Restaurant Guide Japan Vol. 21（本スレ）

きちんとした議論に水を差す「荒らし」が立てたスレでは、
レスが伸びないと思われたので、あえて自分が立ててみた。

重複スレについては申し訳ない。
これ以上住民に迷惑を掛けないよう、このスレは基本的に
「sage」進行でお願いしたい。

過去ログです。

Vol. 1 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/978/978460454.html
Vol. 2 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/988/988663248.html
Vol. 3 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/991/991755662.html
Vol. 4 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/992/992970099.html
Vol. 5 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/993/993910818.html
Vol. 6 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/994/994910349.html
Vol. 7 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/996/996049098.html
Vol. 8 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/996/996722897.html
Vol. 9 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/997/997417084.html
Vol. 10 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/998/998984327.html
Vol. 11 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1002/10022/1002205348.html
Vol. 12 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1004/10041/1004182925.html
Vol. 13 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1005/10052/1005215330.html
Vol. 14 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1006/10062/1006236528.html
Vol. 15 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1007/10075/1007568375.html
Vol. 16 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1010/10104/1010481274.html
Vol. 17 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1012/10123/1012311088.html
Vol. 18 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1014/10140/1014036274.html
Vol. 19 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1016377466/
Vol. 20 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1018846238/

重複スレッドなんだから
削除依頼出しておくんだよ。

>3
こっちが本スレでしょ。
タイトルにも書いてあるし（w
あっちは荒らしがたてたいやがらせスレだよ。
いつもそうやって妨害する荒らしが常駐してるんだよ。

こちらに、移動してください。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1020492589/

以下のスレの削除依頼を出しておいたので、ここに報告しておきます。

Restaurant Guide Japan Vol.21
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1020492589/l50

>>6
ｷﾞｬﾊﾊﾊ　間違えてやんの　ﾌﾟｯ

あぼーん

>>1
監視員さん、乙華麗〜♪
まあ、荒らしの嫌がらせは毎度のこと。
マッタリ進めましょ。

Restaurant Guide Japan Vol.21
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1020492589/l50
について、削除依頼を出した理由は以下の通り。

（削除依頼理由）
上記スレは、Restaurant Guide Japan Vol.21（本スレ）との
重複スレである。
厳密に言えば、削除を依頼したスレの方が先に立てられたものだが、
このスレの１は、前スレで特定のコテに対して誹謗中傷を行い、
議論に水を差し続けている。
そのため、このスレを許してしまうと、議論がさらに紛糾することが
危惧される。
よって、前スレまで続いた議論は、（本スレ）の方に統合して
継続することとしたい。

>1
新スレ立てｺﾞｸﾛｳさまです。
「sage進行」も明示していただいて感謝です。
まー色んな人が出入りするから仕方ないんでしょうが
あげ続ける人はちょっと・・・ですね。
>9
うんうん、こっちはマターリいこうね。

>>3=>>798
なんだお前、偉そうなご託宣を並べてたけど、荒らしの立てた
スレを肯定するってことは、結局荒らしだったんじゃん。
しょーがねーなー…。

＞監視員氏
＞あなたのここ数日の書き込みを読むと、とても冷静、公正とは
＞思われなかったからね。
私は出来るだけ冷静公正に議論を進めるべきだと
冷静に書き込んできたつもりです。
あなたの方こそ時に乱暴な言葉を織り交ぜながら
恣意的で横柄な発言を続けてきてると思いますよ。

確信犯的に後からスレッド立てておいて
何言ってるんだか・・・。

>>13
悪いけど監視員氏に同意。
一見、冷静なフリして東レススレをひっかきまわしているように感じる。
一連の意見を読んでいると同意できる部分もあったけど
他人のあげ足とったり、いってることが支離滅裂だったり。
あんたは向こうのスレから出てこなくていいよ。

>>13
自分は自分のスタイルでやってきたけれど、批判があれば
その都度考えて対処してきたし、今後もそうするつもりです。

「恣意的で横柄な発言を続けてきてると思いますよ。」の
「横柄」の部分は人それぞれ感じ方があろうと思うので
反論しません。
でも、「恣意的」というのはきわめて心外。
具体的に例を挙げてください。
自分が感じた意見を書いたことはあるが、恣意的な情報操作を
した覚えはありません。（まさかこの２つの区別がつかない
なんて言い出さないように（ｗ）

あとはスレッドの住人が判断してくれるでしょう。


ところでsage進行でお願いしたいと書いてるのが見えませんか。
ageはあなたのスタイルですか。
こちらが協力をお願いしてるのに、随分かたくななんですね。

>>13
以前も荒らしが前スレが終らぬうちに
偽スレを作ったことがありました。

通常ですと950レスが目安ですが
RGJスレの場合引越し後の荒れが酷いため
大体970レスくらいで次スレに引越すのがいつもの流れですので
まだ950も過ぎていないうちに荒らしがニセスレを立てた場合
新スレが後になってしまうことは致し方ないでしょう。
「確信犯的に後からスレッド立てておいて」とのご意見は
荒らし擁護の言い掛かりにしか思えません。
尚、前回立てられたニセスレは削除人さんに処理していただきました。

貴方も悪戯に引っ掻き回すようなレスは控えていただきたいものです。

予定調和の仲良しグラブ的ノリで
根拠薄弱な状況のまま
他者を批判し続けている集団を
批判している事がそんなにおかしいですか？
５５１さんやＰさんとは違って
多くの人が成り行きで東レスを糾弾しているように見えます。
それこそ支離滅裂にね。

揚足を取るというけれども
いいかげんな発言に対して
疑問を挟むのは当然の事です。

>15

798氏は実はsageの方法がわからんのでは（ww

>>17
>いいかげんな発言に対して
>疑問を挟むのは当然の事です。

「いいかげんな発言」とは誰が決めるのですか？
貴方自身ですか？
だとしたらずいぶんと「傲慢な方」ですね。

>>17
551蓬莱氏やピノキオ氏の発言がいい加減だと感じるのなら、
どうして彼らと直接メールのやりとりをして、情報を得る
努力をしないのか、それが非常に不思議。

前スレであれだけ論理的に話を展開したのだから（もっとも
内容の一部のみにしか同意できなかったが）もっと情報を得てから、
自分の頭で考えて書き込みしても良かったのでは？

あなたがやってることが荒らしとだんだん同じ（議論の妨げ）に
なっているという事実に早く気がついていただきたい。

>>14
同意です。
より混乱に拍車をかけて楽しんでいるような７９８氏には幻滅。

東レスの疑惑をしっかり検証すべきだとは自分も思う。
だけど>>17にあるように、
ここの住人を「予定調和の仲良しグラブ（クラブの間違いでは？）」と
決めつけているところを見ると、
７９８氏は、ただ単にスレの住人にイチャモンつけたくてしょうがない
くだ巻きオッチャンに過ぎないような気がしてきた。

で、「７９８」ってのをコテにするつもりなんですね。

どっから見ても、馴れ合い仲良しクラブじゃん。

>>22
煽ってるのにしっかりsageるあなたがスキ。

>>19
私がいいかげんと思った物に対して
私が思った疑問をぶつけるだけです。
いいかげんかどうかと言うことに客観的基準や
絶対的尺度などと言うものは存在しないでしょう。
投げかけられた疑義に返答できないのならば
いいかげんな発言だったと言う事になるのではないでしょうか？

>>20
５５１さんやＰさんとは違って
多くの人が成り行きで東レスを糾弾しているように見えます。
それこそ支離滅裂にね。

って書いてるんだけど・・・。
両氏は発言の中に筋が通っているから
おや？と思えば指摘も出来るし
それに対してちゃんと説明してくれるし
反論もしてくれる。前スレでも書いたけれども
普通に遣り取りすれば言いのだと私は思っています。
先方が私をどう思ってくれるかは別ですけどね・・・。

＞551蓬莱氏やピノキオ氏の発言がいい加減だと感じるのなら、
＞どうして彼らと直接メールのやりとりをして、情報を得る
＞努力をしないのか、それが非常に不思議。
どうしてこんな発言をするのかさっぱり分らない。

あと、直接メールでって言うのなら
それこそ東レスと直接メールで遣り取りすればいいだけのことで
それこそ此処で議論する事がおかしくなっちゃいますよ。

議論の妨げって私と言い争っている以外
議論らしい議論していないじゃないですか。
言い負かせなくなったと見てアラシにしようと
企てているとしか思えませんね。


私はどちらかと言うと此処を偶然見ていただいた人が
読んだ時にどう思うかを意識して
全くの第三者にこのスレの傲慢な所を曝け出そうとしている
と言う事も大事な側面として持っています。

>>17
＞予定調和の仲良しグラブ的ノリで
この部分は、少し違うような気がします。是々非々の姿勢が強すぎて、
まとまらない。大同小異という言葉を知らない（理解できない）人間の集まりの
ようなところが、このスレッドにはあると思います。
内ゲバ闘争に陥りそうな左翼が一番近いかな。

時代が時代なら、ゲバ棒持ってヘルメット被って、「安保！　反対！」「闘争！　勝利！」と
やっているような人ばかりかもしれません。
いい子になっているようですが、過去に、５５１氏との相違を
見せたりしたことがあるから、わかってくださる方も多いでしょうが、
私自身も含めてです。でもまあ、いいじゃないですか。そんな人間がいても。

＞根拠薄弱な状況のまま
レビューを書いている人なりには確認していても、店名などをこの場で書けなかったり、
店の方がそのことを訴えることがないと、そのような疑問が湧くのはわかります。
具体的に、レビューアーが被害を受けたのは、メールのハッキング行為だと思いますが、
それも当事者が刑事上の問題としなかったのだから仕方がないのかも。

>>24
> あと、直接メールでって言うのなら
>それこそ東レスと直接メールで遣り取りすればいいだけのことで
>それこそ此処で議論する事がおかしくなっちゃいますよ。

前の自分の文は言葉足らずだったので補足しますが、
自分は「直接メールでやりとりして（それで）済ませれば
いいじゃないか」とは言ってません。
（スタンスとしては、むしろ「ここでどんどん議論すればいい」派。）
あなたが551蓬莱氏が言っている「疑惑」の部分について
「信じられない」と書くんなら、氏と直接アクセスするなり
具体的に恫喝されたお店の話を聞くなりしてから（このスレに
載せられない情報も当然あるだろうから、551蓬莱氏から
得られる情報は限定された部分のみになると思うが）、
それからここで議論を続けても良かったのでは？と
言っているのです。

あなたが他の荒らしと違って冷静に議論を進めてきたことは
理解できるけれど、うがった味方をすれば、コテハンの行動を
阻止しようとするのが真の狙いなのではないか、という見方も
できなくはないのでは？
少なくとも、自分はそんな風に感じてきてるんだけど？

それと、東レスと直接メールでやりとりするのと、551氏と
やりとりするのとでは全く意味が違うと思いますが。

コテハンと名無しさんを分けないといけないですね。
コテハンで発言されている方々が
それぞれに問題意識を持っていて
解決させるべき優先順位が違うだろうことも存じています。

＞予定調和の仲良しグラブ的ノリで
この発言は名無しで条件反射のように誹謗中傷を楽しみ
アラシている人たちへ向けたものです。
此処では反東レス的発言には極めて寛容で無神経な態度を
取っている方が多いように思っているのですが
そのような発言こそが改革への一番の阻害要因だと私は思っています。

さっきから煩いぞ！

＞監視員氏
私が信じているかどうかは正直どうでも良いのです。
個人的には心象としては有ったのかもね。
と言った程度でしょうか。
ただ、此処での発言を見ただけで
そんな酷い事があったと断定して
東レス批判を延々と繰り返しても
双方の溝が広がるだけだと思っています。
特にるるる氏の件などは書き込みが有って直に
何の検証も受ける事無く事実として組み入れて
スレッドが流れていきそうだったので
疑問を挟み込んでいるのです。

私が個人的に５５１さんと連絡をとって
何等かの情報を得たとしても
この場での議論を構築していくと言う意味においては
何の証拠も根拠も提供されたわけではなく
この場での議論には役に立たないと思うのです。

もっと具体的な東レスの将来希望像を話し合って
訴えかけていく方が改革を進める意味で建設的だと思っています。

犯罪がどうこうと言う問題に関しては不確定な情報の中で
我々第三者が議論する性質の物ではないとも思っております。

>>29
だったら最初からそう書けよ。
煽りがこもった遠回しの書き方するから皆が混乱するんだよ


何だか急に良い子風を気取って気味悪いぞ。

>>31
お前の心証で決める話しでもねぇよ。

うるさいぞ！きえろ！馬鹿ども！

今更あんたら東レス厨房に意見しても、聞く耳もたないだろうがね

せめてスレは最後まで使えや！
６０以上レス残して、新スレたてるんじゃない！

どうせ荒らされるんだから。

ぜひとも「赤しゃり」の批評をしておくれよ。
あの店は避けるってんなら、全部やめちゃえよ。

>>35
祭なんかとっくに終わってるんだよ>>＊＊＊厨房！！

>>29
>もっと具体的な東レスの将来希望像を話し合って
>訴えかけていく方が改革を進める意味で建設的だと思っています。

Pちゃんが頑張ってくれてたけど
もう「諦めた」って言ってたからなぁ。
askUも馬鹿だよなぁ。

しつこいって言われるかもしれないけど、
やっぱり今こそ座談会を開催するべきですよ＞アスクユーさん
なんか、このままだと座談会って形じゃなしに話し合いを持つことになりそうでしょ？
その場合、友好的なものにはならないような気がする。。

疑惑を晴らしてサイトを改善することは
会社にとっても最も良い選択に思えるのですが、どうでしょう？

>>38
終わった人に対するフォローは、必要ないね。

>>1
新スレ立てありがとうございました。
私も「sage」進行の明記に賛成。

祭りじゃなくって店としてのちゃんとした評価と批判をしろっていってるんだよ。
それともなにか、できねえのか？　店が文句いわねえとこしか批判できねえのか？
いってみりゃ、赤しゃり問題はおまえらの存在の基幹をゆるがす大事だぜ？
悪口やいわれのない中傷でなく、きちんとした批判、批評をするっていうんなら
まっさきにとりあげるべき店だろうがよ？　え？

>>41
君はあの寿司屋に逝ったことあるの？
自分では逝かないの？

素材にこだわった素晴らしいすし屋だよ。
まぐろは必ず食べた方がいい。従業員は女性で
ガンコなすし屋のように入りにくくないし、
お茶にまでこだわってるのには驚いたよ。
献身的なすし屋っていうのはこの店のことじゃないかな？
さ、おれの批評はかいたぜ、おれはネットサイト運営者じゃないからな。
守るべきアンデンティティもない。さ、キミの番だぜ。

最近は、桜満開のお陰で点数が当てにならないから、
レビュー数の多いレビュアーが高い点数を付けてる
お店を検索するようになった。

桜問題をどうにかしないと、本当に使えないサイトに
成り下がってしまうぞ！＞東レススタッフ

さあ、赤しゃりは何点かなー？
楽しみだなー　ワクワク。

>>44
点数なんてかなり主観的なもんだからあまりアテにはできないと思う。
レビュー読んでも、自分で実際に店にいってみないと、ほんとわかんないよ。

>>44
禿どう。
東レスはサクラ疑惑でウザイ。ウザ過ぎ！
必死でもみ消そうとする粘着厨房も常駐しているし（Ｗ
バレルのを怖れる店関係者か？

43＝41？
自分で良い店と感じたならそれでいいのでは？
人がどう評価を下そうと旨いもんは旨い。
でしょ？

>>44
本当にそうですよねえ。
サクラ禁止（少なくとも姿勢としてね）を明確に示さないと、
店からもレビューアからもロムからも捨てられることになりかねないと思う。

>>48
君ら、東レス厨房がサイトから、見限られているの！！

コントラさんだかなんだかしらんが
７９８さん
こっちにおいで、逃げないなら、
見ていて辛いよ

この祭りは、さきほど翁美さんと電話で話したけど
僕はまだ半信半疑です。
でも、あなた痛すぎ
メールでも僕のホームページの掲示板でも
引き取ってあげるからおいで下さい

もうちょっと頭使おうね！

>>50
DUCAさんと口調が違う。
内容も支離滅裂。
メルアドまで書き込んで詐称なんて、犯罪スレスレ。
馬鹿なこと考える奴っているんだね…。あきれた。

>>49
へえ、そうなんだ。
そりゃよかったねっと。満足かい？

>>51
よくわかんないけど本物のような気がする

>>51
そっかな？
泥酔中だと彼はこんな感じかも（ｗ
まあ798氏も段々支離滅裂になってきてるので
DUCAさんのHPでこんこんと説教してもらうのも一考かと。

DUCAさん＠泥酔中というのは考えませんでした。
最近、悪質な荒らしが多いから、すごく疑い深くなってる
自分がちょっと嫌。

ひとまず>>51のカキコは取り消します。
もし本物のDUCAさんだったら許してください。

本物ですよ。
翁美さんと電話したのは今日の夕方。

口調が違うのかな？
ちょっといらだっているのかも知れません。ゴメンナサイ。不快でしたでしょうか？

御疑問、ご不審な点は、メアドまでお問い合わせ下さい。
この問題ではかなりいらだっているので、ご不快をあたえているなら
お叱りいただけると幸いです。

でも、僕ってそんな「いい人」ではないですよ。
週刊誌で働いてたし・・・（藁（本人と面談者談）

>>55
＞最近、悪質な荒らしが多いから、すごく疑い深くなってる

気持ちわかります。
また性懲りもなく偽スレ立ててるしね。

>>51さん

先程書いたとおりです。
疑り深いのは記者向きですね！
嫌でなければ、スカウトしましょうか！

冗談はさておき、７９８さんはどこに逝ってしまったのでしょう
飽きてしまったのでしたら、それはそれでいいんですが・・・。

DUCAさん、体のほうは大丈夫ですか？
798氏は昨夜は祭りでオールだったから
きっと今頃は爆睡中と思われ（ｗ
二晩続けられる程若くないでしょ＞オレモナー

>>44
以前、吉祥寺の「ペ○ーミントカフェ」という東南アジア料理店に、
明らかにサクラと思われるレビューが立て続けに入って、総合点が
４点台に達した後で、突如として東レスから店ごと消えたという
事件（？）があったのを覚えてますか？

あの時は迅速に対応していたように思えたのに、どうして
ああいう感じで対応できなくなったのだろうか？

１つの穿った見方として、次のような仮定が成り立ち得ないか？

●「ペ○ーミントカフェ」の場合、お店側の仕掛けだった。
つまり東レス側では身に覚えがないので素早く対応できた。
●最近のサクラの場合、桜奈阿須倶楽部の営業陣による
水増しレビューだった。東レスは自分で行ったことなので、
削除するはずもない。

>>60
そういえばそんな件がありましたね＞ハッカカフェ
あそこは店主が２ちゃんねらーだったから
（オフ板で発見っていう報告があったと思う）
ここを見てマズい事にならないうちにと思って
自分から消えた可能性もあるかもしれない。

他の会社の営業マンはわかりませんが
私はＰＣ持込の営業でした。
当然客先でデモする際に
ＰＣでのプレゼンをする訳ですが
当然入力画面周りも説明しますので
パスなしではログインできないですから
私はＨＮを持っていました。
（「新参者」「西川口流」とは違うやつで退社時に登録抹消しましたが）
故に営業マンはその為にＨＮを持ってるでしょうね。
あとオーナーズ加盟店の独自の紹介ページの更新方法は
ＦＡＸでの入稿とＰＣログインで直接入稿があるので
加盟店の人ががＨＮを持ってても不思議はないでしょう

こんな事いったら
「やっぱり当局側の人間か？」とか言われるかもしれないけど
中には少ない実入りで一生懸命やってる営業の人や
オーナーズに一途の望みをかけて登録しているお店もあるでしょうから
悪意がないもの（オーナーズ入ったけど自店のレビューがなくて
かっこつかなかったり）に関しては大目にみてやってもらえないものでしょうか？
明らかに、営業マンを含めた組織的なものや、恫喝営業は別ですが。
みなさんいかかです？
オーナーズ加盟している、していないに関わらずレビューワーとして
お店を暖かく見守り、育てる事も「あり」と思うのですが・・・
それだとＲＧＪのウリがなくなっちゃうかな？
批判覚悟であえて書きます。

って言うか
オーナーズ加盟店はレビューと同じページに
お店からのＰＲ文を掲載すれば良いと思うけど
今みたくリンクじゃなく直接同じページに

そうすれば「広告効果が高い」と見えるので
営業もやりやすくなり、広告収入も伸びる
そしてタダで宣伝をするサクラは徹底排除
それが資本主義的やり方だと思うけどなぁ

こんなんじゃ、リクルートあたりが参入してきたら
あっという間に駆逐されちゃうよ
あそこは今のところ紙媒体を主体として考えているから
しばらくは大丈夫だとは思うけど

>>64 なるほど・・・
　　　レイアウトの大胆な変更もありか？
　　　でもお金かかりそうですね！
　　　基本部分（ｃｇｉとか）は変更なしで
　　　表面だけっていうのも方法かな？

　　リクルートは「イサイズ・グルメ」じゃなかったですか？
　　もうサービス終わるけど。
　　口コミと言う点では似てたけどな〜

あぼーん

なんだかつまらないレスが増えてきたのでこれにて終了させていただきます。

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

>>60-63
こんなこと書いてる君らに、そんな事いう資格があるのか？


651 名前：丸子 投稿日：02/05/05 04:15
東レスの女性レビュアーは美味いよ。

ＲＧＪは本音のクチコミランキングが趣旨なんだろう？
だから、たまに勘違いレビューの★評価が紛れていても、
それは許容の範囲内だよ。
しかし、ヤラセやサクラ投稿は絶対禁止。

桜満開ランキングでは、商業グルメガイドとはいえないよ。
で、規制放置の当局は善意のレビューアに対してどう回答
するの？　小一時間問い詰めたい。

おはよう。

＞コントラさんだかなんだかしらんが
＞７９８さん
＞こっちにおいで、逃げないなら、
＞見ていて辛いよ

コントラさんだかなんだかしらんが
ってなんなんでしょうね。
そんな事しかかけないで
人を見下した書き方をすれば上位に立てるとでも思っているのですか？
思わせぶりな事しかかけないで
実際には何もしないというのが
貴方の言う
＞でも、僕ってそんな「いい人」ではないですよ。
＞週刊誌で働いてたし・・・（藁（本人と面談者談）
って言う週刊誌で働いていた・・・って言う事なのかな。
しかし、これって私が脅しと取れば脅しになる文言なんじゃないの？

みなさん大きなお世話です

551さんへ、

過去に下記で言われてるようなことをほんとにされていたのですか？
もし嘘ならきっぱりと否定されたほうがいいと思いますよ。


880 ：食いだおれさん ：02/05/04 11:47
>>879 って優香ぁかなり前からレビュー読んでたけど
やな野郎だよ。東大のメアドをエラそうにのせてるわ
ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ欄をご自分の生徒さんだかとの連絡掲示板に
使うわ
それでいてレビューは店への優しさを感じ無い切り口上
な短い吐き捨て。エラそうな生き方がぷんぷん。
ご自分のHPじゃ市民運動が嫌いとかエラそうにかいといて
ここじゃ何やってるやら。またその尻馬にのっかるフニャ
珍P。ヒマなら読んでみおもろしろいから。

>>72
東大のメアドをエラそうにのせてたのっていつ頃なんだろうね。
丸子のハーバードの後だったりしたらそれこそライバル意識を
燃やしてたことの動かぬ証拠になるな。藁
俺から言わせりゃ551も丸子も目クソ鼻クソだよ。
もとを正せば自分よりずっとランキングが上なのがプライドの高い
551には許せなかったんだろうね。本人は否定するだろうけど。
結局この男の改革なんて崇高なアジテーションもそんな卑しい動機付け
から来てるんだよ。アホくさいでしょ。

>>62
>あとオーナーズ加盟店の独自の紹介ページの更新方法は
>ＦＡＸでの入稿とＰＣログインで直接入稿があるので
>加盟店の人ががＨＮを持ってても不思議はないでしょう

おーなーず加盟店は必ずＨＮもってます。（ＰＣなくてＦＡＸ入稿する店以外は）
なぜならＰＣログインで直接入稿する場合は、まず一般レビューアー同様
ＨＰ上で会員登録してパスワードを取得しなければならないからです。
その上で↓で専用ページへ入ります。

http://www.asku.com/rgj/Owner.html

>>72
昔の東レスはそれはのどかなものだった。
今のようなメールサービスがなかったため
多くのレビューアーが自分のメールアドレスをプロフに記載していた。
その際、所謂「捨てメアド」を出さずに
自分の会社、学校、プロバイダーのアドレスを載せていた人のなんと多かったことか。
中には数年前に留学した先のアドレスを載せてる人もいた。
恐らくスパムが送られてくるようなこともなかったのだろう。
レビューアー諸氏のアドレスは
プロフを見る際に目にしてきたから
自分も誰がどこの社員かなんてことを結構覚えている。

551氏のアドレスを見て「エラそう」と感じるのは個人の主観だろう。
私はそうは感じなかったし、もっと言えば
ハーバード大学のアドレスを載せていた人にだって「エラそう」とは感じなかった。
この前スレ880のような主観に基づく誹謗中傷は
己の劣等感を如実に現してしまうものだ。
過去にも繰り返し書かれているところを見ると
よっぽど551氏に構ってもらいたいようだが。

>>75
リーマンになって30代半ば過ぎにMBA取りにハーバードに出掛けても
そんなに自慢にはならないからね。
ハーバードって以外に門戸が広い。
俺の知り合いの拓大卒も丸子と同じように取得出来たよ。

>>73
丸子のハーバードって俺みたいな素人には解からない
メアドだったけどな。ちらと北海道放送かと思ったが。
551の東大はu-tokyo.ac.jpだから見りゃ解かったけど。

>>75
確かに昔はのどかだったな。メアドのせないと登録できな
かったしね。俺も一瞬会社ののせてたけどすぐ変えたよ。
そういうの調べて変なことするやつが出そうだったし。

>>73
載せるだけなら、551氏の灯台のみならず一流商社、超大手代理店、
外資の投資証券、いくらでも偉そうな人が居たさ。

その中でなんで丸子だけが糾弾されているかって言うと、
女性レビュワーにメール出しまくって、その返事に、
「そういえば、ハーバード大卒なんですか？あ、ごめんなさい、アドレスが
ハーバードのですよねぇ」
って書いてあった時に、
「え？わかっちゃった？ははは」
とわざとらしく語っていたと言う逸話があるからですよ。
要は551氏や他のレビュワー氏が普通に自分のメアドを載せてるのと違って、
彼はすでに何年も前に留学から帰国して、自分の会社のメアドもあるのに、
わざわざハーバードのメアドを載せていたって事が揶揄されてるの。

まあ、そろそろメアドの話はやめようよ。せっかくオーナーズの話になってきてるんだしね。
丸子がナンパ目的であのメールアドレスを載せてたってのは誰でも知ってるからもういいじゃん（ｗ

現状が悲観的な者ほど、昔を懐かしむものである。
決して、満たされることは無いのに。

それにほいほいとくっついて行った女も女だね

だって、穴ちゃんだもん。

>>82
もしかして、ついていった女の子をかばってるの？ 　ﾌﾟﾌﾟｯ

アナの穴？

祖部羅煮ー姐さんだろ。
ま、丸子も相手を選んで襲えって。
オフ会の女王を襲ったら
みんなに洗いざらいばらされるに決まってんじゃん（ｹﾞﾗ
困寅で満足しとけば良かったんだよ。

いくら丸子でもコントラじゃ気の毒だ。
まだ古女房の方がましだってさ。

>>76
そうだね。
小和田雅子氏みたいに学部から入学して
成績優秀者に選ばれたのならともかく
MBAやLLMは大学の資金源にもなってるから
門戸は広いしずっと緩いよ。

>>85
充て字ウザイ

>>1
もんじゃスレの住人に対し謝罪は無いのか？

>>79
同意。
このネタはもう出尽くした。

>>74
レビューアー登録をしてしまうと
自店にサクラレビューを入れたくなるのが人情でしょうね。
競合店の足を引っ張るようなまねは
人間としての質の問題だと思うけど。

>>78
こんにちは、翁美さん。
「長期離脱して申し訳ない」なんて言っておきながら
登場しないなと思ってたらコテじゃなくて登場するときもあるのね(藁)。
こういうネタになるとほんとイキイキするね、君。
「待ってました♪」とばかりにシャシャリ出てくるなよ。

　　

ここで取り上げられてるリモアって店、気になってＨＰ調べてみたら突然閉店してるってある。
これってここで気鋭の論戦を張ってる５５１さんが何かしら影響与えているのですか？
背景や真相を教えて下さい。

> http://www2.odn.ne.jp/~shemoa/

>突然ですが、3月１日でＬＩＭＯＡは閉店致しました。
>永らくのご愛顧、ありがとうございました。

>>92
過去スレ読め。

>>798さんへ

レスありがとうございます。
でも、できればこのスレではなくて
メールか僕のHPの掲示板にて反論？して欲しかった
（あなたの書き込みが、皆さんの迷惑になっているの気づきませんか？）

＞思わせぶりな事しかかけないで
　実際には何もしないというのが
　貴方の言う
　＞でも、僕ってそんな「いい人」ではないですよ。
　＞週刊誌で働いてたし・・・（藁（本人と面談者談）
　って言う週刊誌で働いていた・・・って言う事なのかな。

ってところは文章になっていませんが、仰りたいことは伝わってきます。
週刊誌なんて言葉に意味もなく反応されているようですが
なにかネタになりそうな事でも、心当たりがおありでしょうか？
是非とも当スレ以外の方法でご一報下さい。

