ホビーフィックス＆ショウエイ

寡作だけれど、たまに発売される製品はどれも精密に作り込まれたものばかり。
新製品情報など書き込んでいってください。

ホビーフィックス
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=hobby_fix_ltd&u=hobby_fix_ltd

ショウエイ
http://www.shoeiseisakusho.co.jp/

おっぱい

おっぱい２つ ぷるんぷるん

やわらかおっぱいに顔うずめたい

クソスレ

ぼいんぼいん

まじめに立てたのに、荒らしばかり‥（泣

>>7
おっぱい？

ホビーフィックスってガスブロとかのメタルフレーム＆メタルスライドを作ってる所だよね？
グレーゾーンというか、ある意味真っ黒な会社だよねー

>>9
おっぱい！？

金属モデルガンの間違いじゃないの

ホビーフィックス＝ZEKE
でおっぱい

>>11
知らんかった

違法まがいの物だすときは名前変えるなんておっぱいだな

>>1
ホビーフィックスと松栄の合同スレなんて何考えて建ててんだよ
糞と味噌一緒にするようなもんだぞ
ホビーフィックスの芝がこれまで何やってきたかちょっとは調べてから行動しろや、この無知
違法まがいとかそういうレベルじゃねえ

とっとと削除依頼出して築地に呪われ氏ね

ホビーフィックスがブラックな製品を作っているとは知りませんでした。
昔買った64式の出来があまりによかったので、
ショウエイと同じような志向の会社と思っていたのです。

でも、削除して立て直すのは面倒なので、このままでお願いしますね。
あと、 ID:+77Lq8zhOさんは、「おっぱい」以外の書き込みをお願いします。

おっぱいは人類の宝

>>14
製品もブラックだがそれ以上に経営者がブラックなんだよ！
アサヒM40事件とその事情でもちっとは調べてみろ
あとトイテックキャリコ騒動とかな

アサヒを解雇された芝がm40を改造してちくったんだっけ？まじでおっぱいだな
トイテックキャリコのおっぱいについて詳しく

ホビーフィックスといえばM16の中に
トイテックのP90のメカをおっぱいした
色物ガスガンを出してたよね？

そんな両社の間にどんなおっぱいがあったんだろう…

>>18
なんだよおっぱいって

トイテックのキャリコ騒動について詳しい内容を希望。
おっぱいでググってもでてきません！

ショウエイは、社長がダウンして新作が出なくなったな。

Ｇ４３狙撃タイプ、ＭＰ４４、モデルガンを必死で揃えた。
傑作だと思う。

頼みます。９８Ｋの決定版を出してください。

確かにG43は傑作です。
20万円近かったけれど、それに見合う価値はあります。

ところで、「もうすぐFG42が出る」とアナウンスされていたけど、
社長がダウンしたら発売も延期されたりするんでしょうか？
家内製工業的なメーカーみたいですので、ちょっと心配です。
元気になって、製作再開してほしい。

>>20
なんでおっぱいでググるんだよ
おっぱい関係ないだろ

>>19>>23
お前がいうなwwww

>>20
まあM40事件と比べればよくある陳腐的な事件なんだがな

あらましは
フルオートのガスガンがほとんどない時期に、突如雑誌に、聞いたこともないメーカーの衝撃的なスペックのガスガンの広告記事が掲載
(1000連発、セレクティブファイヤ、バースト機能付)
雑誌広告では明日にも製品が届くようなニュアンスで、メーカー直販、大量の予約を集める
しかし待てど暮らせど、広告を信じてお小遣いを振り込んだ良い子の元には製品届かず
泣きが入った子供たちの声が国に届き、消費者センターだかの調査が入るw
広告の数ヵ月後、ようやく製品出荷
(直販予約で集めた資金で量産準備をしたと信じられている)

日本版ブレンテンというか、いんちきくさい新興メーカーがよくやるありふれた事件だｗ
待たされたけどちゃんと発売されて良かったね、っていう。
ちなみに製品のできは、バーストとかつまらないギミックは確かにあったけど、パワー重視の当時のサバゲではまったく使い物にならなかったw
元銃のキャリコの問題なんだけど、人間工学的なデザインがでたらめで、狙いにくく撃ちにくく、パワー以外でも、撃っても楽しい銃じゃまったくなかった。
予約でだまされかけた口じゃなく普通に店頭で初期ロット買った人間だが、正直買うんじゃなかったって感じだな。

>>22
万が一の事があったらＣＡＷが金型引き取って何とかしてくれるさ！

FG42の話なら、こちらでも。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1240831828/

>>25
で、トイテックとこのスレにどんな関係があるんだ？
ついでに言うとトイテックキャリコはそこまで酷い製品じゃなかった気がする。

確かに、おっぱいだな。間違いない選択だ！

>>29
お前まだいたのかwほんとおっぱい好きだなw

おっぱいぱいぱい…！

おっぱい

2ちゃんのお能の足りない人はおっぱい・・・と連呼してオノズの恥を
晒していてください。まじめに話したい人だけ書き込みましょう。

結局トイテックの話はこのスレとは関係無いでおっぱい？
ホビーフィックスのM16ガスガンはマガジンが残念すぎたよなぁ
…と思ったけど、今見ると全体的に微妙だなw

とにかく全体的にプラ臭いのがいただけない。
形は悪くないんだが。
後、所有している個体はフラッシュハイダーが斜めに曲がってくっついてて泣けた。

おっぱい

なんだこのスレ…
３分の２がおっぱいじゃないか

まず＞１がショウエイ、Hフィクスの何を持ってるか教えてくれよ
でなければおっぱいがすすまない。

>>35
圧倒的じゃないか、我らがおっぱいは

おっぱい　もめ

>>36さん
お声掛けいただきましたので、ご披露します。

HF
・64式
・ディテクティブSP

ショウエイ
・G43

これしか持ってません‥。
それなのに、スレ立ててしまってごめんなさい。
FG42再販されたら買いますので、勘弁してください。

>>39
"ご"披露って何だよ…
ほんとに大人か君は？

>>40さん
大人かどうかは、ご想像にお任せします。
ふふ。

ところで、いまショウエイさんに電話しました。
FG42は来週出荷すべく、準備中のことでした。

ショウエイ中華に全ラインナップコピられる迄
再販でしのぐのかな、新規出して欲しいなー

おっぱい

新規出してもすぐパクられるから
全部ぱくられるまで新規は出さないだろ

全鉄のＦＧ４２を出してください

ムリ

ガスブロのFG42出してください。

>>36さん
スレ立てしたのをきっかけにして、所有物を点検してみました。

>>39に挙げた物のほかに、ガバメントのメガウェイトを3丁持っていました。
あまりの重量感に衝動買いしてしまい、大事に押入れに入れておいたものです。

ところが、今回の点検で、そのうち1丁のハンマーがボロッと崩れました。
まだ、これまで2,3回しか作動させておらず、
それも指を添えてゆっくりしか作動させていないにもかかわらずデス。

それから、ディテクティブは、ダブル・シングルとも動かなくなっていました。
（シリンダを開放しているときだけは動きます）
もちろん、へんな操作や分解は一度もしておりません。

さらに、64式のプラスチック製の上被筒がバキッと割れました。
これも無理な力を加えたりしていません。
分解もしたことありません。

スレ立てしたのがきっかけで所有物を点検したところ、
1日でこれだけの異常事態が発生してしまいました。

もう気が狂いそうです！！
どうすればよいのでしょうか？？

>>48
そのハンマーの壊れたガバメント、くれないか？

>>48
目がウェイトっていってもハンマーとかはZnでしょ？鉄？
鉄だったらご愁傷様としかいえん
まー３丁有るならパーツ予備として見るか、なんとかして部品を手に入れるかだ。

私はＨＦに興味が無いから持ってないけど
ショウエイの全ラインナップほとんど亜鉛の固まりだから触る時はガクブルもんだよ

>>49
いくらで引き取っていただけますか‥。

>>50
なんとか手に入れたいと思いますが‥。
明日メーカーに連絡してみます。

どなたか、もう少し解決につながるお答えをプリーズ。

ホビーフィックスのサービスは最低
田中と双璧(部品在庫があるうちは部品を出してくれる田中のほうが何ぼかましか)
売りっぱで芝の手を離れたらなにひとつ面倒見てくれないよ
電話してもけんもほろろの対応しかされないの確実
まあ経験として一度不愉快な思いしてみるのも悪くないかもしれないがw
1は社会人として危険なレベルぽいからどんな応酬があるか楽しみではあるw

そういやふた昔前は64の廃銃部品がイベントとかでよく売ってたがまだああいうの売ってるとこあんのかね？
上被筒ぐらいなら、機関部じゃないしありそうな気もするが
まあ、違反申告出すのがいるだろうからオクとかにはまず出てこないだろうが

>>51
譲ってくれるならメールくださいな
[email protected]

メーカーに問い合わせたところ、
�@ユーザーから現物を郵送
�Aメーカーからメールで見積り
�B修理費振込み
�Cメーカーから修理した現物を郵送
という段取りで対応してもらうことになりました。

まだ気は抜けませんが、一安心です。
また、経過をご報告します。

ということで、>>49さん、ごめんなさい。

>>52
ホビーフィックス、実は品物も最低。
まともに部品が動かない。
それは普通、出荷前の検査ではねるもんだろう。
外見も、結構傷、凹み、あり。
完璧な商品は無い。
よくみなあれで満足しているものだ。
自分は、商品突き返したよ。

>>56
ディティクティブとかなｗ
リアルな寸法追求したからまともに動きませんとかぬけぬけとぬかしたんだっけ？ｗ
ガバのリアルサイズとかもCAやエランが出ちゃった今では誰も信じていないよなｗ

オレは昔、出たばっかのＭ16Ａ1買ったら明らかに製造段階からついていた表面処理のはげがあったからクレームの電話入れたら、まったく取り合ってもらえなかったな。
取り寄せてもらったものだからショップじゃ返品できないって半泣きだったから諦めて引き取って、だめもとで電話したんだが。
55が本当なら今は多少は補修部品保有してるのかね？
マルシンかCAの部品でも加工してくっつけて送り返してきそうな気もするがｗ
加工工賃当然ぼったでｗ

一昔前の製品の愚痴を臆面も無く言い募るスレはこちらですか？

いえいえ、そんなことないですよ。
とても参考になります。
ありがとう。

>>58
かなり以前の金属ガバは表面処理は酷かった。
今は、かなり良くなったが、それでも最近の製品にも凹凸は多い。
ちょい前に、絶賛されていた頃の表面処理が一番綺麗。
あれ以降は、悪くなって行ってる。

それから、内部のパーツが上手く作動しないのはむしろ現行品。
ガバを購入するときは、気をつけないとカスを掴まされる。
特に直販には要注意！

>>60
そうなのか〜
オクに出てるのサンプルの写真はえらい綺麗だよな
それこそ真鍮の削り並に
パケ写詐欺か…

>>61
それは本当に良いバージョンか、
もしくは、写真のマジックで綺麗に見えるのか、どちらかだろう。
だが、作動に関しては、届くまでわからない。
出来る範囲で質問しておくのが良い。
質問に対してはぐらかすような人は、カスの銃という可能性もあるよ。

某有名ショップで、ショウエイFG42買ってきました。
10.5万円でした。

さすがに素晴らしい出来と思います。
平面、曲面がきれいに仕上がっている上、銃身はヘアライン仕上げで、
亜鉛合金製とは思えません。

2,3回、コッキングハンドルを手で押さえながら引き金を引いてみました。
作動にも特に気になる点はありません。
傷がつくと怖いので、ロッカーに入れ、たまに手に取ってニンマリするような扱いになると思います。

既にお持ちの方がいらしたら、取扱上の注意点など教えてください。

なお、取扱説明書は10年以上前のものらしく、少し黄ばんでいました。
また、スリングはついていませんでした。
この点は、問題アリです。

以上、平日の昼間から、書き込みさせてもらいました。

ありゃ今回からスリング別途になったのか
まあ今は売ってるからいいんじゃね

ガスブロだったらなーと思う
が、ガスブロにしたら速攻中華にコピられるんだろうな

>>60
金属ガバの表面処理ってシルバーの下地出すの前提のモノに何言ってんの？
クワックアクションが作動しなくても一向に構わんし
現行品なんて存在せんべ。
それと直販以外の購入法があったら教えてくれよw

表に出せないものに改造するって堂々と言うなよ…
それに、いまどきの製品で表面でこぼこってやっぱ論外だと思うが

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n75299381
新品　ということは再販されたのかな？

>>67
個人のくせに美品だからって新品で出品するのはよくある事。

くせにw

>>69
文句あんのか？
個人の手に渡ったら中古だろ

>>70
ストア出品で無くても「新品」で出せるけどね

>>71
いや、論点ずれてるから
新品表示の可否を話してんじゃねーよ

>>72
わかってるって
あんたも俺も、きっと世間の常識からずれてるからw

でもな〜
「くせに」なんて言われる筋合いは・ね・ぇ・ん・だ・よ・。以上！

HF製品の亜鉛崩壊と作動不良で書き込みをした者です。

本日、55に書き込んだ段取りで、無事に修理が終わりました。
問題はすっかり解決です。
修理費は1,200円でした。

メールでのやり取りも良心的で、同社に対する印象は非常によくなりました。

この頃新製品があまりありませんが、また活動を復活してほしいものです。

なんのどこが（部品名）崩壊したの？　

上にも書きましたが、ガバメントのハンマーです。
真ん中がボロッと。

おっぱいあげ

松栄が最近出してるMG42って中身なしの皮のみですか？

真鍮1910の員プレ　ｷﾎﾞﾝﾇ

誰も員プレしないので重い腰をあげてみる・・・
メーカー予約してたので24日に到着していてたが、
仕事の都合で25日に開封・・・げっ！キットモデル！？
スライドとフレームは、ポリ袋＋エアパッキンで梱包。
他パーツはポリ袋内に小分け・袋溶着状態になっていた。

『本キットを購入するのみで１丁のＺＥＫＥ・Ｍ１９１０が完成します』
・・・って、そういう事ね。　納得。
完成品では法的な問題があるのだろうか？
今一、判り辛い組立図を元に組付け開始、パーツのクリアランスが
極小なので結構苦戦・・ていうか真鍮なので傷が付き易いので
気を使う。エキストラクターピンを打ち込む時など超ドキドキ
(赤貧小心者なのでね・・)、スライドとフレームも後端の部分が
超タイトで通らず苦戦。意を決し、手で『べしっっ！』っと叩いて
何とか通過、組付け完了。やれやれ・・。

ストライカー部が無いのでコック出来ず『ぺちっ』とも言わないが
スライドの作動音は、チャキーン！と、結構良い音はする。
プルーフマークは彫刻機で彫られていると思われリアリティーは
無いのは仕方ないか・・。ジュラルミンパーツを真鍮で製作する
計画が有るらしいが、6ﾏｿ弱で50セット製作予定でアンケートを
取っているみたいだが、多分計画倒れになるだろう・・・
この上6ﾏｿなど、余程の物好きでなければ無理でしょう。
オクにも登場しているが、18.3ﾏｿって・・・自分は予約で10％ｵﾌ
だったがそれでもかなり悩みました。現物見ての感想として
適正価格は12ﾏｿ前後かと・・　トータルの感想は、野口製作所の
現代版リニューアルバージョンって感じ。転売ヤーも手を出すのを
躊躇するだろうから、根っからのマニア御用達になるでしょうね。

ちなみに自分のは『大』刻印入り←これは打刻。

メーカー予約者特典w

『大』刻印は戦前日本仕様って事か？

カートのハイキョはできますか（チャンバー埋まってる？法的に無理？）　○シンのマガジン入りますか？（ＨＦガバ同様法的に無理仕様？）

http://www18.ocn.ne.jp/~uncle/m1910b.html

『大』刻印

ttp://www.imagegateway.net/ph/OPA/VisitorDetailImage.do

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e99370572

アルバムの右下に『大』刻印の説明あり。

なるほど！　しかし高くて買えないヨ　実際それだけのコストがかるのだろうか？

牛のＭＰ１８（削り出し）の価格と比較するとどうも　ねぇ〜　　　真鍮ガン（六研伝説）は高額とゆう刷り込みで納得してねぇ？

当時の貨幣価値から比較すれば今回の価格設定は良心的な部類。
加工機の進歩の賜物。無知な輩には理解出来ないか・・・。

>>87

同感。

おこちゃまには
パイプに穴や溝作ってできる機関銃と
カタマリから削って手間のかかるピストルの違いがわからんのね？

この値段じゃ納得した奴しか買わんもん。

そう考えると昔の六研製って
バーゲンもしくは手間度外視の価格だったんだね。

そうそう
だからブローカーが儲かるの。

昔の六研は職人技の賜物。
現在、大変なのはプログラマー。

>>88
>パイプに穴や溝作ってできる機関銃

おまえも全然判ってない。円形パイプに均一に孔を開ける作業がどれほどたいへんか
考えてみろ。

>円形パイプに均一に孔を開ける作業がどれほどたいへんか

まだアンタみたいな無知がいるんだね。
手作業じゃあるまいし。

　　　真鍮神話浸透のおかげで儲かります！　　笑

藻前は儲からないけどね・・・ってか
いつになったらsageを覚えるのかと小一時間・・・

>>93
>カタマリから削って手間のかかるピストル

まだアンタみたいな無知がいるんだね。
手作業じゃあるまいし。

>>96
相対的な意味での手間の話じゃないか。
いちいち噛みつかないでくれよ。

３２オートって如何？

真鍮製

100

欲しいと思ったときにはもう絶版
ＭＰ44モデルガン再販してくれ。。。

真鍮１９１１予約した人いますか？

>>102

ミリタリー刻印の方、２月初旬に予約済みです。
４〜５月発売予定との事でした。

>>103さん

羨ましいです。今回何故か案内mailが来なくて買い逃しました。個人的にはzeke
のこの路線が定着して、ウッズマンや完全版ＰＰＫ等が欲しいです。

>>104さん

一般メール会員用で４０挺程度は販売予定との連絡が
先日入っていました。既に売り切れたのでしょうか？

多少はショップにも出回ると思われますが・・・
(HEAT UP 等・・)

訳あって明言は出来ませんが、ご希望のモデルの一方は
販売予定が有る様です。

今回は1911
次は1911A1じゃね？
その次はＧＯＬＤ　ＣＵＰ　ＮＡＴＩＯＮＡＬ　ＭＡＴＣＨ
またその次はＭＡＲＫ�WＳＥＲＩＥＳ７０
コマンンダーも有りうる。

とか考えて、今回決められないヨ

でもミリタリーとコマーシャル両方買う人も多いんだろうな...

