・・・。
とは言え、俺が最後にチャイナタウンに行ったのは4年前だから4年の間に
変わったのかも知れんが。
とにかく当時は連中がMSGがジャリジャリ言うような飯をガツガツ食ってた。

> アメ公が一つの物に拒否反応示したらMSGだろうが煙草だろうが締め出し

確かに煙草やカフェインの締め出しは凄いが、逆に香料・着色料に関しては
滅茶苦茶だよな、あの国は。
798 ：食いだおれさん：03/08/18 05:32
>>796
お茶は元々グルタミン酸が豊富な食品なのだが・・・。
あと、生茶に添加してるのってテアニンじゃなかったっけ？しかも茶葉由来の。
799 ：食いだおれさん：03/08/18 05:37
>>798
そういう言い方もあるな。
でも、お茶飲んでるのに原材料が茶葉抽出物。
よく飲むよな。
800 ：食いだおれさん：03/08/18 05:39
>>799
ぁ、抽出物って、めちゃイメージ悪い
801 ：食いだおれさん：03/08/18 05:40
>>797
俺ってしょっちゅうアメリカ行くヒトなのな
だから・・・一度現地行って食ってみと言われてもね・・・
それにつきあいでは食うが、アメリカのロクに油通しも出来てないチンケな中華は好きじゃない
なんども言うが「グルメ板」っての忘れないでな

香料・色素に関しては同意
802 ：食いだおれさん：03/08/18 09:44
>>799 >>800
頭わるいでしょ
803 ：食いだおれさん：03/08/18 10:18
初めて来てざっとナナメヨミしただけではあるが、
ＭＳＧ否定派に占めるあからさまに頭の悪い人たちの割合の多さに唖然。
彼らには科学も論理学も言語学もないのか。
まあ宗教にハマるというのはそういうことなのかもしれないが。
昔、「アジノモトを食うと頭がよくなる」という俗説があったと聞くが
それを信じさせる詐欺の材料にもなりそうなスレだな。
お気に入りに追加、ト。
804 ：食いだおれさん：03/08/18 10:23
昆布だと手間と金がかかるが
味の素は振りかけるだけでいいから多く入れがちで
SMGの絶対量が多くなるから個人差はあるが舌が痺れたり頭が痛いと
表現される不快症状が現れる確率が高くなるってことだろ？
（プラシーボ効果を差し引いても不快症状が現れるとするならの話しだが）

だから、昆布出汁でも濃すぎれば同じ症状が出るはず。

オーデコロンをかけすぎると臭くて頭が痛くなるのと同じだよ。

単に量的な問題さ。




805 ：食いだおれさん：03/08/18 11:02
なんでも過剰に摂取すれば気分悪くなるわさ
806 ：食いだおれさん：03/08/18 11:14
俺はＭＳＧ否定、というか録らない主義者なのだが、
それは科学でもなんでもなく、単に一つの思想体系ないしは価値観であると
自覚している。
「肉食は穢れるから菜食主義」とか「ＣＤは好きじゃないからアナログ盤」
とかいうのと同じ。
だからベジタリアンにとってベジタリアンレストランが
アナログマニアにとってレコードショップが必要なのと同じ理由で
ＮＯ　ＭＳＧの店とその情報が少しでも多くほしいわけだ。
このスレもそもそもはそういうことでスタートしたんだと信じたい所だが、
だからこそ、ここに大量に湧いてきている「とにかくＭＳＧは悪」だと
他人にその思想をおしつけ、更に悪質なことにその手段として
古色蒼然たる疑似科学をふりまわすような連中は
最終的に求めるものが同じとはいえ、実に迷惑きわまりない。
「鯨は賢くてかわいいから捕鯨禁止！」などと真顔で主張する保護団体と
同じくらい傲慢で悪質。勘弁してください。マジで。
807 ：食いだおれさん：03/08/18 11:31
>>806
うん、おまえはなかなか大人だ。
808 ：８０６：03/08/18 11:38
この際だから反論もキボンヌｗ
大人げないか・・・
809 ：食いだおれさん：03/08/18 14:13
>>808
立派なご意見です。私には異論ございません。
810 ：食いだおれさん：03/08/18 14:19
それでは意見差し上げよう
「釣りはやめろ」と
811 ：食いだおれさん：03/08/18 14:45
>>806
俺はここで昨日一部のMSG否定派を批判してた者の一人だが、>>806の意見には賛同。
というか俺も限定的MSG容認派なだけで、自分自身はMSG含む化調は殆ど摂取しない。

とりあえず、昨日議論した上でわかった、疑似科学MSG否定派が好んで使う論理構造のまとめ。

・昆布ダシのはグルタミン酸だがMSGのはグルタミン酸ナトリウムで別の物質である（イオンを分かってない）
・昆布に含まれているMSGと味の素のMSGは全く別のMSGかもしれない（有機化学を分かってない）
・MSGの安全性は、味の素社が研究機関を買収して情報操作している（典型的な陰謀論。WHOを買収って（ｗ）
・味の素社が日本人をMSG中毒にした（日本人は昔からグルタミン酸に嗜好性を示す）
・お茶にまでMSGが！（お茶は元々グルタミン酸が豊富。生茶に添加してるのは茶葉由来のテアニン）
812 ：MSG容認派：03/08/18 15:54
>>811

