−サバゲにおける安全管理−

改正銃刀法のもと、我々に求められていることは一体何なのであろうか。
0.98J未満を守る？年齢制限を守る？
それだけで本当に良いのだろうか？

君が今ぶら下げている銃は今、安全装置はかかっているの？
マガジンは取り外してあるの？チャンバーに残弾はないの？
銃口はどこに向いているの？トリガーに指は触れていないの？

試射するとき、周辺に人はいないの？ゴーグルはかけてるの？

銃を置くとき、銃口はどこに向けてるの？そっちは人が通らない？
立てかけてるの？それじゃあ倒れたら暴発するかもよ？

さあ、君の居るセイフティーゾーンは、本当に安全？

エアガン禁止！！
これで安全！！

例えば、１００人集まったゲーム会で、セフティーで弾込め以外で安全や見た目の安心を意識してマガジン抜いている人って、１０人以下じゃなかろうか？

暴発はたまに有るなあ。
「暴発？有り得へん有り得へん」みたいな態度が一番危険な気がする。
実際現場で結構見かける。

耳が痛いヤシはいっぱい居るだろねWW


そういう俺は常にロックンロール！

ゲーム中は試射ゾーンでも試射禁止のフィールドは多いと思うんだが
試射が禁止されるとマガジンを抜いてもチャンバー内の残弾処理ができず困るんだよな

6>>そういう場合、銃のセレクターをセフティーの位置にしましょうWW

セーフティーでの銃口への安全キャップ装着に関してはほとんどが
装着していない状況？かなり有効だと思うけど。

>>1
ありがとうございます！

>>6
ウチはゲーム中の試射は禁止だが、チャンバー内処理は認めてるよ。
今度から残弾処理用バケツを使うことになった。
紛らわしいからゲーム中の試射は禁止のところは意外と多いけど、
やっぱり安全管理上、チャンバー内の残弾を無くす方が優先でしょう。

「もしも」を考えすぎると最後にゃ頭おかしくなるぞW
>>1は寸前w

飲酒での銃の取り扱いは飲酒運転と同じなんだよね。
やっぱりサバゲってレジャーに含まれる遊びだから、
BBQやキャンプとセットで行われることも多いと思う。
玩具とはいえ、エアガンは紛れもなく銃なわけで、
判断力の保障できない人が扱うべきものではない。

>>11
そうかもわからんが、たかがエアガンと思ってぞんざいに扱うよりマシかと。

よいスレがたったね。
安全には気を付けていたつもりだったけどこのスレを見てより気を引き締められたよ。

ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/guri/guam/manual.htm

いつかこういうトコロで実弾射撃したいと思ってから気をつけるようになりました
我々の様な人種は変なイジリ癖ついてると逆に危ない。

実銃の取り扱いを知っておいて人前ではそれに準じた銃口管理を意識すればお
のずと安全になるかと。セイフティでの立ち振る舞いもカッコよく見える
サバゲなんだからこういうこともリアルにしたいよね

チャンバー内の残弾をなくせばいいという意見もあるけど、TOP・M60使ってる俺には
不可能な話なんだよね。だからゲーム中以外はセイフティかけるのは当たり前だが、
自作のキャップ付けている。

なんとなくBHDに影響されてセイフティもかけないで「これが俺のセイフティだ」って
指出すバカが存在しそうで怖い。

実際いるよ。
安全装置かけないで平気な神経がわからない。
ウッカリしてたってのはまあ赦せるがね。

指は最後の安全装置という面もあるけど、それは交戦中のみの話だ罠。

　　　 　∧＿∧ 　　∧＿∧
　　　 （,,　´∀｀）　 （　；ﾟДﾟ）　ｲﾀｰ！
　　　と⌒ 　 　 て)　（　 つつ
　　　（　　______三ﾌ 　ヽ　ヽﾉ ヽ
　　　　 )　　）　　　　　　（_＿）__）
　　　　 レ'
これはオレのﾌﾞｰﾂだyo
お前のｹﾂを蹴るのにちょうどイイyo

荒れるかも知れないが安全アピールの面ではあえてage進行の方がよくないか？
本当に安全管理が必要な奴に知ってもらうためにも

そだね。
上げよう。

ttp://tlpsoundmachine.hp.infoseek.co.jp/hss/top/MC.html

ココは参考になるかも。
ちょっとやりすぎかもだけどな…

>>11は銃持つ資格ないな…

>>20のことを徹底していくと逆にトラブルの元にもなるかもね。でも知っていて損なことではない。
まぁ、セイフティが無法地帯の戦場ならばともかくｗ一応安全なことになっているので簡単な意識改革でいいのでは？
マナーとして他人に押し付けあいすると「コレくらいいいじゃん」って反感買ってお互い不快になるだけだから、他人に注意するんじゃなくて自分の安全意識を周囲にアピールするってのがスマートかな？
フィールドマスター差し置いて意見するってのもアレだしね。

声だし確認なんだけど、英語だとなんていうのな？

漏れはヒットされたら、ヒットコールしながらマガジンを抜くよ。
ゲームスタートの合図でカウントダウンの時にマガジンを挿す。
なんかプロっぽいし、周囲へのアピールにもなる。

Ｍ６０やミニミだったら、マズルにタオルでも被せとけば、いいアピールにならんかな？

>>21
ん？おかしくなっちゃったか？www

>>16-17
「プロにセフティは必要ない」
「いつも引き金に指をかけているほうが早く撃てる」
と、言いだす厨をどっかで見た気がする。

>>24と一緒にゲームをやりたくないだけなんじゃね？
誰もセフティエリアで背中から撃たれたくないからね

>>20そこは現職の空自隊員がやってるサイトだから、かなり参考になると思う。陸自でも銃口管理てのは普通科にやっと入ってきた概念だからねぇ。

なんだ…勇猛果敢支離滅裂な航空自衛官のサイトだったのか…道理で理屈っぽいわけや

一言、ゲーム以外銃口は人に向けず、安全確保しろと書けばいいじゃん…長々書かなくても、それくらいサバゲしてたら常識の範疇なわけやし

>>28はどうでもいいとして、聞いてくれ。
この前セイフティーゾーンにいたときの話。。。
十人ぐらいで話をしていたら突然発砲音、と同時に俺の頬にヒット・・いてぇ・・
何事かと思ったら、隣の奴が引き金に指かけてて、
無意識？に撃ったのが、ゴーグルか何かに反射して当たったらしい。
その後そいつは謝ってはいたものの、ゲーム中にいきなり試射など、、なんか悲しい。痛いし。
規制とかよりも、もっと考えることがあるんじゃまいかと思った２３の秋。

>>28
果たしてそれが周知されているかという問題。

同情するよｗ

ＦＥＴ破損による暴発事故に遭遇したことある人いる？

>>28
ケンカ売るつもりじゃないんだが聞いてくれ。世の中にはアンタみたいに一言で十まで全部理解できる人間ばかりじゃないんだ
そしてサバゲの常識の範疇に収まらない、事態（主に人災）ってのは存在するんだ

>>32自分は無い。
セーフティー位置でＦＥＴカットの配線にしてるから。

自分が怖いと思うのは

飯食べてる時に隣の人の銃口がこっち向いてる時ですね。

銃口管理（マズルコントロール）という概念は、比較的最近の話なんだよね。

現用装備系のサバゲな人たちはちゃんと出来ている人が多い、
てか、現用を気取るならこういった立ち振る舞いから出来てないとサマにならないという罠。
おいらは現用だから、周りの人もそういう人が多くて安心できる。

WW�Uやナム系装備、旧陸自装備な人たちはまずほとんど銃口管理という点では出来てない、
というか、荒っぽく立ち振る舞ったり、執銃教練的な銃の取り扱いこそがそれっぽい雰囲気に繋がるという罠。
でも、無闇やたら撃ったり銃を振り回さないから誤射の危険性は少ないとオモ。
ゲーム開始直前は怖いけどね・・・　銃口真横って・・・って思う。


いわゆるゲーマーさんは・・・　もう問題外な場合が多い。
それこそぞんざいに銃を扱う人があまりに多い。
所詮玩具だし・・・って思ってると・・
こらそこ！トリガーに指を触れたまま銃口をこっちに向けるな！！ってなる・・・
マズルに自分の手を当ててたり、見ててガクブルもん。
誤射や危険な方向への発砲をしてしまうのは、こんなゲーマーさんが多いんじゃないかな。
特に若い人たちね。
無意味な試射をよくするし、多弾でばら撒くから、銃を持つ＝トリガーに指という構図。
ひどい時にはハンドガンで人を指差す！やめれ！

俺はチャンバーの弾抜きはフィールドでしてるよ

ヒット若しくは終了した時にマガジンを抜いて
「弾抜きまーす」と一言言ってから下に向けて２〜３回ﾄｩﾘｶﾞｰを引いてる


最近は周りにも浸透してきたよ。

漏れ、昼飯のカップ麺食おうとして、お湯入れたら、容器の横からスープが…

>>37
ﾜﾛﾀ

>>37を見て安全管理に目覚めた

安全装置をヒットコールと同時にかけるクセはついてるし荷物置き場はなるべく
壁に接する場所に取って休憩中は銃口壁に向けてはいるけど、大勢集まる
セーフティゾーンに裸で銃を持って帰ってくる以上、銃口を人の居ない方向に
向け続ける管理は実質難しいなあ。

常にマズルキャップを携帯してヒットコールと同時にキャップするのが一番
簡単かな。ヨシ、次から実践しよう。
いいこと考える機会になった。サンキュー、スレ主。

マガジンは外さないけど、ヒットコールと同時にセーフティをかけて、
肩掛けスリングで背負ってる。
銃口は上を向いてるから人に危害を加えることはまず無いかなあと。

銃口を下に向ければ簡単だよ。

トリガーに指がかかりっばなしはプロっぽくない(ｶｺﾜﾙｲ

人に銃口を向けないようにするのが難しいと感じている方、

脇にストックを挟んでいませんか？

銃口を下に向け、ストックを肩付近に当ててみて。

ほら簡単！

あとは自分の脚、他人の脚に気をつけて持ち歩くのみ！

それでも銃口が自分の脚にかかるから・・・という方！

片手でブリップを掴んで（トリガーには触れないでね！）、ダラリと銃口を下に向けてみて。

ほら簡単！

安全にサクサク歩けるよ！

ハリウッドガンアクション映画の中で、主人公が手にしている拳銃の銃口を下に向け、
引き金から指を外している場面をよく見かけます。
これは、安全対策として撃つ直前まで銃口を向けず、相手に対し威嚇にならない様にし、
周りの人々に誤射しないようにする為です。
ソフトエアーガンでも同じ事で相手を傷つけてしまう場合もあり、
玩具といえども「銃」の形をしているのですから
周りの人々に対し「嫌悪感、恐怖感」を与えてはいけません。
マナーやルールを守るのはソフトエアーガンを取り扱う者の最低条件であり、
言葉で言うよりまず行動で示してはどうでしょう。
「あいつはガンの取り扱いがカッコイイ！」と人から言われたいと思いませんか？

良スレ

エアガンにおける安全管理とは、ゲームフィールド以外で自分や相手を傷つけないと言う事だけではなく。
相手がいてこそのゲームであり、自チームや相手チームとの人間関係を円滑にするための手段である。
安全管理を「常識」等一言でくくってしまうのは簡単だが、ゲーム以外でも責任を持つ人間が多いこの業界で
はたしてその意識は妥当なのであろうか？

>>47
>安全管理を「常識」等一言でくくってしまうのは簡単だが、ゲーム以外でも責任を持つ人間が多いこの業界で
>はたしてその意識は妥当なのであろうか？

この後半部分で何を問いかけてるのか解からないんだが？
特に「ゲーム以外でも責任を持つ人間が多いこの業界」という意味が。
もっと具体的に頼む。

あと、自分なりの結論が足りないよ。

ゲームから離れたらいっぱしの社会人だったり家庭もちが多いって事じゃね？

このスレを代理で立てていただいた者です。

きっかけは例の京都での騒動なわけですが、
その中で、果たして我々がセイフティーゾーンとしている場所は、実は一番事故の多い場所であるということに改めて気づき、
そこで、我々は安全確保のために何をする必要があるのかを皆に考えて欲しくなった訳です。

多くの方は、ご自身ではきちんと安全対策をとっておられると思います。
しかし、安全管理とはコレだ！というゴールはありません。
常に問題意識を絶やすことなく、あらゆる危険要素を排除する心がけを忘れてはならないものなのです。
こうしてるからいいでｼｮ？という考え方こそ、事故を起こすきっかけになってしまいます。

人間は間違いを犯すものです。
ですから事故はなくならないのです。
しかし、事故を減らし、未然に防ぐことはできる。

そのためには、常に安全管理を心がけることが肝要であり、
具体的にどうすればいいのかを常に考えていかなくてはならないのです。

>>35
銃口管理に小うるさく、
少々煙たがられ気味なゲーマー系隊長の俺が来ましたよ。


近代装備系にも随分とずさんな管理の人も結構いるでよ。

装備に関係無く、
『皆これくらいの管理だから俺もこんなんで良いかな。』
てな感じで、
全体的にチームの管理能力が下がって行くのが真じゃなかろか。


特定の＆特定以外の種別を悪と発言すると、
噛みつかれて荒れる原因にもなりかねんので注意。

ここはそんなスレになって欲しく無い。

>>45
マルイの安全啓蒙か。
前から思ってたんだけど、それ文章微妙じゃね？

メーカー自体の安全啓蒙コピーも、改善の余地あり、と。

売らなきゃいけないけど、細かいこと言って煙たがられてはちとマズいといったところ？

↑これが厨房クオリティー(ﾃﾗﾀﾞｻｽw

モデルガン使えばおｋ

サバゲのルールによっては火薬禁止事項に引っかかる。
ダミーカート仕様？

皆さんのところは、ちゃんと開始ミーティングやってる？
レギュの読み上げや、注意事項の再確認は絶対必要だよね。
「知ってるもんだ」
「理解しているもんだ」
が一番怖い希ガス。

あと率先垂範だね。
リーダーは見本にならなきゃいかん。

>>57

開始ミーティングは基本だよね。うちのとこじゃ必ずやる。

でも聞いて貰えない所が玉に瑕、遅刻してきた人とか軽く考えてる

人って多いね。それでまた常連とかがそうなってると余計始末悪い

>>58
遅刻する人のために、お昼にもミーティングやってますよ。
あと、定期的なリーダーの訓示ｗ
安全の重要性とか、マナーとか、勿論、時間を守ることの大切さとか、色々言ってる。
やっぱね、言わなきゃ駄目ですよ。
甘く考える人はどんどんエスカレートしてくから、全体に言う振りして自覚を促さなきゃ。

ガンを使ったゲームフィールドに“安全”などは無いと認識して欲しい。
有るのは“危険の大小”だけである、と。

そしてその危険をより小さく、少なくするものが、個々人の安全意識なんだがね。

ここは安全衛生推進委員会か（笑

朝礼と新規入場者教育も忘れるなw

安全管理はわかる
フィールド外ではトリガーに指をかけないしセーフティーにする
マガジンも抜くしチャンバー内の残弾も処理する
だが保護キャップだけはつける気がしないんだよな…

実銃ではキャップは銃架に入れてから付けるのが基本的な使い方だよ。
キャップをつけるという行為は、完全に安全という状態を示す。
銃を外に出してるかぎり、付けることは出来ない。

また、キャップを付けていようが銃口を人に向けてはならないのは変わらない。

メーカーとして簡単に安全を確保できると判断したから保護キャップを
標準でつけるようになったんじゃないかな？

>>60->>61
至言

>>63
安全書類はどこに出したらいいでしょうか。

>>56
レギュや注意点お揃いのコスプレは前日に隊長が連絡してる
安全管理できないとダサイとツッコミ
あとは休憩中に
誰の撃ったタマがどうなって
誰のどのタイミングで撃ったタマでヒットして
状況がアレでコレで敗因はアレだったか? とかは雑談形式でブリーフィング
上手い連中は
２０連マガジンは２０発までとか自主的に武器を制限して技術を磨いてる

解散前にミーティングして予定と注意事項と次のコスプレを話し合うな

キャップ付けたらOKっちうのは、様々なユーザーを抱えるメーカーとして銃口を閉鎖出来る点でははいいかもわからんが、
このご時世それだけやっときゃいいというもんでもあるまい。

例え装填されていなくても例外なく装填済みとして扱わないと悪い癖がつく。
キャップもそう。
キャップ付けようが付けまいが、扱い方を変える理由にはならない。

バレルにゴミが入るのが嫌だから使うなキャップ
米軍のコピーだからカコイイシナー(色は違うけど)

キャップはなくしそうなのでフィールドではつけてません
ゲーム進行中の弾抜きはアピール、誤射、確認と煩雑になるのでやってません。ヒットアピールと素早い退避を優先してます
その代わり、セフティは必ずかけてマガジンもはずす。キャップしないので銃口は人のいない方向へ寝かせておく。これは絶対やってます
室内の時はハンドガンはチャンバーオープンで並べて一応安全アピール
屋外だとホコリを嫌ってバッグの中。
試射の時は空撃ちでも一応「撃ちマース」と近場の人には声かけてから

一応これが今の俺の「安全」かな？煩雑になり過ぎないってのも行動徹底
の面では必要だと思うです。

フィールドとセーフティーの境に空撃ち用ダンボール置くといいよ

ハンドガンのスライドをオープン状態にするのは良いね！

サイドアームとしての扱いの場合、殆どがホルスターに入れたままだけど、
ハンドガンは一般にホルスターに入れておけば安全を確保されてると見なすんだとさ。


キャップだけど、M60やMINIMI、マルシンモスバーグ、マベリックみたいにおいそれと弾抜きの出来ないモノには必要だね。

緊急浮上〜

サバゲの安全管理に実銃の基本動作を当てはめるのは少々難しいと思うよ。
まず、欧米はどうか分からないけど、日本じゃ“発射直前”まではケースに
しまう、専用の置き場所に格納。射撃行為に入るのは射場だけ。この射場と
射場以外が完璧に分離されている。
色々書かれてる銃その物の持ち方や、扱い方はどれも射場での話し。
いわば“射場以外の場所”で銃をむき出しには絶対に出来ないが、サバゲでは
フィールドとそれ以外はこの様に分離されていない。
実銃の安全動作を踏襲するなら、フィールド入り口にて銃を取り出し、逆に
帰りはそこでケースにしまう。コレぐらいの厳格さが無いとやれない。
トリガーに指、とか銃口を人、とかは射場に入る事が許された人が射場で求められる
人の生死が掛かったマナーです。

だから、危機管理の考え方でいけばマズルキャップが一番じゃないかな？
どんなベテランでも扱いになれた人でも、故意でも偶然でも事故でも魔法でも
銃口から弾が絶対に発射されない状況。これに勝る対処法無し。

キャップが一番かもわからんが、
キャップついてりゃそれでOKとはならないはず。

>>76の言う「フィールドアウトでケースに入れる」前に、色々やることはあるんじゃない？

てか、ゴルフの打ちっぱなしとコースに出るくらいの違いはあるよ＞射場とサバゲ

>>77
>キャップついてりゃそれでOKとはならないはず。

当たり前だのクラッカーだよw
安全ってのはリスクを減らす方策を人に頼らず行うんだよ。人は間違いや近道行為を
行う生き物なんだから。
機械的、道具的に安全を施すのは基本中の基本。
因みに建設業界ってのは職務中に死傷者が一番多い業種なんだが、ヒューマンエラーが
その中で大部分なんだ。それは初心者が間違いを犯す事から始まって、勘違い、
巻き込まれ、ベテランの過信、一杯有る。だから、人間は完璧じゃない、間違う
のを絶対的な前提にして“最悪でも”人を救える、被害が大きくならないとかの
方向へ向かう様に考えるべきじゃないか。その為のキャップとかじゃないかな。

電車の運転士には『デッドマン・ストップ』という非常に原始的な装置が有るの知ってるか？
色々近代的装備が発展してるが、運転士が立ってる足元に踏み続けないと作動して
ストップする足踏みボタンが有る。これはどんな装置で保護しても、絶対予見出来ない
運転士が気を失ったり、それこそ死んだ時には電車がストップする装置だ。
あんた、そんな安全対策の考え方をバカにするのかね？

>>77
キャップに何か怨みでもあるのか？

＞どんなベテランでも扱いになれた人でも、故意でも偶然でも事故でも魔法でも
銃口から弾が絶対に発射されない状況

何か、気に入らない（不安？）事でも？
この上で更に気を使えば良いじゃん。
多分キャップしてるからってふざけて銃口向けるバカとかを言いたいのかとは
思うが、その言い方ではキャップの有効性を否定してるとしか見えんよ。
それはそれでキャップの悪影響の具体例をあげたらどうか？

キャップ付けるとそこで思考停止する人が多いんだもの。
確かに有効だけど、そこにある落とし穴にも言及してくれ。

>キャップ付けるとそこで思考停止する人が多いんだもの

だから強制的に発射不可能なキャップじゃ？
どんなルール導入しても練習しても思考停止するヤツ向けの万能薬＝キャップ

ま、落とし穴って言えば、キャップの安全性を過信して『キャップ付けてない
のを忘れる可能性』かな？
デッドマン装置風でいけば、キャップにゴムひもとかが付いてて、ゲーム中は
それを持ってるとキャップが外れるが、話すと即座に銃口へ戻るとかw

>話すと即座×
放すと即座に○

スマンorz

>>81
そう、付けても扱い方は変わらないのよ。
付けてりゃ安心だけど、付けてないと不安じゃ意味がない。
乱暴な言い方をすれば、キャップなんて要らない。
少なくとも俺は要らない。
安全な取り扱いをしてる自負があるし、自信がある。
きちんと訓練したからね。
意識も絶やさない。
自信のない人、ちゃんと訓練してない人は付ければいいと思う。
しかし、キャップ装着即ち銃口を向けてしまうことへの免罪符にはならない。

>デッドマン装置
電ブロやボーイズｗ

>>83
こういう奴が一番厄介。

>安全な取り扱いをしてる自負があるし、自信がある。
きちんと訓練したからね。
意識も絶やさない。

お前さんの言葉だけで、安全キャップより安全だなどと誰が納得出来るのか・・。

どっかの映画に出てくる「おれの指が安全装置だ」とかをリアルでやりそうだ
なw（しかも本人マジで）
つうか、ネタだろ？ネタだと言って〜

>>83
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139471612/
こちらへどうぞ。

>>84
すまん。俺Ｊ官なんだ。
一応ちゃんと教育は受けてる。
完璧に銃口管理できるよ。

キャップ付ける安全対策と、きちんと体系だてた教育の下にある安全対策は、
方向性が違うだけでどちらも安全対策にほかならない。

キャップを散々否定しておいて今更だがｗ

キャップはデッドマン装置というより、フールプルーフだべ。
フールのままじゃ業界はだめだべ。
思考停止が一番怖いからキャップに懐疑的な意見を述べてるんだよ。

実銃で求められる安全な取扱いマナーって、実は非常に単純なんですよ。
例えばNRAの例だけど

NRA basic "always keep" rules
全米ライフル協会　常に守るべき基本的なルール

A. Always keep the gun pointed in a safe direction.
銃は常に安全な方向に向いていなくてはならない。
B. Always keep your finger off the trigger until ready to shoot.
激発準備ができるまで、常に引き金から指を離しておかなくてはならない。
C. Always keep the gun unloaded until ready to use.
撃つとき以外、常に未装填状態を保たなくてはならない。

