********** タナカのリボルバー 19弾目 **********

タナカのペガサス/カシオペアリボルバーシリーズについて語るスレです。
テンプレは>>2-10くらい
【公式HP】
ttp://www.tanaka-works.com/

【過去スレ】
01　http://hobby.2ch.net/gun/kako/975/975120947.html
02　http://hobby.2ch.net/gun/kako/1039/10394/1039413239.html
03　http://hobby.2ch.net/gun/kako/1047/10479/1047975044.html
04　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1052583503/
05　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074141509/
06　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1084959006/
07　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1096904553/
08　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1107439690/
09　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1123846876/
10　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1130793602/
11　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1138909777/
12　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139571769/
13　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1150190924/
14　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1165774299/
15　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1175788469/
16　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1189539198/
17　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gun/1203542907/
18　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1218805313/


関連スレはこちらから
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=%A5%BF%A5%CA%A5%AB+board%3A%A5%B5%A5%D0%A5%B2%A1%BC

■コルト（ピースメーカー）旧型■
コルトS.A.A.　シビリアン　16,800　1999.12.発売
コルトS.A.A.　アーティーラリー　17,500　2000.03.発売
コルトS.A.A.　シビリアン　ニッケルフィニッシュ　19,800　2000.04.発売
コルトS.A.A.　キャバルリー　18,000　2000.05.発売
コルトS.A.A.　シビリアンカスタム　32,000　2000.08.発売
コルトS.A.A.　キャバルリー　ニッケルフィニッシュ　21,500　2000.09.発売
コルトS.A.A.　アーティーラリー　ニッケルフィニッシュ　21,000
コルトS.A.A.　シビリアン　ヘビーウェイト　18,500　2000.12.発売
コルトS.A.A.　シビリアン1stアニバーサリー　28,000　2001.02.発売
コルトS.A.A.　クラシックNon-Fluteキャバルリー　19,800
コルトS.A.A.　シビリアン　ミッドナイトブルー　21,000　2001.05.発売
コルトS.A.A.　クラシックNon-Fluteシビリアン　18,000
コルトS.A.A.　アーティーラリー　イーグルモデル　21,000　2002.01.発売
コルトS.A.A.　シビリアン　ゴールドバージョン　21,000　2002.02.発売
コルトS.A.A.　シビリアン　ニッケル＆ゴールド　23,000　2002.06.発売
コルトS.A.A.　シビリアン　トワイライトクローム　21,800　2002.08.発売
コルトS.A.A.　フラットドロースペシャル　32,000　2002.12.発売
コルトS.A.A.　アーティーラリー　ヘビーウェイト　19,500　2003.12.発売
コルトS.A.A.　キャバルリー　ヘビーウェイト　20,000　2005.03.発売

■コルト（ピースメーカー）デタッチャブルシリンダー■
コルトS.A.A.　シビリアン(デタッチャブルシリンダー)　17,500　2005.08.発売
コルトS.A.A.　アーティーラリー(デタッチャブルシリンダー)　18,500　2005.12.発売
コルトS.A.A.　キャバルリー(デタッチャブルシリンダー)　19,000 2006.01.発売
コルトS.A.A.　シビリアン　ニッケルモデル(デタッチャブルシリンダー)　20,000　2006.05.発売
コルトS.A.A.　アーティーラリー　ニッケルモデル(デタッチャブルシリンダー)　21,500　2006.07.発売
コルトS.A.A.　キャバルリー　ニッケルモデル(デタッチャブルシリンダー)　22,500　2006.10発売
コルトS.A.A.　シビリアン　ミッドナイトゴールド(デタッチャブルシリンダー)　22,500　2007.02.発売
コルトS.A.A.　アーティラリー　ミッドナイトゴールド(デタッチャブルシリンダー)　23,100　2007.05.発売
コルトS.A.A.　キャバルリー　ミッドナイトゴールド(デタッチャブルシリンダー)　24,150　2007.06.発売
コルトS.A.A.　シビリアン　ヘビーウェイト(デタッチャブルシリンダー)　22,050　2007.08.発売
コルトS.A.A.　アーティラリー　ヘビーウェイト(デタッチャブルシリンダー)　21,525　2007.09.発売
コルトS.A.A.　キャバルリー　ヘビーウェイト(デタッチャブルシリンダー)　24,450　2007.10.発売

■コルト（Iフレーム）■
コルトパイソン　6inch　17,800　2000.06.発売
コルトパイソン　3inch　17,800　2000.07.発売
コルトパイソン　4inch　17,800　2000.08.発売
コルトパイソン　6inch　ステンレス(現ニッケルモデル)　19,800　2000.09.発売
コルトパイソン　3inch　ステンレス(現ニッケルモデル)　19,800　2000.10.発売
コルトパイソン　4inch　ミッドナイトブルー　19,800　2000.11.発売
コルトパイソン　6inch　ヘビーウェイト　20,000　2001.02.発売
コルトパイソン　8inch 　17,800　2001.04.発売
コルトパイソン　6inch　ミッドナイトブルー　19,800　2001.04.発売
コルトパイソン　6inch　ヘビーウェイトステンレス　21,000　2006.03発売
コルトパイソン　4inch　ヘビーウェイトステンレス　21,000　2006.09発売
コルトパイソン　6inch　ミッドナイトゴールド　20,790　2007.03.発売
コルトパイソン　4inch　ミッドナイトゴールド　20,790　2007.04.発売
コルトパイソン　3inch　ミッドナイトゴールド　20,790　2007.05.発売
コルトパイソン　6inch　トワイライトクローム　21,000
コルトパイソン　6inch　マットステンレス(現ステンレス)　21,000
コルトパイソン　4inch　ヘビーウェイト　20,000
コルトパイソン　4inch　ステンレス
コルトパイソン　3inch　ミッドナイトブルー　19,800

■コルト（Dフレーム）■
コルト　ディテクティブスペシャル　16,800　2002.11.発売
コルト　ポリスポジティブスペシャル　17,500　2002.12.発売
コルト　ディテクティブスペシャル　ニッケルモデル　18,000　2002.12.発売
コルト　ディテクティブスペシャル　ヘビーウェイト　18,800　2003.01.発売
コルト　ポリスポジティブスペシャル　ヘビーウェイト　18,500　2003.03.発売
コルト　ポリスポジティブスペシャル　ステンレス　18,000　2003.12.発売
コルト　ディテクティブスペシャル　スチールフィニッシュ　19,740　2008.11.発売
コルト　ディテクティブスペシャル　ミッドナイトブルー　18,000

■S＆W（Jフレーム）■
S＆W M36　チーフスペシャル　2inch　15,800　2001.04.発売
S＆W M36　チーフスペシャル　3inch　16,800　2001.06.発売
S＆W M60　チーフスペシャル　2inch　ステンレス　17,500　2001.07.発売
S＆W M49　ボディガード　2inch　15,800　2001.08.発売
S＆W M36　チーフスペシャル　2inch　ヘビーウェイト　17,500　2001.09.発売
S＆W M36　チーフスペシャル　2inch　ミッドナイトブルー　17,500　2001.12.発売
S＆W M36　PerformanceCenterFRATSIDE　3inch　17,500　2002.02.発売
S＆W M36　PerformanceCenterFRATSIDE　2inch　18,500　2002.04.発売
S＆W M36　チーフスペシャル　2inch　トワイライトクローム　19,500　2002.09.発売
S＆W M60　PerformanceCenter　2inch 　19,800　2003.07発売
S＆W M37　エアーウェイト　2inch　19,000　2004.09.発売
S＆W M37　エアーウェイト　2inch　ヘビーウェイト　21,000　2005.01.発売
S＆W M60　チーフスペシャル　2inch　ヘビーウェイトステンレス　18,500　2006.04.発売
S＆W M649　ボディガード　2inch　ヘビーウェイトステンレス　19,800　2006.09.発売
S＆W M36　チーフスペシャル　3inch　ヘビーウェイト　19,425　2008.02.発売
S＆W M36　チーフスペシャル　2inch　ミッドナイトゴールド 18,500　2007.07.発売
S＆W M36　チーフスペシャル　2inch　スチールフィニッシュ　19,425　2008.09.発売
S＆W M36　チーフスペシャル　3inch　スチールフィニッシュ　20,475　2008.10.発売

■S＆W（Kフレーム）■
S＆W M19　コンバットマグナム　2.5inch　17,200　2004.02.発売
S＆W M13　F.B.Iスペシャル　3inch　18,000　2004.03.発売
S＆W M13　F.B.Iスペシャル　3inchミッドナイトブルー　19,800　2004.06.発売
S＆W M66　2.5inchステンレス 　20,000　2004.06.発売
S＆W M19　コンバットマグナム　2.5inch ヘビーウェイト　19,000　2004.07.発売
S＆W M65　F.B.Iスペシャル　3inch　ステンレス　ファイティンググリップ　22,000　2004.08.発売
S＆W M19　コンバットマグナム　4inch　17,800　2004.10.発売
S＆W M66　コンバットマグナム　4inch　19,800　2005.02.発売
S＆W M65　F.B.Iスペシャル　3inch　ステンレス　スタンダードグリップ　19,800　2005.06.発売
S＆W M19　コンバットマグナム　4inch　ヘビーウェイト　19,500　2005.10.発売
S＆W M13　F.B.Iスペシャル　3inch　ヘビーウェイトＤＸ　22,800　2005.12.発売
S＆W M66　コンバットマグナム　2.5inch ヘビーウェイトステンレス　21,000 2006.06.発売
S＆W M10　ミリタリー＆ポリス　4inch　17,800　2005.07.発売
S＆W M10　ミリタリー＆ポリス　4inch　ニッケルモデル　19,500　2006.02.発売
S＆W M66　コンバットマグナム　4inch ヘビーウェイトステンレス　21,000　2006.11.発売
S＆W M10　ミリタリー＆ポリス　4inch　ヘビーウェイト　20,790　2007.01.発売
S＆W M10　ミリタリー＆ポリス　4inch　ミッドナイトゴールド　20,475　2007.10.発売
S＆W M13　F.B.Iスペシャル　3inchミッドナイトゴールド　20,790　2007.11.発売
S＆W M19　コンバットマグナム　2.5inch ミッドナイトゴールド　19,950　2007.12.発売
S＆W M19　コンバットマグナム　4inch ミッドナイトゴールド　20,790　2008.01.発売
S＆W M65　F.B.Iスペシャル　3inch　ステンレス　ラバーグリップ　21,000　2008.04.発売

スマイソン　6inch　18,500　2005.04.発売
スマイソン　4inch　18,500　2005.06.発売
スマイソン　6inch　ステンレス　21,000　2006.10発売
スマイソン　4inch　ステンレス　21,000　2007.02発売

■S＆W（Nフレーム）■
S＆W M29　6.5inch　17,800　2000.10.発売
S＆W M29　4inch　17,800　2000.11発売
S＆W M629　PerformanceCenterターゲットハンター　23,000　2000.12.発売
S＆W M629　6.5inch　19,800　2001.02.発売
S＆W M629　4inch　19,800　2001.03.発売
S＆W M29　8.375inch　17,800　2001.04発売
S＆W M29　クラシック6.5inch　17,800　2001.05.発売
S＆W M629　PerformanceCenter　NATOGREEN　23,000　2001.05.発売
S＆W M629　PerformanceCenterV-comp　23,000　2001.07.発売
S＆W M29　PerformanceCenterFRATSIDE　21,000　2001.08.発売
S＆W M629　PerformanceCenterCOMPHUNTER　23,000　2001.09.発売
S＆W M629　PerformanceCenterV-comp　ミッドナイトブルー　23,000　2001.10.発売
S＆W M629　PerformanceCenterFRATSIDE 　23,000　2001.11.発売
S＆W M29　クラシック　4inch　17,800　2002.03.発売
S＆W M29　6.5inch　ミッドナイトブルー　21,000　2002.08.発売
S＆W M29　6.5inch　トワイライトクローム　21,000　2002.11.発売
S＆W M629　クラシック　8.375inch　23,000　2003.05.発売
S＆W M29　4inch　トワイライトクローム　21,000
S＆W M29　4inch　ヘビーウェイト　22,000　2004.11.発売
S＆W M29　6.5inch　ヘビーウェイト　19,800　2004.11.発売
S＆W M629　PerformanceCenterターゲットハンター　ヘビーウェイトステンレス　24,000 2005.12.発売
S＆W M629　4inch　ヘビーウェイトステンレス　21,000　2006.04.発売
S＆W M629　クラシックDX　4inch　24,990　2007.01.発売
S＆W M29　6.5inch　ミッドナイトゴールド　22,500　2007.03.発売
S＆W M29　4inch　ミッドナイトゴールド　22,500　2007.04.発売
S＆W M629　クラシック　6inch　24,150　2007.06.発売
S＆W M29　6.5inch　スチールフィニッシュ　23,100　2008.05.発売
S＆W M29　4inch　スチールフィニッシュ　23,100　2008.06.発売
S＆W M327　PerformanceCenterM&P　R8　20,790　2008.10.発売
S＆W M327　PerformanceCenterM&P　R8　22,890　ヘビーウェイト　2008.11.発売
S＆W M629　PerformanceCenterターゲットハンター　ミッドナイトブルー　23,000

■バイオハザードモデル（Nフレーム）■
バイオハザード0 アンブレラマグナムリボルバー　6inch　ステンレス　25,000　2003.04.発売
バイオハザード0 アンブレラマグナムリボルバー　8inch　トワイライトクローム　32,000　2004.04.発売
アンブレラマグナムリボルバー コンプリートセット　6inch/8inchセット　トワイライトクローム　2004.09.発売

■S＆W（Xフレーム）■
S＆W M500　8.375inch　19,800　2005.02.発売
S＆W M500　8.375inch　ステンレス　22,000　2005.05.発売
S＆W M500　8.375inch　ヘビーウェイト　21,000　2005.06.発売
S＆W M500　3inch＋コンプ　19,000　2005.09.発売
S＆W M500　3inch＋コンプ　ステンレス　21,000　2005.11.発売
S＆W M500　PerformanceCenterマグナムハンター　6.5inch　19,800　2006.01.発売
S＆W M500　PerformanceCenterマグナムハンター　6.5inch　ステンレス　22,000　2006.05.発売
S＆W M500　8.375inch　ミッドナイトブルー　22,000　2006.02.発売
S＆W M500　PerformanceCenterマグナムハンター　10.5inch　19,800　2006.09.発売
S＆W M500　PerformanceCenterマグナムハンター　10.5inch　ステンレス　22,000　2006.11.発売
S＆W M500　8.375inch　ミッドナイトゴールド　23,100　2007.09.発売
S＆W M500　3inch＋コンプ　ミッドナイトゴールド　22,050　2007.10.発売
S＆W M500　PerformanceCenterマグナムハンター 6.5inch　ミッドナイトゴールド 23,100　2007.11.発売
S＆W M500　PerformanceCenterマグナムハンター 10.5inch　ミッドナイトゴールド 23,100　2008.01.発売

■スタームルガー■
スタームルガー　スーパーレッドホーク　7.5inch　19,800　2001.11.発売
スタームルガー　スーパーレッドホーク　7.5inch　ステンレス　21,800　2001.12発売
スタームルガー　スーパーレッドホーク　9.5inch　19,800　2002.01発売
スタームルガー　スーパーレッドホークカスール　7.5inch　ブラックニッケル　21,800　2002.02.発売
スタームルガー　スーパーレッドホークカスール　9.5inch　ブラックニッケル　21,800　2002.02.発売
スタームルガー　スーパーレッドホーク　9.5inch　ヘビーウェイト　22,000　2002.09.発売
スタームルガー　スーパーレッドホークカスール　9.5inch　ヘビーウェイト　22,000　2002.11.発売
スタームルガー　スーパーレッドホーク　9.5inch　ステンレス　21,800　2003.01発売
スタームルガー　スーパーレッドホーク　7.5inch　トワイライトクローム　23,800　2003.07.発売
スタームルガー　スーパーレッドホークカスール　9.5inch　トワイライトクローム　23,800　2003.07.発売
スタームルガー　スーパーレッドホークカスール　9.5inch　ヘビーウェイトステンレス　23,000　2006.11.発売
スタームルガー　スーパーレッドホークカスール　9.5inch　ミッドナイトゴールド　22,500　2007.07.発売

■カシオペアシリーズ■ (現在科警研による鑑定中)
S＆W M500　8.375inch　20,790　2008.07.発売
コルトS.A.A.　シビリアン(デタッチャブルシリンダー)　18,375　2008.08.発売

ttp://fortressblog.blog24.fc2.com/blog-entry-318.html

カシオペアのSAAが最高。持ってない人はかわいそう。

どう考えても持ってる人かわいそうだろw

ペガサスがつまんなくなるかはかわいそう。

>>13
すまないが日本語でお願いできまいか。

Ｍ３２７のグリップってＫフレームサイズ？
Ｎフレームサイズ？

これ出たらそこそこ売れそうだと思わない？
ttp://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson/upload/images/firearms/163565_large.jpg

>>15
LARGE　FRAMEだからNフレームだね

近年のS＆Wの数字の付け方とかフレームサイズとか
わけわからんくなってきた

M500なんかKフレと同じグリップサイズだしね

M327のステンレスが出たとしたら
やっぱりM627になるんだろか？？

M627はとっくにありますがな

M627にはM&P R8やTRR8のようなレール付きモデルは無いが、
もし出たらきっとM627 M&P R8とかM627 TRR8とかになるのでしょう。
・・・多分出ないと思うが。

そんな物よりM15とかM27/28とかをだな（ｒｙ
更にはｽﾚﾁだがM39とかM59を・・・

ドサクサ紛れでディテクティブ再販。

何故タナカはM500だけ実銃には無い黒いモデルを出すのだろう？

>>22
一応あるぞ
ただし7.5インチでシルバーのノンフロートシリンダーって組み合わせだが

>>22
パフォーマンスセンター発注品なら実在するぞ。

まあそれ以前にこの業界、黒にせよ銀にせよ、無いバリエーション出すなんざ
昔からだしな。黒オートマグとか。

>>22
スーパーレッドホークも黒はない。

>>24
黒アナコンダとか黒COP357とかもな。

無いバリエーション出すのはいいが、
それを出しておいて、実在するバリエーションを出さないのは勘弁だな。

>>27
禿げ同。

スーパーレッドホークの454カスールなら黒あるよ
GUN2001　10月号に載ってる

カシオペアM500の3インチ発売が消滅したのでカシオペア8インチにペガサスの3インチバレルを部品注文して付けられるかな？
多分同じだよね。

（イントロ）

あれはダメか？　ダメか？　ダメか？
彼はビビル　ビビルマーン　ビビルマーン


また品物の名を書いて　買う気もないのに　不安な男

ガバとＭＥＵは　「冷えますか？」
キャパとＧは　「割れますか？」
Ｍ９のバネは　「折れますか？」
ＳＩＧのリコイル　「どうですか？」

誰かの口から　聞きたくて
神経衰弱　ビビルマーン　ビビルマーン


（間奏）


初めて買った　エアソフト　カスタムパーツで　迷った男
バレル替えたら　「飛びますか？」
バルブ替えたら　「飛びますか？」
実銃グリップ　「着きますか？」
お勧めパーツは　「何ですか？」

あくまで自分で　試さない
精神疲労　ビビルマーン　ビビルマーン

↑書いてる本人は面白いと思ってるんだろうなあ、、、、

デビルマンの替え歌なんか……。
シュビビンマンかとおもた。

カシオペアは相変わらずですか？

なんか前スレの後半から変なのが湧いてるな。
結構年寄りで自演好きなやつ。
めんどくさいから鳥付けてくんないかなあ。

ああ〜熊のちからぁ〜身につ〜けたぁ〜♪

ﾂﾏﾝﾈ

熊はイカンだろ、熊は！
ちゃんとＢＢ弾を（ry

また自演か必死だな。

>>31
君、つまらないよ。

自己満厨は二度と来るな

デビルカッターは岩倉君

もういい加減カシオペアは無問題で決定だよな？
今月号でブラックウィドーのおっさんが堂々カスタム品を売ってるんだし。

そろそろ結果を出してほしいよな

無問題なら出荷してんだろ低能

公的機関がやることだからまだ当分かかるだろうねぇ。
早くて年明けくらいじゃないか？

年明けねぇ、できれば正月は酒呑みながらﾏﾀｰﾘとカシオペアを弄りたかったのに…

カシオペア早く決着してくれよ！

ここでわめいてもしょうがねえだろハゲ

何でオレがハゲって知ってんだよ、この短小包茎！！

残念w
俺は女なんだぜ。

カシオペアってどのくらい売れたのかな？
ちなみに俺はSAAとM500各1丁の2丁所持。

たぶんこのまま違法製品って事になるだろうから。
歴史的財産として大切に保存してください。

むげんのフルメタル捜査の時みたいに、
メーカー自主規制でうやむや終了になるんじゃないか。

>>50
女でもハゲはいますが、何か？

つまんねー返しだな

SAAのモデルガンHWはいつ出るんですかね？カシオペアも出せないわけだし早く発売してほしいんだけど

>>54
いるいる
顔の半分がデコ

>990 「動くなよ弾が外れるから」か？

「ごぉあへっど、めぇくまいでぃ」・・・ってな感じ？

カシオペアM500って結構当たるね。スピードローダーが欲しい。

スピードローダーよりもまず白判定だな。

白判定だった場合はカシオペアシリーズ続々登場！？

Kはまだおもちゃの鉄砲で遊んでんのか？
あれ改造して実弾発射するぐらいなら
モデルガン改造した方が早いっての

アサヒＭ４０の時はＴＶの騒ぎも収まって忘れた頃に突然の実銃認定だった。
半年（もっとだっけ？）ぐらい時間かかった覚えがある。

アサヒM40の場合はどこかのバカなショップが火薬で撃てるカートリッジ作って検挙されたから。
TV報道の時は警察は問題なしという見解だった。

再現させた偏見・バッシング・ヤラセTV局にはおとがめなかったんだよね。
その点では今回は静かだから、アサヒの時みたいに無くなる事はないだろうし、穏便に解決するだろう。

いや、

穏便に黒判定→マスゴミフィーバー

のコンボじゃないかしら。

67が正論。
フィーバーはちとイタイが。

んあ？フィーバーはマズかったか。
じゃあ

マスゴミ大はしゃぎ

ってのはどうだ？

おｋ。

今更ながら売れ残りのABSモデルM327買ってみた。
ペガサスらしからぬ良い精度、分解したら押しがＶホップになってて、パッキンも弾抜けが良いモノになってた。

進化してるんだね。

久しぶりの新規だし、多少なりとも進化してくれないと嫌だけどね。
しかし、今時V型リアサイトとは…S&Wめ。

>>71
え？
精度が良くなったって話は妄想だと思ってたんだけど今回はチャンバーパッキンも
ホップパッキンも新規なのか。

っていうかタナカ・・・そういうことはもっと早くやってよ。

教えてちゃんでゴメンなさい
以前買って放置してたM60チーフ持ってるんだけど、全然飛ばないんですよ。
撃つと銃口からポロっと弾が出てきますorz

取説読んだら100発は試射しろって書いてあるんですが、試射しないと飛んでかないのかな?
ってかホップパッキンなんでこんなにでかいんですか

チャンバーパッキンは新型の抜弾抵抗が小さいタイプ。
ホップパッキンは変わらないけど、押しが新型マルイ型のスプリングテンションレバー式逆Ｕ型
チチバン調整もシリンダーハンド先端をちょいと捻る(亜鉛なので何度も捻りすぎるともげる)だけで簡単、センター側に捻れば回転が大きくロックが早くなる。
俺のはヨークの型抜けが悪く、バリが出ててシリンダーの座りが悪かっただけで、後はちょいと調整してやればバッチリ。

http://www1.seaple.icc.ne.jp/oka-t/R0010826.JPG

これってお買い得かな？

M500ならカシオペアですよ！
あの太いカートがたまらん。

しかし黒判定

>>76
それナンボなん？

>>79
いくらだろう
http://www1.seaple.icc.ne.jp/oka-t/sub3.html
２万くらいじゃない。

>>75
カキコの内容わからんちんだったけど、なんとか解決しました。
長い事放置してたので、パッキン関係の油ぎれだったです。

>>80
最近じゃこれだよな
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88441393

ついにM29 6.5インチを買ったよ。
オールドタイプの木グリ探すの大変だったが、見つけた。
さて、今度は再販されたダーティハリーのDVDを買うかね。

>>82
Ｍ５００シルバーは問屋にもないからね・。
タナカ自体も１ロット生産したら終わりのパターンだし。

カシオペアのＭ５００シルバーが絶望的なら
ペガサスのＭ５００シルバーの価値も上がるだろう。

カシオペアの情報無いかと検索してたら
こんなのが見つかった
こんなことにやったらエアガン皆アウトだわっ！
ttp://bfnews.exblog.jp/9357051/

