●○自衛隊員はエアガンも当たるのか？●○

　面白いのは海自は海自のエアガンを持っているらしい・・

海自、陸自、空自の標準的なピストルってなんだ？空自は持っているのかな

いきなり結論出して済まないが
当らない。

エアガンのほうが狙った的に当てるのは圧倒敵に難しい。
実銃に馴れるとエアガンの当らなさには途方に暮れる。
逆の場合は当る。当らないエアガンで命中出せればむしろ実銃は楽勝。

・・・・・・・・・・・でも電動ガン風水撒き戦法は実銃じゃ出来ないけどね。

　どうも！自衛隊の方ですか？歓迎！！

いや、チョット齧っただけ。

俺の芸術を不祥事扱いにするから・・・・

　エアガン競技会でダントツ最下位は自衛隊員だった（ピストル）との
話もありますねｗ

煽るな！煽って良いのはうちわだけや！

「芸術」がなんだったのか気になるw

まさか、ゲイ術？

アーッ！

ヒント:松坂

警察官はどうだ？

>>2
アホか？エアガンの方が当てやすいに決まってんだろ？
実銃撃ってみろ
あの反動といい重さといい扱い易さ・命中精度はエアガンの方が断然上。

　俺は実銃の方が当たると実感しているのだが・・・その時の緊張が良いのかな？
まぁ、日本の警察が持っている様なものは何処に飛んでいくか分からないが。
　

>>11
もう少しkwsk

>>11
もう少しくやしく

海自ってどの位の射撃訓練時間ってあるの？

>>1
海自のエアガンてなんだ？
釣りか？

アメリカ軍はガスガンで練習してるんだよね。

>>19
適当な事いうなよ
実弾撃ち放題なんだからガスガンなんぞ使わねえよ

ほら釣られてやったぞ

実弾使い放題なので赤組白組に分かれて撃ち合うトレーニングしてる。
危険？フルフェイス装備してるからなんでもない。

>>20
昔立ち読みしただけだからソースはだせないけど
騒音と反動がないから集中力が途切れないと言う利点があるらしいよ。

APSカップでは自衛官が優勝してたぞ

警察もエアガン使ってるね

昔米軍がアサヒのFNC使ってたじゃん

てすと

>>25
もうとっくの昔に廃棄。今は、ペイント弾を普通の銃で撃っていますよ。

>>1
平均的自衛官は年間100発撃つかどうかだから、スレタイ間違い！
自衛官で射撃は上手いのは、体校生徒だけだよ。

○イさんが自衛隊に特注エアガンを納入してるよね。
CQBの訓練用だけどね。

>>26>>27>>28

FPの射手がたまにAP撃ったら当てるのに苦労するらしいから
そんなもんじゃないの？

k

http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060804/20060804010013801.html
威力１０倍にエアガン改造　警視庁、販売業者を逮捕
　威力を１０倍に増し、殺傷能力があるように改造したエアガンを所持したとして、
警視庁生活環境課は４日までに、銃刀法違反（所持）容疑で
大阪府東大阪市のガンショップ「ファースト」店長磯野耕三容疑者（３２）＝同市西堤＝ら同店関係者５人を逮捕、
販売された改造エアガンを購入した京都市職員（３６）ら９人を書類送検した。
　磯野容疑者らは昨年７月から、ばねや銃身を改造して威力を増したライフル型エアガンを
定価の４−５倍で販売。これまで約７０丁と改造部品を販売していたことが確認されている。
　同容疑者は「ほかの店でもやっていた。店名を誇示したかった」と供述、容疑を認めている。
（8月4日12時16分）

これまで明るみになったFIRSTの悪事

●テレビ取材で、磯野店長が「改造エアガンは作ってない」と嘘をつく。
●通常より１０倍の威力をもったエアガンを販売目的で所持。
●磯野店長警視庁に逮捕される。
●鴨池史郎社長、お詫び文掲載し、以後の経過を報告すると公表したが、これも嘘。会社ぐるみの人間性が疑われる。
●広告自粛はたった１ヶ月。（後日、ホビージャパン脅迫事件を含む事になる）
●磯野店長保釈されるも、何食わぬ顔で経営に関わる。
●磯野店長激震祭に参加、来店者らを呆れさせる。
●FIRSTホビージャパン脅迫事件発覚！。
●FIRST、カード会社との取り決めを踏みにじり、お買い物のお客様に手数料を上乗せ請求発覚！。
○FIRST京都店、ACEと社名変更。
○磯野店長、店長職を他に譲って裏に身を隠す。
●店舗HP変更するが、磯野店長自らの名を隠し、「石野」と名乗ってその姑息さ故に顰蹙を買う。
● チラシの裏へ謝罪文を書き、「情報握ってんだぞ、買い物しろよ」とばかりに顧客に送りつけ、逆に反感を買う。
●非難されているショップだとは何も知らない無垢な自衛隊を自ら企画運営する激震祭の宣伝に利用する。
●どうも社長と店長が初犯で無いような情報が出てくる。店長は有印私文書偽造しかも社長は逮捕監禁容疑。

チームに陸自と空自の現職がいるけど両者とも射撃は格段に上手いってことはないけど、偽装や気配を消すのは上手いな
特に陸自は凄い

FIRSTはノーマルならとりあえず安いからたまに買いに行ってる。
カスタムなんてかわないよーだ
自分でしたほうがいいし、色々試行錯誤するのもおもしろいよね。

大阪で品揃えがよくて安いお店ってどこかいいところないかな？

>>33
以前、うちにもいたけど彼らの真のすごさは障害物設置やテント設置の際の準備と撤収の素早さにあった。
ゴミも積極的に集めて持って帰ってたし、マナー最高だった記憶がある。
射撃の腕前は・・・まぁ、あんまり変わらなかった気がする。

自衛隊員にエアガンを発射すりゃＢＢ弾が当たる
そういう事だろ？

元自衛隊がチームにいるけど命中精度じゃなく
体力と移動力が凄まじい

>>33
そうそう、偽装と気配消しがうまいｗ

自衛官でも射撃適性の無い隊員だと当らない
そんなもんだよ

射撃適正？　　運動音痴のことだね。

　門のところにいるガードは実弾装填して無いぞ、そぅ！あの６４だ

自衛隊が遠くの敵を複数中てるためには伏射しか出来ない。
近距離戦は、どこでも同じだろ。

１８０度の敵を遠くから連射できない・・・。

兵にとって一番大切なのは戦うために逃げることである。　　
　撃つだけが能ではない。
そんなやつはすぐに国葬である。
　　　
一般住民の三分の二が全滅した後出なければ、
自衛隊は市民の前に出現しないね。
　　　
それまで隠れて期をうかがうんだよ。

何で一兵士が戦死したぐらいで国葬になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

坊やだから

そういや警備してたのが89式で自殺・・・ってのがあったな。

隊員のソフトエアガン(そう書いてあった)の保有状況を
調査報告しろってな文書きた。
何丁あるか、弾倉はいくつあるか、規制対策しているか、
保管場所は、とか
私的に保有するオモチャの鉄砲まで管理したがるお馬鹿な組織。
上の方は脳味噌腐っているに違いない

そうかな？
おれは兵隊さんは24時間兵隊さんであって欲しいがな。
公の人である面が強いって言うか。

違法品持ってないか聞けってレベルじゃない？

元自衛隊員はレベル高いよね
何といっても基礎体力が違う

元警察官の奴がエアガン撃ったけど、結構当たっていた。

TOP製の新品M249自衛隊バージョンを定価の１割引ぐらいでどなたか買って頂けないでしょうか？
ヤフオクに出しますので・・・・・・

元自衛官の黒騎士ドラわおまえらネクラなんかより全〜然〜強いよ！ドラがモバゲーでやってるエリート特殊部隊にはいりたかったらドラとドラのモバ家族の悪口いわないと約束しろ(−＿−メ)

所詮中退するような根性なしだ。弱いに決まってる。
根性あるヤツは定年までだろ。

ドラ雑魚age

>>56くやしかったらドラがモバゲーで主催するエリート特殊部隊サークルにはいってみな(−＿−メ)　ネクラ現役wwwww　福岡まできたら？

自衛官や警察官は拳銃の構え方が上手いし、エアガンであっても、よく当たるみたいだ。元警察官の奴は10m離れた100円ライターに命中させた。スゲェカッコ良かった！

警官はたいして射撃訓練なんかしてないよ。
その人が上手いだけ。

俺も警官になって暴走するＤＱＮを撃ちたい

で、すぐに拳銃自殺するんだろ？

黒騎士ドラをバカにすると仏罰があたるぞ(−＿−メ)

なりすまし偽物乙WW

扱いあつかいやすさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>62
いい加減うざいな


自衛隊員とかは命令が無いと自分からはあんま動けないからサバゲとかは強くない､と実話ナックルズに載ってたな｡
指揮系統が無いとダメダメなんだな…

これわドラの妹が発掘した写真だよ。どれがドラかな？http://mbga.jp/.g7522811.bWJ1LjYzMzA0OTY1/_img_view?img=79696761

