【銃口】ﾀｸﾃｨｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ2日目【管理】

・このスレはタクティカルトレーニングについて議論するものとする。

前スレ【真似事】タクティカルトレーニング【練習】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1285854893/

痛いお遊戯の連中と真面目な訓練の人に言いたいを書いてください
誹謗中傷は、ほどほどに！！ (ミリ丼除く）

>>1乙。

先日、UZIでタクトレ出たら冷めた目で見られた。

>>1ご苦労
お互い向き合って銃を構える恐怖
タクトレにはその恐怖心を乗り越える勇気が必要

>>2
かっこいいと思うぜ

ageage

ミリ丼ネタ止まったな
結局ミリ丼タクトレに行った奴のほとんどは満足したんだろうな
だからこのスレが伸びないw

そんな燃料じゃ萌えねーよ

前のマサさんマサさんうるさかったage厨はどこいった？ｗ

>>6
ミリ丼さんですね。

ネタが止まってほっとしちゃったんですね。
わかります。

マサさんの「日本にタクトレを根付かせる」という思いは真剣
オマエラが煽った所でたいした影響は無いっていう事が分かったな
それはこのスレが伸びないことが証拠

>>10
出た出たｗ
根付かせないと金儲け出来ないもんな？
まあ無理

タクトレする事の意味と利点てなんですか？

>>11
金を稼ぐことは決して悪事ではない
あ、ニートには分からないかwww

>>12
意味が必要？

サバゲの意味と利点は？って聞かれたら「趣味で楽しいから」としか言えない罠

>>14

サバゲからリエナクに移り勉強して世界史に詳しくなった。

まあ無理だろうな
サバゲが広がった経緯とは明らかに違う
シューティングマッチなんかも主催者が金を取って広めようとしたが
競技性（勝ち負け）があるのにもかかわらず広まらなかった。
少なくともトレーニングが目的（ましてや金を取って）になっては飽きられるのが早いと思う。

サバゲで勝つためならどうしても必要なスキルではないと思うしね（あんなガチャガチャ音立てながら大声だして）。
敵に見つからずに先手をとるためのアンブッシュスキルや気づかれずに移動するテクニックの方がはるかに重要。
マグチェンジにしてもアンブッシュに気づかれずに静かに慎重に頃合を見計らって行う方が重要だろう。

そもそもサバゲーは隠れ鬼みたいなもんだからな、集団でマーカー付の
「タッチ」がBB弾なだけで

結局はミリ丼に粘着してる奴が叩いてんだろ。
成功者は嫉まれるの典型だな

>>16
シューティングマッチとタクティカルトレーニングの違いはいくつかあるけれど
最大のものが「勝敗があるのか、ないのか」ってところじゃないのかな

マッチのほうがタクトレなんかよりも遥かに高度な技術を身につけられるし面白いと思うんだが、
そっちじゃなくてタクトレの方に魅力を感じる人が多いってのは、
実のところ「勝敗を付けられる」ってことに対する拒否感があるんじゃなかろうか

エアガン好きになるような人間ってさ、こういっちゃなんだけれど、
現実の世界ではどっちかといったら普段から負けてるような人間だと思うんだ
そういう人間が、「こんな俺でも銃を持てばほんとは強いんだぜ」みたいな幻想に浸りたくてエアガン好きになる
なのに、その逃げ込んだ世界ですら自分の力の無さを思い知らされるようなこと（スポーツ的なシューティングマッチ）はしたくない、
だから勝ちも負けもない、なんとなく自分が強くなったような気分に浸れる「タクトレ」に人気が集まるんじゃなかろうか

>>19
考えすぎじゃね？
俺はその2つで言えばタクトレ派じゃなくマッチ派だけど、現実の世界でどうこうとか考えたこと無いな
普段から負けるってのは学歴とか収入とかの話？
戦闘で負けるってのは今の日本じゃありえない（せいぜい喧嘩くらいか）からそうだと考えて良いよな？
それで言えば俺は負けてる側（脱落派）だけど、マッチ派・サバゲ派だよ
サバゲでは勝つとか負けるとかより、ファインプレーが出来たときが達成感有るな

アメリカだと司法関係者がする様な事をじゃないの？
軍関係者とは違うんじゃない？

>>13
予告していた事の半分もやらずにイントラの経歴偽って暴利を貪っても悪事じゃないってのか？

信者か本人か知らないけど気持ちわりいんだよ。

と、デブ獣臭ニートが一人前の口をきいておりますw まずは偉そうことホザく前に仕事しろ

スレ立てたってどうせ同じ話題の繰り返し

>>18
ミリ丼が成功者って切り口は新しいね
まったく想定外だ

>>25
そうなんだよな。>>18の人ってちょっと勘違いしていると思う。
タクトレを根付かせるという意味ではまだ成功者ではないと思うのだが・・・。
ただ、トイガンという狭い業界の中にその何とかという人みたいな変わり者がいてもいいとは思うしタクトレをネタに金儲けも別にいいと思うよ。

もうそんなに儲からないんじゃないかな。
メルアド丸出しで一斉送信とかありえないっしょ、ミリ丼…

>>27
それマジ？
アドレス他の人にばれちゃうじゃんｗ

お前ら叩きにマサさんの真意が分かるわけ無い
タクトレが好きな人に少しでも本場のタクトレを知ってもらいたい！という気持ちが俺には痛いほど伝わるぞ！
やり方に間違いがあったかもしれないけど、たった一度の間違いもオマエラは許さないのか？

一度じゃねーから問題なんだよ

>>29
痛々しいｗお前擁護しているようで実はネガキャンやってんだろ？

>>28マジだよ。俺も先月やられた。
参加者の名前とアドレスが見事にオープン。
前スレでも個人情報の扱い雑って言われてた

スレチだが映画「ハプニング」でビルから人間がボタボタ落ちてきてな、
サバゲ用ラペリング失敗じゃね？と笑ってしまったよ、民間人は階段使っとけ〜

>>29
「本場のタクトレを知ってもらいたい！」
誰にだよ？
誰に何を知ってもらいたいんだよ？
知ってもらってナニ？
所詮ミリ丼の自慰だろ


そんなに自信あるなら来月もう一回開催しろよ。


ジミー任せなくせに
なぁ糞野郎

スポーツシューティングはタクティカルじゃなくて
テクニカルの部類じゃなかろうか。

>>34

マズルコントロールもロクにできない「本場」だもんなｗ

今日も寝言を書いてるぞ
http://atts.militaryblog.jp/e174635.html

オマエラ直接マサさんと話た事や会ったことないだろ？
話せば情熱が熱いほど伝わるぞ
やり方の些細な間違えにいつまでも固執するなんて時間の無駄だよ

会いもせずに叩くなんてオマエラちんぽこあるのか？

アドバラまきは些細なことじゃねーし、
少なくともトレーニング行った奴は会ってるだろ。
バカかお前

http://www.youtube.com/watch?v=qNuRQmvykwk

実銃のマネゴトするならこれくらいリアルにやれよw

>>38
直接会ったね
始めは信じたけど
ペテン師ですよ
君の大好きなマサさんは

もう少し勉強したら？

オマエラのアドレスなんか個人情報の範疇に入らねーよ
どうせ三人くらいしかやり取りしてないんだろ？
マサさん、トモ、石井ぐらいか？
あと直接会ってるならなぜその場で言わないんだよ
対人恐怖症かよ

>>42
誰だよトモだの石井だのｗ
妄想気持ちわりいｗ

>>43
マサさんを叩いている奴はイティラゥ軍団の仲間もしくはピーターのような儲だと睨んでいる
同業で自分より人気・知名度が上のマサさんに嫉妬したゥイティルゥワァウ軍団が儲使って叩いている

>>44
すごい妄想だな。
まあネガキャン頑張れや。

masaさん、叩いてる奴ってリアルに喋れない失語症のキチガイ。ぷ

そりゃあ自分たちの食い扶持が減る恐れがあるから叩きも必死になるだろうw

一斉送信したのトレーニング受講者に振込み先の連絡した時だから、20人くらいいたろ。

こういうの受けるヤツって情弱だろ？
そもそもATTSのサイト見ただけでインチキ臭いぼったくり価格じゃん
他の実績有る訓練施設とかとまるっきり違うぞ
情報源が雑誌くらいしか無かった時代じゃないんだからさあ・・・

　　　　　　　 ...|￣￣ |　＜マサくん ハガーはまだかね？
　　　　　　／:::|　　___|
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　　　　　||:::::::（　・∀・）
　　　　　||::／ <ヽ∞/>＼
　　　　　||::|　　 <ヽ/>.-　|
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　　　＼　　＼＿_(久)__／＿＼
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　　　.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼
　　　.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|
　　　.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜^~|i

>>42 UG24yScOO
わかった今度行ってやる。
アソビットでいいか？

>>51
もしくはダンデライオンで会えるぞ
酒でも呑みながら和気藹々と話してみな

いろいろ詰めたがっている人いるから
まとめて行くよ。

叩かれる人の身になって考えろks

叩かれるなよ
ここまで叩かれるって大したもんだぜ
さすが本場アリゾナはすごいな

eaLbqSukO
「リアルに喋れない失語症のキチガイ」
失語症はキチガイか？叩かれる人の身になって考えろks
このクソガキが

>>44
イティローの方が商売上手だし、北海道のキモいイティロー信者は単なる情弱
ミリ丼なんて鼻糞くらいにしか思ってないよｗ
悪い意味でレベルが違うよレベルが。

>>53

行ってやるよ！
↓
やっぱ友達つれてく(´･ω･`)

ワロタw

擁護される方もこんなに
スレ伸びると迷惑だろうな。


あ！ネガキャンなんだっけか？

ミリ丼詰めに行くの？
おれもいくよ

小銃はどう

小銃はどうでもいいけど、閉所での拳銃（回転式・自動式）の技術なら習いたい

閉所と言う時点で勘違いなんで是非受けて下さい。

ミリ丼という勘違いも一緒にお願いします！！

今日はネガキャン君まだかなあ。
彼独特のいかにも盲目的な信者ですって語り口けっこう楽しみなんだけど。

>>65
他に楽しみ見つければ？

>>65
俺はネガキャンをしているつもりなど毛頭ない
マサさんの熱意をオマエラに少しでも分かってもらいたいだけだ
俺が盲目的？オマエラのマサさんへの不当な叩きのが盲目的だよ

>>67
具体的にその「熱意」とはなんですか？
アリゾナがタクトレの本場なんですか？

ちょっと説明してくれますか？
あるいは本人（ミリ丼マサ）がミリタリーブログで語ってくれないか
2chよりブログで書いたほうがいいか
君はマサさんと連絡つくんでしょ？

熱意熱意といわれても困るよ（汗
みんなあるていど熱意持って運営してるんです、
マサシさんの熱意一点張りだと気分悪いんです正直。

特定個人叩きたいだけならネヲチでやれよksg

不当どころかみんな真っ当なこと言ってると思うけどなぁ。
顧客に連絡するのにアドレス表示で一斉送信とかおかしいし、
ブログで誤解をまねく表現が多いのも確かだし、
予告してあった内容と実際のトレーニングが全然違ったのも事実だし。
トレーニング受ける人はね、トレーニングの内容にお金払うんだよ。
丼の熱意に出資してやってるんじゃない。
結果的には同じ動作かも知れないけど、意味が全然違う。
すげーうまいよって売られた卵が腐ってたら怒るだろ？怒った客に、でも彼は卵が大好きなんです！とか言ってもしょうがねーだろ？
言い訳にならねぇんだよ

>>68
日本に本場のタクトレを普及させたいという熱意だよ
何回も同じこと言わせないでくれよ低能

>>70
まだ日本にまったく定着していないタクトレをみんな大好きな玉子に例えていることに違和感を覚える
普及の段階で不手際が起こるのは仕方ない事
マサさんはきちんと謝罪をしただろ？

何か誤解があるみたいだけど、
トレーニング受ける人は、熱意にお金払うんだよ

>>71
そうですか
がんばってください

お辰さんありがとうございます

擁護してるのがいつももしもしなのは何か理由があるの？

もうアソビットにも行きたくないや

普及とかｗｗｗｗ
するかそんな芸モノ

>>71
実銃が流通してないのに「本場の」って、なんか凄く恥ずかしくないか？

>>73
お辰さんはマサさんの情熱を理解できる一人
ウィリーピートも同じ
とにかくオマエラ一度ダンデライオンに来てマサさんと話してみろよ
世界が変わるぞ

>>74
もしもしって何だ？

わざわざダンデまで行かなくても
同じような奴ならそこらの駅だの公園で段ボールかぶって寝てるがな。
てか、これからタクトレ広めようと思うなら
なおさらテキトーな仕事してちゃマズいだろｗ

アメリカって、日本人でも大学生なら従軍できんの？
ミリ丼の国籍ってアメリカなの？
アメリカ人だから日本語ができないの？

その、銃を使った戦闘術(護衛術・殺人術)がホンモノなら、是非とも普及させないでほしい。
モノマネ的、ハリウッドアクション的な遊びなら大歓迎だが....
(最新最強の術は、そう簡単には外部に出ないとは思うけどね。)

だって俺が○○教徒の○○人で、例えば突撃銃と実弾を簡単に本国から入手出来る海上ルートを持っていて、
○○を数人殺して逃げ切る聖戦の為にトレーニングを受けたい場合でも、日本国内なら金払えばOKなんでしょ？

アメリカ人か日本人かは日替わりでした。
従軍の話は初耳
以前は軍経験はないと話していたけど

>>81
ていうかアメリカの敵国出身じゃなく、テロリストや国際犯や重犯罪者じゃなければ、
普通にアメリカでトレーニング受けられるよ
実際受けてる日本人もいるし

今日もネガキャン君絶好調だな。

パ犬の次はイテロ軍団で次はウヰリーにライオンか。

こんな所で名前出されちゃ相当迷惑だろうな。

マサさんキライなのわかるけど周りを巻き込んでのネガキャンはそろそろ止めた方がいいよ。

>>84
だ〜か〜ら〜ネガキャンじゃないってば
オマエもどちらかと言えばマサさん派だろ？
力を合わせてマサさんの熱意を拡げようぜ

パ犬やウイピーは詐欺丼に比べたらマシでしょ。
金取ったなりの事は教えてるんだし。
詐欺丼はマズルコントロールすら教えられない本場アリゾナ仕込みｗ

アメリカで日本人でもちゃんと本場のトレーニングを受けられるのに、今回のそのクソらしい（伝聞でしかないから）
講義を受けに行ったヤツはなんなの？あからさまに怪しいぼったくりサイトなのに、よく信頼できるな

詐欺丼www

間違いない。

ベルタイ ハガー、Seals採用品2010年12月モデル。
11月モデルも頼むよｗ

http://twitpic.com/38hwuj

2010年12月モデルはユニークですね

マサさんがハガーの扱いまで始めた時はさすがに驚いた
個人で取引しているわけではなさそうだけど、着目する所が絶妙
遊びっとで見た時は物欲が我慢できなかったよ

>>83トレーニングではなく、従軍だそうですよ。
大学の奨学金のためとブログに書いてありました。
大学生とはいえ、日本人でも入隊できるなら仏外人部隊くらい有名でもいいような気がしますが…
やっぱり嘘なんですかね。

>>89
は？特定の個人について何か言ってる訳じゃないけど・・・

ベルタイは月間でモデルを作ってるんですか？
Seals採用品はホント？
コレでウソだったら大変だね。
詐欺丼のことだから嘘なんだろーけどｗ

>>92
http://atts.militaryblog.jp/e175359.html

サギ丼のオーバートーク炸裂！
軍隊経験は専門単位取得らしいよ（笑

>>85
お前のくだらん擁護にはあの人含めみんな迷惑してる。
こんなとこで騒げば騒ぐほど悪影響なのがわからないのか？
ネガキャンじゃないならそろそろいい加減に黙れ。

>>95各サイトってｗ
内容的にはここ見て書いた感じだけど、やっぱ他でも色々言われてんだなｗｗ

よく分からないけど、ホントかどうかも分からない肩書きをベラベラ並べ立てたアホと、
ついそれに騙されて金取られて訓練ごっこをした人たちがいるわけ？

お〜い　丼、見てんだろ。
以前ネービーシールズと訓練したって言ってたけど本当？
あと横田基地は顔パスなんだよねwwww

ここで質問して良いものかわかりませんが、
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1290315423796.jpg
↑これってどういうシチュエーションで使う姿勢なんですか？

岩手県奥州市･黒石寺の蘇民祭といえば､氷点下のもと､六尺褌一丁姿の男達が五穀豊穣･無病息災を祈願し｢ｼﾞｬｯｿｳ!ｼﾞｮｳﾔｯｻ!｣と声をあげ｢蘇民袋｣と呼ばれる護符の入った麻袋を奪い合う勇壮な祭で､無形民俗文化財として国に指定されている｡
祭のあと､男達は集会所に集まり､普段着に着替え､飲み合う｡
六尺は､激しい祭でﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるから､使い捨てで､ｺﾞﾐとして出される｡
>>1はいつもそれが狙いだ｡
捨てられている六尺の､できるだけ汚れてる奴を10数本ほど､こっそりさらって家に持ち帰る｡
そして､深夜､>>1一人の蘇民祭が始まる｡
>>1はもう一度汚れた六尺のみ身に付け､部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き､｢ｳｫｰｯ!｣と叫びながら､六尺の海の中を転げ回る｡
汚れた六尺は､雄の臭いがﾑﾝﾑﾝ強烈で､俺の性感を刺激する｡
前袋の中のﾏﾗは､もうすでに痛いほど勃起している｡
六尺の中に顔を埋める｡
｢臭ぇ!｣
汗臭､ｱﾝﾓﾆｱ臭や､股ぐら独特の酸っぱい臭を､胸一杯に吸い込む｡
｢たまんねぇ｣
｢臭ぇぜｼﾞｬｯｿｳ!雄野郎ｼﾞｮｳﾔｯｻ!｣と叫びながら､前袋ごとﾏﾗを扱く｡
嗅ぎ比べ､一番雄臭がｷﾂｲやつを主食に選ぶ｡
その六尺には､我慢汁の染みまでくっきりとあり､ﾂｰﾝと臭って臭って堪らない｡
その六尺を締めてた奴は､祭で一番威勢が良かった､五分刈りで髭の､40手前の､佐藤真治さんだろうと､勝手に想像して､鼻と口に一番臭い部分を押し当て､思いきり嗅ぎながら､｢佐藤さん臭ぇぜ!俺がいかせてやるぜ!｣と絶叫し､ﾏﾗをいっそう激しく扱く｡
他の六尺は､ﾐｲﾗのように頭や身体に巻き付け､佐藤さんの六尺を口に銜えながら、｢ｳｫｯ!ｳｫｯ!｣と唸りながらﾏﾗを扱きまくる｡
そろそろ限界だ｡
>>1は前袋からﾏﾗを引き出し､佐藤さんの六尺の中に､思いっきり種付けする｡
｢どうだ!気持良いか!俺も良いぜ!｣と叫びながら発射し続ける｡
本当に佐藤さんを犯してる気分で､どすこい熊太郎なんかよりﾑﾁｬｸﾁｬ気持ち良い｡
佐藤さんの六尺は､>>1の雄汁でﾍﾞﾄﾍﾞﾄに汚される｡
｢佐藤!貴様はもう俺のもんだぜ!｣
>>1の祭が済んだあと､他の六尺とまとめて､ﾋﾞﾆｰﾙ袋に入れ押し入れにしまい込む｡
また来年､祭で六尺を手に入れるまで､ｵｶｽﾞに使う｡
押入れにはそんなﾋﾞﾆｰﾙ袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ｡

>>100
ここはタクテコーなことを知らないことが誉れのスレだから
誰も答えられないと思う

　「マスター、実はね……」
　川合の目が少しずつ熱を帯びていくのを、マスターは見逃さなかった。川合は、口の中の苦味を洗い流すように、アルコールをゆっくりと流し込んだ。
　「実は、自分が勤めている会社に、ぴったりの奴がいるんだよ」
　川合の言葉を耳にしてマスターは、知らないうちにカウンターを乾拭きしていた手を止めて、体を乗り出していた。
　「誰、誰？　どんな子なの？　今度、お店に連れていらっしゃいよ」
　マスターの癖のある女性のようなしゃべり方に、川合は口元を緩めた。この癖のある女言葉を耳にするようになったのは、いつのころからだったろう……。川合は、口の中のアルコールを、舌の上で転がすように味わいながら、ゆっくりと目を閉じていた。

「龍ちゃん。さぁ、私たちは、ひとつに結ばれるのよ。
永遠に。そう、永遠によ」
　佐野の頭に、聞き覚えのある女言葉が響きわたった。
どこで、だれが、しゃべっているのかは、わからない。
辺りを見回そうとしても、首が動かない。
だいいち、目が開かない。いや、開いているのだけれども、
辺り一帯が、光を通さない暗闇に包まれているのかもしれない。
　佐野は、必死に自分の体を動かそうとした。
しかし、まるで金縛りにかかっているように、
佐野の体は動かなかった。耳元には、人の荒い息づかいだけが聞こえてくる。体中に何かが這い回っているのが、なんとなくだが感じられる。その這い回るものが、何かを確かめることも、動きを止めることもできない。
　這い回るものを身体のうえから落とそうと、
身体を左右上下に動かそうとしているのに、自由がきかない。こんなにも近くに人の息づかいを感じるのは初めてだ。くそっ、こんな屈辱は初めてだ。

>>100
どういった経緯でこの体勢になったかによりますので、参考までに。
片手と片足が負傷などで使えない状態でリロードするとき
こういう体勢になる場合があります。
足をお腹側に曲げて姿勢を低くする、膝でマガジンを押し込む、腕を引き付けて身体をブレにくくするなど どれも一応利点があります。

>>100
ミリ丼に直接聞けよ

病気の人を悪く言っちゃいけないよ

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　ミリ丼はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

ミリ丼ネタ止まったな
結局ミリ丼タクトレに行った奴のほとんどは満足したんだろうな
だからこのスレが伸びないw

とりあえず、国内に蔓延る
コピー品(xxxタイプやxxxモデルや未承認レプリカ）などを
一切流通できなくする協力から、始めます。

これにより、正規品を買うか?買わないか?の二択になり
「コピーで我慢する」と言った違法行為が選択できなくなります。

正式契約なんて一部でエアガンもコピーばっかりじゃん

こんなんじゃ流行るわけないわ

タクトレに嵌ってるヤツって確かに面倒くさいやつが多いわ。

俺、実際に米でこの手の訓練受けたこと有るんだけど、
単に受講歴有りってだけのヤツが金取って講師面してるわけ？
それで金取れるなら、この類ので食っていけるヤツ日本人で結構いるぞ・・・

>>109
みんな規制されてるだけ

マサさん
ATTS韓国支部大丈夫っすか！

よし！ソウルでタクトレだ

　　 ,.-~VHV""　 .;,:'
　 V　VVVVV　 〃;'
　　W_ ｀･ω･ﾉ,+―-i　;'､::=;:'--;
　 （　ー――-'ミy^-'
　　~）･〜=ｔ;^･-´　　　パﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗｯｯ
.　 iロIIIIII=IIｌ］ 　ついに俺の出番だな！
　　｢｣　ﾉ'L　),　　　俺の本気見たい？　
　 /　/　 T　}　　　　　　　　　　マサ
　T＿h 　 Ｌつ,

「女性の彼氏の事や言い寄ってきてる男の事とかで女友達に話して、その女の意見を鵜呑みにするのやめていただきたいですよね。」

ミリ丼の日本語は難しい。「の」の頻度が異常ｗ
ってかびびってますねマサさん（笑

ATTSはタクトレ広めるどころか潰してしまったオチｗｗｗ

ﾈｶﾞｷｬﾝ野郎ってともぞうだろｗ

従軍してないのがバレてしまった。
ここ見てるのもバレてしまった。
日本語できないのもバレてしまった。
丼、消えたいくらい恥ずかしいだろうな…

ID:UG24yScOOがミリ丼です。
決め手は「和気藹々」

「今夜は平日パーティ！in 新宿。テンションあがってきたー！！」
どうせ脳内パーティ（パーティー）
この手の話題は500人いるマイミクだれも関わっていない。

あ、自演がそれかｗ
Yokの名前変えたねマサさんｗ

この渦中の人、輸入しちゃまずいLASER売ってた人だね。第２の飯司馬？

>>124
たぶんそれは人違いだと思う
そんな頭良くないもん、渦中の人。

>>124
嘘つきが犯罪はないだろう・・・

ライフルでウィークハンドで構える時って、両眼でサイト見てる?

どうしても利き眼?以外で見ると捉えにくい･･･

両目を開けてるか？って意味ならYES

ハンドガンなら銃を体の真ん中に持てるから大丈夫なんだか、ライフルだと難しいな・・・

エアガンなんでどうやっても同じ。

潜望鏡撃ちでも当たるからなww

右で構える時は両目を開けて右目でサイト覗くけど、
左で構えて左目でサイトを覗くと、右目を閉じないとちゃんと狙えない。
しかもウインク下手だから被弾したみたいな顔になるわ。

ここら辺り、タクチョレ習ってる人は上手いんだろうね〜、

>>130
ベトナム戦争の報道映像を見るとM16で潜望鏡プレイしてる人多いね。

丼さーんそろそろＣＱＴについて熱く語ってｗ

てかマズルコントロールやトリガーフィンガーとかの安全管理がなってないってあったけど、その程度の素人さんにいきなりＣＱＴなんか教えてどうしようってんだよ。

>>133
安全管理からキッチリ教えたりしたら、それだけで1日終わっちゃって
お金払ったお客さんが怒っちゃうだろｗ

ハリウッドで戦争映画やる時に、俳優に簡単な訓練もどきをやるだろ？
エアガンで訓練するんならその程度で十分じゃね？

ま、空砲撃たせる分だけハリウッドの俳優向けコースの方が意義が有りそう
だけど。

ちゃんとアメリカでトレーニングしてる俺も人に話したらこいつらと同レベル扱いされるのなぁ・・・嫌だなぁ
実弾を万単位で撃ってきてるってのに

一発でも万発でも、趣味は自分が満足してるなら良し。
別に他人と比べる必要もない。

>>136　あっちのトレーニングってどんな感じなの？

>>138
お前らエアガンオタクに伝えるなんて無理
知りたければ実際行ってこい
アリゾナで俺が教えてやる。

>>138
俺もちょくちょく通って通算5千発弱？だけど、俺が通ってるのはタクトレそのものというより
マンツーマンでＣＱＢ技術を教えるところ。
最初に事務所で銃を選ぶ時にインストラクターからのイジワルなテストがある。

銃を渡す時にわざとスライドを閉じて渡してどうするか黙って見ていたり、ドライファイアの指
示をしておいてわざと筒先が横切る位置に移動して立っていたり、指差した方向に水着女性の
ピンナップとマンターゲットを並べて貼ってあってどちらを狙うか黙って観察していたりする。
とにかくこちらがする一挙手一投足を黙って観察している。

これに落第するとレンジに移動しても標的射撃に毛の生えたような事をやらされて早々に帰らさ
れるみたい。
合格するとそれこそ反吐を吐くほど猛訓練をしてくれる。

>>140
ﾐｿ丼の所も受講者選ばないとな。

東京レポの画像に写ってるメガネの小太りなんか前の奴にマズル向きすぎじゃねえか。　
良くもまあこんな画像ブログに張れるよ。

>>140
ダチョウ先生、ご無沙汰してます。

>>140
俺の所とは違うなあ

>>140
とりあえず、水着とマンターゲットはギャグセンスが問われているなｗ

>>140
>>144
いいや、けっこう大マジで大切な部分だよ。
つまりさ、マンターゲットは黒塗り潰しで右腕が上がっている（武器を抜こうとしている）
図柄だから、銃を扱う者の世界では今こちらに向かって発砲しようとしている犯罪者とか
テロリストとして認識しているけれども
水着美女のポスターという事は“水着＝武器を持っていない”“無邪気に笑う美女”という
自分と周囲にとって無害な相手なわけだろ。
そんな相手に平気で実銃の銃口を向けられる気質を持った人物かどうか？って判定をされ
ちゃうわけ。
そんな写真に向かって平気で狙ってドライファイアする奴にＣＱＢ技術を教えたら危なっ

かしくてしょうがないだろ？

日本のクレーや標的射撃場と違って、アメリカのタクトレやＣＱＢスクールというのは
人間を撃つ事が前提なわけ。
ならばこの受講者が撃つ相手の人間とはどんな種類の人間を想定しているのかが一番重要
になってくるんだよ。

あ、ドライだって見落としてた。

射撃でもし何も言われずにターゲットを示されたら、自分で状況を作れば良いのかなって思っただけの話なんだ。

水着美女が実はテロリストだったとか、マンターゲットは黒い影だけど実はハロウィンの仮装をした子供だとかね

ただ、撃つ事だけ示しておいてどちらを撃つかなんて想定次第でしょ。
そこで人格をみるなんてナンセンスだなと思ったんさ。

ところで、普通ドライファイアなら示されたとしても適当な地面とかに向けない？
ターゲットがあるとしても、ドライなら確実に安全な所を撃つよね？

自衛隊だと銃口を空に向けて撃ちだったかな

日本のクレーや標的射撃場と違って、アメリカのタクトレやＣＱＢスクールというのは
人間を撃つ事が前提なわけ。


だから、そもそも訓練自体が日本じゃ成り立たないって事。
もうそれで良いじゃないか。
話は実銃と離して議論しようぜ。

当然人を撃つ事も考えるけど、それは

玩具銃で代用してたとしても、「本場」「本物」を語るなら一応は殺人術。
米本土での訓練受講を拒否された同志は、日本で習うと良い。
北の同志も中東の戦士達も、玩具銃を用意し円で払えば受講できる。
米式の戦闘射撃術をマスターして、祖国の為に戦おうではないか。

私は日本で習った米式の戦闘射撃術を祖国の同志達に伝え広める。
そして偉大なる将軍様の為に、祖国統一の為に戦う。
ありがとう日本国。ありがとう先生。将軍様万歳。

ゴメン、途中で送ってしまった。

当然人を撃つ事も考えるけど、それは目的じゃないでしょ
人を撃つ事前提だからって人の撃ち方だけを教えるスクールなんてとんだ片手落ちじゃない？

そんな所なら、実弾は出せないけど日本でももっと良い訓練してるところがあるしね。

ところでドライなら、万が一弾が出てしまっても問題のない所へ向けて行うよね？
撃ちたいなら確実に弾を出すし、撃ちたくないなら確実にそれをコントロールするのはある程度のレベルであれば常識だと思うんだけど、なんでドライでターゲットに向けるの？

>>149は>>151ね。

ターゲットに向けてれば仮に弾が出ても一番安全だからだろ
そこに撃つことを前提にしてんだから

>>151

>>140の事を言ってるなら安全管理上のドライじゃなくてテストだからだろ。

>>153
>>145の状況で言えば、ターゲットには向けない方がベターだと思うんだけどどうかな？
ドライファイアの方向は射場によって決まってることも多いから停弾堤に向けるとしても、わざわざターゲットは狙わなくないかなって思ったのだが。


>>154
ドライファイアを安全管理の手順で撃鉄を落とす事だと思ってた。
ドライでの訓練の事なのかな？

今回の当社のトレーニングがいろいろな問題点も含めてあったことは
間違いございません。メールアドレスの管理、送信時の不注意、トレ
ーニング時の通訳、これら一度のミスが今度に繋がるという事も私と
インストラクター自身で理解していたつもりでしたが、北米のユーザ
ー様方と日本のユーザー様方では異なるという点で今回大変勉強にな
り、またご迷惑をおかけしてしまったことについては誠に申しわけあ
りませんした。

なんだこの謝罪文
ナガヤが勉強になってどうすんだよ

“理解していたつもり”とか
ご迷惑をかけてしまった“ことについては”とか、余計なんだよな。
本当は全然謝罪なんてする気ないのがまる見え。
アドレスの管理なんてホントに反省してんならトレーニング当日に
皆に一言謝るとかできたろ。
ディプロマの名前も平気で間違うし、ブログも誤字脱字のオンパレードだし
コイツなんか障害でもあるんじゃなかろうか？