>>103
お差支えなければ、どのような仕様なのか教えていただけますか。

>>105さん
レス有難うございます。教えて頂いたとおり、ガバは今ならまだ間
に合いそうなのですが、私の興味は今回教えて頂いた新作に移って
しまいました。出るとすれば既に詳細な図面が在る、というかアル
ミと真鍮でガスガン外装も作っていたＰの方ですよね？やっとまと
もなＰが出るとしたら感慨無量です。今までのはガスガン用とは言
えあちこちバランスが変でリアルサイズを売りにしていたワリに全く
似てなかったので、自分で削ったり３次元加工できる業者に切削外
注したりさんざん苦労しました。個人的にzekeの対応には過去あまり
良い印象は無かったのですが、この路線だけは応援したいです。法的
に問題ないのならこの分野に他社も参入して欲しい気持ちです。興奮
して長文失礼しました。

>>107さん

↓メーカーからのメールの一部抜粋の内容です。

取材はアメリカにて戦前の実物Ｍ１９１１コマーシャルミリタリー年
（１９１７製・シリアルナンバー＃Ｃ８８０００番台）
を仔細に計測した再現品です。
今までの金型で製造される量産品とは全く違うレベルで企画され、仔細な形状違
いも
削り出しで再現する製品なので満足度も高く、今までのシリーズを知る方にはご
理解
頂けております通り、完璧再現の小部品形状も併せて今まで製品化された全ての
カス
タムモデルも軽く凌ぐディティールを擁してオールドモデルのガンファンを必ず
魅了します。
スライド側の最大特徴は、実物通りに０度５２分傾けたブリーチフェイスを再現
して、ショートリコイル位置からて、ショートリコイル位置から
スライド閉鎖で持ち上がるバレルチャンバーがブて、ショートリコイル位置から
ブリーチ面と垂直で正確に交差しながら閉鎖します。
また鉄材にて削出したエキストラクターを装備して少量製造ながらも特製マガジ
ンも
用意し装填・排莢のアクションも楽しめます。

>>108さん

残念ながら発売予定は、もう一方の方です。本当に出るかは
判りかねますが・・・あと一種類、Ｐ-○○も予定との事でした。

>>109
ホビーフィックスの実銃採寸とかリアルサイズって謳い文句信じる奴今更いるのか？w

>>装填・排莢のアクションも楽しめます
とかって、またどうせ屁理屈こねるんだろうがいいんか？

旧六研製品を夢みて買ってみてガッカリしました。
木を見て森を見ず！デイテールが、、、、。

>>109
ありがとうございます。フレーム側のシア、デイスコネクター、トリガーバー、ハンマーの可動部分
について、言及はありますか？　このあたりが現行法でどこまで再現できるのか非常に
気になります。

>>112

　↓説明文より抜粋しました。

但し製品にはモデルガンと同等の発火撃発機能を持たせられないので、
ファイアリングピンやシアーによるハンマーコック等、撃発にかかわる機構・機能は全て廃しています。
製品の性格とユーザーの世代要望からできるだけ精密な再現モデルとしながらも、撃発装置の無い
ハンドリング・ダミーモデルですので、外装ハンマーに関しては別の部品を追加した機能持って
スライド操作や手動でハーフ＆フルコック位置へのハンマー停止が行えます。
サムセフティもフルコックでしか掛ける事ができないのでリアル感も大事にしました。
但し、トリガー＆ダミーシアーと外装ハンマーは連動しないので、ハンマーのダウンは
手動のみで戻す仕様になっております。
それでも撃発に関係の無い部品機能は正確に再現しており、フレーム側にはディスコネクター、
ダミーシアー、グリップセフティ、サムセフティ、トリガー、マガジンキャッチ、シアースプリング、
メインスプリングハウジング等は正確に配置され、ダミーモデルながらも機能やメカニックは
ガバメントマニアが知るとおり、十分満足のいく仕上がりにしました。

>>109さん
貴重な情報有難うございました。あ〜PPKじゃなかったか、残念。「激発
機能は再現できない」という大前提があるので、ハンマー外装式の銃はや
はり難しいんですね。その点ガバはどうするのか興味深々です。

なおＰの方は08でしょうか。コレならガスガン外装も作った事だし、Ｆピ
ン関連だけ省略すれば良いので現実味がありそうです。いずれにしろ今後
この分野が活性化して欲しいです。

>>111
何を手に入れましたか？

ウッズマンはバレルやチャンバーに改造防止スリットを切れないから、無理なんじゃね？

>>113
何度もご親切にありがとうございます。
仕様からすると、かなりリアルなモデルになりそうですね。
しかしディスコネクターがあるとすると、ブリーチ下部は1910のように
えぐらないのかな。わからん？

>取材はアメリカにて戦前の実物Ｍ１９１１コマーシャルミリタリー年
>（１９１７製・シリアルナンバー＃Ｃ８８０００番台）

これをコマーシャルモデルで出すということですかね。
すると、ミリタリーは別モデルがベース？
紹介文ではミリタリーモデルのベースについて言及がありますか？
もしあるなら、「何年のどういうS/Nモデル」をミリタリータイプのベースに
すると書いてあるのでしょうか。お差し支えなければ御教示ください。

>>117さん

↓多分、この辺の物がベースだと思われます。
本体は共通で刻印の違いのみと推測されます。

ttp://www.coltcollecting.com/cagotm200709.htm

>>118
なるほど。了解しました。楽しみですね。予約はしていませんが、一部のショップに
出回ったら購入する予定です。ありがとうございました。

真鍮３２オート完成品を通販で購入したいのですが何処が良いですか？

マルゴーかな

M1911
ttp://fujicompany.co.jp/prd/detail_m/3439
30〜32万だそうです。

ショウエイのデイスプレイモデルはインサートが入ってるのかね。
弾が出ないからモデルガン扱いじゃない？

>弾が出ないからモデルガン扱いじゃない？

ｲﾐﾌ

ガスガン以外の銃は超硬のインサートを鋳込まないといけないと言う意味でしょう。

超硬インサートは入ってなさそうだけど、バレルとチャンバーの横腹に
無稼動銃みたいな大穴が開いてるよ。
スライドで隠れる機種ならいいけど、ウッズマンとかもこれだと萎えw

>>109
P08やっと作る気になったのかね？
4年前に登録したっきり音沙汰無しだが...

M1911
ttp://www.imagegateway.net/p?p=ELLUph2EeNR
30〜32万だそうです。

刻印見て萎えた・・・

いい出来じゃねーか。これで六研の裏相場も暴落確実か。

ま〜た自称リアルサイズの悪寒
スライドのリーフカットのラインが変な気がするんだが
こんなのもあるっちゃあそれまでだろうけど
ブッシングも肉厚すぎる気がするしな
それと、まだ図面段階とはいえ、フレームのトリガーガード周辺のラインが変な気がするんだが

気がするばっかり・・・

ワラタｗ

製品の分解図をみると、ほとんど可動モデルのパーツ構成だな。これで法規制を回避できるのかね。
買う側はリアルなほうがいいわけだが。

>>134

ガスガンの金属外装が出回り始めたときも
似た思いしましたね。

>>128
をいをい、パスワード付になっちゃたよ、だれぞパスﾌﾟﾘｰｽﾞ

●●●●●●

ジーク真鍮についての討論が面白いよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1256483657/l50

震災の事もあって福島の実家の納屋を整理してたら昔親父が集めてたモデルガンがでてきた。
89式みたいな小銃でＡＲ１８０て刻印されて、フレームも硬い材質なのでアルミかスチールだと
思います。昔にホビーフィクスでこんな銃造ってましたかな？それ程出来は良くまるで実銃の様で
もしかしてと思い銃口のぞいたら、インサートがありました。

>>139
それは興味深いね。今後の震災で壊れる前に譲ってよ。

>>139
昔、豊和がライセンス製造したAR-180を中田商店が無可動にして販売したやつだ！

国産の無可動実銃、大事にして下さい。

なにトンチンカンな事言ってんだ？
普通に思いつくのは六研ＡＲだろ！

これのことでつね
ttp://blog.livedoor.jp/rroyce/archives/50843303.html

>>139
実家の納屋かあ・・・・夢が見れるってのは良いよねえ。

「昔、親父が集めていた」とか「叔父から貰った」とか「古い倉庫から出てきた」なんて感じで希少モデルガンが手に入る夢。

六研ＡＲ１８はフルオートオンリーだから人気が出なくて今でもヤフオクでときどき見かけるね。

納屋から出てきたのが中田の半端無可動とか、セミオート機能付き限定モデルだったら良いね。

世間が連休というのに、会社が休みじゃないから用事もなく出社してます。
さて、ジーク（ＨＦ）の真鍮モデルガン。可動式なのに合法という謎。
興味はあれど完全可動ではないのが分かりきっているので、大金はたく勇気がでない。
とにかく内部構造が知りたいなあ。
撃発装置が省かれているのにディスコネが設置されているワケは？
シアと連動しないハンマーはスライドの動きに合わせて動くだけなのか。あるいは何のテンションもなくプラプラ状態なのか。
スライドブリーチは、くり貫かれているのか。
など、メーカーに直接尋ねたら、買う気ないなら教えませーんと。誰か教えて。

現在のモデルガン規制は、銃刀法の条文と、それに基いて取締り当局とモデルガン業界との
間で取り決められた約束事とで出来ています。
ジークの真鍮モデルガンは、銃刀法の条文にはなんとか適合しているけど、約束事の方には
適合していません。

すいません、続きです。

だからモデルガンとは名乗らず、モデルガンの方のブランド「ホビーフィックス」ではなく、
ガスガン金属外装のブランド「ＺＥＫＥ」で出しています。
ですが、品物はどう見てもモデルガンなので、その行く末は取締り当局の胸先三寸といった
ところでしょうか。

>145
ハンマーは、マルイの電ブロデザートイーグルみたいに、コッキング位置で
クリックストップするのを親指で押し戻す感じらしいよ。

>>146,148情報ありがとうございます。
ハンマーダウンは指で押し下げるのですか・・・・なんだか萎えちゃいますね。
そういう構造なのにも関わらず、ダミーのシアーやディスコネクターが設置してあるのはどういう意味かと考えると・・・。
同社クアックアクションガバとＭＷガバのように、エンドユーザーによって、完全可動体に改造できるようなサービス部分があるようにも思えますが。
撃発装置を備えていないから模擬銃器に該当しないというジークの発想は革新的ですばらしいものですが、新たな規制を招く危険性をはらんでいるような。

魔改造なんでもござれの科捜研の手に掛かれば、チャンバー後端に撃針内臓閉鎖メカを持つバレルに付け替えて
スライドオープン状態からスライドストップ解除、スライドがでかいハンマー代わりとなって見事に実弾を発射
する密造銃を作ってくれることでしょう。

遠い記憶ではダッラ科捜研では以前タニオアクションPPKか何かでそういうものを作ったことがあったような気が...

六研真鍮ガバメント後期型の不満部分をジーク真鍮ガバメントで補おうとしても、ハンマーをコックした時点でそれが意味のないことだと思う。
トリガーを引いてもハンマーは起きたまま。指で倒してやらないと・・・まるで半身麻痺の片腕を持ち上げるような状態なのだ。
エランのモデルガンがバカみたいな高値を付けているから、これも高いとは思えぬ間抜けなマニアが飛びつくのだろうけど、良識のある人は手を出さないでしょう。

良識のある人は手を出さないでしょう。→財力の無い
人は買えないでしょう・・じゃないの？

良識の意味、判ってんの？

購買力の有る、100人程度が買う商品だけの事なのに
マヌケが飛びつくとは・・・

｢良識｣を語るのは片腹痛いと思うのは自分だけか？

買えない現実を正当化したい。

同時に周囲に同調を求め、自身を納得させたい。

実に判り易い。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
>>151 は何処に行ったんだ？

　顔真っ赤にして言い訳考えてんでね―の？ （´_ゝ｀）ﾋﾟ

まぁまぁ、そっとしといてやろうよｗ

きっと、自分でも分かってんじゃないのかなぁ〜

わざわざＩＤを変えての連投お疲れさん。一人芝居も傍目で観てると寂しいが、ジーク製品を批判されることが余程くやしいのだろう。
おそらくジークの関係者だろうね。実に判り易いｗ
１００人の物好きが買ってくれるなら良いじゃないの。法の盲点ついて商売うまくいってさ。
それとも思ったほど売れていないのかい？予約が半分にも満たなくて２ちゃんの書き込み見て苛立ってるわけか。
まあ、頑張ってちょうだい。次はＰ０８だろ？しっかり作れよ。

顔真っ赤にして考えた反論がこの程度か・・・

　可愛さ余って憎さ百倍
（欲しいけど）（金が無い）

　　　　　と、推測してみる。

中二の小遣いじゃ端から無理だ罠。
　

>指で倒してやらないと・・・まるで半身麻痺の片腕を持ち上げるような状態なのだ。
なるほど。良い表現だ。
しかし、まあ。実物と同じサイズで部品形状もシアの連結部分だけ省かれているだけなら、同社スチールパーツを組み込めば完全可動体になるわけだ。
クアックアクション金属ガバとメガウエイト樹脂ガバの関係と同じだね。
用意周到に準備された商法だと思うよ。片方ずつ市場に出す。単体では法に触れず、ユーザーによる合体によって模擬銃器となるも、その時点で販売目的は解消され違法性はない。
お見事というほかないな。
しかし、この合体方式で模擬銃器が完成するということが、メーカーの故意によって行われているのを疎明されたらどうなるだろう？
つまり部品の付け替えで模擬銃器になる予見可能性を認識しながら製造販売し、世間には組み上げられた模擬銃器がいくつも存在する。
事実、こうしたスレでニコイチ合体モデルが話題となり、ヤフオクでオタスケパーツまで出品されている現状から、メーカーも知らない顔はできないだろうね。
自社商品の合体で模擬銃器となることを認識しながら、それを認容して製造販売することは未必の故意が存在することになる。
当局がこの事態をどう捉えているのか、製品自体に際立った危険性がないということで放逐されているものと思うが、５２年の２次規制発効時のことが頭をよぎる。
当時行政から各メーカーに自主規制が促され、業界もｓｍ基準を設けて法改正を乗り越えたかに見えた直後の２次規制発効。
容易に改造できるモデルガンと認定された当時のｓｍ基準モデルガンは決して簡単な改造で発射可能にはできない。
それでも危険性が指摘され、製造販売が禁止されることになったのだ。
そうした規制の歴史を振り返ると、勇気と知恵あるジークの今後に期待しながらも微かな憂いを感じてしまう。

>ヤフオクでオタスケパーツまで出品されている
貼ってくれまいか

はらないか

また、六人部スレに戻ったみたいですよ。

相変わらず、何が言いたいのかサッパリ分からない長文で．．．

次は、P08・ウッズマンて言われているけど
横穴開けなくては出せないなら
露出した横穴開けてまで出さないと思うけど俺は。

>>159
貼れないのか？　戯言厨さん

>>162
http://www.excite.co.jp/world/
これ使うといいかもｗ

ジークの真鍮１９１１は、もう予約者の元へ届いたのかな〜？
５月ころの販売予定だったはずですよね。
お買い求めになられた方のインプレ強く希望します！

まだ連絡は来ていません。
５〜６月予定でしたので、月末辺りかと？

そうですか。
前２作同様のすばらしい出来でしょうね。
外装ハンマーがどういう状態なのかということも含めて、興味深々。
いろいろ批判的なこと思う人がいるようだけど、ジークの冒険心はすごいです。
ぼくはお金なくて買えないけど・・・。

違いがよくわかんないです。

MP44基準で　　　　　　　　　MP44　　：　MP43/1　　　 ：　stg44
ストック　　　　　　　　　　　　　普通　　：　大きい　　　　：　？
マズルナット　　　　　　　　　　普通　　：　ちょっと長い ：　？
Fサイト　　　　　　　　　　　　　普通　　：　MP43の形　　：　MP43の形
リアサイトマウントベースが、無い　　：　有る　　　　　 ：　？

MP44 : MP43/1 : stg44
マニアすぎてわかんないなぁ。
全部そろえる奴もいるんだろうよ。

>>169
基本的に刻印ｗ
仕様変更や改良による細部の違いはあるが、複数のメーカーで並行生産されてるし在庫部品で生産段階で組み上げちゃったものや後に共食い整備で特徴が混じっちゃったのとかが混在してるから、
形状できっちりと分類し切るのは無理でない？

>>159
＞しかし、まあ。実物と同じサイズで部品形状もシアの連結部分だけ省かれているだけなら、同社スチールパーツを組み込めば完全可動体になるわけだ。

↑マジですか？

７月に入りました。
ジーク１９１１がご自宅に届いた方おられますか？

>>173
価格決定のお知らせが入りました。
デリバリーは今月中旬くらいかな？

>>174
楽しみにしております？♪

>>175　

？の意味が判らない・・・

ジークの真鍮ガバと、六研の真鍮ガバ、プライムの真鍮ガバを対比したレポート待っております？
楽しみにしております？♪

だれにいうとん？

ジークの真鍮ガバ、エジプトの一品物真鍮ガバ、プライムの真鍮ガバなら、比較できそうなとこを知ってる

エジプトの一品物真鍮ガバと、マッコイ一品物真鍮ガバどっちが出来が良い？

同時に二兆比較した事無いから判らん。
エジのはコルトM1911、マッコイはスプリングフィールドM1911だから細部の比較は無意味じゃね。

エジプトはプライム真鍮外装をベースにしてるヤツしか知らないね。
それともインゴットからの完全削り出しがあるのかな？
マッコイの真鍮ガバは六研無可動がベースだと聞いた。
プライム真鍮外装は、WAガスガンと同サイズのはず。もしエジプト真鍮ガバというのがプライムベースなら、外表寸法などはWAガスガン対マッコイSAガバで比較出来るね。
あとは機関部の再現度。

・・・などとスレ違いな話題が細々と進行している昨日、
予約者には試作品の動画が配信された。
今月中には納品されそうだ・・・微妙に楽しみ。

>>182
>プライム真鍮外装をベース

これは数十丁単位で作られた。いわば中級者向け。

>インゴットからの完全削り出しがあるのかな？

一丁だけある。全部削り出しで造られた渾身の一作だ。
真鍮外装と違ってブリーチ/スライド一体のCF、刻印も真鍮外装には存在しないタイプ。

>>183ジーク１９１１お手元に届きましたら詳細にインプレお願い致します。

>>184渾身の一作。写真があればup願いたし。

ネットは拡散するから無理、本人に訊きなよ。

>>185 まだ手元には届いていませんが(多分、来週辺り？)、
　　　　マルゴーのブログに画像が出てます。雰囲気くらいは
　　　　　判るかと・・・
　　　ttp://ameyoko05.exblog.jp/

つい10年前まで2,400円/gの金が今じゃ4,700円/g

真鍮に投資しているおまいらがカワイイ

StG44発送のお知らせが来た。
明日には届くかな？楽しみだ・・・

ホビーフィックスm16A4をポチッた！後悔は無い！

>>191
まだ売ってんの？

どうせ自称リアルサイズだろ

>>190
StG44てMP44からマズル取ってリブ1本削って刻印替えただけだよね
参考品みたいにパーカー仕上げじゃ無いだろうから
損した気分になりそう。

>>194
生産数３０挺のレア感と、やっぱStGってネーミングかな。

>>190 俺も、MP44スコープ付き、欲しいな。刻印が徹底していて、ボルトにまで打ってあるのが嬉しい。レポ、よろしく。

G43用にショウエイのZF4スコープを買いました。輸入品らしい。
これまでのダミースコープと比べると出来が格段に違う。
本体がスチール製となり、ウイデージノブなどがきっちりと再現されレティクル調整が可能。
ダミー品の透明プラ板に代わり、ガラスレンズで倍率が入ったものとなった。

>>196
へえ
かなりよさそうね
生産国どこ？
G43とかリプロされてるみたいだし、それ用のものを持ってきたのかな？

>>197　まさに、真新しい実物と言った感じ。
シカゴで錆だらけのものが１０万以上で売られているが、それを買わずにいて良かったと思った。
箱にはメーカー名などが入ってないので解りません。輸入品とだけ聴いたが、これ↓のものかも知れない。
http://www.hza-kulmbach.de/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=61&lang=en

>>198
欲しくなってググッてみたらタ高っけぇなオィｗ
特にマウントがｗ
載せる銃持ってないしちょっと手が出せんわorz
納得の内容っぽいけどなあ…

復活の儀式

>>143
いつのまにかブログ閲覧にPASSかけたんだな
ガサ入れでもされたのか？

商品化に自信がないからでしょう。
沢山売りたいけど、おおっぴらにはしたくないとか？

というよりも、商品に希少性＆神秘性を付加させるためです。

購入者の方、詳しいインプレしてくれないかな？

>>204
198は実銃だろ。インプレなんかできるわきゃない。

じゃあ、違法品ということね。

ZEKEの真鍮ガバ見た。スゴイ。ありゃ欲しいわ。

でも、高いよね。
完全作動品ならなあ・・・。
ハンマーを指で戻すってとこに萎えちゃいます。

>>208
でもそれだけの理由であれだけのできの製品を否定するのはどうかな。

モデルガンマニアで空撃ちをパチパチやる人ってどれだけいるかな？
ほとんどが指で押さえながらそっと戻してるんじゃない？
ならZEKE1911でも変わらないなってオレは思うんだ。