ご苦労様。

推進派じゃなければ限定的を付けなくても容認派で良いと思う。

おれも、カラムーチョ（まだ売ってるかな？）とか
ポテトチップのビーフ味とかコンソメ味とかは
いかにもタップリ化学調味料が使用されているので気持ち悪くて食えない。

でも、生卵に醤油をかけ、味の素をちょっとふって混ぜて
暖かいご飯にかけて食べるのは大好きだ。
誰が何と言おうと味の素を少量ふったほうが絶対美味しいのだ。

この様な場合、昆布から出汁をとって云々やってられるか！ヴォケ！

ラーメンに関しては無化調を売りにしているのを食った事が無いので
コメントできない。

化調を使用しているであろうラーメンはこれまでさんざん食ってきたが
不味い美味いの違いはあっても舌が痺れたり頭が痛くなった事はない。

化調使用、不使用のラーメン（おれのような化調を気にしない人間が
食べて差がわからないラーメンを作ってもらい）をブラインドテストでどのくらい当てられるか
無化調ラーメンヲタを集めてチャンピオンを決める企画をテレビでやってもらいたいものだ。
（誰も区別がつけられなくってリハーサルで没になりそう気もするが）
813 ：食いだおれさん：03/08/18 15:57
>>811
俺はMSG肯定派なんだけど、昨日は暇なんで遊んであげたんだよ。
ずいぶんマジになって反応していたね。いつかは気付くと思ってい
たんだけれど、最後まで気付かないでこんなところでまたバカ晒し
ている。
純情というか、世間を知らないというか。

でも、楽しかっただろ。バカ相手にしていると思って優越感くすぐ
れたから。

また別の論点作って遊んであげようか？
814 ：食いだおれさん：03/08/18 15:59
>>813
みっともないな。
815 ：食いだおれさん：03/08/18 15:59
あまりに典型的な反論を繰り返す相手には注意しろよ。>>811
暇つぶしに、君の反応を楽しんでいただけなんだから。
816 ：食いだおれさん：03/08/18 16:00
>>811も>>813も釣りでしたってオチな
しかもお互い「釣れた！」とか思ってたバカでしたと・・・
817 ：食いだおれさん：03/08/18 16:03
>>815
俺も暇つぶしだったんだけどな。それはそれで構わないんだけど、
後から>>813みたいなこと言うのは>>814の言うとおりみっともないと思うよ。

>>816
そういうこと。残念ながら自演であそこまで盛り上がれる程想像力は豊富じゃない。
818 ：食いだおれさん：03/08/18 16:05
次は誰が否定派やる？
819 ：食いだおれさん：03/08/18 16:05
>>812
> 無化調ラーメンヲタを集めてチャンピオンを決める企画をテレビでやってもらいたいものだ。

ラーメンじゃないけど、化調否定派を集めて汁物でブラインドテストしたことはある。
ほとんどのヤツが間違えてた。毎日自分で味噌汁のダシ取ってたやつは正解してたけど。
820 ：食いだおれさん：03/08/18 16:07
>>818
新しい切り口キボンヌ
821 ：食いだおれさん：03/08/18 16:08
>>819
そのネタ、昨日カキコしてたよな。
ネタ切れか？
822 ：食いだおれさん：03/08/18 18:05
世界の食文化を侵す“白いインベーダー”
http://www.asyura.com/syokuhin.htm
823 ：食いだおれさん：03/08/18 18:09
>>822
犬の気絶の話、味の素の陰謀、テンコ盛りだねこりゃ。
久々に香ばしいものを拝読させていただきました。
824 ：食いだおれさん：03/08/18 18:59
そろそろ始めようか。
825 ：食いだおれさん：03/08/19 02:42
今日はお休みですか？
別板では化調入れて実入れて味付ければ吸い物になるという極論が出てるけれど。

化調って香りあるん？
826 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：03/08/19 02:59
場末の街の寿司屋や和食店なんかで
メインメニューは名店顔負けに美味しいのに
お吸い物は業務用で化調味満載という場合がよくあります。
やはり、名店と呼ばれるには吸い物・お新香、付け出しまで
しっかりしていなきゃダメなんでしょうか。
僕はメインさえ美味しければまあ我慢できますけどね。
827 ：化調断固反対：03/08/19 03:37
あのね、食べ物の旨いまずいは、何の先入観も入らない味覚だけで
成立するわけじゃないじゃん。
例えば鮎を考えてごらんよ。
こんな苦いし微妙な食べ物を、鮎についての知識のない
アフリカの人間が食って「うまい！」って言うと思うかい？
お吸い物にしても「昆布と鰹のウマミだー」って思って味わうわけよ。
つまり匂いとかの記憶が元になって頭で味わってるわけ。
ここで化調使ったらごまかしじゃん。料理の土台が崩れる。
NaClは許すがグルタミン酸は気に食わない。
828 ：食いだおれさん：03/08/19 03:46
>弁護くん ◆0f0JBAIK.s

