マジウマ！エスプレッソが飲める店

ここ数年のシアトル系カフェブームを経て、エスプレッソが
飲めるお店が増えてきましたが、なかなか美味しいものに出会え
ないものですよね。そこで、ここで皆さんがご存知のお店を
紹介していただきたいと思います。

スタバ
シアトルズベスト
タリーズ
　　　　　　エクセルシオール
　　　　　　　　　　　　　　　　　ドトール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大戸屋

ラヴァッツァ
セガフレード
タリーズ
ドトール
スタバ

こっちでやってくれ。

スタバ派?エクセルシオール派?それともドトール派?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1013437561/

何なんですかここは。
呆れ果てましたよ。

>>4
スタバ派?エクセルシオール派?それともドトール派?

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

美味いエスプレッソを出す店を紹介するスレだろ？

味覚音痴の馬鹿を騙すのがうまい店はどこかを論じるスレじゃないだろ。

>>4
あんたエクセルシオールが好きなの・・・・・
関係者以外なら、あんた相当イタイよね（笑）
だいたいシアトル系の業態パクッテ作った挙句、本家から訴訟されて
負けたような店でしょ？語るに値しないよ。

>>7
電波？

>>8
間違いがあったら指摘してね。

>>7の書き方には問題があったかな。
エクセルに関しては、
訴訟云々の問題よりも商品であるエスプレッソを含めた商品の
品質の問題。

イタイのは７

>>11
おいおい、エクセルのどこがいいんだ？ちゃんと説明しろよ。
個人的にエクセルのエクセルな点なんて全く理解できないんだけど・・・

ドトールにはカタワ社員しか存在しません。

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　　　　　　　　　　　　

いいなんて言ってないだろ？
間違いがあったから訂正しただけさ
4だってエクセルがいいなんていってないぞ
だのに決め付けてるからイタイつってんだよ

>>15
>イタイのは７
これが君にとっての訂正なの？
４が「スタバ派?エクセルシオール派?それともドトール派?」スレの１であると
考えるのは自然なことだろう。
そいつが頭で「エクセルが良い」と書いてるんだよ。
あくまで４が１である可能性が高いというだけなんだけどな。

あの、そろそろ本題に戻りませんか・・・・・。
このままいくとこのスレ沈んでしまうんんで。

という訳でお勧めの店を一軒紹介させていただきます。
港区三田にあるミタビルヂング近くにある「マキネスティー」なる
お店です。シアトルにあるビバーチェで修行されたというバリスタが
いるお店なんですが、ここのラテ、カプチーノはエスプレッソ、も
ラテフォームも素晴らしいです。

>>16-18
誘導されただけだ、誘導先でやれ。

マジでレスが少ないよな〜このスレッド。
エスプレッソ専門店は乱立したが結局、エスプレッソそれ自体は
浸透してないって事だろうな。
実際、シアトル系で注文されるものを聞いてるとエスプレッソなんて
まるでないよね。

ということでドトールファンは貧乏臭いということで・・・。

ということでエクセルファンにはブスが多いということで・・・。

Doragon＠大井町（ｽﾍﾟﾙ合ってるかな？）で飲んだ
エスプレッソの味だけは、まぁまぁ。（ｼﾝｸﾞﾙ･ﾀﾞﾌﾞﾙ一応あり）

エスプレッソで軽く感動したほどの店は横浜・綱島にある店。
が、肝心な名前を忘れた。（検索も試したが見つからず）
たぶん、杜中とか、そんな名前だったはず。
小粋にシナモンとかついてて、店の雰囲気もかなりイイ。

エスプレッソ・・・９気圧
　　　　　　　　　９０度
　　　　　　　　　３０ｃｃ抽出。
　　　　　　　　　これが基本。
　　　　　　　　　（これ以下ですと酸味が強く、色も薄いものになります）
　　　　　　

チェーン店以外でどっかいいとこないかな〜。

　　　

とりあえず、illyの看板出してるところだったら無難に美味いエスプレッソは
飲めると思われ。
でも芸術劇場のはフルオートのエスプレッソマシーンなのでカフェラテは激マズ。

にしても、結局最近のコーヒーブーム（？）は、シアトル系カフェのパチモンな
カフェラテが流行ってるだけであって、エスプレッソすら分かってないヴァカが
多すぎ。
俺が一昨年アクアシティにあった「神戸屋ダイ●ング」でバリスタまがいの仕事
してたときなんか、「エスプレッソ」とゆーオシャレげな響きだけでオーダーして
「なにこれ、量少ないし濃すぎてマズーイ」などと抜かしたヴァカ女多数。氏ね。
味のわからねぇﾔｼはすっこんでろ！

ベンズカフェ＠高田馬場はいかがっすか

俺、エスプレッソもあんまり酸味がきいてるの苦手なんだよねぇ。
つーか、エスプレッソで豆や挽き方で蘊蓄言う奴少ないよね。

エスプレッソが一番好きだなぁ

>>29
エスプレッソは基本的に深炒りでしょ、深炒りだと
豆の産地による特徴が出にくくなるから銘柄で
云々言う人が少ないのかもしれない。
でも、豆の品種に関しては時々話題になるよね。
アラビカ種とロブスタ種をブレンドする本場イタリアのは
シアトルのよりも美味しいとか。
で、挽き方がちょっと狂うと味に影響するから、
どういう挽き方がいいっていうわけじゃなくて、使う豆に
合った挽き方をその都度探らなければいけないわけで、
さらには極細挽きにするには器具も限られてくると。

いったところでどうでしょうか？

チェーン店なら1年前のセガフレードが美味しかった。
今はそんなでもない。

チェーン店以外でエスプレッソを出すお店って結構最近増えてきましたよね。
当方、正直チェーン店にはスターバックスを始めとして辟易としてまして、
個人経営の店で良いところはないんですかねえ。

>>33
つか、私はスタバをはじめとするシアトル系の
エスプレッソ店で美味しいと感じたことは殆ど
ありません。
やはりイタリア直系のがいいと思うのですが・・

あ、ラテとかのエスプレッソドリンクはこの限りでは
ありません。
あくまでエスプレッソのみの味。

渋谷公園通りにあるc65 cafeちゅーか、今ここからPDAで書き込み実況です。
私が飲んでるのはベトナム風コーヒー＋ココナッツパフェ
おーんなーのなかでおーとこがひーとりって感じですが、
コーヒーはちゃんとこっくりしてウマー！パフェはまあ、ココナッツミルクのアイスが好きな人はお勧め。
６時になるとキャンドルサービスの演出があって照明が暗くなるよ。
てか、なったよ（まさに実況）

あ、ここのベトナムコーヒー、
エスプレッソ＋コンデンスミルクです。

ＰＤＡで書き込みとは・・・有難いですね。
スレッドを立てた甲斐があるというもんです。

ベトナムってアラビカ種の珈琲の一大生産地なんですよね。
その豆を使って淹れるエスプレッソなんて興味深いですね。
ですが、コンデンスミルクを加えると言うのはどうも・・・。
砂糖に比べて風味が強過ぎてエスプレッソ繊細な風味がかき消されてしまう気がして。
特にボディーがあるエスプレッソはカップの底と上部では風味に違いがあるんですよね。
小さなカップに入った液体ではあるんですが、層があって微妙に変化する。
それを楽しむのもエスプレッソの良さだと思いますんでね。

>>37
ほ〜。

六本木の芋洗い坂下にあるBar Del Soleって行ってみて。
シアトル系のカフェのエスプレッソとイタリアのエスプレッソがどう違うかよくわかるよ。

吉祥寺のVIC（通称インフォメ）っていう電気屋の本店（井の頭通り沿い）に行くと
訳も無くエスプレッソ飲まされるぞ。

銭払って飲むやつは銀座の線路沿い（？）の路地にある紅い鹿がどうこうみたいな
名前の気合の入った喫茶で昔から出してるエスプレッソが好きだ。

>>39
どう違うの？

>>39
六本木アウトレットにある「バーデルソル」でしょ？
っえ？

エスプレッソウミャー。

代官山駅前に車でやってくる「Motoya Espresso Express」ここのエスプレッソはほんとにうまい。しかも安い（１８０円）ここはお勧めです。

>>42
イタ語だから「バールデルソーレ」だよ

>>27
神戸屋ダイ○ングとは使ってる豆が違うかもしれないけど、
渋谷の神戸屋キッチンはillyを使ってておいしいよね。

ドイツのチボー

あげちゃう！

MOKA RICA の豆がイイ！

>44
もとやはウマイね。紙製カップが難かな。陶器のマイカップ持って行こうと考えた事がある。
何か全国展開してると、雑誌で読んだ。

それはミネソタに決まりじゃないの？
http://food.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1031144494/

