山本益博氏どうよ？

1 ：食いだおれさん：02/01/13 02:32

かのマス山本氏について、思う存分語ってください
口真似も可。

2 ：食いだおれさん：02/01/13 02:36

彼は食べ方が汚い。見たくない。

3 ：食いだおれさん：02/01/13 02:41

彼は汚い。見たくない。

4 ：食いだおれさん：02/01/13 02:43

うーん。
でも実は一時期彼の本を愛読していたという人、多いはず。

5 ：食いだおれさん：02/01/13 02:56

クソ能書きだけ。
でもって飯食ってんだろ？

どうでもいいよ。今更。

6 ：食いだおれさん：02/01/13 02:57

>>４たしかにね。
でも、彼の本は外食時参考にしたいが、彼とは食事をしたくないですね。ぜったいに。
（それって、わたしだけ？）

7 ：食いだおれさん：02/01/13 03:01

この店を売り出してやろうとか変な意識を持っているのも嫌なところ。
魯山人も地位を狙うのか。

8 ：食いだおれさん：02/01/13 03:01

なんだかんだ言ってやはり味覚は確かなのでは？
人格的にはさて置いて。

9 ：食いだおれさん：02/01/13 03:02

>>6
私も彼とは絶対一緒に食事なんか行きたくないよぉ。
ご飯が不味くなりそう。でも地元の人でも行かない様な
マイナーな店までちゃんと食べ歩いているらしいね。
一体一日何食してるんだろう？

10 ：食いだおれさん：02/01/13 03:06

>>9
おもらいクンなんだよ。
そうやって食費浮かしてる。
でもって印税でその他のものを調達。

ま　食い逃げしないだけマシって程度だろ？

11 ：食いだおれさん：02/01/13 03:10

>>9
プロンプト的な人間が回りにいて、情報を絶えず伝えているのでは？
それか、意外とこの板の愛読者だったりして。

12 ：食いだおれさん：02/01/13 03:20

しかし「自分は食事代はかならずちゃんと払っている」って
どこかで書いてたよ。
かなりの金額になりそうだが・・・

13 ：食いだおれさん：02/01/13 03:24

>>十二
しかし、彼の顔を自分の店で見かけたら、何かしらサービスをしない
シェフは居ないだろう。得なやっちゃナ～。

14 ：食いだおれさん：02/01/13 03:25

>>10
きっかけは何だったんだろうね？
食費が浮いておいしいものが食べられて
しかもお金が入ってくるなんて...羨ましい　w）

>>11
そっかぁ。どの店も知ってる＝どの店にも行ったって
ことではないもんね。まずい店にもちゃんと行ってる
ところだけはスゴイと思ってたけど2ちゃんで情報収集とか
してたら腹立たしいね。

15 ：食いだおれさん：02/01/13 03:27

>>12
それのソースはどこにある？
ってかヘタレな店が利用してるって可能性だってあるぞ。
そういうカリスマを利用しるってのは車の徳大寺と同じだろ？
広報仕様と一般市販の車は違うっての
まぁあんだけ仕立てられた奴が書けば信じてしまうバカもいるからな。
そういうカラクリなんざそこらにいくらでもあるぞ（藁）

16 ：食いだおれさん：02/01/13 03:32

以前、２１世紀に残したい美味しいお店っていう番組のコーナーなかった？
グルメ家とおぼしき輩の中に彼が居て、絶対的な発言力があって、
彼が一言いうとその他のグルメ家は彼の意見に迎合されちゃうんだよね。
なんか、山本益博氏の残したい美味しいお店って感じになっていた。
かなりの権威者と見たり。

17 ：食いだおれさん：02/01/13 03:35

>>15
映画評論家の小森○子さんもに似たり。
映画配給会社の広報的評論家ってことね。

18 ：食いだおれさん：02/01/13 03:36

>>15
これかな。

ttp://www.avanti-web.com/pastdata/19990925.html

「貴方の本を読んで、実は一つだけ気になるコトがあったから
誘ったんです。ウチの卒業生の店へ行って、聞いてみました。
貴方が批評を書くにあたって、ちゃんとお金を払って食べてい
るだろうかと。そうしたら、どの店でもちゃんとお金を払ってい
るという。その一言だけで僕は良いんです。貴方のことを色々
言う人は多いけど、1000人が敵でも、この辻静雄だけは山本
君の味方だから。自分のやりたいようにやりなさい。」神様の
励ましに、涙が止まらなかった。

涙を流すマス山本・・・どんななんだろう

19 ：食いだおれさん：02/01/13 03:36

>>16
それがＴＶのネタなんだって・・・。
そういう脚本なんだＹＯ～。
でもっていかにもこの人は！って感じに仕立てていくのさ。

マスコミ煽りの典型だな。

20 ：食いだおれさん：02/01/13 03:43

>>18
胡散臭そうなのがゴロゴロしてるな。
さすがは山本。

21 ：食いだおれさん：02/01/13 03:47

>>18
なんだこれ？
飲み屋の常連サイトか？

ttp://www.avanti-web.com/aisatu.html

しょうもねぇ宣伝ネタじゃんかＹＯ～

22 ：食いだおれさん：02/01/13 03:48

評論家には多かれ少なかれパトロンが居て、彼らの欲することを
欲するように代弁する。要は、宣伝マンと同じです。

23 ：食いだおれさん：02/01/13 04:01

>>23
いや～。そんな奴だけとは思いませんがね。

24 ：食いだおれさん：02/01/13 04:14

彼の美味しいという店は大体美味いけど。何か？

25 ：食いだおれさん：02/01/13 04:17

>>24
うまいって評判の店しか書かないからだろ？

26 ：食いだおれさん：02/01/13 04:25

>>25
彼は美味い店だから、美味いと書く。
書かれた店は彼の顔に泥を塗らないように、今にまして精進する。
良い相乗効果が生まれるわけだ。

27 ：食いだおれさん：02/01/13 04:27

著名人とか有名店になると過度に悪口を言うのは
この板の悪い癖かもね。まあそれも仕方がないが・・・

28 ：食いだおれさん：02/01/13 04:30

僕は好きだな～。
彼の、あの短い首に蝶ネクタイ。

29 ：食いだおれさん：02/01/13 04:39

容姿はともかく、彼の食に対する情熱は買ってやらんと！

30 ：食いだおれさん：02/01/13 04:47

>>29
本をか？
人間性はどうかと・・・

31 ：食いだおれさん：02/01/13 04:49

>>28はﾊﾞｧｶじゃねーのか？
あのな蝶ネクタイってのは首が長いから似合うんだよ。

そういうセンスじゃ山本好きもうなずけるな（稿）

32 ：食いだおれさん：02/01/13 05:15

ん？

33 ：食いだおれさん：02/01/13 05:23

おれの友達のシェフの店にマスヒロさん来た時、食べ終わった後「XXXX円です」
って言ったら、キョトンとしてたって。「えっ、俺から金とるの？」みたいに。
でも、料理評論家としては、なんだかんだ言っても一番信頼できるし、
力もあるんじゃない。

34 ：食いだおれさん：02/01/13 05:36

>>33
そうやって捏造されていくんだよ。
でもって途中から知った奴はそれを鵜呑みにしていく。
そうやってドンドン騙されるってわけだ。

大事なのは自分の舌ってのを忘れてるんだよ。
ま　味オンチじゃしょうがないけどな。

35 ：食いだおれさん：02/01/13 06:12

奴は本物だぞ。きちんと金も払ってたし
とても真剣に味わっている。
評価が全部正しい訳がないから取りあえず
3ダイヤのところに行けば良いんじゃない。
ラーメン屋とかそんなに値が張る所じゃないところへ。
彼の3ダイヤで美味い！と思ったのは
はるばるてい、多賀野（ラーメン）、みかわ（天ぷら）
グリル満天星、ダノイ（伊）、タイユバン（仏）。
まぁ無難なところでｽﾏｿけど（　゜Д゜）ｳﾏｰ!だったよ。

36 ：食いだおれさん：02/01/13 11:30

ちゃんと金払ってるんだったら、
一ヶ月の食事費どれくらいになるんだろう・・・
１００万くらい？

37 ：猿まね：02/01/13 11:39

もとアシスタントです、毎日が地獄でした。うまいとかなんとか言うレベルの食う量じゃなかった。

38 ：食いだおれさん：02/01/13 12:01

アシの仕事がわかんない。
何すんの？

１日３食じゃないのか。
肝臓肥大で「人間フォアグラ」になりかけたって話だもんな。
山藤章二が「味の決死隊」って言ってた。

39 ：食いだおれさん：02/01/13 12:03

>>37
アシスタントが食べるのは覆面調査のためですか？

40 ：食いだおれさん：02/01/13 14:17

変装もして食いに来てたよ。最後の最後で領収書の宛名で
気づいた（ｗ　地元の特集企画だったらしく近隣の店舗でも
覆面で来店、徹底してフェアな調査だったそうですよ。

41 ：食いだおれさん：02/01/13 14:33

以前某所でとある会合が有ったときＹ本氏が講演の講師として
来ていた。とても偉そうに人を見下したような言い方をしていて
非常に不愉快だった。
ちなみに食事代はラーメン壱杯に至るまで全て
必要経費として税務署に認められてるっていってた。

42 ：食いだおれさん：02/01/13 14:38

まあ、必要経費は当然の権利だわなあ。
ラーメン屋で領収書もらうのはちょっと辛いかもしれんが。

43 ：食いだおれさん：02/01/13 16:36

どの分野でも長年名声を保つのはタイヘンだよ。
本人の才能以外にも人脈や諸々の要素があるからねえ。
料理評論家としてメシが食えるのは氏の他に誰がいる？
趣味のネット評論家とはわけがちがうからね。

44 ：食いだおれさん：02/01/13 17:13

肝臓肥大の人間フワグラなんて自慢にもならない
誰でもすぐなるしそんな奴はいっぱいいる。

45 ：食いだおれさん：02/01/13 17:16

あれ、彼って演芸評論が本職じゃなかった？

46 ：食いだおれさん：02/01/13 17:55

ケチをつけるしか能がない君達（藁藁
いっぱいいるなら、具体的に１０名ほど列挙をキボンヌ。
大食いの与太ネタしかできないだろうなぁ・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ～～
料理評論だけで生活可能なプロ・・そんなお人何名いるの。

47 ：食いだおれさん：02/01/13 23:55

というより、評論家の言うことを真剣に鵜呑みにする人間がこの世に
何人いるかを数えるほうが難しそうでゲス。

48 ：食いだおれさん：02/01/14 00:09

サービス料３５％上乗せ。
ようは、彼に来るなと言う無言の抵抗。
ザマーミロ。

49 ：食いだおれさん：02/01/14 00:14

＞４７さん。
「グルメ板の言うことを真剣に鵜呑みにする」の間違いと思われ。
今でも著名評論家の影響力は大きいぞ～。だからプロなんだよ。
どこの馬の骨とも分からない輩の発言はシカとされるさ。

50 ：食いだおれさん：02/01/14 00:46

うむ。
評論とは『物事の価値・優劣などについて批評し論ずること』とものの本に書いてありますけど、
果たして、食べ物に対して、評論が必要かどうか。
愚輩にとっては食べ物とは好みが以外の何者でもないが。

51 ：食いだおれさん：02/01/14 00:52

>>50
禿同。
優劣の問題じゃないと思うんだが。

52 ：食いだおれさん：02/01/14 01:07

美食は不幸の始まり。

53 ：食いだおれさん：02/01/14 01:15

何食っても最後はクソ。
運が悪きゃゲリグソか便秘。

54 ：食いだおれさん：02/01/14 01:29

演芸評論家および放送作家でスポンサー接待をたくさん受けたのが
グルメ評論業の始まるきっかけです

55 ：食いだおれさん：02/01/14 01:38

彼って、特定の店の悪口って言わないよね。
だから、読者や経営者に対して、利益はあっても害はないようですけど。

56 ：食いだおれさん：02/01/14 10:08

地元の店にはﾁｮﾄ点数甘いかな。

57 ：食いだおれさん：02/01/14 11:00

親父が、ラーメンやを失敗して
札幌に引越したと、聞いているが
彼の発言には、ラーメン屋の倅だとは聞いたことが
ないのは何故か？
恥ずかしい事でもないのに。

58 ：食いだおれさん：02/01/14 18:29

◆マスヒロ倶楽部◆ にコソーリ入っている者は多いだろうな。

59 ：食いだおれさん：02/01/14 19:33

ウチの店にも取材がてらみえたけど、
決していばってなかったよ。むしろ腰低かった。
以前みえた時はちょと構えてたというか、気負いがあったな。
最近はほんと丸くなった感じ。

60 ：食いだおれさん：02/01/14 22:39

彼はどうして見田盛夫と袂を分ったの？
誰か教えてよん！

61 ：食いだおれさん：02/01/15 01:37

見田氏こそ人格的に問題ありだよ。俺は小田原にある某フランス料理店の
オーナー夫妻とは旧知の仲なんだけど、勝手に作り話を彼の著書に載せられた
らしい。その店を褒めてる内容だったから何も言わなかったみたいだけど、店を
出す経緯とかがまるで出鱈目でびっくりしたそうだ。脚色にも程があるって言ってた。

62 ：食いだおれさん：02/01/15 14:35

>>58確か、月５００円でしたか
入ってる人、それに見合う値打ちあるんですか？

63 ：食いだおれさん：02/01/15 14:39

>>60益博氏が大物になったから
一緒にやる、メリットが無くなったからですよ。
漫才師でも、売れてきたら、ギャラを２人で分けると
損するから。

64 ：食いだおれさん：02/01/15 15:00

オレはマスヒロ氏の飯の食い方好きだ。
ガシガシと本当にうれしそうに食うから。
もっともこの店が美味しいと彼が薦めるお店でのことだけど。

65 ：食いだおれさん：02/01/15 15:54

美味しんぼの原作者よりは舌は確かだろ。

66 ：食いだおれさん：02/01/15 17:31

あれだけ食べてて、味がわからないでは
馬鹿だろう。

67 ：食いだおれさん：02/01/15 18:14

決して嫌いではない。
嫌いではないが、騙されたことは何度でもあるぞ。

68 ：食いだおれさん：02/01/15 20:38

同じ人間がたくさん色んな所で食べてくれるから参考になる。

69 ：食いだおれさん：02/01/15 21:06

山本が絶賛する店で
実際に行ってみたらあまり・・・だった
という経験のある人いる？

自分はそういうことが今までにないのがかえって不思議。
（そう彼の誉める店ばかり行ってもいないから、
あまり当てにはならないが。）

70 ：食いだおれさん：02/01/15 21:26

好みもあるのだろうけど上野の「平兵衛」は苦手だ。

71 ：食いだおれさん：02/01/15 21:37

絶賛という訳ではないが、彼がガイドブックに載せていた
店へ行って失望したことは、何回もある。
多分あのガイドブックは自分で調査・執筆していないのだ
ろうなあ。

72 ：食いだおれさん：02/01/16 00:53

話はちと変わるが、
岸あさこさんは気のいいバーちゃんだ。
８０近いのに元気
タバコをものすごく吸うへヴィースモーカー
（でも皆の迷惑にならない所ですてーる）
午後９時になると料理ワイン残ってても必ず帰る。
健康維持の方法な由。
ワインはあまり良く知らなさそうだが分らない事は
素直に聞く謙虚さが有って好感もてましゅ。

73 ：食いだおれさん：02/01/16 01:17

岸朝子ってそんなに高齢だったのか。
知らなかった。

74 ：食いだおれさん：02/01/16 02:12

そういえばミタもマス山本もヴァカダ出身だね・・・
なんで低脳じゃなくてヴァカダなんだろうか？

正直、フレンチとヴァカダはイメージ違う・・・

75 ：猿まね：02/01/16 05:09

本アシですけど、別に覆面取材ってわけじゃなく、見田さんと違ってフレンチだけじゃないんで彼一人じゃ回りきれないから手分けしてるだけです。彼がイイと言っててもうまいと思わないとこもありますよねぇ。

76 ：食いだおれさん：02/01/16 09:08

＞正直、フレンチとヴァカダはイメージ違う・・・

たしかに。しかし慶応だと今度は「下町育ち・とんかつ好き」の
方が印象ちがってくるかも。

77 ：食いだおれさん：02/01/16 13:13

早稲田の二部なんだって？

78 ：食いだおれさん：02/01/16 15:28

今はだいぶ丸くなったけどデビューしたころはすごかった。
親父が買ってきた処女作のガイドブックなんか老舗、人気店が
ぼろくそだったから、すごく新鮮に感じた。
あの本どっかに残ってないかな。

