【ﾒｶﾎﾞ】電動ガン・内部構造ｽﾚVer.4【ｶｽﾀﾑ】

1 ：名無し迷彩：2010/06/09(水) 20:48:24 ID:DKjDGRtF0

電動ガンの内部構造[メカボックス・モーター・チャンバー・インナーバレル等]
に関する話題・質問を話し合うスレッドです。

■法令に反する違法な改造に関する話題は禁止とします。
■質問は返答レスに時間が掛かっても重複、マルチポストは自重下さい。
■荒らしはスルーの大人のマナーで。荒らしへのレスも荒らしです。
■高度なハイサイクルカスタム、バッテリー、ＦＥＴに関しては、
以下の既存スレッドにてどうぞ。

《関連スレッド》
【厨房】バッテリー･充放電器総合スレ6本目【降臨】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1271149830/
ぶっちゃけFETてどうなの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1166017945/

《DAT落ち関連スレッド》
ハイサイクルスレッド・セクカ4枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1234015549/

前スレ
【ﾒｶﾎﾞ】電動ガン・内部構造ｽﾚVer.3【ｶｽﾀﾑ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1253622650/

2 ：名無し迷彩：2010/06/09(水) 20:48:46 ID:DKjDGRtF0

東京マルイ　メカボックスバージョン一覧
■ＶＥＲ１・・・ＦＡ－ＭＡＳ
■ＶＥＲ２・・・Ｍ４、Ｍ１６、Ｇ３、ＭＰ５
■ＶＥＲ３・・・ＡＫ４７、Ｇ３６、ＭＰ５Ｋ、ＳＧ５５２、ステアーＡＵＧ
■ＶＥＲ４・・・ＰＳＧ－１
■ＶＥＲ５・・・ＵＺＩ
■ＶＥＲ６・・・トンプソン、Ｐ９０
■ＶＥＲ７・・・Ｍ１４
■ＶＥＲ８・・・８９式
■ＶＥＲ９・・・ＡＫ７４
■新ＶＥＲ２・・・次世代Ｍ４

次世代（AK74MN、AKS74U、SOPMOD）やTOP、STAR他大陸製の
内部構造関連もココでヨロシクです。

3 ：名無し迷彩：2010/06/09(水) 21:05:15 ID:Yz+Wq1LU0

>>1
乙
早速だけどシールズのニトロシリンダーって試した人いる？

4 ：名無し迷彩：2010/06/09(水) 22:03:07 ID:Oqms5GPE0

>>1乙

5 ：名無し迷彩：2010/06/09(水) 22:43:54 ID:emOo8Aba0

>>1乙
俺は蛍のでんでんむしが気になる

6 ：名無し迷彩：2010/06/10(木) 07:42:20 ID:ptTbM/erO

>>3
俺も気になるんだけどわざわざ千葉まで行かにゃならんのかな？
通販やってたっけ？

7 ：名無し迷彩：2010/06/10(木) 18:56:15 ID:ZKXOcNEq0

>>5
http://www.interq.or.jp/tokyo/akishino/factory/ponkotu-inpure/dendenmushi/dendenmushi.htm

8 ：名無し迷彩：2010/06/10(木) 20:20:22 ID:RVvi2/MB0

パカ山ノズルっぽいんだな

9 ：名無し迷彩：2010/06/10(木) 20:23:04 ID:d8hFq+fp0

ハイサイスレ落ちてるのか･･･orz

ハイサイ化した銃のセミは普通にやれてる?
俺の最初セミで撃ててたんだが、バーストになってきた
カットオフのタイミングズラすしかないかなぁ･･･

10 ：名無し迷彩：2010/06/10(木) 21:11:30 ID:dla8qgLoO

>>8
Фノズルはむしろ弾の保持には干渉しないようになってる
ノズル延長効果がある点は同じだけど、ある意味対照的でおもしろいね

11 ：名無し迷彩：2010/06/10(木) 22:23:22 ID:ZKXOcNEq0

ノズル内部にOリングが入ってるのがΦノズルっぽいね

12 ：名無し迷彩：2010/06/11(金) 10:50:34 ID:ieIJfhOV0

ヤフオクで出ている
エアブレーキピストンスーパーサイレントキット
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w50011267
買おうかと思うんだけど、使った人いますか？

13 ：名無し迷彩：2010/06/11(金) 10:58:52 ID:4JtSagm7O

こんなの作ればいいじゃん

14 ：名無し迷彩：2010/06/11(金) 11:41:08 ID:LaKbP6rcP

要らねえ
無駄にシリンダー容量減らすだけ

メカボばらせるならピストンヘッドの真ん中にポロンスポンジを５mmφに切って貼る方が安上がりで効果は変わらん

15 ：名無し迷彩：2010/06/11(金) 12:03:38 ID:8Xx1WyDDP

>>12
買ったけどまだ組んで無いｗ
システマのサイレントキット＋マルイショートサイレンサーで
結構静かになったから満足しちゃったよ。

16 ：名無し迷彩：2010/06/12(土) 16:41:59 ID:/0uoDGxq0

流石にエアブレーキは調整面倒過ぎる上に常時ピスクラの不安に振り回されるんで
データ持ってる奴にある程度投げた方が楽で良いけどな。
夜戦とかで仕上がったエアブレーキ＋NVとかだとマジ無双される

>>14
本気で消音しようとするなら両方併用だろｗ
ただ言うとおり減ったシリンダ容量やら初速やらの調整とかいるんで
お世辞にもコスパが良いとはいえないね

17 ：名無し迷彩：2010/06/12(土) 21:17:53 ID:DgKtyDqFO

ヤフオクのエアブレーキ出品物は材料費30円だから詐欺だろｗ！

18 ：名無し迷彩：2010/06/12(土) 23:30:33 ID:aqVTxJbZ0

画像出てるんだし買う方も納得して買うんだからいいんでないの？
M3ねじと虫ゴムかな確かに原価は安いな

19 ：名無し迷彩：2010/06/12(土) 23:55:15 ID:+PSHuBLK0

>>12
評価見ると笑えるぐらい売れてないな
小遣い稼ぎにもなってない

20 ：名無し迷彩：2010/06/13(日) 00:30:31 ID:W7yrk+j80

シリンダーヘッドに緩衝材(3mmくらい)貼ったらセクカしないとマズイ？

21 ：名無し迷彩：2010/06/13(日) 01:45:59 ID:ElwnLV3i0

そんなこと言ったらPDIのワッシャーとか5枚で800円もするんだぞｗ
仕入れ値いくらだよ・・・

22 ：名無し迷彩：2010/06/13(日) 02:09:52 ID:W9gb1FYbO

売れて無いと言うことは組み込んだらギアがクラッシュする可能性有りって事かＷＷＷＷ
あぶねぇあぶねぇ…

23 ：名無し迷彩：2010/06/13(日) 06:28:09 ID:84bLXnWt0

自作臭丸出しなのが大いにマイナス

24 ：名無し迷彩：2010/06/13(日) 12:36:42 ID:IgdN7S560

P90専用スピードローダーとかただの割り箸だったしな

25 ：9：2010/06/13(日) 18:43:59 ID:+niB0s0p0

カットオフのタイミングずらしてみた。
多少改善されたけどオーバートラベルがまだある･･･
11.1Vのリポはすげぇなぁ･･･

みんなこうやって試行錯誤繰り返して知識を深めていったのかと思うと
俺も楽しくなってきたー･･･復帰組のお座敷シューターだけどねorz

26 ：名無し迷彩：2010/06/13(日) 20:37:50 ID:84bLXnWt0

俺もオーバーランして散々苦労したがスイッチ周りを新品に換えたら直った

27 ：名無し迷彩：2010/06/13(日) 21:41:55 ID:IgdN7S560

ランドアームズのトリガー周辺とJGメカボだとトリガー引きすぎてスイッチが外れる
あとトリガーセフティのばねが弱すぎてセーフから戻らない

28 ：名無し迷彩：2010/06/15(火) 09:51:29 ID:tNJbfAywO

システマのヘリカルギアってどんなチューンに向いてるの？

29 ：名無し迷彩：2010/06/15(火) 10:37:15 ID:7TfWzWai0

>>28
ギアノイズを減らしたいとき

30 ：名無し迷彩：2010/06/15(火) 18:01:13 ID:kPWjnMdj0

しかしギアノイズの殆どはベベルとピニオンという････

31 ：名無し迷彩：2010/06/15(火) 18:29:33 ID:tNJbfAywO

中華ピニオンなんかグリップエンド浮かせないと回らないよね

32 ：名無し迷彩：2010/06/15(火) 18:31:12 ID:tNJbfAywO

あいや、中華ベベルね

33 ：名無し迷彩：2010/06/16(水) 13:18:19 ID:xYUAyRIQO

知恵を貸して欲しい
G&GのVer6風メカボのストッパーレールがやたら固くはまっていたから無理矢理曲げて取ったんだ、マルイVer3のストッパーが余ってたから壊れてもいいと思って
でもこれマルイより幅が狭くて互換性が無いんだね…
ストッパーレール無しでメカボ上部を固定するアイデアをください

34 ：名無し迷彩：2010/06/16(水) 14:00:14 ID:61ZxkhEP0

>>33
ver3だけどネジ止め剤使えば
上のレールはめなくても問題なかった

35 ：名無し迷彩：2010/06/16(水) 16:19:54 ID:uig89dWv0

>>33
ストッパーレールを万力で挟んで曲げて無理やり装着www

36 ：名無し迷彩：2010/06/16(水) 20:10:09 ID:RSJxUv8j0

>>33
修復する方法なら下記の3つの方法かな

1 板金屋に行ってコレと同じの作ってくださいとか言えばイナフ
2 簡単な図面書いてネット経由で発注するのも手
3
|＼
|ここに板
|　　入れる
|／

こんな形状か?
金物コーナーの平たい板でも挟んでハンマーで叩くか万力で締めるか

その他
無理やりとったのが全面破損してなく使える所が残っているなら
使える部分を切り取って付けるのも手かなぁ･･･

適当に板を切り出して穴を開けメカボにタップしてビスで止める

37 ：33：2010/06/16(水) 22:19:59 ID:xYUAyRIQO

>>34-36
色々アイデアをありがとう
使える部分が2cmくらいは残ってるからそれを使うのと、もう一つくらい意見を参考に手段を講じて組み合わせてみようと思う

38 ：名無し迷彩：2010/06/16(水) 23:51:06 ID:XW6+2Ez50

2cmしかないのか

39 ：名無し迷彩：2010/06/17(木) 16:57:31 ID:YokOy+Ed0

>33
G&GのF2000だろそれ。
あれはガチで固くはまってるように見えるけど実はそんなでもない。
□の溝かトップにマイナス入れて叩き出すかエッジのある金属材使って
プレートにあてながら本体か金属材を叩いて押し出すとか色々方法あっただろうにｗ
修繕可能なら付属の物を修理すればいいと思うが2-3cmにカットして
万力で成型しなおして叩きこみこれを2カ所セットすれば十分。

40 ：33：2010/06/17(木) 22:10:44 ID:X/j1EJj9O

>>39
バレたか
色々叩いたりもしたけど外れる気がしなくて暴走してしまったんだ
意見ありがとう、参考にさせてもらう
なんか変形したストッパーレールはボロボロだけど頑張ったら一部は修正できそうな気もしてきた
次の休みに作業してみる

41 ：名無し迷彩：2010/06/17(木) 23:54:07 ID:pR44Jal/0

ああ、わかる
クルツのVer3分解しようとして、爪が滑って根元の肉をストッパーで削っちゃったことがあったなぁ
あのあとメカボ投げまくったっけ

42 ：名無し迷彩：2010/06/18(金) 17:06:34 ID:DlCrWhXi0

ライラのハードピニオン買った人いますか？ノイズ関係が気になるー

43 ：名無し迷彩：2010/06/18(金) 21:03:15 ID:bOiBZcy70

俺も気になる。1個1000円位でもいいから
マルイがピニオンを単品で売ってくれればいいのに。

44 ：名無し迷彩：2010/06/18(金) 23:25:27 ID:l7LxvID/0

既出だろうけど89式のベベルって従来M4なんかに流用できるんだね

45 ：名無し迷彩：2010/06/19(土) 17:11:38 ID:ry6IRiwW0

ピニオンの位置調整しても4000発くらい使うとギア鳴りしだすんですけど、何か方法が悪いんかな
マルイの良品ピニオンに換えても、ギア鳴りがする頃には歯が尖ってる

46 ：名無し迷彩：2010/06/19(土) 23:09:27 ID:rcwFyNqW0

>>45
ベベルが固すぎるとか、スプリング固いすぎとか？
相手もマルイ純正なら調整が悪いとしか言えんけど。

47 ：名無し迷彩：2010/06/20(日) 00:39:14 ID:rS0LJkpwO

>>44
純正同士で使ってみなさい！

48 ：名無し迷彩：2010/06/20(日) 00:42:36 ID:rS0LJkpwO

>>44
従来機に使うには逆転防止ラッチも変更しないといけないとか…

49 ：名無し迷彩：2010/06/20(日) 10:31:28 ID:9KISH1TO0

>>48
逆転防止ラッチは変えなくても使える・・・場合もあるよ。

俺の場合新型ラッチ入れると妙な具合になることがあって、ver2用を使って
るのもあれば、使えたのもある。原因は多分俺の技量＋知識不足とシム厚。

50 ：名無し迷彩：2010/06/20(日) 17:42:12 ID:pyNUy3xH0

>>48
悪いこと言わないから次世代ベベルには専用逆転防止ラッチが必要だよ。
従来タイプの逆転防止ラッチでは長さが足りないから（次世代ベベルのギヤが小さいので）ラッチがギヤに乗り上げてしまう。
そうなるとメカボが割れる。　俺はそれでメカボをダメにしてしまった。

51 ：名無し迷彩：2010/06/20(日) 22:21:42 ID:7uJlHWum0

次世代ベベル入れたけど、毎回ピストンの停止位置が変わるから違和感あって外しちゃった

52 ：名無し迷彩：2010/06/20(日) 23:25:43 ID:HraKR5VLP

ベベル：次世代＝89＝HC
逆転防止ラッチ：次世代のはHC（現行と同一？）のより1mmほど長い。89のは？

一応こんな感じだよね？

53 ：名無し迷彩：2010/06/20(日) 23:56:44 ID:9KISH1TO0

89のは短い・・かも。
ver2より短かったような気がする。

54 ：名無し迷彩：2010/06/21(月) 01:52:26 ID:7Bn51XHdO

ベベルは合ってる！同じだ！

しかし、逆転防止Ｒは次世代>HC>89 な希ガス

55 ：名無し迷彩：2010/06/21(月) 10:54:54 ID:hSjX6jeqO

愛銃を消音化しようと色々いじくり中なんですが『SHS ﾉｲｽﾞﾚｽﾍﾘｶﾙｷﾞｱ』って効果ありますか？入れたことある方いらっしゃれば、感想をお聞きしたいです。

56 ：名無し迷彩：2010/06/21(月) 13:55:44 ID:hSjX6jeqO

>55ですが『SHS ﾉｲｽﾞﾚｽﾍﾘｶﾙｷﾞｱ』買ってきました！組み込んでみまーす

57 ：名無し迷彩：2010/06/21(月) 17:38:46 ID:xSMRJweTO

なんという行動力

58 ：名無し迷彩：2010/06/21(月) 17:56:00 ID:teoWKoh00

>>55
300:100のを前に組んでみたけど、ベベルの音がウルサイ。
色んなピニオン試したけど、駄目だった。中華のピニオンで静かになったという人もいるけど。
ベベル自体は静かな平歯のと同じに見えるのになぜかうるさい。

59 ：名無し迷彩：2010/06/21(月) 19:24:41 ID:ut/iafOg0

ギアの消音の肝はベベルとピニオンだけど、マルイ同士以外で静かになった試しが無いぜ

60 ：名無し迷彩：2010/06/21(月) 21:27:19 ID:pm+WFm6E0

机にXYTがよしとどこかで読んだ

61 ：55＆56：2010/06/21(月) 22:35:25 ID:hSjX6jeqO

組み込んでみましたが、ノイズレスっていうわりには…って印象。
シム調整でなんとか低い音で落ち着いた矢先にピニオンを留めてたイモネジがゆるんでギャギャギャといやーな音が。
金属粉を取り除き、再度一からやり直し。ギャギャ前ほどの良い状態にはならないですが、なんとか普通レベルに落ち着きました。
今日は休んで、明日はシリンダ、ピストン、スプリング、タペット入れてメカボ的には最終調整してみます。

62 ：名無し迷彩：2010/06/21(月) 22:52:14 ID:pm+WFm6E0

抵抗が増えてからのノイズでもう一苦労だな

63 ：名無し迷彩：2010/06/21(月) 22:53:28 ID:teoWKoh00

>>55
SHSのヘリカルは負荷掛けるとギューギューうるさくなるよ。
空回しだと静かなんだけどな。

64 ：名無し迷彩：2010/06/21(月) 23:08:59 ID:E/AYJpb90

ところでヘリカルギアは硬いスプリングを引くのに有効だが
使ってるうちにメカボが歪んで広がると聞いたけど本当？

65 ：名無し迷彩：2010/06/21(月) 23:16:20 ID:pm+WFm6E0

ヘリカルの負荷偏向でメカボが歪むようなスプリングがもう手に入らないからおｋ

66 ：名無し迷彩：2010/06/22(火) 07:40:44 ID:02Bh1CNTO

マルイのピニオンって単体売りはしてないんでしょうか？ヤフオクでも出てないっす…

67 ：名無し迷彩：2010/06/22(火) 12:37:02 ID:UelhtH5Z0

単品売りはしてくれないよ

68 ：名無し迷彩：2010/06/22(火) 12:47:39 ID:02Bh1CNTO

>67サンクス
orz…

69 ：名無し迷彩：2010/06/22(火) 13:02:33 ID:cPO1yL8W0

マルイにピニオンは需要ないからな。
モーターなんて1個500円以下で中古品投げ売りしてるし
補修する場合はそっからとれよって感じなんだろう。

70 ：名無し迷彩：2010/06/22(火) 17:30:23 ID:pmGrVPn90

ピニオンはダメなのか、まあモーターについた状態で納品されてそうだしな
MP5HCのベベルと逆転防止ラッチはどうなんだろ？、メカボアッシーは聞いたこと有るけど
メカボ内パーツ単品はどうだろ

71 ：名無し迷彩：2010/06/23(水) 00:06:12 ID:AqGtKZ6I0

>>68
社外品で代用すべし。

一般庶民コース：イーグル
お大尽コース：システマ

72 ：名無し迷彩：2010/06/23(水) 00:25:28 ID:3coLIMv+0

イーグルと純正ベベルは相性が悪いのかノイズが止まらんぞ

73 ：名無し迷彩：2010/06/23(水) 00:53:05 ID:oa41g7Ss0

素直にHC30000買ったほうが幸せになれる

74 ：名無し迷彩：2010/06/23(水) 08:49:08 ID:CeKKRAtMO

>>71
ライラとビッグアウトは？

75 ：名無し迷彩：2010/06/23(水) 09:41:58 ID:Lj6b1kC2O

過去スレ過去レス調べたらこんなのありました

「ﾗﾝﾄﾞｱｰﾑｽﾞのﾉｰﾏﾙﾄﾙｸｷﾞｱとG&Pﾋﾟﾆｵﾝで驚くほど静かになる」
あと、近いレスに「机にxty」ってありましたが、出来ましたらどなたかどういう組み合わせか解説をお願いしたいです。

76 ：名無し迷彩：2010/06/23(水) 18:10:21 ID:kExKrRW00

そのまんま、机モーターにくっついてるピニオンにXYTのベベルだろ

77 ：名無し迷彩：2010/06/23(水) 22:22:32 ID:Lj6b1kC2O

>>76

机モーターってのがどこのメーカーかわかんないんですが…デスクモーター？ツクエ？

あと、XYTも…サイト？

さっぱりっすorz

78 ：名無し迷彩：2010/06/23(水) 22:24:16 ID:GkQ7xcxC0

>>77
中華製の電動ガンに入ってるモーター
XYTは中華製のギアセット
少しはググったらどうかな

79 ：名無し迷彩：2010/06/23(水) 22:29:38 ID:Lj6b1kC2O

自己解決しました！XYTはD-BOY製標準ギア

あとは机モーター、ググります

80 ：名無し迷彩：2010/06/23(水) 22:31:46 ID:Lj6b1kC2O

ありました。机モーターもD-BOY製標準なんですね！スレ汚しスマソ

81 ：名無し迷彩：2010/06/23(水) 23:46:45 ID:3coLIMv+0

dboysに限らないよ

82 ：名無し迷彩：2010/06/24(木) 02:04:37 ID:M4/ul3H/0

わりーけどモーターをマルイ純正から変更するメリットが何一つ見あたらない。
1J越えが当たり前だった頃ならまだしも今のご時世だとオナニーにしかみえん。

83 ：名無し迷彩：2010/06/24(木) 02:30:10 ID:WuZkvXba0

高トルク高回転のモーターを使って、リフェ6.6Vで箱出しの回転数くらいにするってのもアリだと思う

84 ：名無し迷彩：2010/06/24(木) 07:16:25 ID:2HJaDgR2O

>82
モーターに着いてるピニオンが目当て。モーターはどうでもいい。
ピニオンとベベルの静かな組み合わせおせーて。
ってことっす

85 ：名無し迷彩：2010/06/24(木) 12:45:08 ID:M4/ul3H/0

つかモーター変更で作動音が変わるってシム調整できてないだけだろ？
こっちしっかり煮詰めれば中華モーターでさえ静かになるんだけど。

86 ：名無し迷彩：2010/06/24(木) 12:55:05 ID:S8CdJt5mO

机バラしてEG1000のローター入れてナントカってどこのサイトだっけ？
効果あるならちょうど両方あるし試そうと思うんだ

87 ：名無し迷彩：2010/06/24(木) 14:21:00 ID:WhgeT2WC0

>>54
ver2.5に入れていた89式の逆転防止Ｒを測ってみたところ、次世代と同じ長さだった。

よって、逆転防止Ｒの長さは　次世代＝89＞HC(約1mm短い)

ver2対応R：次世代、89、HC
ver3対応R：次世代、89

あと10枚ベベルは３種共通だね。

88 ：名無し迷彩：2010/06/24(木) 15:51:10 ID:Y0OhmsosO

>>84
オレンジワークスでかなり前の記事にあったような…。
ミリブロで検索してみれ。

89 ：名無し迷彩：2010/06/24(木) 20:47:06 ID:HpnUROBZ0

>>85
ギア鳴りで名高いwイーグルフォースでもか？

90 ：名無し迷彩：2010/06/25(金) 10:25:50 ID:0DYUOsR2P

>>89
そんなのかうなよw

91 ：名無し迷彩：2010/06/25(金) 12:26:26 ID:8yjBHxax0

えっ？

92 ：名無し迷彩：2010/06/25(金) 13:03:38 ID:1k7TWU+CO

>91
損七日ウナよ

93 ：名無し迷彩：2010/06/27(日) 22:12:00 ID:m4fu2rbv0

ピニオンリムーバーのピニオンスペーサーどこいったんだろ･･･

94 ：名無し迷彩：2010/06/28(月) 00:06:58 ID:PYfni4jI0

>>93
俺は以前エンドベルホルダーを無くしたと思って、イーグル模型に問い合わしたんだが
部品販売してくれるみたいだからピニオンスペーサーも売ってくれるかと（自作or代用
できそうな気もするが）。俺は結局工具箱の底から発見したから購入しなかったけど。

95 ：名無し迷彩：2010/06/28(月) 12:37:41 ID:Vl/ZxOk70

>>94
レスありがとう
部屋掃除も兼ねて探したら無事に見つかりました。
部品売りしてくれるんですねー

96 ：名無し迷彩：2010/07/02(金) 05:36:36 ID:/tJv2kjT0

現在マルイの旧世代M4A1をしようしています。
メカボックスのグリップを取り付けるネジがナメてしまったんですけど
マカボックスのケースを買い換えるしか方法はないのでしょうか？

又、メカボックスに取り付ける穴が4箇所ある強化グリップの存在えお知ったのですが
これはマルイ純正のメカボックスに取り付け穴に穴を空けるということなのでしょうか？

お勧めのグリップがあれば教えて下さい。

97 ：名無し迷彩：2010/07/02(金) 13:33:34 ID:xge2EZLk0

>>96
メカボのネジ穴をM4のタップで切りなおせ。
4つ穴の開いたグリップは強化メカボでたまに4つ穴が開いた奴があるからそれ用だ。

98 ：名無し迷彩：2010/07/03(土) 03:54:59 ID:CwUuhutV0

>>96
グリップよりも、自分の書いた文章を見直そうよ。

99 ：名無し迷彩：2010/07/03(土) 15:37:42 ID:fw1T+yKQ0

1カ所ダメになったら反対側に穴あけてタップ切れば修理できる。
面倒なら一回りでかいビス探してそれ使うのが楽だけど。

100 ：名無し迷彩：2010/07/04(日) 17:33:35 ID:5uoDW5uC0

シリンダーヘッドですがver.2用とver.3用の違いがよくわりません。
どなたか教えて。

101 ：名無し迷彩：2010/07/04(日) 20:34:17 ID:zRbKrkCxO

>>100
シリンダーヘッドに空いてる穴あるじゃないですか？メカボに固定する穴、それが4.2mmがバージョン３、4.6mmがバージョン２だった気がする、間違ってたらすいません

102 ：名無し迷彩：2010/07/06(火) 02:13:01 ID:/dUH7m21O

ノズル部分の長さがちがうぞ

103 ：名無し迷彩：2010/07/06(火) 03:38:14 ID:zxFE1MGd0

固定溝の穴のサイズが違う。ver2が広くてver3が広い。
つか純正は色が違うから間違えようがないと思うが。
ちなみに3に2のヘッド使うとフロント側に負担掛かってわれる。

104 ：名無し迷彩：2010/07/06(火) 06:33:11 ID:lCTRRw0P0

皆さんありがとうございます。参考になりました。

105 ：名無し迷彩：2010/07/06(火) 17:18:26 ID:qRmz+tyi0

G-HOPの改良型が発表されたな
なんというかよくやるなこんなこと…

106 ：名無し迷彩：2010/07/06(火) 18:02:12 ID:hbQ8oFli0

今まさに、タフネス仕様要にパッキンカットしてるのに新型がｗ
ちょっと旋盤買ってくる

107 ：名無し迷彩：2010/07/06(火) 18:08:11 ID:7NQrEes+0

ゴムパッキン用の溝を外周に掘るのってタナカのペガサスと同じか

108 ：名無し迷彩：2010/07/06(火) 18:39:02 ID:xnRVnF6sP

カシオペアとペガサスを混同してなんて命知らずな！と思ってしまったぜw

109 ：名無し迷彩：2010/07/06(火) 19:06:39 ID:Iu/obHJt0

これは旋盤欲しくなるな。

110 ：名無し迷彩：2010/07/06(火) 20:34:19 ID:P3OL90jAO

詳しい人へ質問です｡

フルシリンダーを組んだ銃でスプリングだけハイサイ用に変えて､
ピストンをフルストロークさせて撃つとどうなりますかね?
因みにバージョン２メカボックスです｡

111 ：名無し迷彩：2010/07/06(火) 20:42:27 ID:xnRVnF6sP

>>110
ハイサイ用のスプリングってのが良くわからんが強いバネを言い換えただけか？
まあ考えるだけにしとけ

112 ：名無し迷彩：2010/07/06(火) 20:48:02 ID:mCrhLaWD0

>>110
思わぬお客さんが来る

113 ：名無し迷彩：2010/07/06(火) 21:07:38 ID:P3OL90jAO

>>111
アングスのハイサイクルカスタム用スプリングって言う物なんですが…
それをフルシリンダー仕様の銃でフルストロークさせるとどうなるか?って事です｡
やっぱヤバいですよね?

114 ：名無し迷彩：2010/07/06(火) 21:09:14 ID:P3OL90jAO

>>112
それは…Ｋ察って事ですね?まだ試した訳じゃ無いのでそれは問題ないです｡

115 ：名無し迷彩：2010/07/06(火) 22:09:46 ID:xnRVnF6sP

具体的なバネレートがどれくらいなのかわからんとなんとも言えんが
法規制後の製品ならそういうこと考えるヤツのことも考えてそう無茶なレートでもなさそうな気もするけどな
Ver2メカボっつったってMP5からフルサイズM16A2までバレル長いろいろだし
まあ穴なしのシリンダーなんてM16A2クラス以下には全くじゃないけどほぼ無駄じゃね？
法規制値突破する可能性高いからやるなら精度の高い弾速計買ってからな
それ以上は自己責任で

116 ：名無し迷彩：2010/07/06(火) 22:44:48 ID:P3OL90jAO

>>115
なにやらヤバそうなのは感じてましたが…
皆さんの書き込みから察するにかなりヤバそうなんで…
空想はこの辺で止めておきますWWどうもお騒がせしました｡

117 ：名無し迷彩：2010/07/06(火) 23:35:18 ID:O2VRxDUA0

質問なんですが、、、
8.4Vでライラハイスピードギア　EG30000使ったら秒25くらいはいきますかね？？

だれか分かる人おしえてください～

118 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 00:54:14 ID:lwn8E6Fi0

>>117
12Vかければ確実に25以上いくと思うよ、がんばれ。

119 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 01:13:55 ID:Uf8SApaF0

>>117
とりあえず8.4vでがんばりたい！！

どうにか頑張ります!！　

120 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 01:21:18 ID:Uf8SApaF0

あと、新しいライラのアッシュバレルってどうなのかな？？
かってみたけど、あまり変わらん気もするし、、
安いからいれてみたけど、、
だれか他にいれてるひといますか？？？？

121 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 01:27:28 ID:AKUMwzrlP

灰バレル？
なんじゃそりゃ？

まあバレルにはプラシーポ効果以上の効果はありません
実質、内径と長さで初速の調整になるか、ぐらい？

122 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 01:34:40 ID:Uf8SApaF0

やっぱりそういう使い方なのかな？？

ライラの初心者向け？新ラインらしい、
バレルは純正って思ってたけど値切って1500円とかありえない価格で売ってくれるっていうので買ってみた、

真鍮製に何かをメッキ加工してるみたいで見た目はテーパーなど綺麗。
まあ値段安いしと思い購入。

3m／sほど上がったみたいだが内径はどのくらいなんだろうか？？
プラシーボかなやはり？
純正以外も使ってみるかと購入。

123 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 06:42:53 ID:AKUMwzrlP

>>122
ttp://www.laylax.com/products/list.php?category_id=70
これか
KMのテフロンバレルあたりとコートが多少違うだけで大差なさそうな

カスタムバレルって基本内径絞ってパワーアップのためのものだかんね
コートの効果と内径の微差でそれぐらいは初速上がってもおかしくないんじゃない？
参式とかコバみたいに明らかに構造違うのは、効果の良否はともかく明らかに結果が違ってくるが

あとちゃんとsageろ

124 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 12:09:41 ID:Uf8SApaF0

ごめん、、さげるのすっかりわすれてた、、、
バレル専用のスレなかったからここにかきこませてもらいました。

どうも参式とかツイストとか明らかに怪しい気がしてバレルには全く手をだしてなかった。
バレルはPDIの08がいいってきいたけどどうなんだろうか？？？

125 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 12:15:36 ID:ExVro6rMP

集弾性上げるならアングス6.1
そのかわり、初速は５％前後落ちる。
でも飛距離は伸びる。

126 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 15:18:58 ID:DuJT+Ll/O

初速が落ちるのに飛距離があがるってどういうことなんだろう
いまいち理解ができない、、、

でもいい製品ならすこし興味があるな

127 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 15:34:56 ID:yr1z3/AD0

KMとの差はやっぱホップ部分の切り込み部分じゃないの。
ここが好き嫌い分かれるから。個人的にはKMの奴が至高だと思う。

>126
タイトにしなくても精度とかが落ちずしっかり出るのはわりと有名。
和のM4とか内径6.08くらいだけど普通のエアガンとの差はあんまない。

128 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 15:45:39 ID:DuJT+Ll/O

ホップの窓だけどなまず使ってるんだけどKMのは切らないといけないだよね、たしか、、

個人的には切りたくなくてライラいいなぁと思ったのだけどあそこの窓の形で精度に差は出てくるもんなのかな！？

129 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 15:59:00 ID:flcN8l6eO

ホップの掛りが変わるんだからそりゃー(ry

しかしライラ赤パッキン+メタルチャンバー+システムバレルでエラい目にあって以来、
ホップやバレルは純正もしくはマルイ加工流用しか使わなくなったわ。

130 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 17:12:28 ID:ExVro6rMP

BB弾をきれいに飛ばすにはもっとｽｶｽｶなバレルが効果的なんだよ。
APSなんて6.12だろ？
そうすると今度は重量弾飛ばすのに初速稼げなくなるから6.1～08が妥協点だろね。

6.1も欠点がない訳じゃない。.25gの初速低下は軽量弾より大きい。25で規制値ｷﾞﾘまで上げると…
わかるな？

131 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 18:05:36 ID:Gih3a6Wx0

初速よりホップのかかり具合や安定性が重要なんだと今日実感できました。

132 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 18:34:28 ID:EDYA8wV6O

>>126
HOPかけると初速は落ちるが飛距離は延びる。
って事なんじゃない？

違ったらｽﾏｿ

133 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 19:03:44 ID:dNHNDbmg0

飛距離って言うより、集弾が良くなって有効射程が伸びるって感じじゃね？
飛距離を計測した訳じゃないから実際はどうか分からないけど

134 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 20:01:28 ID:3X8pqCWx0

バレルがルーズな分、弾より先にエアーが出て空気抵抗がうんたらかんたらってヤツかな？

135 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 21:29:08 ID:95KiXqn6P

いや、弾の大きさのばらつきが
ルーズバレルの方が影響受けにくくなるんよ。

136 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 22:44:29 ID:Uf8SApaF0

バレルが大きいと、パッキンとバレル内での弾の保持に余裕ができて、
適正位置でばらつきがなく保持できてるってことか？

ルーズなバレルの方がいいなんて意外だね。
ちなみにノーマルの内径はどのくらいなんですか？

137 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 23:25:26 ID:95KiXqn6P

保持の効果ではなく、
BB弾を押し出す力のばらつき具合が狭くなる効果。

ここの「バレル内径は細いほうが良いか？」に詳しく載ってる。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~cgi/meicyu2.htm

マルイ純正は6.08って言われてるよ。
マルゼンのAPS競技用銃は6.15のルーズ。
BB弾を気体で包み込む効果もあるって話もあるね。

138 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 23:43:03 ID:VZYVlcnX0

30の人たちは突き詰めればどれも変わんねって言ってた気がする

139 ：名無し迷彩：2010/07/08(木) 07:47:14 ID:60qQ6QHUO

エレメントの7mmベアリング使ってる/使ってた人、なんか不具合出る？
UFCよりは信用できそうだし買ってみようと思うのだけど

140 ：名無し迷彩：2010/07/08(木) 13:32:51 ID:i7i4BoGLO

>>139
エレメントのを仕入れてパッケージ変えたのがUFCだから、どっちも一緒。

141 ：120：2010/07/08(木) 18:32:57 ID:lhV4lRjp0

みんなに聞いてアングス目黒店に行ってみた。
あまり悪口言いたくないけど、あそこすごいな、、

バレルは売ってなかったんだけど、商品の整理ができてない、、
何売ってるかもわからないくらいだし、店長の人もあやふやな答えしかしないし、
挙句の果てにPTSのバックアップサイトの値段を6000円だよ～とか言っててびびった。。

もちろん花王と思ったら値札みて、なんだちがったや～的なことになったので買わなかったけど、、

アングスはアームズでよく見るし有名なお店だと思ったのに、、
越後にいつもおせわになってるからいいけど、、ちょっっとな～って思った,,
立川はちがいのか？
でも家から遠くていけないよ、、、、

142 ：名無し迷彩：2010/07/08(木) 19:15:09 ID:3UYbLoJA0

KMのホップ窓が凄いのはその仕上げと形状ね。
どの個体買ってもハズレがないのでお勧め。
ハンドガン系のバレルはほぼ純正と同じ感覚で使える。
これがPDIやライラだとホップのメーターが純正より多く回さないと
ダメなんでレンジとかで重い弾使う人は注意がいる。まぁスレチだが。
電動ガンの方は差し支えないけど電動ガンの場合バレルをそもそも変える必要性が(rya

>141
目黒は一番クセがあると思うよ。立川や池袋は普通の店なんだけどね。
目黒はいつもあのオッチャンが一人であんな感じで接客してる。
店の中はガラクタだらけで滅茶苦茶だけど数少ないショップの
一つなんであのあたりにいる人は重宝してるんだと思うよ。
基本的にほしい物は発注しないと揃わない店なんで使い勝手は悪い。
俺は近くまで来たら中古コーナーちょろっと見るだけだわ。
パーツ揃えたいなら素直にエアボーン行った方がいいよ。
多分都内で各社の内装パーツが1カ所で全部揃うのはここくらいだと思う。

143 ：名無し迷彩：2010/07/08(木) 19:50:07 ID:SbfBXyLlP

いきなり目黒店はマズいよw
あそこはアングスの中でも(ry

144 ：120：2010/07/08(木) 22:18:36 ID:lhV4lRjp0

そうなんだ、、
やっぱりそうだよね、、

なんかお店の掃除もできてないらしくてしたに転がってたガムテープのゴミが靴にくっ付いてきたり、
バッテリー欲しいって話したらすごい高いアングスのバッテリーすすめられて、ケースでいくないですか？
って聞いたら根拠はわからんけどいったいがたの方がいいとおもいますけどね、、って言われて
頭で大きな　？マークがでたよ、、、

エアボーンは個人的に店員さんが好き。
若い人が閉店時間遅れても10分や15分くらいなら電話すれば開けててくれるし、

電動ではあまりバレル変えるいみないのか。。。。。
せっかく変えたのに測ったら95くらい出てるみたいだ、、、
危ないから90くらいに戻したのでバレル戻してみる、、
せっかく買ったのに勿体結果になってしまったよ、、、、

ｖショーでノーベルアームズのT1欲しいからお金ためないと、、、

145 ：名無し迷彩：2010/07/08(木) 22:48:32 ID:SbfBXyLlP

>>120
お前は人の話を聞く事からまず始めろ。

146 ：名無し迷彩：2010/07/08(木) 22:59:03 ID:lhV4lRjp0

ごめん、、
疑問形の意味で書いてたよ～

ちゃんと理解してるよ、、、
意味ないって人もいればルーズなのも良いって意見をちゃんと入ってるお。

誤解させてごめんお！！

147 ：名無し迷彩：2010/07/10(土) 03:04:58 ID:+ZZSCwKX0

凹型に加工したなまずとG-HOPを組み合わせて見ようと思うんだがどうだろう？無駄かな？
勝手な妄想だけどSCPを組んだ時と同じ効果が得られる気がするんだ

148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:00:22 ID:2jX5Ct8LO

>>147
それだと三点支持に成るだろうから直進安定性は向上するだろうけど…耐久性はどうなるかなぁ?