それと、僕はあなたを「見下して」なんていませんよ。
誤解を与えたのなら謝ります。

僕はただ、あきれているだけですよ。

>>93
いや、この>>92や>>72は叩き目的の煽りだろ。

ららら氏とやらが出てきてから
不思議にコテ叩きが酷くなってきたな。
アスクユー内部者が
まさかこんなイタイことするとは思わんが
いい加減うんざりだ。

>>95
当局のあせりが見えて面白い部分はある　　ｗ

あっ、DUCAさんだ。
DUCAさん、なんで登録抹消してしまったのですか？
翁美さんが、
＞同様に何かを実際行動に移すために
＞抹消されたのではと存じます。
と言ってたけどそうなのですか？

>>97さんへ。

内緒です。
でも、そんな感じかもしれません。

>>92

見てみました。
「あしあと」っていう実際来店したお客さん達のコメント集を読むと心が痛いですね。
来店した事もない、食べたこともない人間が高所から偉そうな事を言うのって暴力的な気がするなぁ。

http://www2.odn.ne.jp/~shemoa/asiato.htm

>>99
そりゃ、穿った見方しかできない人間の、恣意的な感想ですね。
店一件潰しといてそんだけどは・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ガンバレ！「旬香集党」氏
書いたレビューは2本だが神奈川の寿司トップ「寿し屋の楠本」と
日本料理懐石料理すしトップの「鹿島」
この作業も大変だ、がっかりするのはほぼわかっていて高いかね
使いに行くんだから
次はどこ攻めるか楽しみ
現場行かずにサクラ疑惑って騒いでるやつら爪の垢煎じて飲んでください

>>94
　＞あなたの書き込みが、皆さんの迷惑になっているの気づきませんか？

おいおい、ただの私見を述べてるだけで迷惑なのか？
「公共」と「私設」の掲示板をごっちゃにしてないか？
すごく威圧感ある物言いだよね。

>>106さんへ。

威圧感があるとお感じでしたら、スミマセン。
迷惑というのは、798さんの意味もなくageる行為をさしています！

それはそうと、僕の書き込みもageてしまっているんですよね。反省。
どなたか、メアドをかき込みながらsageる方法があれば
教えて下さると嬉しいです。

>106
そうお？
ある意味、祭りのもとをつくった張本人じゃない？
悪いけどもう出てきてくれない方がいいかも。

>>94
私も>>106の考えに賛成したい。
（だからって、106さんや798さんと私を一緒にしないでください）
ここスレでは、798さんのような書き込みも認める方向でいいのではないですか。
違うと思えば違うと述べる。
排除するのではなく、そうした態度で接すればどうでしょうか。

>>99
>「あしあと」っていう実際来店したお客さん達のコメント集を読むと心が痛いですね。
本当に９９さんは心が痛みますか。あれくらいの言葉で、心が痛むのですか。
私の場合、想像力の欠如か、それともそうした言葉に見慣れているためでしょうか、
あの「あしあと」からは、それほどのものは感じません。
「心が痛い」という言葉を、簡単に（グルメ版だから咀嚼せずに）使って
いらっしゃいませんか。
わたしが愛したお店が、店をやめることになったら、
どうしてと興味を持ち何らかの行動に出ることでしょう。

以前こちらのコテハンの方が、淡路町の駅のそばのお店が再開されるまでのことを、
話していただいたことがありますが、わたしはあの話に東レス厨房などと揶揄されるけど、
あのサイトのプラスの意義があったのかなと考えています。
アスクＵも知らなく想像しないところでの客とオーナーの関係が出来上がったと・・・。
宣伝をしなくても、客をつかめる良さがあのサイトにはあるとも考えます。

有馬のお店については、
>来店した事もない、食べたこともない人間が
>高所から偉そうな事を言うのって暴力的な気がするなぁ
と９９さんはおっしゃっていますが、９９さんの態度にも同様のものを感じるのです。
私なら、彼が働き始めた新しいお店で何度か食事をし、
顔を覚えていただいたときに、ふと以前のお店について触れ、励ますとかします。
本当にうれしいのは、彼にとってはそんなことではないでしょうか。
（９９さんが、何らかの行動をされているのなら、ごめんなさい）

あぼーん

あぼーん

>>107
迷惑というのは、ageることを指していたのですか。
いま、自分の書き込みを終え送信して知りました。

読む力がなく、完全に誤解しておりました。
申し訳ありません。

798さん。書き込む際に、「E-mail (省略可) :」の右の蘭に『sage』と
４文字を入れてください。

このスレは>>1でスレを立ててくださった監視員さんが
>「sage」進行でお願いしたい。
といっているように、sageでいきましょう。

★三陸沖、クジラ捕らないと３０年後サバ消える！？

・クジラをこのまま捕らないと、３０年後には、三陸沖からサバが消える
　―独立行政法人・遠洋水産研究所（静岡県清水市）の岡村寛研究員らが衝撃的な数字をはじき出した。
　商業捕鯨のモラトリアム（一時停止）で増えたクジラがサバのえさであるカタクチイワシなどの小魚を
　大量に食べてしまうのが理由で、２５日に山口県下関市で始まった国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次会合の
　科学委員会に報告する。

　かつて、日本の沿岸で捕っていたヒゲクジラ類のミンククジラは、ブラシのようなヒゲで、プランクトンの
　一種・オキアミをこしとるようにして食べ、魚は食べないとされてきた。
　日本は国際捕鯨取締条約に基づき、１９９４年から北西太平洋で調査捕鯨を実施している。
　同年から９９年にかけて三陸沖で捕獲したミンククジラ１０８頭の胃の内容物を、日本鯨類研究所（東京）
　が、詳しく分析したところ、５、６月はカタクチイワシ９１・６％に対し、オキアミはわずか１・８％。
　７―９月もサンマが５３・２％に上り、オキアミは３５・６％にとどまっていた。

　こうしたデータから岡村研究員らは、今後５０年間、捕鯨が行われないと仮定し、三陸沖の代表的な
　海洋生物３０種の資源量の変化を、食物連鎖などの要素を基にシミュレーションしたところ、
　３０年後にはサバが“全滅”、シマガツオやメカジキは半減、５０年後にはサンマも半減するという
　結果が出た。
　三陸沖は、全国のサバの漁獲高の６分の１を占める重要な漁場で、水産庁遠洋課の森下丈二
　課長補佐は「日本近海では、クジラと漁業は競合している。このままでは漁業に深刻な影響が出る
　可能性が高い」と指摘している。

　（一部略。全文はソース「Yahoo」「読売新聞社」サイトをご覧下さい）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020425-00000305-yom-soci
　http://www.yomiuri.co.jp/

※前スレ
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019714434/
※関連スレ
・【社会】某グリーンピースが捕鯨についてアンケートしてるらしい
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019565535/
・捕鯨再開へ超党派議連が旗揚げ
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019650292/

Phantastic Pseudology
架空のことを細部にわたって、いかにも真実らしく語る。
■主な症状
(1)空想し物語るうちに白分の嘘を真実と思い込む。
(2)空想された架空の立場、役割に心から成りきって行動する。
(3)現実との矛盾に直面すると、比較的容易に改変する点が妄想とは違う。
■原因
記億、知覚に障害はなく、主に願望に基づいて空想する。劣悪な環境や生い立ちを否定しようとして虚言者となることもある。
両親が適切な注意を与えないことにより症状が固定化し、虚言が他人に信じられることにより発展する。
■日本では？
特別多い、最近増えたということはない。このスレの西川口流を含むコテや109が典型的である。

取り合えず>>109見たいに言ってくれる人もでてきたし
ageればアラシ。反対的意見はアラシと言って
騒ぐだけのスレッドでなくなったのなら意固地にageる必要も無いでしょう。
また、sageていて反東レス的発言をしていても
煽っているだけならばアラシだと言う事も意識していただきたいと思います。
冷やかされると直ぐageちゃうけどね・・・。

＞ＤＵＣＡ氏
哀れんでくれて有り難う。余計なお世話です。
匿名掲示板ですら、このような言われようをするような方が
編集権を行使するような掲示板へ出かけていく気は毛頭有りません。
こちらで議論しているのに、「逃げるな俺の所へ来い」と言われても困ります。
ならばお仲間をこそ自らの掲示板へ呼び集めて
こちらをたためば宜しいでしょう。

＞あなたの書き込みが、皆さんの迷惑になっているの気づきませんか？
これがageている事を指しているとは思えません。
だったら、最初からそう書くでしょう。

>>106さん
ありがとう。

ららら氏は551氏にメールおくったのかな？
ちょっと気になる・・・・

イトーヨーカドー武蔵境店Ｂ１の居酒屋『はなの華』。
店がガラガラなのに、なんで料理を出すのに２０分以上かかるのさ？
しかもドリンクが料理の後に出てくるし…。
あと、店員の態度悪すぎ！！
１人だけＤＱＮならまだしも、ほぼ全員パーフェクトに「いらっしゃいませ」
を言わない。
店の規定なのか、みんな揃いのトイレサンダルみたいなのを履いてるけど、
あれでずるずるとだらしなく歩いて料理をもって来られたら萎えるって！！

モウイカネーヨ！！

中華街、関帝廟のすぐそばの古い喫茶店。
連れが調子悪かったからとりあえず入ったんだけど汚いし、
ゴキブリがいるし新聞で紹介された記事とか貼ってある割に
アイスコーヒーが加糖だったよ。
「ブラックが飲みたきゃスペシャル頼めよ！」って言われても。
スペシャルって書いてあるだけじゃ分からないだろ。

その他にもあまりの接客態度の悪さに文句言ったら
婆あにテメエ呼ばわりで罵られた。度胸試しに是非。

>117
たしかにあの店はひどいよね。
アルコールとおつまみ系はいじょーに安いけど
なんだか店内が荒んでて撤退寸前の異様な雰囲気を感じるよ。
スレ違いスマソ！

>>115
意識的にやってるのかわからないが、煽りにそんなに感情的に反応するのは
結局ガキの喧嘩の様相そのまんまになるんじゃないか？＜DUCA氏に対して。
798さんの意見に同意する部分もあるだけにちょっと残念だな。

>>106
DUCA氏見たいなコテハンの書き込みを煽りと無視すると
今後ここで発言できなくなりそうだから
ちょっと無理してでもやり合った方が良いと思ったんです。
見下した感じで捨て台詞を積み重ねると言うやり方が
常套的に行なわれているのが此処の現状だと考えています。

ところで、見下すのと哀れむのって似たようなもんですよね・・・。

>>114
ソースは下ですね。
http://www.spe.co.jp/movie/karte17/karte.html

第三者的に見ると798さんの方が客観的で冷静に見えるが。これも多少意識的に
やってるんじゃないか。何しろここって特定のコテ相手に反論したりちょっと
でも東レス側の肩持つようなことを書いただけで直ぐにアラシだなんだと難癖
つけて潰しにかかる雰囲気あるのは106さんも感じるでしょう。こうやって
書いただけでも下手するとまたアラシだの自作自演だのって書かれそうな嫌な
予感するけど。まったりとバランス良い議論できる雰囲気になれば良いのにね。

東京レストランガイドでは
投稿後一年を過ぎるとレビューに背景の色が色あせますよね。
情報を広く集めて多くの人に無料で提供するインターネットで
今無い機能と言うのは提供されて放置された情報が
劣化されずに残っている事だと思うのです。

情報は劣化すると言う事を推し進めて、
一定期間更新されないレビューの評価点は総点への組み込みを
外すと言うのは如何でしょうか？
そして、レビュー数によってその劣化時期を段階的に変えて置くと
一店レビュアー似も対処できるのではないでしょうか？
レビューそれ自体にも絶対的な有効期限を設けて
例えば２年経つと劣化させます。これで数だけを目的に何千とレビューをする
人に対して古い情報の更新を促がす事が出来るでしょう。
またレビュアーにも同じように有効期限を設けます。
これによって断続的に東レスへ参加し続けなければならなくなり
サクラ投稿を仕掛ける人にコストを今まで以上に強いる事が出来
若干の改善が見られるのではないでしょうか？

段階的に期間を分けると書きましたが
例えば1〜10店舗にレビューを書いている人は
レビュアーの人はレビュー、レビュアー共に１週間続けて更新が無ければ
劣化させますが、１１〜５０店舗の人は一ヶ月間に有効期限を伸ばす・・・。
と冠に色事に有効期限を分ければ大量に書いている人でも更新の負担は
軽減されて継続しやすくなるのではないでしょうか。
この劣化と言うのも★の評価に限る物で勿論レビュー本文自体は
そのまま残しておいていいと思います。
あしきりを設けて５０店舗以上書かなければ
全体の評価へ組み込まないと言うのより
新規加入者の意欲を削がずにすむのではと考えています。

後はシンクロなどの採点協議に持ちいれられているような
上下一定割合の加点への削除や
Ｐさんがおっしゃっていたような
評価分布のばらつきの表示（東京グルメでは実施されていますね）
を組み合わせれば、現状よりはましな状態にならないでしょうか？

あぼーん

あぼーん

お気に入りランキング（２００２年５月５日）

1. Don Juan DeMarco(207)
2. 極楽とんぼ姫(156) (+1)
3. 樫本慶人(98)
4. 三谷不幸喜(96)
5. グルメ王(89)
6. 池波謙太郎(87)
7. epicurien(70)
8. フェルゼン伯爵(59)
9. アナスターシャ(57)
10. CHARRIOL(54)
11. 春のうららの(52)
12. Ms. Contradiction(49)
13. 551蓬莱(47)
14. 真・翁美の夢(44)
15. らーめん二郎＠三田本店(42)
16. 味生　完(39)
17. あなたは良いお客様ですか？(38)
18. 神野桜子(35)
19. マノアダディ(35) (+1)
20. コペルト若林(33)

帰京（厳密には帰横）いたしました。
いくつかの事柄にお返事申し上げないといけませんが、
今結構酔っぱらっているので時間をかけさせてください。

>>92
「店を潰した」という、信じがたい中傷の記号を
でっちあげられ、大変迷惑しています。

感想を載せるべくつくられている掲示板に、
「サービスがサービス料に相応しない」という意見に対し、
「当地はＬＰガスなので、都市ガスより経費がかかっている」
という反論を店主（と思われる方）がなさっていたので、
「サービス料はサービスへの対価である以上、
その値段に相応しないという指摘に対し
経費を掲げるのはおかしいし、
サービスが良くなかったことへの言い訳にはならない。
経費がかかっているなら、定価を上げればよいだけだ。」
という指摘をしたのです。
この意見は今も変わっていませんし、
僕は掲示板に於ける店主の見解に反論しただけで、
店の具体的営業に関する何らの意見も述べておりません。

実際の書き込み内容は、僕はもう持っていませんが、
コピペしていただいても結構です。
なんら営業妨害にあたる行為はいたしておりません。

>>798さんへ。

sageてますね。ありがとうございます。
一つ誤解があります。
僕は哀れんでいるなんて書いてませんし、
そんな気はありません。あきれているってかいたんですよ。

それと、書き込みが迷惑になっているっていう書き方で
充分だと思っていたのは至らなかったようですね。スミマセン。

内容に反論するなら、内容を引用するなりして具体的に書きますので、
今後は、そのようにご判断いただけると幸いです。
（勿論僕も気を付けますが・・・）

ところで、週刊誌はお嫌いですか？（←カンケーないけど）

>>128
君は、上げてるから荒らしですね。


あと、こんな意見もありますが．．．

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
５５１ってさぁ、リ○アの件で
＞しかも経営者が設置した掲示板に、
＞経営者の望んだ通り「感想」を述べたに過ぎません。
＞もしそれがイヤなら掲示板など設置しなければよいですね。
＞僕は今回の経緯について反省するところなど全くありませんし、
＞自分の発言には注意と責任を持っています。

こう発言しておきながら、自分の掲示板には、こう書いてあるんだけどな。

＞当ページの文章について、不快感を抱くなど修正を希望される方は、
＞当方までメールを頂戴したく思います。掲示板への苦情の記入では
＞修正には応じかねますのでご了承ください。

嫌なら掲示板を設置しなければいいのにねぇ。

>>129
５５１に対しては、何にも無いのかよ？

>>130,>>131
はい、sage忘れました。ごめんなさい。

それと、掲示板に反対意見を
書き込むなとは書いていませんし、
思ってもいませんよ。
ただ、反対意見をもらっただけでは
削除はしないと書いているだけです。
どう読めばそういう見解がでてくるのか、
不思議でたまりません。

>>129

551さん、僕と同じくよっているようですね。
ダメですよ。このスレはsageが基本です！　sageましょうね！
さもなくば僕のHPの掲示板かメールにご連絡下さい。
僕が引き取りますので、またみゆきを歌いましょうか（藁

>>132

あっ、一分違いでsageられてる！
ちくしょー！！！！！（藁

>>130
俺は551の味方でもDUCAの味方でもないけど、
なんであんたはそんなに偉そうな書き方してんの？

最初から非友好的な書き方して、人間としてちょっとどうかと思うよ。

あぼーん

あぼーん

>>130って、何か指摘してるようで、何にも指摘できてない。

単に、551憎しでカキコしてるようにしか感じられないので、
反論する必要なしじゃないの？＞豚まん

小田原の曽我の梅林前の「小田原牧場アイス店」の中年男性が暴言を吐きまくって
いた。買う前にチケットを購入するのだが、わからないおばあさんに
対しても、「ちゃんと並べよ、ババー」などと暴言を吐いておりました。
毒まむしもまっさお。せっかくの梅の景色も帰りにこれではがっかりでした。
調べてみると、牧畜をやっていた男性３人で去年この店を始めたとのこと。
いくらはやっているからといっても、これではね、、。

>>130
>>131
７９８さんも建設的な意見を出してくれたのだから
個人叩きはやめて、その辺の話をしましょうよ！
（念のため、あなた方が荒らしなんて思ってませんよ）
それでは・・・どうぞ

798さんが、>>124で前向きな提案をしてくれました。
これをたたき台にして、ちょっと議論してみませんか？

798さん

「劣化」＝「古いレビューはそのまま残すが、点数には反映させない」
という解釈で合ってますか？

私はこのアイデア良いと思いますし、実際に実行することも可能だと思います。

なんだかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝくさい

すごかったのは西新宿五丁目の交差点のところにあるマクドナルドかなぁ。
少し前の話だが、入ってすぐに大声でなんか叫んでいる罵声が聞こえてきた。
話は途中からなのでよくわからないが、客が店員の処置に対してキれた様子。
後ろで話を聞く分に客の言い分は筋が通って理路整然としているし、
けして基地害が騒いでいるわけではない。
で、驚いたのがマクドナルドの店員。マネージャーらしき奴が対応に
あたっていたのだが、店にも否がある以上一言謝罪の言葉があれば
客の方も溜飲を下げようものだが、全くそんな気はなし。
むしろ見下ろした目線で客を鼻で笑いながら訴えるなりなんなり
好きにしたらどうですか？って感じの対応・・・。で、他の店員や
バイトも誰もマネージャーを止めず客の怒る様を見てクスクス笑う始末。
店にいた20分ぐらいの間ずっと言い合いしてたよ。あの後どうなったんだろ？
マクドナルドの店員に糞が多いのは知ってたが、こんな店単位で
最低なマクドナルドは初めて見たよ・・・。

マクドナルドの豊島区大塚店もヒドかったよ。
店員が高校生バイトで仲良くしすぎで、おしゃべりばかり。
カウンタで待っていても奥の方に引っ込んで
２、３分相手にしない。
階段を男バイトが集団で降りてきて、こっちが避けないと
危ない。近くに都立高校があるのでそこからくる
アルバイトを食うことに専念している。
おまけに当時、ウーロン茶があったけど、腐ったぞうきん
の臭いがした。

>>143
議論する気がなくてかき回すだけの人には、来て欲しくありません。

私はもうそろそろ寝ます。
明日、議論に参加できたら参加したいと思います。
では。

東京銀座駅６番出口すぐのおでんや「お多幸」。
最近テレビで取り上げられているからといって店員一同高飛車な馬鹿ばかりです。
昨日２／２６に逝ってきました。馬鹿店員（多分高校生、学制服のズボンを履いていた）
全く愛想無し。「何にしますかもしよかったら適当にみつくろいますが」
と棒読みヤクザ口調。完全に客を威嚇しています。
近くに座っていたおばちゃん集団（５〜６人）が何かを頼んだが、「はい」も何も
言わず、注文だけ紙に書き取りプイっと後ろを向いてしまう始末。
その態度にオバチャン連中の怒り炸裂！　
　
オ　「あんた何？その態度は？」
店　「あ？」
オ　「あ？じゃないわよ、客に対する態度なの」
店　「じゃあ他の店いきなよ」
オ　「なんなのよ、店長呼びなさい店長を」
店　「自分で呼べよバ〜カ」
オ　「キ〜〜」
店　「クソババー早く帰れ！」

ここで店長と思わしき人物が１階から上がってくる。

店長「何ですか？」
オ　「なによこの店員の態度は」
店長「はあ？」
オ　「どういう教育してるのよ？」
店長「いや、別に？」
オ　「まああきれた店員も店員なら店長も店長ね」
店長「じゃあ今日の所はお引き取り下さい、お会計先にお願いします」
客一同「絶句」

この後２階にいた客は全員帰りました。

みなさん！こんな店があって許されるのでしょうか？
それも東京のど真ん中ですよ！！
ＴＶで店を紹介されるとこんなにふざけるようになるんでしょうか？
もちろん私たちが帰るときも他の店員は「ありがとうございました」
なんて一言もなしでみんなシカトです。

こんなクソのような店はみなさん行ってはいけません。
ちなみにおでんは汁がしみこみすぎてボロボロでさらにしょっぱくて
他の具の匂いと味が移ってしまい、とても美味しいとは言えませんでした。
大根のしっぽの方直径４センチ位で２００円も取るんですよ！
形もボロボロでとけちゃってて変な物体になっていました。

>>142
そう言うことです。
今までは１年たつと色が変わりましたが
これをもう少し発展させようということです。
そしてこれの目玉は
投稿数によって劣化するまでの期間を変動させると言う事です。
これによって１店舗しか投稿しないレビュアーをできるだけ早く
劣化するように持っていくのがサクラ対策になるのではないかと考えております。

投稿店舗数は冠制度のおかげで競い合っているような状況が生まれていますが
情報の更新ペースと言うか新鮮さにも目を向けるようになれば良いと考えています。
本当は投稿店舗数じゃなくて投稿回数の表示にすれば
常連の頻繁なレビュー訂正につながるのかもしれませんが
チェーン店への多重登録と言う事を考えると
実質的修正をしないままに延々と再投稿をされても
困るのでこれは無理でしょう。


後、出来たらこういう事を
笑顔でより良い東京レスウランガイドになると良いな〜と思って
こんな案を話し合ったんですがどうですかぁ？
と今のシステムを発展させましょうよと呼びかけた方が
向こうも乗りやすいでしょう。
対決するのも気持ちが良いものですが、この辺は面の皮を厚くして
渡り合った方が得る物も多くなると思います。

>>146
外食店の情報を議論する気の無い人（このスレの住人）にも、グルメ外食板には
来て欲しくないんですが、何か？

>>サクラ情報さん

あなたって良い人だ。。。。

>>798さん
＞あなたの書き込みが、皆さんの迷惑になっているの気づきませんか？
これがageている事を指しているとは思えません。

おいらはageを指してるとしか思えなかったよ。

すごーく昔の事なので、今もその店が在るかわからないのだけど。
（ご存じの方が居たら教えてください！）
場所は池袋から西武線沿線の椎名町。詳しい所在は覚えてません（←悔しい）
店名は『牛舎』。焼き肉屋なんだけど定食屋と居酒屋がごっちゃになった
ような雰囲気の小さなお店でした。家族での商売って感じです。
店内にはオーナーらしき中年夫婦が調理と接客を。他には男性客２人のみ。時間は
深夜でした。焼き肉屋なので普通に焼き肉を注文したのですが････一時間経過し
ても運ばれてこないんです。
ビールをちびちび飲みながら待ってはいたものの、空腹は極限だし、ちょうど近く
に来た奥さん（オーナーと思われ）に「すいません、おばさん、注文してから
かなり時間経ってるんですが･･･」と訊いたところ、そのオバチャン、「まだそん
なに時間経ってないじゃないよ」と、見下したような嫌らしい笑いを浮かべて返事
してきました。

「いや、でも、もう時間も無くなるので･･･すいませんが急いでもらえませんか？」
と我慢を堪えて丁寧（なつもり）でこちらが言うと･･･驚愕でした。
オバチャン、鬼のような形相になり、「うるさいね！客だと思って！他にも客が
居るんだよ！小娘が！」と。
「納得できないので帰ります。もう料理は要りませんのでビール代だけお支払い
します」と席を立とうしたら、「肉の金も払え！」と私を突き飛ばしたんです！
オバチャン、調理場の奥から大きなバットに山盛りにされた冷凍肉を持って来て
「ほら！まだ肉が凍ってるから出せないんだよ！仕方ないだろ」と言い、旦那（オ
ーナーと思われ）も一緒になって、何と私の顔にその冷凍肉を押しつけてきまし
た。「ほら、肉だっ、食えよ！」って言いながら、しかも私の手首をひねりながら
ですよ。もう唖然。と言うか恐かった！
一緒に行った女友達（私達は２人）が「お金払いますからもう止めてください！」
と半泣きで、３万円（だったと思う）を置き、それでようやく私はその夫婦から
解放されました。

でも、もし１人で複数登録している人が居たとしたら
住所とか人名とか電話番号とかどうしているんでしょうね？
こういう事をしても、確信犯的なサクラは手間は増えても
頑張ってしまいそうですよね。
それでもシステム全体としては良い方向を指し示していると思うし
導入する事自体に問題はないと思うんですよね。

なんだったら、多重登録サクラ対策で
年賀状を送って、葉書が戻ってきたレビュアーは抹消するって
言うのも良いかもしれませんね。
これで一年に一回掃除が出来ます。
登録された情報の信憑性が上がりますしね。
１０００人居ても５万円で済みますから
日頃のご愛顧をこめて東京レストランガイドからの
お礼状と言う事にすると良いんじゃないかな？
毎年その頃に本出すんだし宣伝費と思ってもいいしね。

７９８さんありがとうございます。
あと「恫喝営業」についての
ご意見をお聞かせください。

やっぱりｼﾞｻｸｼﾞｴﾝくさいよ

数年経った今でもトラウマになっています。なんでこんな理不尽な思いをしな
きゃならないの？
これってもしかしたら犯罪ですよね？まだ二十歳そこそこだった私にはあまり
の恐さに泣き寝入りでした。すっごく悔しいＹｏ！！
深夜で、あまり営業していた飲食店もない町だったからその店を見つけてメニュー
見て「たくさんメニューあって嬉しいね〜。いいお店見つけたね〜」って、友達
と素直に喜んでいたのに･･･。

しばらくして思った事なんですが、私が言った「おばさん」に対して切れたのか
なぁ？って。
家業としての個人の飲食店って、接客のレベル低いのが多いように思えてしまい
ます。社員教育とかないからだろうなぁ。（一部だけど）

これ、ネタじゃないです。本当に悔しい･･･。あの時のクレーム言うために
わざわざ椎名町まで行くのも何だかだし。店が続いてるのかもわからないし。

うわ〜、また荒らしが酷くなってきましたね。
まともな議論が始まるといつもこれだ。

>>141
賛成。
798氏の124の案は面白い。
おいらも無い知恵絞って考えてみるよ。

>>156
可愛そうな方だ。
旨いもん食べなよ、凍った心も解けてくるだろうから。

サクラなんてありえない話だ、証拠もないでっちあげの妄想だ、
何の証拠があってサクラだと決めつけるんだー一人がんばっていた
798氏がなんで突然にサクラ対策の改善案を出してくるの？
それだけでも自分にとってはわからないことだらけで、まるで？？？？？です。

７９８を騙ったコテということで。

あれだ荒らし行為について予防線を張っても
未だに>>156見たいのが出て来るんですね。
改革をしたいんなら自作自演だろうがなんだろうが
議論が正常に動き出せば良い事でしょう。

ちなみに私は今のところ798でしか書き込んでいません。

>>160
君は、曲解しているな。
証拠も無いのに、サクラといって晒し挙げるなと言うことだ。

あの投稿はサクラだヤラセだ削除しろ！！
なんて騒いでいる人が居たでしょう。
あれには今でも反対ですよ。

私が言っているのはもしサクラさんが居たとしたら
と言うかああ言うサイトはどうしてもエコヒイキしやすい物なのですから
平等なシステムとしてどう言うものを構築するかと言う事が
重要になってくると思うわけです。
その中で、こう言ったシステムにしてみたら
より良い物になるのではないだろうか？
と言う話を私はしてみたいのです。

東レスは桜ランキング付きぐるめガイドです。
もちろん、関係者も常駐しています。
何か？？なにか問題でも？なにかご不満でも？

そういわれるとたしかに>160のいうことにも一理あるかな。
突然にいい子ちゃんの優等生になった798氏にはなんだか作為的なものを
かんじないでもないけど、こんなこと書くとまた荒らしとまちがわれるかな。

-------------------------------------------------
カレー代金払わず、ナイフ突きつけた27歳男を現行犯逮捕
札幌東署　　2002/01/06 18:00