たったこれだけ。
後は様々なシチュエーションに合わせた応用にすぎないといってもいい。

もっと簡単にまとめれば、常に「万一の可能性」を考えて扱え
ってことでしょう。

もうひとつ重要なことは、主観的な安全な取扱いだけでなく、客観的に安全な
取扱いが大事。
分かりにくい言い方だけど、つまり周りから見ても不安を感じない、あるいは
安全だと明確にわかることが大事。ここがけっこう見落とされやすい。
やはり一番有効なのはマズルキャップでしょうね。遠目にもわかりやすいし、
物理的にも確実。

1　すべての銃器等は装填済みとして扱う。
2　標的を定め、撃つことを決めるまで引き金から指を離したままにする。
3　銃口を常に安全な方向へ向ける。
4　標的及びその後ろにあるものを十分確認する。

>もうひとつ重要なことは、主観的な安全な取扱いだけでなく、客観的に安全な
取扱いが大事。
分かりにくい言い方だけど、つまり周りから見ても不安を感じない、あるいは
安全だと明確にわかることが大事。

それ、銃の所持許可での試験で言われてます。
射場でもトリガーガードに指乗せる（引き金から指放す簡易的方法です）と、周りから
注意されます。そんな焦る必要ねえぞ！銃構えてからちゃんとガードに指入れなさい！
ってね。

>>86
フールプルーフってのは、思考停止を誘うものじゃなく、
基本的な取扱いができることを前提に「万一」に備えるものですよ。
だから完全な銃口管理とキャップは相反するものにはならない。
両方備えることが望ましい。
日本じゃまだまだ普及してませんが、アメリカの射場では
セーフティフラッグ（チャンバーに差し込んで、外部からはっきり
未装填が確認できるもの）が当たり前になってきてます。

射的屋がくるとこじゃねぇぞ？

射的屋が来るとこじゃねぇぞ？

>>86
本職乙。

その教育を受けた上で、さらに保険でキャップする事の何がダメなんだい？
誇りとプライドの問題などという下らない話じゃあるまいな。
あんたなら、まじで鬼に金棒じゃないか。それをトウシロに啓蒙したらどないだ？

「完璧だ」

慢心から心理的な落とし穴が生じ、事故へとつながっていく。
世の中そんなもん。常に初心者たれ。

元自が、銃の取り扱い方の話をして、その上で市販のキャップで安心よって
事で一応OK？

そろそろ次のサバゲの安全管理の話行く？

>>93
各地のフィールドで見る光景に、
キャップを付けてはいるが銃口を人が通る方向に向けて置いてある、という事が多いんですね。
で、複数銃を並べ、キャップの無い銃も同じく並べてある。
意味が無いんですよ。
だから懐疑的なんです。

だったら頑として銃口管理を教育するほかない。

ああ、これも難しいなｗ
キャップすら付けられない人ばかりだしね。
って、言ってること矛盾し始めたｗ

しかし細かいこと言い始めると、自ずと少人数のゲームしかできなくなる。
今は細かいこと言うと不思議がられ、煙たがられるから・・・
賛同者だけで細々やるのが現状です。

だから〜人は間違うんだって。ミスするんだって。

アンタから見て美しくない、整然としてない、それが人間の行いなんだよ。
だからこその程度の低い？人から周りを守る措置。それがキャップの様な
だれでも効果がある方法なんじゃないか？

キャップ着けたまま連射したら銃壊れるんだっけ？

JASGはもうサバゲには関らんということね。

http://www.airsportsgun.com/index.cgi?d=009index&e=

Ｑ１６．サバイバルゲームは違法なのですか？
違法では在りません。但し、エアーガンを人に向けて撃った場合、不特定の方向に
射撃する為何が起こるか予測不能です。また、万一傷害に至る事故が起こった場合、
より重い過失を問われる危険があります。ゆえにＪＡＳＧではで推奨していません。

＞だったら頑として銃口管理を教育するほかない。

そうかねぇ。
銃口管理しても従わない可能性、ミスする可能性。
それでもキャップのように簡単な方法の方が危険性が高いと？

実践ではまるで意味の無い、消防団のポンプ操法競技みたいなもんだな。

>>97
それは理解できる。
キャップについても否定するのは止めましょう。
最後の砦となるものだからね。

けど、ミスというか、ぞんざいな扱い方の横行する業界ってヤバくありません？
雑誌からして不安な要素がたくさん。

>>99
良いんじゃないか。大いに結構だと思う。
強制は良くないと思うし、顧客もサバゲ以外に居るだろうし。

ＪＡＳＧメンバーの個人的サバゲ参加にぺナルティーでも付けたら話題に
しようよ。

マズルキャップには現状では懐疑的なんだよね。
全体でのコンセンサスが得られてないと逆に「皆、セフティエリアではつけてるから俺もかぶせておこう」とか思ってフル装填
してキャップだけかぶせる初心者とか出てきそうだし。安全状態を示すしるしだとしても、目の前で暴発しない確証になりえない。
他人のかぶせている銃が本当に安全な状態にあるのか不安になってしまう。逆にかぶせてない方が銃口の前に行かないようにコチラで注意する

いや、キャップがダメだとは言ってないんだが、上手いこと伝えられなくてスマン

>>104
少なくともキャップをはめてあれば暴発しても弾は飛び出さないだろ？
安全な取扱いを身につけるのには時間がかかる。その間の安全を担保
するためにもキャップ装着の徹底は効果的だし大事じゃないかな？

＞いや、キャップがダメだとは言ってないんだが

本職さんも納得されてたのかしら？一応具体的なデメリットって見当たらない
様だが。
オレの指が・・的なお人が納得できないってぐらいかw

「オレの指がセーフティー」系の人は参加御遠慮ねがってます。

「援軍は？」『オレ達だ』系の人は歓迎します。

>>99
なんだかASGKとJASGの対立の構図がはっきりしてきてるようで、
なんだか嫌な雰囲気だな。
ASGK対JASG
サバゲ対シューティング
マルイ対マルゼン
狭い世界で対立してるのって、よくないよなあ。

「オレの指がセーフティー」があてにならないのは
２５番のたかひろが証明してしまったしなあｗ

どっちがパワー系の流れを目指してるのかねぇ。
ライフル射撃とかってパワー必要で新規制じゃつまらんとか？（間違ってたらゴメンよ）

良スレ。
次のゲーム、初心者が来るから教えてあげよう。

＞「オレの指がセーフティー」

ネタ以外じゃ許されないでしょ？

このスレで気をつけてる人なら、チャンバー内の数発が暴発。キャップでストップ。
キャップつけててGJ!でよいと思うのだが、たとえばBOXマガジン装備のハイサイクルが
ゆるゆるキャップつけててFET暴走。キャップついてるので安心してた場内騒然って
パターンまで想像してしまうのよ。あげあしとりじゃないんだけど、キャップが信用
できないのですよ。
まぁ、この事例だと何やっても場内阿鼻叫喚だろうけどw

＞他人のかぶせている銃が本当に安全な状態にあるのか不安になってしまう。
多分、被せて有る方は安全ですよ。弾出る事が不可能ですから。
＞逆にかぶせてない方が銃口の前に行かないようにコチラで注意する
当たり前ですよ。だから被せて欲しいんですよ。

＞たとえばBOXマガジン装備のハイサイクルが
ゆるゆるキャップつけててFET暴走。キャップついてるので安心してた場内騒然って
パターンまで想像してしまうのよ。

GJ。
キャップ付けてないともっと怖い事が分かった。

あ、ゴメン考えまとまった。
要するに安全面を考えてキャップするのはいいんだけど、全体で意見の一致をみない
処置を他人に強要すると逆に安全でないことも起こりえるってことを知って欲しかったの
アタマ悪くてスマン

キャップをつけるところから第一歩としてみたらどうだろう。

安全を確保するためのキャップならいいが
体面だけのキャップ装着はかえって危険

とういことじゃまいか？

フィールドの出口に試射場つくって
そこで残弾処理してからセーフティーに戻る事にしてる。
音が紛らわしいって言うけどやっぱ安心感があるし。

ゲーム直前まで分解しておけば安心

実銃のウンチクにうるさい人にサバゲでのキャップの話したら「実銃じゃキャップ
しても意味はない」って否定された。あなたがゲームに使っているガンは実銃じゃ
ないでしょ？と言いたかったが長くなりそうだから止めた。

>>114に出てるけど、FET暴走ってたまにはあるの？暴走する「可能性」があるもの
って考えると、安全管理から考えるとNGっぽくなると思うけど、皆さんはどう
考えます？

>>122
なんでそんなにキャップを付けたがらない人が多いのだろうかｗ

>>114のは「ゆるゆるキャップ」って言ってる。そもそも「ゆるゆるキャップ」を装着する事自体が不安全行動だと思わない？
現場で仕事する事もある俺からすると「絶対安全」なんて言葉は無い。
キャップしてセーフティーかけてマガジン抜いてチャンバーの残弾抜いてｅｔｃｅｔｃと対策を挙げても、
極端な話＞「実銃じゃキャップしても意味はない」＜という人が事故を起こす可能性が高い。
キャップが絶対じゃないけどキャップをつける事で防げる事故は多い。
そうやって一つ一つ危険を排除して限りなく０に近づけるのが安全管理だと思うよ。
スポーツ保険とか無いわけだからさ怪我したらつまらんじゃん。

実銃でもキャップをかぶせるのは「指差し確認」だと思えば十分許容範囲だよ。

キャップを「自宅のカギを閉める」行為ではなく、
「カギを閉めたあとにノブを回してみる」行為だと認識しなくてはならない。

カギ締めて終わりじゃなく、そこに至るまでが重要であり、いたるまでの行程でキャップをはめることなのだと。

キャップするのやめろってのではなく、強要されるがいやなのよね
実際俺の銃はマガジン抜いてるけど周囲の思っているほどキャップをかぶせて周囲にアピールできるほど安全な状態じゃない
>>119をタテマエに、キャップの用意が面倒くさいのも本音

そろそろループしてきたな

別ネタについて

デッドマーカーってどうよ？
まだローカルルールだけど白タオル一枚、ヒットしたら頭にかぶせて誤射防止。紛らわしくなるので死亡時以外は見えないようにするのが重要。フェイスタオルサイズ推奨
これやってるフィールドだと撃つ側も識別が楽になってゲームをより楽しめる。浸透してないので主催側で貸し出しタオル用意しないといけない
白い民族衣装コスプレは、まぁ笑って許してやろう

腕に巻くならやったことあるけど頭にかぶせる方がわかりやすくていいな。
ヘルメット越しだと落としたときに気がつかないかもしれないけどｗ

昔、銃口に白い布をかけてセフティへ・・・とかのルールを見た気がする。

遠めでもわかりやすいってのが重要なので、かさばっても手ぬぐいサイズを推奨したい。大人数戦で試験導入すると、撃つ方も撃たれる方も「誤射が減った」と感じるのであまり面倒くさいと思わなくなる

漏れはキャップ派だが(安全というよりゴミが嫌)
あまり強制すると自己の向上心が育たないぞ

それに１００%安全はないんだから目指しても無駄
個人が安全を考える事が重要で決まりじゃない

決まりがないと自己管理できない香具師はやるべきではないね
自分で考えてないんだからw

なんとなく各自でやってる方法を書き込んでａｇｅてれば心ある人は考えてくれるんじゃないかなと期待したいところだ。

俺はゲーム直前までマグ外して、キャップ被せてる。
余裕があったらバッテリーも外すようにしてる。
あとは、自作のトリガーが引かれないようにする詰め物を使ってる。

ＦＥＴとかさっぱりな俺だけど、バッテリとモーター間でＯＮ／ＯＦＦスイッチあると便利だなぁと思う。

＞それに１００%安全はないんだから目指しても無駄

どうしても理解出来ない理論だw

人である故に
絶対はありえないという事

ならば、なおさら１００％に限りなく近付くべく道を目指すべきだがなw
１００％が無いから、０で良いやってのかい？

＞人である故に
絶対はありえないという事

お前、良い事言った。
「おれの指がセーフティー」って言ってキャップを否定する輩を教育してやれ。

＞「俺の指がセーフティー」
おもちゃの鉄砲振り回してコスプレしてる（俺も同類だが）だけのヲタが何笑わせてくれるんだｗ

俺は今まで一回も事故は起こしたことないし、これから起こすつもりもない。
そのための心得と技術は充分にあると思ってる。

これ以上何を言えばいい？

>>137
自信の分だけ失敗したら(ｶｺﾜﾙｲ

>>139
藻前、楽しい香具師だなｗ

つ偶然

>>139
驕る平家久しからずや

>>139
マジな話、貴方個人の無事故暦は関係ないです。
ここは無事故を目指して「どうすればよいか」を話すスレですので。

むしろ貴方のような無事故の方の経験談（どのように安全に気を配っているか等）を
お話なさるほうがより有意義です。
ただし、チラシ裏な内容はご勘弁ください。
他人にも実行でき、効果的な行為や考えをよろしくお願いしますね。

>>139
まるで
「俺は事故を起こさないからシートベルトは必要無い！」
って�dデモ主張するアフォドライバーの様だなｗ

>>139
高校生？

>>139
大変優秀な方とお見受けしました
どこの幼稚園に御在学でしょうか？

>>139の人気にshit!

この前のゲームで、ガンケースを開けたらキャップを付け忘れていた。何か代用品はないかとポケットを弄ってみたら、コンドームを発見。
キャップ代わりになかなかいいね、コンドーム

セーフティーゾーンではバッテリーコネクターを抜く

これで完璧

こんなスレでは失敗談を語った方がいいんだぜ？

『俺は大丈夫』系の人は、やっぱり利己主義者なんだろうね。

自分さえOKなら、他はどうだって関係無い。
『警鐘＝お節介』と言う方程式を創り上げちゃってる方。

故に安全に対する向上心が育たない。


確かに無難で問題無いんだけども、
余裕が無いと言うか、排他的と言うか・・・。

玩具と考えるならバッテリー取り外しやキャップだけでいいかもわからんが、
一応銃なわけだから、ハンドリングを何とかしたい。

意見が交錯するのは、あくまでも玩具と見なすか、玩具といえども銃だと見なすかの違いじゃないかな。

キャップにしたって実銃ならチャンバーに弾薬が入ったままならまるっきり意味がないよね。
意味のないことにならないためにはきちんとした弾抜き点検をしないといかん。
果たして、弾抜き点検を業界人たちはしてるの？
でもってキャップもろくにつけてないでしょ？
銃口は上に向けてポージングするし、イ○イ氏なんて意味のないポーズでｷﾒてるだけだ。
正しく導けよ。

そのあたり市郎翁はまだ出来てるよ。
里ﾏｶﾞで吠えてるだけある。
好きになれないがね。

結局、>>152が何を言いたいのかよくわからん。
最後の方は人物批判だし…

>>153
「オレ良い事言ってない？」って自分に酔ってるだけだよｗｗｗ
具体的に安全の為に何をすべきかも言ってないしな

何気なくポケットにコンドームしのばせてる>>148は下の銃口管理にも気をつかっている
ようだなｗ

業界人ぶった素人がのさばる限り、未来は暗いってことよ。

>>155
誰が上手い事言えとｗｗｗ

>>156
で、自分では何もしないとw

ブレーンストーミングにはなるやろ？ｗ
ここはそういうスレだからね。

チャンとしてねイ○イさん。

>>153
オレが思うに>>152は、キャップなんてカッコ悪い、オモチャっぽいと言いたい
んじゃな〜い？実銃じゃキャップなんて機構（発射弾ストップ機構）無いとか
言ってるしさw

ドシロウトが安全の為のヘルメットを色とか形とかカッコ良い被り方とか気にして
実際に転倒した時とか効果が削減しちまう様に着用してるのと一緒だな。

銃口をカバーするのに実銃の話をされてもねえｗｗｗ
>>152は馬鹿かな？

BB弾ならマズルキャップは有効だもんね。
反論の余地無しだと思ってたが、まさか抵抗する人が居るとは。
J隊はどうか知らないけどライフル射撃連盟ではたとえ実銃で有効でなくても
カバー必須だよ。

実銃持った事も無いくせにてめえの持ってるオモチャに有効なキャップを否定して
実銃の扱いを熱く語るスレはココでしょうか？

弾が飛び出すものである以上、安全管理や対策は必要なわけで、
実銃だからとか玩具だからとかいう問題じゃないよ。
エアソフトでは、マズルキャップは物理的にも視覚的にも非常に有効だよ。
万一暴発しても弾は飛び出さないし、安全であることが傍から一目でわかる。

実銃でも競技用エアライフルはマズルカバーをかけるのがマナーとされている。
皮製の丈夫なものなら、これでも弾を受け止めることができるからね。
とはいえ弾を受け止めるには完全ではないので、安全を確認したという目印的
な意味合いのほうが強い。鉄道の「指差し呼称」のようなもの。
よりパワーの大きな狩猟用空気銃では、空き缶を銃口にかぶせることもある。
赤や黄色に塗った空き缶で、遠めにもわかりやすいように。
さらにライフルや、散弾銃でも自動銃なんかは、チャンバーフラグを挿入して、
物理的に装填不可能であることを周囲に示すようになってきた。

実銃でも、より安全を目指していろんなことをやってるよ。
実銃じゃやってないからかっこ悪いみたいな考え方はお子様すぎると思う。
エアソフトはマズルキャップで決まりでしょ。
その上で、安全な取り扱いを心がける。
それを徹底すれば、暴発事故はほぼ完璧に防げると思うが。

もしも標準でついてくるマズルキャップが嫌というのなら、
丈夫な布等で自作してもいいんじゃないかな。
そのほうが楽しいかもしれない。

コンドーさんは不可w

近藤武蔵

俺はサバゲのときフリッツヘルメットかぶっているからゴーグルなんて必要ないよ！

何で？？

もちろん、ヘルメットだけで安全だからだよ！
みんなもヘルメットかぶればいいんだよ！
ゴーグルなんかに金をかけなくてすむよ！

>169
そんな話に乗るなよ・・・

>>170

アホやろ、なんでゴーグルかけるか考えろ

むしろヘルメットはいらんからゴーグルかけろ

>>172
釣られるなよ…

>>173

すまぬ

おいおい>>168、この流れどう責任取るつもりだよ？

>>168
漏れのメットはMICHタイプだから
前側の鍔が小さい（ってか無い）

だから、ちょと心配なのでゴーグル併用でつ

>>148
ヒストリカルのナム戦ならアリだな

ウチは安全に結構気を使ってて、ミーティング時に色々言ってたんだけど、
ちょくちょく来てくれてるゲストさんが全然言うこと聞いてくれない。
上のほうで書かれてるように、銃口を人に向けないで、とか、
試射のときはちゃんと周り見てね、とか。
でもソイツは、
「何でそういうふうにしてるんですか？」
「え？安全のためだよ。」
「ふーん」
って感じで、いつも他人事。
当然毎度のように人に銃口向けてるし、主催としてはもどかしかった。
でもまあ、一々細かく言うのも何だし、楽しみにして来てくれてるんだろうから、長い目で見てやろうと思ってた。
ウチは甘いかなーとか思いながら。。

で、先日別のチームのゲームに遊び行ったとき、ソイツも来てた。
そのチームのミーティングでも相変わらず上の空で、なんだかなーと思ってた。
当然主催チームの人も気になっている風だった。
ゲームが終了し、セフティーに戻ると、ソイツは着替えをしていた。
アレ？さっき来たばかりなのに？
まあ気にしないで次のゲーム開始。
ヒットされて戻ると、ソイツの姿は既になかった。

あ、そうか、追い出し食らったんだ。

それとなく主催チームの方に、「アレ？○○君もう帰ったんですね」と言ったら、
お茶を濁すように「んーそうみたいですねー。」との事。
聞くところによると、挨拶もろくにしていないようで、そのチームさんでは以前から要チェックゲストということだった。
話の聞けない人、安全意識の無い人はさっさと切る手もありか、と思った。

ソイツ、ウチのゲームには来るのかな。
事故が起こる前に、仲間も切る必要があるんだろう。
とりあえず、方針に従ってもらえない人は参加させるわけにいかない。
方針に従うよう勧告し、それでも従わなければ帰ってもらおう。

サバゲの時酒飲む？？

飲まない。
飲む人とはやらない。

>>180ｻﾝｸｽ

飲む香具師には遠慮無く退場して貰ってる

大体アレでしょ、サバゲは車で来る場合が多いから飲酒運転や酒気帯び運転になっちゃうでしょ。
その場に居たら幇助になっちゃうから認めるわけにはいかないよね。

>>181
>>182
なるほど…ウチのチームでフィールドまで電車でくるのもいるから、今どーするか悩んでます。

せっかくの休日を利用しての息抜きだから、許してあげたい気もするんだけど…

電車なら飲酒運転の問題はないわけだけど、
銃を扱う人が正常な判断力を欠いているのは好ましくないかと。

てか、飲んでサバゲやったことあるけど、
体は重いわ注意力は下がるわ、危ないことを実感してしまった。
以降飲んでゲームは一切やらないことにした。

イベント等でフィールドでキャンプってあるけど、アレもちょっと危ない。
BBQやる人も多いし当然酒も入る。
サバゲのイベントだから、手の届く場所に銃はある。
ふざけて手にする人も出てくる。
さっと距離をおくね。

http://timm-toys.sakura.ne.jp/hazuki/hazuki1.html

>>185

｢銃を持つ者が正常な判断ができない…｣

たしかに。

御意見感謝。

ま、呑まない方が良いとは思うけどね。
大人の集まりなんだからね。

個々人の許容力でしょ？
ビール一杯で（車は別だよ、勿論）飲んだくれの鬱陶しいホームレス扱いされたんじゃ
立つ瀬が無い。

法律が無いだけで危険行為には変わらんと思うから、うちんとこでは禁止だお。

禁止も何も、チームレギュ次第でしょ。
禁酒ならサケ呑まんわ。

飲まないがモアベターよっちゅ

サバゲに直接関係無い嗜好品の話はこれ以上はやめた方が・・・。

まぁ、禁酒は徹底した方がいいな。飲めばゲーム以外でも危なくなる。フラフラと山に入って行方不明になると困るし。
ちなみに漏れのチームでは禁煙だけど、タバコもゲーム中に吐き捨てたのがボヤになったりする恐れがある。

でも禁止事項が増えてくってのはやっぱり悲しいなぁ…

まぁ個人のモラルの低下が原因でこうなるんだし正論なんで何も言えん。

しかし、その禁止事項のほとんどは事故防止のために守るのが当然のマナーだったりするからな

30過ぎたいい大人が「ゴーグル持ってないけど大丈夫よ」とか言いながらゲームに来たり、「曇って見えない」
という理由でゴーグルはずしたままゲームを続けたりする、こういう問題外のキチガイが実在するから困る

『究極の安全対策』
ゲーム開始前は銃を分解し、銃口にコンドームを二重に被せる。
ゲーム開始と共に銃を組み立てコンドームを外す。
マガジン、バッテリーをセットし、セフティを解除。
適当に撃って試射代わり。

>>196
そこまで頑張って考えたのに

＞適当に撃って試射代わり。

最後まで頑張れよｗ

>>195
自分勝手な言い方だが、そんなアフォが失明しても仕方が無い。
問題は自分や知人が撃った弾がそいつに当ってオレ達が加害者になってしまう可能性。
次にはそのトラブルでそこのサバゲが以降中止になってしまう事だな。

だから、１人で庭で遊んでるアフォなら放っとくけどゲーム会場では赦さない。

30過ぎたオッさんは厄介だよ。

「あぁ？俺は怪我なんかしねーからこれで大丈夫なんだよ！
　もうガキじゃねぇんだから危険承知で参加してるんだ！ガタガタ言わずに参加させろ！
　怪我して文句言う人間じゃねえんだよ！なめんなボケ！！」

　↓

　事故発生

　↓

　「お前俺がゴーグルつけてないからわざと狙っただろ、信じられねーヤツだな。
　絶対許さんからな、裁判所で会うとき覚悟しろよ、１千万くらいは用意しとけよ？
　お前は絶対に勝ち目無いんだからな、俺は被害者でお前は加害者だ。」

親父放置で解散。
「どうぞ、サバゲなさってください。われわれは帰りますので」

>>198
＞自分勝手な言い方だが、そんなアフォが失明しても仕方が無い。

では済まない
その手の事故が社会に対し
「エアガン＝凶悪で野蛮な有害玩具」
という印象をいっそう強く印象付ける
更に言えばエアガンを目の仇にしている
某TV局の格好の餌ともなる

最低限のマナーさえも守れない様な香具師は
周りが上手く誘導してルールを教え、体で覚えて貰うか
それでもダメなら理由を説明の上、御退場願う

>>202
良く読めw

（前段省略）
だから、１人で庭で遊んでるアフォなら放っとくけどゲーム会場では赦さない。

OK?