「一度のミスが」ってっちょｗｗｗ

価格ってどれくらいだったの？

>>155
あ、そうか。
トイガンなら誰がどう握っても同じように当たるんだけれど、実銃ってリコイルあるから手に合わないと
まるで当たらないんだよ。

（９２Ｆくらいまでなら標準的な日本人の手なら合うけれど、Ｐ２２６とかかなり指が長くないとちゃん
と撃てない機種もある。
ガバ系でもノーマルＳ８０でも平気な人もいれば、4ポンドくらいにトリガーチューンした吊るしカスタ
ム機種でないとブレブレって人もいる。）

だから本人がいくらＳＩＧがイイと思っていても銃を選ぶ時には必ず実際に構えて狙ってドライファイ
アで引き金を引いてみて、手に合うか確かめるんだよ。
ここで強情を張ると一日のトレーニングが当たるか当たらないかの観光射撃になって台無しになるからね。
その時にあっちの方を狙えと指差された先に水着ポスターとマンシルエットが並べて貼ってあるって話。
しかも銃口が横切るあたりにインストラクターがそっと移動して腕組みして見ている。

それと、ハンマーを落とすための空撃ちであっても地面や空に向けるのはご法度な。
もし実弾が出て１０ｍ以内の地面に撃ち込むとどこへ跳ねるかわからないし、空ならどこに落ちるか
わからないからね。
一番安全なのはターゲット方向。

>>156
そこ、出典がわかんないんだけど何があったの？
ここのスレ読んでいて思ったんだけど、たしかにドライファイアひとつとっても
「北米のユーザー様方と日本のユーザー様方では異なるという点で」
という意味で大変なんだろうな・・・とは思うよ。

俺は1,2日で沢山撃っても手の股から出血しにくいのはどれか聞いてから決めたなｗ

相手の技量を測る為の隠れテストは色々な射撃場で実施してます。
個人の技量は千差万別。質問や態度で相手の技量を測ります。
無知は恥ではありません。
理解できず、銃を持つことは危険です。
わからない場合はトレーナーや店員に質問をしてください。
逆に意地悪な質問をトレーナーにすると技量がわかるでしょう。
ただ、地域毎やトレーナー毎の考え方、経歴により作法や戦術の違いがあり
訓練方法にも違いがありますので
トレーニングを受講の際には柔軟な心が必要です。
海外のトレーナーもですが
質の悪いトレーナーは生徒が危険行為をしても指導（注意）しません。
エアーガンでも同様です。銃口管理を教育しない軽視指導者は低レベルです。
基本を軽視、無視する生徒も同様ですが
テキパキしたスタイルで安全管理が出来る技者は見てるだけでも綺麗ですよ。

>>160
なるほど、そういう意味だったのね。
色々と聞いてすまなんだ。
確かに拳銃は手に合う合わないがあるよね。
反動の抜き方だけじゃなく、トリガープルにも大きく影響があるし。


ところで、俺はハンマーを落とすドライファイアをする時、出来るだけ角度を付けずに地面に向けてしてるんだが、地面も空もダメなら射場以外でやる時はどこに向けてる？

>>163
まず、銃の取り扱いの第一条、
「撃つつもりの無い物に銃口を向けない」
だよ。
トリガーに指を掛ける掛けない以前、弾が入っている入っていない以前、ハンマーを落とす空撃ち以前に、
地面であろうが空であろうが銃口は向けない。
これ鉄則。
ホルスターから抜いたが最後、ホルスターに戻すかテーブルに置くまではターゲットから銃口は外しちゃ
ダメよ。

射場以外でハンマーを落とす空撃ちという状況がよく解らないんだけれども、ハンマーを起こしたと言う
事は何か撃つつもりのモノがあったわけでしょ？
そこに向けるしかないんじゃない？

家でなんとなく弄っていて・・・というのは実銃では想定が無い話。
日本で釘打ち機を家で弄ってニマニマする大工さんが居ないのと同じでキケンな道具としての認識だから
そんな危ない事はマフィアとかのよほどヤバイ人しかしないもの。
だから実銃の持てる欧米でも銃の形やメカが好きな人にモデルガン（ブランクガン）というカテゴリーが
人気みたい。

あくまでもエアガンとしてのお座敷シューティングなら構わないけれども、タクトレやるんだったらキケン
な道具として考えを切り替えないと難しいと思うよ。

>>164
>そんな危ない事はマフィアとかのよほどヤバイ人しかしないもの。
単なる粋がった勘違いクン、だろ
実際にトレーニング受けてる人間ならそんなカス共余裕で無双出来るわ

勿論状況次第だが、能力が重要な場合では確実にそんな連中より上だからな
世の人間がマフィアだのヤクザだのを畏怖して≒強者の様に思ってるのが気にくわないわ

>>140

映画「メン・イン・ブラック」でＭＩＢ適性試験で他の受験生が異星人
のターゲットに撃ちまくる中主人公はその中でただ一人少女の標的を撃ち、
その後その少女を怪しいと判断した理由を説明してＭＩＢ適性試験に合格
するなんて話があったがありゃ流石に意地悪すぎな試験だと思ったのを
思い出したｗｗ

タクヲタの間じゃ、入門したての初心者にエアガン渡して、水着女性のピンナップとマンタゲの
どっちを撃つのかﾆﾔﾆﾔしながらヲチるのが流行りそうだなｗ

>>164
>地面であろうが空であろうが銃口は向けない。

ホルスターに入った銃はどこを向いてるの？コンバットレディで動く時は？

銃の先にあるのは、撃ちたい物、撃ちたくない物、どうでもいい物、であるはず。その中で銃を向けたらいけないのは撃ちたくない物だけなんじゃないの？

>射場以外でハンマーを落とす空撃ちという状況がよく解らないんだけれども、

射場以外でって、普通にしていたらいくらでも生起するでしょ。
例えばスライド引いて薬室確認するだけでもハンマーは起きるし。

>家でなんとなく弄っていて・・・というのは実銃では想定が無い話。

悪いけどこれは間違いだ。
シューターの世界は知らないけれど、ミリタリーやＬＥなんかの奴らと飲むと大抵自分の銃出して自慢を始めるぞ。
銃を扱う以上、危険な状態と安全な状態を理解し管理するのは当然じゃないのか？

家で釘打ち機を見てニマニマしないのは魅力が無いからでしょ。
ノミとかカンナを大切に扱い、人にも自慢する大工なら居る。


俺は俗に言うタクトレって物はよく知らないんで悪いけど、トレーニングするのは目的の遂行の為だよね？
(間違っていたならゴメン、以下は無視して下さい)

料理するのに、包丁とか圧力鍋の危険性だけを気にして料理する人は居ないよね。
気にするのは料理の出来でしょ？

同じ様に、目的に必要な安全管理さえ出来れば良いんじゃない？
小学校の家庭科の授業みたいに包丁はこう持ちましょう。なんてやって満足してる訳じゃないんでしょ

>>168
ホルスターに入った状態と入ってない状態と一緒にしてどうするんだよ・・・

少なくともトレーニングの際はレンジというか一定の空間でやるわけで、銃を向けるべき方向が確定してるだろ
軍の演習で、敵が何処にいるか分からない、って状態では味方に銃口を向けなければ360度に向けるけど
レンジではターゲットが有る方向＝絶対に人がいない方向ってのが鉄則じゃないの？

>>169
なんでホルスターに入れたら銃口の向きを無視して良いの？

俺はホルスターに入れた銃が暴発したのを知ってから簡単には無視出来なくなった。

その時の原因は持ってる奴のミスなのか、ホルスターに原因があるのかはわからなかったけど、
どんな状態でも暴発させない腕を持つ人間も、１００％安全なホルスターも無いから俺は完全には無視出来ない。


>少なくともトレーニングの際はレンジというか一定の空間でやるわけで、銃を向けるべき方向が確定してるだろ

ん？タクトレの話じゃないの？というか、俺の概念が間違ってる？

タクティクスのトレーニングをしてるんじゃないの？
状況次第では味方同士の銃線も交差するし、ターゲットを味方どうしで挟み込んでしまう事も起こりうるよ。

方向決めて一方向だけに撃つなんてただのシューティングのトレーニングでしょ？
シューティングのトレーニングなら射場毎に規則があるだろうから、それを守るのが一番正しいと思う。

>>164です。

ホルスターの件だけど
現代の拳銃はほとんどの機種でファイアリングピンセフティが入っている。
つまりトリガーを引かない限りは理論上の暴発はありえないように作ってあるの。
そして、通常のホルスター(競技用の特殊なのを除く)はトリガーを覆うようにデザインされている。
そういう具合に作ってある銃をそういう具合に作ってあるホルスターに入れる＝トリガーに触れない
＝暴発は無いとするのが“実弾を装填した拳銃を携行する上で”最大限の安全と看做すんだよ。

>>170のホルスターに入った銃が暴発したというのはどういう状況かわからないけれど、理論上ありえ
ないことが起きたからって心配するならば自動車の運転すら出来ないって事になるでしょう？
現代銃を適正なホルスターに格納している限りは飛行機が墜落するより確率は低い話。

>射場以外でって、普通にしていたらいくらでも生起するでしょ。
>例えばスライド引いて薬室確認するだけでもハンマーは起きるし。
その銃が借り物でなく自分のものである場合（朝にトレーニング校のオフィスで受け取って丸1日自分
の占有物である場合）、撃つつもりのある場合以外にホルスターから抜き出すと叱られるだろうね。
貸し銃の授受の際はレンジで行うのが基本だけどオフィスでやる場合は、まっとうなインストラクター
なら空撃ちの銃口の向きを指定する。(ポスターとか)

>ミリタリーやＬＥなんかの奴らと飲むと大抵自分の銃出して自慢を始めるぞ。
実際にはあるだろう状況だろうけれども褒められた事じゃないでしょう？
事故はそういう時にこそ起きるものだから。

>状況次第では味方同士の銃線も交差するし、ターゲットを味方どうしで挟み込んでしまう事も起こり
うるよ。
写真やＶＴＲでは解り辛いかもしれないけど、実際には銃口が味方を向く事ってのは無いよ。
向いているように見えてビミョーにずれてるんだ。
静的標的射撃では180度なのが10度20度に狭まっているだけでモロに銃口を向ける事は無いんだよ。

>>170
え？複数人で、決まった方向にターゲットが有る訳じゃないレンジで？

ていうかホルスターに入れた銃が暴発する可能性を考えるなら、常にチェンバー空にしておかなきゃだめじゃん

て、>>171が言ってくれてるな
ホルスターに入れた銃が暴発なんてのは殆ど有り得ない話で、
それなら普段起こらない様な事故すら考えなきゃいけなくなる
発砲したらハンマーが折れたとかチェンバー周辺がぶっ壊れたとか

ホルスター内での暴発より、抜いた瞬間にうっかり引き金引いてしまう事故のが恐い

ミリタリーやＬＥのや銃口管理とスポーツシューターのそれとがごっちゃになってるな。
自分の意見が絶対じゃないんだよ。

>>171
ホルスターの件は、リスクが低いのと、全く無いのは一緒じゃないよね？
って言いたかったのさ。

薬室〜って話は、射場じゃなくて普段生活している話。家で銃の点検、手入れしてても薬室は確認するでしょ？そこはレンジじゃないよね。

それこそ、飲んでて銃を自慢する時も弾倉抜いて薬室確認するしね。
ちなみに、銃の自慢〜って話はスマンが俺は全く問題だとは思っていない。

トレーニングの内容次第では味方どうしで挟み込んでしまった事もあるよ。その時は、シムニッション使っていたけど少し焦った。
もちろん、故意に挟んだのでは無くて意思疎通が出来ずになったケースだったけどね。
タクトレだったらそういう事も起こりうるでしょ？


>>172
だから、平時は常に薬室空にしてる人もいるよね。

>>173
リスクがあるなら頭の片隅には入れておくべきだよね。あとはその時にどれだけ被害が大きいかじゃない？
故障も銃によって起こりやすい物は頭の片隅に置いておくけど、それ位なら使えなくなるけど暴発よりは危険は少ないよね。

最近見た一番判りやすいのがYoutubeの“田村装備”“市郎さん　トレーニング”の検索で出てくる
動画。
ビデオ中盤からＭ4を使って前進しながら左右の標的を撃ち別けていくのを正面からカメラマンが
後ずさりしながら撮っているんだけれど、市郎さんはすさまじい勢いでＭ４を左右に振るんだけれど
一瞬たりとも銃口がカメラマンに向かない。
田村さんはちょっと怪しい・・・。

ＬＥだろうがタクトレだろうが実弾使う限りは誤って撃てば仲間が死ぬのは一緒。
だから銃口が人に向くというのは絶対にしないの。

俺の場合はひょんな事から実銃から入った。（イバってるなんて言わないでね、たまたまだから）
一度鉄砲趣味は辞めていたのだけれど、帰国してからの反復練習用にエアガンをまた購入するように
なった。
そして近所にエアガンを使ったタクトレチームというのが無いんで興味を持ってここを見てるんだ。

石井さんだったかどこかで言っていたが、基本的に実銃もエアガンも同じ。
最初はリコイルに驚いて別物だと思うけれども、慣れてくれば結局は撃ち方そのものはまるっきり
同じだと気付く。
国内でタクトレをやっている人たちも、その技術を持っていればそれが実銃に変わったとてリコイル
処理さえ慣れれば即応できると思う。

ただ、見ていて思うのはスレタイにもある通り、安全管理が甘いって事。
死ぬか血豆が出来るかの違いなんだけれども、せっかく実銃に即応できる技術をやるんだったら、
安全管理もそれに沿ったものにすればよいのにと思う。

たとえば違和感を感じるのは>>176の言うようなホルスターに入った(安全状態と看做される)銃を
心配する一方で銃口が味方と交差する事があると平然と言ってしまえる事。
これは実銃を使ったトレーニングではありえない。上記イチローさんの動き見てよ。

そのそう心配しても仕方ない事と本当に気をつけなければならない事が逆になっているチグハグさ
がもうちょっと何とかならないかな、と思うよ

↑
まじミリ丼基地外ｗ
一人何役

ＩＤが変わるのはプロパイダのデフォだからカンベンな。
コテつけるほどタイソーなもんでもないし・・・。

ちなみに俺が書いたのは
>>140>>145>>160>>164>>171>>177>>178
であって何役もやってないし、“ミリ丼”というのがよく解らん。

>>180
どちらにせよ、タクヲタってのは自己満足の押し付けがましい空気読めず。としか印象が残らんから
お前がタクトレ、ないしはタクヲタのイメージ向上を願うなら、これ以上何もレスしない方が良いと思うよ。

見ててもうわ気持ち悪いとしか思えないからな、是非そうしてほしい

じゃ、黙ってるから好きにして。
>>181と>>182で有益なスレをどうぞ。

>>176
頭の片隅に入れておくのと、ホルスター入れたハンドガンの銃口を気にするのとは全く別だよ
そんなの気にしたら、常に片足をフラミンゴみたいに上げるとか何かしなきゃいけないじゃないかｗ

>>178
確かにガスブロでガンガン撃ってた人はいきなりシューティングマッチで悪くない成績出せるらしいね
本場の競技者の中で
実際9ミリ程度までなら跳ね上がりが大きいくらいしか違いを感じない（最初はね）
ただリコイルのでかいライフルとかショットガンはエアガンと同じ様に考えちゃダメだが

>>177の動画確認したけど普通にシューティングのトレーニングだよね？

これをタクトレって呼んでるならすまんが、俺とは認識の違いがあるようだ。
ただ、タクトレもシューティングも実銃に繋がるってのはいうのは同意。


ちなみに、俺は一度も味方に銃口を向けるなんて言ってないよ？
銃線の交差は横から回り込んだり、ＣＱＢとかやってたら普通にあるでしょ。
標的を挟み込んでしまった状態も、お互いの位置は挟み込んだけど当たってはいない。俺は位置を動いたし、仲間は俺から銃口を外しターゲットだけを撃った。
タクトレってそういうトレーニングじゃない？

安全管理で言えば、俺の所では実弾を使う練度でなければ、空砲やシムニッション、時には弾を入れずにトレーニングする事もある。トレーニングの安全管理は銃口管理だけじゃ無いでしょ？

適性な安全機構を備えた銃を適切なホルスターに収めることで安全性が増す様に、適切な技術を身につければ、込み入った戦闘でも安全性が増すよね。
それをトレーニングするのがシューティングのトレーニングで、それを使って様々なタクティクスのトレーニングをするのがタクトレだと思ってた。

銃口管理とか意識しないと出来ない人はとりあえず、射場規則通りにシューティングみたいなタクトレからやったら良いんじゃない？

何だこいつ？自分がアホな事言っておいて上から目線かよｗ
ホルスターに入った銃を「安全じゃない」とか言った時点で見限るべきだったな

だいたい戦術の定義も勝手に決めてるみたいだし、話にならんわ

ちなみにシューティングレンジ、って単語もどうせ都合良く、室内の観光客用みたいなのを想像してんだろうなｗ

ていうかどんなプロでも銃口管理は意識してるよ
慣れで自然にマズルアップやダウンするとかだって、目に入った情報を処理して対応してるんだから「意識」だろ

>>184
無視はしないって言ったけど、抜いてる時と同じとは言ってないよ。

どの程度意識するかは、銃の安全機構とホルスターによって変わってくると思う。

>>184
知人がG17にコンペンセイターつけたら
ガスブロとほぼ同じような感じで撃てる様になったとか言ってた。

・・・有益なスレをどうぞ、と言った筈だぜ？

>>185
イチローさんと田村さんの動画だが、
あの動画を見て銃口捌きの重要性がわからない奴になにがタクトレだ？
筒先が味方に向かないという基本がなってないのにその先に行けると思ってるのか？

>お互いの位置は挟み込んだけど当たってはいない。俺は位置を動いたし、仲間は俺から銃口を外しターゲットだけを撃った。
それは｢たまたまセーフだった｣と言う。
同じ事を実弾飛び交う中でやってみろよ。
相棒が親兄弟でも出来んわ。
トイガンだから出来るだけの話だろう。

写真でもビデオでも射手から見た角度や距離感というのが伝わってないから、それを見てムチャをする。
実弾で相棒の身体越しに標的を撃ったら、衝撃波で相棒が大怪我するんだよ。
怪我させない距離・角度・動きのチームワークをやるのがタクトレなの。

トイガンだから出来て実銃なら出来ないのなら、そりゃ“タクトレ”じゃないよ。
“タクトレごっこ”だわ。

てかイチローの動画を見ろとかアホだろ。ただの危険行為じゃねえか。

つか、近頃全然エアガンに役立つ話題からそれてるな。

やっぱ、もともとタクトレ自体がエアガンに役立たないから
自然と話題が実銃関係にいっちゃうのかなww

いや
ミリ丼の自演だからエアガンの話は出てこないさ
mixiだって5個以上アカウント持ってんだぜ

イチローのM4動画はマジで凄いと思う。

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　お前らに本当のタクトレがわかるわけねーだろ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　金だけ俺によこして言うこと聞けばいいんだよ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント おまえらは良い鴨だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,ミリ丼 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　| !

>>192
あんな判りやすい動画見て、違いが判らないならそれは見る側のレベルが低いという事だよ。
たしかに田村さんの動きではキケン行為だ。ところがイチローさんはそれを見事に回避する動きを
している。
あの珍しいカメラアングルでその違いが判れば、自分が銃を握った時にどうするべきかが見えて
くるはず。
それを自分の身に着けるのが大変なんだけどな。とりあえずはスタートラインに着けるか着けない
かだよ。

>>193
タクトレがエアガンに役に立たない？？？
本来、タクトレってなんのためにあるか考えた事ある？
密集した集団戦闘の時に味方を傷つけない事に主眼を置いた練習なんだよ。
つまり、これが身に着いていてさらに応用が効くレベルになれば、サバゲのインドア戦とか狭い林
道の強行突破とかで大いに役に立つだろうね。
役に立たないという人は自分が役に立てられるレベルに達していないというだけだと思うよ。

もうひとつの意味は、ＩＤＰＡやスチィールチャレンジと同様、タクトレは使う道具がエアガンで
あろうと実銃であろうとその違いがあまり無く、日本でも同じように練習できるって点。
つまり、いま手元にあるエアガンでなにをして遊べるかという側からのアプローチで考えた場合、
タクトレは大きな選択肢の一つになると思う。
ただし、その場合は装備や銃に凝るのも良いけれど、同じようにあくまでも実銃でやるに準じた銃
口管理までやらないと、幼稚園のお遊戯で終わってしまい面白みが半減してしまうと思うよ。

>>194
すまんがミリ丼って何か教えてもらえんか？
人の話の腰を折るのに使われるほど、どこが気に入られていないのか見てみたい。

>>197
あの動画が裏でなんて言われてるか知らないらしいなw

うん、知らない。
それでその「裏」でなにか言っている人ってマサド・アユーブなの？それともクリス・コスタなの？

まさか・・・（苦笑）

イチローさんの動きは別にマズルを向けない様に下に向けてるんじゃ無くて、方向を変える時にスムーズに動く為に下げてるんだが
これをマズルコントロールの判りやすい映像って言っちゃうのはレベルの低さを示すよ。

つうか、お前のやりたいのはタクトレじゃ無くてガンハンドリングだろ？
銃を持って一番初めに教わる事だな。ミリ丼もガンハンドリングをタクトレとか言って宣伝するなよ。

イチローさんは商売では相手にされるけど、現役に教えるインストラクター達には嫌われてる。コスタしかりビッカースしかりね。

>別にマズルを向けない様に下に向けてるんじゃ無くて、
>方向を変える時にスムーズに動く為に下げてる
左右に直線的に振るよりも、少し下げてＶの字で振った方が制御しやすいというやつだな。

日本でやってるタクトレというのは、どんな内容か教えてエロい人。

日本のタクトレはある意味、宗教に近いｗ

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　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ ﾎﾜｯｽｨｰはカゥッスゥタァもビッツカゥァースゥ
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼　　にもリッスゥペクトゥされとるのじゃよ！
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>>201
>つうか、お前のやりたいのはタクトレじゃ無くてガンハンドリングだろ？
>銃を持って一番初めに教わる事だな。ミリ丼もガンハンドリングをタクトレとか言って宣伝するなよ。

笑止。
素振りも出来ないものがゴルフコースに出れるわけが無い。だろう？
ガンハンドリングがあって、命中させる腕があって、ＣＱＢテクニックがあって、それでやっとタクトレが出来るんだよ。
ガンハンドリングが全ての基礎であるという認識が無いお前にタクトレを語るなよ。

>イチローさんは商売では相手にされるけど、現役に教えるインストラクター達には嫌われてる。コスタしかりビッカースしかりね。
お前、英語の陰口が聴けるほど英会話が達者なのか？？？
それ以前に陰口聞かせてもらえるほどクリス・コスタと親しいのか（藁）
極東のトイガンヲタクがキモい妄想してんじゃねぇよ。

>ガンハンドリングがあって、命中させる腕があって、ＣＱＢテクニックがあって、それでやっとタクトレが出来るんだよ。
ちょいとここに疑問
命中させる腕は関係なくない？
とりあえずガンハンドリングが出来て個人レベルのCQBテクニック（遮蔽物使うとか移動しながら撃つとか）
が有ればタクトレ（複数人での練習）は出来るでしょ
射撃の腕は実戦では重要な項目だけど、タクトレをすることのみに絞れば別にしょぼくても問題ないんじゃん？

>>206
“標的に命中させる”って事は“味方に当てない”って事だよ。
つまりさ、どこに弾が飛ぶか解らない初心者のレンジ射撃では射手から前方１８０度が危険エリアなわけだろ。
これだと誰も味方の前には出れないわけだからタクトレにはならないよな。

それを射手から標的に対して弾の飛ぶ軌跡の正確度を増していくと９０度にでき４５度にでき、２０度にできる。
（理論的には究極的にはピンポイント１度まで。実際には衝撃波の安全マージンを考えるとそこまで絞れないが。）
するとそれだけ味方射手の前方に位置できるポジションが増えるだろ？

そのためには狙った標的を外さないで命中させる腕が必要なの。

>>201
>イチローさんの動きは別にマズルを向けない様に下に向けてるんじゃ無くて、方向を変える時にスムーズに動く為に下げてるんだが
>これをマズルコントロールの判りやすい映像って言っちゃうのはレベルの低さを示すよ。

日本でトイガンを使ったタクトレのインストラクターは本当にそういって教えてるの？
銃口を振る速さだけを考えたらマッチシューターのように腰から下を固定して、上体も固定して、ヘソ
だけでクッ・クッ・クッと動かしていくのが最速。（だから時間勝負のマッチではそうやってるわけで）

Ｖ字に動かすのは、速さとマズル方向の安全性を両立させた折衷案だよ。
右を撃つ、左に振りながら仲間を避けて銃口を下げる（斜め下に振り下げる）、仲間を通り過ぎたら
銃口を振り上げながら左を撃つ（斜め上に振り上げる）。
これを速く連続的に行うとあたかもＶ字に動かしているように見えるだけ。

もし本当に日本のインストラクターがそうやって教えているなら、上記の如く理屈に合っていない事を
平気で教えてるわけだし、実弾で仲間を誤射してしまったら大変な事になるという緊迫感を知らない
とんだお遊戯野郎だ、って事になるよ？

>>207
いや、上手い下手のレベルで話してるんだよ
角度で話すなら数度も無い
あと自分でも分かってるだろうけど、数度レベルで味方をスレスレで撃つような状況ってのは先ず無いというか
作らないのが前提ね
もちろん密着して行動してる場合は別として

ゴメン、訂正
×味方をスレスレで撃つ
○味方スレスレで撃つ

上の方で「安全管理からキッチリ教えたりしたら、それだけで1日終わる」って書いたけど
こういったやりとり見てるとほんとにそうなりそうだな

全くの素人に教えれば2時間で済む講習内容でも
こうもオレサマ流儀が抜けきらずインストラクターの言う事聞かない連中が多いと
1日どころか何日かかっても先に進めないんじゃなかろうか

>>211
そう思うね。

>>209
たとえば君の相棒がどうしようもなく下手クソだったとしようじゃないか？
（シティハンターの香ちゃんでも想像してみてくれ）
本来、照準をつけてトリガーを引くだけという簡単な行為であるはずの射撃がヘタという事は、
突き詰めていえば、ただただトリガーを引くタイミングが通常からすればオカシイという事なんだ。
そういう人はタイミング・リズムも素っ頓狂だし、弾がどこへ飛ぶか判らない。

たとえば縦列になって前衛が撃ちながら自分が相棒の後ろへ回り、相棒が自分の後ろへ回りを
繰り返して退避する単純なパターンを実行するとする。

その下手の相棒が君の後ろに回り込んだ時に、君は背中に悪寒を感じないか？
奴が標的に当てれない＝外れた弾は君の背中に突き刺さるかもしれない、って事なんだよ？

実弾を装填した銃を持った他人を自分の背中に立たせるというのは恐ろしいもんだよ。
だから互いの信頼関係は、“自分の相棒は撃てば標的を外さない腕前がある＝自分が誤射されない”と
いう事が最低条件になるだろう？

そういう基本的な基礎の部分をおざなりにして、装備だのフォーメーションだのいっても、血豆で
済むからイイやと思ってナメてるんかなぁ・・・？それだったら遊戯だよなぁ・・・と思ってしまう
んだよなぁ。

二通りの考え方、
・ 実銃でもエアガンでも同じようにやれるカテゴリー
・ 実銃なんてカンケー無くて、トイガンの遊び方としての新しいジャンル
のどちらにとっても、そのあたりをいい加減にしてしまうと、本気度がゼロのダラダラしたお遊戯になる
と思うんだよ。

>たとえば縦列になって前衛が撃ちながら自分が相棒の後ろへ回り、相棒が自分の後ろへ回りを
>繰り返して退避する単純なパターンを実行するとする。

>その下手の相棒が君の後ろに回り込んだ時に、君は背中に悪寒を感じないか？
>奴が標的に当てれない＝外れた弾は君の背中に突き刺さるかもしれない、って事なんだよ？

え？撃ちながら後退して、さらに味方の後ろに位置してからも撃つの？

>>213
友達のコスタに電話して聞けよｗ

>>213
「前衛が撃ちながら」といってるだろ？
射撃の腕が怪しい奴はタイミングというものを知らない。
撃ってはいけないタイミングでも撃つ、という事さ。
最初にシティハンターの香ちゃんを想像してみろといってるだろ？
文句言う前に頭の中に映像出してみろよ。

俺の文章、そんなに難しい？
それともお前が・・・？

日本国内のタクトレ

モーター式玉発射装置かガス式玉発射装置を利用し
アメリカ式タクティカルトレーニングをまねた
似て非なるもの。

海外（主にアメリカ）との大きな違いは実弾を発射できるライフル等
を利用し実需に基づいた訓練を行う海外に対し、電池とガスを主に使用する
形のみ鉄砲に見える有害玩具である玉発射装置（おもちゃ）を利用し
基本遊びの延長の訓練もどきであるという違いがある。


ということですねwww

>>216
二種類いるうちの片一方、という事だね。
>日本国内のタクトレ
と括るのは間違いというか狭量だよね。

そしてその二種類の片一方の中でも、遊びだからテキトーでイイわ、という一派と、
遊びだからこそちゃんとやろうぜ、という一派があるみたい。

でぇ・・・。
そういう>>216は実際にタクトレやってる人？
もし、やっている人ならばそーゆー考えでやってて楽しい？続けれる？
チーム全員がそういう考えでやってる？
もし他のみんながちゃんとやりたいと考えているとしたら、君の存在が邪魔になってない？

上で日本のタクトレは「宗教」と形容してたが、良くわかるわｗ
話の展開の仕方とか、部外者への疎外の仕方とかが、カルトの良くある論理にそっくりｗｗｗｗ

自分のスタンス以外の人をカルトだとしか思えないような人が
集団の遊びなんて出来るんだろうか？？？

たぶん>>218は部屋の中でひとり空き缶を撃ってる人じゃない？

ほらね、宗教っぽいでしょ？

>>219
何その、神を信じない人は幸せになれません論理ｗｗｗｗ

おもちゃを使ったお遊戯を真剣にやる事自体恥ずかしいわwww
真剣になっちゃうから宗教なのかwww
で教祖様はだれよ？

真面目に真剣に遊ぶ事が出来ない人間は
仕事が出来ない人間だって
死んだじっちゃんが言ってた

マジメに遊ばなきゃツマンないでしょ？

てゆーより、Ｇｕｎや装備には金かけてるんでしょ。
ハード面は懸命にやって、ソフト面は・・・ってのはデキナイ奴の言い訳にしか聞こえんな。

タクトレを始めた瞬間に仕事も大成功！！おかげで恋人も出来て、万馬券まで当たっちゃいました！！

とか言い出しそうだな。次はｗ

タクトレが宗教なら、M4は嫌だ〜アメリカは嫌だ〜言って
東側系とか米軍以外の装備集めたりするのも宗教だな
米軍の装備集めるのも宗教だけど

ま、バイクったってオートマ免許取りに行ってスクーターで満足しちゃうし、コンビニ食でグルメとか
言っちゃうし、オシャレするのかと思えばユニクロで悦にいってるわけだし。

中途ハンパが文化みたいなもんだからな、お前らの世代は。
ゼニ出せば努力もなんも無しで手に入る装備と銃だけに凝るってのも仕方ないのかもな？

２ちゃんでゴタゴタ自分を正当化するの諦めて、「ボクは中途ハンパ人間です」っておでこに貼紙して
本職顔負けの装備着てタクトレ行けば？
ずっと気が楽になるだろうよ(苦笑)。

シールズ本物装備で本物の光学機器　何十万掛かってるんですそれ？って人が

マガジンは挿しっぱなし安全装置外してトリガーに指掛けて

銃ブラブラさせながらセーフティーエリア歩いてるのって格好悪いじゃない？

逆に装備も銃もお金掛かってないけど

ゲームが終わったらマガジン抜いて安全にチャンバークリア

セーフティーエリアでは人に銃口が向かない様にさりげなくガンコントロール

それって格好良くない？

マズルコントロール？安全管理？
それはカルトの儀式に等しい
そんなことする奴はカルト信者の国賊

トリガーには常に指をかけておく
銃には常に弾倉をつけておく
安全装置は常に外しておく
敵や味方に銃口が向いてようが気にしてはいけない
それが清く正しいサバイバルゲーマーの有り方