79 ：食いだおれさん：02/01/16 21:29

早稲田なのか。
早稲田でトンカツ好き。
イメージがあいすぎて・・・うれしい
上野「平ベエ」、行ってみたいよー、弘兼謙二も誉めてた。早稲田ムキの店？

>>75アシさん、どのくらいまわるの？

80 ：食いだおれさん：02/01/16 21:56

弘兼さんの誉めてたのは先代の頃だよ。

それから、ネタの２度売りはやめとけよ、な。

81 ：食いだおれさん：02/01/17 02:46

>72
ヘビースモーカーに美食家はいない。
ニコチンは神経を麻痺させる。

82 ：食いだおれさん：02/01/17 03:04

>75 ミタだって一人で見てないだろ。
問題は一人かどうかじゃなくて、視点と評価基準が一定かどうか。
その点では、ミタの本は、いきあたりばったり感想文集に近い。

83 ：食いだおれさん：02/01/17 03:30

>>81
多少は麻痺するかもしれんが、それでも81よりは
岸朝子の方がはるかに味がわかってると思うよん。

84 ：食いだおれさん：02/01/17 03:31

アークヒルズにいくつか店入れたのは彼だよ。
最近は食べる量を控えているという話。

85 ：食いだおれさん：02/01/17 04:01

>>79
はぁ？弘兼謙二ぃ～？？？？
だからどうした？？？？？？
おまえ、馬鹿か？氏ね！！！

86 ：食いだおれさん：02/01/17 09:44

>>83
あの人総入れ歯らしいよ。

87 ：猿まね：02/01/18 05:44

見田さんはミシュランのように1軒の店を何人もで分けて行ってバラツキを見るんです、見田は顔がわれてるから。
山本もどこも特別待遇、やっぱり手をだしてる範囲が広すぎるから本人はまわってない。見田は一応全部行ってる
らしいから取材費用も大変らしく出版社変わったんですよね。本のタイトルもグルマンからエピキュリアンになった。

88 ：食いだおれさん：02/01/18 06:39

似非

89 ：食いだおれさん：02/01/18 09:51

人の文句ばっかいって
なんもしない山本は死ね

90 ：食いだおれさん：02/01/18 10:05

以前、神田のまつやでマスヒロちゃんと相席になったことある。
相席にも快く（見た目は）応じてくれたし、静かにおとなしく食べてたよ。
取材ではなかったみたい。席を立つときに私にも挨拶してくれたし
お店の人への応対もすごく良かった。この人すごく誤解していたと思った。
（お金は払ってたよ）
その半年くらい後、友人があるＴＶ番組に出演した際、ゲストがマスヒロちゃんだった。
彼もイメージ違うんで驚いていた。ものすごく腰が低く、
一般人との境目にいるような私の友人にも、きちんとした態度で応対してくれたらしい。
（当然、番組収録中以外での話だよ）
演技としてここまでやっているのならそれはそれですごい人だけどね。

91 ：猿まね：02/01/18 11:08

放送などで見る感じより、普段のほうが気さくな人。

92 ：食いだおれさん：02/01/18 13:33

山本君は私の弟子です。
私？
二代目辻　静雄でげす。

93 ：食いだおれさん：02/01/18 14:07

昔、山本さんの本を何冊か読んだけど、
書いてあるのは結構常識的なことだったよ。
本を読むまでは、俺も高慢な奴かと思ってたけど。
こういう人がいても、俺はいいと思うけど。

94 ：食いだおれさん：02/01/18 18:50

>>90そのような態度は、人として当たり前なのでは。
一般人が、そのような態度でも当然で、誰も誉めてくれないものです。

95 ：食いだおれさん：02/01/18 19:54

＞さるまねさん
どれ位の期間アシスタントやってたの？
やめたのはどういう理由？やはり食べ過ぎたから？？

96 ：食いだおれさん：02/01/18 20:14

職人肌というのが好きナンじゃないかな。仕事をしているというやつ。
洋食の煉瓦亭をほめているが、おいしいと思ったことがない。

97 ：食いだおれさん：02/01/18 21:05

煉瓦亭の味はねー、いったん馴染んじゃうと
これでなきゃだめと思ってしまうのよ。

98 ：猿まね：02/01/19 05:14

辻静雄ネタ大うけ！煉瓦亭みんな誉めてますよね。田中康夫さんもそうだし。
山本さんのアシの仕事は短期集中であるんです、本作る前。

99 ：食いだおれさん：02/01/19 05:33

おいおい！！
俺も「山本」ってんだ。
ドキッとするから「マスヒロ」にしてくれ。

100 ：食いだおれさん：02/01/19 07:41

山本は逝ってよし！

101 ：食いだおれさん：02/01/19 08:13

グルメ評論の代名詞。
他は名もなき評論家気取りくん。
どう言おうが世間が認める事実。
必ずしも事実が真実ではないけれど・・・。

102 ：マス：02/01/19 12:10

マスヒロいいよ！他の評論家は料理人やその国の文化に対する尊敬を感じないが、
マスヒロには感じるな。

103 ：食いだおれさん：02/01/19 12:50

>>94
そのようなことをおっしゃるあなたは，山本氏のように人と接する事はできないでしょうね。（W

104 ：食いだおれさん：02/01/19 13:10

山本さんはちゃんと東京出身ですか？
岸朝子は琉球、田中康夫は長野と田舎者なので当てにならない
まあ、「チョン」で寿司屋奨めてる奴までいるからな

山本は昔、「ラーメンは三ツ星になりえない」とテレビで
堂々と言っていたときにはミシュラン精神を尊重しているなと好感を持った。

105 ：食いだおれさん：02/01/19 13:23

>>104
典型的なDQN

106 ：食いだおれさん：02/01/19 13:41

あかん！あかん！！あかん！！！
真の食評論家たりうるのんは関西人だけやで！！！！
東夷は味オンチ！！！
おまえらは納豆と砂糖入り卵焼きと砂糖醤油で味覚も
人格も崩壊しとるのやからなぁ！！！氏ね！どあほ！！！

107 ：食いだおれさん：02/01/19 14:17

東京料理の批評は東京人にまかせよう
関西料理の批評は関西人にまかせよう
中華料理の批評は中国人にまかせよう
内蔵料理とラーメンと焼肉の批評は白丁にまかせよう
そうすれば料理評論業で食える人数も増えて業界安泰

108 ：　：02/01/19 14:30

[韓国人で寿司屋批評してる]とは夏目雅子の夫の西山のこと?

109 ：食いだおれさん：02/01/19 15:23

東京味のグランプリ」最高の一冊。
悪口書きまくり。今だったら即干されるな。
古本屋で買ってや。

110 ：食いだおれさん：02/01/19 19:00

>>61
小田原のフランス料理店って早川の港の前に数年前にできた
わりと高いといわれている白い家の所？
「夫妻」と書いてあると、夫婦協力度が強そうなあの店を思い出す。

111 ：食いだおれさん：02/01/19 19:01

>>104は東京者、
>>105は田舎者、
>>106は関西者、
>>107は不明、
の意見、ということでいいんですか?

112 ：食いだおれさん：02/01/19 19:21

別れた奥さんが、マスヒロが化学調味料が
好きなのを、嫌がってた。

113 ：食いだおれさん：02/01/19 19:56

食い物評論家って、一日３店X３６５日＝約１０００店
店にメニューが一つという事もないだろうし、一回で結論付けるの
もいかがかと思うが、消化能力に比べて評論する店の数多すぎない。
スタッフを使ったりしているのは当然反則だよね。

真相希望。

114 ：食いだおれさん：02/01/19 19:58

山本マズヒロ

115 ：食いだおれさん：02/01/19 20:02

寿司屋の次郎なんかだと、マスヒロには最高のネタの最上の部分を
出す。ゆえにマスヒロは大絶賛。
しかし一見客には、ネタの端っこのあまり美味しくない部分を出す。
ゆえに一見客はガッカリ。

116 ：食いだおれさん：02/01/19 20:03

>>112
山本麗子さん（現在料理研究家）
中華の家庭料理が得意

117 ：食いだおれさん：02/01/19 22:47

関西ネタでは、子分に門上武司などという人がいて
参考にしてるらしい。

118 ：食いだおれさん：02/01/19 23:00

>>115
雑誌かなんかで昔マスヒロと次郎のジジイが対談してて、
客の質を見てるというようなことは言ってた。
タバコをプカプカやって目の前の握りをさっさと
食わないような客には、美味しい部分は出してやらないと。

119 ：食いだおれさん：02/01/19 23:24

>>118
見てるな、客を。
その証拠に次郎と弁天山は美人に甘い。

120 ：食いだおれさん：02/01/20 03:01

奥さんのおかげで柴田書店とか紹介してもらえたんだけど
離婚しちゃったんでしょ
ここが汚点だな

121 ：食いだおれさん：02/01/20 10:10

初めは、我々同様に素人だったでしょう。
食い意地が張っていたのを、仕事に出来たのは
評論家特有の嗅覚だったような気がします。
食うための、流行を察知する感覚は優れているのは
大したものだと思います。
オペラ等にも及んでいるのは、その証でしょうか。
最初は、頭から入っていったと考えられます。
関谷文吉著[魚味礼賛]にそれを、窺わせる件があります。
大変勉強家で、その後進歩したのは確かでしょうから
認められますね。
田中康夫よりは、当たり外れが少ないのは実感できますから。

122 ：食いだおれさん：02/01/20 13:27

どうよ？といわれてもどうよ？
いちばん有名なプロのグルメ評論家だろう。
数名のプロ以外は自称か単にネットで評論のただの人。
総ネット評論家（お子ちゃま放言）時代だから必要な人だよ。

123 ：猿まね：02/01/20 21:33

やっぱ山本はだめですね、マスヒロじゃないと。演芸評論家。

124 ：食いだおれさん：02/01/21 02:09

山本マスヒロと岸アサコだったら、どっち？
俺は岸アサコだけど。

125 ：食いだおれさん：02/01/21 02:53

岸朝子はフジテレビやおいしんぼに道場さんを紹介してた人ですよ

126 ：食いだおれさん：02/01/21 03:12

誰なんだ？
神田川を紹介したヤツは

127 ：食いだおれさん：02/01/21 04:47

神田川は関西では昔から有名人だよ（藁

128 ：食いだおれさん：02/01/21 11:53

有名タレントは、無料らしいよ。

129 ：食いだおれさん：02/01/21 11:55

無料どころか、堺正章に殻付きカキ送って
離婚の原因になった（藁）のは有名な話。

130 ：食いだおれさん：02/01/21 12:21

>>111
107は白丁という言葉を使ったから韓国人だね。
>>115
チミは次郎行った事無いだろ？

131 ：食いだおれさん：02/01/21 12:30

白丁って、どういう意味でしょう？
１１５の件は、まともな寿司屋に言わすと
良い部位出せば、当然　勘定が高くなると言ってましたが。
それが、公平というものでしょう。

132 ：食いだおれさん：02/01/21 12:34

被差別部落は日本だけの問題ではなく、
やはりほぼ同じように獣をあつかう穢れの
存在として、白丁という階級がありました。
ハングル板をご覧になればくわしくはわかりますが、
在日朝鮮人とひとくくりにされがちな
戦後も朝鮮に帰らない人々に、単にひとくくりにできない
存在があるということです。

133 ：食いだおれさん：02/01/21 12:56

そんな事、初めて知りました。
はくていorしろていorしろちょう？

134 ：食いだおれさん：02/01/21 13:12

おいおい、朝鮮の階層の差別語を日本語読みするわけがないだろ？
少しは頭使えよ、微妙な問題はらんでるんだから。
ペッチョンと読む。

135 ：食いだおれさん：02/01/21 13:13

>>133
ペクチョル

詳しく知りたければハングル板へＧＯ！

136 ：食いだおれさん：02/01/21 13:17

DQNのおかげで雲行きが怪しくなってきたな。

137 ：食いだおれさん：02/01/21 13:17

ちなみにキーセンというのも、もとは
賤民階級とされていたというのも
覚えておいたほうがいいかもね。
このあたり、当然とはいえ、日本の白拍子とかとも
重なってくる。

138 ：食いだおれさん：02/01/21 13:20

まあいいじゃん。芸人というのも
いわば被差別階級がもとだ。
食い物でも、肉系の飲食店はそういう影響を
抜きにしては本来語れないはずだ。
山本なんかも、そういう流れや仕組みを
ある程度知りながら完璧に無視しているのが
ある意味限界と思う。

139 ：食いだおれさん：02/01/21 13:37

>山本なんかも、そういう流れや仕組みを
>ある程度知りながら完璧に無視しているのが
>ある意味限界と思う。
グルメ評論に何の関係があるの？

140 ：食いだおれさん：02/01/21 13:54

わからない？
狂牛病の件ではっきりしたが
牛については情報公開もかなり進んでいて、
流通も割合に明解になっている。
豚は手つかずで、かなりインチキがまかり通っている。
牛でも内臓などの流通や消費については、
暗黒部分がある。フレンチや懐石などの評論だけを
しているならあまり関係がないともいえるが、
焼き肉や内臓系やとんかつなども評論するとすれば、
そのあたりのことにまったく触れずにいるのは
やはり見て見ぬふりをしている、触らぬ神にたたりなし、
の構図と言えると思うのだ。

141 ：１３３：02/01/21 14:31

中々レベル高い話になって来たよ。
ハングル等、分かる訳ないじゃん。
英語さえ、良く分からんのに【笑】

142 ：食いだおれさん：02/01/21 16:54

白丁が、一番下でヤンバンが１番上でよろしいんでしょうか？

143 ：食いだおれさん：02/01/21 17:16

彼は早稲田の演劇科の出身で、もともと演芸評論が専門だったんだろ。
そいで花王名人劇場だっけ？　日曜にやってた演芸番組の関係で、
電通にマキシム、レカンあたりに連れてってもらったのが、
今の生業に入ったきっかけだったはず｡

144 ：食いだおれさん：02/01/21 17:18

両班か？何か世界史みたいだな。
しかし、140の話し興味あるがイマイチわからん。
たとえば、鹿浜スタミナ苑の内臓料理が美味いということと
店の主人がそっち関係かどうかが批評する上で何か関わりがあるのか？

145 ：食いだおれさん：02/01/21 17:20

ある。あるがさすがにここじゃ俺も書けないね。
メリットがないから。（藁
でも、俺は食関連で金貰ってるわけじゃねえからよ。

146 ：食いだおれさん：02/01/21 17:27

フレンチでは見田盛夫の弟子なのは、間違いないんでしょう？

147 ：食いだおれさん：02/01/21 17:46

確かに見田盛夫の方が歴はながいよな。
彼は、昔、白水社の「ふらんす」で評論書いてたね。

148 ：食いだおれさん：02/01/21 17:46

他の同席者とともに二人それぞれと別々に食事をした経験があるが、
どちらもそういうニュアンスで話していなかったような・・・。

149 ：食いだおれさん：02/01/21 18:14

>>145
ケッ、もったいぶりやがって。

150 ：食いだおれさん：02/01/21 19:53

>>145１４９さんに、同感。
こんな所でメリット求めるってどういうことよ？
もうええわ。

151 ：食いだおれさん：02/01/24 09:01

芸能界には、向こうの人間多いからか
浜ちょんとか

152 ：食いだおれさん：02/01/24 22:52

>>150
ここでは、「知ってるけど書かない」は「知ったかぶりなので書けない」は同じです。

153 ：食いだおれさん：02/01/25 22:40

終わって、マスヒロさん
ホットしてるやろうなー。

154 ：食いだおれさん：02/01/25 23:50

無愛想な店に、わりと通の顔で満足してる感じ

155 ：食いだおれさん：02/01/26 02:00

山本麗子は今は長野県に住んでて農協と組んでる

156 ：食いだおれさん：02/01/26 12:20

この人たしか卒業論文が出版されているよね？二十歳過ぎで
商業出版可能な文章が書けたってのは偉いと思うよん。

157 ：食いだおれさん：02/01/26 14:57

あいつは、このジャンルが儲かると考えただけだよね。
ソロバンだよ。

158 ：食いだおれさん：02/01/26 15:27

元は寄席評論なんかが好きだったけどこの分野はもうからず
妻のヒモになる。（寄席評論なんてやる奴少ないから
卒論が本になるくらい有名になるのは簡単なんだけど、
逆に買う奴もいなくてこの分野は儲からない）
妻の世話で食品出版関係に知己を得て転職したんでしょ？