悲しいよなぁ。

今の時代、１から１０までちゃんと抜け目無くしとかないとどんどん外れていってしまう。
残念ながら、防波堤をきちんと整備しておかないと高波被害が出る荒海なわけです。

レギュという概念が一般的になった昨今、その内容がチームの性質を図る一つの指針になった感がある。
あまり細かいところを言及していないチームもあれば、
それこそ抜け目無く一般的なマナーに関するものも含めているチームもある。
細かいことを言わないチームは、よほど安定したいいゲームが出来ているか、
逆にモラルハザードを起こしていつつ、現状に甘んじている残念なチームであったりもする。

>>203
ゲーム会場で失明しようが
個人持ちの敷地内で一人で遊んでいて失明しようが
エアガンに興味のない人から見れば
「危険な玩具の鉄砲で怪我をした」としか捉えられない

結局ライセンス制にするしかないのかね・・・

いいんじゃない？
有る意味、新規制とかと一緒で一部のどうしようもない分子を排除していく
為には効果がある面も。

>>207
行き着く先は所持許可制かモナー

あげてー！ うんこうんこ(^O^)/

ネタだと分かっていながらも、興味本位で近藤さんの強度を調べてみた。
ＶＳＲに被せて撃ったところ、５発までは耐えたが６発目で破れた。改造はしてない。

キャップの代用にはならないな。

普通1回ずつの使い捨てだし5発もてば十分

先が破けたら先を結んで使用すれば後2回は持ちそうだ。

>>211
>>212

サカりのついた貧乏学生かい（笑）

一番ダメなとこ
＞貧乏
を否定できない俺はダメダメです。

彼女のパンツでもかぶせとけ。

何？彼女いない？


じゃあママのパンツをかぶせとけ。

バレルに尿道バイブ詰めとけば安心

↑求めてるのは安心でなく安全。

今まで出た案以外にしてる事は、
漏れは銃口を下に向けて移動する。
ゲーム以外、試射レンジ以外では構えたりしないようにしてる。

ちょっとだれか安全メニュー整理してくださらない？

これまでをまとめると、
・バレルに尿道バイブ挿入し、銃口キャップを被せ、その上にコンドーム（用心の為二重に）を被せ、さらにママンのパンツを被せる。
ゲーム開始直前まで銃は分解しておく。
移動時はセフティかけて銃口を下に向ける。
ゲーム中と試射以外は銃を無闇に持たない。

こんなもんか

ゴーグルの上にパンツ被るのも安全の為には良いかと。

>>220
だがちょっと待ってほしい、臭いで倒れたら怪我をしてしまうのではないだろうか。
真摯な議論が望まれる。

卒倒するほどにカブトムシの臭いが染み込んだパンツをチョイスするのはどうかと思う
パンツは新品を用意するのがマナーではないか？

銃口って下向けてて暴発すると跳ね上がるから上を向けてろっておかあさんが言ってた

俺上向け派なんだけど間違ってる？

>>223 おかあさんはそんな風に教えたつもりはありませんよ(´・ω・｀)

>>219
安全だとは思うが、君の提唱している新しい遊びの名前を教えてくれないか？

今は下向きがデフォとされてる。
上は結局落下してくるでしょ。
土人どもがAK祝砲かまして死人だしてんジャン。

つうか、コンクリの上（又は屋内）じゃ兆弾を考えて上向き。野外じゃ
下向き。

>>223
勃起した銃を強引に押さえつけて下に向けているとパンツ脱がしたときに反動で上に向いて危ないって事じゃないか。

>>228
口で脱がしてもらうと痛いぞｗ

安全意識が高まると、遊びに行けるフィールドが少なくなるという罠。

屋内でも、天井に当たれば落下物はあるわけで。

自分らの場合は基本はｽﾄﾚｰﾄﾀﾞｳﾝ、ｽﾀｯｸ組んでる場合は臨機応変に銃口がﾊﾞﾃﾞｨに向かないように上下どちらかにかわす。

ただ階段の手前とか、上方に敵が予測される場合は、銃口上向きで、そのままﾊｲﾚﾃﾞｨに持っていくと、若干速度上がって射撃しやすくなる。

ゲーム中の（オレ流の）銃の扱いはもう良いんじゃね？

ゲーム中以外（結構気が抜けがち）の話を先にまとめた方が・・・。

>>232
スレタイが「サバゲにおける安全管理」
なんだが

>>233
プレイ中は装備（ゴーグル他）と精神的（集中度？）にも割とね。

結構危険度アップが休憩中や、ゲームアウト直後〜セーフティーなんかじゃないかな？

セーラー服を♪
ぬ〜が〜さ〜ないで♪

>>241
漏れのチームはゲーム終了した瞬間に銃を投げ捨てて（バッテリー・マグ外して銃口キャップ被せてから）ライスカレーをたべるから安全だ

ゲームフィールド入り口にガンラックでも有って、そこに収納ってのは・・・
無理か。

タテマエ上、ルールを守ってマナー良く振舞ってるが
0.98J規制銃でそこまで危険なことが起こるのかと思っちゃうのも本音
実際セイフティで起こった危険な事例があったら教えてください

休憩中に銃を取り上げたとたんトリガーに触れて暴発。
隣にいた人間の目に当たり失明。
関東某所で起きた実例。

イテッ！気をつけろ！程度の話は枚挙に暇がない。

>>238が事故を起こすとは言わないが、>>238みたいに考えてる人ほど当事者になる可能性が高い。
これは工事現場に携わってる俺の経験からくる話。

>>238は在日だからなあw

>>238
子供はサバゲすんな

うちのチームではセイフティで暴発して向いにいた人の眉間に当たったことが
ある。すこしでもずれていたら・・・と思うとすげー怖い。

建前上で、って言ってる位だからそのうち事故起こすな。パワーが低いから
事故が起きないという考えは間違っている。指ではじいたBB弾でも失明する
可能性はあるんじゃないか？

だが実際には経験者と対面するとか、実体験しない限りは結構>>238のような意識の人は多いと思う。
だからある程度の事故例の提示はうれしいかな。
サバゲの危険とか安全とかの話になると、決まって「目に当たったら失明」って話だけが出てくる。
一番起こりえるうちでの危険性トップだからかもしれないけれど、むしろそれだけが主張されてどうにも実感がない。
>>239や>>243のように伝えてもらえるとまだ実感できるんだけど･･･

「交通事故で重傷」ってことだけじゃなくて、どのようにしてそれが起こったかを併記していろいろ上げてもらえるとうれしいかもしれない。
もちろん根本的には>>240のいうことも正しいと思える。
ただ油断が出てくるので、引き締める意味でも実例を知っておきたいな。

明確な事例が有ると無いではやっぱり広めるにしても認識が違うし。

フィールドの周知が徹底されてなくて迷子者が出て大変な事になったとか。

あー、別にナメてるわけじゃないんだ、スマン書き方が悪かった
細かい決め事に従わせるだけではなく。>>244のような説得力ある注意喚起が
欲しいのよ。形骸化した安全管理ほど危ないものはない。言ってるだけじゃお役所仕事
そういうお役所仕事してる人たちにはタテマエ上の振る舞いをしてるってこと
俺、大昔のハイパワーガス銃での暴発で眼球損傷。顔の皮膚もそがれてるよ。今は治ってるけど
他の人同士が暴発が原因で口論、ケンカ沙汰起こすなんてのも目にしてるから
威力が低いから危なくないなんて言うつもりも更々ない。
ただ、0.98Jを威力的になめてるのは確かにある。
目や歯に当たらなければ笑い話で済ませられる威力だと思ってるから

こんな悲惨な話（怪我、負傷者が出た事による人間関係悪化）がありました。
ってのを書いてもらって啓蒙してみるのもいいかも試練。

しかしそういう具体例を目にし、自身でも体験しながら、
「〜当たらなければ笑い話〜」などといえる感覚が理解できん。
想像力の極端な欠如だろ。
普通は、「当たったらどうなっていたか」と考えるだろ？
車でも危うく事故になりかけた場面で、お互い笑い話で済ませられる
神経の持ち主は、そう多くないと思うぞ。

欠如じゃなくて切り離しての逃避だな。もう笑うしかどうしようもないって状況にしないと平静を保てない。笑えなければ怒りを相手にぶつけるか恐怖でガタガタおびえてその場でフリーズすることになる。

当たってないのにマジ切れして空気悪くしたくないし、かといって流すわけにもいかず。
苦笑いで注意しとけ。　←恐らくこれが一般の反応。

こういう無駄な気遣いを強いない為の配慮でもあると思うぞ。

>>248
事故になってないのに
何で済ます気なんだw

本当に危険な状況を何回も体験してみろ
人の生死の場面に何回も直面してみろ
緊張感を解くのにバカになりきって笑うのが効果的だってわかるようになるから。後で反省とか謝罪をしなけりゃホントにバカだが

ハインリッヒの法則って知らないの？

１つの大きな事故には、
２９回の小さな事故があって、
３００回のヒヤリとした出来事があるの。

ヒヤリとした事を反省せず放っておくと、やがて大きな事故に遭遇するんだよ。

安全管理とは、小さな危険を排除することが第一歩であり神髄だということ。
危険を排除するためにはヒヤリとした出来事に関して情報を共有するのが一番良い。

>>253
それについてはスレ違い

ごめ
>>252
がスレ違いだ

>>253
つヒヤリハット

ヒヤリハットは工場や建設現場では安全教育で教わるよな。
似たようなので危険予知（通称ＫＹ）ってのが建設現場ではあって、朝礼後に今日の作業に伴う危険を予知して、危険を回避するにはどうすればよいかを提案する、ミーティングみたいなのがある。
朝、ゲームを始める前のミーティングにゲーム中を含めどういう危険があって、どのようにすれば事故を防げるかを話す事で、少しは各個の安全意識の向上に繋がるんじゃないかな。

>>257
元は医療機関→ヒヤリハット

【安全第一】セーフティのルールを徹底【置引き注意】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1160728782/

ヒヤリハットについてここに詳しく書いてある。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/kobaya/coolbit.html

>>260
おもしろいぢゃん

>>259
また騙された訳だがｗってかい？

>>257
KYT講習は色んな業種の香具師が受講しに来てたぞ。
一次〜三次産業、選り取り見取り。

飛行安全においては当然空自も取り入れてる。
「飛行と安全」という機関誌（？）はまさに毎月ヒヤリハットの宝庫。
それを皆で共有し、一人一人のヒヤリハットを減らしていく。

飛行安全は血塗れの歴史。
昭和32年のように毎週墜落事故が起こっていた時代から、
年に３回、年に1回、そして4年に１回にまで大事故を減らすことが出来た。
多くの殉職隊員、民間人犠牲者の尊い命を無駄にすることなく、
事故の一つ一つを教訓として自らのものとしていった賜物。

航空大事故が起こる前、必ずといって良いほど地上も含め、小さな事故が続けて起こる。
そしてその小さな事故の影には小さなヒヤリハットが数多く存在する。
事故の前には必ず前兆がある。

多くの事故は、「ある状態」から「別の状態」へ移行するときに多く起きている。
サバゲにおいてもそうなのだろうと思う。
ヒットされた後、セイフティーに戻る際、フィールドに入る際、ゲームスタート直後、色々あると思う。
また、緊張が解けたとき、まさにセイフティーにおいての状態での事故も多く起こる。

ハインリッヒの法則でいけば、３００回の「うおっと！」があるとおよそ３０回の
「いてて・・」が有って、その後１人が失明か。
全国で月一回サバゲが行われたとすると、年間１人の重大災害（失明以上）を出すのに
１２ヶ月で「いてて・・・」が月３人。「アブねぇなぁ」が月３０人か。

各県で月に一件の「アブねぇなぁ」クラスのアクシデントって有りそう？

んなもん毎週どのフィールドでも一回はあるだろ。
しかし「あぶねぇなぁ」と思わない鈍感な人も居るだろう・・・

チャイルドシートに関して、世界でもっとも基準や規制が厳しいのは
オーストラリアだそうだ。
ところが20年以上前、チャイルドシート導入初期は利用率が低く、
子供が犠牲になった生々しい交通事故の映像をCMで流すことにした。
これにはさすがに非難があったらしいが、結果的に国民の意識に大きく
影響を与え、世界一の厳しい基準を持つ国になった。

やはり安全というのは無知、鈍感というのが一番の問題なんだろうな。
知ることで想像力が働くようになる。ショックを受けることで鈍感では
いられなくなる。

無知鈍感な奴には、実例を叩き込むのが一番。

結局個人個人ではどうしようもなく、主催の方針によって大きく違ってくるんだろう。
安全に関してウルサイくらいの主催がやってると安心できる。
総意としての「安全意識」の存在を目指すべき。

その中で、個人が「危険行為」を「危険行為」と認識出来るようになる。

今日もー安全にぃー気をつけよ〜！ヨシ！

>>267がいいこと言ったので

で子供に撃ち込んでやると・・・それ華やん！

小学校５年の頃１０禁エアガンで撃ちあいして目に大怪我した同級生が居る俺が来ましたよ、と。

ゴーグルしてない奴が悪いとか性根腐りすぎじゃないの
俗に言う、自己責任という名の責任転嫁だよ
言っておくが辞書で調べようとするなら寝ろ

スマン、誤爆した
似たようなスレだったので間違えたよ
まぁいいか

俺のとこは、ヒットしたらコールしてその場でマガジン抜いて、銃口を下に向けてセミ撃ちしてチャンバークリア後にセーフティーかけるって奴が多いな。
本当はヒットした奴がフィールド内で撃つのはマナー違反なんだけど、フィールドを出る前の安全確認で、いつの間にか自然にメンバーの殆どが行うようになった。まぁ、チーム内だけで通用するローカルルールなんだけどね。

インシデントねぇ。

インシデントといえば、やっぱ兆弾が多いかな。
試射してて、ターゲットのペットボトルに当たった弾がよりによってセフティー方向へ・・・
幸い誰にも当たらなかったからインシデントの範疇で済んだ。

試写する時もゴーグルするでしょ？
兆弾の関係もあるから、セーフティーから離れた所に試写ゾーンを設定するのが普通。

>>277は起こるべくして起こった。
安全管理がなっていません。

「跳弾」

とりあえずインシデントを減らす方向で考えてみ、大仰な目標もいいけど。

何はともあれ、キャップ装着の徹底だな。

わすれんな、「試射」には「ゴーグル」で「跳弾」防止だ。

キャップは面倒くさいのでカンベンしてください

エアギターならぬエアサバゲーなら安全かも試練

>キャップは面倒くさいのでカンベンしてください

あ〜あ。まさにヒューマンエラーによる危険性の増加だよね。
面倒だから、大丈夫だから、ムダを省こう、様々な自分に都合の良い理屈をつけて
労力を減らそうとする「近道行動」は人間の避けがたい心理だからねぇ。

業界で言われてる
『安全第一』ってのは『安全』『効率（生産性）』『品質』のうち安全が守られないと
結果的に効率も品質も上がらないって事らしいが。（あぶねえ、あぶねえ）とビクビク
しながらやってても効率も品質も落ちる。

それでもキャップは面倒くさいのでカンベンしてください

さっき家の中でマズルを手でふさいで気密とりながら一発空撃ちしたら
タマが残ってマスタ。
痛かったけど、想像したほどでは有馬線でスタ。
みるみる内出血してはれてますけど。

それアクシデントだからｗ

しかも気密もとれてないww

カラ撃ちはよくないといいながら
マニュアルには２〜３秒連射した後セミで一発空撃ちせよとある。
連射中にタマが切れたので撃ち尽くしたかと思って
最後に一発カラ撃ちをと。
そのときにメカボのダメージを考えてマズルを手でふさいで撃ったら
タマ切れじゃなく、給弾不良だったというオチ。
ちなみに残弾はたった二発だった。
危機管理意識が緩んでた罰が当たった。

>>290
そういう勘違い・思い込みが原因の事故の反省点を、今後のゲームフィールド
での安全に生かすようにすれば事故が起きにくくなると思うよ。

事例を鑑みて水平展開する、ってやつだな。

いくら思わぬ事故であったとしても交通事故と同じで知らなかったでは済まされないことだからな。
上に兆弾とあるけど、兆弾した弾が他人に当たって失明させたとしてもそれは撃った人の不注意と安全管理不足が原因だったとしか言いようがない。

跳弾

>>293
当たり前の事を偉そうに言われてもなw
その前に漢字勉強しようかwww

煽り叩きは禁止あげ

>>295
当たり前のことを確認していくのが大事だと思はれ

どんな気のゆるみが大事に至るか判らないからね。
鉄パイプで銃を作ろうとして指なくすような奴もいるし。
それは犯罪ですからって、そりゃそうなんだけど、
なにかに固定した上で試射するような危機管理意識があれば
指はなくさなかったろうにという話。
ネタもとニュー速板

>>297
ま、それができればさぞかし規律正しくなるけど。でも、この趣味の人間ってやたら自信満々な人間が多いから「安全確認するまでもない」と最初から安全確認は完璧、もしくは「当たり前のことだから・・・」と、
おまいさんが言う「細かく当たり前のこと」の確認ができない人って案外多いもんだよ。まぁ、玩具である限り常に実銃を扱うような危険意識を持てるとは限らないけどね。

・・・そういうことを注意して事故を防ごうと言う趣旨のスレなんだがね、ここは。

＞＞気の緩みが原因のアクシデント

>>293の誤字が正にソレだ！

いやただの漢字知らずかも

ここは上げ進行がデフォルトです

流れぶった斬ってすまないんだけど、
安全管理スレの方々に訊きたい事が一つ。


ゴーグルにはクリアとメッシュの2タイプがあるけども、
『メッシュを付けていると危険』との意見をよく耳にする。

BB弾の砕けた破片が内側に入って来るとの事だけども、
そこんとこ、どうなんだろう。

実際に事例を目撃した人とかいるのかな？


個人的に梅雨や夏場に凄く重宝するから、安全であって欲しいんだけど・・・

昔のHOP無しハイパワー時代だったら貝殻削りだしのパールBB弾が割れて
メッシュゴーグルの中に入ったが、今の1J未満+バイオBBで砕けるって
話は聞いたことがないけどな。
10年以上サバゲやってて今年のゲームで初めて鼻にヒットした弾が
ゴーグルとの隙間から中に入ったこと有った。
メッシュが危険だったらフェイスガード標準化しないと同じく危険かと。

伝聞だけだな、砕けたのって。
試してみたら？

確かに、安全マージンは低いだろうね。
レンズなら突き破る時にエネルギー減るからね。

俺も聞いた事無いなぁ。

多分、ハイパワー時代の亡霊じゃないかな。

今一般的に使われているマルイ電動は、
0距離でゴーグルに当てても傷が付くかどうかってパワーだからね。


安全順だと、

頭部全包囲Mｺﾞｰｸﾞﾙ＞耳包囲Mｺﾞｰｸﾞﾙ＞ｻﾝｾｲMｺﾞｰｸﾞﾙ＞ｺﾞｰｸﾞﾙｵﾝﾘｰ＞百均作業用ｺﾞｰｸﾞﾙ＞ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾗｽ

で、

ﾏｽｸｺﾞｰｸﾞﾙ（ｸﾘｱ）＞ﾏｽｸｺﾞｰｸﾞﾙ（ﾒｯｼｭ）＞ｺﾞｰｸﾞﾙ（ｸﾘｱ）＞ｺﾞｰｸﾞﾙ（ﾒｯｼｭ）

ってなるのかな。

昔は弾自体もちょった駄目だったし。
今はバイオＢＢがそれっぽく信憑性を補足してんじゃないかと。

今のＢＢは頑丈だししっかりしてる。
みのもんたが喜んでスタジオの床に叩きつけて、「ほら御覧なさい！　石と一緒ですよ！！」
なんて叫ぶしな。
一般の品なら最大でも０.３グラムの直径６ミリを持って石と同じなんて危険性の鼓舞とは･･･
アレをて「ミノはどんな事件も政治も、その背景や真意を知ろうとはしない」と学んだ。

貧乏人ご用達のサンセイ等の安物ゴーグルは
ネットやレンズが外れやすいよね

「ゴム紐」もすぐに伸び伸びになるし・・・

見るからに貧乏臭いし・・・

そうなると、究極はフェイスガート付きでゴーグルのレンズはサーマルって事になるな。
サーマルレンズは曇らないし、一応レンズが２重な訳だから安全面でのメリットは大きいと思う。
あとメッシュゴーグルでバイオ弾が砕ける件も、ノーマルでも至近距離で砕けたケースがあり、チームでメッシュゴーグルが使用禁止なった。
特にエ〇セルが砕けやすい。

賢い消費者と申したか

>>310
事例が起きたのって、何年位前？
最近だとしても、場所によってはﾀｲｰﾎ物のガンを使ってる場合等もあるので、
知ってたら季節とか状況とか使用銃器を教えてくれるとありがたい。

まぁでも、知り合い同士とかの野外ゲームで普通に使ってる状態だったら、
サンセイのメッシュマスクゴーグルでも問題は無いかな。

インドアとか、デカい大会とか、なんだかアブなそうな噂のあるゲームとかではJTとかの使った方が良さそうだ。

メッシュゴーグルって、曇らないとか貧乏くさいと言うより
レンズ部分に色塗って偽装するために使ってんじゃないの？

>>314
多分そう。

愛銃のピースメーカーさんを分解&メンテしようとした時に、最初に何も考えずに引き金を引いたんだ。

そしたら弾が出た。入っていないと思っていた一発が手に当たって痛かった。

リボルバーに弾が入ってる事が分からなかった俺が大馬鹿と言えばそうなんだけど。
それ以来、エアガンを扱う時の全ての行動をマニュアル化した。
友達にも布教した。

ピースメーカーさんが、俺に安全の大切さを教えてくれたのかもしれない。

>>316

ピースメーカーに引っ掛けて上手い事言おうと話作ったな？

>>317
座布団は全部持って行っていいよ…

リボルバーってのも気をつけんといかんね。
むかーし、こんな馬鹿なことをした。


マルイのパイソン、ブスブス撃って、数発空撃ちして、残弾がないことを確認した（つもりだった）
で、ガスがまだ残っているので、どれほどの空気圧なのかなーと、ぼんやり考えつつ、耳付近で空撃ちをした。
ブスブス、と数発空撃ちしたところ、弾が出た。。