　札幌東署は六日、強盗の現行犯で、札幌市東区北丘珠四ノ二、
工員高橋直樹容疑者（27）を逮捕した。

　調べでは、高橋容疑者は同日午前二時十五分ごろ、同区伏古一ノ四、
「カレーハウスココ壱番屋東区伏古店」＝阿部良一店長（34）＝で、
支払いの際、応対した店長にいきなり刃渡り約七・五ｃｍの折りたたみ
ナイフを突きつけた。高橋容疑者は、店長に取り押さえられ、駆けつけた
札幌東署員に引き渡された。事件当時、店内に他に客はおらず、
店長らにもけがはなかった。

　調べによると、高橋容疑者の所持金は約九百円だったといい、
「カツカレーとサラダ二品（計千三百三十円相当）を食べたが、
最初から金を払わないつもりだった」と供述しているという。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020106&j=0022&k=200201061023

798さん
そのままのコテでいて下さい。
でも昔のコテの方がすきだな！
あっ皆さん「キ○ガイ」の独り言なので
完全無視してください。

>>166
コテの発言は躊躇なく、禿同だどと下らんコメント入れるのに、苦言を発する
一旦敵とみなした人間に対しては、随分疑るんだね。

>あの投稿はサクラだヤラセだ削除しろ！！
>なんて騒いでいる人が居たでしょう。

サクラと指摘する人間はいても削除しろ！といった人は
いないと思うが。

あぼーん

>>162
激しく賛同です。
僕は798さんの見解にあまり同意していないことが多いし、
>>3には不快感を感じていますが、
それでも798さんが荒らしだろうが何だろうが、
自作自演だろうが（それはチョト厭だけど）、
建設的な提案を出してくれることには感謝したい。
（荒らしだとか自作自演だとか云っているのではないですよ）

ただ、>>124前半には、「ならどんどん新しくすればよい」
という輩が出てきて結局荒らしだらけになると思うのと、
例えばオイラは更新しないでも評価だけ更新していたり、
文章換えても日付は変えなかったりしているので、
（一応レビューが残っているので）
古いのはダメってのはちょっと同意しかねる。
逆に最後の数行には賛同。
サクラを断定するのは難しいが、
サクラっぽいなあという推測は読む人間に任されることだから。

>>170
証拠もなく指摘する行為自体を止めなさい。

>>168
昔のコテって何

>>160
おいおいおい。
敵か味方か見たいな安直な二元論は止めろよ。

私は憶測だけで東レスを叩いて正義の味方の気持ちになっていた
名無し相手に喧嘩を吹っかけたわけだけれども
そう言った憶測でどうこう言ってもしょうがない
いや、確証が有っても此処で話してもしょうがない事を
東レス叩きが目的化のごとく延々と続けるよりも
問題の多い現状を少しでもましな形にする話をした方が
良いんじゃないかと書いてきたわけですよ。
犯罪的行為に付いては裁判やって裁いて下さいよ。
私刑は行なわない。これが私たちが住んでいる国のルールでしょう。

当然延長線上にこう言う案の提示も有る訳よ。
ちょっと考えれば色々思いつくだろうに
改革、改革と言っておきながらでるのはいいかげんな
根拠も伴なわない悪口ばかりだったでしょう。
そんな悪口しか書かない奴の「改革」なんて言葉は
薄っぺらい嘘じゃないかと？
こうやって書き込むことで尻馬に乗っかって
悪口を言って遊んでいるだけの東レス厨房を炙り出して
白昼の元に晒したいんですよ。

私は元々改革を望んでいますが
今のこのスレッドの状況じゃあ
定期的にワッチしているであろう当局の人にも
バカの下限に合わせてスレッド全体が見られて
軽く見られる。いや、無視されているのがおちなんですよ。

あぼーん

以前にも出された意見だが
古くなった情報の★値は加算しないというのは良い案だと思う。
ジバランでも確かそうだよね。
サクラが100%防げるわけでなくても、かなり労力がいるようになる。

>>172
手を入れたんだから、リフレッシュしてその時から
また新たに劣化が始まると考えていただければ
初投稿時の日時と最終更新時の日時を入れると
「僕はこの店にこんなに早く投稿したんだよ」的な
ことも表現できると思います。

私は自分が登録した店などは絶対一番最初に
レビュー残しておきたいですからね・・・。

こんなＯＦＦキボンヌ

http://sakura.comike.to/gensouhenge/images/ivent/saml_off05.jpg

>>174
思わせぶりな探偵ごっこはこのスレッドの
定石的なアラシ手法なので無視してください。

この発言は当局だろうとか、
扇美氏だろうとか頻繁に見かけるでしょう。

>>175
>おいおいおい。
>敵か味方か見たいな安直な二元論は止めろよ。

特に大きな意味はないけどあなたは敵＝きらいです。

革新的な意見をもっているなら最初から出せばいいでしょう。
さんざんここで煽っておいて（>>3とかね）今更
どんなにいい顔されても私は個人的にはあなたのことを信用できません。

>>22
誤解なきように申し上げておきますが、
僕は自分がなんらかの行動をするのに
誰にも相談はしていません。
匿名でおうかがいした恐喝疑惑の被害店名も、
他のコテの方にも一切他言していません。
（そういう約束だったんですから）
妻にすら話していないんですよ（笑）。
Ｐさんも翁美氏もDUCAさんもオレプロさんも
新参者さんも僕も、みんな見解も目標も違います。

らららさんの件も、仕込みではありません。
僕は本当にらららさんが何者なのか知りません。
今、それを教えていただきたく
（東レスの行為を正確に知りたいので）、
らららさんに５５１を信頼していただくべく
全力を傾けているところです。

>>181
別に嫌ってくれてかまいませんよ。
ただ、嫌いな奴が何を言ってもアラスと言うんなら
そう言う人何ですねと皆さんに知れ渡るだけです。

私の場合こう言う仕組みってどう思いますか？
と聞いているだけなので、私自身の信用力は余り関係ないと思うのですよ。
こんな事が有ったらしいよぉ〜
みたいな話をしているわけではないのですからね。

>>30
しかし、犯罪の有無に関することで、
事実であることを載せることと、
それを議論することは認めていただきたい。
疑わしいだけで罰さないのはわかるけど、
疑惑を呼ぶ事実そのものは存在するのだから。

犯罪事実に絶対の証明がまだない以上、
「やったに決まっている」というのはどうかと思う。
でも、「やってないならなぜ潔白を云えない？怪しいぞ」とか、
「なぜ今後再発しないようにしないのか」とか、
そういう議論は必要だと思うし、
名誉毀損でもないですよね。

>>178
現行だとレビューの日付を変更すると
順番が一番上に上がってしまうのがねぇ。

＞私は自分が登録した店などは絶対一番最初に
レビュー残しておきたいですからね・・・。

ハゲ同。位置が変わらないなら評価加算を保つ為に
新情報を入れて日付更新する人も増えると思う。
最初にレビューを書いた日付と更新日が分かり易く表記されれば
ロムにも親切だ。

>>181
僕はそう思いません。
匿名掲示板なのだから、誰がなにを書こうが、
明白な荒らし以外は許されるはずです。

僕も>>3は不快に思いますが、
だから798さんの建設的な見解に（賛否はさておき）
出ていけというのはどうかと思います。
よしんば798さんが、この「改革」をつぶすつもりで
書いていたとしても（798さん失礼）、
彼の建設的な意見すら無視してしまえば、
このスレもそこまでのスレですよ。

荒らしに反対するのはわかりますが、
798さんの見解に反対なら、
その反対理由を具体的に挙げるべきでしょう。

>>186
私は798氏がきらい&信じられないとは書いていますが
出ていけとは決して申しておりません。
好きか嫌いかはともかく
それぞれが自由に好きなかきこをしてよろしいのではないでしょうか。

>>184
その話を持ち出す場合
話が暴走しかけた時は必要以上と思えるぐらい慎重に
火消し役もしなければいけないと思うんですよ。

個人的には名無しさんが暴走する事が多すぎるから危険に思うんですよね。

質疑応答をこなして行ければ信憑性は生まれてくるでしょう。
でも、井戸端会議のレベルでの物だと言う事は認識しておいて欲しいと思う。
雌雄を決したいのなら現実世界で片付けるしかないと思うから。

>>172
＞　「ならどんどん新しくすればよい」
＞　という輩が出てきて結局荒らしだらけになると思うのと

この件について
疑惑をもたれやすいレビューの特徴は
比較的文章が短く、現実的な情報に対して絶賛の声が非常に大きい事です。
このようなレビューを鮮度維持の為にたびたび更新し
本当は出来たら、更新ごとにTOPにきて欲しい。
する事で、纏めて「お仕事」をすると拙い文章の一店レビューが常に
大量に上位に有る状況が生まれます。これでは宣伝効果はないでしょう。
これ以上は読み手側にゆだねるべき事柄になると思います。
少なくとも今のシステムよりは良いでしょうし。
サクラっぽいのを煽りだす役にも立つでしょう。


私が先に登録したのよ！
と言う問題に大しては最初の登録日を書く事によって
賄うのがベストかなと思っています。
初登録日が古くて比較的表層に有るレビューは信用が増すでしょうし
やはりレビューを見るとき新しいのから順に読んでいく人が多いでしょうから
そのお店のTOPに近いほうがレビューとして有効と言うか重きを置かれやすい
傾向も有ると思うのです。なんだったら更新回数も表示すれば良いし
そのお店を登録したレビュアーには
何か適当にしるし（勲章みたいにね）をくっつけて置いてあげれば
新規店舗登録熱を煽る事になって東レス的にもGoodでしょう。

このお話はもう少し煮詰めてから
プロフで皆さんに問おうと思っていたのですが
スレッドの進行を見て今回、稚拙な段階ながら提案させていただきました。
宜しかったら突っつきまわして、バランスをとって
何等かの形に仕上がれば良いと思っております。

PがHNにつく方ですか

>>64
そうですね。意見に対する店からの反論・見解も
書けるようになればいいですね。

http://hotel.aska.or.jp/
このサイトは、客からホテルへの感想に、
ホテルからの返答がかけるようになっています。
たとえばこういう仕組みを作れるとよいですね。

>>72
＞東大のメアドをエラそうにのせてるわ
エラそうにかどうかはさておき、
メアドを使っていたのは事実です。
当時はそれだけしかアドレスを持っていませんでした。
なにかいけないことがあるんでしょうか？

＞ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ欄をご自分の生徒さんだかとの
＞連絡掲示板に 使うわ
使っていました。ホームページがなかったから。
ホームページを作ってからあれはやめました。

＞それでいてレビューは店への優しさを感じ無い
＞切り口上な短い吐き捨て。
＞ご自分のHPじゃ市民運動が嫌いとか
＞エラそうにかいといて ここじゃ何やってるやら。
まあ、これは僕が弁解することではないですね。
感じた人の判断なわけですから。

＞エラそうな生き方がぷんぷん。
東大を出てものを教えているだけで
他の大学を出て他の仕事をしている人間より
エラそうと思うのが不思議なのですが。
僕は自分の出身大学と職業を誇りにしていますが、
他の大学の方や他の職業の方の誇りよりも
大きいものだと思ったことは一度もありません。

なにー、もう一人のPさんだった？
気づかなくてごめん。

>>73
あのランキングで上位になることに
価値をみいだしたことはありませんし、
不自然に投票が多くなっているのが
ご自分のせいでないのなら、
かわいそうだなとすら思います。
ハーバードっていう大学に行ったことがないので、
それがどんなに凄いことなのかあまりわかりません。
とりあえず自分の出身大学に満足しているので、
他者に嫉妬したり優越感を感じたりすることはありません。
彼には別のことで不満に思ったことがありますが、
学歴だとかそういうことには興味がないし、
僕がライバルだといったら彼に失礼でしょう。

>>76,>>87
そうは思わないですよ。少なくともオイラにはとれないでしょう。
英語圏の大学に行くには、英語が話せないと無理ですからね。

>>82
愚劣ですね。

>>154
また、フリーメールでは登録できなくすることと、
同一IPでの登録２つまでとかいう規制をつけることにも
意味があると思いますね。

>>175
９割ぐらい同感ですが、
もう少しマターリした書き方にしていただけませんか？

なお、以前に出した質問状では、
かなり建設的に必要な事柄を箇条書きにしたにも関わらず、
そしておそらくコテの中ではもっとも当局に「穏健」である
Ｐさんが提案なさったことも、一切反映されていないので、
ここで議論したことをぶつける方法については、
もう少し強硬な方法が必要だと思っています。

>>188
しかし、店舗の勇気ある告発がなければ、
現在の状況はつかめないのですよ。
そして、それを当局に尋ね、
いい加減な回答に対しては批判することは、
「なにが問題なのか」を明らかにする上でも、
必要なことだと思いますが。
井戸端会議レベルのものでないことは、
当局が返答できない、改善もしないという事実に
現れていると思っています。

青山通り紀伊国屋のならびの地下2階とんかつ屋？
表のMENU見ると焼肉もやってるらしい、日曜の夜だったが客はうちら一組だけ、
とりあえずとんかつ定食たのんで食ってたら。小さな茶羽が壁をつたっている。
　　…まあいいや
これが惨劇の始まりだった　（長くなるかも…ｺﾞﾒﾝ
ぱぱ、まま、女の子（３、４歳くらい）の家族ずれが入ってきて、うちらの隣の席についた。
ぱぱはとんかつ定食、ままは焼肉？テーブル備え付けのコンロを使うものを
頼んだのだろう。
ぱぱがとんかつを食べ初めて少しして店員がテーブルのコンロの蓋を開けにきた。
ところが、その蓋かなりの期間、開けたこと無い？ようで全然開かない。
その店員は奥からお好み焼きのへら持ってきて蓋の隙間をグリグリ。グリグリぐりぐり
一同注目の中。　　　　女子ままのひざの上　　まま、呆れ顔。　　ぱぱ、食べ食べ。
「メリッ…、メリッメリッメリッ」　　（メリッって何やねん）
おっ、開いたねッ。と思った瞬間、
中から、無数ーの「茶羽君ちびゴッキー」が、いっせいに逃走、大脱走。出血大放出！

　ままの悲鳴、
　女の子は「怖いよ怖いよ怖いよ怖いよ」、ふるえながら狂ったように叫んでる
　うちらは、放心状態。

　　　「焼肉、やめとこうか。」　と、ぱぱ

落ち着けてどうすんの？　思い出すだけで背中がうずうずするぜ。
女の子、この件トラウマにならんことを祈る。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf

>>196
自作自演に自画自賛とは、目出てーな、おぃ！

>>192
君は、私事に使ってたんだよね。
じゃあ、お店も私的に使ってもいいじゃん

>>200
ﾌﾟｯ そういうことになるね。
しっかし、公共のグルメ・サイトに自身のホームページがなかったから
教えてる生徒の伝言板に使うなどとは。。
そんなのありなら店側が自分の店にレビュー載せたってまだそっちのがマシな
気がするわい。
この人の言ってる正義とか社会の構成員の基準とかが知りたいね。
自分には甘く他人には厳しいダブル・スタンダートになってるのかな。

>>194
>不自然に投票が多くなっているのが
>ご自分のせいでないのなら、
>かわいそうだなとすら思います。

それから都合が悪くなると「憶測でものを言うのはやめませんか？」
とさんざん言ってるくせに、こうやって遠まわしにあるレビュアーの
高支持が自作自演と決め付けている。そういう欺瞞性に辟易している。

コテハン連中の長ったらしくて小難しいレスを、アスクユーの知能の
低い連中が必死に解読して荒らし煽りのネタを探してると想像すると
笑えるな。

>>203
それは妄想でしょう。

＞551氏
実害が出たような案件は此処でやるよりも
お店口説き落として弁護士使った方が
望んでいる結果が出やすいと思います。
結局、それで片をつけるのがルールだと思います。

相手にされないから怪しいと言うのは
企業相手だと構成しにくい論理かな。
無視されてるだけじゃない？と思う読み手のほうが多いでしょう。

＞P氏扱いしてる人
　私はあんなふうにおちょくったりはしてないでしょう。
　皆さんに誠実に対応しているつもりですよ。

>>203
【境界性人格障害】
Borderline Personality Disorder
<対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性。成人期早期に始まる。>
■主な症状
(1)見捨てられることに異常に敏感になり、対人関係が不安定。
(2)浪費、過剰なセックス、無謀な運転、暴飲暴食など自分を傷つける行為。
(3)自殺の行動、素振り、脅し、手首を切るなど自傷行為の繰り返し。
(4)イライラ、不安、慢性的な空虚感。
(5)激しい怒りにかられ、それを抑えることができない。
■原因
患者の母親自身が境界症侯群的障害を内蔵していることが多い。母親自身に見捨てられることへの強い不安があるため、
自立しようとする子供を精神的に応援できず過度に拘束したり、分離していく子供の不安に対して適切な愛情が注げない。
そのため子供は、支配や、母親の愛情を感じられないという状況に置かれて混乱、自身も見捨てられることに非常に敏感になり、抑うつが生じる。
■日本では？
近年の母子関係の変化（子供を見捨てる母親の増加）と関連して注目されている。
このスレでは203の様な、名無し煽り屋に見受けられる。

こんにちは。そしてはじめまして。
グルメとは食を楽しむ行為です。
何か一番大切なことがなおざりにされているようで
大変残念に思います。

さて、TRGはアスクユーという法人に変わることにより、
ようやく「回収期」に入りました。
つまりある意味、それまでの姿は「仕込み」というべきもので、
多くのクオリティの高い名物レヴューアーが生まれ、呼び水がうまれ、
目論見通りの「成功」を奏したのです。
そこに至るまでにある程度の投資が必要だったのは言うまでもありません。
サクラ横行とか、言論の制限とか、罵られてソッポを向けられてしまうのは
非常に心苦しいのですが、生活がかかっているため、無視もやむをえません。

さて、そのような状況を踏まえた上で
個人的な見解を述べさせていただくと、
つまり、１円も出していない状況で
皆さんが文句をいうのは差し出がましいということです。
確かにレヴューという「ソフト」には代価としての価値があります。
しかし、それは甚だ主観的なもので、非常に曖昧です。
あなたのレヴューが無価値と考える人もいるかもしれないのです。

これらを踏まえた上で
わたしは新たな、客観性のある
レストランガイドを作るべきだ、と提案します。
この議論は別に前々から言われてきたもので
新しいものではないのですが、
自分たちでいくら金を出して、どのように作るか、
という提案が今までなされていなかったのは大変不思議に思います。

古い情報だけどね。
http://www.sankei.co.jp/release/0001/000112-22.html

●株式会社クリエイティヴ・リンクについて
>月200万ページビュー以上、18,000店のデータベースをもつ日本最大規模の
>レストランガイドである「レストランガイドJAPAN」、
>内外のIT関連企業のニュースを日本の報道機関と一般会員に配信する
>「プレスリリースエクスプレス（PRE）」、欧米の最先端を行くIT関連企業の
>最新情報を日本に紹介する「シリコンバレーエクスプレス」や
>「UKハイテクエクスプレス」等の企画・開発および運営を中心とした
>インターネット事業を核として、情報・通信関連インフラ企画・開発事業、
>コンサルティングサービス、教育/研修サービスを主な業務としている。
>関連会社として、新華社・上海分社とクリエイティヴ・リンクが50/50の
>出資をし、中国国内でインターネット関連事業を行う目的で99年8月に設立した
>合資会社、上海新華創聯信息技術有限公司 (上海新華クリエイティヴ・リンク社)がある。

って上海の合資会社なんてどうなってんのかねえ。ウニ黒みたい。

私のレビューを劣化させる案はどうだったでしょうか？
深夜に勢いで書いたので、少し量も多いし錯綜している所も有るかもしれませんが
今までの案と違うのはアスクＵが現在使用しているシステムの
発展版的な物として話を進める事が出来
此処を見ていない方には唯のシステム改良とうそぶく事で
アスクＵ側のプライドを十分に保てる事です。

また、このシステムはサクラ対策にもなりますが
実際には今見ているレビュー欄をより見やすく分りやすく
情報の多い物へ更新すると言う事です。サクラ対策以上に
そちらの方が重要でしょう。結果としてサクラ対策にも若干貢献する。
こう言ったものなら向こう側も乗って来やすいのではないでしょうか？

「改革」と大上段から喧嘩腰で対峙するよりも
表面的にはレビュアーからのもと使い易くして欲しいな♪
と言った「お願い」という形を取るのも交渉の手段だと思います。

>>206
めんどくせえから、やだってさ。
コテのサイトでやれって言ったら、そう言返らされたよ。

赤しゃりをなぜレビューしないの？

>>209
あはは。
本当にやる気があるのでしょうか？
そんな「改革」なんて理屈ばかりで、
中身なんて、まるでないと言わざるを得ないね。
会社によくいる、理屈ばかりで仕事がまるでできない、
無能な社員とそっくりだよ。
だから、そんなに今のRGJの方針が嫌なら、
自分たちの金と労力でさっさと新しいことやったらどうだ？
やる気がない、やれない、ならこんな議論さっさとやめるべきだね。
私はそんな暇も金も出さないから、従ったふりをしているがね。

赤しゃりのレビューもできないで、評論もくそもないでしょ。

>>212
そうだよね、みんなで赤しゃりのレビューをして、投稿する。
そして、その内容に差について、議論し合うってのも、有りだと思うよ。
ただ、ここの住民は馴れ合ってばかりだから、まともな議論にならないだろうね。

　　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
　　　　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 ＼::::::::::::::::::::ヽ:::::::　　/　　　　l !　　　　ヽ:::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　ii::::::::::::::::::` -::-/　　　　 / .i　　　　　ヽ::::::::／
　　　　　　　　　　-----￣丶/　　　　　lヽ　　　　　　　ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 l　^ヽ..　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ｌ　　　ヽ　　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　 .ｌ　　　　ヽ　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 丶　　　　　　ｌ　　　　 ヽ　　　　　 .l
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 l　　　　　l　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_../　　　　　 .ヽ---／

>>202
俺も丸子は気の毒だと思うよ。
放っといてやりゃあいいのに
すぐに「丸子に嫉妬してる」とか書く馬鹿がいるお陰で
過去の恥部をその都度に晒されちまうんだもんなぁ。
丸子の喜び組は頭悪すぎ。
いくらなんでも本人ってこた、ないだろう？

>>215
逆だ！！
丸子に関して、暴露が先だろうが、翁美の喜び組は事実まで捻じ曲げてしまうんですかね。

>>216
例えば今回の551氏のメルアドの件にしたって
全然関係無いのに、何故か丸子の名前を出して
「ライバル意識を燃やして」とか煽る>>73みたいな馬鹿をどう思う？
自分がハーバード出てるならともかく、赤の他人を出して威張ってどうする。
折角彼が晴れがましく思っているハーバード留学も
「拓大卒でもOK。大したもんじゃない」みたいな笑い話にされちゃうだけじゃん。
アンチ551の東大コンプレックスが丸子のコンプレックスと重なって見ててイタイ。
あんまりイタイから丸子本人でないことだけを信じたいよ。

>>217
過去スレの１を見てみろよ、丸子の暴露が先だと解かるし、>>73の書き込みだって
ドンファンって八津とかゆう、ふざけたＨＮの奴が先だろ？
君がそのときになぜ、同じような指摘をしなかったのか、という事の方が気になるところだ。

東レスレビューアー諸氏には
なかなかの知恵者が多いと思う。
そして彼等はサイトを愛している。

だから糾明を主題とするのではなく
（勿論、そのことは大事だと思うが）
今後のサイトの発展を皆で考えることを目的に
座談会を開けば良いのではないか。
外部のコンサルに頼むと高額につくことを考えれば
askUにとってもプラスになるはずだ。
実際、これまでここに出されてきた
以前のP氏や今回の798氏の改善案は
建設的で良いモデルになっていると思う。

>>219
座談会はここで


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー----------
銀座の「圓（えん）」　銀座７−１０８　Ｂ−０８は

２回行って、２回頼んでもいないものがお会計に入っていた.
食事もまあまぁだし、雰囲気もこじんまりしてて
個室とかもお薦めだけど
わざとレジ間違えて、気付かない客はそのままぼっていると思う。

悪くなかったけど、それからなんとなく行っていない.
でもおかげで?お会計のときついレシートを確認するクセがついた.
飲む相手によっては何も言えないけど.

>218
言い出したのはどっちが先か後か、なんてところに
正統性を求めるのは、あまりに子供っぽいなぁ

現状において、ココで騒いでいるヤツが
551なり丸子なりの立場をどー損ねているか、
っていう話だと思うのだが

【境界性人格障害】
Borderline Personality Disorder
<対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性。成人期早期に始まる。>
■主な症状
(1)見捨てられることに異常に敏感になり、対人関係が不安定。
(2)浪費、過剰なセックス、無謀な運転、暴飲暴食など自分を傷つける行為。
(3)自殺の行動、素振り、脅し、手首を切るなど自傷行為の繰り返し。
(4)イライラ、不安、慢性的な空虚感。
(5)激しい怒りにかられ、それを抑えることができない。
■原因
患者の母親自身が境界症侯群的障害を内蔵していることが多い。
母親自身に見捨てられることへの強い不安があるため、
自立しようとする子供を精神的に応援できず過度に拘束したり、
分離していく子供の不安に対して適切な愛情が注げない。
そのため子供は、支配や、母親の愛情を感じられないという状況に置かれて混乱、
自身も見捨てられることに非常に敏感になり、抑うつが生じる。
■日本では？
近年の母子関係の変化（子供を見捨てる母親の増加）と関連して注目されている。

【反社会性人格障害】
Antisocial Personality Disorder
<他人の権利を無視し、侵害する。悪事に関する悔悟の念が全くない。>
■主な症状
(1)社会的規範に適合できず、犯罪を犯す。
(2)自分の利益や快楽のために人をだます。
(3)身体的な喧嘩、暴力を繰り返し、自分及び他人の安全を考えない。
(4)良心の呵責の欠如。
(5)15歳以前の行為障害（家出、盗み、放火など）。
■原因
小児期あるいは早期青年期より始まり成人後も続くので、遺伝による生来性のものか、人生の早い段階で環境により生ずるものと考えられる。
■日本では？
欧米に多く、アジア、アフリカ、ラテンアメリカなどには少ない。しかし、最近の社会構造、親子関係、食生活、文化の変化により増加しつつあると考えられる。

【空想虚言症】
Phantastic Pseudology
<架空のことを細部にわたって、いかにも真実らしく語る。>
■主な症状
(1)空想し物語るうちに白分の嘘を真実と思い込む。
(2)空想された架空の立場、役割に心から成りきって行動する。
(3)現実との矛盾に直面すると、比較的容易に改変する点が妄想とは違う。
■原因
記億、知覚に障害はなく、主に願望に基づいて空想する。劣悪な環境や生い立ちを否定しようとして虚言者となることもある。両親が適切な注意を与えないことにより症状が固定化し、虚言が他人に信じられることにより発展する。
■日本では？
特別多い、最近増えたということはない。

【神経性無食欲症】
Anorexia Nervosa
<食事をとらない。>
■主な症状
(1)正常体重の最低限を維持することの拒否。
(2)体重が不足しているのに、体重が増えることに対する強い恐怖。
(3)月経が止まる。
■原因
通常思春期に発症し、形を変えながら生涯を通して持続することもある。患者の母親は支配的、父親は無関心であることが多い。太ることに対する恐れが文化的に一般化していることも原因の一つ。様々な性格障害の上に起こる心身症的な症状。
■日本では？
食べ物が豊富にあり、痩せた女性が魅力的と見られる社会、つまり欧米や日本、で多く見られる。

【神経性大食症】
Bulimia Nervosa
<無茶食いを繰り返す。>
■主な症状
(1)食べることを止められない。
(2)体重の増加を防ぐために、嘔吐、下剤、利尿剤、浣腸など不適切な行為を繰り返す。
(3)体型の変化に過剰に反応する。
(4)自傷行為や自殺の危険性もある。
■原因
元々気分の障害や不安症状が存在している場合が多い。そうした精神状態を解消しようとして大食（過食）に走ると考えられる。
■日本では？
近代化された国ほど多く見られるので、戦前よりははるかに多い。

【反抗挑戦性障害】
Oppositional Defiant Disorder
<拒絶的、反抗的、挑戦的な行動様式。>
■主な症状
(1)かんしゃくを起こす。
(2)大人の要求、規則に従うことに反抗、拒否する。
(3)故意に他人を苛立たせる。
(4)自分の失敗を他人のせいにする。
(5)意地悪で執念深い。
■原因
次々に異なった保護者に変わることによって、子供の世話が崩壊している家庭や、厳格で一貫性のない、または無視するような養育態度の多い家庭に見られる。
■日本では？
特に多いかどうかはわからない。

【外傷後ストレス障害】
PTSD
<危うく死ぬような出来事を体験、強い恐怖、無力感、戦標に襲われる。>
■主な症状
(1)外傷的出来事についての恐ろしい夢を反復して見る。
(2)外傷的出来事のフラッシュバック。
(3)外傷的出来事のきっかけを暴露されたときの心理的苦痛、生理的反応。
(4)外傷に関連した思考、感情、会話、活動、場所の回避。
(5)仕事、結婚など正常な一生を期待しない感覚。
■原因
生命を脅かす非常に強いストレス因子が原因。
■日本では？
近年、地下鉄サリン事件、阪神大震災などにより広く認められるようになってきている。



少女たちのカルテ
■監修：精神分析医　作田明

最近は、コピペの内容もつまらないねえ。

>>221
ドンファンって、お前だろ？

>>200
>>201
プロフィール欄というのは、
もともと「私」の為のスペースでしょう？
評価（公正な評価という目的がある）を
サクラでいじることとは
まったく訳が違うと思いますけどね。
まあ、なんにしろ以降はしないですよ。
まったく、なにを書いても人格攻撃に使うんですね。