>>50
この前飲んだけど、確かに紙コップはひどいな。
エスプレッソ自体はうまいのに、新聞紙たべちゃったような後味だ。

>>18
そこﾏｽﾞいよ。地元でめちゃめちゃ不評です。

っていうか、エスプレッソに200円以上出す気にはなれん。
だって、illyの３kg缶が9700円でしょ。ということはグラム
あたり3.23円、それに１ショット７gとして計算すれば、
約23円ってことだもんな。
せめて120円ぐらいにして欲しいよ。

あんたがいれるエスプレッソと、
モトヤのバリスタさんがいれるエスプレッソは全然違うでしょう。

きちんとしたイタリア料理店で出されるエスプレッソに優るものに出会ったことない。

銀座、丸の内界隈うまくて安い店しらない？

渋谷の丸井隣の、松屋のすぐ横のCafe di Espressoは旨い

カフェデロンギ
住　所：東京都千代田区鍛冶町1-10-1　よこいビル1F
http://www.so-net.ne.jp/Shop/delonghi/espresso/6.html

Delonghiの神田にある直営店、210円〜
地下のソファ席がいいぞ、神田もスタバが増えたけど、ココはレベル高いぞ。

（＾＾）

スタバのエスプレッソって、ガサついた後味で美味しくないんだよね。
後口に甘みのような風味が残るエスプレッソってチェーン店にはないね。

ukino fourseasons deno ipaiwa sitnokiokuninokoru azi

水道橋かな？パリ食堂のエスプレッソは飲めるよ。
あとは、有楽町スコルピオーネとか・・・

チェーン系は、ドトール、エクセルはまず却下。
飲んで水位が下がるとクレマも一緒に下がる（カップの壁面に着かない）ようなエスプレッソで
金取るのは100円でも犯罪だよ。
スタバ、タリーズ、セガフレは入れる人にもよるけど、飲める事もある。悪く言えばドングリの背比べ。
店多すぎるし、バイトさんの入れ替わりも激しいので一概に言えない。

むかし原宿のビブレの１階にあった「ペルバッコ」。
知り合いのイタリア人シェフも
「日本で一番おいしいエスプレッソ＆カプチーノ」って絶賛してた。
確かに激ウマだった。
ビブレが倒産してブランドビルになっちゃって消えたんだけど、
スタッフがどっかにお店出したって噂をきいたことがあるのですが
どなたかご存じないですか？

あと個人的には「ラヴァッツァ」。
原宿だけだったけど、汐留にもできたみたいね。
そう、私はシアトル派ではなくイタリア派（ｗ

（＾＾；

どんな店でもバリスタしだいってとこはあるよね

吉祥寺のリストランテ　イマイ（イタリアン）のエスプレッソ、ウマーだったよ。
苦味が前面に押し出されてる感じが無くて、優しい味だった。
薄いってわけじゃあないよ。

こないだスタバでエスプレッソ注文したら、
店員に「こちら、量が大変少なくて苦いですけどよろしいですか？」
と、エスプレッソについて教えられた。
・・・嫌がらせだったのだろうか？

嫌がらせだよ。多分ｗ。

俺も何度も言われた。

俺コーヒー卸問屋をやっていたからわかるけどスタバ以上の豆は
手に入らないよ。スタバの後味ががさついてるなんてのはよほど
コーヒーの味を知らない証拠だよ。スタバには雑味がほとんどないよ。
ドトールやほかのコーヒー店にはあるね。ちなみにドトールは味は
いいけど（日本人好み）香りがよくない。ちなみにスタバは本当に
香りには気を使っているよ。イタリア産のエスプレは口当たりは重厚
だけど繊細さはないな。ザネッティなんかもそうナッツのようなフレバー
はするけどハーブのような、ブーケのような香りはしない。それが
スタバのエスプレッソのよさだ。毎日飲んでも日によって味が変わる。
香りが変わる。大変楽しい。マニュアルに忠実でありながらマニュアル
でないところに良さがあるスタバ。

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ−チュ

コギャル〜わりきり恋愛
女性多数訪問してます！
女性の方も訪問してね△

特に女性の方におすすめ”

>>69
豆はいいの？
じゃあ「本日のコーヒー」が異常に薄くてまずいのはなぜ？
あれがおいしかったら、エスプレッソ頼まなくてすむのに。

私の場合「今日のコーヒー」は嫌いですが、アメリカーノは好きです。（ｗ

私はマキネスティーいけると思ったけどなぁ。
ｶﾞｲｼｭﾂでｽﾏｿだけどLAVAZZAとか、デロンギ。バールデルソーレも好き。
ｶﾞｲｼｭﾂじゃない店では、鷹番にある LO SPAZZIOもいいよん。

>>67
吉祥寺だったらSEINACAFEのエスプレッソも美味いでつ。
しかもおかわり自由なのでつい長居してしまう罠。

>68

豆のよい悪いというのは味の良し悪しということではなく
（豆によっても違うけど）割れ豆や死に豆が少なくて
大ぶりの豆かどうかということがまず先決なんだよ。
味がいいというのはその豆の個性をきちんと出せるか
どうかなの。それから「本日のコーヒー」が異常に薄くて
まずいのはもともと仕方なく作っているコーヒーだからだよ。
店としては本当はエスプレッソかそのアレンジメニューが
中心としたいんだよ。それに一度やってみればわかるけど
スタバのコーヒーを自宅でいれても全然美味くない。つまり
最適な温度と気圧を調節して初めてできる芸当なんだ。
つまりエスプレッソ用に作られている豆なんだよ。とにかく
香りがいい。本当にブーケのような香りやハーブにような香り、
ナッツのような香ばしい香りが本当にする。それがわかったら
普通のコーヒーなんて泥水だよ。スタバにわざわざ行ってなんで
そんなもの飲もうとしているかが分からない。

エスプレッソのソロをブラックで飲んでごらん。最初は
きついけどきっとびっくりするから。エスプレッソは
香りなんだよ。それがわからなければ飲んだことには
ならないよ。

＞72

アメリカーノは本当にお湯で薄めている。まさに泥水だよ。
別に人の嗜好に文句つけるつもりは無いけど、スタバのかわいそうな
ところは全く本当の価値がわからない人たちにけなされていること。
エスプレッソは確かにイタリアでできたものだけどスタバで初めて
より繊細に洗練されたということ。その違いが分からなければスタバ
がなんでわざわざ苦労して本当にいい豆を使って苦心惨憺でエスプレッソ
を作っているかが一生分からないと思うよ。

ちなみにいつも一定基準がスタバで出せているかといえばそうではない。
機械の清掃がきちんとできていないとこれまた味が変わるし（昔は清掃
が徹底されていなかったのか店によってもばらつきが多かった）、
おととしだかはいい豆が入ってこなかったのかどこに行ってもあまり
美味いものにあえなかった。スタバにクレームを出したほどだった。
また今年になって美味いものに出会えるようになった。

ちなみにおれも原宿のパルバッコやイリやパリ食堂のエスプレッソも
経験しているが飲み口は重厚で、食事をしめるエスプレッソとしては
いいけど、スタバのような繊細さはないよ。

>>75-76
スタバ関係者？
釣り？
受け狙い？
それとも正真正銘の味盲？

おまいこそ泥水のんでろ。短足ﾌﾟ。

そんな美味いかなぁ？エスプレッソ。
カフェグレコを超えた店は日本にまだ無いです。

イタリアのえすぷれっそは旨いのか、、、行ったことない。
今アメリカなんだけど、すたば美味しくないよね。店の差、濾れる人の差も激しいし。
でもアメリカだと、すたばが一番まとも系、まあはずれなし。
他はかなりひどいの多いよー。
つーかえすぷれっそ単品で頼む人はいないね。
みんなあほみたいなの飲んでるよ。

個人的にはぱりのかふぇのが好きなんだけど、
やっぱりイタリアの方が美味しいの？
雰囲気も楽しみたいし。

しばらく日本かえってないんでわかんないけど、
こっちのスタバでうってる豆、すごく品質悪い。
いわゆる虫食いとか腐ったやつとかかなり混入してる。
きちんとした店でかうと全然そんな豆、まじってない。
いちお、ここでおいしいエスプレッソ出す店見つけて、
そこは知り合いのヨーロッパ人も満足してた。
そこは豆の違いが大きいと思った。

しばらく日本かえってないうちに
日本語も不自由になりましたか（ｹﾞﾗ

>>82
日本語がしゃべれない方ですか？

そもそも米系のコーヒー屋が日本を席巻している事実からして
非常に脆弱な味覚の支持層が業界を支えていると思えないか。
行列を成した80年代の外資系アイスクリーム屋ブームではないが、
スタバの栄華も一過性のモンだろ。嫌煙家としてはスタバの
存続を希望するが。（ｗ