こいつが出てくるなら、このスレはオシマイだと思うが
829 ：食いだおれさん：03/08/19 03:54
夏休み　釣れるは弁護　ばかりなり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ななし
830 ：弁護くん ◆Zz2vbA3gyA ：03/08/19 08:22
いや、そんな事よりラーメンの話をしましょう。
831 ：弁護くん ◆Zz2vbA3gyA ：03/08/19 08:22
いや、そんな事よりラーメンの話をしましょう。
832 ：食いだおれさん：03/08/19 08:58
>>827
グルタミン酸が気に食わないなら昆布から出汁とれないな。
まだ、わかってない馬鹿がいる。（ｗ
833 ：食いだおれさん：03/08/19 09:29
横浜の中華街でファーストフードな中華店ぽいみせにはいったら
まさに化学調味料オンパレードだったらしく
途中で気持ち悪くなりました・・・
834 ：食いだおれさん：03/08/19 10:13
>>833
化学調味料が原因で気持ち悪くなったのかどうか立証できませんがなにか？
835 ：食いだおれさん：03/08/19 10:15
>>832
まだ混同している奴がいる
この頭の悪さは釣りだろう
836 ：食いだおれさん：03/08/19 10:19
>>825
> 化調って香りあるん？

ないよ
鰹節と醤油で香を補うといいよ

少量の鰹節+少量の醤油+味の素+塩+湯　＝　お吸い物もどき
837 ：食いだおれさん：03/08/19 10:32
>>835は真性の馬鹿
838 ：食いだおれさん：03/08/19 11:26
>>836
毒汁
839 ：食いだおれさん：03/08/19 11:35
化学調味料イヤってやつの主張はわかるんだが、それに反論している奴の主張ってなんなの？
食えってこと？
化学調味料マンセー？
840 ：食いだおれさん：03/08/19 11:37
>>839
主張なんてねーよ　ばーか
馬鹿をからかうのが面白いだけ
841 ：食いだおれさん：03/08/19 11:43
カエレ！
842 ：食いだおれさん：03/08/19 11:48
死ね！のほうが適当だろう。
843 ：食いだおれさん：03/08/19 11:50
カエル！
844 ：食いだおれさん：03/08/19 12:00
完全に釣りスレだな。
845 ：食いだおれさん：03/08/19 13:32
ごはんに生卵かけて食べるとき
醤油以外に味の素を少量かけると美味い。

課長嫌いは醤油だけのほうが美味しいと思うのか？マジレス希望！
846 ：食いだおれさん：03/08/19 13:34
醤油だけの方がウマイ？
卵はなしか？
847 ：食いだおれさん：03/08/19 13:36
>>845
醤油だけで充分うまいが？
味の素の必要性は感じないし、試す気もない
848 ：食いだおれさん：03/08/19 13:46
>>839のような奴への回答がまさしく
>>806なのではと思うのだが、ここに反論が成立するなら
是非聞いてみたいものだ。
849 ：食いだおれさん：03/08/19 13:53
>>847

母親か彼女に頼んでブラインドテストしてみたら。
どっちが味の素無しかわかった上で、そっちを選ぶことが
できたなら上等だ。何も言うことはない。

昆布系の出汁が嫌いなのは好みの問題だから仕方がない。
850 ：食いだおれさん：03/08/19 13:54
反論：ここはグルメ板です
　　　　言っていることが板違い
　　　　
851 ：食いだおれさん：03/08/19 13:55
>>845ハゲシクドウイ！
>>847
答えになってないぞ。

＞醤油だけで充分うまい
そうだよ。たまごかけごはんはそれでも充分うまいよ。
でもそこに微量のアジノモトを足すともっとうまいよ。

＞試す気もない
試してもいないのに何を言ってるんだか・・・

852 ：食いだおれさん：03/08/19 13:57
>>850
誰に逝っているんだ？
853 ：食いだおれさん：03/08/19 14:03
健康に育った新鮮な地鶏の卵と昔ながらに醸造された国産大豆の醤油
を、竈で炊いた飯にかけて食ったら、もう科学調味料入りの卵ごはん
なんて二度と食う気がしないね。舌の奥が不自然に痺れた感じになって、
質の悪い卵のイヤーな生臭さと相まって本当に気持ちが悪い。
854 ：食いだおれさん：03/08/19 14:09
>>853
観念の中の架空世界の話はもういいよ
855 ：食いだおれさん：03/08/19 14:13
>>853
本当に気持ち悪い。（ｗ
その気持ち悪さは次のコピペに匹敵する。
。。。。。。。。