>>202
オールスターのファン投票をみてもわかる通り、
人気投票の上位というのはかなり拮抗するのが
統計的な事実です。
東レスの「お気に入り」のように投票数を絞らない場合なら、
この上位がいかに不自然な得票かは、
過去ログにもっと詳細に述べたことがあるので、
そちらをご参照ください。
数学的に不自然であることを指摘することの
何が悪いのでしょうか。

それに、僕だったらいやだと書いていることを、
丸子氏への攻撃だと解釈するあなたの方が、
よほど恣意的だと思いますけどね。

>>204
まあね。でも、訴訟にならない
（個人営業の店舗が訴訟に係ることの危険はおわかりでしょう）
からといって放置しておいてよいとも思わないし、
事実を開示し報じることは公の利益に叶うと思うので、
これは止めません。
僕は東レスがサクラだらけだろうが、
オーナーズからカネをとってもフォローが見合わなかろうが、
それは極論すればどうでもよい。
ただ、違法行為の疑惑が複数からあがっていても、
（そしてそれがいかに具体性のあるものであっても）
無視を決め込んで、状況を改善しようともしない
ということは許されないと思う次第です。

後段はその可能性がありますから、
より具体的な事実の呈示を目指すのみですよ。

>>206
>>211
僕は東レスが完全に「改革」したところで、
別にレビュー復帰なんかしなくてもいいですよ。
不法行為の話に黙っていないだけのことです。
事実であれば明白に犯罪な営業行為の
指摘すら出ているのに、
「黙っていろよｺﾞﾙｧ」もないでしょう。
良いサイトになってくれというよりも、
犯罪の疑惑はどうなってるの？と尋ねているのです。
代わりがあればよいという問題ではありません。

>>208,>>219
それはそれで建設的な議論だし、
進められればよいのではないでしょうか。
ただ、それで営業の疑惑への説明がなくても
不問に付されるとはまったく思いませんが。
訴訟にならなければ店に
泣き寝入りさせてよいとは思えません。
このスレに表明されたことが、
まるっきりの虚偽でなさそうなことがわかり、
当局にも反論の機会があった以上、
それをここで議論することが
社会的に不当なことだとはまったく思いません。

>>218
あなたが過去ログをお読みになれば、
丸子氏への無関係な中傷に対し、
僕が反論してきたのをご覧になれると思いますよ。
メアドだのなんだのに関しては、
自分以外ははっきりした説明ができないだろうから
言及しない（ことが多い）だけです。
第一、どうして僕が自分の擁護をして
丸子氏の擁護をしないとダブルスタンダード
なのかがわからないですけど。

>>231
＞もともと「私」の為のスペースでしょう？
お前の為のスペースじゃねえよ。
お前を他の人に、理解してもらうためのスペースだよ。
半日考えた結果が、これじゃぁ情けねえぞ、おぃ！

>>231, 232
明らかないちゃもんつけ（荒らし）に対してまで、
反論・弁明ご苦労さんです。

冷静に今までのやりとりを読んで、551氏の言い分の方に正当性と
共感を感じたので、そのことだけ書いておこうと思って…。

>>233
まあ、あなたが僕をエラそうな人だと
「理解」したんでしょうし、
意味はあったんじゃないですか？

半日考えたって、
オイラは24時間このスレに時間を
割いているわけではないですよ。
っていうか、単に寝てたり
お出かけしたりしてたんだけど。

僕の人格攻撃をしておけば、
犯罪の疑惑がなかったことになるのならいいですね。

>>233
551氏の揚げ足取りをする、その真意は？
いずれにせよ、あなたはこのスレに不要。

>>204
P氏とはいってないと思われ
レベルが違いすぎてイタイ（藁

>>233
ああいえばこう言う、口の減らない人だね、あなたも。
そのパワーをもっと別なことに使ってはいかが？

>>233
なんであんたはそんなに偉そうなんだヨ！

第三者的にみてると
午後位置氏ってたしかに応援団多いっすね
煽りとかじゃなくて単なる感想っす

>>234-239
ｷﾞｬﾊﾊﾊ　短時間にこれだけのレスってのも必死さを表してるな。

三船はおいちゃんが亡くなってから、人も店も変わって
おいしくなくなったと聞きましたが、またおいしくなったの？
それは、ぜひ行ってみたいです。
私は、実家に帰ると「よしや」か「串の屋」の焼き鳥を食べます。
おいしいです。
たつみは、昔のほうがおいしかった。

自分的には小樽の寿司や通り（？）って言うのかな、にあった、
旭寿司が最悪だった。味どうこうではなく接客態度、店の雰囲気
最低だった。家族で行ったが親父も２度と行かんといってた。
小樽の寿司屋は昔よくマスコミでたたかれたが、あれなら同情の
余地はないと思った。

>>240
それは反551のレスには
ムチャクチャな言い掛かりが多いからでしょう。
少なくともここ最近のものは
余りに稚拙で議論対象にならないものばかりだと思う。

このスレの住人は割合ニュートラルな人が多いと思います。
vol.Iからスレを読んでみれば分かりますよ。
煽りではなしに彼に疑問を呈しているレスも結構あります。
その意見に対して、誠実に応答・議論展開なさる551氏の姿勢に
少なくない人が敬意を持っているのでしょう。
私自身がそうです。

それはここのコテハンさん達にも共通していると思います。

>>221
同意。
丸ちゃんのファンってトホホな奴が多いと思う。
本人がここにコテで登場して
「小生を話題にするのは勘弁願いたい」とかいえばいいのに。

>>244 藁うしかなし。本当に1から読んでみると良く分かるよね。
ニュートラルねえ。ほとんど自分らで書き込んでおいて。ここに
来てだよ、多少は常識的なバランスが取れてきてるの。こういう
のが入るから信用失なうって、空気読めないかにゃあ。

>>245
これも常套手段と思え。わざとトホホなファン役を登場させてはこてんぱんに
やっつけては「ほらね」とやる古典的やり口。もうそのやり方飽きたってばさ。
ここで起きてることなんて知ってるのはごく一部だってのいい加減解れよ。

>>246
思い込みが激しいって
友達に言われない？

>>247
小説の読み過ぎでは？
オイラが誰かに書き込み依頼や
これは書かないでくれっていう依頼を
裏でしたりしたことはないよ。

ああ、一度あった。
翁美氏に、酒板について一言言明すれば？
と云ったことがある。（謝罪すればじゃないよ）
でもそれだけ。

繋がっていないものを無理に
繋げようとするのはおかしいし、
よしんば繋がっていたところで、
その議論を打ち砕けばよいだけでしょう。

>>249
翁美は謝罪しろよ！

>>246は箸にも棒にもかからない荒らしだから、相手にする必要ないよ。

>>251
バカのひとつ覚えのすぐに荒らし呼ばわり。
>>246の断定的な憶測の部分は如何かと思うが、
相手にする必要ない等と煽る様は見苦しいね。

>>252
それは、答えられないからなのねん。

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020502225058.jpg

なんだ、結局こう言う話題が好きで好でたまらないだけなんじゃないか！

＞理由の明示もない唯のアドバルーン各種
　連休ももう終わりなので無視します。

さて、５５１氏が良くおっしゃっている
違法行為の疑惑とは何を指しての事なのでしょうか？
＞不法行為の話に黙っていないだけのことです。
＞事実であれば明白に犯罪な営業行為の
＞指摘すら出ているのに、
＞「黙っていろよｺﾞﾙｧ」もないでしょう。
不法行為とは具体的には何の話なのでしょうか？
言い逃れ対策として敢えて断定はせず、
あくまで可能性の示唆をしただけだと言いたいのでしょうが
５５１氏の一連の書き込みには、不法行為、違法行為と言った
読者にネガティブな印象を与える文言が頻繁に出てくるのにもかかわらず
その具体的な根拠は飲食店との信義だか取り決めだかの為に
一向に明らかにされるわけでは有りません。
本来ならば事の顛末のみを明記して法律のどの部分に抵触するのかを
指摘するべきでしょう。個人の見解として不法行為と思ったから
不法行為を行なっている企業体だと匿名掲示板に書き散らかすのは
公益の為と言うよりは風説を意図的に流す為ではないか？
と考えずに入られない面が有ります。
そもそも、不法行為なのかどうかは司法当局が判断するべき問題で
その事実を知り公共正義を重んじたいと言うのならば
司法当局へ告発をすれば良いでしょう。

>>255
なに切れちゃってるの？
コテが冷静に話をしないでどうするの！
あなた、せっかくいい提案もしてるのに、そういう短気な
ところが欠点みたいだね。

切れてないよ。
まっとうなこと言ってるじゃない。

>>255
冒頭部分はなにが仰りたいのでしょうか？
このスレにもいろいろな人が来ています。
その誰かを全体と混同するのは止めて貰えませんか？
あなたが自分以外は莫迦であると
断じるのは、どうにも我慢がなりません。

後半部分も、もう何度も書いたことです。
失礼ですが、過去ログをお読みになるべきかと。
何度も書いていることを説明不足だといわれ、
挙げ句の果て「風説を」云々というのは、
あなたが当局の味方をしたいと思っていらっしゃる
だけだとしか思えないですね。

２軒の店舗の方がここに書き込んだことは、
「ＲＧＪの営業が犯罪をした」ということです。
勿論、ここは匿名掲示板であり、
書き込みの真実性を担保するものはない。
私は犯罪が事実だとは書けない。疑惑に過ぎません。
だから私は事実関係を繰り返し調査しているのです。
そして、その書き込みが無責任なものでない
ことを１軒については確認しています。
ＲＧＪの営業システムについての調査もしています。
営業の行為に関する証言も集めています。
公開できることはここでも公開しています。
どうして、そのことを書くことがいけないのでしょう。
店舗が自ら傷を受ける訴訟という形をとらなくても、
こういう行為がおきないようにしたいと思っているのです。
あなたとは方針が違うわけですが、
「風説を」云々とはどういう意味でしょうか。

あなたがどんなに熱弁をふるっても、
なにもなかったことにはならないですよ。
どうしてもなにもなかったことにしたいのなら、
再三申しているように、私を告発してはいかがですか。

>>257
あなたが建設的な改善策を提案されるのは結構。
それは大いによいことです。
しかし、それを当局が反映させたところで、
営業行為でなにもなかったことには
ならないと云っているのです。

営業行為について、
店舗から無責任ではない告発がある以上、
当局はそれに答える義務があると思います。
当局が答えないと云ったことは事実ですから、
それを公開し、その事実をどう解釈するかは
読み手に任されているでしょう。

豚饅氏に質問。
↓の部分についてだが、これの根拠は何？
内部関係者なんだろっ・・・って事なんだろうけどさ。

　あなたがどんなに熱弁をふるっても、
　なにもなかったことにはならないですよ。
　どうしてもなにもなかったことにしたいのなら、
　再三申しているように、私を告発してはいかがですか。

>>260
551氏は>>798氏を「内部関係者だろ」と思ってるのだろうか。
>>798氏が、たまにそういう風に誤解されそうな書き方を
していると自分も感じなくもないが、内部関係者ではないのでは？

内部関係者だとしたら、昨夜のように、「レビューの劣化」に
ついて建設的な提案はしないと思うんだが。

> あなたが自分以外は莫迦であると
> 断じるのは、どうにも我慢がなりません。
これは貴方ご自身の事でしょう。

＞２軒の店舗の方がここに書き込んだことは、
＞「ＲＧＪの営業が犯罪をした」ということです。
犯罪を犯した？
逮捕され判決が出たのですか？
いいかげんな事を書くのは止めましょう。
この程度の事も分らないのですか。

店舗から無責任でない告発（責任ある告発ではないんですね）
が有るというのに店舗は傷つく可能性のある訴訟は出来ないのですか？
それを無責任と言うのでしょう。法に訴えずに法を犯したと喧伝する行為を
公共の利益だとは思いません。事実関係は全て伏せておきながら
公表できる事は公表しているとおっしゃるが何も公表されていないし
公表されるべき場所は匿名掲示板ではないはずです。
此処で貴方の正義を空虚に振りかざしても何も得る物はないでしょう。

＞店舗から無責任ではない告発がある以上、
＞当局はそれに答える義務があると思います。
義務が有るとしたら店舗へでしょうね。貴方ではない。
店舗と貴方と司法が担う責任が意図的に混同させているようにしか見えません。
貴方が私立探偵か正義の味方か何のつもりになっているのかは
分りませんが、せめて公表するのは事実だけにしてください。
今の貴方は貴方が有ると言う事実を元に判断した
断定的な憶測だけではないですか。

＞５５１氏
俺の意見が気に食わなければ訴えろと言っておいて
自分は不法行為が行なわれているのに訴訟には打って出ず
此処であやふやに違法行為があったかのような憶測を
大量かつ継続的に書き込み続けると言うのは
矛盾の極み！！
先ず自分の行動方針に筋を通されることです。

みをしてついつい松尾ジンギスカンを注文してしまいました。
お花見に誘われているので松尾ジンギスカン＆鉄鍋持参で現われるつもりです。
で、本場のみなさんに付け合せを聞きたかったのです。解答ありがとうございます（笑）
うどん！おもち！・・・鍋の外周の部分にいれるんでしょうね。美味しそう！（≧▽≦）
すごく楽しみです！＜お花見ジンギスカン＞

結局、外食するようになって、外うろうろしてたら、それなりにアウトロー社員の人も
けっこういてて、その人達と日替わりで食べたり、あと他の派遣グループを
日替わりで回ってみたりしたっけ。
はじめの１日目は、結構勇気いるけど
そのあとは、アミューズメント気分です。
約束のない日とかは一人でいったりもあったし・・・
意外と他のグループにお邪魔しても嫌そうにはされなかったです。
むしろみんな終わりのない人間関係に悩んでて、
嫌いなのに一緒に食べてるとか常に何処でもあって、
逆に、たまにお邪魔するとそういう濃密な空気が薄らぐから
重宝がられたみたい。
あと、近くに勤めてる誘ってみたりして。

やっぱり、はじめは悩んだりしたこともあったけど
「わずらわしいのが、面倒なので派遣で働いてるんです」
と公言しちゃえば、みんなそーなのねという感じで
ふつうでした。

必死で熱弁ふるっても自己満足の自己陶酔で終るんだぁー。
匿名ヒッキーのグルメ君は、正義ぶっても結局興味本位。
ＰＣ命の粘着体質はウザイ、嫌われるぞー！！

天五の「天市屋」突き出しなんかのお菓子屋なんやけど、いろいろあって楽しいで。
その並びにあった「伊勢家」っちゅう寿司屋、ものすごうおいしかったんやけど、奥
さん、大将と相次いで亡くなってしもうて、閉まった。
有名どころでは「大喜」の天丼かな?

┌─────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　よい子は真似しないでネ　　│
│　　　　　　　　　　　　　by RGJ │
└─────────────┘

私は798さんの言いたいことは理解できるし、551氏に同様のことをいったこともある。
そのときの551氏の反応は、今回と同じでありそれは一貫したもので、それなりに理解もできる。

整理すれば、551氏の方では、東レスの営業活動の中に容認しがたい事実があり、
そのことについて東レス側に迫ると、東レスはそれなりの回答を用意したが、
それ以上は答える必要がないという。

肝心の被害を受けた店の方が何らかの行動を起こしてくださればいいのだが、
接客業であるためか、店の方は被害を届けるつもりはない。

こうした中、自分のレビューが（直接とはいわずとも）東レスの違法な？営業活動に
用いられている事実を見過ごすことができないと、551氏をはじめ、
多くのレビューアーが指摘し、レビューの停止や当局に改善を促すメールを送り、
指摘される側の東レスも、改善の気持ちがあるのか、座談会などを開く用意が
あることを示しながら、約束の日を過ぎてもペンディングしたままになっている。

そうして現在の膠着した状況がある。
551氏の姿勢を見て納得できずに、「犯罪とは何と考えているのか？」といった法理論を
ここで戦わせても仕方がないのでは。
東レスの現状が良くないと思うなら、実効性のある改善案（交渉方法を含めて）を
考えて、動いていくしかないと思うのだが。
無償のレビューによって成り立っているサイトだから、東レスも全く無視することは
できないと期待し、それがだめなら一挙に他のグルメサイトに移行するなどと思うのだが。

サクラだって、誰かがそのお店との関係を
決定的な証拠として捕まえてるわけではないのでしょう？
でもみんな「何かおかしいぞ！」と思ってる人が多いわけだ。
現に不自然だもんね！
そういう意味で７９８さんが「サクラ」改善にはいい意見をだして
下さったのだろうが、こと恫喝営業に関しては関係管轄にまかせろ
というのはどうかな？
要は問題を風化させないで、ここで言い続ける事も重要だと思うのだが？
関係ないが、さっきＴＶで埼玉桶川の事件の話をみてたのだが
企業や国のいけないところを指摘し続ける事は大切だと思うのだが？
こっちには少し腰ひけてない？７９８さん。

>>269
＞無償のレビューによって成り立っているサイトだから、
お前らの自己満足を高い金出して、システム構築してやったんだ。
レビューくらい、無償で提供して当然。

＞サクラ情報さん

＞こうした中、自分のレビューが（直接とはいわずとも）
＞東レスの違法な？営業活動に
＞用いられている事実を見過ごすことができないと
ならば自分のレビューを抹消し止めれば良い
これが個人の領分と言うものです。

>>271
そうなんだよね、一部の方達は「書いてあげてる」的な考えなんだよね。
確かに以前と違って今は企業として利益をあげて・・・って状況に
なってる訳だけど、昔は単なる趣味のサイトだったんだよな。
だからこそ、レビュー指し止めするなり脱退するなりしている人もいるんだけど、
それでいいじゃん。

レビューってさ、書きたいから書いてたんじゃないの？
書いてくれってお願いされた訳でも強制された訳でもないんでしょ？

>>270
サクラについては犯罪がどうとかではなく
より良い東京レストランガイドの方向を模索する中で
どう言った将来像を皆さんは持つでしょうか？
と言った話の一部として、不特定多数の投稿を集める事で
成り立っているコンテンツで出来る限り公平性を保ち
新鮮な今つかえる情報を出来るだけ多く集めていくには如何したらよいか？
と言う話であって、このスレッドに居る方と議論できればと思って
提案してみましたが、具体的な反応はほとんど無かったですね。

恐喝営業の件については
どの店にどのような営業行為が有ったのかと言う事を
具体的に明示し続ける事によって、そう言うことが有ったと言う事を
風化させずに置いておきたいと言うのならまだ解かるのですが
現状は「犯罪行為が有ったかもしれない」と言う趣旨の意見を延々と
此処に書き連ねているだけの状況で
犯罪行為が有ったというのなら告発をして
司法の場で犯罪行為が有ったのかどうか争ってくださいと言っているのです。
「犯罪行為が有ったと思う。だから犯罪は有ったんだ」と言う事は成立しません。
また、>>263で書いた事について疑問に思いませんでしょうか？

企業や国のいけないところを指摘するのは結構ですが
とにかくあそこはいけない企業なんだ。理由は訳があって言えないけれど
これは僕が調べた真実なんだと騒ぐだけでは、どうにもなりません。
これでは唯の噂話です。

馬鹿な奴だ、荒らしてくださいって言っているようなものだな。


85 名前：食いだおれさん 投稿日：02/05/06 21:10
すいません。ここが負け組の擦れですか？（藁

リ○アのご主人も言ってたよ。
「お客様を訴えるわけにはいかない」　って、さあ。

疑問点。
以前、東京レストランガイドのオーナーズクラブの営業に
オーナーズへ加入するように勧誘を受けた
何処かの飲食店が加入を断ったら閉店情報を流された
と言う話をここで目にしました。
これについて東京レストランガイド側はオペレーターのミスで有り
その件について謝罪するがそれ以上の事ではないと返答があったのだと
報告されていたように記憶しておりますが
このスレッドでは東レスの組織的な圧力ではないか？
と紛糾した訳ですよね。
しかし、オーナーズは多くの飲食店で評判が悪いと
西川口氏が告発されたり、実際に営業活動を繰り広げても
勧誘に成功しない事などは多くある事でしょう。
その中で何故一店舗だけオーナーズに加入しなかったからと言って
東京レストラン側がその店の閉店情報を流すのでしょうか？
圧力として使うのならば継続的に複数の店舗でそのような事例が
発生しなければならないと思うのです。
実際には偶然重なった事故なのだろうと考えるのが普通ではないでしょうか？
これを持って延々と不正行為と言い続けてもしょうがないでしょう。
極めて恣意的なものを感じます。

他にも数件あるのだが公表できないと言うのかもしれませんが
公表できない事実はど無いにひとしいので
有るというのなら公表してから議論を始めてください。
公表した後にその事が事実なのか虚偽なのか話し合われるでしょう。

そう言った検証の手続きを一切踏まえずに
感想だけを積み重ねても何の事実も表してはいないのです。

>272
たしかにその通りかもしれないんだけどさ
みんな結局は東レスが好きなんだと思うよ。
だからもあれこれ文句いったり改善要求出したり（一部の人ね）しつつ
なかなか離れられないんだよ。
実際、離れてしまった人も何名かいるんだけどね。
271さんのいうように好きで書きはじめた趣味のサイトが
突然に方向転換したら誰だってびっくりすると思うよ。
東レスが好きだからこそ、これからもずっと、
今までのような路線はたとえ無理でも
一部のお店だけでなくて、掲載されてるすべてのお店と
すべてのレビューア&ロムアーに対して
公明正大なサイトであり続けてほしいと願う気持ちの
あらわれなんじゃないの？

>>278
だから、そんなもんは、東レスでやりゃいいんだよ。　メールでも何でも使ってさぁ。
なんで、ここを使うんだよ。

>>260
いや、「指摘があったこと」と、
「指摘に対し返答をしなかったこと」、
更に複数の店舗からも指摘があることは、
なかったことにならないでしょう。
犯罪の事実が、ではありません。

>>262
あなたも矛盾することを仰いますね。
>>255の冒頭部はなんなのでしょうか。
「おまえモナー」というのなら、
その箇所をご指摘いただきたいものです。

再三いっていますが、
「店舗が指摘した通りならば」です。
それが真実ならばそれは犯罪ですよ。
その真実性に疑問を持ちうるだけでしょう。
「恐喝があった」ならば、それは犯罪だと云っているのです。
あなたは殺人があったという指摘があっても、
判決が出るまでは「犯罪があったという指摘がある」
とすら云わないと仰るのですか？

私刑というのは、「犯罪が行われた」ことを
断言することであり、
「その指摘があったが、その質問を当局は無視している」
ことを指摘するのは私刑ではありませんね。

憶測というのは、ここで僕が店名を
明らかにしないからでしょう？
しかし、その指摘があったことも、
それに対する東レスの応対も、
推測ではなく事実ですよ。
過去ログなりプロバイダに
問い合わせればわかることです。

>>263
昨年の６月から、僕は常に一貫した方針で書いてきました。
どんな礼賛の中でも、どんな誹謗の中でも、
方針を変える必要を感じたことはありません。
東レスのような、顔の見えない場所でなされる一種のメディアと、
個人経営の少数客と直接顔を合わせる店舗とを
「訴えればいいのは店舗である」などと、
同列に並べるのは理解できませんね。

ご批判は結構ですが、僕はこのことに関する
調査した結果の報告を止める気はありません。
どうしても止めたいのであれば、
削除依頼を出すなり、司法機関に訴えるなり
なさればよろしいでしょう。
僕は自分の持っている情報に自信を持っていますし、
再三いいますが、
「当局が犯罪を犯した」と書いているのではありません。
「噂がある」とも書いていないです。
「このスレにあった指摘を東レスに尋ねたところ、
それには答えられないという返答があった。
一方店舗の方は責任ある回答をくれている。」
ということを書いているのです。これは推測ではなく、事実です。

>>272
これは見解の相違ですね。
刑法２３０条の２の規定は、
他者の事実を開示してはならないが、
犯罪行為に対しても黙っていろと
いうことではないという、
この国の姿勢を物語っていると思いますが。

そして、私は事実を議論しているのです。
匿名さんと私を混同していませんか？

>>276
だから、その話は、
きちんとコピペでも貼って、
どういうことで店が潰れたのかを
お書きになればよいのではないですか？

あった事実はすべて公示されているのですから。

>>60
突然消えた店としては、
江東区高橋にある『いせき』という「どじょう屋」があげられます。
ここの店、創業ウン十年といった老舗なんですが、
昔から居るババーの仲居の接客が最悪でした。
代が変わって若い女性を採用したんですが、それが「ガン黒ギャル」
そんなことで酷評が並んでいたんです。
そのうちに、オーナーズに入っったんですが、
その直後にＲＧＪから消えてる？？？
オーナーズ在籍期間は１ヶ月〜２ヶ月くらいだったような、
一体何があったのでしょうか？

>289
質問です
『いせき』は現在営業中です
もしそうなら行って食べて新規登録します

ごめん
>283の間違え

>>283
その答え。主人が２ちゃんねらーだからです。

東京グルメの人みたいに、ここに事務局の人がきて
事実説明をしてくれればいいのに。
表向きは２ちゃんを無視していても、毎日チェックしているんでしょ？

>284
若主人に顛末を聞いてきてくださると嬉しいです。
おそらく、
酷評をクリアーするためにオーナーズに入会、
一回全部クリアーして（店の登録を削除して）
新規に登録させようという魂胆か？
オーナーズの営業の提案かと思われ…

話題の伊せ喜のＨＰだよ！
オリジナルのドメインを使うなど、ネットには明るい模様

ttp://www.dozeu-iseki.com/

>>288
それは凄い裏技だ（ｗ

お気に入りランキング（２００２年５月７日）

1. Don Juan DeMarco(209) (+2)
2. 極楽とんぼ姫(157) (+1)
3. 樫本慶人(99) (+1)
4. 三谷不幸喜(96)
5. グルメ王(88) (-1)
6. 池波謙太郎(87)
7. epicurien(70)
8. フェルゼン伯爵(59)
9. アナスターシャ(57)
10. CHARRIOL(53) (-1)
11. 春のうららの(52)
12. Ms. Contradiction(49)
13. 551蓬莱(47)
14. 真・翁美の夢(44)
15. らーめん二郎＠三田本店(42)
16. 味生　完(39)
17. あなたは良いお客様ですか？(39) (+1)
18. 神野桜子(35)
19. マノアダディ(35)
20. コペルト若林(33)

自分は皆さんのように文章でうまく表現できないんだけど、
ここ最近のコテハン氏の書き込みの中では、サクラ情報氏の>>269の
発言に一番同意できる。
（というか、サクラ情報氏が、広い視野と公平な立場から
現況をまとめてくれたと言った方がよいか。）

551蓬莱氏、798氏がそれぞれ書いてる内容にも、部分的に
同意できるんだけれど、細かな話が次々と出てきて
端から見ていると少し分かりにくいような気がするんだな…。

どこに議論のpriorityを置くか（これは人それぞれ異なる気が
するので難しいと思うが）もう少し絞られるといいかな、と。
（例えば、798氏が提案してくれた「劣化システム」なんか、
ここで議論して、場合によってはまた有志がRGJに提案するに
ふさわしいと思う。）

>>290　同じ裏技使った店があるよ！
僕がよく利用する人形町の「グリルツカサ」がそうだよ。
酷評続きだったんだけど、僕はそうは思っていなかった。
だから頻繁にそこの店をチェックしていたんだよ。
ある日突然東レスから消えた・・・
店名で検索しても、エリアから検索しても、店名を発見できず！
しばらくしたら再び掲載されていて、なんとオーナーズになっていたよ。
レビューもおとなしいのが一件だけあっただけ。
これまでの酷評はクリアーされてたんだよ。
後に釜愛名さんのレビューが書かれたが、昔のレビューがそのまま掲載されたけど、
昔読んだものと同じだから、多分釜愛名さんがクレームつかたんじゃないかな？
いずれにしても、酷評がついたらオーナーズに入ればクリアーできるようだね。
皆さんどう思う？　僕はすっごく不透明な部分があるように感じる。
確か、キャロさんもそのグリルツカサのレビュー書いてたような気がする。
つーことは、東レスから店を削除するむねの「おことわり」があったのかな？
無断で削除されても、著作権は向こう側にあるからなにもいえないのかなあ？

恐るべき東レス！

それはオーナーズに入らなくても
お店側からのクレームとして一旦抹消させて
もう一回何処かの漫画喫茶からでもレビュアーとして
登録すれば出来る事だから、ここで発表された事によって
増えてくる事象になるのかな。

オーナーズの誰かが指南して始まった事かどうかは判らないけれど
気転の聞く人も居るもんですね。

> 再三いっていますが、
> 「店舗が指摘した通りならば」です。
> それが真実ならばそれは犯罪ですよ。
> その真実性に疑問を持ちうるだけでしょう。
> 「恐喝があった」ならば、それは犯罪だと云っているのです。
> あなたは殺人があったという指摘があっても、
> 判決が出るまでは「犯罪があったという指摘がある」
> とすら云わないと仰るのですか？

ご自身の発言ですら突っ込みを入れられると表現のトーンを落として
可能性の話と言う事にするのですね。
例えば殺人が〜と有りますが
人を殺すのは犯罪行為ですが
「あいつは人を殺したかもしれない、もし人を殺していたら殺人犯だ」
と裁判も起こされていない状況で
匿名掲示板に書き込まれたら大変な人権侵害です。
相手が顔の見えない企業なら良いのでしょうか？
企業の実名を上げての記述であればそうも言えないでしょう。
私は無責任にお手軽な正義を振りかざす行為に
安っぽさを感じているのです。