159 ：食いだおれさん：02/01/26 16:15

荻昌弘氏も晩年は、食やオーディオ評論に
なってたね。
その頃、映画も斜陽だった。
然しその当時、食べ歩きはブームになりつつあり
オーディオはブームだった。

160 ：食いだおれさん：02/01/26 16:37

ということは、寄席の世界では今でも山本この世界に戻ってこないかな、
と願っている人がいるかもしれないわけだ。

山本は寄席芸とか料理とか地味な職人仕事が好きなのかも。
そこで職人紹介したり対談したりして取り上げてあげるたんだろうが、
職人のほうには馬鹿が多くて、
次郎寿司のように客を馬鹿にして大威張りしたり、
関口三宅の番組のようにテレビで図々しく自画自賛するDQNどもが
輩出した、というのがそのむなしい結果。

161 ：食いだおれさん：02/01/29 01:00

荻昌弘という人はヨーロッパ映画が好きだったのかな。

162 ：食いだおれさん：02/01/30 21:21

マスヒロ先生！大変です。
フランス料理板で、騙りグルマンが薀蓄を開陳しています。
グルマンのマスヒロ先生を騙っています。
先生、騙りグルマンに天誅を加えてくらはい。

163 ：食いだおれさん：02/01/30 21:25

ぐへへ。もったいぶるなとか言ってたバカへ。
雪印のおかげで、どういうことかちょっとはわかったろ？
マスヒロも加担者なんだよ。広い意味でいやあな。

164 ：食いだおれさん：02/02/18 12:59

自称評論家のネット全盛時代、プロ評論家のマスヒロ氏も出番が
なくなってきたね。
権威もうざく感じられてはもはや過去の人かー。

165 ：食いだおれさん：02/02/18 20:04

http://www.so-net.ne.jp/telesco/howto.html
５００円払って、取る必要ありますか？

166 ：食いだおれさん：02/02/18 22:16

この人はあんまり分かってないよ。
頭でっかちの「ヒョーロン家」って、この人に代表されるな。
大体、ＸＸＸＸで、ＸＸＸを、ＸＸＸＸって断言して笑われてるんだから・・・

167 ：食いだおれさん：02/02/19 20:10

食べ物は個人的な好き嫌いや独特な製法があるから、皆に納得させる評論は難しいよ。食べた感想なんて誰でも自由に言えるし、それが正しいとも間違いとも断定しにくいからね。感想と評論との区別がつけにくい分野だよ。

168 ：食いだおれさん：02/02/19 20:34

どっかの、素人批評サイトより信頼できる。

169 ：食いだおれさん：02/02/19 21:53

別の素人批評サイトよりも信頼度が低い。

170 ：食いだおれさん：02/02/19 22:20

×素人批評サイト
○食べ歩きサイト

×信頼度
○感想度

171 ：食いだおれさん：02/02/28 00:36

極真空手家のマス大山と、料理評論家のマス山本。

闘ったら果たしてどちらが強いか？？

172 ：食いだおれさん：02/02/28 00:38

死んだ奴とどう戦う？

173 ：食いだおれさん：02/02/28 00:42

荻昌弘の勝ちだろ。

174 ：食いだおれさん：02/03/01 01:26

一億総ネット評論家、フレンチもジャンクも同列時代、料理評論家が権威面して出る幕もないだろ。
今は三ッ星フレンチではなくラーメン屋が脚光を浴びるご時世だよ。

175 ：食いだおれさん：02/03/01 09:14

モーニングの誌上でラーメン屋も紹介していたよ。渋谷の唐そば。うまいって。
この人いまいちなんだよな、なんか適当っぽくって。

176 ：食いだおれさん：02/03/01 14:22

>>174
Ｗｅｂで皆さんグルメ発言できるからねぇ。
マスヒロさん達プロも活躍しにくくなるよ。

177 ：食いだおれさん：02/03/03 19:06

ふ～ん、横一線でｴﾆｼﾝｸﾞ･ｴﾆﾎﾞﾃﾞｲＯＫってこと・・？
みんな自己表現の爆発だぁーで、マスヒロ氏の役割もおわり？
味噌も糞も同じってかぁ。　それは淋しいぞー！！

178 ：食いだおれさん：02/03/03 19:21

webは置いといて、80年代のマスヒロと90年代のマスヒロじゃ、味噌と
糞だろ？

179 ：食いだおれさん：02/03/03 21:02

東レス厨房が批評・評論と騒いでいます！
２１世紀のマスヒロ先生、懲らしめてやってください。

180 ：食いだおれさん：02/03/07 12:44

>>179
東レス厨房は放置。もう手遅れ !

181 ：食いだおれさん：02/03/07 17:37

益弘先生も、若くないから
連日　食べ歩くのはチト辛いでしょう。
本人が、若い時分は年寄り評論家より
若さのメリットを強調していた筈なのに
いざ自分がその歳になった今それを、どう言うのか。

182 ：　：02/03/07 17:45

>>181
だからさ若気の至りで本人はまさか自分が年取るとは思ってもいなかったんだからまあいいじゃない

183 ：食いだおれさん：02/03/07 22:17

ボク達の時代が来たんだ！！！
さぁ！明日もがんばるぜ！！！

184 ：181：02/03/07 22:36

>>182確かに、そうですね。
自分でも、歳取るのは先のはなしだし
考慮に入れてなかった【爆】

185 ：食いだおれさん：02/03/07 22:56

誰もが歳を取るし時代も変わるさ～。
問題は次の世代の有力な評論家が出て来ないことだよ。
素人のネット評論家は花盛りだけれどね・・。

186 ：食いだおれさん：02/03/08 03:44

一人の出来る仕事は知れている。
まして東京の外食をかたろうなんて無謀すぎる話。
毎日ごちそう食べ続けると、食傷気味になり、あっさりしたモノが無上の美味に感じるモノだ。
毎日汗流して仕事に励んだ人がたまのボーナスでサー食うぞと出かけるとき、
そんな人の本など読んだところ元々からだの体調が違うのであるからおいしいわけがない。
よって私は挫ガットやネットの素人判断の方がまだ信用する。
何たって俺はそんなにグルメでないからね

187 ：食いだおれさん：02/03/08 04:32

既出だったらスマソ
昔、鶴ちゃんのプッツン５という番組で
山本さんがゲストで出ていた（当時はグルメブーム真っ盛り）
せっかくのグルメ評論家ゲストということで
利き豆腐をしましょうということになり
３種類の豆腐が出てきた
豆や水にこだわった高級なもの
日テレの近所のスーパーの豆腐
同じくスーパーのものだが賞味期限ギリギリの３，４日前くらいのもの
これをそれぞれ当てて下さいと言われ
一口食べては水を飲み・・・なんてことを繰り返し
山本さんは一番おいしいという高級豆腐を
３、４日前のスーパーのものと答えた
司会の鶴ちゃんは床に転がって爆笑していた
私も笑った
家族みんなで笑った
いい時代だった

188 ：食いだおれさん：02/03/08 13:53

益弘さんも、そういう番組の出演依頼が来ても
断わってるのとちゃうの？

189 ：食いだおれさん：02/03/10 05:56

ひげに汁付いていかにも汚らしい

190 ：食いだおれさん：02/03/11 06:28

実はイラクのフセイン大統領

191 ：食いだおれさん：02/03/11 11:34

>挫ガットやネットの素人判断の方がまだ信用する。

気が知れない。やつらの舌を信用するとは。

192 ：食いだおれさん：02/03/11 14:44

何故、きたない髭をはやしているのか？
考えてみたのですが、ハッタリをかますしか
思いあたらない。

193 ：食いだおれさん：02/03/15 20:10

自分に本当の自信がない奴は形から入るのさ～
ハッタリをかますとは、おおいに当たっていると思われ。

194 ：食いだおれさん：02/04/09 23:43

時代は変わった。
グルメの権威山本マスヒロは去り、烏合の衆東レス厨房の自作自演。
グルメ評論は自己陶酔の厨房時代！！！！！

195 ：食いだおれさん：02/04/09 23:46

..１９４よ　おまえ自分で自分のこというな！ぼけ！

196 ：食いだおれさん：02/04/09 23:47

ぼくはうんこがすきです「

197 ：食いだおれさん：02/04/12 22:26

山本みたいな馬鹿がいるから、レベルが下がるんだよ

198 ：食いだおれさん：02/04/12 22:46

あのさあ、197のようなバカが
2chのレベルを下げてると思うんだけど。

199 ：食いだおれさん：02/04/13 01:07

>>197
何のレベルが下がると言うのだよ？

200 ：梨華おた　☆：02/04/18 19:20

　　　,／＾ヽ‐一^＼
　　/　＿_´_∀_｀＿)
　. |　//ノ/ ノノ＼）
　　|ﾊ|( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　ヾ从ゝ＿▽＿从　　＜　２００ばんゲットだぜ♪
　　　/丶 d　V bﾉ￣|⊃　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜ﾊ'＼A／ﾉ￣
　　 (___)_　　8 　 |
　　｜|^| |＿＿＿ヽ
　｢￣￣￣|||＿|
　Ｌ＿＿__」||_　|_
　　　　　|_＿_)＿)

201 ：食いだおれさん：02/04/23 10:03

顔色の良くない人だ。
前自宅がＴＶに出てて、奥さんはきれいで若かった。

202 ：食いだおれさん：02/04/30 02:26

山本さんの功績は偉大
しかし少し翳りがでてきたかな
やはり年かな

203 ：食いだおれさん：02/04/30 03:16

山本さんの衰退はつまり。
権威あるプロの評論家時代の終焉。
匿名のネット評論家時代の到来。

204 ：食いだおれさん：02/04/30 04:56

で､誰がネット評論で台頭すんのよ？？？
丸子ちゃまでちゅか？

205 ：食いだおれさん：02/04/30 12:46

プッ、園児のバカ！発見
ちび丸子に丸子ちゃまとは～、小市民に「ちゃま」をつけるな！
ネット評論は匿名の小市民が好き勝手に放言すること。
厨房は隔離スレからでないでね！
プゥ～と臭うから！！！

206 ：食いだおれさん：02/04/30 13:10

いいじゃん
ちゃまつけようが

207 ：食いだおれさん：02/05/01 06:49

ちゃま、断固反対！ｵｰ！ｵｰ！ｵｰ！
先生さま、と呼べよｏ－

208 ：食いだおれさん：02/05/01 07:25

池波先生様！

209 ：食いだおれさん：02/05/01 09:14

自己陶酔の東レス厨房の宣伝？？
恥かちぃーぞ。やめれ！

210 ：食いだおれさん：02/05/01 12:43

前妻の山本麗子さんのことがﾁﾄ出てきてますが
マスカキ・マスヒロは「浮気」をしてですね、
何と「子供」まで作ってしまい、
有名になるまでさんざん尽くさせた糟糠の妻・麗子さんを捨てて
若い女の元へ走ったオトコの中のオトコ！
その子供ももう小学校らしく、「給食がどうのこうの」と最近かまびすしい。

麗子さんって不妊症だったのかな？

211 ：食いだおれさん：02/05/01 22:17

>>210
あんた、人として最低だね。顔見たいよ。ツバ吐いてやりたい。

212 ：食いだおれさん：02/05/02 15:14

>>211
ﾊｧ？？何で？

213 ：食いだおれさん：02/05/02 16:47

山本先生の後継者って誰よ

214 ：食いだおれさん：02/05/02 17:25

>>211
人として最低なのは「不倫」をして「女の元へ走る」人のことです。
麗子さん　泣きながらテレビで語ってたよ・・。
慰謝料払ったんだよね？＞マスヒロ氏？？

215 ：食いだおれさん：02/05/03 08:24

こういうタカビーなメスはどうだい？（クスッ
http://plaza4.mbn.or.jp/%7Ekiln/yukino/

216 ：食いだおれさん：02/05/03 09:50

>>214
いいじゃん私生活なんて。
山本氏が世に残してきた功績は結構、大きいよ。
すしの昔からのネタはここまで復活したのもそうだし。
京都懐石も一般に知られるようにしたのも彼だし。
もっとも最近、あれ？っていう店も紹介してるけどね。
２０年前のあの東京味のグランプリの歯に衣着せぬ文章が
懐かしいよな。

217 ：食いだおれさん：02/05/03 13:07

>>216
私生活が、仕事に大きく影響してるから言われるんだろ。
1980年代に限定するなら、立派な功績だと思うよ。

218 ：食いだおれさん：02/05/03 14:37

達人料理と素人料理を見分けるってのテレビでやってて
彼は「高級食材を使った素人料理」を「達人料理」と識別していた
要するに彼の言う美味い店ってのは「高級食材を使った店」ってことなんだろうなぁ、
調理自体はどうでもいいんだなぁと、妙に納得してしまった

余談だが、小林カツ代さんは、「高級食材を使った素人料理」と
「残りモノで作った達人料理」をきちっと識別できていた

219 ：食いだおれさん：02/05/03 15:04

>>218
なるほど。

220 ：食いだおれさん：02/05/12 15:08

結局業界人として生き残らなければならないから
「これこそ新しい」とかいった
流行追いとか流行紹介人になって終わってしまうんだね。

やはり料理評論とかはそれに頼らず生きられる大金持ちにやってもらわなくてはだめだ
その点美味しんぼの人はマンガで稼げるからいいね
思想的歪みやミステークはあるけど、
思想が基礎になってない流行照会よりはまし。

221 ：食いだおれさん：02/05/12 15:09

今の山本はどちらかといえば
いかさまアートを売る美術評論家に近い。

222 ：城山寛一：02/05/24 00:33

『山本益博』の推薦の店、大マズ。
おカネを捨てました。

223 ：食いだおれさん：02/05/24 01:00

>222
どこの店よ？詳細きぼん

224 ：食いだおれさん：02/05/24 01:09

なんで糖尿にならんの。

225 ：城山寛一：02/05/24 10:26

＞２２３　
新宿御苑の和食。１年前だったんで、店名失念です。
（ダイブルに記載されていた．．．皆さんお分かりでは？）
でも、至急、店名調べます。

＊親類８名で、毎年２回くらい和食の食べ会をやってて、
　新宿御苑では、親類から苦情の嵐でした。（４０点くらいの味）
　その次の食べ会では、江ノ島（片瀬）の「松川」で、
　親類から絶賛され（９０点の味）、ホッとしました。
　（山本氏は、「松川」のこと、書いてないと思いますが．．．．）
　その

226 ：食いだおれさん：02/05/26 02:32

山本益博氏、このスレを読んでるハズ。
反論できないのでしょう。

スレが２００２年１月にスタートして、
本当にヤバイと思っていたら、
２００３年度版の著作中止するだろうけど．．．．．

227 ：食いだおれさん：02/05/26 03:00

ダイブル酷いねえ。
漏れの知ってる店についても、平気で大間違いを書いてるよ。

228 ：城山寛一：02/05/26 03:13

新宿御苑の店名「龍雲庵」でした。
困ったことに、いくつかのガイドブック等も、
ここを絶賛しているのです。

ガイドブック等の編集長・・・「山本益博氏が褒めてる、ウチの本も褒めよう」

という、構造なんでしょうか？

229 ：食いだおれさん：02/05/26 03:25

マスヒロ、もともと塩気の強いのが好きだね。

230 ：食いだおれさん：02/05/26 23:09

>>229
なーる。

231 ：食いだおれさん：02/05/26 23:41

>>227
間違っていることって言うのは
ウマイ不味いでなくて例えば営業時間とか
席数とかのこと？

232 ：吉田治夫：02/05/27 15:21

『ダイブルに載っていない店』を
出版したら、ベストセラーになるだろう。

なぜなら、その店なら、美味しいから．．．

233 ：食いだおれさん：02/06/18 06:57

保守

234 ：食いだおれさん：02/07/02 20:39

フォアグラになるほど食ったという

でも、フォアグラの言うことなんざぁ信用できねぇ

235 ：食いだおれさん：02/07/02 21:17

味覚については「間違い」とは言えないわな。
一応「好み」の問題だろうから。
俺は山本氏の味覚はわりと信頼しているよ。
実際、>>232のようなことをしても「ダイブル」ほど売れないだろうし。

236 ：食いだおれさん：02/07/02 22:35

ところでマスヒロ氏を越えるほどの食べ歩きをしている人物がこのスレにいるのか。
結局は雑魚が僻んでウダウダ言っているだけではないのか。
マスヒロ氏を上回る食べ歩き記録持参でご登場願う。