側頭部にクリーンヒットした。

ああ、、最低6発は空撃ちせんとちゃんと空撃ちしたことにはならないんだった。。
弾詰まりしてたんだ。。
何故いつもやってた目視点検をしなかったんだ。。
しかも銃口を自分に向けて空撃ちなんて馬鹿なマネを。。

反省した。

事故ってのは、複数のミスが重なって起こるんだ。
どれか一つでもちゃんとやってれば、自分を撃つなんてことにはならなかった。

やべーちょーいてー

リボルバーもやばいけど、持ってる奴は少ないと思うが、マルシンのモスバーグも残弾処理をしたようで残っているときがあるから要注意。
俺も弾が入っていないと思って空撃ちしたら残っていて和室の床柱にヒット！。見事に凹みが出来て、いつばれるかヒヤヒヤなのだが、今の所発覚してない。

ちょっとあげますよ。

マルゼンの旧ウージーピストル（本体に気化室があるやつ）ってマグを
入れた時の衝撃で暴発するときがあったような気がする。

メッシュゴーグルは、BB弾の破片で失明したい人向けwwwwwwwww

>>323
視力よりも残り少ない財布の中身が大事な人向けｗ

とくに相手がKSC製BB弾の時はとくに注意が必要だ。

あれすっげー砕けるぞｗｗｗマジでｗｗｗ

つか、ハイパワーじゃないけど、破片が進入してきた事故があった。
うんよく眉間に当たったらしい。

だから俺はメッシュゴーグルが捨てた。

って言うか
明らかに貧乏臭くて格好悪いんだが→S社のメッシュゴーグル

>>327
あのゴーグル使っている香具師って
臭くて汚らしい香具師多いよね・・・
何故だろう？貧乏だから？

ハエとガンダムは使い捨てだろ？
俺はサンセイを年に２〜３個使ってるなあ
高いもんじゃないし、汚れたら捨てちまえばいいんだもん。
無理して買ったような高いの被って、一生モンみたいにしてる香具師の方が実際臭いよｗ

汚らしいコメントが増えてきている件について。

銃刀法って何処までがアウト？鞄とか車、バイクに入れてたらアウト？

街中でエアガン晒したり撃ったりしたら捕まると思うけど
罪状は銃刀法違反ではないと思う

それとも実銃や空気銃の話？
それなら無許可で所持した時点でどこにしまっててもアウト
保管場所は指定されてるんじゃないか

刃物で言えば刃渡りだか全長だかの長さで区分されて、
そのうえで「職業遂行上必要である」場合か「明確な目的を持っての運搬」でないと
基本的に持ち歩きは不可だったと思う。
運搬についても、「買ってきた帰り」とか、そういう奴じゃないと。
相手側の胸先三寸でどうとでもされちゃうけどな。
過去にはオウム関係者が「車にカッターナイフを積んでいた」だけで罪に問われて拘留されたはずだし。

ＴＯＹＧＵＮにしたって、使用目的もなしに持ち歩いてたら難癖つけられるし、
「いつもの場所にサバゲしに」なんつっても、地主と完全に交渉してないと認めてくれんだろうし、
ガンケースに入れてたって「周りに不安を与える」って難癖つけられるかも。

でもとりあえず俺が言いたいのは、「威力改造されなけりゃＴＯＹＧＵＮを銃刀法で括るのはお門違い」だな。
準空気銃は根本的に所持が禁じられているので、運搬とか保管とか問題外だしな。

ユニホーム着て裸のバット持ってその辺歩いてても別に問題ないだろ？
なんか聞かれたら「野球です」って言えば済む話。

迷彩服着て、裸でトイガン持って歩いて「サバゲです」で済むと思うか？

>>332
だからそれが銃刀法違反かどうかという質問だろ？
違うだろうな

つーかスレ違いだし。

今は刃物をもっていた場合
それが購入後の持ち帰りでも警察官の気分しだいで逮捕される

裸でトイガンを持って歩いたらどうなるかなんてわかるだろ？
最悪逮捕されトイガンの没収だよ

２ｃｈと同じ理屈。

>今は刃物をもっていた場合
>それが購入後の持ち帰りでも警察官の気分しだいで逮捕される

きっと火の無いとこには煙が立たずってアンタが見られたんだろw

職質して素直に受け答えしないと痛くも無い腹を探るのが警察。
ましてオウムなんかのケースはオウムだって時点で目を付けられてたからな。

さっきコンビニで購入したカッターが車から出てきたから銃刀法違反で逮捕なんて
その辺のパンピー相手にやらかしたら非難轟々だよｗ

疑われる香具師にはそれなりの理由ってもんがあるさ。

>ユニホーム着て裸のバット持ってその辺歩いてても別に問題ないだろ？
>なんか聞かれたら「野球です」って言えば済む話。

ユニフォーム着てるけど、下半身は裸で自分のバット出していたら「野球です」
じゃ済まないだろうな。

>>340
「それは私のおいなりさんだ」

>ユニホーム着て裸のバット持ってその辺歩いてても別に問題ないだろ？
>なんか聞かれたら「野球です」って言えば済む話。

法的には問題無いのかもしれんが、社会的に問題が残るかもしれんな。
「しっかりしないとあのお兄さん（オジサンでも可）みたいになっちゃうよ」って
って子供をしかる親のネタにされるとか。
「いつまで遊んでるの！そんな事じゃ寅さんみたくなっちゃうよ」って怒られるとかw

法律を語るなら余所へ行けよ。

今日、仕事先の近くの神社で消防達5人がサバゲらしき遊びをしていた
奴等はゲーム開始時
一番年上らしき香具師が「ゴーグルしたか〜っ？」と一言
反対側の連中が「したよ〜っ！」
その後、ゴーグルの確認した香具師が「レディ〜ッ、ゴ！」でゲーム開始

途中一般人が通り掛ると見つけた香具師が
「人通るよ〜っ」の掛け声で一時中止
見ている限り周りにも気を配ってやっているようだった

まあ場所はアレだが消防でさえ有る程度のマナーを守れる

ちょとサバゲに明るい未来を見た気がした

ガキ共が神社なんかでやってる時点でお先真っ暗だわｗ

>>345
藻前等みたいに公園でやるのもダメだよ！

いまの　あんたが　いちばん　みにくいぜ　！

おまえら平等かつ一様に価値が無く醜い。

ガスガンの空撃ちでの危ない話

弾が入ってなくても内部の小さな金属切削片とかが吹き出されて眼球に刺さることがあるよ。小さすぎて、目にゴミが入るレベルであんまり痛くないんだけど。刺さって取れない場合眼科いってとってもらう必要あり。

まあ、顔を近づけすぎなけりゃいいだけだが

餓鬼がエアガンで遊んでたら速通報すべし
おれはしてるｗ

>>350
されてるだろｗ

不毛な会話を続けるなら出てってくれよ













誰がハゲやねん

他人の安全管理もいいけど、まずは自分からかなぁ。
波及効果もあるかもしれんし。








ああ悪い、禿げなのは俺だよ。

>>352>>353
安全管理の前に頭皮管理をしろよ。






俺もしてくるからさ。

安全管理につとめる限りこのスレ住人は皆不安とストレスで頭髪境界線の撤退をとめることができない

>>355
名誉ある転進と表現したまい。

はぁ〜〜〜げぇ〜〜〜っ！（ｗ

>>357
その発言には
禿げしく憤慨を覚える！

安全管理といえば、フィールドの境界線はどうしてる？
俺は境界線ギリギリまで肉薄して撃ち合った事は無いが、
境界線が一般道と面してると場外ホームランやっちまった場合危ないと思うんだけど。

まぁ人気が無いところでやるのが一番だと言うのは当然だけど、
思わぬところに人が居る事あるんだよなぁ・・・。

意味がわからないんだけど、
俺が行ってる有料フィールドには境界線にロープが張ってある。

可能なら二重に境界線を作っておくべきだと思うんだ
1つ目の境界線はサバゲエリアをあらわす境界線
2つ目は弾が飛んでくる可能性のあるエリアをあらわす境界線

ただこれは私有地の山の中でも一般人が山菜取り等で入ってくる可能性のある場所の場合な

下げちゃダメなスレなんだってば。

規制や安全について、こんどFIRST行ったとき聞いてくるよ。

363「あのぉ〜サバゲにおける安全・・・あのぉ〜管理をですね・・・えーと・・・」
１st「いや、ウチは危ない事やってませんから！」
363「いやしかし・・・あのぉ〜・・・カスタムのですね・・・」
１st「悪いね御客さん、ちょっと裏で話しようか。」



|　ﾎﾟｲｯ
|ﾐ　　　＜二度と来んな！ｶｽ！
|
|　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡>⊃
"""~""""""~"""~"""~""""~" """~" """~" """~"

⊂⌒~⊃｡Д｡>⊃ アトハタノンダゾ・・・

私有地使って、境界線に目立つ色のテープ張ってさらに15Mおきくらいに
"私有地につき立ち入り禁止！サバイバルゲーム中なので危険です"と
看板立ててるのに入ってくる馬鹿がいるのは事実。
建物だと絶対に入ってこないのに、山みたいに自然のもので境界が曖昧なものだと
「他人の敷地に無断で入ってる」という意識を持てない人が多すぎ。

第三者が入らないようにするんじゃなくて入れないようにする措置が必要だよ。
金掛かるけどネット張るとか・・　一番いいのは5Mくらいの高さの塀だな。
これなら間違っても迷い込むことはないし、こっちも流れ弾の心配しなくてすむ。

塀の中の懲りない面々だな。

SVG業界の安全問題を議論するこのスレに、話題投下。



『18歳未満のゲーム参加って、どうなんだろう。』

大抵別れる意見は3つ。


�@諸事がしっかりしていようが、絶対に駄目。願い下げだ派。

�A当人がしっかりしてる様であれば、別に良いんでないの？派。

�B県令に準じている上に、しっかりしてる様なら構わないよ派。

お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ！

>>368
モマイ、ゲーム中にワロタスレから来たでしょｗｗｗ？

>>369
よっ！　コピペ荒らし肥_川一浩ちゃん。

さすがゴックだ．．．キチガイひろきのレスでも何とも無いぜ
　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
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お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ！

>>372
あらあら、ここも構ってチャンカキコに転じましたか
常時妄想カキコの福岡県 久留米市諏訪野町 １９６４−３　肥_川歯科医院　院長
昭和３５年５月１３日生まれ福岡歯科大を裏口入学で裏金で卒の４６歳ホモストーカー歯科医の肥_川一浩君。
http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=15241CqWVY&i=108256
http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=15241CqWVY&i=108257
http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=15241CqWVY&i=108258
http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=15241CqWVY&i=108259
http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=15241CqWVY&i=108384
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hiro_sightjp
http://jbbs.livedoor.jp/sports/21667/
やれやれ、知恵遅れの遺伝をさせたやつの思考ではその程度がやっとだろうね。

さすがゴックだ．．．キチガイひろきの定型文URLレスでも何とも無いぜ
　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
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お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ！

>>374
さすが肥_川先生。

荒らしの腕前がすばらしいですね。

さすがゴックだ．．．散々荒らしてた癖に被害者ヅラするひろきのレスでも何とも無いぜ
　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
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お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ！

サバゲは大人にならないと出来ません。
子供は帰ってください。

�Bかな。

規制が敷かれてない所なら別に構わないと思う。
明らかに房なのは勘弁だけどさ。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1117138567/14
2chの中で遥かな旅に出かけたい方はどうぞ

>>376
体は大人、中身は子供の方は御帰りください。

迷惑です。

しっかりしてる18歳以下よりも、
しっかりしてない18歳以上の方が問題かと思われ。

しっかりしてない（しかも自覚が無い）大人は扱いが難しいぞ。
子供より駄々の捏ね方が酷いからな('A`)

俺も経験あるYO。

18歳以下の参加に懐疑的（と言うか批判的）だった人が、
参加してる工房よりも傲慢だった。


別に県令にも抵触していないのに18歳以下と言うだけで忌むとは、
排他的と言うかなんと言うか・・・。

生まれて初めて房に同情したよ。

その人を理解して、友達とかなるには（ネットは論外としても）時間が掛かるよな。

一般常識（日常＝非ネット世界）で考えても、同じ土俵の社会人（自他共に責任を
抱えてる人）でも始めて会う人にはある意味緊張感が伴う。
ましてや、世代が離れた未成年じゃ難しいのは理解出来るよ。（ふと、自己の未成年時代
を思い起こせば尚更ww）

大切な事は、偏見をもって未成年を見ないって事かな。
皆が皆、精神的に未熟な訳ではないと。

勿論、歳相応な精神の者が多いのは確かであるとしてもね。
後は県令とゲームに参加する人達の許容範囲次第。


若干スレ違いのような気がするけど、
これはこれで大切な事だから（゜3゜）ｷﾆｼﾅｲ!

>大切な事は、偏見をもって未成年を見ないって事かな。
↑
こういう風に言えばなんつうか美しく聞こえるけど。

大人としては未成年に配慮するべき。同等に扱って良いものではない。
例えば、サバゲで相手に怪我を負わせてしまった場合、未成年では大人と
同等に責任を負えないであろう、とか。厳しい言い方すると、怪我を負った
方は相手が未成年だとマトモに面倒みてもらえないんじゃないか？とかの心配
だってあるだろう。
それと車などの利用が出来ないだろう未成年者は多くの荷物を持参して電車や
バス等でやってくる場合が想定されるだろう。そんな時人間の心理として
『荷物が少ない方が楽』と考えて、むき出しで銃を運んだり、迷彩服のままで帰ったり
するんじゃなかろうか、と。（これはオレの体験上ほんとに有った事）

未成年だから起こるであろう事を、想定して配慮する、これは偏見と同義語じゃない。
その配慮の結果、注意したり場合によっては参加を認められない場合も有る。

http://www.youtube.com/watch?v=cwaj-aQKX_Q

これって日本のサバゲーマーだと思うが、是非止めていただきたいものだな。

俺は１５の時にサバゲデビューしたけどな

>>386
385には『子供を大人と同等に見ろ』と言うニュアンスは無い気ガス。


まぁ、規制の無い所で18歳未満断固禁止ってのはどうかなとは思う。
一度会ってみて、DQNっぽかったら拒否する位の余裕は欲しいな。こっちは大人なんだし。

決まりごとやルールってものをどう考えてるのかね？
そのつど都合のいいように解釈を変えていたら、ルールも糞もないだろ？
どこかでスパッと線を引く。で、みんなそれをきちんと守る。
それがルールってもんだろ？
実際問題、玩具とはいえ、人に向けるなとされている銃を人に向けて
撃ち合うゲームなんだよ。少なくともその時点で相応のモラルを持った
人間じゃないとやっちゃいけないゲームだと思う。
それは社会的責任を伴うことでもあるので、少なくとも未成年が安易に
参加していいものではないと思うけどね。

ローカルルールや条例、銃刀法、紳士協定、その他諸々について
得てして外部の人間はゴッチャに認識してる。
たまたま何かの広告等で、１８禁と書いてあるのを見かじった香具師が
この趣味にネガティブな見方をする者であれば、あるフィールドで子供が
やってるのを見て悪く言うだろう。
そうすれば、そのフィールドの評判やサバゲ自体の有り方に、また謂れの無い
批判が巻き起こる可能性さえ有る。
そうなると自己責任の範疇を越えて、１８だからコドモだから親が同伴だから等の話は関係なくなって来る。

そういえば、18以下はよく
『怪我を負わせてしまったら自分で責任が取れない』
って言われているけども、
怪我ってなんだろね。


ゴーグルかけずに失明？
勢い余ってタックル？
勝手に銃床攻撃？
興奮し過ぎて投石？

>>392
それ全てを含む＆予想外の出来事などなど
じゃまいか？

390の理屈がどう通っているのかよう分からない・・・。

馬鹿な俺にも分かる様、誰かオセーテ。

賛否は別にして>>390は別にヒネリもヘンな比喩も無い
ストレートな文章だし、言いたい理屈も単純だと思うが？

>>393
だとすると、『DQN行為するかもしんないから、18以下はダメ!!』

って事なのかな？

実際、相当な事しないとサバゲで怪我なんて出来ないし・・・。

未成年が怪我をした場合、親が絡んでくるのは必然だから話がややこしくなる気が
する。理解ある親ならいいが、DQNな親なら自分の子供が勝手に怪我したのに話が
大きくなる可能性も・・・

ある程度、立場を明確にして喋らないと雑談レベルだ罠ｗｗｗ

オマエは・・・
１８歳未満を入れたくないフィールド関係者なのか
１８歳未満だがどうしてもゲームやりたい坊なのか
１８歳未満の子を持つ親で、一緒にやりたいゲーマーなのか
その逆か
あるいは、単なる外野なのか・・・？

>>396
意地でも参加させたくない方々の
最終防衛手段の一つみたいなもんだから、
あんまり掘り下げない方が良いと思われ。

馬鹿親が介入してくるリスクはゴメンだｗ
子供とはゲームしたくないなぁ

子供ってったって、色々と種類があるからね。

俺は高校生からくらいならOKかな。
勿論、大人と同等かそれ以上の分別を持った香具師限定で。


俺なんて30越えて子供並の分別。
悪いかよ畜生・・・（´д⊂）

書類とか証書とか沢山書かせた上、
よ〜く見極めて大丈夫だと断言出来る人物だったら参加桶。


こんなもんでしょ。

そこまで出来る者だったら、一般的な社会人と同じくらいの気概はある筈。
んで、必然的に工房上級くらいの年齢な筈。


そんな苦労してまで参加したいと思う者がいるかどうかは別として。

>>402
子供の書いた証書なんて紙切れ同然だろww
18以下なんてみんなDQNみたいなもんだし。

>>403
保護者にも書かせるだろ。
常識的に考えて・・・。（AA略）


402の形式で参加なら、俺も許容範囲内。

ただ、そんな面倒臭い事するくらいなら、
同い年の仲間集めて気概無くやるけどな。

俺が厨工房だとしたら。

未成年は責任を取れない。
ということは、何かあれば周りの大人が責任を取るということだぞ。
本人が怪我をした場合でも、誰かに怪我を負わせた場合でも、
現場の大人と親が責任を負うことになる。

大人は何人怪我させても責任とれるの？

>大人は何人怪我させても責任とれるの？

それは怪我というレベルではなく大惨事だと思うんだが。

>>406
屁理屈ウザ！
危険要因は出来るだけ減らすのが大人のやり方だ！




ごめ
屁理屈だね・・・

屁理屈言って駄々こねるDQNな大人が一番対処に苦しむ人種な罠・・・。

「俺のセイフティーは指」
「フリーズコールじゃ信用できないのでゼロ距離射撃」
「胴体命中じゃないし装備命中だし痛くないからゾンビじゃない」
「スナイパーはパワーチェック優遇しろ」
「当たって怪我したぞ！謝罪と賠償を（ｒｙ」

この辺に拘り過ぎる人とは正直一緒にやりたくない・・・

安全に留意して行うのは言わずもがなだが
安全が確実に保障された遊びなんてないわ。

ましてやサバゲなんてああいう遊びなんだから

僅かな危険さえもあってはならんと思うなら
やるな・やってるところに近づくな・子供にやらせるな
当たり前の事だろさ。

日本国籍か調べればいいだけじゃないか

参加したい18未満は、自他共に認められる位に社会人並の人格を有する事。
尚且つ謙遜の心掛けを忘れずに。

つけ上がった場合、その行為は貴方の趣味の終わりを意味する。


参加させたくない18歳以上は、まず偏見を棄てる事。
それが出来てから、参加させるに値する者かをよ〜く見極め、管理する事。

それが出来ない者なぞ、自分を18以上だと言える資格は無いッッ!!!

>>412 尤もだがどっちも簡単に出来る事なら苦労しないな。

子供は我慢しろ。
単純な理屈だ。なぜ理解できんのか?

アンチ子供乙
子供はダメだダメだと一点張り
君たちこそ精神的に子供です。
子供の参加を考慮する余地は残しましょう。
話も通じず、完全否定なんて、精神的に未熟だよ。

子供乙

大人には大人の事情があるのだよ。

>>416と言ってる子供がきましたよ。

社会人並の人格を有すると認められた未成年を1人入れてしまうと、認められなかった
未成年はどう思うかな？差別になるんじゃないのかな。どうせ扱うなら平等に扱おうよ、
未成年は未成年ということで。

精神が子供の成人？精神が子供でも成人は成人だろ。成人ならなにかあれば、それなりの
罰が科せられる。

>>418
それは差別と言うか、分別じゃね？

きちんとしている18歳間近の人間はどうなるのさ。
房といっしょくたにされるのは、あまりにもしのびない気ガス。

通貨、この場で議論されてる18以下は、
どれくらいを目安にしてるんだ？

18より下全部？消防？厨房？工房？


工房くらいになれば、成人と大して変わらない様な気ガス。

現場ではな、人を見て判断してるんだ。
どんなに高齢でもＤＱＮはお断りしてる。

終了。

結局ゲーマーって連中は、俺様基準で動く社会性の欠片もない奴らだって事だ。

終了。

ウチでは18歳以下も参加OKだったが
法規制からはダメにした
その子供がどんだけできた人間でも法は守らんと
でも18以下の子が来た日は10禁ゲームも何回かやるよ
みんなヘボ銃が好きだから10禁やそれよりひどい銃は必ず持ってきてるし

大人でもDQNお断りは当然だけど

例えばさ。
１８以下が参加して、事故が起きたとしたら。
マスコミにサバゲーやトイガン業界自体が悪し様に言われるわけだ。
マスコミからすりゃネタに最適で叩き易い業界だしね。子供が混じってたなんて分かったら燃料にしかならん。

そこでもし、トイガンに対する規制が強化されたとしてその原因が自主規制（１０歳以下のボーイズなんて世間様は考慮しない）
）守ってないヤツらのせいだって事になるわけだが。

自主規制を守らないで法的規制強化された場合、その責任も取るんだろうな？

事故が起こったときに困る
つー理由はどうかと思うが

事故の起こる可能性のあるスポーツやレクリエーションでも
子供が参加するなんてのは普通の話しだし

>>425
サバゲーを一般的なスポーツやレクリエーションと一緒に考えない方がいいだろ。
常識で考えてさ。

それならサバゲを一般的なスポーツやレクリエーションと同じにすればいいのでは？

>>427
どやって？

皆で力を合わせて

そもそも
＞一般的なスポーツやレクリエーションと一緒に考えない方がいい
これからして、どうかと思うんだよな

ルールを守らせた上での事故ならサバゲも他のスポーツやレクリエーションも変わらん

だからそのルール（自主規制）を守れっつー話が出てるじゃん。

ん〜また無限ループの予感が・・・

自主規制は製造側、販売側の規制であって、使用者側が規制されるものじゃないだろ？
それなら18歳以下でもサバゲの参加を拒否する理由にはならないんじゃないか？
だったら18歳以下でも親の許可証をもってきたやつには参加させるべきだと思うんだが
当然ルールを守らないやつは参加禁止にすりゃいい