それにいまフル真鍮削り出しのガバが新品で手に入るんだぜ！
これはすごいことなんだよ。

実際に空撃ちをやるやらないということではなく、出来るか出来ないか。
可能と不能の違いだと思いますが。

>出来るか出来ないか。可能と不能の違いだと思いますが。

それはよくわかる。
同じ大排気量バイクでも180km/hリミッター付きの国内仕様よりリミッターなし馬力規制なしの逆輸入車を選ぶよ。
実際には200とか300km/hはなかなか出せないことがわかってても、やろうと思えば出せる機械をオレは動かしてるんだって思うのは気持ちがいいから。
でももし規制で逆輸入車が手に入らなくなったとしたら、何も乗らないのではなく、国内仕様を買うな。
オレだったら。

ぜんぜん噛み合ってなかったらごめん。

化膿で不能なら候の方がまし

昔は「火薬を詰めればブローバックする」という存在感がたまらなくてブローバックモデルが好きだった。
でも今は「スライド閉鎖時にバレルがロックしている」ダミーカートモデルが好き。
スライド引く→ロック解除のシークエンスがたまらん。

六研後期ガバのセンターファイヤモデル。
常連用にごく少数作られたそうだけど、実際に火薬を使った人はいないだろう。
だけど、CFカートも８個付いて、砲底面から覗く細身の撃針の存在は、発火作動させようと思えば出来るという可能性に重みを感じる。
彫金された記念モデルも、実銃はタマを込めれば撃てる訳だし、そうした爪牙を秘めて木箱に収まっている銃に強い魅力がある。

>>211
＞規制で逆輸入車が手に入らなくなったとしたら、何も乗らないのではなく、国内仕様を買うな
つまり、代用品で仕方なく満足するしかないということね。

なんだか蔑むような意図が感じられる書き方だけど、六研ガバとジークガバの比較だとしたら、
そもそも六研ガバを現在合法的に入手することはできないんだから、自由になる金のあるまともな
精神状態の人はジークガバを買うでしょ。
しかも全体や細かい部分の形状はジークの方が良くできてるんだから。

言ってるのは、いま手に入るベストのものが欲しいってだけじゃん。
何をそんなに馬鹿にしようとするのかね？

ジークガバ、マガジンを抜き差し出来るのは大きいな。
後、細部は確かに六研より上だろう。
作られた時期が違う。

３０年以上前の六研と現在のジークを比較しての見解、それぞれ一長一短ありますよ。
でも六研真鍮ガバなんて、今じゃ逆立ちしたって手に入らない伝説のモデルガンなんですから。
正式図面に基づいてNCマシンで削られたジークの方が再現度は高いのは当たり前。
残念なのは、やはりシアとの連結が省かれていることですね。ここはどうにもなりませんが。
個人的には、撃って遊べるガスガンの方に魅力を感じます。

どうせなら指アクションの高級真鍮カスタムとかにしとけばよかったのになw
M1911ならトリガーストロークあるから多少は動かせるだろw
45ACP排給弾出来るかどうかはしらんが

えっ
動けば良いってもんじゃねだろ。。。

>>220
ヒント ホビーフィックスの旧悪

>>219
指アクションなら亜鉛合金モデルを出してたじゃん。でもあれ装填排莢できなかったよ。
今回のフル真鍮削りはハンマーとシアの機能がない以外はすべて再現、当然装填排莢も
完璧。
金さえあれば絶対買ってる。

パーツ交換でシア機能の回復は出来ないの？

内部はかなり独自アレンジ加えてて、とても交換できないみたいな事を
ショップで聞いた。

欲しいけど買えないよ・・・３０万オーバーだもん。
年間でもそんなにモデルガン買わない。

みんな憶測か。残念な事だな。
あの真ちゅうモデルはホビフィからマニアへの壮大なプレゼントだよ。
必要なものはリアルサイズのハンマーとシアーのみ。あとは
分解してシアーをブロックしているピンを抜くと・・・・・あーら不思議

ジーク関係者の方、宣伝ご苦労様です。
簡単な改造で撃発装置が再現出来るってわけね。
うちにあるスチールパーツ換装してみようかな。
あれ？でもそれって違法ではないのかな($・・)))/

>あれ？でもそれって違法ではないのかな($・・)))/

第二十二条の三 　何人も、販売の目的で、模擬銃器（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃
又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく
困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）を所持してはならない。

●●●●
販売目的の所持禁止

自分で所持するための模擬銃器自作禁止とは書いていない。
コレクションとして自分で所有するためなら、オールスチールMP40だろうがトンプだろうが、
はたまたCPブローバック式真鍮削り出しP-38だろうが自作OKということだ。
法律を文面どおりに解釈すれば。

法廷でこの解釈が通用するかは知らん。

摸造けん銃に該当しない販売及び譲渡目的外での、模擬銃器所持に対する検挙事例は有りません。

六研然り、CMC然り、MGC然り、HUDSON然り・・・・

法律の講釈、いや解釈は分かったから、もういいよ。
実際のところ、パーツ交換程度で撃発装置は復元出来るの？
出来るなら即金で買いますよ。

できません

>>229
パーツ交換って軽く言ってるけど何と交換するつもりなんだよ？

そりゃ、ジークのスチールハンマー、シアーだよ。
ほかに何かあんのか？

A1のハンマーねえ・・・ださ

違法じゃないってことなら、堂々と解説してよ。
ここをこのように加工すれば、こんなに簡単に出来ちゃいますって写真入りで解説してくれないかなあ。

可能だとして、ソレで出来上がるものは結局、ＳＭ期のモデルガン、あるいは昔の六研カスタムとかと同じだろ。
今でも当時のオーナーは所持してるぞ。

勝手にそうするのは個人の責任。
問題になるとすれば、そうなった後の譲渡・販売だ。

譲渡・販売はデフォルトで

因みにニコイチガバも譲渡・販売はデフォルトで

>>228
検挙事例kenjii

kenjiiのゼッツー

>>234
マニュアル世代かよ、自分で何とかしな

>>240
詳しい情報が提供されないまま、部品交換で作動可能の有無を気にするのはユーザー当然の摂理。

メーカーが合法と謳うなら、堂々と機構の全てをさらけ出し解説すべきではないか。

>>241
別に部品交換で撃発機構が復活できることをセールスポイントにしてるわけじゃないんだから、
メーカーがそこに言及しないのは当たり前。

>メーカーが合法と謳うなら、堂々と機構の全てをさらけ出し解説すべきではないか。

ZEKEは客が部品の交換、製造で撃発機構を持たせることが合法とは一度も言っていないだろ。
だから撃発機構を復活させる方法なんてメーカーが解説しないのは当たり前。
機構についてはシアとハンマーの関連がなく、ハンマーは指で起こしたり落としたりすると解説してるよ？
改造したきゃ自己責任でやれよ。この趣味、昔からそうだろ？

＞撃発機構を復活させる方法なんてメーカーが解説しないのは当たり前

そこを微妙にくすぐっているのは事実だよね。

でも誤解すんなよ。
撃発機能が再現できないのなら、出来ないことをはっきりと解説すべきだと言ってるんだよ。

ここでグダグダ書かず、直接メーカーに言えや

匿名性を蓑隠れにして影でコソコソしかできんヘタレやないんやろ？

>>243
>そこを微妙にくすぐっているのは事実だよね。

お前が勝手にくすぐられてるって思いこんでるだけだよ。
客がどんなパーツを使ってどう加工するかわからないのに撃発機構を復活させることはできませんなんて
言えるわけないだろうが。頭ワリーやつだな。

メーカーはこの製品について52年規制で禁止された模擬銃器に該当しないよう撃発機構を除去して設計製作しました
と言ってるんだよ。それで十分だ。
>>244　そのとおり。メーカーに言いたいことがあるなら電話してそう言ってみれば？
どやしつけられて終わりだよ。

何度も書かれてるが、やりたきゃ自己責任でやれ。

買えばいいのに

すべてわかるよ、すぐにさ

どうせ、買えないから噛み付いてるだけだろ。
本気で気になるなら、メーカーに電話すれば良いだけの話だしな。

買う気がある奴がこんなとこで細かいことグダグダ言わないだろ

そもそもホントに買う気がある奴は8月の発売時にすぐ買ってる。
グダグダ言ってるのはカネのない、ムダな知識だけ溜め込んだ
頭でっかちの小僧。

>>207以降は、ジークの宣伝。

一人芝居でよくやるわ。

あんまり売れてないんだね。

みんなで応援しようぜ！

>>250
まあいくら何でも価格設定間違えてるよなｗ
調子に乗り過ぎｗ

製品も量産品の写真見たらダメダメだし
もうちょっとちゃんと面取りやれよｗ
トリガーガードのエッジとか、数年前の中華メタル外装以下じゃん
量産前のサンプルだとちゃんとやってるのがたち悪いよな…
あれみて予約して手元に届いたのがこんなんじゃあ、詐欺って言われても仕方ないぞ

そんなに手抜き？

>>252
ttp://www18.ocn.ne.jp/~uncle/m1911-zeke.html
ttp://fujicompany.militaryblog.jp/e241451.html

これで気にならないならいいんじゃね

ttp://ameyoko05.exblog.jp/16332491/

こっちサンプル
サンプルと明らかに作り違うじゃん
36ﾏｿもする製品の仕上げじゃないと思う

>>251
>製品も量産品の写真見たらダメダメだし

持ってねーの？

>>253
ぜんぜん違いがわかりませんでした。
貯金できたら買いに行ってきます。

>>254
持ってません。というより持つ気にもなりません。
あまりにも魅力を感じないのでね。
だから、売れない。
ホビーフィのスレなのに実際に買った人は少ないようで、いまだインプレもなし。
ちょっとした中傷書き込みに必死で応じるお間抜けぶり。
でも日本の企業には頑張って欲しい！
３３万円で１００挺売れても３３００万円かあ・・・。
あまり利益の出る商売じゃないんだねえ。
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

ネット画像の比べっこで自分を慰めてる輩が何をグダグダと・・・

こんなもん生活家電でも無きゃ必需品でも無いし
万人が享受すべき娯楽でも無いんだから
そんなに気になるのなら
一か八かでも買っといて自分で結論出しゃいい物なんだよ

>>256
アンクルのはグリスでベタベタで面が乱れて見えるね。
フジカンパニーとマルゴーのは実際に販売されてるものと同等だよ。

全く魅力感じないなら、わざわざ画像を見る気にもならないと思うのだが・・・
手にした時の重量と質感、それにスライド僅かに引いてショートリコイルさせた感触は
初めての手ごたえで新鮮だよ。

まぁ、価値無しと思うのは自由だからシカトしてくれ
それとモレは関係者じゃねーので、そこんとこヨロピクｗ

>>253
買えねーﾋﾞﾝﾎﾞｰ人が僻みでディスるなよ。お前の卑しい人格はもう判ったから、
このスレに今後来るなよ。妬みで血圧が上がるだけだろww

ジーク真鍮ガバ売れてないのですか？
価格設定が高すぎるのかな。
ホビフィファンの私でも、そう易易と買えるお値段ではないのは確か。
ここで、検証してみよう！
最初のブローニングが出たとき、前宣伝でかなりの期待を持った人も少なくないはず。
ところが、実際に手にしてみるとデフォルメされたマガジンなど、思ったほどのものじゃなかった。
これが、のちのちまで尾を引くことに。
続いて登場した３２オート。
これはマガジンライブで結構良い出来だった。空撃ち出来ないこともハンマレスだから元より気にならない。
コレクションするなら、３種の中でこれが一番良いと思います。
３２オート登場後、間もなくして４５オートの前宣伝が始まります。
はじめての外装ハンマーがどうなるのか？結論はシアと連結せず手動によるコックダウン。
これはかなり萎えちゃいます。
実物の設計図面に基づいて正確に機械加工したものだとは言え、そうしたモノはエランが既に実現しているし、真鍮の珍しさもガスガン外装品で熱が冷めている状態です。
さらに、同社の手法だと現行法をクリアしたということが、今後も生産可能であり却って希少性をなくしてしまうという結果になってしまいました。
六研に憧れを抱いていたのは、３４年前の２次規制当時２０歳前後の人たちだと思いますが、その人たちも今では５０代半ば。
もう懐かしさや憧れでモデルガンを買うような年齢ではなくなった方々も多いのではないかと推測します。
ジークが真鍮モデルガンを出すのが、１０年、いや少なくとも５年早ければもっと売れていたに違いありません。
プライムやエランに先を越された感が否めません。
国内の経済的な問題、震災による影響の中、果たして全国にジークガバメントを買う人が１００人もいるのかと、ごく自然に思ってしまいます。
でも、この世に合法な真鍮モデルガンを誕生させたジークの功績は大きいと思いますよ。
みんなで応援しましょう！

実物の設計図面がどうこうなんて話聞いてないけど

>>260
>プライムやエランに先を越された感が否めません。

ねーよ。本物と全然構造が違うガスガンだとか、ちゃちなプラガンで
あの当時六研に憧れたコアなマニア層が満足できると思うか。
逆にそんなもんで満足できるなら、そりゃここ最近始めたニワカか
情弱の間抜けだろ。

ジーク擁護も必死だね。
所詮、実物を模した玩具。素材が真鍮であることの珍しさは確かにプライムをはじめとするメタルガスガンで熱は冷めてるよ。
互角の再現性で、重い樹脂と真鍮を比較して、どちらをとるかは好みの問題。

＞あの当時六研に憧れたコアなマニア層

やはり、狙い目はそこですか。

ハンマーを指で戻さなきゃならない構造じゃ、六研信者は誰一人として満足してないと思うよ。

それよりも、このジーク真鍮シリーズは総理府令で定められた位置に超硬合金のインサートは施されているのかな？

まさか模擬銃器にあたらないという理由で省略してないよね。

メタルガスガンに超硬合金インサート施してまつかぁ？

>それよりも、このジーク真鍮シリーズは総理府令で定められた位置に超硬合金のインサートは施されているのかな？
>まさか模擬銃器にあたらないという理由で省略してないよね。

この2行だけでいかに正しい理解ができていないかが手に取るようにわかるよ。

やっぱりそうか。
バレルとスライドブリーチは真鍮材そのままなんだね。
法律上、設置義務はないからとタカを括っているわけですか。
エンドユーザーが撃発装置を再現しようと、バレルをくり貫こうと、当社の責任ではございませんって訳ですか。
どのような理由で２次規制が行われたか考えたことはあるのだろうか。
今の銃刀法がさらに厳しくならないことを祈るばかりです。

>今の銃刀法がさらに厳しくならないことを祈るばかりです。

逆になればいいのにと言わんばかりでつね

>バレルとスライドブリーチは真鍮材そのままなんだね。

どうしてそう言い切れるのでつか？
中華金属やメタルガスガンは放って置いていいのでつか？　正義の味方さん？？

インサートが入っているかどうかなど俺は知らん。
お前の上から目線の俺様ルールが俺を不快にさせたから思ったことを書いただけだ。

法令で義務のないものをどうするかは製作者の自己判断に委ねるしかなかろう。
それをさもやって当たり前のように言うお前の荒らし行為が気に入らないんだよ。

もう来なくていいからね。さようならー。

金色に黒ペンキ塗るのが簡単だからと言って
ペンキはじく様にテフロン加工やら施す責任がメーカーに有るとも思えないね

昭和５２年の規制発効前、メーカー各社は自主的に安全基準を設け、貫通シリンダーの廃止やオートのセンター打ちを避けて新たな規制を回避しようとしました。
その安全基準に従わなかった一部のメーカーがいたので、事業者が自主的に足並みを揃えることができないものと判断され、法律が改正されました。


>法令で義務のないものをどうするかは製作者の自己判断に委ねるしかなかろう。
>それをさもやって当たり前のように言うお前

この2行だけでいかに正しい理解ができていないかが手に取るようにわかるよ。

>>266 >>270
>今の銃刀法がさらに厳しくならないことを祈るばかりです。

逆になればいいのにと言わんばかりでつね

>バレルとスライドブリーチは真鍮材そのままなんだね。

どうしてそう言い切れるのでつか？
中華金属やメタルガスガンは放って置いていいのでつか？　正義の味方さん？？

答えて下たい、正義の味方さん？？

>>267
金属ガスガンは、今のところお目溢しされていますが、警視庁の銃器対策課がその気になりさえすれば、取締の対象になりますよ。
黒色やシルバー色のけん銃型金属ガスガンは特にね。
過去に国際M29、アサヒM40、タナカカシオペアが挙げられたように、ユーザーが思ってもいないことが現実として起こるのです。
大金かけて購入したものであっても、回収されればお金は戻りません。

>>272
>バレルとスライドブリーチは真鍮材そのままなんだね。

どうしてそう言い切れるのでつか？
根拠や検証データを示ちて下さい、正義の味方さん？？

>>272
ならばガスガン外装の方が何十倍か、下手すれば100倍以上は多数出回ってるのだし
そちらを優先して問題にしなきゃおかしいな。

>>272
>>273が何度も聞いてるぜ。だんまりかよ？

>過去に国際M29、アサヒM40、タナカカシオペアが挙げられたように、ユーザーが思ってもいないことが現実として起こるのです。
その通り。販売時点で発射機能を備えているガスガン等は傷害事件発展の恐れがあるので、>>274の主張が優先事項として正論。

ここでコソコソ、カキコしてる暇あるなら堂々と社会に対し啓蒙活動でもやれや

>>263
>ハンマーを指で戻さなきゃならない構造じゃ、六研信者は誰一人として満足してないと思うよ。

こういう事をぐだぐだ言ってる時点で買えない僻みが頂点に達しているとすぐ判るね。
あのブドウはすっぱいってかwww
ハンマーとシアがどういう構造で連携を断たれているのか、買った者ならすぐに
わかる。そしてどうすべきかも・・・おっと、乞食に餌はやれねえな。

おい、勝手な解釈で法律論争やって言い争いやるなよ。
知りもしないくせに、バカみたいだぞ。
自分の立場強化に必死、か？？

銃の法的根拠なんか、無いようなものだぞ。
どうとでも解釈出来るようになっているというのに、、、無駄だから、やめろ。

ID:Fko2vK1n0＝ID:4Q75DorX0

乙ｗｗ

>>276
だから、欲しいものなら買うよ。
欲しくないものは買わないでしょ？
＞ハンマーとシアがどういう構造で連携を断たれているのか、買った者ならすぐに
わかる。
＞そしてどうすべきかも・・・
これで販売意欲をかき立てようとしているのだろうけど、無駄なあがきに見えてむしろ滑稽。
まあ、頑張りなよ。

販売意欲　×

購買意欲　○

ググッ、やられました！

>>279
貧民がいつまで粘着してんだよ。買えない妬みのご披露はもういいから、
このスレに来るなよ。

>互角の再現性で、重い樹脂と真鍮を比較して、どちらをとるかは好みの問題。

この発言で、新参者と炙り出せる。こういう奴がﾁｬﾁなｴﾗﾝを大威張りで買い
「漏れ、六研を持ってるもんね」と恥ずかしいカン違いをする訳だww
古参マニアは樹脂なんぞと金属を決して同列では比較しない。一つ勉強になったろう。

欲しくても買えないので、何とかしてネガティブな点を見つけ出して自分を納得させようとしている貧乏な新参者の妬みと、
30万円以上も出してオモチャの鉄砲を買い、新参者をこき下ろしてドヤ顔で息巻いてる古参マニア。
面白いからもっとやれ。

上から目線で煽ってる方が楽しいもんなｗ

ちょっと違うんだなあ。
３０万円程度なら安いから買えますよ。
だけど、六研の後期ガバは持ってるし、買う必要はないんだけど、やっぱショートリコイルする真鍮ガバメントが欲しいんだよね。
ジークのはどんなものなのかなーって感じで興味持っただけです。
プライムのを江地さんでMG化してもらったヤツじゃやや不満なんで、ジークのが簡単に●●出来るのかな？って感じで書き込んでみました。
そしたら、どうもジーク関係者っぽい人が商売じゃますんなーって感じて、結構マジレスしてくるんで、面白がってからかってやっただけなんだよ。
ゴメンネー(-^〇^-)

