モデルガンスレッド(27)

モデルガン全般を語るスレです。

荒らしはスルー。
MG初心者は質問の前にまず自分で調べる。
ベテランさんも初心者を必要以上にいじめない。

前スレ
モデルガン スレッド(26)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1161438831/

マルシンHP
http://www.marushin-kk.co.jp/
KSCHP
http://www.ksc-guns.co.jp/
ハドソンHP
http://www.hudson-mfg.com/
ハートフォードHP
http://www.hartford.co.jp/
CAWHP
http://www.caw.co.jp/

過去スレ
モデルガン スレッド
http://caramel.2ch.net/gun/kako/976/976330892.html
モデルガン スレッド ２
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1014/10148/1014888084.html
モデルガン スレッド（3）
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1027/10278/1027837015.html
モデルガン スレッド （3）　※(4)の誤表記
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1044/10447/1044795736.html
モデルガン スレッド (5)
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1050/10504/1050454124.html
モデルガンスレッド（6）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1056967231/
モデルガンスレッド（7）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1063369688/
モデルガンスレッド（８）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1070576102/
モデルガンスレッド（９）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1076145610/
モデルガンスレッド（１０）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1080124941/

過去スレ
モデルガンスレッド(11)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1087565070/
モデルガンスレッド(12)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1090544082/
モデルガンスレッド(13)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1093761253/
モデルガンスレッド(14)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1098007794/
モデルガンスレッド(15)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1102593026/
モデルガンスレッド（16）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1108533382/
モデルガンスレッド（17）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1116158681/
モデルガンスレッド（18）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1118548385/
モデルガンスレッド（19）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1121117996/
モデルガンスレッド(20)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1126092296/

過去スレ
モデルガンスレッド(21)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1131359470/
モデルガン スレッド(22)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1137073101/
モデルガン スレッド(23)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1141766968/
モデルガン スレッド(24)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1147605682/
モデルガン スレッド(25)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1154613956/

>>1-3
乙！
このまま消え去るかと思った。

モデルガン終焉は近いのかな？
ウエスタン系は残るだろうけどそれだけでは寂しいよね

>>1
乙

タナカのUSP買ったよ
説明書に1999年とか書いてたんだけど、これって古い方?

印刷物は改訂しなければそのままだからあてにならない
モデルガンは平気で数年単位で売れ残るらしいけどね

マルシンが頑張って久々のガバのバリエーション作ってるね。
ただブスガバに化粧させても所詮ブス．．．。

マルシンのガバはスズキの頃のまんまかな
当時買ったけど部品構成は見事だったけど
MGC系で新型が出てすぐひっくり返ったね

こうやってマルシンがモデルガンを出し続けているのは将来の展開のためと思いたい。

戦艦模型にウォーターラインってあるでしょ
あれみたいにモデルガンも開発を分担すれば良いのかも
はっきり言って談合だけど・・・
今後ユーザーは多少高いのは覚悟しないとダメだろう
あと間口拡大には1/1絶対主義を捨てるのも手だよ
出来さえ良ければコレクターは世界中に増えると思う

汚山専用リンク
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1100904547/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1127228483/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1121695806/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1140322989/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1142501339/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1162806232/

今年が、実質的なモデルガン終焉の年にならぬよう各方面
盛り上げていかなくちゃ！

まずは、今までと違った正確なモデルガン史とモデルそのもの
を扱った本が必要。出版して欲しい。正しいことが書かれたものが。

新しいキット作って欲しい

マルシンのブローニング380キット再販希望。

>>12
多少高いのは覚悟している。
でも、それに見合った商品じゃないとね。
かつてのMGC製品は納得だけど、いまの（といっても潰れちゃったけど）MGC製品には納得がいかない。

色々言われてはいるけど、WAのガスガン並みの品質は最低限欲しい。

>>14
プラ化以降について書かれた本がほとんど無いんだよな。
取引禁止モデルの紹介なんてGUN誌の連載だけで充分。

１４＜ほんとにそう思うぞ。　モデルガンについての歴史や時代背景、
モデルガンダイジェストのようなレポートなどふんだんに盛り込んだ辞典が欲しい。　
今までのモデルガンの別冊などは写真の羅列だけで実につまらない。

>>18
確かに樹脂モデルガンの本はなさすぎるね。個人的にはMGCガバを全て網羅したデータが欲しい。

前スレにも書いたけど、モデルガンの博物館みたいなサイトはないのかな。
コレクターはかなり収集してるとおもうけど、資料になるようなサイト、欲しいな。

いきなりスイマセンです。
PPKS（マルシン）の形状リメイクしようと思ってます。
完成品はシルバーモデルにする予定なのですが、ベースにはHWとシルバー
メッキのどちらがよいのでしょうか？メッキははがすのが大変そうなイメージ
があるのですが。

>>16
禿同

うーむ、モデルガンに関する正確な歴史とモデル自体の紹介は大事だね。
できればデジタルデータでモデルの形状データなど付録にして欲しい。
Shadeとかね。いくつかのフォーマットでDVDに入れてほしい！。
GUN誌の付録にこういうデータも入れてくれ。
もう、モデルガンは金型があればいいという時代じゃなく、金型がつくれる
データがあればいいという時代だし、CADマシンなんかで実際に造れる
だろうし、やるやつも出てきそう。
毎月、１種類のモデルデータでいいからお願い！

毎月、１種類とか鬼だなｗ
１部品くらいにしとけよｗ

>>24
それなんてﾃﾞｨｱｺﾞｽﾃｨｰﾆ？

>>22
ABS製モデルのメッキを奇麗に剥がすのは案外簡単なんですけどね。
でも、剥がした後に再メッキするのは個人レベルじゃ烈しく困難だと思います。

あなたの意図が良く分かりません。

>>22
完成後の仕上げを塗装するかメッキするかはおいといて
強度的にはHWよりABSのほうが丈夫だよね？
完成後に発火したりしないならどっちでもいいんじゃないかな

自分もシルバーモデルが欲しくてM92Fのキットを組んだんだけど
小傷やパーティングラインが気になって消したいけどその後の
シルバーのカラーリングをどうするかで悩んでます

キャロムショットとかのスプレーで塗れば良いんじゃない?

工業地帯のメッキ屋に頼めば、やってくれるんじゃないの。
折れ、アルマイトなら頼んでるけど。

コクサイ２４Ｋ　Ｍ３６チーフスペシャル

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97532413

>>29
プラに鍍金する場合
真空蒸着鍍金になるけど一釜20,000円なりですな相場は
個人の注文を受けてくれるかどうかはあまり希望が持てませんが
普通の電解/無電解鍍金ならネットで請け負ってくれるところがありますから
そこのつてで何とかなるんじゃないでしょうか

昨日ネットをうろうろしていたら、何処かのサイトに、
いよいよPPKのモデルガンが発売される（らしい）って話が書いてあったけど、誰か詳細を知っている人いる？
遂にマルシンが発売してくれるのか？
それとも、GUN誌にも書いてあったBWCのカスタムの事か？

この銃が分かるか？

ワルサーPPK

この銃を使う者は一人だけだ。

↑
何がいいたいのかサッパリ分からん(ーー;)

すっごい滑るよ！ 秋山の右手グローブ細工疑惑

ttp://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/6.html

>>32
これの事か？
ttp://d.hatena.ne.jp/machida77/20070106

>>36
いや、別のブログ？だった気がする。
でも、36の教えてくれたとこのだと、やっぱりBWCなのかな？
それってマルシンPPK/sのカスタムだから値段がねー。
量産品でPPKが出てくれたら嬉しいんだけどね。
やっぱり無理そうかな。

答えてくださった皆様ありがとうございます！
参考になりました。メッキモデルを購入したいと思います。

久しぶりにキンバーコンパクト（MGC　モデルガン）を出してみた。なかなか
格好がいい。このサイズもなぜかぴったりに感じる。

別の日には別のモデルが良くなるんだろうが、今はこれだね。

明日は長モノに興味がいくのか、別のハンドガンか。これがこの趣味の醍醐味
なんだろうね。

マルシンのモデルガンのUZI、ボルトのブリーチフェイスの下の部分とフィーディングランプが接触する部分が欠けてしまいカートがうまく保持できなくなってしまいました・・・
その部分の在庫がもう無いらしいのでその部分だけorボルト一式を金属加工店に作ってもらおうかと考えていますが硬度とか素材とかはどれ位まで大丈夫でしょうか？

ボルト一式を一体加工してもらうならカートに優しいらしい幅の広い物をどうにかして組み込もうかと考えたのですがエキストラクターの幅って狭いor広いのどちらの方がカートのリムに優しいのでしょうか？

>>40
シリコンで型とって
ウレタンで抜けば？？
おおむかしのコンバットマガジンでやってた
今あのころよりもっといい
工業用のウレタンがあるから
もっと持つんじゃないかね

>>40
へぇー、結局そうするんですか？　凄いですね。

さて、ボルトの材質ですが、別にスチールでも法的には問題ないと思います。
只そうした場合、ボルト自体の耐久性は　抜群なんですけど、素材が硬い分
レシーバーに対する衝撃が亜鉛やアルミよりも強くなるはずです。
ですから、今度はその影響でレシーバーが割れたりする可能性が出てきますね。
対策として、ボルト前面に薄いゴム板でも貼っておきますか・・・。

エキストラクターの爪の幅ですが、やや広めの方がカートへの負担は少ないのは
確実です。
しかしカートの保持が弱くなっても困りますので、狭目の物を
数本作ってもらい、自分で削って調整して観るのがベターでは？

＞４２
ボルトの強度を上げるよりも　そこそこの強度の材質（キャスト等）で　３マガジン程で　使い棄て　で作った方が安上がりだし本体に負担を　与えないのでは？　

発火済みのモデルガンを手に入れたのですが、
発火後特有の青緑色の汚れ（？なんていうのか分からない）が残ってます。
メンテナンスしたいのですが、取説もなく自分にもメンテ技術がありません。
都内で【分解→メンテ→組立】してくれるショップをご存知ないでしょうか？
メンテや組立がモデルガンを楽しむ醍醐味の一つだとは思いますが、
元来不器用なので、分解したが最後まともに組み上げる自信がありません･･･
モデルガンはコレクションとして楽しんでいます。
ご存知の方いらしたらよろしくお願いします。

↑だったら新品買えよ。

>>44

壊すのも勉強のうち。
それでみんなベテランになった。

>>44
モデル名位言えよ。通常分解もできないならモデルガン持つ意味ないだろ。

そう言いなさんな･･･。

取説があるならそれを見ながらやるも良し。
無いなら無いなりに憶えながらやると勉強になると思うよ。
どうしても元に戻せなくなったら最寄のガンショップで相談してみると良いよ。

昔は安い組み立てキットが主流だから
組むばらすは当たり前だったけど今はそういう意味ではかわいそうだな

銃の名前くらい書けば、取説あったらうｐしてあげるのに。

懐すいねぇ、組み立てキット。規制前はＭＧＣあたりが時々店頭で売ってたっけね・・
モノによっては組み上げ品の半値近くに値引きされてんのもあったなぁ、ウィンチェスター
あたりは。

とりあえず44のレス待ちだな。
レスが無ければ手助けする方法も無い。

44みたいなやつを甘やかすから中古モデルガンの相場が上がるｗ

中古モデルとかセコハンモデルなどモデルガン業者に1円も入らない
仕組みが蔓延して、業界全体ではほとんど利益は出ていないだろう。

現行モデルがユーザーのニーズを満たしてないからだろう。
亜鉛合金で黒で銃口解放みたいなモデルがだめなんだからそれに
代わるHW素材以上のマテリアルを見つけなくちゃ。

ただ、既存のユーザがどれほどの購買力を持っているか、持たせられるか
が一番の問題でそれができなきゃこの趣味自体がほどなくポシャるな。

>>43
42ですが、レスが遅れてすみません。
結局、ボルトフェース部分だけをスチールでカスタムしてもらうのが、
コストだけでなく、銃本体に対する負担の面も考慮すればベストと言う
事になるんじゃないでしょうかねぇ・・・。