>>228
うん、カッコいいかカッコ悪いかの視点で言えば答えは明白だね。

いくら２ちゃんでカルトだとか儀式だとか自己正当化したって、
肝心のフィールドでカッコ悪くて陰で笑われてるんじゃ目も当てられないよ。

>>228
エアガンでチェンバークリアって出来なくね？
それこそ撃ち切らない限り。
大体、マグ抜くのなんてタクトレ以前にフィールドのマナーで浸透してるっつーの。

なんつーか、言葉遊びって言うか、机上の空論ばっかすね。タクヲタは。
そんなにマズルの方向命なら、エアガン持って外に行かなきゃいいじゃないｗ

>>215
まずシティハンターとか知らないからｗ
ていうかその例えで以前NGにしておいた馬鹿だと確信したよ、ありがとう
そういう一つの例だけ見ても、お前が自分の世界と現実の世界の区別が付けられない池沼だって分かる

あとお前があまりに文章下手くそというか、人に説明する能力が劣ってるのは間違いない
そのパターンで「後ろにいる人間が射撃する」という事自体普通考えつかないんだから悪寒も何も感じないよ
そもそも多少トレーニング受けてきた人間なら、味方が前にいるときに銃口を向けるわけがない
射撃が下手とか上手いとか全く関係が無い
お前はそういう低レベル・低次元で話してたからちゃんと伝わらなかったって事だよ、知恵遅れ

鬱陶しいからトリップでもつけておけよ

>>231
いや、出来てる人は良いんです。

有料フィールドの定例会に行くとかなりの確率でそういった人に遭遇できますよ。

あと、チャンバークリアの件は釣り？

トレーニングだろうが体験射撃だろうがレンジに入ればレンジマスターの言うことが絶対で
それが今までの自分の常識とは違うものであったとしても、異議があるなら出て行けって話になる
その意味では教祖様みたいで宗教的って感想もアリといえばアリなのかもしれないけれどな

エアガンで安全管理ということであれば
銃口管理より先に発射機構のメイン動力である
バッテリー外すかガス抜くのが一番大切だろ！
"バッテリーチェックOK""ガス充填OK"
とか言ってやればいいじゃねーか。
それともかっこわりーから嫌なのか？

「サバゲフィールドでの安全管理」って形だと、実銃の扱いとは全く異なるものになるからなー
マガジン外しても弾が打てる場合もあるし、セフティがダミーで操作しても意味が無い製品もある。
例外ってことで言えば、「バッテリー外しても撃てる電動ガン」すら存在する。

外から見て「発射できない状態にある」ってことが一目瞭然であることが大前提なんだから、
製品による例外だらけのサバゲフィールドでそれを徹底させようとしたら、確実と断言できるのは銃口キャップ（プラグ）だけだ。
それ以外の安全対策は全部雰囲気だけ、カッコ付けの自己満足だけって割り切るくらいの覚悟が必要だよ。

銃を使って撃ちあうことを前提とした遊びの場で、
万が一にも人を撃つことがあっちゃいけない場でのルールを適用するほうがムチャだ。

タクトレでのルールをそのままサバゲフィールドに持ってこようとするのも、
逆にサバゲフィールドでの常識をタクトレの場でも通用させようとするのも、
両方とも同様に勘違い君でしかないと思う

銃口管理を意識して実践してれば、少なくともフィールドでの友軍誤射は減らせるよ
味方に銃口が向いた、あるいは向きそうになったら、反射的に逸らすようになるからね
自軍の戦力を削ってしまうというミスを防げる

誰彼構わず銃口向けたい人からすると、壷を買ったら病気が治った！
という話に聞こえるかもしれないが

まぁ、話が銃口管理しか出てこないってのが、非実銃のタクトレの限界なのかもなぁ。

しかも、友軍誤射とか、どんだけ低いレベルで今までサバゲやってたんですか？ｗｗｗ
自分のレベルの低さ晒しといて、言いたい事は「世間様は銃口管理がなってない。出来てる俺カッケェ！」
「タクトレのおかげで誤射が減りました！」だもん。どう繕ったってタクヲタきめぇ。って印象しか残らんわｗｗｗｗｗ

>>238
俺サバゲ始めて一年だけど友軍誤射したことないよ
それよりエアガンでチャンバークリアできないとか
マグ抜くのがフィールドのマナーで浸透してるとか不確かなこと言うのはどうなかと

で、結局の所、タクトレ派と反タクトレ派は
それぞれどうしたいって話？
具体的に800字以内で述べよ。

「タクトレ派と反タクトレ派」なんていう二元論でしか物事を見れないのなら
どれだけ言葉を尽くして説明されても何を言われてるのかすら理解出来ないんじゃないかな

>>240
誰か書いてたけど、結局、話が銃口管理がなってないとか上から目線の話に終始しちゃうから
非タクトレ層からウザがられちゃうんじゃね？

もっとサバゲやってる連中が楽しく参加できる遊びを考えたら良いのにな。
映画SWATのトレーニングみたく、障害物の間を走り回って的を撃ってタイムを競う様な遊びを広げれば良いのに。
銃の安全な取り扱い。マグチェンジ何秒。だけがタクトレじゃあるまい。

銃口管理だなんだと言い訳がましいこといってるけど

結局エアガンのタクトレにはまってる連中の本音はMagpulDVDの真似したいだけでしょ

>>243
だろうな。素直に「真似です」って言えばすっきりするのに
「実銃では〜」「銃口が〜」って他を蔑むことでしか満足感得られない趣味じゃないんだから

プロのようになりたいわけでもなく、実際に無理なので
結局、趣味程度の練習で雰囲気を味わいたいだけってのが本音
そんな連中がサバゲにきて「あいつはなってない」「こいつはなってない」
俺は「有名な某○○出身の○○って人が教えてくれるタクトレに参加してるんだぜっ」
なんて大して戦力にもなってないのにでかい顔してるからウザがられるんだろ。

>結局エアガンのタクトレにはまってる連中の本音はMagpulDVDの真似したいだけでしょ
>だろうな。素直に「真似です」って言えばすっきりするのに
>結局、趣味程度の練習で雰囲気を味わいたいだけってのが本音

たしかにな。雰囲気味わいたいから高い装備身に付けてエアガンも金かけてそれっぽい改造してるわけだ。
じゃあさ、そういうお前らのサバゲで中学校で使ったパツンパツンのジャージ着てピンクに塗った銃持っ
て参加する奴が居たらどーよ？
雰囲気ブチ壊しじゃね？

「ねぇねぇちょっとぉ♪」といって銃口で肩をつんつんして話しかけてきて、話している間中ずっと君の
顔に銃口を突きつけている奴がいたらどうだろう？
「あ、タマ入ってないよぉ〜ん。たぶんね♪オモチャなんだからイイじゃないかぁ〜ケタケタケタ」

たぶん来週のゲームには呼んでもらえないんじゃないだろうか？


タクトレって組み体操のように全員が号令によって一糸乱れぬフォーメーションをやるのが面白味であ
って、そんな中で号令をカルトみたいだと嫌ったり、オモチャなんだからイイじゃないかと他の参加者に
銃口を向けたりするんなら参加しなくていい。他の参加者の迷惑だ。

そういう遊びだと最初から解かっていて文句を言う奴に至っては、遊びですら適応出来ないんだから社会
生活なんてマトモに出来無いだろ？
ま、気ままにフリーターでもやってればいいんじゃない？

>>246
フリーター云々が無ければ概ね賛同出来た。

そこらの河原でビニール製のクラブを振りまわしても、ゴルフは楽しめないんじゃない？

タクトレ派ゲーマーはコスプレゲーマーやヒストリカルゲーマーの一種だよ
装備や行動の面で、特殊部隊やPMCやマグプルのやり方を、再現し演じるという「なりきり」だ
コスタが「銃口管理などどうでもいい」と言えばタクトレ派ゲーマーはそれに従うだろうし
「2丁拳銃はタクティカルだ」と言われればみんなそろって2丁拳銃をやりだすだろう

>>246
どうしてこう極論に走った上に、結論が部外者排除なんだよ・・・・・

ウチのチームは夜戦インドア多いんで、真面目にこの手のモンに興味はあるんだが、やってる人の
Blogもアレだし、こういうレス読むとどうもやってみようって気も失せるわ。

コスタ教だね

銃口管理を自慢するビッグマウス君の目の前を
ゲーム中にわざと横切って友軍誤射を誘ってみても面白いそうだ
1回ゲームを捨てることになっちゃうけど、ガン=カタとか種ガンちっくにポーズ決めて撃つよりは面白そうだ

タク豚ってタクトレ（）しないと基本的なマナーもわからない育ち方したの？

ちなみに俺は中学ジャージだろうがピンク銃だろうがなんとも思わんね
日本でやってる限り軍装事態がそもそも「雰囲気ぶち壊し」ってやつになるんだからどんなカッコしてても人の自由だろ
装備に難癖とかきめえ

>>253
>タク豚ってタクトレ（）しないと基本的なマナーもわからない育ち方したの？

面白いコト言うね。
もし、君が「基本的なマナー」が出来てるんならば別にタクトレでナニ言われようが「もっともだ、
当り前だろ」で済んでるんじゃないか？
だって“味方に銃口は向けるな！”って当たり前の事言ってるんだもの。

反撥したりウザイ、宗教だなんていうところからすると「基本的なマナー」は出来てないようだけ
れど、どうなの？

>どんなカッコしてても人の自由だろ
自分が良ければ他人が興ざめしたって平気なんだ？
自己中ってマナー以前に人間性の問題だよね。

>>254
人間性とマナーに満ち溢れたコメントとは到底思えないのだがｗ

>>255
いいや、当り前の事を言われてトサカに来るってのは、言われた当人が当り前じゃないってだけだわ。

“味方に銃口を向けるな”
と言われてそれが気に入らなくて
>ゲーム中にわざと横切って友軍誤射を誘ってみても面白いそうだ
これが当り前かい？
こんなヒネクレた奴がサバゲだろうがタクトレだろうが他の人と集団の遊びが出来ると思う？

なんか書き込みを脳内で切り張りして架空の敵作り上げちゃってるなこの人

>>256
＞いいや、当り前の事を言われてトサカに来るってのは、言われた当人が当り前じゃないってだけだわ。

ああなるほど。誰が一番トサカに来てるレス書いてるのか冷静に観察すれば、誰が一番マトモじゃないかは
一目瞭然ですな。

>>258
そうだね。
たとえば
>ゲーム中にわざと横切って友軍誤射を誘ってみても面白いそうだ
とか
>お前はそういう低レベル・低次元で話してたからちゃんと伝わらなかったって事だよ、知恵遅れ
とか
>タクトレを始めた瞬間に仕事も大成功！！おかげで恋人も出来て、万馬券まで当たっちゃいました！！ とか言い出しそうだな。次はｗ
とか必死で言っている連中だよね。一目瞭然ですな。

優しく注意しても怒り出すような奴等には、係わらない・近づかない・離れる　だなｗ
同じ大会にいたら、そいつから離れる様に動くだけだ。
右へ動いたら左へ進む、陣地を防衛してたら攻撃班に加わるｗ
社会でも同じ事だよ、変な奴は何処にでもいるからなｗ近づかないのが一番だよｗ

銃口管理にこだわるならずっとキャップはめとけよｗ

タクトレやってるヤツが叩かれてんのは、銃口管理タクティコウ言ってるくせに、フィールド内のセイフティでいい加減なことしてるからだろ??

タクトレは別に良いんだよ。タクトレは。
銃口管理云々言うなら実戦から帰ってきてからも銃口管理実践しろよ。

>>261
たぶんタクトレ厨は銃口管理ならいつでもしっかりしてんじゃね？
キャップなりなんなりでいいのに、実銃そっくりそのままの作法を強要するところがあるから叩かれるんだと思う
そのほうが雰囲気出るのは間違いないんだけどさ、マナーやら安全面やらなんかと無理やり絡めて他を貶すから余計に嫌われる

ところがタクトレ厨は実のところ銃口管理ができてないことが前スレでバレた
銃口管理が徹底されてるのはシューティングマッチやってるような人種くらいだろうな

>>261
>タクトレやってるヤツが叩かれてんのは、銃口管理タクティコウ言ってるくせに、フィールド内のセイフティでいい加減なことしてるからだろ??

それって、そいつがまだ未熟だってだけの話じゃん？
実銃でやれば否が応でも覚えるが、エアガンだけで完璧に身に付けるにはやはり時間が掛かる
んだろうし。
彼が目指してるのは実銃どおりの所作（＝より完全に近いもの）なわけで、何も考えずに銃口
こっちに向けて置いてケタケタ笑ってるだけのサバゲ厨より「意識がある」って点で俺は好感
を持つがナ？

イマドキ死ぬまで生涯海外に行かない奴なんて珍しいだろ。
新婚旅行で行くかもしれないし社員旅行でも行くだろ？
じゃあ、自由時間に実銃撃つこともあるだろ？
射撃場のスタッフはよく見てるよ。
同じ金払ってもちゃんとしてる客と、そうでない客ではやらしてくれる事がまったく違ってくる。
安全管理をコケにしてる奴も、いつかは自分のためだと思ってやってみたら？
安全管理するのにゼニは要らねぇんだからさ。

まさかとは思いますが、そのサバゲ厨というのはあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
いつの間にか実在の人物かのように話してるけど

俺の知人
数年前→俺のセーフティはこれ（指）だ（ｷﾘ　デルタごっこ
　 ↓
　現在 →マグプルごっこにご執心

安全に気をつかうようになったのはいいけど所詮ファッションの一部なんだろうな

「タクトレごっこ楽しいぜ！君もやらない？」

ぐらい潔くスパッと言えば、誰にも非難されないのにウジウジ言うから煽られるんでしょ。

趣味なんだから気楽に行こうよ！

>>267
タクトレごっこ
それだ、俺はそれがやりたいんだよ！
マグプルDVDごっこがやりたいんだ！

　　　　　　　〜（（((((((〜〜､、
　　　　　 〜((((（（(((((((((((〜〜､
　　 　 (　＿　＿（（（((((((　＿＿　)
　　　 |　　　 　　 　 |
　　　 |:/　_＿＿＿//＿＿＿__ヽ:|
　 /^''Y(|-(　__//_)--(__　_//_)-|） ﾆ
　 | 久|ﾆ　　　ー'´|　 　`ー　 　ﾆ|/ﾍ|　−−−−−−−−−−−
　　!.イ|ﾆ　ﾆ　 　 l|　　　　　　| ﾆ|ヽ |　　>おい信者！！　　　　　　
　　 ヽ_|彡/　/ // | |||ヽ ヽヾヽミ|　　　　>お前らもっと啓蒙活動に
　　　　 |`<//　 v======vヽヾ >|　　　　>励めよ！お布施たりないよ！　 　　
　　　　 | :l:::: :`< `――‐'>': :::|:: |　　　　>.　バイ　コスタ！　　　
　 　 　 |　l ::: ::＼（(((((／::: l 　|　　　　 −−−−−−−−−−−
　　　／　 l　 ::::: 　　　　 :　ｌ　　＼

　　　　　　　　　　　　　　,〜（（((((((〜､
　　　　　　　　　　　　 　(＿（（（(((((( 　)
　　　　　　　　　　　　　|/　~^^ 　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 (|-( //_)-(//_)--|）
　　　　　　　　　　　　　|ﾆﾆ 　 l|　　 ヽヾ|　　俺だよ俺！
　　　　　　　　　　　　　|彡// | |||ヾヽ ミ|　　　　
　　　　　　 　　　　　　 ＼`(`――ヽ　／'
　　　　　　　　　　　　 /　| ＼（(((((／ |　　　　
　　　 　　 ,＿＿, ___（ !ヽ　　　 |-イ'ヾi,__,,___
　　 　　／　　　　　　｀ヽ--　─;||---/　　　＼
　　　　/　　　　　/　　　　　　　 ;||　ヾ　i
　　　 i 　 _＿＿　!;　　　　　　　;||;;アーク i￣￣i~''i 　　　 　　　　　　 　
　　　 ヽ _ 親父 l; l＿＿___＿_＿＿______ ´ li二i_i ´ _.__,,_＿＿＿＿＿_,,._　　　　　 从
　　　　ヾ 　ヽ、/::::::::::::::::::::::::::::::l /==l |;;;;;;l"l;;;;;;| |l''!| |::::r-,r-,r-,r-,::::::ll二二二ll［l:l:二lて
　　　　　` ￣￣　　　ヽ＿_ｒ　　　　 ;( ) ）,__o_l il_!|_|::::i;;;;l;;;;l;;;;l;;;;ﾉ￣￣￣´ 　　　　ＹY
　　　　　　ヾ　　　　　　　 i　　　　　( ) ) ）--`====´ 　 `￣ゝ　
　　　　　　　ヽ 　　　　　　!　　　　　 ( ) ) ! ~　|,||,||,l
　　　　　 ／´ 　｀￣￣￣´ヽ　　　　 ( ) ) i　　.|,||,||,|
　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 `--´　　　　|,||,||,|

http://teamhss.web.fc2.com/muzzlecontrol/muzzlecontrol.html

>>266
>安全に気をつかうようになったのはいいけど所詮ファッションの一部なんだろうな
ファッションの一部でもやらないよりは良いんじゃないか？

>>265
銃口の向きって二通りある。
まずはセフティゾーン(準備・休憩中)で置く時。
これは既に気を使っている人も多いでしょう。

もうひとつはゲーム進行中。
並列で進む時、縦列で進む時。銃口が味方を指さないよう気遣うゲーマーはまず見た事が無いよ。

>>267>>268
「タクトレごっこ楽しいぜ！君もやらない？」
リアルではたいていの人はそう言ってると思うよ。
ブログとかになると雰囲気を出すためにワザと眉間にしわ寄せて険しい口調を演出してるだけだろ？

　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　∫　　。　∴
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　　　　　　　　　　　　　∬　　 　∫ 　　　┼
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　　　　　　　　|　　　　_＿λ＿　|　ﾟ。ﾟ
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　　　　　　　　|　　 ﾉ　:::::::::::::::::＼|　+
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>>272
>ファッションの一部でもやらないよりは良いんじゃないか？

ないない　やらない善よりやる偽善ってか？
はじめから銃口管理ができてない人間ならこっちが警戒できるから安全といえば安全だが
中途半端な連中は普段銃口管理に気をつけていてもゲームに夢中になったら忘れるのがオチ
かじった程度の奴は自分は大丈夫と思い込みやすい分が性質悪い
銃口管理はファッションで身につくものじゃない
ヒットを奪うことを捨て自分の銃口が味方を指さないようにすることに常に気を遣うくらいじゃないと駄目

>>274
>ないない　やらない善よりやる偽善ってか？
じゃあ君のおでこに銃口を突きつけたまま、休憩中ににこやかに喋っててもいいのかい？
６人チームでブッシュの中を索敵前進するのに他の５人全員が君に銃口突きつけていても構わないの？
ンなこたぁナイでしょ？

最初からなんでも出来る人間なんて居ない。
だから人間って練習するんじゃないの？
元から練習する気ないどころか、練習してる人をキモイとかカルトだとか斜に構えてる奴よりも、ちゃんと出来るようになりたいと努力している人の方が、必ず進歩するってのは当然の事だと思うけどな？

>>275
はいはいまたそうやって極端な仮定の話にしないこと
仮に銃口をおでこにむけてくるようなｗそんな人間がいたとしてもこっちから近づかないだけ
当然だろ？５人全員に銃口向けられようが同じこと
それともなに？それでもなお俺に銃口を向けてくる人間がいる仮定の話がしたいの？ｗ

こっちを向くとわかってる銃口ならいくらでも対処できる
いつこっち向くかわからない銃口の方がはるかに厄介だね
敵味方の区別が付かないようなもんだわ
銃口管理について自分のチームでも信用できるのは極僅か
それ以外は全員出来てないと見なしてるから安心したことはない
出来てる人間とそれ以外の人間
ファッションなんて中間点や通過点があってはならない


ちなみに下四行は何へのレス？
俺はそこを否定するようなレスした覚えないから俺へのレスじゃないだろうけど

意図的に銃口を向ける行為を
意図せず（注意不足から）味方に向いてしまうこととの比較に持ち出すのはおかしくないか？

>>275はよほどヘンなヤカラに困らされた経験があるんだろうかなーと思うが
それは別として

>>277
「意図せず銃口を他人の顔につきつけてにこやかに話しかけてくる」ヤツって普通にいるぞ
自分が持ってる銃がどっちを向いてるのかってことに全く無頓着だから、
人間として当然の動きとして、視線が向いたほうに銃口が向くのな

どっかで読んだけど、日本で銃の扱いなら、狩猟（銃猟）免許の取得時に
かなり徹底して叩きこむらしいよ。
実技試験で、銃口が人に向いたら即不合格。

せまい室内で、周囲に人を歩かせたり、立たせた状況で銃の分解組立
やらせて、一瞬でも銃口が人に向いたらアウトとか、指先が引き金に
触ったらアウトとか。

サバゲをやる為に集まってるところにタクトレとか言い出すから
おかしくなる。
タクトレのイベントに参加するとか、有志を募ってフィールド貸しきれ
ばいいだけの話。

実銃の訓練だから板違いな気もするんだけどどうよ？

銃口銃口うるせーバカが多いな
しょせんエアガンだろ？それで撃ち合ってるんだろ？
マサさんも実銃ではかなり厳しいよ
しょせん「エアガン」ごときで銃口管理は気にしなくていいよ

http://ro89.com/out.php/%7C404760%7Craped%7CovL3d3dy54dmlkZW9zLmNvbS92aWRlbzM5MTQxL1dvbWVuX3JhcGVkX2luX3dhcaHR0cDg==

>>281
お前誰？

マサさん実銃でも大して厳しくないじゃん

銃口管理は確かに実銃でもエアガンでも重要だろうけど、それがタクトレやってる動機じゃないでしょって話だね。

それにタクトレごっこはサバゲとは別の遊びってことは明白じゃないかな？ヒストリカルに近い。

踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らな損々…

過剰な安全管理はむしろ危険
銃口銃口と馬鹿みたいに過剰な神経の奴がいるが
むしろ異常
そういう奴が管理怠ったら袋叩きにされるから気をつけようなｗｗｗ

そんなに銃口が気になるなら撃つときだけキャップはずして
またキャップつけてゲームしろｗｗｗ

知らない人が聞いたら、そんなに危険なもので撃ちあうな
となるだけ

後になって１Ｊを説いても危険なイメージは消えない

エアガンって、何で年齢制限あると思う？　高価だからか？

>>278
＞「意図せず銃口を他人の顔につきつけてにこやかに話しかけてくる」ヤツって普通にいるぞ
この一文を読んで、今までの違和感が氷解した。

278にとって・・・・辛い事実だが・・・・・
きっとそれは、銃口管理の甘さとか、そういうのとは違うんだよ。実は。
その・・・・凄く言いにくい事なんだが、君は嫌われてるんだ。とっても。
このスレでも君へのレスや反応はそうだろう？
その銃口は・・・・相手の「感情」が「意識的」にさせてる事なんだ。君は思いも寄らなかったろうけど。

君には信じられない様だけど、普通の人はセイフティゾーンでタクトレ経験無い人間同士で話してても
銃口をつきつけられる経験なんてしないもんなんだよ。
周囲が君の経験を理解してくれないのも無理はない。その点は君に罪は無いよ。

まぁ・・・・生き方までアドバイスをしてやる事は出来んが、頑張ってくれ。
エアガンの遊び仲間全員から嫌われた位、気にするな。人生は長いし、他に良い事あるよ。きっと。

実戦用のタクトレだの安全管理だのと外部に自負してたつもりのチームで
サバゲ中、骨折事故がおきた
馬鹿が足を踏み外しただけなのに、外部が大祭りｗ
メンバーはネットで晒され、住所までネットに流出
リーダーはとち狂って行方不明
チーム解散

鉄砲や姿勢の安全管理とは全然関係ないのになｗｗｗ

サバゲ程度の遊びで骨折だと・・・
鍛え方が足りんわ！w

今の時代、死亡事故＝枡ゴミ
があればサバゲはあえなく消滅する救急車騒ぎでもやばいだろうな

弾に当たって死ねば騒がれるだろうが、
大人が転んで死んだくらいじゃ誰も騒がねえよっと。

>>289みたいな話を聞くと技術がどうたら講釈垂れる前に運動しろ体鍛えろって思うわ

タクトレもいいけど、警察比例の原則に則った対処の方法を訓練してほしい。

拳銃を抜くタイミング、構えるタイミング、撃つタイミング等々…

友達と「けいどろ」「どろけい」でもやれよ。

いっそ警察に入れよ

サバゲルールでの銃口管理は、
「休憩所でむやみに人へ銃口を向けると暴発したら
危険なのでしないで下さい。」ですよね。
サバゲーのタクトレは
さらに
「ゲーム中に味方へ銃口を向けると暴発したら
味方の人数が減るからしないで下さい。」
だと考えるよ。
うちのチームルールは味方の玉でも当ればヒットだ。
危険行為を減らして味方を温存できる方法のひとつと
考えてる。
敵を減らす事より味方を温存してプレイすると
気持ちいいです。

つか銃口管理なんて「出来て当然、知ってて当然」なのに、その件でヤーヤー言い合うこと自体が変だわ。
しかも多少なりとも銃器に造詣のある人達の板でさ。

出来てるつもりでできてないヤツがあまりにも多すぎるからだよ
サバイバルゲーマーよりも銃口管理に厳しいはずのシューターでさえ
一度、厳密に安全ルールを適用して試験的にマッチをひらいてみたら
ものすごい数のDQ（危険行為による失格）が出てマッチとして成立しなかったくらいだからな

サバイバルゲームのフィールドでそういうの厳しく言いだしたら
多分、お客さん全員を出禁にするくらいの勢いになるのは確実だよ

>>297
>>299
なんか、そこまで神経質ならフィールドに来ない方が、お互いのためじゃね？

君は自宅で愛するエアガンの銃口を壁に向けて、その安全意識の高さに悦に入る。他人の銃口の向きに
怯えたり憤慨したりする事も無い。他のみんなはルールを押し付け合わないし、極僅かな危険性を許容
しつつも、楽しくサバゲを楽しむ。誰も傷つかないし、皆幸せ。

どうせ、サバゲフィールドに行ったって、他人のその銃口管理を厳しく咎める度胸はないんでしょ？
変なルール化して押し付けられるより、神経質な人達は神経質な人達だけで遊んでれば？

>>299
>一度、厳密に安全ルールを適用して試験的にマッチをひらいてみたら
>ものすごい数のDQ（危険行為による失格）が出てマッチとして成立しなかったくらいだからな

参考までにどこのマッチ？
そこまで酷いのって聞いたこと無いんだけど。

がががががっ

がらがらがら

わきわきわき

>>301
Gun誌の工藤さんがブラックホールで間借りする形で開催したIPSCだよ

許される銃口の向きとかホルスターから抜いていいのはどういう時か、
全部詳細に分かりやすく壁に図示してあったんだけれど、
それでもやらかすヤツが実に多かったそうな

安全管理できてると思ってるヤツほど、まるでできてないっていう良い例

所詮、当たっても「痛え」で済むエアガンだからその程度でも構わないだろ、
実銃並みの厳格さを適用するなんてそもそも無駄だし神経質に過ぎる、
って主張はあってもいいだろうけれどさ
実際、多くのサバイバルゲームフィールドではそれで通ってるんだし

でも、それだったら「銃口管理なんてできて当然」なんて大口叩くなって話

＞でも、それだったら「銃口管理なんてできて当然」なんて大口叩くなって話

だからこそ、「銃口管理の先にあるタクトレなんてまだ早いんだよ」って話じゃん

「出来て当然の安全管理」の基本はスピードシューターもゲーマーも同じで、取り説の通り。
各競技独特の取り扱いはプラスアルファのルールだけど、競技者なら「出来て当然の安全管理」。
安全管理をも含めたルールが理解出来てない(励行出来ない)のに競技に参加するのが間違いでしょ。

フィールドでも危険行為を平気で繰り返す様な奴は退場してもらって当然だろ。
それが全員なら全員退場も当然じゃないの？
つか「すみませ〜ん、銃口注意してくださいね〜」とか「お互い銃口注意しましょうね〜」の一言も言えないのかい？

>>303
ありがとう、それか。
あれはマッチというより体験会だったから初心者がかなり注意されていた。
IPSCは安全管理に特に厳しいから昨日今日始めましたってシューターが
何の注意も無しにクリアするのは難しい。
でもいわゆるベテラン連中は当たり前にこなしていたから、十把一絡げに
「シューターでも出来てない」というのは極論過ぎると思うよ。

ケンは、どうせ新しいサイトを立ち上げるなら、今までになかったコンテンツを加えようと考えている。モデルガン企画も、その一つだ。絶版のモデルガンが溢れるほど掲載されるのだ。そこだけは自信がある。
　2010年12月12日には不完全でもスタートさせることが決定しているので、本当に完成形となるのは11月13日かな。10月19日に？あれ？は、

エアガン掲載数・日本一！
モデルガン掲載数・日本一！
カスタムガン掲載数・日本一！
新製品レポート掲載数・日本一！
専門用語解説数・日本一！

　それら、5つの日本一を達成する計画だ。
　年末までには英語サイトもスタートさせるので、世界中のファンに楽しんでもらえる。

　新サイトに記事を投稿してみたいというブロガーさんがいたら、コメントください。
　過去にブログで発表した記事や、新規の記事をいつでも受け付けているのだ。
　楽しく行こう！！

今度のパ犬のスタンダード楽しみだな。素人さんと果たして部隊行動できるのかどうか。

アイラブタクトレ

ラブトレ

マッチってのは実銃でやってもエアガンでやっても道具が変わるだけで「同じように出来る遊び」
なんだよ。
実銃マッチでは銃口管理さえも勝敗を分ける要素なわけだ。
ドアを開けて撃つステージでドアノブを開ける手が銃口の前に出たらDQ（失格）とかな。
だから銃口管理も実銃でやるのと同じにやるのが当然になっているし、DQを取られないように速く
する練習さえ必要になる。

タクトレも実銃でやろうがエアガンでやろうが「同じように出来る遊び」だ。
だから横切らないように銃を扱う事が「要素」だから一瞬たりとも銃口が味方を横切る事は許され
ない。

でもサバゲだけはエアガンでしか成立しないんだよな。（実銃でやれば死ぬからな）
だからマッチやタクトレと違って、実銃とは「まったく無縁の遊び」とも言える。
つまり別にピンクやブルーの架空銃でも、いや、テッポの格好をしてなくてもBB弾が飛び出れば
それでいいわけだよ。根本的に言えばな。
それに則り、実銃とは無縁だから銃口管理なんてどうでもいいと言う。

じゃあAKのナンタラとかM4のナイツバージョンだとか言うなよ。
迷彩服も日本の風景には中共軍かタイ軍のが一番迷彩効果が高いわ。それでイイじゃん。

装備やエアガンにだけ考証入れて、取り扱いが水デッポウ並みだからバカにされるのよ。

サバゲ行っても、チンピラ映画みたいにエアガンを適当に扱ってる奴がいると気分が盛り上がらないから嫌なんだよ。単純な話。
別にエアガンの銃口がどっち向こうが生死の危険は無いからどうでも良いんだけど、それじゃ楽しく無いでしょ

んじゃチンピラの格好してれば乱雑に扱ってもいいよね

>>313
それはそれでイイかもしれないね。
でも・・・そんなコトしたい？
自分の銃の取り扱いがドシロウト並みだからってチンピラのコスプレでゲームしたいか？っつーの。
ホントはスペツナズやシールズ、ＰＭＣ装備でやりてぇんだろ？
じゃあ、立ち振る舞いもそれらしくやる方が手っ取り早いだろーが？

スペツナズｗ

何万人もいて質もピンキリだし装備も滅茶苦茶だぞ
ロシア軍全てに言えることだが・・・
あとPMCも同じく装備の統一はされてないし練度もピンキリ

”錬度の高いほうの”スペツナズやＰＭＣ装備でサバゲやりたい人のほうが多いだろう

民兵、ゲリラ大好きな俺に謝れ。

特殊部隊上がりのPMCも民兵と言えるし、
ヒズボラみたいな連中はそこらの正規軍人より優秀だろ、非正規戦や小規模の戦闘なら
リベリアとかブラックアフリカの民兵と、
ちゃんとした訓練を積んでイスラエル軍に抵抗できる民兵を「民兵」ってだけで一緒にするのはおかしい
チェチェンでも機甲師団がゲリラに壊滅されたりスペツナズの大隊が少数のゲリラに捕まってたりするし
肩書きって余りアテにならんよ