237 ：食いだおれさん：02/07/02 23:40

どうやって持参するんだ

238 ：食いだおれさん：02/07/02 23:42

書き込めばいいだけの話

239 ：食いだおれさん：02/07/02 23:44

そうだな．237．試しに書き込んでみろ．

240 ：食いだおれさん：02/07/02 23:47

俺はどちらかと言えばマスヒロファンだが、
>>236みたいな言い方をする奴は嫌いだな。
普通に仕事ないし学業を持っている俺らが食べ歩きのプロほどの
経験を持っていないのはあたりまえ。
だからといって、うまいものはうまいし、まずいものはまずい。

もし>>236の言うことが正当なら、映画や音楽の評論をすることも、
美術館の感想を言うこともできなくなってしまう。

241 ：食いだおれさん：02/07/03 01:06

映画や音楽や美術の評論は、
評論家の目や耳がどれだけ肥えているかが問われるわけよ。

料理のうまいまずいを判断する舌が
どれだけ越えているかも当然問われるべき。

うまいものが本当にうまいのか、
スナック菓子食ってどうしようもなく味音痴になった
連中にどれだけ判断がつくのか非常に疑問。

242 ：食いだおれさん：02/07/03 01:21

ダイブルで、ダイヤモンドがついてる店って、
店員のやる気を感じられて好感が持てる。
当然、ダイヤが付いてても、そうじゃない店もあるが、
他のガイドブックよりマシ。
逆に、美味くても店員がお馬鹿だと、載ってない事が多い気がする。
美味くない店も載ってるが、他のガイドより全然いいんじゃない？
はずれる率を下げるために、ダイブルは活用してるけど。

243 ：食いだおれさん：02/07/03 08:07

>>240
感想と評論は違う。
感想は誰にでも言えるが評論はそれなりの知識と経験が必要。

244 ：240：02/07/03 08:21

>>243
わけわからん。
２ちゃんには、単なる感想ではなくてちゃんとした「評論」を書きこめ、
とでもいいたいのか？？

もちろん感想を書く以上、自分の舌がそれなりに肥えているかどうか
自分がそれなりに責任ある判断ができるか、くらいは考えるべきだよね。

俺が言っているのは、>>236みたいに食べ歩いた店の数だけで
人を判断しようとする奴はヴァカだということなんだけど。

245 ：食いだおれさん：02/07/03 16:36

>>244
つまり、
>結局は雑魚が僻んでウダウダ言っているだけではないのか。
ってことだね。（大藁

246 ：食いだおれさん：02/07/03 16:44

>>243
批評には責任も付き纏うよね。

247 ：食いだおれさん：02/07/03 17:06

>２ちゃんには、単なる感想ではなくてちゃんとした「評論」を書きこめ、
>とでもいいたいのか？？

つまり２ちゃんは「評論」レベルではなく「感想」レベルだってことだね。
よくわかってるじゃん。
少なくとも山本氏は堂々と名前を出して批評している。
ここの連中は匿名性に乗じてやいのやいの言っているだけ。
この違いも大きい。

248 ：食いだおれさん：02/07/03 17:08

ここにスレのある、某グルメ批評サイトなんて、悲惨そのもの。
あのサイトも匿名なんだよね。

249 ：食いだおれさん：02/07/03 20:04

>>245
もう少し人のレスくらいちゃんと読んでくれよ。
自分勝手な奴だな。
こんな奴が多いから２ちゃんは便所の落書きなんて言われるんだよ。

250 ：食いだおれさん：02/07/03 20:25

>>249
そこに書き込んでいる君もね。

漏れは、「便所の落書き」大歓迎なんだけどさぁ。
３年前に戻ってほしいね。

251 ：食いだおれさん：02/07/03 21:01

少なくとも、ステーキを語るなら「アラ側」
中華を語るなら「福リン門」
イタリアンを語るなら「えの手かピン」
フレンチを語るなら「炉おじ絵」
ワインを語るなら「ぺとりュス」と「炉間紺」
辺りを賞味しろ。話はそれからだってことかな？

252 ：食いだおれさん：02/07/03 21:37

>>251
寿司・和食・天ぷら・蕎麦・うなぎ・とんかつ・焼肉・
インド料理・エスニック・洋菓子・和菓子についてもリストｷﾎﾞﾝ

253 ：食いだおれさん：02/07/03 21:47

249はたぶん240.244と同一人物だと思うのだが。
反論できるネタ（根拠）が無く捨てゼリフとなっている。
はっきり言ってしまおう。
君のようなヤツがいるから「２ちゃんは便所の落書きなんて言われるんだよ」。
君のようにグルメに経験も知識もない人間が生半可な「感想」を書くからなめられるんだよ。
山本益博氏はなんだかんだ言われつつも知識と経験は一般人よりも豊富だ。
彼に対しての評価はそれぞれとしてやはりプロの評論家と認めるべき実績がある。
君にどれだけの知識・経験があるのか。
感想家と評論家の違いがそこにある。

しかし私は２ちゃんねる「便所の落書き」でいいではないかと思う。
しょせんは素人集団の集まり。
才気ある人間はこんなところに埋もれずに自分の名で業績を残すであろう。

254 ：食いだおれさん：02/07/03 21:49

>>251
それらの店を持ち出す根拠は？
ガイドブックからの拾い出しは恥ずかしいよ。

255 ：240：02/07/03 22:01

240=244=249です（笑）

>>253
捨て台詞？馬鹿いわんでくれ。
俺ははじめから「マスヒロファン」と言ってるだろ。
山本氏が俺よりも経験があるなんて、言われなくてもわかっている。

俺が唯一言っているのは、何度も繰り返すが
「>>236のように、行った店の数だけで人を判断する奴は馬鹿」
ということなんだよ？
それに対して>>241も>>242も>>243も>>245も
（たぶん同一人物が多く含まれるが）何もレスしてないだろ？
>>253は偉そうなことを言うのなら、このレス（252）に対して
論理的に反論してくれ。

ちょっとスレ違いになってきてしまってすまぬ。>>253以外の人
柄にもなく怒ってしまった。

256 ：240：02/07/03 22:02

このレス（252）　×
このレス（255）　○

でした。すまぬ

257 ：食いだおれさん：02/07/03 22:06

>「>>236のように、行った店の数だけで人を判断する奴は馬鹿」

おいおい、ダレもそんなこと書いてないぞ。
いよいよ症状末期か？

258 ：240：02/07/03 22:08

>>257

>>244に書いてありますが何か？

259 ：食いだおれさん：02/07/03 22:08

久しぶりにイタイ奴が紛れ込んできたな。240。

260 ：食いだおれさん：02/07/03 22:11

>240
おまえが勝手に書いているだけだろが。

261 ：食いだおれさん：02/07/03 22:13

240って頭悪いな

262 ：食いだおれさん：02/07/03 22:15

>行った店の数だけで人を判断する奴は馬鹿

行きもせずにどうこう言っているおまえはもっとバカ

263 ：240：02/07/03 22:27

>>259 >>261
この辺が>>236=>>253と同一人物なら、あんたの方が捨て台詞だろ。
もし別人なら許す。
というか、スレを荒らしてしまってすみません（笑）　m(_ _)m

>>257 >>260
この人の言っていることは本当に意味不明。何か勘違いしたか。

>>262
これは普通の煽りだね。

結局、>>255に対する論理的な反論はかえってこないか。
（期待するほうが無理か。）

せっかくのスレを荒らしてしまってすまぬ　>>all
今から彼女にメールを書くんで、もう落ちるよ。おやすみなさい～

264 ：食いだおれさん：02/07/03 23:14

＞254
マジレスするなよ（藁
251は皮肉のつもりだろ。

265 ：食いだおれさん：02/07/03 23:23

2ちゃんはたまに、こう荒れるから面白いな（笑

>>251はマジで書いているに一票

266 ：食いだおれさん：02/07/03 23:35

益弘スレは特に荒れやすい要素が多い。

267 ：食いだおれさん：02/07/03 23:59

「益弘」と「益博」の違いで、また荒れる罠
（やめてくれー　w）

268 ：食いだおれさん：02/07/04 00:12

240は東レス厨房の臭いがする。

269 ：食いだおれさん：02/07/04 00:14

しかし２ちゃんのカキコが
「評論」じゃなくて単なる「感想」だ、なんて当たり前だわな。
こんな匿名板に責任のある「評論」を書いたって何になるって。
書く人も読む人も、それはよく承知しているはずだと思っていたのだが・・・

270 ：食いだおれさん：02/07/04 00:16

本名は益弘。益博はペンネーム。

271 ：食いだおれさん：02/07/04 00:17

236=245=253は東レス厨のにほひがする。

272 ：食いだおれさん：02/07/12 08:39

age

273 ：食いだおれさん：02/07/12 11:01

マスヒロくんは世間に認められた料理評論家。
君たちネット料理評論家は烏合の衆のモノマネくん。

分るかな、所詮モノマネはモノマネ。
イミテーションの偽者というわけ。
そろそろ、お子ちゃまを卒業して評論家遊びを止めたら・・。

274 ：食いだおれさん：02/07/12 11:54

273に一票。

275 ：食いだおれさん：02/07/12 12:18

2chねらーは嫉妬深いので有名評論家は全員キライなのです。
だからせいぜい、匿名でこきおろすしかないのさ。
引きずり下ろしたいんだよ、自分より優れた人間を。

276 ：食いだおれさん：02/07/14 00:02

>>273
あんたは「ネット評論家の評論家」なんだから、
烏合の衆の中の烏合の衆だね！

277 ：食いだおれさん：02/07/14 00:05

マスヒロ先生の功績はすごい。
後生、評価されていい。

278 ：食いだおれさん：02/07/14 00:09

しかしダイナーズクラブの本の記事なんかすごく甘いよ

279 ：食いだおれさん：02/07/14 00:19

園児は字が読めないんだね！
外では無口な「ネット評論家」を哀れんでいるの。
園児は引きこもらず外で遊んでろー。

280 ：食いだおれさん：02/07/14 00:23

わかります
昔です。功績は。

281 ：食いだおれさん：02/07/14 00:56

>>273=279
煽りならもっと上手にやってくれ。
この板に書きこんでいる人はおそらく大抵
「単に自分の感想を書きこんでいるだけ」なんだから、
別に自分を「ネット評論家」なんて思っちゃいない。
だから、お前さんは誰を煽っていることにもならないよ。

282 ：食いだおれさん：02/07/14 21:38

>281
まあ落ち着けや

283 ：食いだおれさん：02/07/14 22:45

いま、イチローに興味アリらしいよ。

284 ：食いだおれさん：02/07/14 22:49

>>283　どこの店だ？　フレンチ？

285 ：食いだおれさん：02/07/15 00:36

ジローじゃなかったのか

286 ：食いだおれさん：02/07/22 21:25

あげとくか

287 ：食いだおれさん：02/07/22 22:16

>>277 >>280
最初10年くらいで功績を積み、次に10年くらいかけて使い果たし汚して
しまったな。貯金残高少なし、後世評価されたいなら、そろそろ氏なないと。

288 ：食いだおれさん：02/07/23 23:53

彼は一体何の病気で氏ぬか。

289 ：食いだおれさん：02/07/25 09:38

彼は食べ方が汚い。ガツガツしてる。
見せないで欲しい。

290 ：食いだおれさん：02/07/25 10:45

ある店で聞いた話だが、個性の強い料理人とはぶつかる事もあるようです。
当初高評価だった某店は数年後にガイドに乗らなくなったのですが、
シェフがマスヒロのコメントに激怒してリストから削除命令＆出入り禁止に
までなったそうです。

康夫ちゃん＠長野も高評価だった今は無きフレンチでの話です。

291 ：食いだおれさん：02/07/25 11:25

>>290
潰れたのなら、シェフの負けじゃん！

292 ：食いだおれさん：02/07/25 14:40

>>291
潰れたんじゃなくて病気だろ。

293 ：食いだおれさん：02/07/25 15:00

スケベって顔してるね＞ますひろ。

294 ：食いだおれさん：02/07/25 15:35

ケチです。

295 ：食いだおれさん：02/07/25 18:04

益弘氏をけなす皆さん。
結局みんなＷＥＢでぷち益弘くんになりたいんだ。
ヴァーチャルのＷＥＢでおいら益弘くん以上かぁ？
ねたみが生甲斐の小市民はめめしい。

296 ：食いだおれさん：02/07/25 21:23

美食家＝こだわりスケベ　定説

297 ：食いだおれさん：02/07/25 22:13

有名な店で味が落ちたという話も聞かないのに、
「ダイブル」に載ってないのが何軒かある。
正直何があったんだろうと思ってしまうよ・・・

298 ：食いだおれさん：02/07/25 23:34

どうでもいいけど不倫の果てにできた娘、肥満児だぞ。
顔だけはマスヒロに似てないが・・。

299 ：　：02/07/28 23:48

300 ： ◆tiTwJSy. ：02/07/28 23:50

tesuto。　
　　　　

301 ：食いだおれさん：02/08/03 12:59

確かにみかわは美味い。

302 ：食いだおれさん：02/08/08 20:10

はっきり言って、彼はルックスがよくない。
だから駄目です！ｷｯﾊﾟﾘ!!!

303 ：食いだおれさん：02/08/09 07:54

>302
そうか？ルックスはあんなものだと思うが。

304 ：食いだおれさん：02/08/19 19:38

マスあげ

305 ：食いだおれさん：02/09/06 22:14

age

306 ：食いだおれさん：02/09/06 22:30

昔、美味しんぼでこの人を
バカにした場面あったね。

307 ：食いだおれさん：02/09/09 07:51

>>306
マンガではかなりの確率でバカにされる。
「おフランス気取りのグルメ評論家」って必ずこの人のような
ちょび髭をはやしている。

308 ：食いだおれさん：02/09/10 22:21

岡本博益とかいう名前だっけ？

309 ：食いだおれさん：02/09/11 00:08

あげときます

310 ：食いだおれさん：02/10/03 10:36

1983年だか、８４年版だかを古本屋で買ったな。
読み物としてはすごく面白いと思う。
俺はクラシック音楽が好きなんだけど料理評論と音楽評論って似てると思う。
なんつーか好みもあるし､俺が食べたらまずかったと怒っても仕方ないところがある。
盲信してる信者も痛いが。

文章を楽しんで、実際食べてそのギャップを味わうのも楽しいと思うんだけどね。
おいしいものって人が決めるんじゃなくて自分の感性だしね。

311 ：食いだおれさん：02/10/03 11:45

>>310
20年前には彼も若く、
「雑誌や本には本当の情報が書いてなければならない」と思っていたから、
いろんなグルメ案内本に「うまい」と書いてある店にいちいち
けちをつけていたのですね。
今なら「印刷されているから（活字体の情報だから）真実」なんてことは
信じる奴は馬鹿ということになっているから彼の昔の本も不要。

312 ：食いだおれさん：02/10/21 04:05

マジレス！！！！はっきりいって

　　　　　　　味音痴！！彼のおすすめはｘ。避けるべし

313 ：食いだおれさん：02/10/21 13:31

>>310
80年代、下手糞な文章を我慢して読んでいる、ってのが大勢だったと思うが
な。情報として目新しくはあったよ。

314 ：食いだおれさん：02/10/23 01:42

荻窪のラーメン丸福１０年逝かずのくせに
自分の毎年出る本では１０年おすすめにしていたとの事。
ﾏｽちゃん！しっかりしてちょ！

315 ：食いだおれさん：02/10/23 01:50

早稲田の「松下」を知ったのは、この人の本でした。
美味くて常連になってしまいました。当りもあるよ、たまには。

316 ：食いだおれさん：02/10/23 18:26

>>314
その店って確かＴＶの企画で盛り上げた店だったよな。
愛の貧乏脱出みたいに。
糸井重里がコピーを作ってさ。「突然ばかウマ」だったかなぁ？
マスヒロは「チャーシューはいいですよね」とか言ってた。
勘違いだったらスマソ・・・