149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:23:41 ID:yE+GW/KbP

タナカのM700AICSのバレルとパッキンを電動用のチャンバーに組み込むこと出来んかねえ？
長かけHOPって意味じゃ同系の構造なんだろ
ま、AICSのバレルが長すぎるのがなあ…
切ればいいだけだがそれじゃ精度維持する自信がないw

150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:02:53 ID:sONa7tbB0

ライラあたりが命中精度と飛距離に特化したパーツを売り出してくれればと思う今日この頃。

151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:46:17 ID:2jX5Ct8LO

>>149
パイプカッター使って切断後にリーマー使って仕上げては?

152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:15:08 ID:DwRFOCq40

ライラじゃダメじゃね？

153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:50:39 ID:HXCtp+Rg0

真鍮なら普通にノコで切ってヤスリでテーパー加工でほとんど問題ない。
精度維持したいなら旋盤できっちりテーパー入れないとダメだけど。

154 ：名無し迷彩：2010/07/15(木) 16:43:06 ID:A+ZdT7Zv0

質問。
一番飛んで当たるバレル長さってどのくらいだと思う？

条件は0.98Ｊ以内でバレル長さは600mm以下で。
ホップ部分も含めて答えて欲しいです。

例えば250mmでホップはG-HOPだとか、300mmでノーマルパッキンにSCPだとか。
出来ればメカボのバージョンも含めて答えてくだされ。

155 ：名無し迷彩：2010/07/15(木) 20:25:43 ID:TQQPfyOp0

シリンダーとの兼ね合いもあるからそんなの誰にも答えられない

以上。

156 ：名無し迷彩：2010/07/15(木) 21:01:17 ID:USfbcMVP0

流速チューンだとバレルはかなり短くなるしな

157 ：154：2010/07/16(金) 12:13:55 ID:OH58AF130

>>155
ではシリンダー容量も含めて答えてくだされ。

>>156
短くなりますね。飛ぶけど当たるかどうかはまた別なので…

158 ：名無し迷彩：2010/07/16(金) 17:51:53 ID:iOj5HWCK0

>>157
飛ぶとよく当たるはたしかに両立は可能だが、どちらも求める場合はどっちを重視するかのバランスとかもあるから一概には言えない。

とりあえずガンジニアにバレル容量とシリンダー容量を比較したときの弾速データがあるから見て来い。

159 ：154：2010/07/16(金) 18:57:12 ID:OH58AF130

>>158
どちらか重視ではなく両立です。
両立可能なのにどちらか重視ってどういうことですか？

もちろんガンジニアのデータは見てますよ。
あのデータは初速の比較ですよ？
知りたいのは両立できるバレル長さ(シリンダー容量含)とホップ構造なんです。

160 ：名無し迷彩：2010/07/16(金) 19:27:12 ID:MNGpXlyr0

教えて教えてばかりだなｗ
実践して手前で答え見つけろよ
ゆとり？

161 ：名無し迷彩：2010/07/16(金) 19:40:46 ID:5Ln5jOjZ0

バレル長、シリンダー容量、ホップ構造だけで「一番」が出せる程単純ではないのよ･･･
有名なチューナーでさえ試行錯誤中だよ

162 ：名無し迷彩：2010/07/16(金) 19:56:09 ID:ggiUKm3U0

誰にも答えられないつってんのに答えてくれってアホかｗ

これだから自分で開拓する気概のないゆとりどもは…

163 ：名無し迷彩：2010/07/16(金) 20:15:22 ID:1SMmjOSs0

触れてはいけない物に触ったなｗ

164 ：名無し迷彩：2010/07/16(金) 20:50:50 ID:eUzQsCugP

154の段階で相手しちゃいけない類なの分かりきってるじゃないか

165 ：名無し迷彩：2010/07/16(金) 22:15:50 ID:PXPJRW7z0

そもそも何故上から目線なの？死ぬの？

166 ：名無し迷彩：2010/07/16(金) 22:46:25 ID:qF98cp6t0

>>154
先ずは質問対象の銃、基本のバレル長、中身の弄り具合くらい晒せ
無い無い尽くしで答えられる訳がないだろ

これだからゆとりは････

そうか、もう夏休みなんだな
どうりで････

167 ：名無し迷彩：2010/07/17(土) 00:45:40 ID:La5yfKZA0

久しぶりにガチな奴を見たな。これから生きるのに苦労しそうだな。

168 ：名無し迷彩：2010/07/17(土) 01:50:58 ID:RN1aTcBf0

>>147だけど、お粗末だが純正クッションゴムに凹加工したプラ板張った物を作った
出来れば明日当たりにテストしてみるけど組んでみた感じ、効果は無さそう

169 ：名無し迷彩：2010/07/17(土) 05:52:44 ID:gxmMno/+0

>>154
各組み合わせによるデータが欲しかったんならそれこそググレ死ねだし
テメーで試行錯誤した過程も書かないし
>>夏休み
それ以前に自宅警備員()笑　の可能性が･･･
ほら彼らってプライドだけは超一流のセレブ並だし
他人からの施しは当然とか思ってるタイプだよ

170 ：名無し迷彩：2010/07/17(土) 13:30:07 ID:E8lwAPjV0

夏ですなー

171 ：名無し迷彩：2010/07/17(土) 20:47:00 ID:SqCLeeVq0

ゲーマーで一番評判がいいのはM14の500mmね。
だけどM4の365mm前後でも普通に弾はまとまるから問題ない。
アンパイ取るならM4より長いAKとか使えばいいんでね。

172 ：名無し迷彩：2010/07/19(月) 03:05:47 ID:UD21SFm70

>>154

これは酷い

173 ：名無し迷彩：2010/07/19(月) 17:06:35 ID:NSZ4LyDJ0

>>154
89式の箱出しメーカー純正状態が一番最適だぜ！

174 ：名無し迷彩：2010/07/19(月) 17:49:21 ID:CN9ivFJW0

>>154
飛距離的にはやっぱ重さが命なので、
長くて太くて比重の重いバレルが良く飛ぶと思うよ。
大きければ命中させやすいしね。

175 ：名無し迷彩：2010/07/19(月) 19:20:59 ID:xZZVN7c50

>>174
>>154相手に餌なんかやるなよ、付け上がるだけだろが。

176 ：154：2010/07/20(火) 20:40:29 ID:VFUlJkRj0

>>160、162
自分でもいろいろ試してるけどスパイラルに陥って…
だからみなさんの意見を聞きたかったんですよ。
>>161
そうですね。みなさんも自分の銃のこれくらいが当たるよなってのが聞きたかったんですよ。
>>163、164
みんな知りたくてというか、試行錯誤してるでしょうし、そういった基準点が出来ればいいなと思ったんですよ。
>>165
死にませんよw
>>166
特に質問対象ってのはないですよ。電動ガンです。
>>167
今までも苦労の連続ですよw
>>169
ググリかたが悪いんですかねw
中々当たるデータって無いんですよ。
>>170
夏ですね。
>>171
当たるだけなら長いバレルかも知れませんが、あくまで飛距離と両立させたいんです。
>>172
酷いですかw
>>173
89式は当たるらしいですね。
>>174
重さでしなって大変そうですねw

177 ：名無し迷彩：2010/07/20(火) 21:46:43 ID:DcJiEBL70

ワロタ

178 ：名無し迷彩：2010/07/21(水) 00:08:41 ID:GnSRTTWF0

ほんとに気持ち悪いわ

179 ：名無し迷彩：2010/07/21(水) 01:04:34 ID:d6nwmW6d0

全レス気持ち悪い。

180 ：名無し迷彩：2010/07/21(水) 20:14:42 ID:NqexSiKCO

おれはアナルが気持ちいいお

181 ：名無し迷彩：2010/07/22(木) 00:49:11 ID:ePePdk14O

ライラのベアリング付きスプリングガイドのベアリング外して使っても大丈夫かな？
89式のノーマルガイドが割れてたんで代用しようと思うんだ
ちなみにメカボ内はフルノーマル

182 ：名無し迷彩：2010/07/22(木) 23:03:28 ID:q9lWOA2R0

ベアリングあっても害はないと思うけど。

183 ：名無し迷彩：2010/07/22(木) 23:05:43 ID:Zi6dYhMa0

>>180
や　ら　な　い　か

184 ：名無し迷彩：2010/07/22(木) 23:20:30 ID:Nt8cD1S/0

>>154
ゆとり夏厨はうせろ

185 ：名無し迷彩：2010/07/22(木) 23:38:22 ID:T2x09XbU0

その話はもういいだろw

186 ：名無し迷彩：2010/07/22(木) 23:44:29 ID:ePePdk14O

>>182
ベアリング付きでも大丈夫なんだ
ありがとう

187 ：名無し迷彩：2010/07/23(金) 02:08:08 ID:+b7qDTav0

これだけヒントが出回ってるのに長距離狙撃ができないって奴は、
実際手を動かしてないだけだろｗ
だからレシピ公開しても加工精度の問題で実装できないし、
できたとしても狙撃スキルが無いから全くの無駄。

188 ：名無し迷彩：2010/07/24(土) 00:31:26 ID:KUwy1TmW0

著名な流速チューナーがやるように自分も最近ずっと妄想してるんだが、
200mm以下とかの短いバレル長でフルサイズシリンダー入れる流速って飛
ぶは飛ぶけど
駆動系には大きな負担がかかるし、バッテリー燃費も悪い。(個人的に思ってるだけだから変なツッコミ入れないよう
に！)
あれって余分なエアを予め確保しておくことで圧縮後に発生する負圧を殺
してるんじゃないか？だから弾道が伸びる。っていうのが俺の妄想なんだ
が
だったら加速シリンダーにバキューム系のヘッド使えばSPレートは
下げられるわギアの破損リスクも下がるわで美味しいやん？なのにバ
キューム系のヘッド使ってる人が少ないのはなんでだぜ？

189 ：名無し迷彩：2010/07/24(土) 00:45:20 ID:dV3TKuNl0

やってみれば？

190 ：名無し迷彩：2010/07/24(土) 00:55:56 ID:W7IGlKuy0

>>188
よくわんないけど、ピストンに不可が集中しちゃうとか？

191 ：名無し迷彩：2010/07/24(土) 01:01:36 ID:KUwy1TmW0

>>190
ピストンに負荷増えるか？まぁやたら重いのだったらそうなるかも知れんが
一応後方吸気だしな　そこに理由があるとは思えん･･･

192 ：名無し迷彩：2010/07/24(土) 01:02:55 ID:dAbCdx1R0

>>188の改行が変だったから縦読みかとおもったらそんなこと無かった

193 ：名無し迷彩：2010/07/24(土) 01:15:13 ID:KUwy1TmW0

>>192
スマンｗ
愛フォンから書こうとしたらアク禁だったもんで、PCに転送して書き込んだらああなった

194 ：名無し迷彩：2010/07/24(土) 23:59:36 ID:m7OqnttnO

>>168をテストしたけど思った様な効果は得られなかった
同じ様なことをガンジなんかがやって無いわけ無いだろうし、無駄だと分かっただけでも収穫だった

195 ：名無し迷彩：2010/07/25(日) 03:31:56 ID:7vE1QQsK0

>>194
それが一番大切ですな。

196 ：名無し迷彩：2010/07/25(日) 15:35:11 ID:Q/aTz8YJO

ピストンに後方吸気があるとピストンの重量を増やすのにジャマ

197 ：名無し迷彩：2010/07/25(日) 17:35:02 ID:ccxSPfCsO

ピストンの重量を増やすって具体的に何をするんだ？
ヘッドをメタルにするとかメタルピストンにするくらいかミリブロで純正ピストンの固定ナット？を純正より重い素材で作ってた人が居たけどそれくらいしか思い付かない

198 ：名無し迷彩：2010/07/25(日) 20:05:49 ID:RaOiGPfJ0

ttp://monsterelement.militaryblog.jp/e139315.html

流速チューンって微妙なのか？

199 ：名無し迷彩：2010/07/25(日) 21:19:46 ID:+0qUZbot0

ブログのURL貼られちゃ…議論のしようがない。

200 ：名無し迷彩：2010/07/25(日) 21:20:44 ID:eTBjgguM0

次世代sopmodのシリンダーってフルだよね（現ロットはわからんが）
ということはsopmodも一応、プチ流速チューンなのかな？

201 ：名無し迷彩：2010/07/25(日) 22:15:30 ID:4YTndHdy0

同じメニューでチューンしても、組む人の腕でかわる部分もあるだろうしね

202 ：名無し迷彩：2010/07/25(日) 22:38:27 ID:QcUkFT1y0

G3SG/1が中古で15000円（箱・説明書無し、多弾マグとマウントベース付き、ぱっと見大した傷無し）で売ってたんだが
中古の価格事情に疎い俺にはよくわからん。これってお買い得なのだろうか？

203 ：名無し迷彩：2010/07/25(日) 22:48:20 ID:cNjpTzTIQ

>>198
「え？弾ですか？0.2ですけど」
とか、しれっと言われそうな気がするw

>>202
微妙に高いかも
首強化とかやってあれば、そんなもんかな

204 ：名無し迷彩：2010/07/25(日) 22:50:37 ID:938P9zAN0

>>202
ノーマルなら高いな

205 ：名無し迷彩：2010/07/25(日) 22:53:34 ID:+0qUZbot0

>>202
メカボの中身入れ替えるなら新品の方が手っ取り早い。
そして長くてしなるフロント周りをナントカしたくなる事請け合い。
カスタムベースとか、座敷限定で弾が出ればOKでもないかぎりｽﾙｰ。
Ｇ３ならバイポッド・フェチでもないかぎりＭＣかＳＡＳかＨＣの方がいい。

206 ：名無し迷彩：2010/07/25(日) 23:27:01 ID:QcUkFT1y0

ご意見ありがとうございました

ちょっと安くね？と思ってた・・・

207 ：名無し迷彩：2010/07/26(月) 00:31:19 ID:P09uo8Kv0

>>200
箱田氏次世代M4は流速じゃない。わかってると思うけどフルサイズシリンダーが入ってるから流速、ってわけじゃない。
むしろフルサイズシリンダーに加えて開放後のピストン全体の力が小さいこと、スライドノズルが長いことから流速効果は期待できない。
まぁそれでも飛ぶけどね。流速だけがすべてじゃない。

208 ：名無し迷彩：2010/07/28(水) 19:21:48 ID:LJDezNBc0

バッテリー電圧が低くなるとマガジンの弾上がりや給弾に影響する？
関係ない？

209 ：208：2010/07/28(水) 20:05:52 ID:LJDezNBc0

ちなみに旧M4です

210 ：名無し迷彩：2010/07/28(水) 20:39:01 ID:RRHUxksF0

マガジンの弾上がりとかは関係ない、マガジン本体の問題だしね
給弾は・・・まあ問題ないとは思うけど変なところでとまったりすると悲惨かも

211 ：名無し迷彩：2010/07/28(水) 21:15:29 ID:9zF8XFH10

サイクルに給弾が追いつかない銃が、
サイクルの低下で給弾が追いつくかもしれない。
が、箱出しならそんな心配はいらない。

212 ：名無し迷彩：2010/07/28(水) 21:20:09 ID:sm3Vyf6h0

きっと電動のマガジン使ってるとかのオチだな

213 ：名無し迷彩：2010/07/28(水) 21:24:37 ID:LJDezNBc0

>>210
サンクス

214 ：名無し迷彩：2010/08/02(月) 00:44:16 ID:ahGjoh/I0

流速チューンって良く飛ぶって話は聞くけど、
良く当たるって話は聞かないが、どうなんだろう。
集弾性がマルイ純正以上になったりするカスタムなのか？

215 ：名無し迷彩：2010/08/02(月) 01:09:12 ID:CrDR3Br90

>>214
集弾性は純正以下になった
遠くに飛ぶからバラ撒けば当たるし、相手が純正なら弾は届かない事が多いから使う人が多いんだろうね
うちの行くサバゲでは流速+箱マグでのバラ撒きが多くてあまり面白くない

216 ：名無し迷彩：2010/08/02(月) 12:14:33 ID:CpTM7pDf0

当たるも当たらぬも運次第じゃツマランな

217 ：名無し迷彩：2010/08/02(月) 12:28:44 ID:5840Y/Qw0

チームに一人分隊支援火器としているならいいけど
みんながやりだすとただのBB弾ばら撒き大会になって非常に萎える事は確かだね
おかげで最近リアカン戦やれるところしか行ってないな

218 ：名無し迷彩：2010/08/03(火) 16:02:36 ID:zkmUZ1M50

>>214
ターゲットに撃ち込んでみたら30M位なら同程度の集弾性だった。
より遠くに飛ぶ分、最終的に散ってるように見えるだけじゃないか？
スナイパーが喜びそうな弾道だしなぁ・・・。

219 ：名無し迷彩：2010/08/03(火) 16:58:22 ID:ILc++9Yi0

>>214
組んでるレシピにもよるんじゃないか？
インナーバレルのカット量とかSPのレートとかさ
いろいろ組合せてやってみるのも面白いな

220 ：名無し迷彩：2010/08/06(金) 12:33:49 ID:G31gk7qT0

Hホップの固さが気に入らないからホップアーム内にクッション機能を付けてみた
http://imagepot.net/view/128106528913.jpg
でもこれ回りくどいSCPだな

221 ：名無し迷彩：2010/08/06(金) 18:08:02 ID:oRFdyYt80

発想がいいね

222 ：名無し迷彩：2010/08/12(木) 23:01:44 ID:g8H1r/AJ0

SR-25みたいなシンプルなバレルのパーツって売ってないのでしょうか…

223 ：名無し迷彩：2010/08/14(土) 01:19:50 ID:TcackG2K0

>>222
いや、普通にあるだろ、目の前の便利な箱を使って探せよ・・・

224 ：名無し迷彩：2010/08/14(土) 01:47:19 ID:CUsXth940

>>222
G&Pのサイト覗くとかヤフオク見るとかだな・・・
ググるとか、な？

225 ：名無し迷彩：2010/08/14(土) 01:54:00 ID:CUsXth940

つかスレ違いだったな、ここ内部構造だｗ

226 ：名無し迷彩：2010/08/16(月) 12:40:10 ID:Fc5hpGUT0

Ｍ4シリンダ
インナーバレル110ｍｍ
セクター4枚カット

この条件で初速を85前後にしたいのですが、
最適なスプリングのレートはどのぐらいでしょうか？

227 ：名無し迷彩：2010/08/16(月) 16:46:42 ID:f9aMNO45P

バネのレートの単位って kgf/mm だっけ？
たしか同じレートでも巻き方や線径とか巻数でも特性が変わるような。

インナーバレルの直径とか、測定環境での温度と気圧とかも指定してくれないと。

228 ：名無し迷彩：2010/08/16(月) 16:47:28 ID:m3c6AYDa0

要はそこまでやれるんだったら後も自分でトライアンドエラーしろって事で。

229 ：名無し迷彩：2010/08/16(月) 17:18:56 ID:26qcMGxT0

ちょっぱやのSでも入れとけって事で。

230 ：名無し迷彩：2010/08/17(火) 14:36:59 ID:ItpVPiQsO

要するにあれよ

M120入れとけって事

231 ：名無し迷彩：2010/08/17(火) 15:33:28 ID:7zOxXIfIO

おまいらなんだかんだ言っても優しいなw

232 ：名無し迷彩：2010/08/17(火) 16:18:03 ID:XAsgcHnjO

>>226
140くらい
強かったらバネカット

233 ：226：2010/08/17(火) 22:03:01 ID:JuyumYdP0

皆様、ありがとうございます。
120～140あたりでいろいろ試してみます。

234 ：名無し迷彩：2010/08/20(金) 20:01:53 ID:XkfIK6kR0

ハイサイチューンをやろうと思うんだがオススメのパーツってある？
ちなみにピストン、ピストンヘッド、シリンダー、シリンダーヘッド、ギア、スプリング、モーターを変える予定
他にも変えるべきパーツがあれば教えてほしい

235 ：名無し迷彩：2010/08/20(金) 20:20:23 ID:dGTD/ixq0

マルイ製HCのメカボとインナーバレル。

236 ：名無し迷彩：2010/08/21(土) 02:05:36 ID:g7W2uNBQO

変えれば良いってもんじゃないと思う、何を変えれば良いか色々試行錯誤していくのが楽しいんでない？

237 ：名無し迷彩：2010/08/21(土) 19:38:04 ID:sq8IVTqn0

20Vぐらいのバッテリーと中華モーター(当たり品)
M200ぐらいのレートのバネ８枚カットのギア
オールチタンピストン　外形６Φのベアリング
5-6000発は入るマガジン

これぐらいだな　

238 ：名無し迷彩：2010/08/21(土) 21:04:50 ID:PtmfWGyW0

>234
わりーけどマルイからハイサイが出た以上それを使うor流用がセオリー。
ver2ベースだからヘッドまわり以外は互換性あるだろうし
モーターの軸カットでver3への対応も可能だと思う。
今更社外品使って作る程価値のあるハイサイカスタムってもうないと思う。

239 ：名無し迷彩：2010/08/29(日) 00:51:26 ID:SOUUKmeG0

PGCというメーカーのM4シリーズ用削りだしメカボを入手したんですが
王様腕のフレームだとそこら中干渉して入らない････

組んだ事ある人いませんか？
いましたら助言とかいただけたら助かります；；

240 ：名無し迷彩：2010/08/29(日) 01:08:35 ID:27yRmuZXP

干渉するなら削ればいいんじゃないの？

241 ：名無し迷彩：2010/08/29(日) 04:04:25 ID:feJwX/AO0

>239
フレームの内側かメカボを鬼ヤスリがけで補正orフライスで切削。
俺ならヤフオクで売っぱらうｗ

242 ：名無し迷彩：2010/08/29(日) 17:32:24 ID:zpY2DByV0

>>239
メカボのためにマルイ純正フレームなり、他社メタフレでもう1丁組むとかは？

PGCの削り出しメカボってチャンバー一体型のテイクダウンできるやつだっけ？

243 ：名無し迷彩：2010/08/29(日) 22:00:28 ID:gojWFBea0

メタルで上下パカッができるメカボとフレーム出ないかな
韓国メーカーの独自規格のやつで昔あったみたいだけど

244 ：名無し迷彩：2010/08/29(日) 22:17:04 ID:FsZaq+gi0

>>243
台湾じゃなかったけ？

245 ：名無し迷彩：2010/08/29(日) 22:20:11 ID:27yRmuZXP

ICSだな。

246 ：名無し迷彩：2010/08/30(月) 22:34:53 ID:D2acbEDQ0

皆さんの知恵を貸してください。

先日ゲームで使用しようとしたら、M4のバッテリーに破裂音とともに白煙が上がりました。
しかし、まだ一発も撃つ前の待機状態で爆発したので、バッテリーのせいだとは思うのですが、怖くて本体を使用するのをためらってしまいます。
バッテリーはしばらく使っていないニッケル水素だったので、それを充電したから、このようなことが起こったのでしょうか？

どなたか原因が推測できる方はいらっしゃいませんか？

247 ：名無し迷彩：2010/08/30(月) 22:47:56 ID:Tv+frwZW0

ニッケル水素の過放電でしょ普通に
銃そのものはただのモーター回路だから壊れちゃいないと思う
繋いだ状態でバッテリーが破裂したなら配線の過熱で皮膜が融けてるところがあるかもね
適当にスペアのバッテリーを繋いでみて、問題なければ撃ってみる
作動しなかったりバッテリーやらモーターやらがやたら熱くなるようならショップかメーカーで点検だな

248 ：名無し迷彩：2010/08/30(月) 23:00:43 ID:DbbF9x8E0

バッテリーの管理もできないならニッカドにしておけ

249 ：名無し迷彩：2010/08/30(月) 23:36:06 ID:57HWs9Gs0

銃はノーマル？ヒューズはある？
モーターの配線外してバッテリーコネクタの抵抗測って味噌
あとは、バッテリーを炎天下で放置してて高温になってしまったとか

250 ：名無し迷彩：2010/08/31(火) 02:59:55 ID:bH7x6NFV0

配線がどっかでリークしてるとかな

251 ：名無し迷彩：2010/08/31(火) 09:19:19 ID:K7flfCecQ

配線が剥けててリークしてた上、炎天下放置で超高温に。

ズバリこれだと思う

リークは結構ヤバい
昔、組み込みミスでメカボの配線が半剥け状態で組んで、12v繋いだら30秒でFET燃えたw
バッテリーも手で触れないくらい熱くなってたから
FETなしで組んでたら爆発したかも知れん

252 ：名無し迷彩：2010/09/04(土) 22:28:17 ID:tfHg+/v50

スプリングが下手ってきたのでピストンとスプリング、スプリングガイドを変えるついでにメカボ内の掃除とグリスを塗りなおしたら、
ピストンがロックするようになってしまいました、一度変えた部分をすべて純正に戻したのですがそれでもピストンがロックするのは変わりません。
グリスはマルイの純正を使用しています、この場合どのような原因が考えられるでしょうか。
グリスは高粘度のものをギアの歯部分に、シリコングリスをシリンダー内とピストンのレール、ギアのシャフトに使用しました。

253 ：名無し迷彩：2010/09/04(土) 22:47:23 ID:RCDOEM+p0

>>252
実はバッテリー切れとか…

メカボ組んで動かそうとしたらちょっと回って止まってしまい、
原因不明で何度も組んだりばらしたりした後、バッテリーに気づいたことがあるんで…

254 ：名無し迷彩：2010/09/04(土) 23:16:37 ID:tfHg+/v50

>>253
バッテリー切れの可能性はほぼゼロです、動かないのを確認した後、モーターのみで回して確認しました。

255 ：名無し迷彩：2010/09/04(土) 23:21:38 ID:Yf9g9XTp0

>>252
ピストンとスプリングを抜いた状態でメカボを閉じてネジもちゃんと閉めて、手でギアは回る？

256 ：名無し迷彩：2010/09/04(土) 23:45:30 ID:QW7RCVUd0

>>254
無負荷のモータは結構勢い良く回るぞ

257 ：名無し迷彩：2010/09/04(土) 23:50:27 ID:RMW7fDfQP

>>252
ピストンがどの位置でロックしているのか判らない…

258 ：名無し迷彩：2010/09/04(土) 23:55:52 ID:tfHg+/v50

>>252
>>256
先ほど、別のバッテリーで試したところ、普通に動きました、ありがとうございます。
>>257
>>255
上記のとおり、バッテリーが問題だったようです、ご迷惑をおかけしました。

259 ：名無し迷彩：2010/09/05(日) 08:07:49 ID:I+OeU4KR0

誰もが一度通る道かな…

260 ：名無し迷彩：2010/09/06(月) 12:30:11 ID:VRqcfEy/O

マルイMac10のインナーバレルを10ﾐﾘほど長くしたら、初速や弾道などかなり変わりますでしょうか？

261 ：名無し迷彩：2010/09/06(月) 12:35:44 ID:Puvbo+2c0

マルチうざい

262 ：名無し迷彩：2010/09/06(月) 12:47:07 ID:epvb4epc0

マルチかよ死ね

263 ：名無し迷彩：2010/09/06(月) 18:14:32 ID:loKVjl/K0

カスタムしたらホップなしでよく行くフィールドの規定速度ぎりぎりかちょい超してしまった。（適正ホップで規定速度に収まるぐらい）
新品のバネに変えたばっかだから慣らし運転すればすぐにバネがある程度ヘタって2～3ｍ/ｓ位初速落ちるかな？
他のセッティングがそこそこ上手くいったからこれ以上あんま弄りたくない。

264 ：名無し迷彩：2010/09/06(月) 18:25:38 ID:HlrMGkBs0

>>263
ギリギリの弾速なら、部屋でいくら合わせたって気温や湿度の条件次第でオーバーする可能性がある。
気持ちはわかるけど諦めてやり直した方がいいよ。

265 ：名無し迷彩：2010/09/06(月) 18:41:01 ID:epvb4epc0

フルで適当に撃ったあと放置してバネへたらせたら

266 ：名無し迷彩：2010/09/06(月) 19:35:55 ID:427QuqhvO

いっそボルトとナットを使って目一杯縮めて放置した方がいい

267 ：名無し迷彩：2010/09/06(月) 20:13:53 ID:b5yw7+HmP

>>263
ホップ適正からいじらずで弾速測定できないの？
使用中の設定だったらそれでむしろ測定すべきと思うんだが
ホップなしで法規ぶっちぎるんなら話はまた別だが

268 ：名無し迷彩：2010/09/06(月) 21:02:48 ID:rTNp8gls0

>>267
オレんとこでそんなギリギリのセッティングの銃持ち込んだら
回りから白い目で見られるわ、ホップの設定だけで規制値超える超えないの境ってアウトだろ

269 ：名無し迷彩：2010/09/06(月) 21:04:26 ID:wfyL/pAh0

ノンホップ計測逆手にとって
HOPかけると初速上がる流速チューンで違法カスタムしてるゴミがいるぐらいだからなあ

270 ：名無し迷彩：2010/09/06(月) 22:00:58 ID:VRqcfEy/O

たびたびすみません。

解決しました。ご迷惑かけましてすみませんでしたm(_ _)m

271 ：名無し迷彩：2010/09/07(火) 00:05:15 ID:fI9p0vxk0

店でカスタムしてもらったM14がノンホップで１J超えそうな（ひょっとしたら超えてるかも？？）勢いで帰ってきた。
慣らし運転などをして1週間程度で初速が落ち着くというので金払って商品渡されて帰ってきたけどいいんだろうか・・
すごく頑張ってくれたみたいだからなんか受取拒否するのも申し訳なくて断れなかった。
お店の人信じていいのかな？
やっぱり0.2ｇで最高95m/s位にして欲しいとカスタム前に言ってあるから強く言ったほうが良かったかな・・
週末どっか行こうと思ってたけど初速下がるまでコレじゃ恥ずかしくて出かけられない・・

「簡単な」初速の下げ方ってありますか？（永久的な方法で）
自分じゃうまく中身いじれないです。

思いついたのはピストンを後退させて放置くらいです。

272 ：名無し迷彩：2010/09/07(火) 00:37:20 ID:9AT35g+K0

>>271
まずはその店に持っていって、初速をちゃんと測ってみてはどうだろう。
もしかしらた希望通りの数値かもしれないし。
それで95m/sを超えていたなら「これはちょっと」とでも言って直してもらったほうがいいと思う。

どうしてもと言うならバレルを15㎝ほど切るしかない。
他は分解が必要だったり、微妙な調整には向かない作業ばかりだから。

273 ：名無し迷彩：2010/09/07(火) 00:47:41 ID:fI9p0vxk0

>>272
99ms出てて大丈夫なの？って言ったけど
バネの物性の問題で新品のバネは組んでからある程度まで比較的に短い期間でへタル現象があるからみたいなこと言われたんで納得するしかなかったです。

正しいの？

274 ：272：2010/09/07(火) 01:48:15 ID:9AT35g+K0

>>273
間違ってはいないだろうけど、このままだと最低でも95m/sになるかも。
最高で95m/sという注文だからプロなら余裕を持たせて欲しいですね。

やっぱり法規制値ギリギリじゃ場合によってはお金払って犯罪者になっちゃう怖さもある。
言いにくいならバレルをカットしたほうがいいかも。

以下は自己責任で…。

方法としては、切る前に銃口側に切る印をつけて、その1cm先の深さにティッシュを詰める。
金ノコで10～15㎝カットして、切り口はカッターナイフで仕上げる。
カッターの刃は非常に硬いから真鍮のバレルのバリ取りにも使えます。

最後に組み立ててセミで空撃ちすると詰めたティッシュとゴミが飛ぶ！ｗ
こうすれば中に切りくずが入りにくくて簡単です。
100均で買える道具ですので、工作苦手でもできそうかと。

275 ：名無し迷彩：2010/09/07(火) 02:33:55 ID:O88KlR7F0

>>274
一番安い奴でいいから金鋸じゃなくてパイプカッター使っとけ

276 ：名無し迷彩：2010/09/07(火) 19:34:38 ID:FWm6y78M0

パイプカッターの方が真っ直ぐ切れるからいいね

277 ：名無し迷彩：2010/09/07(火) 22:06:45 ID:jTNCcc/XO

百均でいいなら一通り工具揃えなさい！

話しはそれからだ！

278 ：名無し迷彩：2010/09/07(火) 23:35:35 ID:IiLKB4gi0

なんか自分でバレルカットな流れだけどおかしいじゃん。
やっぱりバネへたるっていっても９９じゃあ不安・・・。
とか言ってショップに改修させるべき。
４～５ｍ/s落とすんならショップのほうで
バレルカットor短い新品と交換するんじゃね？