大人限定って所が、SVGの印象を悪くしている
原因の一つとも考えられるかも試練。

『そこが甘い蜜』的な考えの人も多いんだけどさ。

販売時に身分証明証の提示が求められるわけだが。
これ以上この業界を縮小させるような危険な事は控えてくれ。頼むから。

ちなみに親の許可証だなんていざ訴訟ともなりゃ紙きれだ。参加者の成人が責任を負わされる。

俺も含めゲーマーは常習的にゲームやってから、サバゲーは普通の出来事だけどね。
全く関わりのない人（それも大多数）から見たら
「なんか迷彩とか着ちゃっておもちゃの銃振り回して軍人ごっこしてるオタクでＤＱＮ」
だかんね？そこんとこわかってる？
そんな業界だから強烈な自浄作用と自主規制が必要になるだろ。

ガキはお勉強が終わって自分で稼げるようになってからやれ！
パパママに心配掛けんな！
他にいくらでもやる事あるだろっ！

ガキ一人の為に、何かあったら・・・なんて心配しながらやってられねーっつーの！

方向性の違いなんだよな

＞「なんか迷彩とか着ちゃっておもちゃの銃振り回して軍人ごっこしてるオタクでＤＱＮ」
こう見られるから自主規制
と考えるのか

＞「なんか迷彩とか着ちゃっておもちゃの銃振り回して軍人ごっこしてるオタクでＤＱＮ」
こう見られないようにするにはどうするのか
の違いか

>>436
なんつーか・・・。早く大人になれよ。

>>438
ｵﾏｴみたいな大人ﾓﾄﾞｷが実際に何かあったら慌てふためくクチだなｗ
カラッポが強がるなアホ

＞ガキ一人の為に、何かあったら・・・
なんて心配するんじゃなく
子供がサバゲに参加しても
事故を起こさない、起こさせないよう指導・教育するのが大人だと思うんだが

>>440
今までのレスを見る限り、
『面倒臭いからやだ』とか
『そんなの無理』とかの意見が多々見られる。

ズボラと言うか、利己主義なんでしょ。

＞自主規制は製造側、販売側の規

そんなことも守れないで、どーやってサバゲのルール守る気だ。

はい？
自主規制は｢エアガン製造者｣が、エアガンを作るに当たって自主的に決めた規制だろ？
なぜエアガン使用者が｢エアガン製造者の自主規制｣を守る必要性があるんだ？

第三者に規制を受けたにしろ、自主的なものにしろ
規制を設けるにはそれなりの根拠ってものが有る。

安全を考慮して１８歳未満には販売しない。
これで充分根拠になるだろ。
業界の認知も得られてる。
販売しないものを使ってるのは当然おかしいとなる。
実際、具体的危険が伴うゲームなんだし。

>>443おめぇドコのナニ様か知りたくも無いが
現場でおめぇ如きが勝手に下す判断の方が重みと説得力が有るとでもｗｗｗ？

何度も言うが
その規制は製造者が勝手に決めた規制であって
使用者はその規制に従う理由はない

>>445
おまえが何度も言う度にバカだと思って見てるが
製造者や販売者は少なくとも、ドコのバカかもわからんおまえよりも
この世界の事情にはそれなりの経験則と言うものを持って判断してるワケよ。
はねっ返りが格好イイと思ってるようじゃ、まさにガキｗ
ガキがやったら危ないと考えるのは、全く単純な常識の範だろうが。

おまえは「箸は右手」と教科書に書いてなければ左手で持つのかｗｗｗ？

自主規制は製造メーカのルールであって、使用者には無関係
つまり、18歳以下をゲームから締め出す理由にはならない

事故が起こったときのことを心配しているが
事故を起こさないよう指導・教育するという発想はないのか？
危ないから近づけさせない　それでいいのか？

自主規制があるといっても、18歳以下でも通販でいくらでも買える現実がある
通販で手に入れたエアガンを使って
ゴーグル無しのサバゲ、動物虐待、街灯を撃つなどの間違った使い方をさせるよりも
サバゲに興味のあるやつは積極的にゲームに参加させ
そこでエアガンの正しい扱い方を教えるべきじゃないのか？

そもそも、ガキに絶対売らないようにするべきだ。
ガキが買うことが出来ないエアガンを使うゲームにどうやって参加しろって言うのか疑問だ。
１０歳以上用のエアガンで参加させたら虐待じゃん。

なんか・・・参加ヤダ派の一人が、恐ろしく低い精神年齢なんだが。

もっとマシな反対派は意見してくれんのかな。

>>447
甘えんなバーカ
ゲームに限らず１８歳未満ってのは酒も飲めなきゃ車の免許も取れない
選挙権もないし、借金も出来ない。
真っ当な社会的責任が取れないとされてる存在なの。わかる？
指導？教育？ガッコじゃねーぞ、フザけんなｗｗｗ

おまえはガキだけど混ぜて貰いたくて屁理屈ならべてるだけだわ。
１８になるのを何故待てない？

法を破らなきゃ何をやっても良いんだねえ。
そんな考えの子供はサバゲに参加しちゃいけませんよ。

>>449
おまえらにか？もったいねーわバーカｗｗｗ

実際に、子供参加を拒否しているチームはまともな所が多い。
逆に参加させているところは、頭のネジが2本吹っ飛んでる。

法を破ってもいいんだよ。
磯野店長は鏡！これで決まりだね。
http://www.youtube.com/watch?v=SxorLxY00hw

事故が起こったときのリスクを減らすためにガキを参加させません。
悪いですか？

>>455
フィールドの運営に携わる者やチームを束ねる者の見解としては
全くの正論だと思いますよ。
ここで騒いでるＵ１８参加容認派は、結局は>>450の言うように
混ぜてもらいたくて駄々を捏ねてるだけで説得力が無い。
>>444に反論できますか？

子供が直接買わなくとも
対象年齢18以上用のエアガンを親が子供に買い与えることもあるし
親のエアガンを子供が使うことだってある
ガンショップでなく、おもちゃ屋で電動ガンが売っていたりもする
今の現状だと、エアガンが買いたい子供は簡単に買える状態だ

サバゲ以外にも危険の伴うスポーツは存在するが
その危険の伴うスポーツのほとんどに、子供が普通に参加している
サバゲだけを特別視するのはどうかと思うが

事故が起こったときのリスクを考え
18歳未満を参加させないことには文句はない
ただ18歳未満だからといって、年齢で一律に禁止するべきではない
といっているんだよ

>>457
じゃどうしたいの？
ダメとは言っても18以下でも買える･使えると言う現実が有るからこそ
フィールドという水際で18歳と言うところに線を引いて安全第一に努める。
なんか変かな？

ど　う　し　た　い　の　？

対象年齢18歳以上
という自主規制は、どこまでの力を持った自主規制なのか？
店によってはガンショップでも、18歳未満に販売をしている
おもちゃ屋では対象年齢18歳以上の電動ガンを子供に売っている
対面販売で年齢確認をしているショップでも、通販では年齢確認はできない現実

18歳以下には販売しないとしている割には抜け道が多すぎる
ここまで抜け道が多いと対象年齢18歳以上というのは
製造メーカーの責任逃れのためにあるだけに思えるんだな

それならば18歳以下の参加を受け入れ
エアガンの正しい使い方の指導・教育をした方が
後々のことを考えたらいいんじゃないかと

>>548
ゴーグル無しのサバゲ、動物虐待、街灯を撃つなどの間違った使い方をさせるよりも
サバゲに興味のあるやつは積極的にゲームに参加させ
そこでエアガンの正しい扱い方を教えるべきじゃないのか？

レスアンカーミスった
>>458

18以下容認派が皆リア房だと取られている件について。

>>462
え？そうなんじゃないの？

どこかが破れて水が漏れてるから
今更もうひとつの穴がでかくなってもいいやって考え方だな。
漏れ出た水をどうするかよりも、漏れなくする方が賢いだろ。
漏れてる事自体がまずい事なんだから。

そもそも最初の約束事を守れずに18禁の銃を使う子供を集めて
何を守らせることが出来ると？
守ったところで>>450の言う通り、まさかの時に社会的責任を負えないのは事実。

今はシャットアウトが何より確実。

18になったらいくらでも教えてあげる。

18歳以下がエアガンを買えない、手にすることができないようにするのは
実銃に近い法規制が必要にならないか？

対象年齢18歳以上を最初の約束事と書いているが
それは製造メーカーが自分達で勝手に決めたルールであって
使用者側には、そのルールは無関係なのは当然として
エアガンを扱う店舗が、18歳未満に売らないことを強制できるものではない
つまり18歳未満に売らないということは徹底できないし
さらに親がエアガンを買い与えること、親のエアガンを使うことも規制はできない
法で規制しない限りは18歳未満がエアガンに触れてしまうことは避けられないんだよ

うちのチームも18歳以下の参加は認めていないが、よく「レギュもちゃんと守ります
から参加させてください」と工房とかから参加希望のメールが来る。「18歳以下禁止
というレギュ（ルール）をあなたはその時点で守ってないから」と言いたいが丁寧に
お断り・18歳になったらまた参加希望してくださいと返答している。まあそれに対する
返答をもらったことはないが。

本当に社会性があると思うなら、18歳まで我慢すればいいと思う。そうすれば誰からも
文句言われずにサバゲできるでしょ。

>>465
守らない子供が多いから、自主規制を法律化してまで強化せよとは言ってないよ。
安全の為に良かれと思っての自主規制だと思うから、素直に守れよと言ってる。

誰も守ってないから良いんだよとか、俺様の知らないところで勝手に決まった約束事だから
俺は守らなきゃならない筋合いは無いよ、などと言うのはそこらのＤＱＮ的な物の考え方だ。

自主規制じゃなく法で決まったことなら、こんなこと言わないさ
だが対象年齢18以上という自主的な規制でしかないんだよ

任意団体が任意団体のルールを決めた
当然その任意団体に入ってない奴らは、その任意団体のルールを守る必要はない
任意団体に入らない限りは、そのルール自体存在しない

では安全の為にはどちらが良いのか自分で判断しろよ。

サバゲは大人になってから。

これでいいじゃんか。

>>470
その我慢のできないお子様が駄々こねてるのよ。

分かった、分かった。

業界団体に加盟していないけど、独自の判断で18歳未満お断りです。

いくら駄々こねても、まともなチームは参加させてくれないよ。
お子様はふぁみこんでもしてろ。

と、面倒と責任から逃れたい自己厨なオッサンが申しておりますw

法律で完全に縛り、抜け道をなくし
18歳未満がエアガンを触れないようになるならこんなこと言わない

だが今の現状は、18歳未満はエアガンが手に入るが使うところがない
そうなれば、犬や猫を撃つやつ、公園でサバゲをするやつ
ゴーグルも無に撃ち合うやつが必ず出てくる

そうなれば18歳以上でルールを守ってゲームをしていても
必ずなんらかの影響が出てくるぞ

18歳未満にサバゲをやらせてもやらせなくても

犬や猫を撃つやつ、公園でサバゲをするやつ
ゴーグルも無に撃ち合うやつ

は必ず出てくると思うのは俺だけ？
レギュレーションで許可すればエアガンを持ってる18歳未満のやつが
全員どこかのサバゲーに参加するのか？
上の問題の解決策としてサバゲ参加可を訴えるのは無理があるな

青少年保護条例から見る未成年とサバゲー
大阪府
ttp://2.csx.jp/users/circle/oosaka.htm
未成年が参加し、１８禁の銃を販売・貸与した事に対し「青少年保護条例」違反で罰則適用
千葉県
ゲームへの参加・１８禁エアソフトガン購入貸与全く問題なし
ttp://2.csx.jp/users/circle/tiba.htm
東京都
業界の自主規制（販売・購入者側の良心）を見守っている立場。規制なし。
ttp://2.csx.jp/users/circle/tokyo.htm
茨城県
18歳未満のゲーム参加を妨げる条例はないが、エアソフトガン（数値ｱﾘ）は有害玩具で１８歳未満の所持・貸与は禁止。
ttp://2.csx.jp/users/circle/ibaraki.htm
神奈川
茨城とほぼ同じ（不祥事が合った場合は即刻規制強化の体制アリ）
ttp://2.csx.jp/users/circle/kanagawa.htm
埼玉
指定した５機種以外には特に所持制限はなし。ゲーム参加もモラルを逸脱しない限り黙認。
ttp://2.csx.jp/users/circle/saitama.htm
栃木
指定した機種以外所持制限はなし。ゲームの参加も安全対策を徹底すれば問題なし。
ttp://2.csx.jp/users/circle/totigi.htm
【全体はコチラ（返答待ち等あり】
ttp://2.csx.jp/users/circle/map.htm
販売者側購入者側のモラルに委ねられてるというのが現状

>>477
埼玉と栃木の条例の特定の機種だけってのが非常に気になるな。
多分Ｄ社のだろうけど

携帯のために貼ってやろう。
埼玉の規制機種
S.54. 3.12告示177号 スポーツライフルＳＳ９０００ＴＭガン
S.54. 3.12 告示177号 エアー式スポーツ銃ＳＳオートマグカスタム
S.54. 3.12告示177号 標的射撃銃サンダーボルト
S.61. 4.28告示322号 ワルサーMPL
S.61. 4.28 告示322号 CARBINE　RAINGER

栃木の規制機種
１/がん具空気銃/ＵＸ　ＳＵＰＥＲ９　昭和63.2.5
２/がん具ガス銃/ＣＡＬＩＣＯ　Ｍ1000　昭和63.2.5
３/がん具空気銃/ワルサーＭＰＬ　昭和62.2.6
４/がん具空気銃/レミントン870ウィングマスター/マルゼン製/昭和61.7.3
５/がん具空気銃/ボルト８８８ＭＫ―�U/昭和61.7.3
６/がん具空気銃/ＳＳ９０００/タカトク製/昭和57.3.12
７/がん具空気銃/ＳＳＷ７０００/タカトク製/昭和57.3.12

関東で群馬を忘れてたので貼る
埼玉・栃木と同じで埼玉と同じ規制機種

>>476
サバゲをしてきちんとエアガンの使い方を教えても動物を撃つやつはいるだろう
レギュレーションで許可してもゲームに参加しないやつもいるだろう
だが可能性は減らせるし、指導はしたと世間にアピールもできる

18歳以下が条例でサバゲ禁止、エアガン所持禁止されているところは当然参加不可な

じゃあ自主的に１８歳未満お断り。
これを全国のスタンダードにしましょうよんねえ。

>>474
どれだけ面倒かの意味もわからず、責任を取る能力ってか資格すら無い厨はなんとでもホザける罠ｗ
こう言う子の尻拭いは本当にゴメンだね。
実際の話逃れたいよｗ

軟弱者! それでも男ですかw

>>475
法律って訳じゃないしー、抜け道も沢山あるしー
１８歳未満だってエアガン触り放題だしー

有料フィールドに入れて貰えないんなら、公園で犬猫撃っちゃうよー
ゴーグルもしないよー

おまえらがいくらルール守っても知ったこっちゃ無いよー




と言ってるに等しい。
自主規制だからと言って、甘く見て、はなっから守る気が無い。
こんなガキが多いから困るんだ。

だから大人ゲ−マ−が補完する事が重要なのだよ

ざーっと全国見流した限り
参加は違反
奈良　香川　佐賀　次点で宮崎
だな。
望ましくない
多数県

青少年保護条例の場合未成年に罰則は無く、条例違反した場合参加させた側・貸した側・保護者に罰則適用。
重大事件が起こった場合規制がすぐ入りそうな雰囲気の回答も多数。

>>484
自主規制の意味は上で書いた

今回の銃刀法改正での初速規制
条例による18歳未満のエアガン所持禁止
エアガンの規制は強くなっている

更なる規制をさせないために、自分達でできることはするべきじゃないか？

18歳未満の今、どうしてもやりたいんだ！

と言う小僧共の側に「危険防止・安全第一」と言う錦の御旗を打破出来る
理由や説得力など、もとよりあろう筈も無い。

未成年が参加するのにうってつけの品があるじゃないか

つ【電動ガンBOYS】

これとしっかりしたサバゲ用のゴーグルを持ってくれば参加するのに文句は言わんよ
「怪我しないよう注意して遊べ」は必ず言うけど

文句は言わんじゃなく
エアガンの安全管理について指導しろ

マルイは子供用プロゴーグルを販売してる訳だが

ttp://www.tokyo-marui.co.jp/products/07/m4a1/index.html
【全国の青少年保護育成に関する条例】をクリアした、高い安全性
BB弾のパワーは10歳以上用の商品として基準をクリアした0.135J（ジュール）以下に設定。
また不意にトリガーを触っただけでは発射しないように、グリップにプッシュ型のセイフティーボタンを装備しています。

遊技銃の『青少年保護育成に関する条例』適合商品

全国各都道府県『青少年保護育成に関する条例』の中で遊戯銃における弾速基準があり、
最も厳しいもので【0.05kgf・m/cm2以下】と定められています。東京マルイの〈対象年齢10才以上〉
ソフトエアーガンは、第三者機関による厳格なる構造および弾速検査を行い、その基準をクリアした商品です。


電動ガンボーイズｗなかなかいいじゃないかｗ
少年少女は高校卒業までこれで頑張れ

ボーイズならほぼどこの県でも条例に抵触しないぞ。

知らなかったじゃ済まされないのが各種法律条例だからな。

まともにゲームに使えるエアガンが18歳以上対象な件

多くの都道府県自治体によって有害玩具指定されており
未成年による所持を認めていない又は放棄を推奨する自治体が多い

理由としては
多少短絡的とは思うが
有害玩具に指定されているという事は
つまり青少年が健全に育成される過程において害を為す可能性が存在すると認められる
と地方行政が認めたということである
エアガン（有害玩具）を１８歳未満の少年が使用するということは
善悪の判断基準が甘いために誤った使用方法に用いる可能性があり
それによって少年のみならず、その周囲にも危害が及ぶ可能性は否定出来ない
全ての少年が善悪の判断が甘いとは言わないが、あながち的外れな考えではないのでは・・・

子供はサバゲしちゃダメだよ！

で、>>368は満足したのか？

条例の規制を受けない地域で１０歳以上対象のガンで１８歳未満ばかりの
グループが許可をもらった私有地でゲームするのはどう？

また、１８歳未満ということでやたらと厨扱いする人がいるけど、
自衛隊生徒だって１５歳で入隊できるし、彼らは実銃での射撃訓練だって実施している。

管理責任を問われる有料フィールドや、成年チームに１８歳未満を参加させるかどうかは
その責任者の判断次第でだれも文句をつけられないが、一律に１８歳未満のゲームを
バッシングするのはどうかと思う。
１０歳以上対象のエアガンを販売するのなら売るときはしっかり教育をするのは
それで利益を得るメーカーや販売店の社会的責任なのはいうまでも無い。
（それを果たしているといえる販売店は少ないのは残念だが）

危ないから！って言ってるのに、どうしてもやりたい子の事までは
もう知らんっ！勝手にせい

>>497
少年工科学校の厳しさを知らんようだな・・・

その辺で死人同然の人生を送っている様な厨房では
一日どころが、一時間と持たないであろう・・・

まあ、一般厨房＝へなちょこって事だ















三等陸士も最初はへなちょこ揃いだけどねｗ

漏れ等のチームや周辺チームでは
未成年の入会は遠慮して貰っている

足が無い、金が無いだけなら良いのだが
常識が無い、遠慮も無い香具師が多いのも事実
「子供」を盾に好き勝手をされるのも如何かと思うね
終いに親まで出てきてグチグチネチネチと・・・

じゃあ、最初から来るなよ、来させるなよと・・・

ネットでぐちぐち言ってもムダムダム〜
もちらんこえからも中学生だけどサバゲするっぜえ！！！
おっさん達には俺らは止められんぜ！！！

もちろんフルカスタムＭ４でｳﾞｧﾘｳﾞｧﾘ撃ってるぜえええ！！
ちょうおにかっかいい！！

↑
ま、こんなアフォばっかでも無いとは思うが
ボクらは厨学生の出来立てチームですﾖﾛﾋﾟｸ♪

なんてHPを作って堂々と公開してる香具師らも実際居るからな。

いやいや、>>502
>>501は釣りだから。

>>503
いや釣りは承知だ。
でもオレが言ってる厨房チームは実在する。

ま、晒すのもなんだが・・・
ttp://teamzero.xxxxxxxx.jp/

>>499は少年工科学校の厳しさを知っているのか・・・

で、それと18歳未満のサバゲ参加の是非と何の関係がある？

>>497
例え戦闘訓練の経験があっても18歳未満じゃあ、だめだよ。銃を扱う責任とか、安全に関して任意で責任を負ったとしても、
社会人としての責任能力を果たせる身ではない。未成年である限り、結局は教育管理者による保護者の責任となる。
自己責任を負うことができる年齢は18歳以上と決められている。

で

駄々こねてる小学生は納得してくれたかな

>>504
こいつらオール未成年か
堂々と条例違反を公言する辺りがガキの浅はかさなんだよな

>>504
未成年のチームはドコモこんな感じだな

>>506
日本では法的に成人と認められるのは２０歳からなのですが、どちらの国の方ですか？

１８歳で認められるのは自動車免許取得や風俗店等への立ち入り、空気銃の所持許可などが
認められるということで、別に成人としての権利能力を有するわけではない。。
なお、空気銃の所持は低年齢者推薦で１４歳から所持可能。

たとえ１８歳未満であっても彼らが勝手に条例適合のエアガンで遊ぶことを止めることは出来ない。
あくまで自己責任（保護者の責任）の範疇である。

変に責任を問われたくなきゃ、子供はゲームには呼ばない。
これが一番いい。

最近の子供は、やらせろだの、子供の教育をしろだの自分の主張ばっかしだね。

すごいぜ！ゆとり教育

>>512
戦後はどの時代の子供だってそんなもんだろ。

>>510みたいな意見が出るたびに出て来る意見に「二十歳以上だってモラルが〜」って出て来るからフォローすると。
二十歳になって法的に成人と見なされ責任能力有りとみなされるわけ。法的にね。
だから百円の賠償が出来なくても裁判で敗訴して賠償命令が下りたら百円でも１億円でも本人に支払い義務が生じるわけ。
そこに「精神年齢」だの「モラルの有無」は関係ない。あるのは法的に成人とであるか未成年であるかってだけだ。
支払えなきゃ高飛びするか首くくるか精神障害者になるかよ。
だけど未成年はそれら全てを他人に擦り付けちゃうわけ、法でそう決まってるから。
程度問題だが法を犯しても条例に違反しても保護者や周囲の「責任をとれるとみなされる成人」に全部転嫁されちゃうわけ。
法が定める成人と未成年ってのはそういう事。

しゅわぷっちょあんまり美味くないね
グミが邪魔

コドモは寝ろっ！

誤爆したｗ
スマン

「しゅわぷっちょあんまり美味くないね
グミが邪魔 」

いったいこれを、サバゲ板のどこに書いたら正規のレスだと言うのかｗ

いやｗｗｗｗサバゲ板だけとは限らんだろ、>>516が見てるのは。

>>520
お菓子板のスレに書き込もうとしたんだがねｗ

>>515
だったらサバゲは20歳未満お断りじゃね？

それじゃ傷害保険に加入していない貧乏人はサバゲに参加させるなっていうのと同じじゃん。
未成年のほうがまだ保護者が保証人になるので賠償の取っぱぐれがなくていいんじゃない？

ガキ嫌うのは解るんだけど、理屈に一貫性が無いのを指摘しているんだよ。

>>522
賠償だの支払いの有無は例で出してるだけだろ。
成年と未成年の間に起こった事故は成年が被害を一方的にこうむる事になるんだって話だ。
馬鹿な子供持った保護者だって被害者だろ。