で、その店って流行ってる？？？？

317 ：食いだおれさん：02/10/23 18:30

>>316
店名を忘れたけど、その店はとっくに無いです。

318 ：食いだおれさん：02/10/23 18:32

>>316
それは丸信。益博はTVの企画でよくなったのに、何か月かしたら
元に戻ってしまったと文春かなにかに書いていた。15 年以上前の
話だろ。

319 ：食いだおれさん：02/10/23 18:34

３１６です。
なんだ。勘違いだったのか・・・・
スマソ・・・

320 ：食いだおれさん：02/10/23 19:47

山本さんと俺は味覚が合うなー。
あの人がおいしいという店に行くと、やっぱりたいていおいしい。

321 ：食いだおれさん：02/10/23 19:52

>>318
おいおい、チミたち、佐久信だろ。亀の剥製だ。
丸信ファンが怒るぞ。

322 ：食いだおれさん：02/10/23 19:56

そうだ、佐久信だったね。
丸信もたいしたことないが。

323 ：食いだおれさん：02/10/23 21:03

結局ここに書き込みしてるヤツらにマスヒロを批判する資格があるのか？

324 ：食いだおれさん：02/10/23 21:04

資格などいりません。馬鹿じゃねーの。

325 ：食いだおれさん：02/10/23 21:54

キミ、間違って丸信なんて書いた人かな？

326 ：食いだおれさん：02/10/24 01:07

さよなら三角また来て資格

327 ：エルブリ：02/10/24 03:12

エルブリの新書：いまさらエルブリとりあげてもね．ジャーナリズム的には
５年くらい遅れているし．ほとんどインタビューの時間なんてとれなっかった
のだろうけど，想像でフェランはこんなときにこの料理をひらめいたのだろう
とか全く勝手な推論を書きなぐっていて萎えたな．ライターとしての筆力も
某低学歴サッカーライターにもおとるほどで，書き下ろしなんて無茶だよね．
編集者がよっぽどがんばって手をいれなけりゃならないところだけど，
光文社じゃ余裕がないんだろうね．

328 ：食いだおれさん：02/10/24 18:43

ウチの近所の天ぷら屋夫婦は「あの人は嫌い」だと申しておりました。

329 ：食いだおれさん：02/10/24 18:47

>>323
資格だってよ。イテエやつだな。

330 ：魚山人：02/10/24 18:48

料理評論家たるもの、店に好かれてなあなあになるようではだめである。
嫌うということはその店は山本氏に酷評されたのであろうか。
精進されたし。

331 ：食いだおれさん：02/10/24 18:56

330
顔が嫌いとか、髭が汚らしいってだけかもしれないぞ。

魚山人先生は、どの店からも嫌われまくっておいでらしい。

332 ：魚山人：02/10/24 18:58

>顔が嫌いとか、髭が汚らしいってだけかもしれないぞ。

レベルの低い店だな。

>魚山人先生は、どの店からも嫌われまくっておいでらしい。

はっはっはっ。
それは例えばどこのなんという店かね？

333 ：食いだおれさん：02/10/24 19:08

魚山人が釣れた

334 ：食いだおれさん：02/10/24 19:10

>>333
釣った魚山人はリリースしておけよ。
どうせ臭くて食えないし。

335 ：魚山人：02/10/24 19:20

はっはっはっ。
釣れたとか何とか俗物は幼稚だな。
それで？
私を嫌っているのはどの店かね。
答えてくれたまえ。

336 ：食いだおれさん：02/10/24 19:27

>>335
せっかくリリースしたんだから粘着していないで川にお帰り

337 ：食いだおれさん：02/10/24 19:31

> 私を嫌っているのはどの店かね。
> 答えてくれたまえ。

ずいぶん気になるみたいだな。小心者。

338 ：魚山人：02/10/24 19:39

それで？
反論はおしまいかね。
で？
どの店なのかね。ハッタリの３３７君。

339 ：食いだおれさん：02/10/24 19:40

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

340 ：食いだおれさん：02/10/24 19:42

３３９。
病院で診てもらえ。

341 ：食いだおれさん：02/10/24 19:45

>魚山人先生は、どの店からも嫌われまくっておいでらしい。

これは餌だろ。
魚山人先生たらダボハゼみたいになんにでも食らい付いちゃうんだから。
バカかアホかと…以下略

342 ：食いだおれさん：02/10/24 19:46

>>338
あーあ、ハッタリとか言ってるよ。おめでてーな。

343 ：魚山人：02/10/24 19:48

そうやっていつまで答えをはぐらかすのかね。
雑魚はどうあがいても雑魚だな。
はっはっはっ。

344 ：食いだおれさん：02/10/24 19:53

>>343
ありゃ、まだわからないのか。
先生もう飽きたからボク帰るね。

345 ：魚山人：02/10/24 19:56

結局答えられないままに逃げるのかね。
役不足だったな。
また出直してこい。
はっはっはっ。

346 ：食いだおれさん：02/10/24 20:03

魚山人、雑魚に遊ばれるの巻ですた。

なかなかいいボケ老人キャラだね。　＞魚山人先生

347 ：魚山人：02/10/24 20:04

それで？
答えはまだかね？

348 ：食いだおれさん：02/10/24 20:08

リアルにボケ老人だったか…

349 ：魚山人：02/10/24 20:09

答えを聞いているのだよ。
どうなのかね？

350 ：食いだおれさん：02/10/24 20:25

魚山人先生、その話は置いておいて何か含蓄のある話を聞かせてくださいよ。

351 ：魚山人：02/10/24 20:28

ごまかしの手段としてはちょっと情けないぞ。

352 ：食いだおれさん：02/10/24 20:31

魚山人が釣れた

353 ：食いだおれさん：02/10/25 00:27

魚山人ってなぁに？

354 ：食いだおれさん：02/10/25 13:45

ボケ老人です。

355 ：食いだおれさん：02/10/30 10:50

典型的な東京人の舌しか持ってない男

356 ：食いだおれさん：02/10/30 11:03

ロリ山人

357 ：女子高校生：02/10/30 11:22

現在、ﾀｲから留学している女子高校生の女の子を私が1日一緒に過ごす事に
なりました。ホームシックになっているらしく、若い子達だけでパッと
気分を変えてほしいとのことでした。どう言われても、わたしは、
だいぶ昔に高校生を卒業しており、どうしたらよろんでくれるか
考え美味しいものを食べてもらい、話しをしようと思ってます！
だれか、タイの料理のレシピ持ってませんか？

358 ：食いだおれさん：02/10/30 20:02

>>327
エル・ブリに行ったこともない奴がなに僻んでんだ？

359 ：食いだおれさん：02/10/30 20:19

３２７は典型的なひきこもりのグルメ板オタですね。

360 ：食いだおれさん：02/10/30 21:28

マスヒロにケチつけてるわりには早速新刊買って読んでやがんの。
かわいさ余って憎さ百倍ってやつか？

361 ：食いだおれさん：02/11/07 04:52

何処にでもいる普通の親父。

益弘お勧め・・恵●寿　アロマフ●スカ・・確かにうまい＆店員もイイが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何週も待つ価値無いな～。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それともオレが遅れてるのかな！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　期待しすぎたせいかな？

362 ：328：02/11/08 02:06

何だか魚山人とかぬかす輩が呆けたこと言ってるけど
その天ぷら屋はマス野郎の本に毎回載ってて迷惑してるんだ。
何が「精進されたし」だ。マスかきと同レベルのバカさらしてんじゃねーよ。

363 ：食いだおれさん：02/11/08 04:01

まぁたしかに、はやらない店はマスヒロにでも書いてほしいだろうが、はやっ
てる店はマスヒロに頓珍漢なこと言われるのもいい加減、辟易だわなー。

364 ：食いだおれさん：02/11/09 13:58

ますひろ。相変らず春木や、マルフク推薦！

所詮彼は、しょうゆ味の東京っこで、進歩すくないな～。

頑張ってほしいものではある。

365 ：食いだおれさん：02/11/10 04:54

東京人の人脈文化人でおかしくなってるなあ。

366 ：魚山人：02/11/10 07:03

屁理屈こねる前に料理で唸らせてみろ。
精進せいっ。

367 ：食いだおれさん：02/11/10 07:41

吉祥寺かぎやうまくないぞ！

368 ：食いだおれさん：02/11/10 11:40

フレンチに関していえば、これだけ街場のレストランが増えて料理も向上
したのは、社用ではなく自腹でレストランに通う庶民が増えたからだろ?
その面で、山本や見田の功績は大きいと思うぞ。

彼等がいなかったら、いまだに、通いつけの店で自分がいかに特別扱いさ
れるかという自慢たらたの文章しか読めず、結果としてレストランの敷居
は高く、良質の店もこんなには増えなかったのでは、と思う。

369 ：食いだおれさん：02/11/10 15:46

みんな山本に嫉妬してるんだよ。

370 ：食いだおれさん：02/11/12 00:02

いや、誰でもよかったんだよね！
ますひろはＸ。
は常識。なにを、いまさら・・・

371 ：食いだおれさん：02/11/12 03:01

>>368
てゆうか，フランス三星の店で自分がいかに特別扱いされるか
という自慢たらたら文章が半分以上をしめる山本益博氏の
近著”エルブジ”に萎えるのです．
彼が良い食い手であることは認めますが，
本として出版する以上は良い書き手でもあるべきでしょうね．

372 ：食いだおれさん：02/11/12 03:28

ミシュランとか評論本位の人は顔を隠すが
こいつの場合は店が自分に気を使って
悪く書かれないように美味い物を
出してもらうのが目的なんだろ？

373 ：食いだおれさん：02/11/12 03:59

>>371
そうそう。出てきた時代背景のせいもあるが、文章を少しでも見てあげ
られる編集に出会わずに来たのはイタイね。文章が書けて、店を育てる
ことを重視してきた見田とは大違い。

374 ：食いだおれさん：02/11/12 19:56

東京味のグランプリ読んだか？

375 ：食いだおれさん：02/11/12 20:07

ただの食いしん坊だろ。

376 ：食いだおれさん：02/11/12 20:35

見田も結構いい加減だぞ。
書いてる内容に嘘や誇張が多い。
貶してるわけじゃないから店側は黙ってるけどね。

377 ：魚山人：02/11/12 21:01

だいたい君たちの言うまともな料理評論家というのは誰なのかね？
結局自分の好みに合わなければ認めないとダダをこねているのだろう。
それなら自分が第一人者になってみればどうかね。
雑魚は雑魚らしくプロの評論をおとなしく読んでいたまえ。

378 ：食いだおれさん：02/11/12 21:05

>>377
雑魚がわいた。
あいかわらずつまらないね

379 ：魚山人：02/11/12 21:08

もっと中身のある内容で反論したまえ。
噴飯ものだぞお前。

380 ：食いだおれさん：02/11/12 21:15

＞誰なのかね？
＞みればどうかね。
＞読んでいたまえ。

黄身、雑魚は雑魚をわきまえて、まず言葉の使い方をなおせ。
糞は恥かしいぞ（嘲笑）

381 ：食いだおれさん：02/11/12 21:21

>>379
中身のない発言に何を反論しろというのかね？
罵詈雑言を浴びせるだけで十分だろ。

382 ：魚山人：02/11/12 21:25

小さな脳みそで精一杯考えたのだな。
ご苦労であった。
一年後にまた出直してこい。

383 ：食いだおれさん：02/11/12 22:47

＞精一杯考えたのだな。
＞ご苦労であった。
＞また出直してこい。

小心者が精一杯虚勢を張っておもしろい。
ネットひきこもりの典型だね（藁

384 ：味音痴　ますひろが逝く：02/11/12 23:57

ますひろ。相変らず春木や、マルフク推薦！

所詮彼は、しょうゆ味の東京っこで、進歩すくないな～。

頑張ってほしいものではある。

385 ：魯山人：02/11/13 00:11

だいたい君たちの言うまともな料理評論家というのは誰なのかね？
結局自分の好みに合わなければ認めないとダダをこねているのだろう。
それなら自分が第一人者になってみればどうかね。
雑魚は雑魚らしく味音痴Ｍの評論をおとなしく読んでいたまえ。

386 ：a：02/11/13 00:24

11/10の服部栄養専門学校の講演は結構面白かった。
話を聞いた限りでは、意外と人格者な気がしたけどね。

387 ：食いだおれさん：02/11/13 00:57

別に。取り立ててどうこう言うほどのもんじゃない！！！

388 ：食いだおれさん：02/11/13 01:11

山本氏について書こうと思ったんですけれど
ここは魚山人について書くスレなんですか？

389 ：食いだおれさん：02/11/13 05:18

そうだ。
魚山人先生と雑魚について語るスレだ。

390 ：食いだおれさん：02/11/13 08:43

魚山人という引きこもりが妄言をたれているな。
ａｌｌ＞相手にするな病気がうつる。
魚山人はなにがそんなに悔しいのか。歪んだ奴。

391 ：食いだおれさん：02/11/13 09:00

あなたのほうが悔しそうに見えますよ

392 ：食いだおれさん：02/11/13 10:23

相手にするなとか書いておきながらウジウジと書いてるバカなヤツだよな。

393 ：食いだおれさん：02/11/13 11:12

エルプリの本はよかった。

394 ：魯山人：02/11/13 11:34

ます●ろくんは、味音痴。

395 ：食いだおれさん：02/11/13 12:29

伏字にするくらいなら書くなって。(w

396 ：食いだおれさん：02/11/13 12:31

397 ：食いだおれさん：02/11/13 12:47

食いだおれさんは悔しいバカなヤツだよな。

×　魯山人
〇　魚山人

398 ：食いだおれさん：02/11/13 13:02

漁山人

399 ：食いだおれさん：02/11/13 13:30

山本益博氏が薦めていた
香港の中華料理
ゴールデンユニコーンは本当に美味しかったです

400 ：はらみ：02/11/13 14:13

４００

401 ：食いだおれさん：02/11/13 14:20

>>399
ゴールデンユニコーンは、益博は小倉エージから教わっただけでしょ。
そんなんどうでもいいけど、功績の例として書くなら小倉を褒めろよ。
ま、もう閉店したけどな。

402 ：食いだおれさん：02/11/13 15:04

誰も知らなかった店を小倉が発掘したわけじゃない。
（誰も知らない店なんてありえないが）
小倉も誰かから教わったんだろが。
誰の功績などというのは意味がない。

403 ：食いだおれさん：02/11/13 15:12

ゴールデンユニコーンのあわびのステーキと
酔っ払い海老は美味しかったよ

もう閉店したんだ

益博氏の寿司の食いっぷりは
好きだなぁ

404 ：食いだおれさん：02/11/13 15:30

↑指まで食べちゃうとか？

405 ：食いだおれさん：02/11/13 16:07

>>404
３点。

406 ：食いだおれさん：02/11/13 17:08

>>403
私は彼の口の動かし方が下品で嫌いですね。

407 ：食いだおれさん：02/11/13 19:53

おまえの口の動かし方を鏡で見てみろ。

408 ：４８：02/11/13 20:28

最近ある寿司屋が言ってたが、マスヒロ先生
一品だけ食べて、はしごするらしい。
何所でもという訳じゃないでしょうが。
された店には、失礼な話。

409 ：食いだおれさん：02/11/13 20:33

４８ってなによ？(w

410 ：食いだおれさん：02/11/13 20:54

>>408
ある寿司屋ってどの店？
具体的に店名を挙げられる？

411 ：４８：02/11/13 21:55

４８に意味はありません。
前のが、残ってただけ。
具体的な名は、言えませんが事実です。

412 ：食いだおれさん：02/11/14 01:27

＞具体的な名は、言えませんが事実です。
ケケケケ、香具師のいつもの言いぐさ。

413 ：食いだおれさん：02/11/14 01:41

具体的な名は書けないが…、ってマスヒロもよく使う手だね。

414 ：食いだおれさん：02/11/14 03:16

ます●ろくんは、味音痴。

415 ：４８：02/11/14 08:42

再婚し子供も出来て、守りたいものがあるので
辻静雄みたいになるのを、恐れているのではないのか？
過去に肝臓悪くして、入院したこともあったのだから。

416 ：食いだおれさん：02/11/14 08:43

http://food2.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1033009611/l50
ここの４８かい？

417 ：４８：02/11/14 12:36

↑大当たりー【笑】
本当の事なんだから、素直に、読んでくださいませ。
偶然割烹のカウンターで、隣に座ったこともあるんですよ。
20年前の、京都での話。

418 ：山本　マスヒロ：02/11/14 18:07

●ビルの福◎門は夜　　まずい＆高い！！

　　　　　　