うちの従兄弟はうまいな。
確かに。

特課連隊は射撃あまり関係無いイメージだったがそうでもなさそう。

人生に突き当たれば自衛隊が待ってる、と学校の先生が言っていた
その言葉は自分で乗り越えられない椰子が集まってる集団＝自衛隊と理解した
世間の認識はこの程度だ、だからエアガンなんだよ。

自衛官の腕は、そこそこってとこだよ。
下手ではないけどうまくもないようです。
つまり俺と同じ程度の下手さです。
一緒に遊ぶと、エアガンはエアガンの撃ちかたがあるので
べつにそんなに差は出ないです。

誰か俺のアナルをエアガンで撃ってくれないか？できれば銃身を肛門に突っ込んでフルオートで撃たれたいぜ！直腸内が弾でいっぱいになるまでブチ込んだらスゲェ気持ちイイぜ！マジ頼む！撃ってくれ！

やっぱサバゲやってる人のほうがサバゲはうまいと思うよ。

正直サバゲー人はゲリラ的な戦い方したらそこらの自衛官より強いだろうしね

自衛隊は規律の中で戦うから自由な行動は出来ないからね〜
でも実弾射撃とか、戦闘衛生、地図判読、通信、格闘、対特殊武器防護、徒歩行進能力、野戦築城、障害通過、あとは『団結・規律・士気』www
なんかはサバゲやってる人には負けないと思う。

戦闘は、ただ撃ち合うだけじゃないからね。


でもサバゲはとても良い趣味だと思う^^

^^

>>71
自由な行動が出来るのは、ランボーやコマンドー、ターミネーターの類い。
命令下達されるまでは陸士の休憩時間だもん、動きたくありません。

誰か俺のアナルをエアガンで撃ってくれないか？できれば銃身を肛門に突っ込んでフルオートで撃たれたいぜ！直腸内が弾でいっぱいになるまでブチ込んだらスゲェ気持ちイイぜ！マジ頼む！撃ってくれ！

>>73
ぺーぺー陸士は黙ってな
お前みたいな隊員いらない

>71
陸自のチームとゲームしたが、日本の防衛力に不安を感じずにはいられない結果だったよ。常にフルボッコで無学習機能付きなんだもんな。

こども？

基礎体力以外で自衛官が勝てる要素はない
そもそも自衛隊の演習とサバゲは別物

俺ら実銃もったら自衛官に勝てんじゃね？ｗｗｗ

こども？

陸自の普通科連隊と、同じ数のサバゲーマー集めて
撃ち合ったらどっちが勝つかなあ

>>81
お前らが蛆虫だらけの汚い死体をさらすだけ

お前ら、ってどれだよｗｗｗ
俺、普通科連隊でもサバゲーマー連合でもないよｗ

>>79
ふざけて発射したバカのせいで
勝手にパニックになって同士討ちとか始めないよう気をつけろ

>>81
実際の戦闘になったらサバゲーマーに勝ち目無いと思うぞ

サバゲーマーは迫撃砲は扱えないだろうし、近接戦闘もできない

元陸自レンジャーで現在サバゲやってる人を知ってるが、かなり手強いよ

まず、移動の仕方からして俺たち民間人とは違う
匍匐でも結構早いし、隠密性も高い
偽装なんか施されて狙撃に回られたらまさにリアルプレデター

下草やブッシュが濃いフィールドだと正直勝てる気がしない

まあ、その人の行動パターンがある程度わかってくれば、話は別だけどorz

自衛官でなおかつゲーマーならよっぽど熱心な人だろ
強くて当然

サバゲーマーにＭＧ手とかやらせたらエアガンのノリでバカみたいに撃ちまくってすぐ銃身焼き付きそうだｗ
あとビビって同士討ちとか

ゲーマーは実銃で撃たれても「ヒットー！」て言うのかな？

クリア

>>88
てめえもおんなじゲーマーじゃねえのかよ？ｗ

昔、海自の人相手にしたことあるけど、それでも強いな。
すごかったのは走りながら撃つときに上半身揺れてないんだわ。
だから当たる当たる。
あと思い切りの良さか。

先週のインドアゲームでチームメイトが連れてきた自衛官は強かったな。
所属部隊はやんわりと教えてくれなかったけど、
動きからしてヤバかったりマグチェンジやらハンドガンのドロウが別次元www

>>91
はあ？きめえんだよオタク野郎

　友達もプライベートで偶然に、
相手してもらったらしいけど・・・。

あっと言う間に、全滅だったそうなｗｗｗ

自衛官つっても後支、通信とかは雑魚。ロクに戦闘訓練してないから仕方ないけど。

簡単な違いを纏めてみた

電動ガン等を使用したサバゲーマーの場合
・反動も焼きつきも無い、連射しながら敵に照準を合わせることも可能
・持ち運べる弾数がチート並
・50メートル以内の戦い
・コンパクトな電動ガンでも分隊支援火器以上の連射力、耐久力を持つ
・音も小さい、当っても死なない
・どんな構えで撃っても反動でぶれる事は無い
・貫通しない

実銃を使用している一般的な自衛官の場合
・反動も焼きつきもある
・89式で持ち運べる弾は120発
・前期の新隊員でも200mの射撃を3回経験、スコープ無しで殆どの人は30点以上
・連射にすると暴れる、３発でも際どい
・音や光が出る
・ちゃんと構えないと当らない、ぶれまくり
・木とか普通に貫通する

サバゲならサバゲーマーの勝ちっぽいな、自衛隊の常識は通用しない
でも、実銃で撃ち合うなら自衛官だろうな、サバゲーマーの常識は通用しないから
何百ｍも先から撃たれるのが当たり前、ちょっとすごい一般隊員が2.2倍率のスコープで500ｍ先を当てることができる（スナイパーじゃない）
普通に何処にでもいる隊員が何も付けない状態でも300mを命中させる。
12.7mmの弾が肩をかすると肩そのものが吹っ飛ぶ。
7.62mm当たり所が悪けりゃ死ぬ、貫通する時に自分の肉がスーパーで売られているブロックの如く持ってかれる、１発でショック死する事も多い
5.56mmは当たり所が悪けりゃ死ぬ、威力が小さい分当ったらメチャメチャ痛い、貫通する時肉を持っていかれる。３発喰らえば大体死ぬ
手榴弾は鉄の破片が物凄いスピードで飛んでくる。近くなら爆風で肉体がバラバラ。例え離れていても立って居たら破片を浴びることも。中途半端に体内に残る。
陸曹クラスは気配を消すことが出来る

ちなみに後方支援や過疎地の人間でも新隊員の時に200mm経験済み
一般の人間と比べて体力的にも差がある（過疎地は除く）
状況がまるで違うから実銃でやりあうなら大抵の自衛官にフルボッコにされる。
通信でも需品科でも年に何度か射撃をするし行軍もする。
実銃使う時点で勝ち目は無い、痩せても枯れても軍人だからな
（陸士で空挺もしくはレンジャー経験、陸曹以上で初めて自衛官扱い、それ以下は自衛官じゃない、28以上で他の就職先に入れられる
各部隊からカスのエリートを集めて統率する奴が居なければサバゲーマーでも絶対に勝てる。たまに本当にどうやって生きてきたか分からない奴がいる。
　そいつもお前らの税金で28歳までは食っていける。まともに頑張ってるやつと同じ給料でなｗｗｗｗ）

200mm経験済みか、そりゃすごい。(≧∇≦)
ミリメートルだもんな、銀玉鉄砲かよ。

顔からスペシウム光線出るほど恥ずかしい・・・

当たるに決まってるだろ
エアガン使って撃ち合い訓練してんだぞ

サバゲーマーと比べても
似たりよったり

サバゲと実戦では、戦闘する距離が違うから全くの別物だわなｗ
FTC訓練とか行くとよくわかる

俺は動きのあるサバゲの方が好き

チームにサバゲ未経験の自衛官が入ってくると、まずは実戦（演習や状況）の１０分の１感覚でやってくださいと前置きしとく

しておかないと、とんでもない距離迂回したり、どう見てもエアガンの射程じゃないからって距離で撃ったりするんだよね

イケメン自衛官にエアガンで撃たれたい

現職がグアムで357マグナムを撃ち

これは反動が強すぎると言ってた

当たり前だろ

知り合いの現職（所属は不明ってか教えてくんない）
は、森の中で完璧に気配を消して真後ろに来る。
夜中にやられて、小漏らし＆腰抜け。

自民公明にっぽん自衛隊様
38　99　64　89　等、触る気は毛頭ございません・・・・・・・・・・・・・・
ナチスおよび帝国へとお育ちください＾＾

>>105
イケメンの自衛隊員見たことないお

>>103
たまにレーザーとかずれててどことんでっかわかんなくなんだよなｗｗｗｗｗｗ

取り敢えず任期満了ｵﾒ
娑婆出てもがんばってくれよな

でサバゲーいったけどやっぱり一枚の葉っぱではじかれたり敵の手前で落ちたりしてだめだったわｗｗｗ

自衛隊は最強でつか？？

>>112
決まってんだろう！

なんちゅうか持久力ちがうしな

もうついてくだけでヘトヘトっすw

シロウト衆がエラソにするスレはここですかｗ

エクセルのBB弾は是非楽天アシストで！

CQBガッツリやってる連隊の椰子とかハンパなく強いよな。４０対１２で全滅食らった。２回も。

>>117
それは仲間が大杉
20〜25対12くらいならいい勝負になったんじゃないかと

仲間大杉だと敵味方の識別も面倒だしなにより多人数だと索敵の音がでかすぎるし目立つ

そんな人数差で完敗なんて、雑にやりすぎたんだろ

フィールド両端とか、要所に人数振り分けて、じわじわ
攻めれば、圧倒的に勝てるやん

戦線を止めれば人数差が生きてくるけど、ゲームとしては
あんまり面白くないかも

いやインドアだったんだけど上手すぎる。
通路という通路を抑えられて全く前進できず。
カットの技術も凄くて銃口と目くらいしか見えない。
あと階段。
登りきるのは不可能に近かった。