米軍や英軍の特殊部隊はちょいと別格だけどね

サバゲの集合写真とかで、銃口を咥えたり自分の頭に銃口を突き付けたりしてる奴がいたり、
そんな写真を平気で掲載するトイガン雑誌を見ると萎えるね〜。

>>315
誰がスペツナズの錬度の話してるんじゃ、ボケっ！
そんなことだからやるべき事をちゃんと出来ないんだろ。

エアガンをオモチャ扱いするんならオモチャ然としたモンでやれ！
チンピラ同然の扱いするならチンピラのカッコしてやれ！
って言ってんの！

ホントおまえ１８歳以上かぁ？

>>320
練度が高くプロフェッショナルのコスプレをして、練度が高い兵士のように振る舞いたい
って文に見えたんがねｗ

文章から頭の悪さが漂ってる人間にレスしたのが間違いだったか
俺の銃の扱いを見たこと無い癖に
>そんなことだからやるべき事をちゃんと出来ないんだろ。
と、都合良い妄想で決めつけてるヤツとは会話が成立しないからなー

ていうかお前の口調とか論理展開が池沼のチンピラっぽいわｗ

>>313
いいと思うよ。そういう縛りのゲームなら
いや、マジで。煽り抜きで

ただ軍服着て引き金に指かけるのはやめてくれ

>>321
「味方に銃口を向けない」って程度が高い錬度なのか？お前のドタマではよ？
そんなの兵士どころかホステス連れてニッポンのクレー射撃場に通う不動産屋のオヤジでも出来てるわ。
(それすら出来ないのがサバゲーマなんだけどな)
その程度の事でスペツナズを低錬度扱いするほどオマエは素晴らしいんか？あ？
オモチャで撃ち合いゴッコしてるだけのガキがスペツナズがどーのこーの言えるのか？
マジ馬鹿なんか？お前はよ。

それでな。
お前アホウそうだから教えておいてやるがな。
“池沼”ってなんだか知って使ってるか？
池沼＝知障＝知育障害者＝知恵遅れの事なんだぜ？
お前、知恵遅れがチンピラ（=ヤクザの下部構成員）になれると思ってんの？
悪口言うにも考えて言えや。
ほんっと、お前ってアホウだよなぁ。

銃口の向き以前に、射撃場だと発射可能な状態で殆ど持ち歩きできないからね
電動ガンで言えば、バッテリー抜いてキャップして携帯しろって言ってるようなもん
タクトレとは管理の方向性が違う

>「バッテリー抜いてキャップして携帯しろ」
セフティーゾーンでは十分に可能な安全管理ですね。

いつまでＤＶＤの真似事やって遊んでられるか見ものだな。 俺はもう飽きた。

「サバゲーはインドアが面白いだろ！」スレより、他のスレと併せてご案内いただきました。
自分は、屋内や市街地での戦術に興味があります。
そこで、サバゲの戦術のマニュアルのようなものが欲しいのですが、何か無いでしょうか。

実銃や複数人(１チーム４人以上とか当たり前)でのミッションを前提にした本物の教本とか、
体系的には戦術を書いていない(記事やカタログがメイン)書籍や雑誌では、
物足りなく存じます。

>>323
はい、完全に知恵遅れ確定ｗ

日本で実銃の免許取るのは相当安全性について重視されるし、戦場での立ち振る舞いとは全く別だし、
味方に銃口向けないくらいでスペツナズを高練度扱いなんてしてませんｗ
一般兵士ですらそんなことしたら懲罰もん、少なくともヤキ入れられるからね
お前みたいに「スペツナズ」で計何万人もいる各種スペツナズが一括り出来ると思っていて、
スペツナズはシールズとかと同レベルだと盲信してる厨房を馬鹿にしてんの
ヤクザの下っ端が普通の知能有ると思ってる、チンピラ以下の親父を馬鹿にしてんの
チンピラがまともな知能を持ちまともな銃の扱いが出来るなら上のレスみたいなのは有り得ないだろ？
刑務所に入ってる内のかなりは池沼ギリギリだし、勿論ヤクザの下っ端なんて典型的だよね

もう文章から
「僕は何も知らないし何の軍隊経験・訓練経験もない、ヤクザやチンピラマンガを読んでるようなゴミ親父です」
って充分分かったから黙って死んでおけよｗ
偶に馬鹿丸出しのクズDQNがDQN肯定マンガとか読んでるけど、そういうレベルだろお前
自衛隊すら経験無いだろ？あったとしても倍率低いときに入った典型的無能かｗ

特殊部隊を意味し、練度も目的も部隊の設立した理由もバラバラの「スペツナズ」を
一括りにして憧れるのは知恵遅れの厨房って事がよく分かるレスだったな
こういうヤツがタクトレとかやってたら、そりゃあタクトレ自体が馬鹿にされてもしょうがないかもな
まあサバゲも一緒だが、頭が弱く何の取り柄もないクズが銃持って
自分が強く・格好良くなったような気がするケースは多いからなあ

全く死んで欲しいよこういう知恵遅れのオッサン
ま、残念なことにこの手のクズほど無駄にガキ作るんだけどなｗ
福祉を頼って下等動物の様にポロポロと繁殖する
文章から遺伝的に劣った知恵遅れの臭いがするくらいだから、とっとと死んでくれ低学歴

>>323
あ、もう一つ
>オモチャで撃ち合いゴッコしてるだけのガキがスペツナズがどーのこーの言えるのか？
お前がそうなんだろ？ｗ
しかもおっさん

サバゲやシューティングマッチやってるヤツの中には自衛隊経験者や現役もいるし
PMCや民間施設で一般のスペツナズなんかより遙かに高度なトレーニング受けてるヤツもいるんだよ
勿論お前は否定するだろうが、少なくとも俺は訓練経験って意味ではお前をゴミ扱い出来るレベルだよｗ

って、ID見てみたら典型的な勘違いのチンピラ関西人でワラタｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1263095286
ID:tgNwK3gJ0
で検索するといかにこいつが脳内で人の上に立ってる負け犬野郎ってのが分かるな
こういう社会の底辺の関西人はヤクザを格好いい物、自分より上の存在と認識してるんだろう
道理で厨房丸出しの知恵遅れなわけだｗ

あぁ、長文先生か。
この件については彼と概ね同意見なんだが、彼の人間性や長文の鬱陶しさを擁護する気にはなれないなw

このスレで書いたの多分初めてなんだけどｗ
長文ってだけで勝手にどっかの誰かと同一人物認定すんなｗ

>>323が先生ね。

スペツナズでも自衛官でもチンピラでも何でもいいんだけどさ。
ごつこ遊びなんだから銃の扱いも含めて雰囲気を楽しもうや。

>>333
ああなるほど
やっぱり癖のある馬鹿独特のレスだからなｗ

サバゲに戦闘や訓練の雰囲気は期待しなくなったから
チンピラみたいな格好だろうが
フルサイズ電動で銀ダンみたいなカラーリングだろうが構わない
でもセイフティで銃口向けないくらいの気遣いはしてほしい

最近の兵隊でも実戦だと味方の銃口の前を通過することあるし
その辺の壁に、チャンバーに弾入った状態の銃を無造作に立てかけたりするけどね

>>335
的になら銃口向けてもいいんでしょ？
なら問題ないな

>>336
実戦で混乱してるときに全て適切に出来る訳じゃないし、
安全性より素早く反撃することが大事なんだから仕方ないんじゃね？同士討ちだって多いし

問題は、緊張も混乱もしてないのに人に銃口向けちゃってたり指をトリガーガードに入れてるヤツだよ

>>328
お前ってホントの馬鹿？
叱られてクヤシークヤシーがドロドロの塊になってるようだけど？（苦笑）
お前、知恵遅れの子見た事無いの？
言われた事を間髪入れずに遂行できなきゃチンピラは勤まんないよね。

スペツナズでもシールズでも一般兵士でもイイの。
「そーゆーカッコしたいなら立ち振る舞いもちゃんとやれや、っていう文意」
が解らんのかね？

>>329
スマンが俺は上の方で出てきた、パワーゲーム終焉と共にサバゲ卒業して、今は海外で実弾ＣＱＢ習ってるってオッサンだよ〜。
もしお前が高度な訓練受けてるんなら、俺がサバゲでもちゃんとやれや、といってるのに反対する
理由はなにも無いわな？
だって人間の感覚って自分と他人を相対して判断するもんだから、お前自身がキチンと出来てりゃ
他の人の銃口が気になって(恐くって)仕方無いはずなんだぜ？どうなの？

>>330
連投してまでクヤシーみたいだけど、ＩＤ拾いまくるたぁゴクローなこった(苦笑)。
ま、あっちのスレでの意見に文句あるって事は、お前も“他人と会話するのが異常”だっていう
対人障害者いやいや失礼！引籠もりサンなのかい？
引籠もりサンがどうやって高度な訓練受けたの？ムリッポだと思うけどな〜(失笑)

>>336　>>338
俺が実弾扱う上での経験上(訓練だけど)でいえば、“銃口管理”って“恐怖心”から来る事なんだよね。
仲間を撃っちゃう事が怖い。自分の脚を撃っちゃう事が怖い。
この一心。
だから他人の銃口がこちらを向くと凄く気になる。

君の言う「戦場では・・・」というのは、味方や自分の脚を撃つよりも敵に撃たれる恐怖が勝っち
ゃったらそうなるかもしれない。
それでも、普段から訓練できちんとやって身体に染み込んでいる者と、そうじゃない者ではそうい
う場面でも雲泥の差が出るとは思うよ。

建築現場で大工さんが作業中にノミやノコギリをポンと置く。
新米さんは他人が脚を引っ掛けるようなところにでも置くだろうけれど、ベテランは意識しないで
も人が蹴らない場所に置くだろうね。
戦場で装填済みの銃を立てかけるにしても、そういう違いはあると思うよ。

おかえりなさい、長文先生

>>339=>>340って、シティハンターがどうとか言ってた池沼だろｗ
頭の悪いチンピラ以下の負け犬親父が妄想を書いてる様は惨め過ぎて笑える

大体チンピラが間髪入れず何か仕事を遂行できるなら、チンピラ＝訓練を受けた兵士並に使える
ってことになるなｗ
そんな戯れ言誰が肯定すると思ってるんだ？

ていうか、お前の低レベルさはみんな気付いてるって認められないんだろうね
劣った人間は妄想に逃げるしかないからな

今過去ログ見てみたけどやっぱり癖の有る文章でシティハンターのヤツだとほぼ断定出来たわｗ
典型的な人と会話できない知恵遅れだな

トリップ付けろよ
劣ったクズは人の命令聞くモンだぞ

先生はただいま長文作成中です

>>340
恐怖って言うかプレッシャーは勿論有るけど、結局何が言いたいのかよく分からないな
感情的に口汚く罵倒し、相手の素性というか人物像を決めつけて反論したつもりになってるだけに見えるよ

あと本当にCQBを本格的に習ってるなら、大抵の一般兵は勿論、東側・後進国の特殊部隊員と比べても
CQB技術や射撃能力に限れば上回るのが当然なんだけど、
そんな人間がヤクザの下っ端を肯定してるのが不自然だね
アメリカでの本格的な射撃訓練って、米特殊部隊員が習いに来たりするレベルなのに・・・
（少なくとも俺が受けた訓練はそうだった）
そんな高レベルの訓練を受けた人間が、何でヤクザ如きを擁護するんだろ？
肉体・精神・技術全て一般兵よりも下だし、最新の訓練受けてる人間と比べたら雑魚にも程が有るだろ

CQB訓練受けた俺スゲー VS CQB訓練受けた俺スゲー

その気持ちわかります。

この板の趣味とか、ガノタのおっさんって何故か性格悪い奴多いよな

自分は「強いに違いない」と思える心が素晴らしいです。

「順位が付かない、比べようもない」ので何でもアリです。

長文の末に連レスするような人間は信用しないことにしてる

要するに「俺は凄いんだ」と言いたいわけですね。わかります。

>>346>>348
スゲーかどうかはさておき、質の高い訓練を受けた人間が受けてない人間より強いのは道理だよ？
馬鹿でも勘違い野郎でも資質無くても
まあ軍隊の訓練自体が、アホでも間抜けでも一定の水準に持っていくもんだから

>>342
くどい人だねぇ。
悪意だけはヒシヒシと伝わってくるけれど内容無いし現実掴んでないし。

体育会でも水商売でもそうだけど、上下関係の厳しい男社会ってたとえば上位の人間からタバコ買っ
て来い！と言われて、言い終わる前に動けてなけりゃならない。
それ以前に、言われる前に銘柄覚えておいて買って来て用意しておかなきゃなんないの。
一事が万事、全ての事において先に気を利かせてやっておける人間じゃなきゃ勤まらない。

それと集金力ね。
同輩より多くゼニ稼いで上納出来なきゃ残れないのが男社会なわけよ。
体力と時間使わずにゼニ稼ぐって難しいぜ？
だから知能障害児には勤まらないって言ってんの。

この件、お前以外には当然の認知事項だからこの話はこれでお終いナ。
あたりまえの話をグダグダやっててもツマランだろ。

あ、>>345。
別に俺はチンピラを肯定しては無いなぁ。
ホストと同様、他人に頭下げて気に入られる商売は知能障害児には勤まらないと言ってるだけだよ。
どっちかといえば俺ならそういう商売は願い下げ。

>>346
ＣＱＢ訓練受けたらスゲーの？
国際指名手配犯でもなけりゃ金出せば誰だって受けられるだろ？
お前だって受けられるよ。
ちっともスゲーこたぁない。
スゲーとか言うんならなんでお前行かないの？


>>351
その通りだな。
やらない奴よりやった奴の方がイイに決まってる。
なぁんにもやらずに２ちゃんで文句垂れてる奴って、自分がなんにもしなくてもスゴイ大天才だとでも思ってるんだろうかねぇ？

そろそろトリップつけてくれないかな

人に物事を要求するなら自分が先にするのが常識だろう？
社会常識。

それとね、全員が「名無し迷彩」である事によって発言の自由さが担保されるのが匿名掲示板なんだよね。
自ら特にことわらない限りはどれとどれが同一人物だなんて詮索する方が匿名掲示板の基本理念を逸脱してるの。
コメント毎に読んでいくものなんだよ。
そして自分が気に入らなければ、自分で話題を振って流れを変えていくのも技術。
一行しか書く能力がないのでは無理だよね。

おめーの場合文体で特定し易すぎるから担保された発言の自由とやらはねーよw
どこに書いても気づかれてんじゃん

そろそろおめーの芸風も飽きて来て、ウザいだけだからNGワード用のトリップつけろっつってんだよ文盲

野球教室で時々プロの選手から指導受けるのよ。
そこらのおんちゃんから習うのとは訳が違う。ホンモノだよホンモノ。
しかも、ちゃんとしたグランドでさ、公園じゃねえよグ・ラ・ン・ドだぜ？
俺の実力？　よくぞ聞いてくれました。
そりゃもちろんプロから指導受けたんだから凄いに決まってるべよ。
野球経験が無いアホウよりも各段に上だナ、うん。

↑このスレを要約するとこんな感じです。

レスが流れたようなので、再び、レスさせていただきマンモス。

「サバゲーはインドアが面白いだろ！」スレより、他のスレと併せてご案内いただきました。
自分は、屋内や市街地での戦術に興味があります。
そこで、サバゲの戦術のマニュアルのようなものが欲しいのですが、何か無いでしょうか。

実銃や複数人(１チーム４人以上とか当たり前)でのミッションを前提にした本物の教本とか、
体系的には戦術を書いていない(記事やカタログがメイン)書籍や雑誌では、
物足りなく存じます。

>>329さんと>>339さんが訓練経験あるみたいです。
マニュアルはどうかわかりませんが、戦闘術には長けてると思いますよ。

>>352=>>353
いや、お前に同意されたくないからｗ

馬鹿丸出しのチンピラレベルの人間はとっとと失せて欲しいんだよ
現実のチンピラとかヤクザがそうであるように、
劣った者・下に位置する負け犬程こうやって喚いて目立とうとするんだからしょうがないけどな

>>356
同意
自己顕示欲＋知能の低さで一発で分かるよなｗ

>>356
んーとね。
ネット掲示板というのは多くの人間が集まったひとつのリアル社会なわけ。
社会に出ると当り前だけど自分だけじゃないんだから、自分の気に入らない事っていうのは
必ずあるはずだよね。
それに対して反論するなり目を反らすなりは社会に出た自分の責任でしょう？
興味なければ飛ばして読めばいいんだし。
“自分がどうするか”という事に於いて、相手に対してトリップ付けろなんて要求すべき事じゃ
ないよね？
自分で自分の処遇が出来ないんだったら掲示板社会に出て来るべきではないと思うよ。

>>360
人に文句を付ける時は「ＯＯだからＯＯ」というように理由付けて言いましょうね。
君の文章、それじゃただの小学生の悪口じゃない？
「おまえのかーちゃん、でーべーそー」みたいな。
どうして他人の母親が出臍であるのか？自分はなぜそれを認知したのか？人の母親が出臍であったならば自分にとって何が問題であるのか？
それを論ぜずならば小学生の悪口と一緒。
君の投稿は自らのレベルの低さを公言してるみたいなもんだね（笑）。

>>357
う〜ん・・・俺は野球は門外漢だからよくわかんないけれど、ＴＶ番組のコーナーで徳光さんと江川
卓がプロ野球の予想合戦するのがあったでしょ？
徳光さんは焼き鳥屋の酔客同様にこれまでの実績で予想するんだけれど、江川はこうなった時のピッ
チャーの心理とかピッチャーがそう感じたであろう時のバッターの読みとか守備陣の動きとか、自分
がプレイヤーであったならではの解説をして予想するんだよね。
つまり詳しい一般人と、一流のプレイヤーというのは着眼点や発想の方法からして違うわけ。

てコトはプロ選手から公式グラウンドで手ほどきを受ければ、少年野球のカントクさんから教えても
らうよりは気付かされる事が何かあるんじゃないだろうか？

前に挙げたイチローさんと田村装備さんのトレーニング風景のビデオ。
簡単な同じ動作をやっても二人の動きには大きな差がある。
田村さんに教えてもらって１００％習得できたとしてもイチローさんの足元にも及ばないわけ。
俺なんか今までいくら練習しても０．７秒が限界だったのが、あのビデオのイチローさんの言ったこ
とをそのままやってみたらあっさり０．４秒切れるようになったし。

やっぱ訓練はやればやっただけ成果は出るし、上位の指導者に教えてもらった方が上達は早いっての
は当然の結果だと思うけどね。

ウザイ奴だと思っていたらキチロー信者かｗｗｗ

>>361=>>362
シティハンター云々で既に証明してるけど、これって典型的な知的障害者の文章なんだよなｗ
自分の世界、すなわち自分が見聞きしたことや経験したことしか話せない
人間は成長するにつれ、客観的視点や抽象的事項で説明することを覚えるものだが、
こいつはそれが出来てない
論理と感情の区別すら出来てない

多分現実世界でもヤクザの下っ端レベルのゴミクズなんだろうな
生まれてずっと馬鹿だと周りから蔑まれて来たからこんなにコンプレックス丸出しの知恵遅れなんだろうなｗ

信者もなにも上手い人から吸収できるなら吸収するでしょ？

それに俺は自分より上手い人を“キチロー”なんて言えるほど自分を大人物だとは思ってないし。
世界的写真家としての地位と年収、ビアンキカップでのランキング。射撃会トップクラスでの人脈。
各ＬＥでのインストラクターとしての実績、若い嫁、７０歳近くになっての子作り。
俺も君も彼に勝さっている事柄が何かひとつでもある？

香ばしい程の信者っぷりに涙が出るほど笑わせて貰いましたｗｗｗ

「あざ〜す！」

トリップ付けろと命令されても、それじゃNGにされて自己顕示欲を満たせないから
顔真っ赤にしながら意味不明の（自分の中では筋が通ってるつもり）反論で誤魔化すｗ
絶対的に劣った負け犬は大人しく人の言うこと聞くのが一番だよｗ

あと、劣ってる人間ほど個人崇拝をするって俺の持論が肯定されて嬉しいわ
自分が劣っている→他人も同じように劣っている→有名な人は特別優れている
って、どう見ても底辺に生まれ弱者として生きてきた惨めな負け犬そのものの思考回路じゃん
親も周りも同レベルの負け犬連中だから、一般人は全てそのレベルだと思いこんでる

そんな生ゴミは人に命令されて然るべきなんだよ？劣った者は自己顕示欲を満たそうとしても、
今正に体験してるように益々惨めになるだけなんだよ？
これだけ多くの人間から具体的に侮蔑され馬鹿にされ、リアルでも底辺の負け犬なのに
良く生きてられるもんだわｗ
まあ劣った負け犬ほど必死に生きて人や行政に頼ってポコポコ繁殖するから、そんなもんなんだろうな
文章が池沼そのもので、もう未来も希望もないオッサンじゃ開き直るしかないかｗ

つーか、資源や財源の無駄だからサッサと死ねよ
底辺の親父がハンドガン射撃（CQBとかほざいてるけど多分ハンドガンの競技くらいだろ）やったところで
何の意味もないだろ？せいぜい宅間守くらいの事しか出来ないんだからさ今の内死んでおけって
勘違いした攻撃的な性格の知恵遅れ底辺親父なんて存在自体が害悪、マイナスの存在なんだよ

間違いなくお前より知能が高い人間が命令してやるよ
早く死ね
ほら、安心して惨めな負け犬人生終わらせな

ID:TrgEuLhU0
小心者か、むーたか？

>>367
落ち着けよ。おめーが長文書いてどうする

余程カチンときたんだな

イティロースレから来たけど、自衛隊ってほんの１０年前までは銃口管理なんて一切やってなかったよ。
引金には指を掛けるものだったし、銃には弾が入っていないものだったｗ
まぁ、オレは武器庫から銃出す時にも、一人だけ薬室確認してたけどなｗ

>>367
あのさ、なんか勘違いしてない？
>トリップ付けろと命令されても
俺と君には命令したりされたりする人間関係は無いよね。
>それじゃNGにされて自己顕示欲を満たせないから
ＮＧにしてるかどうかなんて設定した側の本人以外はわからないでしょう？
投稿者側の自己顕示欲が満たされるか削がれるかには元々及ばない機能だよねぇ？

俺的にはまぁ専用ブラウザにそんな機能があろうとも、一定の“社会”において
「自分の気に入らないものは目に入らないようにする」
という設定をした時点でその人はその社会の構成員失格だと思う。
そんなに自分の意に沿った意見だけ見てたいのなら、押入れの中に入って独り言を言っていれば良い
と思うんだけどね。
もう少しハッキリ言わしてもらえるならば
「対人障害者が人と人のコミュニティに何しに来てるの？無理なら無理して来なくてイイよ」
ってところかなぁ〜。

>あと、劣ってる人間ほど個人崇拝をするって俺の持論が
俺が先に「俺も君も彼に勝さっている事柄が何かひとつでもある？」
つまり、自分が上位ならば侮蔑したければ出来るだろうけれども、下位でしかない者が上位者に
対してエラソーに言ってもミジメでしょ、という意味の論述をしちゃってるので、君の理屈を
主張するならば俺の論述を論破しちゃってからにしてくれ。
これは人と人が論ずる時のもっとも基本的なルールだ。
守らなければ君が見ている人からバカにされるだけ。

いや、君の投稿が単なるチラシの裏の独り言だというならこの限りじゃないんだが、一応は俺に
対する侮辱の言葉も入っているのだから独り言でしたってなイイワケは通用しないと思うけどな（笑）。

>>371
え〜ッ！？
自衛隊でセフティフィンガーも抜弾確認も銃口管理もやってなかったの？
それはあなたにとっては不安で不快だったでしょう。

でも１０年前までって事は今じゃやってるわけでしょう？
なら進歩したんだからイイじゃない。
それがイチローさんがアドバイザーに入ったためなのか、米軍と技術交流が盛んになったせいなのか
は知る由も無いけれど、ちゃんとやるようになって“訓練中の事故死”が減ったのなら良い事だと思
うよ。

何事も、“やらないよりはやった方が良い。留まっているよりは前に進んだ方が良い。”だね！

何にせよ「俺様凄い」の長文君はうざい。

>>371
そもそも弾が入った状態で携帯しない（できない）から
指が引き金にかかってようが銃口が向こうが関係ない、ってこと？

なんというか、すごく日本っぽい

一方警察官は弾を抜き忘れて暴発させる、と…。

このスレ見てると同族嫌悪に陥るね

いろいろとお教えいただければ嬉しいのですが、マニュアルのようなものが良いです。
体験談wikiとかでも幸いです。

長いな、三行に要約出来んのか。

>>373
まぁ、不快と言えば不快だったけど、自衛隊ってほとんどガンマニアとか居ないからしょうがないｗ
90年代終わりに米海兵と長期の共同訓練に参加したけど、上官の陸曹は海兵がトリガーフィンガー伸ばしてるのを見て
「アレは、訓練だから引金に指掛けてないんだろ？(´・ω・｀)」とマニアなオレに訊いてきた。
ホントのことを言うと傷つくだろうから、そうじゃないっすかねぇ〜ととぼけておいたけどｗ
進歩したのは、イティローは全く無関係。テロ対策とか危機意識が高まって米軍と交流が盛んになった結果でしょう。
初めて米軍に市街地戦を習いに行った34連隊（だったか？）は、片手でセフティーが外せないから困ったらしいけどね。

>>375
まぁ、そういうことでしょうね。その割に、弾入れない状態でも安全装置を掛けることには五月蠅いんだけどｗ
まず、銃を使った訓練は、執銃時の基本教練（気を付けとか敬礼とか）からだし。
基本教練だと、銃口を他人や自分に普通に向けざるを得ないということもあるだろうけど、
まず、誰も銃口管理という概念自体を持っていなかったのが20世紀の自衛隊だったｗ

旧軍では銃口管理とかどうしてたのかな

>>373 箇条書きとかでマニュアルみたいの書いてくれると少しは良いんじゃね？
イチローも雑誌に変な文章書かずに技術的なことを書いてくれりゃもうちょっと
印象が良いんだろうけど。

常に実弾を取り扱う警察なんかは銃口管理とかはどう教わってるんだろうか？

>>382
もう17年位前になんか自分を主人公にした短編小説風な実銃レポート（H&KP7M13）書いてたの見たことあるけど
あれはイタかったなw
書いてて恥ずかしいとか思わないんだろうか・・・

俺は読んでて恥ずかしかった。

あの小説は単行本にもなったけど、なぜかベトナム戦争で死んだ親が
娘にP7M13を託してるのな。P7って販売されたの一番初期ので1976年なんですけどｗ

しでんのほのお　変換できないｗ

>>383
暴発事故が時々起きるけれど、撃たれるのは壁やロッカーだから
４原則のうちの二つ目だけは少なくても守られてるって証拠だと思うが

一つ目も守れよと言いたい

あっち行って習って色んな人から話聞くと、一般の兵や警察の訓練はホント最低限ってレベルだからな
上手いのはベテランのSFとか自費で訓練を受けてる極一部のマニア的なヤツのみ

日本と違って銃を人相手に使う機会は有るんだから、みんなもっと訓練すればいいのになあ

軍も警察も、銃撃つってのは仕事のなかの極々一部だし、日本ではさらに重要度が低いから
そんなことに時間を割いていられないというのが現実。自衛隊が暇な時にするのは、掃除だしｗ
オレは何度、検定射撃や体力検定の結果を偽造したか知れない・・・

>>390
銃を撃たないとき有意義な訓練をしてるかどうかと聞かれれば・・・？ｗ

体力検定の偽造っていうかズルは結構あるもんなのか
身体検査でも視力や体重はかなり多めに診て貰えたり、ユルユルだよな

>>391
今は、ちゃんと年に一回体力検定や射撃検定やってるようだが、オレがいた90年代は
臨時勤務（飯炊きとか給油所とか）にずっと行ってるヤツとかもいて年に1度も射撃しない奴もいたし、
中隊でも体力検定はやってなかった。でも、規則ではやることになってるから、個人の記録簿の
検定記録は適当な数字を記入してやったことにしてたのｗ

>>390

自衛隊はともかく、警察や海保は

捜査能力（捜査書類作成）＞＞部内の事務仕事＞＞
越えられない壁＞＞逮捕術＞＞拳銃だからな。

SATやSSTは確かにすごいし憧れるけど、現実的には捜査ができる人が重宝されるしな。

脳内強者の皆さん今日もお疲れ様でした

>>389
銃社会のアメリカとは言え真面目な警官でない限り
給料上がるわけでもないのに射撃の訓練に時間割きたくないだろうな
一回とればそれで終わりな資格と違って能力を維持しなくちゃならないし
射撃だけじゃなく他にも逮捕術の訓練とかもあるだろうしね

>>394みたいなヤツって何か哀れな感じがする

>>395
ちなみに米の訓練で所謂日本の逮捕術（武道の流れをくんだもの）は当然ながら盛んではないよ

そこで戸隠流ですよ

警察の「暴発事故」でけが人が出たのはホントは喧嘩って元警官の書いた
裏話の本にあった。

そもそも、ダブルアクションのリボルバーで暴発なんてありえないもんなｗ
昔は、トリガーの後ろには安全ゴムｗとか入ってたみたいだし。
あと、手入れのしている時に暴発、とか発表される時もあるけど、普通手入れする時は弾抜くだろｗ

手入れも交番とか署の事務室でやるのは規則違反らしい。
拳銃整備室って部屋でやるみたい。

>>401
へー、自衛隊じゃ居室のベッドの上とかでやってたけどなｗ

おちんちん？

自衛隊ではタクトレみたいな高度な技術は学ばないだろ？
学ぶのはせいぜいアムウェイの勧誘方法くらい

あ〜、うちの部屋長はアムウェイの勧誘してたわ〜ｗ

自分、勧誘されたかも…
風俗好きのH士長？？？

>>406
いや、ミリヲタの�T士長ｗ

>>405-407
アホが多いからな・・・

自衛隊にはまだアムウェイがいるのか

アムトレ

タクティカルトレーニングの考え方（例題）

実銃やエアーガンに関わらず安全管理はガンを持つ者のルールであり
重要な基本だよ。
エアーソフトガンだから危険行為をしても、よい訳ではないです。
弓道やアーチェリー同様の作法やルールが、サバゲーには曖昧で
未熟者が暴徒化しやすく
現在まで個人だけの技量や国内共通的曖昧なルールで運営していました。
ならば、
手本や参考になるものを模索したら、最近になって海外や国内に
戦闘、格闘、銃等のルール、マナーを詳しく教える教材（トレーナーも）が
入って来ただけです。
別に全てをサバゲーに取り入れる必要はなく、自分に合うスキルを
身につけ、もっと安全に楽しくゲームを開催し
暴徒化の防止や未熟者へのアドバイスやスキルUPに活用できると考えるよ。

暴徒化ってなにｗｗｗｗ

安全管理なんてトレーニング以前の問題。何履き違えてんの？

マグプルのDVD買ったけど、よく眠れる内容です。

ボリュームを絞りすぎてるだけでしょ

>>411
きもい

マグプルのDVDは日本語吹き替えでフルverだったらもっと売れていた。

>>417
買ったけど確かに吹き替えが良かった。

字幕だと読む方に集中しちゃうんだよね・・・

見た目の印象からしてコスタ役は内海賢二氏か

>>417
バラ売りしなければ俺もポチッてたかもしれないｗ

>>413
シューテングレンジでの安全管理とは銃を置く時の方向とかセフティフィンガーだけだから
君の言うのも解る。
でもタクトレとかサバゲになると常に味方が周囲を移動する。
周囲の状況を把握しつつ自分も移動して銃口が決して味方に向かない、となるとこれはけっこう
難しいのではないだろうか？
そのために定形のフォーメーションとかを練習するタクトレに意味があるんじゃないだろうか？

そもそも安全管理なんて破った場合にリスクやペナルティーがなきゃ浸透しないからｗ
サバゲ中の銃口の向きに関しては、それが無いに等しい

ゴーグルですらレギュに書かないとシューティンググラス使うヤツいるのに
更に守るのが難しいサバゲ中の銃口の向きなんて守れるヤツがどれだけいるか…

サバゲ中の誤射なら痛い思いするだけですむからね
基本ゴーグル着用してるわけだから、まあ良いと思うが
セーフティエリアでの安全管理は徹底したほうがいいよな

セーフティでの安全を徹底するなら
銃を手に持って移動してる時点で他人に銃口向けてしまうヤツが絶対いるから
たぶん射撃場みたいに銃置き場用意するくらいしないとダメだと思う
まぁ盗難の危険性考えると、銃口を塞いで携帯が無難なところか？
マガジンの有無って機種によっては見分けにくいし
実銃みたにチャンバーに詰め物するの電動ガンじゃ無理だしね