M500　8インチシルバー再販キボンage

>>85
知らなかったのか？。前回の摘発のやり口を。

ドＭ５００のシルバー８インチ買っておけばよかったよＴＴ

ここのＭ５００シルバーもないね
ttp://www.gun-noda-ya.com/tanaka/tanaka05.html

M10かっけー
バレルの絞りがなんとも‥ハァハァ

M500シルバーが欲しいなら、
HWを塗りましょう。

>>85
管になったものは素材は何であれ銃器認定可能
掃除機でも可ｗ

国家の後ろ盾のあるヤクザは一味違うぜ。

>>93
やくざに失礼だろ。
彼らには義理も人情も無い。

おいカシオペアはところで
どうなったんだよ
コンニャロ〜〜〜〜！！

まだ検察側の結果出んのか！

たった一人のバカのせいで業界自体えらい迷惑だな

カシオペア販売かかるＡＳＧＫの言い訳

ttp://www.asgk.jp/release/tanaka.html

ここの組合は銃刀法わかってないんだ･･･ｱﾌｫ

>>97
タナカは良くやりました。
残念です。
悪夢でした。
〜と思います。

結局ASGKは何もしないのな。
これじゃタナカがあまりにもかわいそうだよ。

低打撃で発火可能な火薬入り密造薬莢www

なにもしないっていうか、そもそも警察にカシオペアは違法の可能性があるとチクったの協会だろ？

ASGKマーク無しで発売するとどういうことになるかの見せしめのために。

超赤鷹のアクセントに北斗から久しぶりに出た.454カスールを買ったんだが
いやまぁFMJって書いてあった時点でダミー弾頭って解ってたけどやっぱダミーだった
弾頭が輸入禁食らってるからしょうがないんだがちょっと寂しいな

>>97
結局、理事長が「なんとなく」で突っぱねた
ってことだったんだな

カシオペアと従来使われている薬莢式ってどっちが良いの？

>>103
それをこのスレで聞くのか？
もしかして釣りか？

>>97
組合としては知りませんって感じだな

つーか、ASGK の大元はマルイだよね？
あそこの現行パイソンだって小加工で
炭酸を発射可能なんだが？

>>106
その言い回しだとアメリカで売ってる炭酸ボンベを弾丸としてぶっ放す何かを連想するのだが
オモチャか害獣駆除用か何かまで思い出せないが

っていうか大抵のガスガンは小改造で炭酸撃てる、マルパイがどうとか言う
話じゃない。
そもそもそれを言い出すとほぼ全ガスガンアウトだろ。

やっぱこの時代にカートにリキチャが無謀だったとしか言いようが無い。
実際に危険かどうかではなく構造上危険なものになりうる可能性が高いと
公的機関が考えやすいものってのがまずい。

シェルならOKかよ

手間暇掛けて改造するならベースがカシオペアじゃなくたって良いだろ。

ASGKって警察どころかメーカーにすら何の力にもなれないのな。

>>108
いや、自分の所は棚に上げてASGKの連中は何を言ってんだ？ と、言う意味だったんだが…

文面見ると、
無改造製品（本体）＋違法ショップ製薬莢
で、実弾発射可能ってのがNGなんじゃね？

>>109
チャンバー部分が存在しないからおｋ、みたいらしいよ。
リボだとシリンダを金属にして・・・とかあるんじゃないか?
シェル金属にしたほうが容量的にも楽そうに思えるのは素人の浅知恵かな。


ASGKの文章読んでて、前半はまぁちゃんとやってんだな。
適当な理由でも違反怖いんだなとか。
タナカはよくやってたんだなと。
でも最後のほうでASGKに絶望。

「今回の件はとても残念なことであり、とても悲しいことです。新しい可能性を持った玩具銃がひとつなくなりました。」

もうすでにカシオペア見捨ててなかったことにしてやがる。
疑惑が掛かったのは事実だけど、結果出てないのに！！
『疑わしきは製造販売せず』ってか？
むしろこういう行動が文章前半の「なんとなくという不安」に繋がってるんじゃないかと。
数値化できないとか、密造屋の技術力とか、気になるところはあるだろうけど、今回は判定待ちしてもいい事例だろうが。
やばそうだからグレーゾーン(実質レッド)ということにしてソッポ向いてる。
協会としてその態度はどうなのよって感じた。

いやまあ不誠実っつえば不誠実だが、ASGKの対応賢明だろ。
認可作業棚上げで放置プレイはヒドい気はするが、空気嫁って感じでもあるよな。
ストロークが短く改良とか書いてはあるが、それの対策はまあ実際にできるかどうかはともかく考え付きはするしな。
本体も弾も工作機械も持ってないから妄想するだけだがなw

そういや永吉ってどこの人？
しかしASGKも会員企業減ったねえ･･･
トイテックがまだいることが苦笑だがw

>>114
賢明…か。確かに協会の力を考えたらそうかもね…。
あんなにちっちゃいとロ○ー活動なんか出来ないだろうし。
そもそもトイガン業界自体小規模なのに団体が複数あるってのが駄目。

協会員を見放す協会に存続意義があるのか？

>>115
ロビー活動なんかしたら藪蛇だっつーのw
世間一般からトイガン=有害玩具という認識をされてる事実は受け入れた上で、極力穏便に
波風立てないように行動しないと。

その意味では協会は、事後処理に関しては一応賢明な行動を取っているとは言えると思う。

まあ「なんとなくという不安」を感じていながら発売を阻めない政治力や指導力のなさには、
協会として存在意義があるのか疑わしい気がしないではないが。

>>117
つーか、すんなりASGK認定されてペガサス並の実射性能が有れば
あのニキガイも変な改造しなかったんじゃまいか
余りにも安全過ぎて、つまらなかったから こーゆー結果になったんじゃまいか？ と、推察してみる。

>>118
なんかもうトイガンじゃなくてユーザー自体が有害扱いで規制されそうな考察だなw

結局、一部のニキガイがいなければコクサイ、アサヒ、デジコン、そして今回のカシオペア
全てただの玩具であり 何の問題も無かった。筈。

COLTディテクティブは来週だがねｗｗ
でら楽しみだでよ

>>112
話ずれてスマん。
>無改造製品（本体）＋違法ショップ製薬莢
だとするとこの「違法ショップ製薬莢」は実用可能なのだろうか？
装填の際でも暴発しそうなくらいなデリケートな代物を想像してしまうが・・・

あ〜ディテクティブ来週かぁ。
なんかスチールフィニッシュ・モデルガン出しまくってるタナカは健気だなぁ…。
あのマンションの一室で頑張ってる姿を想像すると泣ける。
ASGKに失望し、フルメタマニアに憤慨し、警察に溜息をつき…。
それでも新製品を出しまくるタナカ。
今後も頑張って下さい。

タナカはランパンクラッシックみたいに……。

グーグルSVで見たけど本当にマンションの1階に本社があるのな
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&layer=c&cbll=35.765053,139.74042&panoid=ZPqo4vWn4Udh2W_RGJRK0A&cbp=1,361.68999999999994,,0,5&ll=35.765499,139.74052&spn=0.00089,0.001706&z=19

いまテレビ朝日でカシオペアで実弾射撃可能ってやってたぞ

タナカ　ｷﾀーｯ!

タナカ、終わりかな？

>>126
わしも見た！
あれショップの話じゃ報道されるほどのパワーは無いとか
言ってたが・・・。

ガサ入れｷﾃﾀｰ

問題は実包が発射可能かどうかだからね。

任意捜査じゃなくて家宅捜索じゃん悪質だな〜

タナカ版

パワーアップマグナム事件━━ヽ(∀ﾟ　)ノ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ━ヽ(　ﾟ∀)ノ━━!!!!!!!

今、ニュースで見たけど家宅捜索かい。。。

昔の国際の騒ぎを思い出したわ

タナカは宣伝効果に(ry

>>129
わからんこちゃんだな〜
エアーガンとしての威力じゃなく、少許の加工で実弾発射ができる
つまり模擬銃器若しくは模造拳銃あつかいだっ〜の！
黒決定なら田中は密造になりカシオペア買った香具師は任意提出で召し上げって
こった！

800丁押収だってな
シリンダーが金属製なんか？
タナカはよくわからんけど

このスレの>>11のコメントが聞きたい。

1970年代のモデルガン規制の時もそうだった！！
悪質だぜポリはｗ

タナカのワルサーＰ３８王冠規制もやったのによ！

それなのに、
タナカのモデルガンだけ
70年代後半企業テロに使われまくったじゃねぇか！


ふざけんじゃネェ（笑）

カシオペアってなんかグレーなイメージだったしｗ

ペガサスは無問題だろ？

家宅捜査してる時点で、「やっぱ大丈夫でしたｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ」なんて
答えを出すわけが無い。兎に角1発でも実弾撃てれば科捜研としてはおｋなんだから
もう答えは決まってる。

カシオペアって金属シリンダーなんか？

あーあ。
デジコンとタナカは業界のゴミだな

アルミダイキャストだろ？

カシオペアもう買えへんの?

>>139
それタナカじゃなくて中田の間違いじゃね？

ペガサス手放して、カシオペアへ買い換えようとした矢先にこれかよorz

どんな内容のニュースだったの？
実弾発射可能な構造ってだけ？

誰かテロ朝のニュース内容詳しくお願い！

ガサはいったの？
タナカ潰れて嬉しい企業ってどこだろ？

ガサの話は先月だろ・・・
テレ朝は何をいまさら報道してんだ？
つか、2度目のガサ？ってこと？

見てた人テレ朝報道詳細たのむ！

黒認定なった時の誇大報道は凄いだろうな・・・

買ってしまった人には返金されるの？
それともタナカでペガサス化するとかかな

溶接されて里帰りとか

まじか、それじゃ返していらんな

>>138
>>11だが何か？
オレはM500も持ってるよ。リボ好きはカート式でなきゃね。
黒なら仕方ない。ギリギリまで遊んでからくれてやる！

>>148
東京都内のモデルガンメーカー製造のモデルガンに実弾が発射出来る疑いで警視庁が家宅捜索。
・都内のモデルガンメーカータナカが製造した製品カシオペアに実弾が発射出来る疑いがあり先月七日
警視庁が家宅捜索、商品８００丁を押収し科学捜査研究所で現在鑑定中です。
・（女性レポーターがM500を操作しシリンダーに実包が装填出来るとリポート）
・スタジオで男性アナが上記の内容を繰り返す、VTRで家宅捜索の模様がリポート。
梱包された資料やカシオペアをトラックに乱雑に放り込む捜査官の画像。

>>153
銃刀法違反で逮捕されろ。

・・・いまさらな内容だな・・・
メディアがトイガンを一貫して「モデルガン」というのは「模型(模造)銃」ということで銃形状の物ひと括りにしているだけなんだろうな。
エアソフトガンだって商標だし。

とりあえずまだ黒判定が出たって内容でなくて一安心。

ASGKがこのタイミングで声明を出したのは、放送予定を前もって知ってたからかね？

サイパンで実弾射撃リポートを放送しる

>>158
氏ね

>>158
失せろキチガイ

実際、科学捜査研究所で銃器の真贋を鑑定する場合は、ふざけた事にモデルガン用カートリッジを改造して実験します。
実弾でも市販の火薬の無いダミーカートリッジでもありません。
真鍮丸棒から削りだした玩具銃の模擬弾を使用します。
この場合、雷管（プライマー・実物は真鍮の凹型の中に発火薬）は使わず、薬莢のお尻に競技用スタートピストルの紙火薬（0.1ｇ）を一粒アルミホイルを被せて装着します。
何故か解りますか？
ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！==2048==
先週、ヤフーオークションのモデルガン・カテゴリーにWW�Uの頃のイギリス製ステンマーク�Uの無可動装飾銃が出品されました。見た方もいらっしゃるでしょう。
落札額はたったの66000円。
こいつの出品者も落札者も必ず検挙されます。家宅捜索、初犯なら執行猶予でも罰金30万。勤務先からは解雇、離婚されるでしょうね。
何故か！出品画像を良くみればわかります。
1枚目画像ではボルトが閉鎖した状態なのに、３枚目画像ではボルトオープンなんです。
と、言うことは溶接されたボルトが可動し、輸入時に除去されたシアーを出品者が組み込んでいるのは明らか。
と言うことは機関部体（引き金を引くとボルトが前進する）が存在する。これで違法。
輸入時にマガジンから弾をすくい上げるボルトの半分は除去されていますが、ここは除去されたままでも科学捜査研究所で再生させます。銃身内の鉄棒も科学捜査研究所で除去します。
何故か？
発射実験をしないと鑑定結果（弾の発射速度により罪の重さ・殺傷力が異なる）が出せないから。
この出品物は銃身内の鉄棒はそのまま残してあるので真正銃にはなりません。
銃身にはスリットが開けられているので、そこから発射ガスが漏れるので弾速は上がりません。
なので殺傷力が弱くなる為、初犯なら実刑は逃れると思われます。
ですが、たったの66,000円が相当高くつく買い物ですよ。
ヤフー・オークションで、プロップ仕様として、SP規格（ABS製）モデルガンのシリンダーインサートを除去したモデルガンを販売しているやつがいます。
完全に違法です。
ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！==2048==

>157 サンクス

おかしくないか？？
他局では全く報道が無いのに対して
家宅捜索された先月七日の時点で何でテレ朝だけがＶＴＲに撮れたんだ？？

完全にKの手先ですな＜テレ朝

独占スクープだろ。
テレ朝は以前にも赤羽フロンティアと東京マルイを執拗に取材したことがある。

随分と用意がいいな＜テレ朝

汚い手口を使うのがやり方＜K札

>>159
> ASGKがこのタイミングで声明を出したのは、放送予定を前もって知ってたからかね？
ぽいね。

黒判定出そうってのがＫから情報流れて、
それでお蔵入り気味な映像でニュースネタを一本仕上げたとか。

妄想だが。

テレ朝にはKと深い繋がりを持つ人がいるのは間違いないって事だな

「こういうものは黄色または白色に塗らないと」（「ワイルドセブン」より）

ASGKが声明を出したタイミングは明らかに遅いとは思う。
が、やり取りを読み取るとかなり難しい判断だったのではなかろうか？

1か月経った今も科警研で鑑定中で結果も出ていない（出せていないと言った方が正解か）

黒では無いのに捜査を始めた事は
犯罪性も無く捜査を始めること事態おかしい。

フルメタ野郎が捕まったのが発端であるなら
ASGKはK札の捜査は予想外だったと容易に想像できる。

新型エアガンに殺傷能力、８００丁を警視庁押収
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081109-OYT1T00127.htm

鑑定結果でましたな。
黒認定なので任意提出よろ〜

ガスの代わりに火薬を詰めただけで発射される？
簡略して書かれている割にはKの奴、時間がかかりすぎだな
かなり手こずったとみえる

信管がないと出来ない改造に思えるけどな
ちょっと無理がある改造なんじゃないだろうか

まさか、キャップ火薬とか平弾とか言うなよな。

言い訳は取調室で聞く。

任意提出ってことは強制じゃないから提出しなくてもOK?

ここは捜査しないの？
http://www.bishoen-hobby.ne.jp/ta701pr.htm

当然、捜査対象だろ
あとヤフオク

>>171
>鑑定の結果、このエアガンは、強度を上げた薬きょうの中にガスの代わりに火薬を詰めると、
>金属弾を連続して数発発射することが可能になり、本物の銃と同様の殺傷能力があることが証明されたという。

結局、「無改造製品（本体）＋違法ショップ製薬莢」で撃ててしまうのか。

つまり警察は、シリンダー内の薬莢に衝撃を加えて発射する方式は、
その力がほんの僅かでも違法（実銃と同じ激発方式とみなす）と判断するわけね。

マルシンのライブカートも火薬を詰めれば危険だな
ご注進せねば

＞同庁はこの会社を銃刀法違反容疑で捜索し、約８００丁を押収しており、同社の刑事責任追及に向け、社長ら関係者から事情を聞いている。すでに約１０００丁が流通しており、警察当局は近く回収に乗り出す方針。

社長逮捕か？

テレビ朝日に注目しろ。
>>182
ニュースではスタッフジャンパーを着た社長と組立工のおじさんがヤクザみたいな警官に囲まれてブルガクしてた。

？？？？:？？？？ ？ ？？A？N？N？ニ？ュ？ー？ス？？ ？

関連スレ

新型エアガンに殺傷能力、８００丁を警視庁押収　[11/09]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1226169224/l50

こっちだった。任意提出して回線切って逝ってくる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1226169224/l50

専用スレ立ってる・・・

【黒認定】タナカのカシオペアは銃刀法違反【ｷﾏｽﾀ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1226174291/

もう違法関係は専スレでやれ

ある意味十四年式よりスーサイドピストル

狭い業界で潰しあいかよ
この業界は未来がねえな

>>136
マルイのリボルバーもアウトでおｋ？

>>191
あれはケースレスだから、製造に近い改造をしなければ実弾発射は無理だから大丈夫。

マルシンもクラウンもリボルバーは皆違法

でてくてぶはもう出ないのでしょうか・・
出荷前のをみんな持ってかれてる気がする

>194
捜査後でもM327が出荷されてるんだから業務は継続されている
大丈夫だろ
軽挙妄動すんな

同業者のたれ込みだろう。

しかし･･･M500とSAA合わせて総製造数たったの1800かよ・・・
つくづく寒い時代だねえ

小さな製造会社で800丁の押収か・・
事情聴取や製造ラインの変更で大打撃だな、警察は余程暇なのか
プラスチックのオモチャで実弾発射出来ればタナカはネ申だろ
44MAGが普通で発射できるとは思えないしスリープ入たり改造後
22LRをやっと発射じゃないのか？
外国人の持ち込んでる拳銃の押収を先にやれよ、オモチャで点数
稼ぎとは情けない警察機構だなｗｗ

素直にペガサス方式で８ミリ仕様で出してりゃいいものを
クソ高価でぜんぜんリアルじゃないガスチャージ薬莢で６ミリじゃ
もともと買う気なんか起きるわけないだろが。

この構造でモデルガン出す前提ならよかったんだが。

結局はハンマーのインパクトをカートに伝える構造がまずかった訳だな。
トレンチみたいに押し込み式にしてりゃ良かったのに。

>>201
基本は押し込み式のはず。なんだがねえ。カシオペアも。

しかし、カシオペアが駄目となると、本気でリアルリボルバートイガンは道ふさがれたなあ。

タナカがふびんで堪らん。これでダメならモデルガン全般もダメだろう。
スリングショット、ボウガンも野放しの中、銃というイメージだけを拘束したに過ぎない。

>>201
リボルバーはモデルガンでいいじゃないか。
BB弾撃ちまくるなら電動やガスブロのほうが面白いし。

ディテクティブとかこの間の8shotの奴とか、モデルガンで欲しいよなあ。

なんか無理やり改造して撃てる様になったから黒って
騒いでるだけっぽいんだが・・・

ぶっちゃけトイガン改造するより密輸する方が楽だろ?

また朝日か

密輸は摘発が大変だからな。
社長のコメント、結構強気だね。

これで黒ならフレーム内部が同じ機構を持つ
ペガサスもアウトなんじゃなかろうか？

ASGK
「組合が勝手にやったことだからシラネ」

みたいな感じだけどさぁ、
なんかタナカに一言ぐらい言っとけばよかったんじゃないの？

後処理が楽になりそうな気がするけど。

今回も蓄圧式カートそのものは違法判定を受けたわけじゃないんだな。
カート内のバルブを開放するのに外部から打撃を与えることが違法なだけで。

例えばカート内に小型の電磁弁を組み込むとか出来ないか？
電極は雷管の中心部と外側をそれぞれ＋−にし、そこからグリップ内の電池に繋げるとか。
これなら.22LR弾は撃てないと思うが、やはり技術的にもコスト的にも無理があるかな。

WA派閥とｱｻﾋ派閥の泥仕合まだやってるのか
ことの始まりはWAのモデルガン、ウィンチェスターM92だったと記憶している

不幸中の幸いは殆ど流用設計だったことだな
M500もカシオペア用に作ったパーツの一部はモデルガン化する時に流用できるし
新規設計ならマジで会社死んでたかもしれん

カシオペア回収命令きました
南無

回収ってどうするの？

早朝突撃ﾘﾎﾟｰﾄ。

改正銃刀法の時みたい
メーカーへ送るんじゃない？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081109-00000002-yom-soci
Yahooも大々的に・・・ｶｼｵﾍﾟｱｵﾜﾀorz

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

http://wadainomori.blog49.fc2.com/blog-entry-100.html

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index_w1.html?now=20081109122540_56k
動画

【社会】新型エアガンに殺傷能力、８００丁を警視庁押収　流通している約１０００丁も近く回収に乗り出す方針
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226185738/

結局カートにガス込めるってのがやばいんだろうな。
ガスの代わりに火薬で撃てるんじゃないか？って考えで。

ぶっちゃけどんなエアガンガスガンもちょいと弄って22LRでもバレルに
突っ込めば撃てるっちゃ撃てるんだけどな。
でも今回はやっぱタナカが愚かだったとしか言いようが無い、こうなる事は
予想できたろうに。
こういう事態にならないようにムトベの考えた本物のカシオペアは相当に
安全対策考えられていたにのに小手先で偽カシオペア出した罰だよ。

>>221
ほほう・・・六人部カシオペアの安全対策とはどんなんだったの？

>>222
完全なものになる前に氏は天に召されてしまったので正確じゃないかもですが
ピーメの構造を見てみるとエジェクターロッド部にガスチャージしてます。
シリンダーも中身まで完全に回るわけではなく皮＋カートの入る後部のみ回転して
内部前方は固定されてる。
どう考えてもマルシンや旧タナカ製品などより安全です。
リアルか？って話になるとそりゃもろガスカートにするよりは劣るかもしれませんが
氏はグレーゾーンな物を世に出したくなかったんでしょう。

何年か前のGUNで試作品が特集されてます。

デタッチャブル用のベースピンとシリンダーに交換で勘弁してくれ

>>223
詳しく有難う。それは見た記憶がなかった･･･
そしたら原案は蓄圧カートじゃないってことですね。
名前が同じだけで完全に別物じゃないですか。

実銃と同じメカに拘ってカートバルブの開放にハンマーインパクト利用したM870からおかしくなった気がする。
要するに貫通銃身の玩具銃では薬莢部分に慣性からくる衝撃を伝達してはいけないという事なのかな。

慣性にしろ押すだけにしろもうカートに入れたガスを開放するって方向は
たとえリアルでも忘れたほうがいいと思うんだ。
実際の危険とか安全とかではなく世間様や警察がどうとらえるかって事が問題。

もう面倒だからトイガン全部アウトなってなるよりガスカート禁止のほうが
いいでしょ。

ガスカートとか余計な事考えないで全部モデルガンにしてくれ。

エアソフトガンをあまりモデルガンに近づけてはいけません
ということなんだろうな。
銀玉鉄砲の親分なら造りもそれらしくしとけと。

まあここらで駄菓子屋トイガンの原点に立ち返って見るのも
いいのかも知れない。
闇雲な高級リアル志向とか玩具として歪んだものがあるし。

タナカ・・・マジで潰れてくれるなよ、エアリボはほぼ
このメーカー一択なんだからよォ〜 （´д｀）ｋﾁﾈｯ!