>81

嘘つくなってーの。マシンのまん前でコーヒー豆に虫食いとか
腐ったやつとか混入してるかどうかよく見てみろよ。どんな豆使ってるか
見えるだろうよ。自慢じゃないけど俺が勤めていた会社はほとんどが
割れ豆、死に豆ばかりだった。けど、スタバには殆どなかったぞ。
ちなみにコーヒー会社は某〇CCだ。それに豆がどうのいってるけど
生豆の殆どをいま他の国内コーヒー卸の会社におろしているのはここだ
ということも覚えておけ。つまり殆どの国内の豆は現在割れ豆、死に豆
ばかりだということだ。

＞84

＞そもそも米系のコーヒー屋が日本を席巻している事実からして
＞非常に脆弱な味覚の支持層が業界を支えていると思えないか。

とはいってもスタバの繁栄振りは結局はよかったことではないかと思う。
もともと日本のコーヒーはアメリカよりのどちらかというと浅煎りの
豆で大目のお湯で出すコーヒーが主流で、ストレートで飲むのはまだしも
アレンジメニューとして出すには向かないコーヒーが多かった。でも
スタバができたことで脂肪分の多いミルクを入れてもしっかり味が出る
コーヒーを使い出したことにより若干ながらもコーヒーのうまさをわかって
きたんじゃないかと思うな。スタバの繁栄はいいことだと思う。もっと
新しいタイプのエスプレッソが増えればいいなと思う

>>85
すげーわろた。
８１はアメリカの現在をれぽしてるだけなのに。日本はしらんて。
それにましんには曵いた豆入れるから欠点豆かどうかわからんだろが。
U○Cなんてまずいコーヒーの代表じゃん。
凄くハイクオリティなものを自前で輸入してるところなんて山ほどあるよ。
それに文章の論理、めちゃくちゃ。たんなるバカ。

こーひーのこと、全然知らないんだねー。
こーゆーひとが大手にいるんだねー。
こーひーの味を理解してから、かきこんでねー。

営業ごくろうさん。

ここはひどいインｔ

スタバの豆のインプレなら山ほどある。
誰も知らないと思って適当な事書かないほうがいいよ。

例えば
http://www2.gol.com/users/sokada/espresso/index.html

>エスプレッソのソロをブラックで飲んでごらん。最初は
>きついけどきっとびっくりするから。エスプレッソは
>香りなんだよ。それがわからなければ飲んだことには
>ならないよ。

誰も飲んだことが無いとでも思っているのだろうか・・・・・
苦味ばかりが強くて香りも糞も無い代物だとなぜ分からない？

っつーかおまえら、
＞でも
＞スタバができたことで脂肪分の多いミルクを入れてもしっかり味が出る
＞コーヒーを使い出したことにより若干ながらもコーヒーのうまさをわかって
＞きたんじゃないかと思うな。

ここはスルーか？
スタバのコーヒー牛乳によって、コーヒー本来の味がどんどん
壊されているのに。フレーバーなんて正気の沙汰ですか？

それともやっぱり一流の吊り？

スタバの話は他のとこでやってほすぃ･･･

>88

そもそも鮮度の悪い豆は日向臭のようなものがするから一発で分かる。
それに膨らまないといってたけどこれはどこのコーヒー屋も似たような
もの。焙煎して時間が経てば膨らまない。でも膨らまないから鮮度が悪い
というのは違う。ところによってはこのような状態は「豆が暴れる」と
いって嫌う人もいる。焙煎してから一日二日寝かしておいてから抽出する
のが基本。他の焙煎業者はそうしている。何度も言うように鮮度が悪い
コーヒーは酸化しているから一発で分かる。このWebの作者はそこを勘違い
している。割れ豆が多かったという事だがこれは俺自身なんともいえない。
俺が豆を買ってきたところではそのようなことは無かった。大粒の粒の
そろった豆がきちんと入っていた。スタバのエスプレッソ用の豆は店で
出している豆から直接入れているところを見た。袋に最後にあるくずを
入れられたのかな？と想像する。ちなみに俺はそんなことは無かった。

＞86

文章の内容が少しずれていたのはアップしてから気がついた。
それは認めよう。＞それにましんには曵いた豆入れるから
欠点豆かどうかわからんだろがといってるけど、残念ながら
君こそコーヒー豆を語る資格ないね。割れ豆が駄目なのは
それ自体が酸化しやすいので、いやな酸味が出るというのと
死に豆が駄目なのは異味や雑味がでやすいからだ。そして残念
ながら日本のコーヒー屋にはそういう豆が多い。俺はまえいた会社
の実情はきっちりと知っているからU○Cなんてまずいコーヒーの
代表じゃんというのは否定しないでおく。でもうまいコーヒー
もあったぞというのは言っておく。

＞89

＞苦味ばかりが強くて香りも糞も無い代物だとなぜ分からない？

砂糖とミルクをたっぷり入れてりゃコーヒーのよさなんか
絶対分からない。エレキギターでディストーションがばりばり
かかっているのに「やっぱボディーはバスウッドでなけりゃね。」
なんていっている厨房の妄言みたいだ。少なくても一ついえる
ことは俺は君の知らない快感をひとつ知っていることだ。分から
ない人になに言っても始まらないが、スタバのエスプレッソの
真価はブラックでなければ分からない。また香りを味わわないと
意味が無い。

＞90

＞コーヒー本来の味がどんどん壊されているのに。

つい先日までお湯割コーヒーが幅を利かしていたり、アメリカン
と称して泥水コーヒーを幅を利かしていてそれをうまいと思っていた
奴にコーヒーの味云々は言われたくない。

http://www.f-cc.com/~momonga/

＞88

それから書き忘れたけどあらかじめ挽いてある豆は膨らまない。
別に膨らまないから鮮度が悪いという事は無い。新鮮な豆は
若干青臭い味がする。それを判定基準にするとよい。

>>92
ちゃんと読んだの？
日本に進出したての頃はまともだったが店舗拡大と共に駄目になっていった、と書いて
あるでしょ。

>>93
当然ブラックの話だよ、何の話だと思ってたの・・・・・
いつかの記憶にしがみ付いて未だに（プラスの）先入観持って飲んでるんじゃないの？

スタバにもまともだった時代があったのかもしれないが、悪いが今のスタバを捕まえて
香りだ、味わいだ言うのは正直、「ちゃんと味見てる？」といわざるを得ないよ。
昔は知らないが、頭でっかちで現状を見失ってないか？

85=92=93
あのさあ、もう書き込まないで。論理がむちゃくちゃでかつ間違ったこといってるの、わかんないかな。
＞でもスタバができたことで脂肪分の多いミルクを入れてもしっかり味が出る
＞分からない人になに言っても始まらないが、スタバのエスプレッソの真価はブラックでなければ分からない。

いちお、ふぉろーするとね、
乳脂肪成分の中に苦味受容をブロックするものがあるんだよ。よーするに牛乳は舌を鈍くさせる。
酸化しても酸味はでないよ。この勘違いしてる人、凄くおおい。
豆が膨らむのはね、二酸化炭素。これが最大限の効果を発揮するのがネルドリップ。
　あばれる、なんていうのはドリップのテクニックが足りない証拠。
　自分のしってる人はヨーロッパで何年か修行してきて、それは見事なテクニックと味だよ。

プライドが高いのはわかるけど、間違った知識と舌で他人をこき下ろそうとすると、
すげー腹立つの。
あなたは典型的な知識で感性を鈍らせるタイプ。あ、９７とおなじこと言ってるな。

もうあなたにはれすしない。無視する。

＞96、97

俺は今でもよく利用するが基本的にそんなに味と香りは
落ちてないよ。だって徹底的にマニュアル化されたところ
だろ？。バリスタ云々といっても基本的にネルドリップ
でコーヒー入れているんじゃないから、そこまでは変わらないよ。
きちんと湯の温度を管理されていて何CCか何気圧で抽出して
いるか、きちんと掃除できるか、きちんと豆をプレスして
いるかぐらいだもの。もちろん店によって味が変わったり
人によって味が変わったりというのは認める。でもそれは
店によっての個性だと思っている。もちろん酷いのは論外
だけど。

前にも書いたけど確か去年かおととしでコーヒー豆のできが
よくなかったことがあって、その時は俺自身スタバに多店舗化
で味を落としているんじゃないかとクレームをつけたこと
がある。でも現在は昔にきちんと戻っているように思う。きちん
と例のアロマがするよ。

＞96

だったら本当に君は＞苦味ばかりが強くて香りも糞も無い代物だと
と思っているのなら完全な味盲と鼻も相当いかれていると思うよ。
確かにスタバは濃いから最初苦いと思うけど、慣れて口の中に
入れると本当にブーケのようなハーブのような香りがするよ。
こんな香りのするエスプレッソは他にあるかい？。店においてある
ガイドブックにもきちんとそのアロマがあるときちんと明記されて
いるよ。そのアロマが分からないんだったら評価の意味が無いよ。