みんなガス風呂とエアコキにすれば万事解決する

　タクトレって言っている人達ってなんか日本の妄想系中国武術の人達に似ているよね

>>426
こういう人だろ。続けてみると面白いよ(。ゝω・)ｂ
http://www.youtube.com/watch?v=iLZ0jH2NoRE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=related

おまいらのトレーニングはお遊びなんだよ。ｗｗｗ
マグプルDVDでオナてろ。
重厚管理なんて素人にできないのが当たり前。
「もえぷる」は危地外確定！
他人から重厚向けられてプルプル！！！！！
チワワみたいに震えてろ。

重厚と銃口のダブルミーニングですね。
深いわー。

ぷるぷる。

まあ>>428のつまんない誤字（苦笑）で話の流れが止まってしまったが・・・
＞重厚（銃口）管理なんて素人にできないのが当たり前。

そうかな？
グァムやハワイの射撃場でトイガンすら触ったことの無い社員旅行のＯＬさんや卒業旅行の女子大生
グループが、レンジスタッフに一度教わったら銃口は人に向けないしトリガーに指も掛けていないよな？

自分が出来ないからって他人も全員出来ないように言うのは卑怯じゃないのか？

そもそも>>428はここに居るからには少なくともガンヲタの端くれだろ？
どうしてそんな簡単な事が出来ないのさ？

サバゲ中の管理が出来ないとかじゃない？たしかにそれは難しい。

430だが
>>431
そう、サバゲでの銃口管理は
・セフティエリアでの管理（レンジと同じ）と
・プレイ中の味方に対する安全管理
に大別されるよね。

まずセフティエリアの管理はレンジで素人の女子大生やＯＬさんが出来てるわけだから、
やろうと思えば出来るはずだよね。

プレイ中の味方に対する安全はたしかに難しい。
難しいからトレーニングするんじゃないんだろうか？

ゴーグル着けてフィールドの中に入った以上撃たれても文句無いってことだから
フィールド内で銃口が味方に向いてもルール上は別に問題ないし
主催者とかそういう立場の人がそれに対してあれこれ文句を付けるのは筋違い

「よりリアルな、銃器を使った戦闘シミュレーションを楽しみたい」という特別な欲求がある人が
あえて意味のない「安全管理ごっこ」をやりたいというのなら別に構わないしおおいにやればいいが
絶対に守らないとならないルールと一緒くたに考える人がいると問題になりかねんよな

プレイ中の銃口管理なんてする必要もないし強制も必要ない。
やりたい人々だけがゲーム中やればよいと思うよ。
ただ、ﾀｸﾃｨｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをしたい希望者はしないより
した方が良いと考える。
プレイ中に自分の前方に敵が居て、
さらに自分の銃口の前に味方が大勢いる場合なら
銃口はどこに向ける必要があるか？
当然、敵に向ける。
素人ならこの答えで正解だが、
この板に書きこむ香具師なら
前方の味方に配慮した上で敵に銃口を
向けることがベストだろ。
もっと配慮する方法があるなら教えてくれ

フレンドリーファイアなんて格好悪い、って考えだからやりたくないしやらないように練習するんじゃないと想像
ルール上では味方を自分で全滅しようとも問題ないだろうけど、傍から見るとFFを気にしないのはホースで水撒き同様ちょっと間抜けっぽく見えるし
そういった事を気にしたとしてもそれをどうでもいいと思う人が横切ってFFになることもある訳だけどさ
トレーサー弾使用ゲームだったんでフルオートでばら撒いてる最中なの丸わかりなのに横切る人もいるぐらいだしさ

安全管理なんてできてあたりまえだろ。

タクトレ馬鹿はいつまでもそんな事ばかりに時間割いて肝心なタクティカルな事を一切やれてないのが現状。

まあ教える奴のレベル低いから当たり前か。ブタ方とか。

出来て当たり前か。
出来て当たり前なら大事なことだな。
しつこくやって悪いことはない。
寧ろ次に進むより大事かも知れないな。

出来て当たり前ねぇ
ホントに理解して、ホントに出来てる？

>>437
しつこくやって悪いことはない。
>寧ろ次に進むより大事かも知れないな。

次に進まなくていいからいつまでもしつこく安全管理ばっかりやってろw

>>438
理解も何もねえ。
必然的にやることになるだろ。

>>439
向きになるな。落ち着け
バディでもない他人に対して
できている、できないはどうでもよいことだ。
プレイ中にｆｆになるだけ。
安全管理は俺も飽き飽きだな。
俺のﾀｸﾃｨｶﾙｽｷﾙは1月号、2月号ｱｰﾑｽﾞﾏｶﾞｼﾞﾝに掲載された
自称イスラエル元特殊部隊の親父が教える技はかなり
眉唾に近いと考える。写真の撮影角度の関係でも
無理がありすぎ。　
イスラエルの特殊部隊って・・・・・？　

お前さんがそうやってバカにする彼らはそれでも実弾で実戦やって生き残ってきてるわけだから
ＢＢ弾で誤射してるお前さんより数百倍は上手いんだろ？

毛利とか柘植とか、メディアに出てくるのはニセモノばかりだからなぁ。
米軍の日本人将校だった飯柴とかも、密輸野郎だったしｗ

>>442
名前は忘れたが元海兵隊の日本人は？

NAGAYAさん？

http://www.attsusa.com/

>>441
自称の怪しさをについて言及してんだろｗ
お前ってどっかのエアガンショップと組んだ詐欺野郎共に騙されてるタイプだろうなｗ

自衛隊で即応のどっかにいたときに米の緑帽と訓練したけど、あいつら意外に安全管理徹底してたわ
Youtubeのバカ動画からは想像できない

そりゃ実銃とエアガンじゃ扱いも変わるわな

>>445
なーんか忘れてね？
イスラエルって建国以来ずっと紛争当事国で国民皆兵なんだよ。
つまりイスラエル人の男ってだけで既に実戦兵士なの。
ＢＢ弾撃ってるキミがそれに怪しいって言ってもチャンチャラ可笑しいだけだわ。

冬柴大尉だって日本国籍で米陸軍に入ったという事は二等兵からだわな。
アメリカ合衆国が二等兵に米国籍を与えて、大尉にまで昇進させたんだから
少なくともサバゲーマよりは実力はあると認めてるわけよ。
わかる？

丼、ついにインストラクターに愛想つかされていよいよヤバいらしいな

そりゃあのCCBミーツアゴ勇みたいなツラじゃ愛想も尽かされるわな

丼、本業は別だし、また他で詐欺まがいを考えるからいいんじゃね？

CCBミーツアゴ勇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鼻も異様に目立ってたけど確かにしゃくれてるよなｗｗｗｗ

>>448
軍に居ただけで実戦をしたとは限らない。つか、むしろ実戦経験のある奴の方が少ないのが歩兵だわ。
飯柴は二等兵からはいったんじゃないだろ。アメリカの大学行って将校になったんだろ。

>>453
>軍に居ただけで実戦をしたとは限らない。つか、むしろ実戦経験のある奴の方が少ないのが歩兵だわ。

ははは、そう来るだろうと思った。まさにボーヤの発想だなぁ。
新聞やＴＶのニュースを見てれば知ってると思うけれど、イスラエルってパレスチナとずっと戦争状態
なのな。
彼らは産まれた時から銃と暮らし、成人すると共に全員（たとえ食事係であっても）砲声と銃声、死体
と共に生きてきたわけ。
しかしキミは実銃と共に暮らすどころか、味方撃ちをなんとも思わないＢＢ弾を撃っているだけで、
なんの経験も無いわけだ。

そんなボーヤちゃんが元イスラエル兵に向かって自称が怪しいって？（苦笑）

それと、アメリカの大学出たら日本人が米陸軍に将校で入れるってか？
ンなアホな（笑）。いくらアメリカでも外国人を将校にするかい。
飯柴大尉はミシガン大学で政治学科在学中に、予備役将校訓練課程を受け資格は持っていたが日本国籍

のため当然に士官としては入隊できなかったんだよ。
入隊は特技兵として。そこから３年の兵役後に米国籍を取得して士官学校に入り直して少尉になっているのよ。

で、キミこれだけの事やった？
キミがやってアヤシイって言うんならいいよ。
でもキミはＢＢ弾で遊んでるだけだよね？

ちなみに、アメリカのガンアクセサリーのネットショップ見れば大抵の所に注意書きがあるが、
アメリカには戦略物資輸出規制法ってのがあってな。
銃本体や銃の構成部品に限らずダットサイトや木グリすらアメリカから外国に輸出しようとすれば
米国財務省の認証がホントは必要なの。
でも・・・実際はいくらでも日本のトイガンショップに並んでるわな？
つまり、ミサイルや戦闘機の輸出を制限するために全部に網を掛けちまったが、実際はガンアクセサリ
ーに関してはお題目だけの形骸化してる法律なわけよ。
本来は起訴されるような大層なモンじゃない。
どうして飯柴大尉だけが実刑食らうまでになったか？
日本人ながら米陸軍大尉ってのが面白くない連中がいたんだろうなぁ・・・。
つまり米司法当局を動かせるだけの実力者が面白くなく感じるってんだから飯柴大尉は米陸軍の中で
もカッコだけの人物じゃなかったんだろうな、ってのは痴呆老人でも考えるこったろ。

米司法当局を動かせる実力者が意識する人物をＢＢ弾で遊んでいるだけのキミがアヤシイって？
ほ〜んとオメデタイなぁ（爆）。

>>454
パレスチナと戦闘っていったって歩兵が戦うような状況は無いだろｗ
飯柴の経歴なんか知らんが、あいつはダットサイト以外にも
M16のレシーバーとかエアガン用に改造して密輸出してた罪もあるんだぞｗ
それに、トイガンショップで売ってるナイトビジョンをアメリカから密輸しようとして
FBIのおとり捜査で捕まって実刑喰らった日本人もいるんだぜ。
ITARはそんな形骸化した法律じゃねぇっての。ホント、馬鹿だな。

あと、飯柴が引っかかったのは戦略物資輸出規制法なんかじゃなく、
ITAR（International Traffic in Arms Regulations：国際武器取引規制）って法律で
所管は財務省なんかじゃなく、国務省だからな、シッタカ乙ｗ

またキチロー信者が暴れてるのか？ｗｗｗ

>>454-455
馬鹿丸出しだからやめとけｗ
戦闘経験と戦争が身近にあるのでは全く違うからｗ
今時（爆）とか使うヤツは間違いなく必死な負け犬

陰謀とか考えちゃうのはイティロー信者なのかもなｗ
普通に日本の税関からアメリカへ通報されて密輸が発覚してるだけなのにな。

あと、ウッドグリップなんかは輸出規制は無いだろ。
日本に輸入する時には、輸入割当とらないと通関できないけど。
まぁ、実際には小物だからスルーされる場合も多いが。
飯柴なんかは、輸出品目も偽って密輸出してたそうだ。完全に違法と分かってやってたわけｗ

>>460
はぁ？
じゃあなんで日本のガンショップにアメリカ製のガンアクセサリーが並んでるんだろうねぇ？
アメリカからもどんどん送ってきて平気なんだがね？
流通量から言って
>>456のいうＦＢＩのおとり捜査で捕まった日本人と合わせて、捕まった方が例外であり、例外であ
るならば本人が何かしら米国当局から注視されていたと考えるのが一般社会人の感覚だと思うが？

>>459
お前の方がバカ丸出しだよ。
交戦国の兵士に物申すニッポンのサバゲヲタク君（笑）。
モーターで動くぷらすちっくの玩具で遊んでな。

>>461
>あと、ウッドグリップなんかは輸出規制は無いだろ。
実はあるんだ。
日本側に輸入規制は無いけれど、米国側の輸出規制はある。
マンシルエットターゲットだって本来はダメなんだぜ？
言ったように本来の目的はミサイルや戦闘機の輸出規制。
ところが法律を文章化する段階で一緒くたにひっくるめちまった。
現実的には木グリなんてカマボコ板同然の木切れや人間のシルエットを描いたポスターなんてのを
規制する意味なんてまるっきり無いからまぁイイやってパスしてるの。
普通は“エアソフトパーツ”とか“カメラ用品”と品目つけてな。
同じようにダットサイトも規制する意味が無い。（バードウォッチャーもカメラに装着してるくらいだ
しな）
でも飯柴大尉と特定の例外日本人だけがヤラれる。
フツーの一般社会人の感覚で考えてみれ。
少なくともトイガンショップで何を買おうが咎められる事のないお前さんよりも、飯柴大尉の方が一
部の人間にとって目障りなくらいの影響ある人物だと言う事だよ。

あぁ、それと都合が悪いとスルーするなんて言い掛かりを付けられるのもナンだから一応。
>>457
>あと、飯柴が引っかかったのは戦略物資輸出規制法なんかじゃなく、
>ITAR（International Traffic in Arms Regulations：国際武器取引規制）って法律で
>所管は財務省なんかじゃなく、国務省だからな、シッタカ乙ｗ

それ大事なところ？試験に出ますかぁ？
たしかに俺は米国連邦法の法体系までは知らんよ。
米国ガンショップの通販の注意書きしか見た事ねぇもんなあ。
それでそういうお前さんは戦略物資輸出規制法と国際武器取引規制の法的関連性って知ってるの？
なんで所轄官庁に財務省が出てくるか知ってんの？
俺は知らんなあ（苦笑）。だって大事なところじゃねぇもん。

いいか、ボウズ。
文意は彼が９９．９９％の人間が誰も引っ掛からない法律の一部分を引っ張り出してきてまで、
貶めたい人物だって事だろ？
そして少なくともお前さんはそこまで合衆国司法関係者から構ってもらえる人間じゃないわな？

つまりオモチャのテッポでしか遊んでねぇ雑魚が米陸軍大尉とか世界発売専門誌のフォトグラファー
などの大物相手にアヤシイとかの大口叩いてるのは周囲から見て間抜けこのうえないって教えてやっ
てんのよ。
まあ、忠告聞かずにずっと失笑買ってればイイけどな。
俺は困らんよ。
どうせオモチャだから味方の銃口向いてもイイんだもん♪ってボーヤなんだろうからさ。

>>462
日本側の税関で普通に木グリは止められるのだがｗ
銃のグリップは銃刀法では規制されないが、関税法で輸入割当品目になっているので
輸入割当というのを取得しなければ輸入不可能。ホント、お前は何も知らないシッタカだなｗ
日本のガンショップに並んでるパーツはハンドキャリーとか、日本の実銃所持許可証で
インチキに輸入したとか、そういう抜け道使ったもんだ。流通量とか極わずかだろうにｗ

ダットサイトがITARで規制されてるのは、ナイトビジョンと併用できる機能があるものだ。
EOTechだってナイトビジョン対応じゃなければ規制されていない。
ナイトビジョンと併用されると、アメリカ軍兵士が危険だから規制している。無意味ではない。

つか、ITAR規制も知らないで知った風な口を聞いて失礼しました、って早く謝れよｗ

>>463
いや、お前がシッタカして財務省とか言ってるから、
丁寧に間違いとお前の馬鹿さ加減を指摘してやってんだぞ。早く、感謝と謝罪をしろよｗ
ITARの罰金は最高額で百万ドルだぞ。飯柴は２５万ドルの罰金になるかもしれないところを
司法取引で逃れたチンカスだ。ぜんぜん、軽い罪じゃないんだよｗ

それに、飯柴の密輸が発覚したのは、自衛隊とは関係なく
エアガン用に実銃のレシーバーやらパーツを密輸出していたから。
これらは、税関のチェックを逃れるために品目を偽装していた。

飯柴が目ざわりだから逮捕されたんじゃなく、普通に違法なことをしていたから逮捕されただけ。
お前は、飯柴のチンコでもしゃぶってろ。いや、飯柴も刑務所で掘られて、女役のほうが好きになってるかもな？ｗ

>>463
あと、EOTechの規制品の箱には、明確にITARによって輸出は規制されている、って注意書きが貼ってあるから。
飯柴は規制を知らなかったとか言ってるけど、エアガン用に改造したパーツを偽装輸出してんだから
EOTechの規制だって知ってて輸出したんだろ。金儲けようとして、馬鹿なことをやってたマヌケだ、飯柴はｗ

>>465
俺が言ってる方（米国ガンショップの通販注意書きに書いている）の法律は財務省所管だよ。
その法律とお前が言っている法律が同じなのか違うのかどういう関係なのか、俺もお前も知らないし、
それは重要なことではないだろう？
誰も引っ掛からない法律で飯柴大尉だけ（それと例外的日本人１人？）が引っ掛かるって話じゃねぇの？

>>464
>日本側の税関で普通に木グリは止められるのだがｗ
でもＵＳＡ製のアルタモントの木製グリップはちょっと気の利いた日本国中のモデルガンショップ
ならどこでも置いてるわな？
つまりお前が言ってるようにハンドキャリー（業者が買い付けに行って土産で買ってくるとか、米国
在住の知人に国際宅急便で送ってもらうとか）なわけよ。
そうすれば堂々と（警官も税関職員も通るであろう）店頭のショーケースに並べて販売してるだろ？
飯柴大尉も国際宅急便で個人宛に送ったのよ。
普通は問題にすらならんわ。

>>465ともなるともう顔真っ赤で錯乱状態の文章だなぁ（失笑）。チンコがどーとか。
Ｍ４の実レシーバー（加工済み品）なんて普通に売ってるだろ。（お前が通ってる家電量販店のエアガ
ンコーナーには無いだろうけど）
ハンマーやシアだってイノカツと製法も強度もまったく同じなんだし。（日本で流通している値段も）
つまり日本で流通したってエアソフトガンのイノカツやトレポンに取り付けるしか使い道はないわな？
エアソフトガンに取り付けるパーツなら“エアソフトパーツ”という品目でいくらでも通ってるわけさね。

現実にそうやっていくらでも通っている事だし、そうした業者さんたちと同じように俺がやっても
お前がやっても問題視されないだろうな。理屈上。
しかしそれが問題視される人が居るって事だよ。

もう一回言うが、お前はぷらすちっくの玩具で遊んでる雑魚。向こうは米国司法関係者が注視する人物。
お前如きがエラソーに言ってんじゃねぇよ、ザコ。

悪いがコテハンつけてから議論してくれ。

>>467
お前は、自分が間違ってることも認められないのかｗ
ITARは財務省じゃなく、国務省管轄。お前のは単なるシッタカの間違い。
それに、ITARは誰も引っ掛からない法律なんかじゃない。
何も知らないのに、勝手な推測で話をするな、中学生。

日本国内で売られてて、それが日本の法律に違反していなくても
不法輸入されたものであることには変わりない。
アメリカから実銃パーツを不正輸出してれば飯柴じゃなくたって目を付けられる。
ホント、飯柴信者とかキメェな。米軍の大尉なんて掃いて捨てるほど居るんだぞｗ

お前もザコ何だから、早く自分が間違ってました、と謝るか死ねｗ

これがタクトレ馬鹿クオリティw

スレタイすら読めないw

飯柴氏の逮捕理由が総務省なのか財務省なのか、なんてことは
がびみはえり氏のトレーニングがホンモノなのか偽物なのかってことを論ずる上では
えだはすえぶしもいいところだしな

ココはぷらすちっくの玩具で遊んでる雑魚が書き込む
『サバゲー板だぞ』ｗ
いちいちツマランワード書いて優越感に浸ってんじゃねーよ！
この板で暴れてることが恥ずかしい事って気付けよｗｗｗ

>>467
＞ 飯柴大尉も国際宅急便で個人宛に送ったのよ。
＞ 普通は問題にすらならんわ。

いや、それ立派な密輸だから。
あとITARに違反して無許可で輸出されたものは、厳密に言えば
所持してる第三者も米国務省に告発される可能性があるよ。

あのー
そろそろ どこか 他で やってもらえませんか？

>>462
低烈度紛争の国の出身だからみんな実戦経験あるっていうんなら
トルコやロシアの一般成人もみんな実戦経験あるんだろうなｗ

お前は確実に知能が低く劣った、妄想しか逃げ場のない負け犬だよｗ

最強の民兵はソマリアだろw

いや、長文先生が最強だ(爆)

何低烈度紛争ってw

馬鹿丸出しだな。
さすがはタクトレ厨w

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225228967

>>478
はい、知恵遅れのイスラエル崇拝者が自ら知恵遅れと証明してくれましたｗ
これから彼の言うことは全て無価値だと言うことが分かりましたねーｗ

外国人が米陸軍に入って３年間軍役（大抵は前線の一兵卒のキツい任務）を果たすと米国籍を取得
できる。命と引き換えでも米国籍が欲しくてしょうがない極貧国からの移民にはある話だ。
通常は別に日本に居れば安穏と暮らしていける日本人とすればそれだけでも大したものだけれども、
軍事の本場である米国陸軍の現場で認められ推薦を受けて士官学校に進み将校になる。
もともとアメリカに生まれついた米国職業軍人でもたった一握りしかなれない将校に、最下層の（米
人社会からすれば）外国人兵卒から成り上がった日本人が居るわけ。

大尉なんて掃いて捨てるほど居るなんていったバカがいるが、じゃあお前は米陸軍大尉どころか自
国の陸上自衛隊の一尉にすら成れているのか？って話。
学生さんには解らないかもしれないけれど、社会人ならば自分より努力した人、自分より上位に居
る人に対しては（腹の中ではどう思っていようと）敬意を払う姿勢を見せるのが常識人の態度だよ。
平社員のくせに「ここの常務はバカでウンタラカンタラ」なんてのは実は陰で周囲から鼻でせせら
笑われてしまうだけ。
“そーゆーオマエがナンボのもんよ（哄笑）”てなもんだな。
オモチャであろうとテッポを持ち、軍服らしきものを着て遊ぶのならば、本当に米陸軍に入隊し将
校にまでなった日本人が最上位である事には違いない。
これが解らなければキミ自身が周囲から陰で哄笑されるだけってコトよ。

家電量販店や通販でエアガンを買っているだけの連中には遠い話になってしまうのだろうけれども、
実際にショップに行くとWAM4（WOC）やイノカツM4に数十万円かけている客は結構居るわけ。
本当は木製グリップどころかペーパーターゲットさえ戦略物資に引っ掛かるのに、ダニエルディフ
ェンスやらナイツやらＥｏ等の米本土のマニア垂涎の実パーツが普通にショップのショーウインド
ウに堂々と飾られ日本のマニアがバンバン買っている。
そういう俺だって米本土の知人に頼んでキムアーレンに作ってもらった特注グリップや使い慣れた
射撃用品を持って米本土、米国領、フィリピン、日本を毎月のように往復している。
日本語と英語で自分で使う私物ですと注意書きのメモを添付しておくとちゃんと税関で読んだ形跡
があって普通に通してくれている。

ネット厨がいくら騒ごうとこれが現実。
本当にヤバい兵器以外は形骸化しちゃってるのよ。
暗視装置対応のダットサイトったって実際はレティクルをIRグリーンに切り替えるだけだから、
そんなのは既に中華製を含めて世界中に山ほど売ってしまっている。
バードウォッチャーだってそれが実は軍事用品だとも知らずに普通に買って使ってるわけ。
飯柴さん以外の日本人や米国人が輸出入したところで99.999%は事件にはなっていないというのが
現実だよ。
現実を見よう、現実を。

自分の意見も言わず
「ＯＯ信者が暴れている」「コテ付けろ（NGかけたい）」
という者が居るが、他人の意見を聞きたくないというのならば、そういう人はネット掲示板に向い
ていない。
そもそも“暴れている”というのは「チンポしゃぶってろwww」とかの品性下劣な暴言を吐く奴の
事だろ。違うか？
論理だった現実を見据えた意見を暴れていると感じるならば、キミには他人の意見を読む適性には
欠ける人物なんだから、自分の精神衛生のためにも回線切って雨戸を閉めて押入れに入っている事
を勧めるよ。

ちなみに>>480
>>478がどっちかワカランようなら小学校の国語からやり直した方が良いと思う。

陰謀論は脳内麻薬

またオマエかｗ
長文ウザイんだから改行位して読みやすくしろよ。
俺にはオマエがココに自慢しに来てるだけだと思うぜｗ

自分に酔った事書くからキティロー信者って言われんだよｗｗｗ

>>481
なんだかんだ言っても、飯柴はアクション映画に憧れた変態マニア。
退役後は日本で商売しようと目論んでたんだろうが、馬鹿な密輸ですべて台無し。
大好きな鉄砲も、もう一生所持することは出来なくなったｗ

>>482
何度も言うが飯柴の容疑は、お前の言ってる戦略物資の規制とかじゃなく
ITAR国際武器取引規制を違反したってこと。25万ドルの罰金に禁固3年という求刑がされるほどの罪。
全く形骸化したようなものではない。ホントに、日本語が分からない馬鹿だなお前はｗ

それにEOTECHとかのIRモードはIRグリーンとか聞いたこともないようなものじゃなく、
輝度がナイトビジョンで見ないと見えなくなるぐらいに落ちる機構だ。

現実を見るのはお前のほうｗｗｗ

今度日本の税関を通る時には、「実銃の拳銃に使うパーツであるグリップです」と申告しろよ。
絶対に通関できなくなるからｗ

フルスイングさんまた来はったんですか

タクトレってのはこんな連中がやってんのかｷﾓ

>>486
現実を見ろといってるのが読めないの？
ＩＴＡＲだなんて言ってもニッポンのガンショップにはごくごく普通に売られて飯柴さん以外には
誰も捕まっておりゃせんだろうが。
行ったこと無いのか？エアガンショップ。
そもそもミサイルや戦闘機を規制する目的で作った法律でくだらないガンアクセサリーまで取り締
まるほど米国政府はヒマ人じゃないのよ。

>今度日本の税関を通る時には、「実銃の拳銃に使うパーツであるグリップです」と申告しろよ
>絶対に通関できなくなるからｗ
なに得意満面に草生やしてるんだか知らないが、俺は説明文に毎回その旨書いてますがな（苦笑）。
「これらの用品は私がＯＯ州のＯＯ射撃場（住所・電話番号）に預けてあるマイガンに自分で使う
物ですから関税の対象外です」
って堂々と書いて入れておいたらＴＳＡロックの開錠サインが表示されてあり、（俺のレンジバック
はイヤマフだのホルスターだの予備のリコイルスプリングだのわけワカラン形のものがＸ線に映る
から必ず開封されてる）折った紙を開いてまた閉じた形跡があって明らかに税関で確認されてるが、
一度もロビーの呼び出し放送も無く普通に通関してるなぁ。
そろそろパスポートにスタンプ押す場所無くなってきてるが、一度もお呼び出しすら掛からない。

これが現実ね。
海外にもエアガンショップにも行ったことが無く、脳内だけで妄想している学生さんは余計な事ば
かりいろいろ考えて息が詰まるだろ？
２ちゃんにしがみついてばかり居ないで普通に社会生活してみろよ。

>>485
これ、正式な日本語の改行方法ですけど？
句読点に関しては正式より多少多めにしているくらい。
それと、このくらいの文章が読むの苦痛だったらキミには掲示板無理だから（笑）。
乱れたネット文章ばかり見てないで、たまには活字媒体も読んだ方が良いよ。

>>489
ITAR違反で日本人のナイトビジョン売りのイナミってのが懲役になってるし、
その相方のコンバットマガジンで連載してる松原隆は指名手配されてる。

その時の捜査はオペレーション・ハイビッダー（最高額落札者作戦ｗ）と名付けられて
アメリカのオークションサイトでPEQ2とかを買おうとしたイナミがアンダーカバーエージェントに逮捕されてる。
お前の言うような形骸化した法律じゃないｗ

ここには逮捕例が5例出てるな。
http://www.fas.org/asmp/resources/govern/109th/Statefactsheet3jul06.htm

エアガンショップにPEQが売られていようが、そんなのは関係なく密輸は犯罪。飯柴も立派な犯罪者ｗ

オレの言ってる税関は、日本のほうだｗ
今度帰国する時は、これらの用品とかじゃなく、ちゃんと実銃の拳銃用のパーツです、って説明しろ。絶対通関できないからｗ

http://www.wttlonline.com/ht/a/GetDocumentAction/id/23337

これは、イナミと松原の捜査の件が買いてある。英語くらい読めるんだろ、お偉い君ならｗ

低烈度w

どんな日本語だよ

勝手にへんな言葉つくるなや

人を殺しても捕まらなければ犯罪では無いのと一緒？

>>493
捕まらなくても犯罪は犯罪だろｗ

飯柴は国のためとかなんとか口当たりの良いことを声明文で言ってたが、
奴は継続的に実銃のパーツを日本へ送ってたんだぞ。もちろん、自衛官へじゃなく
一般人がサバイバルゲームで使うおもちゃの鉄砲に付けるためのパーツとして。
普通に輸出許可なんか取れないから、中身を偽ってインボイスに記載してた訳だ。
しかも、M16のレシーバーまでエアガン用に改造して送ってたし。
どう考えても金儲けのためとしか思えんわな。とんだ糞野郎だわｗ

>>492
軍事用語には外国の言葉をそのまま直訳したモノが多いんだが、
低烈度紛争ってのは既に専門家が使ってる単語だよｗ

携帯から自演したところで、自らの馬鹿さ加減を強調するだけだよ、
知恵遅れのゴミクズさんｗ

Intensityをどう訳すかだろうけど、低烈度って初めて聞いたな。
低強度って訳し方が広まっている気がするのだけど。

馬鹿はスレタイも読めないんだな。

>>496
広まってるかどうかは別にして既に使われ定着してるのが現実
それを知らずに笑った馬鹿を馬鹿にするのは当然だろ

>>496
防衛大臣も使ってるのだがｗ
http://www.mod.go.jp/j/photo/pdf/20071128.pdf#search='低烈度'
他にも
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2007/06/no_40.html
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=39534439&p=y%23body

まあ、オレも日本語としてはどうかと思うけどな。

誰か、黒猿って人んとこのトレーニング行ったことない？

>>499
ふむ、そかそか。
「烈度」という言葉が常用でないし、違和感を感じてしまう。
ま、スレチだし私はこのへんで。

で今日もスレタイ読めない低烈度頭共が紛争を繰り広げるわけね。

どっちかって言えば、先生は強烈度報復長文だけどな。

一度恥をかいたときどうするかでその人の性格とか器が分かるよね

>>490
>オレの言ってる税関は、日本のほうだｗ
>今度帰国する時は、これらの用品とかじゃなく、ちゃんと実銃の拳銃用のパーツです、って説明しろ。
絶対通関できないからｗ

>>【なに得意満面に草生やしてるんだか知らないが、俺は説明文に毎回その旨書いてますがな（苦笑）。
「これらの用品は私がＯＯ州のＯＯ射撃場（住所・電話番号）に預けてあるマイガンに自分で使う
物ですから関税の対象外です」
って堂々と書いて入れておいたらＴＳＡロックの開錠サインが表示されてあり、（俺のレンジバック
はイヤマフだのホルスターだの予備のリコイルスプリングだのわけワカラン形のものがＸ線に映る
から必ず開封されてる）折った紙を開いてまた閉じた形跡があって明らかに税関で確認されてるが、
一度もロビーの呼び出し放送も無く普通に通関してるなぁ。】

>>【そういう俺だって米本土の知人に頼んでキムアーレンに作ってもらった特注グリップや使い慣れた
射撃用品を持って米本土、米国領、フィリピン、日本を毎月のように往復している。】

>>482と>>489でもう論述済みなんだがねぇ？よく読めよ。
俺に食って掛かるなら俺が先に述べた事実を反証してからにしてくれるか？

>エアガンショップにPEQが売られていようが
あ〜、日本の店舗で普通に売られているのをお前の方から認めたな？
そう、全国で普通に売られているよ。
>ここには逮捕例が5例出てるな。
日本全国で普通に売られているのに逮捕例はたった5例だよな。お前がそう言った。
とするとイナミ、松原、飯柴たち５例の方が「例外」って言うよなぁ、普通。
なに目を付けられたか、理由はそれぞれだろうけど例外的にしか捕まらないってそれは形骸化している
ってフツーは言うよな。