419 ：魚山人：02/11/14 21:30

賑わっておるな。

420 ：食いだおれさん：02/11/14 22:30

>>417
おまえの母親、下品なんだって？

421 ：食いだおれさん：02/11/14 22:59

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

422 ：食いだおれさん：02/11/15 00:29

420は煽りにまで母親が出てくるマザコン

423 ：食いだおれさん：02/11/15 06:05

>>420
ますひろのダロ！

424 ：４８：02/11/15 08:46

４２０のでしょ。
可哀相な人【笑】

425 ：食いだおれさん：02/11/15 08:48

>>424
おまえの母親、下品なんだって？
可哀相な人【笑】

426 ：食いだおれさん：02/11/15 19:22

ます●ろくんは、味音痴。=欽ﾄﾞﾝ賞決定！！
がんばれよ～～

427 ：食いだおれさん：02/11/15 19:56

山本益博は婦人生活社が出していたグルメ季刊誌『饗宴』の編集長に勧められて
ラーメン、てんぷらなどの店のガイドを書いたのがグルメ評論を始めたきっかけ
だったと思う。それに手を加えて出したのが『東京味のグランプリ２００』（１
９８２・講談社）。
当時は店をけなすガイドは全くなく、有名店もそばなら藪に長坂更科に砂場くら
いしかなかった。
最初見たときはずいぶん新鮮だったよ。

428 ：４８：02/11/15 20:32

私が、以前カキコしたんだが
マスヒロせんせ、お父上がラーメン屋でしくじって
札幌に夜逃げしたそうだよ。
彼もそんな話、何所にも書いてないでしょ。
けなすんなら、コノスレに相応しい貴重な情報を
もたらしてからにしてほしいな。
けなすだけなら、ガキだぜ。

429 ：食いだおれさん：02/11/15 20:36

キュイエールを持ち上げてるバカがなに言ってんだよ。（w

430 ：食いだおれさん：02/11/15 20:58

とっちゃん坊やのちっぽけなプライドを傷つけては駄目。
自己陶酔ガキ。（ｗ

431 ：食いだおれさん：02/11/15 21:02

↑↑ヴぁ関東塵が釣れたで！！！
ほんま、どこでもちょろちょろ出てきよるわ！！
目障りなやっちゃのぉーーーーっ！

432 ：食いだおれさん：02/11/15 21:04

>>428
ガキはおまえだろ。(w

433 ：食いだおれさん：02/11/15 21:08

>>427
デビュー当時のことは文章の下手さを除けば悪く言われてるのはここでも
見ないが。意見が割れるのは見田にも縁切りされる「変節」後でしょ。
>>428
夜逃げという表現は見たことないけど、父親の仕事で札幌に引っ越して
ラーメン食った、とか本人もよく書いてたような。

434 ：食いだおれさん：02/11/15 21:16

>>433
山本氏と見田氏にはなにがあったのですか？
私がちらっとどこかで読んだ限りでは、山本氏の批評は店に対しての批判が多いとか？
そんなことでは店は育たないとか見田氏が不満をもったとか。
「変節」というのは？

435 ：食いだおれさん：02/11/16 08:21

>>433何故札幌に引っ越して高校時代を過ごしたか
書いたの見たことありますか？
私は、ありません。
父がラーメン屋をやってたとも、読んだことが無いのですが・・・・・
ラーメン屋の息子が、恥ずかしいことなんでしょうか？

436 ：きっと、そうにちがいない：02/11/16 12:30

玉袋のヨコの汗が臭いに違いない

437 ：食いだおれさん：02/11/16 13:15

色々書かれてますが・・・私は彼に感謝してますよ。
タクシーに置いてあった彼のここは美味しいとか書いてある紙を
見て、今までで一番美味しいケーキ屋さんに巡り会えましたからね。
本当に・・・初めて食べた時の感動は忘れないなぁ。

438 ：食いだおれさん：02/11/16 17:25

>>437貴方にとって最高のケーキとは、何所ですか？
ご参考までに。

439 ：食いだおれさん：02/11/16 19:31

>>428さん。
山本氏の料理評論家としての言動を批判するのはいいと思います。
しかし「お父上がラーメン屋でしくじって札幌に夜逃げしたそうだよ。」
などということは何の関係もないのでは？
得意気に
「コノスレに相応しい貴重な情報をもたらしてからにしてほしいな。」
なんて書いてますけど、これのどこが貴重な情報？
まるでプライバシーを侵害して得意気になっている３流週刊誌と同じレベルですよ、あなた。
「けなすだけなら、ガキだぜ。」
あなたはガキどころか人間として最低ですよ。

440 ：食いだおれさん：02/11/16 19:54

４８（４２８）は他のスレでもイタイ書き込みで嫌われている
相手にしないほうがいいよ

441 ：マデリン：02/11/16 20:25

昔料理教室の食事会のゲストで日比谷のアピシウスで同席しました。腰が低くて初々しかったが髭が板に付いてなかった。

442 ：食いだおれさん：02/11/16 21:51

>>440　４８さん、俺は好きだね。
お陰で､盛り揚がってるしな。

443 ：食いだおれさん：02/11/16 21:52

あんた本人だろ。（藁

444 ：食いだおれさん：02/11/16 21:54

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

445 ：食いだおれさん：02/11/16 21:55

馬鹿丸出しだな48。ｱﾎｸｻ

446 ：437：02/11/16 22:23

他の人の口に合うかは別として・・・
門前仲町にあるペリニヨンってケーキ屋さん。
ここ行くと友人と一緒に４，５個食べる。
店員のおばちゃんがまた上品でイイ感じ。

447 ：４８：02/11/17 08:49

ペリニヨンなんて、何所にでもあるケーキ店のレベルだよ。
私が行って食べたことあるから、言えるのだよ。
それでは、代官山のイル・プル・シュル・ラ・セーヌに行って
例えば、ブランマンジェやグラス・バニーユ食べてみてください。
レベルの違いは、一目瞭然　自分の経験不足を痛感するから。

>>428さん。
山本氏の料理評論家としての言動を批判するのはいいと思います。
しかし「お父上がラーメン屋でしくじって札幌に夜逃げしたそうだよ。」
などということは何の関係もないのでは？

私は、マスヒロ氏を誹謗しているのではない。
彼の仕事を考えたら、親がラーメン屋でしくじって
札幌へ、引越し苦学して早稲田の二部を出て今日をなしたのですから
賞賛しますよ。
何を、引け目を感じる必要があるのでしょう。
かえって、勲章じゃないですか。
楽しく読ませてもらってるファンとして、心配してるだけです。
誰も彼が、苦労知らずのお坊ちゃんだと思っていませんでしょう。

448 ：食いだおれさん：02/11/17 09:02

48は無視ね。

449 ：食いだおれさん：02/11/17 09:05

>>448
オメエのほうが無視だろ？アホ！！！

450 ：食いだおれさん：02/11/17 09:05

何を怒ってるの？

451 ：食いだおれさん：02/11/17 09:16

>>450
４８本人だからだろ。

452 ：４８：02/11/17 09:57

マスヒロ氏も、食の評論を職業にしたときから
ノルマが生じたと考えられませんか？
我々の仕事でも、ノルマがあれば、本心からして不本意な
仕事もしなくてはならない時があるものです。
だから、[何でこんな店賞賛するんだ]ってことよくあるでしょ。
私は、メディアやマスヒロ氏の紹介記事は多いに参考にしますよ。
自腹を切って美味いものを、食べたい身としては
なるべく効率よく気に入った店を、発掘したいですからね。
その場合でも、当然当りはずれはあります。
結局誰が、何と言おうが最終的に判断するのは自分だし
そこで、食べないことには判断できない。
当然のことですが。

453 ：437：02/11/17 15:03

>>48
だから口に合うかどうかは分からないって書いてるでしょ？
なんで自分が美味しい物を押しつける訳？自分が評論家になりたいけど
なれなくて２ｃｈでおしつけがましい事書いてるだけでしょ？
最終的に判断するのは自分だし・・って支離滅裂じゃない？
あなたが書いた店にも行った事あるけど、あたしの口には合わないんだよ。
自分の口には合っても人には合わない場合があるって事を知っておいた
方がいいよ。

454 ：食いだおれさん：02/11/17 15:18

しょうがない
４８は基地外だから

455 ：食いだおれさん：02/11/17 15:32

>>454
異議なし！

456 ：食いだおれさん：02/11/17 15:38

＞結局誰が、何と言おうが最終的に判断するのは自分だし

なにぬかしてやがんだ。
447の自分の書き込みもう一度読み直してみなよ。
446さんの書き込みをボロクソに貶して、自分の評価こそが全てのような書き方してるじゃねぇか。
ふざけんな。

457 ：食いだおれさん：02/11/17 15:58

しかし４８は自分が何書いてるかわかんないのかねぇ。
あっ！わかるはずないか基地外なんだもん。

458 ：食いだおれさん：02/11/17 16:01

支離滅裂。
強引傲慢。

459 ：食いだおれさん：02/11/17 16:02

>ペリニヨンなんて、何所にでもあるケーキ店のレベルだよ。
私が行って食べたことあるから、言えるのだよ。
自分の経験不足を痛感するから。

>結局誰が、何と言おうが最終的に判断するのは自分だし
そこで、食べないことには判断できない。
当然のことですが。

いやいや・・・痛いねぇ・・・

460 ：食いだおれさん：02/11/17 16:04

さて、48はどう反論するのか！？
48よ、ＧＯ！！

461 ：食いだおれさん：02/11/17 16:13

あ～あ図星指されて48いなくなっちゃった

462 ：食いだおれさん：02/11/17 16:16

マスヒロどころの騒ぎじゃないな(w

463 ：食いだおれさん：02/11/17 23:23

結局４８は逃げていったか。
二度と来るなよ～

464 ：４８：02/11/18 08:50

基地外
などという言葉は、不用意に使わないほうがいいですよ。
品性疑われますから。
書いた自分が、恥ずかしくないのかな。

内容のある反論を、期待しています。

465 ：食いだおれさん：02/11/18 09:53

>内容のある反論を、期待しています。

オマエガナー

466 ：４８：02/11/18 11:42

ですから、内容のあるのでお願いします。

467 ：食いだおれさん：02/11/18 11:51

>>48
上に書いてあるレスについて早く答えてよ。
459に書いてある事ね。
あ～でも48じゃ意味が分からないかな？
分かり易く書いてあげるね！
判断するのは自分って書いてるのに
437さんを経験不足だとかペリニヨンは
どこにでもある店だとか貶してるのはなんで？
ハイ、これで分かるでしょ？早く答えてね！

468 ：食いだおれさん：02/11/18 12:18

謝罪します。許してくださーい。
ケチをつけるのが僕の生甲斐なんです。
だけどー、早く答えてね！の粘着ぶり、なんだか昼飯日記ヤシににている。
ま　ストーカー厨房が出てこないので勘違いかも（ｗ

469 ：食いだおれさん：02/11/18 12:43

誰？昼飯日記ヤシって？

470 ：食いだおれさん：02/11/18 12:45

>468
粘着って程の事でも無いと思うが・・
でも漏れも聞きたい４８がどう答えるのか

471 ：食いだおれさん：02/11/18 13:04

>434の「山本氏の批評は店に対しての批判が多い、そんなことでは店は育たないとか見田氏が不満をもった」
の話の詳細が知りたい。
私も同じように感じるから。

472 ：471：02/11/18 13:05

48に構ってて、肝心のマスヒロ話がボケて行く～
新手の煙幕作戦か？乗っちゃ駄目って感じだよ。

473 ：食いだおれさん：02/11/18 13:18

４８が・・>>４８が・・・・って個人攻撃しながら嫌がらせ繰り返すのって
クルスって誘導厨房でしょ？
あっちこっちで同じこと繰り返して住民に袋叩きにあってグルメ外食板、
追い出されたハズだけど、また舞い戻ったのかな？

474 ：471：02/11/18 14:51

そうだよね。ちょっと粘着過ぎで不自然だよね。

475 ：食いだおれさん：02/11/18 15:58

寿司屋での注文はまず白身からというのはマスヒロが最初に言い出したらしい。
それまでは誰もそんなこと言ってなかったんだって。
彼の本に書いてたよ。

476 ：食いだおれさん：02/11/18 16:27

寿司屋の注文の順番なんてこつまらんもん誰がいいだしたのやらと思ったら・・・。
うまいまずいだけではなく、そういう食事自体の周りに派生する薀蓄を作り出すからうざいんだよ。
そのうち、その薀蓄部分だけカバーしていればいい店と思う主人が幅をきかせて来る。

雑誌の企画で食事ツアーみたいなのやっているけど、まあひっそり頑張れば。もう時代には必要とされない人だし。

477 ：食いだおれさん：02/11/18 16:31

でもその蘊蓄がまかり通って半ば常識みたいになってるあたり
影響力は大だよな
寿司屋自体もそれにとらわれていたりするんだから

478 ：４８：02/11/18 18:33

↑その通り、いいこと言うね。

479 ：４８：02/11/18 20:16

>>467ペリニオヨンは普通の」ケーキ店と書いた意味はですね
ご存知のように東京には、優れたケーキ店が沢山あります。
その中で、普通だと言った訳です。
ペリニヨンが最高だと感激した方は、コージコーナーとか
自由が丘モンブランぐらいしか、行ったことがないのかと想像したのです。
そこで私がペリニヨンより優れていると、思っているケーキ店を
提示しないと公正を欠くと考え代官山のイル・プル・シュル・ラ・セーヌを
出したのです。
と言いましても、人には好き好きというものがありますので
人により優劣が逆転する場合があると思います。
当然の事です。
代官山のほうが、かなり値段が高いので美味くて当然だとか。
味が大人向けでスカンとか。
あくまで、私個人の感想ですので宜しく。

こういう場[２CH]は、それでいいと考えますから。
楽しく情報交換できる場で行きましょう。
行き過ぎたところがあったのなら、謝ります。

480 ：食いだおれさん：02/11/18 21:10

４８さん。
私の率直なレスです。

>ご存知のように東京には、優れたケーキ店が沢山あります。
その中で、普通だと言った訳です。

たとえばどの店の何と比べて普通なのか。
それを書く必要があると思います。
そしてあなたがどこまで東京の優れた店を知っておられるのか、このスレを見ている皆さんは知らないわけです。
ですからあなたの食に対しての経験というものをもっとこのスレで披露する必要があるのではないでしょうか。

>ペリニヨンが最高だと感激した方は、コージコーナーとか
自由が丘モンブランぐらいしか、行ったことがないのかと想像したのです。

それはあくまでもあなたの勝手な想像ですよね？

481 ：食いだおれさん：02/11/18 21:10

>あくまで、私個人の感想ですので宜しく。

まったくその通りです。
どの店が美味しいと思うかなんてまったく個人の感想ですよね。
それならばなぜ４４６さんの投稿に対してあのような批判的なレスをされたのかということです。
そういう考えをお持ちなら黙って４４６さんの投稿も受け入れるべきではないですか？
あなたの個人的感想は認められても他人の個人的感想は認められないということですか？

>楽しく情報交換できる場で行きましょう。

同感です。
でもあなたのレスは楽しくやりあえる内容ではないということです。
他人のレスを否定し、自分の考えこそ正しいとする非常に傲慢なレスです。
そして質問の核心を避けたレスでもあります。
これで楽しく情報交換なんて言われても無理ですよ。

>行き過ぎたところがあったのなら、謝ります。

どのあたりが行き過ぎているのか理解しておられますか？
ご自分の発言がどれだけ他人の神経を逆撫でしているか理解しておられますか？

それらを理解しておられるのなら他のスレも含めて挑発的なレスはやめましょうよ。

482 ：食いだおれさん：02/11/18 21:19

>こういう場[２CH]は、それでいいと考えますから。

つまりこいつは２ちゃんねるなら何書いてもいいという考えなんだな。
それで楽しく情報交換なんてことを書いてるわけだ。
なめとんのかゴラ！！！

483 ：食いだおれさん：02/11/18 21:38

仕事のしてある・・・
というのも彼が考えたフレーズらしいね

484 ：食いだおれさん：02/11/18 21:40

山本はすし屋の順番はどこかのおしゃべりなすし屋で聞いたんだろ。
すし屋がおまかせとかコースとか出すときには
どの順番にしようなんて必ず考えることなんだから。

485 ：食いだおれさん：02/11/18 21:42

フランス料理からヒントを得たそうだ。

486 ：437：02/11/18 22:39

なんか凄い事になってるなぁ。コージーコーナーを馬鹿に
する訳じゃないけどあたしの口には合わないし、モンブランは
行った事が無い。勝手にそんな想像されるのは嫌だなぁ・・