279 ：名無し迷彩：2010/09/08(水) 00:10:09 ID:tjrx7SKM0

サバゲユースとしてチューンしてもらったのにレギュオーバーしてたら意味ないお

280 ：名無し迷彩：2010/09/08(水) 00:15:57 ID:EacIE3ExP

測定器を変えたら微妙に弾速が落ちたでござる、とか

281 ：名無し迷彩：2010/09/08(水) 00:41:43 ID:tjrx7SKM0

あぁ、安価なやつは中には高めに表示でるやつもあるね。

282 ：名無し迷彩：2010/09/08(水) 03:01:21 ID:foWf7vON0

とりあえず明日行きつけのシューティングレンジでクローニン型で弾速測りに行く（「調整中」と一言断って利用します）ついでにフルオートで連射したりしてどんぐらいバネがヘタるか試してみます。
普段使ってる弾と持ってる弾速計はG&GのBB弾とBBチェッカーです

283 ：名無し迷彩：2010/09/08(水) 03:17:35 ID:BUX0UEXr0

調整中といわれても、目の前で堂々と規制値超えた銃を撃たれたらショップ側には通報義務が

284 ：名無し迷彩：2010/09/08(水) 09:25:23 ID:foWf7vON0

慣らし運転も怖くてできない。
やっぱショップに返却かな・・・
店員がちょっとめんどくさそうな態度だったのが気になる・・・

285 ：名無し迷彩：2010/09/08(水) 09:45:11 ID:oFQMr6b90

大体どこのショップだよ、そんな阿呆な事してるの。

286 ：名無し迷彩：2010/09/08(水) 11:23:48 ID:I01Uj/y/0

>クローニン

苦労人w

287 ：名無し迷彩：2010/09/08(水) 13:01:05 ID:pIkZHcMqO

ショップじゃなく柑橘だったりｗｗｗ

288 ：名無し迷彩：2010/09/09(木) 01:10:59 ID:ECXlxq08O

そんなアホな事してるオレンヂ

289 ：名無し迷彩：2010/09/09(木) 02:04:41 ID:MO1S9zM20

あの紙で出来た公式威力測定器買って来たらいいんじゃね？

290 ：名無し迷彩：2010/09/09(木) 12:52:51 ID:frt2nLIPO

紙の測定器いいと思う。
細かな数値まではわからんがセーフかアウトかわかるしね。
むしろ細かな数値が測れる弾測計があるから蜜柑みたいなバカがでてくるのでは？と思ったり。

291 ：名無し迷彩：2010/09/09(木) 21:48:41 ID:ECXlxq08O

紙測定は98m/sはアウトになるかな？

292 ：名無し迷彩：2010/09/09(木) 22:12:00 ID:SRKLTyfd0

アウト

293 ：名無し迷彩：2010/09/09(木) 22:38:56 ID:boURqIrQ0

紙測定器は湿度で変わりそうで不安だが

294 ：名無し迷彩：2010/09/09(木) 22:54:35 ID:P/7dhQ420

湿度、気圧、気温の関係ってどこか記載あるところってあります？
どういった条件だと上がる傾向だとかで構わないのですが

295 ：名無し迷彩：2010/09/10(金) 00:02:01 ID:vwjraWQa0

ASGKのHPに湿度がおよそ30%～80%の範囲において比較的良好な結果が得られるって書いてあるぞ。

296 ：名無し迷彩：2010/09/10(金) 08:21:56 ID:Ik+1Ee2kO

取り敢えずスプリングが落ち着くまでって話ならインナーカットなんて事しなくても、ホップパッキンに少しだけ切れ目を入れるだけでいい。
場所は突起の後ろな。
大きく切ると初速もガタ落ちだけど弾道も凄い事になる。

落ち着いたらパッキン交換して再計測すればいい。

297 ：名無し迷彩：2010/09/10(金) 12:58:47 ID:tVvQ0yu80

ノーマルのハイサイのスプリングを0.9J程度のものに交換するかどうか迷う。
少しでもパワーが上がればブッシュ貫通力と直進性が向上するのは間違いないが
目の前でギアが破壊された奴を見てしまうとどうも躊躇してしまう・・・

298 ：名無し迷彩：2010/09/10(金) 14:55:15 ID:M6OQeLpt0

ノーマルハイサイってマルイのハイサイ？
0.9Jのスプリングでどうかなるほどヤワではないと思うよ。

スプリング強くすればサイクルは落ちるし、ピストンスピードは上がるし、
ピストンクラッシュの可能性は減ると思う。

299 ：名無し迷彩：2010/09/10(金) 15:35:14 ID:6DSVtYHS0

>>297
同じサイクルなら貫通能力上がるが
バネ強くしてサイクル落ちたら貫通能力下がるんじゃない？
たいした違いはないかも知れないけどね

パワー無くても超ハイサイの貫通能力は反則だが

300 ：名無し迷彩：2010/09/10(金) 18:05:44 ID:gcbjdcEU0

すごく素人な質問ですまないが
端子の接点部分はグリスアップするもんなのかい？

301 ：名無し迷彩：2010/09/10(金) 18:24:37 ID:Fr3iMmO7P

気になるなら接点グリスでもつけとけば？
普通のグリスはつけちゃダメだお
こんなスレの住人だとFET率高いと思うが

302 ：名無し迷彩：2010/09/10(金) 19:10:40 ID:gcbjdcEU0

>>301
ありがとー
M14だから簡単そうだがFETは怖いし出来ればつけたく無いの～

303 ：名無し迷彩：2010/09/10(金) 19:28:52 ID:Fr3iMmO7P

>>302
M14でもしセミ多用するなら、悪いこと言わんFETつけとけ～

304 ：名無し迷彩：2010/09/10(金) 21:16:31 ID:Zy5gNs4uO

だ～か～ら～

イチヨンにはＦＥＴ入れとけって言っただろ！

スイッチアッセンで２１００円は痛いぞ！

305 ：名無し迷彩：2010/09/11(土) 03:31:57 ID:ZGx5KaEYO

貫通力が反則級な超ﾊｲｻｲって秒間３５発以上から？

306 ：名無し迷彩：2010/09/11(土) 03:55:49 ID:QYOq5sy60

>>305
14でハイサイはやめた方がオツムの健康にいいよ。

307 ：名無し迷彩：2010/09/12(日) 00:49:32 ID:lxacoWmF0

>>305
30でも結構抜けて来るよ
ノーマルの倍近いサイクルだからブッシュの濃さも半分程度になる感覚かねぇ
今までは他がノーマルサイクルで自分が30くらいだったから判らんかったが
銃交換してゲームしたらこりゃ反則だわって判ったw

308 ：名無し迷彩：2010/09/12(日) 10:28:31 ID:/i5gZWuz0

30発/sまでやると、大抵バレルの長さの関係で悲惨な事になるけどな

309 ：名無し迷彩：2010/09/12(日) 13:51:39 ID:NhrCs9A/0

G3SASなみのバレルにしないと30/ｓなんて
ジャムる⇒ピストン空回り⇒ギア破損、の黄金コースでない？

メカボに詳しい友人は「マルイのCRWがバレル長とサイクルのギリギリなんでないの？」
っていっていたけどな。

310 ：名無し迷彩：2010/09/12(日) 17:01:56 ID:6B61bvnL0

ギリギリではないと思う。それなりにマージンとってあると思うよ。

311 ：名無し迷彩：2010/09/12(日) 18:08:51 ID:c7IaXf2k0

ハイサイスレではロングバレルハイサイの話題が出てる。

312 ：名無し迷彩：2010/09/12(日) 22:14:04 ID:lxacoWmF0

>>309
メーカーが出す物でギリギリは無いんじゃないかな？

ハイサイスレではA2で秒間38発で回してるってカキコあったよ
俺自身遊びで作ったA2の30発仕様が2シーズンノントラブルで動いてる
ちなみに作ってから一度もメカボ開けてないw
むしろ
開けてメンテしたら壊れそうだ(´・ω・`)

313 ：名無し迷彩：2010/09/12(日) 23:12:21 ID:6B61bvnL0

あるあるｗ

ずっと使いっぱなしの銃を、たまにはメンテするか、なんて開けると…

314 ：名無し迷彩：2010/09/13(月) 00:01:48 ID:7SRw/p+a0

ハイサイって限界までまわすと秒間何発ぐらいまで出せるんだろうか？

315 ：名無し迷彩：2010/09/13(月) 09:14:49 ID:6NWL58VGO

>>314
前に理系の人が計算した結果では、物理的に58発が限界らしい。

それを超えるには特殊セクターとか作るしかないね

316 ：名無し迷彩：2010/09/13(月) 13:13:41 ID:uqnhHoN/0

ミニガン使えよ

317 ：名無し迷彩：2010/09/13(月) 17:41:52 ID:RhaKaH0J0

ただしメカボが一つとは限らない。

318 ：名無し迷彩：2010/09/13(月) 19:34:59 ID:b93bN5TTi

やっぱ蝶羽セクターか•••
あの作者ってまだハイサイクルやってるのな？

319 ：名無し迷彩：2010/09/13(月) 22:57:25 ID:oQLCm4y10

>>317

ああ…昔の軍艦の対空機銃みたいな感じで３連装とかにすればいいのか…

320 ：名無し迷彩：2010/09/13(月) 23:20:19 ID:Okf+mmLR0

>>319
M60とかぶっとい銃に
インナーバレルとかその他モロモロおしこめば2メカボとかできそうな気がする
メカボ１こあたり30発/sでも2メカボ+FETマイコン制御で60発/sとかロマンだなぁ

321 ：名無し迷彩：2010/09/14(火) 02:50:55 ID:TI838UT/O

もっと欲出して壊れるの覚悟で秒間40発の×２

秒間８０発！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗ

322 ：名無し迷彩：2010/09/14(火) 08:47:23 ID:JyDfW3ZcO

>>319
その昔、P270と言う秒30のP90を3連装したネタ兵器があってな

323 ：名無し迷彩：2010/09/14(火) 10:15:26 ID:EpxeQXIb0

>>319
やりすぎた、と僕は悟った。

324 ：名無し迷彩：2010/09/14(火) 10:18:52 ID:txWN6Q3f0

アクティだったかな？ファマスのメカボ4連装で秒100とかやってたの。
最近だとバトンが秒30台を3連装してた気がする。

325 ：名無し迷彩：2010/09/14(火) 10:49:47 ID:EpxeQXIb0

>>324
それもやりすぎた、と僕は悟った。

326 ：名無し迷彩：2010/09/14(火) 15:03:53 ID:mam6J1Wk0

http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20100914143716.jpg

昔のマルシン　エアコキMP40です
当然HOPなしで15mぐらいしか飛びません
真ん中にある銀の棒がアルミ製インナーバレルです
外径11mm、内径6.15mm、長さ240mmです
これにHOPを付けたいのですが、なにか良い知恵はないでしょうか？

327 ：名無し迷彩：2010/09/14(火) 15:12:06 ID:TJy5r4XF0

敢えて言おう、スレ違いであると

328 ：名無し迷彩：2010/09/14(火) 16:02:48 ID:20N0sJgj0

いや、メカボ搭載するのかもしれないぞ

329 ：名無し迷彩：2010/09/14(火) 16:20:23 ID:mam6J1Wk0

スレ違いすみません。
電動ガン専用スレとはわかっていたのですが
もしかしたら何か良いアドバイスをもらえるかな？と思い投稿してしまいました

こっちのスレで質問したいと思います
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1282324517/l50

ご迷惑おかけしました。

330 ：名無し迷彩：2010/09/14(火) 21:00:42 ID:1MSTBgZN0

>>329
情熱は伝わってくるんだけどねぇ。
ちょっと情報が少なさ杉かな。。。

331 ：名無し迷彩：2010/09/15(水) 19:05:20 ID:KBa+jbwQ0

>>326
バレル上部に切り込みいれてOリングかませるとか方法はあるだろうけど、失敗したら
きついな。

332 ：名無し迷彩：2010/09/15(水) 22:13:25 ID:2o8u1QFh0

>>326
昔のみたいに、固定ホップにするとかｗ

333 ：名無し迷彩：2010/09/21(火) 22:35:41 ID:+z4UQC5S0

アウターバレルに対してインナーバレルを短くても特に弊害ってないよね？
509mm(M16) → 455mm(AK47)
ちなみにメカボはKA製でシリンダーはフルサイズ。組むのはMADBULLのバレルの予定。

334 ：名無し迷彩：2010/09/21(火) 22:41:37 ID:+z4UQC5S0

ごめん、わかりにくい上に脱字とか…
KAのM16A4にマッドブルのバレル455mmを組んでも特に弊害ってないよね？って事です。
日本語下手で申し訳ない。

335 ：名無し迷彩：2010/09/21(火) 23:21:53 ID:31KAqOIrP

その内容であれば問題ないかと。
アウターバレルの出口付近は狭くなってないよね？(M16程度の広さがあれば問題ない)
フルシリンダーだと509より455の方がバランスがよくなるかもしれないね。

336 ：名無し迷彩：2010/09/21(火) 23:31:39 ID:ZOXpRUfzO

いっそのこと流速仕様に変えたら？

良く飛ぶよー

ちゃんと初速調整して５０ｍフラット目指して

CHSとG-HOPならどっちが良いんだろ～

337 ：名無し迷彩：2010/09/21(火) 23:52:34 ID:+z4UQC5S0

>>335
アウターの出口～ハイダーまで、ほぼ同じ内径なので大丈夫ぽい。
ガンジが言う「シリンダ容量:バレル容量＝2:1」にしようと思うと
472mmが理想なんだけど、中華メカボだし多少ロスするよねって事での455mmでした。
お陰さまで自信をもってポチれます。有難う御座いましたー

338 ：名無し迷彩：2010/09/22(水) 00:24:09 ID:dZVdcxJ+0

初めてメカボの開腹に挑戦。
試しに家に転がってたMP5K PDWを壊れても良い教材としてバラしてみた。
休日まるっと１日メカボと格闘
なんとか分解→グリスアップ、メタル軸受け取り付け→組み立てできた。
面倒くさいけど、なんか達成感あって楽しいな。

グリスアップに、もう一個の趣味で使ってる自転車用のテフロングリス使ったんですが
問題ないでしょうか？

339 ：名無し迷彩：2010/09/22(水) 00:48:03 ID:NULUNGtv0

>>338
グリスの性能的には問題ないんじゃないの？
ただ、回転数が自転車だと早くて130rpm前後しかも、ペダルでの回転数が基準なんだよな、サイクル的に不安だし、
そもそも自転車のハブとかに使う人はいないからどうなるか分からないんじゃないかな？
流石にテフロン・ルブリカンテあたりの油膜が飛びやすいのならアウトっぽいけど・・・・。

340 ：名無し迷彩：2010/09/22(水) 01:02:05 ID:SRawZDOz0

添加でゴムとかプラに影響が無いのであればとりあえずは問題ない
たしか電動ガン用もあるけども
大抵のテフロングリスは、ギアにつけたら飛び散ってしまうんじゃないかな

341 ：名無し迷彩：2010/09/22(水) 01:42:32 ID:dZVdcxJ+0

>>339 >>340
ありがとうございます。
ちょっとグリスのことを調べてみましたが
gun道場の記事とか読むと、メカボの箇所によっても変わってくるんすね
もう少しちゃんと選定したほうが良さそうかも。

342 ：名無し迷彩：2010/09/22(水) 11:12:08 ID:KbTW2O6C0

俺はギアにはモリブデン入りシャーシグリス、
シリンダー周りには三菱純正のシリコングリスを使ってる。
モリブデン入りシャーシグリスは臭いと色が黒いのが気になる。
固さ、粘りで判断するにトヨタ純正のパッドグリスも良さげな感じ。白いのと黒いのが有るけど、白い方。ピストンシールやブーツなんかにも影響ないように作られてるからゴムの浸食も心配なさげ。

343 ：名無し迷彩：2010/09/22(水) 11:55:05 ID:6aiUhHXY0

ギアなど回転系にはタミヤのモリブデングリス、ピストンなど高速で動く部分にはグリスより粘度の低いシリコンオイル系のほうがいいと思うが。

344 ：名無し迷彩：2010/09/22(水) 15:45:00 ID:Fibc9NIT0

うちは全部モリブデンだけどな。一回組んだらもう中身開けないって人は乾きに強いモリブデンの方がいい。
シリンダーまわりはセラミックグリスを薄く塗るのが効率いいらしいけど
乾いたとき悲惨だから俺はあんま薄く塗るのは勧めない。
あとグリスはタミヤのチューブ入りで普通の人は5年以上持つから
それ以上の大容量の物はかわないようにｗ

345 ：名無し迷彩：2010/09/22(水) 22:14:34 ID:TOF/8xMq0

マルイ純正のグリス使うのが一番無難だと思うけど。

346 ：名無し迷彩：2010/09/23(木) 00:35:54 ID:amRZ9CTw0

>>344
耐久テスト中の30発/秒のハイサイのシリンダーにセラミックグリス使ってるけど
3シーズンノーメンテでトラブルフリーなんだよね
乾くまでどんだけかかるの？

ちなみに、グリスの持ちを良くするためにあえてシリンダーの中をスチールウールで少し荒らしてある
エンジンのシリンダーと同じ効果狙ってやってみたんだけどね

347 ：名無し迷彩：2010/09/23(木) 01:26:25 ID:/v5S0Oei0

>>343
ピストンOリングのグリスは、気密取る意味もあるでしょ

348 ：名無し迷彩：2010/09/23(木) 07:55:21 ID:ds6Ff6zS0

>>346
クロスハッチか
システマの新しいシリンダーもそれっぽくなってるよね

349 ：名無し迷彩：2010/09/23(木) 12:58:55 ID:dP0FUcfQO

>348
システマのはクロスハッチじゃないやんｗｗｗ

そんな良いものではない！
目が粗すぎてＯリング削れまくり

クロスハッチをヤスリで自作したほうがいいp(^^)q

350 ：名無し迷彩：2010/09/23(木) 13:01:17 ID:dP0FUcfQO

>345
初心者のライトカスタムならそれでも構わんが

ちゃんとした流速やハイサイには

マルイグリスではクラッシュの原因になります。

絶対にやめましょう！

351 ：名無し迷彩：2010/09/23(木) 16:11:13 ID:IY7se/g9O

>>349
実際使ってから言えよ
ちゃんとグリス使えばOリングなんか絶対削れないから

自作クロスハッチなんて
それこそOリング削れるわw

352 ：名無し迷彩：2010/09/23(木) 18:03:03 ID:n/Px5pmsO

クロスハッチは、”単に小さい溝があればそこにグリス（オイル）が貯まって潤滑度UP！”って
モンじゃないよな？オイル量と摩擦抵抗の釣り合いを考えて、一定の角度で
右廻りと左廻りに傷付けてるから”クロス”ハッチなんだよね？
スチールウールで傷付けただけじゃ……

>>349
詳しくないからわからないけど、あれはクロスハッチ風なの？

353 ：名無し迷彩：2010/09/23(木) 21:24:16 ID:ZbKNC6+U0

>346
半年に一回あける人は問題ないけど数年単位で開けない人はモリブデンの方がいい。
使い方や環境で乾きが違うからなんともいえないけどさ。

354 ：348：2010/09/23(木) 22:17:32 ID:ds6Ff6zS0

クロスハッチの形状のことじゃなくて単にオイル溜の事を言いたかっただけだ
分かりにくくてスマンかったがw

355 ：346：2010/09/23(木) 22:23:52 ID:amRZ9CTw0

>>352
エンジンのクロスハッチ付けてるところみた事無いでしょ？

356 ：名無し迷彩：2010/09/24(金) 00:27:33 ID:Qs1CxyNt0

>>355
どうやってるの？教えて。

357 ：名無し迷彩：2010/09/24(金) 08:19:32 ID:62bNCfmMO

>>350
つまり…マルイハイサイシリーズは、マルイ純正と呼んでるあのグリスを
つかっていないと言うこと？

358 ：名無し迷彩：2010/09/24(金) 08:36:41 ID:EOAiDJyCP

秒25チョイのプチハイサイなら平気だろ

359 ：名無し迷彩：2010/09/24(金) 10:44:07 ID:Xztkz3zV0

黒の粘土がたかいやつのモリブデングリスを試しにピストンに塗ってみたら初速が激減したでござる
高校時代の思い出でした。

360 ：名無し迷彩：2010/09/24(金) 20:55:42 ID:Oq7CKNV50

>>357
雑誌とかばらしてインプレしてる人のサイト見ると
今までのグリス盛りが嘘みたいに綺麗だった。
HCのシリンダーってKMのシリンダーと同等品？
何とかメッキとか言ってる事同じだよね？

361 ：名無し迷彩：2010/09/24(金) 23:57:19 ID:rwH51EwfO

マルイのＨＣをばらしたよ
シリンダーには今までの純正グリスではなくオイル仕様だった！

ギアにもほとんどグリス付いて無かったから筆で撫でるように塗ったのかも

362 ：名無し迷彩：2010/09/24(金) 23:59:41 ID:puAiw09HO

持ってないけどメッキならTNコートのシリンダとは違うでしょ
システマのNBシリンダーとかに近いんじゃね

363 ：名無し迷彩：2010/09/25(土) 01:02:52 ID:+w3hD2fk0

HCを9.6やリポ３セルで回してる人っています？

364 ：名無し迷彩：2010/09/25(土) 02:22:29 ID:Es5Op+5x0

マルイからしてステンのシリンダーとか使わないだろうから真鍮にコート系だろうね。

365 ：名無し迷彩：2010/09/25(土) 11:58:14 ID:krogLe3uO

>>360
触った感じ、ベルベットコーティングやカシマ？コートと呼ばれてるラジコンダンパーのコートに近い気がする。
微細なオイル溜まりを作るって考え方だからホーニングと同じだな。

366 ：名無し迷彩：2010/09/25(土) 14:10:32 ID:lmPL6mSm0

なんだニカジルメッキじゃないのか

367 ：名無し迷彩：2010/09/27(月) 11:04:35 ID:lfxW16gzO

メカ汁メッキと読んでしまった。

368 ：名無し迷彩：2010/09/27(月) 11:07:34 ID:JFDgbXJU0

松脂のようなドロドロしたメッキを創造したのかとおもった＜メカ汁メッキ

369 ：名無し迷彩：2010/09/27(月) 15:08:23 ID:3m6Zp+GR0

折角の休みだから調整しようとしたら
颯爽と逆転防止ラッチスプリングがどこかへ飛んでいったでござる

370 ：名無し迷彩：2010/09/27(月) 17:54:13 ID:+w9YYvqnP

あれは自由な魂の持ち主だからな

371 ：名無し迷彩：2010/09/27(月) 18:06:27 ID:IArDnUVDO

逆にこう思うんだ。多少ギアが逆転したって構わないさ、とな。

372 ：名無し迷彩：2010/09/27(月) 20:26:51 ID:OxKzwceN0

彼をシステマのスプリングセットで見かけた気がするが、アレは別人かもしれない。

373 ：名無し迷彩：2010/09/27(月) 21:59:18 ID:swSf/8Cn0

ラッチSPはよくなくなったなーマグのバネ余ってたんで自作したりしたっけｗ
自作のまま中古で売っちまったけどまだ稼働してるんだろうかｗ

374 ：名無し迷彩：2010/09/28(火) 00:16:47 ID:ZIJWs34VO

>>370 371 372
自演乙… ハァ…

375 ：名無し迷彩：2010/09/28(火) 00:47:01 ID:TTYrvtgB0

お前と俺しかいないｽﾚで何を今更…

376 ：名無し迷彩：2010/09/28(火) 00:50:37 ID:8E4V5wKf0

しかしこんな流れが大好きな俺ガイル

377 ：名無し迷彩：2010/09/28(火) 22:42:07 ID:I+BL7KDJ0

>>374
自演じゃないﾓﾝ(´・ω・｀)

378 ：名無し迷彩：2010/09/29(水) 17:13:13 ID:9xdpphmY0

>>374
何故ばれたの(´・ω・｀) ？

379 ：名無し迷彩：2010/09/29(水) 18:39:19 ID:mDXQsICM0

一度バラす時に、スプリングにたっぷりギアグリスを塗ったくって置けば次回バラした時に万が一飛んでも重くなってそんなに遠くまで飛ばないってうちの肉奴隷が言ってた。

380 ：名無し迷彩：2010/09/29(水) 19:43:20 ID:mNCG6n1QP

床にグリスべったりの悪寒

381 ：名無し迷彩：2010/09/29(水) 20:06:56 ID:k6L3mfc30

不必要な所にはグリス付けたくない派です

382 ：名無し迷彩：2010/09/29(水) 21:32:25 ID:6p5IkDcT0

100均のトレーの中で、ネジを緩めてから少し空いた隙間から、
ドライバーをスプリングガイドのケツに突っ込んでから開くのが俺の流儀。

383 ：名無し迷彩：2010/09/30(木) 08:02:48 ID:OifJE/tG0

>>382
ケツに突っ込んで開け(迫真)

384 ：名無し迷彩：2010/09/30(木) 12:21:43 ID:EeawUlXF0

申し訳ないがホモはNG

385 ：名無し迷彩：2010/09/30(木) 13:31:56 ID:6k5wTL9DO

ホモカモーーン

386 ：名無し迷彩：2010/09/30(木) 14:11:02 ID:xwWrhmNOO

アッー!

387 ：名無し迷彩：2010/09/30(木) 14:24:35 ID:EeawUlXF0

馬鹿じゃねえの？

388 ：名無し迷彩：2010/09/30(木) 16:37:33 ID:euUlEH2T0

ボクちゃんは、このノリに憑いて来れないのかい？

389 ：名無し迷彩：2010/09/30(木) 17:54:03 ID:vh4Yd2hM0

>>388
とりあえず窓際行って・・・シコれ

390 ：名無し迷彩：2010/09/30(木) 20:20:00 ID:i+5hkzsu0

普通に見れば下ネタではしゃいでる方がガキ臭いよね

391 ：名無し迷彩：2010/09/30(木) 21:24:43 ID:1GsXU7DS0

だがそれがいいのだよ

392 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 00:40:12 ID:QMQPd9Ol0

おっさんですが下ネタは大好きです。

393 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 01:21:22 ID:fb0wnKelO

ぶっちゃけ流速の最高飛距離と射程距離は？

もちろんフラット弾道だよ!!

394 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 01:47:18 ID:B1YSYcdw0

オレンジワークスってところが凄い飛距離とフラットな弾道を達成してるよ！
0.25で115m/sの疑惑があったけど！

395 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 02:18:14 ID:ZxPXp6Uv0

具体的な数値はともかく初速オーバーは事実だけどな＜オレンジ
違法カスタムしたらそりゃ飛ぶだろ

396 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 11:57:55 ID:H/RBh7r6O

>>394
アホが工作すると逆効果しか生まないと言う展示実験お疲れ様です。

かなり効果的だと思います。

397 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 12:04:33 ID:HPDln8Aa0

>>393
初速0.2でホップ無し80、適正ホップ92程度の銃で0.28使ってほぼフラットな距離は約60m。
最大距離は45°くらいで撃てば120ｍ位かな。

398 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 12:40:47 ID:NhDLedAR0

0.28gの時に1.5Jじゃ違法だぞ馬鹿

それで120m飛ばしても昔の銃と変わらんよ

399 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 12:55:44 ID:g+JAq7geO

>>397

0.2で、最大９２ｍ／ｓって0.28だと法定超えそう。てか、経験的には超えてる。

400 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 13:20:27 ID:mbsFZn+x0

0.2の時の初速のせて
0.28の時の初速のせてない時点でいわずもがなだ

オレンジの書き込みといいコンプライアンス無視のモラルのない奴多すぎだな

401 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 13:22:39 ID:ygTG7RsU0

>>399

0.2g弾で初速が92m／ｓなんでしょ？、つまり１J以内でしょ？
だったら、そのままの銃で弾を0.28にしようが、0.12ｇに変えようが発射時のエアガンの
パワーは変化しないよ。したがってそれぞれ初速が変化するだけ。

402 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 13:28:18 ID:B1YSYcdw0

>>401
そうなんですか！
じゃあこれ間違ってますね
http://ktw-co.gonna.jp/about_collection.html

403 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 13:30:31 ID:NhDLedAR0

流速はジュールごまかして違法パワーで飛ばす昔のチューンだからな
0.2gで0.95jだが0.28gだと1.5Jっつう銃で70m～80m飛ばしてた時代

初速チェックの時は0.2gだから1J未満で通るが、ゲーム中は0.28g使って1.5Jで撃ってる
まぁ、ゴミ人間のすることだな

オレンジっつうバカも同じことしてたゴミ人間だ
初速チェックの時はノンホップ計測で1J未満で通るが、ゲーム中にHOP掛けて、
「1J超えた銃で人を撃つ」
という最悪な人間

結局のところ、
完全に合法な銃、つまり、
0.28g強HOPでも0.95j未満　0.43g強HOPでも0.95J未満　

といった合法チューンだと飛距離50～60mでノーマルと変わらん

流速が廃れたのもそれが理由

404 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 16:41:43 ID:7rRLUTlc0

>>403
まさかとは思うが今まで全員が全員重量弾での実射状態で計測して無かったって事？

つか>>401の表を見る限り0.2ｇで0.95ｊが0.28ｇで1.5Ｊとか行くのか？物理的に
Ｊ量は弾の重量に正比例する訳じゃないんだぞ？何言ってんだ？

と言うか流速関係無しに箱出し次世代M4やM14で0.28g使うとアウトにならんのかこの表だと

405 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 17:48:58 ID:lVqovvA1O

＞0.2ｇで0.95ｊが0.28ｇで1.5Ｊとか行くのか？

内部次第では行くよ。
規制前に狼とかいうホムペがあってそこの人のＰ９０がそうだった。

406 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 18:11:53 ID:AmUZdrPA0

>>405
その人名前はよく出てくるけど実際のレシピ見たことないんだよね・・
そんだけ有名ならレシピとか残ってそうだけど

407 ：398：2010/10/01(金) 18:31:17 ID:HPDln8Aa0

ちなみに0.28で初速測ったらホップ最大で83、適正ホップで81だったよ。
当然0.2、0.25、0.28と手元にある全ての重量で測って0.98Ｊ超えてないよ。

398で書いたのはわかりやすいように0.で書いただけ。

408 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 18:34:44 ID:XlOxu3IQ0

>>398
398が根拠もなく397の銃が違法だといってる事には変わりないね。
計測したわけでもないのに憶測でしか無い上にそれをもって罵ってる。

>>402
根拠としてるページに「警察庁は「0.2ｇでの威力」と言っています。」と書いてるけど？

流速の場合はレギュチェックは実際に使う水平ホップで行ったほうがいいのは事実ね。

409 ：397：2010/10/01(金) 18:38:29 ID:HPDln8Aa0

上の407は397の間違い…

410 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 18:52:02 ID:pvhGqu7WO

測定機って、弾の重さをある値であると仮定して初速から仕事量を
算出してるの？
それなら、弾の重さで仕事量が変わるってのも納得出来るけど。
って、その場合は弾が重くなると仕事量が減るのか。
馬鹿の考え…ってヤツかorz

411 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 19:09:24 ID:ebZfojAA0

>>410
「弾速測定器」は飛んでる弾のスピードを測ることしかできない、つまり重さは量れない
ASGK簡易弾速測定器はちょっと別になるけれど

弾の重さにかかわらず「痛さ」を測ろうっていう場合には意外にアレは有用だったりする
サバゲでのレギュチェックで重い弾を使って弾速遅くしてチェックすり抜けようとしても無駄になるから

412 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 19:26:35 ID:udJo7Vn50

>>410
弾の重さを設定すればJを出してくれる測定器もあるし、
設定も出来ないし速度しか表示されない測定器もある。

つか、流速廃れたのかｗ
これからはHOPで初速の変化の少ないチューンの時代だな。
箱出しで達成している機種も有りそうだがｗ

413 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 19:28:27 ID:udJo7Vn50

>>411
感動です！大変良いアイディアですね。

ところで3.5J/c㎡は何ハナゲ？

414 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 19:59:48 ID:H/gi9vOi0

0.2gを発射して、その初速を計測、初速＝速度とBB弾の重量で計算した結果が
エネルギー＝J値でしょ？

マルイの箱だし＝無改造の場合、上記の条件（0.2ｇ弾発射）での初速をもって
計算した結果が0.9Jの値を超えていなけりゃ違法性は無い。
箱だし＝無改造なら、弾の重量を変化させただけで他の条件が同じならば
同じエネルギーを作り出す発射装置なのだから、初速＝速度が比例（反比例）的に
変化するんでしょ？
発射装置自体（メカボ）に変更がなくて、なお初速の変化にバラつきが有るとすれば
バレルに対して使われたBB弾の直径が変化してるくらいしか理由が思いつかんけど。
極端に言えば、インナーバレルに比べてBB弾の直径が半分になったら初速は
落ちるでしょ？

流感とかいう改造品の理屈は知らんけどさ。

415 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 20:13:36 ID:+LvXSe070

あんがい流速の特徴って知られてないんだね

416 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 20:23:22 ID:/PlGc6KN0

>>415
あくまでネット上での情報でしかないけど以下の事？

（１）発射時に大きな音がする
（２）飛距離が伸びる
（３）命中精度に目立った変更なし
（４）メカボの耐久性落ちる

飛距離の伸びがノーマルに対して１．５倍とか以上ならまだしも（３０ｍに
対して４５ｍとか）メカボが壊れやすいのを勘案すると、よほど飛距離が
伸びないと割に合わんと思う。

417 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 20:25:19 ID:udJo7Vn50

さすがにJの計算方法をレクチャーする気にはなれません。

418 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 20:50:55 ID:r59l+hVd0

>>416
流速チューンって、命中精度は落ちるんじゃないの？
あと流速になりきらない爆音チューンとかって聞いた事あるけど。

419 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 22:22:25 ID:fb0wnKelO

>>413

１ハナゲですよー！

ちーなーみーにー１ハナゲは１００デッセです

１０００デッセが１ドナイヤネンだから

１ハナゲは…もう分かったでしょう…

420 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 22:45:49 ID:lVqovvA1O

流速作ってる本人に聞いた裏話なんだけど、
普通のカスタムでも飛距離伸びるから規制後の今となっては流速カスタムはほとんど意味ないってさ。
逆に飛びが不安定になるデメリットが目立つって。

なんでも、
ロングバレル→角度変化に強く安定して遠くまで飛ぶ
ショートバレル→角度によって飛び方が極端に変わる

っていう傾向があるんだって。
流速カスタムの命中精度が悪いといわれている原因の１つがショートバレルなんだってさ。

例のＰ９０の人はショートバレルを安定させるために凝ったスリーブをつけてたよ。
レシピは俺もわかんないけど確かＭ１５０とかのバネを使ってたと思う。
それくらいやらないと０．２で０．９Ｊ、０．２８で１．５Ｊにはならないみたい。

421 ：名無し迷彩：2010/10/01(金) 23:54:06 ID:cgaphhsB0

>>419
ナンデヤネン

422 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 00:17:37 ID:AiTttyzO0

流速はホップをかけるほど爆発的に初速が上がる。
原理はガンジニアで詳しく紹介されてるよ
遠くまで飛ぶってのはノンホップでギリギリに設定して
実戦でホップかけてレギュオーバーしてるから
しかも重い弾ほどJ値が上がっていく

423 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 00:35:29 ID:9NDXaEKiO

>>422
弾の重さでJが変化するのは、計り方じゃなくて流速って
システムに起因するわけね。
流速ってのは、ホップ方向の回転数に比例して初速が上がるわけなんだ。
弾が重くなるとホップ強くなるの？

帰ったら調べます。ありがとう。

424 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 01:05:35 ID:yGtyEodKO

>>421

おお！

１０００ナンデヤネンは
１ドエライコッチャですねン!!