>>295は>>280への意見です。

続き

> ご批判は結構ですが、僕はこのことに関する
> 調査した結果の報告を止める気はありません。
> どうしても止めたいのであれば、
> 削除依頼を出すなり、司法機関に訴えるなり
> なさればよろしいでしょう。
どんどんやってください。結構ですよ。
でも、如何してここ２ちゃんのグルメ板を選んだんでしょうか？
ご自身でＨＰを運営しているのですから
そこで告発をするなり、告発サイトを作るなりする方が
よっぽど良いんじゃないですか？
私は２ちゃんねるで、このようないいかげんな事を発言し続けるのならば
私がおかしいと思った事について発言するまでです。
それは５５１氏貴方に対しての物であると同時に
それ以上にココを偶然見てくれた多くの第三者へ
向けられている物なのです。

>>295
「私は無責任にお手軽な正義を振りかざす行為に
安っぽさを感じているのです。」とあるが、そうかなあ・・・。

豚まんの怒りは至極もっともだと思うけど。
それを「安っぽい」「無責任」とか指摘する798は、やっぱり
当局と利益供与関係にあるんじゃないかと疑っちゃう。

あ、これはあくまでも個人的な意見だからね（笑）。
また切れないように！ >>798殿

いつも疑問に思うのは
事実はあった。事実は消せないとよく発言するけれど
その事実とは何かについてはあまり発言しないんですよね。
また、店舗側からの対応についても
＞店舗の方は責任ある回答をくれている。
とは書き込みますが、「せきにんあるたいおう」と言うものが
いったい、どう言うものなのかと言う事には言及されないんですよね。

これでは何がなんだか判らないですよね？

事実はあった。その事実を考慮すると
東レスは不法行為をしている事になる。
と言う論陣を張る前に
その事実とは何か？
私はこう言う事実を提供するが、皆さんはどう思うのだろうか？
そう言った事は訴えかけないのが、どうにも胡散臭いんですよね。
例え事実が有ったとしても、ここで何を言っても
東レス側が認めていないんだから、
公平な立場で物を判断しようとしたら
双方の主張が違う以上どちらが事実かは判らない。
と言うのが大人の判断と言うものでしょう。

そう言うとき日本国と言うところでは
裁判所と言う所で事実関係を言い争って
裁判官と言う人に、どっちが本当かを決めてもらう物なんだよね。

>>298
利益供与関係には有りません。

５５１氏の方は責任ある対応をする飲食店とやらと
利益供与関係が有るのかもしれませんね。

この人マジかわいそう。ハエ付お寿司だって（W
■元気寿司　北新地店（大阪）■
席に着いてすぐ、ハエがお寿司にのって、流れたきた。ずっと乗ったまま。
びっくりして「乗ってますよ。」というと店員さんが「しばらくお待ちください」。
奥から店長らしき人が出てきて「すいません。ですが（！）こういう風に
大きな店舗なのでしかたがないんです。」そして「気分も害されたでしょうから
お帰りください」。まだ席にすわったばかりでした。
なんかわれわれが悪いみたいで「さっさと帰ってください」と追い出そうとする感じでした。
「すこしちがうんではないですか…」と言おうとすると「ですからあやまってます
が。まだ何か。」　　
本店にはがきを出しましたが無視されています。

実は今回この会社の株主になろうと思っていて、彼女の誕生日祝いに利用しよう
と思い行ったのですが、とんだ誕生日になりました。彼女に悪くって。泣。

先日、有名な横浜の中華街に行きました。「ヘイチンロウ」がいいと聞いていたので
飲茶を食べようと行くと１時間半待ちといわれ、まわりをぶらついてから１５分前に
行きました。そこから延延と待たされ、たまりかねて予約の順番を見ると後５番目。
もうすぐと思っていたら、後から来た予約の人の名前を呼んでいるので、聞いて
みると、３人の席は無い、４人の席は空いてるので４人を先に入れている。ムッカー
４人の席に３人は座れないのかと思いながら、やっと呼ばれて（この時点で予約より
２時間半待ち）行ってみると、丸テーブルが数テーブル空いていた。このヤロー
丸テーブルなら３人でもいけるはずなのに。注文して出てきた飲茶は写真の１/３の
大きさ、誇大表示だろー。味は市販の冷凍食品の方がまし。二度と行かんぞ。
「ヘイチンロウ」の名が泣くぞー。接客の態度も最悪。社長はこの実態を知って
いるのか？　憤怒・憤怒・憤怒・憤怒・憤怒・憤怒

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀i;;`'ｰ ､,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -─- ､.._,.‐':::-ｲ＞ｰ-､,,;;;;;;;;;;;ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-'　　　　　　 ｀ヽｒ´冫':::, -''"ゝ;;;;;;;;;;;;;;；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ　　　::／　　　　::::）:::,.ｔ ､ヽ:::::ﾐ::｀ヽ;;;;;;;;;;;;、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -ヶｒ-.'´~ ~｀ヽ、　 ,. ‐' ,.‐'　 F）.!､‐'¨ｊ::::::}ヽ;;;;;;;ﾄ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.,,,.‐'　　　　, 、　　　　ｙイヽ／ｎｒ、 　_　, ,ｲ:::::ﾝｯﾊ;;;;;;;i、 ~
　　　　　　　　　　　　　 　,.‐'　¨　￣　￣｀ ヽヽ,　　　ｨ'　　`､,,.‐'¨　；　ｒi i V }'¨ ｆ;ﾅ{/i'ﾉ ﾊヽ, ﾘ;;;;;:::ヽ
　　　　　　　　　　　　　,.'´　　　　　　　　　厂ゝヽｨ''´　　,. ‐'､::, /::: i/７ｊ ｊ /''''ナ¨,､イ小りiヽｒ-‐'ヽ;;,
　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　 ヽく　　 , '´　　,.ｨ'`''ｰ-.-'　　ｊ　 　 /::::::::く, -一i、__;;;.'´
　　　　　　　　 　 　　；:.:..　　　　　　　　　ヽ／　　　ｨ' /　i,.　　　,.. / _,.‐' ¨ i ,r'"　　　 {
　　　　　　　　　　　　i::.:..:　　　　　　　　　　＼　／　 {,.-'　`ｊ'‐-'-'¨　:::::::::::{ {　　　　　ゝ、
　　　　　　　　　　　　'、Uｒ:::　　　　　　__,,,_,,,.- く,　　 ゝ一'　　ﾉ::::::::::::;;,.-'{ﾊヽ,
　　　　　　　　 　　　　 ﾄ､:::::.:..、_　　　ﾉ　ｒ一'''"ヽヽ,.-' ￣＞',.. -──-　ヽヽ;;ヽ,
　　　　　　　　　　　　 ,'　iﾐ'ｰ､,　ヽ, ,ｲ　ｲ　　　　　ヽ　`''‐-　、＿＿　　　　 ＼`''‐-
　　　　　　ｒ一- 、　　；ｒ=Eﾃ　入 ｲ　ｒ'　　　　　　　｀、_ 　　_,,...--‐'''´
　　　＿＿｣- ' ¨ ｀ヽ、'、::`'¨￣メ　　ｊ　　　　　　　　 ｀、`''´
,.'´￣　　　　　　　　　' ヽ、:::J　{　　入:.:.:.:.　　　　　　 ｀｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　`ｰ､,　〈　/:.:.. ヽ、:.:..　　　　　 ｀、 ＼
ヽ、__,,,.------- 、　　　　　　｀ ヽ'、:.:..　 ＼:.:..　　　　　 ヽ　　＼
　　　　　　　　　　 ｀ヽ 、　　　　　　　｀ ¨ ヽ ｆ ¨' ' '；　　　｀､,,,...　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　　　　　　　　　i　　　}ヽ,　　　、　　　::}
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ヽ 、　　　　　 ｊ　　　i　　 ヽ ,　、 . .:.:.ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,＞ 、　 ,. '´　　 ﾉ. . . . . . . . .i::: ／
　　　　　　　　　　　　　　　, -''"　　　　　ﾐ　　, -'' ::::::::::::::::::::::ﾉ'~
　　　　　　　　　_,,,.-―''''"　　　　　　　　''〃'ヽ,`''ｰ-､, :::,　ィ

７９８さん
あなた意外と過激な事言うね。
ビックリしたよ。
あんな良い提案したと思ってたのに・・・

「５５１氏の方は責任ある対応をする飲食店とやらと
利益供与関係が有るのかもしれませんね。」

>>300
僕が当局の批判をするのは安っぽくて、
こういう書き込みをなさるのはいいんですか？

建設的な提案をなさったり、
僕の矛盾（？）を衝く798さんとの議論は
意味があると思いますが、
こういうことを書く798さんとは議論をしたくないですね。
こういう内容についてではない個人攻撃を
混ぜられながら、議論なんてできないですよ。

こういう皮肉は僕にではなく、
298さんに対して仰っていただきたい。
それと、あなたが何を云おうが、
僕はここで開示できる事実を開示するのみだし、
開示できない事実は無意味だと
云われれば、そうですか、と。
万一の訴訟に備えても公開できないんですよ、と。
そう申し上げるしかないですね。
雑誌社がニュースソースを公開しなくても、
雑誌社の信用に賭けてこういう公共事を世に問うように、
僕も自分の得た情報をそのように使っているだけです。
嘘は書いていないので、ご心配なく。

>>3,>>255,>>300のようなことをお書きになったり、
>>295のように「安っぽい」とか、「無責任」とか仰る
態度が「大人の態度」だとは到底思えないですね。
「荒らしではない」といいながら、
>>3とか>>300のようなことを
書くのはいったいなんなのでしょう？
まあ、あなたがどんなに僕を煽っても、
僕の集めた情報が変わるわけではありませんから、
あなたはあなたの、僕は僕の道をいくだけですね。

>>300がダメで
私が当局と利益供与関係が有るかのように発言するのは良いのですか？
ようはそう言うことですよ。

>>304
良い提案と思ってくれるのなら、それで結構です。
提案者が好きか嫌いかで
提案そのものが良いか悪いか
変わってしまう物ではないでしょう？

>>306は私です。

＞５５１氏
随分と>>3にご執心ですが
さんは当然でしょう。最初にもう一方のスレッドが立ったのは事実です。
しかし、いつもどおりに改革派側から
「あいつが立てたスレッドなんか使えるか！」
と本家争い宜しくスレッドが重複して立てられたわけですからね。
これはあちらのスレッドでも
このスレッドが立つ前に指摘もしています。

>>255の最初の一文が気に入らないようですが
直前の流れをさしての私の感想です。

>>305で
＞雑誌社がニュースソースを公開しなくても、
＞雑誌社の信用に賭けてこういう公共事を世に問うように、
と有りますが
５５１氏の場合ニュースソースの公開以前に
自身が蒐集したと言う「事実」の提示が少なすぎると言っているのです。
事実の提示をせずに、違法不法と書き連ねているばかりじゃないですか。

551さん
>>295や>>299へは反論しないの？
これにはちゃんと反論しておいた方がいいと思うんだけど？

＞>>295のように「安っぽい」とか、「無責任」とか仰る
＞態度が「大人の態度」だとは到底思えないですね。
思えなくても良いけれど
私の言っているのは

事実はあった。その事実を考慮すると
東レスは不法行為をしている事になる。
と言う論陣を張る前に
その事実とは何か？
私はこう言う事実を提供するが、皆さんはどう思うのだろうか？
そう言った事は訴えかけないのが、どうにも胡散臭いんですよね。
例え事実が有ったとしても、ここで何を言っても
東レス側が認めていないんだから、
公平な立場で物を判断しようとしたら
双方の主張が違う以上どちらが事実かは判らない。
と言うのが大人の判断と言うものでしょう。

と言う事で私が大人かどうかは関わり無い事でしょう。

確かに７９８さんの言う事は一理あんだよな〜
でも心に響かないんだよな〜
突き動かすパッションがないんだよな〜何故か。
なんか刑事モノのドラマの小憎らしい
本部のエリート検察官のような言い回し
みんな何故だ？
おしエロ！７９８さんごめんね悪意はないよ

また>>295では

ご自身の発言ですら突っ込みを入れられると表現のトーンを落として
可能性の話と言う事にするのですね。
例えば殺人が〜と有りますが
人を殺すのは犯罪行為ですが
「あいつは人を殺したかもしれない、もし人を殺していたら殺人犯だ」
と裁判も起こされていない状況で
匿名掲示板に書き込まれたら大変な人権侵害です。
相手が顔の見えない企業なら良いのでしょうか？
企業の実名を上げての記述であればそうも言えないでしょう。
私は無責任にお手軽な正義を振りかざす行為に
安っぽさを感じているのです。

これについても
最後の二行だけ引き抜いていますが
前文も含めてくださいね。
まるで貴方の行為を行きなり
　私は無責任にお手軽な正義を振りかざす行為に
　安っぽさを感じているのです。
と書いたかのように誤解を与える書き方です。

余計な所にばかり反応してて
肝心な所は議論したくないでお終いですか？

怒って席を立つのは
対面して議論をしているときの
一つの技術では有りますが
ココで議論している時の相手は
読んでくれている第三者なんですよ。
私は５５１さんを論破して屈服させる必要は無いのです。

>>311
もろに誘導っぽいからでしょ。サクラ関連の改革案は一理あるけれど、
それをダシにして、当局の営業行為における違法疑惑を
「この場所で語るな」「証拠が無いのに語るな」と言ってるからだよ。
その二つは別個の案件なんらから、サクラ関連の改革案とは
切り離して考えるべきだから。
証拠が無くても語るのは自由。ここで語るのも自由。
私刑なんて誰も行えないし、ここで語る事は私刑にはならない。
それなのに、サクラ関連の改革案をふりかざして、
それと違法行為の追求をリンクさせて追求の矛先を緩めようとしてるから
その意見に誰も共感できないだけでしょ。

>>312
＞匿名掲示板に書き込まれたら大変な人権侵害です。
相手が顔の見えない企業なら良いのでしょうか？

それは、東レスが訴えれば良い事であって、あなたが指摘する事ではない。
訴えられるのを待ってるのかも知れないし、東レスにも訴えられない事情があるのかもよ。
安っぽさを感じるのは勝手だけど、問題の追求に安っぽいもへったくれもないよ。

>>315は私です。レス番号ひっぱろう。

>>311
ココではその発言者が好か嫌いかで
発言自体の内容を無視して
良い悪いと言う名無しさんが多いので
私のような反対的立場を取る場合
少し理屈が過ぎるような書き方をしないと
>>311とも言ってもらえずに
ただ煽り、アラシと言って片付けられてしまい
全く進展を見ないだろうとの何段からです。

それから、私は私自身が好かれるために
書き込みをしているのでは有りません。

>>306
だから、あなたが当局と一体であるように
発言したのは、僕ではないでしょう？
なのになんでそれで僕がとやかくいわれるの？
僕が職場から帰ってみると
>>300のように書かれていて、
それで当然のことのような言い草。
いったいなにを考えているんですか？

悪いけど、あなたとはもう当分
議論したくないですね。無礼にも程がある。
勿論、あなたがここに何をお書きになろうが勝手ですし、
逃げたとでもなんとでもお書きになればよいが、
無礼さを議論の武器と混同するようなやり方は、
およそ共感しかねるので。失礼。

>>315
だからー
それなら先ず東レスを訴えれば良いじゃん！
＞東レスに訴えられない事情があるかもしれないよ
って言うけれども
それなら訴えるだけの証拠は５５１氏がわにも無いんだね。
って言えるわけよ。

>>300
>５５１氏の方は責任ある対応をする飲食店とやらと
>利益供与関係が有るのかもしれませんね。
こういう発言がすぐ出てしまうところが、自分が798氏にそこはかとない
不信感を抱く最大の原因なんだよね。
なんて言うんだろう・・・、798氏って頭はいいのかもしれないけど、
底意地悪いっていうのかなあ。

「誰が出したって良い提案は良い提案」という発言も、
理屈上はその通りだと思うんだけど、人間には「感情」ってものも
同時にあるんだから、そのあたりを考慮するとか、798氏には
そういう配慮はないの？って思ってしまう。

もし798氏が「そういう配慮はない」と言い切るんだったら、
自分とは相容れないから、歩み寄りもできないのかなって
感じておしまいだけど。

自分と同じように思っている人、他にもいるんじゃないかなぁ・・・。

>>798
>>319で、訴えるだけの証拠があるかどうかの話になってるけど、
そんな事は問題ではない。
当局にも、５５１氏側にも、何も無いかも知れないし、あるかもしれない。
しかし、それがここで議論する事はない、コテの掲示板でやれば？って言う
あなたの発言を理由付けるもんじゃないと思うよ。
私はあなたのサクラ関連の改革案は支持するよ。
しかし、それと営業行為に関してここで疑惑の追及が
色々議論されている事への反論は関係ない。
営業行為での疑惑があり、それに対してレビューアからの
質問メールに「答える必要はない」と返答したのは事実であって、
それに関してあれこれ言われるのは当局に責任があると思うね。
とりあえず、あなたの提案がうまく行くといいですね。
あなたじゃなくても誰かがメールでもして当局と連絡を取ってさ。

>>314
いつ私が改革案とリンクさせた？
無視を私は違法不法と感想を書き連ねるのではなく
事実を書けと言っているんですよ。
事実もかけないで不法行為が有ったも何も無いでしょう。

また、改革案は私とも切り離してくれて結構です。
そう言うシステムにしたら使いやすくなると良いねと言うだけの話ですから。

>>320
底意地悪いってよりは、意見の方向性が、
特定の結果を向いてるからだと思うよ。
意見は、論議して変わる可能性もある。
その結果、自分の目指すべき行動の終点も変わる可能性もある。
しかし、798氏は、結果として、サクラが改善される事以上に、
この場所で営業行為の疑惑について語られるのを
やめさせようとしてる方向性が一貫してるからじゃないの？

>>314
あなたもそう思う？
サクラですげーいい提案した流れで
恫喝もばっさりいくか？と思って期待してたら
あれれれれ・・・・
挙句に５５１氏煽るし
凄い意識してない？
あっこれ一般的な個人的感想ね！悪意はないよ悪意は！

> 営業行為での疑惑があり、それに対してレビューアからの
> 質問メールに「答える必要はない」と返答したのは事実であって

これは違法行為なの？

>>314
ここで語るのでも、
なんら疑惑のないことを持ち出してよいとは思いません。
>>300のようにカケラも調査なしに無意味な
中傷を書き込むのはどうかと思います。

しかし、再三繰り返しているように、
ここで東レスの恐喝行為についての
書き込みがなされたこと、
（書き込みが真実なだけで、恐喝行為が
真実かどうかはここからはわからない）
その書き込みをした方は店名も名前も明示し、
具体的な事実も教えてくれていること、
それらの事実を東レスにぶつけても
返答できなかったこと、
それ以外の複数の店舗からも
営業の行為に指摘があること・・
これらはすべて事実です。
私刑を目指しているのではありません。
これらの断片から、全体の事実を
きちんと明らかにしたいだけです。

>>322
じゃー、改革案の話は置いておきましょう、今後。
違法不法と感想を書き連ねるのはあってもいいと思いますよ。
あなたは裁判にすれば良いというが、
普通は裁判の前に、いろいろと調査もあり
和解が出来ないかとかの交渉もあるわけです。
その、裁判に至る前段階かも知れませんよ、これは。
その可能性が否定できない以上、ここで語られている事は
無意味ではないと思いますね、私は。

で、事実も書けないで不法行為が「存在した」と書くのは
まずいかも知れませんが、コテの人達は
違法行為があったと言う話があるので、説明しろよと
言っているだけだと思いますが。過去ログ読みましたか？
それに、>>325で指摘している
> 営業行為での疑惑があり、それに対してレビューアからの
> 質問メールに「答える必要はない」と返答したのは事実であって

これは違法行為なの？

って発言ですが、それを違法行為だからまずいとは
どこにも書いていませんが。返答が無い以上はここで
語られてもいいって言ってるだけですよ、私。
良く読んで欲しいんですが。

（ﾟ∀ﾟ）ｲﾀｲ798ﾊｹｰﾝ!!

> 営業行為での疑惑があり、それに対してレビューアからの
> 質問メールに「答える必要はない」と返答したのは事実であって

551氏の書き込みにはこの先が無いんですよ。
どう言う恫喝が有ったのか
どのような時期になん店舗ぐらいに有ったのか
５５１氏が違法と思うかどうかより
その事の方が重要でしょう。

出来たらこう言う発言が流れ去りやすい場所でやるよりも
事実経過だけを纏めたサイトを作って
それに意見を付けていく方が良いと思うんですよ。
今のままでは不確か過ぎる事柄だとは思わないんですか？

再三書きますが

例えば殺人が〜と有りますが
人を殺すのは犯罪行為ですが
「あいつは人を殺したかもしれない、もし人を殺していたら殺人犯だ」
と言って、でも裁判は起こさないから、ココで言い続ける。
では、アスクＵが無視したらそこでお終いじゃないですか。

　アスクＵかしたかもしれない、もししてたら大変だ。
　僕はしてると思うんだ。僕を信じている人は一緒に追求しよう。

じゃ、「信じない」でお終いでしょう。
５５１氏を信じる信じないじゃなくて
何が起きたのか
と言う事が大事なんですよ。それを集めて提示して
訴えかける分には私は何も文句はありません。

>>323
そうだね、798氏は多弁のあちこちにexcuseをばらまいてるんだけど、
注意深く呼んでみると、798氏の論調は終始「551倒し」にある。
（少なくともそのような印象を強く受ける。）

だから自分は298で「その背景には、798氏と当局と利益供与関係に
あるのではないか？」という書き方をしたんだけどね。

たまに吐く暴言まがいの書き込み（すでに551氏が指摘済み）の意味を
考えたら、そういう結論にしか行き着かないような気がするんだけどねぇ。

とにかく、私の意見としては
・サクラに関する改革案は色々あってよい
　もちろん７９８氏提案のはとってもよい
・東レスの違法行為「疑惑」について「あれこれ議論する」
　事は当然あっていいし、当然ここでやってもよい

このスタンスですね。

そうそう・・・
７９８さんはレビューワ？
あっ自分からが先か！！
私は道楽色冠レビューワだけど（あんまりいい色でない）
あれっ「過去ログ嫁って？」
ちょいと見てくる・・・・

>>329
> 営業行為での疑惑があり、それに対してレビューアからの
> 質問メールに「答える必要はない」と返答したのは事実であって

551氏の書き込みにはこの先が無いんですよ。
どう言う恫喝が有ったのか
どのような時期になん店舗ぐらいに有ったのか
５５１氏が違法と思うかどうかより
その事の方が重要でしょう。

この先が無くてもあっても、それは関係ないですよ。
それを５５１氏が違法と思うか合法と思うか、
そしてそれを見たここの住人が違法と思うか合法と思うか、
それはその人の勝手です。
どのような恫喝があったのか、どんな時期にあったのか
と言う情報を５５１氏が流す事は必要ではなく、
それに対して東レスが返答を拒否した事実さえあれば
ここで議論するだけの理由に足りますよ。


＞例えば殺人が〜と有りますが
　人を殺すのは犯罪行為ですが
　「あいつは人を殺したかもしれない、もし人を殺していたら殺人犯だ」
　と言って、でも裁判は起こさないから、ココで言い続ける。

とありますけれど、「でも裁判は起こさないから、ココで言いつづける」
となぜ決め付けるんですか？
私は>>327において、それは裁判の前段階かも知れないと
言っていますし、すべての可能性を視野に入れて、
議論を慎重にしよう、と言うあなたの意見からすると
私のその憶測の方がより妥当だと思いますよ。
そして、事実経過をまとめたサイトはもちろんあれば便利ですが、
それはここでの議論の是非とはまったく関係ないですね。
ここで議論するのをやめる理由とはならないと思うし、
それとこことを共存させる事も意味があるでしょう、
もしそういうサイトを誰かが準備してくれたら。

＞314
＞それは裁判の前段階かも知れないと
って言うけれども
裁判の前段階としての
２ちゃんねるへの書き込みって
何の意味が有るの？
もしそうならば粛々と準備を進めれば言いだけじゃない。

５５１氏自体は裁判を起こすと原告側に立つ
飲食店が人気商売で裁判と言うばを嫌うので
裁判にはしたくないと言ってますけどね。

>>300
しかし、どうしてこの人はこうもすぐにキレちまうんだろ・・。

自分は798氏が内部関係者だとは思わない。
（そうであるなら改善案のいくつかは既に実行されているだろう。
そういった意味では、798氏が関係者である方が寧ろ良いくらいだ）
そして、同様に551氏が被害店と利益供与関係にあるなどとは思わない。
こんなまどろっこしい（スマソ）やり方を選んでる時点で違うと思う。

つまらない煽りで混ぜっ返すのは辞めましょうよ。

798が丸子だと疑われないのは、以前しょぼい失態を晒して
尻尾を巻いて逃げちゃったからかな

あわれ丸子・・・

>>334
粛々と準備を進める中にあって、ここでの議論があっても
いいのではないか？
何の意味があるのかは、裁判の時に明らかになるかもよ？
あなたは、可能性は可能性、事実は事実と言うスタンスで
話を進めるのだから、「何の意味があるの？」と言う言葉で、
自分が想像のつかない物事の意味とかを可能性から除外するのは
作為的と名無しに取られるからやめた方がいいんじゃない？
粛々と準備を進めればいいじゃないとは私も思うけど、
その「粛々と準備を進める」事に、ここでの議論が有形無形で
役立っている可能性を私は否定しないから、ここでの議論を
やめろ、なんて言わないけどね。

あと、私は５５１氏じゃないのでそれは彼の勝手だし、
私にレス引っ張るのも変では。
一応答えておくと、裁判にしたくない理由、したい理由は
それぞれあっていいんじゃない？
店舗にも、東レスにも、５５１氏にも。
でも、その理由があるのは認めてあげるべきだと思う。
５５１氏が、断罪しながらその理由で裁判できないと
言うのなら仕方ないけど、その場合原告は店舗になる
わけだから、店舗の意見優先だし。
それに、あなたは個々の当事者の裁判したくない理由、
したい理由とかを認める認めないを出すけれど、
それはどこかで確認も取らずに断罪されている場合に
問題になる事はあれど、ここでその不確定な事由に関して
議論されている事自体を止めるには不十分である、
と言う事を持ち出さないで都合良く使うのはなぜ？

７９８さんて・・・
「ららら」氏とか言う人が出現した
as soon as コテデビューしてるのね！

>>336
全く関係ない事を書かないでね

>>339
あわれ丸子に過剰反応するなよ　ｗ

>>338
そうですね。
最初の登場理由が
ららら氏の書いた事をいきなり信じちゃって良いの？
って言うものでしたから

>>329
>どう言う恫喝が有ったのか
>どのような時期になん店舗ぐらいに有ったのか
>５５１氏が違法と思うかどうかより
>その事の方が重要でしょう。

何店舗が被害に遭ったかは判りませんが
「どういう恫喝にあったか」については
過去スレに店舗の方のレスがあったと思います。

>>336
丸子＝論理的構成力の欠如した単なるすけべおやぢ798＝話の論理的展開力に長けたぶちぎれ野郎

俺の印象はだいぶ印象が違うぞ。

その後「ららら」氏から何か
あったんですかね？メールとか
元オーナーズって言う人も
普段私たちがお目にかかれない
画面みせてくれるし。
あんなん初めて見たよ！
みなさんはどう？
そりゃはじめてですよね！

>>343
ぶち切れ野郎ですか・・・。
失礼な話ですね。私も怒ってみましょうか？プンプン！
>>50では　＞コントラさんだかなんだかしらんが
なんて、コントラさんに間違われてたりもするしね・・・。

何はともあれ、名無しの突っ走った感じの発言は減って良かった良かった。
それだけでも出てきた甲斐が有りました。

恫喝と言うか強引な営業を無くせるか？
これ自体はどうにもしにくいですよね。
で、いきなり消されたと言うのは以前にも書きましたが
私はオペレーターのミスと言うのを信じている口です。
確信犯なら複数店へ継続的にそう言う行為を続けるでしょう。

不当に低い評価のレビューを投稿するという行為は
私が提案した劣化システムでちょっとだけ負担を増やしてやるのと
後は、結局東レスへの参加者を増やして
それぞれの店への評価の平均化を期待するしかないんでしょうね。

やっぱり、第一義的には店自身が対応するしかないと思うんですよね。

後は東京グルメとかを育てて
この分野が東京レストランガイド一強みたいな状況を是正して
東京レストランガイドの影響力を削ぐとか言うのも有りますけれど
おもいっきり時間かかりそうで、解決策とは言えないですよね・・・。

取り合えず、ココで恫喝的営業って言われているのは
この二つのパターンだけですよね？

798氏が困虎氏であろうはずがない。
DUCA氏も誰かのレスを引っ張ってギャグに使っただけでしょ。

う〜ん、結局私の発言にレスはないのね＞798

＞何はともあれ、名無しの突っ走った感じの発言は減って良かった良かった。
　 それだけでも出てきた甲斐が有りました。
のような発言はどうかと思いますよ。あなたも自分の書き込みが
あなたの差す所の「突っ走った感じの名無し」と違って、
意味があって、なおかつ自分の発言をここにいる人達に
聞いて欲しいのなら、そういうたぐいの人を見下すような
発言、しかも自画自賛はやめた方がよろしいのでは？