＞５５　ボルトの重量増加に対して　スプリング調整が微妙になるよ。コンマガの記事はいかに軽量化するかで　シリコーン複製　レジン置き換えになっていたはず。

俺の相棒はコクサイのチーフとＭ１９。
いずれも８０年代の金属製。
磨いてるうちにメッキがはげてステンレス風。
いまだ、快調。

Ｓ＆Ｗ系のリボルバーなら、目をつむっても分解・組み立ては出来る。

俺の記憶違いかもしれませんが、８０年代の初め頃コクサイが
金属製のコルトローマン作っていたような気がする。
買っとけば良かった・・・

し だらしね

たった一つの部品のために中古買って修理しなくちゃならん…。
どこかフレンドリーで安価にパーツ製作してくれるショップはないもんかのう？

ニーズが少なく手間と技術が必要な手仕事を「安価に」というのは酷だろう。
「漏れのためにボランティアで働け」って意味だ。
カネを出すのでなければ自分の手と頭でなんとかしる。

折角、新規のモデルガン発売しても、流通在庫があるうちは「いつでも買えるさ」と買わず、
絶版になったら騒ぎ出すDQNマニアばかりになっちまったからなあ。

つまり需要が無いんだよ。

他力本願な乞食はこの趣味に向いてないからｗ

モデルガン趣味においては『なぜこんなものに』『なぜそんな大金を出した！』と罵倒されるほど、
ヒエラルキーでは上に逝けるのではないかと。
もちろん、本当に金をドブに捨てる人もいて、それはそれで面白いのだがｗ。

>>59
出してたよ。ローマンとトルーパーの金属モデル。
トランスファーバーとファイアリングピンストッパーが
すく逝くのが難点だったがなかなかいい出来だった。

>>66
ロリ人形趣味の変態中年汚山氏が作ったゴミクズじゃドブどころか肥だめに金捨ててるのと同じだからな。

>>67
プラのローマンが改良されて
スチール（というか板金の鉄ね)のトランスファーバーになった
でトリガーも変わった
なぜか2inのステンレスモデルだけだったけど
コレのパーツを使うとよろしい
おいらのトルーパーは入れているがなかなかよろしい

俺も買いたかったが、小学生のこづかいじゃ無理だった。
再発を希望したいが、金メッキでは俺の美意識に反するので買わないな。

し だらしね

GUN誌の売り買いのコーナーでMGCのトンプソン買ったけどまだカネはらってねえや
まあいいかwもうけもうけww

>>41-43
どうも有難うございます。ノギス片手にグラフ用紙に向かう必要がありそうです。
一度はキャスト抜きも考えたのですが、何度か発火すると使い物にならなくなると言うのとあの発火時の衝撃が少なくなるので止めました。

ちなみに近所の鉄工所(高度なNCマシンとかは無し、旋盤とかドリルとか手動制御の工作機械のみ)に現物を見せてどれくらいになるか聞いてみたところ
素材：既製の角材で良い感じのがあって、端材でよければアルミだと500〜、鉄だと300〜
工賃：大まかな加工(個人で加工するには面倒くさいリムとか大きく削ったりとか)だけで1〜2万、それなりにキチンと加工すると5万〜
と言われました・・・
それくらいかかるなら今あるUZIは部品取りor飾り用にしてもう1丁キチンと動く物を手に入れたほうが楽な気がしてきました・・・

これを書いていてふと思ったのですが、一部が破損しているボルトに固定されてる下側の部品(たしかエキストラクターホルダー)の先1cm位を切断。
先端部分だけ鉄なり真鍮なりアルミなりで大まかに作って後ろからネジ止めするってのも手な気がしてきました。

まぁその前にどうにかして資金を捻出する事と、きちんとした図面を用意しないといけないわけですが・・・

安いと思うけど…。

学校の技術室とか日曜日に開放してくれないかなー

ボルトを金属で作るのなら、
ブリネル硬さHB（10／500）91以下で作らないと違法になるから鉄はダメだよん。

し だらしね

販売しなきゃいいんでそ？

コクサイ２４Ｋ　Ｍ３６チーフスペシャル

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93697424

コクサイ２４K M36

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97736367

>>54

＞中古モデルとかセコハンモデルなどモデルガン業者に1円も入らない
＞仕組みが蔓延して、業界全体ではほとんど利益は出ていないだろう。

確かにその傾向は認める。
だからいっその事、メーカーの方も、自社新品モデルと並行して、
中古モデルの販売も行って見てはどうかなとも思うが。

>>80
中古車の販売などをみていると、メンテナンス、クレーム処理など
中古業者得意の分野が確立して対応しているようだし、正規販売
業者がそういう負担にどの程度耐えられるかは難しいところ。

単純にはいかない気もする。中古を扱うノウハウは新品販売の
テクとは違った点が多い。じっさい販売店ベースでは中古販売も
いろんな店がやっているようだけど、正規メーカーが直接扱うのは
消費者にとってはいいように見えるが業者が耐えられるかは別問題。

さて、どういう対応がいいのか皆で考えてみよう。

>>80
新品売らなきゃ食ってけないメーカーが中古売って自分の首締めてどうすんのよ？

コクサイみたいにほんのチョットだけでも改良版を出してくるならまだしも、
大昔のオリジナルより年々劣化版を出してくるようじゃ売れる物も売れんだろ。
最低限でも超定番品を安定した品質で作らなきゃ。

今は古くなった金型を使うより削り出しの方が返って安くつくとの書き込み
があったが、ほとんど削り出しとかで作ることは出来ないのかな。
数十年前よりも機械も技術も材料も進歩してそうなのに。

機械加工品だらけになったら汚山のアウトラインがガタガタのゴミクズ化加工が目立って売りにくいぢゃないか！

ウエスタン・アームズから昔出てたルガースピードシックス（とかルガー系のリボ）
今でも製造・販売しているのでしょうか？
あれば買いたい。
今までＳ＆Ｗ一筋だったのが急にねー。

国本圭一の魔力。

>>85
ない

そうすか。。。
どこか金属で出来の良いモデル作ってくんないかなー。
廉価で。

無いな。

今更出すならGP100とかだろうけど
売れないのが見えてる…。

>>85
ディティクティブを企画してたらしいけど
S&WにM36が競作となったので同じようなカテゴリーを避け
ルガーになったらしい
うわさではレッドホークの企画も進んでいたようだけど
AR7だしちゃって、エアガンに行っちゃたから
全部お流れ
でもDT出してくれてたら　ポリスポジティブとか
クーリエとか
いろいろバリエーション展開が見込めたのにねぇ

昔の銃ってどれも個性的で魅力あったよな〜。
クリスマスとお年玉を合わせて親にせがんだものだ。

モックアップまでできていた
「ダブルイーグル」出して欲しいな。

＞９０
HFのは買わないのDT

誰か�E研の全鉄トンプソンを超越する逸品“関西トンプ”の原型買わないか？
高いけどね、35ﾏｿでｗ

>>94
買った如何すれば良い？

>>92
そりゃ固定スライドガスガンでしょ？

コクサイの最近出した金属ぴーぬは専用カートですかね？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また秋葉に売ってる店はありますか？

>>94 お買い上げありがとうございます。

この “98 名前： 名有りの迷彩”ってとこをクリックすると、私宛にメールが送れます。

金メッキつーのが許せん

>>97
それじゃ、改行になりませんよ。

ど田舎に住んでるんでよく分からないんですが、
秋葉にモデルガン屋ってあるんですか？
少子化と過疎化が進み、おもちゃ屋がつぶれて実物見ることが出来ないのです。
月刊ＧＵＮ誌などで見て、いきなり通販っていうのもこわいんですよね〜。
安い買い物でも無いですし・・・

＞101
都内だと、高田馬場にある、アンクル辺りがモデルガン多くて
良いんじゃないか？
ただ、結構高めなのも事実なので現行品は、他で通販した方が良いと思う。
後は新橋鉄砲玩具店とかかな。

欲しいモデルガンがあるなら、素直にそれ買っても良いと思うよ。
後、エアガンと違って無理に弄ればすぐ壊れる。
壊れてもあまり、ショックを受けない事だ（自分でも無茶言ってると思うけど・・・）
パーツ取り寄せたり、直したり、掃除分解も楽しめる。そんな人向けな
要素も大きいと思う。

エアガンとは根本的に違うから、最初は安いマルシン辺りがお勧め。
作れるならキットも良いと思う。
それで、気に入れば徐々に高い物を買えば良いんじゃないかな？
後、発火するのが目的なら壊れるのも早いけど、ダミーカートモデルや未発火で飾って
楽しむなら、それほど気にしなくても壊れない。

残った貴重なモデルを汚山によってゴミクズ化の詐欺転売される銃が可哀想で仕方ない。

下手くそが事故って崖の下に落ちまくってるハチロクみたいにもったいない。

なんにせよ作り手が糞だとゴミにされた物の末路は悲惨だ。

余裕かましてるふりして中身は小心者だからビクついてるのがバレバレなのは痛いよなｗ
ヘタクソなんだから首突っ込んでも恥の上塗りしかしないのに低脳なだけに助言も認識できないようでｗｗ

確かに叩かれて気分悪いなら最初から詐欺なんてやらなきゃいいだけの話だけどね

ところがどっこい本人は本気で自分は凄い人物だと信じて疑わない精神異常者なんだな。
やってることは完璧に詐欺だけど詐欺をやってる自覚が微塵も無い。
それどころか売ってやるから有り難く思えとふんぞり返ってるよ。
アホにつける薬は無いって本当だったんだね。

その汚山のカスタムって何処で売ってるの？オク？
そんなに酷いなら１度見てみたいｗ

詐欺は言いすぎだと思うぞ。
出来が悪い！手抜き！色々あるが、品物を渡さないとか
サンプル見せないとかは無いんだろ？
なら購入者にも責任があるぞ
それにしても店出してて20年前から腕が進歩してないとは情けない奴だ
大撃のお陰で鼻が伸びちまったか？その大撃も最近あまり名前聞かなくなったな

詐欺ねー。表面化してないだけでかなり意地汚いことやってるのは一部では有名だけどな。

ま、実際に作りも人間性も、しょうもないから皆に相手にすらされなくなってるけどさ。

一部では有名ｗ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f54186789

だから全鉄文鎮の黒色は違法なんだってば、このわからんチンは困ったものだ

>>109
領収書ないのはバックレたり、借りたの返さないとかだろ？よくやってたぞ。

日本人の工業力というか物作りのレベルが下がってきているような気がする。
本気で作ればもっと売れるモノが出来ると思うのですが。。。

こんなところにまでもモラルとモラールの低下が現れてるとは・・・

>>113
モデルガン自体の需要の無さを理解していないようですね。いくら物がよくても、必要とされなければ関係ない。

>>115 モデルガンは需要喚起型商品の典型だと思うよ。
面白い企画で良い商品を出せば売れるし、ﾀﾞﾒならﾎﾟｼｬるだけ。
あまり価格の上限を考えなくても良い製品になりつつあるしね。

そうか・・・確かにモデルガンファン少ないしな。
でも俺好っきだー！

>>116

限定仕様、直販（通販）のみ、早めに会社を畳む。

店頭在庫があるとマニアは安心して買わないから、このくらいやらないと売れない。

>>118
あんた何時も同じこと言ってるけど、魅力的な商品なら店頭在庫が有っても買うって。
在庫が有ると買わないのはマニアじゃなくて転売屋じゃね？

>>111
違法じゃないってば

なんでだ？

>>120
出品者乙

リアルな造型だと文鎮も金属製で黒いのは違法。

違法違法と何度も繰り返すより、ソース示した方が納得すると思う。

>>120
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm

Ｑ　どのようなものが「模造けん銃」の規制を受けるのですか。

Ａ　銃刀法では、

　　金属製であること
　　　金属とは、金、銀、銅、鉄、鉛などの金属元素とその合金との総称です。
　　　従って、アルミ、亜鉛合金、鋳物などは該当しますが、プラスチックや木製のものは
　　　該当しません。

