各社ガスBLKガバメント比較検討スレ

各社各様、一長一短のガスBLKガバラッシュ
心行くまで語ってくれ。

>>1
とりあえず各社ガスBLKガバメントのリンク張っとけ

東京マルイ
http://www.tokyo-marui.co.jp/M1911A1/index.html

ＷＡ
http://www.wa-gunnet.co.jp/webshop6/index.asp?

ＫＳＣ
http://www.ksc-guns.co.jp/2006/index.html

各社エンジン比較はここ↓でどうぞ
http://finale.under.jp/reports.html

>>3
全然駄目じゃんか

東京マルイ
ttp://www.tokyo-marui.co.jp/M1911A1/

KSC
ttp://www.ksc-guns.co.jp/p_manager/p_manager.cgi?page_id=45&disp=on

WA
ttp://www.wa-gunnet.co.jp/gallery/colt/wa-flbabcdeh.html

J-Armory
ttp://www.la-gunshop.com/news/jarmory_L.jpg

マルシン
ttp://

>>2-6乙！

とりあえず、マルイガバは買う。J-アーモリーも買う。
P210（ガバじゃないが）も買う。WA信者だが、ノッチが非貫通になって
値段も安くなるまで買わないと思う。マルイの一人勝ちになると正直つらいが
テックは結構当るからジャーモリーには期待している。やっと出たSFAだし。

マルイガバ嬉しいんだが、お座敷だからすぐしまっちゃうんだよなあ。
SFAは色々いじれそうだし、金があれば2丁買いするかも。

J-armoryがSFAの商標権を持ってるのだとしたら、
神スライド大丈夫なのかね。マルシンオペレーターも刻印は
ごたついているようだし。そもそもWAのギルデッドにSFA刻印が無いのも
理解できないし。

>>10
とゆー状況からSFAの商標は保安官のままでJアーモリーは保安官から認可とってるんじゃまいか？
もしくはジャックさんが直でSFAから認可もらったとか。
それはないか、商売とツテがあるのは別だろうし。

なるほど。WAでは無理だからJアーモリーとしてSFA刻印使わせてもらってる
わけか。じゃあ神スライドもマルシンも行けそうだね。不利なのはWA。でも
Jで作れば互換性さえあればWAにも使えるってことか。意外と込み入った
駆け引きしてるんだな。

まずはKとジャーモリーかな。Kはスルーしたいが良さげだなあ。
焼結金属のトリガープル、M945引っ張り出して我慢するか。

おまえら、マルゼンガバは無視かよｗ

だって、ﾏﾙｾﾞﾝだし

マルゼンガバは持ってるよ。あまり使わないけど。
WAガバへの愛着が強いせいかな。今はメタル外装をメッキ工房で金メッキ
しようとして挫折中でバラバラになってる。

>>4
マルイの精度、WAのリコイルはエンジン構造から生まれてたのだね〜
比べて批判する事自体が間違ってるのかもしれん…

それとKSCのエンジンはアウターインナーバレル一体でショートリコイル
させることがまず第一目的の構造なんだな
リコイルがユルイのは道理

マルゼン:MkIV S70風モデル、15540円、発売中(2000年〜)
マグナテック:S70,S80,1911A1,ミリタリーコマーシャル、13800円、発売中(2005年12月〜)
J-Armory:SFA MIL-SPEC、14700円、４〜５月中旬発売予定
ＫＳＣ:1911A1コマーシャルミリタリー、17325円、５月発売予定？
マルイ:COLT M1911A1、17640円、６月下旬発売予定
マルシン:SFAオペレーター？、8mmBB、価格未定、発売日未定

>>4のエンジン比較本格的だな。ガスBLKも各社考えてるねえ。
>>19乙！　>>6のおかげで気付いたが、テックの70とミリは品切れ中なんだな。
後続のテックを売りたいのだろうが。J-Armoryの値下げは効いてるな。発売日が
予定通りなら最初に買えることになるのかな。SFA早く欲しい。

なんかマルイの命中精度ってのが他社の追随をゆるさない現状って変わらないの
だろうか。どうもそれだけでマルイがエアガン一人勝ちって感じが納得行かない。

マルゼンガバももうちょっと詰めれば命中精度に関しては
トップレベルになるのにな。
飛距離はともかく、10m程度での空き缶撃ちではマルイハイキャパと
何だかんだイジった(*)マルゼンガバとが互角だし。
（*チャンバーの気密取りとガタつき抑え程度）

マルゼンのやる気の問題なんだよな…。

>>22
システム的にはアドバンスドシュートは命中精度において優れてるんだけどな。
システム云々以前のエアガン共通の気密・調整ができてないからなぁ・・・

マルゼン的には当たるのはAPSで良くて、ガスブロは「弾が出ればいい」なのだろうが、
その設計思想で作るには惜しいシステムだよな。

マルイガバの場合、支持を得るかどうかはサバゲで使えるかどうかだな。
予想どうりのマルキャパのシングルマグばじょーんなら現状のマルイユーザーはマルキャパを支持するんじゃなかろうか。

ジャーモリーは想像がつく。性能がテックでSFA刻印入り。
安めだからノッチ対策したりも気楽にできるし、WAのパーツもつけたいし
しばらく枕元に置くかも知れん。　Kがどこまで頑張れるか楽しみだ。
マルイは、マルキャパ同様であって欲しい。でも冬に全弾撃てるとは
ちょっと思えん。5/5age

>>24たしかに。シングルマグ初挑戦でマルイガバの作動が
どうなるのか正直不安だ。

徹底的にローコスト路線のミリガバを期待してたんだが、
マルイに変な気合が入っちゃってて残念なワタクシ。

>>26
しかしマグの値段が安いんで４本買っとけばよかろう
WAの半値よ

マルイガバの発売がこんなに早いとは。
このスレの予想じゃ下手すリゃ来年か、みたいだったのに。
>>28
マルイは抜け目ないねえ。シングル複列もパクっているし。
でもリコイルとかがどうかねえ

WAはぜひマルイのノッチ欠け対策をパクってくれ。
マジで！

雑誌見てたら
マルイ:798g、KSC:750g、テック：710g、マルゼン:657gって
マルイはアウターバレルもABSでなんでこんなに重量稼げるんだろ？
グリップウエイトとマガジンが重いのかもしれないけど、
そうするとハイキャパ以上に後ろに重心偏ってそうで嫌だなあ

リアルさを出すなら重さよりバランスの方が重要だけど、
ゲームとかにはトップライトの方が向いてるから
そうなるとまたマルイはゲーム専用とか揶揄されそう

>>31
マルイのアウターバレルってABSだっけ？
アルミのアウターバレルってどこのでした？
KSC？邪森？
雑誌で見たんだけど忘れた

アルミはJ。マルイはABS。Kは見た目からして多分ABS。

↑横レスね

>>31
インナーフレームがみっちり入ってるの鴨。
あと雑誌の銃口部の写真観て思ったんだがリコイルプラグのチェッカーがキレイに揃い杉じゃね？
ひょっとして大昔のGM2みたいにブッシングとリコイルプラグが一体成形なの鴨。
あそこって型抜きの関係上、ブッシングを捻って入れるタイプにするには後加工でレールを彫ってやらなきゃいけないはずだと思ったけど・・・マルイがそこまでやるかね？
それなら重量過多にもうなずけると思う。

>ブッシングとリコイルプラグが一体成形なの鴨。
やめてくれー。ありそうで恐い。P226のトリガーピンがモールドだったせいで
買えなかったからな。 今Gun誌見たが言われてみればだ。どうして今時
マルイガスBLKはメカがメチャクチャなんだ！

>>35
ホントだ、チェックの溝が不自然なぐらい縦横そろってる・・・orz

>>36
ﾏﾙｲ製品はBB弾発射機なんだよ　良くも悪くも

これは下手するとこけるぞマルイガバ。まあまだ憶測だが。
マルキャパまでは喜んで買っていた。
P226そうとう欲しかったのにトリガーピンモールドで買えず。
4.3はなんかかっこ良くないんで買えず。期待大のミリガバの
内部メカがひどかったら...Kが勝つかも。サドパもどうするやら。
なぜリアルにしないのか理解不能。P226、4.3と同様、サバゲーマー
以外にはあまり売れないかも。絶対欲しかったのに。まあまだ分からん。

それにしてもP226、4.3、5.1はよく売れた。

>>39
つかね、マルイに期待しすぎ。
>>38も言ってるが皆がマルイに求めてるのはサバゲのツールとしてのガスブロなのよ。
んで独断だけど、今までの情報で分析すると。
まず内部機構がマルキャパと同じって事はサバゲでの性能面でマルキャパより劣る事になるわな。
ガスの消費を極限に抑えたとしても、マルイのエンジンの構造とWAのパテントがある以上ガス消費量がマグナより少なくはなりえない。
ゲーマーはガバに拘りがある椰子以外はマルキャパを選ぶんじゃないかと思う。
なのでマルイも今までのサバゲ向きの価格や仕上げをやめてお座敷派やコレクターの目にとまるような他メーカーなみの仕上げやノッチ欠け対策などを施してきたのだろうね。
マルイガバはサバゲ用でなく、オラガバを作りたい椰子向けの商品じゃね？ってのがオレの見解。
しかしリアルなモノを造ろうとするとどーしても後加工など手間がかかってしまうからそこらへんは大量生産前提の玩具会社では不利。
なのでお座敷派やコレクターのおクチにも合わないんじゃねーかなーと。

まず、分析するほど内部機構に関する情報が無い。
以上。

ブッシングとリコイルプラグが一体だとしたら、どうやって固定してるんだろ…?