そんなにやりたきゃ条例で規制されてない県でやれよ。

そもそも親がいなきゃＢＢ弾も買えないガキが遊ぼうってのが間違い

どーあがいても子供はサバゲできません。

つーわけで、ガキのサバゲチームのHPをどんどんさらしてください。
そしてBBSで質問して論破してやりましょう。

ガキにもやらせろ派は圧倒的に論破されてるじゃないかwww

２ｃｈのサバゲ板なんて、ガキの巣窟だと思っていたが
この流れは意外だ。
これは喜んで良いのかどうなのか･･･w

結論
全く問題ない未成年のサバゲー参加は。
・青少年保護条例により規制されていない県を選び
・各県迷惑防止条例にひっかからない場所を選び
・ゴーグル等安全対策を施した後
・各条例・法律に則った銃を持ち
・保護者同伴

ここまでやればまず間違いなく各種法、条例にひっかからずに遊べる。
オススメは千葉県だ。

規制もユルユルだった昔と比べてもどうしようもないが、18未満のガキであった俺をゲームに参加させてくれて、色々なことを教えてくれた大人たちには感謝してるので
大人側になった現在としては出来るだけ一緒にゲームできるように考えてあげたいと思うよ

今の子供を取り巻く状況は色んな意味で大変だよな
いやｻﾊﾞｹﾞｰの事だけじゃないけどね

我慢するって事が子供の教育において軽んじられてるんじゃな〜い？
なんか街中で見かける『コレ買って〜ウギャー』って子供が多くなってる気がするんだが。

確かに最近の子供は我慢が足りないな。
現在２０代の俺でさえ、我慢が足りないと思うｗ
今は与えられて当たり前って思ってる時代だからなぁ。
親も子供に甘いし、教育も学校に放り投げだし、
俺的には子供よりも親がイタイ奴をよく見るよ。
昔から「子供は親の背中を見て育つ」っていうからねぇ

>>530
その子供の親に当たる世代自体が経済成長の中、過保護に育てられてきたからな。
それが今に受け継がれているんだよ。まぁ、漏れもそんな過保護に育てられた親の世代の一人だがな。

>>526
千葉のほとんどの有料フィールドは１８歳以下の入場を喜ばないわけだが・・・
まあ来てしまったもんを追い返しはしないけどな。

１８歳未満のゲームへの参加お断り、いいんじゃね。中途半端にお子ちゃまが混ざるとトラブルが発生するから、この際、条例とは言わず法律で、エアガンの１８歳未満への販売禁止ぐらいにしてもいいと思う。
もし所持していたら、保護者に罰則を与えるってすれば保護者は絶対に買い与えないし、売った方を処罰していた今までも結局なし崩し状態だったから、これぐらい厳しくした方が効果ありそうなんだけど。

つうか２ｃｈ的には『空気嫁』でいいんじゃね？

ゲームに参加するのは別に構わん
しかし、条例違反のガンを使用するのは許さん

>>535
真理

ところで、この板の人たちって一体何歳くらいからこの趣味始めたの？

普通小学校高学年から中学生くらいで銃に興味を持ち始めて、少ない小遣いやりくりして
組み立て式のスプリングガンやマルイの１９００円のエアコキなどを経て高校生くらいで
初めてバイトして得た金でＭＧＣやＷＡ、ＪＡＣなどの高級ガスガンを手にするとともに
実銃と同じ構造のリアルな金属製モデルガンに衝撃を受け、どっぷり銃にはまっていく・・・

普通の少年が一人前のガンマニアになっていく過程ってこんなもんじゃなかったっけ？

お前らうるさい、そろそろほかのネタはないのか？

>>535
甘い
大人に混じってゲームに出て、そこで何か事あれば
１８禁のはずのゲームに出た子供が怪我だのなんだのと
騒ぎになるのは明白。
その時その子供が何を持っていようが関係ない。

門前払いが一番確実。

>>539
だから、子供だけで勝手に10歳以上用のエアガンで遊ぶのをどうして禁止できるのかって聞いてるの。

大人に混ざって云々を認めるかどうかはゲームの主催者が自分で判断すればよいだけ。
他人がとやかく言う話じゃない。未成年への啓蒙のためにゲームに参加させている人もいるだろうし、
有料フィールドで未成年が参加することで無用なトラブルに巻き込まれたく無いというのなら、それは
そのフィールドの管理者に要求すればいい。管理者は未成年から得られる参加費とそれによって
逃げてしまう大人の参加費を比較して経営判断する。

だからといって成人がサバゲしてもいい場所で未成年同士が１０禁エアガンで遊ぶことをどうして
止められるというのだろう？

>>540
ごめんな、オレフィールドの経営に携わる者だから。
ウチはオレの判断に於いて子供の入場はごめんこうむる。

危ないなとは思うが、他で勝手にやってるのはオレには止められない。

以上

そして>>541は結局一人勝ち、金儲かってうはうは、はいはい。
アンチ子供で金のことしか考えていないお猿さんは黙っていてね。

馬鹿かっつーか中ニ病か。
経営者にとって不要なリスクの排除は当然の事。慈善事業でも学校でもないんだよ。
好きにやらせろ、だけど何かあったら他人がケツ持て。そんな子供が大人と対等に関わろうなんざ甘すぎる。大人はお前らガキの友達でも親でもありません。
何度も出てるが、法に触れない場所、法に触れない銃を持って手前の親以外の大人に迷惑かかんないようにやれ。
甘やかされて育ったゆとり世代はここまでどうしようもないのか。

>>542
子供みたいな香具師だな














子供か？

>>542-544
おまいら馬鹿みたいなコントすんな！！

>>543黙れ、低俗な日本人めが。

>>546
じゃあ有能な藻前が
自治体、両親、学校関係者、18禁派、警察等
全ての人を納得させる事の出来る
「未成年も参加出来る安全なサバイバルゲーム」を語ってくれよｗ

あげておく

もういちどあげておく

日本人と話すのってすごく疲れるんだよな。めんどくさい。

>>550はその場から逃げ出した

なんだ寄生虫在チョンがいんのか？

>>551いるけどなにか用事かい。
お前も低俗な日本人のようだな。

>>552俺は日本人でも朝鮮人でもない。お前ら邪魔なんだよ。

>>451
了解！

フィールドの経営に携わっている人なら納得できる。
自分が不要なリスクを負わないのと同時に客にも不要なリスクを負わせないことは
健全な経営に必要なことなので、管理者が18歳未満をお断りするのは裁量の範囲内。

510や522の未成年擁護派のレスでオレのことを18歳未満と思っている人も多いと
おもうんだけど、実はもう30代なの。
ただ、この趣味をはじめたのは結構古くてもう20年近く銃で遊んでいる。
つまりこの趣味始めた頃はオレも消防・厨房だったんだけど、この趣味やっていく中で、
行き着けのショップの親父さんやそこの常連の年上のゲーマーさんらの啓発や指導によって
これまで健全にやってこれたと思っている。それに比べここの人たちは未成年になんか冷たい。

未成年によるトイガン使用による事件・事故を起こさない・起こさせないのは当然のこととしても
銃に興味を持った未成年を取り込んで新規のファンを獲得していかないと市場もしぼんでしまう。
これまでの自分の経験上からも、彼らを善導していくのも我々の使命じゃないかと感じている。
それこそ正にこのスレのタイトルである「サバゲにおける安全管理」の初歩だと思うんだよね。

長文スマソ

>>555
俺も味方です。

うっは

>>555
言いたい事はわかる。同意もできる。
だが、昔と今じゃ人間の質が悪くなってるんだ。
触らぬ髪に抜け毛なし。少年を導くのは自己責任でな。

触らぬチン子にボッキなし。

ぬるぽ

>>555
ｷｻﾏ>>451を了解してどーするのだ？
なんか話がつながらんと思ったw

>>560
ガッ校出てから出直して来いっ！

この流れで聞くのもアレだが、フリーズコールとかナイフアタックとか認めてる？

>>563
フリーズコールは安全のため推奨。反撃無しで。
ナイフアタックはリアルファイトに発展しかねんから禁止。

>>563
フリーズはあり。ゴムナイフほか直接打突は一切無し
抜かなければゴムナイフ、ソフビ刀の持ち込みはあり

>>564
反撃無しだと長距離からフリーズコール叫ぶやつが出てきそうなんだが…

>>566
余程オツムがお花畑でない限りそんな事普通しないだろ・・・何処の厨だよ。

長距離から叫ぶは冗談だが
この距離で？という微妙な距離でフリーズコールされるとな…

フリーズコールの有効距離は初心者は何度か経験して空気読んで覚えていく
必要はあるかもな。

フリーズは要らんよ。
真後ろ＆タッチ可能な距離が原則なら、ポーチその他ベルト、メット何でも痛く
無いところに当てられる。

一番ウザイのは、本来『当てたら痛いだろうな？』って事で撃ちたくない人が使うワザの
はずなのに『完璧に待ち伏せしたぜ。どうよ』ってアフォが居る事だな。
こいつらはオレ流でフリーズしてくる（真正面でも“彼にとっては”は一方的に待ち伏せ
成功らしい）からな。

ガキ参加させて苦労したいヤツはかってにすればwww
つか勝手に苦労しているなら別にいいけどさ、なんか問題があったとき全体にメーワクがかかるの。
その辺事がわかってやってるの？

つかさ、ガキでサバゲやってるヤツにマナーもくそもなし、最悪だよ本当にさ。
だから俺はガキがサバゲするのは禁止にした方がいい。

↑↑とガキよりマナーの悪い>>571が申しています。

サバゲに未成年を参加させず後々苦労した場合も全体に迷惑がかかるが

>>573
参加させなかった場合の苦労って奴を具体的に教えてくれないか?

>>573
やりたきゃやれよ。
サバゲに未成年が参加しちゃいけないって法は一部除いて存在しないんだから。
チームやフィールドの自主規制は守れよ。よそ様に迷惑かけんなよ。
未成年が入れないと明記してるチームやフィールドにゴリ押しして入ろうとすんなよ。

なぜこのスレの未成年サバゲ拒否派は容認派を未青年と決め付けてるのだ？

容認してるところにガキは行けばいい。

ただ、全体の流れとしてはガキ不参加。

何かあったら、親が全て責任を取る。

こんな条件で子供が参加してさー。

相手にケガさせたとき、すんなりさ親が責任とってくれると思う？

俺はおもわんな〜。

メンドクサイから、俺はお子様には参加をご遠慮してもらってる。

前に書いてたみたいだけど、不必要なリスクを運営する上で負いたくない。

お子様容認のチームはその辺をわかって参加OKにしてるのかな？

そういうリスクを背負って頑張ってるチームはすごいね。

サバゲは怪我と弁当自分持ちが基本だろ
故意で怪我をさせたんじゃなきゃ
大人だろうが未成年だろうが相手に責任をとらせるなんてありえないんだが

へー、セーフティーで暴発して失明させてもそんなこと言える？
つか自己責任、自己責任と得意げに言うのは勝手だよ、でもそれで全てはすまない。
少なくとも運営する側は、それくらいの覚悟と責任は必要。

チームの安全管理がなってなかったら、リーダーが責任を取る必要もある。
確認済み。

＞セーフティーで暴発して失明させてもそんなこと言える？
それをさせないためにこのスレがあるんだろ

ゲームには参加せず、２ちゃんねるで文句ばっかり言ってれば大丈夫。

事故・盗難などの出来事については、使用者の自己責任に於いて解決して下さい。
当方は一切の責任を負いかねます。

フィールドとしては、基本的にこの立場を取るしそれを明記してる。

しかし法的には、失明などの重大な事態が発生した場合については
そう言うゲームを容認、管理･運営していた責任はもれなく付いてくる。
これは当事者同士がどう話し合おうと関係無い。
ましてや当事者･加害者が明確にならない場合は、直接の賠償責任が
生じる判例も有る。

ウチの１８禁は心配無くゲームを楽しみたい御互いの為の、せめてもの防衛策だ。

やらせろよケチオヤジ！とかそう言うレベルの話ではない。

P.S　雨キャンが辛くてヒマな土曜の午後・・・

　　　　　　　　　　_,,.. - ─ - ...,,_
　　　　　　　,:r ' ﾞ　　　　　　　　　ﾞ '‐.,
　　　　　 ／　　　i　　　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 /,　　.,/　!　,　　λ λ ';　 ';.　　 ヽ
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　　　 / .!.　 !../ ,.!　|ﾞi.　'l‐l-l.,,l__!　'i_,..-‐i　.!
　 　 .i./.!　 !l i‐ﾞ,-! .! !　 !´￣）ヽ!　'ｔ=＝'、.!
　　　.i!　!　! l.!,:'ﾞ,! V　'、 !ト‐'ﾞ:::::!　 l,.=＝', !
　　　 !　 !..!. ｌ!!.l:j　　　 '.,|.!;:::::ｿﾉ!.r'i'ﾞi~ｈ＾.)´
.　　 　 　 !:i/'i〃　.,'_＿_,..,~ﾞ''ﾞ.〃ﾉ .! ! ）)ノ
　　　　　　〈. ＼,　ヽ.,,__,,ノ　 _,.ノﾞ,ノノ/.ﾊ
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　　　　　　　　 /ﾞ '　　/‐/　　　/'ﾞ￣.ﾞ)　　　 ヽ
　　　　　　 　 /　　　/ /　 　 ./　　　/　　　　 !
　　　　 　 　 /　 　 /./　　　 /　　,. /,＼.,__,,..ノ
　　　　　　 ./　 　ノ/　　 　 /　 ／//
　　　　 　 ./　r 'ﾞ ./　　 　.ﾉ　／／/
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　　　　　　ﾞ'.,_ﾉ~ﾞ' ＼,_,,.ンﾞ . ! .i,ﾞ/
　　　　　　,r'ﾞ . . . . . . . 　 　 !、!.!
　　　　　.i　　　　　　　　 　 ! ￣ﾞヽ
　　　　　 i　　.: 　　　　 　 　 !.,,_　.|
　　　　　.i　　:.　　　　　　　　.!　 ﾞ'iﾞヽ、
　　　　　i　　.: :.　　　　　　　 .!　　i. 　ﾞヽ

あこがれても何もやらんぞ。

車の免許もって、サバげーできる環境になったら
キー付きのケース買って、移動中はあけれない用にしようと思ってる
(一つはリーダーに持たせて、一つは自宅に保管)
ゲーム中や休憩中の対策はやっぱ、各個の自己責任だと思うけどなぁ
(チームで決めたルールって、そんなに守れないほど複雑なの?)
と、ゲーム未経験の俺が言ってみる

>>584みたいな悪徳経営者は

>メンドクサイから、俺はお子様には参加をご遠慮してもらってる。
>前に書いてたみたいだけど、不必要なリスクを運営する上で負いたくない。

まったく
利己的な考え方な訳だが
金は置いてけ責任はとらないって
御立派な商売理念でつねwwww

>>589
>>584の内容読んで悪徳に思えるか？月決駐車場なんかでも普通そうだぞ？
どんな環境で生活しているんだ？

ヒマなので一言あげようｗ

安全とかリスクと言うのは、何も経営に携わる者だけの心配ではない。
入りたい・やりたいって子供らはそれこそ山ほど居る。
ガキだろうが厨だろうが集めるだけ集めて金取ってやらせてるフィールドもある。
ウチが１８禁にしてるのはオレなりの安全第一の経営理念に沿っての事だ。

主体的に安全を考えるのと、利己的なのは全く違うぞボク。

>>590
自分に間違いがないと思うのなら何処のオーナーなの?
言えないでしょ(ﾌﾟｯ

>メンドクサイから、俺はお子様には参加をご遠慮してもらってる。
>前に書いてたみたいだけど、不必要なリスクを運営する上で負いたくない。

何処が主体的なんですか?
利己的悪徳経営者です
ありがとうございましたw

まあ、ガキが絡んだら面倒になる一方だからな

まぁ今日はヒマになったとは言え、ここであんまり反応してると
必死だな・顔真っ赤・脊髄ナントカだのと言われるのがオチだがｗ

さっきから引用されてる
>メンドクサイから、俺はお子様には参加をご遠慮してもらってる。
>前に書いてたみたいだけど、不必要なリスクを運営する上で負いたくない。
ってのはどこのレスだ？
似たような事書いてるヤツが居るようだが、オレは先程よりメンドクサイからと言う
観点で話はしてないぞ。
まぁ確かにおまえサンにレスるのはメンドクサくなってきたがｗ

何言ってもわかんない子はどの場面でも放って置かれて曲がって育つ。






それだけのことですよwwwww

>>593
リスクの回避は運営として当然なことだと思うが?
逆に聞くが、お前の理想的な経営者とやらを言ってみろよ？
危険や面倒を回りに賭ける可能性を考えず、子供を考えなしに参加させる経営者がいいことか?

>>597
当然だと思うのなら
何処の運営者様か言えるよねw

言えない事がすべてを物語っているからかな?
確信犯の悪徳じゃないって証明してくれたまえww

ガキ反対ガキ反対うるせえよ。
俺からしたらフィールドでガンダムの話してるほうが邪魔なんだよ！
ガンダムオタを否定するつもりはないけど、サバゲ来てガンダムの話するのやめろ。ガンダムマニアの話を聞いてると気がおかしくなる。

つ「軟弱者と言い放ちながらビンタ」

だからチーム運営やフィールド経営は慈善事業じゃないの。
お客様は神様かもしれんがそれは「店にとって望ましい客」だけ。利用規約や運営方針に納得できないのはもうそれは客じゃないの。
親に飼われてるお子様は飼い犬から独立してからデカイ口叩きなさい。

それなんていう殿様商売?

ゆとり教育の威力は絶大だな。

ゲーマ−に飼われてる殿様は名無しから卒業してからデカイ口叩きなさいww

なんも背負ってないガキはなんとでもホザける罠
ﾎﾞｸ強いんだﾈ〜wwwｶﾜｲｲｲｶﾜｲｲwwwww

と、名無しの殿様が申しておりますが
知性のかけらも無い悪徳経営者らしい煽りでつねw
こんなレベルで本当に大人なんでしょうか(ﾌﾟｯ

ＤＱＮの決めゼリフ。
「直接かかってこいよ」
「匿名で粋がるなよ」
と匿名でのたまいます。

自己紹介乙。

　　　世間知らず
　　　　　　↓
低脳→>>606←無知
　　　　　　↑
　　　　　馬鹿

僕も工房でゲームから締め出されるのには異論があるんですが
コレみたいな厨と一緒にされるのは嫌ﾃﾞｽ．．．

>>609
閉め出してないだろ。
法に触れず他人に迷惑をかけないようにやるか、未成年もＯＫのチームにはいるかすればいい。

>>610
609ﾃﾞｽ。異論が有るって言ったのはここの流れにたいしてﾃﾞｽ。
上のほうで経営者ｻﾝが言ってましたけど実際は年齢も聞かれないで簡単に入れてゲームできる
フィールドのほうが多いと思います。現実には未成年だから締め出されてるて実感はないﾃﾞｽ
責任がとれるかって言われたら限界がありますけど、１７から１８になった瞬間に急に分別がつくわけじゃないし
１８で区切ってしまうのは不満です。２０未満ならわかりますが

なんか流れが速いな。

>>592
俺はどこのオーナーでもないんだが？冷静に周りを見たら？

>>612
だまらっしゃーい(´・ω・｀)

>>611
業界の自主規制が二十歳だったら二十歳になるような数字。
業界に国家権力の影響が強いしマイノリティで一般的でない業界だから「メーカーの自主規制にも則ってます」という事故時に世間や司法から身を守る最低限の自己防衛の側面もあるんだよ。

チームに混じって入れてくれるフィールドの利用規約には「事故があっても関知しません」と書いてあると思うが、
それは君たち未成年に向けている文でなく「入場時に連れてきた成年」に向けての文になるんだ。
フィールドマスターだって杓子定規に追い出してたら商売にならないしね。
締め出したい訳じゃなく、身を守ってるだけなんだよ。
ちなみに俺は上にいた経営者の人じゃないよ。

子供が危ない遊びをやってお父さんお母さんに心配掛けるのはやめましょう。
もう少し大きくなってからすればいいでしょ。







こんな単純な理屈に何故必死になって抗うのか・・・最近の子ってわからない

>>615
最近の子に『特に』多い傾向じゃないかな？
自己主張は一人前。

>>615
>>611みたいに素直に納得いかないと言ってくるなら俺は誠実に可能な限り応えたい。

ネット上だからってのも有るだろ。
リアルじゃ幾らなんでも↑の奴等みたいな子供のゴリ押しはないんじゃない？

悪いけど分別の有るU18よか、そうでないヤンチャボーズの方が多いからな、現実は。
やらせてみなきゃわからんのでは手遅れの事態を招きかねない。
>>611はそれなりに正論めいてるが、ダメと言われたら泣いて貰うしかないと思うよ。

しかし子供の小遣いで買えるはず無いようなトイガン持って嬉しそうにやってくる厨居るよな
あーいうのってどうなんだろうね？危ない遊びだからこそやりたがるのが子供だが
親は危険を認識してないのかねえ？大人でさえ加害者になっても被害者になっても
洒落では済まんと言うのに・・・・・

事故を起こすまでは軽く考える
痛い目に会うまでは理解できないと思われ

>>620
そうだね。おれも火遊び止めれって言われても、触るなって言われても
実体験するまで悪戯し続けたくち。
プラモの残りクズを焚火で燃やして、とろけるチーズゴッコしてて足にベッタリ
付けて大やけどしたとか、オヤジの車のシガーライターで悪戯してシートに丸い
焦げ跡付けて、オヤジにぶん殴られて顔に丸い青痣つけたりな。

今「たけしの日本教育白書」みてるんだが、まぁ最近のは馬鹿ばっかだな、親も含めて

お子様参加させて何か有った時は
このスレの未成年容認派が責任取ってくれるんじゃないの？

それが出来ないのなら無責任発言止めれ

>>622
スレとは関係ないけどオレも見てる
たけしの番組。

おれはフギュアスケート見てるが
エレーナ・ソコロワは､はしのえみに似ている。

>>623
ここでグダグダ言ってる奴はまず責任取らないから安心汁。
ちゃんとしてる奴はネットで吼えるよりまず現場で行動してる。
それに「事故が起きたら俺が責任取るから」とか言う奴の方が実際には信用できんしな。
そう言う奴ほど事故が起きたら真っ先に責任転嫁するし・・・。

>>624
全くスレ違いとも言えないんじゃないかな？
マナーやルールを守ることや一般常識などは教育如何によるだろうし、
今、品格なき大人たちってのやってたが、最近の大人も酷いな。

>>627
そんな大人達が育てているのが今の子供達だからな

ゆとり教育で追い討ち掛けて如何するよ・・・

ガキ共が問題起こして、新たな規制ネタにされちゃたまらん罠。

ガキと共存をほざいてた香具師何処に逝った？

逃げてないで
周りを納得させられる自論吐いてみろや偽善者

ん？
実はリア厨だった？

>>630
お前らみたいに一日中スレに張り付いてるほど暇じゃねぇんだよ！
とかいって遊びに行ってそうだなｗ

まぁ俺が一日中暇なのは確かなんだがｗｗｗ・・・・　　　　　('A`)

>>629
今言われてる規制の最初の原因を作ったのはガキ共じゃなくて悪い大人ﾃﾞｽﾖ？
なんか事件がおきるまで目が覚めないのは大体の場合大人でとばっちりを食うのが子供ﾃﾞｽ。
偏った物の見方はやめて下さい。

じゃあ法律で成人指定だな

>>632
　　_, 　　._ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(　■ Д■)y━･ あんだとぅ！？