ボンビー遠吠え乙

わざわざ「３０万は安い」とか現実感のないこと書く辺りが痛い

安いと思うなら買ってみろよｗ
安いんだろ？ｗ

久しぶりの痛い去り方だなｗ

にわか貧乏のコメント、長い割につまらないのでガッカリ。
もしかして別の人？
古参マニアのコメントに期待。

江地さんに聞くのも手じゃね？

持ち込みあるんじゃね？

>プライムのを江地さんでMG化

つーかコレはまずいだろよ。
ソコんち叩く目的なのかもしらんけど。

うわさでは発火はできないらしいので、このZEKEガバと同じく撃発装置がないから
模擬銃器に当たらないということなのかもよ。

>>285
ここで古参マニア登場！

>３０万円程度なら安いから買えますよ。
>だけど、六研の後期ガバは持ってるし、買う必要はないんだけど、やっぱショートリコイルする真鍮ガバメントが欲しいんだよね。
>ジークのはどんなものなのかなーって感じで興味持っただけです。

にわかの盆ビー新参がどうやって六研の後期ガバを手に入れたんだよ。造られたのは
喪前が生まれる前だろ。
そもそもｴﾗﾝ（笑）ごときを賞賛している情弱がなんで真鍮に興味を持つんだよ。
どうせネットの写真を集めて持った気になってるだけだろ。
生まれる前に手に入れたと言い張るなら、当時の12万よりも割安かもしれない
30万のZEKEも買って、画像うpしてくれよ。楽しみに待ってるからさぁ。
あ、脳内六研後期ガバのうpもよろしく。

別にエランを賞賛してませんが。
実物と同一サイズ！だと謳っているところが、ジークもエランも同じレベルだなって言ってるだけですよ。
勘違いしないでね。

いいからうpしてみなよ、アゥ〜ワゥ〜

平成の時代でも六研真鍮ガバを手に入れることに何ら問題がないことを理解していらっしゃらない方が未だに居るようですね。

どうしてボクの大事なお宝をチミのようなクズに見せるためアップしなきゃならないの？
それから、ジークは欲しくないと言ってるのが分かんないのかい？
ジークが大好きなチミがお小遣いで買ってアップしなよ。

だろうな〜　脳内妄想の画像化は技術的に確立されてないもんなｗ

あっはははははは

>>299
チミは人にものを頼む態度じゃないよ。

見せて欲しいなら、頭を下げてお願いしなきゃ。

そんなことを親から教わってないのかな？

ボクはもう隠居の身だけど、チミはまだ若そうなのに、お昼からネットでお遊びとは。

ちゃんと仕事してんのかい？しっかり働いてきちんと納税しなよ。

人のあたまん中、覗く趣味ねんてね〜よｗ

スゲー必死だな、あっはははははは

六研の真鍮モデルガンが台頭したころも、今のジークのような感じだったなあ。
普通のモデルガンが５千円くらいなのに、六研のはその１０倍以上の価格。
８万円のモデルガンは、買う気があれば買えない値段じゃなかったけど、オモチャにしてはちょっと高いなあっていう感じ。
規制が到来しなければ、買わなかったと思います。
ジークも似たようなもんで、今後規制される心配がなければいつでも買えるし、今珍しがって買っても構造的に飽きちゃいそうだし。
そのうちオクで中古が出回るだろうから、数万円くらいに値が下がったら買ってみてもいいかなって思ってます。
その程度ですよ。消費者のジークに対する評価はね。

なんでニートになったの？

寒々しいスレだな、ここ…

>>302
>８万円のモデルガンは、買う気があれば買えない値段じゃなかったけど、オモチャにしてはちょっと高いなあっていう感じ。
>規制が到来しなければ、買わなかったと思います。

はい。六研後期ガバを持ってるという嘘がばれました。8万円だったのは2期モデルです。
さらにいうと、2期モデルが造られたのは1974年、当時規制が施行されるという
状況はいっさいなく、
「規制が到来しなければ、買わなかったと思います」
この発言も口からでまかせと判明しました。
嘘をつくと、どんどん矛盾が大きくなっていくんだよ。語るに落ちる、とはこの事だ。
お前にできる事は只一つ、虚勢を張らず、このスレから出て行くことだけさ。

誰も後期ガバが８万円なんて書いていませんけど。
当時六研の平均価格がそれくらいだという意味ですよ。
後期ガバが出たのは規制直前のことで、その前年くらいまで中期ガバが広告に載ってました。
当時は認識上、六研ガバメントに初期とか中期という隔てはなく、数量限定で何回かに分けて販売されていたというイメージです。
規制の前に六研がガバメント出すという話を聞き、定価１１万ということだったけど、ボクが買うときには１２万円に値上げしてました。
当時のこと、もっと知りたければぼちぼち教えてあげるよ。
シリアル６０番台ですが、１５０番台くらいまであるらしいです。

↑ちょっと分かりにくいので訂正しますね。
私の後期ガバはシリアル６０番台です。
２００番台は見たことありませんが、１５０番台を持つ人がいるようなので、それくらいの数は出ているものと思います。

>>306
ゴタクはいいから証拠画像をうpしろよ。だんだん言い訳が苦しくなってきてるぞww

だから、写真を載せて欲しいなら、それなりの態度で頼みなさいよ。

礼儀をわきまえないのだねw

こっちはわざわざ収納箱から出して、写真撮影しなきゃならないのだよ。

皆様

サルにエサを与えないでください

了解

>>309
ネットに転がってる画像のシリアルが60番台なんだろ。ウソじゃない、ホントに持ってると言うなら
シリアル番号言ってみなよ。画像はアップできなくてもそれぐらいは言えるだろ。

素直にお願いも出来ないお猿さんにはお答えいたしません。

>>305
チミは当時の世情に疎いようだから教えてあげるよ。

＞1974年、当時規制が施行されるという
＞状況はいっさいなく、

これは誤り。
４６年規制施行後も改造モデルガンの検挙事例が後を絶たず、行政から業界に対し勧告が行われました。
同時に当局は、素材に鉄や真鍮を使ったモデルガンの存在に警戒色を強めます。
この時期が昭和４８年から４９年。
長ものに対する新たな規制が行われるということで、当時のMGCは、チャンバーレスのショットガンを考案し、安全性を模索します。

モデルガン製造業者は、第２次規制を乗り越えるため、自主規制の方法を協議しはじめるのも昭和４９年ころ。
当時のモデルガンファンは、MGCニュースなどで、その成り行きを肌で感じていました。
組合が自主規制に踏み切ったのが昭和５０年１１月。
銃身内部やスライドブリーチなどに鋼材を設置し、その基準に合格した製品にsmマークを打刻しました。
従いまして、
＞1974年、当時規制が施行されるという
＞状況はいっさいなく、
という記述は当時のモデルガン事情を知らない方の認識ということになります。
失礼(^ _ ^)/~~

おさるさんはロハで勉強させてもらえて羨ましいなー

おいらにも、プライム改に合わせて５０万以上突っ込んじまった
狂おしくも哀しい思い出とか語っておくれよおじちゃん

＞プライム改に合わせて５０万以上突っ込んじまった

↑？いったい誰のこと？

ボクはそんなにかけてませんけど。

>>305
＞語るに落ちる、とはこの事だ。

↑一応、返しとくね(#^.^#)

う〜ん、いい言葉だね〜♪

サルにエサを与えないでください。調子に乗って連投します。

頭のおかしな人には気をつけましょう。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

>>314
ｱﾌｫか。現実として法規制を受けていないと言ったんだよ。1974年の時点では
自主規制を主導する業界団体とそれに参加しないカスタム業者との間で何度も
軋轢が生じており、それが結局1977年の法規制を生む下地となった。
まあ、面倒くさいからこれ以上書かないし、サルにエサをやるつもりもないから、
おまえは脳内六研（笑）でも妄想していてくれ。ここにいる誰もおまえの言うことなど
信じてないよ。シリアル番号も言えない、画像もアップできない、言う事は毎回
変わる。これで信用を得られるはずもない。エラン（笑）でも磨いて自己満足に
浸ってな。

ジーク1911、売れてないどころかバリエーション展開があるようですね。
はぁー、金が欲しい。

どんなバリエーションですか？
A1出たら即買ううだけどな。

1911でお腹いっぱいorz

>>321
今月号コンバットのカラー39ページにＺＥＫＥの１９１１載ってるけど
その記事に今後ナショナルマッチやシリーズ’７０の製作が予定されている。
って書いてありましたよ。

くぅぅーーッd(＞ω＜｡)ｲｲ！！
series70なら2丁は買うぜ！

>>323

321です、ありがとう。

くぅぅーーッd(＞ω＜｡)！！
もう買えまへん（泣）

35年の時間が経ってるんだけどさ、
比べれば時代遅れなんだね。

↑ん？
六研と比べてるの？今更真鍮出したジークを？
今更ガバメントのモデルガン出してるジークを？
何が時代遅れなの？

「真鍮」「１９１１」と聞けば
頼んでもいないのに
六研を引き合いに語リ始める奴の事だろ？

真鍮モデルガンといえば六研と連想するのはアタリマエ。
>>262でも書いてるよ。
ジークの狙いも六研に憧れた世代。
そうじゃなきゃ真鍮で作る必要ないでしょ。

フル削り出しで重さもあってとなると、真鍮くらいしか適当な素材がないのでは？

ブリネル硬度と素材色から妥当な材料ですね。

それもあるだろうけど、その根本に六研があるのは間違いないと思うよ。
１９７７年に六研を買い損ねたマニアは、特有の世界観を持っているからね。
今後作ったり売ってはいけないが、所持するのは大丈夫という法律の効果が大きいのですよ。
だから、ほとんどの人は法改正以降、真鍮は硬度制限にひっかかるのでモデルガンの主要素材にはならないと思い込んでいた。
ところが、真鍮は規定硬度以下なので、構造的な問題さえクリアすれば素材として使えるらしい。
７７年から現代まで３０年以上も続いた、真鍮素材のモデルガン発禁の概念が崩れさったのは衝撃的だと思う。

う〜ん、どうもまだ52年規制で販売目的の所持ができなくなった模擬銃器と
ジーク真鍮削り製品の関係が理解できてないかな？

ジークガバ等が規定のブリネル硬度を満たさなくてはならない製品ならば、
もう一つの障壁、銃身分離式は販売目的の所持ができないってとこに矛盾が
生じるでしょ？

何のためにトリガーとハンマーの連係を排除して製品化したのかよく考えてみよう。

ついでに言うと、ジークガバは鉄やステンレスで作っても問題ない。もちろん銃腔
の閉塞と金色着色は必要ですが。

>>334
そっちこそよくわかってないんでないの？
52年規制対象品じゃないなら逆に銃口閉塞も着色も必須じゃないんじゃないか？
実際六研の文鎮M1911だと洋銀で無塗装のがあったしな
金色無地は黄色着色としてみなされるが、銀は白着色とはみなされないのが通例じゃないか

>>334
無理でしょ。

鉄板プレスの電動ガンとかカートがばらまけるアルミ合金Ｍ４の
存在が理解できない方ですよぉ。

>>334
改造が著しく困難な構造として定められているのは何？
模擬銃器に該当する銃身分離構造に対する前提条件は何？

>>335
>52年規制対象品じゃないなら逆に銃口閉塞も着色も必須じゃないんじゃないか？

銃腔閉塞と白または黄色着色は46年規制ですよ。古いマニアなら必ず知っていることです。

>>337

金属モデルガンはスライドアクションなら分離もオケなんだけど
噛み付いてる足りない方ってエアガンにからむおもちゃの
存在定義を理解して無いから書くだけ疲れるだけですよ。

>>339
分かってます、進言ありがとう。

>>334 >>338
そうだよね。
46年規制（外観規制）の模造けん銃と、52年規制（構造規制）の模擬銃器は個別だね。

まちがっちゃったよ。

>>337じゃなくって
>>334さんへのレスだった。

>>339さん、
アドバイスありがとうございます。そうですね、ここで講釈たれても仕方ないですね。

最後に一つだけ、339さんの書き込みを参考に、ちょっとした誤解をお持ちの方々に認識しておいて
いただきたいのは、銃刀法や総理府令なんかのトイガンに関する規定は、モデルガンとエアガンを
区別していないということ。同じ規定で縛られているんですよ。
もちろん、準空気銃規制にモデルガンは無関係ですからね。

>>342

難しく書いちゃうと昔あったコクサイのスーパーウェポンとか言ってた
Ｍ１６Ａ１が金属で出来てたらアウト。
でも今のＫＳＣとかＴＯＰのＭ４は金属なんだけどセーフ。

これが理解できなきゃね。

>同じ規定で縛られているんですよ。
勿論です。

まあ、いろいろと論議が続きましたが、
＞真鍮素材のモデルガン発禁の概念が崩れさった
ここがポイントですよ。
撃発装置が省かれていれば、銃身分離タイプだろうと真鍮素材で作ることは可能。
つまり、ジーク方式であれば、法の制約は受けず、今後も真鍮モデルガンは製造出来るということ。

今後も製造可能ならいつでも買えるね。

鉄製でも良さそうな…

鉄製良いですねー。ジーク方式だと素材の制約受けないから不可能じゃないはず。黄色いペイント仕上げでやって欲しいなあ。

アンチの戯言がうけるｗ

アンチＨＦって？違いますよー(#^.^#)今後の活躍に期待する熱烈ＨＦファンですよ。ところで、先週まで意地はってた自称六研オーナーのおじさん、どうなったのかな？
個人的には六研所持の有無をはっきりさせたかったのに。きちんとお願いしたらどうなってたかな。

>>346
いつでも売っていればね・・

メーカー無くなっちゃったりして。www

最近賑わってんのな

アンチ多いからね。

つうか一人変なのが居ついただけだし

どいつもこいつもエセ六研信者ばかり。
六研の伝説を妄想で膨満させ、所有欲にかられ代替品としてHFや松栄あたりを無理買いするオヤジども。
ジークの商売もそうした病人対象で、限定生産などと付加価値を付けようと躍起。
売れてもないのに、次回はナショナルマッチとシリーズ７０？
１９１１が全部捌けてから取り組んだ方が無難だと思うが、まあ頑張れや。
今度はいかほどの値段を付ける気か。

>>350

×　自称六研オーナーのおじさん
○　欲しくても買えないので、何とかしてネガティブな点を見つけ出して自分を納得させようとしている貧乏な新参者

>>356
高いのは確かですが、当時の六を購入していた人も病人でした。
並みの所得では困難で、様々な批判があったのも事実です。

新参者にしては詳しいですよね。
皆さんに叩かれて出てっちゃいましたが。
真偽を確かめられなかったのが惜しい気もします。
もし見てたらお願いしますからお持ちの六研後期ガバの写真をアップしてくださいませ。
できましたらネット流れの写真じゃない証拠と一緒に(#^.^#)

>>358
＞様々な批判があったのも事実です。
はて？どのような？
よろしければ教えて他漏れ。

>>360
多くはその安全性、次いで価格設定や時期に拠り納期遅延など
当時はネットなど無い時代なので、聞き及ばない事があるやも知れません。

ばーか。
スレ違いだ
ほかでやれ
出てけよ

六研信者にとって、ジーク真鍮は六研製品の代用品。

従ってジークユーザーは六人部登のお子ちゃまのようなもの。

根源は似たもの同士なんだから、目えつぶれや。

ＺＥＫＥもショーエイもムトベとかロッケンとか
エランみたいに似非はなのってないぞ。

ロッケンはそのスレがあるんだからそっちでやれ。

日本語でオケ

>>364
藻前、イイ事言うな。ｴﾗﾝ（笑）は六研でも何でもないのに、六研を詐称する似非。
造ってるもんだって、ﾏｯｺｲの金型を使っただけだろ。つまりドラとかTといった情弱の間抜け
は騙され続けてるいいｶﾓな訳よな。それで、ﾁﾝｹなブログで安っぽい宣伝までしてくれる
んだから、ｽｰｼﾞｰは笑いが止まらんだろうなww

スージーって誰よ？

>>367
某社長

E社製とZ社製なら、漏れはZだなｗ
男カワサキ

＞撃発装置が省かれていれば、銃身分離タイプだろうと真鍮素材で作ることは可能。
＞つまり、ジーク方式であれば、法の制約は受けず、今後も真鍮モデルガンは製造出来るということ。
六研のような希少性による付加価値は見込めそうにないな。
投資の対象にはならないか。

ショウエイ殿、亜鉛合金製のＭＰ３８を売り出して下せえまし。で、ボルトハンドルはバナナ型でね。

ジークの次回作はガバのバリエーション展開かあ…。気が抜けちゃうなあ。
ハイパワーとかＰ38、ＰＰＫも作って欲しいなあ。
ＣＭ誌の記事ではバレルのスリットの状態は分かったけどスライドブリーチはどうなってるのだろう？
もっと詳しくレポートして欲しいよ。

バリエーションでもコマンダーやオフィサーズは絶望的orz

例えエランでもコマンダー買っとけばよかった(T^T)

>>372

どこかのこまんだーはやめといたほうがいいよ。

スライドに切りかいたスライドストップのノッチはパテで埋めてから掘りなおしていて
パテの痕がすけて見えるし。
３０分もいじってると塗装があちこちはげてくるんでながめるだけになっちゃうし。

>>372
876 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2010/12/25(土) 01:11:34 ID:uXC4Q7t10
エランのコマンダーってこんなだったんだ…あの値段でねぇ…幻滅。

ttp://blog.livedoor.jp/customgunsgallery/archives/51569353.html

このページに373が言うコマンダーの酷い欠陥がレポートされていたんだが、
スージーが因縁をつけて削除させた。汚い香具師だ。
5流品を暴利で売り、問題があっても隠蔽工作。自分はネットで六研と六人部を
持ち上げるだけ持ち上げて、他のメーカーは徹底的にこき下ろす。恥を知れよ。

名前が出ると静かになるね。

ワカリヤスイよ。

オマンダーね〜　ちょっとマイナーやろｗ

其をゆーなら
コーマンダー

困ったぁー

CM誌の記事ほんの少しだけジークガバの紹介記事があるね。
写真をよく見ると１９１１なのにエジェクターは別部品のようだね。
実物を忠実に再現したというのは誤りだね。

法規制が無く六研が今も真鍮モデル作ってたとしても
このスレの様に買えない者は難癖を付けるんだろうな。
買える者は黙って買うだろうから。
同じくこのスレを見ると、
当時も六研モデルの評価今と同じ扱いされていたと想像出来る。

実物の1911ってエジェクターは一体だったの？

実銃はフレームの一部がイジェクターを兼ねている。
旧スズキのM1911A1が亜鉛のインナーシャーシでそれを再現していたが、亜鉛なので発火させるとすぐにシャーシが変形し買い換える羽目に…

ちなみにスズキのM1911A1の初期ロットは実銃と同じくプラグをブッシングだけで止めていたので、数回発火させるとスライドが破損してプラグとブッシングが発射されるｗ

>>380勘違いすんなよ。
良いものなら誰だって買うし、ジーク品は六研より割安だ。
当時と違って、情報も入りやすいこの時代、欲しいと思う人たちは既に購入済み。
購買層が限られているから、売れ行きが悪いのはアタリマエ。
昭和５０年ころの六研は、その存在自体認知度が低く、メーカー批判のようなものは表立ってなかった。
納期が遅いなどというのは、手作り加工品だから仕方ない。
そういう問題も業者間でのことでユーザーに影響があったのは、モーゼルカービン頓挫事件くらい。
六人部のオヤジが予約金を使い込んだり、飲んだくれて、仕事が遅れたなどという話も後々出てきた話で一般的なことじゃなかった。
ジーク批判は、つまるところは六研信者を対象としているのに、根本となる六研そのものをおざなりにした態度に反感もたれているだけのこと。

>>379
大変にお詳しい方のようなので、お尋ねさせて頂きます。
M1911のエジェクターパーツの変遷についてご存知であればご教示ください。

>>379
>>382
このスレの住人ならお持ちだと思いますが、
著Jerry Kuhnhausenの“The U.S. M1911/M1911A1 Pistols”にも
M1911のパーツリスト(P51)を見る限りフレーム一体との記載はありませんが…