>ブッシングとリコイルプラグが一体だとしたら
これだけは...たのむから....違っていてくれ。まあ、買うと思うけど....。

>>41
おらガバ。サードパーティーに期待ってことか。最高の
ガバを期待してたわけだが。

おらガバにするとミリガバのカスタムというハイキャパ以上にみっともない事に･･･
それとフロントサイトが交換できないのも痛い
せめて７０か８０なら良かったのに

>>42
情報もなにもマルイのエンジンじゃ切り替えバルブを改良するしか方法がないのよ。
そして切り替え時にガスのロス0はWAのパテントに引っ掛かるからイヤでもロスを出さにゃならない。

>>43
GM2だとリコイルプラグのトコに壁があって裏からネジどめだった希ガス。
つまりリコイルSPガイドが付けれない・・・・・・。

>>47
お前が心配するようなことじゃない。
以上。

オラガバって・・、ミリガバは素で勝負だから
仕上げにこだわってるんじゃないの

>>50
いや、ハナっからFサイトがシリーズ70だしハイグリップ加工済ですからw

各社のｶﾞﾊﾞ装弾数は？

雑誌読め

Kの15＋1が少なく思えるのは俺だけだろうか
どうもKガバにどういうスタンスをとればいいのか戸惑う。
実射は最高では無いだろう。値段も他のガバより安くも高くもない。
見た目は正直今一。945シルバーを持ってる俺としては、似たような感じに思える。
でも万一マルイがこけた時は、今後の主力になって行くかもしれない。

>>54
だからメカなんだろ

マルイかKSCか、どっちを買えばしあわせになれるだろうか

ﾏﾙｲ、KSC、若森　全て買うのです

マルイが一番売れるんだろうな

>>58
そりゃあ会社規模と生産数考えりゃ一番売れなきゃヤバいだろw

発売日とか分かる方、おしえて欲しいであります。

>>60
ソースによってまちまち。Jは5月半ばを目指してるみたい。
Kは5月半ばとも6月とも言われている。Mは5月半ばの静岡のイベントでお披露目
で、発売は6月という噂もある。ま、こんな感じかと、あてにはならないけど。

Jって？

>>62
ジャックタクボさんの会社の
SFAのミルスペック
中身はマグナテック

KSC 　　　　　5月中旬発売予定　公式HPより　定価　17,325円 　　店頭価格　12,127円
J-Armory. 　 5月中旬発売予定　LA情報より　定価　14,700円 　　店頭価格　11,760円
東京マルイ 　6月下旬発売予定　LA情報より　定価　17,640円 　　店頭価格　12,348円
マルシン　　　6月下旬発売予定　LA情報より　定価　20,790円？　店頭価格　14,553円？
W.A　　　　　　発売中 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　定価　13,800円 　　店頭価格　11,040円

>>64
ありがトン！
　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

>>56->>57

たぶん、腕誌の11月号辺りで【ガスブロ･ガバメント比較特集】なんて企画をやるだろうからそれ見てから買えば？

記事の内容を想像すると…

ﾌﾞｰｽｶ→【新型固定ﾎｯﾌﾟで命中精度も格段にあがりABSｽﾗｲﾄﾞのおかげてBLKｽﾋﾟｰﾄﾞが早いWAを選ぶ】

ﾎﾞｽ→【ｲﾝﾄﾞｱ戦ならﾊﾟﾜｰに優るWAで押し込みたいが、野外ﾌｨｰﾙﾄﾞなどの飛距離や発射音の迫力は捨てがたいんでﾎﾞｽはマルイだ!!だが、ﾊﾜｲではKｶﾞﾊﾞのﾘｱﾙ差がウケるとみた】

ぷ〜すか→【僕は刻印もﾘｱﾙなＪを選ぶぉ!!僕の煎れた珈琲と同じくらい最高だぉ】

てな感じだと…

>>66
なるほど、各社一長一短だからね。11月号って何さ？
俺はJ狙いなんだがKがとても気になる。

どうせみんな買うんだろ

>>67
一昨年あたりの11月号でﾊｲｷｬｯﾌﾟｶﾞﾊﾞﾒﾝﾄ比較特集なんてのがあったのさ。

それはマルキャパが10月に発売されたからだろ
8月号あたりでアームズでやるかもね

　_n
（　l　　　　　　 　＼ ＼　（ <_,`　）
　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

>>41
オレは指短いからあの装弾数ならミリガバ選ぶよ。

○神の今度のタクティコウのことは語らないのか？

マルシンの8ｍｍオペレーター期待してる。刻印がちょっともめてるみたいだね。
簡単にSFA（だよね（汗）刻印で出されてはジャーモリーの立場が無いしなあ。また架空刻印だったら
萎えるし。あと誰かも書いてたがABS表面のヒケをなんとかして欲しい。
P210を見ればおおよそつかめるかな。P210欲しい。
ttp://www.springfield-armory.com/prod-pstl-1911-op.shtml
ついでにミルスペック
ttp://www.springfield-armory.com/prod-pstl-1911-ms.shtml

KSCは5月15日に決定したね
Jは今月か来月か

>>63

マグナテックの刻印を変えただけって事？

今度のガバメント戦争もかってのイチロク戦争みたいな状況なのか？
イチロクでは残ったのはマルイ電動だけだったようだが。

アホみたいに当たらないクンニ朝鮮ガバで我慢する時代は終わった！

バカみたいにフラフラするクンニガバのションベン弾道、マグナテックの大空高く舞い上がるファビョった弾道も過去のもの。




なんてな。

>>76
内部機構が最新のマグナテック
多分ホップも。
皮は違う。
スライドストップのノッチも貫通していない。
疑惑として昔のタナカのパーツかもと近所の兄さんに聞いた
スライドの幅がテックと同じリアルサイズかで判るかも
ガバ競争の中じゃ一番お買い得かも

Ｊは非貫通ノッチ
別パーツの前後サイト
ライフリングの入ったアルミアウター
テックとは内部機構以外は別モノ

Ｊは定価　14,700円なんだろ
コスト的にあうんかな
Jが一番お買い得だろうな確かに

どうやらJって良さそうだな。テック買わないで良かったゼ。
それにしても７８っていつもの基地害か？

↑総連の手先が早速ファビョッてますね。

83 オマイ、拉致されるぞ。近いうち。夜道は一人で歩かない事だな。

ＷＡのガバを久しぶりに買おうと思ったらノッチ欠けなんてのがあるのね…
困ったな
貫通ノッチってどういう症状なんですか？
何か支障がある？？

別に支障はないよ。キブンだけの問題だ。

症状じゃないよ　仕様だよ

ノッチ欠けを防ぐために当たる部分の面積を広げたってことでいいのかな？

KSCのガバ問屋から案内きた。

皆いまんとこ、どこの買うのよ？俺は山とあるMgを使い回せて、飽きたらSCWに中身を移植するつもりなんでJAだが。
やっぱマルイが一番人気なんかね？

>>84
ﾁｮﾝｺﾜｲﾖｰ

やっぱり総連と繋がってるんでつね。

91 テメ、オレパカニシタタロ。サラッテヤル、オポエテロ！！

>>88
マジレス。まあWAとしてはそういうつもりかも知れんが
ノッチの部分が形通りに穴があいてるんだよ。中が見える。
ありえんけど。

>>93
ありがとう
そっかー
見た目を取るか耐久性を取るかってやつね…
まあ丈夫になるならいいかな

ノッチの掛かる部分の変形を抑えるために接触面の切りかきの断面を最大にしてあるんだよ。

これでマルゼンのは完全に取り残される事になるんだな。リニュしないのかな？

あんな気温差でシリンダーが張り付き起こす欠陥品なんていらねーだろ

>>80
いや、ガワもWAそのもの。
つかコレMEUアーリーの型そのまんまじゃね？

>>96
実はちょっと前にリニュしたんだけどね・・・。

アドバンスシュートは良く当たるし音もkのペコッみたいにショボク無いんだから
頑張って良いの作って欲しいな。

Kでガバの地図が塗り替えられるかどうなのか。発売日が早いのは
当然かも知れんがいいことだ。俺は様子見だけど正直欲しくなってる。
遠距離の実射性能は期待薄かな。インナーバレルがアウターと一体だと。

ペコッペコッて？

なかなか有意義なスレがたってたのね。

各社発売されたら、ﾘｺｲﾙSPやﾒｲﾝSPなどなど少し加工してやれば使えそうなﾊﾟｰﾂなどの情報交換して楽しいｶﾞﾊﾞﾒﾝﾄLIFEをすごしたいものですなぁ。

とりあえずKｶﾞﾊﾞかららしいんでﾜｸﾃｶですな！

>ﾘｺｲﾙSPやﾒｲﾝSPなどなど少し加工してやれば使えそうなﾊﾟｰﾂなど

お前、かなりの上級者だな？ｗ

>>104
いやいや、そんなことも無いんだけど…

なにぶん、一人でやれる事は限りあるからねん。
情報交換してお互いに無駄な出費が抑えられて、楽しめたら良いじゃないですか。

俺的にはKｶﾞﾊﾞのﾘﾝｸﾌﾟﾚｰﾄなんかに期待してます。

>>105
無理だろうね。
盲目的にパーツを変えてるだけの人が多すぎだよ。
パーツの違いはおろか、その役割すらわかってないから。

ノーマル状態の分析もままならない状態でチューンやらパーツ交換してもね。
「KSCの鬼ホップはパッキンのバリが原因」とか、そんなの。

まずは欠点の燻り出しからだねぇ。

>>108
はあ？
一から全部作ってみろカスｗ

>>108
まずはノッチ変形対策から…かな。

>>108
アンタどのメーカーのも買う気無いだろ？

おまいら、何も解って無いだろ？
使いまわし出来るのはグリップぐらいじゃねえのか？
内部機構が全部違うんだぞ。
それだって穴加工しちゃえば基製品に使えなかったりとか、、、
実銃ガバとは違うんだぞ。