425 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 01:15:42 ID:bPhTRMYn0

今最新のトレンドはタイトなバレル入れてバネ弱い奴でも初速維持できるカスタムだろうな。
ゲームで使う人は燃費あげたりそういう方向の方が向いてる。
あと旧世代の電動ガンで流速やるより次世代のM4にKMのバレル入れる方が
よっぽど安定して他の電動ガンより飛距離稼げると思うが。
とにかくホップチャンバーまわりやそこに影響するシステムがダメな機種はどうしようもない。

426 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 10:42:41 ID:Epm39O/a0

>>424
ドナイナットンネン

427 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 11:19:53 ID:08he14qW0

チームの人で次M４にライラバレル入れたら、気持ち悪い位フラットに飛んでたな…

流行カスタムの流れ見てると
・メカボ内鏡面研磨 → 油の載りが悪くなるだけ
・穴ボコだらけの軽量ピストン → 圧縮負けしてピスクラ＆耐久性低下
・流速チューン → 命中精度＆メカボ耐久性低下

どれもダメな気がしてきたw

428 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 12:16:39 ID:gkINVffC0

そこでG-HOPの出番ですお

>>427
ライラのバレルってどのバレルかな？何種類かあるよね

429 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 13:02:50 ID:yGtyEodKO

>>428

バカで情弱の427はほっときましょう p(^-^)q

流速に軽量化したピストン使うリアルバカはいませんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

430 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 13:07:29 ID:yGtyEodKO

>>426
１００デッセが大体１０円くらいだから

１０００ドエライコッチャの１ドナイナットンネンは…………

うわぁ！！！！！！！！！

どないなっとんねん！

431 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 13:11:29 ID:tZvbUT7E0

>>429
全部一緒にやる訳じゃないと思うよ？ｗ

432 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 13:19:25 ID:xsiO3Ste0

>429
「流速」カスタムでなくて「流行」カスタムって書いてあるから、流速に
軽量化ピストン使うと書いたわけじゃないだろ。

最近流速に挑戦してみたけど、レギュで弾が0.2g限定だから弾が風で
流されるから意味がない気がしてきた。

433 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 14:02:25 ID:08he14qW0

>>428
６.０３の２５０mm位のヤツらしい。
狙って入れた訳でなく、在庫にそれしかなかったから買ったそうな。
因みにその次M４、いじったのはバレルだけ初回ロットで現在までノートラブルとか…

やっぱりマルイのアタリ個体は最強なんかね……〇刀乙

434 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 14:19:30 ID:k0H676lj0

流速よりはGホップだな。
とにかくフラットに飛んでよく当たる。
0.2バイオ縛りでも明らかにノーマルよりまとまる。
難点は加工が細かいのと旧世代M4のチャンバーだと調整がピーキーなことか。
狂牛のドラムチャンバーと組み合わせるとヤバイ。

435 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 17:06:34 ID:cdcIc6m/0

これからは中圧チューンの時代だろう。
高圧ショートバレルはＨＯＰで初速が上がる。
低圧ロングバレルはＨＯＰで初速が下がる。
つまりこの間を取ればＨＯＰで初速の変化が抑えられ、
安全マージンを削減する事ができる。

俺の経験だと箱出しVSR10GスペックはHOPで初速が微増するくらいなので
果てしなくこの要件を満たしている。これがGスペック最強説の理由だろう。
電動ガンをチューンするならGｽﾍﾟよりやや長い340mm&0.95Jで、
HOP変動＜初速誤差になった（バレルとHOPも弄ったから再現性は保証しないけどｗ）

このバレル長＆パワーで可能な限りサイクルを挙げたものが、
ゲーム使用を考えた上で最強チューンだろうね。
俺はハイサイは面倒だし難しそうなのでやれないけどｗ

多少不便でいいなら固定ＨＯＰでHOPによる変動をなくして
可能な限りサイクル挙げたものが完全最強チューンだろう。
でもバレル束ねて24Vでグルグル回すのはおやめ下さい。

436 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 17:12:12 ID:TTkSpmiP0

あとG-HOPはhopシリコン面の耐久が、、、
１ゲーム使い捨てになるよね？

437 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 17:16:17 ID:TLod9ZOR0

そもそもG-HOP自体が30mチャレンジとかやってる連中のアイデアだからな
端っからゲームしようなんて考えてないだろ

438 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 17:34:55 ID:08he14qW0

ゲーム向けは純正パッキン加工する方だよ。

439 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 17:38:47 ID:k0H676lj0

>436
シリコン使ってる方は知らんけど(旋盤ないと作れないし)
電動パッキン切って作る方はハイサイでもへたる気配なし。
つかハイサイと併用できるってとこが一番のポイントな気がする。
飛距離スレで誰かも言ってたけど弾道がレーザーになるｗ

440 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 18:31:44 ID:6GFz+GzN0

G-HOPの仕組みが今一わからないから誰か説明してくれ
ゲームとかでこれG-HOPなんですよーとか言われてもどういう仕組みなのかさっぱとわからんぜ、ただ弾道が超フラットですごいと思うしかない

441 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 18:39:24 ID:VDA2fE8TP

長押しHOP、で納得できない？

442 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 19:22:00 ID:08he14qW0

普通がホップ突起が ⌒ ならGは┌──┐ な感じ。
かける距離が長いからノズル長が短くても安定するらしい。

443 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 20:49:18 ID:k0H676lj0

>440
ホップ窓一杯にパッキンがあるから
電動ガンの寸足らずノズルでもしっかりパッキンで保持できてて
常に適正ノズル長状態を維持するんだそうな。
んでパッキンが長いから少ない突出量でホップをかけられて初速ロスが少ないと。
この構造はホント感心した。

444 ：427：2010/10/02(土) 21:46:49 ID:08he14qW0

そんなこんなで自分もGホップ組んでみましたよ。
披検体はVFCのSCARｰH、次M４並みの長い専用ノズルがネックで
チューンがムズい銃だったが結果は……気持ち悪い弾道になってくれましたw

ノズル補正は確かに有るっぽいし、０.２gの安定感は流速に無い感じ♪
欠点はゴムの切った貼ったが面倒臭いね、やり直しも効かないし…

ライラかKM辺りでパッキン込みのバレルセットとか製品化出来んもんかね？
自分みたいな素人仕事でも効果あるなら、専用設計で商品化したら凄い事になりそうなんだが…

445 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 22:06:16 ID:6GFz+GzN0

>>443
なるほど、長くHOPがかかるぐらいの認識だったから今一わかってなかったけどよくわかった、ありがとう
ロスが少なくて安定するからあんだけフラットな弾道なのか・・・すごいな

446 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 23:08:21 ID:k0H676lj0

ガンジの中の人はパッキン加工を300秒で終わらせるらしい。

変態パッキンで定評のあるファイアフライあたりで
ガンジとコラボして製品化してくれないものかね。
なまずとセットでウマーな気がするのだが。

447 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 01:58:47 ID:qcNM3dtTO

自分的にはＣＨＳが気になってやってみた

要は長かけホップで、かつチャンバー内に確実にセンターで捉えられてるから弾道の低伸性と飛距離アップだな

448 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 03:00:10 ID:rSciRRWx0

サバゲをやっているとどうしても「有効射程神話」にすがりたくなるけど伸びりゃいいかっていうと
デザートストームみたいなフィールドでもない限りそうはならない。
MP5クラスのバレルだと遠距離だと弾はやたらバラけるし、仮に遠距離で命中させても
ヒットに気づかなかったり、遠距離でヒット確認がしづらいことをいいことにゾンビされることも
しばしばあるだろｗｗサバゲやる奴なら誰もが経験しているはず。
むしろフラットでクセのない弾道と、中距離でのブッシュ貫通力のほうが実戦的だと思う。
「飛距離○○ｍ！」というのはスペック厨が陥りやすい罠だと思うな。
もちろん、パワーがあれば単純にブッシュ貫通力もアップするし弾道もフラットになるわけだけど。
結局一番優れた兵器ってのは「壊れなく、クセがなく、使いやすい」だと思う。

449 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 07:23:11 ID:V1iwfDPRO

>>448
だからチャンバーパッキンの改造だけでリスクが少なく、パワーロスも少なく直線弾道を描くG-HOPの話題なんじゃ…

450 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 12:46:58 ID:qcNM3dtTO

>>448
バァーカの情弱！
ゲーム厨！
勝ち負けだけにこだわるなよ！
もっとロマンを持て！

>>449氏
【448のｱﾎﾟ】はほっといて中身のある話しましょうp(^-^)q

451 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 12:54:58 ID:zEJGlUKB0

初心者です
ＭＰ５ＳＤ６　　　　弾がうまく飛びません
　ホップ調整のやり方教えて下さいませ
宜しくお願いします

452 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 14:22:46 ID:/KQqZiPe0

0.2g弾ならとりあえずレバーを中立にしてみる。

453 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 16:05:02 ID:CHqxOkQXO

要塞のACチャンバーは流速みたいなもんなのかな

454 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 16:41:22 ID:qcNM3dtTO

>>453

そうだよ

455 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 16:47:48 ID:dn43GJ+a0

>>456 >>454
書いてある通りのPSG1のチャンバーの丸パクだろあれｗ
高HOPでの速度減少を解決する方法としては流速より安全だな

456 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 16:51:17 ID:so+zPS8x0

話題のG-HOPとCHSのチャンバーを作ってレンジで撃ち比べてみた。
飛距離は両方同じくらいで弾道も似た感じ。
命中精度はG-HOP。マルイの熊生0.25g使うと30mで一斗缶にフルで全弾入る。
CHSは弱ホップは良いけどホップをかけると急激に散りだした。
作りやすさは俄然CHS。G-HOPは瞬着がバレル内に入って何度やり直したことか。
お手軽さならCHS　性能を求めるならG-HOPかな。

>>453
ACチャンバーはノンホップの時にわざとエア漏れ起こして低初速
ホップかけると隙間塞いで高初速っていう擬似流速。
そういやファーストでG-HOPまるパクリに流速組み合わせたチューン出したのな。

457 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 17:00:13 ID:qcNM3dtTO

>>456

検証お疲れさまですm(__)m
ありがとうございました！
大変参考になります！

458 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 17:31:07 ID:+GNW5zgkO

＞FIRSTやフォートレスのカスタム

流速で飛距離が伸びないことを示してるんだよなぁ～

カスタムで55mでしょ、
PDWやM14なんかのHOPがちゃんとしてる銃ならノーマルで55m飛ぶからね

「飛距離が伸びる」なんて書いてあると初心者はそれだけで騙されちゃうんだよね

459 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 17:36:24 ID:PgB+fwan0

>>458
M14の取り説にも「50～60ｍ飛んでくので気をつけろ」って書いてあるしな

460 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 18:30:42 ID:cnoo3vif0

■某ガンショップ店内

子供　「このカスタム、55mも飛ぶの？」

店員　「そうなんですよ、凄いでしょ～」

子供　「うわーすごい、ぼくこれ欲しい」

大人１　「・・・。」

大人２　（ノーマルでも55m飛ぶのに）

店員　　（うへへ　こいつ初心者だ　カモれるぜ！！）

461 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 18:43:54 ID:yi90Cu980

>448
こういうシステム拘る人はお座敷が多いだなとは思うけど。
ゲームだと遠距離のぴょろ弾は大体カウントされないから半分諦め。
実際はフラットに飛ばせる有利な場所なんてフィールドにはないから
俺もゲームで使う場合あんま遠射拘るのは意味無いと思う。
MP5/βスペのバレル長は問題あるけど365mmあれば問題ない。

>壊れなく、クセがなく、使いやすい
その通りだと思う。ゲーム当日弾がでないとかトラブル起きるリスクの方が怖い。

462 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 19:13:31 ID:sAi6X9qsO

ノーマルで50m以上まともに飛ぶようになったのって、89式とかM14以降だからな

それ以前の電動とか、旧型チャンバー丸コピの安中華にはいいんじゃね？

463 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 19:24:07 ID:+GNW5zgkO

>>460
あるある
初心者は知らないからねノーマルでも60m近く飛ぶことを

俺なんかは田舎もんだから土地が広くてさ
0.2g～0.28gまで弾の重さ変えながら毎日のように最大飛距離や弾道見てHOP調整してるから
ノーマルでも60m近く飛ぶことを知ってるけど
すぐ弄っちゃう人は内部に詳しい人でも意外と知らなかったりするんだよね

FIRSTのクエイサー見て笑ったよ
あれって図の飛距離が短いやつはHOPが強すぎるだけじゃん

ノーマルでHOPを適性にするだけで下図の弾道になるね

特にM14ノーマルに0.28gを使った時の伸び弾道は圧巻だったな～

オレンジワークスの流速カスタムより飛んでたからね

464 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 20:35:57 ID:so+zPS8x0

ノーマルでも飛ぶことは飛ぶけど斜め上向けて撃つ砲撃弾道か
超が付くほど鬼ホップのジャベリン弾道だし
狙って当てれる有効射程とただ飛ばすだけの最大射程はまた別物だからね。
低伸かつ当たる弾道になったのは実質次世代からかなぁ。

465 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 20:48:15 ID:qcNM3dtTO

暫く柑橘の話はよせ！

水面下に潜らせて無かった事にしようとしてるから！

噂も７５日だ

466 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 20:53:10 ID:K0gRl16R0

>>464
個人的には次世代M4よりは89式やM14のが当たる印象がある
柑橘チューンは知らないが

467 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 21:48:49 ID:+GNW5zgkO

＞ノーマルでも飛ぶことは飛ぶけど斜め上向けて撃つ砲撃弾道か
＞超が付くほどの鬼ホップのジャリベン弾道

それって昔の旧M4の旧型チャンバーだけだよ

＞有効射程最大射程

ああよくあるカスタムショップの言い訳ね

軽い弾だとプラシーボの影響が大きいから重い弾使うとよくわかるよノーマルの良さが

実際すぅ～っと伸びる弾道で50～60m飛ぶからねノーマルでHOPをきちんと合わせるだけで

合わせやすいか合わせにくいかの違いだけだよ

468 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 21:55:07 ID:PI7jtf0M0

実際にメジャーで50m測ってみたらわかると思うけど相当遠いよ
僕の感覚で50m位と思ってた場所で30m強って所だった

実際に測ってから箱に書いてる飛距離やカスタムの飛距離なんかは全部
誇大広告だと思ってる

469 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 21:59:18 ID:cnoo3vif0

>>468
他のメーカーの銃はぜんぜん飛ばないからな。
きっちり５０Ｍ以上飛ぶのは東京マルイの電動ガンくらいだ。

470 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 22:04:32 ID:so+zPS8x0

実際に距離測ったりグルーピング取る人なんてそうはいないと思うよ。
脳内と現実とのギャップに呆然とするからね。俺もその口だったｗ
そういうの踏まえてちゃんとやってる人たちは凄いと思うよ。

471 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 22:14:02 ID:yi90Cu980

>464
次世代はリコイラーのウエイトオミットして使うと使い勝手いいと思う。
旧M4使うならあきらかにこの方がアドバンテージは高い。

>466
基本的には後発組はアドバンテージがあるのは仕方ない。
既製品でしっかりしてるのはver3以降の機種だろうか。

472 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 22:40:23 ID:MY1U/9hD0

>>468
このスレの初期に柑橘が50m先30cm？四方だかに全弾はいるぜ（ｷﾘｯ
とかいってて、本人光臨して数値は主観ですとかいってたのを思い出したｗ

473 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 22:44:34 ID:+GNW5zgkO

M14は本当に良く当たる印象があるね

HOP調整がしやすいこと HOPの微調整がよくきくことが理由の１つになってると思う

古い機種だとちょっとレバー動かしただけで大幅にHOPがかかって鬼HOPになったり
かといって弱くしたらしょんべん弾になったりして調整がシビアで難しい

HOPをベストな状態に合わせ難い

だから不器用な人はノーマルは鬼HOPにしかならなくて伸びる弾道にはならないと思ってる
だけど鬼HOPにできるんだからそれを弱めればすぅ～っと伸びる弾道になるわけで
器用な人はきっちり調整できる

でも0.2gの軽い弾ですぅ～っと伸びる弾道に合わせるのは至難の技だわ

0.25gなら比較的いくけど0.28gがやっぱり合わせやすい

古い機種でも重い弾使うだけですぅ～っと伸びる弾道でよく飛んで楽しいよ

軽い弾でも合わせやすいのが最近の電動ガンや次世代電動ガンだね

だから相対的に命中精度が高いと感じるんだよね

簡単にいい状態に合わせられるしその状態からレバーを動かしても弾道の変化が少ないから余計安定してるように見える

474 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 23:07:56 ID:qORNkspf0

予言しよう。飛距離を追求していくと最終的には
「そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる」とか呟きながらHOP調整する事になる。
これが飛距離チューンの実像。

475 ：名無し迷彩：2010/10/04(月) 01:07:39 ID:oHeShwnGO

ハァ？バァーカ！

476 ：名無し迷彩：2010/10/04(月) 01:52:51 ID:4X//FifCO

>>474
それはねぇな

477 ：名無し迷彩：2010/10/04(月) 07:13:32 ID:vgkx+4AZ0

予言しよう。パワーを追求していくと最終的には
「その４７４な顔をフッ飛ばしてやる」とか呟きながらバネ調整する事になる。
これがパワーチューンの実像。

そしてお縄に。

478 ：名無し迷彩：2010/10/04(月) 19:48:27 ID:jUjtx9uG0

ちょろいもんだZe！

479 ：名無し迷彩：2010/10/04(月) 20:03:33 ID:BZ0ICP6c0

>>474
弾道を出来るだけ近くで確認するためにまゆ撃ちになるって事か。
あるあるwあるけどその書き方じゃ誰にも通じねーよw

480 ：名無し迷彩：2010/10/05(火) 00:50:36 ID:qFReneL20

昔のアナーキーな時代のパワーてどんなもんだったんだろうなあ。
300％のバネとか平気で売られていたものなあ。
バネだけ組み込むとパワーがありすぎてピストンが割れるって、今考えると恐ろしいｗ
そしてそれを経験した奴が身近にいたってもっと恐ろしいｗｗ
エアタンク背負ってた頃はパワー全開とか、MGCのM93Rの初期ロットはレギュレーター付いてないから
リミッター外し放題で高値で取引されたとか、グリーンガスのレギュレーター外すパーツが売られてたりとか
やりたい放題だったよなあ。

481 ：名無し迷彩：2010/10/05(火) 03:06:48 ID:cNdDApya0

>480
俺が電動ガン手にしたのは90年代でマルイが駆け出しの頃。
俺はまだ中学生だったけどまだガスガンのBV式が生きてた時代。
BV式のガスガンはゲームで使うと皮膚に弾がめり込むほど強い設定はデフォｗ
BV式が駆逐され電動ガン主流になるとアルミ製のピストンに
システマにM100以上のバネ仕込むのが流行してパワー路線はかわらんかった。
M120以上のバネは速攻でピスクラしたり本当ヤリタイ放題の時代だったｗ

482 ：名無し迷彩：2010/10/09(土) 21:58:46 ID:AHcjWD32O

あげ

483 ：名無し迷彩：2010/10/13(水) 03:41:44 ID:0myHJql6O

爆弾投下！

ｱｰﾑｽﾞに出てたけど、アッシュﾊﾞﾚﾙっていいの？

484 ：名無し迷彩：2010/10/13(水) 15:42:37 ID:IcCLeBWUO

>>483
個人的にはマルイと変わらないと感じた

485 ：名無し迷彩：2010/10/13(水) 23:15:33 ID:0myHJql6O

>>484
ありがﾄﾝ！

買うのやめとく

486 ：名無し迷彩：2010/10/14(木) 01:37:44 ID:l1NyUJ/P0

>483
マルイのバレルが元々優秀なんで極端な差はでないよ。
遠射でまとまりよくするならKMとかライラの真鍮コート系はいいと思う。
あとは掃除のしやすさとかバレル自体の気密性が若干違ってくる。
3-4kで買えるバレルだからそういうとこにメリット感じれば選択する価値はある。

487 ：名無し迷彩：2010/10/14(木) 03:04:35 ID:D1jFNbAx0

>>486
アッシュは内径6.05、TNは6.04だけどこのくらいだと遠距離だと
かえって散るんじゃなかったか？
んで08バレルとか内径6.10の奴が出てきたっていう流れだった気がする
KMも内径6.06+ラージボアとか出してきたしね

488 ：名無し迷彩：2010/10/14(木) 04:18:54 ID:l1NyUJ/P0

>487
表面コートされてるから初速はあがるだろうから。
そんなで遠射に影響でそうな気がするけどね。
個人的にはKMのTNバレル6.03が鉄板で好きだけど。
改正銃刀法で初速あげないバレルに需要が出て来たから
色々あるけど個人的にゆるくしてロス作るならノーマルでいい気がする。
単純にステンがいい→ライラEG/PDI、コート系がいいKM/ライラアッシュかな。

489 ：名無し迷彩：2010/10/14(木) 04:44:47 ID:4XI5GzRz0

経験上で申し訳ないが、内径が細いバレルは30m以降で散る感がある

490 ：名無し迷彩：2010/10/14(木) 08:26:19 ID:FziZQmUuO

バレルがタイトだと遠距離で弾が散るって言うのは、バレルの容量に対して
シリンダ容量が大きくなるからって理解でいいのかな？

491 ：名無し迷彩：2010/10/14(木) 08:51:39 ID:l1NyUJ/P0

屋外使用なんで条件にもよるけどどんなバレル使っても散るには散る。
まぁうちの場合は気持ちKMのバレルの方がまとまるかなと。
6.05より上のバレルが当たる説は嘘じゃないっぽいけど
電動ガンの場合初速ロスさせるのは無駄が多い。
弱いバネと精密バレルの方が燃費面が有利。
次世代なんかは初速落とすメリットあるけどさ。

492 ：名無し迷彩：2010/10/14(木) 14:40:09 ID:sF2GN+380

内径がタイトなバレルは遠距離で散るよね
近距離はTNがノーマルより当たる感じ
ノーマルはバランスが良いと思う
PDIのステン6.05愛用してます
ちと高いのがネックかな

493 ：名無し迷彩：2010/10/14(木) 19:49:02 ID:FziZQmUuO

近距離で散らないなら、シリンダ容量云々は見当違いか。
遠距離だけで影響出るなら、HOP回転が微妙に傾くから、とか？
バレルに当たる時間が増えるから、それだけ傾きも大きくなるとか。
違うか？

494 ：名無し迷彩：2010/10/14(木) 21:29:10 ID:UfkYdm8r0

ラージボアエクステンション TNバレルは？情報があんまり出てこない。

495 ：名無し迷彩：2010/10/14(木) 21:40:56 ID:6n080R6q0

ライラクスｍ135スプリング(3巻きカット・半巻き潰した)
Ｍ4シリンダー
インナーバレル全長127ｍｍ
セクカなし
アルミピストンヘッド(ピストンにベア有り)
ノーマルスプリングガイド(ベア無し)

これで規制はクリアしてるかな？

496 ：名無し迷彩：2010/10/14(木) 21:59:42 ID:PkbIGKt80

>>495
計れよ、中弄るなら弾速計位用意しろ

497 ：名無し迷彩：2010/10/14(木) 22:06:13 ID:qUa78rA30

今でもガンをいじるのに弾速計持ってない奴っているんだな。散々言われてただろ、
パーツ買う前に弾速計準備しておけって。

498 ：名無し迷彩：2010/10/14(木) 23:00:36 ID:a7BZZD4j0

>>495
インナーバレルをあと120㎜切れば大丈夫でしょ

499 ：238：2010/10/14(木) 23:25:53 ID:xgQyKuNY0

>>498
チャンバー内に隠れる完全包茎インナーですね。

500 ：名無し迷彩：2010/10/15(金) 23:07:47 ID:xuIidj6UO

>>493
弾の誤差の影響が顕著になるからに決まってんだろうが。
岩砂筈樫井

501 ：名無し迷彩：2010/10/18(月) 17:57:48 ID:+oB7sBb/0

SHSのハイサイギアなんだけど、マルイ純正メカボには軸受はいるんだっけ？

502 ：名無し迷彩：2010/10/18(月) 23:56:15 ID:M0pShZ5GO

ハア？

503 ：名無し迷彩：2010/10/19(火) 00:14:19 ID:us0aQLPc0

>501
SHSのギアは値段なりでしかないからやめとけ。
軸折れ、ギアの軸ズレとか本当どうしようもないから。

504 ：名無し迷彩：2010/10/19(火) 00:24:56 ID:9CADXNxE0

スプリングでAGY製ってどうなのかしら?
海外製M14に積んでみたけど初速と飛距離の安定はいい塩梅
へタレやすさはまだそれほど撃ってないのでわからん

505 ：名無し迷彩：2010/10/19(火) 02:38:01 ID:us0aQLPc0

>504
材質は恐らくスチールかな。あんま金かけずスプリング変えたい人はいいかもね。
スチールだとへたりに強いけどいきなり折れたりするから好みあるけど。
個人的にはアングスとか高いけど長期的に見て品質いい奴触ると射程外かな。
つか都内の店で売ってるの見たことないわこれ。

506 ：名無し迷彩：2010/10/19(火) 07:47:33 ID:4H8pgWwMO

>>503
軸ズレは無いだろ
ギアノイズも出にくいし
25～30くらいまでのハイサイに使うならコストパフォーマンス高いぞ？

ただ確かに軸は折れるが

507 ：名無し迷彩：2010/10/19(火) 13:26:21 ID:74XH5AueO

ＳＨＳのネガキャンかｗ！

４０発/S程度で使ってるがライラ並に素晴らしいぞ！
ＳＨＳのハイスピとウルトラをあと２丁に入れてるが３丁ともクラッシュ皆無だ!!

軸折れたヤツや不具合言うヤツはちゃんと組み込めてないんジャマイカ？

508 ：名無し迷彩：2010/10/19(火) 14:19:54 ID:QFIOdf3a0

俺もSHSの1:13使ってるが今のところ問題ないな。25発/s程度だから
大丈夫なのか、それともこれからか？

509 ：名無し迷彩：2010/10/19(火) 16:18:30 ID:us0aQLPc0

>506
軸ズレは大なり小なりしてるみたいね。
軸の後付け加工がよくないみたい。
日頃からダイアルゲージとか使ってない人は気がつかずわからんかも。
うちの個体は目で見てる程酷い有様だった。

>507-508
軸折れはもうblogにクラッシュ報告が出てる。
こういうのって時限爆弾だからタイマーが長い人は
壊れる前に処分するか後々になってクラッシュするんだと思う。

510 ：名無し迷彩：2010/10/19(火) 19:30:38 ID:4H8pgWwMO

>>507
組み込み不良と言うなら
器用にスパーの軸だけ折れる組み方を教えてくれw

まったく同じレシピ、同じ組み方でライラは全然平気
加工精度はいいけど材質の問題だろ？多分。

511 ：名無し迷彩：2010/10/19(火) 19:49:40 ID:8H1W/GzDO

俺は秒36発メニューで軸ズレが起きた。
ベベルギアが上下に分離して浮かび上がって
ピニオンと離れるとか、どうしようもねぇ…
(0.2mm以上分離して結果、ピニオンから離れる)

ただ、複数買って他のは問題無いから固体差だな。
マジでどうしようもねぇ不良品が混じってる。
今週末にでも写真とってバトンに送り帰す予定。

512 ：名無し迷彩：2010/10/19(火) 21:30:33 ID:us0aQLPc0

>510-511
精度が悪いから折れるんだよ。
センターの軸が出てないから回転時ブレたときに軸にストレスがかかり折れる。
まぁスチール焼き入りとはいえ鋳造なんでギアに使われてる素材にも問題ありそうだけど。
ちなみに値段が一桁違うRASEEN、システマ、ライラは製品をスチール削り出し
で製作しそれらを合板ギアにして精度と強度を両立させてる。
ぶっちゃけるとSHSのギアはマルイのノーマル以下(rya

513 ：名無し迷彩：2010/10/19(火) 21:33:42 ID:AcQGwp1B0

マルイ以外ならメカボの精度が糞なのも多いよ。

514 ：名無し迷彩：2010/10/19(火) 21:49:56 ID:JNKUJy6m0

>>505
確かフロンティアと秋葉のタムタムで850円くらいで売ってた
積んだのがラッチ解除機能付きのメカボなんで少しは安心できそう

515 ：名無し迷彩：2010/10/19(火) 22:42:47 ID:74XH5AueO

モマイラＳＨＳのネガキャンに必死過ぎｗｗｗ

そんなにバトンが憎いか！

ＳＨＳよりマルイ純正が強度あるとか …どんだけ情弱scar(笑)

これだからラジコンやってる方々に笑われるんですよ～

まともにメカボやギア調整･組み込み出来ない人が多い軸ズレぐらいで心を折るな！

何がダイヤルゲージだ(笑)！

ズレを計ってばかりじゃなんも解決しないですよ！

そのズレた頭と軸を今すぐ治しなさい！

516 ：名無し迷彩：2010/10/19(火) 23:04:40 ID:us0aQLPc0

時限爆弾のギアよりは4-5万発は確実に撃てるマルイのギアでしょ。
SHSのギアがいい物なら爆発的に売れてるわけで。
値段以下だから扱うショップも怪しいとこしかない。

>514
秋葉のタムタムなら今度試してみるかな。良し悪しの判断は先になりそうだけど。

517 ：名無し迷彩：2010/10/19(火) 23:21:35 ID:rNxBuNd10

SHSのギアって結構使ってる人多いと思うけど？しかもハイサイに使ってる人が
多いだろうから、ノーマルギアよりは負荷が多くなってるから普通に使うよりは
壊れることが多いだけじゃない？確かにズレなんかはあるかもしれんが、すべての
製品がそうだとは思わないけどな。

扱いも結局は海外製品だから扱う店が少ないだけじゃない？

518 ：名無し迷彩：2010/10/20(水) 00:18:30 ID:TaquUee7O

>>515
お前が一番必死だよw

辛辣な意見が多いみたいだが、俺は一定の評価はする。
ただ、「詰めが甘い」
この一言だな

何だかんだ言いつつ何個も買ってるが、軸ズレの個体はまだ当たってない

519 ：名無し迷彩：2010/10/20(水) 01:15:43 ID:Ta0eYF6G0

ごく一般的な人はマルイのギヤで十分なわけで・・・
例えどんなにいいものでも爆発的に売れることは無いわけで・・・

520 ：名無し迷彩：2010/10/20(水) 01:31:56 ID:3GsyEI0v0

なんだSHSのギアを不良在庫で抱えちゃった業者必死ｗ
すでに内装メインでやってるショップじゃ糞なのは周知の事実で
部品だけ売ってる実態知らないショップがババ引いたみたいねｗ
社外ギアではライラが一番数出てるから考えればわかる事なのに。
2k以下でも売れないギアだからなぁ・・・ｗ

521 ：名無し迷彩：2010/10/20(水) 10:47:12 ID:NWhvjQST0

確かに安心して使えるのはライラのハイスピードギアだなｗ
ハイサイ40発メニューでも摩耗以外で交換したことが無い。
当たり外れが嫌なら10k出してライラ買った方が断然良い。

まぁ、SHSも値段相応って感じで安いし良いんじゃねぇの？

522 ：名無し迷彩：2010/10/20(水) 11:13:15 ID:TaquUee7O

ホイホイとライラを買えない貧乏チューナー御用達w

いや、俺もだけどw

523 ：名無し迷彩：2010/10/20(水) 14:45:52 ID:sMMVLSgL0

きっと大陸からSHSのギアを直接買い付けちゃった店涙目なんだろうｗ
値段相応つーかマルイが純正ハイサイ出しちゃってるんでもう
買う価値もないような気がするがそこんとこどうよ？

524 ：名無し迷彩：2010/10/20(水) 15:13:22 ID:jBTJn5/2P

SHSは1600円ぐらいで買えるからね・・・消耗品と割り切るのも有りかと。

ライラは少し前まではギアセット定価2万とかあったよね。
海外のパーツ相場(大手ブランド含む)しってるととても触手が伸びる許容範囲をこえていた。
しかもギアの単品販売なしだったよね。

525 ：名無し迷彩：2010/10/20(水) 15:15:21 ID:jBTJn5/2P

マルイ純正はコストパフォーマンス高いね。
ギアだけでの販売流通をもう少し拡大してほしいところ。

526 ：名無し迷彩：2010/10/20(水) 15:18:13 ID:dTtMLfo60

触手が伸びたらいろいろまずいだろ

527 ：名無し迷彩：2010/10/20(水) 19:49:43 ID:tfTPo+7l0

ElementのギアよりならSHSの方がまともな印象があるな。SHSのモーターはどう
なんだろう？

ライラのベベル、スパーとかみ合う歯が砕けた時は泣けたな。

528 ：名無し迷彩：2010/10/20(水) 19:59:31 ID:TaquUee7O

ライラにマルイベベルが最強だな

前はガーダー最強な時期も有ったけど、値上げと同時に品質ダウンしやがったからなぁ

529 ：名無し迷彩：2010/10/20(水) 21:45:04 ID:+qdTbu0uO

>>523
キミバカだねぇ～

ココやハイサイスレに居るディープなコアな住人が、マルイHC２５発/秒程度のションベンハイサイに満足勃起すると思うかー？？？

カーッ！ペッ！！！

>>523よ！ココの住人を甘く見るなよ！

嵐も多いけど、
俺はココの住人を尊敬してます)^o^(

まとめると、ＳＨＳギアはハイサイに最高だがﾗｲﾗやｶﾞｰﾀﾞｰにはチョットだけ及ばずって事でいいな！

530 ：名無し迷彩：2010/10/20(水) 22:42:55 ID:0v6IkQLD0

また昨日のあんたか

531 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 00:39:04 ID:yoGnjL+w0

SHSを4つぐらい買って　状態がいいのだけチョイスすればいいんじゃない？
そういえばライラはギア比の表記が通販ページにないね。

532 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 02:57:55 ID:jyDnmocwO

>>528
あなたに激しい同意だ！
たしかにｶﾞｰﾀﾞｰ最強の去年の冬があったな。
ライラが材質変えたのも分かった…明らかに去年の冬から原材料を強度の弱いヤツに変えてきちゃったから自分はＳＨＳギアに乗り換えた。
今のところ最強はＳＨＳウルトラＳギアにマルイのベベルだと思う！
ハイサイクル38のカスタムで半年近くノーメンで行けてるのもこの組み合わせのお陰だ。
流速にＳＨＳハイスピギア使ってもうすぐ５ヶ月になるがこちらも全く異常なしだ。
140のスプリングでもちゃんとギアを調整(シム･面取り･慣らし)できる技能があれば心配いらないぞ。
因みに月２回のゲームに参加使用。

533 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 06:54:40 ID:9XVzVnB20

何か分かり易すぎて笑える

534 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 09:14:38 ID:17yYOrNoO

>>529
プチハイサイで十分満足してるよ。
ノーマルよりメカノイズを小さく作動を早くみたいな方向。
趣味だから時間掛けて当たり取ったり出来るしね。

535 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 14:13:23 ID:3nhfxUbAP

結局のところ、ハイサイ＝ハイパワー化だからなぁ。
一発のパワーから単位時間当たりのパワーアップに変わってるけど。
最後は鋼でメカボ造らなきゃだめなんじゃね？

536 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 14:22:59 ID:htxiXW2W0

ぶっちゃけるとマルイ謹製のHCシリーズ出て投資を行った既存の
パーツメーカー、ショップ、ユーザーの三者が涙目なんでしょｗ
EG30000HC、ハイサイギア、カスタム並のメカボ仕様これが25kで買えるんだもんなｗ
マルイのハイサイが出ちゃったおかげで食いっぱぐれたショップは莫大な数らしい。
業界じゃショップ殺しのマルイとさえ言われてるぜ・・・