相手の文章をよく読む―論理的に考える―反証する、って意見を戦わせるにあたって普通にみんなが
やる事をするのが苦手なヒトみたいだね？

どうでもいいよ、どっちもバカでFA
そろそろヨソでやってくんないかな？

どうでも良いからトリップ付けてよ

考証に沿った軍服を着て、現存の実銃を模すために結構な金額注ぎ込んで、（こっ恥ずかしくて公言は
しないものの）実は脳内では映画の主人公に成り切ったつもりで撃ち合いをやる。
エー、ビー、シーでいいのにアルファ、ブラボー、チャーリィなんて覚えて使ってみる。
発祥は同じでも米国のペイントボールゲームと異なった進化をしたのが日本のサバイバルゲームだよ。
脳内ではプラトーンであったりブラックホークダウンであったり、スタローンであったりシュワルツェ
ネガーだったりする。
俺もサバゲやってた時はそうだった。

脳内ではその気マンマンで、資金だって注ぎ込んでいるのに銃口の向きをリアルにしようと言われるだ
けで著しい拒絶反応をする。
金かけて装備買うよりよほどソレっぽくなれるのにな。

「ＯＯすればＯＯできる」ってのが論理だてて考えるって事の第一歩。
太古の昔、類人猿からその第一歩を経て人間になったんだろう。
人間に成りそこなったおサルさんが居るんだなぁ。

頭おかしいねこの人

まぁ言ってる事は解る。

頭おかしいとは思わないが、頭良くもないな。

しょせん、飯柴と同じでアクション映画好きの馬鹿だろｗ
リコイルスプリングとかも税関が分かってないだけで密輸だから。

放っといてやれ、所詮可哀相な下層民だ。

>>512
>リコイルスプリングとかも税関が分かってないだけで密輸だから。
はぁ・・・
自分がこの世で一番賢いとでも思ってるのかねぇ？
日本国税関ってバカだとでも思ってる？
ちゃんと国外に預けているマイガンの部用品だと書いてあって、それ読んでるのに？
プロの税関職員がワカラナイとでも？？？

あのナ、銃の構成部品ってバネやネジ、ピンまで構成部品だよナ？
でも銃を構成している主たるはフレームやスライドバレルや激針などのその銃機種に固有として備わってるもんだわ。

バネ、ネジ、ピンってなぁどんな工業機械にだって使うし、極端な話ホームセンターでさえ売ってるじゃん。
置いてあるフレームとスライド見れば誰がどう見たってそれは銃だが、ピンやネジ、バネが銃だと呼べるか？
お前はホームセンターにぶら下がっているネジ見て「あ、銃だっ！」って言うのかよ？

だからいくら元は銃に取り付いているべき部品でも主たる構成要件でなければ日本に堂々と持って入れるの。

木製グリップだってたしかに銃の部品だよ。
でもあれ、カマボコ板とどう違う？ネジ穴が開いてるだけじゃん？
だから米国からも持って出れちゃうし、日本にも持って入れるのよ。
実銃木グリが違法だとしたら、ニッポンのモデルガンショップはみ〜んなタイホかぁ？（苦笑）

バードウォッチャーが飛翔する鳥を撮影するのにカメラに付けている便利なファインダー。
あれ、ほとんどのバードウォッチャーは元々ファインダーだと思って買ってるそうな。
本来は銃のアクセサリーだ！ミサイルや戦闘機と同じくくりだ！といっても、既にカメラのファインダーとして
認知されているし、そうやって日本で販売されていてもミサイルや戦闘機とは違ってなんら問題は起きないよな。
そんなものでいちいち懲役刑だなんて「たった５例」しかないし、その５例はきわめて政治的意図がある特定の
人物の別件逮捕に近いものだったんだろうなぁ。

>>514
マイガンなんて書かないで、拳銃用のパーツです、って書いてみろってのｗ
主要パーツの所持はもちろん銃刀法違法だが、輸入はそれとは別の法律なの。
輸入関税法では、銃のパーツの輸入には輸入許可証が必要になるの。
実銃を所持してて、その銃のための部品なら輸入許可証を取らなくても輸入できる場合もあるけどね。
ねじだろうが、ばねだろうが銃のパーツなら無許可輸入は違法。
ITARも関税法も知らんくせに、ほんとにシッタカの馬鹿アクション映画マニアだなｗ

>>511
うん、俺は自分がアタマ良いとは思ってないよ。
ただ、食って掛かってきている奴がホントに１８禁玩具で遊んでよい年齢なのか、
そのツタナイ思考に驚きはしているけどな（苦笑）

あと、実銃の木グリの国内での販売も所持も違法ではないけど、
輸入には輸入割当というのが必要になるの。何度書いても理解できない馬鹿だなぁ。
郵便で送ればX線にも引っ掛からないし、高額じゃなければ開封検査もされないだろうから
税関もスルーしちゃうけど、国内で業者が売ってるパックマイヤーとかは
ちゃんと輸入割当とって輸入してるものなの。
販売所持と輸入の法律は別だってのが分からないアホだなｌ、君はｗ

>>516
君も周りからはおもちゃの鉄砲で遊んでるキチガイと思われてるよｗ

>>515
はいはい、脳内法律家サンでっか？

もう一回よく読んで反証しろ。
現実にそれで日本国政府も米国政府も堂々と通っているんだから。
世間の中心はお前か？違うだろ？
お前ごときが脳内でいくら妄想したってダメだろ（笑）。

ちゃんと題名にまでしてやってるんだけどね。
ホームセンターとカマボコ屋。
その１８歳未満の頭でよ〜く考えてみな。

>>518
いやいや、俺は実銃でも遊んでるキチガイだと思われてるよ。
趣味人としては光栄なことじゃないか（笑）。

>>517
アホはお前。
俺のグリップも射撃用品一式もＸ線どころか開封されて確認してもらって、何度も米国本土、
米国領、フィリピン、日本を行ったり来たりしてるの。
一度書いてもらった事はちゃんと読め。
読めないんだったらメンドくさいから食って掛かってくるな。

友達いなくて寂しいんだな。
自他共に認めるキチさんということで、そろそろやめませんか。

まぁ、なんど論理的に法律を教えてやっても分からんのだから、
ホントのキチガイなんだろうな。馬鹿に論理的に話しても無駄だね(´・ω・｀)

そういやこのおっさん
「税関さえ通ったものなら、おまわりさんのご用にはならない」
っていってたな

昨年の愛知の事件について見解をいただきたいものだ

な ん で も 良 い か ら そ ろ そ ろ ト リ 付 け て く れ な い か な フ ル ス イ ン グ 先 生

法律家の先生は輸入関連には五月蠅いが、もっと簡単なルール。
例えばスレタイなんかは理解出来ないのかね？

フルスイング先生ってWE信者のフルメタ厨でタクトレ趣味に密輸前科アリなのか･･･胸熱！

サバゲ板とか軍板ってホントこういうやつ多いよな
精神的に子供で退いたら負けとでも思ってる

>>441-527
それよりタクティカルトレーニングの話をしようぜ。

ピストル抜くとき右手はピストルに伸びるとして、左手は右手を受け止めるために胸の前に添えてるのをよく見るけど、気をつけなきゃならないコツとかあるの？
あとピストル抜いたあとどのタイミングで銃口を前に向ければ良いのかね？

>>529
左手撃ち抜かないように、身体にくっつける。
銃口は左手を添える時点で前に向け突き出すように構える。

素人乙

適当かくなや

>>531
玄人さんのレクチャーを是非受けたいです。

シューティングマッチなら、左手はみぞおちの辺りに持ってきて
銃を抜いた後はすぐに銃口は前に向けて身体の近くで左手を銃に添えるな。
んで、銃口を突き出すように銃を構えてサイティングする。
素人は左手をぶらぶらさせて、身体から離れたトコで銃を握るから遅くなる。

ライフル持ってて拳銃に切り替えるなら、左手はライフルを押さえて邪魔にならないようにしておく。

>>532
釣られないようになｗ

>>530の書いてる通りで合ってるけど、必ず胸にぴったり添わせないといけないという訳ではなく、ボクシングの構えのように胸の前で拳を構えるやり方もあるよ。
とっさの時に相手を突き放して拳銃を抜いたり、抜いてない状態の拳銃の奪取防止のために相手を押し留めることができるから。

何れにせよ左手や足を撃ち抜かないように、銃口の向きに気を付けないといけないのは確かだけどね。


ピストルを向けるタイミングは>>530の言うやり方以外にも、ホルスタから拳銃を抜き出したと同時に銃口を前に向け、銃口を前に向けたまま左手に持ってくるやり方もあるよ。

その場合は5m前に被疑者が立っていると想定して、
拳銃を抜く→前に向ける→前に向けたまま胸の前で左手を添える→両手を伸ばして構える
という一連の動作の中で、どのタイミングで撃っても当てれるようにできればおk。

クスクス）なんか自演っぽいなぁ・・・。
これまでさんざんトレーニングの話をしようとしたらサバゲ厨（脳内法律家）の揶揄が入ってたわけだろ。
それが現実を反証しろ（＝現実は反証できるわけが無い）と突きつけられたら妨害無くタクトレの話が
始まる・・・しかもハンドガンドロウなんておそらく誰でも知ってる基礎の話ってか？
なぁ〜んかねぇ・・・（苦笑）。

それはさておき、ハンドガンドロウの場合、左手が銃口の前に出ないようにする工夫は>>533と>>534
の言うようにシチュエーションに合わせていろいろあるんだけれども、肝心なのは抜き方の右手のほう。
絶対に銃口が自分の太ももや脇腹を通らないようにする。

昔の刑事ドラマとかでは腰の少し後ろにホルスターを付けて右手を大きくアンダースローのように
スイングさせながら銃口を前に向けていたけれど、それをやったら必ず自分の脇腹や太ももを銃口が
横切って行く。
実弾が装填されている拳銃でそんな事やったらおっかなくってしょうがない。

それを防ぐためにはホルスターは体側ズボンの縫い目のライン辺りに銃身が来るように装着する。
そして肘を引き上げるように真っ直ぐ上に引き上げる。
上がりきったらその位置から真っ直ぐ前に突き出す。
つまり逆Ｌ字を描くような感じ。
最初はワン・ツーの２アクションで練習して段々スピードを上げていくとやりやすいと思うよ。

タイムを縮めるためには銃を上げるよりも、銃は肩の高さで首をすくめて目の位置を下げる方が速い。
昔はヘッドショット1.5秒とか言われていたけれどそれはサムブレイクの革製ホルスター時代の話で、
現代のカイデックス製ロックなしホルスターだと1.2秒は出したいところ。

>>535
アホかｗ
ホルスターの位置は、そのホルスターのデザインで変わってくんだよ。
バックレイクのホルスターをベルトの縫い目辺りに付けたら抜けないだろｗ

自演とか言い出したｗ
否認っすなあ

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒http://www.usgalco.com/Catalog/large/SILHO.JPG

メーカーの写真でも、身体の後ろに付けてんだろ。
それに、２アクションなんて意識してたら遅くなるっつーの。
銃口がホルスターをクリアしたら、その位置から銃を前に持ってくのが普通。
上がりきるとか意識してるから、お前はいつまでたっても二流シューター何だよw

http://concealmentholsters.com/images/magick_cache/pgroup_22_image_400x600__shadow.jpg
こっちは、サファリのコンシールメントホルスター。完全に身体の後ろ側に付けてるだろｗ

クスクスとか言っちゃってるけど、ホントは顔真っ赤にして鼻息荒げてんだろなｗ

やり方は色々あるし、国によっても違うが
銃口はなるべく早くターゲットに向ける、
銃持ってない方の手は体にひきつけておくってのは大体どこも共通してるな

そうそう、お前の好きなコンバットシューティングでも、IDPAとかじゃ
銃身がズボンの縫い目より後方へ来てないと違反だろｗ

http://olegvolk.net/olegv/newsite/gungames/gcode-g17-draw_s.jpg
http://olegvolk.net/olegv/newsite/gungames/g17-idpa_s.jpg

>>536と>>538、>>539
トレイニングの話をしてるんだが？
バックレイクのホルスターを選択した時点でアウト。
トレイニングと日常のコンシールメントの区別からして出来ていないみたいね。

>>538
>２アクションなんて意識してたら遅くなるっつーの。
それでもヘッドショット1.2秒出てるならいいじゃない（笑）。
やってみな、たぶん一朝一夕には出来ねぇから。
俺が話してるのは実弾ベースのトレイニングだよ。
自分の脚ブチ抜いて一生身障者として暮らしたいか？俺はヤダね。
安全な方法で最大限のスピードを確保する。
それが実弾を扱うという事だよ。

こう言うと“実弾とトイガンは違うからwww”なんて言い出す奴がいるんだろうから先に言っておく
「じゃあ、トリガーガードに指入れてクルクル回して遊んでたらイイよ。」
雰囲気を楽しむのでもいいし、将来は実弾でやってみたいという動機でも良いし、トイガンでも安全には
気を配らなきゃ、というのでもいい。
タクトレやるにはそれなりの動機があるだろ。
それを否定する奴はやらんでいい。クルクル回しとけ。

>>542
ホント馬鹿だな、お前はｗ
トレーニングと実戦で違うホルスター使ってたら無意味だろｗ
足とか撃つのは、お前のようにすぐにトリガーに指を掛けちゃう馬鹿。
銃口が前を向いてから引金に指を掛ければ、自分を撃つことはあり得ない。
オレも、少しはシューティングマッチに出てるから、ヘッドショット1.2秒とかは楽勝。
まぁ、実銃でやったことは無いがｗ

実銃でないシューティングマッチになんの意味があるのかはわからんが、概ね賛成だ。
バックレイクを選択した時点でアウトってのはおかしい。
バックレイクのホルスターを装備するならそれでトレーニングすべきだし、
自分の手や足を撃ち抜くなんてのはトリガーコントロールの問題。
そもそも、自分の手足を銃線が切るような抜き方は無駄が多い。
大人ぶるにはちょっと早かったな。クルクルしとけ

そういやサイホルスター以外のホルスタって使ったことないな…やっぱりサイホルスターと比べて抜きにくいのかね？


しかしアンクルマイクスのサイホルスターがクソすぎる…いくらニューナンブが入る数少ないサイホルスターだからって、あんな使いにくいホルスターを採用しなくても…orz

>>544
んだな
>>545
とにかく早く正確に撃つ事が求められるシューティングマッチ（実銃ね）は
大抵腰の真横かやや前方にブレードテックとか直ぐ抜けるヤツを付けてる人が大多数だったと思う
サイホルスターは腰回りに装備品付けてて余裕がないとかそういう場合に使うもんだろ？

ちょっと初歩的な疑問なんだけど>>541の画像の様にホルスターを腰より後ろ側に傾ける理由って何かあるの？
ドロウの時はホルスターは体の真横で銃口を腰より前側にした方がグリップを自然に手に納められると思うんだけど、競技では禁止されてるようだし…

>>547
この位置に垂直に差してみるとわかるけど真上へだと抜きにくいんだよ。

解決した、サンクス

>>544

＞ 実銃でないシューティングマッチになんの意味があるのかはわからん

重さと反動以外は実銃と同じだから。
エアガンシューターのマック堺が世界チャンプなのが証拠。

同じだから、なに？

タクトレの話しろや

くだらねえ的撃ちなんか興味ねえんだよ

お前等は延々と紙っぺら撃って点数だの時間だの競ってろ

タクトレの教官も受講者も、そのくだらない的撃ちを積極的にやってるんだけどね

>>546
そういうことか、サンクス。
腰回りといっても警棒とか手錠とかライト用のポーチくらいしかないけどなｗ

そういや警察さんの腰用ホルスターで、取り付けの角度が変えられるやつがあったな。
あれも>>548の言うように拳銃が抜きやすくなるように設計されてるんだろうか？
官品はあまりそういう細かい点に配慮してなさそうな気もするが。


>>552
25mくらい離れた的はともかく、5〜10mくらいの的撃ちは十分タクティカルトレーニングに活かせると思う。

的撃って当たらないヤツはその他のものを狙って撃っても当たらない
それどころか撃たないでいいものまで撃っちまうのがオチだ

宅手軽トレーニング

なんでオープンマインドが出来ないの？
なんで他を否定するの？
タクトレを受ける時、所持品リストに記載されて無かった？

>>554
ブラックホークのホルスターなんかは角度から取付場所まで簡単に変更できるようなアダプターがあるな。
日本の官給品はよくわからないけどあの皮ホルスターだけなのかな。

>>557
そういえばそうだなw
フルスイング先生に足らんのはオープンマインドだw

日本の警察とかだろむしろ素早く抜けちゃまずいんだろうしな

オープンマインドw

豚方か

>>546
腰回りっていうか、ボディーアーマー着けてるとベルトホルスターは使えないから、
必然的にサイホルスターになっちゃうということ。

>>551-552
FBIとかの訓練教官も、シューティングマッチで腕を磨けと言うらしいぞ。
自分でいくら訓練してても高ストレス状態の実戦の訓練にはならないということ。

>>558
自衛隊なら補給物品（Qマーク付き）のホルスターは、するめっぽいあの革のだけね。
今は、部隊予算とかで安物のナイロンホルスターとか、サファリの6004とかも買ったり、私物使ったりしてるけど。
警察なら、各県警によってホルスターは統一されてないそうな。車に乗る時用に角度変わるホルスターとかもあったりする。

>>562
マッチって出てみると結構プレッシャーかかるんだよな・・・
警察関係とかで来てる人も割と多かったし、訓練としてはかなり有効なのは常識っぽい

>>554
シャンクが長くて角度が変わるのは、車の乗り降りをしやすくする
目的があるよ。今はライドが高目のが多いから旧式。

>>562
マッチ慣れしてる連中はプレッシャーに強いからねー。

>>543
トリガーに指？？？無いわぁ〜〜〜（苦笑）。
たしかに俺も初めて実弾撃ちに行く前にセフティフィンガーの練習したよ。
でも実際に現地で実銃渡された瞬間にそんなコト意識しなくても人差し指は反り返っていたね。
おっかねー！ここ触るとドカンッ！だろ？触りたくねーッ！
それが実銃の持つ迫力って言うもんだ。
言っただろ、観光射撃場でOLさんや短大生でも自然にちゃんと出来てしまうってよ。
出来ないのは日頃から日本のトイガンで舐めた扱いをしてオカシナ癖がついてしまったマニアだけ。

ドロウの時の暴発の危険性ってな、たとえばカスタム系１９１１をスチャッと良い感じに抜いて
照準が合う。同時に親指がセフティを切ろうとすると既にセフティレバーが下がっているってな
コトが実銃でもちょくちょくあるんだよ。
ミリガバならいざ知らずカスタムガバではレバーのクリックはそう硬くない上に、大きなアンビ
セフティが装備されているからどこかに擦れて勝手に解除されている事がある。

って事はトリガーだってエッジの立ったロングタイプが付いているから、いつどうなるか絶対安心
とは言えないわな。
「万に一つ」って言葉があるが、たった一万発に一回も暴発されたんじゃ俺のペースじゃ２年以内
に身障者だよ。
だから百万回に一回の可能性でも絶対に自分の脚を撃ち抜かない方法をとるわけ。
それがホントウにキケンな物を扱う上での安全配慮という事だよ。

>>543
ホルスターについては俺はトレーニングをやっている身だわ。
実戦とはドロウする頻度が全く違うだろ？
この先何年かに渡って俺は何百万回とドロウするわけ。
銃口が自分の腰に食い込んでいるコンシールメントホルスターなんぞ使ってたら身がいくつあって
も足りないわ。
もしキミ（タクティカルスクール全コースをマスターしたベテランではない）がコンシールメント
ホルスターを持って海外のスクールへ行ってそれの使用が許可されるのなら、そのトレーナーは
キミを真剣にトレーニングしようとはしていない証拠だよ。
日本人観光客をそれっぽく遊ばせてあげようというだけ（笑）。


ドロウ＆ヘッドショット1.2秒は良くがんばった。
ただ、実銃となると8インチプレート10ｍになる。
まさか距離が半分だと直径半分で同じだなんて思ってないよな？
それとリコイルが皆無に等しいエアガンでは筋肉が身構えないからタイムは出やすい。
俺、マルシンオペレーター1911BLK（リコイル最弱）で5mなら1秒切るもの。
まあ、実45ACPで1.2秒まで頑張ってくれ。

そんなことより、サメの話しようぜ(´・ω・｀)
サメって泳ぎ続けてないとエラ呼吸できなくて死んじゃうだぜ（例外あり）

>>552
>くだらねえ的撃ちなんか興味ねえんだよ
>お前等は延々と紙っぺら撃って点数だの時間だの競ってろ
ってシューティングマッチが紙標的を撃つと勘違いしてるんじゃ・・・？
“くだらない的撃ち”ってのはIDPAやスチィールチャレンジなどの競技の事をいっているので
あれば、丸型のスティールプレートを使うんだけど？
紙標的なら６〜１０点と段階的だが、スティールプレートはゼロか１００。
殺せたか殺せなかったの標的。

プレートの規格には8インチ、12インチ、20インチってあるけれど、あれは顔面、胸、胴体の
致死有効範囲を表したものだよ。人間ならポーチのフラップに当たってもヒットなんてのはサバゲ
の世界だけだからね。
プレートは当たれば音がするので毎回着弾を確認しに行かなくて済むからトレーニングがはかどる。

それに、アメリカでインストラクターをやろうとすればNRAの認定資格が要るんだが、NRAでも
っともタクティカルな競技ジャンルがプレート競技なわけ。
となると必然的にインストラクター養成の課程でもこれをベースにするわな。

ホルスターについては銃を入れるという意味では似ているが、各々のデザインで意味合いがまった
く違うベツモノだと思えばいい。
銃がいって傷まなく携行できれば良いというものから、車両の乗り降りを優先したものから、
装備の関係上太ももに追いやられたものや、街中で隠し持つ事を優先させたもの。

通常タクティカルスクールで使うのは、スタンダードであるために他の特化したホルスターにも
応用が利きやすくしかも安全性の高いもの。
つまりグリップがベルト位置に来てストレートレイクのものが好まれている。
角度が付いていればその時点で厳密には銃口が後ろの人に向くのだし、上体を前に倒せば完全に
後ろに居るインストラクターや他の受講生を向いてしまうだろ？
そこからドロウすれば完全に自分の身体を横切るのだし。
そういう意味ではサイホルスターもボディアーマーを着けた訓練では仕方なく使うが、実際はあまり
褒められたもんじゃない。


>>567　ID:6Uzd+M/h0
やっぱ“そういうこと”なんだな？
話題を逸らしたいがために話を振っただけだと。
そんなお前の思惑を知らずに乗った人に失礼だとは思わないのか？
本当に最低な奴だな。

子供だなぁ

長文書く奴にはロクなのがいない。

>>568
もう、20年も前の話だけど、イティローが米海兵の取材に行ったら
ビアンキカップのムービングターゲットがあって、海兵がみんな拳銃の訓練をしてたとか載ってたな。
まぁ、全部の海兵の基地にムーバーがあるはずは無いと思うけどｗ

今ふと思った
ホルスタードロウを失敗して「自分の足を撃つ」って言うけど
実際に自分の足を撃っちゃった人の話を聞いたことが無いな
自分、ホルスタードロウはエアガンでしかやったこと無いけど
自分の足を撃ったことはないし
エアガン・実銃問わず、自分の足を撃っちゃった人を知ってる
もしくは自分の足を撃っちゃった人っています？

「shoots himself in the leg」でググると
有名人がやっちゃったニュースとか、動画とか、けっこうヒットするぞ

>>573
昔、アメリカの警察でHKのP7を採用したところでは暴発させて足撃った人がいたらしい。
グロックとかでも暴発させてるのは多いだろうが、足撃ったかどうかは知らん。
まぁ、でも人差し指を銃口前向く前にトリガーガードの中に入れなければ、普通は暴発なんかしないわな。

>>569
スティールチャレンジは金属板だけどIDPAは紙(ダンボール?)標的と金属標的両方あるみたいだね
紙標的の方は色塗って対象の防御を再現して、致死有効範囲に着弾したけどハードカバー部分なんで無効とかやるのか
致死有効範囲に当てさえすりゃ良いよで済まず、ちゃんと的を見て当てる場所を変える必要があるようで

質問
ストレートなホルスターに入れてたらどうしても体勢によっては足に銃口が向いちゃう場合があるけど(つま先とか)、あれは銃口管理的にはノーカンなの？

>>577
長文先生は馬鹿だから分からないけど、ホルスターに入ってる状態というのは
一応安全な状態というのが一般的解釈。じゃなかったら、ホリゾンタルのショルダーとか存在できないでしょｗ

>>573
俺、タバコを吸うけど自分の家を燃やしちゃった事は無いし。
俺、電気ドリルを使うけれど自分の掌に穴を開けたことは無いし。
俺、旋盤やボール盤を使うけれど自分の指を飛ばした事はないし。

君の言ってるのはこれと同じ事じゃね？
いつかやるかもしれない、いやそうなって当然だ、という危険な行為だとわかってするわけだから、
そうならないように万全の対策をしておくってのが安全管理なわけだろ？

ちなみにアメリカで地元一般人相手のローカル射撃場でホルスターの使用を許可するところなんて
ほとんど無いよ。
生まれたときから銃に慣れ親しんだ人たちだってそういう感覚。

実銃で自分の脚を撃ったというのは、まず揉み消される。
公になれば営業許可取消になるからね。
ただ、ライバル店の吹聴するウワサでは聞いたことがあるよ。

>>575
>まぁ、でも人差し指を銃口前向く前にトリガーガードの中に入れなければ、普通は暴発なんかしないわな。
そうかなぁ？
上でも言ったがアンビセフティが知らぬ間に動くんだからロングトリガーが動いたって不思議じゃ
ないと思うがね？

>>577
銃はホルスターに格納されている状態では安全とみなされるんだよ。
そこから抜き始めるとライブになる。
もちろん抜く時は銃口の軌跡がつま先を通らないフォームを教えられるよ。

>>578
俺は馬鹿だがお前は物知らずだから教えておいてやるが
ホリゾンタルショルダーやインサイドパンツホルスターというのはコンシールメント（秘匿性）の
ために仕方なくやっている形式であって、けっして公の場で使えるものじゃない。

他の受講生やインストラクターが居るスクールであんなの持ち出したら即刻退場だよ。

スクールってのは大抵のところは何の施設も無い野っ原に標的をセットしてやってるから判らない
けれど、射撃場に行くとけっこう天井やら防弾壁に弾痕が開いている。
それを見る度にここの位置からあそこに弾道が通ったと言う事はその間に人間は・・・？と考えて
ゾッとして辺りを見回すことがある。

一切公にはなってないんだけどね。

>>579
タクティカル用でトリガーの質量で暴発するようなセッティングにする馬鹿はお前だけｗ
それに、1911系以外の銃ならそんなことはあり得ないしな。
まぁ、トリガーの質量で暴発ってのもドローの時には起きる訳もないけど。
起きるとしたら、初弾装填時とかくらいだな。射撃中は引金引いてりゃスライド動いても
ディスコネクトされるし、指離したときはスライド動かないし。

＞銃はホルスターに格納されている状態では安全とみなされるんだよ。

最初と言ってることが違うじゃないかw

ホリゾンタルショルダーはダメだが（つかショルダーすべてダメだけど）、
インサイドパンツは普通にシューティングマッチで使用できるぞｗ

インサイドパンツ愛用の射撃インストラクターとかもイッパイいるしな。

何か知らんが、射撃スクールっぽいとこの動画
http://www.youtube.com/watch?v=qllEpOFByxA
ミルトスパークのインサイドパンツからの見事な抜き撃ち
http://www.youtube.com/watch?v=S28-U4JThYI

サイホルスターがよろしくないとか言ってる時点でただの的打ち競技のスポーツマンに過ぎない。

無駄とは言わんが打ち返して来ない的相手に何万発撃ち込んだとか自慢しているシューター君もFOFやらせればすぐにボロがでるよ。

的撃ちだけのシューター君は的が現れるとそいつに集中しちゃう特性（人じゃなくて撃ち慣れてる紙的とかプレート撃っちゃったりw）があるからコロがすのはカンタン。

まあ射撃経験ないヤツよりずっと実戦で実力発揮できるだろうがねｗ
携帯含め一匹の池沼がグダグダ書き込んでるのは分かってるから、前みたいにコテハンにしてくれよｗ
カッペの勘違い親父さん
誰も褒めてくれないから匿名の掲示板で褒めて貰おうとして逆に見下されちゃった負け犬さんｗ

昨夜も長文先生のV8猿人は絶好調でありました。

タク豚ｗ

まあでもたしかにインサイドパンツやホリゾンタルショルダーや
FBIキャンバーのついたヒップホルスターを腰の後ろ側につけて射撃してるやつの後方にはいたくないな。

>>573
昔、GUN誌のリポーターがドロウの際にバレルが引っかかったままトリガー引いて暴発させたことがあったよ。
６インチパイソンを４インチバレルと勘違いしてしまったためで、
トリガー引いた段階でバレルはまだホルスターの中にあった。
たまたまシャツのわき腹を汚しただけですんだけど足を撃ってもおかしくなかった。

>>586
おっと4ATを忘れてるぜｗ

>>584
で、シューティングマッチとか出たことあるの？
出たこともないでそういうこと言ってるのなら、井の中の蛙に過ぎんよ。

日本じゃ公僕以外にはどうでもいいことだけど
訓練のやり方に変にこだわったせいで、錬度不足で銃撃戦で怪我したり死ぬのもそいつの勝手

アメリカの警察で、普段の訓練で落としたマグを拾ってたら、
銃撃戦になったときにも拾おうとして撃たれたとか、そんな話は聞いたことがあるなｗ

>>589
ヒップホルスターに穴が開いてたよな。

みんななんのためにタクトレやってるの？
素朴な疑問

戦うためさ
割とマジで

銃も持てないのに？

一年のうち半分くらい、海外で銃装備して働いてるから。
モケイとかのサバゲ用タクトレではないけど、
日本に帰ってきてる間鈍らないようにトレーニングしてます。

>>597
中東でね
PMC側でね
一応条件は満たすから、行動すれば可能性的には充分なんだよね

>>582
“トリガーの質量で暴発”なんて誰か言った？
それって・・お前の脳内だけの話じゃ・・・？

俺が言ったのは
“現在主流であるカスタム系1911では多くの場合ロングトリガーでエッジも立ってる。”
つまり「100年前のミリガバと同じサイズのトリガーガードの中に大きなトリガーがあるわけだから
オリジナル設計のミリガバより衣服や外物が擦れてしまう怖れは考慮しておかなきゃならない」、という事だ。

そして、スプリングフィールドにしてもキンバーにしても吊るしカスタムのトリガープルはメーカー
出荷時で1.5〜3ポンド。2000発ほど撃って慣らしが終わればWAガバより軽くなるんだヨ。
小指の爪引っ掛けてでも引ける軽さになるんだ。知らなかったろ？
それがわき腹の衣服のダブつきに数万回に一回（数年に一回）擦れないとは限らないだろ。
物知らずサンには一から説明しなきゃなんないの？

ホルスターの件は最初から言ってる事は変わっとらんよ。
トイガン用は知らんが実ホルスターってほとんどの場合はトリガーがカバーされるように作ってある。
そして何らかの形でスライドも動かないようロックしてある。
この状態は“貝殻に入った安全な”状態とされるわけ。
これも実銃トレーニング界では常識であり俺もこれを大前提として言ってる。
こんなスレに出入りしてて知らなかったの？
自分が知らないで大威張りで食い下がってきたの（笑）？
問題はそこから抜く(貝殻から出る)時にどういう角度でどういう軌跡を描くホルスターなのかなんだよ。
わかる〜？

アンダーカバー（潜入捜査官）マッチって特殊な分野ではインサイドホルスターを使うのを見た事は
あるよ。
でも潜入捜査官なんて銃を携帯しているのがバレると自分の命が危ないって想定だよな。
自分の股間を撃ち抜くより敵に撃たれる可能性の方が大きいから仕方なくやるわけで、通常はあり得
ない設定だわな。

お前、たかがトレーニングで自分の股間撃ち抜きたいのか？
俺はヤダし、まだ教習中のただの民間人の好事家にそれを許すインストラクターも少ないだろうな。

俺はアメリカに行くと地元のスパーマーケットやホームセンターを見て回るのが好きなんだが、合法
的に携帯許可を持ってる人たちは刑事だろうと探偵だろうと非番警官だろうとそんなにコンシールメ
ントに気を配ってないみたい。
大きく膨らんだジャンパーの裾から平気でホルスターが見えてたりする。
ある程度見えてた方が抑止力になるのかな？
中には制服警官時代に支給されたポリスベルト一式を堂々と巻いている人も居るしな。
そういや、先日名刺交換をした日本の県警本部刑事課の係長さんは機動隊時代の出動服を着ていたよ。
TVドラマみたく三つ揃いのスーツなんて着ちゃいない。
自分の体の危険を冒してまで徹底的にコンシールメントするのは、銃を持っているのを見つかったら
絶対に困る潜入捜査官かもしくは非合法な連中だけだろ。