まぁ、タナカガバ使ってた漏れからすれば、
今のガバは、作動では十分まともな作動するわけで。

○ガバはＭＧＳ３に出てたカスタムモデルをバリエで出す危ガスｗ

>>112
そう？
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞなんてだいたい、似たようなサイズなんだから流用できんじゃね？

昔にGM５にｽｽﾞｷのｶﾞﾊﾞのｽﾗｲﾄﾞ組んだりとかして遊んだもんですわww

いま思うと、なんでそんなことをしたんだか……

確実(?)なのはマグキャッチ位だろう

同じメーカーのを続けて買った場合、使いまわしが出来るのがマグナのマガジンだね。
最初期（８５年だったか？）のものでも共用出来るって聞いてる。
その辺でもマグナには一日の長が有るね。

↑わりい、１１７をカキコした者だが「９５年？」の間違いだった。

>>115

スプリングサイズが似たような物だからって取り替えてみて何か意味が有った？
却って調子悪くなっただけでしょ？
昔のモデルガンなんかだとビミョウにスプリングの調整が出来ないと
まともには動かなかったけどね。

>>119
それをこれから試すのよ。
メタル組む時なんかに、使えそうな場合もあるしマッチに出てる人なんかもｼｮｰﾄｽﾄﾛｰｸ化するときなんかに便利だったりもする。

メタル組むって？そんなコアマニアの事は例としておかしいなあ。
まあ、オレも以前WAのスライドだけやって見たけど、
まともに動かすまでスプリングのバランスとるのがかなり大変だったし、
それにメタル化は金食い虫だしね。
今考えるとリコイルスプリングだけでも何本駄目にしたか？
K察の目も有るから大っぴらに人に勧められる事でも無いだろうし。
マッチガンだったらショートストロークさせてスライドストップを殺したり
切った張ったの世界だからいろいろ試してみるのは解るけどね。

>>109
一から俺好みで作ったら欠点なんか残らねぇよ（笑

>>111
残念！俺、欠陥銃愛好癖もあるんだ…。

マルシンのオペレーター買ったら壊てる古いガバが何丁も有るからガワだけ使って
ニコイチ、サンコイチして素ガバ作ってみるかな？
８ミリ口径の素ガバ、いいなあ！

>>122
皆、頭の中にあるうちはどれも名作なんよ。

ところで、マルイの装弾数２６発だっけ。それじゃあ昔の日活コルトだ。
「なめんじゃねえ！無限に火を噴くオレのコルトはルガーだぜ！」って？
あの細いマガジンでワンチャージで撃てるリミットを装弾数にしたんだろう。
どうせ米軍装備のサバゲ僕達がマガジンを何本も買うだろうってか？

別にリアル弾数がいいなら7、8発だけ弾入れときゃいいだろ。
たぶんWAに対抗してあの弾数にしたんだろうが正直最後まで打ち切れるんかねぇ？
最終弾でスライドストップかかるのかしら？
もしかしたらマルイのガバってプレシュートにしてるんじゃないか？
そうするとWAのパテントに引っ掛かるからまーた一悶着あるんかね？
？ばかりだが、とにかく大手はやりたい放題やりやがるぜ、まったく。

最近の○ルイは実銃を無視してる気がする。実射性能にあぐらをかいてる
気もする。他メーカーはやっぱりGunなんだよなあ。実銃を念頭に置いてる。
マル○は作モデの頃はリアルだったが、最近のは完全におもちゃだ。あと
ユーザーを軽視してる。VSRになんの誠意もなかったし。ガスブロのメカも
機能もメチャクチャだし。

>>123
8ｍｍ素ガバ、うまく行ったら報告してくれってまだ発売は相当先だろうが。
P210をブレンテンに移植したいが無理ですかそうですか。

>>127
○ルイだのマル○だの
無知な的外れはすっこんどれぼけ

>>127
ごめんな。
これからはキミみたいな知的障害児を無視しないように注意するよ

マルマルだらけだな。オモチャの鉄砲屋ってなんで○が付く名前が多いんだろう？
昔はマルゴーなんてのもあったし。カナマルなんていうのもまだ有るのかな？

>>131
カナマル歯もう無いけど
出してたチャーターアームズブルドックはKTW
http://ktw-co.ftw.jp/u37230.html
でまだ買えるYO

>>131
屋号でしょ。

カナマル商事は健在なりよ。
ジョークショップ経営とかアルタモント木グリの輸入とか。

マルガバっていや、マルゼンだろーが

これからはマルイガバ＝マルガバ。
マルゼンガバはゼンガバと呼称変更。

出荷数が違い過ぎるから仕方ない。

>>136
俺もゼンガバと思ってたよ。偶然だな。

いやこれからは『マンガバ』だろ

ガバガバマン○？

マルシンもガバ出すから
マルゼンガバはマルゼンガバって呼ばなきゃややこしい

>>135-138
>>140
マルガバはマルゼンだろ、やっぱり。
後発がマルガバを名乗るのはおかしい。
マルゼンガバ→マルガバ
マルイガバ→イガバ
マルシンガバ→マンガバ
でどうだろ？

マルイはルイガバがいいと思う

OIOIガバ に一票

ルイガバ・・・
つさくらぎ

チェリールイには、若かりしころお世話になりましたｗ

昔、メチャイイ女だっただろ？今はいくつになったんだ？

五島めぐ とか 豊丸とかねｗ

マルゼンガバの販売数なんて一ヶ月で抜くんじゃね？
マルイガバって。


やはり
マルイガバ ＝ マルガバ

マルゼンガバ ＝ ゼンガバ

マルシンガバ ＝ シンガバ

山梨ガバ ＝ 山ガバ





WAガバ ＝ クンニガバ

↑蒙昧のガバはフェラガバだろう？この阿呆

というわけで二代目マルガバをマルイガバメント様が襲名いたしました。

マルゼンガバメント様は引退し、ゼンガバ翁として残り少ない余生を過ごされるそうです。
穏やかな晩年になることを祈ります。
エイメーン

静かな最期だった

善雅罵

とりあえず、ガバを逆よみしてみた。

凄く納得した。

禅雅場乙！

J-Amoryのスプリングフィールドも仲間に入れてあげて

>>147
巨乳爆乳女優の先駆けの松坂季実子もたまには思い出してください

>>156
って言うか、「巨乳」って言葉は松坂季実子が登場した時に作られた造語だよ。

J-Amoryのスプリングフィールドは6/3になるって＞LA
俺は買う、待ちに待ったSFAだ（TT）　手に入れてあちこち
取り替えたい。

>>158
そうだ！俺もやるぞ！
手始めにまずスライドだ！
次にバレルだ！
そしたらグリップだ！ここまで来たらコレも行くぞ！インナーバレル、チャンバー、リアサイト、ハンマー、トリガー、シア、ハウジング、はぁはぁ、オマケにリコイルスプリングにセフティ両方だっ！
どうだ、原型なんか
もう、無いぞ！わははは
お金も、もうとっくに

ホンモンのガバワールドだったら気に入ったパーツだけ集めて一丁作るのは当たり前みたいだね。
今度のガバ戦争で残ったガバが実銃の歴史をなぞったスタンダードガバレプリカって事なんだろうな。
その先は実銃の世界のカリカチュアワールドが展開している筈だ。

マルシンのオペレーターのSFA刻印はどうなるのかね？
J-armoryとの関係があるのか。

>>160
>ホンモンのガバワールドだったら気に入ったパーツだけ集めて
>一丁作るのは当たり前みたいだね。

とか思ってたけど、「そんなのごく一部だけで、普通の奴はグリップ変えてお終い、
他の部品を変える奴はよっぽどのマニア」とあっちの人に言われた。

↑あっちの人って？嗚毎、エーゴわかるの？
おー、まい、が！？

>>159
フレーム忘れてるぞw
こりゃ外装全とっかえだなwww

じゃあ、元のジャアモリー、いらねえじゃあもりー？

>>165きっとオクにながしてくれるのさ。テックより高くさばける。

無理は承知での個人的な意見としては、発射メカはマグナ、弾は８ミリ、ホップはマルイのチャンバー一体調整型、
装弾数８発、っていうHWのミリガバがスタンダードになってホスィ

マルイだけ装弾数多くて、WAあたりはリアル路線で装弾数抑えていろいろするとか

>>168

素ガバの装弾数を２０発以上にする事自体、誰だってギモンに思うだろう？
グロッグとは違うんだぞ、って？
だから、マルイは電動だけ作っていてくれ。たのむよ。
仮にwaとマルシンが手を結べば上記夢想が実現出来るのに、って事だな。

>>169
「ギモンに思う」って、そんなやつはごく一部だよ
それも自分たちが多数派ではないことを自覚してる人がほとんどだと思うよ
オモチャなんだから実銃といろいろと違うのは当たり前
装弾数が違うからといってどうとも思わん

>170
お舞いの意見が鉄砲オモチャ買ってる奴の大多数だとするならマルイだけ売れるのは良く解るな。
タマがいっぱい出て当たる奴がエライってか？

装弾数が多くて良く飛んで良く当たる製品が優れてると見なされるのは当たり前だろ
持ってる人間の人格は別に関係ないだろ
どっから「エライ」とか話が出てきたのか理解できん

別に人格の事なんか言ってないぞ
？？？

つ　【早とちり】

「誰々がエライ」なんて話が唐突に出てきたから面食らっただけだよ
持ってるエアガンの評価とエライかエラクナイかになんの関係があるのかと

↑ほら、やっぱり、なあんもわからねえんだなあ！コクゴ、、、

マルイは実射性能さえ良ければいいんだよな。今回リアル路線にしたのが悪い。
まだ発売されてないからわからないが、リアルさでWAやKSCを超えられるとは思えないんだよな。