487 ：食いだおれさん：02/11/18 22:42

最初にトロやあなごや玉子を食べたからといって
どれくらいそのあとに弊害があるんだろ
自分自身の経験上、まったく問題なしなんだけど

488 ：食いだおれさん：02/11/19 00:30

私は最初に貝から頼む！

489 ：食いだおれさん：02/11/19 08:04

>>484
昔の寿司屋はおまかせで頼むとまぐろから握っていたんだって。
これも彼の本に書いてあった。

490 ：東京人は味音痴！！：02/11/19 08:11

マスヒロは最近頑張ってる！

奴に振り回され嫌いだったが

最近頑張っているので

このままｶﾞﾝﾊﾞﾚや！！

491 ：４８：02/11/19 10:54

>>480第一の質問　に関して。
私が優れていると考える代官山イル・プル・・・を、出してます。
ブランマンジェやグラス・バニーユを。
ソルベ・カシスを追加してもいいでしょう。
イル・プルはフランス菓子及び料理界では、有名かつ評価されている店です。
私は、代々木八幡時代から何十回も通っています。
イル・プルを知らないということは、寿司界で次郎や弁天山をしらないのに
等しいと思いますが、どうでしょうか？
第2の質問
４３７さんが、どういう経験を持っていたかは知るよしもないこと。
モンブランを出したのは、東京で誰も知らないケーキ屋であろうと考え
引き合いに出したということです。
私も良く知ってるし、解かり易いですから。
モンサンクレールやテオブロマも好きですよ。

492 ：食いだおれさん：02/11/19 10:58

>>489
戦後に有名になったスシ屋とかは白身で有名になった店が多いから
白身を最初、ということを考え主張した人が出たと思われる。

493 ：食いだおれさん：02/11/19 15:12

関西では赤身より白身だよね。

494 ：食いだおれさん：02/11/19 19:25

関西では､本鮪の生の極上品が少ない。

495 ：食いだおれさん：02/11/19 19:56

明石鮨に行ってみな。

496 ：食いだおれさん：02/11/19 20:03

関西では極上の鯛は「かつぎ屋」と呼ばれる人たちが
特定の料理屋に持ち込むので市場には出ない。
当然に関東では極上の鯛が少ない。

497 ：食いだおれさん：02/11/19 20:28

白身の良さを知らない関東の田舎者が現在の鮪の高騰の原因となったわけだ
迷惑な話だよ

498 ：食いだおれさん：02/11/19 20:47

>>496かつぎやから仕入れてると言われたら
勘定が高いの覚悟するよ。

499 ：４８：02/11/19 20:49

東京で初夏の頃、常磐沖の星鰈のあらい食べたが
明石の鯛以上だったから、関東の白味も侮れないよ。

500 ：食いだおれさん：02/11/19 20:51

５００番ゲット

501 ：食いだおれさん：02/11/19 20:52

>>48
おまえ嫌われてるんだからもういいって
出てくるなって
空気読めよ

502 ：食いだおれさん：02/11/19 20:57

>>495明石鮨って？

503 ：食いだおれさん：02/11/19 21:17

>>501
また出たよー。お前の方がよっぽど嫌われてんだよ。
４７３読んだのかよ。お前が空気読め！

504 ：食いだおれさん：02/11/19 21:53

丼を、うまそうに食うひとに悪者はいない。

505 ：ageda：02/11/19 22:17

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506 ：４８：02/11/19 22:24

本鮪は真に美味いので、だれでも食べたいもの。
東京人だけが、値を上げたとは思えないのですが。

507 ：食いだおれさん：02/11/19 22:53

ごめんなさい、私も４８サン偉そうでむかつきます。
粘着とか言われそうでイヤですが。

508 ：食いだおれさん：02/11/19 23:04

>507
すこしは芸風変えようよ。

509 ：507：02/11/20 00:24

>>508
ハァ？芸風って何ですか？あ～あやんなっちゃうな。
５０８サンは４８サンなんですか？

510 ：508：02/11/20 00:29

違いますよ。誘導スレ関係者です。
つづきもお願いね。

511 ：食いだおれさん：02/11/20 02:59

誘導スレ関係者もだが、マスヒロジャパン関係者もいるっぽいな。

512 ：４８：02/11/20 07:48

５０８は、私ではありません。
内容で勝負しましょうよ。
実体験を、書いてるだけで何故嫌われるか解かりません。
代官山へでも行って、不味いと思えば指摘して下さい。
納得できれば、私もありがたい。
もっと素晴らしい店をココで知ったら、感謝するだけですがねー。

513 ：食いだおれさん：02/11/20 09:56

マスヒロジャパンって？
山本さんの事務所？

514 ：食いだおれさん：02/11/20 19:22

>507
私も同じく感じます。内容以前に４８は３行以上のレスでは偉そうないやな感じを漂わせている。
あと、４８が居る時にのみ出てくる擁護（というか、４８批判者へぶちぎれ）も変です。

515 ：食いだおれさん：02/11/20 22:55

４８に対するレスを書くと粘着とか言われるけど一人が書いてる訳じゃ
無いでしょう？不味いと思えば指摘して・・って書いてるけど、指摘
されたってなんも受け入れないんだから無意味じゃない？ああ、もう
粘着って言われようと偉そうに感じるんだからしょうがない。

516 ：食いだおれさん：02/11/21 02:56

マスヒロは最近頑張ってる！

奴に振り回され嫌いだったが

最近頑張っているので

このままｶﾞﾝﾊﾞﾚや！！銀座ロオジエ　なかなか　よかた！！

517 ：北大路　キンや：02/11/21 23:04

益弘くん～
本の出しっぱなしは、いかんで
激反省しろや！

518 ：食いだおれさん：02/11/21 23:16

マスヒロジャパンって？
山本さんの事務所？

519 ：食いだおれさん：02/11/24 06:08

age

520 ：食いだおれさん：02/11/24 16:14

マスヒロは日本一のグルメだ！

521 ：食いだおれさん：02/11/24 17:19

見田盛夫と山本益博が決別したのは、見田氏が「やたらほめるだけが能
ではない。けなすべきときはけなすべきだ」と主張した（そういう姿勢
で見田氏は「シェ和田」のオーナーシェフ和田氏と論争になった）のに
対し、山本氏が「いや、店というものはほめて育てなければならない」
と主張したからだと、何かで読みました。
本当のところはどうなんだろう。

48さんの書き込みについて、その中身をどうこう言うつもりはありませ
んが、ブランマンジェはともかく、グラス・バニーユとか、ソルベ・カ
シスなど、やたらフランス語を振り回したがるのは、あまり上品な趣味
ではないと感じました。
バニラ・アイスクリーム、カシスのシャーベットでいいじゃないですか。

522 ：521：02/11/24 17:22

ああ、ひょっとしたら、店自体がバニラ・アイスクリームを
グラース・バニーユといって売っているのかな。
それなら、48さんの責任ではないかもしれませんね。
やたらフランス語を振り回して、それを高級と勘違いしている
店は困りものです。
（間違ったフランス語を堂々と使っている店はもっと困りもの
ですが）

523 ：４８：02/11/24 18:00

５２１さんの、おっしゃるとうりです。
http://www.ilpleut.co.jp/glasse%20html.htm
グラス・バニーユと書いたほうが、コノ場合間違いが無いと思いまして。
もっとも最近は、昔と違いまして外国の食知識も豊富になりましたから
いいのではとも、考えた次第です。
イタリアンですら、パンナコッタだの、ドルチェ、ゴルゴンゾーラで説明
無しで、通じる時代ですから。

524 ：食いだおれさん：02/11/24 20:53

>>521
でも山本氏、「東京味のグランブリ」での批判はまさに一刀両断だよ。
逆じゃない？

525 ：食いだおれさん：02/11/24 21:05

マスヒロお食事会に参加した人います？

526 ：４８：02/11/24 21:09

５２１WROTE
見田盛夫と山本益博が決別したのは、見田氏が「やたらほめるだけが能
ではない。けなすべきときはけなすべきだ」と主張した（そういう姿勢
で見田氏は「シェ和田」のオーナーシェフ和田氏と論争になった）のに
対し、山本氏が「いや、店というものはほめて育てなければならない」
と主張したからだと、何かで読みました。
本当のところはどうなんだろう。
コノ部分は、私には分からない事なのです。
後半のみです。

527 ：521：02/11/24 21:37

＞イタリアンですら、パンナコッタだの、ドルチェ、ゴルゴン
＞ゾーラで説明無しで、通じる時代ですから。

ドルチェはともかく、パンナコッタやゴルゴンゾーラはいいんじゃ
ないですか。
他の呼び名がないんですから。
ただ、日本語として定着した表現があるのに、あえて外国語っぽい
ことばを使うというのが、随分嫌味だと普段から感じていたもので
ああいう書き込みをしました。

そういえば、野球のナイターをナイトゲームと言い換えていたテレ
ビ局がありましたが、結局、定着せず、ナイターに戻ったことがあ
りましたね。
英語としては、ナイトゲームが正しいのでしょうが。

528 ：食いだおれさん：02/11/24 21:48

デザートをデセールというのもちょっと馴染めない

VINではなくてWINEなんて言ってるのに

ワゴンデセールなんて噴飯モノ

529 ：食いだおれさん：02/11/24 22:07

誰が考えても、見田さんと山本さんの件は
逆だろうね。

530 ：食いだおれさん：02/11/24 22:12

うん
４３４がそのようなこと書いてるね
見田さんはほめ殺しだろ

531 ：食いだおれさん：02/11/24 22:15

シェ・ワダ最近随分がんばってる。

532 ：食いだおれさん：02/11/24 22:15

商売はな(w

533 ：食いだおれさん：02/11/24 22:55

>>530 店を育てるためには誉めなければならないと考えるあたりが見田の限界。
ガイドに載せ、星や点数を付けるなら既に十分に誉めている。大体、見田が
口に合わないというなら、うまい店かも知れんと思う人間も多いと思うぞ。

534 ：食いだおれさん：02/11/24 23:04

マス山本のガイドブックを信じて、何度痛い目にあったことか。
山本と見田のどちらをとるかと言われれば、私は見田をとるなあ。
まあ、二人のうちどちらかをとらねばならないということ自体、
ナンセンスなんだけど。

535 ：食いだおれさん：02/11/25 18:17

最初は、誰でもしょうがないでしょう。

536 ：食いだおれさん：02/11/25 18:52

誠ちゃんもなー。

537 ：食いだおれさん：02/11/25 19:21

無名の頃にがんがん鋭いことを書いて世間の耳目を集めておけば、有名になってからは当り障りのないコメントでも有り難味が出るし、敵をつくらない。
美味い人生だ。

538 ：食いだおれさん：02/11/25 19:23

人間歳を取ると丸くなるということだよ。
最初から媚びを売った評論を書いているヤツよりはよっぽどマシだと思うよ、マスヒロさん。
他にあんな人いないよ。

539 ：お昼は学生さんが多い：02/11/25 19:26

世田谷通り農大そばの、とんかつ要。

設備屋の私にとって１０００円でおつりが来るロースかつ定食は
とても有り難いです。
昼食にかける費用対効果の面では優れていると思い
現場が近い時はそこで頂きます。

ただ、椅子の席がカウンターだけでお店のほとんどの客席は、
大きな一間の座敷なのがチョット、、、

540 ：食いだおれさん：02/11/25 19:31

最近見田はなにやってるの？
年に一回のエピキュリアンだけ？

541 ：食いだおれさん：02/11/25 19:33

>>536
４８、難波スレと誤爆。(藁

542 ：食いだおれさん：02/11/25 19:36

こんな事言ったら、悪いかも知れないけど。
評論家って、時代の嗅覚鋭いと思うよ。
マスヒロさんだって、最初は演芸だったのが
時代を読んで、グルメの方に行ってから食えるようになり
それもマンネリになったと感じたかどうかは知らないが
オペラに首突っ込んだり、健康に顔むけたりと
如才ない気もするのは、私だけでしょうか？

543 ：食いだおれさん：02/11/25 19:36

結局、いま、料理評論家では誰なの？
やっぱり山本益博が、第一人者でしょ？

544 ：食いだおれさん：02/11/25 20:13

料理評論家が、必要な時代は終わったよ。

545 ：食いだおれさん：02/11/25 20:19

正直なところ山本氏が料理を「評論」したことなどあったのか？
彼の書いてきた文章は「評論」たりうるのか？
そもそも料理「評論」とは何か？

疑問だらけである。

546 ：食いだおれさん：02/11/25 20:22

折れは必要だと思うね
例えばマスヒロほどの食べ歩きは一般の人間にはできない
あの食べ歩きの中での意見というのは好みこそあれ尊重されるべき
個人のネット評論もより一般的な意見として貴重だとは思う
だけどそれとは別にやはり素人の範疇を越えた意見というのも参考にはなるよ

547 ：食いだおれさん：02/11/25 20:30

>>546
どうして一個人でしかない山本氏の意見が「一般的」たりうるのか？？？
疑問を呈さざるを得ない。

548 ：食いだおれさん：02/11/25 20:39

たしかに一個人の意見ではある
しかしひとつのジャンルに対しての経験（食べ歩き）という意味では
素人個人よりも平均的な感想が期待できる
もちろん氏の好みというフィルターを通してではあるが
例えばザガットなどの素人意見よりはよほど信頼できるのである

549 ：食いだおれさん：02/11/25 20:48

そうだね。
ザガットなんて初めてフレンチ食べたヤツの意見が採用されたりするわけで。
もちろんそれはありなんだろうけど、でも食べ慣れているヤツの意見も貴重だよ。
そういう意味ではマスさんの意見というのは百戦錬磨の意見なわけだ。
無視はできないよ。

550 ：食いだおれさん：02/11/25 22:16

>>547
たりうるたりうるうるさいよ。

551 ：山本　益弘：02/11/25 22:17

　　わたしは、味音痴なんで参考程度にしといてください。。　
　　　　　
　　そこんとこよろしく！！

552 ：食いだおれさん：02/11/25 22:25

５５１
おまえセンスないよ。

553 ：食いだおれさん：02/11/25 23:08

>>550
それが発言たりうるのか疑問である。

554 ：食いだおれさん：02/11/26 19:04

何事も、盲信するのは怖い。

555 ：食いだおれさん：02/11/27 02:04

>>551
禿同！！
彼はよく銀座ろＯじえを絶賛するなあ。

556 ：食いだおれさん：02/11/27 07:06

>>555は「ろＯじえ」よくなかったの？

557 ：矢沢　平吉：02/11/27 12:33

ｵﾚ的にはコース＆ワインもｺﾐｺﾐで＝
二人でせいぜい４万くらいなら適正価格という感じかなあ～。
やっぱお得はランチでげすかねえ・・
昔はうまうまだったらしいでげすが～ねえ。

◎益弘の東京人的味覚・・荻窪　○福おすすめ味覚＆感覚！！
　という感じかな。

　セブンイレブンの洋菓子でも結構うまいしなあ～。
１９０円のスイスロール！？ティラミス等・・。

558 ：食いだおれさん：02/11/27 17:26

平吉さん、幸せですね。
何所でも美味しく食べられて。

559 ：食いだおれさん：02/11/27 19:09

最近、佐原秋生さんの話聞きませんが
元気かな？

560 ：食いだおれさん：02/11/27 19:20

本業が忙しそうですからねぇ。全然知らんけど、元気なんじゃないです
か。もっと物書きｷﾎﾞﾝﾇではあるけど。

561 ：食いだおれさん：02/11/27 19:36

出世してるようだからね。

562 ：食いだおれさん：02/11/27 20:19

佐原秋生こそリアルタイム（？）でフランスの情報を
提供していたよ。
なにしろ現地で生活していたんだから。
評論家としての活動を復活させてもらいたいね。

563 ：食いだおれさん：02/11/27 20:28

70年代フランス現地情報少なくて、彼の本が頼りで、
星巡りしたもんです。

564 ：食いだおれさん：02/11/27 20:47

山本・見田が偉そうなこと言ってても、どうせホントに相手に聞いて
くれたのは佐原だろ?、って突っ込みいれたくなることはよくあった
な、昔。

565 ：食いだおれさん：02/11/27 21:24

つうことは結局は佐原か？

566 ：食いだおれさん：02/11/27 21:47

×　評論家
〇　店紹介屋

567 ：食いだおれさん：02/11/27 22:09

566がいいこと言った！
店からいくらもらってるんだ、髭フォアグラ？
駄店をさんざん褒めちぎって一般人の被害者の屍を築いた罪は重し。

568 ：食いだおれさん：02/11/27 22:10

>>563
70年代って、あんた一体何歳なんだ。

569 ：食いだおれさん：02/11/27 22:11

今のフランスのガイドブックは新奇なものに飛びつきすぎでだめですね。
シェフの名誉欲が強すぎる。

570 ：食いだおれさん：02/11/27 22:55

>>567
一店一店から賄賂を取るようなことはしていないと思うが、何だかんだ
と名目をつけては飲食業界から金を取ろうというのがマスヒロのやり方。
飲食業界の外側から批評を行うというスタンスに重きを置く見田との
最大の分れ目だったと思われ。
「一般向けの料理評論多数」ってのはマスヒロにとって、飲食業界へ
の自己ＰＲ的な行為である部分が大きく、一般人のことなんか考えて
ないよ。