>>798

＞やっぱり、第一義的には店自身が対応するしかないと思うんですよね。

そう、その為に、方策としてバックアップや店同士の情報交換が
あっても良いと思いますよ。それにここを使うのは何ら変わらないと
思いますがね、私は。

>>348
どの辺の事への返答が欲しいの？

>>337は特に後半よく意味がわからないから
もう少し判りやすく説明してくれると嬉しいです。

>>350
３３３および３３７。
わからないと言われてもこまるが。

>>347
酷いな。
友好的コテハンの発言は
ギャグ扱いで片付けられちゃうのか

>314
私の考え方だと
不法とか違法とか言われても
何が違法なの？と言う事になります。
551氏には
何が起きたのか
と言う事を書き込んでもらいたいのです。

もちろん何を発言しても良いですよ。
ただ、今みたいな物には私は疑問を挟みます。

>>352
やっぱネタでしょ、ありゃ。
貴方が迷惑に感じたのは理解出来る（ｗ

>>354
ネタって言うのなら
せめて何のネタか教えてよ。

>>353
それでは、それは５５１氏への要望であって、
それは、ここで議論する事の是非とは関係ないと
言う事でいいですね？
私はここでの議論が有用だと思っているし、
色々なコテ名無しの意見は有用になる可能性も否定できないと
思っていますよ。だから、５５１氏が事実を書き込むかどうか
と言う事をここでの議論の是非と関連付けないでいただきたい。
疑問を挟むのなら、その疑問は疑問でどうぞ。

ここで議論するななんて言ってないですよ。
ココで、「事実は有る」と言って
事実の中身を置き去りにしながら
不法違法と言ってるのはおかしいと言っているんです。

>>357
なるほど、それなら私はいいと思いますよ。
でも、事実はある、と言って、事実の中身を
理由なく置き去りにするのならともかく、
不法行為と思われる、違法行為と思われる事が
報告されているが、と言う議論はありですよ。

たとえば、車板に行くと、それぞれの車の不具合や
外車の並行輸入業者について、同じような会話が
普通に戦わされています。それは２ちゃんねる以外の
同好の士サイトでも同じです。そしてそれはなんら違法性のある
議論ではないし、無意味ではなくしっかりした情報交換です。
それと同様ですよ。

それと、不法違法と言ってるのが本当におかしいのなら、
東レスが訴えるはずですよ。東レスが裁判に訴えない以上、
おかしい事ではないと東レスも認識しているのでは
ないでしょうか。

>>358最後の段落
訴えないから平気だって言っちゃうと
東レスに「何か問題が有ったら訴えるでしょ」
と言われた時に困るからダメです。

>>359
訴えないから平気だ、と言うのではなくて、
不法違法と「断言していない」状況証拠として
取り上げたまでですよ？
私がさっきから言ってるのは、不法違法と
「断言」しているのなら問題だが、それが
本当なのか確かめる為の議論はあって良いという事です。

> たとえば、車板に行くと、それぞれの車の不具合や
> 外車の並行輸入業者について、同じような会話が
> 普通に戦わされています。

私は何処が不具合かと言う話が有るべきで
この車は不具合が有ります。
と言うだけでは駄目だと言い続けてきたつもりなんです。

私の調べた結果この車には不具合があります。
個別具体的な個所に訳有って言及できませんが
私を信じて下さい。不具合が有るのは事実なんです。

と言うのが今のこのスレッドだと思うんですよ。
何処が悪いのか言ってくださいと言うのが私のスタンスです。

>>361
その不具合がどこまで細かく報告されるかについては、
それぞれの見識があって良いのではないでしょうか。
もちろんあなたがその発言者個々に、そのレベルを
求めるのはあなたの権利ですが、一部の発言者の
発言レベルが、あなたの求める細かさを下回るから、
ここで行われている議論自体を他の場所へ移せば？とか
意味が無い、とか言うのはどうかと言っているのです。
もちろん、あなたが５５１氏にそれを求めるのもありですし、
また、５５１氏が店側のプライバシーによりその開示を拒否するのも
ありだと思いますよ。

いー加減過去スレ読めよ！＞798

ここでﾁｮﾄﾌﾞﾚｲｸ。

キャロさんの武蔵野珈○店のレビュー、何気に(･∀･)ｲｲ!
ダクゥ○での反骨精神を思い出したYo。

>>364
そうだよね。
自分もそう感じたよ。
あんなレビューがもっと増えるといいよね。

東〇スの顧門〇護士思ったよりやりますね（ｗ
いや、なに　単なる独り言ですが。。。（ｗ

>>366
ここに来て、何か考えたりレスしたりする人なら
とっくに551氏にもっとソツのない返答メールを出させていると思われ。
あの東レスからのメールは余りにアフォすぎ。

>>363
２０スレッドもの膨大な量の過去スレッドを読めと言われても困ります。
なんにせ、膨大な量ですから。
できたら１回ごとに提示して欲しいですね。
昔こんな事が書いてあったなーと言う曖昧な記憶の上で
議論するのもなんですし、やはり一番重要な事実関係を
一番判りやすく書き込むべきですよね。

そう言う意味でも、今の状況より判りやすくなるし
より信用性を持つ意味でも告発サイトと言うのは良い案だと思うんですよね。
もちろん３１４さんがおっしゃるように、それがこのスレッドで
議論するなと言う事ではないんですよ。
でも、ご自身ですでにサイトを運営していらっしゃるようですし
５５１氏などは簡潔に事実関係を纏めたコンテンツでも作れば
良いとも思ったりもします。ここで議論をするな等とは言いませんが
２ちゃんのこのスレッドだけで告発する必要も無いでしょう。
２ちゃんねるは残念ながら現在あまり好ましい場だと思っていない方も多く
多くの良識ある方々に訴えかけたいのならば、バナーでも作って
告発サイトを多くの場所にリンクさせて、より多くの人に知らせる事で
公共性と言う物をより満たしてくれても良いのにね。
ここで１年以上頑張っているのに、
ここから外へとは広がっていかないんですよね。

あ、これは勿論どうこうしろと言うものではなくて
私の感想です。　か・ん・そ・う♪

>>368
なるほど、議論するなと言う感想ではないんですね？
なら私はかまいません。
あなたが、５５１氏に対して、
＞ご自身ですでにサイトを運営していらっしゃるようですし
　 ５５１氏などは簡潔に事実関係を纏めたコンテンツでも作れば
　 良いとも思ったりもします。
と希望されるのはあなたの勝手ですし、別にかまいませんが、
私みたいな多くの名無しでここに居るレビューアは、
サイトを作る時間も無く、しかもここでの情報交換が
かなり諸問題の事を知る上で重要なのは事実なのです。
２ちゃんねるのこのスレッドだけで告発する必要も無いですし、
他に議論する場、情報をまとめて置く置き場はいくつあっても
有用だと思いますが、それがここの不要論に繋がるとは
思っていません。
あと、ここは人口的にも、匿名性と言う利点からの新規参加しやすさ
と言った点からも、ここからネット上のどこかへ広がっていく
対象として語られる所ではないと思いますが。

それと、蛇足ですが、過去ログを読まないのは甘えだと思いますよ。

>>368
２ちゃんでは教えてﾁｬｿは嫌われる。
自分で過去ログ探すのが大基本。

一体過去ログの何を読めと？
>>370私は何かを教えてくれとは発言していない。
過去ログを読めと言えばそれで済む訳ではないのも基本でしょう。
また、これだけ膨大な量を誇るスレッドで
事実関係についてだけ過去ログを読めと言って
何度も書こうとしないのも良い悪いは別にしても
どう言った姿勢で臨んでいるのかを窺い知る一助にはなりますね。

>>371
２ちゃんでは既出も嫌われる。
ま、ｶﾞﾑばって過去スレ読むがよろs



ﾊﾟｧﾝ

798さんとやら
そんなにエラソーな発言ばかりしてるけど
一体なにもの？

>>371
私はもちろん、３７０ではないですが、
２ちゃんねる中にはここの数十倍の量のスレッドで、
きちんと議論を戦わせているスレッドは沢山有るのです。
そして、そこではやはり過去ログを読まないで参加すると
煽られるのがルールになっています。
だから、３７０氏が２ちゃんねる住人として、そういうのは
当たり前だとは思いますよ。
私も途中からこのスレッドを読みはじめて、すでに膨大な
量となっていた過去ログをいっしょうけんめい読みました。
それは、私がサクラ疑惑や違法行為疑惑に関心があり、
レビューアとしてそれに関する情報は、手間がかかっても
自分で手に入れられるものなら知りたいし、その上ここで
名無しであるにせよ発言するのなら、読んでから参加するのが、
ルールブックを読んでからゲームやスポーツに参加するのと
同じ意味だと思っているからです。
あなたは、サクラ案件の改革案とかをきちんと主張して、
このスレッドにもかなりの時間を割いていますが、
それがもし、レビューアとしての、私と同様の、なんとかしたい意識から
来ている行動だとすると、過去ログを読まないのが変に見えても
仕方ないのではないでしょうか。
過去ログを読むのは面倒、言いたい事は言う、では
読む人の信用度は違って当然だとは思いますよ。

>>369
＞あと、ここは人口的にも、匿名性と言う利点からの新規参加しやすさ
＞と言った点からも、ここからネット上のどこかへ広がっていく
＞対象として語られる所ではないと思いますが。

噂話をするのにはそうでしょうが
話している内容を考えると、発言の信用性を高める事は重要で
確りとしたサイトを作った方が有利なのにね。と思っただけですよ。
時間が無いのかもしれませんが、それでも一年間続けられるのだから
ちょっとしたサイトの一つぐらい作れそうなもんでしょう。
また、２ちゃんねるで訴えるより、
より多くの人が参加しやすくなるかもしれませんよ？
２ちゃんねるに抵抗を覚える人が多いのも事実であり
書き込むことに躊躇を覚える人が居る事でしょうから。

ま、私としては憂さ晴らしをしたいだけなのかな？
と思ってしまう時が有ったりします。

>>375
それは作れる人もいるんじゃないですか？
しかし、より多くの人が参加しやすくなるかどうかは
わからないと思います。
２ちゃんねるの方が、抵抗感が無いという人も
私は多いと思っていますよ。
それは、２ちゃんねるの匿名性によるものですし、
何よりも、抵抗感の有無以前に、個人サイトだと
多くの人がふらりと覗いていくという事がないので、
発展の可能性が、すごく限定されると思います。

それと、憂さ晴らしをしたい人もいるでしょうが、
あなたが過去ログを読めば、そんな事も言わなくなると
思いますよ。そうやって、自ら努力せずに、他人の事を
悪く思っている事を吐露するから、あなたはさっきから
名無しにあまり良く思われていないのだと思いますが。

あのね、読んだら同じ意見になるとは限らないんですよ。
ここで
＞過去レスを読め
と言うのは、読んだらそんな意見にはならないだろう
と言う意味での発言であり、例え私が読んでいると言っても
読んでいないで荒らしているといいたいだけなのだと思っています。

実際は、ほとんど目を通していますよ。
ただし、目を通しているレベルです。
精読して整理して纏めているわけでは有りません。

>>372
軍事板にも参加しているかな？

>>377
＞実際は、ほとんど目を通していますよ
とありますが、それなのに、
「憂さ晴らしをしたい人も中には存在する」ではなくて
「ま、私としては憂さ晴らしをしたいだけなのかな？
と思ってしまう時が有ったりします。 」と言う発言に
なってしまう部分に、あなたの問題点があるのですよ。

>>378
「ﾊﾟｧﾝ」は、今年に入ってから割とどこでも見ますが。

確かに２ｃｈではどこも既出事項は
「過去スレ読め」で終らせる傾向が強い。
これは伝統なのかな？

＞どう言った姿勢で臨んでいるのかを窺い知る一助にはなりますね。

とか、またキレるし。
郷に逝っては郷に従えっていうでしょ？

とはいえ、ここまでスレが進むと
確かに後から参加した人は読破するのが大変だろうね。
HTML化待ちで読めないスレもあるし。
ただ、いちいちスレ番＆レス番を調べてリンク貼ってやれるほど
暇な人も少ないと思うけど・・・・。

なんか良い方法ある？

思いっきり荒らしたい放題な書き込みしかない時期とか結構多いじゃないですか。
本来ならそう言う状況にならないように手入れをするべきですよ。
アラシはスレッドの結構度のバロメーターですよ。

スレッド全体の信憑性というものは
下限で揃えられてしまう物でしょうに。

>>381
切れてないって。

でも、訴えかける側がより多くの新規参入者に
共感を持ってもらいたいと思うのなら
そう言う事にこそ、気を配るとも思えないかな？

>>382
＞アラシはスレッドの結構度のバロメーターですよ。

それは違うと思いますよ。
２ちゃんねるの管理人のひろゆき氏の有名な言葉、
「嘘を嘘と分かる人しか・・・」がありますが、作為的な荒らしは
多いのが悪い事にはなりません。
多くの企業考察スレッドや、問題告発スレッドはどの板にあっても
荒らしがあります。それは多ければ多いほど逆にそのスレッドで
議論されているネタの信憑性が高まるというものなのです。

>>383
＞でも、訴えかける側がより多くの新規参入者に
　 共感を持ってもらいたいと思うのなら
　 そう言う事にこそ、気を配るとも思えないかな？

それは変な発言ですね。私が先だっての発言で
指摘した、あなたの問題点は、共感をここの名無しに
得るような自分の発言の気配りが無いのではないかとの
指摘だったのですが、そのあなたがそれを語るのも変だと
思いますが。

荒れてるから本当とは限らないけどね。
荒れると「当局が・・・」って発言よく見るけど
私、あれ大嫌いだし。

私は告発をする側じゃないんですよ？
疑問点を提示して
ほんの少しでも「おや？」と疑問点を共有できれば
十分なんですよ。
それも全員に納得してもらおうなんて思ってはいません。

>>386
無論、そうです。私も、荒れる原因のみならず、名無しの発言を
推測で誰かコテハンの発言や当局の発言だと決め付けるのは
問題があると思います。
しかし、荒れる行為が長々と続く事が、当局かどうかは
知りませんが、ここを荒らす事が意味がある人が居て、
その人（達）が意味を持って荒らしているだろう、そして、
意味を持っている人がいる以上、ここで議論されている
事由の信憑性は高い、と思うのは当たり前ではないでしょうか。
問題は「対象を断定して」「ここで晒す」事にあるのであって、
そこからそう察するのは何ら問題にはならないと思いますよ。

荒らしって自然現象か何かだと持っているので
意志をもってやってるとは思ってないんですよ。

きっと荒らし屋さんとかがいて、機械的やってるんだと思いますよ。

>>387
まだ誰も「告発する側」「される側」ではないでしょう。
あなたが告発の意志が無いから、あなたは発言を
スレッド住人に信じてもらう為の努力を怠ってもいい、
そして、住人は告発者なのだからその努力をしろ、と
言うのは詭弁ですよ。
あなたは告発の意志のある無しに関わらず、その努力が
無いが為に煽られたり、信じて貰えないのは仕方ないだろうし、
住人だって色々な人がいるわけで、あなたの言う所の「告発」まで
至っている人は皆無だと思いますよ。
ここで「告発」の書き込みをしている事は、裁判所にいって
「告発」の形を法律的に取る事とは違って、言わば問題提起
なわけです。だからこそ、私はここで提起された事由に対して
議論する事の正当性をずっと主張してきたわけです。
あなたが「おや？」と思って欲しいというそのあなたの
自分に課した責任の軽重とは関係なく、ここで出来る事、つまり
議論する事において、その発言にどれだけ信用性があるかと言う事に
対して、自分がいかなる理由においでも発言してしまった以上、
それについての煽りも受けるべきではないでしょうか。

そう言えば、私は営業問題に関して
>>346で発言しましたが
皆さんはどう言う方向性と言うか、
どのようになれば解決したと思えるのでしょうか？
何を求めて行動しているのかと言っても良いのかな
目標ラインみたいな物が有ったら教えてくださいよ。

>>389

＞荒らしって自然現象か何かだと持っているので
　 意志をもってやってるとは思ってないんですよ。

　きっと荒らし屋さんとかがいて、機械的やってるんだと思いますよ。

それは、もしそうだとするとその推測の根拠は？
私は、荒らしが企業告発や問題提起スレッドに多い、と言う
事例を挙げて、荒らしは意味があって成されていると言う
結論を引っ張り出しました。また、ＩＤ付きの板でその
荒らし工作がばれてしまった事由も多数あります。
そして、このスレッドの住人も、多くは私と同じ考えだからこそ、
荒らしが多くてもここに住んでいるのでありましょうし。

あなたがそれでも荒らし屋さんが機械的にやってると
言うのならその推測の根拠をお聞かせくださいな。
私の出した事例をはねかえすような。

>>391
「皆さんが」と言いますが、それはそれぞれ違うでしょうね。
５５１氏やＤＵＣＡ氏の発言によると、コテハンさんどうしでも
意見が違うようですし。
それはこれから議論していくべき事でありましょう。

でも、私はそれよりも先に、違法行為があったかも知れないと
される疑惑を解明したいですね。

>>388-389
おいらの見解はまた違うなぁ。
このスレをただ単に眼の敵にしている
粘着ｷﾃｨちゃんが棲みついてるだけなんじゃないか？
荒らしレスの多さは信憑性とはあんまり関係ないような気がする。
荒らしのｷﾃｨ度には関係あると思うけど（ｗ

私が言っているのは、ここを見てくれた人です。
スレッドの住人が対象では有りません。
それに、今までのスレッドをご覧になっていらしているのなら
７９８への煽りは案外少ない物だと私は判断しております。

＞314
何はともあれ違法行為が有ったかもしれないと言う
法律に絡む問題について問題提起をしていると言う事への
重大性は認識して欲しいと思います。

ここで疑惑の解明ができると言うのは
どのような事を指すのか是非知りたいですね。

>>395
それは認識している者も、していない者もいるかも知れません。
私に出来る事は、私が認識する事です。
投げ出したような言い方で悪いですけど。
少なくとも、議論をなくせば認識していない者も居なくなるから、
それは良い事だ、とは思いません。
犯罪行為が有る事も、可能性のうち。
ここに、重大性を認識していない人が居る事も、可能性のうち。
私やあなたの関知する所ではないし、
私達に出来る事と言えば、話を建設的に持っていく事ぐらいだと
思います。
それと、ここを見てくれた人とスレッドの住人とどこが違うのか、
私にはわからないんですが。お教えいただけると嬉しいです。

>>392
＞荒らしが企業告発や問題提起スレッドに多い、と言う
＞事例を挙げて、荒らしは意味があって成されていると言う
その手のスレッドに居るからって何だと言うの？
ただのお祭り好きで、騒ぎ立てたいだけなんじゃないのかな。
そこに書かれていることが真実だから
荒れている何て理由付けはおかしいと思いますよ。

>>396
ここで疑惑の解明のプロセスの全てが出来るとは
誰も言っていません。
たとえば、事件が起きて、裁判になりますね。
その裁判が控訴していくうちに、地裁、高裁、最高裁と進むわけです。
このように、物事を非常に法治的に裁く裁判と言う現場でさえ、
数個の場所によって、役割分担があるわけです。
その前の捜査段階、そして捜査が始まるまでの民事段階の
一翼を担える可能性があればそれで良いのではないでしょうか。
その具体的な役割が分かれば、結論も導きやすいのでしょうけどね。

>>398
ただのお祭り好きで、騒ぎ立てたいだけと言う根拠は？
それは、「好きだから居る」と言う予測であって、
そんな事を言いはじめたらどこのスレッドだってそうですよ。
あなたは、個人の趣味嗜好の問題でそれを捉えていますが、
私は分布上多いと言っているだけです。
そして、真実だから荒れているのではなくて、
分布から逆算すると、荒らす事に理由が有るのではないかと言う
推測もありでしょ、と言っているわけです。

可能性という言葉がお好きですが
何の可能性なのでしょうか？
何かの可能性が有るはずだでは
いくらなんでも漠然としていて
何が有るかもしれないのかさっぱり判りません。

314って551さん？
798なんてやっつけちゃってくださいね。

>>400
＞ありでしょ？
って言われれば、有りなんじゃないの

だけど貴方は
>>388で
＞しかし、荒れる行為が長々と続く事が、当局かどうかは
＞知りませんが、ここを荒らす事が意味がある人が居て、
＞その人（達）が意味を持って荒らしているだろう、そして、
＞意味を持っている人がいる以上、ここで議論されている
＞事由の信憑性は高い、と思うのは当たり前ではないでしょうか。

当たり前と言っているんですよ。
断定しておいて、他の可能性を提示したら
「それもありでしょ。」
は無いでしょ。

>>401
可能性があるからこそ、断定する発言が危険なのではないですか？
曖昧なものについて議論している段階だからこそ、
ここでの議論に意味があると言っているだけですよ。
その言葉が漠然としている事は、あなたが危惧の発言をしている、
＞何はともあれ違法行為が有ったかもしれないと言う
　法律に絡む問題について問題提起をしていると言う事への
　 重大性は認識して欲しいと思います。
と言う事にも合致していると思いますが。重大性を認識している
からこそ、不用意に断定する前に、可能性の中にあるものを
すべて考えてみるのではないですか？
それを一定の方向しか検証しなかったり、得る事の出来る
情報を面倒だの言って得ない事の方が、余程重大性の
認識に欠けると思いますが。

>>403
あのですね、良く読んでください。
意味を持っている人が居る以上、当たり前なんです。
で、推測なのは、意味がある人が居て、と言う部分ですよ？
そこに、他の可能性が入り込んでもいいですよ。
だからこそ、あなたに、もし私のように、理由があって推測してるのなら
理由をくださいと言ったのですが。

>>402
残念ながら？違います。
やっつけるつもりもあんまり無いのですが、
疑問に思った事なら質問はします。

はぁ・・
荒らしを信憑性の道具にする方がどうかしているよ。

>>407
そういう投げ捨てた発言をするのが信用性に足らない所だと
思いますが。
あなたの主観で語っている以上、あなたの発言は、「おや？」
にも足りない印象にしかならないと思いますし、それが
不満ではありますよね。問題提起をしたい割りには、
過去ログを読むのは面倒、他人の煽りには反論する割に、
どうかしているよ、と言うたぐいの発言。
それでは、５５１氏が怒るのは無理が無いと思いますが。

今現在行なわれている事に対して
疑問を挟んできましたし
過去ログがそれにどう関係してくるのですか。
私が登場してからの話で十分でしょう。
過去ログから何を漁らせたいのでしょうか。

主観だから物足りないと言うのなら
貴方の発言も主観でだと思いますよ。

>>409
関係してると思いますよ。あなたは過去ログを読めば分かる、
と名無しから指摘されている質問をしていますよね。
それと、主観だから物足りない、ではなくて、
たとえば「荒らしを信憑性の道具にする」事に異議があれば、
それを論理的に説明すれば良いだけです。
それを、「どうかしてる」と断罪する事を主観的な発言だと
言ったまでの事で、私にはあなたの指摘するような
それに類する発言はありませんが、なにか？

昨晩は皆さんご苦労様でした。

>>391
私はこの営業の問題について
しっかりとした調査に基づいた回答をアスクユーから欲しいと思う。
有志が尋ねた際には「無かった」という返答があったが
証拠を突きつけて再度調べさせたほうが良い。
ららら氏の言うことが事実であれば
当局は不良営業担当者の存在を認識しているようだし。
だとすれば「無かった」ということはないのだから。

>>411
白熱した論争が続いていたようですね。

>>364
伽炉瑠氏のレビューでまたKが蠢くのか？＞Mコーヒー店

お気に入りランキング（２００２年５月８日）

1. Don Juan DeMarco(210) (+1)
2. 極楽とんぼ姫(157)
3. 樫本慶人(100) (+1)
4. 三谷不幸喜(98) (+2)
5. 池波謙太郎(88) (+1)
6. グルメ王(88)
7. epicurien(70)
8. フェルゼン伯爵(60) (+1)
9. アナスターシャ(57)
10. CHARRIOL(55) (+2)
11. 春のうららの(52)
12. Ms. Contradiction(49)
13. 551蓬莱(47)
14. 真・翁美の夢(44)
15. らーめん二郎＠三田本店(42)
16. あなたは良いお客様ですか？(40) (+1)
17. 味生　完(39)
18. マノアダディ(35)
19. 神野桜子(35)
20. コペルト若林(33)

流石に荒らされている板は信憑性が有ると言うのは
どう言った理由なのか良く理解できない。
第一、荒らされるとスレッド内のどの発言の信憑性が
増すというんだろう？
告発系のスレッドに荒らしが多いと言う分布的事実も無いと思うよ。
荒れるとこは何処でも荒れるもん。

もう限りなく与太話が続けど〜、ここに集うみんなはわかっているの？
アスクユーがグルメガイドとして、権威があるという前提で騒いでい
るんだろうね。
出鱈目ガイドのへなちょこネタをマジに議論すれば滑稽だよ！
「東レス厨房」と揶揄される理由をもう一度考えてみようね（ｗ

>>415
お祭り好きの人は、祭りスレッドに参加しますが
ほとんど荒らしはしません。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ!!等を
書くのが普通です。
荒らされている「板」が信憑性があるとも言っては
いません。荒らされるとスレッド内の発言が
信憑性があるのではなく、企業告発等のスレッドには
定期的かつ大掛かりな荒らしが来る事が多いので、
その荒らしている人には、お祭り好きとか荒らし好き
と言う個人的な理由以外のものを感じるのが当たり前
ではないかと。そして、もし個人的な理由以外で荒らしを
行っているとしたら、それはスレッドで問われている事
（スレッド内の発言や板ではなく）の、見ている人に対する
信憑性に影響を与えるのは当たり前でしょう。
>>416
それを言ってはおしまいです（藁

まぁ、マターリといきましょうよ。
ここで旧き良き時代の名作レビューをご紹介。

「最後の晩餐何を食べる？」という話題をその頃の仲間と話していたら、
「オーブリオンの６１年」だの「コート・ドールの赤ピーマンムースを１ｋｇ」だのという
ありきたりな（くだらない）意見の中で、「那須飯の炒飯」という意見が出た。
それきり、みんな黙った。若い頃、何も持ってはいなかったが、人生はキラキラしていた。
今、少し我々はキラキラを失っている。もう一度、あの日を取り戻そう。ここに行くと、そう思う。

私はこのレビューを読んで胸が熱くなりました。
そして「那須飯の炒飯」を食べに行きたくなったのは言うまでもありません。
名作レビューとはそういうものです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　＼　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /i.　　　　　／　　　,,,,,;;;;=:::...、　　ヽ　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　∠,,,　　　'''　　__　　`　　　i.　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　　 i'´　　 ヽ　　　,. 'i'''''i>、　　　　!　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　 ! !　　 !,;i'''(''`;, :.　　 ':‐`'''´`　　　　 `i　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄi、 .|　''''´´　　　　　　　　　　　　　;| i　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ. !　　　 .　　　　.　　　　　　　　/!;//　　　i'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `!:.　　　 :..、.‐'' '　　　　　　　 /　//　　　i'.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽi.　　　　,___,、　　　　　　 ./　//　　　./.　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ| ;　　.:',.ｒ==‐`‐　　　　　/　// _　　 〈　＜　腫瘍摘出！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉノ;ヽ　ヽ:::::::'''´　　　　　　／´ ,!　　　 !　　|
　　　　　'　'´　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　.::　 ´　　 /,、,,;　,!.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ;,、__....:::::　　　　　　 。・.,;;:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,--───/:::／|~ー- -"-~　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　|/ﾉ　ﾉ　,,,--~　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　-~　　　　　　　　　　　　　|.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　,,,,-~ﾌ　　　　　　|　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .i,
　　　　　　　 ,,-/~　 /"　　　　　　 |,,/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　|
　　　　　,,,／　"　.／　　　　　 ,,,-~^　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　.|
　　　　/　　./　　/　　　　　,／　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　.i
　　,,／　　 /　.／　　　　　 iノ　　　　　　　 .|　　（ｃ）　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 .|
,,,,ノ　　　 ./　/　　　　　　　.l　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　 |
　　　　　/　./　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　/　　　　 .／ヽ　　 　 　　|
　　　　 .,　 /　　　　　　　　　 .＼　ノ　　　　　`　　　＿,,,--~　　　　／　　ヽ　　　　　 |
　　　　/　/＿＿＿　　　 　　　　`i　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　　i
　　　 i　　|　　　　　＼　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ　　　　 .l　　　　　 //^ヽ　 ＼
　　　　、　|　　　　　　）　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　ヽ　　　　 i、　　　　|/　　ヽ
＼　　　、　i　　　　　/　　　　　 　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 |　　　　　ヽ　　　./　　　 ヾ
　 ＼　　ヽ .|　　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　i　　　　　 ヽ　　/　　　　　ヽ
　　 ヽ　　i /　　　 /,,　　　　　　　 ／|　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　 l　　　　　　＼/　　　　　 　 i
　　　ヽ　 ./　　　　i〜---~^^=-／　 l　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　.ヽ　　　　　　　>
　　　/　| |　　　　　|　　　　　／　　　.i　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿　　ヽ　　　　　　 ヽ　　　　　 /
　 ／　/ /　　＼　　`　　 ,,-~　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 /　~~^--ヽ　　　　　　 i　　　　 /
／　 ./ /　　　　＼　 ,,,-~　　　　　　／ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／　　　　　　ヽ　　　　　　|　　　/
　　 .(　(＿＿＿＿／　　　　　,,,--~　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ~=,,　　　　　　　ヽ　　　　　.i　　/

板の方向性というのは、スレッドを立てた人が作るのか、
それともその板の住民によって構成させるのか、わからないのですが。
このまま、こういった具合で意見を戦わせるのがいいのか？とも思います。

アスクユーの新たな営業疑惑ですが、５５１さんはどのように考えて
いらっしゃるのかわかりませんが、私達がここで、こうやって話し合っても、
効果がないような気がします。そうだから、東レスを去っていく人もいるの
でしょうが。
何かを自分の思う方向にするために、動くこともあれば、時を待つ場合もある。
去る場合もあれば・・・と人さまざまだと思います。
ちょっと悔しいのは、あのサイトに愛着を持ち、こちらが口角泡をとばす様な
状態で、議論を戦わせているのに、ご本家のＲＧＪはどこ吹く風で天下泰平を
楽しんでいるのでしょう。
「太平のねむりをさます上喜撰　たった四はいで　夜もねむられず」
ＲＧＪの改革は、外圧が必要なのでしょうか。