537 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 16:18:53 ID:3nhfxUbAP

>>536
そのショップが無茶なハイパワーカスタムパーツをばらまいたおかげでマルイも含め
約１J規制でエアガンメーカーは死にかけた訳でw

538 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 18:29:50 ID:1CRjNXdGO

マルイの復讐だな

539 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 18:57:01 ID:bM8YhwnX0

マルイは元々メーカー殺しだろうにｗｗｗ

まあ、悪いのはハイパワーパーツじゃなくて事件を起こした奴なんだがな

540 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 19:14:17 ID:L/mcKZWHO

>>539
いや異常なパワーアップカスタムをしてた店にも責任がある
だいたい玩具に不釣り合いな威力だろ20Jとか
何するつもりなんだよって話

541 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 19:22:52 ID:cXklg8ck0

20Jって電動ガンで可能なの？

542 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 19:53:16 ID:L/mcKZWHO

出来ないだろ流石に
そういう異常なパワーアップが出来ないトイガンである
電動ガンが必要だったとか説明書かなんかで見たな
まぁ良く考えたらスレチだが

543 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 19:53:24 ID:j5YeXcldO

>>541
電動は無理

俺の知ってる限りの話だが
電動…4～5jまで
vsr等エアコキ…一番の社長は10jのvsrで逮捕されたらしい。
ガス…ストカスにバランスバルブ＋緑で、20jは割りと簡単に出たらしい。
70jで逮捕された人も居たとか

544 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 20:11:04 ID:cXklg8ck0

やっぱガスガンじゃないと無理だよね

545 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 20:19:58 ID:jyDnmocwO

>>536
ｳﾙﾄﾗﾊﾞｧｶ発見！

ぶっちゃけると…だいたいカスタム出来るｴｱｶﾞﾝｽﾐｽの方々が初速80m/s、25発/s程度のマルイＨＣｼｮﾝﾍﾞﾝ弾で心底満足できてるのか？？

今現在の主流のＧ-HOPやら流速やらｸｴｰОｰやらCHSで50ｍ射程のカスタム銃の弾がサバイバルゲームでは飛び交う中で初速80前後の射程距離３０ｍじゃあ
ドＭ以外の何物でもないでしょｗ

546 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 20:45:55 ID:3nhfxUbAP

初速80でもさっくり40はフラットに飛ばせるわけで。
ちと加工は要るけどね。

547 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 21:55:51 ID:0Z/PpZHa0

電動ガンでもハンマー投げのフォームで投げれば20Jくらい…

548 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 22:09:25 ID:L/mcKZWHO

まじか！やべぇな！

549 ：名無し迷彩：2010/10/22(金) 01:43:05 ID:sXdTi8rz0

電動ガンでもフルスイングで完璧にインパクトすれば20Jなんて楽勝

550 ：名無し迷彩：2010/10/22(金) 02:54:02 ID:X110S3mj0

考えてみりゃ一番無法地帯だったときは0.36ｇの弾使ってホップもないのに30ｍくらい飛ばした奴もいたしな。
金属の6ｍｍベアリング弾飛ばすとか、コーヒーの鉄缶に穴空けるとか。
一方で、日テレがタナカの銃を違法改造して「エアガンが実弾を撃てる」とかいってネガキャンやったときもあったな。
最終的には海外で改造して実弾撃つ実験をやったから違法改造には当たらないとかで終わったんだっけか。
日テレも改造したのは認めつつ「実弾（22口径）が撃てる強度がある時点で違法性がある」なんて強弁していたっけ。

551 ：名無し迷彩：2010/10/22(金) 03:40:42 ID:sXdTi8rz0

＞日テレも改造したのは認めつつ「実弾（22口径）が撃てる強度がある時点で違法性がある」なんて強弁していたっけ

実際は元の部品で残ってたのはトリガー周りの小物やストック程度で
強度の必要な部分は殆どNCでの削りだし一品物の塊りだったけどな
つまり奴等自身が「実銃を作り上げた」ってのが実状なんだよ

奴等は「自分達の正義」を行使するためには
どんな卑怯な事も違法行為も平気でやらかすんだよ

552 ：名無し迷彩：2010/10/22(金) 05:24:02 ID:851Chldj0

>>551
アサヒのM40事件以外にもそんなことやらかしてたの？あれは確か薬室と銃身と撃芯を兼ねる鉄製の筒を使ったことが問題になっていたよね。単なる筒なんだけどさ。

553 ：名無し迷彩：2010/10/22(金) 05:50:45 ID:qcp3fpRoP

>>552
550，551は事実と自分の妄想の区別がつかないタイプ
カシオペア事件とM40事件をごっちゃにしてるんだろ

554 ：名無し迷彩：2010/10/22(金) 10:14:47 ID:mSYVcw+0O

>>553
550、551と言われてSIGの事かと思った俺は病気

まあね、551がM40事件の事なんだけどね

突「テレビ局自ら違法改造か」
↓
TV「アメリカで改造しました」しれっ
↓
FBI「話を聞かせて貰おうか」
↓
TV「くぁswfrgthyふじこlp;@」

って流れは本当だよw

555 ：名無し迷彩：2010/10/22(金) 11:52:13 ID:HTEa/KOZO

テメェーらスレチどっか行け!!

556 ：552：2010/10/22(金) 19:57:16 ID:19n1cQnc0

>>554
いや、確かにテレビ局は銃を製造したけど、単なる筒をチャンバーに放り込んだだけだよ。
それが撃針兼銃身兼薬室になるってだけの話で、>>551みたいな原型を留めない程の改造はしてない。結局銃の製造に当たるとかで問題になったはずだけど、その話自体立ち消えたよね。んでM40の発禁だけが残った。

>>555
ｽﾏｿ。とりまスレに沿った話題を。
シリンダーに使うシリコングリスなんだけど、みんなは固さはどれくらいのを使ってる？
マルイのノーマル位？
俺は最近のキャップ式チューブになったマルイのシリコングリスよりちょっと緩くなるくらいにシリコンオイルで割って使ってるんだけど。
っつーかあのグリスって入れ物変わってから随分柔らかくなったよね。

557 ：名無し迷彩：2010/10/22(金) 21:42:34 ID:tisTSb0l0

そんな感覚で変わるような非科学的な事はしない。
社外グリスをチューブから出して塗って終わり。

558 ：名無し迷彩：2010/10/23(土) 13:38:37 ID:Uhe3KvFG0

>>556
＞M40
問題は事の始まりがクンニのチクリだって事
他社を蹴落とすためにはどんな卑怯な事も平気でやってのける
さすが在日

559 ：名無し迷彩：2010/10/23(土) 17:59:26 ID:+tCndSe/P

>>558
○ゼンKG9でも同じ事やったからな。

560 ：名無し迷彩：2010/10/23(土) 21:21:15 ID:RaHiIsfa0

流速やるときって、みんなどこのシリンダーにしてるの？
やっぱ、純正？

561 ：名無し迷彩：2010/10/24(日) 13:22:51 ID:+P8GL/3QO

純正の加速でもいいがワープシリンダーが一番だよ(^^)d

562 ：名無し迷彩：2010/10/24(日) 15:43:44 ID:L6KHx7160

SRCのXM8購入してスプリングをアングス、ピストンヘッドを吸気ベアリング付き
パッキンを電気くらげ（甘口）に変えたが初速が82ｍ/ｓ程しか出ない
元のメタルチャンバーがガタガタなのはしょうがないが、今マルイのG36用と交換しようか思案中
ただし飛距離はなかなかで、部屋撃ちの時に弾が床で10秒以上スピンしてたんだが
なにか別の影響でもあるのかな

563 ：名無し迷彩：2010/10/24(日) 16:50:59 ID:c+cuz/9Z0

飛距離がそこそこなら無理して交換する必要もないんじゃない？バランス取れてれば
初速低くても、いい感じに飛んでいくし。

564 ：名無し迷彩：2010/10/24(日) 18:35:47 ID:uMGjR8Qp0

>562
社外メカボはピストンがマルイより長いとか短いとかある。
だかたマルイと同じレシピで対応できない場合あり。
アングスのスプリングはベアリング付ガイド入れた場合Lで0.9J前後が正常。
Lで弱いならピストン内にPOMとか木とか適当な丸棒入れて調整するか
M入れて0.9Jになるよう調整するのが一番でないかと。

565 ：名無し迷彩：2010/10/24(日) 20:40:45 ID:0qntn5nD0

グリップを小さくする為にもうそろそろブラシレスモーター出てきていいんじゃない？

566 ：名無し迷彩：2010/10/24(日) 21:11:55 ID:2kXwWGRq0

逆に太くて長いグリップになりそうだ

567 ：名無し迷彩：2010/10/24(日) 21:51:06 ID:UFunGG85P

>>562
弾道が安定しているなら、スプリングレートを少し上げればいいだけでは？

568 ：562：2010/10/24(日) 22:01:43 ID:ls3Q2Fcg0

みんなアドバイスどうも
チャンバー周りの固定がまだ不安なのでそっちをリトライしてみるよ

569 ：名無し迷彩：2010/10/24(日) 22:16:36 ID:IwIZ/6C40

>>565
ブラシレスモーターはRCみたいな空冷できるもの向けで、電動ガンには
向かないってどっかのスレにあったような？

570 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 00:16:06 ID:hEpvc0XS0

ブラシレスだと、どこにコントローラーを入れるかも問題になるしなー

571 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 00:55:02 ID:p9rSwssZ0

メンテナンスの問題もあるし
ブラシレスにしたところで対応グリップの問題もあるし
今のモーターで十分

572 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 04:51:36 ID:cFd5XDYAO

モーターより肝心なのは全体の気密だよ

573 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 07:07:50 ID:wKNiocC20

いっそ、シリンダーを電磁コイルにピストンを永久磁石にして動かせばモーターも駆動系もいらなくね？
バネもいらんかもｗ
ピストンもコイルにして制御できればさらに小型化できガスブロに匹敵するリアルな駆動方式にならないか？

574 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 08:31:52 ID:VZaB2WkR0

>>573
社長！
お願いします！

575 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 10:02:45 ID:EA8K6lZPP

弾も金属にして電磁石で加速するようにすれば銃刀法の対象外になって
実質初速上限フリーになるぜ。

576 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 10:09:20 ID:UJDPbYUZO

>>575
銃の形したのから金属弾撃ち出した時点でアウトじゃなかったっけ？

577 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 10:14:27 ID:s/xxyyKu0

>>576
「この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他金属性弾丸を発射する機能を有する”装薬銃砲”及び”空気銃”」だからグレーゾーンじゃないですかね。

578 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 12:25:03 ID:k0/rWvkw0

そんなグレー銃が現れたら一瞬で法改正の予感。

579 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 12:46:29 ID:PDMLVJlB0

たしかレールガン作って発射している動画があったな。
弾は金属じゃなかったけどすげえ破壊力だったな。

スレチすまん。

580 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 15:01:15 ID:cFd5XDYAO

レーガンってどこの大統領だ？

581 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 16:27:58 ID:Qhn1kAgSO

レーガン大統領かな？

582 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 18:30:06 ID:wKNiocC20

幽々白書？

583 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 21:31:17 ID:UTeTB9qDO

ライラEGギアって仕様変わった？

584 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 21:57:27 ID:s/xxyyKu0

>>582
そりゃレイガンｗ。

けど、人に当たって危なく、かつ携行可能なレールガン（サーマルガン・コイルガン）なんざまだまだ技術的に難しいからな・・・。

585 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 22:39:18 ID:TRNCLeVO0

>>582
はいはい、ゆとりマンガの話は他所でやってね

586 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 00:05:42 ID:AWHA2hUIO

ライラのは今年の春先頃から変わってます

素材を安くしたら強度もＳＨＳ以下に…ｏｒｚ

587 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 00:48:32 ID:WFywKcUh0

ちょっぱやスプリングって大体、Ｍいくつぐらいのバネなんですか？

588 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 01:37:47 ID:MXo9ZyCz0

次世代M4を爆音にしたいんだけど
やり方がわからない
流速チューンの副産物が爆音なのか？
流速と爆音は別物なのかな

ショップに言ったらやって貰えるもの？

589 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 02:54:04 ID:2n1te7a20

>>588
流速はショップじゃやってくれないんじゃないかなぁ・・・やってるところ見たことないぜ？

590 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 02:54:56 ID:S+LJ3zDX0

ショップじゃなくて、個人レベルの受注だもんな。

591 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 05:21:43 ID:GlELm82QP

畳カスタムってヤツか？（笑

592 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 11:00:34 ID:Wt1WMj6p0

音って要するに、圧力の差が急激かつ大きければ爆音になるわけだよね・・・・

593 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 11:06:19 ID:ckI005Uj0

改正銃刀法接触で店は営業停止に追い込まれるからそんな
やべーカスタムできる店なんて今はないんでないの？
実質改正銃刀法でもうカスタムはパーツ変えるくらいしかやること
なくなってショップカスタムなんて形骸的な物になってるけどな。
以前みたいにノーマルとはっきり差が出るようなパワーカスタムはなくなったわけで。

594 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 11:21:24 ID:6vS7+lZYP

>>593
だから最後の砦はハイサイだったのに、マヌイからだされてカスタム屋涙目ってのが現状じゃんw
マヌイのレートじゃ中途半端だからまあ生殺しではあるんだが、メンテフリーで耐久性考えればあんなものだしなあ

595 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 11:30:09 ID:eB9TqIzBO

手軽である事も大きいな
次世代Ｍ４にしたってメタルフレームを
わざわざ組み込まずともメタルＭ４を手にできるし
ボルトストップというオマケ付き

596 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 12:03:21 ID:ckI005Uj0

>594
ハイサイは謹製品が出てもう崩壊したね。細々中華がパーツ作ってるくらいで。
エチゴヤとかもカスタムでコースは用意せず客の要望→手数料で儲ける方式に乗り換えてる。
本当ショップの食い扶持は法律とメーカーの圧迫で終わったと思う。

597 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 12:44:19 ID:N7LlxcgnP

いや、そのカスタムショップがメーカー潰そうとしたんだから対応策取れれても泣かない、怒らないてことで。
人に向けて射ったら当たり前の様に流血する様な銃でサバゲやってた時代はもうごめんだよ。

マルゼンのPPK/Sで射ったら、「不公平だ！そんな弱い銃でヒットするはずがない！」
と切れられた日は全く懐かしくない。

598 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 12:55:18 ID:u7B1riG50

>>597
未だにハイサイとか流速使ってる奴はノーマルでヒットするはずが無いからあいつはゾンビだとか言うけどね
棒立ちで一箇所にばら撒いてたら回り込まれて撃たれるっつの

599 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 12:58:38 ID:eB9TqIzBO

なんか色々理不尽だなｗｗ

600 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 13:10:26 ID:6vS7+lZYP

>>598
そんな馬鹿いるわけが…まああるだろうなｗ
BVのアサヒユーザーの時代から一定数いるんだよなw

601 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 17:21:07 ID:q7ctZN1d0

そういうチューンをしていたとこってさ
昔でいう暴走族のバイクをカスタムしてくれた店みたいなもんでしょ。
もう存在そのものがアレなんだから、崩壊するのが当然といえば当然。

602 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 18:07:20 ID:Wt1WMj6p0

街道レーサーｗｗ
シャコタンブギｗｗ

603 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 20:48:08 ID:AWHA2hUIO

ここにいる高レベルで上質な技術者にお聞きしたい!!

流速チューンのシリンダーノズル絞りって直径何mmがデフォでしょうか？

今、55mフラット(直進弾道)を0.25gBB弾,初速80m/S【ﾌﾙﾎｯﾌﾟで84m/S】のＭ４です。
各パーツどうしの気密は煮詰めて完璧にし G-HOPなパッキンを使っております。

ただ、ノズル絞りはまだやってないのです

まずは、質でガンショップファースОのクエイサОの飛距離と命中率を越えることができましたので次は６５,７０メートル直進弾道をチャレンジしたいと思っておりご教示お願いいたしますm(__)m

もし、ブログなどでご教示していただいた暁には素敵なプレゼントをご用意しておりますm(__)m

604 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 21:57:57 ID:ht3c5k2u0

>603
釣られてあげるね。

そんなもん、自分で考えろ。
人の技術で勝っただの負けただの、馬鹿なのか？
学生は糞して寝とけ！

605 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 22:02:39 ID:G55+tge70

>>604
>>603はハイサイスレにも湧いてるアホだから相手しなくていいよ

606 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 22:09:20 ID:no+HFTfX0

＞素敵なプレゼントをご用意しておりますm(__)m

ブログを開いたらウイルスに感染するってオチだろ

607 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 22:47:13 ID:6vS7+lZYP

φノズルでも使っとけばぁ

608 ：名無し迷彩：2010/10/26(火) 23:59:43 ID:AWHA2hUIO

>>604
学生じゃなく車の整備士です
>>605
ネタバレ

609 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 00:23:42 ID:it07hn3bO

>>603
色々やってるんですね
分からないのは最後には恥を忍んで聞くのが正解ですよ
でもココには上質な技術者なんてたまにしか居ないのが現状です… 2chみてる暇があるなら仕事以外の時間は寝食忘れてカスタムに励んでください
因みにノズルは4mm程度で試してみては如何ですか？60mまでならいい結果出ますよ
ここよりミリブロの方がたに直接聞くのがタメになるかと思います
流速･低伸弾道カスタム頑張って下さい

610 ：588：2010/10/27(水) 04:21:30 ID:LvfWU5dm0

やはりやってくれるショップはないか

流速はいらないから爆音にしたいんだが
個人でやってくれる所ってどこがあるかわかる？

自分でやるなら
何が必要なんだい？
自分の足りないお頭ではフルサイズシリンダーとバネレートの高い奴ぐらいしか思い浮かばないわ・・・

611 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 07:00:11 ID:X0uWK2nY0

>>610
フルサイズシリンダー
高レートバネ
バレルカット
でパンパンうるさくなるよ。
高レートのバネで動かす為に強化メカボ、強化ギア、全金属歯のピストン、ハイトルクモーター、9.6vラージバッテリーが有ると良いかも。

612 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 10:13:39 ID:it07hn3bO

フルサイズシリンダーより加速シリンダーがオススメだよ

ショートインナーと強化スプリングと強化ギアは絶対条件

流速カスタムでもそうですが、破裂音はアルミピスヘッドとアルミシリンダーヘッドがあると更に高くなるよ

613 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 11:43:50 ID:xR/WIZOOO

炸裂音の仕上げはラッパハイダーでキマリだ。

614 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 12:32:56 ID:AyaFeyES0

>>603
ノズルの絞りでデフォって無いと思うけど…

山○県の某ショップで聞いた話だけど
極端な場合は2mmから広げていく場合もある。
インナーの長さによっても変わってくるし、ノズルの絞りは初速調整する意味合いもある。
バレルは300mm前後を標準としてチャンバーや初速の出具合でノズル絞ったりバレルカットして調整していくようだよ。

まあそこのレギュはかなり初速低めだから参考になるかどうか…

615 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 14:06:10 ID:IKE7WyWi0

ノズルの径を絞るってどうやるのがいいかな

616 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 14:52:42 ID:DRlMPyxQ0

ノズルは旋盤使ってPOM削り出しで作るのが一番楽。
だけどそこまでして流動やる奴はどんだけいるんだろ？

617 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 14:54:20 ID:it07hn3bO

方法は色々あるよ

ここにも素晴らしい技術者がいるんですね！

618 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 16:50:20 ID:xR/WIZOOO

蜜柑事件以来、流速チューンによる飛距離アップ効果は計測時のノンホップ規定を利用した実質初速オーバーによる飛距離なんじゃないかと思ってる。

619 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 18:32:05 ID:5xqjqVZG0

人の噂を鵜呑みにするより自分で試してから書いてくれや

620 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 18:44:04 ID:FAFzdHN+P

瞬間的な抜弾抵抗を上げてホップ回転数を最大限に確保した上で初速を確保するのが流速チューンだろ。命中精度は確実に落ちるよ。

621 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 18:47:49 ID:4Bsv4qBm0

流速なんかよりG-HOPのほうが絶対いい

622 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 20:24:55 ID:JGYFwcLb0

流速やってノンホップで弾速測定をかわすって凄い迷惑な事したヤツがいるんだな。
そんなヤツはこの趣味やめてもらいたい。

623 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 20:34:40 ID:gKkg2AV30

まあ、実際バレた上にごまかす為に見苦しい行動に出て
2chで叩かれ、複数フィールドで出禁になった阿呆が現在進行形でいるからな

まあ、そんな違法野郎がカスタム屋きどって高額なカスタム料で爆音流速カスタム請け負ってたってほうが最悪だが。しかも低質。

624 ：588：2010/10/27(水) 21:04:20 ID:LvfWU5dm0

レスありがとう
爆音にしたいのは次世代SOPMODなんだが
これって最初からフルサイズシリンダーだっけ？
あといるのは強化ギア、金属歯のピストンでとりあえず大丈夫？
オススメのメーカーがあったら教えてほしい

625 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 21:05:24 ID:4Bsv4qBm0

んな奴いるのか・・・最低だな
もっと紳士的にやってほしいわ

626 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 22:06:22 ID:it07hn3bO

オレンジのせいで流速の広がりが減速しているが、上質な技術者がチューンした流速カスタムなら初速80m/Sで40ｍ先のコーヒー缶に全弾命中してたぞ！

あくまで上質な技術者のカスタム品だからその辺によく居るチューナーの技術じゃ流速カスタムは扱えないよ！

今現在では、ハイサイクルカスタムより難しいとされてメーカーも必死に取り組んでます

627 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 22:20:59 ID:DHg1F7cz0

命中精度自慢のフレーズに「○m先の缶に当たる」とかそういうのが出たら、「信用できない」と考えていい
そういう自慢銃でペーパーターゲット撃たせてグルーピング取ってみるととんでもない広がり見せてることがほとんどだしな

628 ：名無し迷彩：2010/10/27(水) 23:13:13 ID:FAFzdHN+P

>>627
その書き込みした奴はスルーで。

629 ：名無し迷彩：2010/10/28(木) 00:23:54 ID:DKFwES720

流速って重量弾とか強いホップだとジュール値が上がるんでしょ？
最大値と組み合わせがどこか分かって計測してるんかいな

630 ：名無し迷彩：2010/10/28(木) 04:18:41 ID:92H30t/R0

”リスク計算”できる奴は最初から手出さないｗ
頭使うのが苦手な奴ほどこういう方向のカスタムに向かう。

631 ：名無し迷彩：2010/10/28(木) 08:38:10 ID:okRva7gIO

もっと頭いい人達はちゃんと計算して最大ホップ値を1J以内に留めているんだよ

今現在では常識ですよね～

632 ：名無し迷彩：2010/10/28(木) 15:05:20 ID:ezZc330V0

流速は無意味

と言われるのもそのせいなんですよね～　１Ｊ以内ならどの銃でも変わりませんから～

633 ：名無し迷彩：2010/10/28(木) 15:38:38 ID:HN4Rb3oT0

>>632
それは出来のいい流速の弾道を知らないだけ

634 ：名無し迷彩：2010/10/28(木) 16:56:03 ID:Tmyuo+v9O

出来のいい流速とやらにはお目にかかった事が無い。
化け物（褒めてます）みたいな30メートルチャレンジの連中もチャレンジで流速チューンとやらは使ってないみたいだし。
あそこら辺の連中になると商売抜きな分、そこらのショップなんか足下にも及ばないと思うが、出来のいい流速はそれを超えるのか？

635 ：名無し迷彩：2010/10/28(木) 17:09:23 ID:bjOujuYRP

出来のいい流速とやらと、そうでないものの弾道と着弾データを
検証可能な状態で比較を掲載してるサイトはあるのかね？

636 ：名無し迷彩：2010/10/28(木) 18:25:51 ID:9JvEiy+Z0

出来のいい流速なんて都市伝説だろ

637 ：名無し迷彩：2010/10/28(木) 21:07:29 ID:okRva7gIO

なんかアンチ流速っていう輩が多いんだね！

自分的には流速でもアンチ流速でもどっちでもいいんだけど…流速に成功した人は流速カスタムを隠したがるよね
魚釣りに例えると全然釣れない種類のレアな魚をやっと釣り上げて釣果は教えれるけど釣り場は教えない…または、はぐらかす…みたいな(笑)

638 ：名無し迷彩：2010/10/28(木) 21:45:06 ID:92H30t/R0

流速なんてお座敷が多い証拠でしょ。
ゲームならホップ最小で計測後流速なんてバレようものなら
速攻で抜き打ちチェック入ってめんどくさい事になる。
中にはホームラン級の思考回路でオ○ンジみたいな人もいるけど。

639 ：名無し迷彩：2010/10/28(木) 22:04:47 ID:5UoUXKbq0

PDIが6.01バレルの廉価版を発売するみたいだが、あそこまでタイトだとどうなんだろう？
ちょっと弾詰まりが心配だ
今使ってるノーマルでも性能に問題ないし、様子見だな

640 ：名無し迷彩：2010/10/28(木) 23:10:52 ID:bjOujuYRP

01はコンパクト電動かハンドガンみたいなショートバレル、小容量シリンダーにしか使ってない。

上限が決まってる日本じゃ長モノに使うメリット、デメリットを考えると弾詰まりというデメリットが一番いやなんで、
使う気にならないなぁ。

641 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 00:03:15 ID:PdHZPq/20

>639
スチール製だから劣化したり錆びのリスクがあるんじゃね？
この仕様だと屋外使用するユーザーにはかなり微妙かねぇ。
遊ぶとき以外はほっとくって人はコート系よりステン無地の方がいいと思う。
個人的にはハンドガン系だとホップ回りの調整が純正と変わるPDI/ライラ系は好きじゃないな。
電動ガンはKMとライラが人気二分してるがハンドガンだとこの価格なら
切り込み余地あるんだろうけどPDIは販路せまいからなぁ。

642 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 03:23:58 ID:KemsMro90

>>631
ホップは強さに範囲があるから最大にするとして、弾の重量はどうするの？
現状手に入る最重量弾でも計測してるのか？ってこと
0.25ｇでギリだと0.43ｇとかだとアウトじゃない？
改正銃刀法は出力の最大値で超えない必要があるんだけど

643 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 03:37:58 ID:hMwBc53+O

>>642
ｵﾂﾑﾃﾝﾃﾝかも(笑)
今でも初速ギリを狙ってんの？
それじゃダメダメ。
そんなんだからレギュが心配になるんだよ
流速カスタムはだいぶ余裕を持って初速調整するのだよ！

644 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 03:44:42 ID:KemsMro90

あんた文盲？
俺は流速に危機感を抱いてるんだよ

645 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 03:48:29 ID:GEnCnps40

マルイ次世代AKのリコイルキャンセルをしたいのですが、
リコイルユニットはどこまで取りはずせばいいのでしょうか？

646 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 13:14:23 ID:hMwBc53+O

>>644
コラッ！バカ！

ギリギリの流速セッティングするんじゃない！
適正hでインドア戦の初速にしとかないと0.9Jこえるんだぞ！
分かったか常識弱者！(笑)
心配なら超重量弾使ってフルホップで測ってみな(笑)

647 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 13:34:11 ID:2p5UaEcJ0

ID:hMwBc53+O
がマジで日本語の読解力がない事に驚愕

648 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 13:46:57 ID:xBfG6Gbg0

>>646
ん～…
その条件なら通常のカスタムでもちょっとシリンダー容積オーバー気味の個体とか、ガスライフルとかでもギリギリにセッティングされてる奴はオーバーする可能性はあるんじゃね？
流速を一本だけ作ってみたけど、マージン取ってセッティングすりゃ良いだけの話だし、流速にだけ厳しい条件を突き付けてアレルギーみたいに騒ぎ立てる物でもないと思うんだけどな。

649 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 13:51:17 ID:X47mp423P

「流速は当らない」
なのに、『ゾンビだ！』とか言い出す奴がちらほら居るから困るんだよ。

「流速は当らない」
これが現実な。

650 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 14:12:51 ID:R90s6vQlP

何必死になってんの？
実際結果を出しにくいからいっとき話題になっただけで廃れてんのにね
ま～音があれだから目立つというのはあるだろうけど

651 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 14:17:44 ID:xBfG6Gbg0

>>649
当たらないつーか、通常の電動が距離とともに満遍なく正円形に散らばるのに対して、
流速は少々横幅が狭いけど少々縦に大きい楕円に広がるイメージ。
飽くまでも俺の個体に限った話だけど。結局一長一短でどっちが良く当たりどっちが当たらないなんて事もないし、メカボの消耗やハイサイと同居させにくいってデメリットが目立つから二本目の流速を組むことは無いだろうけど。
その流速を盲信してゾンビと騒ぐ奴は流速が問題なんじゃなくて、人間性その物に問題有るんじゃね？そういう奴は何持っても言うだろ。多分

652 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 14:25:38 ID:X47mp423P

イメージねぇ…

やっぱり当らないんじゃないかw

653 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 14:29:15 ID:Etsw4za90

ヒット取る腕がないだけ

654 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 14:47:20 ID:Mo109QZG0

>>651
「イメージ」じゃなくて実際に撃った結果を持ってきて欲しいんだが
空中にバラまいて飛んでいく弾眺めてるだけじゃ何も分からないぞ

655 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 15:08:05 ID:PdHZPq/20

20-30Mのレンジで無風なとこあればデータはとれる。
だけどそんな条件のいい所ないんだし無理だろう。
個人的には外じゃ風で流されるからあんま意味ないと思う。

656 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 15:18:47 ID:Mo109QZG0

>>655
全く同じ条件で違う銃のグルーピングを計測することなんてのは最初っから不可能
実験ってものには、かならず「条件の違い」が生じる

「同じ条件でないと正確なデータが取れないから意味がない」なんてこと言ってたら
そもそもデータを取ること自体が不可能になってしまうよ

風が吹いてるなら風が吹いてる状態でのデータとして有用だし、
13mでのデータなら13mのデータとして有用だ

657 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 15:18:57 ID:+Wvo1TBl0

イメージねぇ・・・うるさいぐらいじゃね？
てかなんでこんな流速流速って流れなの？ノーマル状態でも普通に飛ぶしG-HOPとかにすれば気持ち悪いぐらいきれいな弾道になるわけで・・・
精度殺してまで無理に飛距離稼ぐ必要なんてあるのか？

658 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 15:37:29 ID:PdHZPq/20

>656
13mじゃ普通の箱出しにホップでストレートで500円玉に集弾するよ？
それにちゃんとしたレンジで統計出せば有用なデータはとれる。
個人的にはインナーバレル換装かけて0.9Jまであげれば
それ以上いじる必要はないというのが個人的な感想。
これで不満でるなら火蝶のくらげを組むくらい。

659 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 15:53:48 ID:fvQh23yuO

急加速させようが、通常加速させようが上限が決まっている以上、バレルから出た弾の速度は同じ。
同じ重さの弾を発射した場合、弾の持ってるエネルギーは一緒。

当然、飛距離も同じ。

揚力を発生させるホップにしても初速と弾の重量が同じ場合、持っているエネルギーが同じなので低伸弾道を得られる回転数も同じになる。

つまり流速チューンで飛距離アップなんて事は無いんじゃないか？

660 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 16:01:03 ID:Mo109QZG0

>>658
500円玉でも1円玉でも、「流速チューンによって精度が上がる」って主張してる人が本当にそれを証明したいなら
とにかく誰もが見て比較できる形で撃ったデータを見せるのがスタートで、
そのデータがどれだけ信用できるのか、どこまで性能を示しているのかという検討や議論はそこから始まるってこと

13mでのグルーピングがどのくらい当てになるのかって議論は当然あるだろうけれど、
空中にバラまいて「弾道が～」とか「まとまりが～」とか言ってるのよりは遥かに意味はあるし比較の土台になるのは確かだ

661 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 16:07:00 ID:mspKO7rv0

そういうデータ出そうとするのはガンジニアくらいだろ

662 ：651：2010/10/29(金) 16:07:03 ID:xBfG6Gbg0

>>654
効果はプラセボ程度しかないって流速を緩やかに否定したつもりなのに、何でデータもってこいとか怒られてるんだ俺は。

でも取り敢えずどれほど違うのか俺も気になるし、ちょっと試してみるわ。
流速＝D-BOY AKMS　メカボ本体は調整以外バネも含めてそのまま。ピストンもベアリング入りで糞重かったからそのまま。バレルは中華を10センチ強にブッたぎっだけのお手軽流速仕様。
非流速＝D-BOY AKS74U バネはPDIの1Jをちょっと切った奴と、バレルを部屋に転がってた丸マルイの長さがたまたま合った奴を入れた程度でメカボ本体は調整以外ノーマル。

チャンバーパッキンは両方ともマルイに換装済み。
この二つなら外装以外の違いは殆ど無いし、純粋に流速かそうでないかの違いだけに近いデータが取れると思うんだ。

ちょっと週末試してくるわ。

663 ：651：2010/10/29(金) 16:14:56 ID:xBfG6Gbg0

あ、書き忘れてたけど、AKMSはシリンダーはフルサイズのままだけど、クリンコフはシリンダーの穴の開け方が余りに酷かったからマルイ純正のM4用を入れてる。

664 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 16:20:16 ID:Rrh2lELkO

あぁ流速って短めのバレルに少々容量過多気味の
加速シリンダー組んだ組合せの事か

それで打撃音が大きいとかという話になる訳か
MP5クラスのノーマルバレルにＭ４用のシリンダとか組むんだろうか

665 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 16:21:37 ID:PdHZPq/20

>660
君お座敷なんだと思うけど13mじゃマルイの製品の場合当たって当たり前なんだよ。
だからいくら中身弄った所で箱出しとの差は全く出ないわけ。
雑誌とかでよくやってる10mチョイのレンジ内での集弾なんて誤差でしかない。

>662
やるならバレルをマルイ純正か同じ社外品2本で揃えた方がいいと思う。
中華のインナーなんて個体差がでかいから使う事考えたら変えてしまった方がいいんじゃない？

666 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 16:23:27 ID:7jIbcs2k0

>>655
東北なら青森か山形の30mチャレンジ。山形は無風50mまでいけるみたいね。
関東ならぶらしゅ～とかトリガートークの無風35mレンジとか戦民思想の30mチャレンジ。
西日本は分からん。すまぬ。

>>659
全てが同じならそういう事になるが実際はそうではない。
回転を稼ごうとすると抜弾抵抗で初速が落ちるのが良い例。
初速と回転数のバランスが取れた最高値に如何に近づけるかってのが
流速でありG-HOPのコンセプトなんだと思う。
Ωとか馬豚の数値は明らかにマユツバだと思うけどね。
ってか馬豚って柑橘の｢爆音｣って表記パクっちゃったのね。
流速否定しておきながら流速に鞍替えとかどんだけご都合主義なんだか

667 ：651：2010/10/29(金) 16:49:57 ID:uaOp+wE80

>>665
そもそも、俺が書いた感覚的な違いを客観的なデータとして取りたいんで、このままやらせて欲しい。
クリンコフの方はマルイバレル入ってるし、AKMSの方は流速の必須条件として、ルーズなバレルってのがあるから、マルイバレルにしちゃうとそれが崩れちゃう。
それより何より、今ある少ないマルイバレルのストックを切って潰してしまうのは勿体無いから勘弁してくれ。貧乏なんだｗ