　　けん銃に著しく類似する形態を有する物であること
　　　「模造けん銃」 の規制は、けん銃との外観の類似性による悪用の防止を趣旨としている
　　　ことから、一般の人の注意力では、その形態が本物のけん銃と区別できない程度のもの
　　　であれば、これに該当することとなります。
　　　したがって、この条件に当てはまる物であれば、モデルガンやエアー ソフトガンは
　　　もとより、文鎮、ライター、催涙ガス銃等であっても、模造けん銃に該当し、
　　　銃刀法の規制の対象になります。

　　内閣府令で定める措置を施していない物であること
　　　上記のように、金属製でけん銃に著しく類似する物であれば、一応は模造けん銃の要件
　　　を備えることとなりますが、このような物であっても内閣府令で定める、
　　　　銃腔に相当する部分を金属で完全に閉塞すること
　　　　銃把に相当する部分を除き、表面の全体を白色又は黄色とすること
　　　の両方の措置がいずれも施されていれば、模造けん銃には該当せず、
　　　銃刀法の規制の対象にはなりません。

>>119
禿同！

モデルガンが売れないのは、需要が減ったってのもあるけど、
値段と品質に納得が出来なくなったってのもあると思う。

一部の金持ち＆熱狂的マニアなら、それでも買い続けるんだろうけど、
俺なんか、正直、2-3割引きでも腰引けるぜ。
だって、傍目にガスガンの方が出来が良いのに、値段だけは同様或いはそれ以上なんだから。
だからどうしてもオクや中古がメインになっちゃう。

こういうこというと、だからメーカー収入が減って、いっそうモデルガンが廃れるんだ！いうヤシが多いけど、
それで廃れて無くなっていくのなら、ある意味仕方がねぇって思ってるよ。

ユーザー離れや態度を嘆くより先に、先ず値段相応のものを作るという、メーカーの態度と実行が必要だろ！
そういう意味では、ちったぁ、マルイの姿勢を見習って欲しいって、俺は思うけどね。

初心者向きのモデルガンとしては発火モデルなんだけど。

発火する場所がねえ。
ご近所の苦情が怖い。
クリーニングがライトユーザーにはウザイ。

とかの問題があるわけだが。
未発火で楽しめるのは、やっぱ深く好きな人とか機構的なことが好きな人だろうし。
そういうところも新規ユーザーの参入とかモデルガン自体の販売数とかに影響してるんじゃないかと。

出たら出たで　文句言って結局マニアは買わない。

売れない→値上げ→売れない

の悪循環

>>126には夢がないね。

コクサイの８０年代の金属製Ｍ２９をまくらの下に隠して眠る。
それだけで大満足。
そんなファンもいることをメーカーも理解してほすぃ。

それにしても金メッキは許せねー。
もうモデルガンの未来は無いと思うよ。

こんな物も出ていたんだね（ｗ
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t23608978

モデルガンって、発火しなくても130みたいな楽しみ方があるんだけど、
それなら種類が沢山あってリアルなガスガンで良いやって事にもなるわな。

ガスガンは　マガジンからカートを装弾が出来ない。マガジンからカートを噛む一瞬の感触が好き。

ただ、最近　火薬で発火する代わりに、マルシンのガスリボルバーでBB弾つめずにに撃って遊ぶのが多くなった。　　

最近のエアガンやガスガンって金属製のリボルバーみたく手荒に扱っても壊れないのか？
メッキとか剥がれないのか？
俺はマルイのクーガ（コッキング式）しかエアガンは持っていないので、分からない。

モデルガンが無くならないように業界も頑張って盛り上げなきゃいけないのに
汚山みたいな詐欺師がいまだにのうのうとしてる放置業界じゃ、お先真っ暗だろ

知らずに注文して、初カスタム物でいきなり騙されて趣味やめた奴はかなりいたもんな

粘着は見てきたような嘘を吐き

>>136
君の所有してる、先生の素晴らしい作品をうｐ。

擁護派は痘痕も笑窪に補完かな

>>134チープだなー。って俺もシグもってるのだが。
あれ軽いよね。分解して空いてる所に粘土を注入して
キャロムのブラックスチールで塗装すればいけるんじゃない？

さすが詐欺師の先生、話題そらしに労をねぎらず


作らねえなら金返せボケ

>>140俺のことじゃないよね。。。？
ちと気のちっちゃいネット初心者。

以下の事に当てはまるか？

・過剰な自己愛と極度の妄想による虚言癖があり、発言と結果が一致しない精神異常者
・「騙される奴がバカ」のチョン思想が基本にあり、人を騙す事に罪悪感を全く感じない詐欺師
・いじめられっ子だったせいか引きこもりでアニメが友達、しかも歪んだロリコン趣味がある変態性欲者
・ハッタリだけで世渡りしてきたせいか、実力のある人の作品と比較されると自分のゴミクズ作品ぶりが露呈してしまうので隠蔽工作や他の作品をけなし始める低知能者
・実力のある人に手伝わせ、その作品は自分の作と言い張り、作った当事者には執拗な口止めをして脅す陰湿な小心者
・勉強が出来ないアホなので誤字脱字は当たり前、読み方から間違えているので普段の会話も知性が全く無い知的障害者
・基本的にバカのお調子者なので「先生！」などと褒めちぎると図にのって写真付きサイン色紙を大量に作り１枚も売れない大バカさを披露してイベント会場を大爆笑の渦に巻き込んだ狂牛病並の脳組織


こうして事実を並べてみると生きてる価値ねーなコイツｗ

俺のことじゃないな。
ほっ。

>>142
自己分析乙

「戦士の銃」コスモ・ドラグーン完売したね。
こういうファンもいることも知っておいて欲しい。

しかしまぁ、ここまで色々と言われ続けてるんだから、それなりの事はやってきたんだろうな。
その「先生」は。
火のないところに煙は立たないっていうもんなｗ

ここまでシツコイ自演も珍しい

自演がうざい。

自称先生は悪行を突っ込まれて反論出来なくなると荒らし始めるから反省の色は全くないようだ
自称先生は権威を欲しがってるようだけど小学生でも見破れる捏造ばかりだし偉いと思ってるのは本人だけなのが痛すぎる
被害は情報が行き届かない地方客がほとんどだから泣き寝入りが多いようだが

今思ったんだが、金属モデルのバレルだけプラ製のガス抜けるモデルがあれば、ﾌｧｽﾄﾄﾞﾛｳにかなり耐久性がある機を持っていけるんだが、、、もち金メッキでさ
もしかしてシリンダーもガス抜けたらアウト？
シリンダーの穴すべてつなげる加工があれば大丈夫なはず、、、

>>149
お前は自分のスレから出てくるな。迷惑だ。

色々と都合の悪い詐欺行為をバラされると困るからね。

へたに公共の場でエアガンなんか担いでたらマスコミの標的にされそうでヤダ。
モデルガンは「これ弾出ません」と言えばいいと思うのだが、一般人には
エアガンとモデルガンの違いも分かってもらえないかもね〜。

昔友人と喫茶店に入った時、テーブルの上にモデルガンをドカッっとのせたら
警察に通報されそうになって、マジやばかった。

マルシンの造形がもう少しよければなあ
発火性能、耐久性、価格は素晴らしいのに
新しいキット出してくれないかな

寂しそうで構ってあげたいとか思ってもレスしてはだめ
多分、薬の量や時間を守らなかったりする自分勝手な病人

>>154
新キット出すほどの需要が無いのが辛いところ。
かといってマルシンはＨＦのような値段つける展開はしないんだろうし。
まあＡＣＧ系やバットマスターソンは、それに近いけど・・・

何年か前に友達がリサイクルショップで３０００円で売ってたからと
その金額でＭＧＣ・スプリングフィールド・ロングコンプを譲ってくれたけど、
今みてもコレが新品でも２万円ほどで売られてたなんて、
ＭＧＣが現役だった時代って良い時代だったんだと感じさせてくれる。
結局ＭＧＣの終焉って、モデルガンの終わりでもあったんだよな。

せめて金属ならね…。

もう、モデルガンの時代は終わったヨ

g fox houndしね

し だらしね

>>158
確かに終わったね
型のダレ以前に亜鉛や樹脂の質がかなり下がっていると思う。
正直ひどいもんだよ、亜鉛部品もスがかなりあるね
それでいて焼き回しは価格が数倍だ
ある程度は安全強度を考えているエアガンガスガンの方が、樹脂部品もまだマシだろうね

なんといっても、原材料（亜鉛、HW樹脂その他金属類）が非常な高騰を
続けている。もともと設計に綱渡り的な部分があったモノにこういう状態
が続けば品質はもとより価格も維持できかねるというのが本音かな。

弱り目に祟り目で、こんな現状では普通に購入可能なモデルは皆無に
近くなりそう。MGCの撤退もよく理解できる。経営が維持できないんだね。

残った市場在庫やヤフー在庫（？）が適度にばらまかれた後は、市場
自体が消えゆくことになるだろう。趣味としては非常にレアなものとなるか
絶滅となるか。どっちにしても見ものだな。

kscの再販版キンコブ2.5inを買った。
頼んでもないのにSPGマークの斜め右上にシリアルナンバーが刻印、斜め左上にはバナナの様な形状の湯皺(個体差か？）。
店頭では、サテンブラックの塗装で気ずかなかった。再販してくれるだけでも有り難いと思えってかKSCよ・・

金属の高騰はホントにすごいみたいだね。
メッキ屋の原価がここ数年でそれこそ数倍とか。

海外工場を作れるほど大きい市場なら別なんだろうが、モデルガンじゃ
無理そうだよなー。コクサイのピカピカメッキも今買わなきゃすぐなく
なるって言われた。

ピカピカメッキは俺はパス

技術が向上してきた頃には、まともな材料が無い、兵（ユーザー）も居ない。
まるで戦時中の日本軍みたいな状態だ。

ベビー南部で自決

モデルガンはMGCに始まりMGCに終わったと思うよ。
俺はモデルガンの終わりは、MGCから新日本に移行した時点だと思っているんだ。
弾の出る玩具銃があたりまえの現代、もうサプライズは無いよ
弾の出る玩具銃が全て禁止になれば、メーカーも考えるだろうけれどね

>>167
我々が自決したところで、だれも悲しまんよw
気違い趣味の中でも、弾の出ない銃愛でてるさらに奇異な香具師達なんだから

粗悪材質の焼きまわし品に喜怒哀楽する自分の姿を見て、もはやこの趣味の末路だと思った。

モデルガンってなんでこんなに魔力があるのか？

自分に問いかけても、答えが出ない。

メーカーが終わったからと言って俺らが終わるわけではない。

金属は白または黄色でなければいけないと言う法律は、大変矛盾している法律だ。
たとえ昼間でも銃を突きつけられた人にプラか金属かなんて見分けがつくのだろうか？
犯罪に利用されない為の処置にしては、一般常識から考えても訳の分からない決まり事だ。
そこら辺の改正を求めないメーカー側の姿勢にも、モデルガンは過去のもの、どうでも良いも
のと言った業界全体の体質が伺える。

なんか電波入って来てない？

汚山の電波ゆんゆんな被害妄想よりマシやろ

>>173
なにもかもメーカーのせいですか。

社会のせいです。

全ては詐欺イメージを根付かせた汚山のせい

CMCのM29ってどこが型もってんだろ？

>>179それ俺も思ってた！
４インチがベスト。親にねだったが買ってもらえなかった。

>>180
俺はガキの頃長いのがブームで、4インチ買いそびれたんだよ
どこかに型はあるんだし、出してほしいよね

子供のうちってたいてい銃身が長いモデルガンが欲しくなるんだよね。
小６ぐらいから、アンダーカバーに憧れてきた。
コクサイの金属のローマン買っときゃよかった。
小学生のこづかいでは３６００円は高すぎた。
（ビンボーな家で育ったもんでね）

CMCなら、M29も良いけど、M27が欲しいな。

357ならM19、NフレならM29が一番！って思ってた昔の俺には、357でNフレというM27が中途半端な銃にしか見えなかった。
でも、年を重ねると共に、テーパードバレルやフレームトップのフルチェッカー等、昔ながらの手間ひま掛けた作りに美しさを感じてしまう。