弾が当たるとこうなるhttp://imepita.jp/20090616/651050

>>121

本物の女性隊員？
痛がってる顔がエロすぎる…

なんという蓮画像

まさに蜂の巣

自衛隊対米軍の動画面白いよな

誰か自衛隊の射撃訓練の時の号令の掛け方しってますか？
右かたよし、左かたよし。って奴です。
米軍のは一度聞いた事があるんですが、自衛隊のって普通聞けないですよね？
ご存知の方が居ればご教授願います。

陸自と海自でやっぱり違うよ。

ま、基礎の基礎は、「みぎかたよし、ひだりかたよし、射撃用意、撃て！
(海自だと、撃ちぃ形はじめ！らしい)」だよ
あ、復唱はちゃんとしてね

射手、目標正面の的
単ぱ〜つ 膝撃ち
安全装置確認、発入り弾倉、弾込め
(アよし、弾込めよし、装填よし、準備よし！) 右方よーい、左方よーい、撃てっ！

>>127-128
なるほど、復唱も全て行う訳では無いんですね。
勉強になります。

>>129
>>128は復唱省略してる
基本的に全部復唱


射撃係（以下、係）「射手、目標正面の的（テキ）、寝撃ち」
射手（以下、射）「射手、目標正面の的（テキ）、寝撃ち」（復唱）
係「姿勢点検はじめ」
射（復唱）
係「姿勢点検やめ」
射（復唱）
係「射手はその場に銃を置け」
射（復唱）
・・・・・・


復唱じゃなくなるのは
係「右方用意」
射「右方よーし」
係「左方用意」
射「左方よーし」
係「射撃用意」
射「射撃用意、安全装置よーし」
係「撃て」
射「撃て」→バーン

>>130
ありがとうございます
安全のために復唱する内容も多そうですね

ここの住人の大多数は中学生か高校生だろ？
笑える話が多いね。

普通に強いよ　特にバリケード射撃とチームプレー　死角をカバーしつつプチ待ち伏せされたら進めない　チラ見した眉間を撃ち抜くのは普通科隊員にとっては当たり前　エアガンは射撃音も小さいしﾏｽﾞﾙﾌﾗｯｼｭがあるわけじゃないから　
二重にバリケード射撃したら位置がバレない　
壁スレスレをロックしてたら射的のよに倒せますよ　インドアなら

>>133ゴルゴ１３じゃあるまいし・・おかしいんじゃね？お前の妄想には付き合えない。
そもそも眉間など撃ち抜く必要もない、体のどこかに当てて抵抗できなくなればいいのです。
自衛隊員は自由自在に撃ち分ける訓練などしていない。

自衛隊もS部隊を抜かせば大したことない。

個人能力重視じゃないからな、あくまで集団行動です。
ここの連中はサバゲと実戦がごっちゃになってるバカぞろいなんだよ。

>>134
妄想してるのはお前

確認しようと一瞬チラっと顔出したらそこを撃たれたって話しだろ
ある程度ＣＱＢやってる部隊ならその程度常識なんだがｗ

>>133の文面からその辺が読みとれないとは素人丸出しｗ

もうちょっと勉強しろや夏厨

まぁ、サバゲだと移動中に構えてないやつ多いな。
あれが実にもったいない。構えながら移動すれば少なくとも相撃ちまでになるのに

もっとも筋肉がたりないからキツいけどね

>>137サバゲの勉強か？（笑わせんなよ）くだらね〜！！

おぉ　135が実に正解だが　連隊インストラクターでもｵﾌｾｯﾄ射撃やﾜﾝﾊﾝﾄﾞ　
ウォーキング射撃は30m必中です　
無照準射撃とか7m以内なら当たりますが　
まぁしょぼいっちゃしょぼいが新兵の米軍よりはましだな

>>134
>体のどこかに当てて抵抗できなくなればいいのです。

夏厨がなんかほざいてるよｗ

S部隊www

わかるやつはわかるのかな？


サバゲーやってるやつも、無線とかスタングレネードとか持たせて少しチームプレーを教えてあげれば
自衛隊とも互角になりうるよ

まぁ、ここで言うのは個々の銃撃戦のみでという条件付きだけどね。

判らなくてもググればすぐに出てくるジャン。

自衛隊員と一般人との決定的違いは体力だな　その一点に尽きる。
個々のサバゲ能力はサバゲに慣れてる連中の方が高いでしょうね。
実戦訓練とサバゲじゃ全然違いますから・・
元レンジャーとか偵察隊にいた人ならカモフラージュは完璧ですね。
そもそも相手をぶっ殺す訓練をしてる人たちとお遊びの連中とを比べることがおかしいのよ。
よってこのスレ自体がナンセンス。

マジレスしてるくせに何がナンセンスだよw

ナンセンスはナンセンスだよ。レベルを合わせてやってるだけ。
どうせ中学生〜２０代の小僧ばっかりでしょ。

>>146
ファビョり始めましたｗｗｗ
もう在日さんはこなくていいよｗｗｗ
顔が真っ赤ｗｗｗｗｗ

ファビョり始めたって日本語ですか？
意味を教えてください、通じません。

カモフラージュって、自衛隊迷彩きて顔塗って葉っぱつければ誰でもあの程度になるよ。


決定的差は体力だけだよ

でもこんなこと言い合っても無駄だから実際に自衛隊とやれる機会があればいいのにな


サバゲチームもゲリラ役にはなるでしょ

バトラー演習でアグレッサーやらせてくださいよ、陸自さん。フルボッコにしてやんよｗ

あ、それは無理。
バトラーの場合は最強の武器自衛隊は持ってっからwww

最強って何だよｗ厨ｸｾｰなｗ

だから自衛隊はバトラーの最強の武器持ってんの！
隠れてても一度に全員殺せちゃうんだよ。
バトラーの場合だけだがな。

榴弾砲や戦車や神経ガスを扱えるサバゲープレイヤーって、どのくらいいるのかなあ

>153
ゲーマーに負けそうになったら使うのかｗ その最強とやらをｗ

そのとおり
本来は訓練終了や緊急時に使う

バトラーのコード外したら勝てるジャン

>>157
外したら、後でバレるよ

知ってるよ、FTCで外れててエラい怒られた。

ゲーマー攻撃の場合

体力不足で小銃の射程まで移動できず特科、迫でフルボッコ
なんとか射程にたどり着くもまともな攻撃前進できずにフルボッコ


ゲーマー防御の場合

体力不足で穴が掘れず特科、迫でフルボッコ
対戦車火器が扱えず戦車で突っ込まれてフルボッコ
まともな障害が構成できずあっさりＦＰＬを突破されフルボッコ


だろうな

>>160所詮遊びですから・・遊びに迫撃砲があったり特科があったりしないでしょ。
ありえない　たらればの話をしてもなぁ・・
どうなるかは>>160の言ってる通りだと思いますよ。

>160
想定してる演習場が平地や砂漠だと言うなら、そういう結果になろうな。

>>162想定次第って言いたいわけでしょ？確かにそうですね。
市街戦になって拠点をしらみつぶしに殲滅するなんて状況なら案外判らないかもね。

エバンVS40普連

>>163
ゲーマーはブリーチングやリペリングとかできないし市街地掃討は無理じゃね？

ゲーマーは掃討される側で、徹底抗戦すれば案外イイ勝負になるとは思います。

案外そうかもね。ゲーマーは慣れてるから。
自衛隊は年中演習してるわけじゃないしね。普段は自分の専門職種をやってるんだし・・。

>>166
たぶん掃討される側でも厳しいだろうね。

完璧に包囲され離脱も不可能、窓から顔も出せない。
エアガンみたいにバリバリ撃ちまくってすぐに弾切れ→降伏ってとこだろうな。

それよかマズルブラストとかで目やら耳やらやっちゃいそう。

ソマリアの海賊よりはゲーマーの方が強いと思う

エアガンみたいにバリバリ撃ってはないでしょ？
弾数が決まってるんだから、、サバゲだって弾数制限があればセーブするでしょ？　

チームに富士の麓で教官なのがいたが、移動と気配の消し方が違ったなぁ
基本無音だし、ブッシュの中でもうちらとは段違いの静穏
ルートも壁越えたり、ラペったり３次元すぎた