>>177
禿同

>>177

だろ？ガバは前世紀初頭からの生き残り、ハンドガンのシーラカンスだからな。
なんでプラスチッキーなグロッグと同じ装弾数？だって思うよな？
別にガバの特質はそれだけじゃ無いけど、ゆうと突っかかってくるヤツが必ずいるもんで、、、。

>>176
すまん。やっと理解した。
「エライ」ってのは銃に対する形容だったんだね。
まったくそういう発想が無かったから理解できなかったよ

>>179
横レスだが

＞なんでプラスチッキーなグロッグと同じ装弾数？

コレ言い出したら
なんで9パラと45なのに同じ６mmなの？って事にもなるわな。
○新にしても9パラだろうが45だろうが８ｍｍだし・・・。

俺はガスブロの装弾数はその銃の優秀性を表す一つの目安。
まぁ売り文句みたいなモノだと思ってる。

>180
そんな、素直に謝られるほどの事でも無いんだけど、、、
文字表現ってムツカシイのー。
文脈で伝わると思っても世代間の言語圏の違いとかも有るしねえ。

>>181
「１マグ全弾ストレス無く撃ち切れる」ってのも付け加えて同意。

そういう意味じゃ○ガバはちょいと不安だなぁ。
まああのメーカーはそんなヘボはやらかさんだろうが。

↑あの細いマガジンじゃ無理だよ。２６発ストレス無く撃ちきるなんてのは。
ちょっと考えれば解る事だろう。弾数増やした分、気化スペースの余裕はもっと無くなるしね。
明かに他を出し抜こうというオーバースペックだろう。
スコーピオンのバナナマガジンは表面積に結構余裕が有る筈だけど装弾数いっぱいで撃つと
握ってる手から冷えが一気に伝わって来る。前半元気有れども後半はひょろひょろ弾だ。

間違いなく２６発ストレス無く撃ちきるだろうけど、
初速をどの程度までにしてくるかが問題だね。

>185
なんでオプティミスティックにそう思うの？

>>186
ガスブロの構造を理解してから来て。

>187
○イはどうせ買うつもりは無いからどっちでもいいけど。
ガバはドンっていうリコイルが無いとね。
スコスコ２６発も撃てるなんて銀玉コルトの直系だな。

>>187
俺は>>186ではないがマルイのEg構造は把握してるつもりだ。
んで俺もBB弾発射と同時にシリンダー側にもガスが廻ってしまうマルイのEgじゃ後半厳しいと思うがね。
シングルだと冷えも早いだろうしなぁ。

>>188
本当に全く理解してないんだな。
こういう人が多いんだろうな。

>>188
雑誌で観るかぎりだとマルイガバはマルキャパよりもシリンダーが長いみたい。

>>190

じゃあ、嗚毎が何が解ってるのか言ってみろ。
知ったかしてもったいぶってるんだろ？どうせ。

>>190
では理解されてる貴方が説明してください。

>>189
まず、１発あたりのガス消費量をどれくらいに設定してくるか。
次にバレル側・シリンダー側へのガスの配分をどう設定するかで全く変わってくるでしょ。
つまり、弾速を犠牲にすればどうにでもなるってこと。
Eg構造を把握してればわかることだと思うけど？

>194

嗚舞の言ってる意味からすると、ガバ特有のリコイルも着弾のインパクトも無く、
細いマガジンの限られたガスを頼りに２６発の小豆粒をホップの性能に寄りかかって
セコク全弾撃ちきるためだけのガバ、
っていうイメージになるが？

>>194
だからね、マルイのEgは構造上、バルブ解放後のガスが発射側にもシリンダー側にも同時に廻っちゃうのよ。
マルイEgはそのシリンダー側に廻るガスのロスがマグナはもとより、他メーカーEgより多いの。
バレル側・シリンダー側へのガスの配分は両側にガスが出た後、BB弾が発射して切り替えバルブが働き始めてからの話。

>>195
こんなご時世だし初速は低めにしてくるだろうね。
リコイルはどうだろう。
あのマルイの新製品だし、期待していいと思うけど。

初期設定がどうであれ、自分の好みにカスタムすればいいんじゃないの？
俺はそうするけど。
いずれにしてもEg構造は理解しといた方がいいよ。

まあ、構造上、音だけはデカイからそれでなんとかショボサを誤魔化そうっていう作戦だろう、、、。

>>196
その知識が何の受け売りかしらないけど、
切り替えバルブ周辺パーツのセッティング次第で性格は変わるんだから、自分でもいろいろやってみな。
そこで初めてわかることもあるよ。

>>199
いや、だからセッティングもガスのロスを出してからの話だし。
そりゃ個人ならプレシュート風のセッティングにもできるだろうが、メーカーはパテントがらみでどうしてもロスを出すようにしなきゃならんからねぇ。

>197

案の定、知ったかのもったいつけただけの浅薄な受け売りだった事を露呈したな。
これからは気をつける事だな。恥かしいからな。

>>200
ロスに関しては気にしなくていいよ。
機械式に比べれば少しだけロスがあるって程度の差だし。
それに基本的な構造が変えられない以上、避けられないこと。

一つ例に挙げれば、切り替えバルブのスプリングテンションだけでかなり変わる。
初期設定がどうであれ、自分の好みにカスタムすればいいっていうのはそういうこと。
Eg構造を理解してればどうにでもなるんだよ。

とりあえず財布がガバガバなヤツは各社のガバを揃えるべき

とにかくあの細いマガジンじゃ無理だよ。２６発ストレス無く撃ちきるなんてのは。
ちょっと考えれば解る事だろう。

リアルでいきたきゃ玉減らせば良い
２６打てなくても２０発は確実に打てるだろうから
選択出来るほうが有利なのは当然

２０発だって無理だよ。
ちょっと考えれば解る事だろう。

出ても無い製品をｱﾚｺﾚｱﾚｺﾚと…

出て無くても考えればわかるだろうに。

ガスいっぱいはいるんでしょ

まぁ、今までの経験からすれば
マルイのガス風呂は夏場は何とかなるんじゃないの？
寒くなる頃には多分、飽きて押入れの中だから
問題にする人も少ないだろうし
全てはマルイの狙い通りって事でｗ

ガバは大排気量OHVのVツイン、戦前からの遺物、あのハーレーダビッドソンみたいなもんなんだ。
本田がそっくりに作って水冷DOHCのハイメカを積んだら全く別な乗り物になってしまったみたいなもんだな。

>>201
ようするにマルイ好きｗ
自分の好きなものをけなされて
気分が悪いんだろう
４のリンク先を受け売りと言ってるんだろうが
あそこに書いてある事は本当よ

もういいかげん、個人的な論争はやめてもらえんだろうか？

それよか、発射性能は別としてKSCの今後のバリエーション展開に
少し期待しているんだが、次に何が来るだろうね？

コルト中心で行くのならNMGCあたりか・・・

>>204 ＝ 206＝　208　←しつこくてヤな奴だな。いわゆる粘着ってヤツか。

>>213
Kが次にNMGCか、無理っぽいけど一部喜ぶ人はいるだろうね。
出るとして、5ヶ月後あたりにシリーズ70あたりでは？

>>200
どうもシングルマグって事を忘れてるみたいだなぁ。
シングルだとその少しのロスでも26発も撃てば後半かなり厳しいよ。
それに自分でセッティングとかでも今までのダブルならメーカーのセッティングを崩してもいいぐらいの余裕があっただろうけどシングルだとそんな余地なさそうだしなぁ。

再度貼っとくわ
各社のＢＬＫエンジン比較↓
http://finale.under.jp/reports.html

まあ、休み休み撃つってことでいかが？
期待しすぎるとVSRの二の舞になるよ。結構ユーザー無視な所あるから。
そういう点ではマルシンさんがいいわけだがって話がずれてスマソ。

>>218
マルシンは別にスレ違いじゃないし
不毛な論議はいい加減飽きたから
そんなに遠慮すんなよｗ

俺も個人的には8mmガバは期待大なんだが
オペレーターっていうのがちょっと引っかかる。

マルシン→M1911A1
マルイ→オペレーター

って方が似合ってる気もするんだが・・・

だな。VSRのリアルショックってのに引かれて買ったオレがいる。
モノ自体は決して悪くは無いんだが、前宣伝の割には遊び心は無いね。
確かに縁日のタンカバイみたいなとこがあるなあ。

>>218
それだと最初にあったストレスなく全弾撃てるとは言えないねぇ。
>>219
マルシンが1911A1でマルイがオペレーターって・・・そっちの方が不毛じゃね？
もう発売決まってるのに・・・。

>>219

ミルスペックも後から出る筈だし、オペレは前フリだよ。
マルシンは８ミリ４５オートには自信満々で望むようだし、グランドビジョンが有っての
事のようだ。各社６ミリガバにとってはとんだ伏兵がいたもんだな。

>>222
マルシンはゲーマー（特に若い奴）にとってはどうでもいいメーカーかもしれんが
ガーランドやP210等で琴線を刺激された世代にとってはもはや大本命かもな。
ミリガバ出たら俺も絶対に買いだね・・・つうか待てずにオペレーターも買っちまうかも

ＫＳＣのスライドストップの太軸が気になる。
ＭＧＣのモデルガンと同じ構造だし、ＫＳＣにしてはリアル感をスポイルしてしまってる。
太くしないと強度が確保できないとも思えないけどな。
モデルガンよりはショックも少ないんだし。
せっかくＳＴＩのパーツがふんだんにあるのに、互換性がないのは残念だな。

ようやく8mmのガスブロガバが出るのよねぇ。
楽しみだ。
写真みるとバレル、チャンバーまで金属だけど、さすが鋳造屋つーかバレルまで鋳造品ぽいんですけどw

そういや明日はKSCガバの発売日だねぇ。

今回のガバレースは終わってみないと想像もつかんよ。
まあWAがびりだってことは想像できるが。K、マルイ、ジャーモリー、マルシンの
四つ巴だわい。あと微妙にからむのがP210の存在。業界地図が変わるかも。