俺が間違ってた。いまは後悔しているから、どこか再販してｗ

CMCのM29か。懐かしいな。
実銃グリップが無加工でつけられるってのは
当時は驚異的なことだったなぁ。
6.5in.のプロポーションの良さはコクサイなんか
足下にも及ばなかった。
確かシアが逝ったのがまだ押入に眠ってたな。。

ＣＭＣのＭ２９って２．５インチってあったっけ？
Ｍ２９はラウンド・パッドのフレームに４インチの銃身ねじ込んで欲しい。

M67とM68だったかな
CHPがS&Wに特注したモデル。
あれどっかで出してくれないかなぁ。
昔ものすごく憧れたもんだ。
今のCHPは4006を使ってるらしいが。

>>184
わしも国際より好きだな。
ぜひレストアして実物グリップをおごってあげてほしい。
あの頃、わしの周りには国際のM29買うヤツはいなかった。
どういう風習だったのかみんなCMCマンセーだったような気がする。
動作させても結構カチッと出来ており、良い物なのは子供だったわしにも理解出来た。
>>185
無かったように思ふ

>>186
4インチと6インチのステンレスのヤツか？オーバーロードの38SPつかうんだっけ？

>>188
そうそう。＋P使うやつ。
M15みたいに無駄がない感じが好きなのよ。

>>185
> ＣＭＣのＭ２９って２．５インチってあったっけ？

CMCどころか実銃(S&Wのラインナップ)でもそんなの無い(カスタム品を除く)。

ちょっと教えてほしいんだけれど。タナカって・・モデルガンでM19造っていたの？
もしくはこれから作るって話はあるの？ヘヴィウェイトで

もちろん自分で考えたカスタムですが・・・
昔月刊ＧＵＮ誌にＭ６２９の３インチが載ってた。2.5インチは実銃なんかでも無い（と思う）

しかしたとえＮフレームでも３インチでは４４マグは撃った時反動で手から飛び出ちゃうと思う。
スタームルガーのアラスカンよりましかも。

ハートフォードが作ってるから、それは無いだろ

有事には反動なんか気にしないと言われてますが
６連発ではちと現代のオートより攻撃力で負けるな。

ttp://www.bishoen-hobby.ne.jp/4c.htm
近日入荷になっているもんで・・・

>>192
Nフレームの3インチならS&Wのラインナップにある、又はあった(M29、M629、M24、M624等々)。
2.5インチとなるとセンチネルアームズやマグナポート等のカスタムメーカーのカスタム製品しか無かったと思う。

出会い系で知り合った女から写メが来たのだが、ルーベンス・バリチェロみたいな顔の女だった。
TT33の箱開けたら五四式が入っていた気分だ

>>197 ﾜﾛﾀｗ だが本質的な差はないように思うが？

CMCのM29かぁ。ハンマーの軸が折れやすいんだよね・・・
手元に1丁あるけど軸が折れてるし、シリンダーハンドは無いし、リアサイトも無いんでリストアしようかと思うけどどうも面倒くさそうなんだよなぁ・・・

CMCのM29にコクサイのハンマーとCMC/HWCスマイソンのワイドトリガー
換装して実物グリップ着けると最高のM29になるだ！

ちょい質問。
俺はマルシンのM92FSってやつを持ってるんですが、皆さんは発火させた後って全分解します？
そこまではしなくて良いのならどこまで分解すればよいか教えてください。

>>201
バレルからデトを外し、バレル内部とデトをクリーニングすれば
終わり。当然カートもクリーニング。
基本的にはぬるま湯に中性洗剤がいいかな。

確かに全分解してすべてをクリーニングするのもいいだろうけど
分解そのもので内部を痛めたりねじやバネを紛失したり疲労さ
せることを考えるとお奨めできかねる。

発火することは遊ぶという意味では面白いし、醍醐味ではあるが
発火することでかなりの衝撃や、発火ガスによる浸食があり、
モデルガンは相当に傷むことは間違いない。

火薬無しのから作動とは何倍もの負荷が本体や関連パーツに
かかるので、見た目は何ともなくてもかなりのダメージがある。

おそらく製品寿命の半分はいくのでは。大げさに聞こえるかも
しれないがそれを覚悟で発火させよう。

そかし、モデルガンは発火させることが前提のモデルも多い。
買われたらまた購入できるチャンスがあればだけど。

昨今、モデルガンメーカーの廃業が相次ぐ中でそうそう発火させる
のも勇気がいることだね。

↑買われたら→壊れたら　に訂正してください。

一回発火して遊ぶとスプリングなどの金物は間違いなく錆び始めるんだよね…。
本当は毎回全分解が良いけど面倒だからたまにしかやらない。
それまで小さい歯ブラシにグリス付けてシャカシャカやって誤魔化してる…。

レスサンクス
今までは全分解してなかったけどそんなものなんだね。
まぁ、発火遊びしたくて買ったものだから、打ちまくって壊すことにします。

>>206
発火させる事を主に考えているのなら、まずとことん撃って壊す事だ。無論手入れもしてな。わざと
壊す必要は無い。ある程度撃てば嫌でも壊れるからな
そこで捨てるか、部品取り寄せて自分で治すかで得られるスキルが変わってくるよ。
どこが弱いのか、どこを削って曲げて、どうすればスムーズに部品が機能するのかとか、マニュアル
には書いていない事を学べるぞ

>>206
機種によらないノウハウとしては、主にバレル・マガジン・カートを徹底クリーニング。
あとは、チェンバーの近くに錆びやすいパーツや汚れのかかる箇所がないかどうか。
念を入れたいなら、明確な部分だけ当日手入れして、１，２日後に再度チェックすると錆が出るまで行かなくても
鉄パーツが茶色味かかってたりするので、そこを手入れ。

神経質なほうでも、全バラの必要な機種はあまりないよ。モノによるんだけど。
鉄部品は火薬ガスが薄くついてる程度でも、そのうち錆びてくるんで、サブフレームとか鉄板製だったりすると
ツライものがある。(昔のＭＧＣプラガンに多かった)

９２系の場合、リコイルスプリングを洗うまではしないにしてもオイルで拭いておくとか、か。
あと、スライドストップのバネの先が錆びるので、ここは撃つ前にオイル吹いておいたり。

大昔、彼女との待ち合わせに１時間も早くついてしまって、その近所の玩具屋でマルシンのハイパワー
のキット（サイドファイアのABS）買って神社で組み立てた。野外でキット組んだのは後にも先にもそ
のハイパワーだけだな。
調整なんてしなかったので初弾で引っかかったの覚えている。

俺の方は若さに任せて彼女の中にブローバックしちまったけどな
良い話だろ？

野外で組めてしまうのが凄いな…ピン打ち込みとかどうやったんだろ。

んで、そのブローバックはちゃんと発火したのかい？

>>210
ピン打ちはドライバー逆さにして、近くの手頃な石で叩き込んだ記憶がある。
簡易プラハンマーの要領だよ。
毎回ブローさせていたが、俺のカートリッジは発火はしていないと思うな。
その後２年つきあったが、何も言ってこなかったもの。

無論、腰の動きはトグルアクションだ

ここのみんなは良い奴らみたいなんで、銃から学んだオレの極意を教えるよ
今日から即効果があるぜ！

彼女とか不倫相手とかさ、出来ちゃったらヤバいとき、もしくは持続させたいときにはな
イきそうだ・・・ってなったら、頭の中で念仏唱えるんだ

「オレぇぇ〜のぉ腰はぁ〜　トグ〜ルアクション！トグ〜ルアクション！」　って

美輪明宏の声で想像してごらん、絶対にイかないから。

すぐイッちゃっても、連射出来ればいいのだ。

わしらは紙火薬世代だから連発に時間がかかるのじゃ

トグルアクションﾜﾛﾀｗｗｗ ポンプアクションじゃないのねｗ

ドライバーの柄か、なるほどなるほど

ハートフォードはCMCM29の型もってないのかな？

ドライバーって都合よくポケットに入ってるもん？

>>215
ただ、バリはさすがにとれなかった。
砂擦り込んでみたけれど、文字どおりサンドブラストになってしまったよ。
持ち帰った後はちゃんと組み直して、後日彼女にあげたよ
あの時代、ハイパワー持ってる女子高生は、町内でも彼女だけだったと思うな
>>217
組む気でキット買ってるんだもん、当然店でドライバーも買うわな
高いもんじゃねぇし

>>212 そう思うだろ、でも喪前の固さが若干柔らかくなったのに気付かれて、彼女は喪前の乳首をつまむんだよｗ

“ごめんなしゃ〜い”と言いながら、中で出しちゃうんだよなｗｗ

なんでエロエロレスが話題になってんのか？
俺は３７で童貞だぞ。

気違い共め

>>220
わたしは３２歳で処女よ!

おまいら、結婚しちゃえよ

既出だったらｽﾏｿ　7mmキャップより5mmキャップのがリコイルが強いって本当ですか？
あと、たとえば安定したグリップが出来ないコルトポケットと、ある程度安定したグリッピング
ができるPPK/Sでは、感じるリコイルも違いますか？

>>207-208

>>207-208
そうさせて頂きます。
レスサンクス。
キットで買って組みミスとか乗り越えてきて愛着あるので大事にします。
最初についてた５発つかって撃って分解して拭くまではしてなかったがオイル刺ししてるのだが、オートマチックの寿命って大体何発くらい？
あとオートマチックとリボルバーならどっちのが寿命ながい？

>>224
薬量が同じなら、体積が小さい方が爆発力は大きい。そうなんですね。
7ミリと5ミリは火薬量は同じなんですね。

>>220 >>222
37歳で童貞・32歳で処女か... ｶﾞﾉﾀなら良くある事だ、気にするなｗ

漏れは40歳で既婚・子無しで愛人x5人通いに忙しい。
要は20代にｶﾞﾉﾀ・ｻﾊﾞｹﾞに熱中してた割合がどの程度だったかによって、その後の人生が変わるという事だな

とりあえずお前の２０代も結構ダメな感じだったというのがわかる話だな。

>>222
かわいいのかなあ？
相田翔子ちゃんもモデルガン好きだって言ってたし。

そんな可愛い女子がガンオタで処女なわけねーだろっ！

懐かしい物
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n50791596

>>230
(･;ﾟ:ε:ﾟ`;･)こんな顔してるけど友達から始めませんか？

>>232
大昔に博多のSWATとかでも売ってたヤツ？
ナカタのモデルガン型取りしただけだったと思う。

＞２３２
上六以外でも売っていたんだ…

コンバット☆マガジン　
１９８０年１０月号 Ｎｏ５ ５３Pに載ってる

>>227
火薬量って同じなんじゃないんですか？

同じだろ。

同じやで。

同じだっちゃ。

同じどす。

確かに、箱上の明細には重さが書いてあり、約0.01ｇと、両方とも
書いてある。
だけど、それを鵜呑みにして同じとみんないってんじゃないのか？

きちんと精密な秤で量ってみなくちゃ。あと、堅め方や大きさ、など
形状での爆発力の違いも調べなくちゃね。受け売りじゃだらしがない。

ちなみに、当方ではある程度それをやってみて色々わかったんだけどね。

質問は火薬量なんだから、堅め方や大きさ、形状は関係ないね。

今日初めてモデルガンをぶっぱなしたんだけど音はたいしたことないんだな
ブローバックはよかった

マルシンのオートは性能はいいのだが、音とかマズルフラッシュがいまいちだと思う。
ＭＧＣの方がいい音出してると思う。

２４５　デトネーター？ＣＰカート？

し だらしね

モデルガンは種を問わず白手袋でいじってるのは俺だけか？
ま、そんなに神経質な奴はそもそもモデルガンなんて買わないんだろうな。

マルシンのメタルカラースプレー、ポリッシュブルーのモデルガンを触る時は気をつけてる。
手が黒くなるので＞＜

>>248
ナカーマ
最近は軍手使ってるがやっぱ白手袋の方が良い。

>>249
俺は手より銃の色調が変わるんじゃないかと心配してるよ。

そういえば、
マルシン金属Ｐ０８が発売になったとき、
御徒町レプリカの店員が白手袋はめて扱っていたよ。
うるさい客がいたのかな。
またはルガーが特別だった？

あ、やっぱり気つけてる人いるんだ！
特にメッキ系は素手で触る気にならんからのう。
タナカのミッドブルーＭ１３ＦＢＩなんかね。
まだ試射してないんだよね。
二万も出して買ったんだけど。