668 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 17:18:09 ID:Mo109QZG0

>>665
「近距離では誤差しか計測できないから、そんなテストに意味がない」なんて本気で思ってるのか？

遠距離でこそわかる情報ってのは確かに存在する。
近距離ではよく当たる銃が、遠距離になるとそうでもない、ってことは往々にして良くある。

だが近距離で当たらない銃は遠距離でも当たらない。
たとえ小さな差であってもテストの結果に意味がないってことはない。

そもそも、「当たって当たり前」って言うけどさ
じゃあ、実際どこまで当たるのか撃ってごらんよ。
13mでグルーピングが完璧に「500円玉大」にまとまる電動ガンって、実はけっこう稀少だぜ

669 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 18:12:50 ID:Rrh2lELkO

ん？マルイのバレルって６.０８だよな？
流速ってそれよりもルーズなの使うの？

670 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 18:54:38 ID:uaOp+wE80

>>669
流速紹介してるサイトを見てみると、マルイ純正か内径6.08の社外を使ってるからそれでかまわないと思う。
でも今中華の超ルーズバレルが入ってて、その感覚的な物をデータ化したいってのもあるし、ぶっつけ本番でマルイ純正バレルを使って失敗するのも怖い。
そしてこれが一番のネックなんだけど、マルイ純正のストックを一本潰すのは惜しい。

671 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 19:04:42 ID:uaOp+wE80

ああ、今自分でレス書いてて気付いたけど、週末に試すのは、その実験のためにわざわざ組むって訳じゃなくて、実際今現在ゲームで使ってる現役の銃をそのまま使うって事ね。
この二丁を普段ゲームで使ってて、流速は横方向にちょっと纏まるけど、縦にちょっと散るな～って感覚的に思ってたから、ちゃんとデータにしてみたかった。

俺のid真っ赤だね。しつこくてごめんね。

672 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 19:29:46 ID:2K5kKqvg0

俺の専ブラは５件以上じゃないとID赤くならないから無問題。
バレルクリーニングを忘れずにｗ

673 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 19:59:29 ID:fvQh23yuO

>>666
俺がしてるのはバレルから出た後の話さね。
抜弾抵抗あろうが何だろうがマズルから出た時点で同じ速度なら同じエネルギー量でしょ？
そっから先はエネルギーを失いつつ飛翔。

で、思ったんだが計り方ってノンホップ状態でが多いよな？
ホップ掛ければ初速の上がる流速の特性鑑みて、どちらも適正ホップ掛けた状態で同初速にする。
それから比べればハッキリするんじゃないかな？
多分同じ飛距離になると思うんだけど、俺には実験出来る環境が無い・・。

674 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 22:11:46 ID:PdHZPq/20

>666
都内は長原15mが一番広いみたい。
地方の方は安くて広いレンジあるからいいよね。裏山シス。

>667
マルイのバレルがそんな貴重だったのかｗ
昔はマルイのバレルをよく安く投げ売りしてたけど
最近はそういう店も減って確かにマルイのバレルは貴重なんだよな。

>668
少なくとも阿蘇とかの室内無風レンジでゼロイン調整するとき
十分500円玉一枚にに集弾するけど？しないってなら君の腕悪いんじゃない？
中華電動ガンですら350mlの空き缶に集弾するくらいの性能はもってるんだし。
当たらねー、当たらねーって言ってる人は大抵腕が悪い。
ゲームでヒットとれないとかゾンビとか騒ぐ人と同じ構図。

675 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 22:29:01 ID:MHGcaJzLO

>>665
当たって当然。誤差誤差。
って言うより、まずデータが先じゃね？

676 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 22:53:18 ID:c7/Z4pu/0

なんか10mが目と鼻の先程度に思ってる人がいるようだけど
本当に10m測って試したのか？

実銃のエアーライフルのレンジが10mだけど
枕無しだと10発分相当集中しないと500円玉の中に収められないぞ
近いようで結構遠いよ

677 ：名無し迷彩：2010/10/29(金) 23:21:37 ID:bQm3t+ig0

ゼロインやるときは土嚢っぽい物作るかバイポッドたてるなりするでしょ。
APSやる人はスタンディングでも当てる人は当てる。
10mならニーリングなりでも十分射程内。
あたんねーだろって言ってる奴はもうレストマシンでも使ってろよｗ

678 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 06:31:11 ID:GkdXDdQ40

10Mなんて部屋の端から端以下だぞ。
スコープ付いてれば全弾当るけど・・・

679 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 07:26:16 ID:uHSCw1uX0

お前らアホか。

射手のデータ取るんじゃなく、道具のデータが欲しいんだろ？
それなら銃は何らかの形で固定して撃たなきゃダメじゃんよ。

680 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 09:18:14 ID:KHLrF/4LO

最低でもレストは当然だろ。
立射でとか言い出してる時点でダメじゃん。

681 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 09:30:58 ID:+Q4DCISLO

ファ○ストのクエーサ○を早くも試した情報先取り戦士はココにはいるか？

682 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 09:38:09 ID:U5bn9dcR0

安かったら試してみたいんだけど高いんだよなあれ

683 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 09:45:21 ID:YlSVdxDVO

あれ、要塞のLRと同じ気がするんだが

684 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 09:57:13 ID:wXOxOy+r0

>>678
部屋の端から端で10mって40畳位ある部屋か？畳が縦に6枚分だぞ
それならシューティングレンジなんかと同じようなもんだけど

685 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 12:27:14 ID:KHLrF/4LO

経験則だけど、○○mで空き缶にほぼ当たる。なんて表現する人の距離感ってアテにならんよ。
実測すると大抵は大幅に短い距離だし。

686 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 12:50:46 ID:zYLrLkT60

>>673
全面的に同意。
流速って適正HOP時の初速が通常のカスタムより高くなるから
その分飛んでるだけでしょ。

通常カスタム→HOP最弱で規制値を超えないように初速調整。
で、HOPかけたら初速が下がる。
例) HOP最弱:95m →適正HOP:90m

流速→HOP最弱時の初速は意識せず、適正HOP時に規制値を超えないように初速調整。
例) HOP最弱:90m →適正HOP:95m

結果的に流速カスタムが飛ぶって事には違い無いんだけど
初速以外の差は何も無いって事。

命中率が下がる件は、ただバレル短すぎ
ってだけの話じゃないかと。

687 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 13:21:34 ID:LFhr0ntXP

>>686
流速の場合、短いバレルで加速するためにチャンバパッキンを固くしてるから、
それが当たらなくなる最大の原因。

688 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 13:48:12 ID:+Q4DCISLO

やはり！まだまだファース○のクエーサ○はネタバレ出来る住人は居ないんだね…

689 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 14:17:22 ID:LFhr0ntXP

>>688
そんなのに金払う奴が居ないだけ。

690 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 14:40:56 ID:dnUd2uD6P

しつこい情報乞食がいるからなにかと思ったらショップカスタムかよw＞クエーサー
HP見てる分には流速＋G-HOPにしか見えんが
こんなんに金出す奴このスレ住人にはいないだろw

691 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 17:18:13 ID:LXCYXlaB0

バレルはMP5/βスペ以下だと散りやすいけどそれなり遠射できるんで
散る原因はホップまわりにあると思う。火蝶が専用のパッキン出せば
いいかもしれんがそんな改正銃刀法違反助長みたいな製品は出してこないだろうな。

>690
お座敷メインでドットサイトの調整も煮詰められないようなのがいるみたいだし
さくっとカスタムや完成品に金出したりする人がいると思うよ。
10mのレンジ云々の話だけどレンジなりゲームなりで遊ぶ人なら普通に10mくらいの
レンジでドットサイトやアイアン調整する物と思ったけどそうじゃないみたい。
なんか本当ファションでのっけてるだけって人も多いみたいね。
そんなだからなーんもわかりませんって人結構混じってると思うよ。

692 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 17:29:56 ID:dnUd2uD6P

>>691
いや、質問だけしてく教えて君はともかく、このスレの常連ならこんなのに手を出さないから情報が帰ってくるわけ無いだろって話

しかし0.28弾推奨とか、やばい雰囲気ムンムンだな、クエーサー
ここんところさんざん槍玉に上がってる、0.2gノンホップで規制クリアだけど、重い球+強ホップで規制値突破長飛距離って手口そのものじゃね？
まだここは逮捕されたりないのかねえ？w

693 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 17:41:39 ID:LXCYXlaB0

>682
0.28なんて使えるフィールドがないでしょ。つまり買った所で使い物にならんならお座敷向けという事。
仮に0.2使ってまずい事になるから0.28ならかなりヤバイ製品って事になる。
まぁ最近はショップも相当神経使ってるからそれはないだろうけど。
というわけでこの手の製品買った人は報告するようにｗ

694 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 19:56:54 ID:0lyNHBV8O

関東じゃ、初速規程に『0.2Jで…』って記述があっても、ゲーム使用弾はバイオ弾に限るとかしか記述が無い。

695 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 21:13:37 ID:+Q4DCISLO

何だかんだ言っても結局みんながクエーサーの事知りたいんだ…

696 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 21:51:08 ID:0lyNHBV8O

自己レス
>>694は
×『0.2J』
○『0.2g』

697 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 22:13:22 ID:ky0YyEZMO

あぁやけにエネルギー低いなって思ったらやっぱそうかｗ

そいや電ハンも流速に近いものがあるなｗｗ
音うるさいし良く飛ぶしｗｗｗ

698 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 22:19:17 ID:dV1SNBhE0

ショップはともかく
個人の場合、最大出力（ホップ最大、重量弾使用）だとアウトってのが多そう
とくにミリブロとかで
「規制値超えてたのでバレルorスプリングカットしましたのでもう大丈夫」
とか書いちゃってるアホは
せいぜい0.25ｇぐらいまででギリのセッティングしかしてないだろうから

699 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 22:19:51 ID:4Y2krvRT0

これからの初速チェックは面倒だけど、現在マガジンと弾用意してる大きなフィールドとかなら
運営側がHOPレバー弄りながら最大値でチェックになるかもね

>>695
バレルのHOP窓広げてなまずが切らずに入ってるだけだったりしてwww

700 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 23:26:54 ID:+Q4DCISLO

>>699
それは無い無い

シリンダーヘッドノズル絞ったり
ピストン重くしたり
ホップパッキン変えたりしてるみたいだから

もっと詳しく知ってる人がいればいいのだが…

701 ：名無し迷彩：2010/10/30(土) 23:42:52 ID:xOvYXel30

スプリングエア方式の比較が無いので参考程度に
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11269202
映像には無いですが、ボルトアクションの終速時の減衰率は30％みたいです。

>同じ重さの弾を発射した場合、弾の持ってるエネルギーは一緒。
ちょっと違うような気がします。

702 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 01:25:24 ID:t1CS+/lS0

映像以外はスルー
初速が半減ならパワーは４分の１
0.28gでパワー半減に15mなら
0.2gでパワー半減に10mなKTWのデータと違和感無い。
いじょ

703 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 01:43:20 ID:V/5JOsMx0

友達が折蛾に出してたM4が流速になって帰ってきたので、仲間で飛距離を確認してみた。
　場所は知り合いの工場内
　測定はガンジニアのダンボール当て方式で5m毎に2発
　水準器で平行確認
　チャンバーはSCP取付で統一（集弾性能を合わせる為）
　弾はG&G 0.25gで統一

　エントリーは○井スタンダードM4タイプ4丁＋α
　　１、折蛾流速M4　適正OnHOP：84m/s
　　２、自作流速M4　　　//　：85m/s（ノズル絞り、ピストンウェイト追加、Inバレル150mm）
　　３、M4カスタム　　　//　：80m/s（機密確保、ガタ取り、フルシリンダ、Inバレル303mm）
　　４、M4S-SYSTEM　　　//　：77m/s（箱出し）
　　５、A&K　SR-25　　　//　：82m/s（PSGシリンダ、Inバレル590mm）

　結果
　　１、水平最大：60m
　　２、水平最大：60m
　　３、水平最大：55m
　　４、水平最大：45m
　　５、水平最大：65m

流速仕様は45mを超えた当たりからバラツキが激しく、
2発以上撃ってようやく当たった飛距離。
数値通りに取るなら簡易カスタムと流速の差は5m。
この5mという数字、風のある屋外でのゲームにおいて果たしてどれほどのものなのか。
皆で頭を抱える結果になっただけだった。

704 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 01:58:05 ID:P1AeukX3P

>>703
３のバレル長とシリンダーサイズがバランスおかしくないか？
初速が１、２と３で違うから何とも言えん数字だな。
０．１Jの差かぁ…。

705 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 02:43:50 ID:faYS6Jv8O

ｵﾙｶﾞ○は流速にﾎﾞｱｱｯﾌﾟｼﾘﾝﾀﾞｰを使っているが考え方が間違ってる…

706 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 04:00:22 ID:BcnIFyAY0

>703
激しく乙。個人的には0.9Jあたりの非流速の電動ガンもあればよかったと思う。
SR25が成績いいからM14に0.9Jレシピの方が流速よりいいかもしれんね。
まぁ上級者のゲーマーにM14がやたらと多い理由はコレなんだけどｗ

707 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 08:57:10 ID:wBJsOOFqO

測る時にノンホップがデフォだからホップ掛ければ初速が上がる流速は計測時より高い初速でゲームしてるって事だよね。
ホップ掛ければ初速が下がるノーマルと比べて飛距離があるってのはそれだけの理由じゃないのかな。
散るから有効射程は逆に下がってそうだけどな。

708 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 10:48:29 ID:278SHs8v0

話しぶった切って悪いが、
次世代Ｍ4にライラのPOMピストンヘッド入れた人いる？
そのせいかわからないけど、リコイルが減ったような気がするんだが？

709 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 12:04:53 ID:RdRDhN2I0

>>703
実験乙！

やっぱ流速だから飛ぶって事は無さそうかな。
となると、初速調整の苦労、メカボへの負担、集弾率の低下を考えたら
飛距離を伸ばすにはあまり効率のいいカスタムじゃ無いよね。

今まで流速が初速以外の要因で
飛距離が伸びるって色んなとこで言われてて
すごく違和感あったけど、おかげですっきりしたよ。
ありがとう。

710 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 13:25:13 ID:P1AeukX3P

電気くらげ＋hop窓拡張＋SCPの方がよっぽど良い気がする。

711 ：651：2010/10/31(日) 15:56:28 ID:DoVeBWIU0

取り敢えず公約どおり試してきたよ。
距離：20m
使用弾：エクセル0.2gセミバイオ
屋外、ほぼ無風の微風、

使用ガン：
流速チューン：
D-BOY AKMS　スプリング＝中華ノーマル　INバレル＝中華ノーマルを１５cm弱にカット　フルサイズシリンダー　ピストンは中華ノーマルのスラストベアリング入りの超重い奴　チャンバーパッキンをマルイノーマルに換装。ノズル絞りは無し。
初速は適正HOP状態で86.7-89.4m/s

非流速チューン：
D-BOY AKS-74U　スプリング＝KM不等ピッチを1.5巻きほどカット　INバレル＝何用か不明のマルイノーマルバレル　マルイ純正M4サイズシリンダー　ピストンは中華純正だけどロット違いによりスラストベアリング無し　チャンバーパッキンをマルイノーマルに換装。
初速は適正HOP状態で83.9-85.4m/s

いずれも光学機器無し、ニーリングにてテスト。

まず流速
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29915746
んで非流速
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29915747

いずれもターゲットペーパーはA4横。
何だか、感覚がそのまま結果になったんで、我ながらうそ臭いｗもっと変わり無いもんだと思ってた。
飛びに関しては両者差ほどの違いは感じられず。

俺が流速を組んだきっかけは、中華AKMSを調整する時、ばらし始めてからバネを買い忘れた事に気付き、調整用予算も不足していたため、止むに止まれぬ事情が有ったからで、流速アンチでも信者でもない事を申し添えしておく。

712 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 18:50:21 ID:BcnIFyAY0

>711
テスト乙。誤差や射手スペックに差はあると思うが一般的に言う流速は散るって事かな。
これ20mで散る傾向だとゲームなら30m越えたあたりで狙った相手から外れるね。
セミオート戦とかだとストレスになりそうだから実用的でないね。
まぁこの編は好みなんだろうけど多弾でばらまき野郎は流速もありか。

713 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 18:54:41 ID:wBJsOOFqO

飛距離が出るって流速チューンの正体はホップONでの初速上昇によるモノって事でキマリっぽいなあ。
反論は無いのかな？
煽ってるワケじゃなく可能性を探ってみたいんだよね。

714 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 19:24:31 ID:77B0eQMd0

すまん・・g3a3を買ったんだが
トリガーを引いても「ウィッ」としか音がしないんだ。
バッテリーもフル充電済みだし。
誰かご教授ください

715 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 19:26:28 ID:lumOBPF20

バッテリーが死んでいる。

716 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 19:28:40 ID:U6T4koUMO

新品？
バッテリーの種類は？

717 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 19:34:23 ID:U6T4koUMO

新品てのはＧ３の方の事ね

718 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 19:38:13 ID:77B0eQMd0

ありがとう

オクで落としたからかなり古いと思う
エチゴヤの１５００ahラージ

頼む・・・

719 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 19:42:33 ID:BcnIFyAY0

禿げオクで落としたなら出品者に文句言うのが先なんじゃね？
ジャンクなら自力でばらして直すかマルイに送るしかない。

720 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 19:44:29 ID:77B0eQMd0

>>719　
すまん書き忘れた。
買った後に自分でメカボばらしたわ・・・

分解したので取り扱ってくれるっけ・・？

721 ：たて笛：2010/10/31(日) 19:49:14 ID:jCV2RnDy0

>>720
バッテリーかえてダメなら組み込みミスじゃない？
ピストンズレた状態でメカボしめてたりして。

722 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 19:51:21 ID:77B0eQMd0

>>721
もしかしたらそうかもしれん。

自分でメカボばらす前はバッテリーは動作してたから
多分、自分の組み込みミスだと思う。

明日またばらしてみる。

723 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 20:11:51 ID:BcnIFyAY0

>720
ちゃんと正しく組んでるかチェックしたの？
+と-が逆って事はないと思うがそういうミスがないかも見る。
シム調整した場合固すぎるとかみ合って動かない。
あとはピストンまわりで干渉してる所がないか見て見る。

724 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 20:15:38 ID:faYS6Jv8O

ウザス
質の低いレスはスレの無駄遣い…

他に行け！

725 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 20:26:30 ID:oAVmsrMc0

動くものを自分で壊しておいて
どうして >714 こんな質問が出来るんだろう、バカ過ぎだろ？

726 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 20:31:49 ID:77B0eQMd0

>>723
サンクス

727 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 21:55:42 ID:T/APkGXv0

①バッテリーが死んでいる
②モーターの位置決めイモネジ閉め込み過ぎ
③FUSE切れ
④モーター電源端子抜け

728 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 22:12:24 ID:+2E4sDAs0

>>714
糞な質問だけどマジレスしてやる。

切り分けが大事。
別のバッテリーで試してみるか
同じバッテリーで別のエアガンを撃ってみて。
こうするとバッテリーに問題があるかどうかがわかる。

で、同じバッテリーのまま別のエアガンで撃てればエアガンが君がばらしたエアガンが
問題だということがわかる。

どちらも予備がないとか言いそうなので、その時は直るまで分解してね。

>トリガーを引いても「ウィッ」としか音がしないんだ。
①バッテリーが死んでいる
②モーターの位置決めイモネジ閉め込み過ぎ
少しでも音がするのだから③と④はないということになります。
確認も大事なので勉強で③と④見るだけみてみんさい。

729 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 22:31:08 ID:HTvrqp6a0

バラした上でウィッって止まるんなら
ピストンかタペットプレートがレールから外れてるんだろ普通

730 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 22:39:38 ID:U6T4koUMO

モーター端子逆って事も

731 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 22:50:16 ID:M4HLpsS80

>>729
じゃぁおれピストンが外れてる方な。

732 ：名無し迷彩：2010/10/31(日) 22:58:03 ID:faYS6Jv8O

みんな優しさの塊だな(笑)

好きだぜ！

733 ：名無し迷彩：2010/11/01(月) 00:18:32 ID:KbF5kCzBO

ピストンをレールから外したまま組んで回すと、ギアがピストン削るんだよなorz

思ったんだけど、ピストンって重くする意味あるのかな？
重いと初速が上がるのかな？
ver2メカボなんだけど、標準でウェイトついててﾅﾝﾀﾞｺﾘｬと思った次第。
計測器がないので試そうにも試せないです。

734 ：名無し迷彩：2010/11/01(月) 00:35:25 ID:KdSgHAud0

>>733
ノーマルバネ＋加速シリンダーでウエイト取っ払ってポリカーボネートの下駄に置き換え、ピストン肉抜きしたら初速下がってなおかつ不安定になった。

L96のノーマルピストンに鉛巻いたら初速が2m/s上がった。

ノーマルバネだとピストン軽いと押し返されるのかな？

735 ：名無し迷彩：2010/11/01(月) 00:43:07 ID:5eozSSFL0

飛距離の伸びはホップの掛かり方が肝。
パワーも多少は影響あるけど5m/sかわったところで大差ない。

流速はアウトレンジから攻撃が利点。
届かないと集弾性を比べることすらできないからね。
言われているように散る傾向にある個体がおおいとおもう。

736 ：名無し迷彩：2010/11/01(月) 01:49:08 ID:ccOTqcTx0

>>681
10/17 SVGで試射してきた。
持ち込んでたのが次世代M4、G&P EBR、マルイM14
30mこえたあたりで鬼HOPがかかり、55mあたりに着弾ｗ
後、どの銃もHOPパッキンの取り付けが悪いせいで
左にフックする弾道に・・・まともにまっすぐ飛ばない鉄砲ばかりｗ

はっきり言ってこのカスタマイズは無駄。
細かいレシピは教えてくれなかったけど、
変更箇所は言ってくれた。
インナーバレルはノーマル、HOPは長かけ加工、ピストンウエイト追加、
ピストンスプリングで初速調整

737 ：名無し迷彩：2010/11/01(月) 09:00:54 ID:/AOZNhqnO

>>734
VSRもピストン重いリアルショックのが初速安定するらしいね

738 ：名無し迷彩：2010/11/01(月) 09:12:17 ID:/AOZNhqnO

あーもしかしたら慣性が働いて
バネがのびきった後もピストンの
スピードが落ちにくいとかかな

ピストンのスピードが落ちにくい…何か卑猥だな

739 ：名無し迷彩：2010/11/01(月) 14:21:28 ID:HkNmyY+Q0

次世代ソップかCQB-Rで流速やってる人、モーターやバッテリーも変えてる？
8.4のバッテリーじゃスプリング引けないと思うんだが

740 ：名無し迷彩：2010/11/01(月) 16:43:56 ID:pe6qty690

oruga言っている事オカシイ

741 ：名無し迷彩：2010/11/01(月) 19:00:23 ID:Fi8bEOVw0

>>733
加速シリンダーのスリット位置がギリギリまでのセッティングかな？　L96はシリンダー容量と
バレル長がシビアなバランスらしく、現行ロットはSPが弱められたと聞いた。（初期ロットでバレル長くすると逮捕）
ウェイトが無いと、抜弾抵抗に負けちゃう状態かと思われる。

742 ：名無し迷彩：2010/11/01(月) 20:42:38 ID:PKWDSIGO0

シロツメも初速オーバーか。流速やってる奴ってこんなのしかいないの？
結局初速ごまかし違法カスタムじゃん。

743 ：名無し迷彩：2010/11/01(月) 21:52:42 ID:nqD/aisX0

なんか必死だなぁ

744 ：名無し迷彩：2010/11/01(月) 22:06:25 ID:IsMAnRwBO

最近になって湧いてきたアンチ流速がワラケルｗｗｗ

745 ：名無し迷彩：2010/11/01(月) 22:12:08 ID:7owvU1i00

流速チューンに踊らさせてるほうが笑えるよな。
爆音チューンとかだけだったら良かったのにね。

746 ：名無し迷彩：2010/11/01(月) 22:25:02 ID:Nb0WO1Ws0

安全対策を念入りにやれば合法銃にできる流速チューンは
検査の手間を考えるとあまり定例会向きの銃ではない。
外部パワーと同じくらいの扱いだな。

747 ：名無し迷彩：2010/11/01(月) 22:51:19 ID:bODXMmEL0

ホップ強めて距離伸ばす流速って
JACの銃でチャンバーを小さいＯリングに変えて飛距離伸ばしていた時代を思い出す

748 ：名無し迷彩：2010/11/01(月) 23:13:30 ID:URUOAirS0

抜弾抵抗を高めておいて、高い圧力で弾き出すのが流速ってわけか。

749 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 01:21:04 ID:ZqO8LZiHO

1年前ぐらいかな？汁定例の昼休みに見知らぬ人に突然流速自慢されたのよ。
まぁ恥ずかしながら流速チューンの名前は知っていても概要はあまり知らなかったの。
そんなオレでも、｢弾が空気にコーティングされて遠射出来るんだｷﾘｯ｣とか彼が言うもんだから口ポカーンしたよw

750 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 05:28:41 ID:G2+sES/CO

流速なんてただのホップ調整なのになｗ

751 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 07:45:02 ID:kgbw3u12O

流速はノンホップ状態でチェック受けるからホップONで初速上昇。
通常はホップONで初速低下。
流速と通常の飛距離差は上がった初速と下がった初速の差。

空気が弾をコートして飛距離アップは無いんじゃないかな？

752 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 08:11:56 ID:VCCS299YP

>>751
規制かかったあたりからゲーム行ってないから知らんのだが、最近のPチェックはノンホップにして測るん？
ホップの調整もセッティングのうちだし、Pチェックしてからホップ調整で撃ちまくりってのは体裁的にも進行的にもなんだかなあ、って思うんだが
いやまあ昔だって弾道確認のための試射はしたけどさあ

753 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 08:45:05 ID:EXGes6iT0

少なくとも俺からしてみれば
ホップかけたら1J超えちゃう銃持ち込んでる奴なんて犯罪者意外の何者でもないし
その疑いが掛かる流速チューンなんて、最近多くのフィールドで禁止されている外部ソースガンと同じくらい危険で目障り
1J超えのエアガンを他人に向けるDQN犯罪者なんて早く検挙されてしまえばいいのに

754 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 09:10:41 ID:+6P2tNOt0

踊らさせてる・・・

755 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 11:26:15 ID:kgbw3u12O

特性判ってて最大出力を規制値以下に仕上げてあるなら問題無いさね。
可変ホップはONで初速ダウンが今まで常識だったから流速が盲点になってただけだよ。
流速の特性が知れ渡ってきたからフィールド側も注意してきてる。

蜜柑事件唯一の功だな。

756 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 11:55:03 ID:VCCS299YP

>>755
初速テストでやたらうるせー銃は
「HOP強くして撃ってみて」ってやられてるん？w

757 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 12:22:09 ID:dj7urS0+0

>>740
kwsk

758 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 12:49:07 ID:CGQRuGBpO

ggrks

いまだに流速がＰ測定くぐり抜ける為てかいい古い考えのジジイ、又は流速作れないヘッポコチューナーが存在するんだ(笑)ウケた(笑)(笑)(笑)

流速使ってレギュクリアとかどんだけ情報古いんだよ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

３年前の事だぞ(笑)

759 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 12:52:26 ID:Pijq9qFx0

3年前なんてついこないだじゃん

760 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 12:52:25 ID:/rL7Mq9UO

宇宙へお帰り下さい

761 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 13:24:34 ID:kXA4VUrx0

三年前どころかつい一ヶ月前に流速P測定抜けが暴露して追放された
自称カスタム屋がいるんだけどｗ

762 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 13:37:48 ID:8r8xQd+6O

>>761
そろそろ空気読んでくれないかな？

763 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 18:47:37 ID:vt1dVBES0

というわけで、今一番お勧めなチューンは、

・M14か89式の箱出し
・純正ハイサイ箱出し

という認識でおｋ？

764 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 19:00:12 ID:Pijq9qFx0

>>763
正直言うと、それ否定するのは難しいな
カスタム屋のチューンつってもそれらに比べて目に見えて凄いってのを実現するのはそう簡単じゃないし

今となっては、カスタム屋の生き残る道はどうしようもない中華電動をまともにする仕事くらいしか残ってないんじゃなかろうか

765 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 20:39:27 ID:wTaKkANc0

流速で客引きつけないと潰れると、犯罪ショップがお困りになってるご様子ですね？。
ahahahahahahahahahaha　つ　ぶ　れ　ろ　。

766 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 22:03:42 ID:094WwP/v0

>>735
ホップの掛かり方が肝っていうか
いかに初速を下げずにHOPを掛けるかって事だよね。
流速チューナーで強いHOPを掛けて飛距離を伸ばすって言ってる人がいるけど
強いHOP掛けたってただ浮き上がるだけっしょ。
環境を考慮しなければ、ある弾の重量、初速の時の
水平飛翔距離が最も稼げるHOP回転数は一定のはずだしさ。

>>763
自分は流速カスタム≒脱法カスタムって認識だし
上の理屈からいくとノーマル＋G-HOPとかになるんかな？

767 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 22:08:23 ID:CGQRuGBpO

アンチ流速とかどんだけ情報弱者だ(笑)

３年前とかﾏﾙｲでいったらマック10やスコーピオンの時代だぞ(笑)(笑)(笑)

古いんだよ！

情報が！
腐ってるんだよ!!

アンチ流速屋達が案ずるより流速でＰ測定でレギュ逃れてるヤシはおらんよ～

768 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 22:15:55 ID:Ifl2Xh4i0

あー、ID:CGQRuGBpOの頭もいろんな意味で腐ってるってのは理解した

769 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 22:19:37 ID:vt1dVBES0

流速は爆音以外に意味なし。つかHOPで初速変わるチューンは全て糞。
固定HOPで適正スピンと適正初速にチューンする。これが全てのシューナーの終着点だ。

770 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 22:36:06 ID:/b/9xZa40

落ちつけよ、シューナー

771 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 22:42:59 ID:094WwP/v0

とことん飛距離を求める人には多少意味のあるカスタムだとは思うよ。
ただ集弾率の事考えると、いかに毎弾同じ初速、同じ回転数、同じ回転方向でBB弾を射出するか
って事になると思うんだけど、流速は非流速に比べてこのへん不利だと思う。

772 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 23:21:55 ID:qphTvoWI0

流速の命中率の低さはバラマキでカバー
うるさい音は気にしない

分隊支援火器みたいな用途にはイイかもね

でも狙った場所に少ない弾で静かに当てるのが楽しいから必要ない

773 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 23:28:27 ID:xWkNR8OS0

自分が試しに作った奴だとホップ無しで７２、一番パワーが上がる状態で０.２で９０、
０.２５で８０前後の安全仕様だった。
飛距離は特別延びた感は無いけど、次世代風の低伸弾道には変化したね。

良い音するんで結構気に入ったけど、メカボの負担が大きいからGーHOPの方が普及すると思う。

774 ：名無し迷彩：2010/11/02(火) 23:39:19 ID:ewdLlvsF0

そうなんだよな、流速よりHOP加工の方が安くて
距離的な結果出やすいんだよなー
金ヤスリでHOP窓削るだけで5ｍは飛距離伸びるからなぁ…

775 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 00:11:04 ID:eU/+QqH40

流速にしたら低伸弾道になる？
ちょっと待て。
弾道が何によって決まるのかよく考えろ。

776 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 00:41:44 ID:zsdWj9aj0

流速の元をたどると

電動ガンとガスガンは同じ初速でも飛距離が違う
理由を探っていくとエア容量の差だ
そこでガスガンと同じようにエア容量を多くしよう

というところが始まりだって聞くんだが
流速にした場合ホップによって初速が上がるってことなら
一般的なガスガンでも、同じ危険性を秘めているって事にならね？

777 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 00:58:08 ID:eU/+QqH40

>>776

> 電動ガンとガスガンは同じ初速でも飛距離が違う
> 理由を探っていくとエア容量の差だ
> そこでガスガンと同じようにエア容量を多くしよう

そもそもここからおかしいと思うんだよね。
どういう理屈でエア容量の差だって結論になったんだろ
エア容量に差があったとしてもバレルを出た時点で同じ初速なら、その先はHOPの差じゃないの？

778 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 02:47:27 ID:uygAQeaa0

それとピストンの重量って関係あんの？

779 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 03:03:04 ID:Dh08MFzLO

流速を俺流に解釈すると、BB弾を蓋の様に使ってピストン前進時の蓄圧を高める事ではないの？
だからノンHOP(＝蓋が緩い)だと圧が高まる前に発射されてしまい、適正HOPに比べて初速が低くなるんだと思ってた。

弾道云々については、良く分からん。

780 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 03:43:58 ID:zsdWj9aj0

>>777
これはあくまで想像だが

エア容量が少ない場合
BB弾はインナーバレルから飛び出した直後、空気の壁とぶつかる
そのときにBB弾の運動エネルギーだけで、空気の壁を打ち破っていくわけだ

だがエア容量が多い場合
BB弾はインナーバレルから飛び出した直後、空気の壁とぶつかる
このときにBB弾の運動エネルギーが消費されるとともに
バレルから飛び出してきたエアによって後押しされる

言ってみれば、無風状態と追い風状態の違い
ただこれは発射直後に発生するだけの話で
何メートルもエアがBB弾とともに進んでいくってわけじゃない

これを確かめるには
適正ホップにしたときに、発射直後の初速が同じ
普通の電動ガンと、流速チューン電動ガンを用意して
1～10mの弾速の減衰を調べていけばわかるんじゃないかと

>>778
ピストン重量を増させるのは
エア流出速度を増させるたことに関係しているんじゃなかろうか？

781 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 04:01:50 ID:zsdWj9aj0

補足と追加

＞BB弾はインナーバレルから飛び出した直後、空気の壁とぶつかる
実際はインナーバレル内から、空気の壁とぶつかってるわけだけど
それはエア容量が少ないときも、多いときも同じだから意図的に無視している

バレルを出た時点で同じ初速なら、飛距離は同じ
たぶんこれが半分合っていて、半分間違っているんじゃないかと思う

投石器みたいにしてBB弾を飛ばしているなら
初速なら、飛距離は同じというのは成り立つと思う

ただ実際は銃口から数センチ、場合によっては十数センチでは
ピストン内で圧縮されたエアが、バレル内を通過して外に出て
先に外に飛び出したBB弾の運動に、影響を与えているんじゃないかと思う

その影響は初速の減衰を数パーセント変化させるものかもしれないが
その数パーセントの違いによって、飛距離に差が出る可能性はあるんじゃないかと

ただ世間で言われるほど、飛距離に違いが出るかどうかはわからん

782 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 08:13:27 ID:Dh08MFzLO

>>781
それなら初速が同じならロングバレルの方がｒｙ

783 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 08:17:20 ID:TuDvONPd0

高枝切りバサミの先端に銃括りつけた方が

784 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 08:18:04 ID:vT0SXPpOO

ロングバレルではシリンダー容量を使い切ってしまうのでは？

785 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 09:25:48 ID:eU/+QqH40

お、でたな空気の壁理論。
初速計る時ってアウターから数センチの所で計るよね？
流速って短いインナー使うわけだけど、
仮に数センチ影響を与えられるとしても
アウター出る頃には影響下に無いと思うんだよね。

同じ初速、同じHOP、同じ環境で飛距離が違うとしたら
初速計測時点で加速が終わっているかどうか以外に考えられないから
そういう理論に行くのはわかるんだけど
かなり無理があると思う。