　　　　　　　　　■⌒■
・・・・・(´･ω･`)ﾉ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>632
ガキの模倣犯も
やたらと多かったけどな

18未満のガキがどうしてもサバゲをやりたいのなら、自分の私有地内でボーイズ使って18未満のお友達同士でやっておくれ
そこで何が起きても互いの親同士で解決しな

>>636
それこそ
「エアガンなんて有害玩具が有るから悪い！」なんて
自分達の管理ミスを棚上げしたバカガキの飼い主が
責任転嫁して喚き始めるぞ！

>>637
さすがにそれは・・・






ありそうだから困る

参加したいという子供の親に、
「怪我しても物壊しても、万が一事故で死亡したとしても何の責任も持ちませんよ」
と言って承諾してもらえれば、参加してもかまわんと思うが、

子供を養ってる親としては、こんなことで怪我とか死んだりされちゃ困るんで、まず参加させんだろうがな。
はいはいと考えもせず承諾して、あとで騒ぐＤＱＮ親も迷惑だが。

>>639
重大な怪我や死亡事故なんてのは申告があった無かったに関わらず
捜査が入るし責任の追及は必ず行われる。
その時に親との口約束や私的な念書・覚書なんてものは参考程度にしかならん。
泣こうがわめこうがやらせないが一番。

じゃあ、ボーイズなんて子供向けのエアガンを販売はやめて、18歳未満は法律でエアガンの所有を禁止した方がいいよね。

で、わざわざ子供向け専用に危険な銃を製造している○ｲなんて極悪パワ厨御用達でも一応成人向け製品だった○ジコン
より悪質だね。

>>641
何をキレてるのか分からんが、BOYSは青少年保護育成に関する条例に適合する物、つまり10歳以上18歳未満が
堂々と所有できる製品だろうが。

何故に未成年が条例を犯してまでハイパワーなガンを持ちたがるのかが不思議なんだが。

まぁ一番の問題は
「ゲーム中にゴーグル付ける」
「セーフティーゾーンでは暴発事故が起きないように予防する」
この二つの大原則を守らないからなんだと思うけどな。

これを守れない奴守らせない奴が年齢とか自己責任云々とか言い始めてもどうにもならん。
いやマジな話でな。
スレ序盤の安全対策とか冗談抜きで徹底させないとダメなくらい重要だと思うぞ。

まともに参加させるにも、

足の怪我を防ぐためのブーツ・服・帽子・ヘルメット・グローブとか全部そろってるガキなんておらんでしょ。
銃買うのにいっぱいいっぱいなガキんちょに安全管理させることの難しい事。

銃口の向きとかそういうこと以前の問題。

>>643は今までのやりとりを無かった事にしようとしてるのか？

>>643
そんなのは言わずもがなで、話はその段階じゃないのよ。
流れは法的責任の持って行き所が主題なのよ。
コドモは何を装備してようがコドモなのよ。
200レス程戻って読み直してからまたおいで。

>>642は文盲か？
>>641は「未成年にエアガンを持たせるのは、事故のとき責任を取れないから危険だ」
といった意見を皮肉ってるんだと思うが。

ここの未成年排除派の主張の主流は「対象年齢にかかわらず18歳未満には銃を持たせない」。
たしかにたとえ10歳以上対象品でも街灯を破壊できるし目に当たれば失明の危険があるし、
無関係の通行人に乱射すればパワーに関係なく社会的影響は大きい。

なのにメーカーがあえて10歳以上18歳未満に向けて製品を提供しているのかといえば
それが銃に興味を持つ青少年層に対する啓発であり社会的責任のとり方だと思う。
だから銃にゴーグルを同梱したりしているんだろう。

まあ、オレはあえてわざわざパワーの無い銃を持ちたがる奴のほうが不思議なのだが。

未成年参加OKな香具師は
無責任な発言が多いな

最低限の安全確保のためガキは追放！

これ定説ｗ


って言うか
少しは遠慮してくれ・・・
乞食とか、盗難とか、親がこじ付けで怒鳴り込んで来るとか・・・

>>647
＞まあ、オレはあえてわざわざパワーの無い銃を持ちたがる奴のほうが不思議なのだが。

パワーが法律や条令で規制されてるんだから仕方あるめえ
つーか条文化された法すら守れない奴がマナーや常識みたいな不文律を守れるのか？

ガキはノーマルエアコキで十分！

そもそもあらゆる事態について、未成年が法的な責任を取る資格・能力が無い
とされてるのは規定の事実なんだから、責任論を語る時に、ここで子供が大人に
文句や反論をぶつけてみたところで何も変わらないんだよね。

低脳野郎ども死ね
どうせおまえらキモオタだろ？
俺みたいに爆弾でテロできるような勇気ないだろ？
俺が勇敢だって証明してやるよ。
来年の夏 新宿で爆弾テロやってやるよ。まっぽうにだって阻止できねえよ。
聖戦だ、俺はアッラーに命を捧げる

今携帯だから誰か通報ﾖﾛ

>>653
縦読みとか冗談とか花火でしたｗってオチは通用しないからな

>>653
マジ通報しました

>>655
通報しますた

かわいそう。
みんな釣られたのね。

fishing!

>>656通報ー！

冗談ですまなくなるのが、今の世の中
釣りでは済まないよ

>>653よ
近々、冬服仕様の交番の人か
スーツ姿の白髪のオッサンが君の家に訪れるだろう

>>660
最近、2ちゃんが有名になったから尚更だな
誰も特定できないと勘違いしてる馬鹿がいてもおかしくない
万が一って事もあるから通報しといた方がいいと思う

>>653
話題を変えたかったにしても捨て身のトライだなｗｗｗ

>>653
時期＝来年の夏
場所＝新宿
目的＝イスラム聖戦
手段＝爆弾テロ

ここまで具体的に書くとホント洒落にならんよ。
あとはオマエが「誰か」だけ。
イタズラにしても、実際これ通報されたら、受けた方は捜査に踏み切らざるを得ない。

まっぽうは阻止に動くと思うよｗｗｗ

>>653
リアルに通報しました

俺のパソコン
嫁さんの携帯
俺の携帯
親父のパソコン
親父の携帯
母の携帯
ここまでは俺が通報済み
後兄貴2人にも通報メール頼んどいたから。

明日会社行って五つあるメルアド全てから通報しとくね。

まぁー会社に行って通報しないかもしれんが(だるくなければ行く)最初の六つは全てリアルで通報したからな。

>>664
携帯で通報出来るのか！PCだけかと思ってた
どこにメールすればいいんだ？

すまないがネタだ。実際に実行する能力はない。
だいたい文科系大学卒で爆弾の作り方すらわからないのに。ここまで釣られるとは思わなかったがな。
まぁまっぽうさんよ、実際にやるわけじゃないから警備強化しなくていいよ。

今更言い訳しても遅い
一応捜査、事情聴取は行なわれる
会社も当然確認を受ける

ごめんなさい、本当にごめんなさい。
全部冗談です。
実物は気の小さいオタクです。
会社なんて行ってません。
許してください。

>>668
ゴメン！本当に通報しちゃった・・・・・
月曜日にはテレビ見てるからな・・・・
ガンバレよ・・・・

>>669
>>668が本当に>>653かどうかはわからんぞ？
通報して正解だ！
爆破予告なんかすれば捕まるんだよ。今の世の中！
ニュースを見てないのかな？？？
とにかく、テロなんか、絶対に許さん！
漏れもこれから通報したいと思う。
念のため。

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　∧＿∧　　　　　ヽ＝＠=ﾉ
　　　　 （； ・∀・）　　　　　（,, ´∀｀）
　　　　 (　 (つ(つ∝∝∝と　　　　）
　　 　　ﾉ　 ｒ　ヽ　　　　　　人　　ヽ
　　 　（＿,ハ＿,）　　　　　（＿ヽ＿,）

爆破テロ予告と聞いてすっ飛んで来ました

ぜったいに本モノの予告だよ！
今時、冗談で爆破予告なんかする馬鹿はおらん！！

　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　 ＜　つーほーしますた
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）
　　　　|　　　　　 Ｖ　Ｌ人__!ヽ
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捜査〜ニュース報道がめんどくさいので
報道機関に情報提供してみたらどうだろうか？

証拠物件を確保しますた。

653 ：名無し迷彩 ：2006/11/12(日) 00:49:59
低脳野郎ども死ね
どうせおまえらキモオタだろ？
俺みたいに爆弾でテロできるような勇気ないだろ？
俺が勇敢だって証明してやるよ。
来年の夏 新宿で爆弾テロやってやるよ。まっぽうにだって阻止できねえよ。
聖戦だ、俺はアッラーに命を捧げる

うっは！！ｊｍｄｂｊｇｐｔｊ

0.12gのバイオ弾ってあったっけ?　
いや、10歳以上用銃でゲームできるもんなのか試せるかなあと思ったんだが、
とりあえず最近はバイオ使う決まりのフィールドが多いんで。

実戦で走っていたりしたら当たってもわからなくてゲーム成立しないんじゃ
ないかというあたりが検討事項。
10歳以上用なら、暴発したりフィールドでゴーグル外して汗拭いたりといった
初心者ミスする子供が居ても失明の危険減るだろう。
10歳以上銃限定戦が実現できるなら、子持ちの親が集まって後進を育てる
ゲームを開催する環境は可能かもしれん。そんな考え。

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ちょっと参考までにお聞きしたいのですが
普段は18歳未満お断りにしているフィールドで、
使用できるのは10歳以上用のエアガンオンリーにした18歳未満参加OKのゲーム会を開催したとして、
集客は見込めると思いますか？

>>680　
10歳以上の子持ちの常連さん10人くらいにその気があるか聞いてみたらいかが
でしょう。責任持てる親が一緒に遊んでくれるなら、成立すると思う。
子供だけをおKすると、ヤンキーの溜まり場になる恐れがあるような気がする。

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逆切れでＡＡ荒らしかよ！

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>>685
はい！（歌丸師匠 某ＣＭ風

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玩具の鉄砲で戦争ゴッコなんだからさ、べつに中学生がやってもいいじゃんか。
いい年した大人がやる方がバカだと思うよ。
中学生以外はサバゲをしないでくださいよ。

サバゲーを完全に合法に行える環境を自分たちだけで用意することが出来るならそうかもな
ブルジョワの息子が友達にいてそいつの私有地の裏山が使えるとか

社会に依存した行為をするなら社会のルールに従え
いい年した大人が関わらなきゃ環境すら用意できないんだよ
ちなみに公園とか河川敷で玩具の鉄砲で戦争ゴッコをするのはルール違反だからな

玩具の鉄砲で遊ぶんだから川でも公園でもＯＫ
そんな事を言い出したら、犬の散歩もサイクリングもできません。
バカは休み休みいえ。それでも大人ですか？
ばかじゃねえよの？

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　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : : 　　　　　寝言は寝ていえ。
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : 　 　ガキはファミコンでもしなさい。
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : : 　　
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本物の厨房か工房にしても馬鹿っぽすぎるな
釣りなんだろ？ｗ

釣りでなかったとしたら
エアガンは全部18禁にすべきっていう前あったレスに至極同意する

そもそも１８禁ってのがいけない
２０禁にしなさい！

まっ
未成年排除ってのが最善策だな

玩具なんだぜ、自由に楽しくサバゲだぜ！！！
いいえーーー！！

早くエアガンを法的に成人指定扱いにすべきだな
青少年保護育成条例で未成年のエアガン所持を禁止する事も必要だな

エアガン所持で補導された場合は
速攻年少送りという事で！

どっちも極端な意見ばかりだな
もっと柔軟な思考をした奴はいないのか

>>698
じゃあ藻前が
全ての香具師を納得させられる様な
「柔軟な思考」ってのを語ってくれよ

まず、事故の防止から始めようか。
全国でのサバゲのルール共通化が望ましい。
銃器の性能は銃刀法に依存し、セーフティーや
フィールド内でのマナーではなく規則を決める。
具体例）
・フィールドでは、何があってもゴーグルを外さないこと。
　曇ったから拭く為にちょい外ししましたも駄目だとか。
・苦情などは主催者に報告。
　自分達で解決しようとしないこと。
・河川敷などの市が管理している場所は、事前に許可を取ること。
　（これは無理があるかもしれん）

できれば協会みたいなのが設立できたらいいな。

サバゲがメジャースポーツになれば可能かもしれない。
ゲーマーの態度次第か。

>>699そういう言い方はやめた方がいいよ。
友達から嫌われるから。
はたから聞くとすごい不快になる。

>>701
別にダメ人間に嫌われたって
何の問題も無いよ

それよりも文句を言うばかりで
何一つまともな意見も出さずに逃げる様な香具師の方が
世間的にも嫌われるけどな

なあ世間知らずのリア厨>>698＝>>701よｗ

>>702が釣りなのか池沼なのかわからない

>>703がインポなんだろ？

EDです。

ここは性病に関する質問スレになりました

ＥＤは治療できます。

653がカワイソウだなあ。
にゅうすにならないといいね！！

>>700
>全国でのサバゲのルール共通化
確かにこれが出来ればかなりの問題が解決するかもしれないが
これ自体が非現実的な上に既に何度も語られている

なぜオレたちが「柔軟な思考」で議論していなかったか分かるか？
それでは拘束力が生じないからだよ

俺は>>701だが、>>702君は勘違いしているようだから 今更ながら言うけど、>>698ではないよ。
他人にそうやって押し付けるのはよくない。
あと、君にダメ人間とは言われたくないな。
他人にダメ人間とか言っているやつに限って実は自分がダメな人間だという意識をもっているっていうのは心理学的に言ってあたりまえの事。
なにに腹をたてているのかはしらないけれど、他人にそれをぶつけるな。大人なんだから自分で解消しろ。

>>653
時期＝来年の夏
場所＝新宿
目的＝イスラム聖戦
手段＝爆弾テロ

>>711
もうその話はいいから、論題に戻せ！
だいたいこのスレは極論ばかりだな。
中立的なのはいないのか〜？

その極端な意見から、皆が納得できる妥協点的な所を話し合うのがこのスレの目的だろう？


催促せんで、意見出そうや。

今のまま、怪我無く大人しく、マナーを守ってやってるのが一番だよ。
罰則・強制力を伴わない自主規制や地域条例ではあっても１８禁となってれば
それは根拠があってそのようになってるんだから、素直に守ればいい話だろ。

今回のパワー規制だって、発端はゲームの世界と関係ない出所から来てる。
ゲーマーはそう言うのとは無関係で、健全に１８禁を堅持してやってますと言う姿勢が大事だ。

これでゲームの世界から問題起こす香具師が出てきたら、２０禁なんてステップを
すっ飛ばして、全面禁止になりかねんぞｗ

また規制強化されて業界を支えてるメインの購入者層である大人が減ればこの趣味も終了だ。
金回んなくなったら終わりだよ終わり。未成年じゃ業界は成り立たん。
というとまた中２病患者から守銭奴とか罵られちゃうのかなｗ

もういいよ、良識ある人なら
五才でも
十三才でも
十八才でも
二十五才でも
三十二才でも
四十九才でも
六十八才でも
九十才でも
好きに参加しろ。
もうこれでいいだろ(￣口￣)
このままいったら、どうせ地球もあと６０年ちょっとで住めなくなっちゃうんだから。


そんなん嫌だけどさ…。
みんなチームマイナス６％に入れよ！！

良識のある人間ならたどり着く結論は明白だろ？
法令の遵守すらできないで自由だの趣味だのを口にするのも恥ずかしい。
自治体条例に違反して健全な趣味もないもんだ。

マスコミ等を批判する奴らも多いが、叩かれる隙を作ってるのは自分たちだ
ということも忘れないようにな。自由を担保しているものは何か、という
ことを考えなくちゃ大人とはいえないぜ。

この趣味は、あらゆる意味で少しでも自律から逸脱すれば危険なものなんだから。
何かあるたびに他人のせいにばかりしているようじゃどうしようもない。

子供は参加しちゃダメだ。
歳だけ食ったガキも、少しは大人になることを考えなくちゃな。
この趣味をまともに存続させたいなら、まずはそこからだ。
こんなことで議論しているようじゃ、レベルが低すぎってものだろ。

何決めたって守る香具師と守らん香具師は必ず居るさｗ

>>718
そうだね
だからこそ共通のルールとして明確な線引きをして
それを逸脱した場合逸脱した個人に責任を負わせられるようにしておかなければいけないね

>>719
オレ達大人が『オレのトコは未成年は参加不可』ってやるだけしかないけど、続けるよ。

頼むから未成年は勘弁してくれ・・・

妥協点なんて必要ない、徹底して正しい事を見つけることが正しい。
よって子供の参加拒否は断固誇示する。

「固持」だろ、解釈広げても「固辞」だ
「誇示」はねーだろ。
そんなんだからガキにつけ入られるんだｗ

フィッシュオン！！
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ。

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　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
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　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : 　 　ガキはファミコンでもしなさい。
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よし、じゃあこうしよう。
お題

あなたはチーム『安全管理』のメンバー、自分らで管理しているﾌｨｰﾙﾄﾞを持っています。
初めは仲間内でのゲームばかりでしたが、最近は名が知れて他のチームを呼んでゲームをするようになりました。

そんなあるとき、中高校生のチームが参加したいと申し込んできました。
住んでいる県には、そういった条例はありませんが、参加させるかどうかチームで話あうことにしました。

『では、参加を認めるか否か、その理由もお願いします。』

ところで、フルフェイス推奨ってのは多いけどさ
やっぱり、義務にした方が良いよね。
ゴーグルだけでゲームしている人は多いよね。

>>726
まず、未成年者を参加させるかどうかもレギュに記載させｒｙべき

ゴーグルだけなんて論外だろ

なんで?

一度、ガイキチゾンビに至近距離から顔を撃たれてみるとよく分かるよ

相手は選んでるので必要ない

俺はフェイスガードも標準装備。
付けない香具師は勝手だが、どこ撃たれても文句言うなよ。
ほっぺや歯なんかに当たるとｶﾅｰﾘ来るらしいぞｗ

>>732
相手を選んでるから、露出してる部位を狙う心配が無い･･･絶対無い！
と言う意味で言ってて、それが真実ならゴーグルさえも不要なワケだが？

ま、失明以外の怪我ならその後の人生を変えることにはならないレベルか。
女性とかなら話は別だが、大抵の女性ゲーマーは完全防備してるしな。

ゲリラリラはゴーグルだよね。

玩具の鉄砲で遊ぶんだから川でも公園でもＯＫ
そんな事を言い出したら、犬の散歩もサイクリングもできません。
バカは休み休みいえ。それでも大人ですか？
ばかじゃねえよの？

ゲリラリラはゴーグル

>>737
釣り乙

最低ゴーグル
推奨フルフェイス
これでいいんじゃない？

あとは、肘と膝のパットか

当然シューティンググラスはNGだよね。

玩具の鉄砲で遊ぶんだから川でも公園でもＯＫ
そんな事を言い出したら、犬の散歩もサイクリングもできません。

＞＞740
セーフティーエリア内なら有りじゃね？
フィールド内に入るときは当然フルフェイスで

第一に自分の為の防具だろ。
これで良いかなんて人に聞くなよ。
サバゲ知ってりゃどんな防備が適当かわかるだろ。
どこに当たろうが文句言わないならなんでもいいさ。

>>740
シューティンググラスってどんなの?

>>743
おめえバカじゃねえの、撃たれて痛がってる奴の前でも同じことを言え

>相手を選んでるから、露出してる部位を狙う心配が無い･･･絶対無い！
>と言う意味で言ってて、それが真実ならゴーグルさえも不要なワケだが？
はぁ?
キモオタって都合の良いように尾ヒレつけるねww
被害妄想乙。

>>745
サバゲは自己申告が前提の遊びなんだが
自己管理できないならやるべきじゃないよ

>>745
日本語読めてっかバーカ？
そー言う文句タレるんなら自分でちゃんとしろよバーカって話だろーがバーカ
>>743読んで意味を理解できてりゃど−してそー言うバーカなコメントになるワケ？
バーカが無理して反応すんなってこったバーーーーーカｗｗｗｗｗ

>>746
で、てめーも同等以下のバーーーカだなｗｗｗ
ホザいた事には責任持てよバーーーカ
でなきゃテキトーこいてんじゃねーよバーーカｗｗｗ

平日の昼間から、そんな豪快な一本釣りをｱﾝﾀw

と、まあ自分中心に考えてる池沼は
否定されるとファビョるのがデフォww

なんかアホばっかで、安全管理を語る雰囲気じゃありませんなw

崖上で待ち伏せしてたら、ひょっこり敵さんが顔を出したんだけど、
その人フルフェイスじゃなくてゴーグルだけ。
撃てなかった。

んでフルフェイスつけてくれるようにお願いした。

つ「ハンドガン」

>>752
同意

怪我したくなけりゃ、
肘膝パット・フルフェイス・メット・手袋つけろってことでFA？

バラクラバは？

>>756
FA？

フリーエージェント？

ち○こガードは？

コンドームは必須。

>>757
ちょと痛いけど
何も無いよりは遥かにマシだよ

でも鱈子唇は覚悟した方がいいよｗ
経験済み・・・

サバイバルなゲームなんだから
転んでも泣かないでFA?
イヤなら見学してなさいってこった

>>726がスルーされている件について。

タッホイ店長をそのままスルーしてる某店よりまし

>>763
だってｿﾚ、>>726の時点で出尽くしたような題目ぢゃんｗ
過去レス嫁っての。

なぁにが>よし、じゃあこうしようダヨｗｗｗ

よし、じゃあこうしよう。
お題

あなたはチーム『安全管理』のメンバー、自分らで管理しているﾌｨｰﾙﾄﾞを持っています。
初めは仲間内でのゲームばかりでしたが、最近は名が知れて他のチームを呼んでゲームをするようになりました。

そんなあるとき、中高校生のチームが参加したいと申し込んできました。
住んでいる県には、そういった条例はありませんが、参加させるかどうかチームで話あうことにしました。

『では、参加を認めるか否か、その理由もお願いします。』

>>766
ばか？

>>766
釣りだと思うが、一応書き込んでみよう。

個人的な趣味人の集まりを超えない“倶楽部内ルール”について、ルールの説明は有っても
そのルールを設定した理由などを入部希望者に説明する必要はハッキリ言って無いと思う。
【例１】当チームではパワーレギュが存在します（ルールの提示）
　　　　０．２ｇのBB弾で９０ｍ/ｓ以内（ルールの説明）
【例２】当イベントでは参加者には必須の装備があります（ルールの提示）
　　　　第二次大戦のヨーロッパ戦線米軍装備一式（ルールの説明）

これ等は、主催側や既に参加してるメンバー達の楽しみ方の一つであり、新たに参加希望の
人は「これに賛同（楽しんでくれる）するなら入部してよ」って事。
仮に、そのルールを設定した理由を明示してくれたとしたら、それは“倶楽部側の親切”だと
思う。例えば【例２】などは興味が有る人には十分理解可能だろうが中には現用装備で参加したい
と希望する人（有りえねぇと思うが）がそこの掲示板等に書き込む場合があったりする。
それに答える時には『不可です』で済ませても良いのだが、『歴史的な再現を楽しむのが趣旨
ですので、第二次大戦中に現代の米軍装備やM16等の銃が存在すると不自然ですし
他の参加者の楽しみを損ねる事になるので、不可とします』と答えてくれたらそれは親切と
いう物だろう。