ﾎｶｰｲﾄﾞｳみやげの利尻昆布を惜しげも無く使い
一個300円のハマグリを入れて吸い物を妻に作らせた。
天にものぼるような味とはこれかと思った。
癒されますた。
いつもろくなもん喰って無かったからなー
856 ：食いだおれさん：03/08/19 14:41
>>853が他スレに自分でコピペしていい気になってるよ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1049134514/71-75
857 ：食いだおれさん：03/08/19 15:31
反花鳥の連中の頭の中はもともとコピペでいっぱい。（ｗ
858 ：食いだおれさん：03/08/19 15:36
>>857
>>822が紹介していたサイトみたいな情報がコピペされているんだろうね
859 ：食いだおれさん：03/08/19 15:51
>>858
やっぱバイブルは「美味しんぼ」か？
860 ：食いだおれさん：03/08/19 16:35
>>845
俺は色々試したよ。
漬物、卵かけご飯、味噌汁、冷や奴など。

味の素を入れると不自然な味を感じるだけで、全く必要ないと思った。
861 ：食いだおれさん：03/08/19 17:08
>>860

理由はともかく、そう感じそう思うのはまったく問題ないよ。
同じように感じ、同じように思う人たちと仲良く情報交換してくださいな。
誰にも迷惑かけません。
862 ：861（つづき）：03/08/19 17:15

問題なのは、一見科学的な風を装った間違った理由を開陳し
「不自然な感じ」といった程度ではなく、「舌がしびれ、頭が痛くなる」
などの明らかに病的な症状をあたかも誰にでも起きるかのように言い立てる
事だね。
863 ：食いだおれさん：03/08/19 19:57
>>861
同じように、卵かけご飯に味の素かけた方が美味いと思う人がいても
俺は構わないと思う。
マヨネーズかける人もいるしタバスコかける人もいるし、カップラーメンを
麺ごとかける人もいる。それはそれで好き勝手にやってくれ。

でも、その考えを他人に押し付けるのは止めてくれ。
もちろん、化調派にも反化調派にも言えること。
864 ：食いだおれさん：03/08/19 20:06
>>863
全くその通り。
なのに、化調嫌いの情報交換の場のはずのこのスレに、
化調を肯定する香具師がウジャウジャいるのはどういうわけか。
865 ：食いだおれさん：03/08/19 20:15
>>864
化調嫌いは俺もそうだが、嫌いという理由に、食ったら頭痛するとか寝込むとか舌が痺れるとか、
そういう疑似科学的な理由を振り回す人がたくさんいるからじゃない？

日本人が何にでもダシや日本酒で煮たり醤油かけたりするのは、グルタミン酸による呈味
を求めている結果であって、必ずしも味の素振ったら不味くなるわけじゃないんだけどなぁ。
866 ：食いだおれさん：03/08/19 20:18
>>864
ウジャウジャいないよ。（ｗ
俺ともう一人くらいじゃないか？（ｗ
まあ、863のように「放っていて頂戴！」と素直に言えば
可哀想だからそっとしといてやってもいいけど。（ｗ
867 ：食いだおれさん：03/08/19 20:24
>>865
だから、862が言ってるじゃん。
まともなこと言っても無駄。
868 ：食いだおれさん：03/08/19 21:15
そ、肯定派も否定派もおもしろがって書いてる釣りだもんネー
869 ：食いだおれさん：03/08/19 21:20

化学調味料入りの料理は、化学調味料が入っていない料理よりうまい。
それは、小説が歴史より面白いのと同じである。
870 ：食いだおれさん：03/08/19 21:31
つまりフィクション＝虚構ですな
ネ・タ・っと
871 ：食いだおれさん：03/08/19 21:40
>>869
たとえが悪すぎ
872 ：食いだおれさん：03/08/19 21:42
ネタ失敗っと
873 ：食いだおれさん：03/08/19 21:47
>>832
昆布だしは口に合いません。
874 ：食いだおれさん：03/08/19 21:49
話をもどして路線変更っと　　　　
875 ：食いだおれさん：03/08/19 21:50
わー、今日は面白そうだったのに、会社のサーバーの調子悪い上に、
外出ばかりで酸化出来なかったよ。
くやしーなー。
876 ：食いだおれさん：03/08/19 21:51
どうしようもなくなて新キャラでやりなおしっと
877 ：食いだおれさん：03/08/19 21:55
化学調味料嫌い＝昆布ダシ嫌い　なら、とても論理的でわかりやすいんだが。
878 ：食いだおれさん：03/08/19 21:55
で、俺、どっちやればいい？
879 ：食いだおれさん：03/08/19 22:02
>>878
おまえ、今日は昆布やれ。
880 ：食いだおれさん：03/08/19 22:04
俺はナトリウムイオンをやる
881 ：食いだおれさん：03/08/19 22:04
>>871
あたまが悪すぎ
882 ：食いだおれさん：03/08/19 22:05
>>879
オッケー（･∀･)
883 ：食いだおれさん：03/08/19 22:07
俺はアスパラギン酸をやる
884 ：食いだおれさん：03/08/19 22:08
>>877
昆布だしは猫の小便と同じ味がする。
いや、猫の小便なんて飲んだことはないけど。
885 ：食いだおれさん：03/08/19 22:09
>>884
じゃお前はネコの小便やれ。
886 ：食いだおれさん：03/08/19 22:10
じゃあ俺は猫のチンポになる。
887 ：食いだおれさん：03/08/19 22:13
よし、俺は昆布だしで猫の小便だ。
Ready? Go!!!!!!!
888 ：直リン：03/08/19 22:13
http://homepage.mac.com/kyouko6/
889 ：食いだおれさん：03/08/19 22:15
>>888
死ろす！
890 ：食いだおれさん：03/08/19 23:31
一個300円のハマグリを