ってのが自分の理屈。
合ってるかどうかはかなり怪しいから信用しないででね。

786 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 10:32:45 ID:Dh08MFzLO

そうだよね、一般的な頭で考えたらそれが理に叶ってると思える。
とは言え、流速が射程増大に一定効果が得られるのは事実だから、何らかの理由があるんだろうけど。

787 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 10:35:51 ID:LVG3iEeoO

>>785
付け足すなら、「”初速計測時点で加速が終わっている”か、減速が始まってない」てな感じ。
とりあえず、
流速＝反動蹴速砲
と、思う事にしたw

788 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 11:38:03 ID:eU/+QqH40

>>787
> 付け足すなら、「”初速計測時点で加速が終わっている”か、減速が始まってない」てな感じ。
うん。これはその通りだと思う。
でも減速を始めないためには780の言うように追い風状態じゃないとダメだと思うんだけど
追い風ってBB弾よりエアーの方が速度高いか減速率が低くないと実現しないよね？
エアーはインナー出た瞬間から拡散してBB弾より早く速度を失うから追い風状態にはならないと思うんだよね。

> とは言え、流速が射程増大に一定効果が得られるのは事実だから、何らかの理由があるんだろうけど。
これは適正HOP時の初速を非流速より高く設定できるからって事でないの？

飛距離を伸ばす事に夢を見たくなる気持ちもわかるけど
もっと冷静に、シンプルに考えようよ。
パワー上限が決められてて、弾も変えられないなら
飛距離を伸ばすためには最大パワーでHOPを掛けるかしか方法はないんだから…

789 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 12:22:18 ID:zsdWj9aj0

>>785
確かにインナーバレルとアウターバレルのサイズ差があるから
アウターバレルを出る頃までに、効果がなくなっている可能性はある
ただアウターバレルみたいな密閉されている空間なら
アウターバレルを通過するまでに、影響が残っている可能性もあるんじゃなかろうか？

>>788
必ずしもBB弾よりもエアーが早い必要はないはず

風洞実験とかの映像を見たことがあると思うんだが
よほど空気抵抗を考えた形をしていない限り
物体の後ろ側には逆向きの渦ができて、引き戻される力が発生する
この時ににBB弾とともに進むエアーによって
この引き戻される力を弱くすることさえできれば
初速の減衰が小さくなって、結果として飛距離は伸びるはず

ただ実際はホップアップによってBB弾は回転しているから
単純な引き戻しの渦はできないと思うが

といろいろ書いたが、簡単に書くと
銃口付近の追い風で飛距離が伸びているんじゃね？という仮説

790 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 12:39:45 ID:eU/+QqH40

>>789
うーん。
確かにBB弾よりエアーが早い必要はないけど
効果があるのはエアーがBB弾と同じ速度で進む間だよね。
それってインナーから出てどこまで続きそう？

自分の感覚で申し訳ないんだけど、
一瞬でエアーは置いてけぼりだと思うんだ。
それこそ流速で短いインナーを使ってるならアウター出るまでにさ。

791 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 13:05:03 ID:RFOb6zw8P

ひとつの疑問として、流速のショートバレルが初速抑制のためなのか、あるいはアウターバレルのフードに何らかの効果があるのか、てのがあるんだが
P90かMP5PDWあたり使ってだれかフードに効果があるか試してみてくれない？
ショートバレルに適当なアウターだけくっつければテストできると思う
出来れば初速と精度の両方で
うだうだ神学論争やってるより少しでもテストやって解明していくべきと思うんだ

792 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 13:17:50 ID:iTls8UcB0

>>798
何故誰か？なんだ。
　
＞うだうだ神学論争やってるより少しでもテストやって解明していくべきと思うんだ
そこまで言うなら自分でテストしてみたら？

793 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 13:59:55 ID:zsdWj9aj0

>>790
一瞬でエアーは置いてけぼりになるだろうか？

上で書いた、風洞実験の映像を考えて欲しいんだが
BB弾が進むことで、BB弾の後方は気圧が低くなる
ということはBB弾後方にあるBB弾と一緒に発射されたエアは
先に進むBB弾に引っ張られながら、それなりの距離を進んでいくんじゃなかろうか？

仮にエアの影響が少なかったとしても
初速80m/sを時速に直せば288k/ｈ
新幹線並みの時速なわけで
空気抵抗の影響を、ほんの少し軽減してやるだけでも
飛距離のアップにつながるんじゃなかろうか？

>>791
確か実験して結果を出す方が早い

実験方法も
適正ホップをかけた状態の流速チューン電動ガンと
それと同じ初速のノーマル電動ガンを用意し
両者の0～10mの初速を測定してやれば、検証できる

ただ問題なのは
俺は流速チューン済みの電動ガンを持っていない
それどころか電動ガンすら持っていない
というわけで誰か頼んだ

794 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 14:12:29 ID:Yp/fjLOP0

頭の中でいろいろと想像して仮説を立てることも無駄じゃないが
ここに長文書く時間を使って玄関開けて外に出てショップに行って買ってくる方がいろいろと有意義だと思う

795 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 14:18:31 ID:RFOb6zw8P

>>792
未来にレスされてもw
798まで待つべきだったかなあw

申し訳ないがテストに都合の良さそうな機材をもっていないんだ
M16の銃身をアウターごとPDWの寸法まで切ってさらにそれに今度はアウターつけて、とかまでする気にはなれないし

796 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 14:36:59 ID:Gr2OhyBI0

昔ガンジニアで同じ実験してたな。今は消えちゃったか?
確かマルイのガスパイソンが銃口初速より1、2m離れたところで初速が高くなってた。
電磁PSG1も初速の減衰が小さいと言う結果だった気がする。
いわゆる銃口外加速ってやつだな。流速も同じ現象再現してるなら関係あるかもね。

797 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 14:48:05 ID:Li7SQeDq0

ちょいときいてもいいですか？？
Hopかけた状態とノンホップでどれくらい初速ってかわりますか？？
ちなみに中身はいじってるけど流速とかハイサイとかではないのですが、、

798 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 14:55:57 ID:2uGAmC1D0

>>797
普通のだったら結構下がる、使ってる弾によって適正HOPが異なるから一概にはなんとも言えないけど数値で見るとがくっと減ってる
あと0.2gでHOP適正で95出るように設定すると間違いなくノンホップ時は規制超える

だからその点流速は適正HOPで規制超えしない設定が出来るけど音うるさいし耐久が気になるからなぁ・・・

799 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 15:36:31 ID:Li7SQeDq0

>>798
わざわざありがとう。
ライラクスのチャンバーネオにくらげ、なまず、アッシュバレルで組んだら最低ホップの設定でも遠くで上に浮く、
この時点で91±３くらいだったんだけど、なんと弾速計こわれた、、、
とりあえずパッキンをノーマルに戻してみたら結構いい感じなのだけど、
お店で測ってもらおうと思って、あまりで過ぎると何回も往復しないとだめだし、、
そう思ってきいてみました。
じゃあ、５くらいは余裕で替わるってことか？

800 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 15:39:29 ID:2uGAmC1D0

>>799
改造したのを店で図ってもらっててオーバーしてると色々面倒なことになるから弾速計買うことを激しく推奨する
最低でもASGKで計測したほうが良いと思う、とりあえずオーバーかどうかはわかるしね

801 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 15:41:41 ID:Li7SQeDq0

>>800
そうすることにする。
今日は測ってもらって明日には新しいの買うよ～
おすすめの機種ってなにかありますか？？

802 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 15:43:38 ID:2uGAmC1D0

弾速計ならX3200とかお勧めかも
スタンドあればもっと良いけどね

803 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 15:43:39 ID:vT0SXPpOO

もう新しい弾速計買うまでフルノーマルに戻したら？
そっちのが確実じゃね？

804 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 15:44:51 ID:ak1ZdyoK0

>>797
銃による。箱出しでもHOPで初速が上がる銃もあれば下がる銃もある。
とりあえず中身弄る前に測定器買おう。

805 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 15:47:21 ID:Li7SQeDq0

そうだね、違反してからじゃ遅いしとりあえず弾速測定に持っていくのはやめてすぐにでも測定器買ってくるわ＝
いろいろありがとう。

806 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 15:58:23 ID:WHvZW5mgO

俺もX3200に一票

807 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 17:03:14 ID:eU/+QqH40

銃口外加速とかだんだんオカルトめいてきたなｗ

>>793
> 上で書いた、風洞実験の映像を考えて欲しいんだが
> BB弾が進むことで、BB弾の後方は気圧が低くなる
> ということはBB弾後方にあるBB弾と一緒に発射されたエアは
> 先に進むBB弾に引っ張られながら、それなりの距離を進んでいくんじゃなかろうか？

仮にこの現象が起こるとしても流速、非流速どっちも起こるんじゃね？

808 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 17:31:25 ID:eU/+QqH40

これって流速カスタムになってね？
マズルから0mmと500mmの初速のデータが取られてるよ。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~k.s/sub/sub2.html

809 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 18:01:13 ID:7Ire+d/LO

今さら必死に流速を解明してどうすんのさ…ｏｒｚ
もう上のキミ達以外はみんな理解してるよ…ｏｒｚ

つまり、流速は高回転、高圧縮により飛距離が5,60m以上になる！ハイそれだけ！

それよかGホップとＣＨＳについて語ろうや＼(^_^)(^_^)／

810 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 18:06:05 ID:vT0SXPpOO

>>807
流速は爆音って事らしいし弾がバレルから出た後に
ピストンがヘッドに当たるエア容量過多のセッティングだろうし
バレルの外に出るエア量は流速のが多いんじゃね

811 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 18:27:38 ID:Yp/fjLOP0

>流速は高回転、高圧縮により飛距離が5,60m以上になる

「マイナスイオンは抗酸化作用により健康にいい」みたいな言い回しだなー

812 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 19:12:45 ID:zsdWj9aj0

>>807
実際の電動ガンでは、流速でも非流速でも同じことが起こっていると思う
ただエア容量の違いから、その現象の継続距離に差が出てくる

>>780からの書き込みは、わかりやすいように
ノーマル電動ガンは、バレル先端にBB弾を押し出すだけのピストン容量
流速チューンはバレル先端までBB弾を押し出して、さらに有り余るエア容量として書いている
これは初めに書いておくべきだった　すまん

流速で銃口外加速が起こることは無いだろう
流速で起こりえるのは銃口外減速軽減

極端な例を出せば
風の強い日に風上と風下に向けて撃った場合、同じ初速でも飛距離は変わる
これを小規模に再現しているのが、流速カスタムなんじゃないかと

813 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 19:23:56 ID:ak1ZdyoK0

エアで包んで減速防止できるとしても、
エアが到達する距離を越えて射程が伸びる事は無い。

814 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 20:08:52 ID:j89cbiTN0

>>813
突然、何を言っちゃってるの？

815 ： [―{}@{}@{}-] 名無し迷彩：2010/11/03(水) 20:09:22 ID:WzNZn3XeP

段ボール箱の中を線香の煙で満たして
そのダンボールから銃の先だけ出して撃ち
それをビデオカメラで撮影すれば
銃口から出た空気の流れはわかるんじゃないの

816 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 20:24:46 ID:vT0SXPpOO

エアの塊に弾が包まれて射出される事で
ホップ回転数減衰が抑えられこれにyo…

飽き
た

817 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 20:54:59 ID:Bwps7s650

どんなカスタムでも構わないから爆音は止めて欲しい。
バイクと同じでやり過ぎれば絶対規制対象になるし、その時にあれこれ規制項目を増やされたらたまらない。

818 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 21:09:16 ID:S04KcPrO0

そうなるとガスブロも規制されそう

819 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 21:14:06 ID:vT0SXPpOO

モデルガンなんか以っての外だな

820 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 22:35:54 ID:Dh08MFzLO

お座敷で流速やる奴なんか居ないだろｗ

821 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 22:36:03 ID:UE4XA3+b0

バイクと同じにするのが間違いだろ

822 ：名無し迷彩：2010/11/03(水) 23:01:05 ID:7Ire+d/LO

この中に元ヤンが混じってるな

823 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 01:34:52 ID:8ysbY+Hx0

>>812
銃口外減速軽減なんて起きなそうとは感覚では思うんだけど
それを説明できる理屈が自分の中に無くて否定も肯定も出来なくなってきた。
たぶんあったとしても誤差程度な気がするし
流速が飛ぶって言われてる最大の要因は適正HOPを高い初速で射てるからで
同じ初速でも流速の方が飛ぶ気がするーだとか
低伸弾道に変わった気がするーだとか
そんなもんはプラシーボだよ。冷静に考えようよ。
っていう自分のスタンスに変わりは無いかな。
実際にデータ出されたらゴメンなさいするけど。

どちらにせよ、飛距離を伸ばすって点では意味の無いカスタムではないし
※自分は高回転、高圧縮で飛距離が伸びるなんて事信じてないからね？
　適正HOP時の初速を非流速より高く設定できるからって事、1点のみで言ってる。
規制値内でとことん飛距離を伸ばしたい人はリスクと手間を理解した上でやればいいんでない？

ぐだぐだと意味の無い長文失礼しました。

824 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 03:56:58 ID:3za4lFTe0

文系の俺の頭じゃ話についていけねぇなぁ、、、

初速が同じで飛距離が伸びるとなると
ホップの回転速度が高いことで大きな揚力が得られる可能性もあるんでない？
ホップ方向の単位時間当たりの回転数がわかればいいんだけどね

825 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 07:40:49 ID:Cy06kFIBO

どっちも水平飛行になるようにホップ掛けて同初速なら飛距離は同じだよ。

銃口外加速？ないよ。
バレル内でエアが弾押すのは周りにインナーバレルという壁があって逃げ場が少ないから。
周囲に何も無ければ圧力は逃げ放題だから弾を押すエアなんて極小。
露払い効果っていうなら流速はそれ含めての初速でしょ？

826 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 13:24:03 ID:UTYbXR2eO

流速やったこと･成功したこと無いんでしょうね…

哀れアンチ！

眼で見てスコープ覗いてハッキリ違いが分かるでソ！

同じ初速で飛距離が１０ｍ近く違ったらココのバァカ達でも分かるって(笑)

827 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 13:28:31 ID:mIFSxGrO0

ホレ、戦え！
http://orga.militaryblog.jp/e171217.html

828 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 13:35:16 ID:UTYbXR2eO

オルガが作った流速で８７ｍ！

レンジファインダーって合ってるの？

829 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 13:44:27 ID:vtXqUv/D0

NHKのハイスピードカメラで回転数測ってみたいｗ

830 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 13:45:51 ID:vtXqUv/D0

ホップによる回転数(回転速度)が多くなっているとしたら揚力は上がっているよ。
そっちの可能性のほうがよほど納得が行くね。

831 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 16:07:07 ID:Tc/4FBpf0

昨日弾速計について質問したものなのですが、
おすすめのX3200を都内で購入できる場所がみつからない、、
どこで手に入れられるかわかる方いらっしゃいますか？？？

832 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 16:08:10 ID:AtpWfnw60

>>828
87じゃなくって、78mって書いてあるるぞ！

それに、最終着弾距離って言う事は山なりに撃ってでしょう？

833 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 16:13:18 ID:AtpWfnw60

>>832
こめん！るが一つ多かった！

834 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 16:38:52 ID:yWMmC1R2O

こめんになってるぞ

835 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 17:11:16 ID:Cy06kFIBO

>>826
罵倒するなら飛距離が出る仮説を出すのと実験をしてからどうぞだ。

で、俺の実験。
被験者はどちらもホップ掛けて86m/s+-5位にしたM4な。
ホップ掛けない状態だと通常型は92前後で流速型は70代中～後盤（通常型よりふれ幅が大きい）
計り方はガンジニ式のダンボール作戦。

弾が0.2バイオなんでちょっとアレだけど条件は一緒だし問題無い。
初速は重量弾を使って最大ホップ掛けた時にヤバい事には成りたくないのでこれ以上のは勘弁してくれ。

で、結論は飛距離の差は誤差範囲って位で同じ。
散る分、流速型の方が狙って当てれる距離が短い気がする。
ホップの好みもあるし、他のパターンもあるかも？だけどな。

836 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 18:06:40 ID:AtpWfnw60

>>834
あっ本当だ！！ごめんww指摘ありがとうw

837 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 18:13:51 ID:08NMgcoH0

>>835
比べるんなら0.2じゃなくて0.25とか0.28で比べたらどうでしょう。

838 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 18:41:39 ID:8+bWHFzdO

流速の正体？が、空気で後押ししてるって事なら、
バレル先端はテーパー加工しない方が飛距離出そうな気がするけどどうなんだろ？
益々散るような気はするけど。

今の規定だと、初速に定数をかけて仕事量を出してるんだよね？
でも、最高速度に定数をかけないと、仕事量にならない気がするし、
速度を球の回転に使っちゃえば仕事量をごまかせちゃうんじゃない？

839 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 19:22:39 ID:UXjOBwQr0

飛距離チューンの真実に近づいたり遠ざかったりROMってるだけでハラハラドキドキｗ

840 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 19:29:17 ID:Cy06kFIBO

>>837
無理。
比較するには同じ弾で同じ初速じゃないとダメだし、流速型の特性を生かす為に重い弾を使えば、通常型がノンホップで規制値を超える。

841 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 19:49:35 ID:kLn0CKj50

そもそもノーマルって何メートル飛ぶのよ？

842 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 20:29:03 ID:UXjOBwQr0

車の助手席に放り込んで空母のカタパルトに載せれば１kmくらい飛ぶよ。
どの銃のノーマルかにもよると思う。

843 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 22:12:11 ID:HczEh/W40

ORGAの言い回しって、ぱっと見控え目な表現したり
「プレイヤーさんが、、」とかってきどったコメして
たりするけど、実際やり取りした人なら判ると思うが
カス

なんだか絞りパイプも発売したみたいだけど
絞り理論も全く理解してない。

844 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 22:16:18 ID:Sf44ozgB0

流速チューンは、ホップアップの回転数増すが変わることで
飛距離がアップするって主張が、俺にはわからない
だからちょっと教えて欲しい

マルイのノーマル電動ガンは、可変ホップだからホップアップの調整ができるだろ
そこでホップアップを強くしていくと、最終的に浮き上がる弾道になる

ホップアップを強くしていくと
ノーマル電動ガンでは浮き上がる弾道になるのに対して
流速チューンでは浮き上がりの弾道にならず、飛距離がアップするのはなぜなんだ？

845 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 22:21:06 ID:8ysbY+Hx0

大多数が信じてない仮説だろうけど定期的に出てくるから突っ込ませて。

824とか830の高回転がうんぬんていう仮説ってどういう理屈？
HOPの回転速度が高ければ大きな揚力が得られるのは間違い無いだろうけど
適正HOP以上の回転はただ余分に浮き上がるだけでロスにしかならないよね？
HOP最強(高回転)にした時の事考えたらわかるよね？
弾、初速、環境が同じなら水平飛翔距離が伸ばせるベストな回転数は同じだよね？
流速だろうが、なかろうがHOP無しから弾が浮き上がるまでの調整幅があるんだから関係ある訳ないよね？

846 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 22:22:39 ID:yWMmC1R2O

ふぉーすの導きだよ

847 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 22:54:52 ID:UXjOBwQr0

教えてｸﾝは合法的に50m↑で試射できるアテを見つけて、
・運用しうる最高の精度の銃
・入手できる最高の（完全バイオ）BB弾
・メジャー
・最適な的
を持参して毎週最低1時間は銃と語らう生活を始めてみたらどうだろう？

848 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 23:03:34 ID:/5Y2Y2I50

>845
強い逆回転が掛かった弾は、エアの圧力で飛ばされて、弾速が落ちて弾道が下がり始める。
この時に逆回転がまだ残っていれば、その弾道の下がり方を緩やかにしてくれる。

逆回転の回転速度なんて自分じゃ測れないけど、その逆回転をどれだけ維持させられるか。
流速チューンにどんな効果があるかは知らないけど、回転数というより回転の勢いかなと。
あ、あくまで自分の解釈です。

849 ：名無し迷彩：2010/11/04(木) 23:12:48 ID:8+bWHFzdO

>>844
844-845を読んでて気付いたけど、ホップ強めると飛距離が延びるって、
おかしくない事じゃない？
ノーマルでも、ノンホップの時より適正ホップにした時の方が飛距離延びるでしょ？
ホップ＝抵抗＝増えると飛距離落ちる
ってわけじゃないんだよね。
で、流速ってのは、バレルそのままだと規制値越えるようなメカボなんだよね？
銃口の初速は、短いバレルのお陰で規制値内だけど、
ホップパッキン付近ではそれなりのエネルギーなわけで。なので
流速と言われるカスタムの時は、ノーマルよりホップを強めた所が
適正ホップの場所となり、飛距離が延びるんじゃないの？

バレル長に対して多すぎる空気は、球の加速に使われる事なく
拡散する。けど、ホップを強めると球が抵抗となって空気が圧縮され
初速が増すの、かな？
ノーマルでホップ強くして抵抗増やしても、球の抵抗と
球とバレルの隙間から逃げるエアがあるので初速は上がらない。
と、妄想してみた。

850 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 00:57:22 ID:JfsYzTk90

>>848
軽い弾、重い弾で重い弾の方が回転の勢いがあるっていうならイメージできるけど
同じ初速で同じ重さの弾を、適正HOPで(同じ回転数で)射ったなら回転の勢いってのも同じと考えるのが自然じゃない？
どういう理屈で回転の勢いに差が出るの？
バレルから出た後で弾に影響を与えるなんて事は825の言うように無いと思う。

>>849
誤解を招く書き方だったかもしれないけど
単純に「ホップ＝抵抗＝増えると飛距離落ちる」なんて思ってないよ？
流速は非流速と比べて高回転が得られるから飛距離が伸びるっていう人に対して
流速だろうがなんだうが、弾、初速、環境が同じなら水平飛翔距離(飛距離)が伸ばせるベストな回転数は同じだろって理屈で
ホップを必要以上に強くかけたってロスするだけで意味無いでしょって事を言ってる。

> で、流速ってのは、バレルそのままだと規制値越えるようなメカボなんだよね？
> 銃口の初速は、短いバレルのお陰で規制値内だけど、
> ホップパッキン付近ではそれなりのエネルギーなわけで。なので
> 流速と言われるカスタムの時は、ノーマルよりホップを強めた所が
> 適正ホップの場所となり、飛距離が延びるんじゃないの？

ホップパッキン付近でそれなりのエネルギーだろうと
その後の短いバレルのお陰で加速しきらずに規制値内の初速に収めてるんでしょ？
流速はインナーを出たあとも加速を続けるっていうなら
非流速よりホップを強めた所が適正HOPになるけど、そんなことありえないと思うの。

851 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 01:04:34 ID:zC0uPIhU0

>>844
ＨＯＰの微調整ができるから。

ノーマルでもＨＯＰの微調整ができる機種は流速と同じように飛ぶよ。

ノーマルで浮き上がり弾道になる機種はＨＯＰの微調整できずにＨＯＰが強くなりすぎるから。

あとはその伸び弾道での初速を高くするだけだから。

852 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 01:18:22 ID:JfsYzTk90

結局の所、現時点で実現可能な規制値内で一番飛距離を伸ばせるカスタムは
流速カスタムで適正HOP時の初速を規制値ギリに調整
↓
瞬着等でHOPダイヤルを固めて固定HOP化
しか無いと思う。割と本気で。

853 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 01:24:23 ID:0/4RvmCA0

流速の人達って0.25とか0.28のBB弾使ってるんじゃないの？
んで強いHOPで飛ばす、これなら0.2より強くHOPかけても浮き上がり弾道にはならない

854 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 01:31:06 ID:VMkJvpHt0

>850
>同じ初速で同じ重さの弾を、適正HOPで(同じ回転数で)射ったなら回転の勢いってのも同じと考えるのが自然じゃない？

そこがミソみたいだよ。
流速チューンは結果論であって、飛距離を伸ばす効果の一部を持ってるみたい。
別の方法でも飛距離アップは可能なんじゃないかな、と思ってる。
今度実験してみよっと。

855 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 01:53:35 ID:JfsYzTk90

>>853
そんなん流速じゃなくたって一緒でしょうよ。

>>854
何がミソなのかさっぱり。
結果論て言うけど、何処に流速の方が飛んだ
っていう結果があるの？
上のほうの実験では変わって無かったよね？

856 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 01:56:34 ID:bJ+1TvHW0

>>845
大多数ってどう判断したのかわからないけど
銃を水平にしても、弱ホップでない限りはバレルから出た瞬間から弾は浮き上がってると思う
上昇力（ホップによる揚力－重力）：弾の進む距離　つまり上昇率の問題
ホップ回転数も落ちてるだろうけど、弾速低下による影響が大きいので発射直後は水平に見えるだけ
単位時間あたりの上昇距離はあまり変わらないか低下してるはず（弾速がゼロ付近はのぞく）

圧縮されたエアを「弾を押し出す力」Ｆとすると
パッキンを通過する際にホップ回転のための力Ａとチャンバから出る力Ｂに分解される
通常は弾はパッキンをすべってホップ回転をかけられるけど
強ホップはすべりが少ないのでＡが大きい
通常のセッティングだとＦがほぼ一定なのでＢは小さくなり（チャンバを抜ける）初速は低下する
流速は強ホップでもＦも大きくなるためＢの減少が少ない（もしくは増加する？）
結果チャンバを抜けたときの速度が同じでも大きな揚力が得られるのでは？

857 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 01:58:56 ID:qFyk/TXh0

>>850
>流速だろうがなんだうが、弾、初速、環境が同じなら水平飛翔距離(飛距離)が伸ばせるベストな回転数は同じだろって理屈で
初速ってのがミソなんじゃない？同一地点での初速は同じでも、運動エネルギーが同じとは
限らないじゃん。例えば加速度が違うとか。その辺を環境って言葉でひっくるめてるなら、
このカキコは単なる蛇足になるけどさ。

あと、水平飛翔距離ってのと飛距離はイコールでいいの？

858 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 02:09:36 ID:kGeW3vAo0

>>844
簡単に言うとね。
弾にバックスピンを与えることで弾に揚力が発生するんだけど、
その揚力ってのは動く弾が、静止している空気にぶつかる事で発生するのね。

で、流速チューンってのはみんなが知っている通り、
弾と空気がいっしょに発射されるわけ。
その空気の流れがどの程度の距離まで影響するかは別にして、
弾と空気が一緒に動いている間は揚力ってのは発生しないわけ。
ここがミソで、その分、HOPを強めにかけることができるわけで、
飛距離が伸びるってこと。

発射して数ｍは弾は落ちて、そこから浮き上がって水平に飛ぶ。
射手からの見た目には水平に飛んでいくところしか見えないから気がつかないけどね。
ためしに、流速チューンの銃を平らな地面スレスレから発射すればわかるよ。
すぐに地面に接触するからまるで飛ばない。

859 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 02:43:54 ID:gLnqt1bU0

つまりタニオコバのツイストバレルこそが、メカボに負担掛けずに、
弾の前にエアを抜けさせる、至高のバレルって事でOK？

860 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 03:10:07 ID:wECi81/G0

>>856
ホップ回転のための力Ａが増加すれば、ホップアップの回転数は増えるよな？
ノーマル電動ガンでも可変ホップだから、ホップの回転数は変えられる
だがホップの回転数が増すと、浮き上がり弾になる
そこでノーマル電動では浮き上がり弾になって、流速では浮き上がり弾になら無い説明が欲しい

>>858
それが正しいかどうかは別として
流速とノーマル電動ガンを比べたときに
ホップアップの回転数増しても、浮き上がり弾にならない理由としては納得できる

そこで>>858に聞きたい
ガンジニアのG-HOPは、どう考える？

同じ0.2g、同初速、違う可能性があるのはホップの回転数
G-HOPは、エアの流れもノーマル電動ガンと一緒だろう
そうすると、ホップの回転数が違うのに
ノーマル電動ガンでは浮き上がり弾になって
G-HOPでは浮き上がり弾にならない
この説明はできる？

>>859
昔ばちかぶりバレルというのがあってな…

861 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 03:38:53 ID:hr46wvNt0

>>860
ノーマルで同じ回転数（角速度？）にするには初速が犠牲になる
>>856の通り俺は基本的に弾は水平には飛ばないと考えてる
（理由は、浮き上がる→揚力＞重力　で　水平に飛ぶ→揚力＝重力
水平から浮き上がるには揚力、この場合は回転数が増加する必要がある
でも外部から力が加えられない限り、それはありえない）
よって上昇「率」の大小が流速と通常の飛び方見え方の差だと思う

だから初速と回転数が同じなら飛距離は同じはず
問題は初速と違って、回転数は計測困難なことだねぇ

862 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 04:06:45 ID:zC0uPIhU0

>860
＞そうすると、ホップの回転数が違うのに
＞ノーマル電動ガンでは浮き上がり弾になって
＞G-HOPでは浮き上がり弾にならない
＞この説明はできる？

ホップの回転数が違うのに　じゃなくて　
ホップの回転数が違うから違うからノーマル電動ガンでは浮き上がり弾になって
G-HOPでは浮き上がり弾にならないんだよ。

■浮き上がり弾道の強ホップの銃を銃口下向きで発射すれば流速カスタムの飛びになる。あとは初速を上げるだけ。
■浮き上がり弾道の強ホップの銃を銃口下向きで発射すれば流速カスタムに飛びになる。あとは初速を上げるだけ。

■　初速　回転数　射出角　この３つが同じだと飛距離同じ。
■　初速　回転数　射出角　この３つが同じだと飛距離同じ。

肝　ロングバレルのほうが射出角が安定する。本当に飛んで当たる銃を作りたいならロングバレル。
課題は初速オーバーの抑え方。
流速はバレルカットで初速を抑えているので集弾性が悪化。
短いバレル→射出角が不安定

863 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 04:47:57 ID:m3xdCCTS0

http://www.bidders.co.jp/item/147814166
これってG-HOPと同じ原理ですか？

864 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 05:01:47 ID:QxGSmZ90P

私的な意見だが、基本概念は同じと見てる。
ただ、一つ一つ手間をかけているG-HOPにくらべ、粗はありそう。
値段が安いだけに、1つ依頼してみようかと考えている。

865 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 05:16:39 ID:m3xdCCTS0

やっぱり似た感じですか
参考になるかなとおもったから1つ依頼してみようと思っています、価格もそこまで高くないので

866 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 05:38:52 ID:wECi81/G0

>>861
80m/sという数字は適当だが
・ノーマル電動ガン、0.2g弾で適正ホップ時80m/s
・流速チューン、0.2g弾で適正ホップ時80m/s
という感じで、同じ初速という前提で話しているから
初速が犠牲になるってのは、今は関係の無い話じゃないか？

それとも上の条件で、ホップの回転数が
　流速チューン　＞　ノーマル電動ガン
だった場合、流速チューンが浮き上がり弾に見えないのは見え方の問題だっていう話なのか？

>>862
G-HOPはホップの回転を増しても
射出角が違うから浮き上がり弾にならずに、飛距離が伸びるって事か？

G-HOPに限らず流速でも、何十人と試しているわけで
全員が同じように射出角を変えて発射していて
その結果として飛距離が伸びていると錯覚しているとは思えないんだが

867 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 06:31:40 ID:iNMqNHta0

>>866
あっ、失礼、、、回転速度が同じ場合の話になってた、、、
初速が同じなら回転数→上昇速度は流速のほうが上だけど
水平っぽく見える時間はごくわずかだから差が分かりにくいってのが理由かな
等初速の流速機種と通常機種を並べて撃って横から見たら
流速のほうが浮き上がってると思う
遠距離でバラけやすいのも弾の偏心や回転軸のズレで説明できるんだけど、、、

いずれにしろ回転速度の違いを証明しないと自論が妄言になってしまうのが痛い、、、
半球を赤く塗った弾を発射して超スローカメラで撮影しないと無理かも

868 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 07:53:38 ID:6MVKT20NO

>>850
単にノーマルバレルとショート＋容量過多シリンダーで
計測地点の弾速と弾の重量を同じにするってなると

ショートバレルの方が短いバレル内で必要な弾速になるまで
急加速させなければならない訳で
ノーマルセットとショート＋容量過多シリンダーでは
バレル内の加速度が違うと思う

まぁ普通のショート＋加速シリンダーでも
一般的な長さのバレルより加速度は高いと思うけどね

他に流速の一般的でないとこといえば
ロングアウターとショートバレルの組合せぐらいか…

869 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 09:15:18 ID:QU6RkYd20

流速チューンってちゃんと動作確認しないと、
稀にセミオートで2発同時発射がおきる変態銃ができちゃうね。
今話題のオ○ンジのカスタムとか特に注意。
俺の知り合いが苦情入れていいものかどうか凄く思い悩んでて可哀想だわ。

870 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 10:03:14 ID:9xK0sPpw0

>>869
それ流速が原因じゃないと思う。

871 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 13:22:02 ID:myPFF5ngO

G-HOPって、通常HOPより少ない抵抗（少ないロス）で同様の回転をかけられる
ってモンじゃないの？
あと、通常HOPのガツンと当てる方式に比べて、回転方向が重力と垂直に近くなるとか。

872 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 20:03:11 ID:+lMHWjyZ0

つーか、素人の流速チューン発表会が多すぎて忘れられているが、
本物の流速チューンはシリンダー容量からチャンバーパッキンの
降り具合とかまでも細かく微調整することによってNO HOP~ON HOP(最大)の
初速上昇幅を2~5m/s前後位までに抑えて適正ホップ時の初速を
出来得る限り0.98Jギリギリのとこまで持っていくチューンだからな。

適正ホップ時の初速/威力が高い&チャンバー周りまでしっかり調整済み、
ここら辺の条件が揃ってるカスタムが良く飛び良く当たる本物の流速。
上昇幅がデカすぎて適正ホップ時の初速/威力が他カスタムと変わらない
なんぞ、完成された流速カスタムじゃねぇと思ってるわー

873 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 20:17:39 ID:+lMHWjyZ0

因みに固定ホップにしてしまわない理由は使用したい弾の重量変化や
気候（寒い。暑い。）によるホップの係り具合の違いに対応する為ね。
まぁ、分かってると思うけど一応補足。

チャンバー周りの加工は純正パッキン+フルなまず加工、またはフルなまずと
同じ様に平面長押しタイプでかつ比較的高い加工精度が出しやすい方法とかで。
流行のCHSやG-HOPだと加工精度がまばら過ぎ＆制度が出難い等で安定しなかった。

874 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 22:10:53 ID:LuRK9CN/0

まだやっていたのか…
断っておくが流速やツイストで「弾の前にエアを～」とか意味無いからな。
弾の前後の圧力差をゼロ（弾とエアが等速）はエアとシリンダーのバランスで達成できる。
つまりここでも箱出し最強って事でｗｗｗｗ

875 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 22:11:36 ID:LuRK9CN/0

エアとシリンダー
↓
バレルとシリンダー

orz

876 ：名無し迷彩：2010/11/05(金) 23:55:32 ID:PU2Pvc5LO

>>866
実際は射出角の問題だよ

強めホップで回転数(回転速度)(ホップの強さ)が同じ時、

流速カスタムは
インナーバレルを水平にして撃っても、
銃口から出たあとに弾が下方向へ発射される

ノーマルの内部とホップだと
インナーバレルを水平にして撃ったときに、
銃口から出たあとに弾が水平～上向きで発射される

この違い

■初速■回転数■射出角度が同じなら飛距離は同じ

銃口の角度ではなく、あくまで発射された弾の進行方向への角度

確かガンジニアのＧホップで発射後に下がってるのが確認されてる

877 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 00:35:59 ID:OoGwy6MO0

>>857
加速度が違うと加速をやめた後の減速度も違うって言いたいの？
その理屈だと流速とか関係なく
初速80mのクルツと初速80mのM16でクルツの方が飛ぶって事だよ。