この不景気で売上も落ちてたし、会社としてはもう駄目かもね。
何処か救ってくれる所を探すしかないでしょう。

修理用の部品を頼まなければならないのだが、直接は厳しいなあ。
ショップ経由にするしかないなあ。
個人的にはお茶とお菓子ぐらい送ってあげたいのだが。

これを無理してでも発売しなきゃならない状況だったって事なのかな
この業界は会社が減ると独占っぽいっ感じになりそうだから一社でも多い方がいいな

正直、そっとしておいて欲しいと思うよ。
修理用の部品はあきらめたほうが良い、ショップや問屋に在庫があればいいが、本店はそれどころじゃないよ。
電話にも出たくないと思うよ。

正直、エアガン業界は限界に近い。
維持してくだけでアップアップ、エアガンだけでは喰っていけないよ。

カシオペア銃刀法違反決定だね、ニュースで報道された

>>236
浦島太郎ですか？

ワラタｗ

HW待たずにM327の在庫買っておいて良かった。
せっかくホップも良いところまで進化したのに。

＞発売直後からインターネット上で、
＞「薬きょうの中に、ガスの代わりに火薬を詰めれば、殺傷能力がでる」などと書き込まれ、
＞注目されていた。

こんなんドコでもみた事無いぞ。ソース出せソースorz

カシオペアは構造上低い初速でも、わりかし真っ直ぐ飛んでたそうじゃまいか。
狙って当てられる新機軸のリボルバーに遊ぶ楽しさとかを思い描いていたのになぁ…

同業者同士で潰しあってる業界に先は無い

M327も真っ直ぐ飛ぶよ。
ハズレ個体もあるらしいが、シリンダーストップの調整をしっかりしてやればちゃんと飛ぶ。

真っ直ぐねぇ…。でもM327がペガサスなのは変わらないんでしょ？
弾が威力を失いHOPが弱くなって自然落下する飛距離(例えば30M)
を左右に多少ぶれるくらいなら、随分進化したなと思えるんだけど。
シリンダー側の保持が今までと同じ構造なら、やはり強烈なフライヤーが
あるんじゃないかと想像してるけど…。

Nフレーム3つ持ってるからあまり食指がわかないのが本音だけどね

動画見たがすごい偏向報道だな
あそこまでやったら警察はどのみちもう
OK出すことはないだろう
　カシオペアのパイソンやM586を楽しみにしてたのに…

>>244
家宅捜査をやったんだからOUTは決定事項。
操作前に製品を手に入れて確認してるに決まってるだろｗ

そうか…（；∀；）

たいしたニュースもないから、これからまた
数年前の時のように連日のマスコミのエア
ガン叩きがはじまるだろうな…

っつーか発射機構を応用すればフル金属にして実弾撃てるのがやばかったんじゃなかったっけ？
金色にしてねえピーメカシオペアフルメタを作った馬鹿が逮捕されたのが直接の原因じゃなかったのかよ。
マスゴミは嘘吐きばっかりだな。ちくしょう。

六人部氏のカシオペアって、見る限りはペガサス+αだったんだねえ。
まあ、死んだこの子とを今更どうこう言っても仕方ないと思うが。

しかしK札はこういうアホなことに精神つぎ込まないで不祥事対策ちゃんとやって欲しいんだがなあ。

ひええええええ
えらいことになったなあ

蓄気カート完成でライプカートの
ライフルやオートマチックでるの楽しみにしてたのに…。
お上の言いがかりもいいとこだよな。

きっと身内でちくって足引っ張りあってるんだろうが
逆に業界団体でしっかり連携して、
おかしいことはおかしいとやっていかんと
みんなまとめて衰退するばかりだぜ。
単独で裁判できないなら
蓄気カートのパテントをASGKK持ちにしてでもやってほしい。

ちょっと厳しいことを言うようだが、今回のタナカは正直ワキが甘すぎる。
口実を与えない、つけ入る隙を与えないってのは基本だ。
事前に相談なり根回しなりしなかったのか？
モデルガンメーカーが無改造で実弾発射可能なトイガン作ったなんて
恥ずかしすぎる。銃の何たるかがわかっていないのが丸出しじゃないか。

科捜研が総力を挙げて改造したんじゃねーの？

K殺にワイロでも事前に渡しておけばよかったんかな

このスレ内にも何人か持ってる奴いるんだよね？
販売店に返品？

TBSのニュースを見てやってきますた

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20081109/20081109-00000015-jnn-soci.html

つまらん事に税金を使わんで欲しい。
俺達が払った税金の一部で俺達の趣味が……

つーか、氏ねよＫ札とマスゴミ と 声を大にして言いたい。

タナカはがんばった。間違っちゃいねえよ。何一つ
道を踏み外しちゃいねえ。
一品、買わせていただこうかな。

いや、タナカは間違ったよ、大間違いだ。

俺らがこれなら大丈夫とか言っても世間が駄目つったら駄目なんだよ。
世間様に余計な目つけられて他の物までとばっちり食らったらかなわないよ。

>>253
たぶん警察に任意で提出
預り証を貰えるから大切に保管

>>259
二度と返ってこないよ
そんな紙切れより現金で返して欲しい

まあ言ってみりゃ
この趣味自体が元々ダメ趣味扱いされてるからなあ・・・
なんか出たら火のまわり早いわな

>>260
タナカの方でなんとかするだろ？

パワーアップマグナム事件でのコクサイの対応が預り証と改良版の交換だった
・・・結局改良版も発売前に却下だったがw

グリップとかサイトとか、使えそうなパーツは外してから任意提出なり廃棄しよう

L96かM24買おうと思ったけど、今ほしいやつの在庫がないな……
腹いせにM37エアウェイトJ-Police買おうかなぁ

もうさ、せめてタナカに「金返せ」だけはやめようや

レシートがあれば返品できるんじゃないかな？
製品に重大なカシがあるってことで。
それに買った人はあくまでエアガンを買ったのであって、
実銃を買ったつもりはないんだから、錯誤の契約で無効ってことにもなるんジャマイカ。

返品ねえ・・

でもお前らひょっとしたらこうなるかもって分かってて買ったんだろ？
それで、ああやっぱり駄目だったね金かえしてwは無いだろ。

俺とか涎を流しながら様子見してたんだぞ。

俺が1丁8000円で買ってやるよ^^

正直、なんとなく予感はあったんだよねえ・・・
オレもM500とピーメの順番が入れ替わってたら買ってたかもしれんし

せめてタナカの応援してあげようと思ってM29のモデルガン買って来た
でも良く見たら≪コクサイ≫って箱に書いてある

ゴメン

SAAのHW出たら間違いなく買ってたな、ABSスルーしてよかった

ユーザーに迷惑かけたんだから
今後はアフターサービスはしっかりしてね
電話の対応も謙虚な姿勢でね、あと直接修理も受けてね！

色なんかこだわらずに そろそろ長物を再販してくれんかな？

一応LAのページから

[11/9の更新]
・タナカワークス製品ガスリボルバーについて
タナカワークス製ガスリボルバー[カシオペア]システム製品につきまして、お客様のお手元に在る品につきましては、
どの様に処置すべきか現在の所具体的な指示はいかなる機関よりも発せられておりません。
処置についての情報はメーカー・警察等より追って発せられると思われますので、現状は静観される様に
お願いいたします。

なお、同社製[ペガサス]システム製品には違法性はございませんので、安心してお求め・所有していただけます。

また、TVニュースなどで紹介された為に、「S&W M500というモデルが危険」という噂がはびこり、当店にも多数の
問い合わせが届いておりますが、先述の通り[ペガサス]システム製品のM500には法に定められた以上の
殺傷能力はございません。

↑少なくとも今持ってる人の回収命令は出てないみたいだよ。今のところだけど。
ペガサスで持ってなかった3.5inch＋コンペ付きを買いたかったけど、それはむなしい夢になりそうだなあ。

こうなったらペガサスやデタッチャブルの、
ありったけの中古部品を組み込んで提出してやる！！

オレなんかカシオペア両方持ってて、M500なんか高価なスペアカートまで買うほど気に入ってたのに…。
この方式でM19やパイソンも欲しかった(涙)。

警察が何か言ってきても
「捨てちゃった」と言えば済む。

そうか…カシオペア98kとかオレ夢見てたんだ

俺もHWのSAAが出てたら迷わず買ってただろうな

ちょっくら神田川にカシオペアM500捨てに行ってくる　ﾉｼ

ちょっくら神田川でカシオペアM500拾ってくる　ﾉｼ

その2人を動画に撮ってようつべに流してくるﾉｼ

　　/￣￣￣/[][]　/￣￣￣/
　　￣ .ﾌ　./　　　 ￣￣/ ./　　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　__／　 (___　　＿＿/ ./　　/＿＿＿＿＿＿＿＿/
　/___,.ノゝ＿/　/＿＿__/

　　　　　　ヽ( ﾟдﾟ )/　 　
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣´´

結局>>251が本当のとこだろうな

昔から魔改造得意だし

だから蓄気式金属カートはヤバいって言っただろ？

警察に提出することになったら
警官の目の前でシリンダーをスイングアウトしてボキッと折ってから渡すように

パワーアップマグナムを所有してる警察官は多いぞ

いい加減さあ
具体的にライン提示してくんないかなあ

実弾撃つのなんかホムセンで売ってるパイプやらボルトやらで
モデルガン改造するより簡単に作れるだろ。

なんだったら核爆弾作ってやんよ。

ったく、知恵遅れの集まりかっての。

>なんだったら核爆弾作ってやんよ。

あはは
妄想乙ｗｗ

蓄気カートの可能性、発展性に期待をしていただけに残念っつうか
警察の難癖の付け方があまりにもひどくない？
発砲できる実包を「入手する」「制作する」必要があるなら
その部分はタナカが責を追うようなことじゃないし
本体を改造しないで実包を使用すれば暴発するんだろうし
カート式の実包を使っても連発銃になりえないし
強度の高いバレルを挿入する場合も大事なのは頑丈な筒であって、
外側が強度の低いおもちゃである必要がまったくない…。

立件されないんじゃないか？
立件されたとしても、裁判したら勝てるだろ…。
頼むから、裁判するぞと脅されて
何も言わずにひっこむようなことにならないといいな(´・ω・`)

これは誰に文句言ったらいいの？

確かに実弾を使用することができるとか言いつつ
実弾を規制するのがお前らの仕事だろと言う気が…
責任転換はなはだしい

いつだってケツ拭くのはユーザーなんだ。
コクサイやアサヒのときだって、メーカーや
国が何か保証してくれたか？

個人の財産を奪う権利が誰にあるんだよ。

いい加減おまえら怒れよ。
財産権の侵害だっての。

>>247
警察は選挙も近づいてるし、過激派を
勢いづかせたくないからだろ。

もう終わったことだからもうしゃーないけどさ、
前例があるんだし、発売前にお伺いの一つもしてるもんだと思ってたよ。

なんかもう、ホント残念。
気分的にも財布的にも。

これは酷い誤解だ！
いかにタナカの電話対応が悪かろうとこれは酷い言い掛かりだ！

恐らくカシオペアのシリンダーに実砲を込めて撃つと、
シリンダーが火薬の爆発力に耐えられず、
薬莢ごと破裂し射撃した者は重傷を負うだろう、
そして弾頭はシリンダーが破裂する事に因って発射エネルギーが分散し、
充分な発射エネルギーを得られないばかりか弾頭の保持が、
不安定になる為に弾丸が発射される可能性は低いし、
また発射されたとしても殺傷能力は極端に低下するだろう。

しかも撃たれる側より撃つ側の方が、
明らかに危険であり誰もこんな事はしようとしないだろう。



はっ！まさか電話係の対応が問合せた警察官を怒らせてしまったのかぁ！？

>>292
はいはいそうそう電話対応が原因だろうね。
自業自得だね。

M327のHWはまだかな？
冗談抜きでタナカ最後の商品になりそうだから
買っておきたい…

刀狩と大麻狩りによる恐怖政治キター

実弾なんか後ろを尖ったので叩きゃ発射できるだろうｗ
タナカは何故生贄になった？

社長は争うんじゃない?ニュースで結果に納得いかないって言ってたし。

生贄でもなんでもない。

マニアがこれは問題ないものです。
と言っても警察や報道で真っ黒と言われたら真っ黒なんだよ。
国際の前例があるのに何やってんだよ田中としか言いようが無い。
ますますトイガンのイメージを悪化させただけだろ。

一般社会ではトイガンなんてまったく必要ないどころか胡散臭い目で
見られてるんだから潰されないように目立たずやらなきゃ駄目なんだよ。

国家権力相手の裁判だと殆ど負ける。
地裁で勝つけどその後負けるパターン。

興味ない人から見たら、良いも悪いも無いこんな危険な物は
全部禁止でいいだろって思われるよな。
マルコキからガスブロから電動からガスリボまで全部な。
お前らがあーだこーだ力説しようがタナカが裁判起こそうが
全部マイナスだよ。
おとなしく頭下げて沈静化させたほうがいいんだよ。

マスゴミの豚乙

>>296
お馬鹿さんだねぇｗ
叩いた瞬間にその場で爆発だろうがよ。

>296
協会（○ゐ）が売ったのさ…

爆発だろうがナンだろうが
発火可能なら黒といわれてるわけよ
そんなのリボルバータイプならなんでも可能でしょ？
最初にM500を選んだのが運のつきなんじゃなかったかな

ある程度のラインはあると思うし陰謀でも無いだろーし。
今までの情報見てわかんねーのかよ。

鉄パイプがどうのも聞き飽きた。

でもタナカにはこれからも頑張ってほすい。

>>304
そもそもM500は何かを殺傷する為の拳銃じゃ無いのにな・・・

と、マルイの社員が言ってます

マスコミで繰り返し報道されている
「本体を改造しなくても実弾を発射できる」
てのは明らかに嘘だろう。
俺べつに無改造の本体に実弾入れてトリガー引いてもいいよ。
絶対に撃発しないから。

本当はそうなんだけどもう祭り上げろ〜！ってモードになってるから
もう駄目だろうな…あの時と同じだわ…

元々嫌われてるから
こういうときに捏造されてまで叩かれる

ニュースサイトのコメント見ても
圧倒的にこんな物全部無くせって意見が多いしなぁ

自分の趣味じゃない事に関しては誰でも、どんどん規制しろって
声を上げるけど、それによってすみにくい世の中になってる事に気が付くべきだな。

M500買ったのに、、、
とりあえず撃ち収めとして今晩は晩酌しながら撃ちまくるけど
やっぱそれぞれ警察に提出してねって事になるんだろうか
超良心的なショップなら返品受け付けてくれるかも知れないけど
普通は無理だよねえ

撃ったらシリンダー破裂も何も、カシオペアだとシリンダー内部空気なんだけどね。
外周の薄いプラスチック壁しかないチェンバーレス構造だから。
最初から破裂した後みたいなもん。

頑丈なチェンバー兼バレル兼ブリーチ兼撃発部のカート新造したら関係ないけど。
本体なくても発射できる。

実銃と同等の殺傷能力を連呼するのは酷いな・・・

今までも似たような報道はあったけど、
今回のは特に酷すぎるよなぁ…
あの報道のし方だと、何も詳しくない人は、あたかも
無改造の箱出し品が実弾も使わずに普通に殺傷能力の
あるレベルの威力だと受け取ってしまうだろ…
いや、それが狙いなんだとは思うが、幾らなんでも…

実銃と同等の殺傷能力になるのなら警察機関並びに自衛隊への搬入も考える事が出来るな。安いしエコにもなる。

タナカ始まったな。

撃った本人に対しての殺傷能力だよなこれじゃ

単発のクレイモア地雷を手もちで爆発させてるようなものか
銃刀法というより爆発物取締法だな

実弾なんか後ろを尖ったので叩きゃ発射できるだろうｗ
タナカは何故生贄になった？

確かに殺傷能力がある。撃った本人に対してな〜。

実包をパイプにつめて叩いても発射可能だ罠。

警察がカシオペア弄って遊んでる間に、巷ではボウガン犯罪発生

＞ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/robbery/?1226299126

さて、当局はどう対処してくれるのかな？

>>323
それとこれとは話が別

ﾎﾞｳｶﾞﾝ系は動物を狙った犯罪が多発でもしてﾏｽｺﾐが食い付かないと動かないだろう

ヤガモのときもカモに対する同情だけ盛り上がってボウガン自体の危険性はあまり報道されなかったから、今回もマスコミは銀行側の警備体制しか言及しないよ。
アーチェリーやボウガンを危険な凶器として取り上げることは、マスコミではタブーになっているのだ。
なぜだかわかるだろ？

わかんね('A`)

弓はスポーツとして確立されている？
ボウガンはその延長上にある？

ただ単にボーガンも扱う銃砲店は自民党の支持母体だから

全日本弓道連盟というのが統括
所管官庁は文部科学省

武道協会だから警察ともツーカー
クロスボウ（ボーガンは商品名）を規制して弓道のほうまであおりがくるのを嫌ってる

エアガン業界は、一番の件を警察に言われると「う・・」とならざるおえない現状。

ばーか。
銃刀法は銃と刀を規制する法律で
弓矢の類は殺傷能力あっても規制対象外だぞ。

弓矢規制するには法律の改正が必要なんだｙｏ。

ボウガンは張力を自主規制してるんじゃなかったっけ？

二度捕まったのは痛いよね。
お前らはみんなあんな感じなんでしょ？なんて言われたらもう交渉はそこで終わってしまう。（泣！

危険とわかっていてなぜ法を改正しないのか、得意技の法の拡大解釈によって規制対象内としないのか、そこんとこも考えな

>>303一番社員か？変な事書くな。

ますますばーか。

そのために傷害罪や殺人罪があるんだｙｏ。
銃刀法の何処に弓矢規制しまつ！？
って書いてんだよ。ww

状況把握も文章読解力もない痴呆が、銃刀法云々ほざくな。

おとなしく山へカエレ

それはネタ切れだから。
目玉だった小室への同情票が多くなりきたため、
いくつか当たりをつけていたうちのひとつ、蓄気カートを槍玉に挙げたんだろう。
警察とマスコミ、仲良く連携とってな。

>>338
おいおい
日本は法治国家だぞ。
お前の脳内法で弓矢を勝手に規制スンナww


弓矢に規制しなきゃならんほどの緊急性があるんか？
お前の言う拡大解釈がまかりとおるんならば？
ダガーナイフの様に直ぐ法案通るのは何故だよ。

お前が正しいのなら
きちんと法に則って解説してくれよ。

弓矢は人に当てれば傷害罪で有無を言わせずショッピケる
エアガンで人を撃ったからといってすぐに傷害罪でショッピケるとは限らん
ボクシングの殴り合いと同じ理屈だな

エアガンは決められた射撃場で紙製の的に向けて撃つ以外やってはいけない
人を撃ったら傷害罪でショッピケる様になれば

弓矢と同じ扱いにしてくれるかもしれん

自分の玩具を取り上げられたからって
他人の趣味にケチつけんなよ
男の子だろ？

なんで坊癌なんてでてきた。
あれ格好悪いから嫌いだ。

>>340
ダガーが直ぐ法案通過のは官吏側として逸早く国民にパフォーマンスをしたかっただけです。

事勿れ主義です。

虚しいね

じゃあ、カシオペアもBB弾でなく矢をカートにセットして飛ばすようにすれば
銃刀法に引っかからないのか？

>>347

今からいっぱい勉強して総理大臣になりなよ。

XフレームではなくJフレームでカシオペアだったら買ってたかも
予定してたのかな

>>347
圧縮した気体(フロン、CO2含む）で発射してりゃダメだろ

第二条 　この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他金属性弾丸を発射する機能を有する装薬銃砲
及び空気銃（圧縮した気体を使用して弾丸を発射する機能を有する銃のうち、内閣府令で定めるところにより測定した弾丸の
運動エネルギーの値が、人の生命に危険を及ぼし得るものとして内閣府令で定める値以上となるものをいう。以下同じ。）をいう。
（銃砲刀剣類所持等取締法）

逆に言えばこういうのは火薬もガスも使ってないから銃刀法に当たらないので堂々と発表できるわけだな
http://ruffnex.oc.to/poka2/eml/coilgun1500.html

１５日頃発売予定のモデルガンどうなるの？

お万、子鹿にさわる

お万さんの家の庭から小判が出てきました。
お万さんは盗まれないように番をしました。

「お万、小判　番する」

ツボイノリオww
放送禁止

>330
弓道連盟は和弓だけだヴォケw

カシオペア廃止になった代わりに、パイソンとか
過去のモデルを再販してくれないかな。
せっかくパイソンとか赤鷹がカシオペアとして
再登場すると思っていたのになぁ…
カート式って要素よりそっちが楽しみだったから残念だ。

でぇてくてぇぶはどうなるですか　(´；ω；｀)

まったく科捜研はクソだな
まず結果ありきで、追随の報告書を作り上げるとは
暗黒時代の体質そのものだ

しかしこんだけ騒いでおいていざ回収決定のときには
メディアは知らん振りでせいぜい新聞の片隅に告知
されるだけかも知れない。
それを見逃したユーザーを猶予期間のあとに警察が
おいしく頂く…って考えすぎか？

>>357
お蔵入り。

まこと恐ろしい全体主義国家よ
平民にはお上は絶対、法はその時々で自在に解釈され
世の為国民の為といけにえを血祭りに上げる方便に使われる
大衆は世論操作によりお上に従えば明日は生きていけると
犠牲者を笑いながら夢のようにぼんやり暮らす

案の定、タナカ「全製品」を販売自粛するショップが出てきたな
楽天に出店してる某とか

事なかれ主義。触らぬ神に祟りなし。
典型的な無知と情報不足と恐怖による過剰反応だね。
日テレのやらせ取材に利用されるんだろうね、そういう店は。

えー、ペガサスは全然問題ないんだから普通に売れよー
お布施代わりにM327のHW出たら買うつもりだったけど
行きつけのショップで取り扱い中止とかなってませんように。

普段客を大切にしてるかで
こういうときに支えてくれるか
唾されるか分かれる訳よ。

ダーツも危険極まりない

ベースボールもボールの代わりに手榴弾投げると危険だ
野球も規制しろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　★　　　　　　　　　　　　　　　★　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　★


　★　　　　　　　　　　　　　　　　　　

カートリッジの改造って、簡単な道具で出来るもの？
旋盤とか本格的な道具が必要なら、道具を持ってない人、使えない人は
不可能な改造じゃないの。

国際や旭の前例もあったし、カート内にシステムを突っ込むのはまずいって解ってたろうに…
何でまた今更そんな危ない端を渡ったんだ

♪世にも鮮やかな女神に見える　さらば伝説の赤い玉

とりあえずディテクティブは発売してくれよ！

♪この期に　及んで鮮やかに飾り付けた　怯えたマスゴミ転げ回る

>>370
コクサイやアサヒは改造すれば実弾撃てちゃうじゃん！
っていうインネンだったから話が全然ちがくないかね
今回はガスの変りに火薬詰めたら人殺せんじゃね？ていう。
BB弾じゃ弾自体が砕け散りそうだし熊弾使うにしても
シリンダーなりバレルなり吹っ飛びそうな気がするけど

こういう対応が普通というか、常識的だと思う


[11/9の更新]
・タナカワークス製品ガスリボルバーについて
タナカワークス製ガスリボルバー[カシオペア]システム製品につきまして、
お客様のお手元に在る品につきましては、
どの様に処置すべきか現在の所具体的な指示はいかなる機関よりも発せられておりません。
処置についての情報はメーカー・警察等より追って発せられると思われますので、
現状は静観される様にお願いいたします。

なお、同社製[ペガサス]システム製品には違法性はございませんので、
安心してお求め・所有していただけます。

また、TVニュースなどで紹介された為に、「S&W M500というモデルが危険」という噂がはびこり、
当店にも多数の問い合わせが届いておりますが、
先述の通り[ペガサス]システム製品のM500には法に定められた以上の殺傷能力はございません。

カシオペア製品について現在までにいただいたお問い合わせ一覧
http://www.la-gunshop.com/la_news.html#tanakacassiopeia2

もうカシオペアじゃなくて本物でいいよな

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／
　カシオペア買っちゃった人ほんと災難ですね。
　没収確定で涙目なんて同じマニアとして
　人事じゃないと思います。心が痛む思いです。
　さあ、早朝ノックが来る前に警察へ出頭しませうｗ。

俺買ったばっかで試し撃ちもまだなんだが自主回収って金戻ってこないんか？

>>374
うーん差ほど違う様にも思えないんだが…こればっかりは主観の違いなんだろうか。
国際の時もガスの代わりに火薬を…って話だったし、まともに発射に耐え得るだけの強度を有しているか微妙ってあたりも近い気がするんだけどね。

リアルさを求める上で、エアソフトガンの主要な機構をカートに詰め込んで、本体は実物とほぼ同じ構造にってのは誰もが思い付くけど、前例を見る限りリスクが高いって結論にたどり着くのが普通だと思うんだが、冒険しちゃったね。

最近は中華ガンばかり買ってて、国内のハンドガンは見向きもして無かったから、事件の報道で初めてカシオペアを知ったよ。


これをきっかけにタナカがガン部門から撤退しなければ良いんだけど…ペガサスのチーフ持ってるけど良い銃だ。

もったいない！すっとぼけて隠しとけ！！

>>378
タナカの対応次第。
良くて返金、もしくはペガサスの同等品と交換。
タナカが沈没したら警察に取られたまんまと予測。
面倒が嫌ならいじらずにレシート持って店に返品。