因みにステーキングにより固定されたフロントサイトは
パーツリストでもスライド一体として記されています。

おお、>>385>>386、すばらしい情報ありがとン。

>>379
>>382

ttp://www.coltautos.com/images/1911parts.jpg
これ本物最初期M1911のパーツリストなんだけど
エジェクタはフレームと一体になってるかぃ？

18がエジェクタ
19がエジェクタピン
ですよ。

>>379 涙目

無知なのに余計な書き込みするから・・・

当然>>385>>386>>388みたいなことにしかならないと思っておりましたが
>>379さん、降臨して御高説を賜れませんか？

いやそれよか>>382の解説のほうが面白すぎるんだけど。

そうだね、今日は珍説の連打で楽しませてもらったよ、ありがとー。

>>383
>ジーク批判は、つまるところは六研信者を対象としているのに、根本となる六研そのものをおざなりにした態度に反感
>もたれているだけのこと。

意味不明。ジークがいつ六研をおざなりにしたのか、根拠を示してもらいたい。ｴﾗｿは六研を金儲けの材料に使ってるがな。

>>383
勘違いすんなよ。はお前だ。

六の予約半金預けは当たり前だった。
ソースならば昭和47〜50辺りのGun誌広告で確認できる。
特に47年代のガバ広告はお詫び文だらけだぞ。(￣▽￣;)

そもそも六の話はスレ違いだ。
いい加減、六のスレでやれ。

お前がなwww

ちょいと質問？
十年程前に購入した金属ガバ（指アクションの）に実銃用グリップは無加工で装着できますか…？

>>396
木、プラ等の比較的素材が柔らかいものは、無加工装着可だったが
アイボリーやスタッグだと穴を若干広げる等の小加工が必要だった記憶がある。

>>397
ありがとう
今でも宝物なので、たまに出して眺めるのが最高なんです。なんか高級なグリップ装着したかったのですが、止めときます。

なんか、当時そのHFガバを入手した喜びを
GUN誌のお便り紹介コーナーで熱く語ってた少年がいたのを思い出したよ。

金属ダイカストで金メッキのガバが五万下で売ってたのに、
プラスチックの重い塗装したりメッキしたガバが二十万〜三十万
もするのは何か特別な材料で出来てるんですか？

>>400
ﾎﾞﾀ栗という特殊材料で作られています。

>>400
・真鍮の加工より樹脂の加工の方が難しい
・特殊な材料は高価
・価格を高く設定した方がプレミア感と利益がでる
・30万の宝飾品も30万の玩具も原価を考えると萎える

エランもジークも同じ穴のムジナ。
六研を基に金儲けを企む馬鹿な連中。
互いに張り合うものの、その実体は70年代後半に思いを寄せる購買層を狙い目にしているところで共通体。

あっ！　お前がなwww のおじさんだっ！

>>403
ちょっと違うな

ｴﾗﾝを欲しがる奴は昨日今日始めたような情弱のプラガン世代
こういう奴らはｴﾗﾝ=高い=高級=自慢できると思ってる間抜け
実際には古参マニアにバカにされるプラの紛いもの

ジークをほしがる奴が真鍮六研世代なのは当たってる

>>405
これも違うかな

プラガバしか作ってないメーカーと
今まで多種のモデルをやってるメーカーと
比べちゃダメかもね。

再現性
CAW 1911A1＞＞＞エラン 1911A1
マニア指標
ゼケ 1911――別物――エラン 1911

でFA?

>>407
いやいや。

再現性
CAW 1911A1＝エラン 1911A1

コストパフォーマンス性
CAW 1911A1＞＞＞エラン 1911A1

でFA？

だって価格１／６でしょ？
CAW 1911A1＞＞＞エラン 1911A1

>>408
非実用のモデルガンにコストパフォーマンスは(ry
満足度か>>407のマニア指標の方が解り易い。
そしてエランについては価格と再現性に相関関係は認められない。
勘の良い方は手に取ってみると気付くはず。

>>409
手にとって気付くとはありえない話。
再現性での勝者は残念ながらエランの一人勝ち。
価格と見合った素材では無いだけ。

>>404
見当はずれで糞な言動に終始するのは如何？
無駄な人生大事に抱えて、おめでたいことこの上なし。

まだ言いわけをウダウダ書いてるのな。

アソコのヤツは手に取るとアチコチ塗装が剥がれるんで
気がつく前にウンザリするよ。

プラスチックのガバって
ホントは三万程度のモデルガン なんでショ。

真鍮の出来損ないに30万以上出すのもプラのボッタに10万以上出すのも馬鹿馬鹿しさじゃいい勝負だろ

>>410
笑止千万、実物金属にてプラ紛い物、再現勝者とは是如何に
>>411
図星にて右往左往は人の常、見苦しき事この上無し

>408

再現性
CAW 1911A1＞エラン 1911A1

だよ。エランの1911A1は六人部アレンジが入ってるから。

重量だと、エランはかなり満足出来るけどね。
もっとも高すぎて前のS70しか持ってないけど、1911A1だったらCAWの方が気兼ねなく遊べて
良いと思う。
エランのS70も買ったの6年以上前だから、もう良いかと思い最近遊び倒してるけど素材の為か
頑丈な感じがする。
かなりガチャガチャ、装填したりして遊んだけどそんなに塗料剥げしてない。
ただ、最近の2011版は塗装剥げ報告あるから、今とは違うのかもだけど・・・

CAWのM1911A1はノッチが欠けたのと、グリップセフティが大分色が落ちてきた。
まぁ、パーツ請求して交換すれば復活すると思う。

>>410がにわかと判明

>>416

とっくに爺さんお亡くなりだから
アレンジなんか入ってませんよ。

似非にだまされちゃダメですよ。

エランのガバはスレちがいだから
専用スレ立ててやったよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1320917334/l50

そっち行ってくれや。

>>419
昔作ったM1911のパーツ流用してるだろ。

そろそろ、Zの1911について書いてくれんかの？
できれば買った人の実直な意見を

今までのおもちゃとは異次元やね。

できれば具体的にお願いできんかの？
客観的な仕様、主観的感想など手にした際の触感等

特に購入検討している連中に分かり易く、ご足労じゃが頼むよ

こんなに偉そーな連中がこぞってキボンヌしてんだから誰か書いてやれよ

>>425
お前何もわかってねえだろ。糞にも程があるwww
少しは金を使ったらどうだ。

ageるなhage!

誰もインプレ出来ない。　　　それは誰も持っていないから。
ホビフィスレでこの有様なのだ。

高額な商品だから細かい仕様が知りたいのに、メーカーからも明かされない。

このスレに至っては、ジーク関係者と思しき書き込みにより「買えば分かる」の一点張り。

撃発装置が完全に省かれ再生不可能なのかという点は、購入者にとって大きな関心ごと。

》428イイコト言った！あんた最高ダヨー。

俺はseries70待ち
1911やA1には敬意を祓いつつも食指が動かない

便所の落書きに返事がないからって切れてもしょうがないだろ。
ZEKEに電話でもして直接に聞けば良いじゃん。

>>428
とにかく買って失望はない。買えば分かるというのは昔から官憲にｲｼﾞﾒられ続けたこの趣味人
の自衛の言葉なのだよ。

>>430
A1は出てないし予定も無いけど・・
series70｢待ち｣・・はいいけど、流通に回る程の
数は出ないと思う。GCNM2種及び'70の積算でも100以下。
殆どが予約で終わってると思われ・・。

>>432 その通り。

S70待ちは予約者かな
メーカー側はM1910、M1903、M1911等の販売実績を把握している。
本価格帯の購買層は限られており、自ずと需給コントロールは形成される。

良くも悪くも便所の落書きに信憑性はなく、まともな経営者なら意に介すべくもない。

х　需給コントロール
〇　需給バランス

え？
ゴールドカップって2種類出るの？

予約入れると“回収”ってなった時
メーカーから住所氏名をリストで提出される恐れがあるからなぁ…

>>437
正しい指摘だ。予約して買ってる人はこの趣味のキャリアが短いんだろうね。
長くやってるとおのずと危機回避能力が身につく。個人情報は絶対明かしちゃダメだ。

真のマニアは違法改造するつもりは毛頭ない。
しかし
にわかがヤラカして科捜研がとんでもマジックをつかって
30万円で買ったものがタダで回収された日には泣くに泣けん。

？
回収になっても、個人情報バレなきゃ持ち続けるってコトですか？

ゴールドカップがバッティングしてるから
必死ですね。

>>440
くだらない質問に答えるつもりはない！ｷﾘｯ

？
回収になっても、個人情報バレなきゃ持ち続けるってコトかいｗ

>>443
だ、だからそんな質問には答えてあげないんだから！

>>441

な。
ワカリヤスイだろ。www

>>439
>にわかがヤラカして

この趣味のヤバさを全然理解してないニワカの某田舎成金とかがホームページでチンケな自慢とかをするから、
ピーポの包囲網が狭まるんだよ。ああいうアホは認証制掲示板とかに移行して間抜けな取り巻きたちだけ相手に
自慢してればいいんだよ。

>>440
>回収になっても、個人情報バレなきゃ持ち続けるってコトですか？

そういう問題じゃないんだよ。回収騒ぎになれば、メーカーから直販リストを押収したピーポは
大威張りで日曜の早朝に乗り込んでくるぞ。
そして家中引っ掻き回し、ジークだけじゃなく、ちょっと怪しい程度の物でも何でも持っていく。
任意提出という名の強制で没収し、改造拳銃○○丁押収というでっち上げが始まる訳さ。
もう解ったろう。直販なんぞで購入する危険性が。

そんな日にゃ伝説の超希少品になる訳だ
店に走って買占めだな、早いもん勝ち

って、煽りに気づかないとでも思ってんのか？　魂胆見え見えだぜ

ジークVSエランという構図。
もうそこには六研の影もなし。やや寂しくなったね。

ところで、回収騒ぎって何ですか？
ジークのは撃発装置が省いてあるから模擬銃器にならないが、これを容易に再現出来れば違法性があるということ？
でも、現状そのままだと問題ないんだよね。
国際M29はそのままで実銃認定。アサヒM40は特製チャンバーがあれば実銃。
一方、smマーク以前のモデルガンは、模造拳銃に当たらない限り現状そのままでは問題ない。
販売目的での所持が認められていないだけで、回収もされませんでした。
当面、問題となりそうなことは、ジーク真鍮が容易な加工で撃発装置を再現できるのであれば模擬銃器に認定されるということくらい。
さらに改造可能と判断されれば、締め付けが厳しくなるということかな？
そこで回収騒ぎに発展するわけなのか？ようわからん(・ω・ )？

回収はでっちと分かっていても、ますます欲しくなってくるじゃまいかｗ

でも、その前に金が欲しいｗｗｗ

おまいらちょっと遡って>>437を(ry

予約や通販の際の個人データはマニア把握の良い資料にはなりますね。
数千円のモデルガン購入なら一般ピープル扱い。
でも、３０万も払って買おうとする人は熱血マニアだろうからね。
とくに１９１０からのシリーズ全機種や、複数機種の予約者ってことになれば、熱血を通り越してスーパーマニア決定ですよ。
こういう方々のご自宅には、違法性の高いお宝が眠っていること間違いなし。
ってことで、何かに絡めてガサネタにされることになるでしょう。

そんな年季の入った人達は防衛策もとっているので大丈夫。

金も出さずに口ばかり出す輩とは違う。

そうだね
何回も来てる奴はたいてい「これはヤバくない/これはヤバい」って勘が養われているし
いずれまたてきとうな理由で一服しに来るものと腹括ってるから
傍から見たらどうでもいい様なヤバさとかにはあまり拘らなくなるものだよ

もちろん例外的な熱血漢も時々いるけど、殆どの人にはたかがモデルガンだしね
（ちょっとばかり値が張ってもクルマ趣味なんかと比べたら可愛いもんだし）

だから長年続けてる人が沢山いるんだと思う

大きな魚はエサが安全かどうか見極める洞察力が優れている。
よってすぐには食いつかない。
若しくは釣り針の外し方を知っている。

>>448
比較するのも失礼。

使い回しの塗装用プラモデルとじゃね♪

削り出しと材質しか誇るものがないって虚しいよね

>>456
その言葉をそっくりそのままスージーに返してやるよ

>>456

ガバメントしか作れないのにアウトソーシングに頼るだけ。
アパレルの腰掛がメーカー気取りって虚しいよね。

虫かごにカマキリを２匹いれ
共食いする様を楽しむスレですね

そ、そんなに入れちゃ〜あ、あうっ、ああ、だめ〜っ

フヒヒヒ

>>458
同意。

>ガバメントしか作れないのに

しかもそれはﾘｱﾙﾏｯｺｲが作った金型、つまりHは自分ではなにもしていないということ

フヒヒ

また一匹カマキリが

>>462
リアルマッコイの真鍮ガバメントってカタログ写真で見たけど、あれどうなったんだろ？
六人部さんの作った原型だとか書いてあったおぼろな記憶があるんだけど。

>>464
マッコイのSがJT法違反で○○され、ガサが入った事務所でﾊｹｰﾝ。ボッシューされて溶解処分。無念

ふーん、そうなんだ。
勿体ないことしたね。
あれ改造されてたのか〜。それとも最初っから撃てるようになってたんかな？

>>466
マッコイのSが○○されたのは輸入衣料に実銃を紛れ込ませたことがバレたせいであり、
真鍮1911は関係ない。ただ、サツは因縁をつけて何でも持っていくので、その煽りを食らった
ということかな。あとは、科捜研のでっち上げがスタートし、はいさようなら。

マッコイ真鍮ガバは、完全可動体で機関部などスチールパーツ多用の凄いものだったが、銃口は超硬合金で閉塞され、撃針孔も開いていなかった。
つまり、そのもの自体では何ら違法性のない品物。
警察の銃器対策課はガサに科警研の技師を伴い、現場で違法性を確認し、怪しいものは任意提出を求めて持ち帰る。
最近では金属外装ガスガンなどもあって、持ち帰っても撃発装置がないので違法性の認定ができないのでそうしたものは現場でスルーしている。
S氏の事件で事務所に真鍮ガバがあったとしても、警察は見向きもしなかっただろうね。

>>468
福岡県警のOがMPで逮捕された事件はどうだい？　ガサに入ったピーポ君たちはそれだけでなく、真鍮外装のガスガンやら
その他のモデルガン類も大量に持ち帰った。その結果はご承知の通り、真性拳銃1丁(MP)、改造拳銃11丁を所持していた
として実刑判決。ピーポ君が六研真鍮ガバに見向きもしないなんてのは、マニアの寝言。

>>469
この事件で真鍮ガスガンが押収されたって記事はひとつもないよ。
また、六研真鍮ガバだろうが、４６年規制前の金属モデルガンだろうが、黄色くして銃口を完全閉塞していれば全く問題ない。
例え任意で持っていかれても、そのもの自体に違法性がなければ、返還されます。

>>470
>この事件で真鍮ガスガンが押収されたって記事はひとつもないよ。

知らぬが仏だな。記事になくても、ナショナルマッチの真鍮外装ガスガンが押収されて改造拳銃認定されてるよ。
それから、違う事件だが、某団栗がやはりガサを食らい、六研MPとGM、その他を押収された。二度と戻ってこない
と嘆いていた。記事になっているものだけが全てと思わぬことだな。

>例え任意で持っていかれても、そのもの自体に違法性がなければ、返還されます。

そんな甘い相手だと本気で思ってるの。無理やり「任意放棄」させられるんだよ。素人の通り一遍の法解釈なんて
全然通用しないと、君も痛い目に遭ったときに解るよ。刑事訴訟に強い弁護士を雇って徹底的に争う姿勢を見せない
限り、「任意」は「強制」なんだよ。

そして弁護士費用がまたン十万…

>>471

お前？
他にもよっぽどやましいことしてたんだろ。www

日本国は法治国家。
これ以上、これ以下でもない。

法治国家とか夢見るのもたいがいに
現実はそんなに甘くないのはマスゴミの偏向報道ですら明らかだろ

>>473
幸せ回路発動中だなw

そんなすばらしい法治国家だったら、検事の証拠改竄もないよな。
警察の違法捜査もないよな。
一部の不心得者は断罪されてるとか言うなよ。バレるのは氷山の一角以下だから。

>>475

幸せ回路はお前だろwww

クリーンハンドに自信が無いなら
えらそうに書くな。

国家権力ナメんじゃね！
クリーンハンドだろうが何だろうが
科捜研のマジックに驚くころにはオマエは社会的に氏んでいるんだぞ

www

西部警察とかと間違えてんのか？

>>478
ピーポ君のでっち上げ能力のすごさ、「疑わしきは罰せず」の原則を無視した自白強要の
すごさを知らない子どもは幸せだね。

証拠やソースも出さずに
警察をでっち上げ組織のように罵る
お前は相当におめでたい奴だな。


ピーポー君の凄さを知らない子供は幸せだね。

>>437以降の書き込みを読むと

ジークの真鍮ガバの違法性と危険性がよーく分かりました！

>>481
>ジークの真鍮ガバの違法性と危険性がよーく分かりました！

違法な点を教えてくれまいか

あ、ジークガバの違法性に言及すると必ず登場するオジサンだ！

ボクら素人には分かりづらい危なっかしさがあるんだねーっていうことです。

会社の顧客名簿に登載されたら、そっくり警察の捜査資料になるってことでしょ？

こいつ調子こいてんなーって警察が感じたら、因縁ガサで名簿が押さえられ、枝葉が伸びるように全国に捜査が波及するのかな、なんて考えると危なっかしくて買えないね。

店舗購入を検討中なので名簿は気にしてないんじゃよ

店舗情報では関係省庁とも協議の上で製品化としてあるにも関わらず、否定的な意見もあるので
違法か合法か確認したいのじゃよ

でなければ安心して購入できんじゃろ？
煙に巻くようなスレはやめてくれまいか

つ「自己責任」

40年以上この趣味やってるが、メーカーもショップも信用できない。
いやな臭いは自分で嗅ぎ分けるしかない。

ふざけた訳じゃないので、誤解があったらゴメンナサイ。
モデルガンの歴史で何度も痛い目にあったから、危惧する部分は多いにあります。
ひとつは、ジーク真鍮は改造防止のための超硬合金で銃口や撃針部分を塞いでいるのか。
次に撃発装置は容易に再現出来ないのか。
ジークの主張は、撃発装置を省いているのだから、そもそも模擬銃器に該当せず、銃身分離型など構造上の制約は受けないとのことですよね。
しかし、容易な工夫で撃発装置が再現できたとするなら、硬質インサートが入っていない銃身やスライドブリーチをくり抜くことが出来るのじゃないかと思います。
真鍮が法で定める硬度の範囲内であるにもかかわらず、モデルガンの主要素材に使えないのは、規定硬度を保たせて鋼材をインサートできないからだそうです。
鋼材インサートの有無と、撃発装置の再現の件についてジーク側が明らかにしてくれると購入判断の材料にしやすいと思います。
違法性については、現行法上はクリアしているとは思います。
しかし、国際M29、アサヒM40、タナカカシオペアも発売時は合法な玩具でした。
改造可能と当局が判断すれば、違法品になってしまいます。
これまでモデルガンが規制を受けた歴史はすべてそういう経緯を辿っていますから。

改造可能と判断され所持も違法とされたモデルガンって？？

行政は白でも黒でも検挙件数が命
科捜研は万年筆からでも真正銃を作れる
司法は検察が立件してきたものは100％有罪に
立法は後出しじゃんけん

黒色でも金色でも激発機構がなくても
地雷の形をしたものは地雷

>>480
無知なかわいい奴だ。

昔のウィンチェスターM1892事件でKさんが逮捕された件は、結局白。仕舞いにゃ、サツの見込み捜査が裁判所に
叱られるという恥ずかしい結末付で終了。
最近の事例でも、某USマート事件で、主犯とされたWさんは高裁判決で、結局無罪。検察は上告できず(負けるから)
大恥をかく。