昔目黒ガンショップで店員さんが、ピカピカにＭ１９を磨いていたので、
「触らせて下さい」と言ったところ、
「あっ、あんまり・・・」と言いかけて
「分かりますよね」と言われた。
ハンマーを起こして、リバウンドスライドをきかせて撃鉄を戻した。

ただでは帰りにくかったので、セール品のチーフを￥３０００で買ってきた。
いまだに壊れていない。

今時のモデルガン用キャップ火薬の発火後メンテはチャンバー、カートともに水洗いで十分らしい
がさらにガスクリーナーを吹付けるオイラは神経質か？なんでそこまで・・と言われが。
最近はどこにも置いてないなぁガスクリーナー、２０年近く前に買った最後の一本も中身残りわず
かになっちまった。今はだれも使わんのか？ガスクリーナーは。

>ガスクリーナー

ニューヒットのこと？
あれは実銃用だから金属にはまだしもプラガンには使えないよ。

クラック入るな。

ニューヒット！オオッ、懐かしいなあー。あれってプラ溶かすの？マルシンのプラ版ＭＰ４０持ってる
けど撃った後さんざんニューヒット吹きかけてたよオレも。ヤバイことしちまったか・・・

水洗いなんかじゃメンテナンスしてないと変わらん。

サンポールで磨いてミシン油を塗ってたなあ・・・・・おかげでグリップがすぐ割れちゃった

横から失礼します。
自分は２１のガキなもんで書き込みを控えていましたが、初モデルガンを手に入れた喜びから手が滑りましたｗ
得物は中古のエンフィールドなのですが木グリつきです。
動きが渋かったのでバラして調整したりするうちに、普通のエアガンでは味わう事のできない感動を得ることができました。
今度はオートに挑戦したいと思いますｗ
最後に、モデルガンがもっと広く普及することを願うばかりです。店頭にあまり並んでないもんで・・・

あっそ

>>260
M1911A1かM92F
を買え
あればM1910も可

firedog1911しね

金属モデルガンのブローバックもなかなか魅力があるよ、ちょっともったいないけどね。

近所のショップでは、金属モデルガンもプラのモデルガンもオモチャのガスガンも同じ棚で
素手でベタベタ触らせている。
なのでコクサイの金属リボルバーは、指紋の跡がビッシリでメッキが殆ど剥げ始めている。
マルシンのゲーリングルガーはキットなのに組んで飾ってあるからこれも同じ様な状態、
しかも雑に組んだのか客の扱いが悪いのか傷がかなりある。
せめて金属モデルガンだけは、白手袋させようよ。
しかし、店の棚をよーく見渡すと、奥の一番下にマルシンのS.A.Aパットンを発見！
まだ中は未確認だが、多分未組品だと思われる。
助けてやるかな。しかし、買ったら買ったでS.A.Aにハマりそうで恐い。
しかし、いくらモデルガンが売れないからって、無残な姿になった金属モデルガンを新品だからと定価販売とは…。
余計、売れないと思うのだが…。
あぁっ、ゲーリングルガーがぁぁっ。
ゲーリングさんも、あの世で、自分の愛銃のレプリカがこんな扱いを受けているとは思っても無いだろうな。　　　　合掌

お前の雑記帳かよ

>>262どうもｗガバは好物です。

>>265
日記ウザイ。消えろ。

日記と煽りしか無いんだから落ち着けよ。

>>267ウザ杉
消えろ

おとなしく消えますｗ

心狭いやつらばっかだな

市場が衰退するわけだ

オマエの髪の毛ほどでもない

モデルガン市場が衰退しても、消滅しても俺のモデルガン関連の
趣味については何ら変わらない。
たとえ市場に関連グッズが一切なくなっても、オークションが閉鎖
されても一向にかまわない。一人楽しむだけ。だいたい趣味に、誰か
仲間がいないといけないなんてことはない。一人で楽しめれば十分。
そうでなけりゃ、趣味なんて物は存在しない。

>>275
言ってることはわかるが、なんか寂しい奴だなおまえｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ？チヤホヤされたいのか？

女になら

男もいいぞ

男は飽きた

オレは、まだ欲しいものあるし、
もっといいモデルガンが出来て欲しいから困るなぁ
>>275

と、釣られてやる優しさが足りないよ（ｗ

＞260
確かに店頭にはあんまり無いねぇ・・・
地元にはゼロだ。

通販サイトなら結構あるから、金に余裕ある限り新品を買って
みてはいかがかな？
でも今は、インターネット有るから、一昔前よりずっと良いよ。
１０年くらい前は、雑誌の売ります。買います。を何度も見てた。
いざ買う時は、雑誌の情報だけで通販するの不安だったから
東京まで片道５０００円払って買いに行ったし。

マルシンのエンフィールドは良いね。
カートがエジェクトされるのが堪らん。ガスガンでは得られない醍醐味だと思う。
ポリスモデル再販されないかな。

懐かしいですね、Gun誌の売ります、買いますコーナーはよく利用してました。
特に中田製は地方にあまり出回ってなかったからなあ、関東圏が羨ましかったな。

大阪　日本橋　ジョウシンキッズランド　４F　のガンコーナーが広くなっていた。

ショウエイのMP44 無造作に陳列棚に入っていたけど…　あっこで売れるのかいな？

>>284
安売りしてました？

＞２８４　ごめん　在るな　程度でしか見てなかった。ショウエイに関しては１４万円前後だから　定価では？

他のメーカーのモデルガンも入荷していたが　こちらは一応　引いている模様。
有井（旧エルエス）の銃剣キットのM9の在庫が珍しくて　それを買って帰ったぐらい。

あとAK用は残っているよ。

ADVENのS&W No1リボルバー　文鎮　投売り

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c140213217&u=;tousanitiba

最初に販売していた実銃型取りのホワイトメタル製キットとは違い、鉄製片面の物。
マルシンのNo2とサイズを比較するには問題なし。
比較元の売値が１５００円と思えば安いか（W

>>286氏　情報多謝　久しぶりに行ってみます。

つい最近たまたま日本橋のキッズランドに初めて入って、広めのガンコーナーにビックリした。
トイガンって今でも一般人向けに売れてんのかな。
サバイバルゲームって今の若い人もそこら中でやってんのか?

パッと見た感じ安くは無いようだ。
定価〜1割引きぐらいか?マルシンは一律2割引きっぽいのでお得かもしれない。
ガラスケースにズラッと並べられているので、博物館感覚で眺められるのは良かった。

モデルガンもエアガンもガスガンも電動も全部一緒くたに並んでるのは参った。
メーカー名も詳しい商品名もあんまり書いて無いし。
ガンマニアじゃ無い一般人が買いに行ったら製品の違いに苦労するんじゃないか。

ハドソンの金属モデルとかちょっと変なのも置いてて感心した。
MGCのガバMarkIIIがイマイチとか聞いてたけど、身近で見てちょっと納得してガッカリ。
マルシンのキットとかあったら今度ついでに買いにいってもいいと思う。

＞２８８

思い出した　田中のトンプソンも一丁残っていた。

新しい方ではなく、模型の展示会など開かれた　NTTに近い方だよ。

リアルにカスタムしたモデルガンを発火したﾔｼいる？

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d69044642

ドノーマル、しかもあまり見ないパーカー仕様でもなく、
どこにでもあるブラック仕様の（旧）MGCガバなのに、
何でこんな値段にまで上がるんだ？つうか、こんな高値で入札するんだ？
アソクルだってもっと安いだろうに。。。

オクってホント分からないねーｗ

>>292

26Kならアンクルと同額。

>>291
昔のエジプトモデルのガバを撃ったことがあるよ、カスタムというよりステージガンだけどね。
後撃心でチョークドバレルのブローバックだから迫力あったよ、今から思えばもったいないなあ。

>>292
やっぱ、粗悪な新日本模型製ではなく、
純正MGC製ってところか。

トランジョンモデルか、俺はパーカー仕上げの方が好きだな。
MGCのコルト、イサカ、レミントン持ってる。
イサカだけ、発火したんでだいぶ年季入ってきた。

しかし、モデルガンの趣味だけは変わらず良く続くな。俺も・・・
CAWのガバメントまだかな。

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　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　（::::::::::/彡彡彡彡 詐欺師 ミミミミミミ :::::::::::）
　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
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　　 　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
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　　 　 （　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　）
　　　 （　　 　　ｎ台 ／ :::::l l::: ::: ＼　　汚山　　　　）　　　
　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） ＜　ボクの売れ残りゴミクズ買ってくれよ
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　:::::::　 ／

CZ75なんか酷いよなアレｗ

ヘロヘロの針金でスライドストップを押し上げる小学生の図工技術で高額請求
まるで裏ビデオの通販詐欺と何ら変わりません、本当にありがとうございました

情報頼むで！

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1169401366/l50

ブローバックの時、カートリッジが詰まって飛んでいかないんだけどなんでだろう？

>>301
エキストラクターの不良。
つか銃くらい何か言ってや。

平玉紙火薬時代の頃ならそんなの日常茶飯事だったな、まさかその時代のヤツじゃねえ
だろうな？

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　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） ＜　ボクのゴミクズカスタムは発火するとバラバラになるから絶対に撃つなよ
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値段上がったね〜！2年前ぐらいなら12ｋ〜15ｋで落せたのにな、ガバ

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　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） ＜　ボクのゴミクズカスタムは2Kの価値しか無いぞ
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先輩方質問です。モデルガンのマガジンにダミーカートを数発
入れたままで放っておくとマガジンのバネって痛みますかね？

1週間程度以下の短期間なら平気だとは思うけど
1ヶ月〜とか長期間放置しておくとそりゃへたるんじゃないかな

なるべく空っぽ状態で保管するのが望ましいんじゃないだろうか

>>307
ＭＧＣのＭ9のMgに15発詰めっ放しで約２年半。
一時このシュミから離れて実家のクローゼットにホルスターごと放置してた。
Mg３本とも問題なかった。
安心しろ。
そんなに神経質ならなくてもよい。

最近ﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝに興味を持ち、まずﾏﾙｼﾝのM92Fを買い撃ちまくってます。
次に買うとしたら素人には何がおすすめですか？

デトニクスなんてどうかね？安いしＡＢＳだし調整せんでも快調。ちっこいから
反動もなかなかですよ。

MGCイングラムCPとかどうかな？中古だと相場下がってきたみたいだし
あのフルオートは病み付きになるよ

>>308 >>309
レス感謝。

ABSモデルだと手に取ると萎えるからカートをいくつかいれとこうかと。

イングラムはデトで。

漏れも実銃のガバのマガジンに装填したまま8年間貸金庫に入れ放っていたが、何の問題もなかった。
伸び縮みが頻繁な方がへたるらしいよ。

>>315
確かに。俺の発火用のウィルソンマガジンもカートいれっぱなしはまずしないけど、スプリングは新品と比べるとへたってるね。
まぁ適度にへたった方が調子いいけど。

デニックスの投売り
定価の半額以下だから　火薬入れはお買い徳かと（Ｗ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=volante%A1%A1denix&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

>>317

このデニックスのフラスコは鋳物の塊で実際には使えないもの。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b73029774
ワルサーP38の実物ベークライトグリップです。
これエアガンにつくんか？

>>319

マルゼンのガスブロは実はP1なのでオリジナルP38よりわずかに大きい。

フレームを加工する根性があれば付けられる。

>>320
おおネ申よ
情報ありがとう御座いますつ

かーちゃんに相談しまつ

この間知り合いからマルシンのコルト２５オートという
モデルガンもらったのですが私は知識がないのでスライドのはずし方から
わかりません
本当にチンカスでスレ違いな質問で悪いのですがどなたか教えてください

>>322
マガジンを抜いてセフティをかけスライドをいっぱいまで引いて
スライドの切り欠きにセフティのツメが引っかかって
スライドストップした状態になるようにする。

その状態でバレルを正面から見て反時計回りに
135度(90度+45度、バレル内のインサートが／になるのが目安)回す

セフティを戻して銃を上下ひっくり返して
リコイルスプリングを飛ばさないように気をつけながら
そのままスライドをバレルごと前方に抜き取る。

これでわかるかな？

↑さっぱりわからない。

そうか、ならあきらめてくれ。

確かに、ここまで親切に書いてくれて解らないなら諦めた方が良いよ・・・

残念だったね。

>>323
日本語難しいから英語で書いてくれ

>>328

I pull a magazine and am in a condition I rake セフティ and pull a slide to a lot of, and a nail of セフティ is caught on a notch of a slide, and to have stopped a slide.