「東京レストランガイドの真実？！　元営業マンが語るやらせと脅しの日記」
なんていった記事が、木曜日発売の週刊誌を賑わす。
　･･･インターネット上を賑わす数あるレストランガイドの老舗
『東京レストランガイド』。掲載レストラン数は２万件、一般素人からなる
レビュー数は13万を越える人気口コミサイトだが、同サイトでは・・・。

こんな具合で、マスコミを賑わすようになってやっとＲＧＪは何かを
するのかもしれません。それまでは、いまのままで、そうなったときには
終わりの始まりが見えたときかも。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-07-17 09:37:33
https://mimizun.com/delete.html

調べに対し、５５１容疑者は「店に迷惑がかかるとは思わなかった」と反省しているという。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

>>417
＞個人的な理由以外のものを感じるのが当たり前ではないかと
そんな事は無いよ。
荒らしに理由を求めちゃいけない。
２ちゃんの常識だよ。荒らしはただ無視するだけです。

314さんは、一見、論理的なように思えるけど、
よく読んで見ると話の筋道滅茶苦茶なような気がする。

>>425
同意。
理屈で攻めているようで
前提条件に無理があり過ぎる。
それを「可能性を否定しきれない」
で片付けるのは無理が有ると思う。

>>425-426
その前に俺は読みにくくてしょうがないよ。
何言ってるのか良く解からない書き込みも有ったし。
314さんは自分で書いてて途中から混乱しちゃってるんじゃないかな？

>>425-427
確かに判りづらい部分もあったけど
俺は概ね314氏に同意。
798氏が途中で変に兆発するような発言をするから
反論がループしたのは仕方ないような気がする。
（798氏の意見も頷ける部分はあるけどね。）
外書講読っぽい書き方は314氏の癖でしょう。

>>428
むしろ314の方が挑発的だった気がするけどな〜。

>>420
そうですね。僕が思うには、雑誌もいいですが、
経済産業省経由もよいのではないかと思います。
これもまた恫喝呼ばわりなんでしょうけど。
残念だけど、放置すれば
変わらないことは間違いなさそうですね。

>>422
大丈夫。反省なんかしませんよ。
法に触れることはしていないんだから。

>>424
「荒らしは無視するだけ」ってのはわかりますが、
どこまでが荒らしというのかは難しいですね。
また、なぜ荒らすんだろうっていうのは僕も考えますね。
彼らがいうように彼らがただのグルメ板住人で、
「この板に来るな」っていう理由だけなら、
なんであんなに東レスの事情に
詳しい奴がいるんだ？・・とかね。

ところで、４月には何通か
ウィルスメールが来ていましたが、
連休中はおさまっていました。
ところが連休明けと共に（笑）、
また毎日２通以上来てるんですよ。
なんだか凄いんで、皆様もお気をつけください。
僕もがんばって修復します。

>>430
そいつはひでえ話だ＞ウィルス爆弾
頑張って修復してね。

経済産業政策局　新規産業室
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu03j.html

参事官（新規産業担当）
（併）新規産業室長
羽藤　秀雄

南船場の某隠れ家的ワインバー。
スタッフがぐだぐだ。坊主頭に普段着にエプロン。
入るとカウンターの客全員がジロリって上から
下まで見て、田舎のスナックかよってノリ。
まさに船場村ですな。
マスター、ソムリエだってさぁ、
「前にどこのホテルにいたん?」
「えぇ、まぁ・・・」
って濁さずに答えろっちゅーねん。ニセソムリエめっ

山口県の防府市に出来たトレボーノ最悪。
開店して少したって行った時にすごい雰囲気良かったけど、一ヵ月後に友達を
引き連れて行ってみたら、もう最低最悪。

儲け主義というかなんと言うか･･･
恥かいたよ。まじで。
開店当初は良かったなぁ･･･（･･･遠い目･････）
味？？まあまあ。
でも二度と行かん。

最近のお気に入りレビューアは○狸　熊三さん。
チョットした漫才よりも笑えて気分よくなれます。
実はさっきも某店のレビュー読んで声出して笑っちゃいました。

凄い亀レスでスマソ

>>107
＞どなたか、メアドをかき込みながらsageる方法があれば
＞教えて下さると嬉しいです。

DUCAさん、アドレスを記入した後に間隔を空けて
sage（半角）と入れればOKです。

>>430

法に触れなければ何を言っても何をやっても構わない、
と思ってるこの男の悪質性・暴力性がインテリ・ヤクザと言われる所以。

リ○アの主人に聞いてみるがいい。
見も知らぬ人からすれ違いざまにいきなり後頭部と殴られた感じだったのではないか。

君はこの店の閉店が君の言動と無縁だったと思っているのか？
法に触れていないから何の良心の呵責も感じないというのか？

君が掲示板でお気楽に正義を振りかざして弁舌をふるって自分に酔っている行動が
自分の生活をかけて養う家族があって一生懸命不器用ながらも頑張っている人達に
対して多大な損害を与えていることに気付いてほしい。
君がそのつもりが無いと思っていても多くの人を傷付けているという事実を少しは認識してほしい。
これだけ君を憎んで、嫌っている人が多いという現状に少しは胸を当てて考えてほしい。

>>437
君がリモアの主人ならわかるが
違うのならただの推測に過ぎない。
結局主人をかばうような素振りで
５５１氏を中傷したいだけなのでは？

＞これだけ君を憎んで、嫌っている人が多いという現状に
少しは胸を当てて考えてほしい。

自分はこう思う、ってだけにしておきなさい。
「お前なんかみんなから嫌われてるんだぞー」って
青っ洟垂らしながらほざくお馬鹿な小学生みたいだよ。

>>438
＞「お前なんかみんなから嫌われてるんだぞー」って
＞青っ洟垂らしながらほざくお馬鹿な小学生みたいだよ。
素敵な表現をされますね。
会社のPCの前で、そんな書き込みをしているあなたを想像すると、かなり笑えますね。

>>437
> 法に触れなければ何を言っても何をやっても構わない、
> と思ってるこの男の悪質性・暴力性がインテリ・ヤクザと言われる所以

それは無いと思いますよ。
だって東京レストランガイドは違法行為をしていないんですから。
下請けの営業マンが柄の悪いオジサンだったってだけでしょ。

ま、何にしてもメールで聞いたら答えてくれなかったで
一年間引っ張ってるんだからすごい事だと思います。
法的な対応まで示唆して、徹底的に糾弾するというんなら
取り合えず内容証明ぐらい送れば良いのにね。

リモアの閉店は、単に「経営不振」だっただけらしいですよ！
ある食材を納めていた業者（特定できるから具体的な食材名は
言えませんが）の担当営業マンが話していました。

同じ商圏で料飲業を営む者としては、寂しいような気もします
が、本音を言ってしまえばライバルが減って嬉しいです。不況、
デフレなどで、格安店はそれなりに売上をあげていますが、そ
うでない真っ当な店は青息吐息なんですよ。私の店も、かなり
厳しい状況です。月々の支払い（借金も含めて）を終えると、
手元に２０万円そこそこしか残りません。朝の７時から働きだ
して、翌日の仕込を終えると夜の１１時。こんな過酷な労働条
件なら、いっそ雇われた方が楽！私自身、何度そう思ったこと
やら。先に明るい兆しでもあれば別ですが、このままあと数十
年同じことを続けるかと思うと鬱状態にもなりますよ。
お客のことを考えていい素材を仕入れれば仕入れるほどに、身
入りが少なくなってしまう。されとて、料理の質を落とせばお
客は必ず去っていくし、自らのプライドも許さない。
悪循環ですよ、はっきり言って。

リモアの主人の選択は正しいのかも知れませんね・・・・・・。

皆さん方、美味いだ不味いだ、接客がどうのこーの、好き勝手
なこと書かれますが、最低限苦しい状況の中頑張っている店が
あることは忘れないでください。そんなに気にしてまへん、レ
ストランガイドやザガットなんか。うちの店はそれをみてこら
れるおかたもそうは多くありませんし。でも、レビューで励ま
されと、私も人間「頑張ろう！」という気にもなります。もち
ろん、悪いところを指摘されても、それが納得のいく理由であ
れば感受して改善もするつもりですが、誹謗中傷はいやですね。

>>438
翁美くん、正々堂々コテで登場しなさい、コテで(笑)。

>>441
もちろん、来店もしたことのない一人の無責任な人間の発言で
閉店に追い込まれた訳ではないでしょう。
でもタイミングからして店主の動揺から察して閉店への後押し
となったのは間違いないでしょうね。

>>441
そうなんですよね。
素人参加型のランキングは個人の好き嫌いを集積した人気投票だと思っています。
参加人数が多ければ多いほど、世間一般のなんとなくな評価に近づいていくと
思うんですよね。だから、大勢であまり趣向がわかっていない人も含めて
食事に行く時はランキングの順位を比較的参考にしますし、
私自身が新しいレストランでも探そうかな・・・
と思うときにはレビュー本文を読んで参考にさせてもらっている事が多いです。
そんな中で、自分がレビューを書くときは
特に自分の中で評価が低かったお店については
何がどうしたから、私は評価できません。
と書くように心がけているのですが、実際にはそう言ったレビューよりも
評価だけ低くして、とにかくダメだったと
2〜3行程度で短く切り上げたレビューの方が通りやすいのが実情で
寂しく思うときもよく有ります。

飲食店にはいろいろなタイプが有って
多くの人がそこそこに良いと喜んでくれる所や
味に絶対の物を求めて、その味を喜んでくれるお客さんが
少なくなるかもしれないけれど、ピッタリとはまれば
最高に美味しいと思わせてくれるお店。
ちょっと個性が強すぎて好き嫌いの分かれるオヤジさんが経営しているお店。
もっともっといろいろ有りますが、個別にはこれくらいにして
そういう、いろんな方向性を持ったお店を
評価の平均値にしてランキングを付けるのには当然無理も来ます。
ただ、今までの紙媒体と違ってネット上に有る東レスならば
今までの物よりは、もう少し使いやすい物ができるのではないかと
私個人は思ってもいます。

>>441
>皆さん方、美味いだ不味いだ、接客がどうのこーの、好き勝手
>なこと書かれますが、最低限苦しい状況の中頑張っている店が
>あることは忘れないでください。

４４１さんのおっしゃる通り。
レビューアーのみなさん、どうぞ心の片隅にコピペしといて下さい。

パソコンを使って皆さんが見て参考にするのですから
結果として出来上がった総合評価が
どのような情報の集合なのかと言う事を
もっと分りやすく提示できたらと思うのです。

例えば以前Ｐ氏がここで書かれていたように
それぞれの人が評価したその散布具合をお店の名前の脇にでも
ちょっと書いておいてくれるだけでも随分違うと思います。
東レスには100件を超えたレビューを集めているお店も有りますし
これから更に続けていくのなら、益々参加者は増えていく事でしょう。
また、順位付けされている母集団を地域別や料理ジャンル別に
区分けしても表示できますが、これをもっと読み手側の意思のよって
自由にカスタマイズできるようになれば、読み手個々人の趣向に合った
ランキングを作り上げる事も出来ますし、
それによって取り合えず表示されている
ランキングを絶対の物とせず、自身が作った幾つものパターンのランキングと
相対化できるので（順位事態は変わりませんが）
総合評価の★、それも地域性や価格帯を無視して出来上がっている
ランキングの影響力は低くおさえる事もできるでしょう。

確かに面倒臭い手間ですがＰＣならではの特色だと言えると思います。
ノートでこれをやったら大変ですからね・・・。
また、ブロードバンド化が叫ばれていますが
それは動画情報を享受する為の物ではなく
こう言った検索物の応答性向上による検索のしやすさ
と言ったものにも現われていってよいものだとも考えています。

現状の東レスでは
少し待てば表示できるんだから良いじゃないかと言うような
サーバー状況ですが、これを改善してくれれば面白い物ができるのでは？
と思っているんですよね

また、東京レストランガイドへ掲示板を作ってはどうか？
と言う話題が度々取り上げられていますが
今まで私はそれは無理だと思うし
私自身もその設置には反対の姿勢を取っていましたが
ふと考えると、何もTOPページに誰もが書き込める形での
ＢＢＳである必要は無いんですよね。
この形式だと設置企業のバッシングが起こったときに
非常に対応が難しいと思っていＢＢＳの設置ですが、
飲食店さん達もパスワードを持っているらしいので
パスワードを打ち込んだ先のページに
レビュアー達の意見交換場所とか何とか言って
ＢＢＳを設置して、レビュアー名でしか
書き込みできないようにすれば、東レス側も個人データ持ってますし
それぞれの発言自体も、どのレビュアーさんが発言しているのか
我々も分りやすいので、発言の信頼性も向上しますし
設置しやすく、可能性が増すのではないかと思いつきました。
オーナーズに加入していない飲食店も
東レスへの苦情メール見たいな欄が有りますから
そこから登録すればエントリーできるようにして置けば
強引な営業行為の早期公表もしやすくなるのではないでしょうか？
それを見張れるくらいの参加人数はレビュアーだけでも
稼げるだけの参加者はすでにいると思えますし。

現状ではレビュアー感もメールしか使えませんが
メールを出しにくいと思っている人もいるでしょうし
気になっているお店について情報提供を呼びかける事もできるでしょう。


それでも、掲示板の運営はリスキーですけどね・・・。

>>439
すぐに「会社」と出しちゃうとこを見ると
君は会社員なんだね。

>>442
やれやれ、お生憎様。

ＰＣに書き込むモチベーションが、自己存在のアピールなんだから、
店の都合なんか関心がむきにくいよ。
そんなこと考えれば、ネットのグルメ評論なんかできないでしょう。

ぼく的にはネットで店を評価する覆面審査員を楽しんでいるんだな。
まぁ、直接店に批評する勇気も能力もないけれどね。
うーん。でも店を貶すコメントだけは控えるように反省する。

こないだオーナーズ営業のお兄さんとお話したんだけど
（因みにウチは入会してません。このスレのおかげで内情熟知してるゆえ）
お兄さん曰く、「入会すればレビューアーと意見交換できます。」
え、どうやってと糾すと「オーナーズのページでレビューに反論できるからと。」
実際そんな店ないぞ、ただ自店の宣伝だけじゃないか、とツッコミつつ
批判レビューに対しては、どの店も反論したいと思う。
そこでオーナーズに入会すれば、自店のレビューページにおいて
レビュー一つ一つに反論レスつけることが出きる、という特典機能つけたら
いいではないか？さすればサクラも減ると思うぞ、と提案した。
お兄さんも納得して一応報告しときます、とは言ってた。

まあ、キャッチセールスのお兄さんに説教したところで始まらんが・・・
本来、あくまでもレビューアー側に立つべき口コミサイトが
営利目的で店側ににじり寄り、オーナーズ立てた事自体が大いなる矛盾。
askUよ何処へ逝くのだ。

>>451
「ららら」さんと違ってこの人の言葉は信憑性があるように感じられるのは何故だろう。
自分がさんざんレトリックを使って人を惑わしてきたから人の嘘が分かるようになったのか(笑)。

>>437
味生さんの「サービスがサービス料にみあわない」と
いう指摘に、店主（と思われる）の方が
「プロパンガスが高く、寮の費用もバカにならない
から仕方ないのだ。」という反論をなさった後に、
僕が昨年９月に書き込んだ内容は以下の通りです。
どうして店主が「感想を書く」ためにつくった掲示板で、
しかも直前の店主の書き込みという事実に対する見解を
述べた以下の書き込みのどこが問題だというのでしょう。

「サービス料？　投稿者：551 　投稿日： 9月29日(土)07時13分31秒

******様
横から失礼いたします。

サービス料って、もともとチップの代わりなんじゃなかったでしたっけ？
だとすれば、従業員の寮が高かろうが、交通費が高かろうが、プロパンが高かろうが、
そんなことはチップを払う客には考慮されようもないと思いますが。
もしそういう事情で、ある程度の値段でないとやっていけないならば、
メニューの料理そのものの値段を上げるべきではないでしょうか。
表面的に安い値段を書いていても、サービス料が高ければ客の払う金額は高くなるのですから。

なにより、客が払っているお金は貴店の味に対するものですね。
そしてサービス料については接客そのものに対してであって、
貴店の事情に対してお金を払うのではありませんよ。
フレンチレストランを愛する者として、
サービス料に見合ったサービスが出来ていないという指摘に対して、
寮の費用だ交通費だプロパンの費用だという弁解が
シェフの口から出てくることには、失望をおぼえます。
味生さんの指摘は、貴店のサービス料の事情についてではなく、
サービスの質そのものに対するものだと思うのですが。 」

法律的にも、道義的にも、なんら問題があったとは思えないのですが。
僕が書いたことは以上のことだけですが、
どうしてこれで店を潰したことにされるのでしょうか。

更に、あなたがお書きになっていること
法に触れていない人間に、なんら具体的指摘なく
「悪質性・暴力性」といっていること
具体的事実の指摘なく他者をヤクザ呼ばわりしていることは、
この国では合法行為ではないので、そのおつもりで。

また、後段の部分は、あなたの個人的な意見に過ぎないでしょう。
「君がだまればよいのだ」ということを、「多くの人」
とやらの見解で客観視を装っているだけではないですか。

>>452
>>451の店主さんは
オーナーズに入ると、お店のページがもらえるとしか言ってないからじゃないかな？
これは皆さんが東レスで目にする事のできる「事実」ですよね。
で、営業の人はそこで反論できると言ったけれども
宣伝ページで反論はしにくいよ。と言う店主さんの意見と
だったら、レビューそれぞれにレスを付けさせてもらえると良い。
と言う意見を提示しているだけだからだと思う。

本来、個人であれ法人であれサイトは楽しく運営していくものです。
それをあなたは「横から失礼します。」といってこの分野に関してはある意味
稚拙な料理人兼零細の食堂経営者に対して挑戦的な物言いで噛み付いています。

そもそもこれはあなたが店主にだけ発したメッセージですか？
それともコテを名乗り（これが２ちゃんねるだろうがトーキョー・レストラン・ガイドだろうが
個人の開設した素人サイトだろうが見境がつかなくなている証拠ですが）
皆が２ちゃんねるの読者が読むであろうことを重々意識しながら真打気取りで
発したメッセージだったのでではないですか？

店主の顔に泥を塗るのを容易に想定できた筈です。
だれもが皆あなたのように暇をもてあました議論好きではないのです。
「失望をおぼえます。」などこの店で食事もしてない人間が大きなお世話です。

店主が「感想を書く」ためにつくった掲示板だから、自由に見解を述べても構わない
だろうなんて詭弁です。前後の書き込みを見てその掲示板の持つ雰囲気や空気は
読めたはずです。それをテロのようにぶち壊すほど、あなたの発言によりわざわざ
店主の面子を丸つぶれにするほどの必要性があったのでしょうか？
２ちゃんねるで提灯持ちにおだてられてちょっといい気になったとはいえ
軽率だったのではないのですか？
大人だったら少しは真摯に反省してはどうなのですか？

掲示板に関する東レスの回答（趣意書に対して）はどんなだったっけ？
前向きに対応するだっけ？現在は対応を考えてないだっけ？
座談会のことに心を奪われてすっかり忘れていたよ。
教えてクンで悪いけど誰か覚えていたらプリーズ！

お気に入りランキング（２００２年５月９日）

1. Don Juan DeMarco(210)
2. 極楽とんぼ姫(157)
3. 樫本慶人(101) (+1)
4. 三谷不幸喜(98)
5. グルメ王(88)
6. 池波謙太郎(88)
7. epicurien(70)
8. フェルゼン伯爵(60)
9. アナスターシャ(57)
10. CHARRIOL(56) (+1)
11. 春のうららの(52)
12. Ms. Contradiction(49)
13. 551蓬莱(47)
14. 真・翁美の夢(44)
15. らーめん二郎＠三田本店(42)
16. あなたは良いお客様ですか？(41) (+1)
17. 味生　完(39)
18. マノアダディ(36) (+1)
19. 神野桜子(35)
20. コペルト若林(33)

>>455

>本来、個人であれ法人であれサイトは楽しく運営していくものです。

君、小学生？

ちょっと見ない間に色々な書き込みがありますね。
相変わらず私を信用されない人もいるみたいですけど。

飲食店ＶＳグルメ厨房

飲食店がキレルと「赤しゃり」事件に
グルメ厨房がキレルと「り○あ」事件に

そして、両者を手玉にとって肥え太るのがaskU。

「グルメ厨房」ってお店の名前みたいで美味しそう（^ ^

>>456
以下当局からの返答のコピペです。

その１．
＞最後のBBSの導入の件ですが、現在ご登録いただいている多くの
＞メンバーの方がフリーメールアドレスをお使いですので、メンバー
＞登録をされていても自由な書き込みがが可能なこともあり、
＞その運用をどうするのか議論の分かれるところではありますが、
＞ご指摘の通りメンバー、レビュアーの方同士の交流は当サイトを
＞ご利用いただく方にとってとても有益なことと考えておりますので、
＞その有効な手段の一つであるBBSの導入につきましては、検討議題と
＞なっております。

その２．
＞弊社におきましても、アスクユー・レストランガイドの運営について
＞特に関心をお持ちのメンバーの方々に、実名でご登録いただいた上で、
＞弊社運営局と（オフラインでお話を伺うことも含め）意見交換をしていただく場を
＞設けることを前向きに検討しているところであります。
＞クローズド・タイプのＢＢＳも、その中の有力な選択肢の１つとして
＞検討しているところです。
＞ただし、ＢＢＳの運営にあたっては、
＞管理・運営コストの発生も考えられることから、
＞そのコストをどのような形で利用者の方々にご負担いただくのかを含めて、
＞検討しなければならない事項が多々ございますので、
＞この場でのＢＢＳ導入の可否について結論はご容赦いただければ幸いです。

暇人だらけだな・・・

昨年有志の人達が送った質問状とそれに対する回答のリンクです。
html化されたスレの一部のレスを直リンクする方法が判らないので
個別にレス番を探してみて下さい。

質問状（最終版）
http://mentai.2ch.net/gurume/kako/994/994910349.htmlの458

askUからの回答
http://mentai.2ch.net/gurume/kako/996/996722897.htmlの134-136

リアルタイムで参加していなかった方は、
vol.VI〜vol.VIII辺りをお読みになればその経緯がわかるかと思います。

bakadane hahaha

>>465
トシちゃんかよ（古）

>>462
探してくれてどうもありがとう！

BBSはたしかに企業サイトとして難しいかなーと思ってたけど
せめて公約した座談会ぐらいはやってほしかったよねー。

>>467
同意。
自分はちゃんとした返事をもらったので、何か連絡があると
思っていたんだが・・・。

女から「次のデートは私から連絡するから」と言われて、
そのまんまなしのつぶてに放置された時と、気分が似ている・・・（爆
「馬鹿なやつ」とは言わないでくれ。
余計ブルーになる。

>>468
気持ちわかるよぉ

>>446
遅レスだけどﾁｮﾄ同意
そういう視点でレビュー読むとたしかに酷いのありますね。
せめて自分は・・・とこれから心がけるようにします。

>469
たしかにあります。
900円位のコーヒー付きランチ食べて
もりつけがよくないとか塩コショーがきつすぎるとか
「勘弁してよ！」の世界です

>>441さん

店に媚びるようなレビューは嫌いだけど
否定的な内容でも一方的過ぎにならないように
気を付けようと思います。

>>459
らららさんへ
５５１さんには連絡をされたのですか？
信用されるためにはあなたの実存を証明するために
５５１さんに連絡をされることです。
５５１さんは信用できる方です。

お気に入りランキング（２００２年５月１０日）

1. Don Juan DeMarco(211) (+1)
2. 極楽とんぼ姫(157)
3. 樫本慶人(102) (+1)
4. 三谷不幸喜(98)
5. 池波謙太郎(88)
6. グルメ王(88)
7. epicurien(70)
8. フェルゼン伯爵(61) (+1)
9. アナスターシャ(57)
10. CHARRIOL(56)
11. 春のうららの(52)
12. Ms. Contradiction(49)
13. 551蓬莱(47)
14. 真・翁美の夢(44)
15. らーめん二郎＠三田本店(42)
16. あなたは良いお客様ですか？(41)
17. 味生　完(39)
18. マノアダディ(36)
19. 神野桜子(35)
20. コペルト若林(33)

>>472
荒らしさんは、来ないでください。

裏スレ見て、翁美に失望

276 ：食いだおれさん ：02/05/10 08:48
東京のお好みについて言わせて下さい。私は大阪人なのですが東京のお好みには
カボチャの煮物のようなのが必ずトッピングされていますが、あれは間違って
います。私はいきつけのお店で何度も抗議したのですが必ずトッピングされます。
必ずスプーン一杯。
あと、なぜコテ(大)で食べさせるのでしょうか?
あれは、作る時のコテであってお客様に使わせてはダメです。食べにくいです。
あと、モダン焼きにたこ焼きのようなものがはいっていますが、アレちっとも
嬉しくありません。小麦粉小麦粉して腹もちがよくなりすぎて。
あと、ファンタがない。


277 ：食いだおれさん ：02/05/10 19:51
>>276
ﾊｧ??
なんじゃそりゃ？
そんな店実在すんのか？
店の名前と場所言ってみ。
「カボチャの煮物のようなのが必ずトッピングされています」
「コテ(大)で食べさせる」
「モダン焼きにたこ焼きのようなものがはいっています」
Unbelievable!
「ファンタがない」
こりゃどーでもいいけど。

東レスの検索機能、レビュアー+カテゴリーでできたら
もうﾁｮﾄ使いやすくなるのにといつも思う。

＞472さんへ
メールで色々とお話させて頂いていますよ。

>>478
このスレは基本的にsage進行です。
E-mail欄に半角で「sage」と入れるとスレが上がりません。

凹様のもんじゃ健屋のレビュー、なかなか良かった。
私もここは疑わしいというか、一緒にいったものが、イカの一本焼きを気持ち悪いと
いったと書いたら、レビュー掲載後半年くらいしてクレームレビューが来て、
消されたままだった。

凹様のような形のレビューが、桜を散らせるのにふさわしい風流レビューかもね。

４８０ですが、
ついでに凹様にお願い。
『いろは』にも行ってきてチョ。
あそこも月島もんじゃ、疑惑の店の一つ。

>>481
凹様は生真面目だし、身軽な独身だから、すぐに行っちゃうよ。
悪いから、お願いはやめなさい。（ｗ

でも、サクラを防ぐ正当な方法は、良質なレビューだよ。

すし茶屋吟遊も個人的にはどうかなー？
と思っているんだけれど、岩石さんが案外悪くないってレビュー入れてるし
どうなんだろう？でも料理は星一つなんだよね・・・。
結構きついこと書く人だけど、私は嫌いじゃないし参考にはしてるんだよね。

桜の話題でにぎわっているけどね。
これだけは断言できる。
こんな素人の口コミサイトに桜レビューする店は、ろくでもない店。
名が知れた真っ当な店が、恥さらしの桜投稿なんかできる？
著名店なら、馬鹿げたランキングなんて全く問題にしないよ。

>>485
たしかにそういう見方もできる
バー部門1位（いまはちがう？）の新宿の店とかはどうなのかな
自分は好きじゃないし、バーとして認めたくないらから
レビュー入れてないけど
熱烈なファンには圧倒的に支持されてるよね

某辛口レビューアが評価を甘めに修正してる
重なる店が多かったからﾁｮﾄうれしい
★1つでバッサリ切られるより「評価しない」はありがたい

>>487
それって嬉しいのか？
他人の星の数ってそんなに気になる？
俺は自分のしか気にならないが・・・

>488
星は1つでも2つでもポイント換算に影響するよ
「評価を控える」はなんの影響もないけど

糞スレ乱立させた馬鹿どもを集団処分！！　パパーン　パーン　パーン　パーン- - ！
　　∧＿∧　　　　　　　 Λ＿Λ　　　 Λ＿Λ　 　Λ＿Λ　　　Λ＿Λ　　 Λ＿Λ
　 （ ○ゝ○）　／　　　（ ｀∀´　）　（ ｀∀´　） （ ｀∀´　） （ ｀∀´　）　（ ｀∀´　）
　 （　　　† ）つ 　　　 （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　)　　　
　 ｜ ｜　| 　　　　　　 ‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜
＿（_＿）＿）＿＿＿＿.‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_）
＿＿＿＿＿＿Σ （（ �h　)Σ （（ �h⌒　)Σ（�h　⌒Σ （�h　⌒　Σ�h　⌒　)
＿＿＿＿＿＿＿⌒（　（（　））　⌒　）　）　　　（（　（　⌒　））　）　））　 （　⌒　））
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（　⌒　））　＿＿＿＿＿（　⌒　））　＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／ ⌒・〜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿　ΛΛ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　；・ ヽ；）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿/ ⌒　 ） _＿＿＿＿＿＿＿＿ （　 　）∪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ /　;：/　つ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ Ｖ Ｖ＿＿＿ΛΛ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿〜（　　 ）．・．＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.（ﾟД ・；＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿〜　⊃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.⊂；　⊂）＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ΛΛ .＿＿＿＿＿＿＿＿/　・/＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .（　ﾟДﾟ） ＿＿＿＿＿＿ /　：　）〜＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿ΛΛ＿＿＿＿＿＿ ⊂　 　つ＿＿＿＿＿＿（/・　⊃・＿＿＿＿＿＿＿＿
__⊂（ﾟДﾟ：）＿＿＿＿＿_ .｜；・ ｌ′＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿⊂　　）＿＿＿ _〜｜　 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＼・..＼＿＿＿＿⊂　　　）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿（　（　 ,ｌ〜＿＿＿＿＿∪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿⊂　 ー′＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　 　　　　　／￣￣￣￣＼　 　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　　　　　　　　|　　　　＜　カツオ、こづかいだ。
　　　　　　　|　⌒　　⌒　　　／|　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　(･)　　(･) 　　|||||||
　　　　　　　|　⊂⌒◯-----∂)＿＿＿ 　 ＿＿＿
　　　　　　　|　||||||||＿　　 　 ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
　　 　 　　 　＼ヽ＿／　＼／　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　　　　　＼　　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　 ＼
　　 　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　　　　　　　　　|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　 　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
　　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ﾞ|,　..冫 .rｰ　　 ￣＼_　　 　|
　　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　 |
　　　　 　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ｛. .,,,,　　 .′　 .´′　.¨＼|
　　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ冖′ =vvvvvv¨＼
　　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　 ,i'　　　　　　　　　　 .ﾞ＼_
　　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　 ﾉ　　,r¬″　　　　　　　.¨＼
　　　 　　　 |　 　 　/　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ|,　|　　ﾉ　　　　　　ｰ'''''''''''　 .ｰミz
　　　 　　　 |　　 　 |　　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾐ.　　　　 .,､　._,,,､､r　　　,,,,_____　ﾞ┐
　　 　＿／"　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ.　　 .／′ ´′　　　　　￣⌒'h..￥
　 　（＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛.　　｝　　._,,,､　 ,ノ冖''^¨　　　 ″〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ|,　.,|　.／｀　 ,r'′　　vvvv､　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ､.｀　|　　　 二､　　　　　 〔　 ､ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〔　　|　 .､　〔　　rｰｰ　　　|　 |.,｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ミ　.′ .|　 〕　 .｝ ─-「　 y-リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　 |,　 ´v,,,］､､､v-　 ..,/′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ＼　.＼､　　　　.　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¨'ｰvu,,____''工ﾚ-'″