①きれいな海の水をうすめただけのスープで煮る。

②南アルプスの天然水と赤穂の天塩と味の素のスープ。

③蒸留水と99％ＮａＣｌと利尻の昆布を惜しげもなく使ったスープ。

さて、ハマグリスープとしてはどれが一番美味しいだろうか？



891 ：食いだおれさん：03/08/19 23:43
>>857
おいおいおまえバカか。
>>853はバリバリの肯定派が、否定派をおちょくるために書いてるんだろう。
・・・にしてもいい気になってる割にはツマランが。
892 ：食いだおれさん：03/08/19 23:45
しかも貼りまくり・・・・バカだ
893 ：食いだおれさん：03/08/19 23:56
>>891-892
タイミング遅いんだよ。バカ
894 ：食いだおれさん：03/08/19 23:59
>>893
生卵スレ以外にも貼ってんのかよ！どこだ？
895 ：食いだおれさん：03/08/20 02:07
このスレはなんか商業的策略を感じるな。
896 ：食いだおれさん：03/08/20 02:15
このスレはなんか「食いだおれさん」ばっかりだな。
897 ：食いだおれさん：03/08/20 02:20
いまだに>>895みたいに妄想に浸っている人がいるんですね
898 ：食いだおれさん：03/08/20 02:38
>>897
彼(895)は過去のトラウマで心を開くことを恐れているだけだよ。
傷付くことが恐いんだ。だから妄想の中で暮らしてしまうんだ。
これは心の防御本能が働いているせいなんだ。
ボクたち孤独な者同士で、彼(895)を勇気づけてあげる必要があると思う。
それでは、彼(895)にこの言葉を贈りたいと思います。


道

この道をゆけば
どうなるものか
危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし
踏み出せば
その一足が道となり
その一足が道となる

迷わず行けよ
行けばわかるさ

ありがとう。
899 ：食いだおれさん：03/08/20 02:41
ダーーー！！！
900 ：食いだおれさん：03/08/20 02:42
味の素なんか使ってません。
うちはほんだし。
ほんものの天然だしです。
901 ：食いだおれさん：03/08/20 02:43
Ａｎｇｅｌｙ復活です。
最高のエロスをあなたに♪

http://www2.e-city.tv/home/angelers/index.html
902 ：食いだおれさん：03/08/20 02:48
うちの味の素はサトウキビから伝統の製法で作った天然モノだよ
903 ：食いだおれさん：03/08/20 02:49
昔、本みりんを買ったつもりでパッケージを見たら、

「本みりん風調味料」

って書いてあった。

どっちやねん！
904 ：食いだおれさん：03/08/20 02:54
かぜだ…
905 ：食いだおれさん：03/08/20 02:58
>>903
はい
http://k-yosji4.hp.infoseek.co.jp/syoku-natoku/311.htm
906 ：食いだおれさん：03/08/20 09:57
>>863は>>890に答えてみな？
907 ：食いだおれさん：03/08/20 11:47
得意げな９０５のアホぶり晒しアゲ
908 ：食いだおれさん：03/08/20 12:57
今日食べたラーメンは化学調味料マミレだった。
さっきから何度もうがいをしているというのに、
あの舌を刺すような人工的なウマミがいつまで経ってもとれない。
うへ。
909 ：食いだおれさん：03/08/20 13:25
ネタは秋田
910 ：_：03/08/20 13:41
http://homepage.mac.com/yamazaki8
911 ：食いだおれさん：03/08/20 13:46
>>902
味の素がサトウキビから作られるようになったのは80年代後半から
912 ：食いだおれさん：03/08/20 14:54
もともとグルタミン酸発酵といって醤油や酒と同じように微生物を利用して
生産していたんだよ。
913 ：食いだおれさん：03/08/20 15:02
>>912
逆だろ。釣りか？
昔は化学反応で作ってた時期もあったが、
今は微生物を利用して生産されている。
914 ：食いだおれさん：03/08/20 15:11
そ、今はサトウキビだがその前はトウモロコシの芯
その前は石油から化学生成してた

さらにその前は赤虫からとっていた
微生物といえば微生物か・・・
とても醤油や酒のようないいもんじゃないな
915 ：食いだおれさん：03/08/20 16:56
得意げな>>911-914のアホぶりを曝しアゲ
916 ：食いだおれさん：03/08/20 17:18
>>911-914

最初は小麦や大豆の加水分解から製造していた。原料が植物であることに変わりはない。
その後、微生物を使っての発酵法が開発された。

まあ、化学合成しようと、発酵法だろうと、昆布から煮出そうと
グルタミン酸には違いがない。
917 ：食いだおれさん：03/08/20 17:29
>>916
違うでしょ。自然物からは基本的にL型しか生成できないが、
化学合成の場合やりかたによってはD型が混じる。
918 ：食いだおれさん：03/08/20 18:15
>>917
馬鹿！