> あと、水平飛翔距離ってのと飛距離はイコールでいいの？
地上で水平に撃つ前提ならイコールでいいと思う。
高ーいとこから、水平に同じ弾、初速で、HOPあり/なしで撃った時に
最終的に弾が落ちるところ（飛距離）は基本的に同じ…だよね？物理学的に。
でも実際には地上で撃つんだから水平飛翔距離を…っていう事です。
間違ってたらごめんなさい。

>>858
> 簡単に言うとね。
> 弾にバックスピンを与えることで弾に揚力が発生するんだけど、
> その揚力ってのは動く弾が、静止している空気にぶつかる事で発生するのね。
って事はBB弾の前を進む空気が重要なんだよね？
後ろの空気が弾を追い越す事はまず無いんだから
もともと弾の前を進んでる空気、つまり発射前にインナーにあった空気のお陰って事になるよね。
そうなると流速だろうとなかろうと関係ないし、バレルの短い流速の方が不利なんでないの。

> 発射して数ｍは弾は落ちて、そこから浮き上がって水平に飛ぶ。

だからこの現象が起きるとしてもノーマルのが顕著って理屈になると思うのね。
つか、個人的にはこんな現象そもそも起きてないと思ってるけどね。

878 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 00:47:19 ID:OoGwy6MO0

>>872、873
それでショートバレルじゃなくなればベストだと思うよ。
つかそれは最近のマルイ箱出しで実現されてるんでない？
初速は少し押さえ気味だけどバレルも短くなく、HOPを掛けても初速が上下しないって機種。

>>876
んなわけあるか。ばーか。

はぁなんかもう疲れた。
流速って宗教みたい。
どこにも同じ初速で流速と非流速を比較して
飛距離が伸びたっていうデータも無いし
科学的な根拠も明確でないのに盲目的に信じてる。

このスレを見てる方々
ここ数日荒れ気味にしてしまって申し訳ありませんでした。
もう書き込むのはやめて、流速信者は心の中で小馬鹿にする事にします。
では。

879 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 01:20:53 ID:fjJQ7ELr0

いきなりだけど
H-Hopと電気クラゲの組み合わせが良いと思うのは俺だけ？
最初の組み込みだけ注意すれば結構真っすぐ飛んでる気がするんだけど。
まぁデータ取った訳じゃないからな叩かれても仕方無いけど。

880 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 01:26:06 ID:8ufO0UHF0

>>876
下がってるのは地形データを加味しなかったからじゃなかったっけ?
加味後は全部水平以上になってたよ。

881 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 01:35:02 ID:+TK7Mg76O

>>878
流速で飛距離は伸びない

■初速■回転数■射出角が同じなら
流速でもノーマルでも飛距離は同じ

ノーマルではホップの微調整しにくいから上昇弾道になりやすいだけ

882 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 01:43:07 ID:+TK7Mg76O

流速カスタムってのはホップ回転数上げて水平発射で飛距離が一番伸びるとこでの初速が高いだけのカスタムだよ

883 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 01:58:55 ID:+TK7Mg76O

流速で飛距離は伸びない

初速と回転数で飛距離が伸びる
ってとこかな。
流速カスタムにしたって初速と回転数が低ければ飛距離はノーマルと同じってわけ。

関係ないけどマルイのホップエアコキで0.25gを撃つとパワー弱いのに水平50m以上飛ぶ。

使う弾において回転数が多い状態で初速が高いと飛距離が伸びる

初速が0.98Jに近い状態で飛距離が一番出る回転数にホップがかかってるとよく飛ぶ。

■他の弾を使ったときに初速オーバーしてはいけない
●使う弾において最高初速
(0.98Jに近いほど飛ぶ)
●最適回転数
(飛距離が一番出る回転数)

これを実現するための手段が「流速」と
言われているだけ。

884 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 02:03:26 ID:+TK7Mg76O

ぶっちゃけ使う弾を決めて固定ホップにするのが１番飛ぶよ

弾は必然的に径の大きい弾を使うことになるな
小さい弾使うと大きい弾使った時に初速オーバーするから

885 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 02:43:45 ID:sSWr8uOt0

回転数が弾の減速に影響しないと仮定して
初速が一緒でも回転数が大きいから揚力は大きい
当然、同弾速の通常セッティングの弾道より常に上
また回転数の違いから通常機種より弾速が低速の位置（つまり遠く）に頂点は持ってこれる
この頂点の高度も流速（高回転機種）のほうが上
ここから落下し始めるけど回転は続いてるので揚力は発生し続けているので到達距離はのびる

つまり等初速でも高回転によって
１、弾道の頂点を遠くにかつ高くする（上昇時）
２、揚力で滞空時間を伸ばす（落下時）
これなら「遠距離で散る」「最後に弾がひと伸びする」を説明できるんじゃないか？

886 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 11:36:56 ID:a6Tft0ne0

>>877

>>初速80mのクルツと初速80mのM16でクルツの方が飛ぶって事だよ。

その通りクルツの方が飛ぶでしょ。

887 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 11:44:43 ID:+TK7Mg76O

それは、
初速80のM16で強めホップにす
ると初速65に下がり、
初速80のクルツで強めホップにす
ると初速90に上がるから

つまり、
■初速■回転数■射出角

が同じなら飛距離は同じ。

888 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 11:46:53 ID:+TK7Mg76O

>>885
そう、流速は強めホップで初速が高いだけなんだよな。

889 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 12:01:19 ID:RfQa2b+G0

いわゆる「可変HOP」って、チャンバー内で上から抑える力を増減させることで回転数を調整するから
ついつい「HOPの強さ」＝「チャンバーの抜弾抵抗」って考えがちだけれど、それ以外の要素もある

マルイ電動ガンの場合、HOP回転はチャンバーで与えられるから、
HOP回転数はBB弾がチャンバー部分を移動するスピードにも依存するわけだよな

初速が高くなれば回転数も上がり、低くなれば回転数も下がる、それは当たり前として
同じ初速でも、高レートスプリングを使って短いバレルで撃つ場合と、ノーマルのスプリング・バレル長で撃つ場合とでは
チャンバー部分でのBB弾の移動速度は前者の方が速く、後者の方が遅くなるだろうから、
銃口から弾が撃ち出された時点での初速が同じでも、HOPの回転数が多いってことは十分に有り得るかも

890 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 13:40:48 ID:hd+/5lOfO

流速で高レートスプリング使用するのはシリンダー内の空気を
押し出すときに押し負けないようにする為であって、ピストンに
錘を入れたりして重量かさ上げするのも同じ理由だっつーの。

シリンダー内の空気に押し負けなければ良いのであって
別に高レートスプリングを使う必要性はそこまで強くない。
そこら辺を上手く調整してやれば300mm前後のインナーバレルを
使用した流速だって普通に作れるんだよ。

ホップ回転数云々の話じゃなくて、適正ホップ時にどれだけ規制ギリまで
初速を調整して上げられるかっていうカスタムが流速で、初速が高い分だけ
遠くまで飛んで行くって話だろうがよ。

891 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 14:04:02 ID:RfQa2b+G0

なんか勘違いしてるようだが、自分は流速がどうとか飛距離がどうとかには一切言及していないぞ
「同じBB弾を使用し、同じ初速で発射したときに、HOP回転数が異なるということは有り得るのか否か」
について思ったことを書き込んだだけだ

それによって飛距離が伸びるのか伸びないのか、命中精度が上がるのか上がらないのかはまた別の問題

892 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 17:44:07 ID:+TK7Mg76O

>>891
うわ
そんな簡単なことで悩んでたのかｗ

答えは「有り得る」

考えるまでもないよ。
回転数が違うのがふつう。
常識ってか当たり前だし。

ノンホップ初速90とホップ初速90ですでに回転数違うでしょ。

本当にこんな簡単なことで迷ってたの？

893 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 19:49:51 ID:obP1nvtm0

>>890
レスの流れ読めないのか？
「銃口初速が同じときに流速のほうが飛ぶと仮定するとその可能性は？」
って話だろ

894 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 23:37:12 ID:NXxg/e4/O

ハァ…

オマイラたまらんな…

まだ流速があるとかないとかで議論してるのか！調べてみたんだが、【流速経験者･肯定派】が12人【アンチ流速･流速否定派】が18人でアンチ流速が勢力的に優勢だな！それならオレはこれから流速肯定派に参入するぞ

895 ：名無し迷彩：2010/11/06(土) 23:51:37 ID:azFW+WVx0

要は電動ガンでガスガンのように撃つのが流速なんだと思うよ。
この意味が分からない人が多いんじゃないかな。

896 ：名無し迷彩：2010/11/07(日) 01:07:30 ID:ubu4m1Kd0

俺も肯定派に今から入るぞ。

持論言わせて欲しい。
890とかなり同じ意見だ。

897 ：名無し迷彩：2010/11/07(日) 06:28:48 ID:gBErahui0

自分も流速は890の理論で肯定派だけど
弾、初速が同じっていう前提でも流速の方が飛ぶっていうトンデモ理論のやつとは同じにしてほしくない
加速度とか強めHOPとか回転速度とか…バカすぎてホントうんざりする。
たぶん流速が下火になると困っちゃう人なんだろうけどさ(笑)

898 ：名無し迷彩：2010/11/07(日) 07:48:44 ID:MtRO07lUO

適正ホップ掛けて初速同じなら流速も普通のも飛距離は同じなんだけどな。

899 ：名無し迷彩：2010/11/07(日) 08:12:46 ID:Ws/N/YT60

自分で試さないと答えは見つからないが、
答えを見つけても手の内を教える奴はまずいない。
つまり、ここで議論しているうちは答えは見つからない。

900 ：名無し迷彩：2010/11/07(日) 10:32:47 ID:j9iXVpVo0

>>703
>>711
>>736

自分も流速とある程度のカスタム持っているが、３者の実験記録はかなり納得いく結果だと思う。

他は机上の空論。理論を実証しないと何ともいえない。

ショップのなんて売り文句も何割かあるわけだし、やっぱ各自が実験して結果をあげないと。
ここのスレは元々そういうスレだったはず。

それに実験で流速と一般的なカスタムの飛距離の差が5m程度なら、その分近寄れば良い。
ある程度まで飛距離が出れば、あとは本人の動き次第。

オレにとって流速は爆音楽しみながらのバラマキ用、
集弾重視カスタムはヒット数を稼ぎたい時用でゲーム内容や気分で使い分けしてる。

901 ：名無し迷彩：2010/11/07(日) 13:53:05 ID:/9Zhkq6oO

>>893
その可能性は
「弾の違い」「発射角の違い」「ホップの違い」だけだな。

■弾 ■初速 ■ホップ ■発射角
が同じなら流速でもノーマルでも飛距離は同じ。

902 ：論結：2010/11/07(日) 14:17:55 ID:/9Zhkq6oO

よくある、
「弾と初速が同じで飛距離が違う」

の理由はホップの強さが違うから。
ホップを「微調整」して弾道が同じにな
るように調整すれば飛距離は同じ。

で、普通のカスタムとかノーマルだと「微調整」ができない機種があるから、
流速のような伸び弾道にならずに上昇弾
道になってしまう。
これは、伸び弾道になるポイントにホッ
プを微調整できていないだけだから、
M14等のホップを微調整できる機種では
ノーマルでも流速と同じ伸び弾道になる
。(あとは初速の高低の違いだけ)

つまり、
■弾 ■初速 ■ホップ ■発射角

が同じなら飛距離は同じ。

903 ：名無し迷彩：2010/11/07(日) 14:56:12 ID:plCtydAkO

■ホップ
が同じって、意味が漠然とし過ぎる。

904 ：名無し迷彩：2010/11/07(日) 16:45:45 ID:4DB2xfuoO

弾の持つ運動エネルギーが同じで外の環境（風とか気温とか地形とか気圧とか）が
同じなら飛距離は同じと言うこと？
当たり前の事でドヤ顔されてもね。

905 ：名無し迷彩：2010/11/07(日) 18:40:19 ID:BtKA8emIO

やっぱり流速肯定派増えて来たな
>>902 オマエだけだぞアンチ流速派は！
どうする？鞍替えするのか？しないのか？
こっちの汁は甘いぞ
･流速が飛距離伸びないとまだ言ってる彼らは、天動説を唱えて死んでいくんだろう… ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

906 ：名無し迷彩：2010/11/07(日) 19:30:10 ID:TQ62OH2t0

自演してもまで流速は流行ってます普通です効果ありますの流れにもってきたいのかよｗ

>902
>M14等のホップを微調整できる機種では
仰る通り。後発の電動ガンで89式、M14、次世代AK/M4あたりはホップ性能が高い。
お座敷が多数派を占めるこのスレじゃ理解できんと思うがM14の箱出しが
一番性能が高く上級者ゲーマーで使っているユーザーが多い。

907 ：名無し迷彩：2010/11/07(日) 22:25:59 ID:j9iXVpVo0

http://orga.militaryblog.jp/e172100.html
オルガも必死だな。
初速晒して無いんで初速オーバーとか余裕でしてそうで怪しいもんだが。

908 ：名無し迷彩：2010/11/07(日) 22:53:57 ID:ubu4m1Kd0

俺初速80で飛距離50ｍ飛ぶが。
普通に考えて仰角つければ60ｍは飛ぶぞ
初速じゃなくて持たせる運動エネルギーなんだが。
ここの書き込みは同じ意見派と違う意見の溝が深い。

909 ：名無し迷彩：2010/11/07(日) 23:44:44 ID:7UKOUKof0

頭堅い人多いよな？
実際、流速って呼び方が紛らわしいけど
そんな難しくない事

ピスヘッドの材質変えただけで初速変わらんでも、飛距離に変化出るだろ？
それに気が付いた人がやったチューン方法だろ
俺も以前,その状態と音が好きでシステマのアルミピスヘッドばかり使ってたよ（初速90程度）

910 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 01:36:38 ID:+4/7ehLM0

>>903
たしかに。
「ホップの回転数」、とか、「ホップの強さ」、って感じだね。

>>908
初速60のマルイエアコキでも50m飛ぶよ。

>>909
＞ピスヘッドの材質変えただけで初速変わらんでも、飛距離に変化出るだろ？

それはホップの回転数が変わってるからなんだよ。
送られる空気の量がかわってホップの回転数に変化がおきてる。ホップの微調整がしやすくなった、的なね。

肝は、同じ初速で空気の量が多くなるとホップはどうなるか？
ってこと。
そういった細かいことが関係して結局は

つまり、

■弾　■初速　■ホップ回転　■射出角　

が同じなら飛距離は同じ。　ってこと。

流速でもノーマルでも関係ない。　
流速はただ単に、ノンホップでの初速オーバーを抑えるための１つの手段に過ぎない。

911 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 01:43:18 ID:MUojnNPU0

初速60のマルイエアコキで50m飛ぶことは無い。
無理ｗ

912 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 01:48:42 ID:+4/7ehLM0

初速ギリギリでHOP回転もついてる流速が飛ぶのはそのため。

初速ギリギリでHOP回転がついていないものは水平発射では飛距離が伸びない。

ノンホップでは、

●進行方向へのエネルギー　初速９０　　

のみだが、

ホップアップは、

●進行方向へのエネルギー　初速９０　＋　回転方向へのエネルギー　

が加わるので、運動エネルギーが多くなる。

水平発射したときに、回転エネルギーが揚力へと変化するので飛距離が伸びる。

■同初速の場合、ノンホップとホップ付きでは、ホップ付きのほうが運動エネルギーが多い。
（進行方向へのエネルギーだけでなく回転方向へのエネルギーもあるため）

913 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 01:50:01 ID:+4/7ehLM0

>>911
おいおい、2900円も出せない貧乏人かｗ

0.25g使ってみな。あっさり飛ぶから。

914 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 01:51:13 ID:+4/7ehLM0

とりあえずG17Lならハズレが無いな。

PC356はウンコ個体があった。

915 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 02:00:15 ID:MUojnNPU0

>>913
さっぱり飛ばないｗ

916 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 02:03:02 ID:QhAN8XHgO

>>910
何がつまり…、だコノヤロー？
常識的に考えて４ツの条件が全く同じの機種なんて存在するか！アポ！

したがって回転数の高い流速が飛距離が伸びるんだぞ！
頭堅くてもソロソロ分かりますよね？

917 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 02:07:23 ID:bp9Lm+R90

ここのレベル低すぎます。
言っちゃ悪いが馬鹿だろ。
実際に流速を試せば理論が分かるはず。
初速70でも50ｍは飛ぶ。
エアコキが飛ばないのは上記に書いてあるが回転のエネルギー
高速だと逆回転が効かないが失速すると逆回転が掛かり始める。
ピンポン弾で分かるだろ。
失速すると回転の運動がプラスするだろ。

マジレスすいません。

918 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 03:24:51 ID:+4/7ehLM0

>>916
つまり、

流速じゃなくても、

■弾　■初速　■ホップ回転　■射出角　

が同じなら飛距離は同じ。　ってこと。

普通は流速のほうが、回転が掛かってる状態で初速が高いから飛んでるだけの話。
あとはさっきもいったようにホップの微調整。

>>915 >>917
初速60でも５０ｍは飛ぶ。
エアコキでも飛ぶ。
というよりマルイのエアコキが凄すぎる。

マルイのエアコキG17Lがノーマル箱田しでも実際に５０ｍ飛んでるからね。

50m飛ぶことは驚くことでも何でもないんだけど流速がこんなに驚かれてるのは一般的なエアガン愛好家が
いかに0.2gしか使ったことがないかってことだね。

919 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 03:35:17 ID:+4/7ehLM0

＞いかに0.2gしか使ったことがないかってことだね。

http://gungineer.matrix.jp/precision/G-HOP/G36C/G36C.htm

ノーマル電動ガンの飛距離　

0.2g　４８ｍ
0.25g　６０ｍ
0.28g　６０ｍ

つまり、ノーマルでもHOPの微調整ができる機種は0.25g使うだけで６０ｍ飛ぶってこと。

2900円のエアコキでも0.25gで５０ｍ飛ぶ。

920 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 03:39:56 ID:7f31Oo4gP

なんでこんな50mにこだわる流れになってんだ？w
コドモのケンカかってのw

921 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 03:57:08 ID:+4/7ehLM0

しかし収穫があったな。
ノーマル電動ガンでも0.2gから0.25gに弾を変えるだけで
一気に６０ｍまで飛距離アップ。

800円の0.25g弾を買うだけで脅威の飛距離。
1万円も２万円も出してカスタムするのがバカらしくなるな。

922 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 04:07:19 ID:+4/7ehLM0

カスタム屋にとってはいい迷惑だ。
「今までこの事実を隠してきたのに・・・」って感じだ。

どこのショップもノーマルの飛距離を短く見積もってるｗ

923 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 04:24:10 ID:4lOfkYcd0

>>917
馬鹿はお前だろ
外部から力が加わっていないんだから回転数が増すわけないだろ
弾道が水平っぽく見えるのは「上昇速度／進行速度」　つまり上昇率が小さいから
昇り始める（ように見える）のは上昇率が（視覚的に感じられる閾値以上に）大きくなるから

924 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 10:57:11 ID:c6DXevR+0

>>917
パンドラの箱は開けちゃダメなんだよ

925 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 14:03:07 ID:rVCFtGny0

とりあえず机上の空論バトルはどうでも良いが、0.25はレギュ上使えないからどんなに飛ぼうが意味は無い。

926 ： [―{}@{}@{}-] 名無し迷彩：2010/11/08(月) 14:36:13 ID:tG6VS5/MP

>>925
はぁ？

927 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 16:02:49 ID:3Zz+Ugj60

飛距離コンテストじゃなく、サバゲで使うって分かると思うけど

928 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 16:29:01 ID:K2CDkuFx0

そんだけお座敷が多いって事。サバゲはおろかどうせ部屋の外もってかないんだから流速にする必要ねーだろｗ

929 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 18:10:24 ID:m0uxBps70

つかさ、わからんヤツには何をいっても無駄なだけ。
流速否定は否定し続ければいいし、流速肯定は更にベストセッティングを探していけばいい。
（もちろん流速チューン最大初速で法定以内で。他のユーザーに迷惑がかからないように！）
まぁ俺は飛距離に惹かれて流速にはまったが、今となっては爆音の方がお気に入りだが。
銃の好みも十人十色、いじり方も十人十色。最大初速が法定初速内なら、文句はいえまい。

930 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 18:14:59 ID:EJz6Xv6X0

>>928
我が家は、60mのレンジをとれるんだよ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ｸﾞｽﾝ・・・。
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

って、言ってみたい…

931 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 19:50:20 ID:jqzj1aRg0

>>925
サバゲじゃ40ｍも飛べば充分。
つか、40ｍ飛べば遊べるようにフィールドが設計されているよｗ＠千葉。

932 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 23:10:48 ID:ZzN+tqjE0

実際買ってちょこっと弄るだけで50mは飛ぶようになるしね
60mとか飛ばす必要性あんまり感じないわ、まあ70m以上飛ぶとかだと数値的にはすごいと思うだろうけど

933 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 23:10:53 ID:OTO2pU3lO

>>929
飛距離がノーマルでも６０ｍとわかった
今では爆音以外流速の意味がないしな

934 ：名無し迷彩：2010/11/08(月) 23:43:41 ID:q6IJfnYN0

orgaのシリンダー買ってみた。
ちなみに14用。長さ以外で比較。

以下各サイズ

　　　　外径　　　　内径　　　
orga　　　　　25.3 24.4
normal 　　　25.3 23.9
systema B-up　25.4 24.7

普通のノギスだから細かい誤差は勘弁。

935 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 00:12:24 ID:Fh5zlLuE0

計算しても25％も容量が増える余地ないんだが。
外内径が大して変わっていないなら25％はでたらめなのか？

936 ：934：2010/11/09(火) 00:15:35 ID:IeWXcwt40

>>935
どう計算しても4%程度。
25%って…

どうして？www

937 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 00:33:05 ID:mx+otF0n0

>>935
アホか
ストロークも変わっとるがなｗ

938 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 00:54:27 ID:Fh5zlLuE0

わからん。だって売り文句は放出量25％アップだぞ。
ttp://www.orga-inc.jp/products/detail.php?product_id=8

939 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 01:06:34 ID:IeWXcwt40

>>937
シリンダーだけでどうやってストローク変えるのwww

940 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 01:08:31 ID:V2C56oCC0

内径拡大はハッタリでOリングに秘密があるんだよ。あるといいな。

941 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 01:21:43 ID:8+PM1UmHO

馬鹿馬鹿しいなｗｗ
バカはいつまでもアンチ流速してろ(笑)
ますますバカになるだけだからｗｗ
>>422くらいのドノーマルイ好きには上級カスタム屋が羨まし過ぎるんだろ(笑)
カスタム銃が眩し過ぎるんだろｗｗ
アッ！カスタム代は親御さんから貰ったお小遣いだけじゃ足りないからね(爆)

942 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 01:42:35 ID:mx+otF0n0

>>935
容積4％アップ
いままで気密漏れしていた分21％アップ
合計で放出エア量25％アップ

943 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 01:52:02 ID:V2C56oCC0

っていうか、ピストンヘッドはどうすんだ…
まさか純正グリス詰め→後方吸気で25%↑って話？ｗ

944 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 01:54:20 ID:WM1tsNXq0

古来からあるシステマのボアアップシリンダーだって肉眼で確認できる程
内径が広くなってるのに実際の効果は微妙だったでしょ？
さすがに25%なんて数字出された時点で胡散臭いと気がつくべきｗ

945 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 09:56:05 ID:VUAV0geb0

P90の命中率、飛距離、集弾率上げたいんですけどEGバレル組むと、どれくらいあがりますか？

50mまでは水平に弾が飛ぶようにしたいんですけど・・・

946 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 10:10:18 ID:9x2U8isR0

>>945
＞50mまでは水平に弾が飛ぶようにしたい

物理的に無理

947 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 10:14:18 ID:VUAV0geb0

>>946
そうですか。飛距離は諦めます。
命中率あげるのはEGバレル以外にいい方法あります？

948 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 11:18:35 ID:nRw5riIeP

>>947
命中精度あげたいなら。

弾を選ぶ。
Hop窓を加工する。

これで終了。

949 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 11:18:44 ID:8d7IV8Ed0

>>943
専用Ｏリングがついてくる。
そのＯリングに秘密が(ry

950 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 11:21:14 ID:9IM4AM7J0

>>947
SCP導入したら？
チャンバーのゴムに被せて入れ直すだけだし、値段も安い。
以前試してみてかなり良かったので、電動銃は全部コレ導入してる。
くらげもイイって話を聞くけど高いんだよな……

951 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 12:38:18 ID:6y3oFlKA0

コレ見る限り、集弾性がどーのとかいう話じゃないような希ガス
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8798609

952 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 12:38:50 ID:/YMURuEj0

ＫＭのルーズバレルのＭ１４用でないかなー
アッシュバレルも内径細すぎないしいいかなと思うんですけどライラクスってどうなのかと気になる

953 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 12:39:56 ID:6y3oFlKA0

>>950
マルイM4でチャンバーが変わった時、これSCPジャン?と思ったのはオレだけか?
S-SYSTEMだっけな?

954 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 15:00:58 ID:kMRnOdq60

>>950
くらげは弾道がかなり素直になる素敵商品だった、高いけど
そういえばなまずつかったことないなぁ・・・使ってる人いたらどんな感じか教えてくれ

955 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 16:13:40 ID:gUwwOoaq0

>>953
パクられたのはSCPじゃなく、ストライクチャンバーじゃないか？

956 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 17:37:11 ID:Fh5zlLuE0

水平50ｍは可能じゃないでしょうか？

⇒馬鹿だろ？アホとかイワンでくれ。

957 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 17:42:44 ID:BlscdxP00

>>952
ライラは初速若干upと集弾率はマルイノーマルと変わらない感じ？
あと剛性が高い気がする

958 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 17:58:51 ID:/OlhDlXz0

ライラのEGバレルはそれなりに評判いいみたいなんだけど
アッシュバレルは値段なりらしい。ノーマルの方がいいという人もいる。
真鍮にコートだとKMの方が実績あるからだろうな。

959 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 18:00:03 ID:624FdsYX0

>>957
そうかー？
弾との相性もあんのか知らんが、普段使ってるSIISの5.96撃つと洒落にならん位散りまくって嫌になった。
5.94とか、エクセルとかの径が小さい弾ならもっと違うのかも知れんけど。

960 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 18:13:15 ID:/OlhDlXz0

社外品だとKMのTN、ライラのEG、PDIの05あたりが鉄板だけど
05以外は内径がタイトなせいか初速が結構あがると思う。
ノーマルで0.8J次世代にタイトバレルいれると0.9J近くまであがる。

961 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 21:01:36 ID:6cV1Oxk00

ガンジで新しいホップ作ってるみたいだね
G-HOPの発展系みたいだけどこれも2、3年しないと公開してくれないんだろうか

962 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 22:26:01 ID:qArxsQ/gO

>>957
ＥＧは堅いな
前に幾つか買ったがひん曲がったバレルは一本も無かった

かなり昔にKMの650mm？だったか買ったが転がすと
目で見て曲がってるのが解る物だったし
コバの590mmツイストも同じ様に曲がってた
まぁ長いからどうしても曲がってしまうのかも知らないけど

ただマルイの590mmノーマルは曲がってなかったんだよな…
流石にマルイといった所か

963 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 22:43:16 ID:qArxsQ/gO

あー
ＥＧの肝心な話を忘れてた
ＥＧは確かに曲がってないけど
不思議とノーマルより散るんだよな

多分弾がごく普通のグレードの弾使ってたから
タイトバレルに合ってなかったんじゃないかって思ってる
ＥＧは内径確か6.03だからね

964 ：名無し迷彩：2010/11/09(火) 22:48:33 ID:aWvNN4be0

曲がってる報告は身内のアッシュバレルで聞いたくらいかな。個体差かもしれんが。
バレルつーのは大なり小なり生産時マグロみたいに素材の取る位置で
当たりハズレが発生し若干個体差が出るらしいｗ
管理上の問題で曲がるケースもあるみたい。
まぁマルイのノーマルはすげーなってことでｗ

965 ：名無し迷彩：2010/11/10(水) 06:11:43 ID:t671Yf980

なんかあれだな。なんだかんだで日本製エンジン凄いなって感じ。

966 ：名無し迷彩：2010/11/10(水) 15:24:59 ID:iRBXM3IdO

そういやライラクスのＥＧバレルってどこが造ってんだろ

967 ：名無し迷彩：2010/11/10(水) 17:43:18 ID:j5BSpYW/0

EGは曲がってないけど内面の仕上げが雑で弾道が安定しない
PDIのバレルはバレルその物が曲がっていて話にならない

968 ：名無し迷彩：2010/11/10(水) 19:45:49 ID:XA9x7sX50

>>967
バレルの曲がりは、目で見て分かるとかのたくってるとかでなければ大丈夫じゃないか？
PDIは、01で内径が公称交差より小さくてどんな弾も通らなかった、なんて話も聞くから曲がり以前だと思うがw

969 ：名無し迷彩：2010/11/10(水) 20:27:55 ID:H3XfVfhD0

マグナムショップ○げんは昔バレル加工やってたと思うけど、今はどうなんだろう？
俺は店員の話聞いてやり方パクったんで、実際どんな性能なのかは知らんのだがｗｗ

970 ：名無し迷彩：2010/11/10(水) 20:41:52 ID:iRBXM3IdO

ＥＧはかなり昔買った綺麗なのも散ってたからそれ以前の問題だろう

971 ：名無し迷彩：2010/11/10(水) 22:10:47 ID:c/zjPjkw0

バレルは素材にもよるが長ければ長いほど自重で撓んでしまうよ。
特に真鍮は重いし柔らかいからなあ……タイトなバレルほど逆に散りやすくなりがちな傾向があるな。
そんなわけで、個人的に長い＆タイトなのはマッドブルのアルミバレルかな。
アレ、軽いし安いし。

972 ：名無し迷彩：2010/11/10(水) 22:27:06 ID:yQf6YCYq0

>>971
マッドブルのブラックパイソンとかいうやつ？
俺もM4サイズの364mm使ってる。

973 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 02:04:36 ID:DHcf3JBU0

マッドブルのはやわすぎでダメ。あれはちょっとでもバレルに干渉する機種だとリスクが高い。

>967
ライラのEGはホップゴムパッキンの溝入れるとこが1mmくらいのフライスで削ってるんだと
思うがそれが切削時内側へモロ歪んでダメージ入ってる奴とかあるんだよねｗ
PDIのはテーパー加工に使った刃物の質が悪いのかしっかり綺麗になってない事がある。

>969
昔は蒲田の店舗に旋盤とかフライスあったっぽいんだよね。
ミニカー始めてから撤去されたんで今はもうやってないと思う。

974 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 06:52:35 ID:x2Vit2Ah0

EGバレル→作りがイージー

PDI→カット前の「材」の状態での扱いが荒く加工前にぐにゃぐにゃ

975 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 10:58:54 ID:ClxoRtxX0

結局、東京マルイ純正が一番良いという結論なわけか。

976 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 14:11:27 ID:DPlyLj7QP

KMが無難だけど別に性能は向上しないw

精密バレルとか、パワー制限がなかった時代に、メーカー純正がルーズバレルだったからパワー手っ取り早く上げる手段だったものを、外聞が悪いから精密とか言い換えただけのものだからな
パワーに上限のタガがはまってしまえば意味はない
中華とか部材の品質が怪しいものにはその限りではなかろうが

977 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 16:32:44 ID:kQ1VgpmlO

バレルといえば
初期型Ｍ４はすぐインナー曲がったなぁ
アウターバレルが３ピース構造で
パイプが細くて連結部もすぐ緩むし
ほんと曲がりやすかった

978 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 16:38:38 ID:ozmkOkWxO

と、言うかインナーの曲がりのほとんどは、組んだ状態での曲がりの事だと思うんだが。

更に内径が小さいインナーは、弾の精度に左右される部分が大だし。

979 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 17:13:07 ID:kQ1VgpmlO

いや社外品は新品でも曲がってるのあるよ
まぁ短いのは知らないけど長いのは普通に曲がってた

980 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 17:28:24 ID:6Zh8Pb9F0

いまだにマルイかブラックパイソンしか使ってない俺は情弱なのかただの貧乏人なのか

981 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 18:16:45 ID:Sf9Zxblb0

>>980
両方。

982 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 20:42:28 ID:Ly442KbM0

要は、性能を落とさず自己満足したきゃ無難にＫＭ使ってろって事だね

ライラ糞やPDIの自称「精密」バレルで初速だけ上げても散ったら意味無いしな

983 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 21:13:48 ID:kQ1VgpmlO

ＫＭもタイトバレルだし他社と変わらんだろ

984 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 21:16:18 ID:kQ1VgpmlO

少なくともひん曲がったのを
ろくに検品もせずに出すようなメーカーのは
二度と買いたくないわ

985 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 21:17:37 ID:Sx59IhPP0

ひん曲がってるなら直せばいいだろｗ

986 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 21:23:10 ID:DPlyLj7QP

>>983
ライラやPDIみたいな明らかな不良品の可能性は低い
えらい高いプラシーボの範疇だがw
まあ規制の範囲内で多少初速上げたい時には効果あるしな

987 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 21:28:20 ID:/5JHG0Ld0

ここだけの話だけど、真っ直ぐのバレルより
イイ感じに少し曲がってる方が内面を常に同じように転がって飛ぶから
集団性安定してるんだよ

妄想だけど納得しそうになったろ？

988 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 21:31:15 ID:kQ1VgpmlO

>>985
なおせるかあんなもん
短く切ってクルツ用にしたったわ

989 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 21:33:44 ID:kQ1VgpmlO

>>987
おいやめろ
ばれちまうだろ

990 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 21:36:27 ID:KEvmsPoo0

むしろルーズバレルにして、BB弾がバレルの内壁に干渉するのを防いだ方が精度上がるんじゃないか？
落ちる初速はバネとシリンダーで補えばいいんだし。

991 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 21:37:15 ID:Sx59IhPP0

>>988
手で直せるでしょｗ
ただのパイプなんだから。

992 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 21:42:43 ID:/5JHG0Ld0

スレも終盤だからなｗ
玄人向けのネタをバラしちまったｗ
まぁ、やってみた人だけが分かるチューニングって事でｗ
当たるも八卦当たらぬも八卦ってとこかｗｗｗ

993 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 21:43:48 ID:kQ1VgpmlO

いやわざわざ直すくらいなら元から曲がってないの使うし

994 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 21:52:42 ID:Sx59IhPP0

まあそれは好きにすればいいさｗ
わざわざ直すってほどのことでもないんだけど

995 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 22:07:44 ID:RQMj22orP

>>990
しかしアングス6.1は質が下がった上に高くなったw
いやぁ、旧バレルの方が当りやがんのwwwww

996 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 22:12:01 ID:JYQOkIt60

>>991
ただのパイプｗｗ

997 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 22:16:42 ID:Sx59IhPP0

ごめんｗ
少ないお小遣いで買った高価なパイプを、ただのパイプだなんて

998 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 22:16:58 ID:/7h0/lpo0

単純に曲がっていれば良いというものではない。
下にしならせればバレル上面に弾が接触し、
弾が最高速度に達したときに最高のHOPがかかる。
しかも下向きHOP弾道なので初速ロスも押さえられる。
つまり長大なインナーバレルと
非一体型アウターバレルのM16A1こそ飛距離の肝。
ローパワー時代の今こそはっきり判る設計の妙。
ここまでﾈﾀばらししたら次ｽﾚいらないか…

999 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 22:23:47 ID:/952/FyK0

>>991
手で戻すのはねーよｗｗｗｗ

1000 ：名無し迷彩：2010/11/11(木) 22:28:53 ID:Sx59IhPP0

ガラスの上で転がす
印を付ける
手で曲げる
ガラスの上で転がす

以上ｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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