確かにイタリア産のエスプレッソもなんというか重厚でいいと
おもうけど、食事を締めくくったりするにはいいけどエスプレッソ
単体で楽しむのには単調かなとおもう。毎日アロマが変わる。
今日はブーケのような、今日はラベンダーのような、今日は
ナッツのような感じだと（これまた店によって変わる）これが
楽しいきちんとマニュアルで抽出していても同じ味がひとつと
してない。これが楽しい。これが分からないんだったらエスプレ
ッソ云々する意味が無いよ。

＞98

残念ながら君のほうが実態を知らないね。というより
認識がごちゃごちゃだ。突込みどころ満載だな。

＞乳脂肪成分の中に苦味受容をブロックするものがあるんだよ。よーするに牛乳は舌を鈍くさせる。

論点がずれてるな。よく文章を読んでみよう。濃いコーヒーと
薄いコーヒーの話をしている。

＞あばれる、なんていうのはドリップのテクニックが足りない証拠

これも見事に論点がずれているんだけど近所のコーヒー豆を
焙煎しているところにいって炒り立ての豆をどうしているか。
また炒り立ての豆を売った場合何といってるか聞いたほうがいいよ。

＞自分のしってる人はヨーロッパで何年か修行してきて、それは見事なテクニックと味だよ

ヨーロッパで修行すればいい腕になるのか？。ネルドリップなら
町場の古くからの喫茶店の親父に物凄いテクニシャンがいるよ。
ヨーロッパだから何でもいいというものではないだろう。

ひとつだけ認識に誤りがあったのは認めよう。
＞酸化しても酸味はでないよ。この勘違いしてる人、凄くおおい。
これは認める。これは酸味と書いたけどこれは日向臭の間違いだ。

アロマage

おまえはさんまか？（ｹﾞﾗ

れすしない、っていったけど、れすする。

>>101

ほんとに文章の読解できんなら、かきこみすんな。自分でミルクがどうのっていうから、その
最新の科学的データを提供してやったのに、論点がずれてる、なんてどう文章解読してんだよ。
濃いと薄い？ここはエスプレッソの話だろ。アメリカーノとかは関係ない。

自分が例に出した店は豆は東京のとあるところから煎ったものをとりよせです。自家焙煎は名店の必要条件ではありませんから。
＞ヨーロッパで修行すればいい腕になるのか？
そにひとは凄い腕になって帰国しました。今は、そのひとのもとで修行させてくれ、
という依頼が多数あるそうで、修行して新規開店して、繁昌している店も実際あります。
＞ネルドリップなら町場の古くからの喫茶店の親父に物凄いテクニシャンがいるよ。
そのひとのことかもしれませんね。

１０１、もう書き込むな。文章理解しろ。
あなたは人と議論するための頭脳を持っていない。コーヒーを楽しめる舌もね。
あなたが持ってるのはとるに足らないプライドだけだ。

自分がレスしたのは
自分が愛する喫茶店を、そこに行ったことすら無い香具師が馬鹿にしたことに
腹を立てた、というだけのことです。

基地外は放置しておいてもっと有意義なこと書こうぜ。

＞103

とことん阿呆だから説明してやるぞ。よく読んどけ。

＞自分でミルクがどうのっていうから

恐らくこの出典は俺がスタバがはやってよかったといった
ところだろうけど、俺が言いたいのは薄い泥水コーヒーに
ミルク入れて飲むより、濃厚なエスプレッソにいれたほうが
少しはましといっている。別に君が科学的データ（その程度
で科学的というのもある意味すごいがｗ）といっているものを
否定はしていない。ミルクを入れていてもそのうち本当の
コーヒーの美味さに気がつくときがあるんじゃないかという
意味で使っている。別にミルクを入れていてどうのという話
じゃない。そこを読めといっている。

＞自分が例に出した店は豆は東京のとあるところから煎ったものをとりよせです。
＞自家焙煎は名店の必要条件ではありませんから

ほらここでまた論点がズレズレだ。俺は名店の条件なんて一言
も言ってないぞ。焙煎されたばかりの豆はどうされるかを
聞いてるんだ。焙煎してすぐ抽出するようなことを薦める
んだったらろくな店ではないな。

＞＞ネルドリップなら町場の古くからの喫茶店の親父に物凄いテクニシャンがいるよ。
そのひとのことかもしれませんね。

たわけたことを言わないで欲しい。我田引水とはこのことだろう。
60いってる親父でもう俺がガキのころから店をやっている親父が
どうしてヨーロッパに行くんだ？。ちなみに君が言っている
＞ヨーロッパで修行したいい腕というのはどういうものを言うんだ？。
ネルの落とし方か？フォームミルクの泡立て方か？。

それから＞104も君か？。

＞自分が愛する喫茶店を、そこに行ったことすら無い香具師が馬鹿にしたことに
＞腹を立てた、というだけのことです

君は妄想してるのか？。俺は君が言ったことに筋道をたてて
俺なりに話をしているだけ。君の言ったお気に入りの店を
馬鹿にしてはいないが？。文章読んで分からないか？。

おお!物知り大王（wが暴れてるスレ発見〜

ハイハイ。
もうね、スタバでもなんでも行って好きなだけハーブなアロマでも飲んでこいよ。
だから

二　度　と　こ　の　板　に　か　き　こ　む　ん　じゃ　ね　え　ぞ

やれやれ、、、ほんとに頭がいかれた野郎だったか。

＞その程度で科学的というのもある意味すごいがｗ

natureって雑誌をしってるかな？
現在、この苦味受容のブロック作用を利用して
「苦くないクスリ」のコート剤、
開発されたよ。
その分子機構はレセプターへのアンタゴニスト作用だったかな？

じゃね。

＞109

お前みたいな味盲と蓄膿症で鼻が利かない奴に言われたくない罠ｗ

＞110

ほほうだから科学的ってかｗ？。ミルクを入れたらコーヒー
の味がわからなくなるなんてことは小学生でもわかるだろう。

とって付けたように＞レセプターへのアンタゴニスト作用
だなんていうほどのしろものかﾌﾟ

せいぜいエスプレッソを科学的に解析してろ味盲。

あ、そうそう今日はこの程度にしておいてやるわ。

明日スタバでも言って自分の効かない舌で試してみるが
ヨロシ。それから言っておくけどいろいろ試したけど
俺はどこぞが好みってのは否定しない。でも分かりもし
ないのにスタバはまずいという奴らの舌と鼻を試して
みたかっただけだ。

すごいね、８５。
どんどん壊れていって最後は本性をさらけだしてる。
平気でうそのごたくをならべるのには呆れた。
単なるバカじゃん。
こんなやつと一緒にコーヒーのみたくないねー。
てゆうか、店に来てほしくないね。
お願いだからすたばすれにこないでね。

いろいろあったようだけどスタバで再々度エスプレッソ飲んでみた。
何というか、俺はあの店のエスプレッソの豆は美味しくないと感じている。
後口の苦さの後にじんわり甘さが来ないんだよね。玉露じゃないけどさ。（ｗ
強いてスタバで飲むならイタリアンローストで抽れたエスプレッソを望む。
豆も正直言って買いたくない。一応は賞味期限が書いてあるんだけれど
それにしたって焙煎してから一ヶ月は経っているんじゃないだろうか？
そこらへんの管理をスタバみたいな大規模展開している店には無理でしょ？
だからスペイン広場近くの老舗カフェグレコでもイタリアの辺鄙な店の
エスプレッソが自家製豆で意外に美味かったりするわけじゃないのかな。

スタバの真面目にコーヒーが好きな店員さんは、そこら辺のことまで
ちゃんと分かっているんだけど、スタバでイニシエーション受けて
しまった厨房バイトは、そこまで頭が回らないのだよ。可哀相だけど。
こんど漏れが自家焙煎した豆でも飲ませてやろうかと思うのだが、
コーヒーパウダーを沈めて濾過するアレで抽れられるのは辛いな。
あれってもともと紅茶用だと思ったけど、ちょっと非道くないか？（ｗ

とりあえず漏れはスタバの豆買うなら西新宿のハルクだけにしておく。

＞プライドが高いのはわかるけど、間違った知識と舌で他人をこき下ろそうとすると、
すげー腹立つの。
あなたは典型的な知識で感性を鈍らせるタイプ。

＞スタバでイニシエーション受けて
しまった厨房バイトは、そこまで頭が回らないのだよ。可哀相だけど。

＞１１４、１１６

俺は知識なんて何も書いてないのになｗ。この程度で知識か？ｗ。
さすが最近までﾌﾞﾚﾝﾃﾞｨｰ飲んでいた奴は言うことが違うなﾌﾟ。
まあこんなところで言ったところで味盲と鼻の穴が単なる節穴程度の
奴なら最後は罵詈雑言でブチキレだよなｗ。今までの２ｃｈのパターン
を完全に踏襲しているとｗ。もともと味も香りもわかんない奴らだから
俺が感じてる感覚を理解してみろって方が無理なんだけど、俺が言っている
ことがわかんないというのなら味盲は味盲らしく分かりませんといっとけば
いいのにな。今度は＞１１４、１１６のたどる道はコピペ荒らしだ。
分かったか味音痴どもｗ。