味の素のビンをよく読んでみろ。
Ｌ－グルタミン酸ナトリウムと書いてあるだろ。
副産物のD型は製品にはならないんだよ。
919 ：食いだおれさん：03/08/20 18:20
>>918
また釣りか？

サトウキビの絞りカス分解して、
どうやってD型が副産物として出てくるんだ？（ｗ

昔化学合成してた頃は、DとLが半々で生成されちゃって、
それを完全に分離すると歩留まりが悪いから若干D型が混じった
状態で出荷されてたんだが。
920 ：食いだおれさん：03/08/20 19:26
>>919

は？？？？？？
921 ：食いだおれさん：03/08/20 20:01
>>919

歩留まりなんて言葉知っているのか？工業高校か？
しかし、しかし社会人としては国語ができないってのは致命的だな。
922 ：食いだおれさん：03/08/20 22:54
おい、高卒。

いじけるな！

頑張れ！
923 ：食いだおれさん：03/08/20 23:32
なんて凄い良すれなんだ！
age
924 ：食いだおれさん：03/08/21 02:58
化学調味料100％のダシと昆布100％のダシは全く味が違うよ。
化学的にいくら同じだと主張しても、どう考えても違う。
やっぱり化学で味を解明するなんてまだ100年早いんじゃないの？
925 ：食いだおれさん：03/08/21 03:27
>>924
釣りにしてはつまんなすぎ。20点。
926 ：食いだおれさん：03/08/21 09:19
>>924
ばーか
927 ：食いだおれさん：03/08/21 09:31
>>924
誰も同じ味なんて言ってねえよ
昆布ダシにはグルタミン酸以外の成分も含まれているから違って当たり前
928 ：食いだおれさん：03/08/21 09:47
>>924
釣りにしても痛すぎ。0点。
929 ：食いだおれさん：03/08/21 09:50
>>924
あほ。
930 ：食いだおれさん：03/08/21 19:55
おーーーい！924!

大丈夫か？生きてるか？


931 ：食いだおれさん：03/08/21 22:45
>>927
やはり、本物の素材と同じ味を出すことは不可能なんだね。
化学なんて所詮その程度。
932 ：食いだおれさん：03/08/21 23:03
>>931
味の素が昆布ダシそのものの味を目指しているとでも思っているのか？

変な前提を作っておかしな結論出して…まあ一種のデムパか…
933 ：食いだおれさん：03/08/21 23:05
味の素の方が昆布ダシよりもスッキリした味でおいしいね。
934 ：食いだおれさん：03/08/22 00:13
>>932
つまり、何の役にも立たないということだな。
935 ：食いだおれさん：03/08/22 00:14
このスレ等では昆布だしを目指したと明快に記述されています。
936 ：食いだおれさん：03/08/22 01:42
だから、生卵に醤油をかけて混ぜて暖かいご飯にかけて
食べる時に味の素を少量かけるとより美味しくなるんだよ。
いちいち昆布で出汁とってられるか？馬鹿野郎！
家庭ではこんな便利なものはないんだよ。

937 ：食いだおれさん：03/08/22 04:02
味の素は昆布だしと同じ成分だと聞いたのですが
昆布で取ったダシと味が全く違います。どうしてなんでしょう？
938 ：食いだおれさん：03/08/22 04:04
>>936
それは卵がブロイラーでまずいから
味の素をかけた方がいいんだと思います。
劣悪な素材に味の素をかけると美味しくなる、と、
知り合いの料理人から聞きました。
939 ：食いだおれさん：03/08/22 04:22
>>938
その料理人の料理は食わない方がいいと思う。
940 ：食いだおれさん：03/08/22 09:06
>>938
「知り合いの料理人」って、マンガの登場人物でしょ？
941 ：食いだおれさん：03/08/22 15:21
>>938
禿同。
健康に育った新鮮な地鶏の卵と昔ながらに醸造された国産大豆の醤油
を、竈で炊いた飯にかけて食ったら、もう科学調味料入りの卵ごはん
なんて二度と食う気がしないね。舌の奥が不自然に痺れた感じになって、
質の悪い卵のイヤーな生臭さと相まって本当に気持ちが悪い。


942 ：食いだおれさん：03/08/22 15:37
つまらん
943 ：食いだおれさん：03/08/22 16:40
まぁ味の素KKも風当たりの多いアミノ酸系調味料の代わりに
新しい核酸調味料を売り込んでいるわけだが。
944 ：食いだおれさん：03/08/22 16:42
核酸拡散防止条約の発効をお願いしたい　　
945 ：食いだおれさん：03/08/22 17:25
自演までして持論の援護する奴って・・・
946 ：食いだおれさん：03/08/22 18:04
つまらん！
947 ：食いだおれさん：03/08/22 19:00
>>934
その通り、君は何の役にも立たないよ。