Seeing from the front, I turn a barrel 135 degrees (90 degrees +45 degrees, insert in a barrel becoming /, aim) in the state counterclockwise

Every barrel just pulls out a slide forward while I steep セフティ, and being careful top and bottom upsets a gun, and not to fly a recoil spring.

Do you understand it in this?

ウザいからage厨房は無視の方向で。。。

>>322
スライドとフレームを持って、板チョコみたいに折れ。

>>322
湯ぶねに入れてあげるといいよ

実銃の世界では、好き嫌いはあろうが、未来銃的なものが実銃でも
ずいぶん多く出ている。Ｍ１６系からはじまってベレッタやコルトなども
結構未来銃的な物が長物を含め多い。材質も樹脂や特殊な金属を
多用した物もあるし、形状なんかはそれこそ千差万別ユニークな物が
結構多い。

第１次大戦から２次大戦までの長物やハンドガンは大半がモデルガン化
されており、飽きられてきた物が多いし、現代銃はモデルガンにしても
知名度や操作系に銃の本来のフィーリングが希薄。

機能優先であることが実銃の宿命なので、銃にロマンを求めるファンは
あまり現代銃にも魅力を感じない。

俺のような、銃にロマンを求めるお気楽モデルガン趣味の人間はすでに
市場やオークションに求めるモノがない。悲し〜。

昨日コルト２５オートのスライドの件で質問したものです
どこかの誰かさんが勝手にくだらない「さっぱりわからない」
というかきこみをしてくれていますが、私のほうは今しっかりと
スライドがはずせました（注意してくださったのにスプリングを思い切り
すっとばしました）わかりやすい適切な説明をどうもありがとうございました

>>334
うるせーばか

大昔にコルト25オートのキットを買ったことがあるけど、
発火させて快調動作させることが出来なかったな…。

うちの.25オート、ニッケルフィニッシュのキットは快調に動作してたよ
フレームの後ろ端のスライドレール部分が欠けちゃったけど。

俺には無理だった。あとブローニングベビーもｗ

小さすぎるオートは動作させにくいんだろうかね？
小さいところに負荷がかかるから耐久性の問題もありそうだけど

どっちか忘れたけど、発火させるとバレルが前方に吹っ飛んでいったなあ。

旭工房のマルシンガバベースのタカカスタムが出品されてるが、36kで買うくらいならMGCタカカスタム探した方いいと思うのは俺だけ？

俺のマルシン25オートHWは、組み上げたまんまで快調作動してくれた。
スライド閉鎖・カートの飛びっこもバッチリ。
2発目は火薬なしだったんで、フィーディングトラブルがないのは分かったが、
フルオートなどの問題があるかは分からんｗ

ハドソンベビーブローニングは、すげー勢いでチャンバーから前のバレルを発射してくれた。。。

ゲーリングのじゃなくて普通のルガーのキットってありませんか?

マルシンの25オートって
マガジンにいっぱい入れたときに
不発多くない？
発火すればちゃんと排莢するんだが

>>336
排莢不良じゃない？？
スライドは抜き(型)の関係で
内側の肉が多いですから
セジェクションポートの中をちょっと削ってやると良いです
手で操作してちゃんとエジェクトすれば問題ない（はず）です

仕事帰りに　大阪　日本橋ジョウシン　４F覗く。
先週より　モデルガンの入荷数が増えていた。あと　旧LS(現有井）の銃剣キットが全種類再入荷していた。

田中のトンプソンなどはまだ売れていない。

あと、これは　道具橋筋商店街　南側出口出て左のビル　５F　中古模型専門店「レオナルド」商品入れ替えでバーゲンセール。
殆どの商品はモデルガンに関係ないが、レジカウンター　ショーケース最下段にM1ガーランドが一丁中古で売りに出されている。
ハドソンか中田のかは不明。５５０００円なり、今は在庫　処分中（１月３０日まで）。交渉しだいでは値引きもあるかも…

大変くだらん質問かもしれませんが、ご回答をお願いします。
HW製のモデルガンとABS製のモデルガンでは、どちらが反動が強く感じるでしょうか？
ちなみに大きさはワルサーPPK/Sくらいと仮定してご回答をお願いいたします。

＞３４７　火薬を多く入れたほう

>>378

>>347
リコイルはHW、スピードはABS。強度はABS＞HW＞ABSメッキ。

王冠マーク、黒亜鉛ブローニング
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g53142339

マルゼンのワルサーP99が欲しいのですが、山手線東京〜新宿間で場所がわかりやすい店を教えて下さい。
初めてなので通販は不安なので…。

申し訳ない。あまりに多すぎて教えきれない。

>>353
そこをなんとか！
できれば百貨店や大型家電店みたいなところでないですかね？
専門店はちょっと敷居が高そうなので。

>>354
それだったらなおの事私には解らない。申し訳ない。
何十年もやっている専門店以外では買わないからね。
というか、ここではなくマルゼンスレで聞いたほうがいいのじゃないかな。

>>354
スレタイ読めないのか？消えろ。

>>354
最近多いのだが『絶対に間違いが無く、損をしない方法を教えろ』と言う人が多いのだが、
間違いや損をすることによって得られるものは、それが無いことよりはるかに価値があることなのだよ。
人間はそれで成長していくものだからね。趣味の世界なんかまさにそんなものだ。
量販店にも専門店にもお互いの良し悪しがあるので、まずは足を運んでみよう。
絶海の孤島に住んでいるのではないと思うので、出来ないことは無いでしょう。
あと鉄則だが『買わずに後悔するより、買って後悔しろ』です。
健闘を祈る。結果はマルゼンスレによろしくね。

サンスポ 一面モデルガン製造中止
http://sanspo.8m.com/soccer/top/st200701/st2007012805.html

http://zaku.bazooka.ne.jp/

今月のガン誌の　クロガネの記事で呆れた事。
おめぇは買えよ、HWSのビクトリーぐらい仕事だろ。
てめぇがお布施しないでどうする。それとも　もらい癖がついてるのか？

クロガネじゃなくてフンコロガシだな

あの文章はイラコバさんの添え物だったのだな、と
「イラコバワークス」を読んで実感した。

リボルバー買った。さっそく発火させたんだけど結構音が大きいね。
あと、火薬詰めたカートリッジを落としたら、床で暴発してカーペットが焦げた・・・
とりあえず、今は一発目は空砲(火薬なし)にして、残りに火薬を入れて机の中に隠しておいた。

行きつけのショップの、MGCのモデルガンが完売していた。
店主に聞いたら、常連らしき中年客がMGCの現状を今頃知り、
買い占めたらしい。
漏れが前に、売れ残っていたFBIビューロを買ったんだが、そのオヤジ
今頃になり、｢アレがどうしても欲しかった。もう無いのか？探してくれ！｣、
と言われたらしく、店主が困り果てていた。
ある時買わずに、買えなくなると欲しがり、カネに射止めをつけず、
山奥から遥々来て買い漁るヲタ中年って・・・。

そんな奴ばっかりだからモデルガンが廃れた。

ま、実際店頭で見かける間は別にいいや
と思うのが人間心理だろう

タナカのトレンチガンなんかもそうだったな〜
ヤフオクでバヨネット単体に30kとかで競り合ってた椰子とか居たな

そういうのモデルガンに限らないよ。

補修用の部品取り用に古いモデルガン(旧CMCとか)をオクで探してるけど滅茶苦茶探しにくいね。
カテゴリ的にはモデルガンの筈なんだけどどこかのバカがGunとかコンマガとかアームズとかの雑誌をひたすら出してたり、〜〜文鎮チラシとか・・・
他にも”部品”と名乗ってるけど実質上下セットの金属オートとか、「箱だけです、〜〜なオマケがあります」とか書いてる奴・・・
法に触れそうな商品を常に扱っていて、いくらYahooに違反商品の申告で送ってもアカウント自体は消されない・・・


あぁ、旧CMCのM29用のシリンダハンドとサイトとエジェクター、出来たらハンマーピンの折れてないフレームがどこかで手に入らないだろうか・・・
それとも現行で一応手に入るコクサイの金属M29を買ってCMCのは封印してしまうべきだろうか・・・

>>364
それは仕方がないだろ。結局遅かれ早かれ買ったもん勝ち。中年も厨房も関係ない。

＞３６８
モデルガンで検索しても７００件程度、チエックは苦にならないけどなぁ

古いモデルガンの部品はともかくカートの入手が難しくなってきたなぁ、最近は。
自分みたいな発火派にとっちゃ切実なこったよ・・なんせ平玉仕様のカートでバン
バンやってるから膨張率高いんだよね、古参のオッサンなら経験あるだろうけど。
１００発単位でなら真鍮削って作ってくれるとかショップで言われたがいよいよそ
の時が来たか。火薬は今のとこタップリあるんで不自由しとらんとよ。

>>367

鉄道模型も主なアイテムは実質注文生産になってしまった。

>>368
補修部品は、部品取りのジャンクを地道に探すしかないね。
ハンマーピン折れたフレームは、ピンを立てて再生する。

むかしアンクルでCMCM29（金属）の6.5inフレームが
ハンマーピン折れただけのやつがジャンクで投売りされてた
直して今でも8.3/8とコンパチにして遊んでるよ。

直すスキルがついてくると、あそこの店はジャンクコーナーに入り浸ってしまう。
完成品とはうってかわってめちゃめちゃ安いし。

>>347
ありがとうございます。メッキのABSよりHWが強度が強いと言うのは驚きました。
本当にありがとうございました

>>350
リコイルはHW、スピードはABSは同感だが、
強度はABS＞HW＞ABSメッキは知らなかった。
２５年前はABSメッキ＞ABSだったからね。
時代は変わったものだ。

>>376
25年前っておまえいくつなんだよジジイｗｗｗｗｗｗｗ

でも、モデルガンの場合は25年前から大して進化してないしな。

>>368
フレームにピンたてるスキルがあるなら
中身国際にしちゃうってのはどう?
CMCがトリガーの構造が実物とちょっと違うから
ちゃんとしたアクションにならないけど
どうせオリジナルじゃなくなっちゃうんだから
国際を入れちゃえばパーツの心配はなくなるよ
やり方は昔のＣＭに出てた
みつかったらどこかにあげるよ

>>377
３９才ですが、それが何か？。
消防のころにはモデルガンを組み始め、その傍らで父親が猟銃を組んでいたりしました。

>>379
その記事俺も読んだことある。
確かトリガーはCMCスマイソン、ハンマーがコクサイM29じゃなかったかな。

昔Gun誌でやったMGCVSコクサイのABSローマン対決は面白かった

ルックスやメカ再現はコクサイに挙がったものの
作動の確実性はMGCの圧勝

プロップガンのベースにはMGCローマンから改造したキングコブラとか使ってたりしたしなぁ

タナカがペガサスリボベースでモデルガン出さんかな・・昨日７年ぶりくらいにガスガン
買ったけどスタイルいいんだな。しかもサイドプレートもシリンダーもサムピースも金属製。。
これでカート式のモデルガンなら・・。たのむよタナカ