こういう事例は調べればいくらでも出てくるが自分では何もしないで、「日本は法治国家」「警察は無謬」と言い張る。
チミもこの世界で40年ぐらいキャリアを積めば、サツのでっち上げ体質を解るようになるよ。
チミはサツの「正義」とやらを無邪気に信じているようだが、ひとたびターゲットにされたなら、有無を言わさぬ
散々な目に遭わされるだろうな。そしてその瞬間から「サツはでっち上げ組織だ、氏ね」と転向するわけだw
そういう若者をこれまで何人も見てきたよ。チミが転向するさまを生きているうちに見たいものだ、ウハハ

>>480
過ちを気に病むことはない
ただ認めて次の糧にすればいい
それがネラーの特権だ

鉄パイプに木片くっつけただけの、とても銃とは言えない撃発機構が無い工作？だって、
警察が捕まえようと思えば手製銃器所持で逮捕されるからね。
そんな例、いくらだってある。

>>489
>某USマート事件

そうなん？事件性なくなると報道されないから知らなかったな。
当初は本邦最大の銃器密輸事件とか喧伝されてたが。

ウェブ上でどっかにソレ最終経緯判る記事とかある？

自己解決した、ググったらすぐ出るね

ちょｗｗｗ
＞無罪となった「けん銃部品の輸入罪」とは別に、大阪府八尾市の実家で拳銃６丁とサブマシンガン１丁などを不法に所持していた罪でも起訴されていた。この件では、大阪高裁に７年の実刑を言い渡されている。

http://news-tag.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/--a34b.html

先走った報道で購入者に自殺者まででていたとは知らなかった

合法か非合法かなんていう議論自体がやるだけ無駄。
「銃」の定義を明文化しないでグレーゾーンを残しておくのが奴らのやり口なんだから。
賢いマニアは自分の嗅覚を大切にする。

まあ、気軽に海外行って実銃撃てる時代に日本で危ない橋渡る奴がバカｗ

>>495
>賢いマニアは自分の嗅覚を大切にする。

そうだな。ネットでどうでもいい三流品を自慢する奴、メーカーの直販で買うニワカ、
こういう連中は自分で墓穴を掘っているとそのうち解るだろうね。ぢゃ、おじさんはもう去るよ。

拳銃のオモチャなんて
持たなければいいじゃん

ω
ξ　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

ジーク真鍮モデルガンの登場で、六研真鍮モデルガンの伝説も陳腐化しそう。
ホビフィが金属ガバ出したらCMCなどの金属ガバの価値が一気に下がったとか。
ジーク方式が合法なんだから、今後は他のメーカーも追随して、真鍮モデルガンは世の中に溢れることでしょう。
希少性がなくなり、価格も下がるのではと期待する。
庶民にとって３０万は高すぎ。

おじいちゃん、お薬の時間だよ

広く浅く“庶民”を相手にしてるとは思えんな
高所得なマニア層を狙った限定品だよ

ちょっと奮発してスーツを作ったり、
ちょっとハメ外してキャバクラで飲んだり
30万はそんなお金

目くじら立てる程ではナイ

>>501 その通り！

妬み嫉みで見苦しい書き込みは止めて欲しい。
底辺丸出しの書き込みする暇があったら職でも
探しなさいってこった。

斯く言う私も無職でね

年金生活者か

ジーク真鍮は、シリアルナンバーが全部同じってところが限定品ぽくないんだよね。

年金はたいて買う気にはなれない理由のひとつがこれ。

その点、六研はデタラメなどと噂もたったが連番だったからなあ。

いちいちageんなhage

>>506
年金生活者にhageって言うな！

節子、貧乏ばかり不愍よのぅ

>>487
改造しやすいとして所持禁止となったモデルガンとは、昭和４６年１０月以前の黒い金属製モデルガンのこと。
マニアなら、そこんとこキッチリ押さえとくように！

あのとき、突然行政からの指導で禁制品になっちまったから、多くの人たちが慌てたよ。
銃口から鉛流し込んだり、黄色くペイントしたのが昨日のようだ( ﾟ ρ ﾟ )

>>505

1911はシリアルナンバー違うよ。

年金はたいて買いましょう！

へえ、そうなの？
じゃ０００１から始まってるのかい？
それともマッコイのように実銃ナンバーからの計上かな？

ググレカス

ggrks

無知にも程があるな・・・

ググレカスって何だろ？ggrksとは？？？ジークのことかい？

ワラタｗ

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）
ググレカス（Gugurecus, 生没年未詳）古代ローマの思想家。検索システムの基礎を作り上げたことでも知られている。

>>509当時のモデルガンなんて、今改めて見てみると酷いもんだね。
シリンダーは正確に回転しないし、オートもデフォルメがきつすぎる。
銃身基部に特殊鋼のインサートが入ってないから、ぶった切って鉄パイプつないでタマ飛ばせるようにはなるかもしれないが危なっかしくてやれないなあ。
タマを飛ばせると言っても、今のエアガン程の威力もない。威力をあげようと火薬を詰めすぎると破裂してしまう。
ジーク真鍮くらいだったら、結構頑丈な改造銃が作れそうだけど。

うけるｗ

別にこのスレに限った話じゃないけど、
いい歳して今まで何考えて生きてきたんだ？　って言いたくなるような
どうしようもなくバカな年寄りって、いるよな。

別にこのスレに限った話じゃないけど、
どうしようもないほど下らないこと書いてるくせに
必ずageるバカって、いるよな。

ところで>>469>>471よ。マスコミにも公になっていないことを知るお前は一体何者？
公判記録を確認してみたが、真鍮ガスガンなど１梃も押収されていないよ。
というよりも、自分勝手な妄想で書き込みをしたお前はもしかすると真鍮ガスガンを某氏に売ったプライム代理店の○○じゃないのか？
かつての顧客をネタにした書き込みして注目集めようとしてんのかい？

本人だったりしてｗｗ

>>522
>公判記録を確認してみたが、真鍮ガスガンなど１梃も押収されていないよ。

公判記録に「真鍮ガスガン」なんて記述がされるわけないものな。
「押収品を科捜研で鑑定した結果、『簡単な改造で』発射能力ありと判明した」
とかいう摩訶不思議な文章が記録されているわけだ。
つまり、やつらにとって見つけた真鍮ガスガン=改造拳銃という事なんだよ。

銃に関しては科警研では？

>>524
>公判記録に「真鍮ガスガン」なんて記述がされるわけないものな。

真鍮ガスガン押収の事実など第三者には知り得ない。
押収現場に真鍮ガスガンが存在した確証を第三者が得る術は無い。

そのとおり！
バカな書き込みで尻尾を出したお間抜けさんヽ(*´∀｀)ノw

>>526
まあ、そう思っていればいいよ、ふふふ

>>528
みな、そう思っているよ、ふふふ

間抜けなバカはほっといて、誰かジーク１９１１のインプレしてくれないかなあ。

>>530
あんな程度の物も買えない乞食は大変だね。せめてどういう内容か知りたくて知りたくて
このスレをうろついてるわけだ。ご苦労さん。

この板は妄想厨と乞食で大変だね。ご苦労さん。

目糞が鼻糞を笑うスレはここですか？

糞便が目糞と鼻糞を笑うスレはここです。

だめだ、こりゃ

７月にリリース開始してもうすぐ半年になるが、たった１００挺がまだ完売してないんだね。
去年出たブローニングは、まだ売れ残ってるし新製品の見込みはないな。
>>531え？それで僻んで書き込んだって？商売も大変だね。まあ頑張れよ(^^♪

>>536
新製品（細分化すれば5機種）は、12月末にリリース予定ですよ。
あなたには縁は無いと思いますが・・・

ムゲンに電話したら、M1911コマーシャルとブローニングは完売だった。
流通在庫はもう無くて、メーカー在庫はあっても1〜2本らしい。

マルゴーとアンクルはどうなんだろ、知ってる人いる？

>>536
すっぱい葡萄が食べたくて仕方がない様子だね。でも買えない。くやしいから
まだ売れ残ってるとか虚しいネガキャンを続けるも、自分の収入はいっこうに増えない。
貧乏人は僻まず、このスレにも来ず、一生懸命働く。これが未来に繋がるんだよ。

やっぱり酸っぱいのか〜（；´Д｀）

つまんないの(^^♪

六研ガバの分解掃除でもしょーっと。

あたまの分解掃除したら妄想が消えちゃうよｗ(^^♪

あらら、戯言は皆さん良くお分かりで

みなさん、おはようございます。
今朝久しぶりに六研ガバを取り出して眺めておったのですが、ジークの真鍮も、この六研が原点なんだなあと、みんなこれが欲しくて真鍮でモデルガン作ったんだろなあって感慨にふけってしまいました。
六研のは中期モデルからシルジン青銅を使ってるから、音が硬質で良いよね。
鉄製のハンマーとシアの噛み合う音も甲高くて最高！
ジークもオプションパーツで鉄のハンマーとシアを出せば良いのにね。
やっぱ、法律の壁でそれはムリなんだろネ。

>>543
出た、自称六研オーナーくん。脳内妄想のアップ準備は出来た？
きみの書いてることは全部雑誌の受け売りだね。シンジン青銅は硬質な音なんてしないよ。
あれはただの真鍮とほとんど大差ない。まあ、実物を見たことがないきみには比較しようもないかw

ハンマーとシアーが噛合う時に甲高い音なんてしないしね・・
妄想も程ほどに・・。

>>543
あっははははははははははは

引き続き、抱腹絶倒のコメよろ〜

>>543
ZEKEの原型は実物なんですけど〜。

ナンデソンナ珍説になるの？

>>543

珍説ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
　　　　　　　　　　　↑ｼﾙｼﾞﾝ青銅　

ディープな六研世代を狙い目にしてんだから素材が真鍮なんだな。ハンマーぷにょぷにょでも目をつむってくれる特殊な購買層が少数いるだけなんだけど。頑張ってるぞー！

おまえもがんばれ

もっと気の利いたレスしなよー。
ところでシンジン青銅って何？新人のようで硬質感はあまりしないね。新しい金属なの？
さてとお昼ご飯も食べたし六研ガバも見飽きちゃったから打ちっぱなしにでも行くとするか。
あ、ちなみに僕のは後期型の発火モデルだよー。

打ちっぱなしで、ますますハゲるお

アッハハハハハハハ

ひょっとしたらオマエ？バキャ？

三期のはシルジンぢゃね〜し
発火できるのはお得意様スペシャルだけだぞ。

ウソつきバレちゃったの悲しぃ？

僕のは後期モデル。ムーさん特製のCF仕様なんだな。
ちょっと悔しい？
素材はシルジン青銅だよ。
六四黄銅にくらべ音が違います。

是非、画像を拝見させて頂けないでしょうか？

ますますバキャだなぁ〜♪

シルジンぢゃ鋳物を一皮剥いたクズだよ♪
ちゃんとしたケヅリダシぢゃﾈｰｼ~!

まぁまぁ　みなさん

ここはひとつ、画像拝見といきましょう。

出せなきゃ、ただのホラ吹きなんだしｗ

まあ、つまりこういうことだろ

ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51D2FCTJG4L._SL500_AA300_.jpg

なこたー最初から分かっちゅーよ

釣りじゃないよ。
あれは昭和５２年の夏。ムーさんから直接手渡しされたとき、前のヤツ（中期型）から青銅使ってる。これも音が良いだろ？って言われたのを思い出すなあ。
発火タイプはいくつかあるみたいなことも言ってたよ。
でも、ボクの以外に出会ったことはないな。
写真見たいの？
貼りつけ方が分からんのでムリ。
ゴメンね〜♪

六研後期ガバは真鍮で、大まかにカタヌキした鋳物を削り出しています。
専門誌によれば初期が真鍮。中期がシルジン青銅。後期は真鍮のようです。
ムトベさんが数丁の特注品だけ素材を変更したのかも知れないけど。
一般的には後期の素材は真鍮のようです。

>>560
真面目に相手にするのさえアホらしいぐらいのお子ちゃまだな、若年性アルツハイマー病というやつか。
かわいそうにな。さあ、お薬を飲んで安静にしな。もうここには来なくていいから。

>>561解説ありがとね。
真鍮削り出しとは言っても、インゴットから削るようなアホなことはしないでしょ。
ある程度の型に鋳込んで、それを成形する程度の工作だとは推測できます。
フレームは特に形が複雑だから。トリガー付近内側にざらついた砂型の痕が残っています。
ジークの真鍮もある程度の形を鋳型で取って機械で削っているのだと思いますよ。
工作技術の違いでジークの方が精度は上かもしれないけどネ。
六研ガバの素材については後期型は真鍮と青銅があるのかな。
ボクはムーさんから直接「青銅」だと聞きましたが、月刊ガンには真鍮だと書いてありますね。
そのガン誌も廃刊になりそうですけど。

六の中期以降は元々鋳物。
従って巣があり、表からは見えないだけ。見えるのは砂型の痕。

Zはインゴット削り。
http://www.nisert.jp/bbs10/bbsdata/21589.jpg

Zに確認するよろし

ウソ書いたらあかんよ、アルツ君

ふ〜ん、金属の塊からの削り出しかあ。無駄なことやってんだね。
ダッラの密造銃も薬莢は真鍮棒からの削り出しだったからなあ。恐れ入りました。
お詫びに僕の六研の写真でもアップしたいとこだけど、貼りつけ方が分からんのでゴメンね。
仕方ないから箱に仕舞い込むことにしましょう。残念だなあ。

無いものは貼れない。

ウソ書いたらあかんよ、アルツ君

何だか、端で見てても気分悪くなる書き込みだな。
持ってる証拠も写真のアップが出来ないから見せられないんだと。
誰かアップローダでも紹介してやんなよ。

>>564「巣」じゃなくて「鬆」が正解w
勉強になったね。
君の書き込みで気になったから、僕のを仕舞い込む前に通常分解して内部を確認してみたけど、目で見える範囲には鬆は見当たりませんでした。
素材内部に小さな鬆はあるのかも知れないが、それは仕方ないです。鋳物なんだから。

ジークのも出来が良さそうだから、１梃くらいは持っていてもいいなと思います。
六研のと並べてディスプレイするのも楽しそうだし。
プラプラハンマーが気になりはしますが。３０万くらいだったら捨てるつもりで買ってもいいかなってネ。

ところでシルジン青銅は、真鍮より若干硬度が高いのか、プライムのはティッシュで擦るだけでうっすら筋が入ったりするんだけど、六研のはそういうことないね。
変色もしにくいみたい。
ジークもシルジン青銅使ってみれば良いのに。やっぱり硬度規制にかかるのかな。

無いものは分解できない。

ウソ書いたらあかんよ、アルツ君

>>569
君もしつこいね。
誤字を指摘されたのが余程悔しいのだね。
誰でも間違いはあるのだから、今後間違えなければそれで良いのだよ。
悔しさをバネにして一回り大きくなれよw
六研ガバ、久しぶりに箱から出したんで、今年のガン誌と記念撮影しました。
でも残念ながら写真の貼りつけ方が分からん。
写真を見せられると君も納得してくれるのだろうけど。
ゴメンよ。

ここにアップしてくれよ
http://www1.axfc.net/uploader/Img/

どうでもいいけど取引先の
鋳物会社でも普通に巣って言ってた
表面の奴はキライだったっけか

自動車部品だけど

おー、ついにアップロードリンクが貼られたぞ。これで自称六軒オーナーの真偽が明確に！
まさか使い方分からんとか言って逃げないよな。
みんな待ってるよw

>>570

画像ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
　　　　　　　　　　　↑ｼﾙｼﾞﾝ青銅　

鬆も間違いではないが、巣は一般的に良く使われる。

無知は罪

>六研ガバ、久しぶりに箱から出したんで、今年のガン誌と記念撮影しました。

>六研ガバ、久しぶりに箱から出したんで、今年のガン誌と記念撮影しました。

>六研ガバ、久しぶりに箱から出したんで、今年のガン誌と記念撮影しました。

>>573いや、全くそのとおり。
今、Axfc　UpLoaderというのにジャンプしたけど、使い方がさっぱりわかりません。
>>571さん、順を追って分かりやすく投稿の仕方を教えてくださいませんか？

ほーらほらほら出ましたよ〜。
ホラが出ましてこんにちは〜♪
素直に謝りなよ。アルツくん。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/view.pl?dr=4924561898&file=Img_130887.jpg
どうにか、こうにか貼り付けては見たけど、上手くいったかな？

↑みなさーん！
どうぞご覧ください。今年１月号の月刊ガンとの２ショット？
発火用のセンターカートは２４個ついてます。

なんで非公開（要キーワード）にしてるんだ？

見せられない理由でもあるのかい？

ほーらホラホラ、アルツ君♪

ｷｰﾜｰﾄﾞﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　 ↑ｼﾙｼﾞﾝ青銅　

>>579
アルツ君、ダメじゃん。嘘っぱちを繰り返すと最後には辻褄が合わなくなる、その典型例だね。
お薬を飲んで安静にしなきゃ、脳内ﾛｹｰﾝの幸せな妄想を抱いて永遠に眠るといいよ。

嘘のために、ホラを吹く
ホラのために、嘘をつく

哀れだねぇ

俺にまかせろすべーてー♪

結局、嘘八百を吐き散らし、ギリギリまでチキンレースを仕掛けるも、だれにも相手にされず
無言で逃亡か。アルツ君、小物と呼ぶに相応しい奴よ。

若年性アルツハイマー、痴呆、認知症、分裂症、多重人格障害等々、
当該症例にとっては頭蓋内の妄想が全てであり、埋め合わせる事の
叶わない現実との隔たりに、僅かな接点を求めたのかも知れない。

>>568

もともと３期がシルジンの鋳造じゃなくなったのは
爺が鋳造屋への支払いを不義理して下請けさんに鋳造してもらえなくなったからなので
３期のは何がナンデモ全部真鍮の塊から削るしかなかったのがマヂな話なんだな。

それと六のはスコッチ仕上げなんだからよ細かいヘアラインでキズならしてるだけじゃん。

>>589
キミねえ、ウソついたらイカンよ。実物見たことあんの？
六研は当初から製作物を「金属の削り出し」と広告した事は只の一度もない。
あくまでも「機械仕上げ」だ。
具体的に言うと、1期と3期が砂型鋳造の機械仕上げ、
2期がロストワックス+最小限の機械仕上げ
これが現実だ。

3期を分解して内側を見れば一目瞭然だが、刃物の入らない部分に砂型の粒状跡が
はっきり残っている。そもそも数100丁も製造しているのに、NCが無い時代に一丁ずつ
削り出しなんて出来る訳ないだろ。ヘンな六研伝説に感染しているようだな。
拙僧が見た経験だと、本当に角材のインゴットから削り出したのは、製造十数丁の
ｴｼﾞのカスタムガバとジークのガバだけだな。

>>590
製造十数丁の ｴｼﾞのカスタムガバとは、近年のガスガン外装ベースのこと？

>>590

>NCが無い時代に一丁ずつ削り出しなんて出来る訳ないだろ。

只の手抜きなだけじゃん。www

>>591
違う。あれは親父の余興だ。
ｴｼﾞのカスタムガバが最初に造られたのは確か1975年で、一回だけGun誌に広告が載った。
最初が7インチのカスタムモデルでその後、5インチも数丁造ったらしい。
親父の工房に修理（調整？）で来ていた7インチを二回、5インチを一回見ている。
仔細に観察する前に親父が引っ込めてしまったので、詳しくは解らんかったが、7インチは
ストレートブローバック、5インチはショートリコイルでスライド内にリセスが切ってあった。
リセスはマズルから刃物を入れる関係で、刃先が逃げるらしく、荒々しい仕上がりになっていた。
ともにCFだが、7インチは刻印が適当、5インチはかなり正確だったと記憶している。細かいところは
とぼけて教えてくれなかった。

>>593
有難う、75年前後のGun誌を調べてみるよ。
さすがにオクでも見たことが無いので、とても興味をそそられる。
5inchの機種はA1？
当時の記憶から主観でも良いので、六と比べ製品価値はどちらに軍配？