古参レビュアーを名乗る人が
よく昔の東レスは雰囲気が良かったと言うが
じゃあ、どうしてその良かったころの雰囲気がなくなったんだろう？
どんどん新しい人が入ってくるのは当然で
不慣れなレビュアーのレビューがなっていないと
何様のつもりか知らないけれど、わざわざ2ちゃんで怒っていたりする始末。
だったら、その昔の雰囲気とやらを保ったレビューを書き続ければ良いのに
結局それが出来ていないのは現役古参レビュアーの方じゃないか。
改革だ何だと調子のよい事をぬかす前に
自身が書いているレビューの質を僅かでも上げることを
考えれば良いのに、人の悪口しか言わないんだから笑っちゃうよね。

本当にこの人たちは何から何まで「してやっている」
って言う姿勢で、東レスに関わっているけれども
お願いして東レスのレビュアーに登録させてもらっている
と言う発想は微塵も無いのかな・・・。

>>231
過去ログにも書いてるって本人も自慢してるけどなんでオールスター投票とばかり
比べてるのかね、この人。レコードや本の売上げと比べりゃわかるじゃあん。
ベストセラーって広告されれば売上げがますます伸びるわねぇ。数学的な分布に
なることばかりじゃないでしょ。

どうしても作為的だって信じこんでしかも喧伝してプライド保ってるように見えるが。
自分とは中身も歴史も違うからだろうって思えないその自信がコワイね。

もうチョト頭脳明晰かと思ったのにがっかりだよ。

>>493
遅レスだけんど禿同
思いこみが禿しくて良い風に屁理屈こねちゃうからな、あの方。

>>493
私は、数学が理解できていないので、数学的にといわれると、
いつもそのまま正しいと思ってしまいます。
語学を含めて、横文字には弱いので・・・。

たぶん、この場合の数学とは統計学上とかですよね。
他には、大衆心理学？や行動心理学？でしょうか。

東レスの例の投票を、学問的に語るには、レビューを見ている人の数、
投票をする人の数や割合を出して、考えるべきなのでは・・・。
そうした基本的な数がわからない状態でも、数学的にはわかるのでしょうか。

きっと、何かしっかりと語られているモデルがあるからでしょうが。
お話が出ましたので、わたしも口をはさませていただきました。

>>481
ついでに凹様にお願い。
『いろは』にも行ってきてチョ。
あそこも月島もんじゃ、疑惑の店の一つ。

たまたま先日「いろは」に行ったのでRGJさんの検閲をpassすれば本日あたり
載ると思いますよ！　明太子のもんじゃは滅法美味しかったです。お好みは
普通でしたが。。。　でも本店なので、　支店の３店に関しては解りません。

>>482
凹様は生真面目だし、身軽な独身だから、すぐに行っちゃうよ。
悪いから、お願いはやめなさい。

生真面目ってのは僕のキャラじゃないですね。。。　身軽な独身は
当たってますが、　身長１７７ｃｍ　体重は６８ｋあるのでそれ程身軽
ではないかも、、でも食事する時は一人で食べる習慣は殆どありません。
別にサクラ疑惑を追及する訳じゃなくて、　どうせなら美味しいもの
を食べたいので、ガイドで上位の方から行くのでサクラレビューの多い
所にあたるのかもしれません・・・　でも、そんな時は悪いと思いながら
不味いと書いてしまい★１付けちゃいます。　スイマセン！　

>>495
>東レスの例の投票を、学問的に語るには、レビューを見ている人の数、
>投票をする人の数や割合を出して、考えるべきなのでは・・・。
いいこと言った！「レビューを見ている人の数」それも人気投票としては
大事な要素だ
文系なので技術的にきっちり説明は出来んが要はクリック数を加味しろと
言うことだ。レストランやレビューアーを参照する人（つまりそこへ興味
をもってクリックする人）は機械的にカウントできる（ログ集計は当局
がすでに行っている）のだからそれを加味する。
もちろん、使える技術は駆使して重複クリックなどは極力カウントアップ
しない押さえもひつようだが

>>496
キタ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ッ!!

西新宿の焼き肉や「どんどん」
安いだけあって不味い。
安いから文句言えないけどね。

狂牛病騒ぎの最中に出店した度胸は認めるが、
客がいないからって、人が前を通るたびにドア開けて
「いらっしゃいませ！　さぁどうぞ！」ってやるの
止めてくれよ。
無視して通り過ぎると、悪いことしたような罪悪感を植え付けられる。

アメ横のどこだだったか・・・クレープやの近くにあったそばやかな？
店内はガラガラ。
むかつくオヤジがすごい態度で注文をとり、
やっと出てきたそばはまずいまずい・・・
まじで最悪だよ・・・・

>>500
ここで最下位の「亜麺棒」とかいうラーメンやですね？
http://www.asku.com/cgi-bin/jrg/osform/JRGRead?osform_template=AreaRestaurant.oft&adbid=0&anewdbid=0&pakey=&pAreaId=10&pMenuId=34

東京ドーム２１番ゲート入ってすぐ左のフードショップの店員

「渡辺　仁」君！

おつりを返すときにお金を放り投がるのは止めような。
次にやったら本気でぶっ殺すからよ。

「副店長」の肩書き持っているんだから少しは自覚を持とうな。

>>485
もっと腹立たしいのは、自店にサクラを入れるだけじゃなく
評価の高い他店に軒並み低い★を入れて
ランキング操作をより露骨にする者が少なくないこと。
早くどうにかして欲しい。

>>496
久し振りですね、王様。
自分は最近レビューしていないのでよく判らんのですが
やっぱり当局の検閲は厳しくなる一方ですか？

>>495
仰る通りだと私も思います。レビューを見ている人
投票をしようとする人の傾向を考えないと一概に
統計的な分布どうこうで片付けられないんじゃないで
しょうか。

因みに私が投票している人はお店に行く前に参考に
なることを書いてくれている人です。まるでお店に
行ったような感じになれると行く前に判断の良い
参考になりますので。安い店ならショックも大した
ことないですが高い店に行って失敗すると悔しい
ので。投票しておくと新しいレビューが入った時に
連絡が来て便利です。

そういうレビューを書いている人ってそう多くない
ですから片寄ってもしょうがないのではないで
しょうか。

>>497
それ良いよね。前にもそんなことを提案してた人もいたけど、今の状態でも
そのお店をクリックした数はカウントできるよな。やらせなんて全体のROMアー
の数と比べりゃ全然問題にならないんだろうからそうやって人気のバロメーター
にするのは意味ありそうだ。

レビュアーの方は今のままのシステムじゃむりかな。他のレストランガイドで
店のレビュアー毎のリンクに分かれててリンクすると中身が読めるようになってる
のを見たことあるけど、そうすればできるよな。

店に行った人のHNと総合点くらいがリンク付きで表示されてレビューを読むには
リンクをクリックするようにシステム変えりゃ行った人も一覧表示されるし良い
じゃないな。

そうすると一行レビュアーなんか全然クリックされなくなっちゃうだろうけど。
今の人気投票はそういう色彩もあるんじゃないの。レビュー読みたいから入ったら
メール欲しいみたいな。そうなら読んでも別にってレビュアーには入らないん
じゃないの。でも一行レビュアーも結構人気高いか。

現在のシステムだと
別に好きだから登録しているわけじゃないんだよね。
むしろ、要注意人物を登録していたりするんだな、これが。
505さんが言うようにレビューが来たの教えてくれるしね。

とりあえず、誰がお気に入り登録しているのか
判るようにして欲しいよね。


>>503
本当に腹立たしい限りですよね。
こればっかりは口コミを謳っている以上、排除は難しいと思いますが
そんなひどい事をする人が同じ店の桜さんとして
そんなに大量にいるものかと、根拠が有る訳では有りませんが
素朴な疑問として発生したりもしますので
とりあえず一IP一HNに徹底したら、少しは減るんじゃないのかな？

>>496
自分は最近レビューしていないのでよく判らんのですが
やっぱり当局の検閲は厳しくなる一方ですか？

はい、 かなり検閲厳しくなって、　懐石よし田のレビュー等は丁寧に料理
の詳細まで書いたのですが、何が気に入らないのか、なかなか
掲載しないので、最後にはあんなつまらんレビューになってしまった。
まあ結果としてアノ店が、だって店に入ったとたんRGJをみて来たんですか？
なんて聞かれました。　それに店主聞いてもいないのに、私は全然見ない
とかいってました。。　その割りに結構レビュアーの詳細知ってるのには
チョト吃驚したなー　軽井沢ナンチャラ氏がどうとか・・・　サクラ満開
かどうか解りませんが、　あくまで評価とはかけ離れてるので勲章はつけ
ときました。　誰かが何故サクラレビューってわかるんだーー　言って
たけど、、　そりゃーあーた、不味けりゃ、、明確なサクラでしょ、、
あはは。。　そりゃ、お前の味覚なんてあおりはいらにゃいよ！！　

凹様、どうもありがとうございます。

そうですか。
「いろは」は、美味しかったですか。
それなら「いろは」を上げて、他を下げるようなことをするのは、
やめればいいのにと思ってしまいますね。
あんなサポーターがいると、何となく胡散臭くなるから。

これで、「健屋」を含めて凹様は、二軒（もっとかもしれないが）月島もんじゃに
最近行ったことになりますね。
できれば、同じものを食べての月島もんじゃ上位店評価を凹様なりにしていただければ、
民はよろこぶのですが。

>>508
レビュー見ただけでサクラと決め付けるのは難しいって話だったと思います。

>>508
本物の王様にしては日本語が上手すぎる気もするんだけど･･･
上達したにしてもちょっとこなれた日本語だにゃあ。

王様ってもしかして団体で名乗ってたりします。

>>507 要注意人物ってどいうこと？例えば誰よ、何に要注意よ。

>>512
ここが、要注意店です。

銀座の「圓（えん）」　銀座７−１０８　Ｂ−０８は

２回行って、２回頼んでもいないものがお会計に入っていた.
食事もまあまぁだし、雰囲気もこじんまりしてて
個室とかもお薦めだけど
わざとレジ間違えて、気付かない客はそのままぼっていると思う。

悪くなかったけど、それからなんとなく行っていない.
でもおかげで?お会計のときついレシートを確認するクセがついた.
飲む相手によっては何も言えないけど.

>>513 それは要注意点じゃなくて要注意店（お約束のつっこみ

こんな凄いとこも。


前にロッテ●ア（中野ブロードウェイ店）で買い物した時の事。
チーズバーガーを注文し、食べようとして開けてみると
パンの間にはケチャップとピクルスしか入っていませんでした。
チーズバーガーなのにハンバーグもチーズも入ってないってのどうよ？
入れ忘れるっていうのもどうよ？

>>514
具体的な名前は無しです。
私の場合どうにも鮨屋の評価を等を中心にソリの合わない人がいて
ええ、お鮨なんかはそれは見事なまでに趣向が合わないんです（笑）
で、別に好って訳ではないんだけれど、ここまで違うと面白いやって
理由でお気に入りに入れて、レビューチャックしています（笑）

皆さんもお気に入りと言うのとは違う理由で
チェックしている人っていませんか？

>>493，495

数学的に考えるとすれば、重回帰分析でその特定の得票者がアウトライヤー
（自然にそれだけの得票をすることが考えにくい標本）であるかどうかを
確認するのが一番手っ取り早いでしょうか。

説明変数を何にするかですが、普通に考えればレビュー数、レビュー歴
（会員番号とかありましたか）、レビューの中味を考慮したもの
（一例ですがレビューの合計Bite）、レビューブランク期間などを使った
回帰式を導き、その回帰式から外れた標本を抽出するわけです。

面倒くさいので自分でやりたくはありませんが、なんとなく今の分布は
統計的にさほど問題のあるような印象は特にありません。このネタを
ふった方がここには数学なんて解かる人間がいないからとタカをくくられた
ような感じもします。

更に言うと別に得票数の多い人だけがアウトライヤーである必要も無く、
重回帰式にかなりの信憑性が確認できた場合、ランキング途中の人でも何で
この人がという人をあぶりだすことも可能です。

でもすべては推論ですが。

>>507
私も実は要注意（W)レヴューアーの動向チェックの為に
お気に入りシステムを利用させて頂いてます。

「１IP１HN」の場合、登録時のみにチェックということですか？
IPのしくみをよく知らないのですが、
他人同士で同一になる可能性はないのでしょうか。
（IDと混同しているかも＞自分）

加えてフリーメール登録も不可にすれば、
レヴューする側の意識がより高まりますね。
元からレヴューアー登録には、本名・住所・職業等を記載しなければならないので
フリーメールの規制は矛盾しないと思うんです。
ただ、当局は登録アドレスにウィルスを撒き散らした前科があるんですよね。
その辺りのセキュリティの甘さをどうにかしないと無理かなぁ・・・。
でもこのくらいしないと、サクラ満開の現状を改善するのは難しいと思います。

ところであのウィルスって全員のところに送られてきたのですか？＞ALL

>>493
数学的におかしいってのは、過去に述べた通りですし、
（どうして過去ログで述べたことを「自慢」と
受け取れるのかがさっぱりわからないけど）
東レスの「スター」なんてものは、世間で
まったく喧伝されたりはしていないわけですから、
（東レスに来て、DJDM氏の投稿のみを
見て帰るっていう人ばかりいっぱいいるのなら、
あなたの云う通りかも知れませんけど）
ダントツ得票が不自然だという見解は変わらないですね。

あと、これも当初から一貫して書いてきたので、
過去ログをみていただければわかると思いますが、
（↑これも自慢？（笑））
僕はあのランキングで上位になりたいと
思ったことが一度もなく、自分を削除してほしいと
思っているぐらいなので、どうして上位者に嫉妬して
理由をつけて「プライド保」たねばならないのか、
全然わからないですね。
世の中にはいろんなことにプライドを持つ人がいて、
逆に同じことをどうでもよいと思う人もいるでしょう。
僕は東レスのお気に入りランキングには
全然プライドを感じないし、
他の少なくない人も同じなようですよ。
世の中のみんなが東レスの「お気に入り」ランキングに
プライドを感じるとお思いなのが不思議です。

＞もうチョト頭脳明晰かと思ったのにがっかりだよ。

過去ログを参照と書いただけで
「自慢」と受け取るほどオイラをお嫌いなあなたが、
オイラがバカなのが判ったところで
お喜びにこそなれども、がっかりすることもないでしょ。

551さん、こんにちわ

>>478
ららら氏とは、連絡は取れたのですか？

↑
前スレの868ﾊｹｰﾝ！

>>519
そんなにくどくど書くからなんかねって思われるんだよ。
まったく分かってないなあ。

>>519
人間的に嫌な奴ですね。　谷津嘉章 でしたっけ？

>>520
あなたは、荒らしのようですな。　しかも、２バイト文字でｓａｇｅを入れる小憎らしい演出！！

小僧に見えちゃった。

お気に入りランキング（２００２年５月１１日）

1. Don Juan DeMarco(212) (+1)
2. 極楽とんぼ姫(157)
3. 樫本慶人(103) (+1)
4. 三谷不幸喜(98)
5. 池波謙太郎(88)
6. グルメ王(88)
7. epicurien(70)
8. フェルゼン伯爵(61)
9. アナスターシャ(57)
10. CHARRIOL(56)
11. 春のうららの(52)
12. Ms. Contradiction(49)
13. 551蓬莱(47)
14. 真・翁美の夢(44)
15. らーめん二郎＠三田本店(42)
16. あなたは良いお客様ですか？(41)
17. 味生　完(39)
18. マノアダディ(35) (-1)
19. 神野桜子(35)
20. コペルト若林(33)

>>519
最後に余計な事を書いて
書いた本人は清々しているんだろうけれど
そう言うと所にこそ人となりが出ちゃうんだよね。

>>527　あなたよりよっぽど人間らしいけどね（藁
　　　　

>>528
化け物に言われる筋合いじゃねぇよ！！

【大使館前を物凄い速さで走って警備員をビビらすOFF】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1021003047/

２００人程度募集します。
カメラ役はプロを2・3人。
君らは向こうの方から四列に並んで大使館前の２０ｍ手前まで歩いてきて！
誰かが合図するからそしたら全力疾走で大使館前を突っ走る！！
大使館前通過したらそのまま真っ直ぐ走り続けてどっか逃げる（自由解散）


　　　　　　　　　　　　　　　|/////////|　　←大使館正門
　　　　　　　　　　　　　　　　　　● ←警備員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズドドドドドドドドドド
　　　ズドドドドド
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズドドドドドドド
　　　　　／　ｳｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!!!!!!　　＼

>>527
人を中傷する時は
せめて一度くらいは読み返してから送信すれば？
日本語変だよ。

>>531
そう意識したためか、改行が変ですね。
人を批判できるレベルですか？

>>531
同意。
誹謗中傷は止めなさい。

>>531,>>533
どこを縦読みすれば良いんでしょう？
真意が解かりかねますね、過去スレの丸子に対する誹謗中傷していたときに、
なぜ、同様の発言をされなかったのでしょうか？

>>534
君は丸子君？

>>532
少しも変ではないが？＞改行
寧ろ５３４の句読点が気になる。

５５１氏っていつも長々とまとめてレスを返してるけど
どの発言にもレスを付けているようで
どうでも良いような枝葉末節には一々レス付けるわりには
それぞれの発言の主題には触れないで上手く逃げ回っている印象が
ぬぐえないんだよね。だから、かみ合った議論がされることが無いので
読んでいてすごく疲れるんだよねぇ。

>>537
一人で憑かれていなさいってこった。

>>538
煽りですね。

とうとうVol. 21ですか。。。

初めのうちは改革に向けて　毎日こちらにお邪魔させて頂きましたが、

最近は、全くそんな気がおきません。

こちらでグダグダ言い合いしても、結局は何も変わらないのでは？

と思うようになったからです。また、こちらの板によって事態は、更に

悪化しているとさえ、最近では思います。他人の誹謗中傷が盛んに行われ

一体どれだけのレビュワーが不快な思いをされた事でしょうか？

それによってレビューを書くことに抵抗を感じ始めた方が何人いるでしょうか？

こちらに書き込みをなされている５５１氏を始めとした

一部の勇士の方々には、敬意を表します。ただ、議論がなされているように

みえて、あまりに意見が一方的過ぎやしませんか？

コテハンの方々の仰る事には、確かに一理あると思います。

ただ、それらの意見に少しでも意を唱える

ものがいると、やれ煽りだ！やれ当局の人間だって、すぐに色物扱いをする

傾向があまりに強いようで。。

色々な意見があったっていいじゃありませんか？

私のように感じている方って、ほんの少数なんでしょうか？

ご意見を伺いたく久しぶりに書き子してみました。

>>540
　ここは匿名掲示板であり、例えハンドルネームに過ぎなくても、名前を出すが難しい方々の意見も集められることに意味があると思っています。
事実、ここで何店かのお店の方にうかがった営業の行為の実態（これは否定的なものだけでなく、問題のある行為はなかったという指摘も含みます）に関する貴重な情報・ご意見は、この匿名性の高さによるものだと思っています。
（あなたは私の姿勢に疑問を唱えていらっしゃいますが、そのご見解は建設的なもので、決して悪意でないのもわかります。
でも、それでも例えば私のホームページにお書きになるのは、ここに書くよりも大きい抵抗がありませんか？そういうご意見もいただけるのも、またここの長所でしょう）
　ただ、それには同時に欠点もありますね。匿名性の高さが中傷や荒らしを呼ぶこと、そして嘘が本当の話に混じることです。

＞他人の誹謗中傷が盛んに行われ
　まず、どこからが誹謗中傷なのかの線引きは難しいと思います。
ある程度根拠のあることでも、判断する人によっては
誹謗中傷ととるでしょうし、
逆にまったく根拠のないことでも、読む人にとっては、
お楽しみとしか思わない人もいるでしょう。
　まず、誰がどうみても中傷としか
考えられないような投稿についてですが、
そういう投稿には削除依頼で対処してはいかがでしょうか。
また、そういう投稿は誰がしているとお思いですか？
匿名の誰かの無責任な書き込みを、このスレ
そのものの責任に帰するのはどうかと思います。
また、このスレは東レスの疑惑発生以前から
ありましたが、そこでも既に誹謗中傷はありましたね。
この議論を止めれば誹謗中傷がなくなるとお思いになりますか？
　また、中傷かどうかが微妙なもので、
論拠も共に示されているものについては、
それが匿名掲示板の長所でも短所でも
あるのだと私は認識しています。
このような投稿については、無意味と断じることは
できないわけで、それが嘘か真実かを
見分けるのは読み手の側ではないかと。
　つけたせば、東レスなどネット上
（などの公開される場）で見解を表明をすれば、
それに対する批判を受けることもまた当然です。
中傷をも許容するべきだとはまったく思いませんが、
ある程度の不快感を伴うことは致し方なく、
それが厭ならはじめからなにもしないべきだと思います。

＞やれ煽りだ！やれ当局の人間だ
　そういう断定は、誰が書いているのですか？
確かに、それらの書き込みは私の見解に
同意して書いてくださっているのでしょうし、
私も内心ではそう思うこともありますよ。
（明らかな荒らしがあるのは事実ですし、
関係者でなければ知らないことが
書かれることがあるのも事実ですからね）
でも、コテハン各氏の過去の書き込みを
読む限りでは、そのような形で反対意見を
葬ろうとするようなやり方は、
誰もとっていないと思うのですが。
「いろいろな意見があっていけない」わけはないでしょう。
現に私の意見にも多くの賛同と、
多くの否定・批判を受けているのですから。

>541
ほとんど明け方までおつかれさまです。
自分もまあ宵っ張り族なのですが。

ところで「ららら氏」とはメールによるやりとりがあるのでしょうか？
決して荒らしでも煽りでもないつもりですが（自分では）
このスレにいるとどうしても疑心暗鬼の思いが強くなってしまいます（w）
細かいやりとりの内容はともかくとして
第三者には関係ない話かもしれないのですが
「ある」か「ない」かだけでもお答えいただけると幸いです。

>>542
＞ほとんど明け方までおつかれさまです。

いいえ。今日も飲んでいただけです。


＞このスレにいるとどうしても疑心暗鬼の思いが強くなってしまいます（w）

わかります。とても。
僕は、トリップ以外では、スレ立て以外はしない
（書いてしまった場合はあとで申告する）ことと、
一切嘘は書かない（間違いであった場合はあとで訂正する）こと
をお約束します。


＞ところで「ららら氏」とはメールによるやりとりがあるのでしょうか？
＞「ある」か「ない」かだけでもお答えいただけると幸いです。

らららさんご自身がお書きのようですので、
そのことだけお伝えしますが、あります。
そして、僕の個人的な見解に過ぎませんが、
ここにお書きになったことは
虚言ではないと信じるに至っています。
ただ、これ以上はご勘弁ください。

>>543
お返事ありがとうございます。
実は私も飲んでいます。ははは、オリジナルのドライマティーニです（笑）。
別にシェーカー振り回している訳でもないですが。

やりとりがあるのでしたら、それはそれでよかったです。
何故かわかりませんが、少しだけ安心しました。
これで安心して寝られる・・・なーんて冗談ですけれども。
メールの内容に関しては第三者が立ち入ることではないと思います。

ただ猜疑心のかたまりになってしまっていることは否めない事実です。
何を信じ、何を疑ったらいいのかが自分の中で交錯しています。
もしかしたらこのスレからしばらく遠ざかったほうがいいのかもしれません。

何はともあれ寝ることにします。おやすみなさい。

>>541
リ○アの件では、激しい反応するくせに。

市●大●の『サンティエ ひろ』！！
オーガニック食品とか言いながらど〜して向かいのスーパーに売ってる
冷凍のコロッケとか使ってんだＹＯ！！

しかも・・・要するに層化の溜まり場じゃねーか・・・ｵｿﾛｼｲ

男ふたりでイタリア料理に行くのも悪かったのかもしれないが･･･

予約して行ったにもかかわらず、しかも周囲がガラガラにも関わらず、
２人がけの小さい小さいテーブルで、一番奥の席に座らされた。
どのくらい小さいかというと、二品置いたら飲み物置くのがやっと･･･
いかにも、後から多人数の客が来たら他の大きなテーブルに入れたいから
まずそっちの小さいテーブルから埋めていくのが見え見え･･･
あとから予約なしのカップルが来たが、そいつらも小さい小さいテーブルに
座らされていた。
本当だったら６人がけのテーブルなのが、４人と２人に仮に別れるテーブルを
無理やり分けて使うから、最悪。

帰った時にも店内ガラガラだったよ。
開店当初に出てきた無料の突き出し、お水など一切無し。
今回は食前酒のみ。
こんな事なら金とってでも、良い気分を味あわせて欲しかった。
開店当初に行った後、友達に紹介しまくったのに･･･
陰で笑われてたらどうしようってマジで恥ずかしくなった。
あの程度で、紹介したのかよって。

頼むから、もとにもどって！！

牛肉偽装事件で雪印食品３０日解散　臨時株主総会で決定
--------------------------------------------------------------------------------

　牛肉偽装事件で営業継続を断念した雪印食品は２６日、登記上の本社が
ある札幌市内のホテルで臨時株主総会を開いた。会社を３０日付で解散する
議案が承認された。同社は１９５０年、雪印乳業から牛豚肉の精肉やハム・
ソーセージの製造部門を分離して設立。東証２部に上場し、００年度には
売上高９００億円を上げたが、事件で消費者の信頼を失い、５２年の歴史に
幕を閉じる。

　午前１０時半ごろに始まった総会の冒頭、岩瀬弘士郎社長は「株主の皆
様の期待に応えられず、多大なご迷惑をおかけすることをおわびします」
と陳謝。再建を断念した経緯を説明、理解を求めた。

　同社は５月１日付で清算会社に移行、岩瀬社長ら取締役６人全員が清算
人となった。資産売却や従業員再就職あっせんなどの清算業務を続け
、６月末をメドに業務をほぼ終える。解散に伴う損失約２４０億円は親会
社の雪印乳業が負担する。

　社員９５０人、パート・嘱託職員１０００人のうち、清算業務に当たる
社員１５０人を残し、解雇された。雇用情勢は厳しく、再就職内定者は社
員、パートを合わせて５００人強で、全体の７割の再就職先は決まってい
ない。【岩崎誠】

［毎日新聞４月２５日東京夕刊より］

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-07-17 09:37:33
https://mimizun.com/delete.html

お気に入りランキング（２００２年５月１２日）

1. Don Juan DeMarco(214) (+2)
2. 極楽とんぼ姫(158) (+1)
3. 樫本慶人(103)
4. 三谷不幸喜(98) (+1)
5. 池波謙太郎(88)
6. グルメ王(87) (-1)
7. epicurien(70)
8. フェルゼン伯爵(62) (+1)
9. アナスターシャ(57)
10. CHARRIOL(56)
11. 春のうららの(52)
12. Ms. Contradiction(49)
13. 551蓬莱(47)
14. 真・翁美の夢(44)
15. らーめん二郎＠三田本店(42)
16. あなたは良いお客様ですか？(41)
17. 味生　完(39)
18. 神野桜子(35)
19. マノアダディ(35)
20. コペルト若林(33)

>>496
凹様のレビュー載りましたね。
結構いい評価なので、今度行ってみます。

ときどきこちらをのぞいて、王様の声を聞きたいですね。
王様の耳は、ロバの耳・・・。

で、結局みんなは何をしたいのさ？

>>552
東レスに相手にされないので、愚痴をいう集まりです。

>>543
結局、お前さんだけが情報を握ってるけど、それで何しようってのさ。
具体的な事柄を書かずに、「虚言ではないと信じる」　といわれてもこっちが信じられないよ。