エアガンだとどうかって？
無駄撃ちあまりしない、って事位しかかわらんかったかな
殺れるとこまで移動or接近がモットーだったみたいだし

自衛隊じゃないけど米海兵隊員の入ったチームとやった経験あり。
電動ガンの発売初期にＭ１６のホップアップバージョンが登場した頃だから
10年以上前か？

体力差はダンチ。メリケンのムキムキって事は度外視しても、持久力が
すごい。ずっと走っていられるw
後は、道具とフィールドに対する順応性。多分現職の殆どの行動や、道具の
扱いがサバゲに不適だと分かるとサバゲの有効な行動やら道具の使い方を
即興でやり始めて、これが又上手い。

ホップアップ機能を教えると、最大にセッティングするがそれじゃサイト使った
本物みたいな発射方法じゃ当たらない（山なり弾道）ので、何回かテストしながら
迫撃砲みたく上から降らせて当てて来る。
普通の交戦距離（サバゲの２０ｍくらい？）の電動ガン命中率を体験すると、絶対に
近距離には相手を近づけさせないバラマキ威嚇連射。
ブッシュから銃を片手だけ出して潜望鏡みたいな射撃（これが又上手く当てやがる）
とか。
数回ゲームしただけでサバゲの達人になるのが驚いたよ。

あと補足。
あの頃はまだヒットコールって文化が浸透してなかったので、当たると
（当たった〜）とか（やられた〜）とかのコールも多々あった。
しかし彼等は『アイム・ヒット』とか言ってた記憶がある。

相違や前に装備が決まってる外人さんがいたから何やってる人か聞いてみたら元海兵隊員の
英会話の先生だった。

ハートマン軍曹並のスラングのか

>>98
>陸曹クラスは気配を消すことが出来る
こういうバカどうにかならんかなぁ・・・
部隊によって擬装に力を入れてる所は有るしその技術をある程度経験してれば上手くはなるが
「気配を消す」能力なんて有りませんｗゲームのやりすぎｗ
少なくとも曹かどうかは関係ないよ

ところで、匍匐の多くはサバゲの様な近距離の撃ちまくり状態では大して役に立たなくね？
中腰や膝を使っての移動（匍匐に入るか）をしながら直ぐ射撃できる姿勢or撃たれたら遮蔽物利用できる姿勢
の方が実用的だよな
フル装備で匍匐はそれなりに体力と慣れが必要だが、
超近距離(軍隊基準で）が前提の擬装や軽装備での隠密行動（しかも単独）は
知識とちょっとの練習があるサバゲーマーの方が上回っても不思議ではない
夜間の無音歩行とかも習ったけど、結局の所単なる忍び足やゆっくりしたハイハイとかだしな
一度やり方を知ってしまえば大抵は似たようなもんだろ
ま、超運動音痴ややけに才能有るヤツはいるんだろうが

あと何より重要なのは、実戦ではお互いに死なないことを重要視するから
サバゲみたいに昼間、単身行動で、匍匐で近づいて、数人を相手にする
なんてリスクは実戦じゃ絶対にしない罠ｗ

>普通に何処にでもいる隊員が何も付けない状態でも300mを命中させる。
あ、ていうかこれ当たり前だからｗ

あとサバゲでは夜戦はサイリュームが普通だから、
夜間はかなり技術（桿体を使う見方とか、無音歩行とか）の意味が削がれるよな

サバゲで実戦の夜戦の条件では遊びにならんだろ？
発光体一切なし（当たり前）で真っ暗の中、何も見えん。
夜間用の照明とか（ナイター設備）も無い、真夜中の河川敷を
想像してみ。

>>176
2月のレスに何を今更ｗ
いちいちクソスレあげんじゃねえ

>>178
だからこそおもしろそうじゃん
>>179
別に俺の勝手だろ

>>180
おまえ最低でも普通科だよな？

>>181
そういうの聞くヤツって何がしたいの？内容について異論反論有るなら書けばいい

>>182
後方職種のヲタに多いタイプだからさ
知識だけで素人同然の奴が多い

具体性の有る反論が出来ないヤツほど権威主義というか意味のない肩書きに頼るんだよなｗ
ここで俺の階級や部隊言ったところでどう証明するんだ？
証明したとして、俺の言ってることが正しいかどうかに直接関係するのか？

少しはモノ考えてから書こうな
後方職種見下してる様だが、普通の普通科（言いたいことは分かるな？）は
根本的にダメな典型的DQNやバカが多いことくらい分かってるよなぁ？
大体、自衛隊にいるだけで授けられる知識や技術ってのは少ないもんで、
色々と得たいなら独学や積極的な練習をするわけで、オタ的になるのは寧ろ自然な流れだろ
寧ろ今の自衛隊で習ったことだけ経験して思い上がってる事ほど痛々しいことは無いよ？

具体的に反論が有るなら書けばいいし、レスを返すが
妄想の中で決めつけて勝ったつもりになるならさっさとやってくれ
お前は○○って言い出す奴は大抵何も有効打を与えられない能無しの負け犬だからさ
そういうクズと話す時間は勿体ないじゃん？
お前もそうじゃないなら示してくれよ

>>184
わかったわかった
やっぱそっくりだ
お山の大将よろしく頑張ってくれ

>>185
やっぱりそうだったなｗ
適わない相手には脳内世界で勝ったつもりになり遁走する劣った負け犬ｗ

お前が見下せる人間はこの世にはいないことを自覚しておけ

>>186
負け犬とか見下せるとか必死だな
民間人にプロはとか言って迷惑かけるなよ
中身はただのヲタクなんだからな

>>187
相手のレスの何処がおかしいか一切指摘できずに、オタクオタクと繰り返し
願望を既成事実化しようと必死な負け犬は人に命令する権利無いからｗ

自分から何も具体性の有る攻撃が出来ないゴミだと証明しておいて
さらにレッテル張りと妄想に逃げてる様な惨めな知恵遅れは
一生今と同じく見下される人生だよｗ

>>188
どうせ陸曹にさえなれずに辞めさせられるんだろ？
趣味の世界で生きていけば良いよ

>>189
なんで任期制で採用されたことが前提になってるの？ｗ
お前は頭が弱くて西の試験しか通らなかったのか？ｗ

劣った自分を基準に考えてることがよく分かるよ
あと幹部候補の試験って、一般的な大卒者には特に難しくないって事も
認めたくは無いだろうが覚えておくとイイよｗ

つかお前>>98？
何か曹を「上」に見てる所と頭が弱く具体的な根拠を一切出せないところが共通してるよね

>>191
俺は>>98じゃないよ
任期制以外も今は見込みなしで辞めさせられるだろ
まあそこまで酷い奴はあんまりいないけどな
幹候の筆記試験が割と簡単なのは知ってるよ
でも幹部に必要なのは何なのかぐらい知ってるだろ？
でおまえは大卒の陸士なんだろ？
大卒がステイタスかなんか知らんが
劣等感の塊なのはおまえの方じゃないのか
まあおまえみたいな歪んだ人格の奴は二次試験で落とされるけどな
リアルではおとなしいんだろ？
まあ頑張れや

>>192
>俺は>>98じゃないよ
その割に共通点が多いのと、やけに俺に突っかかってくるのは何でだろうねえｗ
>でおまえは大卒の陸士なんだろ？
結局論破する事は一切出来ないどころか試みることも出来ず、
自分が信じたい願望を相手に押しつけて逃げるだけねｗ

ありがとうな、俺の意見が正しいことを強調してくれて
無能な負け犬がケチだけ付けて論点には触れないってのは
殆どの場合、そのケチ付ける内容が正しいからだもんなｗ

>>193
ちょっと質問があるんだが
おまえの言いたいことは
サバゲにはサバゲのやり方がある
自衛隊の技術は全く関係ない
と言うことで良いのか？

>>194
俺>>193じゃないけど・・・。
基本的にはそういうことでしょう。
長時間戦の体力は別な。

伏せ撃ちの状態で踵が上がっちゃってても、
本物ならかすめて当たるかもしれないけど、
エアガンじゃ踵が上がっていようがいまいがあんまり変わらん。

結局、サバゲの戦闘距離は、実際の戦闘にしてみれば、
超接近戦だから、CQBの訓練受けてる隊員は強いかもね。


スレタイ通りの返答なら、
小銃は訓練すれば300m先の標的に当てられるけど、
その技術を持った自衛官でも
40m先の的に当たるかどうか、個体差などに左右されすぎる
エアガンでは比較にならない。