>>584
脳内サバゲ厨君。
お仲間にさえバカにされてるよ？
いったいどうやって実弾撃ち返してくるのを相手にトレーニングしろってんだ？（苦笑）
そしてトレーニング無しに猛者相手に勝てると思ってる？
お前の言草はサンドバッグを叩いた事もないヒヨコがプロボクサー相手に何とかなるって言ってるの
と同じだろ（笑）。
なんとかするためにトレーニングをするわけだよ。

>>585
掲示板で自分の意見も無しに誹謗の言葉だけを羅列するお前さんの方が負け犬だと思うが？？？
自分で意見を書けないし他人の意見も読みたくないんだったら来なくていいじゃん？
何しに来てるの？
お前の上手く行かない日常生活の鬱憤晴らしに俺が付き合う義理はないよね？

>>595
俺は悪いが戦うつもりはないよ。
強盗に会ったらサイフを差し出すし、外国が攻めてくれば家を明け渡すね。
特に実銃を撃ち始めてからその思いが強くなった。
たとえ誰であろうともこんのモノで人様を撃ちたくは無い。

じゃ、なんのために結構な金出して頻繁に海外行ってトレーニング（俺の場合ＣＱＢ）するのか？
そりゃ登山家にどうして山に登るのかを問うのと同じじゃね？
好きだからに決まってんだろう。

人を斬り殺したいがために剣道をやってる奴なんて聞いたことが無い。
剣道の楽しさと人間を斬って内臓をぶちまけるのとは違うさね。
それと同じだよ。
銃が好き。だからその好きな銃の扱いを極めたいだけ。

長文で連投されるとスクロールするのが大変です＞＜

いちいち「俺、スゲー！」的な事書くから嫌われんだよ・・・

>>595
>>603と同じ理由だけど…
エアガンが好きで、銃が好きになって、銃を扱う職業に就いたから。

拳銃の取り扱いに関しては、そもそも小銃がメインの自衛隊や、暴発事故ばかり起こしてる警察よりは取り扱いに長けてる省庁だと思う。

で、せっかく趣味と仕事を兼ねてる仕事に就けたんだからもっと銃をかっこよく取り扱いたいからタクトレをしてる。

SSTに行ければもっと学べると思うんだけどね。

>>600
衣服がすれて暴発とか無いからｗ

ガバのロングトリガーに穴があいてたり、プラスティックで出来てたりするのはなぜか知ってる？
鉄で重い（正確には質量が大きい）トリガーだと、スライド閉鎖のショックでトリガーが動いて暴発しちゃうから軽くしてんだよ。
暴発って言って、トリガーに指以外の物が掛って発射するなんて、お前以外は誰も考えないｗ
暴発の99%は射手の操作ミス。残りの1%はトリガー軽くし過ぎとか、シアが折れたとか銃の不具合。
自衛隊で撃ったワルサーOSPはトリガー軽過ぎて2発バーストとかになったことあるｗ
タクティカル用のガバなら2ポンド以上にしとけｗ

スライドが固定されるホルスターなんて、サムブレイクとかストラップがあるもの以外は無いだろ、馬鹿。
そりゃ、ホルスターがきつければ摩擦でスライドは動かなくなるだろうけどなｗ
それに安全とされてるなら、サイホルスターだろうがインサイドだろうがOKってことだろｗｗｗ

>>601
IPSCでもインサイドパンツで出場して優勝してる人とか居るぞ。ミルトスパークのSS2にオフィサーズACPとかでｗ
それにオレがうｐしたYouTubeの動画見てないのか？射撃スクールでもインサイドパンツ（アメリカじゃIWBというが）を使ってるトコあるの。
LMS DefenseのJ・チャップマンとかもブレードテックのインサイドパンツ使ってたりするだろ。

>>606
海の人か。SSTとかって省内では結構浮いた存在とも聞くけど、どうなの？
あと、自衛隊には拳銃を両手で撃つ訓練とか無かったくらいだけど、ここ10年で相当変わったよ。
10年前はオレが作ったマニュアルで拳銃の訓練してたくらいだけど、今はどこの戦闘職種でもまともになってきた。
当時は銃口管理なんて、一切やってなかったのが自衛隊だったけどねｗ

ここの人たちが詳しそうだからここでお聞きしますが、アイソセレスフォームで腰のホルスターからドロウする時、右肩が上がりますよね？
これをどのタイミングで左肩と同じ高さに下げれば綺麗に見えるでしょうか？
もしくは左肩も同時に上げてしまってその高さのまま突き出して射撃まで持って行った方が良いのかな。

あと、肘の伸ばし加減は必ずぴっちり伸ばす必要があるんでしょうか？

>>608
肩の位置を左右でそろえる必要とかは無いんじゃね？
基本的に拳銃を両手で撃つ時は、普通に腕を前に出してる状態より
肩の位置が上がってるのが正解。
画像探すの面倒だから、この前のを貼っちゃうけどこのくらいの肩の位置でOK。
http://olegvolk.net/olegv/newsite/gungames/g17-idpa_s.jpg

まぁ、銃が顔の前に来たくらいの時には両肩とも上がってるのが良いんじゃないのかね？
上の画像では肘がロックされてるっぽいけど、もうちょっと曲げておいた方が反動を吸収しやすい。
肘を伸ばしてロックしちゃうと銃が手首を支点に跳ね上がって連射しにくくなる。
目安は、まず思いっきり腕を伸ばして銃を構え、その後に力を抜くと自然と肘が曲がるから
その状態で固定するくらいで良いんじゃないかね？人によっては、肘を凄い曲げる人もいるけど。

>>607
>スライドが固定されるホルスターなんて、サムブレイクとかストラップがあるもの以外は無いだろ、馬鹿。
バカはお前だわ。
たとえばブラックホークホルスターだとトリガーガードを保持する。
フレームは動けないわな？硬い変形しない材質でスライドをカバーしてる。つまりスライドは動けない。
締め付けて保持するカイデックス系だってそうだわ。銃のどこかを保持して硬く包み込む（だから「貝
殻に入った安全」って言うんだよ）とスライドは当然動けない。

これがサムブレイクなしのベルトスライドならスライドは剥き出しでどこにも保持されないから動く
可能性がある。
インサイドだと座った時に腿に押し上げられるわな。

お前、基本を知らなさ過ぎだよ。
いちいち前提に戻らなきゃなんない。

>IPSCでもインサイドパンツで出場して優勝してる人とか居るぞ。ミルトスパークのSS2にオフィサーズACPとかでｗ
ミニガバでだろ？だからそれはアンダーカバークラスだって・・・（プッ

>射撃スクールでもインサイドパンツ（アメリカじゃIWBというが）を使ってるトコあるの。
だからそれはアンダーカバー向けクラスなんだって・・・（ﾌﾟｯ
間違ってもニッポンジンの民間好事家は相手にしてくれないクラスだからね。

>LMS DefenseのJ・チャップマンとかもブレードテックのインサイドパンツ使ってたりするだろ。
お前、J・チャップマンか？そこまで実弾撃ち込んでるのか？実銃と寝食を共にしてるのか？
夢見てんじゃねぇよ！基本からやれ、基本から。話はそれからだろ。

>>607
暴発の話だが、これまたお前の経験の無さ、知識の無さには呆れた。
お前見ていて気が付いたんだが、的外れなコト言う時に最後に「ｗ」付くんだな？

>衣服がすれて暴発とか無いからｗ
サムセフティがいつの間にか動いていると言う事は、トリガーもいつか動いてもおかしくない状況だと
言う事だよ。

>タクティカル用のガバなら2ポンド以上にしとけｗ
一般の良く売れている吊るしカスタムが既に軽くしてあり、多くのシューターがそれを使っているんだ
からお前が決めれるべき事じゃない。
お前はそんなにエラくない。

>自衛隊で撃ったワルサーOSPはトリガー軽過ぎて2発バーストとかになったことあるｗ
それはただ単に磨耗しただけの「故障品」。
軽いのと滑るのではまったく意味が違うのよ。
吊るしカスタムのトリガープルが軽いというのは、ハンマーノッチとシアの接合面が当たり具合が均一
な鏡面仕上げであるから軽いの。
トラベル量やレットオフタイミングはいじってないの。
バーストになる（滑る）のはレットオフを速くするためにハンマーノッチが短いから起こるの。
吊るしカスタムからレースガンなどでハンドメイドカスタムに出すと、鏡面に加えてノッチの距離も
短くする。
そういう場合にトリガー質量で動いちゃう場合があるから樹脂製にするわけ。

ホント、もの知らないねぇ？
やっぱ基本をやってないニワカマニアは仕方ないのか・・・？

>>608
俺の場合は右肩は撃つための高さまで一気に上げてそのまま動かさず、その後は肘で抜く。
必要以上に上げたり下げたりしたら時間の無駄でしょ？
左肩は左掌がグリップを迎えに行った高さのままだから正面から見ると少し下がっている。
肩を上げるというよりクビをすくめて目の位置を下げる方に意識を置いた方がスピードは上がる。
銃の位置は写真よりもっと手前で剣道の竹刀を構えた時のように肘を軽く曲げフトコロを丸く
ビーチボールを抱えるように構える。

写真は９ｍｍだからこれでも撃てるんだろうけれど45ACPだとこんなに突っ張っちゃリコイルに
振り回されるし、それを防ぐために前傾になってるみたいだがこれをやると下半身の自由が効かずに
次の標的への移動や動作が遅れる。
というか、今のコンバットシューティングは走らず止まらず常に歩きながら撃つというのが基本だから、
このフォームでは次のステップに進めないと思う。

・ ・という俺も最初はガチガチでこんなフォームだったがインストラクターに徹底的に直されたクチ。
でも同じインストラクターに習った他の受講生は東京DOGSのような右肘を肩より上げ左肘を下げる構え方を教えられていた。
その人それぞれの体格や適性によって教え方を変えるみたいだよ。

>>610-611
また、意味不明なこと書いてるな。統合失調症？

トリガーガード固定してるのとスライドが動くかどうかなんて、全く関係ないだろ。
カイデックスのホルスターでスライドが動かないのは別にロックしてるからじゃなく
きつくて動かないだけだろ。それにストラップが無いホルスターなら動くってなら、お前の言ってる
なんらかのロックがあるってのと矛盾だｗ

IPSCにアンダーカバーマッチなんてあるのか？聞いたことないけどな。
それにインサイドパンツ＆オフィサーズACPの話は、ずっと昔のことだぞ。
アンダーカバーマッチとかIDPAとかそういうのが出来る前の80年代くらいの話。

衣服で暴発するってなら、服をトリガーに当ててレットオフさせてみろよｗ
だいたい、ホルスターから抜く動作で服がトリガーを引く方向に当たることはあり得ないのだけどなｗ
銃口が前に向いてトリガーに後ろ向きの外力が掛る可能性がある状態になった時に、
その場所に衣服があるとかあり得ないからｗ

吊るしのガバで1.5ポンドとかどこのメーカーだ？キンバーでもそんなに軽いのは無いだろ。
競技用のカスタムガンならそのくらい以下のが普通だけど。
http://www.kimberamerica.com/1911
http://www.springfield-armory.com/armory.php?clicktype=1911
ざっと見て、だいたい4〜5ポンドって書いてあるぞ。

2ポンドってのはガバの安全上マージンを取った数値を言ったまでで、オレの意見じゃない。
2ポンド以下にするなんて、マッチ用じゃなければ危ないだけで無意味。

ワルサーOSPってどんな銃か知ってる？
外部からねじでシアの掛りとかも調整できるラピッドファイア用の競技銃だよ。
シアの掛りを浅くし過ぎたからバーストになったの。正確にはお前の言うようにトリガーの重さだけではないけどな。

>>612
前傾になるのはコンバットシューティングの基本だろ。
ライフル撃ってて拳銃にスイッチしたら上半身を起こすのか？ｗ
それともライフルも前傾姿勢では撃たないのか？ｗ

>>609
>>612
ありがとうございます。
左右対称である必要はないとの事ですが、右肩だけ上がった状態だと伸ばした時に腕が少しウィーバーっぽくなるというか、右肘に対して左肘がより曲がったようになってしまうと思うんですが、これでも大丈夫ですか？

>>602

脳内サバゲ厨君。
>お仲間にさえバカにされてるよ？
>いったいどうやって実弾撃ち返してくるのを相手にトレーニングしろってんだ？（苦笑）


FOFも知らないクソバカ発見。

無知がヘタに書き込むから可哀想に恥かいちゃったね。

>>613
なんか寝呆けたアタマでクヤシーってだけ書いてるみたいだが理解できてないみたいね？
お前、耳真っ赤にして言ってること俺と一緒じゃん。
ホルスターに鎮座してスライドもトリガーも動けなければ「貝殻に入った安全」状態だからそれで
いいだろ。
機械的なロック機構であろうが摩擦であろうが間接的にであろうが、物理的に動けないというのが
目的なんだからな。

OSPは俺が指摘したようにシアの掛かりを浅くしすぎてたんだろ。
ならその状態は故障状態だな。
砥石で削るかドライバーでアジャストするかの違い。部品交換せねば直らないかアジャストスクリューで直るかの違いであって、故障状態なわけ。

Web方ログを探してきてゴクローサンなこったが、お前実測したの？
俺は実測して言ってるんだけどな（苦笑）。
ニワカマニアさん？

>前傾になるのはコンバットシューティングの基本だろ。
いつの時代の？？？
まあ、前傾にしたきゃしてれば？
トロくさくなるだけだから（笑）。

>>616
サバゲしてれば？

>>602
なんだこの粘着負け犬ｗ
自分が無様にゴミ以下の知恵遅れだと証明した後もいるのかよｗ
もう後には引けないんだな、「負け犬」

実銃撃ったりタクトレ受けるとサバゲーマーを見下すようになるのかね？

実銃撃ったりしたけど弾に当たっても死なないサバゲーちょーおもしれー

>>619
このスレ見る限りそのようで
見下す、優越感に浸るために実銃撃ったりタクトレ受けるやつが多そう

>>621
待て！
ここで暴れてる長文達はタク豚の極一部。
リアルでは無害なタク豚がほとんどだよ。

>>615
俺も少しそんな感じの構え方になるけど、肘をガチガチに伸ばすよりは撃ちやすいな。
人によっては拳銃は肩甲骨を締めて、腕を引き絞って構えろ！って言われるから、撃ちやすい構えは人それぞれかと。

個人的には長時間構えたり、何発撃っても疲れにくい構え方が一番理想の構えだと思う。

射撃の前に運動したりして、いい感じに疲れてくると、自然と無駄な力がかからない構え方になるよ。

ニューナンブはオートマチックの構え方になれてると握りにくいけどね。

>>619
おまえミリ丼を知らないのか！！！
見下すどころのさわぎじゃないぞ！！！

>>617
　>>>616
　>サバゲしてれば？
流れは知らんがここサバゲ板だろ？
ここには居る必要ないんじゃないか？ｗ

米司法省のサイト見てたら、飯柴以外にもスコープとかレーザーで逮捕されてる奴結構いるな。
防弾ヘルメットの密輸出でも逮捕されてたりするｗ

Leupold Mark 4 CQ/Tとかでも逮捕されてる。
Infrared Assault Rifle Scopes to Indonesia -- On July 28, 2008, in the Western District of Wisconsin,
Doli Syarief Pulungan was sentenced to 48 months in prison followed by three years supervised release.
On May 6, 2008, Pulungan, a citizen of Indonesia, was convicted of conspiracy to violate the Arms Export Control Act
in connection with a plot to illegally export 100 Leupold Mark 4 CQ/T Riflescopes to Indonesia.
Pulungan was first charged on Oct. 1, 2007. The tactical riflescopes have infrared capability
and are designed to attach to M-16 and AR-15 assault rifles. The investigation was conducted by the FBI.

二年の懲役とかだから、飯柴より重罪だｗ

まだ言ってるよ。よっぽどクヤシかったんだろうなぁ。
そんな重罪ならニッポンのオモチャ屋に並んでるわけ無いダロ。

まだわからんか？
そんな事で逮捕されるってのは司法関係者にとって、なんらかの煙たい存在だから
半ば別件的なこじつけ逮捕なわけ。

逆で考えてみれば
中国人が猛勉強して来日し、なんか知らんが帰化して陸上自衛隊に入った。
最初は海外派遣の使い捨てならいいだろうと採用したものの、習志野空挺団で実績を上げ
防衛省内で信用を得て陸自一尉二昇進して部隊指揮官になった。

国粋主義者にとってはオモロクないだろ？
なんで外人がうちの国の軍隊の指揮官なんだよ！
戦争になった場合、信用できるのかよ！
ナニッ！？PXで買った陸自迷彩のポーチを中共軍特殊部隊員に送ってる？
陸自迷彩のヒミツ（笑）がバレちゃうじゃないか。
防衛省に言ってもかばって笑ってるだけだから密輸犯としてひっ捕らえてしまえ！

な？逆に考えれば、さもありなんだろ？

>>618　>>619
このスレに来ている（＝サバゲだろうがタクトレだろうがお外に出て仲間の前でエアガンを撃つ）
奴は人並みの収入はあるんだろ？
たとえば次世代電動買えば7万、それにアクセサリー付ければ10万、装備が5万から10万、
ハンドガン2万、お座敷と違って人前に出るという事はあんまりヘタな物は持てないわな。
これに乗っていく車のローンがボーナス払いを均したら月3万や5万は払ってるだろ。
お座敷でもマニア化してプライムガバ握ってニヤつこうと思えば内パーツ込みで20万。

お前らかなりの金額は使ってるわけよ。
米本土へ行くにはさすがにまとまった金と時間が要るが、成田からグァムなら往復の飛行機代と
ホテル2泊込みで2万円。弾代は5万円も払えば丸一日みっちり教えてもらえる。
週末仕事が終わってから出発して日曜の夜か月曜の早朝帰ってくれば特別に休まなくてもいい。
その気になればこのスレに出入りしてるような連中なら誰だって行ける。
どこに俺がお前らを見下す要素があるよ？
あるとすればそれはお前らが俺に対する“あらぬ妬み”をする心に対してだろうな。
行くか行かねぇかの違いはゼニじゃないだろ、手続きして予約して腰を上げる行動力だけだろ？

もうひとつは、このスレで俺に食って掛かっている脳内法律家クンみたいに、実地の経験や知識
がないのに本やネットに載っている部分だけを盲信して、現実とかけ離れたところでわめく奴かな。
クルマの運転免許すらないのにドリフトがどうとかターボがどうとか、現役のオーナードライバ
ーに食って掛かっている中学生みたいだろ。
こればっかりは原因そのものを彼が作り出しているんだからしょうがないだろうなぁ。

それとな、
「意見を交わすべきネット掲示板で自分の意見を述べる事も出来ないのに人の意見を誹謗だけ
する奴は負け犬だ」、と言われたら普通はナニクソ！と思って多少文章が苦手でも自分なりの意見
を書く努力をするもんだろ？
それどころか、言われているのにナニクソと奮起する事も出来ずにまた同じように悪意だけの
誹謗の言葉を並べる。
こりゃあ見下されてもしょうがないわ・・・。

>>627
へー、じゃあCQ/Tで捕まったDoli Syarief Pulungan氏や他の人も、なんか目障りな存在だったんだｗ

あと、1.5ポンドのトリガープルの銃は、どこのメーカーのどの銃なのよ？ｗ

それと、前傾しない理想的な射撃姿勢の見本の画像とかも見せてくれやｗ

しかし、なんで日本国内の販売所持に関して法規制が無いのと、
アメリカからの輸出に法規制が掛ってることの区別が出来ないんだろうね、この低能さんはｗ

>>623
うん、構え方は人それぞれだし機種によっても効率の良い構え方は多少違ってくる。
ただ、これは専門誌やネット情報ではあまり出てこないと思うけれど、恐ろしいのはリコイルを
どこか一箇所で吸収してしまうような撃ち方は体を壊してしまうという事。

米国で地元の人が一日1000発撃つなんてあり得ない事だよ。
みんな一箱（50発）かせいぜい2箱撃って早々と帰って行く。
マッチシューターは数を撃つがパワーファクタールールぎりぎりまで装薬量を落としたリロード弾だし、
軍も警察もそうそうパカスカ撃ちまくる事はないわけ。
つまり日本からトレーニングに行く人間が一番キツいフルロード弾を集中して撃つわけだが、
その時に無理なフォームで撃つと結構あっけなく腱鞘炎を引き起こしたり肩関節を痛めて長期間
医者通いしているという事が俺の仲間内でもよく聞く。

だから>>609の写真の撃ち方を見て、危なっかしいなぁ・・・と思ったわけ。
これだけ肘を固めてしまえばリコイルは手首だけで吸収するしかない。
手首まで固めると跳ね上がった銃が降りて来ずに連射できないからな。
写真はグロック（樹脂フレームの９ｍｍ？）みたいだからいいんだろうけれど、これをスチール
フレームの45口径でやったら2千発くらいで腱鞘炎を発症するだろう。

>>631
はい、日本と米国には刑事事件取引協定がありますから
万一、米国で極悪とされる違法行為の結果が日本で継続されておれば
日本国内でも発売禁止になります。
日本国内で通常に流通しているという事実が、米国の本気度の低さを示しています。

低脳さんはそちらでおｋ

>>630
またピントハズレの最後には「ｗ」が入っている。不思議ぃ〜。

>へー、じゃあCQ/Tで捕まったDoli Syarief Pulungan氏や他の人も、なんか目障りな存在だったんだｗ
かもね。興味があったら追跡調査してみれば？
彼らがやった事とか人脈とか背景とか全部。どぞ。

>あと、1.5ポンドのトリガープルの銃は、どこのメーカーのどの銃なのよ？ｗ
自分で購入してナラシして実測してね。

>それと、前傾しない理想的な射撃姿勢の見本の画像とかも見せてくれやｗ
自分で習ってきておくれ。
悪いが俺、ゼニ出して渡航してNRA認定のプロに教えてもらったんだ。
お前にタダで教える義理は無いと思う（笑）。

>>632
誰も聞いてない能書きは要らないから、前傾じゃない実戦的な射撃姿勢の見本を出せよｗ

ちなみに、日本人で最高の早撃ち射手のマック堺のフォームはこんな変則的なものだ。
http://2.bp.blogspot.com/_o4jqapDeMEI/SLbdwPFlT3I/AAAAAAAABRA/WOCCX7WtLV4/s320/100_0461s.JPG
シールズも前傾姿勢で撃ってる
http://www.youtube.com/watch?v=3oO-0CM7Y2U&feature=related


>>633
だから、そういうこと言ってんじゃないのｗ
アメリカから密輸出するのが違法といってる。日本国内で売買することに付いて日本の法律では違反ではないだけ。
ITARに違反して輸出されたものなら、米国の法律で取り締まられる可能性があるが、わざわざ日本へ捜査に来てないだけ。

>>634
で、結局、矛盾した自分の話からは逃走ですかｗ
NRA認定のインストラクターの証明書なんて、NRAで金払って受講すれば誰でも貰える程度のものなのにｗ

>>635
>誰も聞いてない能書きは要らないから
えっ！？キミが掲示板全ROMの代表か？いつ選挙があった？（苦笑）

>前傾じゃない実戦的な射撃姿勢の見本を出せよｗ
お前が金払って見せてもらってくれば？なんで俺がタダで教えるの？

>ちなみに、日本人で最高の早撃ち射手のマック堺のフォームはこんな変則的なものだ。
うん、他人と同じ事をやっていてはチャンプには成れんからな。
お前、自分で「変則的」って書いてるじゃん（笑）。

>シールズも前傾姿勢で撃ってる
えっとぉ、全部見たけどこの動画のどこに前傾姿勢で撃ってるシーンあるよ？
お前、「前傾」と「懐を深く取る」姿勢の区別が付いてないんじゃないの？

>わざわざ日本へ捜査に来てないだけ。
だから米国の本気度の低さを示してるじゃん。その程度の事ってコトだ。
日本はロシアに産業ヘリが軍事転用で輸出された際には追っかけて行ったぜ？

>NRA認定のインストラクターの証明書なんて、NRAで金払って受講すれば誰でも貰える程度のものなのにｗ
じゃあ、その誰でも金で買えるインストラクター免許をキミが持っているのか、と（苦笑）。
少なくともNRAのインストラクター養成コースを全科程終了してから言えば？
ハズカシー・・・。

なんかこの脳内君、自分が何でも知っていて、実地で実際にやっている経験者達がみんな自分より劣っ
てると思ってるみたいだね。
インストラクター免許なんて誰でも買えるとかさ（笑）。
じゃあその誰でも買えるらしい免許すら持っていないお前は何なの？ってコトだよなぁ。

法律だって書いてある条文丸暗記すれば司法試験通るかってぇと、法律ってそんなに低レベルなもん
じゃないだろ？
まず法論理って所から始めて、その法律は何を規制したいがために作られたものか？というところから
始めなきゃなんない。

実は日本ではジェット戦闘機というのは違法ではなく民間人でも買える。
自衛隊の旧式F104とか飾ってある会社あるし先日も富士スピードウェイの駐車場で退役したばかりの
F1戦闘機を展示販売していた。

もし、米国議会が自衛隊には（機密を洩らすから）売らないといっているF22ステルス戦闘機を日本に
輸入してみなよ。
FBIやらCIAやらワンサカ押しかけてきて回収するだろうね。

ところが木製グリップやらダットサイトなんてエアガンショップの表のショーウィンドウに入れて
おいても見向きもされない。
どうしてかっていうと、法論理的に言ってそんなものを取り締まりたいがために作った法律じゃない
からだよ。

脳内君は中学生のように知った法律条文を振りかざすだけで、そうした基礎の知識が無い。
だからピント外れの言い掛かりばかりつけてくるの。

>>636
どの銃が1.5ポンドなのかも答えられず、射撃姿勢の見本の画像すら挙げられず、
言うことはすべて後出しの言い訳ばかり。さすがタクティカルには秀でてるな、お前はｗ

>>638
なんど言っても、輸出入の法律と売買の法律は別モノだと分からない、ド馬鹿だな、お前ｗｗｗ

http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=106799
このフォーラムの人は3挺キンバーを持ってるが、3.5〜4ポンドのトリガープルと書いてるな。

http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=296812
ここの人は、ミルスペック（スプリングフィールドのだろう）が4ポンドで、カスタムショップじゃ
焼き入れした工具鋼のハンマー＆トリガーじゃないと、4ポンド以下には調整してくれないとか、
自分の持ってるスプリングフィールドの1911は3.75〜4ポンド、MCオペレーターは4.25ポンドとか書いてる。

http://members.cox.net/rcochran/carry-weight-trigger.jpg
この銃は4ポンドだ。

http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=205393
ここの人は、自分のスプリングフィールドの銃のトリガーを3.5〜4ポンドにしたいけど、メインスプリング替えるべきかな？と言ってる。


あんた、嘘つきだね　ｍ9っ｀Д´)

嘘つきではない
頭にいろいろと問題があるだけ

マグプルDVD買ってホクホクしながらこのスレ見つけて、開いてみたらこの有り様。

>>641
活発な議論がかわされてて有用なスレだよな！！ｗ

>>635
ショットショーに行ったときにパラオードのブースでタッドジャレットが講義してたのを遠目で見たことがあるけど
「自然に腕を前に出したのと同じフォームがシューティングフォームとして最も動きやすい優れたものだ」みたいなこと言ってた
「こういうふうに力が入ったフォームは良くない、ほら動きにくいでしょ？」って言って、いかり肩で猫背になってみせたりしてな
あれっってやっぱり誰かさん意識してたのかね

>>642
タッドジャレットってBLACKHAWK！の専属インストラクターだっけ？

なんで用途廃止した自衛隊航空機の売買の話が米国製輸出禁目兵器の話に繋がるんだ?

放出される機体は枯れた技術が主の上に機密相当の部品や
技術のメインとなるエンジンの中身が外されてるんだから、用廃機が売買できるのは当たり前の話。

オッサンに相当の経験があるのはわかるんだけど、よく知りもしないで適当なことを言うから
方々のスレで嫌われるんだよ…

>>642
うーむなるほど。しかしそれじゃいまいちカッコつかんし、反動の抑制は大丈夫なのかな
ライフルの場合はどうなんだろうか。

実銃の話ばっかりなら軍事板でやれば？
サバゲを見下してるならなおさら

>>638
シールズのあの動画見て前傾姿勢って言っちゃうほど基本が出来ていないお前にどんな画像見せた
って前傾だって言うだろ？
人に食って掛かりたけりゃ基礎くらいやってからにしようぜ。

しょーがないから小学4年生に解るレベルで教えてやるよ。
まずＰＣの前で立ってみな。
気お付け！→猫背ぇ〜→礼！これが前傾姿勢な。
気お付け！→猫背ぇ〜→両乳首を腰骨の延長ラインまで戻す。これが懐を深く取る姿勢。

前傾だとバランスをとるために腰が後ろに引けて前後進は出来るけれど左右斜めには咄嗟に動けない。
懐を深く取る姿勢は剣道、拳法、柔道、ボクシング等、格闘技の基本だわ。
これでお前が武道の心得は何もないヒヨッコだという事はわかったよ。
拳銃はこぶしの延長なんだ。護身用ならともかく戦闘で使おうと思えば格闘技のセンスは必要だよ
だからあれほど基礎をやれと・・・（笑）。

>>639
法律論は基礎を勉強してからでないと中学生の言い合いになっちゃうって（苦笑）。

>カスタムショップじゃ焼入れした工具鋼のハンマー＆トリガーじゃないと
え？素ガバの話してるの？WAガバの話してるの？
たかが2千ドルの吊るしでもカスタム系ガバのパーツは生鉄なんて使ってない！

>>644
日本で一般人が戦闘機を買うのは違法じゃないけど、F22を買ってきたら米国は本気で回収に
来るだろうってハナシなんだが文脈が読めないヒト？

>>645
リコイルの処理は腕全体で銃が跳ね上がるのに逆らわないようにして行います。
腕の力を抜いていると銃は自分の重みで勝手に降りてきます。
こうすることでリズミカルに速い連射が可能になります。
前傾姿勢で体重でリコイルを抑え込もうとすると、跳ね上がったまま固まって降りてきませんから
余計に連射が遅くなります。

もうひとつ、前傾姿勢で抑え込もうとすると、上半身の筋力が全部銃に集中してしまいます。
すると1発目は良いとしても2発目以降は自分の筋肉が無意識反射作用を起こしてしまい、発射の
瞬間に銃を押し下げてしまいます。
これではいくらサイトを合わせても着弾が狙点より下に行ってしまいます。

観光射撃場などで、腕に覚えのありそうなエアガンマニア氏がよくこれをやって首をひねっていますよ。
特に彼女連れで来た人ほどイイトコロを見せようとしてリキんでやっちゃます。
後で撃った彼女の方がよほど良く当たって消沈して帰って行きます。

>>646
グリップが付いて引き金が付いていれば実銃もエアガンも撃ち方は同じ。
リコイル少ないといってもちゃんとして撃てば格段に当たるようになるよ。

>>649
米SFや彼らに教えるインストラクターが前傾姿勢がデフォだけど？ｗ
グアムとか言ってる時点で観光射撃だろ
1日撃って弾代5万とかありえねーからｗ
.223を1000発撃ったらそれくらいいくかなー、程度

こういう素人に騙されてる素人が一番鬱陶しいわ
ATTSとかにボッタくられてる類の知恵遅れだろうなｗ

あ、あとお前の「当てる」は「ぱーん」　　「ぱーん」って撃って「当てる」んだろ？
ターゲットの胸部に「ダンダン」とダブルタップを撃つのじゃ全然違うんだよボケ
例えば300m先を狙うにしても、プローンで数秒に一発ずつ撃つならベテランと初心者じゃそんな違わない
素早く的確に、不安定な姿勢で撃つ・移動しながら撃つ・疲労しても撃つってときに練度の差が出る

>>649
と、するとマグプルのあの人たちは前傾では無いのかな？あれでも随分前屈みに見えるけれど

クリス
ttp://www.youtube.com/watch?v=PfrKSeowe5E
トラヴィス
ttp://www.youtube.com/watch?v=wIsImJ8Lwps

前傾ではないな、猫背ぎみ？

>>653
ライフル・カービンなら前傾になってると思うよ

ところで、ベースボールキャップって長物を照準する場合、片方の目の視界が自然に遮られて良くない？
ファティーグキャップやハット系と比べるとそういう利点も有って普及してるのかなあと思ってんだが

参考までに女性のもhttp://imepita.jp/20110204/825720
ゼロレンジとかでない限り、立って撃つのは前傾が基本ですね

転載じゃねーか
もっとよこせ

>>647
クラウチングスタイル【crouching style】

�@ボクシングで、上体をかがめて、前傾させながら戦うスタイル。
ウイービングしながら前進するファイタータイプの選手に多いといわれる。


>>648
米国人がそう書いている。お前は英語も読めないのか？

おっと、途中で送信しちゃった

The custom shop won't do a trigger job of less than 4 lbs without a hardened tool steel hammer and sear.