８ミリのミリガバ、HW版が出た時点でガバ祭りの答えが出る予感がする。
SAA４５が煙モクモクの蒸気機関車とするなら４５オートはドッコンドッコンの
機械馬ハーレーダビッドソンだ。

貫通ノッチは評判悪いよなぁ。
オレも貫通ノッチになってからは中身目当てでテック最初のシリーズ70しか買ってないし、今後も買う気ないねぇ。
とりあえず前後一体成形サイト、貫通ノッチはダメダメだぁ。

>>227
まぁ、売上レースって考えならマルイがダントツなんだろうけど
大口径（つうても8mmだが）で重たいスライドがガツガツ動くガバが出たら最高だね。

とはいえ初期調整をユーザーに委ねてる？マルシンだから
初心者は泣きをみるかもしれないけどｗ

>>229

初期調整が必要なマルシンのガバでオートの調整の基本を覚える教科書にすればいいんだ。
その辺も実銃のガバっぽいな。

いまさらながらＷＡテックミリコマを見て思う
ミリタリとは違う塗装はイイし撃ち応えもガツンとくる
ホップは固定だけど0.25ｇならまあまあ
ノッチ貫通とバレルのライフリングなしが残念

マルイガバは実射性能は文句なし、ただＦピンの六角ネジが残念
ＫＳＣガバはおそらく初期ロットだけでは評価できないか
マルシンガバは８mmということで別物の感じ
Ｊアーモリーガバは初のＳＦＡ刻印ガバ、中身はテック、そしてテックの弱点の
ノッチは非貫通でライフリング入り…

で、各社の実売価格は11000〜12000円くらいでほぼ同価格帯（マルシンはわからず）

おそらくマルイガバが一番だろうと思うけど、案外Ｊが健闘するのではと思う
ただ、マルイガバはハイキャパに対してのゲーム（実射）優位性があるかどうか、
マルイファンがガバに対して何を求めるかで、このガバレースの行方は決まるのでは

>>228
ま、貫通ノッチじゃなくて別パーツのサイトだったとしても
テックは一丁持ってれば十分って人多いんじゃないの？
おれも買ったのシリーズ７０だけだし、、、
つうかWAはもう廉価版は出さなくていいよ。

ま、何だかんだいってここにいるやつらは全部買うんだろ？ｗ

たとえばギルデッドに３万超をつぎ込むと思えば
ちょっと足せばＫ、マルイ、JAが買えちゃうもんな。

貫通ノッチはテックだけならオレも気にしなかったんだけどねぇ。
しかし昨今のHW入手難とは言えSCWまで貫通ノッチをやられちゃうとねぇ・・・。
まぁ色々都合もあるだろうけど早くHW問題と貫通ノッチは解決していただきたいところ。
なーんでマルイがいつもに比べるとやたらと早くガバ発売になったか判った希ガス。

８ミリガバの出来は１８日に出るP210である程度想像出来そう。今度はショートリコイルも
再現してるようだしね。

月一丁ペースでWAガバを買ってきた人が今後、歩みそうな道

SCWはリメイクばかりで飽きてきたし貫通ノッチやABS多発でもうWAガバはいいや
↓
ちょうどいいところで各社ガバ祭りとはまさに渡りに船だ！
↓
数ヵ月後
↓
ヤバイ！どこのメーカーもバリエーションのペースが遅くて禁断症状が・・・
↓
結局、買いそびれたWAガバを捜し歩く自分がいる・・・

お座敷で基本はなぶって楽しむなら、KSC？
○イも究極というが、オープンスライドした時ばっちりかな？
ガバはなんか縁がなかったけど、この機会に買ってみたいんだが。
教えて厨ですまんが、ご教授ください。みんなの私的意見でいい

マルイのはスコンスコン良く飛んで良く当たり、
タマもいっぱい入る優秀なBB弾発射機に
今度は外観にもいくらか気合いを入れて
ちょっといままでよりコストをかけた。ってとこだろうね。
おそらくコンセプトは９２Fの後継ってところ？

>おそらくコンセプトは９２Fの後継ってところ？

？？

マルイは雑誌の写真を見ただけだが
いまだにそこはかとなく漂うオモチャ臭さは完全に消えてはいないね。
まぁ、外観はテックよりはマシってレベルじゃないかな？
KSCはマルイと真逆で仕上げやメカはいいんだが
手にして撃つ前からあのリコイルが想像できてしまい萎えるところがあるし
バランス考えたら以外にジャックがいいのかも知れんな。

つまり次回のバイオ５はガバベースの「ブシドーソウル」カスタムが大活躍！？

>>238
マルイの92Fはデコッキング機能は省略されたたし
外観だってオモチャ臭さ丸出しだったじゃんｗ
固定HOPは進化の過程として大目に見るとしても
コンセプト的には今回のガバと比べたらまったく逆だと思うが・・・

マルイ米軍採用拳銃シリーズの後継ってかとか？

実際はガバとベレが逆だけどなｗ

>>240
テックのノッチ塞いで、ライフル切ってあったらそれで満足か？
テックガバのオモチャ臭さは「そこはかとなく漂う・・」どころじゃないと思うぞ

いまさらだが、、、>>4を見たらKSCのりコイルが
なんで挿入感のない素股のような動きかなのか良く分かった。

>>245
コーヒー吹きそうになったｗ
見事な表現です

>>240
まぁ、マルイは実物を見るまでなんとも言えんが
もしブッシングとリコイルプラブが一体だったらどん底だからねぇ〜

おっと、リコイルプラグの間違い

>>245
そっか〜！！
美人だが素股しかさせてくれないのがKで
多少ブスだがなんでもOKなのが某社ってことかｗｗ

なんかモルイガバの出来を心配してるというより
「良いモノであっては困る！！」っていう流れに見えるんですが
このスレ読んでてつらいです。

>>249
ﾜﾛﾀ、おおいにﾜﾛﾀ

>>250
それはあんたの被害妄想でしょ。
俺はマルイも期待してるよ
欲しいガバがいっぱいだけど
たかだか１万ちょいの出費で困る事はないし

つうかマルイをわざわざモルイなんて書いてるやつに釣られるなってｗｗ

じゃ、マルイは中出しOKで良く当たるってことですかｗ








どうもこのスレは下ネタの食いつきが良すぎる
やっぱ大半がWAスレの住人なんだろうなぁ。

>>254
マルイはシングル童貞ですからw

>>250
マジレスすると、マルイはそのモデルの肝である機能をオミットしたり
電動グロックみたいにスライドの上にマウント着けるような事を平気でしてるから
一部のガンマニアの逆鱗に触れていることは確かだよ。

だから、ﾏﾙｲのは「BB弾発射機」なんだってば　ｿﾚ以上でもｿﾚ以下でもないの

>>250
実射性能つーか作動は撃つまでハッキリとは言えないが、外観は雑誌掲載で判ってるし・・・。
外観だと究極つーにはチとおこがましいんじゃまいか？ってぐらいだな。
リアサイト別パーツはアッパレ！
と思たらフロントサイトがランプタイプ。
ファイアリングピンプレートを張り出してくれた！
と思たらピンが六角ボルト。
グリップにもミリタリーなのにハイグリップ加工済み。
恐らく手の小さなオトモダチ用なんだろうが、全身ブラスト処理してあるから自分で修正してやろ思てもできんじゃんかー！って感じ。
とまぁ雑誌で観てもコレぐらいアラが見つかる。
さらにマルイの事だから後どれぐらいコストダウンの爪跡があるやら・・・。
マルキャパの時もガバ系でコストダウンするにも限界あるから心配ないや、と思たらなんとも予想以上のコストダウンの爪跡！
もう発売前にマルイに過度の期待はしないぞと思いました。

>>258
俺は細かいところは目をつぶってもいいと覚悟していたが
あのハイグリップ加工だけは絶対に許せないね。
クラシックカーにウイングを付けるような物か？
時代考証が無茶苦茶で夢も希望も吹き飛んじまったよ。
ハイグリップならビーバーテールのモデルを選べばいいのに
やること半端で理解できん。

東京マルイ
ttp://www.tokyo-marui.co.jp/M1911A1/

KSC
ttp://www.ksc-guns.co.jp/p_manager/p_manager.cgi?page_id=45&disp=on

WA
ttp://www.wa-gunnet.co.jp/gallery/colt/wa-flbabcdeh.html

J-Armory
ttp://www.la-gunshop.com/news/jarmory_L.jpg

マルシン
ttp://www.la-gunshop.com/news/mkk_m1911_L.jpg


http://deaikei.biz/up/up/0556.jpg_Rl9xRHjWAIvDbdh3rmhy/0556.jpg

J-Armory. 　 6月 3.日発売　　　　　　　　　定価　14,700円 　　店頭価格　11,760円
東京マルイ 　6月下旬予定　LA情報より　定価　17,640円 　　店頭価格　11,466円
マルシン　　　6月下旬予定　LA情報より　定価　20,790円？　店頭価格　14,553円？
WA 　 　 　 　 発売中 　 　 　 　 　 　 　 　　定価　13,800円 　　店頭価格　11,040円
KSC 　　　　　発売中 　 　 　 　 　 　 　 　　定価　17,325円 　　店頭価格　12,127円

東京マルイ 　6月下旬予定　LA情報より　定価　17,640円 　　店頭価格　11,300円 (一番)
KSC 　　　　　発売中 　 　 　 　 　 　 　 　　定価　17,325円 　　店頭価格　12,000円 (一番)