実際俺、射撃優秀だったけど、エアガンじゃ当たんねーもんｗ
あ、俺普通科出身だよ。

>>195
あんたとは話が合いそうだ
そういうことなら納得できる
ただ俺はヲタにプロを語って欲しくなかっただけなんだよ
遊びなら遊びでかまわんが
そこに自衛隊の名を出すなと
日々の訓練してる奴らを簡単に否定するなと言いたかったんだ
それだけだよ

しかし、、ここの連中は理屈っぽい。
モロに嫌われるタイプだわ。
よくそんなんで集団生活できてるな？浮いてない？？

>>197
人形の分際でほざくでないわ！！
雑魚は黙っていろ

ここには現職なんていないことになってんだよ

熱くなるな

>>194-195
全く関係ないなんて一言も言ってませんが？ｗ
どこからそうとれたのか答えてみろよ

勿論射撃に関する能力は殆ど関係無いだろうな
寧ろエアガン（特に電動）に慣れてる方が上かもしれん
「300m先の的に当てるのは凄い」「曹は気配を消せる(ﾌﾟ」
みたいな勘違いがキモイってのが主たる事だよ

>>196
負け犬は味方っぽいのが出てくると「話が合いそうだｗ」とかいうのなｗ
馴れ合いができる人間＝都合の良い人間だからって分かってないの？

結局お前がした反論といえば「オタ」というしつこい願望の押し付けで
内容についてはどんなに機会があっても絶対に触れないのな
だから負け犬なんだよ、典型的底辺層の知恵遅れｗ

ていうか、俺が書いたはじめてのレス（>>176）からすぐ噛み付いてきた五月蝿い犬がいるわけだが
誰か>>176に明らかな事実と異なる部分があるというなら書いてみてくれない？
張本人は何度言われても絶対に具体的反論できないみたいだからさｗ

実銃射撃とサバゲを同列で考えられる脳味噌が尊敬の対象だよ。
射程・リコイルからして同考えても似かよる物とは思えない。

エアガンでの有効射程距離はどうカスタムしてもいい所50M程度。
実銃は数100M単位での射撃を普通に行うのだからして見当違い。
万有引力や風による影響もBB弾とは違うだろ。
同じなのは射撃『姿勢』だけで、後は慣れの問題でFA。

姿勢も厳密には違うだろうな。少なくとも片手じゃ撃たないだろう実銃は。
でも30m以内ならエアガンの調整に失敗していない限り、
平均的な陸士は平均的なサバイバルゲーマーよりは当たるだろう。
40m〜は一部のサバイバルゲーマーは平均的な陸士を上回るかもね。

＞実銃は数100M単位での射撃を普通に行うのだからして見当違い。
小銃じゃなくて戦車砲の話？
機銃での制圧射撃なら＞数100M単位　って普通かもしれないけど

>>205
第一次大戦くらいからの歩兵火器での近代歩兵戦闘は、遠距離での射撃戦でしょ？
拳銃やらSMGでの撃合い（相手の顔が目視出来る様な距離）が歩兵戦闘として
イメージされやすいけど、これってカテゴリー的には白兵戦と呼ばれる距離
ですね。分かりやすい例だと手榴弾が届く距離ね。

実銃射撃は言うまでもなく自衛隊員＞タダのゲーマーだが（ハンドガン除く）
ココで自衛隊員の能力云々ってのは戦術的判断とか擬装とか耐久力（キツイ姿勢でずっと虫と一緒に藪で過ごすとか）
じゃないのか？
個人なら戦術的判断（どの遮蔽物を使ってどう動くか）とか基礎さえ知ってれば大した違いは無いかも知れないし
耐久力というか根性や体力もサバゲの時間なら余り関係ないかも知れんが
集団でやる＋長時間やる
となると自衛隊員の方が絶対に有利。
そもそも軍隊の訓練ってのは、集団で・部隊で・軍隊としてどう動くかってのが大多数なわけ。

ここでの議論ははなはだ無理がある。
サバゲに限るんなら勝手を知ってるゲーマーが有利に決まってる。
上のほうで書いてることもナンセンス　サバゲで集団　長時間なんてあります？
ゲーマーって勘違い野郎が多いから本職と比べたくなる気持ちが出てくるんだろうな。

スレタイを離れて最強論議しているのだから、議論にならないのは当然。

他の意見も聞いてみよう

おまんこ！

まるでジュニアハイスクールのガキだな

まだ童貞なんだ。生暖かく見守ってくれ。

たまに撃つ
弾がないのが
たまにきず
って聞いたことある？

アメリカみたいにバカスカ撃たないから自衛隊でも下手なヤツは下手だよ
毎日エアガンとか触っててグアムとかで実銃うったこともあるようなひとのが上手いかもね

でもJ隊の200mとか300mヘッドショットってプローンが基本なんだよね？
20分サバゲでプローンなんてしてたら、敵が来る前にゲーム終わっちゃうよｗｗ

>>215
今はいろんな射撃姿勢でやるよ

そうか。
知り合いにJ隊入った事ある奴いて、伏射の事しか言わなかったンだけど、
昔の話だから64式だったのかもねｗ

>>217
昔は伏射とひざ射ちしかやらなかったけどね
サバゲならどんな無理な姿勢でも撃てるから関係ないね

>>208
勘違い野郎って>>150みたいなバカのことかｗ

そーです。

趣味と仕事を勘違いするなよって話だ

>>150は学校とかでヤンキー君が『○○部フルボッコ』とか『路上では俺様最強』って自慢話してる路線。

27 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/01/11(木) 01:54:34 ID:UOMczdq2
同窓会で会った昔の虐められっこが
自衛隊に入っていた。
マッチョな体どころか頬がこけて体が細かった。
入って三ヵ月で千葉県かどこかの田舎に
飛ばされたらしい。
戦車の運転も出来ないらしい。
同級生が仕事のことについて聞こうとすると
話をそらそうとしていた。
これが首にならない自衛隊が本当にやくざより
強いというの。

>>223
虐められっ子は自衛隊に入っても
何も変わらないからな
更に虐められるだけ

隊員ってあまりにダメだと
民間企業に放り出されるんじゃ?

>>225どこからそんなホラ話聞いたんだ？
ちなみに放り出されることはないです、ただし任期切れとともにサヨナラってことはあるけども。

>戦車の運転も出来ないらしい。

戦車隊じゃなきゃ運転させてもらえないだろ。自衛官はみんな戦車運転できると
思ってるのかな？

世間一般の人らは自衛隊の職種とか知らないもんな。皆が皆普通科みたいな事してると思ってるんだろうし。

知らなくて当然といえば当然だろう。
軍隊の階級だって分からない人が多いんだからね。
おれも小学生の時までは少尉がすげぇ幹部だと思ってたし・・

>>223
馬鹿？

>>228
陸自って、毎日演習場で戦闘訓練して昼飯が蛇の踊り食い、
空自は皆パイロット、海自は皆船乗り、自衛官は皆89RとSig P220を持ってるんでしょ？

>>231
（；^ω^）

＞昼飯が蛇の踊り食い
毎日そんなことしてたら演習場から蛇が居なくなるだろ、肉系ばかりじゃ栄養も偏るし。
季節の山菜もくっとるわ！

>>232
>>233
っ「世間一般の目」

>>228
小説ヤングガンカルナバルで、時々その辺に触れてるな。
あと中二設定の○○屋集団と自衛隊含む武装組織を比較して、どの辺が有利不利とかも。

自衛隊にイジメは無いも嘘臭いな。予防指令とかいう基地街がいるみたいだし。

>>236
連帯責任があるからイジメの巣窟ですよ
微笑みデブみたいな奴がけっこういる

そこまでダメダメなんて普通いないだろ
寧ろ気に入らないヤツをダメ扱いするっていうかスケープゴートにするって感じじゃね？
能力的に劣ってる側が優れてる側を見下すなんて何処にでもあることだが・・・

プライドだけ高いのは疎ましがられるわな
協調性が無いのもハブられるし
能力云々言うのは陸士がほとんど
優位に立ちたいなら曹になれば良いだけ

悪い、何が言いたいのか分からない

能力が劣ってるとか優れてるとか
自分で言う奴は
陸曹から見たら大差ないと言いたいだけ

は？何勘違いしてるんだ？典型的な自衛隊内で勘違いしてる低能だな
階級が何かなんて全く触れてないのに、勝手に自分の願望を入れて陸士の話にしてんじゃねーよｗ

幹部だろうが生徒だろうが基本は同じだし民間でも有る話だから

お前みたいな根本的に劣った負け犬は、自分が曹になったって事を誇りに思っちゃってるんだろうなあ・・・
んで、自分みたいな底辺出身のアホが劣等さ故に見下されてる事に気付かず、
年下で階級が下の人間を必死に叩いてるんだろうなｗ
害悪だから死んでおけよ
幹部にもなれないゴミが

またお前か

誰だよｗ

何も反論できないだけって証明してるだけだな
負け犬は必ずこうやって反論から逃げるｗ

なんだ気違いか

ID:orTc7prsP

糞ヲタ陸士晒し上げ

>>245-248=>>250
何も反論できないから誰かが攻撃してくれると願って上げ続けてるのね、
曹になったのが凄いと勘違いしてる典型的底辺出身の負け犬クンｗ
君は劣ってるんだよ