タナカのトイガン部門って確か金属加工会社の片手間だよな？
これが原因で撤退はあっても父さんはないんじゃね？

1800丁分の銭を都合出来るかどうかだなｗ

なんにも知らん人は大マスコミの報道見て、なんて酷い会社だろうと思うだろうな
前の麻生邸見学会逮捕の大マスコミの報道でもそうだったが

>>381ただガスがなくて一週間撃てなかっただけだけどレシートないんだよ……
警察に持っていったらお金戻ってこないかな？
同等品と交換って言ってもＳＡＡのペガサスは新型も旧型も機能的に嫌いなんだよね

>>385
焦るな。在庫を押収して調べてる段階でまだ黒認定ではないから。
黒認定きたらタナカの指示に従うんだ。タナカがだんまりならば諦めて警察へ。

>>386
とりあえずタナカに電話して色々と聞いて見ます。

ってか買った店では割引してあったけどタナカから返金される場合定価なの？

定価なわけないだろw

タナカのことだから得意のショップ経由で回収じゃないの？

正式に実銃認定が出たらその時点で違法品。
所持、販売等がすべて違法。自分から提出すればおとがめ無しというだけ。
当然メーカーやショップが買い戻し等出来る訳もなく、
買ったユーザーは泣く泣く提出するか隠し続けるしかない。
通販で買っていたら当然足が付くので提出していなかったらいずれピンポーン。
「壊して捨てました。」が通用するとも思えないが。

>>388
じゃショップ側から返金されるって事ですね。ショップにもタナにも電話で相談したいと思います。

>>390
まぁそんなに慌てる必要はない。
判定が出るまでタナカは対応できないから
電話してもどうしようもないよ。
静観するしかないよ。
でも情報のチェックはこまめにしよう。

いよいよディテクティブ発売だね！
俺、タナカのディテクティブは見た事無いんだけど、
タナカのってシュラウド有りのヤツ？

これで白なら警察とマスコミは面目丸潰れ。

>>389
おまえ、図に乗ってフカシてんじゃねえよ

とりあえず今はまだ慌てふためく事は無いと思う

そうだな、動作不可にして文鎮にでもして持ってれば？

タナカなんていうしょっちゅうガス漏ればかりの粗悪エアガンを
一個も買ってなかった漏れは勝ち組なわけだがなw

十中八九黒だろうな。あいつらはでっちあげで飯食ってる汚く狡猾な奴らだから

まだカシオペアについてのニュース見てないんだけどバンキャあたりで特集しますかね？
色々なニュースみてるけど…

捜査側の逸脱ぶりと科捜研のデタラメな追認は、
この国の闇と恥だな

もう出ないと思うよ
この件、矛盾だらけだし
突っ込んだら警察側が不利になるの見えてるからね

矛盾点を突っ込んだら、痴漢で逮捕される悪寒ｗ

カシオペア用ボール紙アウターシリンダー作ってみる？

バンキャあたりがデシコンの時みたいに検証してくれんかな？

俺も思った
前回と違って続報がまるでないのは
実際にはそんな破壊力を出すことが出来ないからだと

タナカのショットガンも蓄圧式カートだしやばいかな？

>>406
俺も>>401だと思うぞ。

>>379
実弾が撃てるから駄目っていうのと
実弾は撃てないけど威力を増す危険な使い方ができそうだから駄目っていうんじゃ随分ちがくない？
しかもコクサイの時は実際にそういう改造しちゃった奴がいたんじゃなかったっけか。
いや、よく覚えてないけど。

タナカは裁判に持ち込むべき
これは勝てるでしょ

そこまで体力あるかねぇ・・・・。
新型を販売出来ないだけでも虫の息だろ。

国家権力相手なら泣き寝入りしかないだろね

>>408
コクサイのときも発売予告段階から警察に目を付けられて・・・今回と同様
アサヒは遊戯銃組合の内紛からマスゴミに付込まれた。

報ステで特集があるみたいよ。

すげーなＡＳＧＫって。
ttp://www.asgk.jp/release/tanaka.html

カシオペア発売までの経緯と危険性をＡＳＧＫの全員が認識してたことを
さりげな〜く世間に暴露してんのに
ＡＳＧＫはタナカの仲間だぁ！って？よそおってんのな。

この（株）タナカ　カシオペア製品についてのＡＳＧＫ理事長意見書は
タナカにはすげー不利で、警察にとってはすごい有利な証拠になってるんだね。

すげーなＡＳＧＫって。
ttp://www.asgk.jp/release/tanaka.html

カシオペア発売までの経緯と危険性をＡＳＧＫの全員が認識してたことを
さりげな〜く世間に暴露してんのに、
ＡＳＧＫはタナカの仲間だぁ！って？よそおってんのな。

この（株）タナカ　カシオペア製品についてのＡＳＧＫ理事長意見書は
タナカにはすごく不利で、警察にとってはすごい有利な証拠になってるんだね。

それが銃刀法において違法か合法かという司法判断に何の関係があるんだ？
プロ市民乙としか

なにあわててんだよ。ww

カシオペア駄目なら
ペガサスＭ500銀再販してくれんかなぁ･･･

もうガスチャージカート式は無理？
良い方式はないのかね？

>>419
蓮根はできるだけリアルにつくるもダミーで可動式。グリップから割り箸マガジンで弾を込める。
フィックスドガン扱い。

補足。ガスはマルイの固定タイプみたいに底から入れる。
弾の装填方法は何か無い？

プレステも無改造でミサイル撃つ道具になるので回収してください

>>422
ｹﾞﾊでやれ

シリンダー右半分をガスタンク、
左半分をカート式ならなんとかなるのでは？
3発くらい装填できれば満足だろ

いっそうシリンダーそのものをドラムマガジン化してグリップ内はガスタンク。
どう？だめかな。

>>418
それどころじゃないだろ・・・俺も欲しいが。
定価販売の所を探してみるかな。

仕事帰りに寄ったらライフルのモーゼルもショップから無くなってた。
タナカの物全部。モーゼル欲しかったのにな。

それが銃刀法において違法か合法かという司法判断に何の関係があるんだ？
プロ自民乙としか

>>424,425
つチャーターアームズ44ブルドック

マルゼン４４マグナムみたいになるしかないかな？

映画、ドラマ、ゲーム、漫画、アニメ、どれ見ても鉄砲が出てくる。
これじゃ興味を持っても仕方無いよ。
もし本当にトイガンを根絶したいなら、そこから規制してくしかないんじゃないの。
と言うか、それで成り立ってる商売でしょ。
｢銃の描写は一切禁止｣にすれば効果絶大だと思うｗ

>>431
銃の描写規制する前に、車と包丁規制のが効果でかいぞｗ

なんだか中国国営放送の教育番組みたいになりそうだな。

え、なに、こんな理不尽な話なのに
お前らあきらめモードなの？

>>434
なにしろ5回目だからな。
古くはバレルの横っ腹に穴空けから…

騒いだところで体力の無駄遣いなんだ。

カシオペアはあきらめますので、ペガサスのM19のHWを再販して下さい。
必ず買いますから・・・・ｸﾞｽﾝ

「お上」はなんだかんだ言ってもお上か…。

潰すとナイフになるから釘禁止ぐらいには
見当はずれもいいとこだと思うんだがな。

公的機関にもうちょっと穏便かつ効果的に
異議申し立てできるようにならないかなぁ…。
あるいわ裏口で閣僚とか公安委の隠れファンが
圧力掛けたりしてくれねーかな…。

>>427
もし買う気があって、買えるお金があるのなら、その店で注文してやってくれ。
タナカを応援する意味でも。
もしかしたら人目につきにくい裏に在庫しただけで、取り扱いをやめただけじゃないかもしれないし。
何よりユーザー側から「問題になっているのはカシオペアだけで、ほかは大丈夫だろ」と主張してやらなきゃ。
このままズルズルと事なかれに流れた店舗の取り扱い中止が増えると、本格的に辛いだろ。

問題になったのは仕方ない。
けれどタナカを信じて、警察側に不満を持つなら正式な黒が出るまでは諦めちゃ駄目だ。
そして問題機種以外の製品は、無問題だと認知させないと。

暴走した警察が、今度は８７０やトレンチのカートをスリーブ化して「実弾連射できるので黒」とか言い出しそうで怖い・・・

報道や紙面ではリボルバーとは言わないんだね
回転式拳銃っていうフレーズが更に悪いイメージを与えるてるな

リボルバーという単語をしらない人や、銃に詳しくない人には
回転式拳銃といわないとわかり辛いと思うぜ。
さすがに。

もうこの国は中国のことを笑えなくなってるってわけでｗ

>440
オートマティックは自動装填式拳銃。アサルトライフルは自動式小銃。
この２１世紀になってもやっぱりまだまだ日本人は銃の知識が少ないんだから仕方ないよ。

家で撃ったらコンクリートに穴が空いたし、一瞬 え？ 嘘？ と固まりました。

むしろ固まってなかったんだろ？
コンクリートが。

鉄のbbだ

>>438
それが聞いたけど在庫無いんですよね。もともとガスの長物でしかもボルトアクションのガスは流行らない
って事で
このためにヘソクリ貯めたりして２ヵ月苦労してやり繰りしてきたんだ。
意地でも買うぜ。マルシンの８ミリと迷ったがやっぱりこの事件で一気にタナカ買うって事になった。
ついでにスコープも。

>>441
いい年しておもちゃの銃に喜んでる奴のが笑えないから

そこまでいうなら本物許可しろや！
ライフルでも12ゲージのショットガンでも自動、半自動小銃でも口径のデカい拳銃でも
無許可で所持できるようにするべき。しかも露出して歩こうが道端でブっ放そうが自由ってことで頼む
そうなれば俺はトカレフとモシンナガンとAK47を持つが。

まだおもちゃの銃で我慢してやってんだぜ？感謝しろや！

>>446 サラリーマンかい？ 気お付けな〜昔サラリーマンやってた頃にガスがんで近所の車にキズつけてしまってて、器物損壊罪＋改造したガスガン(炭酸ガス)で銃刀法違反で実刑くらってさ、今はまともな仕事につけないから、裏の仕事だよ

>>446 ２ヶ月の苦労？俺は何年刑務所にいた事か しかも絶対に車にキズつけてない！
あのキズは飛び石だ

>>447
なら何でお前はココにいるのかとｗ
つ鏡

>>450
実刑ってのは三年六月以上喰らわなきゃならないんだが
器損と銃刀違反では、そういう重い量刑にはならんだろ

>>438
＞何よりユーザー側から「問題になっているのはカシオペアだけで、ほかは大丈夫だろ」と主張してやらなきゃ。
違うだろ、カシオペアだって問題ない
１：改造で実際に犯罪が行われてない
２：単体で拳銃に相当するスリーブを警察が作成し22口径で発砲
３：２で違法なら現存する全ての玩具銃（エアガン系）は違法
４：つまり改造スリーブが挿入できるなら鉄パイプですら違法

刀狩ならぬ玩具銃狩りって事を知らしめないと

↑　無理！　カシオペアが黒だったら他のエアガンも全部黒って
タナカ自身がメディアに答えちゃってるじゃん

小泉のときに
公安警察を大幅に強化して
戦前の広汎かつ恣意的捜査をやり放題の
警察権力の闇の時代に回帰してるな

こんな理不尽な悪意の捜索があるかよ
右傾化したバカ国民ばかりになったから
自衛隊幕僚長も含めて官権どもがますます増長するんだよ

>>455
意味不明
タナカが「カシオペアが黒だったら他のエアガンも全部黒ですが何か」って事だろ
カシオペアは他のエアガン同様、無害ですよって事

今回の警察の実験方法知ってるか？カートと同サイズの真鍮製スリーブ（ちくわ状）
そこに22口径の実弾を装填、発射機構の改造、強化
それでやっと発砲

他のエアガンも改造すれば絶対発砲可能
今回のスリーブを用いれば市販の鉄パイプでも発砲可能
塩ビ管でも可能

取り締まりしますか？って事だ

>>453
漫画家の花輪和一なんか銃刀法違反（スクラップのガバメントの修復・発射）だけで
執行猶予なしの実刑（懲役３年）くらってるよ

>>458
花輪君の場合はガスガンじゃなくてガバは拳銃じゃないのかい？

>>459
ぼろぼろに錆びた真性銃だったかと思う
家に漫画あるけど
wikiには

90年代半ば頃、メカ好きが高じて所持していた改造モデルガンや故障した拳銃を修理した物について銃刀法違反容疑で警察に逮捕され
3年の懲役を受ける。裁判では漫画評論家の呉智英などが証人として「いかに花輪が重要な漫画家なのか」をアピールしたが
逆に「それほど著名な漫画家であれば、社会的な影響が強い」と、異例の「執行猶予なしの実刑」となる皮肉な結果となった。
当時の関係者は、裁判で判決が重過ぎるのではないかと控訴を予定していたが、花輪自身がこの判決を素直に受け入れたという。

だってさｗやっぱ異例なのか

>>458
初犯で三年六月以下の場合は
通常執行猶予をつけるのが相当なんだけど
なんか公判の中で「マズイ」ことをやらかしたのか

裁判官が通常の心理状況で心象を形成するなら
ふつーに執行猶予だと思うのだが・・・

>>460
にゃるほど、
担当の裁判官には著名人ゆえ見せしめにして
予防効果を狙うといった政策的判断があったのかｗ
控訴すればよかったのになぁ・・・
情報、トントン

>>450
サラリーマンです。今は早めの昼休みで携帯からカキコしてます。勤続10年の係長。
ご心配なく。完全に密閉された室内でしか撃たないし
長距離はショップの有料レンジを使用してます
レギュも一番強いので0.82J。

>>460
異例ってwiki書いた奴の主観だろ

>>464
つ>>461
刑法の処罰にも「相場」って物がある
これくらいの犯罪なら懲役はこれくらい　と

裁判を起こせば勝てると思うんだが弁護士も知識が無いと反論し辛いんじゃね？
一般人は警察の鑑定で殺傷能力が有ると証明されたという所だけ捉えて鑑定の内容には興味無いんだろうな。

>>457
うpされてた画像を見る限りではASGKマークが潰されてたんだろ？
発売当初からタナカも組合もグレーゾーンって認識があったんだよ。
そうやって騒げば騒ぐ程、御禁制になるエアガンが増えるだけで
カシオペアが帰ってくることはないし、誰の得にもならない。

リボルバーの蓄気式金属カートは鬼門だ・・・ｱｷﾗﾒﾚ

>>466
押収されたショットガンが犯罪に使用されたものか否かで争われた裁判で
薬莢に付いたツールマーク（エジェクターやファイアリングピンの傷跡）と
ライフルマーク（当然ショットガンには無い）を裁判官が混同して
延々と間抜けな禅問答が続いてる記録が残ってる。

裁判員制度が採用された後だと
カシオペアの構造を主婦や寿司屋の大将に解説して理解してもらわねばならんぞ。

実際、あの大きさのカートに詰められるだけの火薬で
ベア球飛ばしたとしてどんくらいの威力が出るもんなんだろう？

まったく、おめえ、
自己責任論の小泉が一番の癌細胞だが、
それに感化して右傾化した国民もアホなんだぜ
郵政選挙で、コストのかからぬ自由競争主義(竹中ら)に
圧倒的多数票を投じたからな
警察が市民に対して威圧してのさばり、
医療等の社会保障も弱者排除になり
年金も人口減少でなくなっちまう

今回の警察の対応もよ
都市の深部に根づいて触手を伸ばす中華マフィア等の
厄介な問題には手を付けず
遠足気分でブツを押収して、
科捜研が追認すれば一件落着のお気楽捜査じゃねえか・・・
抵抗の手段を持たぬ小さなよ、
民間会社叩いて点数稼ぎたぁ
おめえ、聞いてあきれるワナ
こんなんじゃ、この国、おさき真っ暗だろ

ブロンコのヘマでトイガン全滅だなこりゃ。
タイミング悪過ぎ　orz

こんなところにまで小泉連れてくるマヌケがいるようだがｗ

ASGKの忠告聞かずに半ば強引に販売したっていう噂があったな・・・あそこはワンマンぽいところあるしねえ

ブロンコ燃えちゃったねえ・・・貴重なプロップガンが燃えカスに

>>473
>>431

ブロンコがどうなろうが廃止にはならんだろ

ブロンコ燃えちゃったって、
もしかして渋谷のビル爆発とか言ってたやつそうなの？
あちゃああああああああああああああああ

>>476
どうした！一緒になって燃えてるんじゃないだろうな！
しっかりしろおぉぉ！

つうか、トイガン関係ねぇじゃん。映画撮影用の火薬扱ってる所じゃん

プロップで火薬使用禁止、発砲炎はCG合成でやれ
となるかも知れんが、トイガンには無関係だな。

http://www.ix-net.co.jp/bronco/2.html
舞台用銃
映画、CM、コンサート、プロモーションビデオ等における火薬効果を企画制作いたします。打ち上げ花火、仕掛け花火、砲煙、マグネシウム弾、銀煙弾、銀クラッカー、ドラゴン、低温花火類etc....火薬効果はステージに大迫力を添えます。

■希望価格
レンタル/銃1丁1万円より、火薬量は内容に応じて。
■その他の経費項目
交通費、宿泊、食事

■お問い合わせ
ブロンコ 〒150-0001東京都渋谷区神宮前3-42-16
電話:03-3408-6354
ファックス:03-3405-7735

１．プロップとトイガンの区別が付かないマスゴミが一まとめに規制だ禁止だ騒ぎ立てる
２．あれ？でも撮影にテッポウ使えなかったら駄目じゃね？
３．じゃあせめてトイガンだけ全面禁止にしよう！そうしよう！

こんな流れが脳裏をよぎりましたｗ

アホか。
この世界って案外ゴキブリ並みにしぶといからな
本当は一昨年潰れても不思議じゃなかった。
今後も叩かれてもなんとかやっていくんじゃね？タバコみたく。

＞482
タナカの社長は結構鉄板な右の人だから割とそっちルートから役人黙らせるのが得意なんじゃないの？

本物の銃撃ったことないくせに バカみたいこのスレ住民

>>482
たばこは、お墨付きの専売事業ジャマイカ　ヽ(｀Å´*)ノ〃

俺がレッドホークのカスールを買ったとたんに…
発射性能馬鹿の俺はカシオペアはそんなに気にならなかったが

>>484
ハワイのリゾート万損に滞在してるときは、気が向けばバコバコ撃ってるよ
射撃場で漫然と撃っても面白いのは最初の１０ショットくらいだがな・・

>>478,479

だといいが、俺はそんなに楽観的になれないな。
今回のは改造なんてちゃちなものじゃない、
モデルガンがらみとしては史上最大最悪の惨事だからな。
しかもやらかしたのが特殊効果界の老舗的存在ときている。
最悪のパターンだが・・・

＊発火式モデルガン及びそれに使用する火薬類の一般所持禁止
＊見分けがつきにくいので実銃を模したエアガンも一般所持禁止
＊映画・舞台用に限って
　火取免許取得義務＋実銃並の厳しい審査＋厳重な建築基準による保管施設
　のセットで必要最小限の人数を許可（装薬ピストル並の限定数免許制）

例えばこれくらいのことは、今度ばかりはあり得るぜ。
それにプロップ屋を名乗っているところには今後立ち入りが入るだろうが、
さぞかし色んなモノが出そうなのも目に見えている。

だから大丈夫だって！

そこまで察は馬鹿じゃないだろ。

返金だって
http://www.tanaka-works.com/casyopea-osirase.html

タナカがさ入れで、火薬はどうやって入手する？っつー突っ込みが
出てたところに、撮影用銃の火薬がタイムリーに爆発って出来すぎてるなｗ

>>491
タナカの男気に泣いた
倒産フラグだったりして…

>>492
マスコミの仕業じゃね？
あいつらネタつくるためなら人殺しでも何でもするから放火したとか？

>>tanaka
いいよ、経費ぐらい自分で負担するって。
「今後よりよい製品を提供」って本当に期待してるから。
どうかこれに負けずに頑張ってほしい。

この国はどうもおかしい。
砂風呂遊びなどというガキが口裏合わせて言いそうなウソを
まじめに報道するし。

早速ショップからメールが来たわ

ある晴れた昼下がり　ショップへ続く道
電車がゴトゴトおいらを載せてゆく
可愛いカシオペア　売られてゆくよ
悲しそうな瞳で見ているよ
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ　おいらを載せて
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ　カートが揺れる

タナカのモーゼルを購入しようとしてたサラリーマンですが、珍しく定時で帰れたのでいつもと違う少し離れた店に行ってみました。
そこにモーゼルあったのでガンケースと一緒に即買いました。結構重いですが頑張って持って帰ります！

アサヒのM40も結局、提出されたのは全国で数丁だったらしいね。
テレ東のなんでも鑑定団で伸介が、2丁買って没収されたとか放送してたな。

タナカのＨＰ見た。 今まで買った事無いが 一丁買ってあげようと思う。
タナカ ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

男だね社長！
M327のHWは元々買うつもりだったけど
お布施代わりに何か長物買っちゃおうかな

タナカが直接回収するってことは、黒に近い灰色で幕引きかな？
警察の押収は無いかもね

ただでさえ世間からイメージ悪いのトイガンを
更にイメージ悪くしたタナカなんて潰れればいいのに

こんな事態になってから初カキコだけど、よかったね、買い戻してもらえて。
自分は無事M327HWが発売されることを祈るまで。

エアガン殺傷事件じゃないからそんな大打撃でもないだろ
うちの会社でも昼休み少し話題になったが
いくらなんでも実弾は撃てないだろって感じで流れたよ

回収の案内メール来た。
気の毒だ。挑戦者は常に叩かれる。
だが、及ばずながら支えたいとも思った。
回収に踏み切った侠気にも、応じたい。

場違いで申し訳ありません。
私はタナカのカシオペアタイプについて勉強中の報道記者です。
このエアガンの現物をお持ちの方、
もしくは知人が所有されているという方はいらっしゃいませんか？
もし、いらっしゃれば実際にどういった製品なのか
教えていただきたいのです。

お知らせするのがフリーメールで大変恐縮です。
ご相談にのっていただけるという方には
改めてこちらの社名と名前をご連絡させて頂きます。
ご協力の件、ご一考下さいますようよろしくお願い申し上げます。

回収で生じた損害はタナカにどの程度の影響を及ぼすんだろう。
モデルガン新規販売にも影響出るのか？

>>508
何これ？どんな釣り針？

記者ならまずは自分でググれという奴ですね。

ひと段落ついたと思うけど、まだいい足りない人は専用スレ立てたほうがいいかもね。
１０００落ちした専用スレもあったし。

>>508
なんでタナカでもASGKでもなくて２ちゃんねるなんだ。
アホ杉。

きっとカメラの前でハァハァ息を荒げながら警察の陰謀を力説してくれる
イケメンねらーを探しているんだよｗｗｗ

返金すんのかよ、潰れないでくれよ・・

違法判定されたものを手元に置いておくのは嫌だし
警察行って名前とか住所押さえれるのも何となく嫌だし
返品受け付けてくれるってのは嬉しいな

まさに侠気だな。ちょっと感動した！

>>508
半年ROMれ

回収返金するってことは
回収しても問題ない程度しか売れてないってことじゃ

返品か・・この業界では稀なんだろうが、企業としては常識的な対応だろ。

1000挺だから大した額じゃないんじゃないの
開発・生産費や返品諸経費含めても1億いかないんじゃない？
回収品で再利用も出来るし、潰れることはないでしょ

モデルガンとして再販だな

>>521
モデルガンとしてパーツの変更が少ないから
ペガサス・カシオペアシステムを考案したんだ
ろうからたぶん出すだろう。

みんなで１丁ずつかってたすけてやろう

ところで各社「エアガンに殺傷能力」と見出しに確定で書いちまってるが
見出しでも事実に反してるとダメなんだよね？
タナカには訴える余力もないだろうが… 調子のんなと。

ちょっと財布が寂しいけどSAA買うわ

>>524
返金するから訴える体力が削がれるのでは？
何とか転んでもただでは起きない所を見せて欲しいが。

オクや返品不可の中古ショップで買った場合は？

チーフのスチールメッキってのが気になるな。
ハイパー道楽で紹介されてて、欲しくなったよ。
HWBKなら持ってるんだけど。

>>527
>チーフのスチールメッキってのが気になるな。
タナカのメッキってガンガン撃っても剥げにくい？
ABSモデルかHWモデルしか持ってないんだけどメッキモデルに挑戦してみたいんだが
撃って遊ぶんで今まで敬遠してたんだよ