>>260-261オツカレ！

KSC 　　　　　明日発売　だろが！

KSCは一部の店では今日なのかね？

ボブチャウ以来、ガバ買っていなくて
そろそろ禁断症状が出てきたからKSCは待ち遠しかったが、いよいよか！

JAは6月3日だってな。LA情報では。俺的本命だ。

>>260-261
ありがとうっ
そんな価格帯なら買ってもいいかな。

>169
遅レスだが、どうしても気になってガマンならんので。
グロッ"ク"をグロッ"グ"と間違えるやつに、能書きたれてほしくない。
その程度の知識で、ガバを語ってほしくない。
何がプラスチッキ-なグロッ"グ"だ？

>>267
能無しヒッキーが何を言ってるんだ？

>>169じゃないが興味が無いからグロッグでもケロッグでもどうでもいいよｗ
ま、俺的には装弾数は大いに越したことはないからそんなにムキになる奴の気も知れんが・・・

ガバはＨＷじゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

ではカバメンド

>>267
その件に付きましては
『読み方のひとつとして有りである』
と、遥か古代に決定済みですが。
モーゼル→マウザー
ステアー→シュタイア
みたいなもんだな。

WAのガバなんだが、改修を重ねて来たとはいえ、基本的に一つのプロダクト
で１２年も売りまくったなんてすごい事だね。
おれはその間買ったのは三丁だけだけどね。
後どのくらい製品寿命が続くんだろうか？最長不倒距離を更新し続ける？

>>272
でも、「GLOCK」の「CK」を「グ」と読むのはどうかと思う。
もしかしてオーストリアではそうなん？

蛙と混同しただけだろ？きっと。

確かにガマがえるに似てるな。フレームのイボイボが。
ケロッグコーンフレークにも質感が、、どこか似てる。

Kのガバって今日発売日だろ？

もう買った奴、
ハコだしレポまってるゾ。

ちょっとマテ
英、独で発音が違うとかはわかるが、GLOCKがグロッグってのはどう考えてもありえんだろｗ

別にいいじゃん、前後の文で何の事かわかるし。
最初にグロッグって憶えたらずっとそうなんじゃね？
日本語になってる南蛮語なんてだいたい元はそんなもんだよ。

まったくスレ違いの話題をいつまでも引っ張らんでくれ。
２ちゃんで言葉の間違いをああだこうだ言うやつって野暮だろ

それよかいよいよ本題のKガバ購入者のレポよろしく！
俺は明日買いに行く予定だが・・・

>>280
オレはスルー決定になりますた。
買うならもっとバリエが出てからやね。

>>273
初代のシリーズ８０も最新のチャウも持っているけど
１２年前にすでに８割ぐらい完成していた事はホント凄いと思う。
初代のナイロン？バルブのマガジンはさすがにガス漏れで死亡状態だけど
最新のマガジンでも問題なくガシガシ作動するしね。
良くも悪くもWAガバと言えばひとつのジャンルになっちゃってるから
マグナに代わる新エンジンが開発されるまで続くんじゃないかな？

皆知ってる事だけど、マグナの場合構造的にホップが安定しないっていうジレンマが解決すれば
いいだけなんだけどね。なんかコロンブスの卵的な解決法は見つかるのかな？

>>281
俺は戦前コマーシャルのスライドモデルが欲しかったから
モデル的には問題ないんだけど。
確かにKの完全新規の１ｓｔロットは鬼門みたいだから
買うのはちょっと躊躇気味なんだけどね。
ま、行き付けのショップでは１２ｋ円だから買ってみるかな・・・と

>>283
＞コロンブスの卵的な解決法

パッキンを煮ることでしょｗ

>>283
負圧バルブ化と、チャンバーの摩擦抵抗の低減だよね。
実行している人は居るけど、マガジンの冷えが早まるらしい。

負圧バルブ化は、他のメーカーの特許に引っかかるから、
行きがかり上もできないんじゃね？
仕方ないから、なんかの特許と交換するんだな。

負圧式はHOPと併せて初めて評価できる代物。
まずはHOPで、リコイルや作動性は二の次ってのはイヤだなぁ。
まぁマグナもまだ固定とは言えマルイと同じくHOP一体式チャンバーを採用して効果ありっぽいから今後に期待すると。

>>283
ホップ突起の摩擦係数をさげてやればいい。

つかサバゲやらないオレはHOPなんぞどうでもいい。

>>285
発射されてからホップパッキンにあたるまでの空間が原因で不安定になるんだから、
いっそのことホップパッキンで弾保持したら凄く安定しそうな気がする。
オレ天才かも。

>>291
それが出来んとですたい

>>291もうね、やってるんだよ、テックってやつでね。

ＷＡは好きだから、がんばっていつかマルイを超えてもらいたい。

俺もサバゲやんないからＨＯＰなんてどうでもいいや。
ま、パーフェクトの頃に比べたらだいぶまとまってるからこんなもんで充分
弾の出るモデルガンてのがWAガバの本質でしょ？
それよかHWモデルがどうなるのかの方が心配だ。

>>294
マルイとは方向性が違うんだから超えるなんて意味無いよ。
それに値段で十分に超えているｗ

>>295
弾の出るモデルガンはKSCジャマイカン

>>297
ガバだとまだWAの方がいいな。
KSCガバの前後サイト一体成形は正直失望した。

KはABSだし、火薬を使ったモデルガンのようなリコイルは期待できないもんな。

WAのインフィニティだったらモデルガン並にリコイルが有るぞ。

まぁ、なんだ、マルイが出たらテックの役目も終わりというか・・
あの安っぽさだったらWAガバ好きの俺でも
もう一丁テックを買うくらいならマルイのほうを選ぶもんな。
あとはJAとかがどんな料理にしてくれるかってところでしょ？

この場で語る話じゃないんだろうけど正直
KSCにはリアルカート仕様のモデルガンを作って欲しい。

まぁ、売れないだろうけどね。

Kガバまだ買ったやついないのか？

KSCスレは毎度のWAクーガー信者の攻撃に遭ってるし。

KSCが今回のガバのガワを流用してモデルガンだしたら
大陸で○○製ガバ発売 → 中身だけ移・・・。

都内で売ってるのかＫガバ

ここ山梨じゃあ売ってないぞ。第一、店が無いし。

>>306
赤風呂では今日発売だと思う。

ttp://www.frontier1.jp/


>>307
いいネタは全部、都会に出てしまい
地元に美味い寿司屋がない、どこかの漁村みたいだなｗ

山梨本社って通販やってるくらいだから直接行ったら売ってくれるのかな？

いや、あのショールームが一般に公開されているのなら
観光がてらに見に行ってみたいなと思って・・・

韮崎って河川敷の賽の河原みたいなとこだぞ。
建物だって写真の撮り方でどうにでもなるからなあ。
昔のMGCの工場もビジェールに載ってるのは随分立派に見えたゾ。
実際は、、、？

WAの1911のリコイルはマルイのハイキャパより強いですか？

ま、建物なんてどうでもいいんだけどね。
展示されている絶版モデルガンがちょっと見たいな・・・って感じで
ひっとしたら新宿アンクルのショーケースの方が充実してたりするんかねｗ

>>311
マルイのハイキャパは音にごまかされてる所があるからなぁ。
テックはマルイより早いけど何か軽く感じるけど
SCWのミリガバHWあたりだったら確実に強烈なリコイルが味わえるよ。

リコイルはWAのインフィニティが一番強いよ。続けて撃ってるとマジで親指の付け根が赤くなる。
リコイルだけじゃなく弾のインパクトもね。
でも撃ってて楽しいか？っていうとまた別だなあ。初期型ガバの今となっては
とろいリコイルもあんがい楽しかったりとか。

ＷＡはすごいです、、シングルガバでさえ、ブローバック時リアサイト
の間に入ってるフロントサイトが上に３ｃｍ程上がります、、
エジェクション・ポートも反動でちょっと見えるくらい。
一瞬だけど、、
実銃が反動で４５度の角度ならＷＡは１０〜２０度くらい上向きます。
ＷＡは反動すごいですＨＯＰはだめだけど

>>314
それって、ｸﾞﾘｯﾌﾟの赤い塗料が手に着いてるだけじゃ？ww


俺がそうだったからさww

オレのグリップは青だ、、

>>314
＞撃ってて楽しいか？

それはあるねぇ、鋭く早いSCWよりパーフェクト時代の重めのスライドが
ガチョンガチョンと動くのが４５オートらしくて好きだって話はよく聞くしね。

>>318
彡⌒ミ←この社長も言ってたなっ！

>>316
最近のインフィニティーのカラーグリップは塗料なんだ。
俺の持ってるフルーテッドの赤グリはプラ素材だったから気がつかなかった。
言われてみたらちょっとラメ入った感じだよね？