勘違いならすまないが、君、色んなスレで似たような負け犬認定書き込みしてないか？

陸・某所のＳ３の警備幹部は中卒だぞ。
「大変」個性的で一筋縄じゃいかない人間だが
他人の人間性に優劣つけたりするほど卑しくはなかったな。

>>252
少なくともサバゲ板じゃ他には殆ど見てないし書き込んでないが？

>>253
そうだね、階級や学歴はあくまで小さな目安の一つだね

ネット上の口論でリアルの階級を持ち出し、
相手が自分より下の階級だと妄想しちゃうような真性の負け犬は自覚して欲しいもんだ

>>254
おまえID:lG71sNIGPだろｗ

そのIDでこのスレ検索してみても分からないから知らんよ、曹になったことが自慢の底辺君ｗ
何処まで自分の願望に甘えてるんだ？

存在の根元から劣等だなｗ

>>256そうか、すまんかった

ということは願望とか底辺とか負け犬とかワンパターンの単語を頻繁に使って粘着する奴が複数いるって事か

いい加減ウザイから自衛隊板でやれ

>>257
本人認定したいならすれば？

それで反論したことになると思えるならさ

>>256
ID:lG71sNIGP
ID:IhtTVcjCP

そうか結局とぼけるんだなｗ
負け犬はどっちなのかねｗ
曹を馬鹿にするならなってみてから言いやがれ
口だけ野郎がｗ

たかだか曹クラスでなにいってんだ？

>>260
ワラタｗ
結局「俺は曹で凄い。お前は士だから俺の方が上」っていう妄想を繰り返すだけだな
一切論点には触れずに、決して証明できない願望を繰り返し書くだけｗ
だから負け犬だって言われてるんだよ、知恵遅れのゴミ
お前が見下せると思ってるはずの陸士の内、殆どはお前より知能的に上だからな

劣った親からは劣ったゴミしか生まれないんだよ、底辺の敗者さんｗ

そもそも陸曹が2chやるわけないだろｊｋ

意外に陸自より空自のが上手いっていうｗｗ

知り合いに陸と空がいるが空のほうが中々やりおる

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1241278529/l50
何かここで自衛隊キャラも出てるらしいが。どうなんじゃ。

>>262
おまえも妄想の塊じゃねえかｗ
何言ってんだよｗ
恥晒すなアホｗ

脳内偽自が２匹沸いとるわ

>>266
何処が妄想の塊か一つも説明できないねえ、負け犬クンｗ

恥晒してるのは、自尊心を傷つけられて小学生レベルの罵倒しか出来ないお前だよ知恵遅れ

>>268
おまえに聞くが
おまえの言いたいことは何だ？
論点とは何だ？
何が言いたい
俺個人がおまえより劣ってると言いたいだけか？
それとも陸曹に恨みでも持ってるのか？

>>269
いや、論理的思考に劣ったお前が粘着して自分の願望を押しつけようとしてるから
頭の弱いゴミクズにも分かりやすいように現実を教えてあげてるだけだよｗ

誤魔化すことすら下手くそだよな、池沼は

>>270
俺個人を貶したいだけなんだな？
だったらそれで構わん
おまえはおまえの“現実”で頑張ってくれ

>>271
本題から外れに外れて捨てぜりふｗ

曹になったことが凄いと勘違いしちゃうレベルの底辺だからこんなもんだろうな
何で負け犬ほど自分が劣ってると証明したがるんだろうねえ

恥晒しなのかネガティブキャンペーンなのか知らねえけどいい加減に消え失せろ

そんなことより、たまには六四式小銃の電動ガンも思い出してください

トップのやつね？あれはちょっと・・・
だれかホビーフィクスの64式を格安で譲ってくれないかな？

自慰官うざい

同じことしか言わない気違いが暴れてるだけ

初めてのサバゲ武器、装備のすすめ６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1253921944/315

315 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 09:15:04 ID:0RPnH8Q20
もうあれだ
「IDの末尾がPな奴みたいなのがいるかも知れんのがサバゲの世界だから、何言われても良いようにしっかり顔の保護はしようね」
って事で良いじゃないか

IDの末尾がP（ｒｙが顔の保護してなくて歯折ったとしても、
まっとうなフィールドなら自己責任になるから安心汁
というか、普通のフィールドなら利用規約か注意書きかでそういう旨の事言ってるはず

ゴーグルだけ既に買っちゃってるって人は、サンセイのフェイスガード部分だけ別売りしてるからそれがお勧め
値段も700円弱くらいで買えるよ
もちろんシュマグなんかを巻いてもＯＫ

初めてのサバゲ武器、装備のすすめ６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1253921944/337

337 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 15:38:50 ID:gCt6gLlLP
>>333
何故か得意げになってるようだが、最初から俺は法的にどっちが正しいかなんて話してないぞｗ
自分ならどうするか？と聞かれたときも「社会的問題になるようなら払うだろうな」程度にしか言ってないし
あくまで法とモラルは違う事、個人間の約束事じゃ法を越えることは出来ないと言う事実を
理解できない・したがらないアホを罵ったまで

あと、「故意ではない」という根拠と、過失致傷で撃たれた側の過失が大きいという根拠は？
根拠を示さず「法を踏まえて考えたから」と断言しても意味無い筈だが

>>335
それしか言えないよなｗ
バカと言われて悔しい癖に反論は出来ない惨めなカスほどピーピー喚く

>>279
反論できないってアピールしてるんだね、君。

初めてのサバゲ武器、装備のすすめ６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1253921944/350

350 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 22:28:25 ID:gCt6gLlLP
>>340
そうやって一生逃げてろｗ
>>345
法的にどうだと断言しておいて根拠は説明できずｗ

こういう逃げることだけは得意のゴミが多くて困る

>>348
P2使えばどこから接続しててもIDはその日中変わらないからｗ

コピペして反論したつもりｗ

ID:u8m/fjbAP
ID:IhtTVcjCP
ID:lG71sNIGP
ID:orTc7prsP
ID:HO8U79JLP
↑
同一人物の気違い

Pが付いたら全部自演とか負け犬魂が凄まじいなｗ
大体かなりのプロバイダが規制喰らってたときのPなんて相当数いるのにｗ
あ、Pの意味分からないんだっけｗ

文章見たら同一人物

負け犬はいつもそういうよなｗ
文章が文体が・・・で、根拠は挙げられないか単なる言いがかり

生まれながらにして劣ってるゴミは何やってもダメなのｗ

言いがかりもクソもそのまんまじゃねえか

自分の中では既に確定してるだろうに、なんでしつこく確認を求めてくるの？甘えすぎじゃない？ｗ

>>1
「自衛隊員」と｢自衛官｣の違いについて調べてから出直して来い！

現役時代は射撃は準特級だったけどエアガンはさほど当たらね。
まったくの素人よりは当てられると思うけど、実銃で５点狙うように
呼吸とか姿勢とか整えて１発１発丁寧に撃ったって屋外では時間のムダ。
風と距離で弾道が変わりすぎ。屋内無風で至近距離なら関係あると思うけど。
サバゲーやり込んでる奴にはエアガンではたぶん勝てんね。
実銃なら今でもまだ負ける気がしねえ。

距離と動きが違うからなあ
あと見えてるのに当たらない・届かないってのは実銃を想定してるとアホみたいにダメだ
射撃で重要なのはトリガーコントロールだけど、それも電動なら関係ないし

実銃とエアガンは別物

光線銃にもよく当たります。
おかげさまで全滅です。

>>290
そうそう、実銃の経験はサバゲーでは役に立たんよね。
64式なら400m先でも当たるけど、エアガンは撃つたび弾道が違って当たらないし。
それに今のサバゲーは多弾マグでとにかく撃ちまくりじゃない。

いかに早くいいポジションとって、撃ちまくるかが勝負だなんて緊張感がなくてつまらん。
せめてリアカンとかでやりたいな〜。

まあダッシュやポジションの選定・保守は自衛隊員なら全くの素人よりは出来るはずだろ
何か有利な事が有るとしたらチームワークを前提としてることくらいかなあ

エアガンの射程だと最初戸惑うと思う

>>295
ところがさ、ダッシュはまだしもポジションは「そのフィールドをいかに使い込んでるか」が
勝負になっちゃってさ、常連が有利になる構造なのよね。
初めて行ったフィールドで探りとかしてる暇ないのよ。
あと、やっぱり多弾マグは興ざめ。

まあ自衛官だからって想像力や判断力が身に付くわけでもないし、
小規模なゲリラ戦なら土地勘だよな

演習場なら最強

300

サバゲであったことのある自衛官てなぜか陸士ばっかだよな。

>>301
サバゲやる自衛官自体少数派だし
職場でサバゲやってますなんて言ったら変人扱いだよ

>>302
そんなもんかね。あと普通科の奴に会ったことないんだよな。みんな後方系ばっか。

空挺とかのヤツもいるにはいるけどね

全然違うけど親戚の集まりの時俺がマルイのガスブロ（m92f）持ってきてて
m9貸したら警察に勤めてる叔父さんはメチャメチャ上手かった。自衛隊がど
うこうより人によるような気がする