＞１１５

俺は一応は紳士だから（ｗ）きちんと書込みしている奴には
きちんと受け答えするのだ。

＞俺はあの店のエスプレッソの豆は美味しくないと感じている。
＞後口の苦さの後にじんわり甘さが来ないんだよね

まあここまでくれば好みだわな。そのテのエスプレッソで一番うまかったのは
池袋のラ･フェットのエスプレッソが美味かったな。最近はどうだかわからない。
ちょっと焦げ臭いかも？。

＞強いてスタバで飲むならイタリアンローストで抽れたエスプレッソを望む。

豆というのは適正な煎り方というのがあって多分スタバのあの豆では
今度は苦さだけ前面に出てきて場合によっては焦げ臭さが出ると思うよ。
それを考えたうえでの豆の配合だとおもうけどな。

＞そこらへんの管理をスタバみたいな大規模展開している店には無理でしょ？

スタバの管理がどうなっているかは分からないけど、ドトールなんかはきちんと
管理しているよ。焙煎してから一週間ぐらいではないかな？。でもこれは俺が
問屋にいた時にいたことだから分かるけど、焙煎してから一ヶ月も豆を保管
できないって。スタバやドトールみたいな店で一日コーヒーだけで何キロも
使用するところがいくつもあってその保管費用だけでも馬鹿にならない。
もちろん200円程度でコーヒーを売っている店にはその保管費用は値段に
跳ね返ってくるわけだし、連中もコーヒーは生鮮食品だと分かっているから
そんな無茶なことはしない。それに一ヶ月ぐらいなら真空包装すれば全然
問題ない。

＞だからスペイン広場近くの老舗カフェグレコでもイタリアの辺鄙な店の
＞エスプレッソが自家製豆で意外に美味かったりするわけじゃないのかな。

べつにどこのコーヒーが美味かろうと俺は否定しない。そもそもコーヒー
という飲み物自体周囲の状況に左右されやすい飲み物だからだ。例えば
徹夜仕事でがぶがぶ飲んでいたコーヒーと、そこから開放されて飲んだコーヒー
なら味が違って当然なのだ。だから美味いコーヒーを飲みたいと思うんだったら
それなりのお膳立てが必要になってくる｡豆の鮮度にうるさくなるのもマシン
にこだわるのもそのひとつだ。勿論酸化したような豆では論外なんだけど。

＞こんど漏れが自家焙煎した豆でも飲ませてやろうかと思うのだが

自家焙煎は残念ながらきちんとしたマシンが手に入らなければ､美味い
コーヒーは作れない。それでもおいしいと思うのは環境設定が整って
いるからだ。つまりここまでこだわっているんだから不味いはずがない
っていうね。なぜ美味いコーヒーが自家焙煎では作れないか君はわかるかい？。

＞コーヒーパウダーを沈めて濾過するアレで抽れられるのは辛いな。
＞あれってもともと紅茶用だと思ったけど、ちょっと非道くないか？（ｗ

俺は例の奴でコーヒーを飲んだことがないので分からないが、ある人から
言わせればあれで入れたコーヒーが一番合理的で美味しいらしい。実際
そういう触れ込みで売られている。原理はサイフォンなんかに似ているな。

>115
通りすがりの者だけど、

＞コーヒーパウダーを沈めて濾過するアレで抽れられるのは辛いな。
＞あれってもともと紅茶用だと思ったけど、ちょっと非道くないか？（ｗ

あれは元々コーヒー用だよ。紅茶を入れるのは底が丸いポットが向いている。
ジャンピングのためにね。

スタバスレにもあるけど、やっぱコーヒープレスって？？なのね。
サイフォンのコーヒーって、最近やっている店が少ないから
味を忘れかけているんだけど、どうだったかなぁ？雑味とか。

池袋のラ･フェットってブラッスリーの？お茶だけは無理だな。（ｗ

自家焙煎はピンキリだから自分の豆がどうとか言う気はないけど、
そりゃデカイマシンで煎るのとは違ってくるわね。風呂屋のお湯に
入ると湯冷めにしくい…じゃないけどさ。（ｗ　まぁ所詮自家焙
なんて素人のオナニーだから（ｗスタバの娘を軟派するには丁度
いいアイテムなんじゃないの？新鮮な豆を飲めるだけでも満足してる。

それとドトールの豆管理の件とか了解です。なるほどね。
でも私はドトールのコーヒーは最近好みでなくなってしまいました。
昔はＬサイズで普通に飲んでいたんだけどね。何でだろうね。

（＾＾）

>121

いやたしか2時半ごろからカフェとして営業しているよ。たしか紅茶か
コーヒー（もちろんエスプレ可）とケーキーを選んで500円だった。
なかなかリーズナブル。

あそこはオープンしたての時は最高だった。若いシェフを起用して
南仏の料理を出してたんだけど、若いせいか意気込みがすごくて
勢いのある料理だった。たしか前菜、主菜とデザートコーヒーが
ついてランチでは1200円だった。内容もトリップの煮込みや白
ソーセージと豆の煮込み、スズキのポアレみたいな所謂ビストロ
料理だったけど本当にこの料金でいいのかと思うほどだった。
デザートもちゃんと自家製でラベンダーのアイスクリームみたいな
ちょっと変わったものを出していた。ただそこのシェフが辞めたん
だか店が混むようになって味がものすごく落ちたのでここ１，２年
行ってない。その後どうなったかは分からないけど、去年の年末
だかにカフェとして利用したことがあるけどデザートは出来合いの
物を使っているようで以前ほど望めないとは思うけどランチの残り
客がいて内容をみると、相変わらずビストロ料理だけれどなかなか
うまそうではあった。今度またチェックしに行って見ようかな？。

所謂スタバみたいな濃厚なエスプレッソが駄目ならここのエスプレッソ
はなかなか美味いと思うよ。甘味がある。お試しを。

なんだか俺あまりに紳士的で別人みたいだｗ。

続き・・・

＞サイフォンのコーヒーって、最近やっている店が少ないから
＞味を忘れかけているんだけど、どうだったかなぁ？雑味とか。

今日久々サイホンコーヒー飲んだけど香りはなかなかよかった。
俺もサイホンで淹れてた事あるから分かるけど、ペーパードリップ
よりは紙くさくないために良いみたいだな。でもやっぱりコクが
ネルとは全然違う。ネルと比べると単なるお湯に感じたね。

＞121

＞自家焙煎はピンキリだから自分の豆がどうとか言う気はないけど

何気に分かっているみたいだから言うまでも無いと思うけど。
煎ること自体はどうって事無いのよ。炭でも使ってゆっくり
煎れば良い。でも冷却する事が個人ではできないのよ。ここら
へんが好い加減だとおもって火から遠ざけても、余熱が残って
いるから炭化がとまらなかったり、所謂茹ったような状態に
なるからだめなんだよね。でも自家焙煎でもきちんとした
マシンを使ってやっているところなら大丈夫。でも個人宅では
どうかな〜と言うレベルだね。豆に関しては焙煎したものを
店から買って来たほうが良いね。後は粉にするのは家でやる
というのが一番贅沢でうまい方法じゃないかな？。

85によると、スタバの豆は

>殆どの国内の豆は現在割れ豆、死に豆ばかりだ
>スタバには殆どなかったぞ

との事で、その味、風味は

>最初苦いと思うけど、慣れて口の中に入れると本当にブーケのようなハーブのような香りがする

であると言う。
私には正直、到底そうは思えないのだが、彼に言わせると

>だったら本当に君は＞苦味ばかりが強くて香りも糞も無い代物だと
>と思っているのなら完全な味盲と鼻も相当いかれている

との事らしい。
では、頭でっかちな論議は止めて検証してみようじゃないか。
実際私は、今までにスタバの豆を購入したことは無い。なぜなら、あまり良い噂を聞かず、
自分でエスプレッソを入れるような人達の間ではスタバの豆が「使えない豆」であることは
半ば常識化していることが第一に挙げられるが、更には、私自身店頭で飲んであれだけ
不味いものを飲ませられては、あえて豆まで買おうとは到底思えなかったからです。
しかしながら、85が「自分の目で見た」と言い張り、それは過去の話ではなく今でも
ブーケのようなすばらしいアロマがあり、それが分からぬのは
>味盲と鼻も相当いかれている