素材はどれも白だよ。

ま、WAガバは大まかで３世代（テックを入れたら４世代？）あって歴史が長いから
車と同じで世代によって好みがハッキリ分かれるのが凄いのかもな。

ところで産まれたてホヤホヤのKガバのインプレはマダ？

WAがSVと契約する前のハイキャパ時代のグリップは
赤だの黄だの青だのと原色丸出しのがあったな。

たしか渋谷にはまだ置いてあったような・・・

２０�b離れて各社ガバで撃ち合う。


結果は見えているな。

>322

インプレが出始めたようだが、いつものペソペソらしいゾ。
チルトバレルロッキングのおさらいが出来る理科の教科書？

>>324
壁に隠れながら撃ち合う。

あるいはＷＡが最強かも。

>>326
ボスもインドアフィールドならパワーで押し込むWAが最強って言ってたしな！

そうそう、いい具合に曲がるんだよ

ｻｲｺｶﾞﾝ？

>>327
ボスって？

>>330業界の革命戦士じゃね？

>>331
なにそれ自称？

おまいら、LAでマルシンガバの画像うぷされてるぞ。
かなり強気なキャッチだｗ

SFA刻印はナシか…。
んでもデルタハンマーが付いてるね。

マルシン？
ガスブロなんて作れたのか？
なんで玉砕覚悟でぶつけてくるのかわからん。
完結する。とか言って、完結するのはお前だろ。

え？クンニのボスがインドアでパワーで押し込むって？？

うっほ！

狙ったところに飛んでいかないんじゃ、パワーで押し込むしかねーしな。

マルシンのガス風呂ガバはＷＡガバよりなぜか握りやすいんだよな
うまい具合にデフォルメが利いてるからだろうか？

４５口径というよりも９ｍｍって感じがするのも愛嬌がある

>>336
なんか45っぽくていいねぇw

>>337
勿論カート式の話だよね？

ＷＡを好んで使う人って、もともと狙って撃たないしね。

>339
９ｍｍっぽいってことで当然カート式
スライドちょっと下げてチャンバーのチェックができるのはマルシンガバだけ（笑）

またカート式ブローバック再販して欲しい

カートは紙製で使い捨てできるようにして欲しいな。んで激安。

つ　【ﾍﾞﾙｸﾌﾘｰﾄ】

これまた懐かしいネタを・・・

>>341
羨ましいのう。
中古で買おうと思ってたんだが、けっこういい値段なんだよね。
ま、マルシンの事だから8mm版で出す日が来るかもな。

>>333
>>260にて既出

>>334
あんた若いね
マルシンは他のメーカーだったらもうすでに
５〜６回は玉砕している事を平気でやって来たメーカーですから

社長の趣味でやってる副業だからね。

>>341
＞スライドちょっと下げてチャンバーのチェックができる

そうなんだよね、普通のエアガンではあの儀式的な行為が出来ないのが悲しいよね。
出来れば真鍮のカートが見えたら最高なんだが無理なことは言えないか・・・

もう出ますた。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c121483423

つうかこれってどこかのショップが通販代わりにオクを使ってるだけでしょ？

見た感じは良く言えば堅実、悪く言えば地味つうか・・・
いかにもKSCのABSモデルって感じではあるなぁ。
まぁ、STIのスライドにあったエクボのような致命的なヒケはないみたいだね。

ところでKｶﾞﾊﾞ買った香具師に聞きたいのだが、倭ｶﾞﾊﾞに使えそうなﾊﾟｰﾂある？

ｽﾗｲﾄﾞｽﾄｯﾌﾟとかﾘｺｲﾙSPとかﾒｲﾝSPとか…

逆に倭ｶﾞﾊﾞのﾘｺｲﾙSPをKｶﾞﾊﾞに入れた方がシャキッとしたりして？

>>349,350
名前で某ショップってのがもろバレじゃん…

>>351
KSCのからWAガバに使えそうなものは何もないな。
無理をしてもトリガーとメインSPハウジングぐらい。
WAの強いスプリングを使ったらノッチが一発で逝きそう。

聞きたいんだがWAのHW問題っていったい何よ？
聞く前にググレって？

>>354
まぁ簡単に言えばWAがHWを委託してたトコがHWの製造ヤメちゃったのよ。

そうか、WAって最近いろいろとちょっとクライんだな、、、

マグナテックGSRだっけ？中身がウェイトだらけになってるのもそのせいだったのか。
納得。

>>356
つかズバリそのおかげでクライんだがなw
今のSCWのラインナップなんてもう急遽変更しました感がアリアリと出てる。

まだ現物がないのでなんともいえないとは思いますが
マルイガバはハイキャパとの互換性はどんな感じでしょうか？
ハイキャパのスライドとかハンマーとかつかえそうですかね

まだ現物がないのでなんともいえない

マルイふつーにつかえると思う。

マルイのガスブロスレ復活
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1147754556/

eコレクト使えるのはいいけどなんか手数料がよくわからん

>>353
レスありがとさん。
なるほろねぇ…
Kｶﾞﾊﾞ用にメタル上下が出たらWAｶﾞﾊﾞのスプリング類使うのも良いかしらん？
動かないって？
手動でエエがなww

おじいさん
Kのインプレはまだですかいのぉ〜

Kスレ池

マノレシンは一体・・・・・・何がしたいんだ・・・・・・・

東京マルイ　WA　マルゼン　マルシン
KSC　タナカ　六研　ホビーフィックス
八社からガバメント選ぶとしたら　君ならどれが好き？

続き誰か頼んだ

社長の趣味だからなー

それじゃ、Kスレは外観的なインプレが多いので実用面でのインプレを

まず、トリガーフィールは自然でとても良い。
M945の場合は1stステージの遊びの部分が短く、2ndステージで重くなったかと思うとすぐに落ちてしまい
キレがいいようで実はタイミングが取りずらく、個人的にはあまり好感が持てなかったんだが
今回のKガバはそのへんの調整が良く出来ていて
トリガーに変な意識を注がずに照準を合わせられるところがいい。

次にマガジン周りは実用面を考えると最悪かも
まずマガジンリップ部分が異常に厚く、BB弾の装填がやりにくい
リップの形状は全然違うがマルシンの南部１４年式みたいな感じで
コツをつかまないとマガジンの反対側にポロポロ落ちてしまう。
あといったん銃にマガジンを収め残弾を確認するなどでマガジンを引き出すと必ずと言っていいほど弾ボロが起きる。
他の多くの銃がフレーム内に弾がこぼれているとマガジンがキッチリ戻らず撃つことが出来ないのだが
Kガバは最悪のことに撃ててしまい、そしてジャムる・・・
他にはマガジンをキッチリ押し込んでもマガジンキャッチがカチッと引っかかった感触が感じられない。
まぁ、この辺は調整でどうにかなるかも

リコイルの強さや速さはマルゼンガバと同程度か？
まぁ、マルゼンみたいな嘘んこショートリコイルでストレートブローバックみたいチャチな感じはなく印象はいいほう。
爆発的ではないがスライドの動きが同じKのSTIやM945あたりのガバ系に比べたらストレスを感る程ではない。

最後に実射精度だが
俺はゲーマーじゃないので川原のプリンキング程度の印象で言うと
20mで人の上半身になんとか納まるんじゃないかって感じ。
ま、Kのホップは箱だしの時はいいけど撃ってるうちにまとまらなくなる事が多いからなんとも言えないけど。

以上、こんな感じ

>>370
以上、こんな感じ・・・までしっかり読んだ。乙！

>>370
Kは買う気無いんだけど参考になったよ。
乙蟻。

いえいえ、あと言い忘れたけど
WAガバのリコイルスプリングは径が太くKガバのプラグの中に納まらないので
プラグごと変えてもみたが今度はプラグ後部の出っ張りが邪魔でスライドとフレームが組みあがらない。
まぁ、Kのスプリングは低反発タイプなのでWAのスプリングを入れても
Kのエンジンだとトルクが足らずに満足な作動が得られないと思われ
ちなみに長さがWAの１．５倍ほどあり分解するとスプリングが飛び出すから要注意！
組み立て時も長いスプリングを押し込む感じでけっこうコツがいる。

WAのブッシング使うプラグでも後ろに傘付いてないのあるでしょ
あれを使えばいいんじゃね

Kガバの外観の特徴は
・エキストラクターはスジ彫りじゃなくて凸モールド
・ダストカバーからトリガーガードにかけてのパーティングラインの消しがWAと違って縦に研磨してある
・ハンマーストラットがシルバーでちょっと目立つ
・マガジンキャッチロックが妙に小さい
・エクボやレール部分のヒケがまったく目立たない
・エッジは場所によって立たせるところと面取りしてある部分の違いが綺麗に出てる
この辺は好みが別れる所かな

あと気になるのがサムセフティがフレームより大きくて不自然にはみ出してる事と
ファイアリングピンのすぐ上にある丸いモールド
こういうモデルは見たことないけど実銃ではどうなんだろ？

>>374
傘のないプラグっていったいいつの話だよ〜
初代ガバを引っ張り出すハメになっちまったじゃねえかｗ

やってみました！
結果はリコイルがガチャガチャした感じになり
スライドの戻りが明らかに遅くなっただけでした。

Kは低反発と書いてしまったけどWAもたいして変わらず
スライドが後退するスピードはほとんど変わらないけど
スプリングが短い分、戻る時のストローク不足というのか？
おまけにしなやかさも消えてあまりいい感じではないね。

>>375
外観のインプレ乙
Kのスレでは書きにくい率直なインプレですねｗ

あとサムセイフティがオンの時
最大で２ｍｍ程度の半円の穴がフレーム側にのぞいてしまうのもちょっと気になりますね。
サムセイフティがフレームからはみ出す件も合わせて考えると
軸のポイントがズレているのでは・・・とも考えられるけど
ま、形状も微妙に変なんだけど。

うちのKガバ，アウターのマズル部分にバリがある・・・．
ちゃんと処理して欲しかったYO

俺もKガバ買ったんだけどやっぱディテールが変だorz
ガバが好きで海外の中古ガンショップの画像を拾いまくっているのだが
なんか違和感があるので
M1911A1のコマーシャルやミリタリーの画像を片っ端から確認すると
Kガバはスライド側面の平面部分の高さがあり過ぎ面積が広く
スライドがやたらでかく見えて不細工
またスライド後端傾斜も立ちすぎていて滑らかじゃないし
MSハウジングの上部の膨らみも足らなすぎる。
それとみんなが言うようにサムセイフティの形状もフレームから飛び出す位でかい。
あまり重箱の隅をつつくような事はしたくないが
ガバの顔とも言える目立つ部分が酷いとなんだか萎えるな・・・

ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29722768

既出かもしれんが
タナカからガバがでる。
ttp://www.first-jp.com/news/index.html

>>379
＞Kガバはスライド側面の平面部分の高さがあり過ぎ面積が広く

ヒケが出やすい広い面構成をわざわざリスクを覚悟でデフォルメするかよ、バカ。

まあ、なんかあってもＫはサクサク〜っとＮＣで削っちゃうだろｗ
ついでにヘアラインも入れちゃって。
何度も言うが、このガバは序章であって出発点のベースモデルの廉価版でしかない。
廉価版なのにこのデキはまったくの合格点！安いし。