>>594
>さすがにオクでも見たことが無いので、とても興味をそそられる。
造った数が少なすぎるからね。オクどころか、何丁現存しているのかさえ不明な程だ。

>5inchの機種はA1？
1911だった。

>当時の記憶から主観でも良いので、六と比べ製品価値はどちらに軍配？
「製品価値」をどう捉えるかによるね。希少価値という基準なら、ｴｼﾞは数が1桁以上少ないんだから、むろん上。
「価値」が製作者の評価を含むのなら、六人部の親父とエジプトの親父はちょうど光と影、表と裏、Gun誌に広告を出して
ある程度数を捌くことが前提の六と、あくまでも常連相手だけのｴｼﾞは直接比較できない。
単純な出来（工作精度&リアリズム）だけを比較すれば、こんな感じかな。
ジーク＞ｴｼﾞ5＞六3期＞六1期＞ｴｼﾞ7＞六2期

スレチガイなんだが。
ムトベスレかエジスレへ行ってやってくれまいか。

>>595

貴重なお話しですね。
他にも何かお話し下さい。
でも、エジガバはフレーム量産亜鉛ダイキャストですよね。

ごめん、うっかり上げてしまった。

>>596
すまん。これで終りにするよ。

>>597
昔の事ゆえ、記憶に頼った話だと解ってほしい。
ｴｼﾞ7は確かにMGCのGM1フレームを流用しているが、ｴｼﾞ5は真鍮のフレームだった。
フルサイズで実物のマガジンが入っていた。
どういう経緯でオール真鍮製になったのかは不明、そのへんは本人に聞くしかない。
現物を前にしても親父は「俺はそんなの造ってねえぞ」ととぼけるかもしれないが。

あ〜１週間ぶりに日本に帰ってきました。
香港の週末は、人大杉でゴチャゴチャしとったなあ。
この板もジークから六軒、エジと脱線しまくりやね。

エジプトのYさん、真鍮でガバのフレームはもう作ってないだろ？
３年くらい前、YさんがMGC４４オートのフレーム探しとったから、自分で削りゃあいいだろって言ったら、もう指が効かないんでムリだって言ってたな。

長いことお待たせしました。
六研ガバでございます。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/131327

これはDL出来るはず。

ボクのやり方がまずかったら、できないかも。

結果を教えてね。

う〜っ確かに六軒後期ガバなり。
発火用カートって、センターなの？
ガスはどこに抜けるの？
バレルにスリットでもあんのかな？

ちなみに２日間だけの限定公開ですのでよろしく。

ところで、ちょっと前の話題で申し訳ないが、鬆とは、鋳型に溶けた金属を流し込んだ際、それが冷却・凝固するときに、空気などのガスが内部に閉じ込められて生じる空間をすと呼ぶ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%86
巣については
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A3
を参照してね。
ちなみに冒頭には
「この項目では、動物が捕食・休息・繁殖のために作る構造物について記述しています。鋳物の内部欠陥については「鬆」をご覧ください。」
と解説されてますよ。
正しい漢字を覚えてください。

８日、すぐに書き込みたかったけど「人大杉」に陥って、書き込めず、お待ちいただいた方にはご迷惑をおかけしました。
インチキ呼ばわりしてくれた方々には、私が正しかったことが分かっていただけたものと思います。

>>603
これがシルジン青銅というのはどう見ても違うと思うが。
シルジン青銅はもっと白っぽい。

>>602
発火用のカートリッジは、当初ビニールにくるまれた６個が付属していました。
これにはプライマー部に被せるアルミ製のキャップが２０個付いていました。
規制のあと、ガラクタ市で残った品物を見せてもらったとき、箱入りとバラで１８個あったから、それも予備で譲ってもらいました。
発火用とは言え、バレルはノーマルのままです。もちろん鋼材で完全に閉塞されています。
チャンバーの中を覗き込むとセンターに直径５ミリくらいの穴が見えます。
おそらくデトネータをねじ込む予定があったのかもしれません。
初期の六研ガバは月刊ガンで詳しく書かれているように後撃針とデトネータの組み合わせでしたが、それと同じ構造にする予定だったのかも。
ムーさんの話では、デトネータがなくてもカートがピストンになってスライドはきれいに後退するのだそうですが、一度も試していません。
当時某カスタム屋が、前にガスが抜けるチョーク式の替え銃身を作っていました。
真鍮にメッキかけた綺麗なヤツで、板状のインサートを下からネジで固定してネジの頭を削って取れなくしてました。
本体に装着すると模造拳銃になってしまうので、危なっかしくて手は出しませんでしたけど。
しばらくCMCのガバ用として常連用に作っていたようです。

>>604
素材はムーさんに「青銅だ」と聞いたから青銅だと思うよ。
真鍮製の後期ガバと比較してないので、断言は出来ないが音はイイよ。

今は手元にないけど、ウエスタンアームスの真鍮ガバと並べても色は同じでした。
真鍮も青銅も磨くと殆ど見分けがつきません。
素手で触ったりして、手脂で酸化してくすんでくると、青銅は黄色味が強調され、真鍮は茶色がかってくるくらい。
あとは、プライムの真鍮外装パーツとの比較。
前述したように、プライムのはティッシュで軽く擦っただけでうっすらと筋がつくように傷つくけど、ボクの六研ガバは傷はつきにくいのデス。

素材は写真じゃ判定出来ないが、箱付きカートと本体見せてもらっただけで十分でしょう。
あとはＣＦを証明するファイアリングピン周りかな。

君もわがままだねえ。
もう仕舞い込んでしまったから、面倒なんですよ。
また箱から出して、今度はスライドを完全分解させるつもりかい？

その前に誰かジーク１９１１のパーツ構成の分かる写真でもアップしてくれないかな？

>>608
ほらよ、拾い物だが、御礼にうpするわ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/131364
ＤＬキーワードはこの銃器の制式年だ。

>>609

おまえすげーカスだな。
イチャモンつけるだけつけて
説明書のコピーでひろいもんをお礼だってwww

後期ガバに発火モデルがあるのか…。
実際に写真をみると存在感は十分だね。
ブルース・リーの死後いろんなクローンが出たが、本家には敵わない。それとよく似た本物のオーラを感じるよ。

こいつの真鍮ガバの写真
>>570では12月に入ってから撮影したような事言ってるけど、本当に最近撮った物なのかなぁ？

第三者的にみると
2chでうp行為など果てしなくどうでもいい

ケータイスレで
速度計測結果の写真など嘘っぱち！
動画じゃ無きゃ信じない！
って奴が居て

本当に動画うpった奴が出たら
保冷庫で撮ったんだろって言い出した

あれほど嘘だ痴呆だ分裂症だとアルツくんを叩いていた方々はどこへ？

ホビフィスレのおこちゃまたちには、ホンモノの六研写真は刺激が強すぎたかな？
ゴメンね。
これでジーク１９１１に対するみなさんの購買欲が少しでも高まれば、それが巡り巡って、日本の経済活性化へと通じると良いですけど。
ジークガバは十分六研の代替品になれると思います。
所詮、六研も実物の代替品なのですから。
ビロード張りの木製ケースに収めて、ときどき眺めてやるくらいなら、ぷらぷらハンマーも気にせずコレクション出来ると思いますよ。

もうすぐ発売されるであろう、５機種が楽しみです。

ぷらぷらハンマーですけど・・（笑）

その内、２つは最初から木箱付きなので、残り３種は木箱必須ですね。

レプリカ初のＮＭデプレッサーシステム

デフォルメを纏った鋳物とは同列に語れない

>>612

種類,JPEG イメージ (JPG)
サイズ,"61 KB (63,156 バイト)"
画像情報,511 x 428 ドット 24 ビット
説明,OLYMPUS DIGITAL CAMERA
メーカー,OLYMPUS IMAGING CORP.
機種,SP565UZ
作成ソフト,Version 1.1
日時,2011/10/26 20:06:48
露出時間（秒）,1/10
Ｆ値,2.80
露出プログラム,クリエイティブ
ISO感度,400
Exifバージョン,0221
撮影日時,2011/10/26 20:06:48
デジタル化日時,2011/10/26 20:06:48
露出補正量(EV),0
最小F値,2.80
測光方式,分割測光
光源,自動
フラッシュ,使用せず / 常時オフ
焦点距離(mm),4.60
未知の項目,Unknown Data:3

ホッテントットじゃあるまいしwww
はみ出たハウジングとグリップセフティがかなり萎えるね。

なんか形が変
スライド丈、短くないか？

刻印も書体大きさ共に変
実物見慣れてると違和感が

そんな事言い出したら昔のモデルガン全否定だろ

六研ガバは30年前の遺物。全部、実物写真とアナログ計測に基づき設計された。
ムトベ特有のアレンジもある。
当時のモデルガンなんてみんなそんなもんだよ。

はじめから発火を想定した設計だからデフォルメもあるし、この時代特有の完全作動を目指した痕跡も窺い知ることが出来る。

形状が変、刻印が、とか言う人は最近のフルメタガスガンで入ってきた人でしょ。

>>609
見れん

目が肥えただけぢゃよ。

>>618
ふ〜ん、なるほど、投稿した写真をここまで分析できるとは知らなんだ。

>>309
まで、遡って見てください。
このころ箱から出して写真撮ったのがバレちゃったネ(*´д｀*)
出し惜しみした訳じゃないよ。
六研のグリップセイフティやメインスプリングハウジングの特徴ある形は、今では周知されましたが、９０年代はじめころまで一部のマニアしか知りませんでした。
月刊ガンや、その他の専門誌で写真が掲載され、広く知られるようになったのです。
六研のモデルガンは、実物主要部品を使ったワンオフものは別として、量産されたM1A1、SAA、M&Pもガバメントと同様、特徴のある形をしている部分があります。
>>622さんが書かれているとおり、３０年前のもの。ムーさんのクセも現れています。
当時の技術では人の目と腕で製品化したものですから、現代のコンピュータ制御中心の工作技術には勿論敵いません。
法律が許すなら、ジーク真鍮が最高の完成度を誇るものになったであろうに残念ですね。
モデルガンとは所詮実物を模した偽物。マニアが求める完成品は永遠に成就できないのが宿命かも知れません。

>>617
ディプレッサー搭載、まじっすか？

そのうちseries'80でAFPB再現したりしてｗｗ

>>627

617さんではありませんが、本当です。
予約者には画像が見られます。トリガーと連動しないので
飾りにしかなりませんが、雰囲気は味わえます。
もやもやした気持ちは残りますが・・笑

Ｚはガチだな

>>628
S80も悪かないけど、コングやって欲しい

連動しないのにディプレッサーの感覚をどう感じることができるというのだろうか。
ディプレッサーを搭載する以上、シアは完全体であって欲しいし、そうでなければ意味がない。
トリガーバーもシアと干渉しないのであれば、これも無意味であるし、分解してみてはじめてディプレッサーの姿を拝むだけなら、搭載する必要はないと思う。
この部品のために価格が数万円もアップするなら付けて欲しくない。
オプションとして別売りにして欲しいもの。

正論だなｗｗ

ディプレッサー搭載は、十分に意義有りだと思う。
あくまでもデフォでは機能しない。そして、あくまでも個人的にだ。

価格についてはディプレッサーよりも、イライアスンにコストが掛かるだろう。
Zのことだから、実物顔負けの精密な造りを予想している。

>>631
インゴット削りのコングスベルク見たいよなぁ

>>634
＞デフォでは機能しない。
＞あくまでも個人的に

つまり、個人の責任において、連動する加工を施すことが可能と示唆しているのかい？

>>635
未頒布につき現時点での言及はできない。
あくまで未知の可能性に意義を見出す個人的見解と解釈頂きたい。

CAWの1911A1に移植して効果を確認するとか
CAWの1911A1から移※▲§＆％ぐぁナニを≧★▽痛∬≫

ワラタw

部品が真鍮じゃ摩耗しやすいから鋼鉄かステンレスあたりの硬い金属使って欲しいなあ。
いや、連動するようにできるならということなんだけどね。
江地さんのも最近じゃシアもディスコネもハンマーまで真鍮だから、そのうちすり減ってしまいそうなんだよね。
六研のが未だに完全体で残っているのは、スチールパーツ多用しているからだと思うし、CMCの部品と互換性があったりして供給に安心感があった。
CAWの部品がそのまま流用出来るなら、硬い素材を別売りで供給して欲しいよ。

>>601別アングルのはないの？
スライドオープンで砲底面が見えるヤツとか。
発火してカートがエジェクトしてるのとか。
また、購入時のエピソードとかあったらヨロ。

あるブログで、古式銃のコレクターがコツコツ集めた銃の処分について悩んでいるというのを読みました。
コレクションというのは、自己満足の世界であり、物欲は際限なく広がる訳です。
集めた品物は、その持ち主よりも長生きするのですから、やがてコレクターは自分の死が近づいたとき処分方法を考えるのです。
欲に任せ、大金叩いて買い集めたモノは墓場まで持っていけないのです。
しかもモデルガンなどという特殊な品は、法の規制もあって公に売買できないものもあり、家族は遺品の整理に手を焼くことになります。
あっけなく廃棄されてしまう事の方が多いのでしょうが。
長年夢に見た真鍮モデルガンが手に入ると喜んで数十万円で購入したとしても、所詮一時的に保管する権利を買ったようなもの。
後世に遺る宝となるのであればまだしも、後発機がいくらでも製造されるのであれば投資の対象にも成り得ず、持ち主の死亡とともに廃棄されるのがオチなのかも。
いや、むしろ売買禁止の六研よりも転売可能なジーク製品の方が希少性さえ保てれば付加価値は増すのかも知れませんが。

死期を悟った猫は人に見つからぬ場所を探し
死期を悟ったマニアは真鍮ルガーの銃口を封鎖する

アホちゃう

>>642
どうせもう死んじゃうなら塞がなくてもよくね？

>>644
残された家族が困るだろう。
まあ俺はもう塞いであるけどな☆

>>645
ああ、天涯孤独をイメージしてた

いくら金持ちでもカネ持って氏ねﾈｰｼ。
残して喜ばれる程の貯金箱でもﾈｰｼ。

好きなモンぐらい買わせてくれよう。(-_-;)

>>646
人生塞がってるんですね、わかります。

↑
>>646 → >>645

人生塞ぐな銃口塞げ

クリスマス　マズル負債で　鬱と成り

104 ：名無し迷彩 ：03/11/01 22:02
六研カスタムガンに憧れている方々は、六研製品を入手した場合、どのような楽しみ方をするのでしょう？
綺麗な木製化粧箱に入れて大切に保管し、月に一度取り出してみては眺め、切ないため息をはくのでしょうか？
あるいは、ときに分解してその精度の高さに驚愕しながら、鋼鉄製の機関部に油をさしたりするのでしょうか？
機械部品の場合、いつかは磨耗してしまうのですが、貴重なものゆえいたずらにカラ射ちを繰り返したりはしないとは思います。
しかし、例えばガバメントモデルなどのオートマチックの場合、鋼鉄製のディスコネクターが真鍮製のスライドと摩擦を繰り返したり、
或いはリボルバーの場合シリンダーストップ溝とストッパーが摩擦を繰り返すなど、作動させるだけで、劣化していく訳ですから、自然と動かさなくなってしまいますよね。
磨耗した部品はどのようにして供給するのでしょうか？
今の六研に持ち込みますか？それともどこかのパーツメーカーに大金を投じて製作してもらいますか？
そのような危険を避けるため、コレクターは殆ど箱から出さず、作動させず、まるで脆いガラス細工に触れるように用心深く取り扱っていますよね。
私見ですが、思い切りいじり倒してこそ、オーナーと言えるのではないか。
ただ、大切に保管しているだけなのは、倉庫番であって、オーナーとは言いがたい気がします。
相続も叶わない「宝物」を、いったい誰のために、保管し続けるというのでしょうか。

110 ：名無し迷彩 ：03/11/02 17:24
先週、俺んちの近くで一人暮らしの中年男性の死体が発見された。
長屋に住んで日雇い仕事をしていたらしいけど、近所の人たちはあまり親しくなかったので詳しいことは知らない。
警察は死んでから２週間以上は経ってると言ってた。
発見者は、町内会長だそうだけど、本当の第一発見者はハエだと思う。
黒くてでかいのや銀バエの大きいやつがブンブン飛び回っていたし、蛆虫がいっぱい、わいていたそうだから。
酒の飲みすぎで、肝臓やられて病死したんだと。
めっちゃ臭くて、風にのって臭いが遠く離れたところでも臭ってた。

その死んだおっさん、骨董が趣味で何やらいっぱいガラクタが家中に収集してあったそうだ。
趣味に金つぎこんで、ろくなもの食ってなかったんじゃないかって誰かが言ってたよ。
こんな死に様だけはしたくないと思った。

創作臭プンプン。

長屋に住んで日雇いの大酒飲み。
ま、ここまではよくありそうダネ。

で、そんな飛雄馬の父ちゃんライクなお方が？
骨董集め。f(^_^;

落語の落ちにもならないじゃん。

おまえが世間知らずなだけ。実話だよ。
骨董品＝高価という貧弱な発想が固定観念となってるようだな。
部屋でうじうじしてないで外に出て働けよ。
ニート君。

2ちゃん覗いて一喜一憂しながらときどき無責任な書き込みやって一日を終える。
深夜遅くまでクドクドと書き込むこともある。
一人二役でスレッド盛り上げのピエロを演じることもある。

六研真鍮に憧れて、いろいろ伝を頼るも、なかなか出物に行きあたらない。
あったとしても、非常に高価で手が出ない。
手頃な値段でも、先払いを求められ詐欺被害に遭いかける。
あるいは、とんでもないポンコツをつかまされそうになる。
嫌な思い出ばかり。
未来永劫、日本じゃ真鍮MGなど所有出来ないものと諦めかけていたとき、ジークの噂を聞く。
早速飛びついて、大枚を支払い、蓋を開けてみると素晴らしいモノだった。
キッチリ仕上がった完成度にタダ嘆息の日々。

しかし…どうも違うのです。
スライドは動く。ロッキング機構も再現されている。
まあまあのスプリングテンション。
マガジンも着脱出来、ダミカの装填・排出も出来る。
トリガーも引ける…？
ハンマーが動かない。
連動していないということが、これほどストレスを感じさせるものとは思わなかった。
ハンマーを起こすときの抵抗のない空虚な感覚。
雰囲気だけ再現してみようと、そのハンマーを親指で押さえ、トリガーを引いて『安全な撃鉄の下ろし方』をやってみるも金属音がまるでしないまま親指の力で戻すだけ。
総削り出しで、機関部以外の出来が良いだけに、この【撃発装置】の省略部分が妙に目立ってくる。
箱に入れて眺めるだけなら、無可動でも大差ないのかなと思うこのごろ…。

↑お病気さんの哀しい末路を見た。
ジーク客層の代表格

うっ、それを指摘されると辛いのよ。
ところでジークの真鍮品って、柔らかくないですか？
アクリル製のガンスタンドに載っけたら、スタンドに干渉した部分にうっすら傷が付いちゃったよ。
これまで扱い倒してきたモデルガンのカートリッジも真鍮だけど、こんなことは無かったよなあ。
ブリネル硬さの規制に合わせて柔らかい配合でもしてんのかな？

>>659さん
zekeの真鍮、確かに軟らかいと思う。自分のはガスガンＰＰＫ用の真鍮
外装だったんだけど、本当に爪で簡単にキズが付いて、ピカールを付け
た布でこするとどんどん角が丸くなった。極端かもしれないが、まるで
バターのような柔らかさ。色も光の加減で妙に赤っぽかったので、直感
的に銅の配合が多いんだろうと思った。確かサンコーが極初期に国内で
作っていた頃のＧＭも似たような感じ（妙に赤くて軟らかい）だった。

>まるで バターのような柔らかさ。

焼き立てのパンに乗せると溶けて無くなるのかなぁ？
今度やってみよ〜っと

>>655
でも実際いるよな
ゴミ屋敷の住人と化した独居老人とかさ
孤独をモノで埋めようとして病的になっていく人間

真鍮は硬さを調整することは可能だし、取り締まりを視野に入れたジークが安全策で柔らかく作ってるのかも。
昔、ガン誌か何かで柔らかい真鍮を作ることが出来るので、モデルガンの素材に使うことも可能という記事を読んだことがある。
確かその頃アンクルが真鍮ＳＡＡの広告出してたね。ジーク真鍮は安全対策もバッチリで安心ですね。