オクでモデルガン落としてる場合じゃねぇな。
店頭でタナカのＳＡＡかわな。

>>526
オクの場合は出品者へ相談するとかだろうね
中古ショップなら持って行っていいんじゃない？
そうでもなきゃ廃棄するしかないね

ミッドナイトブルーはやばいくらいに剥げたけど、ニッケルシルバーとかは丈夫だよ。
ブラック系メッキは弱い印象があるね。

メーカーのホムペに電話番号なりFAX番号が載っているから、
聞いてみればいいのでは？。
今回ばかりは嫌とは言わないのではないかと。

がんばれ、タナカ！
自分はタナカ製品は既にハイパワーはバリエーション違いで10丁、ルガー1丁持っているが、
タナカへのエールとして、また何か買おうかな。

同じSAAでもミッドナイトゴールドはストラップがはげまくり。
色も全体的に黒っぽくなって赤みが消えた。
ニッケルは落っことしてフレームが割れてもはげなかったので大分丈夫。

とりあえず、デテクティブだね。

痛いニュース板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226216825/l50

痛いニュース板の「痛い」とか「アレな」とか言う表現はの微妙さは
わからないでもないけれど、もっと的確な言い回しはないものかね？

安く買って、定価で買い取らせれば

ウハウハだな！

高値でカスタム品を買った奴は

悲惨だな！

>>537
そういう民度の低い発想は難しくて、なかなか出来ないよ。

>>539
基本、購入店返品ってことだからボツ！　ざんねん！

ニッケルモデルのメッキはかなり頑丈だよね。ガチンガチン使ってもほとんど禿げない。
でも黒系メッキのモデルは禿げるの怖くて飾ったままだ。
比較対象にならんと思うが、二十年前の初代ガスデテクテブが使ってるうちに黒みがはげて銀色になってしまったのがトラウマになってるw

僅かでもタナカの支援になればと思い、会社帰りにピーメ買ってきた。
ピーメは何丁あっても困らないしな。

定額給付金はタナカのために使うとするか。

国家権力の犠牲に対して
定額給付金を捧げるというのは
皮肉が利いてるぜ。

タナカが隔離されている間に、マルイのパイソンの改造銃で事件起きたりしてな。

まさに大どんでん返し。ｐ

むしろ箒の柄とか
パイプラックとか関係ないもんで作ってほしい
そうすりゃ鉄砲の形してるかどうかと関係ないってわかるよ

米大統領選挙でのオバマ上院議員の当選を受け、新政権が銃所持について規制強化を
進めるのではないかとの見方から、米国内で銃器の売り上げが急増している。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2008-11-09T145113Z_01_NOOTR_RTRMDNP_2_JAPAN-348076-1-pic0.jpg

最近、ＡＲ１５ライフルを完売したというアリゾナ州のある銃砲店の経営者は、「選挙の翌日
から自動小銃を求める人からの問い合わせが増えた」とコメント。「禁止されるのではないか
という懸念があるようだが、その可能性は極めて高い」との見方を示した。

なんか、小売店＞問屋＞タナカの経費は持つけど、ユーザー＞小売店の
返送料は払う気無いらしい。
通販店にゃ大打撃だろうな。

ショップ経由の返金は色々と問題でると思うぞ、
店頭で買った場合、その店で買った証拠ないよね
あと箱や付属品なくしたやつでも買値で返金されるのか？
中にはパッキンとか小パーツ抜いて持ってくるやつとかいそうだがw

皆！マスコミに騙されちゃいかん！
マスコミの嘘､出鱈目や報道自体の（Ｗ・）による改造だって事を忘れないで欲しい。
お前等､まだわからんのか？
マスコミがでっち上げた出鱈目を！
いい加減気づけよ！

>>549
エアガン知らん連中に何言ってもムダ
「ネットで真実に目覚めた」はずの２ちゃんの連中ですら報道鵜呑みにしてるんだからさ…

報道機関と警○庁のおもちゃ狩りだよね実際。まとめてみた

警○庁はおもちゃのエアガンを黒認定にまで持っていけば、
最近なかなか検挙出来なくなってきた実銃摘発量減少に大きく貢献出来てウマ〜　と考え付く。

警○庁はカシオペアが7月に発売してからからインターネットの書き込みにより
目を付けていたと報じている。（そんな書き込みはどこにも存在すらしていないのだが）

実際にカシオペアが実弾発射能力が有るか科○研でやってみるも上手くいかず
それ程経費も使えないので10月7日にタナカへ押収しに行って
どれだけ火薬に耐え切れず破壊されてしまっても良いように物を入手。

　

家宅捜査の翌日10月8日からタナカが流通の自主回収を始める

一方、押収はしたが結果が出ないまま1か月が過ぎてしまい
ASGKの発表きっかけで、いい加減マズイと思った警○庁は、
報道実行でタナカと業界をガクブルさせる

11月9日（日曜日）の0：00分のテレ朝ニュース報道が第一報。
この時の報道で警視庁がタナカへ家宅捜索する映像が流れたが
報道の仕方が明らかにタナカのエアガンが
無改造で実弾が発射されるかのような報道で
世間の同情票を集める作戦をする。

他局はこの報道きっかけで、慌ててタナカ本社へ取材しに行ったのだが
日曜日のためシャッターの閉まった映像しか撮れなかった。

押収時の映像が撮れていた時点でテレ朝は警察の犬確定。

現時点で実弾および改造薬莢を使用してカシオペアで発射された映像や事実根拠が示されていない

失敗したな＜警○庁
必至だな＜科○研

自主回収始めたのな＜　タナカ

返金に応じて大丈夫か？まぁありがたいけど。

この不景気なご時世に自主回収ではホントに潰れやしないかって心配になってきた

それとも倒産するって噂は本当なのか？？

明日ショップへ返品ついでにタナカの製品物色してくるゎ

とりあえずM500をモデルガン化してくれたら買う
年末商戦も他メーカーで特に欲しい物がないからタナカ製品を買うつもり
タナカは新規でモデルガン出してくれる貴重なメーカーだから頑張って欲しい

10品くらいウォッチ登録していたタナカ製品が相場より少し高値で終了した

自主回収か…
メーカーにそんなことされたら財産権の侵害とは言えないじゃん
憲法違反だと騒ぐつもりだったのに

>>551-552

×インターネットの書き込み
○的撃ち系で有名なAじゃない団体の方の某社の取締役からの密告

年調戻ったらピーメでも買うかな。
リボルバ好きとして楽しませて貰った礼はせにゃならんだろう。

M60のクロームメッキが突如欲しくなったんだが、いかんせんモノが無いんだよね・・・。

ミリポリの銀なら1ヶ月ほど前だけどCAW直販店にあったから問い合わせてみては？

ああすまんM10と間違えてたわ

タナカ226の壊れたまんまなの思い出したんだが
いま修理部品の発注とかしたら気まずい感じだよな…。

関係ないだろ。こういう時でもサポートは通常通りやってもらわんと

M327HWはそろそろかな。
いつも新作出るのは15日くらいだっけ？

自主回収って素直に返すマニアも少ないのをわかって
お上にポーズ取りたいのはわかるけど
それなら何故お店に回収のお知らせしたのと同時に
個人相手のも回収告知しなかったのさ。

このスレってさタナカの中の人大杉ww

へえ、じゃお前はどこの回し者？

火薬事故の報道もぷろっぷ銃を強調し杉だな・・・

>>565
タナカって個人相手に販売してたの？

>>565
タナカがどうやって個人ユーザーを特定するの？
少なくともＨＰ上には個人ユーザー宛てのメッセージも併記されていたぞ。メーカーとしてはこれ以上手の打ちようないだろ？

もちろん企業として損得勘定もした上のことだろうが、裏読みすればキリが無い。
だが結果として、ユーザーは個人情報を警察に晒すことなく返金も受けられる。
そのために数千万円の金を準備するということが、中小企業の社長にとってどれだけの英断かわかるか？

引きこもって妄想こいてないで、一日も早く社会復帰して一般常識のお勉強してね。

馬鹿が総叩きにあってらw

M500とスペアカート、SAAと金属シリンダー と買ってるんだが、正直かなり気に入ってるんで返品したくないんだよな。

>>571
うらやましい、俺は小口径のを待ってた口だからなあ
Ｍ５００の２,５インチが先に販売されてたら買ってた
別に返却しなくても良いんじゃない？
まだ違法製品と決定したわけじゃないだろうに
完全に非合法品と決定するまでは所持しとけば？

１ヶ月前の次点で８００挺も押収されていながら、警察の家宅捜索が入りましたので、
問屋、小売店の在庫は改修すると告知したようだが、その次点で個人所有者に回収の
呼びかけをしなかったのは片手落ちだったと思うよ。

警察はすでに押収で動いていると思うし、いまさら販売店、問屋経由で個人所有者
から回収しますは遅すぎる。
容疑は銃刀法違反じゃなくて、もっと重い嫌疑がかかっているようだから、所有者
は即刻警察に任意提出しないと、所有が発覚した次点で逮捕される可能性が高いよ。

誰か任意提出に警察に持って行ったら、お持ち帰り下さいって言われたって
カキコしてなかったっけ？
別のスレだったかな。

>>571-572
悪いことは言わないから、ここはタナカの意向に従っておけ。

ちょっと用事（盗難車の疑いがある放置原付の通報）があって
警察の防犯課に行ったついでに聞いてみたが、現状ではまだクロじゃないので
司法判断が出るまでは持っていてOKだそうで。

>>573
警察が違法だと判定したとしも告知無しで
逮捕とかしたらそっちの方が問題だろ普通。

警察はまだ立件に向けての捜査中のはず。
警察での法的回収は始まっていないよ。

>>578
これ、立件されない＆立件できない
と、なったら警察どうするんだろうねえ

タナカも損害賠償するほどの体力あるメーカーじゃないだろうし

押収したものを『返すから取りに来い』と言うだけだね。
ウインチェスター事件もそうだったはず。

拳銃並みの威力って
オイオイ 小学生が公園で撃ち合いしたら惨劇がおきるだろ はやく回収しろや

弾丸も無いのにか？。いい加減狼少年はやめたほうがいいですよ。低脳。

>>579
警察に目を付けられるようなものを作った
タナカの自業自得としか思ってないだろ

ミヤネ屋見てみろ
モデルガンも規制くるな・・・・
この趣味オワタ

回収の告知はとにかく騒ぎを収拾したいメーカーの先走りっぽいね。
小売や問屋には何の相談も無かったので揉めてるみたい。

パワー規制の時も先走りで1J以内に調整して、後で0.8Jに再調整とか
ゴタゴタしてたな…。

立件しても裁判で有罪が確定しなければ白黒の判定はつかないが、
緊急性がある事案の場合、立件前でも押収は可能なのだよ。

警察は捜査段階で証拠品を８００挺押収したのだから、その次点で科学警察研究所
の判定は黒であったはず。
市中に出回っている物件はすでに押収が始まっていますよ。勘違いしないでね。
あなたが所有者なら直ぐに警察にいって任意提出、所有権の放棄をしましょうね。

何も緊急性は無いのだが。

ねーだろ緊急性ｗ

>>581
実弾が手に入って改造するスキルがある小学生ならなｗ
実際はデフォの金属カートと同口径の真鍮製のジャケットに
22口径の穴をあけて22口径の実弾を装填
その後、機関部をゴニョゴニョして発砲可能にする

この方式なら別にモデルガンだろうがエアガンだろうが
金属のパイプだろうが実弾が発射可能になるって話だ

わかった？低脳ちゃんｗ
>>586
「緊急性がある事案の場合」
実弾がゴロゴロ転がってるのかｗお前の周りにはｗ

>>586
どこの回し者ですか？

今朝、K察の方が来てカシオペアが…
ホップレスのテフロンバレル入れっぱなしだった…

どないしよ

メーカー自主回収がタナカの独断専行であることは事実のようだ。
以下はＬＡのＨＰからのコピペ

『11/12付でタナカワークスより発表されました、[カシオペア]製品の回収についてですが、流通・小売店との合意の無い一方的な発表のため、現在詳細を確認中です。
つきましては、即座に[カシオペア]製品の返品は行わず、今しばらくお手元に留めていただけます様、お願い申し上げます。』

ここの情報が一番早くて信頼できそうだ。
警察の回収が始まっているとは書かれていないから、>>586は粘着キモ工作員の妄想

おまいら、この件はマジで声あげるべきだぞ。
雑誌社にカシオペアの構造図付きでfax送っててみるとか。
面倒かもしれんが少しタナカを援護してやらんと。

俺がよく利用するショップからは「タナカが回収するって言ってるから、
ウチで買ったのがあったら店まで送ってね。他店で買ったのを持ってる
場合はそちらに相談して」てな意味のメールが来てるな。

俺はカシオペア買ってないんだけど緊急連絡的に全顧客に送ったみたい。

メールの文面からはあくまでタナカの自発的回収と受け取れるが。

タナカが自ら回収してるのに声を上げるもないだろ

>>592

591の者だけど、カシオペア回収されてしまった。

今回はカシオペアの回収が目的ではなく、オク違法出品者の捜索という事でコレクションの検査だったんだが…
検査の際にSAA出したら回収された。


流れ的に嘘だと思われるかもしれないが…

違法出品してたの？

実弾なんか後ろを尖ったので叩きゃ発射できるだろうｗ
タナカは何故生贄になった？

>>597

してないしてない(笑

どうやら違法出品者の商品を落札していて、落札者リストに名前が載ってたらしい。もちろん落札したガンに違法性はなかったけど。
で、とりあえず所持してるガンのチェックと言われたので出したら回収(泣


タナカが返品受け付けるって聞いたから、そのお金でペガサス買ってあげようと思ってたのに。
2万程度っても学生にゃキツイからなぁ…

ひえ〜そんな事あるのね
オクでトイガン関係買うしフルノーマルだけど
いきなり家来たら嫌だなぁ…

まあ、タナカが潰れても、痛くも痒くもない
それが本音。
早く潰れろ、糞馬鹿メーカー

俺は痛いぞ
リボルバー好きだもんよ

>>601
わざわざageてまで自らの低脳晒し乙。

馬鹿なマニアが結局最後まで所持し続けて逮捕でもされて
マスコミを喜ばせ、俺たちの趣味を狭くさせるんだよな。
いつでも。

>>599
司法裁決まだ出ていないのに、没収するのは越権行為じゃない？
現場の警官の勝手な判断と思われ。

タナカの倉庫から押収するのと、一般ユーザーの手元にあるものを回収するのは本来手続きが違う。

>>605


親切な方、ありがとう。

しかし実際に回収されてしまい、もう手元にない。
一応、所持権の放棄書(?)みたいな物にサインして、その証明書みたいなのはあるんだけど…


まだ黒って聞いてなかったから「変だな？」とは思ったんだけど、まぁ逆らえるわけもないし。
回収するって言うから大人しく従ったよ。

タナカって潰れるの？
だったらどうしよう・・・

>>604
バカ？無知？
まだ所持が違法と決定されてないのに
されてから言えよドアホ
大体今回の件だって警察の捏造やインネンに近い行為だってのが
ココにカキコミするくらいなのに何故理解できない？

ていのうなの？＾＾

みんなが一本ずつ買ってやれば、まとまった金が入ってしのげるんじゃね？

国内に拳銃用実弾の入手ルートがあり、それを放置してると認めることになるな
警察はｗ

>>608
顔真っ赤にしなくていいから
皆に迷惑だけはかけてくれるなよ。
あと、タナカの対応の早さを見習って
一本ペガサスいっとけな。

おいらは先日トレンチ買ってお布施したぞ、微妙にスレチかもしらんが。
タナカに潰れて欲しくない。

>>606
災難だったな。
まあ、任意とはいえガサ受ければテンパルのが普通だ罠。
漏れだって同じ境遇に立たされたら冷静に対処できるかわかんない。
下手に逆らってデッチ上げ逮捕されても困るしな。

これに懲りず、チマチマこの趣味やっていこうや。

>>611
お前が無知で低脳なのがバレて恥ずかしいのが解るが
泣くなよｗ
ペガサス1本いっとけ？売ってるなら買うわｗ

で？まだ違法品て結論が出てないけど？死ぬの？バカなの？

人権擁護法ができればこの趣味も何にもいわれなくなるんじゃない？
マスコミがひとくくりに「疑似殺人ゲームを楽しむ人々」「危険な趣味」「悪趣味」と取り上げました。
俺たちは「他人の趣味を一括りに批判し人格を否定した。よって人権擁護委員会に訴えます」
マスゴミ涙目。

>>606
その書類は大事に保管しておこう。
そうなった経緯をタナカに相談すれば返金も
あるかもよ。

ケース２
「あそこのお宅の旦那さん、銃マニアだってさ」
「マジで？危ない近づかないようにしましょうそうしましょう」

その銃マニア「悪用して犯罪を犯した訳でも無いのに、他人の趣味をネタに差別しましたね？
人権擁護委員会に訴えます。」
悪口言った奴涙目

さあ、タナカも潰れるみたいだしさ
みんなもマルイorKSC信者に頭下げて仲間入れさせてもらえよ

それ以前に通報されて銃刀法違反で逮捕されんだろ。

しかし警察も歌舞伎町のヤクザ事務所のガサ入れすればマジチャカゴロゴロ出てくるんと違うんかい？

>>574
書き忘れたけど、俺も持っていって「指示が無いので預かれないから
持って帰って」と言われた
一応上の部署に確認取ってもらったし、パワー規制の時にも
世話になった担当さんなので俺は信用してる。

ケース１の続き
数日後、実際に人権擁護委員会に訴えられたマスコミ○社。
何事もなくトイガンバッシング内容の番組の企画をする編集部。とそこへ・・・
「すみません。人権擁護委員会です。こちらに、趣味を批判し、著しく人権を侵害されたと言う訴えがありました
よって捜査させて頂きます。」
番組のテープや資料、レジュメが押収され数日後マスコミの関係者が全員逮捕される。

荒らしは透明アボーンに限りますな。

この件に関して警察からのようさい（なぜか変換できない）の発表はまだ？
コクサイの判例をふしゅう（なぜか変換できない）するのか？
株式市場のまえば（なぜか変換できない）しだいかもしれないが

>>599
違法出品を落札してないのに検査に来るのか？？

>>614
回収されたのはカシオペアだけでペガサスは普通に売ってるぞ？
ヘタレ入ってタナカ製品全撤去した店とかでなけりゃ。

欲しい機種が品切れであって…

馬鹿か。人権擁護法ができたらお座敷以外遊び方無くなるだろ？
何も知識の無い奴から見たら戦争と言う最大の人権侵害行為を模して遊んでる
よって好ましくないからサバゲは人権侵害行為で違法
ってなるだろ！

荒らしに相手してもしょうがないですよ。
専ブラ使用で透明アボーン推奨。

>>611はこのスレで一番の馬鹿。

報道で初めてM500の存在を知った奴が聞き齧った程度の浅い法知識を得意気に披露しようとしてるようにしか見えんな。

世間で話題が出ると、部外からおかしな虫が入ってくるからうっとおしいな。

戦争は兵士がするものではない
ましてや同意の上法を遵守してやるごっこ遊びに人権侵害などない
つか糞ベレだろあいつ

程度の浅い法知識を得意気に披露しようとしてるようにしか見えん

いや、ベレはあんなに頭よくないと思うけどな。

必死で見苦しいのが一人おるね〜。

http://id54.fm-p.jp/115/tribute/index.php?nocnt=1

大阪北部で活動している中高生サバイバルチームです！！
河川敷でゲームをしているのですが、入隊者を募集しますのでＢＢＳに書き込みをお願いします！

>>609
買ってやるなら販売店で買うなよ
タナカから通販で直接買ってやれ〜。

でないと利益の半分が販売店や問屋に流れちまうんだ。
お布施のつもりなら直接通販だぞぉ。
忘れんな。

直販無いって
それともパーツ全買いして組み立てるか？ｗ

遅レスで申し訳ない

>>613
デケー兄さんが3人も来たもので(笑
親切な人ではあったけど、漢字で"昭和"が書けなくなるくらいテンパッてました。
やっぱり「警察」ってのが大きいですよ。


>>616
ありがとうございます。
忘れずに保管したいと思います。


>>625
違法商品を落札した可能性があるので、違法でないか確かめさせて欲しい…といった感じでしょうか。
オークションページも時間が経つと見れなくなってしまうようですので。

何処で幾らで買ったかも忘れた。
定価販売してる適当な店で返品したら詐欺になるんかな？

http://id54.fm-p.jp/115/tribute/index.php?nocnt=1

大阪北部で活動している中高生サバイバルチームです！！
河川敷でゲームをしているのですが、入隊者を募集しますのでＢＢＳに書き込みをお願いします！

記念に取説だけ抜いて返品する人いるの？

>>643
箱とか説明書とか速攻で捨ててしまう人もいるだろうからな

カシオペアもシリンダーを捨てちゃえば問題ないぜ

>>642
こいつあちこちにマルチしやがって邪魔だな。


トリガーバーを介してバルブを押す形でリニューアル出来んかな？スペースが苦しいか・・・・。

今のがベースなら押し込み式でも改造できちゃうから難癖つけられそうだな。
でもやっぱリボルバーはカートじゃないとなぁ
実グリも付けたいからサイドプレートあたりに超薄型ガスタンクを設置

他のスレッドにも書いたけど、
今後の蓄気式リボルバーは、カートと銃のサイドプレートに無線の回路を内蔵して
カートに衝撃や圧を加えることなく発射するんだよ。

タナカのリボルバーはトリガーがリアルで好きだけど、
そうじゃないとグリップにタンクを内蔵せずカート式は、無理かなあ

>>648
今のをベースにするのではなく互換性を捨てて内部を新規で設計し直しても無理かな？

グリップフレームからはみ出さないようなガスタンクを設置とか。

TOPが電動ガンから撤退するからタナカまで活動の火を消さないで欲しいんだよな。

カートに無線回路とかいくらなんでも夢見すぎだろ
スパイ映画の見すぎだｗｗｗ
つーか回路載せたとして作動させる電力はどこから？
バルブ動かす動力はどこから？
やっぱカートに超小型の電池とアクチュエーターでも載せるんすかねｗｗｗ

今後のカート式エアガン
超合金のロケットミサイル発射方式
カートにエアコキ内臓方式
磁力でBB弾飛ばす方式

３０ねんくらいまってくだちい　>>650
その頃には実弾もケースレスで発射かもしれないけど

>>649
或いは、ガスタンクとチューブでﾆｭｰｯと繋ぐorz

>>651
マルシンや旧コクサイ式は却下ですか。

2008年 10月 31日
ＡＳＧＫ　日本遊戯銃協同組合
理事長　永吉　勝美
（株）タナカ　カシオペア製品について

２００８年１０月８日、ＡＳＧＫ組合員である（株）タナカがお得意様各位と
して流通業者様宛に１通の文書を配布いたしました。文書には、「銃刀法違反
の疑いがあるとの理由で警察の捜査を受けました。」とあり、同社製カシオペ
アタイプ製品の出荷停止と流通在庫品回収のお願いをいたしております。文書
は同社のホームページにも掲載されました。
流通在庫の回収はすでに完了しており、現在はホームページ上の文書はありま
せん。
　１０月２２日当組合事務所におきまして警察の担当の方から、捜査などに関
する状況を伺いましたのでご報告いたします。
（　経緯　）
１０月７日（火）　（株）タナカのカシオペアタイプ製品などが押収されました。
１０月８日（水）　（株）タナカがカシオペアタイプ製品の出荷停止と流通在庫品回収のお願い文書を出しました。
１０月２２日（水）当組合事務所におきまして、警察の担当の方から、捜査などに関する状況を伺いました。

（　現在の状況　）
カシオペアタイプ製品は、火薬を使用できるようにした薬莢をセットすると発
火する可能性がある、という問題点につき警察の研究所で検査をおこなってい
るようです。
（株）タナカの社長や従業員は捜査当日に事情聴取を受けましたが、その聴取状
況から、７月の発売直後から警察当局はＭ５００タイプの検査をおこなってい
たと推測されます。

>>650
ネオジウム磁石でも使えばいいんじゃないか？
マグネットを引き離すときの粘着力は
そのままトリガーフィールとして活用できそうだし。

（　カシオペアタイプ製品が発売されるまでの流れ　）
本年３月下旬に、（株）タナカ（以下、タナカと略します。）から、組合宛に
自主規約の変更を検討してほしいという内容の文書が寄せられ、続いて基本構
造図や分解構造図、シリンダー周辺の模型などが送られてきました。
通常は、各社が開発を進めている段階において、競争相手でもある他の組合員
に対して新製品の特徴や構造を開示することはありません。タナカの新製品の
構造は現行の組合自主規約にはない新規のカテゴリーに属するものであって、
検査の申請が出来ない状況にありました。検査の申請が出来なければ合格する
ことはなく、したがってＡＳＧＫ証紙も発給することができません。その場合
には今回のタナカのように、組合に対して検査規約の変更や新設を申請するこ
とが必要となります。しかし規約の変更や新設は総会の決議事項であって、半
年単位の時間を要することが多く、実際のビジネスサイクルには追いつかない
のが実情です。そのような時は、組合で規約の検討が行われている間、各社は
自己の責任においてＡＳＧＫ証紙なしで商品を販売することになります。組合
は自主規約にない商品だからといってその発売を止める権限を持っていません。