とまで言いきるのだ、それじゃあ実際に調べてみようじゃないか！ということで購入しましたよ。

結果としては、85はとんだ嘘吐きで、スタバに割れ豆が殆ど無い、などとはトンでもない嘘八百。
割れ豆だらけであるということだ
実際写真も撮影したので見てみてほしいものだ。

http://bb.as-1-as.com/bbs4/imgboard.cgi

２枚目の写真で上と下に豆が分かれていると思うが、下のほうの豆は部分、全体どこかしら
欠けている、割れ豆を取り分けたものです。
見ての通り割れ豆が過半数を占めている。

８５が割れ豆だらけのエスプレッソを飲んで、「ブーケのような香りが・・・・」と一人悦に入るのは
微笑ましいものだが、頭でっかちで味覚が抜け落ちたような人が掲示板で「元業者」を名乗り
嘘八百を書くのはいただけない。

85みたいな薀蓄オンリーがマズイエスプレッソ飲んで満足してるんだな

８５の書き込みの真偽以前に８５の書き込みを読めば、
この人物が信用できないことがわかる。いきなり勘違いした上、喧嘩うってるから。
だから８５の意見は無視する。それだけのこと。
８５以外にも真実を手に入れる手段はある。
例えるなら「あんたんとこの営業やってる８５ってやつ、
信用できんからあんたとこの会社から豆は仕入れへん」。
とか「ピーターとオオカミ」みたいな。

それに他の書き込み読めば、彼が意見を知識を他人に押し付けて
神気取りで満足してるのがわかる。
だから刷れに書き込んでほしくない。
きちんと意見交換が成り立つ人物でないと相手にできんからな。

どーせ↓3あたりに基地外じみて登場するんじゃない？

ブーケのようなアロマａｇｅ

>124
なるほど、冷却ね。
漏れは最初は扇風機をひっくり返して手網をかざしていたけど
あまり風が通らないので梅干し製作に使うような大きい平たい
竹ザルに全部ぶちまけて、扇風機を当てて冷やしている。
どこかのＨＰじゃ水を霧吹きで拭きかけていたけど…。（汗

そもそも漏れが自家焙煎始めた理由ってのは、美味しい
エスプレッソ向けの豆が見あたらなかったって事から。
そんな感じで深煎り中心にいろいろ試してきてはおる次第。
そのブラッスリーってのは気になるのでブクロに出向いた
際にでも寄ってみますわ。早稲田界隈によく行くので。

早朝えすぷれそさげ
まずいはともかく、確かにすたばのえすぷれっそは独特？な香りはするな。
でもえすぷれそはしらんけど、あの香りはコーヒーの本質と言うものではない。
本質でないものはやはり、各個人に価値判断を委ねるべきだろう。
とろ嫌いの人は沢山いるけど、味覚音痴とは関係ないよ。

あと、あの香り、マニュアルに書いてある口に含んだだけではわからん。
口に入れて口の中に香りを広げてからそれを一緒に飲み込む。
鼻はのどを通して口とつながってるから、飲み込む時、
そしてその直後に一番強く感じるからな。
いきなりぐびっと飲んだら香りが広がらないからわからないし、
口に含んだだけでは鼻で感じ取りにくい。

そう言う問題じゃないと違うのか？
85は元ＵＣＣに勤めていて、スタバで使用されている豆は素晴らしいものばかりで、
割れ豆、死に豆などまったく入っていないと書いた上で、割れ豆、死に豆とは・・・

>割れ豆が駄目なのはそれ自体が酸化しやすいので、いやな酸味が出るというのと
>死に豆が駄目なのは異味や雑味がでやすいからだ。

といった欠陥があるのだ、と自分で解説を付けたんだぞ。
スタバにはそれが無い、ハーブのようなアロマが〜それが判らん香具師は味盲だと
まで書いたんだぞ？
”いやな酸味が出る”割れ豆だらけのスタバのエスプレッソを飲んで、「ハーブのような
アロマが〜（藁）」と喜んでいたということは、いつ、どこで見たか、聞いたか分からんような
「スタバで使用されている豆は素晴らしいものばかりで、割れ豆、死に豆などまったく入って
いない」　という情報を盲信して、自分の舌ではなく、脳内変換で「美味い！」と喜んでいたって
事だよ。

つまり85は割れ豆も死に豆も、味の良し悪しも実は分かっていなかった、って事だろ。

>>132
まあ、ぶっちゃけそうなんで、「独特」という言葉をつかったんだが。
「いい香り」（矛盾した日本語だが）というわけじゃないから。
それに「極たまにある」当たりえすぷれっそは「まずくはない」。自分的に。

それと漏れがすたばの経営者だったら、絶対にらてとかにいい豆は使わない。
すたばの豆が粗悪、てゆうのは経営方針として正しい。
売り上げの大部分が真のコーヒーの味と無関係のバリエーションが占めてる状態で、
今の豆のクオリティで十分だよ、経営側は。
１％ぐらいのえすぷれっそを楽しみたい人には迷惑だろうけど。

お？味覚音痴攻撃開始だなｗ？。

その前に書き込みする前にブレンディーのみながら書き込みするの止めとけｗ。

＞１２５

まずな。俺が豆を買ったときには割れ豆死に豆がなかったということだ。
>>92をよく読んでもらいたいが俺はこういっている

＞割れ豆が多かったという事だがこれは俺自身なんともいえない。
＞俺が豆を買ってきたところではそのようなことは無かった。

つまり俺が買ったときは何ともなかったが人がどうであったかは
わからないということを言っている。おまけにコーヒーの袋に
たまる輸送などの際に出来るであろうクズが入ってたのかもしれない
とかいてある。ゆえに俺はスタバの豆のほとんどが割れ豆ばかり
ではないといっている。人間感情的になると些細な事もわからなく
なるな。煽られたからといってサルのようにキーキー騒ぐのは現代
に生きる文明人のすることじゃないな。わかったかな？サル君ｗ。

で、もっと罪なのは実際スタバで飲んでみてどうおもったかを
書いていないことだ。せっかく豆を買ったのに店で飲んでない。
（もしかしたら飲んだのかもしれないけどアレンジ物を飲んだん
だろうなサル君はきっとｗ）わからないならわからないといえば
いいのに知識だなんだと自己弁護にかかる。わからないんなら
素直に認めてブレンディー飲んでりゃいいのになあｗ。

つまりわからないやつと話したところで無意味だからサル君はブレンディー
をこれから飲むということで、サルと話すだけ無駄だからこれからレス
付けないぞと。ああ、それから直リン探してもコーヒー豆の画像なかったぞ。

少しはわかる人がいるみたいだからその人にはきちんとした対応をｗ。

＞１３１

＞まずいはともかく、確かにすたばのえすぷれっそは独特？な香りはするな。
＞でもえすぷれそはしらんけど、あの香りはコーヒーの本質と言うものではない。
＞本質でないものはやはり、各個人に価値判断を委ねるべきだろう。

どうせ批判されるならコレくらいのレベルは正直欲しいな。まず独特な
香りがするということがわかっている。でそれがエスプレッソの本質
ではないという意見をもっている。でも、それこそ個人個人の考え方では
ないかな？。まずなぜ本質的ではないと思うのか本人から聞きたいな。
俺がまずスタバのエスプレッソを飲んで思ったのはコーヒーってきちんと
入れたものはこんなふうに複雑なアロマをもったもんなんだなと思った
こと。これが一番大きい。もちろん以前コーヒー屋だったから当然いろんな
方法で抽出してきた。ネル、サイフォン、ペーパードリップ、水出し、
ターキッシュ・コーヒーもやったことある。でもあんなアロマはしたこと
がなかった。エスプレッソももちろんスタバが出来る前からやっていたが
全然別物だった。そのときは炭焼きが使われることがおおかった。その
驚いた経験からきているとおいうことだな。もちろんまったく添加物
なしでだ。たとえばコーヒーの種類によってはこくを出すためにバター
で炒るコーヒーもあるんだけど、そんな感じではなかった。

それから＞１３１の香りの感じ方も申し分ない。同意する。このような
感じでなければわからない。続いて１３３で書いている＞それに「極たま
にある」当たりえすぷれっそは「まずくはない」。自分的に。とのことだが
これならわかる。この人はきちんと俺が感じていることを感じていて
それで自分なりの意見を述べている。それはもう個人の主観の問題
だから仕方ないことだと思う。別に俺が感じていることのみが正しくて
他がすべて間違っているのではない。でも最低このような共通認識が
なくて一方的にまずいといわれているから俺はちょっと待てという
ことになることを理解してもらいたかったわけだ。＞１３１は
きちんとわかった上で持論を展開している。で、それでスタバが
良くないというなら仕方ないね。でも・・・