34 ：smg ：03/10/21 20:43
２次規制で六研真鍮モノがなくなった訳でありますが、真鍮を規制する材質制限に
ブリネル硬さ試験法というのがあるのだそうだ。
これって一体どんな方法なんでようか？

35 ：名無し迷彩 ：03/10/21 20:53
ブリネル硬さとは、鋼球又は超硬合金球の圧子を試験片面に強く押しつけて球面状のくぼみを付け、そのときの試験負荷をくぼみの直径から求めた表面積で割った値をいいます。単位は付けません。（数値の後にＨＢと記載

37 ：smg ：03/10/21 20:58
>>35すばやいレス、ベリーサンクス。
そのへこみの直径から算出した値は亜鉛合金と真鍮では、どの程度ちがうのでしょうか？

38 ：名無し迷彩 ：03/10/21 22:54
>>37
個人的にも興味があったのでぐぐってみた。
で、やっぱりというか何と言うか、一口に亜鉛とか真鍮とか言っても硬さはさまざまですね。
はっきりとした答えは出せなかったけど、かなり参考になるページを見つけたのでとりあえず
見てみてちょうだい。
http://www.nbk-okamoto.co.jp/data/d210.htm
ちなみに、モデルガンにはブリネル硬さ９１HBを超えるものは使えません。

39 ：名無し迷彩 ：03/10/21 23:46
>>38またもやベリーサンクス！
少々専門的で分かりにくいのですが、りん青銅であれば、硬度が９０以下のものもありそうですので「いわゆる真鍮」と銘打ってモデルガンの製作は可能ということですね。
つまり、例えば真鍮製削り出しの「ルガーP-08」製作も可能ということでしょうか。

40 ：名無し迷彩 ：03/10/21 23:49
何で真鍮にこだわりますのん？

41 ：名無し迷彩 ：03/10/21 23:56
>>40
磁石に付かないからオマワリさんにも怒られないからだよ〜ん。

42 ：名無し迷彩 ：03/10/22 00:10
亜鉛だと、粒間崩壊が起きそうでコワイの。
削り出しのシャープなエッジと甲高い金属音を感じたいのよん。

43 ：名無し迷彩 ：03/10/22 01:43
緑青なめてしんでくれ

44 ：名無し迷彩 ：03/10/22 07:31
甲高い金属音は、ある程度の硬度がなけりゃ得られないでしょう。
例え真鍮であっても亜鉛と同程度の硬度に仕上げた場合、それなりの作動音しかしないように思えますが。

63 ：名無し迷彩 ：03/10/25 22:40
真鍮インゴットの削り出しと、鋳物の真鍮製品の硬度の違いを正確に書き込めるヤツいんのか？
インゴットってえのは、真鍮の塊のことだろ？
これがそもそも加圧されたものでなけりゃ、いくら削り出しても鋳物を削っていることに変わりは無いはずだよね。
ところで、加圧された真鍮の塊ってどんなの？

>>40
ヒトコトで言うと金属製で白または黄色に塗らなくても所持できるから。


亜鉛ダイキャストにメッキでも良いんだが、後加工できないからね。

真鍮MGの発案者は、銃器評論家の床井雅美氏。
国本圭一氏にFDS製作アイデアを提供し、それを具現したのが六人部登氏。
その六研FDSの誕生が１９６８年。
第１次規制の３年前。当時けん銃型モデルガンは黒でも良い時代でした。

当初、個人用のワンオフ品だったはずの真鍮MGは、限定数ながら量産して一般販売され、高級志向のマニアに受けました。
製作者側も単価に利益を上乗せし、稼ぐことが出来ました。
第２次規制で販売目的の所持が禁じられたことが付加価値を生み、当時買うことが出来なかった人たちが売り物を探すようになったのです。
７０年代当時の基準では高くても、今その実体を見れば正確無比でないことは明らか。
ただ、９０年代終わり頃まで六研伝説は一人歩きを繰り返し、過去スレに見るように０３年頃まで所有を切望する人が後を絶ちませんでした。

ジークが真鍮MGを復活させたことは、この欲望熱をかなりの低温まで冷ますこととなったのは事実でしょう。

>今その実体を見れば正確無比でないことは明らか。
その通りですが、今でも欲しがる人は多いのでしょうねぇ

>この欲望熱をかなりの低温まで冷ますこととなったのは事実でしょう。
当時は高度成長経済の真っ只中でブームの波と重なりましたが、現在の景気低迷や
多様化した趣味変遷など、単純に比較できないことから一要因に過ぎないのでしょう。

今なら金さえ出せば買えるジーク。
一部構造に不満と素材の硬度に不安はあるが皆が欲しがってた真鍮ＭＧの再来。
一方、売買が禁じられ、再現性に問題を残しながらもスチールパーツ多用の六軒。

あなたならどっち？

答えは簡単、どちらも所有がホントの勝ち組

六は当時の最高峰、Zは現在の最高峰

どちらも長短あるので、優劣はつけられない。

スチールパーツ多用はZも同じ。
タフトライド及びニッケル加工のスチール削りパーツ群は高感度。

でも爪で傷が付く程度の硬さじゃ、いくら真鍮とはいっても六研は凌駕しないでしょ。
残念だね。

俺、六研ガバ持ってるし、ジークも買っちゃおうかなあなんて考えてるから両方勝ち組だ！
イエイ！！
あ、六研持ってない人、ゴメンね。ひがまないでね。

>>672
ミコやエジプトはないのかよ？

どっちも持てない上に、女にももてない人は？

→難癖つけて、ついでに女の悪口も言って自分を慰めよう！

シアの連結も再現出来ず現在の最高峰なんだとさ

>>667
昔の実物で真鍮の銃はたくさんあるけど？

ミコなんて、レイジングか、ガランドしか知らないよ。
どちらも中途半端なんで大嫌いでっす。

実銃半可動品を見て以来、興味失ったケロンw

>>675
むちむちぷりんでモテないのですね、わかります。

同感だなぁ。
99式や2式なんてレシーバが細くてゼンゼン似てない♪

それを言い出したら、六研の各種モデルもディテールが狂いまくっていると思うが。
あの当時、最大限努力した先人の苦労を現在の目で評価するなよ。

あ、分かってないなーw
ミコのガーランドは実銃スクラップから型どりしたんだじょ〜。
それなのにモデルガンとしてのオーラがないのね。
六軒とは違う。

>>681
>ミコのガーランドは実銃スクラップから型どりしたんだじょ〜。

そんな事は知ってるよ。あれは可動廃銃みたいなもんだ。

>それなのにモデルガンとしてのオーラがないのね。
>六軒とは違う。

なんだよ、お前スージーか。六研(ムトベ)はオーラがあって、その他の
メーカーはオーラがないってか（笑）
じゃあ、六研のAR-18はオーラがあるのか。あれも実銃スクラップじゃねーか。

ほう( ´,_ゝ｀)やけに絡んでくるじゃないの。
何かやなことがあったのかい？
AR18は、実銃パーツ使っているけど、ミコのようにそのまま型どりじゃないんだよ。
まあ、確かに序列で行けば下位には位置しそうなほど駄作ではありますが。
一応火薬で発火出来るようになってるし、ミコよりましかなーって感じだよ。

それと、勘違いされないように付け加えるけど、先人の労苦を否定する気はありません。
御子柴さんも、是永さんも、山川さんも、小林さんも、岡田さんも、六人部さん同様に尊敬していますよ。
とーってもネ(-^〇^-)

今日FG42のマガジンキャッチ折れて途方に暮れた

駄目もとでショウエイにメールしたら社長さん自らが返信してくれて、
もう送ったったからお金振り込んでねって書いてあった

すごい感動したった

>>685
いいハナシだ(´ω｀)

ちなみにお値段は？

このスレもホビフィ・ショエスレにマジ戻した途端、面白味が半減しちまうんだよな。
気をつけろや！
明日からつまんない六研スレに帰んなきゃなんないだろ！

>>686
パーツ代735円と送料80円だよ

>>688
( ; ゜Д゜)良心的すぎだろｗｗ

持ちつ持たれつなのか、一人芝居なのか、スレタイネタに戻そうとする懸命な姿が涙を誘います。

まぁ　価格相応の満足度が得られる商品をだしてくれたらいいよ。
HFのDTでストレスを味わった一ユーザー。
付属の冊子の戯言読んで　一瞬殺意わいたぞ。

>>691
判る！ｗ　あれは高杉、おまけに途中で値上げしてるし・・
仕上げはコクサイの24kみたいだし・・。
適正価格は1/3位だと思った。動かなくもなるし踏んだり蹴ったり
だった・・といいつつ今でもあったりする。

分かる、分かるよ、そのキモチ。

そーゆーときは、一気にやっちゃいなよ！

ディティクティブの空撃ち連射、ダブルアクションで一気に６０回！

バチバチバチバチ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・！　　ポトン

あー、スッキリした。

あれ？床の上に落ちてるのはナーニ？　　何かの部品のような・・・・。

HFのDT　動作調整で一番役立ったのがLSのプラモデル調整の経験つて…（笑

>>689
ほんとに('�J`)

もう届いたよ！

パーティングラインの処理してからブルー掛けた感じになってた
（もとのパーツはPLはそのままだった）

だからブルー液の匂いがすこしだけ残ってる


ところで、HPに出てるMP38の変身キットって、マルシン用なのかな?

新年の到来に皆さまのご多幸を心よりお祈り申し上げます。
ジーク真鍮の新製品が無事に生まれることを心より応援しております。

世に真鍮ヲタって、どれくらい居るのかなあ？
千人も居ないよね。
オク覗くと真鍮外装品が今でも出てるけど、入札が全くないね。
もう十分蔓延したって感じだろね。
ジーク真鍮で、今後１９１１シリーズが出て、その後はどうなるのかな？
オートも良いけど、リボルバー派のボクは今後１９１７やM29に期待を寄せるのね。
PPKやP38の凄いのも作って欲しいけど、需要が見込めないとメーカーも二の足踏んじゃうだろうし。
ガバで打ち切りかもね。

スレタイの読めない人がまた真鍮とかジークとかいい始めてる、いい加減にしてほしいな

ﾎﾋﾞｰﾌｨｯｸｽ＝ZEKEなんだから別にいいんでない？
内容はﾄﾎﾎだけど・・。
ちなみに真鍮製のﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰは出ません。（ﾒｰｶｰ確認済み）

今年もジーク熱がバンバン燃え上がると期待したが、やっぱムリなのか…。
トホホ書き込みも飽きたし、元のホビフィスレでどうぞ盛り上がってくださいまし(/￣^￣)/￣ ＼(｡_ ｡＼)

ちゃんと進んでいましたね

某社の新製品に以前僕が自作したものも再現されて登場する事が具体的に発表されたそうですが、根本的なコンセプトに反対なので嬉しくも何ともありません。
ていうか実際に作動するように組み替える様、暗に言ってませんか、それ。

>>702
http://blogs.yahoo.co.jp/oyoyo_suimasen

>>703
http://blogs.yahoo.co.jp/oyoyo_suimasen/archive/2009/01/20

要するにディプレッサーを自作したマニア君が、Zにいちゃもん付けているワケだな。
Zがね、１９１０や１９０３で「撃発装置なし」の「形」を作ったことまでは良かった。
しかし、１９１１では外装ハンマーが多少の加工で連結できると匂わせたのがいけなかったなあ。
しかも、今回はデイプレッサー付けるってことでしょ。連結もしないシアに付ける意味はなんなのよ？
パーツの組み換えで動くように出来まっせってなもんやないんか。
行政、何やってんだ！早う取り締まらんかい！
２次規制やっちゃったときのような熱い情熱で、もう一度オレ達マニアの希望の火を消したらんかーい！

模型が実物のパーツを再現することに理由が要るとは知らなかったよ

またZEKEとか真鍮の話ですか？
やりたいなら専用ｽﾚ立ててやってください。

２ｃｈで、おや、どこかで見た文章が？と思ったら僕の文章でした。この文章の真意を分かっている人は前から僕が何をしているか知っている人ですね。誰ですか？
直接言って下さい。ついでに言いますが直接何か言われた所で反対から賛成に転ずる気はありませんから、対応も致しません。念のため。

単なるホビフィ話題だけじゃ丸一ヶ月放置状態だもんなあ。
寂しすぎるよ。

人間＞706の如く道徳心をなくしたらオシマイ。
人として守るべきものは守らなきゃ。
道を失うと善悪の区別もつかなくなるのだろう。
憐れ。

ここで話題の小僧だけど、何やらカスタム加工を頼んだら後回しにされたらしく、ブログで泣き喚いて発狂してたよw
精神力が幼児並だなw

MG42欲しいわー 再生産の予約とってるみたいだけど木ストじゃないのな(´・ω・`)

でもＭＧ系の木製ストックて樹脂が払底した時期の代用品じゃなかったっけ？
むろん模型のコストとしては逆だけど。

>>711

ああ、ハートフォードのＰ０８マーツカスタムね。
基地外はほっといた方が吉。

http://gfc.air-nifty.com/blog/2011/12/hws-martz-custo.html

素直に「うらやましい」って言った方が良いんじゃねぇ。

おっさんども真鍮とZEKEの話はよそでやれ

まてよ？
真鍮とZEKE以外のホビーフィックスが語れる紳士の方が
おっさんである確率は高いのではないか？

だからホビフィネタで盛り上がらないからイトコのジークが頑張ってんだろ！
ぐずる前にホビフィの楽しい話題を振り撒いておっちゃん達を驚かしてみ。

それがｽﾚ違いだってのがおっさんの頭ではわからないんだな、はようしね産廃

>>719
Z=ﾎﾋﾞﾌｨなのにどうせいっちゅうねん
ﾎﾞﾝﾋﾞｰなｱﾌｫは黙ってろや

気にいらねんならZじゃないボビーフィックスの話か、ショウエイの話を自分で書き込めばいいのに、なにやってんだか。

もうすぐですね。

>>719

まさかとは思うが、Ｚ＝ＨＦというのを知らない
ＫＩＮＧ　ＯＦ 情弱なのか、そうなのか！？

顔真っ赤にして反論してくれ。

情弱ぶっちぎりの究極無知だろ、それ

>>719

何処に行ったんだ？

早く産廃脳で顔真っ赤にして反論してくれ！！

産廃野郎は逃亡かぇ？

話題の主だが逃亡した様だね。
「意見を言うなら、覚悟が必要」なのに…

http://blogs.yahoo.co.jp/oyoyo_suimasen

「発言の結果」も考え「意見を貫く覚悟」が無いんだろうな…
まぁ　軽い気持ちで発言したようだから、ほとぼり冷めたら軽い気持ちで再開するんだろうな
…
　ハンドルネームも微妙に変更してるし…(笑

tao

ショウエイ製品買うならどこがオススメ？やっぱ直販？

直販いいかもね
パーツ注文の時、社長の対応は迅速だったよ

FG42の2型再販されないかな…

MG42予約完売だってさw この不景気でも買う人は買うもんだ

製造数が少ないから完売して当然では？
それに不況不況といえど趣味の世界はまだまだ安泰
あと今は中流層が淘汰されて富裕層と貧困層の二極化だからね
金持ってたらポンポン買っちゃうでしょう

上野マルゴーにMG42”ディスプレイモデル”ってあったけど、あれは何？
ダミカ仕様のモデルガンって訳じゃないよね？
BB弾の発射ユニットを取り除いた"ガワ"だけ、見た目だけ、って品なのかな？

要するにドンガラ

基本ドンガラだがバレルはエアガンより太くなっていて見た目実銃に近い。
あと、フィードトレイに実物のドラムマガジンが付けられるようになっていると聞いた。

MG42予約してきたが1〜2ヶ月待ちだと。。
なんか海外からのオーダーが結構あるらしい

定期保守

骨董屋みたいな近くの店でホビーフィックスのM1Aの中古を五万で見付けたんだが、買いかな？

すまん、上げてしまった

自分が欲しいかどうかじゃね
M14ならともかくM1Aじゃコレクションとしての価値は低い
転売もまず利益でない
俺は発売から半年後ぐらいに同じぐらいの値段で買ったが、何が出来るわけでなしまあしょうもないもん買っちゃったなあとw
満を持して鳴り物入りで発売したはいいけど投売りの末路
先にM1A出して売れなかったら苦し紛れにバリエでM14出してきたのも商品展開として失敗だったよね

そうか個人的にM14系統は前から欲しかったからまぁいいんだが、品質的にどうなんだろうか？

長物のモデルガンはM1A、98K、MP44、UZIしかもって無いけど、個人的には満足してる。
表面のパーカーがメッキらしいからか、年数たった現在の程度はM1Aが一番いいな

>>739>>741
二人共ありがとう、まあ長物のモデルガンで五万ならそんなに損もしないだろうから買ってみることにするよ
最後にすまないんだが、強度的に脆いと前に何かで見たんだがどんな感じかしら？

HFのM1Aはいいもんだと思うよ
ただストックの仕上げは正直微妙
たぶんハドソンのM14にはもろもろで負けるんだろうけど

ハドソンのガランド持ってるけど、鉄パーツ多いから迫力が全然違う
ミコ？なにそれw

しかしガランド系はガシャコンが楽しいね

>>740
当時のHFは亜鉛の質が悪い。
実銃用ストックを装着しようとした場合、ハドソンはほぼポン付けだったのに対し、HFのM14は加工が必要だった。

CAWの再販を待つのが吉。

>>743
ストックはニス塗りテカテカで安物感溢れてたもんなw

>>741
M1Aの表面仕上げは黒クロメートメッキだったな
ねじの表面仕上げとかによく使われてるヤツ
あれ、新品時は綺麗でいいんだけど、時間が経つと暗緑色に変色するのと、メッキ自体が粉吹いたみたいに劣化するのがなあ
空気にあんまり触れさせないようにしとくとだいぶマシなんだが

>>742
HFは薄い部品の多い64式で破損トラブル結構聞くしな
正直鋳造の品質はあんまり良くなさそう
一方のハドソンも、崩壊事例の多さではトップクラスだからまあどっちもどっちなんだがw
HFのM1Aとハドソンのガーランド持ってるが、どっちも買ってから10年以上箱に突っ込んだままタンスの肥やしなんで、正直箱を開けるのはコワイわw
田中の99式もあるしなあ…

定期保守

ミコアームズ知らへんの？ハドソンの前身みたいなもんやがな。設計担当の御子柴さんが独立して鉄製ガランドやレイジングサブマシンガン出したの知らへんのかいな。

>>747
最近手に入れたんだけどハドソンのローマンMKIIIも
御子柴さんが設計したみたいなんですね(イニシャルがSMGマークの下に入ってる)

ミコのガランドは欲しいけど法律的にどうにもならんですね・・・
レイジングSMGのモデルガンがあったとは知らなんだった

デイスプレイはモデルガン扱いに成るのだからインサートが無いのは違法じゃないでしょうか？

へぇー、んじゃ文鎮は？

へぇ〜。

んじゃデニックスのガランドやSMLEとか散弾銃やハンドガンは？

各社の長物金属エアガンもインサート無いぞ。

デニックス製ハンドガンの場合、銃口開いて黒いと実際に摘発例があるようだぞ。
今ショップで売ってるのは基本、銃口閉塞、金色っぽい着色だ。

長物インサートはバレル根元の話でマズルじゃない、常識踏まえて話せ。

ばーか。

インサートと閉塞は別の話だ。
常識の前に法文読み返せ。

それと閉塞するのは　銃口　ぢゃないぞ。

銃腔　だ。

銃身の弾丸加速区間の事だぞ

MG42のBBモデル再生産するんだな。木ストバージョンみたいだけど。

MG3作ってくれないかな。特注でも良いから。

電動MG42試作中？注文数によっては量産するとか
http://www.youtube.com/watch?v=qnSTm2nRtTE

電動MG42出たら買うわ。

VショーでMG42の発射速度アップしたモデル見てきたけどいいね。
ハイサイクルキットとしてパーツ売りしてくんないかな