過去に例もなく規約にも想定されていない全く新しいカテゴリーに属する新製
品が誕生するときには、このような中間的な状況が発生します。今回のタナカ
新製品はその一例であって、当然のことながらＡＳＧＫ証紙は貼ってありませ
ん。またＡＳＧＫというマークは組合の登録商標であって、検査に合格しない
商品にＡＳＧＫの刻印などを付すことは許されません。タナカは金型に彫って
あったＡＳＧＫの刻印をすべてはずして新製品を発売したと聞いています。そ
れは組合の権利を尊重した正しい行動です。
組合員から、規約に載っていない新しい製品の検査規約を制定してほしいとい
う要望があった場合には、ＡＳＧＫはその新製品が一般消費者の安全を脅かす
恐れがないかを検討し、組合員の合意が得られれば新規に検査規約を制定して
検査をおこなえるようにします。そして検査合格後にＡＳＧＫ証紙を発給しま
す。法的に問題があることが明らかである製品でない限り、現行の規約にない
、という理由だけで新製品の出現を妨げることは許されません。できるかぎり
新製品が世に出られるように、ＡＳＧＫは新規約制定を含め最大限の努力をし
、協力をします。安全対策の確立に努めると共に、組合員の自主的な経済活動
を促進することが組合の目的です。
３月下旬に規約変更の要請があり、次いで模型や図面が送られてきましたので
、４月上旬に理事全員が組合事務所に集まりタナカの新製品に関する検討会を
開きました。
その結果は、現状では自主規約を変更することは難しいのではないか、組合員
の合意を得ることは難しいのではないかというものでした。

（　カシオペアタイプ製品の特徴　）
カシオペアタイプ製品の特徴は、薬莢型の小型タンクにガスを注入し、外部か
ら力を加えてガスバルブを開放する、蓄圧式カートリッジを使用する拳銃型玩
具銃であって、現行のＡＳＧＫ検査規約には載っていない新規のカテゴリーに
属する製品である、という点にありました。従いまして検査をおこなうには新
規約の制定が必要となります。
　ＡＳＧＫは「エアソフトガン」という商標権を持っている団体であり、文字
通りエア（あるいは低圧ガス）の力を使って球状弾を飛ばす玩具銃、遊戯銃、
競技銃などを製造する業者が加入している団体です。火薬を使って弾丸を発射
する銃は本来的に想定していません。
　タナカから送られてきた模型や図面を検討したところ、玩具銃としては新規
でとても興味深く、エアガンとしての危険性は感じられませんでした。発想も
素晴らしく、基本構造もとても良く研究されていました。
蓄圧式カートリッジを使用する玩具銃で注意しなければならないのは、炭酸ガ
スを注入された場合に危険性はないか、という点です。消費者の安全を考える
ときに市場で簡単に入手することができる炭酸ガスは最も注意を払わなければ
ならない相手です。
タナカの新規方式はハンマーに係るバネＡの力が、本体側に内蔵された部材１
に伝わり、次にシリンダーに内蔵された部材２に伝わり、最後にシーソーのよ
うな部材３に伝わって力の方向が逆転し、蓄圧式カートリッジの内側のパイプ
に伝わってバルブを前方から開放する、という構造でした。
いくつもの部材を介して力が伝達されるので伝達効率はあまり高くなく、シー
ソーのような部材３の実質ストロークも３ミリ程度であって、仮に炭酸ガスが
注入されたとすると直径６ミリの断面積にかかる力は１０ｋｇ以上となり、バ
ネＡの力だけではバルブの開放ができないことは明らかでした。またカートリ
ッジの容量は小さく、現在流通している１３４Ａガスを使用するとしても準空
気銃に該当する危険性はないと感じました。
このままでもエアガンとして十分に安全ではないか、という意見を持つ理事も
いました。
しかし、蓄圧式カートリッジを用いることには言いようのない不安がありまし
た。

（　蓄圧式カートリッジに関する過去の記憶　）
エアガン業界にはコクサイＭ２９事件（昭和６１年・１９８６年）とアサヒＭ
４０Ａ１事件（平成６年・１９９４年）というふたつの苦い記憶が残っていま
す。両方とも蓄圧式カートリッジを用いるものでした。
コクサイＭ２９は拳銃型玩具銃で、シリンダーに入れた蓄圧式カートリッジを
後方から直接打撃してバルブを開放する方式でした。何の工夫も安全性への配
慮もなく、実銃の構造と全く同じで、撃針がカートリッジの後方中心部を直接
打撃する銃でした。２０年以上前のことです。
アサヒＭ４０Ａ１は大型のライフル銃で、鉄製の薬室に入れた蓄圧式カートリ
ッジを前方から打撃してバルブを開放する方式でした。カートリッジを打撃す
るための太くて長い銃身は可動式でとても重く十分な慣性があり、その銃身を
動かすための撃発用スプリングもとても強力でした。カートリッジに炭酸ガス
を注入するための別売パーツなども出現してしまい、またその炭酸ガスの圧力
に負けずにバルブを開放できるだけの力と構造とを有していたので、エアガン
としても危険なものでした。またその打撃力は２２口径の実弾を発射できるこ
とが実証されたほどに強力であって、鉄製の薬室は２２口径の実弾発射を繰り
返しても十分に耐えられるほど丈夫なことが実証されテレビで報道されました。
製造者であるアサヒファイヤーアームスは当時ＡＳＧＫの要職にあり、Ｍ４０
Ａ１を危険と指摘した組合員の反対を押し切って勝手な規約を自ら作り、無理
矢理にＡＳＧＫ合格として証紙を貼り、販売してしまった経緯があります。大
変残念なことですが、これはＡＳＧＫの汚点です。しかし現在のＡＳＧＫには
、Ｍ４０Ａ１の合格強行突破に関わった者はひとりもいません。Ｍ４０Ａ１関
係者はすべてＡＳＧＫを脱会しています。
　Ｍ４０Ａ１が発売されてから１年以上が経過して、ある小売店が火薬を入れ
たＭ４０Ａ１用のカートリッジを密造し、売り出すという事件が起きました。
これがきっかけとなってＭ４０Ａ１は実銃と認定され回収となりました。

（　タナカ　カシオペア製品と、アサヒＭ４０Ａ１との比較　）
コクサイＭ２９と比較することに意味はありません。タナカ方式は撃針部分
が本体を貫通する構造ではないので、撃針が薬莢に直接接触することはないからです。
蓄圧式カートリッジに前方から力を加えてバルブを開放する方式、と考えると
方式的にはアサヒＭ４０Ａ１と似ています。しかし、アサヒＭ４０Ａ１は十分
な慣性を有する重い銃身を強力なスプリングで移動させてカートリッジの前方
から激突させていますが、タナカ方式では大きな慣性を有する重い部品は存在
せず、スプリングの力もＭ４０Ａ１とは比較できないくらいに弱いものです。
しかも後方からの力を複数の部品を介して伝達し、最終的にはシーソーのよう
な小さな部材で力の方向を逆転させていますので伝達効率は悪く、とても２２
口径のような実弾を発火させる力はありません。その点では全く異なります。
勿論、タナカ方式は炭酸ガスの圧力を開放する力もありません。
では、なぜＡＳＧＫとして公認することに不安があったのでしょうか？

>>643
むしろ箱だけを(ry

予備カートがあるなら、外装とシリンダーをペガサスと入れ替え(ry

（　当初のタナカ・カシオペア方式に見られた不安点　）
蓄圧式カートリッジに前方から力を加えてバルブを開放する方式においては、
加える力の性質に注意しなければなりません。大きな打撃力は危険です。
Ｍ４０Ａ１には大きな打撃力がありました。２２口径の実弾を発火させ、炭酸
ガスの高圧力を開放し、火薬入り密造薬莢を発火させてしまう打撃力です。
タナカ方式には２２口径の実弾を発火させたり、炭酸ガスの高圧力を開放して
しまうような大きな打撃力がないことは明らかでした。
しかし、もしかすると、火薬入り密造薬莢ならば発火させてしまう打撃力があ
るのかもしれない、という漠然とした言いようのない不安が残りました。火薬
入り密造薬莢、というものを見た者はＡＳＧＫにはいないので、それがどれく
らいの力で発火するのかがまったく分かりません。火薬入り薬莢というものを
作って実験することは法律で禁止されていますから実験してデータを収集した
り分析したりすることも許されません。とにかく数値による確認が取れないの
です。組合規約の大半は重さや硬さ、速さ、強さなどの数値で決められていま
す。数値の分からないものを勝手に想像して何らかの判断をして、それに対し
て良いとか悪いとかを適当に言うことは組合としてはできません。
分からないけど、なんとなく不安だからその製品を売るのをやめてください、
これも無責任すぎて言えません。企業が数千万円をかけて真剣に研究開発し製
造する商品に対して、なんとなく不安だから、は数千万円を廃棄させる理由に
はなりません。しかし火薬入り密造薬莢というものが過去に存在したことも事実です。
発火性能が数値化できず、構造も想像する以外に理解できない火薬入り密造薬
莢を想定して組合の規約を作ることはできません。法的に許可されていない火
薬入り薬莢を組合やタナカが作って実験することもできません。どのような力
で発火するのか全く分からない、火薬入り密造薬莢というものを相手にタナカ
はどう立ち向かえば良いのか、組合として公式なアドバイスをタナカに伝える
ことは不可能でした。

（　タナカに対する提案　）
組合としては、タナカの新製品を肯定することも否定することもできません。
しかし何もしない、という選択肢もありませんので、検討会に集まった理事の
抱いた言いようのない不安感を含め、私が個人的な意見を加えてタナカに幾つ
かの提案をいたしました。
具体的な提案を幾つか示し、それらの提案を参考に、でき得る限り打撃力を弱
める努力をしてもらえないか、というのがその内容です。その提案に数値の裏
付けはありません。
何らかの対策をしておかなければ不安。火薬入り密造薬莢、という数値で捕ら
えることができないものに対して、とにかく何かしておかなければ不安、それ
しか伝えようがありませんでした。
（　タナカが当初案に比べて改良を加えた部分　）
私の個人的な意見を多く含む提案に対して、タナカは真剣に社内会議を開いて
対策を考えてくれました。私の提案のほとんどは力の伝達経路に幾つかのクッ
ションを持たせるという、打撃力の低減案に関するものが主でしたが、それら
に加えタナカはバルブ開放のストロークが３ミリ以上あったものを限界まで追
い込み、実質ストロークを１ミリ近くまで縮めるという改良をした、というこ
とを発売後に聞きました。とても大きな低減効果があったと考えられます。生産直前の時期にあったにも関わらず、タナカはできる限りの努力をしてくれました。
（　ＡＳＧＫ公認は可能か　）
しかし、だからといってＡＳＧＫ公認となれるわけではありません。残念なが
ら、なんとなく不安、という部分が残るからです。

（　なんとなく不安、の正体は何か　）
不安の正体は、火薬入り密造薬莢、というものです。それは自然と生まれてく
る訳ではありません。それを作り出す過激な者がどこかにいるのかもしれないのです。
Ｍ４０Ａ１のときに出現した火薬入り密造薬莢は、ある小売店が営利目的で作
ったものでした。数百発を販売していたと当時聞いた記憶があります。悪意の
ある者は、そのようなものを作って販売すれば社会的な安全が脅かされること
を承知で行動してきます。そして彼らは、悪意と共に知識と技術を持っています。

>>650
電磁誘導

ソレイドコイルを使った銃は
○イが散々試作して問題点をクリアできず、お蔵入りしてる予感・・・

>>646
無理だろ、今回の警察の発砲試験は
50口径の大きさの真鍮サボに22口径の穴を開けて
実弾の22口径を発射、当然機関部もプライマーを解してのシステムに
大幅変更、強度も付けてる

これで危険と言うなら全てのガスガンタイプのハンドガンは危険と解釈される

ソレノイド式はKM企画がいろいろと研究してて実用新案登録もしてたと思う。

>>668
じゃあ全てのガスガン没収ですか？

>>668
『一発でも撃てれば』ってのがクセモノ
マルイコッキングだってサイレンサーアダプターを付け、ソコに.22リムファイヤ弾を仕込んだ延長バレルでも付ければ発射は可能となるだろうになぁ

銀玉鉄砲はおろか、コルクピストルでさえ実弾発射可能にできるのが、科警研の魔改造

海外じゃ、モスカート型の22LR複数発射カートがあるんだぜ。
もちろん40mmガスグレネード対応のトイガンから発射可能。
多分市販はしてないと思うけど。

>>668
あくまで魔改造カートを使っているだけで、銃本体には手を加えていないと思うが？
それがアリなら、モデルガンもインサートを除去すれば実弾を撃てるから違法になるぞ。

カシオペアのシリンダーそのままでまともに火薬発射できっこないよ。
ケツの蓋をちっこいスクリュー三本でとめてんのに。
それを連続発射可能だってさ。

蓄気式金属カート仕様の時点で警察に目を着けられたんだろ
前例もあるし、ASGK非認証だったことも摘発し易くなった。

タナカ社員が来てるなら
合法性を疑問視する意見にも耳を貸してくれてたら良かったのに・・・

そもそもリアルなカート式リボは俺らユーザーが望んだもの。
それにカシオペアって大先生の設計が基になってるんじゃなかったっけ？

今回の件では確かに多くのひとが迷惑を被ったが、カシオペアのようなトイガンを夢見た多くの人の望みをかなえようとした姿勢には拍手を贈りたい。

他社のシステムが優れていると思えば正規に提携し、他社がやらない独自の商品ラインナップを取り揃え、ハートフォードとの提携なんかみてみても、タナカって随分柔軟な会社だと思う。

よくいわれるアフターサービスの対応の悪さを差し引いてもw お好きな方にはたまらない、なくてはならないメーカーだと思う。

まだ法的結論は出ていないようだが、結果はどうあれこれからもがんばってほしい。

薬莢に火薬詰めるとあぶないねーw
こんなもの警察は作ってんの？

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20081114/20081114-00000012-nnn-soci.html

“薬きょう”に詰めていた時に爆発か
　東京・渋谷区で１２日午後、火薬を扱う会社が入った民家で２人が死亡した爆発火災で、爆発は火薬を調合して薬きょうのようなものに詰めていた際、起きた可能性があることがわかった。

（　タナカはなぜ家宅捜索を受けたのか　）
Ｍ４０Ａ１で発火する火薬入り薬莢を作ることは、実はあまり難しくないのか
もしれません。とにかく２２口径の実弾を発火させることができたほどの、強
力な打撃力を有していたのですから、かなりラフな構造でもよかったのでしょう。
しかし、タナカのカシオペアタイプ製品で発火する火薬入り薬莢を作ること
は、かなり難しいのではないでしょうか。もともとＭ４０Ａ１とは比較になら
ないほど弱い打撃力しかない上に、当初の設計からかなりの改良が加えられ、
打撃力は相当低減しているはずです。力の伝達経路にふたつのクッションが加
えられ、最終ストロークも３ミリから１ミリ程度へと極めて短くなっています
。その厳しい条件下で火薬を発火させることはそれほど容易なことではないよ
うに思えます。火薬を発火させることを目的として作られたモデルガンでさえ
不発があります。ましてや火薬を発火させないように努力して作られたタナカ
のエアガンで発火させるのは極めて難しいことなのではないでしょうか。
しかし、警察の担当の方から説明を受けましたが、それでも発火する可能性が
あるとのことです。警察がわざわざそのような発火しやすい薬莢を製作して玩
具銃を実銃に仕立て上げるとは考えられません。でも現実にはそのような発火
しやすい火薬入り薬莢が警察の手元にはあるようです。
Ｍ４０Ａ１の発売後、１年余りが経過してから火薬入り密造薬莢が登場したの
ですが、それにははっきりとした営利目的がありました。今回は違います。タ
ナカのカシオペアタイプ製品で発火する火薬入り密造薬莢がどこかで売られた
とか、インターネットで売られたとか、あるいは誰かがどこかで見たとか、そ
のような情報はいっさいありません。つまり、今回の事件は営利目的ではない
ような気がします。

（　警察の捜索について　）
タナカに対しておこなわれた捜索は正しいものだったと思います。しかし安全
な玩具銃を作ろうと努力したタナカが罪に問われるかもしれないと考えると、
やりきれない気持ちです。
今回の件はとても残念なことであり、とても悲しいことです。新しい可能性を
持った玩具銃がひとつなくなりました。火薬入りの密造薬莢を入れられても発
火できないようにとタナカが企業努力したにもかかわらず、過激な者はその上
を行く技術で発火できる薬莢を密造したのでしょうか。前述したような理由で
ＡＳＧＫ公認は難しかったのですが、業界の方もファンの方も、タナカの新製
品を歓迎してくれていました。本当に残念です。

（　薬莢式のエアガンはすべて危険なのか　）
薬莢がストローのように貫通したパイプ状であって、球状弾をパイプ内部に保
持するだけのようなタイプは２０年以上の歴史がありますし、世間的にも十分
に認知されている玩具銃だと思います。大きな事件を起こしたという記憶もあ
りませんので特に問題はないと考えています。
しかし、薬莢に対して何らかの力が外部から加えられて、薬莢の一部が動くよ
うなタイプのものは、十分に気を付ける必要があると思います。
今のような状況では、ＡＳＧＫがそのようなエアガンに対して新たな検査規約
を制定して検査をおこない、それを合格と認定することはないでしょう。
以上で報告を終わります。
とても長い文章になってしまいましたが、今回の事件は業界にとって悪夢のよ
うな事件であって、簡単な報告書だけでは表しきれないものでした。
ＡＳＧＫは法律を遵守し、常識の範囲において活動をしています。
今後新しいコンセプトで遊戯銃を開発するときには、今まで以上に細心の注意
と配慮をして対応していかなければならない事をあらためて認識しているところです。
この報告書をご覧になって、ご意見などがございましたら、ハガキや封書で組
合宛にお送りください。寄せられたご意見に対して返事を差し上げることはで
きませんが、皆様からのご意見を大切にし、今後の組合活動につなげてゆきた
いと考えます。
なお組合常勤の事務員は１名しかおりませんので、電話やＦＡＸでのご質問な
どには十分な対応をとることができません。なるべくハガキや封書をご利用く
ださい。
今後ともＡＳＧＫ日本遊戯銃協同組合を応援してくださいますようお願い申し上げます。

コピペはもうええっつうの

俺は返却しにいったぜ。金も返して貰ったし、その金でタナカのSIG自衛隊仕様買ったし。

通販で買ったけど音沙汰無しだな
タナカが先走って発表したからゴタゴタしてるっぽいね
対応が店によってマチマチだ

結局ＡＳＧＫって役立たずだよなあ。。。
タナカを止めることもかばうこともせず、自主回収の件が一部ショップとゴタゴタしたのだって本来はああならないように協会が間に入ってとりなしてやるもんだろ？
対応についてはタナカからの回文をコピペしただけ、問題に対しては「そんな予感がしてた」「我々に止める権利は無い」「うちに責任は無い」の論文発表のみ。
カシオペアにＡＳＧＫシール貼ってあったかどうかの問題ではなく、組合員に起きたことなんだからもっと自発的に動いて欲しい。
アサヒの件にしたって一部の人間がやったことであって現在の組合に責任は無いみたいなこと言ってるし、なんなんだココ？
もっと実効性があって、当局にも顔が利く組合を作り直したほうがいいんじゃないか？

本体無改造で実包を撃つにはカート自体に
撃発機構が必要なんだろうけどそれじゃカー
トだけで銃と認定される。本体関係ないよ。
カシオペアのカートに火薬を詰めるとしても
本体の打撃力だけで発火する火薬をカート
に装填する加工が要る。
どうやって警察は実証するのか。
あくまで報道された「本体無改造」で。

警官もエアガンマニアが多いしw　カート蓄圧構造に刺激されてこれなら
実包もいけるぜってエエカッコしいしたのかね。
当然改造がいるが、そんなもん『ちょっと改造』の感覚、そのちょっと
なんぞマニアには無に等しいもんだからw､､フタを開ければ無改造でｵｹｰ
と脚色されちゃった。
実際にコイツで実包を撃つ、って輩はわざわざコイツをベースに苦労
するよりもっとシンプルに実包が撃てるよな、普通w

警察の人で、押収品持ち帰りたい人絶対居るだろねw
「本体無改造」で発火できるカート作れるんだろうけど、取扱いが難しいだろうな。
持ち運びの振動で発火したりしてww

この前、TVで27歳会社員のライフル射撃選手のプチ特集みたいなのやってた。
会社でも練習できるようにレーザータイプの銃も会社で用意してもらって
レクリエーションみたいな感じで、社内射撃大会とかもやってるとか。

そんで>>678の時には都心の住宅地で大量の火薬がどうの危機管理どうのと
確かにそのとおりだがグダグダ叩き、カシオペアの時には例のごとく。

どーなんですかね、世間の基準って。

>>687 無改造で発火できるなら取り扱い注意ってレベルじゃないよな
１mmのストロークで発火し、薬莢自体で発射に充分な強度って。

無改造で実銃に転用できるみたいな報道されて
協会としてはどうなのよ。せめて悔しいと言ってほしいが

>>677
大先生の作った「本物」のカシオペアは安全対策万全な上蓄圧カートですらねえよ。
今回のタナカの偽カシオペアは小手先の金儲けを狙って自爆した挙句業界に
迷惑かけただけだろ。

オマエが偉そに本物だのニセモノだの言ってんじゃねーよ糞カスwww

俺が偽物だ！

大先生ってだれさね

>>677
別に夢見てないし。
リアルなカート式なら弾の出ないモデルガンで充分だと思ってたよ。
そして手軽な空撃ち用としてペガサスを活用して楽しんでた。

リアルメカでカート式で弾も飛ぶなんて実銃紛いの代物は、モデルガン以来の規制に
学んでるまともなユーザーなら誰も望まないだろう。

ASGKやまともなユーザーの不安感を理解できない無神経な輩の望みがタナカに道を
誤らせたとしたら、その点はとても残念。

結果的にタナカ一気に全国区だーねw

少数生産のカシオペア引っ込めただけ。

ここのガンはえらくリアルだそうだのネガキャンならぬ
ポジティブキャンペーン成立。

まんまとやったわw

実際小売店には『タナカのガン』ある？って引き合い多数www

デジコンの時と一緒だな。

ニュースで麻生宅ツアーをやった若者が捕まった件だが
警官から仕掛けて逮捕したそうだ。　この体質を見ても
タナカは可哀想だな。一般人にカシオペアより警官に
実銃持たせてるほうが危険だ。

カシオペア、逆転白判定

>>698
で？

佐賀で2回もフル装填の拳銃を部下に突きつけて
「撃つぞ」と脅したバカ警官をお忘れか？

だからタナカは悪くないとでも言うの？ｗ
非を認めたから自ら回収したのに

非を認めたというか、権力に屈しただけ

屈したら認めたのを同じだけどな

もし構造的に摘発対象になるようなシロモノなら開発途中で
それを予見してるってw
作ってんのはプロだわwww
長モノなんてフルメタが標準になってきたり、世相を反映して
野放しでなくて危ういものはちゃんと取り締まりますよっつー
キャンペーンじゃないかとさえ思えるなw

出来レース？　何れにしても確信犯だわwww

いいえ、事勿れ主義です。

俺が本物だ！

>>702-704
自主回収は、非を認めたってより、ユーザー、小売店、その他流通に対する配慮じゃね〜の？
「白黒ハッキリしないから何もしない」ってよりは、好感もてる。

いきなり黒になったら、回収とか返金とか暢気なこと言ってられなくなって、
「問答無用に、そして即座に、警察に提出」だし。

タナカの先走りで回収したから店は混乱してるみたいだけどな

国内に拳銃用実弾の入手ルートがあり、それを放置してると認めることになるな
警察はｗ

ペガサスとカシの折衷案としてフルムーンクリップみたいな仕様にできないかな？
というかペガサスのシリンダー内をごそっとリロードできるような・・・
カート式でなくて良いから

それぐらいなら筒抜けカートで良いや。ディスプレイ用にダミーカートを付属してくれれば言う事無し。

>>711
HFC社の製品だがこれはマルイ式の２４発弾倉着脱（44秒くらいから）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hf-Pi0DUUTA&feature=related