別にガスでもいいじゃん
むしろM29マウンテンとセキュリティシックス、アラスカン出せと

スレ違いｽﾏｿ

この入札履歴不自然じゃないか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e66215589

別に？
オレ、その出品者キライなんだよね〜

ヤフオクのURL貼ってみんなに同意求める人って

mgccustomgunworks、汚山のゴミカスタムに金ツッコミ杉w

>>385
落札希望額が50000円だったので、それにいくまで落札額を上げていった
軌跡なのでは？
そうとしか理解できないね。

しょうがないよ
在日だし

>>387
話題の人ですか？

>>389
定価18000円の物を希望額50000円なんかにするか？
出品者が新規IDで49500円で入れて吊り上げ後、入札取り消ししたと考えるのが妥当だろう。

最低落札価格が設定してあっただけ
つまり50kから入札が出来たの

定価18000円の物を希望額50000円か・相当腹黒い出品者だな。

いちいちageなくていいよ
メアド欄にsageと入れな

当時18kっても20年以上前でしょうが
その間の物価推移やインフレ、何よりコンディションや手放す人が居るかとか要素もある
要らないんなら50kも入札しなきゃいい


某高田馬場の店の値段に麻痺したマニアにゃ安いんでない？
セコハンでも

↑必死だなｗ
言い訳すんなって。
素直に言えよ。5万ほしかったんだろ？
まあでも値段設定の高い出品者は好感持てないな。
俺は相場5万の物だとわかっていても開始価格は1000円で出すがな。
そのほうが入札する奴もしやすいだろうし、放っておいても値段が上がるから。
もちろん最低落札価格なんか設定はしない。
逆に入札する立場の場合、相場が低価よりはるかに高い物とわかっていても
開始価格が低価より上のものは入札はしない。
腹黒い奴からは買いたくないからな。
っていうかそういう奴は爆撃の対象にされやすいから気をつけたほうがいいぞ。

自作自演乙w

HWとABSのリコイルについて質問した者です。その節はご回答ありがとうございました。
そのご回答の中で、HWはリコイルが強く、ABSはスピードが速いとのご回答を頂きました。

では、マズルジャンプが大きいのはリコイルが強いHWなのでしょうか？
それともスピードが早いABSなのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありません。

>398
マズルジャンプってのは弾丸発射の作用反作用によって生じる現象だから、
厳密に言えばモデルガンやガスガンのスライド作動(所謂、ブローバック)で
マズルジャンプは起きえない。

但し、スライド作動による重心移動および衝撃によって銃口側が若干だが
持ち上がる感はある。仮にこれをマズルジャンプと呼ぶなら、HWの方が衝撃は
大きい分、それに比例してマズルジャンプも大きくなる。

>>399
モデルガン・エアガンのそれはマズルジャンプって言わないんですか！初めて知りました。
大変参考になりました。ありがとうございました。
HWモデルを購入しようと思います

実銃に比べれば反動と言うより振動に近いものだろう。
ただ、KSCのミリガバは弾を発射するときのほうが、空撃ちより振動が大きい。
反動なのか？。

>399
ロブ・リーサムがそのことに気が付いて
実銃のスピードシューティングの世界では
スライドの中に肉を抜くようになったものな

７〜８年前にPPCカスタムは１３万ぐらいで取引されたろ
５万は高いが希少性を考えると普通じゃん
買えない香具師が文句たれてるだけじゃないのか？

↑俺はリアルタイムで定価で買ったがなにか？

だったらいいじゃん
なんなら1000円スタートで売れよ

パイソンのPPCねぇ…ﾌﾟ

あんなものただのゴミだな。5万も出す奴の気が知れない。

うんにゃ　高いわ。　ここ最近なんでこんなに高いのか
と思うもの多いわ。　入札が手軽に出来るようになり
オクでの相場が判らないまま入札してるんじゃないか？
まあ自演もあるだろうがね・・・・

↑自演乙！

デベルカスタムは78kで最落が切れたか

MGCビアンキカスタムの220kってのもあったな

リボルバーなんていまどき流行らないよ。ましてやPPCカスタムなんて。

モデルガン、特に金属モデルガンはオクよりショップで買った方が安い。

なんか、相場を知らずにムキになって入札してる出戻りオヤジが増えたみたいだ。

HWのモデルガン（MGCのガバメント）にがっつり打コンが入って、
凹みが出来ちゃったんだけど、どうやって補修すればいい？
パテとかくっつくのかな。

>>409

２２万！！

プラのモデルガンが！！！

↑どうせ出品者の自演だろ。

何万だろうが欲しい人がいるならいいじゃん。
まぁ、そういう腹黒いのは見てるだけで腹が立つものではあるが。

でもぶっちゃけ、PPCカスタムとか、何処が良いのかサッパリ分からん。
あーいうのはあれか？昔のプロップマニアとかが買いあさるのか？
それからスペースガンの類もね。あんなゲテモノ、いくら作りが良くても全然魅力を感じないんだが。

って、これは俺の主観だからどうでもいいことかｗ

ま、バックボーンを知らなきゃ判らんさ

>>415
最初の二行だけ同意。
三行目以降は蛇足にも程がある。

http://www.fortress-web.com/SHOP/15lfcaw-cmcmo98kca.html
オクやおじさんで考えていたところ、こんな予約が・・・
日本系のボルトアクションが欲しいので、
九九式や二式は牛から出るかご存じの方はいらっしゃいますか？

出ません。

>>412
ＡＢＳ並みにくっつく材料はない。ベースのナイロン樹脂は難接着素材だから。
いちばんましなのは瞬着、小さい部分なら少しづつ盛ればそれだけで埋めれる。普通に扱う程度にはもつ。
事前の脱脂だけはきっちりやること。エタノールで拭くのが手軽で効果的。

>>420
ありがとう。ベースがナイロン樹脂なんて知らなかった。
これじゃ、外観のカスタムとか出来ないね…。
とりあえず瞬間接着剤使ってみます。

>>421
自分の場合、タフロンリベース(プラリペアとよく似ていて歯科用)使ってる。
カスタムしたリボのバレルにFサイトをくっ付けたり、凹みを直したりと
ペンチで力をかけて捻りながらじゃないと取れない位。
だが、オートのスライドや力のかかる所、小さい部品はちょっと無理

>419
CMC/タナカ長物モデルガン再販は難しそうですね。

金曜過疎り杉

オクでマルシンのステンレス92Fが40Kを越えていた…。
いくら初期のベレッタ刻印だからって、信じられん。
オクは読めんわ。

>>418
漏れはCMCのkar98をオクやおじさんでポチりそうになってたところだ。
本当に出すつもりならうれしいな。

>>425
吊り上げ自演

あれ、98ｋは昔タナカから出していたのがCMCの金型じゃなかったの？

>425
マジか？最近、未発火美品・ベレッタ刻印のCQBを格安で落札したんだが転売しようかなｗ

>>426
そうだよね。
俺の98も大分年期が入ってるから、新品が出るならもう１つ買おう　　かな。
で、ウィンチェスターM92なんかでもそうだったけど、CMCの者と比較して、
CAWのモデルの、どの当たりが改良若しくは変更されているのか興味のある
所だよ。

なー、亜鉛メッキとかがくすんだときって、なにで磨いてる?俺はｺｺﾏｼﾞｯｸでﾋﾟｶﾋﾟｶだよ

>>429
CQBは再販されてからは定価はまず超えないね。IONXはベレッタ時代しか作られてないから数が少ないからね。

>432
ブリガディアスライドじゃないM92FSってベレッタ刻印時代しか無いのな。
調べてみて初めて知ったよ。

頑住吉　マカロフ用グリップのみ　実物型取り品　別売開始。

カスタム派（死語）には朗報

92 IONX キットで7千円前後で買った人も結構いたんじゃない蟹

コクサイ産業　コルト　ガバメント　ゴールドカップ　（1）

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h44337698

コクサイ産業　コルト　ガバメント　ゴールドカップ　（2）

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d69574706

ちと　高過ぎ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68007440

tkunitachはタチが悪いな

firedog1911はもっとタチの悪い業者だ

>>430
とりあえず、明日ショップに予約掛けてくる。
本当に出るのか、何時になるかわからない（2月中旬ってのは
無理なんじゃないかと）けど、もう火が点いちまったぜ・・・

ところでCAWと言えば社長はガバが3月とか言ってたけど、
こっちはホントに大丈夫なのかしら？

スレ違いだが、日本橋キッズランドでマルイ製品が40%+10%引きでも買う物が無かった。

十数年前にサバゲはしなくなったから電動ガンは要らないし(前に電動GLOCKを
買って放置)、触って動いて楽しい銃を買おうと思ってもボルトアクションライフル
は木調プラストックらしいし、ショットガンはMGCのM31を持ってるし、パイソンも
S&Wモデルガン派で興味無いし、ブローバックガスガンもGlock26を買ったけど
今だにMGCのM9を触ってるし。

つか、そもそも弾がフルオートで出ても使い道が無いし、むしろ邪魔だししょうがないんだよな。
数十年前の自分にはありえなかった考えだが。

しかしモデルガンのハンドガンより、エアガンの長物の方が値段がはるかに安いのは
ちょっとショックだった。
モデルガンが高くなって、電動ガンが安くなったのか。

それが経済だ

パイソンの木製グリップのファーストとセカンドってどこがどのように違うのですか？

うう・・・
コクサイのコルトパイソン４インチでシリンダーを出したり入れたりして遊んでたら
メインフレームのクレーンを受け止めるところが割れちゃいました・・・
アロンアルファでくっつけても、すぐに取れちゃう。
メインフレームだけ売ってくれる店ってありますか？？

>>440
出すと言ってるんだからいつかは出ると思うんだけどね（ｗ
ガバも気になる所だけど、Kr98は少数限定らしいから、俺も取りあえず
予約だけは入れとくつもりだよ。

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中古のMGCパイソン(ABS)を入手しましたが
シリンダーストップのタイミングが悪く
ハンマーもトリガーも引けません。
どの辺を調整すればよいのでしょうか？

MGCパイソンは独自メカだった
昔の事なんでわかる人も少ないだろうね

シリンダーストップを下げるところがおかしく
なってるんだろうな。でシリンダーが回らないから
トリガーも引けなくなってる。
今手許にMGCパイソンがないからはっきりわからんのだが。

>>443
パイソングリップのファーストとセカンドの違いは、
ファースト：フルチェッカー
セカンド：メダリオンの横までチェッカー　但し、メダリオン横の部分にも角？のような形でチェッカーが入っている。
サード：メダリオン横までのチェッカー

こんな感じ。分かるかなｗ

>>450に付け足すと、
・1stは3rdのように上部がフラットになっていない。
・2ndは左側だけ上部がフラットになっている。

>予約過多のため、ご予約は次回生産分のご予約となります。
>（今回の発売分ではキャンセルや追加入荷が無い限りお渡しできません）

くそっ間に合わなかったじゃねーかよ。

>>447
シリンダー抜いてサイドプレート外してハンマー起こしてどこが磨耗してシリンダーストップを
下げられないかチェックだな。メカがSPテンションで飛び出すなら、ハンマーSPなど
外してな。

ふ〜ん、DEVEL Customは101Kか・・・
ボランドスーパーと同額やね

>>450-451
ありがとう。サードまであったとは知らなかったよ。

>>447
たぶん内部でリバウンドレバーが外れてる
サイドプレートはずして
リバウンドレバーとシリンダーハンドを
かみ合わせたらフレームの後ろ側から
リバウンドレバーにマイナスドライバー軽く差し込んで
レバーとハンドの噛み合わせがずれないようにして
サイドプレートをつければ大丈夫と思う
しばらく待ってくれたら
ココが外れないように加工する
ロック戸部さんの記事を探し出しまする

リバウンドレバーとシリンダーハンドが噛み合う部分両方を
外れない様に「くの字」に削り込むんだよ。

シリンダーストッパーは下手に弄ると取り返しがつかない事になるから注意。
シリンダーノッチに入る凸部をラジペンでちょっと上下に曲げるだけで直る事もあるでよ。

>>443
左が2nd、右が1st。
ttp://gun2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/m0295.jpg