>>935
そんなことどこにも書かれてないよ。

>>937
すでに>>927が答えているのだが。
948 ：食いだおれさん：03/08/22 19:01
◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html
949 ：食いだおれさん：03/08/22 19:24
頭の・・・弱いものいじめはやめようよ。
950 ：食いだおれさん：03/08/22 21:17
味の素は昆布だしとは全くかけ離れた味なので、期待するのを止めよう。
かにかまとカニの関係のように、要するに偽物にすらなれない模造品。
951 ：食いだおれさん：03/08/22 22:02
味の素はゴミを食えるようにするために、国策で開発された。
952 ：食いだおれさん：03/08/22 23:45
>>950 >>951
絶好調ですね　　デムパが
953 ：食いだおれさん：03/08/22 23:49
そうして>>952が釣れた。
954 ：食いだおれさん：03/08/23 01:19
>>950

確かに昆布から味の素はつくれるが、味の素から昆布はつくれない。（ｗ

955 ：食いだおれさん：03/08/23 04:21
>>954
だからなに？
956 ：食いだおれさん：03/08/23 04:42
>>950
同意。
いくら強がったところで、本物の女とダッチワイフ程度の差がある。
でも化学調味料は、天然ではあり得ない味を作ることは可能だね。
957 ：食いだおれさん：03/08/23 05:12
>>956
強がるもなにも…ぜんぜん強がってないし。

化学調味料を昆布の代用品だと思う方がおかしい。
昆布の味の一部を切り取ったものだと思ってくれ。
海藻の風味が無い分いろいろな用途に使える。
958 ：食いだおれさん：03/08/23 09:54
>>956

昆布でだって天然ではあり得ない味で食べてるジャン。
自然界で食物を煮たり焼いたり味をつけて食べるのは人間と一部のサルだけ。
959 ：食いだおれさん：03/08/23 14:20
>>958
醤油なんてもっと酷いよな。無理矢理化学変化を起こさせてんだから。
960 ：食いだおれさん：03/08/23 14:55
酵母やコウジカビによる発酵というのはそれら微生物の酵素による
化学反応である。

化学反応・だ・よ！
961 ：食いだおれさん：03/08/23 16:01
最強のスープ、醤伍のスープ。
最強の麺、醤伍の麺。 　　 　　　
醤伍こそ力。醤伍こそ正義。
最強のラーメン食いたかったら、茅ヶ崎醤伍に来な。

公式HP
http://www.shonan134.com/django/　
公式掲示板
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1058966774
962 ：食いだおれさん：03/08/23 20:49
ソロソロお終い
963 ：食いだおれさん：03/08/23 21:24
化学調味料使うとどんな害があるの？
964 ：食いだおれさん：03/08/24 00:13
>>963
なんも悪いことないよ
965 ：ハニーカステラ　：03/08/24 02:33
味落ちそうだ。たとえほんの少しでも、多くても、適量でも化学調味料は。なんとなくだけども。
966 ：食いだおれさん：03/08/24 02:50
>>965
不味い物をそこそこ食える味にする効果はあるが、
元々旨い物に入れると不味くなる。
967 ：食いだおれさん：03/08/24 02:53
醤油と一緒にするバカはほっとけ。
醤油はあくまでも大豆という素材を変化させたものだが
化学調味料は特定成分だけを抽出する目的で発行させた物。
そもそも目的も効果も違う。
968 ：食いだおれさん：03/08/24 02:55
発行＞発酵
969 ：食いだおれさん：03/08/24 03:24
>>967
調味料という意味で目的は同じだ。
自然界では人間以外で食物を焼いたり煮たり味を付けたり
して食べる生き物はいないの。
970 ：食いだおれさん：03/08/24 03:48
>>969
他の全ての調味料は、特定成分だけをピュアに抽出する目的で
作られている物ではない。
しかし化学調味料は特定成分だけを抽出するのが目的であって
サトウキビを使わなくてもグルタミン酸を作ることは理論的に可能。
また、調味料の基本は甘・辛・酸という要素が含まれているが
化学調味料はそのどれにも当たらない。
調味料と名が付いているが、実際には
素材の中にあるごく一部の成分を人工的に作り出しただけにすぎない。
971 ：食いだおれさん：03/08/24 03:53
机上ヲタ共がうっせーな！
うわべの知識だけじゃ擁護派もアンチも説得力ねーんだよ！

要するにこういうことだろ？

旨味成分が入っていないと旨くないが
もし旨味成分だけを食っても決して旨くはない。
972 ：971：03/08/24 03:55
そんでな、

もともと旨味成分が足りない料理の場合は
化学調味料によって足してやれば旨くなる。

しかし化学調味料に頼りすぎて旨味成分が目立ちすぎてしまうと
やはり旨くない。

こういうことだろ？
973 ：食いだおれさん：03/08/24 03:57
純度の高いアルコール飲料ほど、毒ってことになるな（ｗ
974 ：食いだおれさん：03/08/24 03:58
アルコールは度を超えると体に悪い。そんなの常識。それが何か？
975 ：食いだおれさん：03/08/24 04:00
つーか何でも摂りすぎれば体に悪い。
化学調味料は適度に摂ればおそらく体に悪くない。
健康より味の問題だろ。
976 ：食いだおれさん：03/08/24 05:22
>>970