>>301
俺､陸士長上がり｡

除隊して２０年経つが､エアガン好きで未だに外でたまにブリンキングしてる｡
自分的には｢射撃は上手い方じゃ無いかな?｣と思ってる｡(他人からも上手いと言われてる｡)

動く物は撃った事無い(実弾射撃訓練でも)から､移動的撃ったら下手なんじゃ無いかな?と思う｡

肝心な事を書き忘れてた…１２師団管内の普通科に所属してました｡

>>307
2とか30とか？
今はもう旅団ですな。
時代を感じる。

>>308
３０連隊(新発田)です｡

自閉隊におけるマニア（銃趣味の奴はそう呼ばれる）は実弾が射撃が当たらない。

模擬射撃訓練装置、詳しい名前は伏せる。
で弱点が分る。

1.ガク引き（簡素な説明→急激な引き金動作によって銃に動揺を与える）
2.肩付けが弱い。
3.銃が水平垂直ではない（弾は右に傾けば右に飛ぶ）
4.見出し不良

要するに基本的な全てが駄目。
ガク引き原因は精密射撃と戦闘射撃の違いを理解していないから。
サバゲは戦闘射撃なので急激に引き金を引く、自閉隊の射撃は精密射撃だ。
ゆっくり絞ってゆっくり離す。いつもの感覚で引き金を引くので当たらない。

肩付けが弱いのはエアガンは反動が無いから。
実銃は肩付けが弱いと反動で当たらない。
エアガンの悪癖がそのまま出る。

見出し不良は姿勢や基本的な全てが駄目なので照準が定まらない。
自衛隊はアイアンサイトの素での射撃。
光学サイトを主に使うゲーマーは普段の射撃と勝手が違う。

実銃の精密射撃は基本的にガッチリ固めてゆっくり撃つ

エアガンは戦闘射撃でガッチリ固められる剛性がないし
反動も無いので固める必要性も無い。
ガク引きはエアガンでも矯正が必要だけど戦闘射撃の悪癖が出る

>>310
マニアだけど当たりまくりでしたが何か？

あと自衛隊でも民間の訓練センターでもそうだけど、視力をキッチリ矯正してないヤツは素質がどうであれ不利
0.6の視力で300m狙うとか、遠視で精密な射撃をするとかかなり厳しいんだが
大抵の人間はそういう大事なとこを無視してる

もっとバカスカ実弾射撃演習させれば上達するさ
時々思い出したかのように僅かな弾数しか撃たないんじゃ無理
それと、今でも薬莢拾いなんて貧乏臭い真似やってるんだっけ？

>>310
一つのデータで全体を決め付けるタイプの人間おっつー

>>310
俺も隠れマニアだが
最初はあなたの言うとおり変な癖があって点数低かったが
撃ってる内に矯正して高得点取れるようになって
競技会要員になったよ
人の言うことを聞かないマニアは当たらないかもしれないけど
素直に聞く人は当たるようになるんじゃないかな

>>313
薬莢拾うのは持ち出した弾と使用した弾の数が合ってるかのカウントの為､決して貧乏云々の理由ではないよ｡

>>312
俺もマニアだけど当ててる。

視力は重要な要素だな、でも見出しの安定は視力要因は関係無いかな。
姿勢を極めると黒丸の中から照準が飛び出さない。
丸の中に入った機を狙って撃つという段階を超えると腕前が上がったなと感じられる。

>>313
うーん、別に実弾じゃなくても実力は上がるよ。
ネテロの感謝の突き一日一万回だって人殴りながら行なった訳じゃないだろ。

薬莢拾いはやってる。
>>314
流石にデーター見たの一つじゃないぜ。

>>315
そうそうマニアの最大の弱点は人の話を聞かない。
ゆっくり引き金引いてゆっくり離すのは馬鹿でもできる。

自分が絶対正しいと思い込んでる
マニアの人は上達しないし
去って行くと思う

人の話聞かない奴は上手い下手以前に危険

>>317
現職さん？

>>317
一発一発、数秒間隔で撃つ場合は確かに空撃ちで良いんだけど、
移動しながらとかスタンディングでガンガン撃つとなると実弾射撃が絶対だけどな

>>321
普通科の人ですか？

どうせマニア陸士だろ。人の話を聞かない類の。

陸曹の人いますか？

>>323
根拠は？ｗ

自衛隊員は基本がしっかりしてるのでエアガンでも当てる事ができる。
最近では戦闘射撃にも力を入れているのでサバゲでも十分力を発揮できると思う。

>>326
SAT「いいぜ、てめぇがそう思うってなら、まずはそのふざけた幻想をぶち壊す！」

サバゲで力発揮しなくていいから、ぼくの日本をまもって

>>325
言ってる事が低レベルかつ幼稚だからｗ

>>329
でも具体的な反論は出来ないんだねｗ

>>330
マニア陸士くんかな？

いや別に反論があるわけじゃないよ
ただ単にレベルが低いなあってｗ

>>331
・人のレスを否定したいけど具体的な指摘は出来ない
・都合の悪いレスは全て同一人物だと信じたがる

典型的なカスだなｗ
具体的に何処がレベル低いか言ってご覧って詰問されてるんだよ、妄想しか出来ない知恵遅れクンｗ

何かと思えば地獄から来た男！スパイダーワ！(まさかの別人)

デッテレーデテーレー♪デレッテレー♪

ああ、例のPさんが来てたのか

大規模規制してるときにPがどうたら言うヤツって何？
携帯だろうがPだろうが、内容と全く関係ない所で攻撃しようとする奴の見苦しさはどうにかならんもんか・・・

>>332
板のトップを読むように言っとけ。

書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html

おやくそく。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

例の人は人を馬鹿にするだけで
自分の経歴はスルーするからね
話になりませんよ

>>321だけど何故か絡まれて荒れてるな・・・
俺の経歴や階級を脳内設定で決めるのは勝手だけど、文句有るなら内容をちゃんと書いて欲しいもんだね

>>322
ストーカー気質の人がいるみたいだし、正直に言ったところで大した意味が無いから書かないでおく

>>338
ID:4ANWM3tlPさんですか？
違うなら良いです

<a href="http://www.yahoo.co.jp/">ABN</a>

[http://search.yahoo.co.jp/ アビジェ]

実弾で練習しているよね。

陸自隊員です。６４は当たるが、８９は微妙、９ミリとミニミは当たってなんぼかな(~_~)

>>343
８９微妙ってのはなんか原因あるん？

>>344
ただの偽自だろ。金沢にギリー着て現れる基地外。

300ｍまでなら89の方が簡単に当たると思うが

ていうか64式は設計が酷すぎるんだよね

あと自衛隊の訓練は基本的にマッタリと遠距離射撃だから最近の戦闘には余り関係ない気がするし
そもそも、実弾とエアガンじゃ訓練度に差がろくに出ないから、結局火力というかサバゲに特化したヤツが強い
当然のことだけどね

まあサバゲはゲーマーの方が上手いわな
戦い方が全然違うし
CQBは自衛隊の方が強いんじゃね

射撃は腹出たオッサンが手間暇かけたカスタムのが当たるよな
陸自隊員は接近が上手すぎて笑えた
濃いブッシュのあるフィールドなんだが、なんで音も無く近付けるのかわかんねぇ

単にその人が上手かったか、やり方知ってたからじゃない？
サバゲーマーって結構ドタドタバキバキ歩いたり匍匐のやり方知らない人多いからな
一般部隊の普通の隊員はあまり隠密行動みたいなのしないよ

レンジャーかレコンか

テクニック自体は別にそんな特別なもんじゃないんだけど、「やってみたい」って気持ちがあるんだろうな
俺も夜戦で無音歩行とかいうのやってみて上手くいったときは脳汁出たｗ

「中国による尖閣侵略阻止」デモin神戸
日時　平成22年12月5日（日）13時30分〜15時
集合場所　神戸三宮　東遊園地
集合時間　13時
主催　頑張れ日本全国行動委員会　兵庫有志の会

自衛隊とサバゲーマーで１回やらせてみたらいいじゃん
お互い得意な分野が活かせるように
サバゲーマーはエアガンで相手の体とか装備に当てたらヒット
自衛隊は実銃で相手を無力化したらヒット
フィールドは広い野原とかだと自衛隊有利になるから森とか市街戦で