カートを叩いたり押したりするのがNGなら回転
の動作でバルブ開放はどうだろう。無理かな。

>>702
は？お前は脳が無いのかｗ
タナカは悪くないだろ
何が悪いの？
どっちかって言うと警察が悪いだろ
どういう改造方法とったか調べてからカキコめドアホ

要は業界内の自主規制じゃなくて
事前にお墨付きを出す特殊法人を作って
警官あがりを年収2800万円程度で十数人受け入れろって圧力だろ

TANAKAのホームページ(http://www.tanaka-works.com/)が繋がらないけど・・・
俺だけ？ルータの調子でも悪いのかな？？

今日発売のはずのディテクティブ、要塞はまだ予約のままになってるし、
他のショップも入荷してないみたい…。
もしかして延期になった？

>>717
URLの最後に余計なモノが付いてるぞ・・
俺は普通につながった

>>718
マルゴーのブログによると入荷されてるみたいだよ

回収交換限定スペシャルモデルを出せば、回収率が・・・上がらない方がいいのかw

こんなんで違法って言われるなら
趣味で腕にサイコガンとか仕込んでるやつは即逮捕だな

http://www.tanaka-works.com/top001[1].jpg

荷電粒子ビームなんて取り締まる法律あるのかな？

>>713
これいいな
これならミュレックおじさんに挑めるなｗ

ペガサスのタンクと弾倉をあんなふうに取り外せるようにできたとして、また引っかかる可能性はあるのかな？

>>726
コクサイのM29改善策がアレだった・・・当然却下！

ぶっちゃけ今回の騒動は

タナカのカシオペア製品自体には一切何の問題点も無く安全な物である。

しかし、ガンファンがどう解釈しようとも世間一般から見た場合
どういう理由であれ黒判定される可能性がある事は初めから分かっていた事
であるにもかかわらずタナカがやらかしちゃったって話だよな。
・・・いや、タナカは本気でこれが問題にならないと思ってたのか？

「製品自体には一切何の問題点も無く安全な物」が「どういう理由であれ黒判定される」なんて
本当にこの国は法治国家とは言えないなｗ

日本が法治国家なんて思ってるのは馬鹿だけ。
問題なのはその馬鹿が大多数って事ｗ

トイガンファンとしてタナカに潰れられると困るから、カシオペア以外のモノでＩＹＨしたいと思う。

俺はモデルガンとペガサスの両面作戦でイナフだ。
戦費が厳しいけどなorz

給付金騒動といい、空幕長問題といい（なんか退職金強制ボッシュートさせる法案準備中らしい）、
媚中売国奴の奥田に勲章やったり、本格的に国が壊れてきてる気ガス…
俺は８ショットのＨＷ版とスキャッターガンを冬茄子で御布施させて貰うよ…

空幕長のはアレだけど
給付金については妥当というか、
なるべく相場を刺激しないで
かつ経済活性化を考えるなら
それしか方法は無いというか、
金額的にも現時点で妥協できる
ギリギリの線だとは思うんだけど

給付金って俺らが払ってる税金が一時的に戻ってくるだけだろ？
どのみちその分皺寄せが来るのに何か意味あんの？

単に、国がこずかいくれるぜひゃっはー！って思ってる人多いよね。

どっからどの金出てんだよと、税金だろ。

税金入れてない子供にとってはヒャッホーなんだろ

入れてる人でもどのくらいの割合で出されてんのかしらんけど

つーか「俺たちの税金」っていう人の主張って、時々「全部自分の税金から出てる」みたいに聞こえて気持ち悪い

大抵、普段から主語も大きい人だし

デテクもM327HWも出てるってのにおまえらまだ・・・

今日どっちか買ってくるわ
金ない時期に二丁同時は厳しい・・・

発売日に入荷していた試しがないからまだ行かないです。

昨日改正銃刀法の関連質疑が内閣委員会でやってたんだが酷いものだった
ある議員は「銃の所持者には挨拶さえしたくない」といってたし
（現職総理は所持者だろうがよｗ）
特に狡猾なのは民主党のヤツで「地方には必要な現実がある」と時々加えるだけで
あとは所持者に関する批判の羅列だった

んな事ここで語る事でもあるまい。
桝添ハゲはナイフコレクターで有名。

そしてその給付金は再び国に税金という形で返すことになる

給付金もらったってもらわなくたって増税はある。

給付金を中止したって、その分は福祉に使われるわけではなく役人の懐に入るだけ。

国政は根っこから腐ってるんだから、枝葉の政策を非難したって不毛だよ。

だからせめて、給付金くれるってんだから黙って貰っておこう。

>>741
まるで無関係でもないだろ
やつらはこっちにも当てはめてくるんだろうがハゲ
ちょっとは考えろデブ

>>744
ここは政治の愚痴を語る場じゃねえだろ。スレタイの意味を考えろマヌケ。

そんなだから言いようにやられるんだろうがカス
少しは現実に目を向けろよクズ

>>745
政治に目を向けて何が悪いのかな？
つい先週だろ？あの事件は。

銃刀法を改正するのは国会ですよ。
この趣味を続けるのなら少しは関心を持った
ほうがいいかと。

別スレ作ろうか。うんざりしてきた。

別スレ立てました。以下誘導。

【M500】ペガサス問題を語るスレ【SAA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1226720611/l50

ﾎﾝﾄに立てやがった　orz

>>750
乙です
政治話の重要度はさておき新製品出たのにこのノリはやってけん

とりあえずこれから買いに行ってきます

でてぇくてぶ入手したひといます？

重複、およびスレッドタイトル間違いということで削除以来を出しました。
大変ご迷惑をおかけいたしました。

デティクはスチールフィニッシュってのが気になってポチる勇気が出ない。
あれって現物見ると質感とかどうなんでしょ？
深夜金パイソンはちょっとガッカリだったからなぁ・・・。

実物見たけど中々良い色合いだったよ。
正直４年ぶりに再会出来ただけでも満足。

もう４年になるんだっけ…

※ご返品の際は、極力同等品とのご交換をして頂けますようご協力の程宜しくお願いいたします。

HPに追加されてるな。
気づく前に返品してしまったので他店でタナカ製品にかえてしまった。
店頭在庫に意中の交換品が無かったのでね。

恥ずかしながらも書いたんだなぁ･････

心中察してあまりある。

しかし安全な商品の情報はHPに載せてほしいな。

がんばれタナカ

なんか俺のせいで変な流れになってしまったな…スマソ。
これから地元ショップにＭ３２７ＨＷの取り寄せ頼みに逝ってくるよ。

>>750氏ね
何だよペガサス問題って。馬鹿なの？

デティクティブ、まだ来てなかった。しょぼーん。

>>756
レス�dです。
色々画像見て少なくとも赤系の黒って事はなさそうだしポチッとくかなぁ。
この機会を逃すと次は何時になるかわかんなそうだし。

給付金騒動といい、空幕長問題といい（なんか退職金強制ボッシュートさせる法案準備中らしい）、
媚米売国奴の奥田に勲章やったり、本格的に国が壊れてきてる気ガス…
俺は８ショットのＨＷ版とスキャッターガンを冬茄子で御布施させて貰うよ…
全て糞小泉とそのバカ信者のせい…

スチールデテクとＭ３２７ＨＷまとめてゲット☆ミ(・∀・)ノ

Ｍ３２７マウントベース装着したままだと、箱に入らなくなるのね・・・ハコ削るか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でてくてぶがなかったので
前から気になってたM629Classic4インチかてきた
これはホルスターのいいのが欲しくなるな

>>767
ガラクタ屋なんかで電動ドリルのケースでも探したら？

スチールフィニッシュデテクが品切れ。
交換品を求めて彷徨おう・・・

同等品と言われてもタナカ製品以外に考えられない。

タナカのレッドホーク454カスール買ったぜ

あれ…真横にHOP付いてるのかな…右に曲がる…凄く

>>771
厨房構え専用にしてみる…は冗談として
シリンダーをスイングアウトして覗いてみ
れば？

良いねぇディテクティブ。
しかし、木グリが全然無いのが問題だな。

キャロムもマルベリも今は欠品か。
近くの店にマルベリがあったような気がするので押さえておくか。
それとも、ポリポジからキャロムを移植するか。

評判の悪い(と言われる)タナカの塗装銀仕上げの代わりに染めQのギンギラ銀を使った人、いる？

今日ガンショップでカシオペアの事聞いて来たけど店のおっちゃんが
「あんなプラのおもちゃで実弾なんか撃てる訳無い。構造が全く違うんだ。改造なんかしても腕が吹き飛ぶだけだ。まったくおかしい！！」
と怒ってましたね。

社長乙

DTの木グリ、CAWからも出てるよ。
在庫があるかは知らんが。

>>719
いや、スラッシュはあってもなくても・・・って、日を置いたら繋がったｗ
プロバイダーが何かしてたのか？？
リボルバーのページ、またなくなったのかorz

M327HW買ってきたー
HWとはいえM500同様、見た目の迫力の割に軽いｗ
どこかでABS版はパーティングライン目立つって書いてあったけど仕上げ綺麗で安心
とりあえず色々着けて遊ぶわ

M327はスカンディウム風仕上げが出るまで待ってる俺こそが勝ち組。

スカンジウム風仕上げなら、ホムセンのつや消し黒かタミヤのセミグロスブラック吹いとけばok

俺もM327HW買ってきたぜえ
トリガーガードの内側もちゃんと処理してあって綺麗だねえ
とりあえず手持ちのDATサイトとライト載せてみたけど格好いいわあ
一体感があって未来銃っぽく見える純正オプションとか欲しいな

不満は上のマウントレール付けるとそのまましまえない箱だけ。
自分で削るの面倒クセーよｗ

上部レールは無い方が好みな俺には関係なかったり
＞箱にしまえない


M327といえばABS版で初速が安定しないという欠点があったようだけど、HWになって改善されたのだろうか？
異様に早くHW版を出したから、内部は全く変更が無いような気もするけど…。

DATか・・・そろそろテープメディアもどうなんだって時代だよね

>M327HW
スイングアウトしてシリンダーを戻した後ハンマーが
上がらない事が多発して焦った
アタリがついたのか調整が功を奏したのか快調に
なったけど

しかしペガサスのHWって一時期（ミリポリの頃か）
仕上げが荒れてる印象があって手を出し辛かったけど
これは本当に良い感じだねぇ
待ってた甲斐があった
タナカは逆境にめげず頑張って欲しい

>>786
>スイングアウトしてシリンダーを戻した後ハンマーが
>上がらない事が多発して焦った

俺もその症状になった。
こんなこと初めてなんで勝手にロックがかかったのかと思った。
他にこの症状が出た人といる？

いまだかつてない8連なんでシリンダー回す爪が溝に噛んでんじゃないの？

ダメだ治ってなかった
けど一人じゃなくてよかったよーｗ

さっきサイドプレート外して作動させてみたら
ボルトの後退量があと1ミリ以下の単位で
足りずハンマーが引っ掛かってた
で、症状が出てる時にサムピースを手で
後退させてやってトリガーを引くとあとは
快調に作動
おそらくボルト近辺をすりあわせでスムーズに
動くようにしてやれば良いのかなぁ、と・・・
それでダメならヨークの受け近辺を塗膜分
削ってシリンダー自体の位置をほんの
わずかだけ後退させるか

とりあえず寝て後でまた試してみますわー

うーむ、俺はABS買ったけどハンマーロックは発生しないなぁ。
パーティングラインは凄まじいけどな。

カシオペアの未回収1000丁の1/500に貢献してきた。
まあゲームで既に30ゲット拾った後なので、既に減価償却はさせて貰ったつもりだから、
新しいペガサスにそっくり乗り換え出来るなら一粒で二度美味しいグリコだったなw
潰れないよーに持ちこたえてくれる事を祈っておこうw

ココらで、新規開発じゃなくて再販売とかしないかな？元手かからないし。

だけど再販してそこそこ売れそうなモデルもそんなにあるか？
繰り返しのパターンにみんな飽きてるよ。
売れそうなのはパイソンのHWくらいか？

PCフラットサイドシリーズは、どれも人気だったから
是非とも再販して欲しいな…

フラットサイドのチーフのかわゆさと言ったら、もう☆

>>793
既存ユーザならそうかもしれんが、俺は新規参入なんですよ。
欲しいと思ったモデルも、どこを探しても品切れで再販待ちなんです。
需要が少ないんじゃ諦めるしかないけどね

>>786
この症状自分だけじゃなかったのか

家では色々試してみた結果
シリンダー入れるときに
シリンダーの一番サムピース側って言うのかな
を、押して入れると引っかからないようになった気がする

各部すり合わせで問題解消
結局自分の場合はハンマー後端を
削るのが一番有効だったみたい

某所でDE50AE、サムライエッジ、P226ステンが半額、
ハイキャパ5.1、4.3、ガバが45％引きで売られてるんだが、どれが買いかな・・・？
今まで使ってたマルゼンのガバ、PPK、KSCのP230が壊れたから替えが欲しいのです。

望みはセミオート戦で使える程度の命中精度（マルイなら全部パスしてると思うけど）ある程度寒くても快調に動作、
何よりブローバックが強い事（部屋撃ちもするので）です。

KSC、マルゼン、WA、タナカ、新日本模型とあれこれ触ってきましたが、マルイは初（旧DE50は触ったけど現行は判らない）
なのでどれが良いかいまいちわからなくて・・・

>>799
激しく誤爆乙。

マルチうぜェわ

スレチだがマジレスすると、ﾊｲｷｬﾊﾟ5.1。

>>799
売ってる所さえ分かれば俺なら全部買う。

俺も全部買う。で流して資金にする。

オクでプレミアのエアウエイトも
再販したら余りまくってるからなあ。
リボルバー用のスタンダードな木グリが
品薄なのが痛いな。J、Kフレのラウンドとか
Nフレのオーバーサイズのチェッカー入りの
オールドタイプのレプリカって、どっからも
でてないでしょ。

キャロムが出したばかりだけどな＞NフレSBのオールド
しかし紫壇という空気の読めなさ。
頼むから胡桃かゴンガロで出してくれよ。
実銃用は生産してないから仕方ないけど…。
しかもそのグリップ、メダリオンの位置とサムレストの形状が変。

自分も買ったのだが、紫檀自体は悪くないが色がM29にはあっていないと思う。
結局改造してコクサイに付けた。バックストラップのラインが合わずorz
亜麻仁油でも塗ろうかと思ったが、余計変になりそうなのでまだしていない。

>>794
Ｍ３６系は好評だったが、Ｍ２９系は当時不人気で在庫処分特価の対象だったぞ。
変に人気が出たのは在庫が市場から無くなってからだ。

だから再販すると大暴落しそうな雰囲気・・・

タナカって基本的にそんなもんやろ。
スレチだがP-08のスネイルマガジンは再販前は40k近くまでオクで上ったが、
再販とともに大暴落したし。エアウエイトも再販前は30ｋ近く行った気がする。
もちろん再販とともに暴落したが。

M500ステンも再販してくれれば良いのに。

FBIスペシャルとスマイソンの、HW版を出して欲しい。
あとスイングアウトリボルバーもデタッチャブルに。
そしてなんといってもLフレのモデルアップを。

タナカオートも含めて、
俺がオクで落札すれば翌、翌々月には再販告知の法則がある。
最近ではﾆｯｹﾙﾃﾞｨﾃｸﾃﾌﾞ先月落札した
その前はM37HWを二万越え、9ミリ拳銃HW定価で落札した

>>811
FBIのHWはあるよ！
つい一か月前に木グリ付きHW買ったばかりだけど？

で、回収の件はどうなってんの？？
司法判断は？
もしも違法性がないとなった場合マスコミは謝罪するの?

するわけねえじゃんｗ

＞あとスイングアウトリボルバーもデタッチャブルに。

ごめん、素人だもんでよく分からない。解説して。

マスコミを煽るとマジで排斥運動やられるから白なもんも黒くなる。
しばらくは静観するのが吉

静観？呑気な奴だなｗ

おまえASGKの組合員かｗｗ

事の経緯があんま知られてないのかな？

たしかカシオペアの銃身とシリンダーを金属に変えて、実弾のダミーカート入れてたアホが
捕まったのがそもそもの始まり。

それガセネタ

もう片方の団体からのタレコミだろ。

しゃちょさんになんらかの刑事罰を

ここらで性根を入れ替えてもらわねーとなあ

週末ショップで聞いてみたら
回収の話は聞いてるけど流通と足並み揃わないんで
もうちょっと持っててって言われましたん

>>816
アダプター使わなくても普通のボンベでフロンガスが入れられるように。
個人的にはネジ緩めてヨークごとはずして注入してる。まあ、実際改良
されても同じモデルはわざわざ買いなおさないと思うけどw

819みたいなｶﾞｾで踊ってる奴が多すぎ。
しかもそういう奴に限って「俺は真相しってるぜ！」って吹いて回るｗ

報道の自由じゃなくマスコミの好き勝手って言うんだよ。
言ったことに対して全て責任を負い、もし何か間違いが起これば誠意を持って落とし前を付ける。
それが発言力を持った者の仁義ってもんやろ？もし違法性が無ければ報道した関係者全員が指詰めするべき。
それにASGKにヤクザ関係が居れば怖くて報道できないんじゃね？

テレビ界がトヨタ自動車の奥田碩相談役の発言にビビっている。１２日に首相官邸で
開かれた「厚生労働行政の在り方に関する懇談会」で行ったテレビ批判である。
「あれだけ厚労省が叩かれるのはちょっと異常な話。正直言って、私はマスコミに対して
報復でもしてやろうかと。スポンサー引くとか」と発言して、ワイドショーや情報番組が
年金問題を取り上げることに対して、痛烈に批判した。

これに対して、奥田相談役は出席した他の委員にも「言い過ぎ」と指摘されたほどだし、
矛先がどうなのかと思うが、これがテレビ局への一撃になったのは間違いないだろう。

というのも、トヨタはキー局にとって最大のスポンサーだが、すでに０８年の広告宣伝費を
前年の１０８３億円から３割弱削減することを今夏に発表している。しかも、トヨタはスキャンダルを
起こしたタレントが出演している番組に出稿をストップさせるといった対応も素早いなど、
キー局がもっともナーバスになる企業である。

　それに、今回の“奥田発言”がなくても、すでに政府批判や不景気情報を控えるように
通達を出しているキー局もあるほどだ。あるテレビ関係者は「テレビで不況をあおると
視聴者が財布のヒモを締め、企業の業績も悪化して広告主に影響するので、
不況をテーマにした番組などをやめるように言われている」という。

そんな時にテレビ局は奥田相談役のパンチを食らったわけだ。

「報道に対する挑戦というのは簡単だけど、すでに赤字に転落した局もある中で背に腹は
代えられない。厚労省関連もトーンダウンするしかないのでは」（キー局関係者）

　ここでひるんで自分で自分の首を絞めるか、毅然とした態度で結果を残すか。
テレビ局はギリギリの選択を迫られているようだ。

ゲンダイネット：http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/17gendainet07026297/

トヨタくらい金があればどんなあくどい事してもマスゴミ黙らせられるのにね。

>>826
責任なんかとる訳がない…
ここ何日か年金問題をTVで見ないと思ったら>>827みたいな事があったのか。
金が全てでやつらにゃプライドなんてないよ。

なにがジャーナリスト宣言だ、糞めが！

マスコミは何でもかんんでもいい気になりすぎ。
芸能人の交際だってそうだろ。何年か前に週刊誌買って読んだが
長瀬と相武紗季の記事なんてどうやって写真撮ったのあれ？
テレビに出てない時なら一般人と同じだし、プライバシーも尊重されるべき。
でも著名人だから評判悪くなるから訴えられない
それをうまく取ってあんな盗撮みたいな事やってる汚い奴らが
俺たちの趣味より民度高いのはいささか許しがたい。
そして、あくまでもおもちゃの銃を叩くマスコミなんて世界中探しても日本ぐらいだろ

それがこのスレに何の関係があるんだよデブ

黙ってろ豚野郎！
盗撮魔がおもちゃの鉄砲を批判できるのかって話。

お前の言いたい事は前半だけだろ。最後の一行だけ申し訳程度に付け加えてんじゃねえよボケ。
それともIDの出る板では書けない理由でもあるのかなあ〜？全くレベルの低い工作員だなｗ

目糞鼻糞

ケンカするなよw
まあどっちもどっちじゃね？過剰なマスコミもヘンチクリンな機能作ったタナカも。
俺は今日ペガサスのM500買ってお布施した

リボルバーはもうダメかも分からんね

勘弁してくれよ。
オートよりリボルバーの方を一杯買う俺は困る。
しかもタナカ製が一番多い。
カシオペアはHW待ちしてたから持ってないけど…。
つうか報道うんぬんはよそでやろうぜ。

リボルバーはいかんくなるって事ないだろ。
ダメになる可能性あるのはカート式じゃね？
もしくは撃鉄が完全にダミーで動いちゃダメとか。

カシオペアは残念だったな。タナカ製品はＰ−０８ＨＷを持っているが、
タナカ製品を買ってやるかな。みんなでタナカ製品を買ってやればなんとか
持ちこたえられるだろし。ところでタナカ製品はＨＷで今何があるの？
（ググレカスは勘弁してね）

警察は仕事してますアピール必死だな。
テメーは警視にまでなっても飲酒運転してるくせにｗ。

またくだらない粘着を・・・・

今更カナマルブルドッグみたいなのを出して売れるかね？
例えばシリンダーの半分をガスタンクにしてもう半分がマガジンなんてのはスペースが苦しいと思うのだが。

取り締まる側の警官が飲酒しても普通と同じに裁かれるんだよ、何かおかしい

あのブルドックはリボルバーの格好したオートだからな。
まあ蓮根さえダミーでもリアルに作ってくれれば買うかな。
タナカから出たら何て名前になるだろう？オリオンとか？

もはや銃の発射機構を絶対にまねしてはいけないと。
たとえ強度の無い素材だとしても。
外見は銃だが発射は全く別の機構のモナカ銃時代到来か？

それでとやかく言われないなら俺はモナカでいいよ。

それだと海外の銃メーカーのマニュアルもダウンロード不可にしないとな
発射機構が詳しく書いてあるから

とりあえずお布施として、
ＳＡＡのデタッチャブルキャバルリ銀かモデルガンのキャバルリ銀で悩んでる。

早く決めんと。

>>841
どこの誤爆だ？


>>843
せめて実物グリップが取り付け出来れば良いんだがガスタンクがネックだよなあ。

>>806 ゴンカロは無理だろ。材木の流通が少ないんじゃない？

>>848
そうかな？
ついこの前もホーグのやつが2種類発売されたが…。
まあJとKフレ用だけどな。
Nフレ用もM629タイプなら色々あるんだけどね…。

俺は層化な。

>>843
発射機能なければ機構の再現は(材質等は別として)構わないわけだが。
実銃の1/1模型を目指すなら発射機能はいかんよということなんだろうな。
昔のフランクリン・ミントの高額モデルガンの広告に「展示用複製の伝統に
従って装填と発射はできません」とか書いてあったが、タナカも最終的には
そういう高級モデルガン路線に絞るしかないのかも知れんね。

まあ実際無茶でしょ。
銃の構造は調べようと思えば手に入る。止めきれないくらい。
しかし一から作るには結構な技術が要る。
で、カシオペアがその間を埋めるかと考えるとほとんど役に立たないし
役に立ったとしても従来あるモデルガン等と変わらん位でしょ？

タナカ社長の「すべてのエアガンが」の時も思ったんだが
そういう言い方すると、「じゃあ今までのもダメ」
みたいな明後日の方向に飛びそうで怖いんだがｗ

ねじる動きでバルブ開放とか…、どうすうかね？

＞853
そんときゃ押収品保管庫がエアガンだらけで問屋の倉庫並に繁盛するぜ
嫌がらせに元箱もつけてやる

そこらへんはちゃんと検査済みじゃないの？
出て何年も経つ物なら違法品ははじかれてるだろうし

オモチャのテッポーばっかりいじめてたら
元官僚が刃物でやられましたとさ
けーさつも世話ねえな

ペガサスの弾の当たらなさは異常
あれでは「縁日の射的屋にあるコルク銃並み」という酷評もしかたない
だからといって、カシオペアも当たらん

その点、マヌイのリボはぬるいが当たるんだよ、諸君

リボルバー形は別に精密射撃するためのトイガンじゃないから割り切れよ。
薬室が複数あるわけだから一つ一つ癖があって当然。そこが弱点でありまた趣のある点でもある。
個人的にマルイは邪道だ。