キンバーならハンマー、シアは工具鋼じゃなく、MIM（メタル・インジェクション・モールディング）っていう鋳造品だ。
もちろん表面には焼きが入ってるが、ちょっと削るだけで生の部分が出てきちゃう。ホント、お前は何も知らないなｗ
スプリングフィールはどうだか知らんが、カスタムショップがそう言ってんだから、少なくとも工具鋼ではないんだろう。
言っても理解できないだろうが、焼き入れ出来る鉄（鋼鉄）にはいろんな種類があって、
JISなら構造用炭素鋼とか高張力鋼とか、工具鋼の中でも高速度工具鋼とかダイス鋼とかいろいろあるんだよ。

>>654
視界遮られたら困るでしょ。競技射撃以外は、両目開けて視界を広くしておかないと。

>>649
それは前傾姿勢とか関係なく、反動にビビって発射前に体が反動を押さえこもうとする反射をしてしまう現象。
日本語じゃ、何でもかんでもガク引きと言われちゃうけど、英語ならフリンチングって言われる現象。
ちなみに、トリガーをガクっと引いちゃうのは英語ではジャーキングとかスナッチングという。

>>647
あんたより確実に射撃が上手い元日本人の爺さんの最近のフォーム。
マック堺の影響で超前傾姿勢でやってます。前のマックのフォームはちょっと昔の奴だけど
今のマックはこのくらいの前傾姿勢で撃ってるのよ。
http://www.ichironagata.com/blog/2011/02/03/IMG_1747.JPG

足どうなってんのこれ

>>659がどっか変な所から仕入れた知識っていうか、
馬鹿を相手にぼったくり商売してるグアムの似非トレーナーに教えられた戯れ言を吐いてて笑えるｗ

>>661
つま先が拡がった逆ハの字。なんかコレのほうが速く撃てるということらしいよ。
http://www.ichironagata.com/blog/2010/12/13/IMG_1128.JPG
http://www.ichironagata.com/blog/2010/12/post-584.html

>>662
えっ、お前フリンチングも知らないで、射撃を語ってたのかよｗｗｗ
連射するときの最大の敵はフリンチングだぞ。

http://outdoor.geocities.jp/lynx_leo_wildcat/hunting/newpage16.html

いい加減外に出てタクトレやれよ。天気いいぜ？

長文先生はFOFも知らないにわか野郎だからな。
エラそうにドロゥだの姿勢だのわめいているけど所詮はサンドバック打ちしかしたこと無い素人さん。
すぐトンネルビジョンになっちゃうんだろうね。

一つ聞きたいんだがなんでミリ丼って嫌われているの？
それと田村装備開発の訓練を受けた人どんな内容だった？

>>611
>>>自衛隊で撃ったワルサーOSPはトリガー軽過ぎて2発バーストとかになったことあるｗ
ロス五輪銀メダリストも本番直前でOSPが2・3発バーストになっちゃって
仕方なく急きょトリガープルを重くして試合に臨んだ、とGUN誌で読んだ記憶が

いまグァムから帰国した。
週末だけの弾丸ツアーだったけど脳内君が２ちゃんにしがみついている間に45ACPで500発、
みっちりCQBトレーニングを習って来た。

>>664
それ、フリンチングと大まかに呼ぶ人も居るけれど、厳密には「フリンチング」はトリガーフィンガー
を真っ直ぐ引けないでブレる現象を言い、全身の筋肉反射で銃を押し下げてしまう現象は「ガンシャイ」
と呼ぶ。
特にウィーバースタンスやライフル銃の構えのように脚を前後に開く撃ち方では後ろ足と背筋で
突っ張ってガンシャイを起こしやすい。

>>650
>米SFや彼らに教えるインストラクターが前傾姿勢がデフォだけど？ｗ
だから基礎が出来ていないキミにはどの写真見ても前傾姿勢にしか見えないんだろ？
>>653さんの示したクリスととトラヴィスも前傾に見えるんだろ？

>グアムとか言ってる時点で観光射撃だろ
グァムでCQBを教えるのは2社あるが、どちらも観光客相手にはニコやかな人の良いオジサン。
ところが一旦自分の銃を買って教習メンバーになると態度が一変して鬼教官になる。
一方は元米陸軍レンジャー部隊の小火器教習のドリルサージャントで韓国特殊部隊の編成時に射撃教
官をし、その後南米とソマリア紛争出兵で実戦経験がある。いまだに多くの敵を殺したPTSDで夜中に
眠れなくて苦しんでいるそうな。
もう一方は米海軍臨検隊伍長としてマラッカ海峡で海賊相手に臨検・銃撃戦を行い、除隊後にマサド・
アユーブ氏に師事しインストラクターライセンスを取って故郷のグァムに帰ってきた人。
前者は中距離からのストップ＆ゴーの旧世代のテクニックを得意とし、後者は現代流の走らず止まらず
の至近距離でのテクニックを教える。
どちらもデモンストレーションでは鬼神のようなすさまじいスピードで動き1911をフルオートのよう
な連射で全弾命中させてるからまぎれもないホンモノだよ。
彼らが観光射撃だと思ってるのはキミが観光客だから、ってだけの話サ。

>>658
>キンバーならハンマー、シアは工具鋼じゃなく、MIM（メタル・インジェクション・モールディング）っていう鋳造品だ。
MIMは製法であって鋼材の種類じゃないんだが・・・（ﾌﾟﾂ
以前、自分でちょっとイタズラしてやろうと日本で愛用の金やすりを持って行ったが、まるで歯が立たなかったよ。
キミ、こういう実体験あるの？無しで言ってるんだろ？
キミの知識って本やネットからだけの浅い浅い伝聞だろ？

>>660
>あんたより確実に射撃が上手い元日本人の爺さんの最近のフォーム。
うん、俺は今、基本をやってるよ。
マック堺さんにしてもイチロー・ナガタさんにしても若い時から基本をさんざんやってマスターし、
それを超越して自己流を編み出したわけだわな？
俺が今やっているのは1911を使って45ACPを8発×3マガジン分を途絶える事に無いマシンガンスピードで
、動きながら全弾腹とアタマにタップして行く程度。まだまだ外すケドな。
キミの言ってるのは空手部に入って基礎をやってる2年生にいきなり酔拳やれって言ってるようなモンだぜ？

ところでキミはその2年生程度の基礎は出来てるんか？
実弾、何万発撃って言ってるのよ？（苦笑）

ぷｗ
グアムで観光射撃、しかもたかだか500発で「みっちり」とかほざく勘違い負け犬野郎が自慢気に登場ｗ

海外旅行が一般庶民の夢だった頃の典型的ゴミジジイって、自分が年齢相応の経験が無い癖に
何故か上から目線で逆にゴミカスの様に思われてるって気付いてないよねｗ

>45ACPを8発×3マガジン分を途絶える事に無いマシンガンスピードで
はい爆笑ｗ
IPSCのチャンピョンや同レベルの連中が9ミリでもそんなスピードじゃ撃ってないし
レースガンですらそんなの無理

典型的な大法螺吹きの、人生の負け犬だよ、おっさんｗ
実際にIPSCのシューティングマッチでそんなことやったら一気に射撃の神様レベルになれるから
マジで今度本土に行ってやってこいよｗ
レースガン相手にすら勝てるだろうから、ジェフ・クーパー越えられるよｗ

それを「してない」のは、匿名掲示板で人を見下し、自分の経験を誇張して語るしか能のないゴミだからだろ？
自己顕示欲の塊の癖に能力が無い年寄りほど哀れで醜い廃棄物はないな

>>671
動きながらの移動間射撃でバリケードを使ったり椅子から素早く立ち上がりながら前進して撃って、その都度着弾を
チェックしに行って矯正点のアドバイスを貰いながら、45ACPを500発撃つと朝始めて夕方までかかるよ。
今回は無かったがブーツでケツ蹴っ飛ばされる事もある。
オフィスに戻ってから愛銃の分解清掃でリコイルスプリングプラグを押し込む握力すら残ってないんだが。
「たった500発」ねぇ・・・（苦笑）。
空き缶に向けてマルイの0.2ｇ一袋撃つのと間違ってなぁい？

>海外旅行が一般庶民の夢だった頃の
スマンが東京から大阪行ってビジネスホテルへ泊まるより安くて速いような移動を「海外旅行」だなんて思ったコト無いんだ（笑）。

って書きながら思ったんだが、子供ってブルース・リーやジャッキー・チェンの映画見て、すぐにヌンチャク
振り回したり、酔拳のマネするじゃない？
でもホントは彼らはそこへ到達する前に、徹底的に基礎をやり尽くしてるんだよね。

サバゲだって中学生（今は条例あるからダメか？）が近くの公園で体操服のジャージ着てトモダチと撃ち合い
ゴッコする程度ならばなんだって良いんだよ。
懐を深く取る姿勢と前傾姿勢の違いなんて判らなくたってイイ。
ヒョウタン持って酔っ払いのマネすれば酔拳だと思ってやってりゃあイイの。


でも、大枚はたいて軍装揃えて電動ガンカスタムしてやるわけだろ？
マグプルPTS（玩具用商品）のサイトやストック買って、そのほんの小さなPTSの刻印がガマン出来なくって
彫刻刀で削り落とすわけだろう？
自分がスタローンやユアン・マクレガーだと陶酔したいわけだろ？
じゃあ、銃を扱う基本くらい身に着けてカッコよくやろうや？
立ち方の基本も知らないで酔拳なんて公園の中学生みたいなコト言ってんじゃねぇよ。

おまえ犯罪するなよ？もうやってそうだけど

俺様自慢大会のスレはここですか？

あ、Pの方ね

>>675
「グアム」で「500発みっちり」で「マシンガンスピード」って完全に笑い物にしかならないだろJK
IPSCをYoutubeで見てみ？

>>669
トリガーを上手く引けないのはフリンチングとは言いませんｗ
お前、オレ様がせっかく貼ってやったリンク先も見てないのか。

gunshayっつったら、普通は猟犬が銃声にビビることだろ。
フリンチングが普通に使われるシューティング用語。
知らないから必死に調べて、また煙に巻こうとしてるんだろうけど、
トリガーを上手く引けないをフリンチとは絶対に言いませんｗ

flinching+shootingの検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GZEZ_jaJP285JP285&q=flinching+shooting&aq=f&aqi=&aql=&oq=

どこにも、トリガーの引き方の不具合とは書いていません。
http://www.chuckhawks.com/column6_flinching.htm
ここでも読んでみろｗ

gunshy+shootingの検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=gunshy+shooting&rls=com.microsoft:ja:{referrer:source?}&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GZEZ_ja&qscrl=1
ぜんぜん、射撃の仕方については出てきませんｗ

>>670
MIMで作ったものは工具鋼とは言わないということを説明してやったのだが。
それに、焼き入れした工具鋼〜って発言は米国人のものだと理解したのか、お前は？ｗ

マックとジジイの例は、前傾姿勢で撃ってる例として挙げたのだが。
お前は、アレも前傾姿勢と言わないのか？ｗｗｗ

>>668
オイラがバーストになった時も、教官の准尉がトリガー重くして対処したわ。
まぁ、オイラは本格的に体育学校に入校したわけじゃないんだけどねｗ

実銃のタクトレは板違い

>>682
その発想はなかったｗ
けど一理あるな

俺は結局実銃なんて撃たないしサバゲしかやらない
サバゲに有用な話をしてくれよ
エアガンは反動も音も殆どないんだからフリチングだかフルチングだかなんてどうでもいいわ

ミリ丼の巣はここですか？

>>670
あと、シアの掛りを調整するのに金ヤスリとかないわｗ
普通はオイルストーンとかダイヤモンドヤスリとかだろ。
金ヤスリで焼きの入った鋼が削れるわけない。とことん常識のない奴だなお前は。

エアガン用のタクトレと実銃のタクトレって同じようで違うよな（あえて）。ここサバゲ板だしな

エアガン向きにカスタマイズされてくような話してるんならおもしろいなぁとも思えるが
なんか延々実銃の知識うんぬんで言い合いされててもなぁと思ったり

>>676
>俺様自慢大会のスレはここですか？

どこが俺様自慢だと思うの？
俺の交通費と教習料込みの弾代より、キミがマルイ次世代電動M4にレプリカ光学サイト載っけた方が、高いけど？
このスレ出入りしてるんならそのくらいのM4は持ってるよな？
「“俺様”が“自慢”してる」んじゃなくって、
「“お前様”がケツ上げられないだけで“卑屈”になってる」
のと違うか？
2万＋5万くらいのゼニあるだろ〜？
曜日に関わらず2連休くらいあるだろ〜？
てめぇのドンケツが重い所為で、なんだこっちが俺様自慢なんて誹謗されなきゃなんないんだよ？え？

>>678
ふぅん、Youtubeねぇ？IPSCねぇ？
でお前は？
Youtube観て、「あんなのボクちんだったら楽勝だ〜ぃっ！」って思ってるの？脳内で？
だから公園の中学生って言われちゃうんだよ。
マルイガバでいいや。最初は普通に歩く速度でもいいや。
10m先のコーラ缶に歩きながら撃ってみろよ。当たるようになるまでどんだけ掛かるんだよ。
それすらやったコト無いんダロ？

>>675
実銃コンバットトレーニング＝犯罪者か？
お前、なんでこのスレに居るの？近所のオバちゃん並みの感性でサ？

>>683
エアガンは反動も音も殆どないんだからフリチングだかフルチングだかなんてどうでもいいわ
いいえ、WAガバが当たらない、ガラクタだって言っている人の9割以上はこれによって当たらないのよ。
残り1割がホントにハズレのガラクタだけど・・・（笑）。

>>679
お前が貼ったリンクくらいは流し読みしたよ。
なんでもかんでもフリンチングって言う御仁の作ったページだろ？
>>669で俺が言ったように、本来様々な原因で起こるブレを総じてフリンチングと呼ぶ人は日本にもアメリカにもいる。
ただ、教習するのにトレーナーは受講者にどうしてブレているのかを伝えなきゃなんないわな？
でないと矯正できないもの。
だから原因別に細分化した呼び名で明確に指摘するのよ。

でさ？お前の知識のソースって・・・もしかしてGoogle検索？(ﾌﾟｯ
もしそうだとしたら、お前が貼った検索結果、260,000 件あるんだけど全部見てくれば？ムリだろ？
それがネット検索で全てが解った気になる恐ろしさだよ。
考えても見れや。Googleに“せき、鼻水、熱”と病状打ち込めば“風邪”って病名がズラズラっと出てくるわ。
それでお前、医者になれるの？Google検索したら医師免許が取れるんですか？
せき、鼻水、熱の症状が出る病気は風邪だけかい？違うだろ？
ネット検索ってそんなもんだよ。
MIMの件でも、鉄って鋼材そのものの呼称と製造・加工法の呼称があることって、鉄の勉強の基礎からやらなきゃ知らないことだわな。
実は｢工具鋼｣って鋼材も製造法もなんだってイイんだよ。
出来上がった製品の粘りや硬度を指す言葉なんだ
スマン、俺ナイフマニアでもあって、鉄の事は基礎から勉強したの言わなかったっけ？

な？ネットでは情報が多すぎ、なおかつ実用レベルになるまでの知識って膨大だからネットでは全てを把握できない。
自分がたまたま開いたページが、自分の欲している情報そのものだとは限らないんだよ。
あまりネットの情報だけで知ったかしない方がイイよ。

>>686
ほんとは実銃の話でもいいと思うんだけどね
例の二人が見苦しいからうんざりだわ
いい大人だろうにみっともない

>>687
＞>>683
＞エアガンは反動も音も殆どないんだからフリチングだかフルチングだかなんてどうでもいいわ
＞いいえ、WAガバが当たらない、ガラクタだって言っている人の9割以上はこれによって当たらないのよ。

お前アホｗ
フリンチングってのは反動にビビって起きる身体の反射だから、反動のないエアガンではフリンチングなんて起きませんｗ

>>688
英語のリンク先も嫁ｗ
どこにもトリガーの引き方なんて書いてないからｗ
http://www.chuckhawks.com/column6_flinching.htm

身体の委縮で起きるのがフリンチ。
トリガーの引き方が悪いのがジャーキング。
お前の言うような前傾姿勢とかフォームは一切関係ないｗ

訳の分からん能書きは要らないから、米国人が
焼き入れした工具鋼〜と言っていたのも分からず済みませんでした、と早く謝れ池沼ｗ

ちなみに>>674は、グアムのどこで撃ってるんだ？

お前の中の工具鋼がどういうものかは知らんが、JISの工具鋼の定義は
炭素量と各種添加物の量で決まってる。鋼材も製造法もなんでも良いなんて絶対にあり得ないｗ
鋼材の種類の分類の一種が工具鋼と言うの物だ。基礎から勉強とか、オレ様を笑い殺す気かｗ

>>691
どうせ、個人が特定されると困るから
お前らには言えないって逃げるに決まってるよｗ

>>688
ナイフマニアなら高速度工具鋼を使用した代表的なナイフを一つ挙げろ。
まぁ、無理だろうけどｗ

なんでサバゲ板でナイフの話をしてるんだよ…。


今日初めてCQBというか、拳銃を使った船内検索訓練をやらせてもらったけど、めちゃくちゃ難しいな orz

通路や部屋が狭すぎて、まともに拳銃を構えるスペースはない、船はゴロゴロ揺れる、見ないといけない箇所は多いわで大変だった；

不安定な足場を想定したタクトレとかあるんだろうか？

>>695
あるよ。
船内検索は、結構コツがいる。
あんまり詳しくは書けないが、壁を有効活用する
角度を利用するって所だな・・・

アメリカ国内でも工具鋼ってのはAISIってとこで定義されてて炭素量や添加物の量で鋼材が区分されてる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tool_steel

長文先生は完全にアスペルガー症候群とか統合失調症とか、そっち系の精神病者だろうなｗ

>>695
さすがに船の中で訓練できるの本職の人だけだろうなぁ。
前から思ってるんだけど、ああいうトコで訓練する場合は最初から耳栓してるのかな？
陸自の場合だと、訓練時は耳栓無し、実射時は当然耳栓あり。で実戦の時は、どうするのか分からんのだけどｗ

とりあえず、ここサバゲ板なんで…
実銃のタクトレについては、該当スレで語ってもらえませんかね？

該当スレってどこなんだろうな
どう言い繕っても「人を撃つ訓練」になっちゃうわけで、
的スポーツ板の範疇からは外れちゃうし軍板とも違うし
趣味一般板なんかじゃなおさら板違いだって怒られるだろうし

結局のところ回りまわってサバゲ板が一番適してるんじゃなかろうか

とりあえずこっちはエアガン趣味で覗いてんのに海外がどうの実銃がどうの言われても鬱陶しいだけなんだよ
的スポーツにでも行けよ

狩猟や標的射撃の話題をしてるところに
銃口が味方の方に向かない動きだの
角の先をクリアにするカバーリングだの言われたら鬱陶しいのは同じだろうさ

>>702
実銃の取り扱いの話でも煽り合いしてなきゃ別にいいが
俺の方がみたいなのが居るのが迷惑
それに内容的にもサバゲ関係ないがな

エアガンでは特に意味はないけど実銃ならこうするよって言うのを、語る上で実銃の話題は不可欠だと思うよ。
エアガンなら体を前傾させる意味も腕をどう伸ばそうが肩を上げようが下げようが当たるか当たらないかには関係ないけど、例えばクリスコスタを完コピしたい人とかもいるでしょ?

>>704
エアガンに生きる部分だけの話でいいですよと言ってるだけ。

長文君ウケるねwグアムでガバがどうしたのハイス鋼がどうしたのほざいてないでFOFやれよ？
トレーニングの主流は今やFOFだぞ？
エラそうにほざいてるけど本当はFOFが何か知らないんだろ？

実銃の話もグアムの話も、罵り合いさえ無ければ面白いんだけどね。

毎回全レスしてる長文野郎が居なくなるだけで大分マシなスレになると思うんだけど。

>>696
やっぱりそんな感じだよな。
なんかすごい裏技でもあればいいんだけどｗ

船内を模したインドアフィールドとかあったら面白そうだな。

>>698
空砲だと耳栓はしないけど、実弾は耳栓をするよ。
89式は普通の射撃訓練の時でさえ耳栓の付け方が悪くて聴覚障害を起こしたりする人がいるし。


>>706
FOFってなに？

>>708

現職さんかな？
耳栓は最近は空砲でも着用するよね。
場所にもよるんだけど。

現職さんならFOF解りそうだけどな？

まあなんでも知ってる長文ちゃんがそのうち答えてくれると思うよw

＞フリンチングってのは反動にビビって起きる身体の反射だから、反動のないエアガンではフリンチングなんて起きませんｗ
どこまで脳内なんだか・・・(苦笑)。
今、マウスから手を離して右手で銃を握る格好をしてみろ。右に倒して掌見ろ。
はい、人差し指動かして。
・なにも意識せずにやると人間の指って人差し指動かすと中指・薬指・小指も連動して動くようになってんだヨ。
この部分がフリンチング。
・しかも人差し指を「引く」という動作は第一と第二の間接の折れ曲がりだからそのまま曲げたら真っ直ぐ後ろには引けていない。
この部分がジャーキング。
この二つの要素が並列してあるのが人間の手の普通の動き。

WAガバどころか電気ドリルにだってグリップとトリガーがある道具すべてにフリンチングもジャーキングもあり得るの。
その人間の当り前の反応を矯正して無意識にでも人差し指だけが独立して真っ直ぐ後退できるようにするのが練習。
ジャーキングの克服なんて銃が無くたって日本でも出来るから論外！
現地へ行って実銃手にしてこれやらかしてるようじゃあ観光射撃組に回されてチョン！看てもくれない。

トリガーフィンガー以外の指がピクつくのは人差し指の連動という要素と、銃の衝撃に筋肉反応を起こしてしまうという二通りの要素がある。
人差し指との連動はジャーキングと同様に通勤電車の中でもどこでも練習できる。
ところが衝撃に対する筋肉反応は実際に掌に衝撃を与えながらでないと矯正できない。
俺が試した限りではWAガバとマルイ226がこの練習に使える。
銃を机に固定した状態と手に持った状態で着弾に変化がある人はこの症状を起こしている。

そしてこの衝撃に備えたピクつきが体全体で起こすのがガンシャイ。
言ったろ？Google検索に頼るなら26万件全て読んでから言って来いや？

>米国人が 焼き入れした工具鋼〜と言っていたのも分からず済みませんでした、と早く謝れ池沼ｗ
キミはその米国人は鉄の基礎勉強をして言っているのか確かめたか？

>JISの工具鋼の定義は 炭素量と各種添加物の量で決まってる。
うんその通り。
炭素と添加物の量＝最終加工品の現状だよ。
つまり最終的に炭素量と添加物の量さえ整えば、原材料がなんであれ途中の加工がどうであれ関係ないの。
昔は結果を揃えようとすると原材料から決まらざるを得なかったけれど、現代の高周波焼入れやレーザー焼入れの技術を使うと何だって出来ちゃう。
解りやすい例で言えば電気ドリルのビット。
20年前は1本数千円したよな？
ハイス鋼を使って鍛造→削り出し→刃付けの工程を行ってたからな。
ところが今では数百円。
品質はなんら変わってないよ。刃もちも折れ方も一緒。
これ実は大まかな形は鋳造で作っちゃうの。そこからワイア放電加工で削って焼入れ段階で炭素分子を科学的に整列させてやる。
こうすると有効炭素量が鉄の中で増減しちゃうのよ。

だから昔は工具鋼=ハイス鋼削りだしだったのが、現代ではそうは限定できなくなってきてるの。
ゴメンナサイは？

>>694
ナイフの世界では結果だけじゃなくその鋼材がナニであるかもブランド性のひとつだからな。
ハイス鋼の代表？オールドガーバーな。
G・サカイで銀紙1号になってからつまんなくなったよな。
中学生の時に無理して買ったドロップポイントハンターは今でも机の引き出しでユーリティナイフとして活躍してるよ。
で、俺を試す限りはお前はハイス鋼製ナイフの弱点を知って言ってるんだろうなぁ？
ささ、Googleで検索しろっ（笑）。

>>710
>・なにも意識せずにやると人間の指って人差し指動かすと中指・薬指・小指も連動して動くようになってんだヨ。
>この部分がフリンチング。

たしかにそういう現象はあり
射撃においては重要な要素ですが
フリンチングとは呼びません

>>695
すまんなぁ。なにぶんGoogle脳内君の知識は基礎が出来てないから、トレーニングの話をするのに鉄の話から
教えてあげないとワカランらしいのよね。
鬱陶しかったら彼を黙らせてくれ。

>>691
グァムでは2社しかないだろ。>>669を参照しろ。
この2社の他にフィリピンにもローカルマッチ用に愛銃を預けてるよ。
預けたは良いがフィリピンはゴミゴミしてて病気の心配もあるので妻が同行するのを嫌がる。
一人で行くと言うと回春の心配があるから（笑）なかなか行かせてくれない。
マッチが無い週に行ってもコースが常設されてるわけじゃない。
他には海軍臨検隊出身トレーナーの紹介で米本土のスクールにも何度か行ったが、旅費と時間が嵩む割に
どうなんだろ？という感じ。
まだ俺がその価値に気付くほどのレベルじゃないのかもしれないから悪口はやめておくけどね。
本土だったらCQBよりも却って市民相手の護身コースの方が面白いかもな。

>>698　>>708
俺も疑問に思ってたんだが、やっぱ耳栓は要るんだろうなぁ。
一度、イヤマフを頭の後ろに挟んだまま忘れて45ACPを撃ったら屋外だったがウルサイどころの話じゃなく
耳の後ろの骨に激痛が走ったもの。
刑事ドラマで室内で銃撃戦して仲間に囁くなんてやってるが、ありゃゼッタイ無理ねぇ。

ただ、最近気付いたんだけど、電子式イヤマフはボリュームを絞って最大遮音するよりも、ある程度ボリュームを
上げてちょっとウルサイかな？という程度にしておいた方が動きながら撃つ時の命中率が上がるんだ。
（電子式イヤマフは発射音を拾うと瞬時にカットするからボリュームは関係ないなんて脳内Google君のツッコミ入るかな？）

>>710
お前はフリンチングを全く理解できていないw

>>713
何と戦ってるのかよく判りませんが、
まずはゆっくりうどん食べて、食後にお茶でも飲んで落ち着きませんか。

>>712　>>714
>フリンチングとは呼びません
どこで？
キミの周囲のエアガン仲間でですか？
マサド・アユーブ氏の直弟子であるトレーナーはそう言いますけど？
キミは誰に師事したの？ねぇ？

つまり、ネット情報や紙媒体の専門誌では銃を狙って撃っているのに当たらないという原因を、
解析して解説・矯正するようなコンテンツは存在しないのよ。
放送大学みたいにプロの製作者が作ったコンテンツでも、画面だけで医師免許取らせるなんて出来ないだろ？
そこに頼ってそれだけが全てだと思ってトイガンやってても当たらないわけ。
結局、自分の変なクセに合わせてサイト調整をムチャクチャにしてあるか、この銃は当たらない（WAガバみたく）
といって銃のせいにして放り出してるんだろ？

トイガンだから良いんだって言っても、実際に実害出てる人、いっぱい見かけるよ。
実銃を模したものを撃つのに実銃はまったく関係ないなんて理屈はどう考えてもおかしいだろう？

>>669とか典型的なDQNの「俺の先輩はすげえんだぜ！」レベルだろｗ
DQNの法螺を信じて、それに騙された馬鹿なオッサンが
グアムの観光射撃でいっちょまえの訓練したつもりになってるってだけじゃん
劣った人間をカモにして商売してるのは射撃に限らず何でもそうだが、お前は完全な食われてる側だよ

というかグアムでトレーニング、一日500発がみっちりって言ってる時点で既にお前に価値無いからｗ
早くマシンガンスピードで全米をあっと言わせてみろよ
妄想じゃないならなｗ

この手の世界にはこういう「俺は強いんだ！凄いんだ！」って法螺をふきまくる人生の敗者が多くて困る
自己顕示欲がある癖に、その本当の実力を見せないには何か理由があるのかねえ？ｗ

>>716
名前欄を「今必死にレスしてるのは自分の日常に何の影響もありませんよ」ってアピールなんだろうが
それが必死な負け犬そのものだってことを示してるからなｗ

もうさ、妄想癖というか虚言癖の負け犬親父だってこと受け入れた方が人生幸せだよｗ
ま、グアムで本格的な訓練出来ると思って、散々低レベルなトレーナーに金払って、
弾代も異常に高くぼられた経験を否定することは出来ないだろうなｗ

PMCやガンサイトみたいなトレーニングセンター行けば、基本的に弾代は現地人と同じなのに
そういう本格的なところに行くと自分の低レベルさが露呈するから怖くていけないんだろ？ｗ

対人論証に走った時点でゲームセットだな。

>>713
ところが、だ。
本当の、生き死にかかった撃ち合いの状況下に陥ると、
人間耳傷める音は認識しなく（無意識にカット）するらしい。
まあ少し実感できる拙い経験、伝聞と書物からだけどね。
俺も一度片方の耳やってしまったから今でも聴力検査すると片方だけ悪い。

グアムで実弾射撃するならＧＯＳＲかねやっぱり

グリースガンでも1秒間に約7発か。

>>720
観光射撃ならいいんじゃね？この手の世界ではガキ扱いの75レンジャーで
（大体下士官にすらなる必要無いからな）
具体的な描写や公的な戦果や勲章とかゼロで「実戦を何度も経験したプロ中のプロです」とか言ってて、
普通に買える弾薬の数倍から10倍くらいの弾代を取る所でイイならね
http://www.gosrjapan.com/gun_list_price.html

本格的に訓練する場所では自分で調達するにしろあっち側で予め用意して貰うにしろ、
上達するにはとにかく沢山撃つ必要があるから、ちゃんと本土でボッタくらない所で撃つ方が絶対イイ
AKなんて40ドルで20発とか、少し考えてみれば余りに馬鹿らしい事に直ぐ気付くよ
http://www.sportsmansguide.com/net/browse/browseammo.aspx?c=96&s=953
安くてよく使われてる弾なら1000発で200ドルとかなのに、何処まで馬鹿にしてんのかね
約10倍の値段ｗ
まあ常に安く大量に調達するのは厳しいとしても、あまりにボッタくりすぎ
.223だってこの値段だぞ
http://www.the-armory.com/shopsite_sc/store/html/223_ammunition.html

あとこのコースもクソ笑えるｗ
http://www.gosrjapan.com/course_privilege.html
一日でハンドガン200発とAK80発で4時間？何してそんな時間つぶせるんだよｗ
もうバーベキューがどうとか、完全にデブオタ勘違い親父やふつーの観光客のお遊びだろｗ

ま、とにかくこのレベルで「俺は凄い人から訓練を受けて凄いんだ」とか言ってるのは
完全に勘違い、典型的な情報弱者で自分に甘いヤツだけだろうｗ

>>722
米陸軍レンジャーコースが二日で1200ドル
黒猿って人のとこが、三日で9mm弾を1000発撃たせて1050ドル…

>>722
え〜と、つまるところ、何処でどのコースだと良いんでしょうか？
体験して良かった所を紹介してほしいのですが....

>>724
一応見てみたけどそこまで行くのにどれだけかかんだよって話。

>>709
海保。
だけど技術や知識的にはこのスレの諸氏の方が遥かに上かとｗ
毎日でもタクトレできれば楽しいだろうけど、あくまで主な仕事は捜査関係だからな(>_<)