571 ：５６３：02/11/28 08:33

50代です。

572 ：食いだおれさん：02/11/28 13:50

山本はまだ評論してるほうだろ
単なる紹介屋はほかにもっと腐るほどいる

573 ：食いだおれさん：02/11/28 13:53

http://yahooo.s2.x-beat.com/

574 ：食いだおれさん：02/11/28 15:11

だからグルメ「評論」とは一体なにか？
その意義を述べてみたまえ。

575 ：食いだおれさん：02/11/28 16:24

グルメを評論するんだろが。
バカかおまえ？

576 ：食いだおれさん：02/11/28 16:32

まあまあ。

577 ：食いだおれさん：02/11/28 17:22

>>575
君のような低能の下衆は黙っていなさい。
私のスレを汚さぬように命令しておく。

578 ：食いだおれさん：02/11/28 18:25

>>569 >今のフランスのガイドブックは新奇なものに飛びつきすぎでだめですね。

具体的にどのガイドブックがそうなの ?
Lebey とか、classique, traditionnel なものを相変わらず誉め讃える一方、
creatif なものもきちんと評価するという姿勢で一貫していると思うが。

579 ：食いだおれさん：02/11/28 18:47

>>578
横文字使うな！！！
うざいんじゃ！！！ヴぉけ！！！！
いてまうど！！！！われ！！！！！
この腐れ　ｃｏｎ！ｉｄｉｏｔ！！ｃｏｃｕ！！！
氏ね!!!！！！！！！！！！！！！！！！

580 ：食いだおれさん：02/11/28 18:49

↑こういう、輩(やから)どうにかならんのか。
今時、横文字だって。

581 ：食いだおれさん：02/11/28 19:13

>>580
でもね、578のように日本語の文章にわざわざフランス語の単語を散りばめるなんぞ
スノッブ丸出し、ヴぁか丸出し、コンプ丸出し。やってて恥ずかしくないのかな？？
どこの田舎者ですかね？？？

582 ：食いだおれさん：02/11/28 20:50

>>559　>>568
は４８です。

583 ：食いだおれさん：02/11/28 20:54

>>582
来栖、こんなとこで嫌がらせバッカしてないで久しぶりに誘導スレおいで。
スレのみんなが喜ぶよ。

醜い誘導止めないか？パート４
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1033656735/l50

584 ：食いだおれさん：02/11/28 20:59

悔しいのか４８（藁

585 ：食いだおれさん：02/11/28 21:01

悔しいのかタロ（藁。。。。とおんなじジャン

586 ：４８：02/11/28 21:01

>>559 >>568は私ではありません。

587 ：食いだおれさん：02/11/28 21:15

クルスに聞きたいことがある。
おまえ学習能力あるか？
そのまえに脳みそあるのか？

588 ：583 585：02/11/28 21:44

>>587
きょうは刺激しないようにからかってたんだけど、来栖逃げちゃった。すまん....

589 ：食いだおれさん：02/11/28 21:53

クルスの扱いって難しいよな。

590 ：食いだおれさん：02/11/28 21:59

結局来栖は善良な一般人しか相手に出来ないわけだな。
ちょっと反撃くらうとすぐビビって逃げるわけだ。

591 ：食いだおれさん：02/11/28 22:15

そうだな。
ヤフーでも反撃しない相手に図に乗ってる。
ちょっとでも反撃されるとスタコラサッサだよ。

592 ：食いだおれさん：02/11/28 23:00

ＨＰの掲示板潰された苦い過去があるらしい。

593 ：食いだおれさん：02/11/28 23:25

>>592
詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ

594 ：食いだおれさん：02/11/29 12:52

　　わたしは、味音痴なんで参考程度にしといてください。。　
　　　　　
　　そこんとこよろしく！！

595 ：578：02/11/29 17:02

>>581 >わざわざフランス語の単語を散りばめる
「今のフランスのガイドブックは」というから、一例として
Lebey (よく売れているごく普通のガイドブック)を引用した
だけだが、君には刺戟が強過ぎたみたいだね。

596 ：食いだおれさん：02/11/29 18:47

＞刺激が強すぎたみたいだね。
ちゃんぽんは読みづらいといっているだけでしょう。
ヒステリー？オステリー？

597 ：569：02/11/29 18:53

私が悪かった。単に星のつけ方にやや不満があったので軽い気持ちで書いたから。
「ガイドブック」と全般的な言い方したのがまずかった。
それでもいい定番料理屋でガイドブック漏れしてるのは多いと思うけど。

598 ：食いだおれさん：02/11/29 20:27

今日のワイドショーで　益弘氏の自宅が公開されてた。
家族で手料理作って　おもてなしみたいな事してたけど　メニューの1つに蕪のスープがあった。
皮付きのままスライスして　炒めて水を入れてミキサー。その後　チキンブイヨンの固形スープの元をほりこんだ。
温かいスープの中に　生牡蠣をほりこんで出来上がり…

見た目おいしそうだけど　固形スープの元をつかうのってどうよ？
テレビの視聴者むけに作りやすいようにしたのかもしれないけど　美食家と言われてる人が固形スープの素入りスープを飲んでおいしいと言ってたのは　ちょっと疑問…
この人は　マクドナルドとかもおいしいと認めることができる人なのだろうか？

それから　ロブションとは家族ぐるみのお付き合いだってさ…うらやましいね

599 ：食いだおれさん：02/11/29 20:39

本人が美食家なわけじゃなくて美食評論家じゃないの？
ラーメン評論もやってたんだからブイヨンキューブくらい当然

600 ：ＹＭ：02/11/29 20:55

典型的な東京人の舌～～～～～～～～。

601 ：食いだおれさん：02/11/29 22:10

>>578
私もLebeyは愛読していますが、やたらフランス語を使って、玄人ぶりた
がる態度には辟易します。

602 ：食いだおれさん：02/11/30 05:04

>>601
イモは放置しる。

603 ：食いだおれさん：02/11/30 06:55

いまや星つきレストランでも固形スープを混ぜて使ったりしている。

604 ：食いだおれさん：02/11/30 07:40

↑本当ですか？

605 ：食いだおれさん：02/11/30 09:36

マスヒロ氏は完全に過去の人。
もうお店を追いかける能力なし。
ラーメンの評論なんて最悪。
東京味のグランプリなんて最悪。いまだに鶴八かよってかんじ。
絶対買ってはならない本。

606 ：食いだおれさん：02/11/30 10:49

>>598
じゃあ家でチキンの出汁をとれっていうのかよ？
そこまではやっとれんだろ。
レストランでも今時コンソメスープ作ってるとこ少ないぞ。
それに固形スープの元と味の素なんかを混同してんじゃねぇかあんた。

607 ：食いだおれさん：02/11/30 14:55

チキンは液状エキスや粉になったのもあるじゃないか。
ブイヨンキューブよりはこっちが格上と思われ。

608 ：食いだおれさん：02/11/30 14:57

格ってなんだよ・・（藁

609 ：食いだおれさん：02/11/30 15:55

液スや粉は味付け調理が必要。キューブは味付きでは？

610 ：食いだおれさん：02/11/30 16:41

それが【格】なの？

611 ：食いだおれさん：02/11/30 16:42

>液スや粉は味付け調理が必要。

鶏ガラスープとはまた別物かい？

612 ：食いだおれさん：02/11/30 16:44

五十歩百歩ってしってるか？

613 ：食いだおれさん：02/11/30 17:05

固形でトムヤンクン出してる店はよくある

614 ：食いだおれさん：02/11/30 19:18

スープ、ブイヨン、フォンド・ヴォー等
自家製でない所には、行きたくないよー。

615 ：食いだおれさん：02/11/30 19:20

614は４８です。

616 ：食いだおれさん：02/11/30 19:24

またもやクルスかよ？まったくモー

617 ：食いだおれさん：02/11/30 19:54

粘着ベトベトクルスのＨＰはこちらです
http://kuroyama.tripod.co.jp/

618 ：食いだおれさん：02/11/30 19:58

まったくモーニング娘(／＼) ＼(^o^)／

619 ：食いだおれさん：02/12/02 06:53

620 ：食いだおれさん：02/12/03 14:51

>>619
なんだかんだ言いつつ気になってマスヒロの本読んでやがんの(w

621 ：食いだおれさん：02/12/03 15:41

ただ読みかも・・・・・

622 ：食いだおれさん：02/12/04 01:13

マスヒロのオススメ店は、はずすためにも　読むべし（Ｗ

623 ：食いだおれさん：02/12/04 11:02

店内の、様子が分かるという利点はあるね。

624 ：食いだおれさん：02/12/04 23:44

写真ついてればなあ。

625 ：食いだおれさん：02/12/05 11:50

グルメ本の店より、そこいらへんの混んでる店のほうが、うまうま！

グルメ本店多くは・・・材料費をケチり＆浮かし、金儲け！！

　　　　　しょせん飯や・・・かっ！

そんなやつらの　片棒かつぎ・いいかげんにしてほしなあ・・かなっ！？

626 ：食いだおれさん：02/12/05 12:03

>>625
低学歴低収入の煽りだな（Ｗ

627 ：食いだおれさん：02/12/05 12:29

>そこいらへんの混んでる店のほうが、うまうま！
こういう店は、単に値段が安いだけ。
しかし、安い=値打ちがあるとは限らない。
[安物買いの、銭失い]の場合が、殆んど。

628 ：食いだおれさん：02/12/05 20:58

きょうび値段が安いだけでは客は来てくれないよ。
安いだけならマック行くのが一番安いでしょｖ
安くて旨い所にはやっぱり沢山客が来るよね。
ちなみに私は６２５ではないですよ。

629 ：ぽこぴあん：02/12/06 03:51

>>625
禿同！
ますひろ　おすすめの恵比寿ア●マ　ふつうてか、まあまあ・1日待ちくらいが妥当
　　　　　　　　　　銀座　ろお●え　２人で７、８マンだが、4万くらいの価値の味
　　　　　　　　　　荻窪　●福　俺は好きだが・・地方出身者はＰＡＳＳじゃろう
ますひろの予約＆料理は特別料理！　北方シェフ　激怒！！

　　　※これからは顔は（秘）もぐりのライター＆ＯＬ特捜タイに頼るべしべし。

630 ：食いだおれさん：02/12/06 08:09

北方シェフ　激怒って、どういう事件ですか？
北方シェフ　も知らないし・・・・

631 ：食いだおれさん：02/12/06 14:00

627は48です。

632 ：食いだおれさん：02/12/06 14:02

↑４８パラノイヤ

633 ：食いだおれさん：02/12/06 14:08

632は48です。

634 ：美食礼賛～来世の声：02/12/06 17:16

　　　今日も　◎マスヒロ専用の特別料理　　　　が待っている！
　　　　　　　Ｘ一般人＝まずまず料理　が・・・

　　それを認識した上での仕事は、悪業であるとはっきり言いきりたい！！

635 ：食いだおれさん：02/12/06 17:39

北方ってゴラクの漫画のヤシだろ。

636 ：食いだおれさん：02/12/06 21:16

>>634
常識。東京人の腹黒さ。

637 ：食いだおれさん：02/12/09 03:04

まずまずてかっ。

638 ：食いだおれさん：02/12/09 14:05

age

639 ：食いだおれさん：02/12/14 05:21

マス●●ですが、俺は良いもの食ってます。
おまえらは納豆ゴハンでも食ってろや！！
ロオにいかなくちゃ・・失礼！・・・（冗

640 ：↑：02/12/14 07:23

朝っぱらから楽しいか？

641 ：食いだおれさん：02/12/21 09:30

masuhirは信用できないと・・思われ・・

642 ：食いだおれさん：02/12/21 12:35

山本氏の大好きな｢次郎」。
味はともかく、雰囲気に関する批判、おやじに対する批判はこれまでも
いろいろありました。
でも、味もそれほどでしょうか。
｢次郎」に行って、ウニの箱を見たことありますか。
一体、どこのウニなのでしょうか。
山本氏は「次郎の寿司は置いた瞬間に数ミリ沈む」と言って、
その握り具合を賞賛しています。
普通の職人が普通に握れば、寿司は皆、数ミリ沈みます。あしからず。

643 ：食いだおれさん：02/12/21 13:35

あの系統は小川のうに（北海道）じゃないのかな

644 ：食いだおれさん：02/12/21 14:10

次郎に行ったことはありません。
が、雑誌の次郎特集に掲載されていた写真に映っていた
うにの箱の業者名から推測すると・・・
カナダかアメリカ産の輸入うに！かと・・・。
あくまでも推測で、確信はありませんが。

645 ：食いだおれさん：02/12/21 14:12

次郎に行ったことはありません。
が、雑誌の次郎特集に掲載されていた写真に映っていた
うにの箱の業者名から推測すると・・・
カナダかアメリカ産の輸入うに！かと・・・。
あくまでも推測で、確信はありませんが

646 ：食いだおれさん：02/12/21 14:19

↑すまそ。アクセスできないので、何度もクリックしたら、
二重になりました。

647 ：食いだおれさん：02/12/21 20:58

age

648 ：食いだおれさん：02/12/23 16:21

「次郎」って、
一部のお客によってつくられた評判が
メディアが増幅してしまったお店なんでしょうか？
この前、行ったら予約でいっぱいだって。
次男のおっさん、わざわざ来てんだから、
もうすこし丁寧な対応してくれても。。。
なんだか、ゲンメツしてしまいました。

649 ：食いだおれさん：02/12/23 16:32

↑どうせ、マスヒロにはペコペコしてんだろう。

650 ：食いだおれさん：02/12/23 16:50

masu山本。。。ｾﾝｽなし！！

651 ：食いだおれさん：02/12/23 17:03

次郎って白痴だよな。
席に長居すると席料がかかるみたいなパープリンなこと言って。
マスも賛同してんだから。
時間はテメエが決めるな。世間標準から外れてる。
30分二万　馬鹿馬鹿しい

652 ：食いだおれさん：02/12/23 17:41

ドトール次郎と呼びますか。

653 ：食いだおれさん：02/12/23 17:42

やまもとますひろ　アークヒルズのチュｰランドットのオープンの日
招待客になっていたよん。山本マスヒロ先生だってさ。
この人、自腹で食べてるはずでは？

こんなのありました。

654 ：食いだおれさん：02/12/25 05:41

今週も、「次郎」でお寿司ですか？
マスヒロ氏。
もちろん、ちゃんとご予約してるんでしょうねぇ、
きっと。。
小市民は、〃きょうも、予約でイッパイだよ〃
の店員の一言で侘びしく退散。
だったら、最初から〃最初はオキマリでどうぞ〃なんて、
書くなよ、オヤジさん！
所詮は、一部のオッサンのためのサロンなんでしょ？？？

655 ：食いだおれさん：02/12/25 05:50

↑まだ、〃よこはま〃のように完全予約制にすれば、
アタリハズレはあるだろうが、潔い。

656 ：食いだおれさん：02/12/25 21:13

↑口汚く他人を嫉むな。

己のふがいなさを反省しろ。見苦しいぞ。

657 ：食いだおれさん：02/12/26 03:49

マスヒロサマ、
ワレハフガイナイ、
ワレハフガイナイ。

658 ：食いだおれさん：02/12/26 03:54

ジロウ、バンザイ！バンザイ！

659 ：食いだおれさん：02/12/26 12:57

656>
あんまりカリカリしなさんな。
そんなアンタも見苦しいぜ。
たかが、寿司屋ごときでさ。

660 ：食いだおれさん：02/12/26 17:03

すし屋で長居してもらっては困よ。なんて言うすし屋いるよね。
御用評論家も調子こいてそんなこと言って回転率高めるようにしてるんだよ.

661 ：食いだおれさん：02/12/26 17:07

おまいらここで英文レジェメ書いてもらって外資系に就職して
逆転人生歩んでください。
http://www.freespace.jp/~sean2001
俺みたいに

662 ：食いだおれさん：02/12/26 20:54

ウィスキーとたくあんの組みあわせが最高に好きだそうです。

663 ：食いだおれさん：02/12/26 21:01

誰が？

664 ：食いだおれさん：02/12/26 21:17

和田あっこ

665 ：食いだおれさん：02/12/26 21:24