支離滅裂。（ｗ
977 ：食いだおれさん：03/08/24 05:50
旨味成分＝旨い
と思いこんでいるのが最大の誤りじゃないか？
旨味成分はあくまでも食材のごく一部であって
それさえ入れれば旨くなると言う発送は誤り。
978 ：食いだおれさん：03/08/24 07:08
ってことは、例えて言うなら化調は
女性ホルモンとフェロモンだけを化学的に抽出して
ほらセックスと同じですよと言っているようなもの？
979 ：nat01.ictv.ne.jp：03/08/24 07:10
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980 ：食いだおれさん：03/08/24 07:25
>>978
その例は良くないな。
「同じ射精だから快楽は一緒」というのが化学調味料の考え方。
肌の触れ合い、吐息などは化学的に説明できないから無視。
口や乳首などの他の性感帯も考慮していない。
981 ：食いだおれさん：03/08/24 07:28
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚ　シッタカ童貞君。。
982 ：食いだおれさん：03/08/24 07:44
そうだな。化調擁護者は性感を科学で証明できる理屈だけでしか
語れないシッタカ君童貞君と同じだと思うよ。
983 ：食いだおれさん：03/08/24 07:58
肌の触れ合い・吐息＝歯ごたえ・舌触り
口や乳首＝グルタミン酸以外の成分
というわけだね。
984 ：食いだおれさん：03/08/24 08:54
このスレで化学調味料を否定するヤツラに『馬鹿の壁』を感じる
985 ：食いだおれさん：03/08/24 09:55
化調マンセーの化学馬鹿に文化と精神の貧困を感じる。
986 ：食いだおれさん：03/08/24 10:24
化学調味料は、容姿だけに惹かれ合うワンナイトラブのようなものだ。
朝目覚め、となりにいる恋人の寝顔を見た時に感じる
本物の愛をお前たちは知らない。
987 ：食いだおれさん：03/08/24 17:40
>>984
「馬鹿の壁」というより「無知の涙」、、、んー、違うか。

>>985
>化調マンセー

誰が？
988 ：食いだおれさん：03/08/24 18:18
>>986
調味料を擬人化して愛だなんだと…病気ですね
989 ：　　：03/08/24 18:26
自分ちに味の素なんか無いし、調味料にも入ってない。
料理屋で使ってるとは思えんのだが・・・
プライド無いのかよ・・・
990 ：食いだおれさん：03/08/24 18:28
>>989
何を言いたいの？　馬鹿？
991 ：食いだおれさん：03/08/24 20:24
>>989
化調を使えば手間もコストも省けるんだから、そりゃ使うでしょ。
992 ：食いだおれさん：03/08/24 23:19
新スレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1061734738/
993 ：食いだおれさん：03/08/24 23:21
>>970
食塩（精製塩）は塩化ナトリウムをピュアに抽出してますけど？
醸造アルコールはメタノールを抽出してるし、グラニュー糖は
ショ糖を抽出してますが？
994 ：核ミサイル　：03/08/24 23:24
使わないほうが、うまく感じる。人の舌、味覚次第ですが。
995 ：食いだおれさん：03/08/25 02:37
　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
996 ：食いだおれさん：03/08/25 02:41

　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
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　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　 ドーン！オナニーの時、家族の顔を思い出す呪いをかけた！
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
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ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
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997 ：食いだおれさん：03/08/25 02:50
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　 ./　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　/＿/＿/__┌─────────────────
　 |=ら ギ｜│うちは無化調ラーメンだぞ！
　|= ∫　 =:|.└v──┬──────────────
　|= め コ..:|　∧ ∧　 | ホントに無化調なのかよおい。
　 |=ん　=:||　(,,ﾟДﾟ)　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ~~||~~~..||　(|　ギ|)　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　／
　　 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ ＜ あやしそうだな。
　┌┴┬┴┴――┴(　　 ,,)―――(∀ﾟ　 ）―＼＿＿＿＿＿＿＿
　│　　|―┬――― /　　|―――⊂　　 　 ） .―┴┐
　│　　|―┴――～(　　 ﾉ――― (　　 ○ )　―┬┘
　│　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.|　　　　
　│　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.|　　　　
998 ：食いだおれさん：03/08/25 02:53
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　|　さァ >>1000 はスグそこだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∠　　トバすぜ相棒！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ） ＼＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　　　　 |　お・・・おゥ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） ./ /　　　　 ∠＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 ミ ｸｲｯｸｲｯ ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧　　｡o　・・・コーフンして俺の耳引っ張んじゃねェよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）　 　＼マジうぜェな・・・コイツ
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
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999 ：食いだおれさん：03/08/25 02:54
♪　　　　　＼＼　♪　　さぁ　　1000だよ　　　1000だよ　　　1000を獲ろう！　　／／
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1000 ：食いだおれさん：03/08/25 02:55
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　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　１０００ゲッツ！！
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　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　　　　　　　おひさしぶりーふ
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