しかし、これが社会的、慣例的にも説明責任が有ると思われる場合があるね。
【例３】当イベントの開催は以下の場所にて行います（ルールの提示）
　　　　○○河川敷（ルールの説明）
　　　　○○当局に当日の使用許可をもらいました（その理由）
【例４】当チームでは参加者には参加費を徴収します（ルールの提示）
　　　　１人○○円（ルールの説明）
　　　　フィールド使用料＋支給する弁当代で合計○○円（その理由）

続き

で、未成年者の参加の件だが、認めない場合は【例１】【例２】にあたり、認める場合は
例えば以下の理由になるんじゃないか。
【例５】当イベントには参加資格があります（ルールの提示）
　　　　成人の方、及び開催地県内に住む未成年の方（ルールの提示）
　　　　
　　　　イベント開催の県内には未成年者に特定のエアソフトガンの使用を
　　　　禁止する条例等が無く、○○当局にイベントの趣旨等の説明をしたところ
　　　　問題無しとの解答を頂きました。上記に該当する未成年の方は保護者の
　　　　同意書を持参のうえ、ルールの厳守を誓約いただいております。よって
　　　　参加可能といたしました。参加者の皆様においては御理解下さい。（その理由）

黙れ小僧

>>768は何が言いたいのかさっぱりだ。

>>768-769
うむ、乗り遅れている上にズレてるな。
表現も下手で独りよがりな文脈だ。
アホのコピペかと思ったよｗ

未成年がどうしても参加したい場合は
保護者（親）同伴が最低条件だな

それと必ず一筆書いてもらう
「当人が怪我、死亡事故等に遭った場合でも
　　いかなる理由が在ろうとも他者（主催側、他の参加者）に
　　　一切の責任を問いません」
　　　↑
みたいな誓約書に
当人、保護者、共に同意の上御署名願う

「いかなる理由」といっても主催や参加者に明らかに非がある場合は然るべき責任追求は可能であるべきだとは思うけど。

>>776
諦めさせる為にソレを読ませるんだよ

つ「好かれるゾンビになる為の50の方法」

>>775
あーオレが７７６だが、何を読めばいいかな？

>>776
ばか！邪魔スンナ！７７７なんてめでたいじゃないか！

>>769によれば未成年者の参加のハードル高いからね。

ガキの反撃ヨロw

だからさ、>>773みたいな誓約書も法的にはあまり意味無いよね。

ここまでこの世の終わりみたいに津波津波って
そればっか言っとらんでも良いと思わんか？

>>776
誤爆スマソ・・・

>>774が正解ね・・・

>>780
まあ、要は参加させたくないんだよ
多々面倒起こされるのも嫌だしね

ケッ、きたねえおっさんどもだな。
脳みそに老化が来てやがる。
テメーラだってガキんときに、BV式のガスガンで極悪パワー合戦してたんだろ。
電動ガンがメインになるまえにサバゲやってたやつらは、極悪パワーです。
ほんと最低だと思うよ〜、つかさ、過去にそうやって極悪パワーで遊んでたからさ
パワーアップの温床に繋がった訳！！
これは間違いない！！反論は認めない。
だから、そういった極悪時代の影響で、デジコンＧガスカスタムなんて出てくるわけ。
だから今回の規制の原因は、おっさんたちにあると言って間違いない。

そこでだ、そんな最低な人間がゲームに参加するなって主張は認められない。
したがって、私達は参加する。
貴様らのような、最低な人間は駆逐されるべきである。

そして私達のような新しい世代を迎える事によってこそ、サバイバルゲームは永遠となる。

脳みそ腐ったおっさんら、ゲームに誘え。
いやならかってにやるぞボケが

大日本帝国万歳！

ヤルッツェブラッキンッ！！！

われはボルシェビキだ。
私に刃向かう者は処刑する。

オンベイシラマンダヤソワカーウンタラターカンマン

サイレンが鳴ったら！外に出てはいけないっ！
サイレンが鳴ったら！外に出てはいけないっ！

サイレンが鳴ったらぁ！外に出てはいけないぃぃぃぃぃっ！

貴様等、全員絶滅収容所送りだ！！

>>783
最近のガキは、一回エアガン等の発砲事件が有ると
直ぐに真似をしたがる様なキティばかりだしな
毎度ガキの模倣犯が沢山湧いて出るよな？

>>785
歳がバレルよ？



















漏れもか・・・

バンコラーンっ！

まともに、話せないですか〜そうですか〜ばっかみったい
これはもう完全にアルツハイマーですね、リストラされるよ〜〜〜ぎゅあっはぷぎゃーーーーー

何か在日のガキが騒いでるな。

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
＞有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制

ちなみに教育基本法改正案は衆議院特別委員会通過したよん。

>>790
ハイパワー違法改造の温床を作った方々に比べればごく小数ですねwwww。
子供にサバゲをさせないよりも、過去に極悪銃で他人を殺傷してきた人こそサバゲをしないでください。
履き違えないでください、どちらがサバゲにとって有益化は明白です。


>>793
そうやって、すぐに、在日コリアン差別の発言ですか？
最低ですね。
例え、私が在日コリアンだとして、何か問題がありますか？
そんな風に、他人を差別して落としいれようとする最低の人間はサバゲをしないでください。
不愉快です。

差別ではなく区別

>>795
生理的に在日朝鮮が嫌いなんだよ。
何で？と聞かれても答えられん。
花を見て綺麗に感じるのと同じで、俺の感性の問題だ。
オマエにとやかく言われる筋合いは無い。
陥れるつもりもないが、仲良くする気も無い。
近寄らないで貰いたい。
何か問題でも？

>>793を見て差別と感じるお前がおかしい。
人権ゴロですか？

>>773>>774
遅レスだけど・・・。

車の走行会なんかでサーキット占有走行する時とかでも必ずといっていい
ほど、「事故の原因が主催者や、サーキット側に起因するものであっても、
一切の責任を負いません」というような趣旨の誓約書にサインするよ。
結局は何かあった場合は自己責任で・・・って事。そういうと、事故にあった
人には冷酷に感じるだろうけど、その他大勢の参加者は楽しめている訳で、
ある意味、仕方ないことだと思うよ。

ま、悪魔でサーキットでのお話。話ぶった切ってスマン。不毛な争いの続きを
(　 ﾟДﾟ)⊃ﾄﾞｿﾞｰ

ではお言葉に甘えてｗ

大体､在ﾁｮﾝ共は日本に寄生して､この国のシステムからメリットを様々に
享受していながら文句ばかりホザくわ。
果ては、私らの親は無理やり連れてこられたのなんのとｗｗｗ
テメーらの国で飯が食えるんならさっさと半島に帰れっての！
誰も止めねーよ！
趣味の有り方にクチを挟むなど１００万年早いわ！

>>800死んでくれ。

>>801
ｷｻﾏが先だ

>>801
死ぬな。出てけ。

>>801
死んで消え去れ。

｢チョンには関わるな｣
って小さい頃婆ちゃんに言い聞かされてたのを思い出した

>>805
これか？
日本人はな、お互い様やねん。相手に
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､ 　　一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ 　ねん。そうやって上手い事回ってけど
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　!(　　　　　　『あの人ら』は違う。
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　一回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　ずっと譲らなあかん羽目になる。
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　 それでも『あの人ら』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　カドたてんとことおもて譲り合う
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　　　のは、日本人同士だけにしとき。
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『あの人ら』
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、 　につけこまれて、
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼ 軒下を貸して、母屋を取られて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すべてのうなってしまうからのう。

>>806
いや、違うｗリアルの婆ちゃんに言われたんだ
今思えば、戦争でひどい目にあったんだろうな・・・

だいたい事故を起こした後の事ばっかり考えてますね。
そんな危ない人は、サバゲをしないでください。
僕なんかね、事故を起こさない、それほど安全にはきおつけています。
だから責任どうこうなんて考えた事は無いです。

>>807
密航者である「在日朝鮮人」は、戦争が終わり連合国から朝鮮人は戦勝国でもない敗戦国でもない「三国人」と規定されたのにも係わらず、
「戦勝国民」「一等国民」を名乗り、やりたい放題やって日本人の間に「朝鮮人」＝「犯罪者」という認識が出来上がった頃、
「在日朝鮮人」という特権を戦後弱った日本から各種暴力で獲得した。
日本が復興→経済成長すると。日本に弱者利権で寄生しようと都合の悪い過去を消す為に「在日朝鮮人」の呼称は差別だとし、「在日韓国人」を名乗る。
そして今真実の流布により「在日朝鮮人」「在日韓国人」も同類の犯罪者だという認識が広まり。
「在日韓国人」と呼ぶのは差別！と言い出し「在日コリアン」と呼ぶように働きかける。
ＮＨＫが忠実に「在日コリアン」と呼んでいる。
しかしアメリカで「コリアン」は侮蔑語になっている。
彼らの次の名前はなんだろう。

自浄作用も無く、本質を正そうともせず、上辺の名前だけ変えて汚い嘘を覆い隠し被害者面。
都合の悪い事への批判は差別だの人権なんだの良識の有る人間なら反論しにくい綺麗事、時には暴力で封殺する。

こんな卑怯なヤツらと仲良くなれって方が無理。

全員がそうじゃないって反論があるだろうが。

清水に汚水をたらしたら汚水
汚水に清水を注いでも汚水

このスレ的にはつまり、どの世界でも安全を語るなら
在チョンの排除が大前提になると、こう言う事ですね？

最低ですね、ネット聞きかじったウソを信じて。
そして安っぽい愛国心に目覚めているわけですね。

在日朝鮮人と書かないでください。
どちらの南北どちらをさしているか分かりません。
全体としてコリアンと呼称しなさい。
在日コリアンですよ、わかりましたか？

日本に寄生してとか言っている人。
在日コリアンを前にしてそんなことを言えますか？
私はゆるしませんよ。
かつてこの国が朝鮮半島でした事を思い出してください。
国際法的に問題無く併合と言いますか、事実上の植民地支配ですよ。
法的に問題が無ければ何をしても良いのですか？
いい訳ありません、つまり罪です。
さまざまな事情で故郷から離れて暮らした人を、親に、祖父に持つ人たちに良くそんなことを言えますね。
今の日本は日本人だけのものではありません。
在日コリアンも同等の権利を有して当然です。

在日コリアン差別が無くなることを祈ります。

>>811
許さなきゃどーだってんだ寄生虫ｗ

ちなみ僕は、フルメタルM4でゲームしています。
ルールは守って極悪非道のゲリラリラが大好きです。

>>812

あなたの様な、人種差別者を許しません。
絶対に許しません。

国際法的に問題無く併合と言いますか、事実上の植民地支配ですよ。
法的に問題が無ければ何をしても良いのですか？
いい訳ありません、つまり罪です。

>>814
やーいやーい寄生虫ｗｗｗ
テメーの国で飯が食えるんならさっさと半島に帰ればーか
ぴーちくばーちく囀る以外に許さなきゃなーにができるんだかやってみれ
クチだけじゃねートコ見せてくれよｗｗｗ
寄生虫！寄生ﾁｮﾝｗｗｗｗダニ・ハエ・ヤブ蚊野郎ｗｗｗ

腕のいい釣り師がこのスレに何人か潜んでるみたいだな。

みなさん朝鮮人でごめんなさい。
明日にも日本を出て行きます。
死んでお詫びしたいのですが日本を汚す事になるので半島へ帰ってからにます。

>>818
なかなか殊勝な心掛け、この地で死ぬ事、特別許すw
今死ね、さあ死ね、明日にでもとか、その内にとかじゃ無くて
只今直ちに即死せよ！
出来ればクソ半島のゴミ同胞共を数多く道連れとせよ！！！

>>819
通報しました。

>>819
賞賛しました。

>>819
良いこと言ったｗｗｗｗ

中学生ですがHACのガスシリAPS持ってます。
フロンで使えば0.8J以下です。やったｗ

これはもう、在日コリアンの文化的優位性はゆるがない

>>823
人間の「亜種」である在日がですか？

おやおや、過去の過ちも認めず、安っぽいナショナリズムに支えれている小日本ですね。

朝鮮民族の亜種に過ぎない日本人が何を言っているやら。

>>825
キムチくせぇよｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ

↓でも読んでニダニダ言ってろｗ
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/

>>825
まるで日本に敵わなかった劣等民族の話？

今サバゲから帰ってきました
今日のゲームは中学生の男の子が初参戦したんだけど
ゲームの途中で不可解な動きをしてるその子を発見して
見つからないように近づいてフリーズさせようと思ったら
な、な、なんと落ちていたエロ本でオナニーしてますた
いやはや、若いっていいなぁ〜〜と思う一日でしたｗ

人種差別するやつこそ、存在価値のない人間だと思うよ。

>>829
んじゃお互い様だなｗ
どっちもどっちだし。

人種差別人間は斬り殺しちゃえ

This is my rifle.There are many like it, but this one is mine. My rifle is my best frend, It is my life.

くけー

差別ではない、区別だ。

いじめじゃないよ　ふざけてるだけ。
そうやって自殺に追い込むんだよね。
区別じゃない差別。
最低だね。
在日コリアンの気持ちも考えなさい

>>835
どこの誰が死のうと俺には関係ない。
自分で命を絶っている以上、他の奴らは関係ない。



つーか死ねチョン！国に帰れ！！

>>834
区別じゃない、除菌消臭だ。

ガスガンならとりあえずマガジン抜いとけば安全だよな？
もちろん弾もガスも抜くけどさ。
銃を飾る時にマガジン外して並べた方がかっこいい気がするのは俺だけか？

本体内に２次的な蓄気スペースがあるガスガンもあるし
「全てのガスガンにおいて、マガジン内にガスがあると決まってるわけじゃない」以上、

「ガスガンならマガジン抜いておけば安全」ってのは当たらないと思う

証拠も根拠もなく、自分の感情論が正しいと思い込み、人の話を理解しない、議論の場においては邪魔でしかない。
厨房もﾁｮﾝも突き放して無視しろってこった。

以降『ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ』の話題はハングル板でやってくれぃ。

そうなのか、知らなかった・・・
でも、撃ち終わった後マガジンに残ったガスって困らない？
抜いちゃうのはもったいないし、でももう撃ちたくもない・・・
なかなか難しいね。まあ、エアガンという玩具としてはかなり危険な部類に入るものの取り扱いだから、仕方ないか。

>>839
エアガンなら、マグ抜いて銃口キャップを付けてﾄｲｶﾞﾝｾﾌﾃｨかけておけばひとまずＯＫじゃないか？

速報です。速報です。
たった今入りました情報によりますと、中国が無条件降伏しました！

もう一度繰り返します。
中国が無条件降伏しました！

ロシア軍の侵攻後、国連が緊急会議を開き先ほど終わったようです、この結果、国連はロシア政府に対して軍隊の中国領内からの即時完全撤退を求めたようです。

なおこの勧告に従わない場合、武力行使も辞さない構えだとのことです。

この決議に基づいて、今さっき 阿部首相とライス国務長官が緊急会合を開いている模様です。

↑
こやつ、キムチ臭くないか？

マガジンを抜いておくのが悪いというわけではなく、もちろん安全対策上推奨されるべきことではあるんだけれど

「それをやっておけばOK」って考え方は良くない、ひいては
「それをやってないからDQN」って考え方をするのも良くないってことですよ

「見た目がガスガンと変わらない電動ガン」なんてものもあるわけだし
セフティかかってようがハンマーダウンだろうがバッテリー抜いてあろうが、
それだけをもって「安全な状態である」と言い切ることは出来ないわけで

安全対策って一言で言うけれど、多種多様な機構を持つエアガンがごちゃまぜに存在しているサバゲフィールドだと
「電動ガンの場合はバッテリー外せ、ガスガンの場合はマガジンを抜け、マガジン内にガスタンクが無い場合は……」
って感じにルールがどんどん複雑になってくじゃん。ルールは複雑になればなるほど守られなくなるものだよ。

安全のためのルールは単純明快にするべき。
一番推奨したいのは「ゲーム中以外は銃口は絶対に人に向けるな」だけれど
ターゲットシューティングならともかくサバゲだとこれは現実的には難しい。

結局、銃口キャップになるんじゃないか。あれなら他がどんな状況になってようが絶対に弾は出ない。
ゲーム開始前までは銃口キャップを付けておけ、始まったら外して良い、
死ぬかゲームが終わってフィールドから出る前に戻せ。単純明快で良いと思うが。

>>843-844
スレ違い。

>>842
まあ、それなら完璧だな。

>>845
話変わるが、マルシンのガスオペに保護キャップ付いてなかったんだよな・・・
他の8mmもそうなんだろうか？

>>847

軍手とかでもいいｈじゃんアホか？

>>848
軍手？　軍手をかぶせるってことか？

(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

つコンドーム

厚手の手袋を被せるってのは良くやる手段の一つだな
APSカップでは銃口キャップではなく、もっと厚手で大柄な銃口カバーを無料配布してた
（レンジ内以外では着用の義務があった）

周りにキャップ付けない香具師が大勢居て、注意が行き渡らない時は
とりあえず自分がコンドーム被ってれば安心ですね？

雰囲気の読めん奴ほどつまらんものはないな。



銃口キャップについては、ウチもルールに入れようかと思う。
ｻｲﾚﾝｻｰつけてる奴には大変だが仕方がない。

軍手被せるのはアイデアだな。採用しよう。

軍手キャップ？って浸透していると思ってたが、それほどでもないんだな。
俺はバレルにつっこむタイプのキャップを自作した。

コンドームは大分上でがいしゅつです。

在日コリアンと朝鮮民族に劣等感丸出しの皆様こんにちは。

寒くなってきたので、そろそろサバゲも終わりですね。




ここで、子供の参加を反対しているおバカさん達は、子供の時エアガンで遊んでなかったんですか？
そんなわけ無いですよねwwwww
なのに自分がおっさんになったら、子供は参加するな？
おかしくない？
ぜってーおかっしってー。
そんな、矛盾した奴らの意見は却下。
年齢を問わずサバゲに参加させる。
これを基準に安全管理に対する議論を始めます。

756 ：エギ☆ ◆YarVMpGbKo ：03/01/03 17:46
新宿でワインの美味しいお店を知っている人は
教えてください。
お願いします。

ﾁｮﾝに反応するのも日本国民として恥ずかしいのだがｗ

子供の時エアガンで〜って、何年前の話だよｗ
あれから周囲の環境も法規制も変わったんだよアホ
大体１４歳を名乗るオメエが言う台詞かｗｗｗ？

その時代を知りもせずに、過去の謝罪だ賠償だと騒ぎ立てるタカリ・乞食民族の典型だなｗ
好きにやりたきゃ半島へ帰れっての！

テスト

テスト

ここは、サバゲの安全管理のスレッドです。
人権無視、人種差別、在日コリアン蔑視の方は書き込み禁止！！
コリアンでも日本人でもサバゲしようぜ！！
楽しく安全なサバゲをよろそく〜〜〜

>>862
半島に帰ってください

>>863
能登半島ですか？

安全管理の為にガキの参加は禁止。ガキは何を考えてるかわからんからな。これも一つの安全管理。

じゃあお前はサバゲできないなｗ

結論：ガキのサバゲーは禁止

未成年の有害玩具所持は
青少年育成条例によって年齢制限されている自治体が多々あるな

条例違反の件はスルーかい？

そんな中で未成年のゲーム参加を認めると
何か有った場合のみならず
「未成年を唆した」「条例違反を黙認した」という事で
主催者、同ゲームの一般人の参加者等に
責任が求められる事態になり兼ねないのだが・・・

まともなゲームに参加したいという気持ちは分かるが
今のところ問題も多いんだよね実際・・・

>>861
へんなテストやってないでコレを使え「#t%TJｾｦKm」

>>861
ネーム欄に「fsiamasan」でOK

つまり条令が無い県は中学生のサバゲは合法！！！

>>870
どうしましたか、劣等感丸出しですねwwww
IP抜いてどうするんですか？
貴方達はバカですね。
私はコリアンではありませんが、貴方達と同じ日本人に見られるなら
在日コリアンでかまいません。
日本人とコリアンのどちらがすばらしいかは明白です。
下らない事を書かないでください。

バカ降臨・・・

>>868
条例で禁止されていない県での話をしているんで
条例で禁止されている県での話はしてないと思うぞ

己のﾊﾞｶ晒すのにいちいちｱｹﾞるなヨ・・・

条令が無い県に住んでいるのでゲームできます。
これで、下らない理由参加を拒否しないでください。
差別ですか？
誰かを差別していないと自尊心を保てないんですか？
かわいそうですね。

民族差別をするかわいそうな人たちがいるところで安全もなにもありません。
どうして、簡単に差別できるんですか？
他人の痛みを共有できないんですか？


国際法上問題がなければ他国を支配していいように、
法的に問題なければサバゲでやりたい放題して良いんですか？
法律が全てではないと思います。
例えば条令で中学生のサバゲができないとしても、もっと柔軟な対応をするべきです。
いやしなくてはなりません。
そうでないと、この業界は終ってしまいます。
サバイバルゲームが禁止されているなら、名称を変えたりして別物にすれば問題は無いと思います。
こんなに簡単に解決策はみつかるので、参加させないとバカの一つ覚えで叫ばず、柔軟な発想でお願いします。

犬や猿が議事堂に入れないのと同じで
在日朝鮮虫が同列に並んでるという前提で話してないから。

というか朝鮮に住んでる奴らって人間じゃないはず。

ガキはココに池
つhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1161246959/l50#tag31

劣等感お疲れ乙！！

>>878
ふざけるな
朝鮮に住まずに他の国に迷惑変えてるやつらもいるんだぞ

>>874

>>881
迷惑変えてんじゃねーよｗｗｗ

自分で稼いだ金で銃や弾買え
自分の「足」でフィールドまで来い
BB弾集って歩くな
都合が悪い時だけ「子供」に戻るな
親に迷惑掛けるな
周りの都合や迷惑も考えろ
周囲の足を引っ張るな

って言うか邪魔

自分達が子供頃はサバゲして大人になったらコレですか？
おかしいですね。

私は中学生の時から自立し、自分で稼いだ分でガンを買っていた。

だからって今のガキを批判する気は無い。>>884が一番ジャマ。

社会的な責任を自分で負えない時点でガキは却下だよ。漏れのチームの場合は絶対参加させない。
ガキはガキ同士で好きにやってればいいだけの話。トラブルが発生すればガキ・ガキの保護者が一億総懺悔すればいい。

>>887
うちも同じだ
子供は責任能力がないからな
重大な事故を起こしても起こされても、参加者全員にかかる迷惑は未成年者が関わると
段違いに大きくなる

つまり、「ガキはガキ同士で１０歳以上対象のガンで他人に迷惑かけんよう勝手にやれ。
大人のゲームに参加するのは１８歳（高校卒業）になってから。」

ということで結論でいいですな。

わかったかな、未成年ゲーマー諸君。
いまはすぐに親が高性能な銃を買ってくれる環境があるかもしれない。
しかし、かつては１８歳以上銃も０．４Ｊでホップアップなんてのも無かったけど、そんな現代の水準から見れば
はるかに低性能の銃で経験を積んで今がある。
君たちの先輩もそうしてきたんだ。いきなり未熟な腕をカバーするような高性能の銃を手にするよりも、
ステップ踏んで、マナーある、そして銃の性能に頼らないテクニックのある、立派な社会人ゲーマーを目指しなさい。

いやいや、エアタンク背負って5Jとか10Jでゴーグル二枚重ねとか耳たぶ貫通とかやっていたならば
0.98J以下で屋って問題なし。

わかった中学生同士で電動ガンでゲームするよ！！

中学生のときにどうやって稼ぐの？