>>443
でもって、MGCやコクサイに標準でついているプラグリップのタイプが3rd

パイソングリップ追補
サービスサイズのやつも、70年代位までのと80年代のとでは違うんだよね…確か。

ファーストって、変わった子ねぇ

ガバメントのグリップはメダリオンなしの物が1stで、メダリオン付きが2ndらしい。

行きつけのショップで昔のMGCのカタログ？SHOOTISTを発見！
1990年に30周年記念になり、その一環として発行されたらしい。
店主にクレクレしたら、「もうMGC無いからあげるよ」、
ありがたく頂戴してきた。
前半は主に実銃のマッチガンの写真、中盤は海外のペイントガンのサバケや、
ロブリーサムやスワット？のガスガンシューティングで後半は
カタログになっている。
ガスガンが出始めだが、まだまだモデルガンが、かなりラインナップされていて
ピンガンやNMの6inchのスーパーキットなんかも載ってる。
良い時代だったなぁ。
BB弾なんてできなかったら、もっとモデルガンが色々出て
楽しかったかもしれないなぁ。

すまん、ageてしまった。

>>463
うｐして！

>>462
ちなみに3rdはMGCの純正プラグリップです。

>>463
「SHOOTIST」懐かしいな。予定ではコンマガ別冊のムックとして
出る予定だったんだが、結局企画倒れになってカタログに。
最初に出した「HAND GUN（あやふや）」は実銃の写真満載。
グランドマスターがありとあらゆる角度から撮られていて、
その美しさにため息をついたもんだ。。

フランキーとかMGCパーツ大分買い占めてるんだろな．．．。
この勢いだとパーツもすぐなくなりそうだ。

先週末くらいに高田馬場のｱｿｸﾙに行ったら、MGCパイソンと32オートの
新品HWグリップが山盛（両機種あわせたら三桁いってるくらい）あったんだけど、
ｱｿｸﾙでもMGCパーツ仕入れたんかな。

中田氏

シンパイパイ
しなくても別メーカーからＭＧＣより
凄いモデルガンが数多くでてくるぞ

オク　と言えば　最近　ＤＥＮＩＸの今でも買えるモデルを　馬鹿みたいな高値で競りあってる連中多いね。

とにかく金属なら何でもいいっていう出戻り厨年だろｗ

MGCが休業したってことはもうトンプソンシカゴタイプの
モデルガン作ってくれる所は無くなってしまったってことか。
一番好きな銃だったんだが・・・

MGCが再販しますよ。

上位2匹の入札者必死すぎて笑えるｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n51825814

出品者が6インチと8インチ24,000円で落としたやつなのにｗ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k41425017

CMCの金属並だな

しかも　ＡＢＳ製で…

>>476
出品者は笑が止まらないだろうが、なんでこんな値段がつくのか不思議でしょうがない。

コクサイでM29って言うと、いまだにドキッとするねぇ

入札者は何か勘違いしてるとしか思えない。

アン○ルですら１０ｋ程度だぞ。ｗ

どうしてそんなに気になるの？ｗ

次点が胡散臭いから

うさん臭いならこの入札者どもw↓

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h48876835

http://www.youtube.com/watch?v=Eptls0TlML0&mode=related&search=
このぐらい出来のいいモデルガンが欲しいぜ

>>484
バックレといて同型に入札とは…厚顔無知だな。
BL入りｹﾃｰｲだわ。

最近フォビーフィックス金属ガバと、ヘビーウエイトガバ２個イチでフルアクション金属ガバの出来上がり。
これってどうよ？　　この出品者youyoutt2006

ホビフィのニコイチガバ。
相当満足イク出来だけど、所詮オモチャだわ。
実銃感までは出ない。
スマン、スレ違いか。

CMCガバ手に入れられなかった自分としては興味津々。

ホビフィのGMを購入する人の大半はニコイチ目的と思われ。
俺は金属GMに手が届かないので、プラのみで我慢してるけどね。
金属モノが入手できたら絶対やるぞｗ
という訳で、戦前コマーシャル（コマミリは嫌）モデルのモデルアップきぼんぬ。

フランキー、ちょっとアコギ過ぎないか？
お店じゃ割引で売ってるのに、オクだと2倍、3倍当たり前だぞ。
MGCトルーパーの木グリに3倍の値段つけてるのみて、かなり腹立った。
個人的に、マル○○不買でもしたろか…どうせ影響ないんだろうけど。

腐乱奇異って〇ゴーなの？

HFガバはCMCより上いくよ。まぁ、加工技術の時代の差だけどね。

>HFガバはCMCより上

そりゃそうだろ。別に比較してないし。

ニコイチHFガバはセンターファイアーに出来るような気がするが。インサート入ってないよね
これって危なくない？

バレル換えたらファイアー！！！

ＭＦ９２のような型で発火式のよいモデルガンはありますか？

HFのブリーチブロックは、接着か。外れないんだけど。

べレッタのプラスチックのような弱いものではない
シルバーモデルの発火式のモデルガンってありますか？
できればステンレスとかの金属で

>>498
すごい釣りですね。
銃刀法勉強してきなｗ

>>499
何もわからなくてすいません。
今はモデルガンで金属製のものは違法なんですね。
では
ブラックの発火式べレッタ
でよいもの(頑丈で実物に近いもの)が
あればおしえてください。

少しは調べたら？
http://www.marushin-kk.co.jp/

>>501
ありがとうございます。
いろいろ探してみたところ
やはりシルバーはあきらめてブラックのＭ９２シリーズ
にしようと思うのですが
マルシンと新日本模型(ＭＧＣ)はどちらのほうが良いですか？

>>502
少しは調べたら？

＞HFのブリーチブロックは、接着か。外れないんだけど。
確かにプラははずれないかも。
金属HFはリヤサイトはずしてねじ取って、ねじ穴からコンコンと衝撃与えると接着剤とれるぞ！
CRC吹いておくともっと取れやすかったりする。

それでブリーチにインサート入ってるか知ってるやついる？（金属HF)

>>487
頭の｢最近｣って何の意味があるんだ？
それとフォビーフィックスって何だ？

>>505

487しか知らない新メーカー

CAWのガバメント、いつのまにか値段決定したね。
とりあえず、１挺通販してみた。アームズの記事だと３月下旬か・・・
まぁ、また延びるだろうな。

出来が良かったら、後２挺買う。
よし今日からまた、ふりかけご飯と豆腐だ( ･∀･)

で、刻印バリエはいつ？
システマコルトとアルゼンチンアーミーが出たら欲しいな

刻印バリエはまたCAWショップ、イベント限定で出すでしょ。会員限定かも。

ダミカが先行して後になって発火仕様が出るらしいのでとりあえず、
二丁買い決定だな。

ナカタのワルサーP38に合うグリップを
作ろうとしてるんだけど、加工が少なくてすむ
グリップってマルシン製かな？
それとももっといいやつ知ってる？

>>510
少しは調べたら？

>>510
適合は知らんが、マルゼン用なんてどうよ。

手持ちのモデルガンをカスタムしようと思ってます。スライド、フレームなどを。
その際、パーツを接着しようと思うのですが発火にも耐えられる素材って何かありますか？

>>512
ワルサーのリアルさでは定評がある
といわれるマルゼンか・・・
とにかくレスサンクス！

CAWのガバメント値段決定

ほんとに出るとは思いませんでした。ＨＰ見ても載ってなかったぞ。
なんでだ、それとも探し方が足りなかったか？

つガバの仕様表

>514
マルゼン付けられるんなら、いっそ実物…
高い＆呪われてるが、一生もんだと思って。
ランヤードリング取りつけ基部のあたりちょっと削る以外は、実物と同寸だよ
ってか、中田のに付くかどーかは分からんけど

>>517

ナカタではなくマルシンの初期型（金属）ですが試してみました。

マルシン（現行プラ）のグリップは無加工で付くようです。

マルゼンのグリップは内側（特に金属のウエイト部分）の加工が必要ですが付けるのは可能だと思います。


http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29791178
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29791182

上がマルゼングリップ、下がマルシングリップを付けてみた写真です。
どちらもグリップ上端とスライドの間に隙間ができてしまいますが…

ちなみにマルゼンのP38はP1サイズなので実銃グリップはマルゼンより若干小さめになります。

>>517-518
詳しくありがと！
隙間なんだけど微妙にマルゼンのほうが
少ない気がするね。マルシンよりフィットしてる。
実物は値段&リスクがでかいからなぁ・・・

>>513
ポロニウム。

CAWのガバの値段が決まったか。
まぁ仕方ないかなって値段だな。
不発火にしろ発火にしろ、カートはマルベリとか使えって事で別売りにして
その分を本体に資源を集中させて欲しい。

カートもCPとかPFとかすでに大量にあるので今さら違う形式のとかも買えないし、
本体も妙に中途半端になったら今持ってる奴でイイや。イラネ。ちゅうのも何か悲しいし。

CAWは買った事ないけど、品質はどうなんだろうか。マニアックな物が多そうだけど。
ブルーイング用にHWの仕上げ無しを出してくれそうな点は特に期待したい。

俺は誰に何を言われようとも、この趣味は止めない。
しかしだな、最近店で見てレジで金払う時に幸せな気分になったのって
新日のキンバーコンパクトとSWATカスタムレール付きODくらいしかな
い（接着剤の漏れは目をつむる）。
あるだけマシってもんだが、せめてせめて、ガスガンで出たコンパクト
シリーズくらい出してから逝っても良かったんじゃないか？
新日よ、出せば売れるであろうラインナップは身近にあるんだ。
早く復活してくれよ。

ちくしょー、HFメガウェイトガバのハンマーが、砕けたよ。
たいして、カラ撃ちもしてないのに。

>>522
あんたひとりが売れると妄想してるだけだろ。

>>522
そうか？
1991コンパクトなんて造ったのにほとんど流通させなかったんだよな。
ディフェンダーなんて欲しいと思うのは俺だけかい？
>>522は何が売れると思う？

524の間違いだった。

キンバーコンパクトはねぇ…

キンバーコンパクトなんてクソ以外の何ものでもない。
刻印位置は変だし、造りに見合わない値段だし…
いまだに結構売れ残ってるだろ＿
あんなのの何処が気に入ったのか？むしろ聞いてみたい。

MGCにやって欲しかったのは、本体はいいから、
グリップセフティやサムセフティ、マグウェル等、小パーツの再現度。
WA以上のなんちゃって度が堪らなかったなぁ。

>>525

コンパクトでコーンバレルでロングガイドでキンバーだから気に入りましたが何か？

個人の価値観だからねぇ、新規のモデルガンってだけでもありがたいと思う。
値段がアレなのはもうあきらめるしかないね。仕上げには目をつむる、と。

刻印の位置、そんなに変かねぇ？
俺にはそこまで出来が悪いとは思えないんだが？
どこがそこまで悪いのか教えてくれると助かるんだが・・・。

CAWはメッキ処理が旨いから、出来ればピカピカのシルバーガバメントも
出して欲しいな。
顔が映るくらいの鏡面仕上げのやつがモデルアップされれば最高。
更に、本物のアコヤ貝の殻を使ったパールグリップでも付けてくれたら
言うこと無しなんだが、そこまでは無理か。

>>528
そうそう、キンバーのエリートキャリーにマグウェルなんてついてたか？
小パーツの再現度と言うが、具体的に教えてくれないか？
それ以前にキンバーコンパクト持ってるのか？

キンバーのHPで見比べてから書け
酔っ払いがクダまくな

多分、>>535はElite Carryを知らないんじゃないか？
指摘されると酔っ払い云々幼稚すぎる反論。
やれやれだな。
Kimberのサイト、自分だけ見てるつもりになっているのも痛い。
現在、Elite Carryはサイトに載ってないのになｗ。

マルシンのM39/M439用のカートって今でも生産されているのでしょうか？
一応UZI/MP40用のカートが流用できると聞いて試してみたのですが発火したりしなかったりで結構微妙な感じです。
もういっその事デトネーターの加工でMGCのP220用カートを使えるようにしたほうが良かったりするでしょうか？
けどよく考えるとMGCのP220用カートの入手もできるのか微妙・・・orz

メグ少佐　よろしく

>>504
ブリーチブロックにはインサート入ってない。いいのかなぁ。
ダミカのプライマーが凹みましたよ。