御殿場行けば現職さんやＯＢが居るぞ
でも流石に自衛官は訓練されてるので強いよ

何が？サバゲが？
普通の隊員はサバゲのようなシチュの訓練は大して受けてないし、
そもそも実弾とエアガンの違いが大きすぎるだろ

チームワーク、って点ではちゃんとしてるかな

チームワークならアリラン祭の右に出るもの無し

普通のゲーマーって個人プレーだろ

準備と撤収の手際は見習いたい

陸自メディックの人と一緒にやったことあったな。
小柄なのに、上脱いだら体ムキムキでびびった。

上手いとか下手とかともかく、体力筋力ありまくりだから、動く動く・・・！

フィールドが起伏に富んだ山の斜面だったから移動だけでもかなりしんどいのだが、
その人は絶えず動き続けて、止まるとこはピタッと止まって、いつまでも集中力切れない。
分かってもらえると思うけど、銃構えながら中腰でゆっくり動き続けるのは疲れるのに
それをずっとやれるし、警戒モードに入るとスッと石のように存在感が消える。

それがサバゲで実効性あるかどうか置いといて、
そういった所作が、訓練された奴は違うわーと思った。
俺も普段サッカーとかやってて体力はあるほうだと思ってたけど、
こういう山中不整地での継続的な運動や神経に使う体力筋力って全く別物なんだな、って感じた。

よーいドンで打ち合えばゲーマーとたいして結果は変わらないだろうけど
実戦さながらの持久戦になったら、やっぱ敵わないだろうな、って思う。
状況が過酷になるほど差が出る、って感じ。

あと思ったのは、自衛隊の人は実銃の扱いを持ち込んじゃう癖があるから
そういう場合、トイガンの扱いとしては過剰、慎重になりすぎて
片手・無理な姿勢で撃ちまくる無謀なトリガーハッピー野郎に仕留められたりってのもある。

実銃・実戦の基本に忠実すぎる、って感じ？
トイガンの特性を生かされると、その違いに戸惑う、って感じ。

とはいえ、一つ言えることとしては、
そんなサバゲにも慣れてしまえば、自衛官はやっぱ強いよ。
体の性能が段違いだもん・・・

俺らは所詮、ソマリアの民兵みたいなもんだ。


サバゲに慣れた陸自＝特殊部隊
＞
サバゲに慣れた一般人＝実戦慣れした民兵
＞
サバゲ不慣れな陸自＝実戦経験ないレンジャー
＞
初心者一般サバゲーマー＝雑魚民兵

お前が単にそういう練習してないから＋真剣度が違うから　だろ
だいたいソマリアの民兵は射撃の基本や戦術の基本が分かってないのが大半
エアガンならともかく実銃では射撃訓練をやってるかやってないかで相当差が出る訳で
特殊部隊員とソマリア民兵の様な差が有るんならそもそもヨーイドンの撃ち合いで圧勝する筈だろｗ
ソマリア民兵はそれじゃ勝てないから地形や非武装市民を利用してヒット＆ランを繰り返すんだよ

石のように存在感が消えるとかも意味不明だし、
文章全体から察するに、単に自衛隊員ってだけで特別視してるだけにしか思えない
俺は「元」だけど、言わなきゃ誰も気付かないし、
米の特殊部隊員とかオペレーターもやっぱり普通のお兄さん・おっさんって感じのが大半だよ
寧ろ正規兵の方が見た目で軍人らしい

普通科とか偵察は強いんじゃないか

普通科一般はともかく偵察で斥候とか経験豊富なのは強いかもね
広い野外フィールドで持久戦する場合

でも結局サバゲに限ればサバゲのベテランでフィールドに慣れてる（土地勘が有る）ヤツが一番だと思う
実銃と同じように扱い、セミオートでリアルカウントでやってるときと
ルール違反しない範囲でサバゲに特化したプレイでやるときとじゃ、
後者の方が圧倒的に狩れるし戦力として大きくなる
所詮火力こそパワーだからな

>>364
体隠しておもちゃ撃ちされたら堪らんわな
サバゲはゲーマー有利だろうな

サバゲに慣れた自衛官は、サバイバルゲーマーだ。

>>366
現職でゲーマーって少ないんじゃね？
変なヲタしかやってなかったぞ

結構いるよ
何だかんだ言ってこういうのに興味有るヤツは他の職業と比べて比率的に高いし
自衛官アピールしなけりゃ分からないし

>>368
隠れてやってんのか
それじゃあわからんな

まあ勿論チームって言うか複数で来てて自衛隊装備ガッチリ固めてると分かること多いけどねｗ
髪型は一般部隊じゃかなり短めだし

>>370
おっさんとかもいるのか？

>>371
自衛隊は世界でも屈指のオッサン軍隊だからいて当然
平均年齢が米軍なんかと比べて遙かに高い
昔入隊して今も下士官の下の方でずーっと居座ってるから若い兵の数がかなり少ない

>>372
それは知っているよ
おっさんもサバゲやってるのか聞いてるんだよ

どの程度からおっさんって言うかは人次第だけど、流石に中高年は少ないだろ
30くらいからおっさんって意味ならまあ普通にいる

>>374
ありがとう
それなら職場に隠れゲーマーがいるかもしれんな

オッサン集団！図星

エアガンの腕はともかく今回の活躍みて今まで自衛隊なめてたと猛省中

関係ないだろ
寧ろ米軍が凄いって思うよ
自衛隊員は現場レベルだと世界平均から見れば優秀だろうが、上がダメ
旧日本軍の頃からそうなんだよな

米軍が強いのはハイテク技術とかもあるけど、組織として凄いんだよね
射撃の腕なんかで言えば、一部のスナイパーや特殊部隊員を除けば自衛隊員のほうが上だし

エラそうに

何様だよ

お前が何様だよｗ
単に反論したいけど出来ないってだけじゃんｗ

時々自衛隊の人数人（30代）が遊んでくれるけど、特に建物内では勝てる気がしない。もちろんヒットもされちゃうけどジワジワ追い詰められて終わりみたいな。初めてインドアやった時にはその静かさがマジで怖かった。みんないい人ばかりだから余計怖かった。

>>381
だろうな

>>381が下手なだけだろｗ
たまにこういう変に神格化する奴がいて怖い＠元自

このスレだったか忘れたけど、「オーラ」だとか「存在感」だとか意味不明なこと言ってた奴も
自衛隊員に対する異常な評価してたしな

>383 素直な感想を述べただけで神格化してるつもりはないけど。

>383 素直な感想を述べただけで神格化してるつもりはないけど。

大事なことだから2回言ったのか、単に馬鹿な厨房が携帯から必死に投稿したのか・・・

本題から逸れるが、知り合いの陸自隊員チームはハンドシグナルを早く正確に
使うし、そもそもそんな訓練やってる連中なんだから強くて当たり前だと思うが。
各々がそれをどう感じ取っても別にいいじゃないか、遊びなんだから。

少なくともエアガンの撃ちあいでは射撃能力とか関係無いよね

>>387の言うハンドシグナルを早く正確に使うのは、チームプレイが上手いって事で
無線使ってる連中と似たようなモン

ちなみにサバゲみたいな近距離戦でしかも野外って状況で撃ち合う訓練は普通しないから

ああいう状況じゃ弾幕張りまくりか手榴弾投げまくりだろ

まあ所詮ただの遊びだし

>>383
元自？
何科だった？

携帯厨がアップを始めたな

ちなみにこの携帯厨はこんな奴↓アホの癖に元自で偉いつもりになっちゃってる鬱陶しいオッサンの典型例

138 ：名無し迷彩：2011/03/30(水) 14:52:37.09 ID:cbkVSp5xO
>RGって案外TANに近い？
>TAC-Tの話題は実物用ってことでおｋ？

こんな知恵遅れに説明するだけ無駄だろw

ああ、自分のデータは一切出さない例の人か

ﾀｸﾄﾚスレで長文士長とか言われて大騒ぎしてた奴か？

>>393>>394
レッテル張り、希望的観測
それしか出来ない奴は自分から負けですと言ってるのと同じなんだけどなあｗ
で、俺がそいつだと決め付けるというのがパターン

仮に俺＝お前の願望どおりの人物だろうが、話の趣旨が変わるわけでも議論に勝つわけでも何でもないぞｗ

議論云々言うけどさあ
あんたの言ってる理屈って“素人じゃない”って事が大前提なんだよね
それを何一つ言わず大口叩くからひんしゅくを買うわけでさ
せめて大まかな経歴ぐらい教えてくれよ
経験に基づいた話じゃなければ意味が無い
ただのヲタと言われても仕方ないでしょ

何この新教ネタ＠＠
全員2任期未満?＠＠?

オレも自衛官ゲーマーは何人か遭ったことあるが、そんなに圧倒的な差は
なかったな…

やり合ってるうちに、そこそこ戦えるようになったよ。

目も腕も足も、同じ二対づつの同じ人間なんだから、そんなに恐れることはない。

米軍は大好きで持ち上げて
自衛隊は旧軍と一緒にバカにする

この趣味の無知なオタクの典型

アメリカに移民でもしたら？

現職だけど、元自って曹にすらなれない不適合者だろ。

CODでキルレ2.0以上のゲームセンスがあればサバゲは楽勝だろ

おい400、怪我、病気で退職をよぎなくされたやつもいるんだからな、
そこらへんも考えろ

>>400
他にステイタスは無いのかい？

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