＞それと漏れがすたばの経営者だったら、絶対にらてとかにいい豆は使わない。
すたばの豆が粗悪、てゆうのは経営方針として正しい。

というのはいただけないね。例えばこんな風に考えてみよう。白飯を
エスプレッソとしてアレンジメニューを定食物として考えてみよう。
白飯自体が美味くないのにそこのおかずが美味いからということで
一膳飯屋が繁盛すると思うかい？。もしそう思っているなら、いつも
買っている米を止めて最上級の米を買ってきてそれで普段どおりの
おかずで食ってみな？。全然違うから。これが例えば標準価格米とか
でくうと本当にがっくりくると思う。まず最近の食い物屋でどうせ
わからないだろうからいいやと思っているレベルは絶対に顧客に
ばれるよ。いいアレンジコーヒーもいいミルクといいコーヒーが
あって初めて出来るものだろ？。いい例が最近の缶コーヒーだって
以前はロブスタ種が混じってたのに、いまはアラビカ種オンリーの
缶コーヒーだって出てきてるじゃん。缶コーヒー飲むようなやつに
はわかるまいってのは消費者を愚弄してるんだよ。いまそんな製品
を出したらこのご時世とってもやっていけないよ。

アロマ(ﾌﾟ

>>134
こいつ神聖の馬鹿じゃねぇのか？

>まずな。俺が豆を買ったときには割れ豆死に豆がなかったということだ。

だから、85の過去の一回限りの経験で勘違いを続けているのではないのか？
と書いているのだろう。そうしたら、「最近も何度も足を運んでいるが、変わっていない。」
と書いたのも85。

>おまけにコーヒーの袋に たまる輸送などの際に出来るであろうクズが入ってたのかもしれない
>とかいてある。

へー、そんな偶然が何度も何度も続くんだ・・・過去レスで紹介されてたサイトでも
割れ豆が多いと報告されてたよな。それで、実際に買ってもわれ豆は多かった。
普通、常にクズしか入っていないと理解するのが通常の人間の思考だが、先入観に
犯された香具師にはそんな判断もつかないらしい。

>もっと罪なのは実際スタバで飲んでみてどうおもったかを 書いていないことだ。

書いてるだろ、自分で>>125にリンク張ってるくせに
>更には、私自身店頭で飲んであれだけ不味いものを飲ませられては、
を読み落としているらしい。
日本語も不自由なんだな。

>サルと話すだけ無駄だからこれからレス付けないぞと。

ハイハイ、割れ豆だらけのエスプレッソで　「ブーケのようなアロマが・・・・」とか
言ってる味盲は二度と来なくていいよ・・・・

男たちの戦いﾓｴｰ！

とにかく、屁理屈言ってないで　Ｙａｈｏｏ！のブリーフケース行って見て来い。

ID: coffee85jp
Pass: aroma85

以前アップローダーに乗せた写真が保管してある。
アップローダーだとすぐに流れてしまうから、ここに置いておく。
所詮85は口だけだってこった。

何ならスタバの豆買いオフやったっていいぞ。
現物はあるんだから、いくらでも確認可能なんだ。

薀蓄ばっかりで自分で味を確認することを忘れたような香具師に偉そうな講釈を
たれる資格は無い。

>>136
あんたさあ、経営学の基礎すら知らないの？大学卒業した？
それに今すたばは成長中の企業か？

アロマ！
アロマ！
アロマッ！！

電波発信の中心基地85だからね・・・・・・
マックやロッテリアに上質な和牛を希望してるような香具師だよ
スタバはカナダ、アメリカで1000店以上、日本でも数100店、此れだけの店舗数で
しかもアレンジメニュー中心の販売内容のチェーン店がどういう豆を使うかくらい
アフォでも分かる事だ。

マックに行って、「この肉の繊維感が！ああ、この香り！」と感動してるようなもんなんだよ。



・・・・・ブーケのようなアロマ（藁

今日、スタバでエスプレッソをまたまた飲んだ。トリプルで。
やっぱり漏れの好みじゃないんだわ。後味は不快じゃないので○だけど。
今度は、抽れる香具師を代えてみるわ。

実践伴わない口だけ香具師は駄目駄目って事で終了

まあサル君たちがうるさいことうるさいことほほほほほ（＾ｍ＾）。

まあいちいちレスつけてキーキー、サル語を吐かれても
俺にはわかんないから少し飛ばしてレスするわ。といっても
サルがかくようなことにいちいちレス付けても穢れるから。

＞145

正直言うと俺も最初はだめだったなあ。めちゃくちゃ濃厚でこんな
の苦いだけじゃんとおもってたなあ。でも苦いのは慣れるんだよ。
それから後味が不快でないというのは雑味がないということだよ。
雑味というのは飲んだ後に残る不快な苦味やいがらっぽさのこと
だよ。他のカフェにはこれがあるところがあるね。これだとあんまり
いい豆じゃないといえるんじゃないかな。

この前から話しているアロマに関してはもう慣れるしかないね。
で、できればトリプルでなくてソロ（つまりシングル）で飲んで
もらいたい。これなら必要以上に苦味を感じることなくアロマだけ
感じることができるから。お試しを。

サル君たちもたまにはミルクと砂糖どっぷりでなくブラックで飲むこと
をお勧めするよｗ。

＞142

＞あんたさあ、経営学の基礎すら知らないの？大学卒業した？
＞それに今すたばは成長中の企業か？

経営学の基礎（爆笑）。経営学とやらで人気店ができるなら
みんな困らないようなあｗ。じゃあ聞くが人気店の社長なんかは
みんな経営学の修士号や博士号をもっているのかｗ？。

俺は残念ながら経営学勉強したことがあるからわかるが経営の基礎
って「良いものを安く仕入れてくる」ってことから始まるんだ。
そんなの商売の鉄則だろ？。安けりゃ良いってもんじゃないこと
ぐらいわからなけりゃだめだよなあｗ。商売って意外にわかられて
ないけど実は売ることより仕入れることのほうがよほど難しいん
だってさ。

でもここはエスプレスレだからこんな話は野暮だからここで
おしまい。別に俺的にはスタバ経営がどうなろうと知ったこと
ではない。うまいコーヒー飲ませてもらえばいいだけ。
別にこんなところで余計な話をしていても仕方ないしな。
サルでもかまっているほうがよほどいいなｗ。

>サル君たちもたまにはミルクと砂糖どっぷりでなくブラックで飲むこと
>をお勧めするよｗ。

もはや妄想でしか反論不能な香具師

ここにきてスレに書いてるような連中の大半はブラックで飲んでるだろうに
何十年前の感覚で書いているんだか・・・・・

ちなみに俺も豆買ってみたけど、やっぱり糞豆ばっかりだったぞ。
写真ｳpまでする気にはなれないけど、口先だけでたいしたこと無いよ、コイツ。

味覚の話ってのは目に見えないから、分からないのはお前等が味覚音痴なんだ！と
こき下ろして知ったかぶりもできるけど、豆は買えば目で確認できる。









・・・・・・知ったかぶりは通用しねぇよな

>>147

何だまだ居たのか、85は。

みんなどんどんスタバの豆を買おう（一回だけね。納得できなかったら何回買ってもいいけど）
買えば、買うほど85の嘘は明らかになる。

>まあいちいちレスつけてキーキー、サル語を吐かれても
>俺にはわかんないから少し飛ばしてレスするわ。

分からないのはサル語じゃなくて、コーヒーの味だろ？
おまえは一生割れ豆のんで喜んでろ！

おいおい、もうちょっとお手柔らかにしてやれよ。
真性基地外の８５が恐れをなして逃亡したら、このスレ使い道ねーぞ。
今さら最初の路線に戻るのは無理ありすぎだし。

・・・今ごろここの１は何しているんだろうか？

エスプレッソ抽れるとき、デミタスの中に砂糖（固まりの奴）入れとくと美味しくない？

＞「良いものを安く仕入れてくる」

そう、その通り。まさしくそれがいいたかった。
で、あんたはそれがどういうことか理解していない、実践できない、
てことを身を持って証明した。
品質の話を品種でごまかしてる。さらにとんちんかんなことを書き連ねてる。
教科書読んでもテストで答えかけなきゃ不可だよ。

ロブスタ種が多用された理由、ここ１０年の缶コーヒーの多角競争化と
付加価値は知ってるから書き込まなくていいよ。
間違った答案に対して、採点者にいちゃもんつけるのと同じ行為だから。

>>154
同意。こーひーって砂糖を入れるとぎすぎすしてたのが調和されてより楽しめると思う。
本来こーひーが非常に強い刺激物であることを考えるとなおさら。
ぶらっくがコーヒーを最も美味しく楽しむのみ方、ていうのは間違ってる。古すぎ。