>>858
> 個人的にマルイは邪道だ。

ウザイ爺だな
タナカと一緒に心中しろよw

何スレかわきまえない子のほうがよっぽどウザイけどなー

>>858
俺は859では無いが、＞ 個人的にマルイは邪道だ の意味を知りたい。
ちなみにタナカ マルシン マルイ のリボルバーを所有しているが
個人的にどれも一長一短で大差無いと思うが？ 極論だが。

グリップ内にガスタンク有るからじゃね？

読んでわからなければ説明するだけ無駄だろ

>>858
変な子に噛み付くな
いちいち面倒だ

ロシアンナガンみたいなシリンダーの前進ギャップ閉鎖機構が嫌いなんじゃないの。
ガスリボルバーとしては、あれはいいアイデアだと思うが。

メカニズム的には面白いよね
欲しいとは思わないけど
タナカリボルバーのサイドプレートを一度でもあけて眺めたら
マルイパイソンなんて買えませんって

アメリカ産のB級ホラー見てるとボロい車とリボルバーがセットで出てくるけど、
これがいわゆるユナイテッドステイツって奴ですか？

タナカのペガサスリボルバーやWAのガバを手にしたら
マルイは買う気がしない。重量とバランスが別次元。

資産家のオイラがタナカ製品をまとめて１００丁位買い取ってやるか。
零細企業を虐める警察官僚はゆるせんな。何の違法性もないトイガンに難癖つけて、
どういうつもりか。警察官の不祥事を糊塗するさもしいことはやめてほしいね。

このようなテロ行為は断じて許してはならないって宣伝のマスゴミさん

参議院でボロ負けしても政権選択ではないと居直り

かつ衆院の選挙権も先延ばしで行使させない政府のテロ行為はスルーですか

唯一の意思表明は投票ですが、それを奪われたら爆発するのも当然かと思いますが？

自民もダメだが、野党もだらしないとネガティブキャンペーンを垂れ流し

若者を幻滅させ、投票行動から遠ざけているの自らの国破壊行為はスルーですか？

むしろマスコミがテロリストだろ！
マスコミと言う名のテロと戦おう！

俺が総理ならこんな法律を作ります。「情報保護法」
マスメディアは、言論の自由によって他者を傷つけ、個人の利益を害なう情報を流してはならない。
１・報道関係者の法的保護からの除外
〜つまり、マスコミ関係者は殺されても捜査されないし、殺した犯人も何ら罪には問われることはない〜
２・他者の趣向を批判する報道の禁止
３・著名人のプライバシーの保護

メディア規制法じゃねーかｗ

ペガサスやカシオペアやらを、シューティングや精密射撃に使おうったって無理な話w
但しサバゲなら必要最低限レベルだが充分使える。
ちなみに◯イの24蓮根は撃ち尽くしたらタコだが、ペガサスなら予備弾倉にローダーで10発くらい一気に突っ込んでそのまま連射可能だから、
撃ち合いになって膠着したところで若干有利w
◯イほど当たらないのには腹も立つが、所詮10m未満で撃つ様にしないと馬鹿見る代物なので命中精度など意味無しに等しいw
個人的には50歩100歩なんだけど、カッコイイ分ペガサスの勝ちw

田中は中途半端なことしてないで、工場を比島のミンダナオ島に移して、
実銃を製造するってのはどうかな。
精巧なコピーメーカーになれるぜ

なるほど、皆さんの意見は了解しました。
私もタナカユーザーの一員ですのでおっしゃる事は解ります。
ですが、他メーカーの製品をこき下ろすのは如何な物でしょうか？
今回は釣りが入ったので仕方ないとは思いますが…

なにいってけつかる！表現言論の自由は憲法で保障されてるぞ。
マルイを貶してわるかこつなかばい

主観的な好き嫌いを客観的な良し悪しとして語るのも
評論と誹謗の区別が付かずやっつければ勝ちと思ってるのも
２ちゃんねらーの基本だから、いちいち怒ってちゃ身体に障る
読む側が大人にならないと痰壷の中で生きていけないよ

>>867

倭のガバは持ってるが、ダルいブローバックと弾が当たらんので箱に仕舞ったまま
ゲ−ムや外撃ちではマルイのガバかMEUが良いと思うぜ。

タナカのペガサスはピースメーカー（中古）を手に入れたが、すぐ売った。
あんなつまらん銃、よく愛用してると思うよ。ガスもちょっとずつだが漏れてた。
オクで高値で買ってくれたの、お前みたいな香具師だったんだろうな
その金でMEU買って良かったよ

環のガバに比較したら使い物にならんのが、綾瀬クオリティー
だろう。

>>879
倭は各部の作りは良いが、当たらないし、ガス漏れもあるしな
まあ、どんどんその綾瀬クオリティに客取られるよ。
ハイキャパ5.1の前では倭ガバは「骨董品」「飾り用」。
ハイキャパはカスタムパーツも豊富だから人気があるのもうなづける。

タナカは・・・・・・・・・・・・ダメポだなw

これが真のマル専
マル専の鏡に御座りまする・・・

NG出来る板にしようぜ。そうすりゃ馬鹿なんてあぼんで抹消。

まあペガサスSAAのメンテも出来ない人でもトラブルフリーで使える
という意味ではマルイ製品は確かに優秀なんだろうな、皮肉でなしに。

つうかこのスレでマルイだのWAだの言う人を見るとは思わなかった。
マルイはパイソン一種しかないし、WAはガバしかないし、関係ないじゃん…。
サバゲーも精密射撃も関係ないし。
ペガサスの事はほっといて下さい、マルイとWAファンの人。

タナカリボがあたらないってのは調整もロクにできないやつの話
ちょっとバランス取れば5mで2cmほどにはなる

どういうわけかWAファンとマルイファンの中のごく一部の少々おかしな方が
いろんなとこで暴れるよなあ。
両社とも迷惑だろう。
・・というかここペガサススレです、分かるか？

ペガサスでも良い！真っ直ぐ飛んでほしい。

>>885
5mとか言う話じゃなくてその先でたらめにすっ飛んでくって話を
してるんじゃないの？あたらんあたらん言ってる人は。

うまい具合にいじりゃ20mで人くらいあたるけど、一般的な
ペガサスファンは基本的に撃たないか目の前の的しか撃たないから
別そんな事はどうでもいいかも。

>>885
>>888
デタッチャブルSAAを持ってるんですが、
参考までに調整方法教えてくれませんか？

今は当たる距離まで気付かれないよう、
近づく努力をしてるんですがｗ

>>871
奥田さんが喜びそうな案だね。

>>889
1　取りあえず鬼ホップパッキン裏返して突起露出させて適切な形状にカットする。
2　バレル後ろの面取り部分を磨き倒す。
3　お勧めはしないけど自己責任でパッキン前部の外側のひだをぐるっと一周
　　わずかにカットして弾抜けを良くする。
4　パッキンに十字に切れ込みを入れる（無論真ん中辺まで、4分割したら大変です）

3と4を併用するとよからぬ事が起こる場合があるので注意。
3と4は後ろに予備弾があるタイプではお勧めできない。
っていうか後ろ予備弾なんか使ってる奴いないよな・・あれ、信用できないし。　　

マスコミ批判も政治的主張も
カシオペアから離れるんなら自重しようや

多弾数機能を無視して、BB弾保持パッキンを緩めて抜弾抵抗を緩めて
（俺は手抜きでパッキンに切り込みを入れた）、ホップパッキンも
弱めるとかなりマシになるよ。

とにかく弾に変な挙動を与えない様にする事が肝心だね。
クリーンヒッター理論ｗ

>>892
コクサイやアサヒのときと比べると騒がれ方が小さいような
気がする。

コレといった事件事故が起こってからこのことじゃないからな。
国籍法みたいな。

とりあえずは元厚生省役人へのテロ事件で完全にぶっ飛んだな
個別の11人みたいな勢いだな

まだクリーンヒッター理論なんていってる間抜けがいるのかとｗｗ

いや、クリーンヒッター理論こそが真理だ

カシオペアが駄目になった影響でペガサス製品が再登場気味。
ポリスポジティブのニッケルなんてのも久々に日の目を見てる。

再販物であれ何であれ、タナカが立ち止まることなく動いてくれればそれでイイや。
おれ自身も以前買い逃しちゃってたのあるし。

他社のリボルバーは方式云々の前に、欲しい機種ないんだよね。

俺も大口径マグナムとチーフとニューナンブが嫌いなもんで
タナカ製品以外ほぼ選択肢がないw

それはそれで切ない現実だよな。ｗ
確かにカート式のリアル派には不満だが、よくよく考えてみればペガサスで十分なんだよな。
お座敷・サバゲ半々派としては。

カート式っつってもそのうち入れっぱなしになるだろ？

俺としては
・実銃グリップが付く
・極限までリアルな機構
でペガサス大好き。
初めてSAA買ってハーフコック、シリンダーを回した時の感動は今でも衰えず。
お座敷派としては至高のリボルバーだよ。
マルシンのライブカート式も好きだけどね。

ガンショップの親爺がいってたけど、タナカの売りは、実銃用のグリップが加工なしで
装着できる、これ以外に何も無し。だってよ
まあ、でもマルイに比べリャまだマシなわけだが。

ペガサスは中身がリアルでシリンダー以外はほとんどモデルガンな訳だが
ライトユーザー的にはカート式でエジェクターも稼動するマルシンの方が
リアルだととらえるみたいですよ。
むしろ単に一杯撃てるリボルバーなのに性能悪いって反応が多いんだとさ。
実際ガンマニアじゃない知人たちに遊ばせるとペガサスのどこがリアル？
みたいな反応。

寂しいことだ。

いや、見えないところのリアリティは高いに越したことないけど
実際撃つとき弾込めたり動きが目に触れる部分が気になるってのも
当然っちゃ当然では…。

まあ、それぞれの良さってことで。
「見えないところがすごいんです」を
「ふふふ、素人さんにはわかるまい。」
っていう楽しみ方をするのが正解じゃね？

指でハンマーを起こすときときや、ダブルアクションで動作させたときのフィーリングがやっぱ一味違うんだよな。
Ｍ２９やピーメのしっかりした動作感と金属音はたまらない。

>>903
タナカのグリップタンク式初代ディティクティブ使ってるときがまさにそうだった。
シリンダー開けずに、前からカートのパッキンにプチプチＢＢ弾こめてたｗ

マルシンは面倒でもカートを必ず外さないとBB弾装填出来ないような仕様だよな。
カート入れっぱなしでBB弾込められると便利だけど空しい。

タナカもグリップタンクでいいからカート式作ってくれないかねえ。
中身のリアルさが減っても我慢するからさ・・・
もうシリンダー前からむにむに弾込めて変なところからガス込めるの嫌だよ。

>>910
カート式のマルシンSAAはゲートだけ開けて後ろからプチプチと装填できたよ。

あれに比べるとペガサスSAAは感動的だったな。
操作感はもちろん、完全分解してHWSやハドソンのSAAと並べても遜色ないんだから。

あの感動と引き換えにグリップ内ガスタンクなんて断固却下です、絶対ダメ。

弾丸を装填するときはモデルガンで、撃つときはペガサスに持ち替えるというのはどうだろう？

>>910 パーカッション式なら何もおかしくないよ派

>>911
そりゃ古代の遺物だろう。
現行品はまるで強制的にカートを込めさせる仕様だぜ。

グリップタンクが駄目でカーと式となるとピーメのエジャクターからフレーム前部に
かけてガスタンクにしてシリンダー内前部は固定にし・・あれ、これどこかで・・

>>908
> 指でハンマーを起こすときときや、ダブルアクションで動作させたときのフィーリングがやっぱ一味違うんだよな。
> Ｍ２９やピーメのしっかりした動作感と金属音はたまらない。

弾をターゲットに向けて発射するエアガンとしては最低な性能しかないけどなw

弾が一応出るモデルガンです。

ペガサス、そんなに惨いの？

M327のステンレス仕様が出るらしいけど、いくらなんでもバリエーション展開が早すぎないか？
カシオペア摘発のダメージが甚大なんだろうか…。
　
　
ちなみにソースは平造さん。

>>917
知らぬが仏

それがタナカ信者のポリシー

乙女のポリシー

確かに速すぎ！
でもステンレスって塗装かな？
あのスタイルでニッケルメッキだったらなかなかイカす銃になりそうだ。

最近は鑑賞用ならスチールメッキ仕様以外は要らんよなと思ってる。

ところで、M327シリンダーストップのタイミングが遅くて
ノッチが削れてストップがかからないポジションが出てきた。
タイミング調整しないと。

平造見ました。
｢人気のM327 PC M&P R8にステンレスモデル同情!!｣
同情って･･･ｗｗ

カシオペアのダメージだとしたらホント同情しちゃうよ。

オクにもカシオペアM500出ちゃってるしｗｗ

M500もバリエ展開早かったと思ったけどここまでではなかった？
とりあえず年末の出費が多い時にスナブノーズM327が出なくてよかった

>>910
タナカのカート式ピーメ、持ってるよ

8mmスレから来たんだが、おまいらモデルガンで良いんじゃね？

確かにシリンダーに変なメカが入ってる意味が分からなくなってきた

モデルガン化が順調に進めばそれが一番ではあるな。
でも遅々として進まないんだよね、HWもなかなか出ないし。

お座敷撃ちしかやらない人なら、たしかにペガサスはいらないでしょ。
でもサバゲでバンバン使いたい人にとっては必要。

実射性能は確かにイマイチなとこあるけど、マルシンやクラウンのカート式ってペガサス以上の性能があるの？

まあ、マルシンなんて弾道云々の前にガス漏れなんとかしろって話だがw

>>929
現行オートはコバ系バルブなんで普通に漏れないし8ミリ以降のリボもほぼ漏れない。
8ミリカートリボの精度は結構素直に当たった（バレルが曲がるまでは）

シングルアクションオンリーで使える人なら、M５００（8インチ）はオールシーズン使える最強のハンドガンだね
マルイのガバでもう一年半ほど頑張っているんだが、その前に使ってたM５００の年間ゲット数を超えられないでいる
威力が鬼畜過ぎて、当時の１Jレギュでさえ適合させるのが異常にめんどかったので使わなくなてしまったがね

>>931
どこから突っ込めばいいの？

>>923
タナカはまだ死んじゃいねえ　('A`)

>>932
931だけど、ペガサスをメインに据えて一年以上頑張った後ならどこからでもどぞw
または、ペガサスで300ゲット達成した後でもいいやw
そもそも、そこまでやればそういう気分にもなれるって話だからねw

　　　　　　　な　ん　だ　こ　れ　？

なんか殺伐としてるな、期待の星カシオペアが墜とされて気が立ってるのか
たしかにカシオペアはガスガンでリアルカート＆リアルトリガーを実現する
夢いっぱいのガスリボだったわけだが…ぶっちゃけガス詰めるの面倒になってきたよ
カートの信頼性(ガス漏れ的な意味で)も微妙だし、しかもその微妙なのを
予備も含めて30発分も管理しなきゃいけないとかもうね、ジワジワ効いてくるよ
面倒臭さが背中を這い上がってくるの遊んでるうちに、最後ゲンナリするの
え、つかモデルガンでよくね？どうせションベン弾だしって気分になってくるの

なんかちょっと前に

どうせ大して撃たないんだからモデルガンでいいんじゃないかって
話あったよな。
全部モデルガン化希望。

モデルガンの方が安いしね。

パスパス空撃ちで遊ぶからモデルガンはだめ〜〜

あの切れのいい動作が維持されるならモデルガンでも良い

よく考えたらこの夏ペガサスに一発もBB弾込めてなかった。
結構なでたり動かしたりほお擦りしたり、あるいは調子乗って
ポリスポジティブを劇的に仕上げなおそうとしてネガティブな
感じになったりいろいろあったんだけどなあ。

俺はモデルガン派だと言っていれば通っぽく聞こえるが、お前ら言うほどモデルガン持っていないだろｗ

同ラインナップでペガサスとモデルガン、３対1ぐらいの比率で生産してもらえばちょうどいいだろ？
ピーメならともかく、その他の機種のモデルガンってあんま撃つ機会がない。

え？モデルガン撃たないだろ？

>>942
は？MGCやコクサイのプラ製モデルガンはリボルバー野郎の基本でしょ？
空撃ちは昔ながらのコクサイ前撃針の奴が楽でいいな、カート短小でショボいけど。

モデルガンか…。
発火しまくりたいんだけど、近隣に撃てそうな場所が全く無い。
つうわけでダミカ仕様非発火で出して欲しいなぁ。
ガスガンなら極小グリップタンクで…。
1チャージワンシリンダー撃てりゃいいや。
実銃グリップ付かないのは論外！

>>931
シ
　ル
　　が　でいいのか？

M500のシルバー再販きた！

>>947
ホントだ
他にも陸自P220HW再販とか見ると売れ筋で稼ぎたい雰囲気が・・・
がんばれタナカ
この調子でボディガード再販もよろしく

楽観視厨だな、>947も>948も

どう考えても会社に残っていたパーツをなんとかして現金化しておきたい
だけという感じだろ。つまりはそろそろXデーが近いのかも・・・・・

悲観視厨だな、>949>950も

どう考えても　タナカ始まったな　だろ.........................

ボディガード再販歓迎！もちろんＨＷで

あと銃身長バリエーションとしてＭ６２９の３インチが欲しいな。
コクサイのガスガン持っているが、実射性能がｼｮﾎﾞﾝ･･･

実銃認定きた

実銃グリップ付かないと駄目って書いてるがどうせさほどグリップ交換してないのが実態だろ？？

バッカ、タナカ信者はジョークショップの常連だぞバッカ

>>953
グリップは換えるんじゃね？
特に木グリものは
M66だけはパチアンクルマイクスが雰囲気いいからそのままにしてるな

LAのサイトだと、来月は３８式・トレンチガン・ルガーが再販。
スネイルマガジンも出すとこがスゲーｗ

数年後、タナカファン達は2008年末を思い出し口を揃えて言う
「あの月の再販ラインナップはすばらしかったなぁ
しかしあれが会社の最後を締めくくる意味だったとはね・・・」

>>951
先週M629クラシック４インチを偶然見つけて手に入れたオレサマは勝ち組

警視庁から「所持出来ないエアソフトガン」ってことで発表あったぞ！

もういまさら引っ込みつかんだろ
想定内だわ

「メーカーによる自主回収」にストップがかかったらしい。
タナカの独断先行が裏目に出た。

>>945
> 実銃グリップ付かないのは論外！

実銃グリップなんてもんは、トイガンにポン付けできないのを覚悟の上で
買うものだったのに、甘い時代になったもんだ。
これじゃグロックが実物ホルスターに入らないと騒いでたらしい、某社の
ユーザーを笑えんよなあ。

タナカにとっての｢今年の一文字｣は？

それは・・・「責任」ですかね

http://blog-imgs-11.fc2.com/n/e/w/news4u/fat1165941704600.jpg

>>963
藁

>>964
二文字じゃねーか

>>966 そういうネタだからｗ

>>962
その時代は、グリップに合わせて本体を加工するのが主流だったから、
技術か根気があればどうにかなった。

グリップ内ガスタンクのリボルバーの場合、タンクを削るわけにはいかないので、
必然的にグリップを削ることになるけど、そこには技術や根気以外に、
実銃用グリップを手にかけて、そのトイガン専用にしてしまうという
思い切りが必要になってくる。

そして、そのトイガンが旬を過ぎたあとのやるせなさ…。
中古屋で、コクサイガスリボのパイソンやM19に実銃グリップがつけてあるやつを
見かけたことがあるけど、グリップがとても不憫に思えた。

多分、ペガサスなんて癖の強いものを好んで買うような人達は、
加工が面倒なのではなく、グリップを付け替えて楽しんだり出来なくなるのを嫌って、
ポン付けを望んでいる人が多いと思うんだ。

もう火薬でBB弾とばすリボルバ作っちゃえよ

いま大田総理ＳＰで国民の怒り第4位にカシオペア取り上げられてるわ
単に「殺傷力のあるエアガンが1000丁流通してる」とだけ
ユーザーが自主返納してる話もなし
警察の試験の話もなし、そのくせゴム銃協会の理事をよんで
ゴム銃で射的遊び

エアガンと何が違うんだ？ゴムだっって至近距離なら失明する可能性もあるのにな
カシオペアと同じ試験（真鍮サボに22口径弾丸装填）なら
木製のｺゴム銃でも発砲できんのに・・・
まあ最後グダグダになってたが

>>970
俺も今見てる。メディアはいつでも自分勝手だよな・・・製作スタッフ死ねよ

ふだんどうでもいいとおもって気にしてないけど、
色んなことで色んな人がそれぞれに
このイライラ感を味わってるんだろうな。

>>971
所詮、大田程度の3流芸人の番組だからな・・・
識者の話も無し、他のメーカーもなし、国会議員の山本一太だっけか？
なんの疑問もなしに挙手しやがって・・・

俺も見てた。

カシオペアってテレビでは火薬を詰めると実弾と同じ殺傷能力があるって曖昧に言ってるけど詳しく説明するとどういう事なの？

国民は怒ってます→エアガンオタは怒ってます

>>974
今回の警察の発砲試験は
50口径の大きさの真鍮の塊（ガスカートと同口径、同じ長さ）に22口径の穴を開けて
実弾の22口径を発射、当然機関部もプライマーを解してのシステムに
大幅変更、強度も付けてる

まず実弾が無いとダメだし、まだ改造やらの事件も起きてないのに
警察の捜査、発射機構も大規模改造、大規模強化

普通のユーザーでは不可能な改造だよ
しかもこれが許されるなら暴力団を「犯罪性が高い団体」と言う事で
毎回強制捜査も可能だし、金属バットやゴム銃でも発砲可能

エアガンなんかより安全なゴム銃って阿呆かこの番組。
電通認知度98%の勘違い芸人とかヤラセやってる場合かよと。

>>974
火薬入れるだけでキチンと発火して発砲できるわけない。
それに大改造しようがそれだけの発火に本体が耐えられない。そもそもそんな量の火薬を手に入れることなんて一般人ではほぼ不可能

「このブルドーザーに砲弾乗せたら戦車になる」っていっているようなもの。無茶苦茶

カートを自作して、熊弾と一般人にはまず手に入らない高性能火薬を使用すれば
杉板を抜ける科捜研妄想スペシャルが出来るって話だｗ

カシオペアを苦労して改造する奴なんて実際いるか？
俺ならヤの付く職業の人からトカレフとかの実銃買うほうが楽だと思うわ。

http://id54.fm-p.jp/115/tribute/index.php?nocnt=1
中高生サバイバルゲームチームです！！

入隊者を募集していますので、興味のある奴は来い！

カシオペアが改造して実弾撃てるんなら他のカート式リボルバーやモデルガンは大丈夫なん？
警察とかが魔改造すればなんでも撃てそう。

>>982
ぶっちゃけ何でも撃てるようにできるよwww
ただ、今回のカシオペアは他のエアガンよりも構造が似てたというだけ。
そんだけ

M203に実弾つめて撃てるよ

おれはやっとオセロットの真似「俺のリロードはレボリューションだ!!」が出来ると思って３丁分の金貯めたのに…

鉄パイプと火薬があれば撃てるだろ

>>968
> そして、そのトイガンが旬を過ぎたあとのやるせなさ…。

ああ、トイガンというブツ自体には左程の愛情がないんだね。
了解した。

以前どっかの民兵が作った非常に粗末な手製銃の画像を見たけど
カシオペア改造するくらいならアレを作った方が楽だろうな

>>986
鉄パイプに銃弾を引っ掛けて、銃弾の後ろをピン打ちすれば撃てるねぇ・・・・

カシオペアＳＡＡ３丁分ので何買ったらよいでしょうか？

>>973
日本テレビだしなｗ
批判されてもバラエティ番組だからと言い訳するんだろうが

>974
その場合、実包持っている時点で銃本体持ってると判断出来るよなｗ

>983
協会を無視して発売に踏み切ったタナカに対する制裁として綾瀬が刺した。

つーか太田は演出だから、政治的な意見は二転三転する



ラジオ聞けば本当にどれだけいい加減かわかるｗ
田中にも言われてるし

>>989
その方法でM500S&Wマグナム弾を撃ったら手が使い物にならなくなるなｗ

タナカが可哀想だからチーフスペシャルでも買ってあげようかと思うんだが…

今更なんだがペガサスでＭ５００出してたっけ？

本当に国民怒ってるよなｗ

>>996
出してるよ？バリエ展開もしてるよ？

>>995
チーフスペシャルなんかマルシンじゃなかったっけ？

１０００００１１！