イタ公の友達いるけど、連中は何のためらいもなく砂糖目一杯入れる。
気取ってブラック飲むのはスタバに来るOLだけにしておけ！って感じか？（ｗ

アロマ！！！！！！

おれもスタバのエスプレッソはすばらしい香りがすると思う。
ハーブというよりは、ブーケのような言ってみればフローラルな香り。
ここでごちゃごちゃ騒ぐ前に、すこしは自分で出かけて飲んでみればわかること。
飲み終わった後のすがすがしさは
まるで夏のお花畑のよう。

そうそう、飲めば分かるよね・・・・・飲めば。

飲めばわかる・・・っておまえら馬鹿すぎ。
８５の影響もろに受けやがって。
せいぜい背伸びしてアロマとかほざいてろや。

＞161

はは！！所詮サルにはブレンディーで十分ってことがこれで
証明されたなあｗ。ええ？おいｗ。きちんと判る奴がいることが
わかったしなあｗ。

サルはサル酒でも造ってりゃいいってことだﾌﾟ

>>162
>>160-161のメール欄を、よーく見ろ。

お花畑
飲めば分かる






↑まだ、分からないのか？
ホント痛いな、85は。

悲惨な８５晒しage

85は神

いつも豊富なボキャブラリーで僕等を楽しませてくださる８５さん、
今回も期待以上のお答えで最高です！

アロマの次はさる酒ですか！？
さすが僕等のような常人には、想像もできない御言葉です。
あまりにも輝いているので、
これからは寝る前に必ず「さる酒、さる酒・・・」と十回唱えることにします。

また書き込み楽しみにしてますよっ！
あ、そんなモニターの前で青筋たてたら体にわるいでつよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　アロマアロマ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　アロマアロマアロマ！
　　　 ハーブ！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

ブレンディーって何？

>さすが僕等のような常人

ふざけんな！！サルごときが！！人間と対等な口訊くなバータレ！！

関西なのに神田川

正直85の書き込みが哀れで哀れで
涙で曇ってよく見えません

生きろYO!

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
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悲惨な８５晒しage

最近スターバックスでよくエスプレッソ飲んでるよ！
250円のソロはアロマの香りがするからよかったら飲んでみて♪
割れ豆死に豆もないし、結構おいしいよ(^.^)
おすすめはエスプレッソ！！ブラックで飲むとブーケのような
ハーブのような香りがするよ。

http://アロマアロマアロマッ

>>174
おしい。

ハーブのような香りがするよ♪

が正解。

鼻も舌も利かない味音痴がどれくらい煽ったって悔しくは無いよなあｗ。
少なくてもサルよりはまともなのが証明できたしなあｗ。

＞174

少しくらい味がわかってアロマって言葉ぐらい使いたいよなあええ？サルよｗ。
ちなみにアロマって言葉の意味がわかるか？サルｗ。

続報

論より証拠、と買っては見たものの余りの不味さに耐え切れず今日スタバの豆は
残り3分の1を待たずに捨てました
代わりにイリー買って来たけど、全然違う
まず、クズ豆、割れ豆、欠け豆がない
価格的には大差ないのに何なのこの違いは？
味も全然比べ物にならない。嫌な苦味が無い。

アロマ、ハーブ以前に85には目玉ついてんのか？

煽るも何も85が証明した唯一の事実は

85　は　味　盲　。

これしかないだろ。

まだだ！まだ、終わらせんよ！

っつーわけで>>85を知らんみなさんのためにage

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

エスプーマ

口当たりのまろやかさと飲み安さから、アラビカ１００％ブレンドをエスプレッソ用に
ジャバ入りのブレンドをカプチーノ用にしようかと思ってるんですが、
南北イタリアの焙煎度合いのどちら寄りにしようかで悩んでいます。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>183
８５に聞いてみろよ（ｗ

専修大学法学部（杉本ｾﾞﾐ）卒女がさ、　
行きずりの性体験を自分のHPに書いてたぞ。
　
アナルセックスのやり過ぎで肛門科で診てもらったとか。
医者にまたぐら開いている時は、妙にハイだったらしい。肉便器もいいとこだな。（爆

ちなみに、こいつはSMEにエントリー出してNGだったらしい。当たり前か？
最終的には外食の雄、ドトール内定だとさ。（笑

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　 ＜　　詳細情報まだあ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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一次帰国した際、すたばにいってみた。
もう、いかない。

何だかつまらなくなったので、自分のEマシンで淹れたエスプレッソ飲んで寝ます。

偏執マニアとアラシはキライ！！

ご家庭用のエスプレッソマシンで本当に旨いエスプレッソができるの？
ちなみにどこの豆？

豆は近くの焙煎の店で買ってます。味は量販のラバッツア等と大して変わらないかナァ。

マシンはラ・チンバリで叔父からくすね…イヤ、譲り受けたモノ。

こんなモンでも大抵のコーヒー専門店よりはウマイような…。

ついでに言うと、グレコや他の有名なイタリアの店で飲んだカプチーノより

ローマの片田舎の店の方が遥かに美味かった！！マァ実際こんなモンだろなぁ

シエナのナンニーニにすごいバリスタがいたなー。
この人入れたエスプレッソはうまかった。
入れる人によっても味が変わるのがよくわかったよ。

都内でチンバリ使ってる店で美味いトコ、サクッと教えてナ！

おながいします。

もう潰れちゃったけど南青山にあったPeet's Coffee&Tea
あそこはチンバリの完全手動式のマシン使ってて豆も
良かったから美味しかったのになあ。

ン〜、オシイ！！

で、今飲める店教えてナ！！

age

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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

イリーが日本でも商売始めたな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

cafe di espressoはどーよ？

>197
ＬＡ　ＣＩＭＢＡＬＩ　　こなilly
恵比寿　パルテノペ

六本木　バールデスソールも　laCimbali illy の組み合わせ　日本一

>>204
バールデルソーレね？
六本木ヒルズができてから、めちゃ混むようになった

エスプレッソ飲むなら、カフェメイリッシュがおすすめ。
あきはばら、吉祥寺の２店舗。

85に謝罪と賠償を要求するニダ

コーヒー関連事業最大手「ＵＣＣ上島珈琲」（神戸市）のハワイ現地法人元副社長が、
１９８９−９６年に本社の指示でハワイ産の高級豆「コナコーヒー」に南米産の安い
豆を混ぜ「コナ１００％」として販売したとする告発文書を農水省や業界団体、各地
の商工会議所などに送っていたことが１８日、分かった。
農水省などから事実確認を求められ、ＵＣＣ側は「本社幹部が偽装の指示をしたこと
はなく、社内調査でも確認できなかった」と説明した。
河本篤・取締役社長室長は「仮に、そういうことがあったとすれば、元現地法人副社長
個人がしたことだ。名誉棄損容疑での告訴も検討している」と話している。
複数の元現地法人社員は共同通信の取材に「現地法人幹部社員の指示で安い豆を混ぜた」
などと認めた。

二子にできたcaffe　del　dogeどうよ？

85って何かとおもって読んだらﾜﾗﾀ

頑張って生きろよ85！

スタバがどうのって話の前に、シアトル系とイタリア系の根本的違いに対する議論がなされてない気がするのですが…。ちなみにワタクシは京都の小川珈琲の豆を使ってます。品質良い…と思ってます。

つうかさ、ハンドピックでもしない限り、欠点豆を除くのは不可能だよ…

>>211
完全に除去するのは無理でも、初めから入ってる比率が高いのとマズマズ良い豆ばかりなのとあるよ。
85事件のときにも晒されていたけど、スタバで売ってる豆に割れ豆が多いのは本当。

確かにそうですな。スタバはあんまりよろしくはないね。
ところでみなさんは自宅でいれる派？それとも店に行く派？僕は店に行く派です。

私は両方。
家でも入れるし外でも飲む。
量が多くなくて腹がタプタプしないから気軽に飲めて好き。

僕は家ではドリップのみですね。何か別のことしながら飲むことが多いのでマグで軽めにたっぷりと…おなかはチャプチャプですね。

今日初めてこのスレ知ったよ・・・。あー。リアルタイムで>>85叩き
したかったな。

結局、>>85はなんだったんだろう…

http://www.digitalshashin.com/DIMAGE-X/imgboard01/imgboard.cgi

でもさ、スタバのエスプレッソがイクナイのは、朝っぱらから
オキニの喫茶店で、エスプレッソを何杯も胃に流し込んでる連中
なら誰だってわかる訳でしょー。
なのにさ、真性脳内勘違いｷｭﾝの>>85を、よって、たかって、
イジメもんだから、そりゃ可哀相らよ。そりゃイジケルってもん
すよ。そりゃ逃亡するさ。豆の写真まで、ｕﾌﾟしちゃってさ、
大人げないyp
アロマｷｭﾝは真性だったんだぞ。煽りや釣りじゃなかったんだぞ。
あ〜、勿体無い、勿体ない。ちょっとは反省汁んだぞ。

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