値段相応って感じだね。
テック以上ＳＣＷ以下。

まぁな、分解用だしw

>>384
WAでだしたｺﾚｸｼｮﾝﾎﾞｰﾄﾞ風のケースを発売すれば良くね？

Kｶﾞﾊﾞを分解したまま飾って置けるようなの…

これだけはSCWも○ｶﾞﾊﾞにも真似出来ない。

ＷＡガバってキックばかり強くて、当たらないし・・・・

まるで得点力不足の日本サッカーみたいだな。

一応Ｋガバのエンジン周りもばらしてみた。サイト取り付け確認のためにね。
リアサイト裏側はテックと違って肉抜きされてるので、単純に削ると穴が空くので注意
後部は少しスペースがあるのでリアサイトはやろうと思えば別パーツにできたはず。
ＳＴＩのようにサイトを中ぬきすればノヴァックは乗せられると思う、強度は別として。
ボーマーをローマウントするのはリターンスプリングの関係で厳しそう。
フロントサイトは金型一体成型なので削り落とすだけでOK。
当面は後乗せのWAやプロテックのノヴァック風サイトを使うのが吉かも。

Kはミリガバだ。カスタムベースにならない。サードパーティーも
手を出しづらいよな。
マルイはそこを計算しとるねえ、あのフロントサイトとハイグリップと
刻印打刻は明らかにナナマルへのバリエ展開が近い感じだ。年内に来るんじゃない？
もっともバレルブッシングとプラグが一体でなければだが。

>>388
しかしマルイガバはスライドの刻印は確かに後加工だがフレームは金型刻印。
そのままじゃシリーズ70とかには使えないね。
それとも今度はシリーズ70にミリガバのフレームそのまま使ってG.H.DとかPなどの検査マークが入ったままになってるとか。

>>389
あれだ、お得意のブラストかけて刻印ふっとばしｗ

ヒケじゃなくエグレだらけだなw

ま、サムライエッジやグロックADなんて平気で出すメーカーだからなマルイは・・・
ミリガバベースで掟破りのタクティカル、ガバメントADとか出すかもよｗ

>>386
サバゲやらない大多数の人は、あたるがキック弱くて遊びがいが無いより、
どれだけキックが強いかの方が重要だけどね。
それに屋内的うちやスピードシュートレベルなら十分実用レベルにあたるよ。
WA＝当たらないっていつの話だっつーの。

今の話

WAは７メートルくらいだったら昔からメチャ当たるぞ。

ガバオタが買うような物じゃないだろ、マルガバは

70センチの間違いだろ

チャンバーのBB弾保持力を弱くできない
マグナでは当たるようにするのは

物理的に無理

>>397
どんな狭いところに住んでるんだ？

わガバはトイレ専用銃
トイレでなら当たるよ

477 ：keitai ◆tc13q0g05Q ：2006/05/17(水) 10:46:03
さっき目的のブース前を通りかかったから、簡単に報告。

それと1911の展示もあった。（スライドオープン）什器の中には入ってなかった
フレームは上下とも金属の模様。いつものように無塗装の展示品があった。
けど、実際に参加者が触れるのかは不明。（まだ空の什器があった為、それに入れ
るのかも）
ラジコン戦車の展示もあり。
ぱっと見だったので自身はないが、G17の展示もありそう。（これまでのモック
アップではなく、黒色をしてた）もしかしたら発売中の電グロのほうかも・・・
とりあえず、ここまで。
続きは昼休憩に各ブースを散策してから。
番台のブースも気になるから、あんまじっくり見れないかも。

>>397
トイレぐらいのスペースに住んでるのか。。。

>>402
トイレに住んでるひとがワガバを選ぶんだ、ふーん。

弱キックだからこそＫガバはリアルスライド幅にできたのだ。
マグナなら無理。

>>402
さすが糞銃だな

>>404
じゃあテックは夢か幻？

>>404はどちらも持ったことも触ったことも無い
に一票

　てんちょう：
や、やばいよ。テックの在庫抱えちゃったよ。Ｇｅ！Ｋガバなかなかのデキだよ。やばいよ売れ残っちゃうよ。

ピカ〜ン！そうだ！２ＣＨで叩けばいいんだ！

>>402
沈黙かよ、トイレにに逃げ込んだのか。。。

>>408
おまえ、Kガバ持ってないだろ？
そんな事は冗談でもいえない状態だぞ！

>>410
ホントだよ！！
俺もテックでガッカリして、Kガバで怒りを覚えた。

やあ！図星だったようだな店長！
こんな時間に一般人は書きこまねえよｗ
客が来なくて暇だよな。

Ｋガバ買ってきた
初ガバだから比べらんないけどなかなか良いですな
満足満足。

オレはショップで現物見て買うのやめちゃったクチ。
やっぱサイト一体成形なんぞ論外。

上も下も交換しちゃうから無問題…

>>413
あんな糞銃買って満足とは…
この趣味やめろ。

>>415
動かねーだろ・・・。

ガバドバンス （ミリガバにコンプつけただけ、ロングマグ）
ガバティカルマスター
バイオガバ （限定 金メッキのミリガバ）
ガバ10インチ

とりあえずガバティカルマスターだけお願いします。。。

＞価格上げてもいいからもっとこだわり抜いたガバを出しなおして欲しい。
・サイトは別体
・マガジンはプレス
・機種は刻印の美しいS70
・素材はHW
いくらぐらいアップすれば可能になるかね？
2万超えたら考えちゃうけど。

>>412
じゃ、君はどこの店の店長さん？
ひょっとして山梨の社長さんかな？？

>>419
2と４はブローバックがさらに穏やかになる為
むりぽ

山梨って言うな馬鹿。北巨摩郡竜王町ってゆえ。
kitakomagun,のKだから北巨摩（きたこま）でいいよ。

>>422
だな。東京マルイの事だって東京とは言わないもんな。

今回のガバは945見たときほどインパクトがないね
俺もKSCのは特にＨＷでプレスマガジンでほしかった気がする

しかし、スパーハンマーのガバばかりはもういらないな
でも、マルシン8mmはなんとなくあのモデルじゃなく素ガバがよかった・・・。

ないものネダリなだけかｗ

>>421
いいじゃん、手で動かせばｗ
これで7発分しか動かなくても俺は欲しいよ。
WAがHW復活させる前ならいける！

>>422
448 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2006/05/16(火) 21:24:49
北巨摩郡・・・・もまい最近の製品買って無いだろ。そのアンケートハガキ古くね？

今は甲斐市竜王新町だろｗ

セフティオン時の穴、調べてみたら実銃でも結構開いてるね。
（セフティレバーの形状による様子）
開いてない方が精神衛生上良いとは思うんだが。

Ｋガバはマルキャパ並みに当たるらしいね。
リアルさは残念だけど、道具としては使えそうじゃない。

シンガバ、俺はいきなりオペで大喜びなんだよなあ。
今までに出てないSFA（刻印無しっぽいが）だし、WA以外の
シングルのカスタムガバだし。命中率が気になるがP210で大体
つかめるだろう。

グロックみたいに低価格でよく当たることを目指したそうだし。
実売価格では12000〜13000だからバーゲン価格だと思う。
ハイスペックなのは今後に期待して、とりあえずゲーム用に買うかな。

当たるガバが欲しいならマルイでいいじゃない

店で見てきた。
確かにセーフティ回りがあれれ？という印象。
フレームのエッジはしっかり立ってていい感じ。
でもなんでか分からないけど「これガバ？」という疑問が全体的にしてしまった。
あと色もいただけない。つーかあれ塗装してあるの？マルゼンのグラスファイバー？入りフレームを思い出してしまった。
塗装したら結構見られるようになりそうだけど、テックガバで安物ガバは地雷という経験をしてしまったのでマルイが
出そろうまで様子見決定。

つかこんなに安モンガバばかり出てるとガバの価値が下がるばかりだ・・・。

オクでSCWのVer.2でも漁るか...

で、Kガバは本当にリアルなの？
それとも少し変なの？
リアサイトはとりあえずおいとくとして。

>つーかあれ塗装してあるの？
ちゃんと塗装してあるよ
グロックと同じ半光沢の黒を斑状に吹き付けた独特の表面塗装
表面をざらつかせる事でつや消し塗装以上にヒケが目立たなくなる
でもブラスト処理した未塗装と勘違いしてる人がやたら多い
そういえばテックの半光沢塗装も成型色の未塗装って言われたりしてた

実際に見たほうがいいよ。
明らかに気になる点はサムセイフティの形状かな。

>>436
ちゃんと塗装されてたんですね。勉強になりますた。

>>435
そんなでもない。

>>437
実銃と見比べるわけにはいかないからさ。
GM5系だけじゃなく今までのガバとはだいぶ違うらしいし、
人によって感想がまちまちだから聞いてみた。

GM５系よりはマシ。　けど、GM５系を見慣れた日本人にとっては異質に映る。
こんなとこじゃまいか？

蛇足。　Ｋの銃全般に言える事じゃないかと思うのだけど、
動作をきびきびさせようとする場合、メインＳＰのテンション変更するよりも、
��バッファー�＆tリコイルガイドに変更するのが肝の様な気ガス。
漏れはまだＫガバ買えてないので試せないのだが、ＷＡガバ/ＭＥＵ蟻等の
バッファー付リコイルガイドが小加工で転用出来そうな気もス。

誰か人柱ヨロ（ぁ

小加工では無理でしょ。
スプリングが入らないし、プラグに収まらないし。

>>441
つまりＫガバはリアルで、オカシイと言うやつの目がおかしいって事でOK？

俺も買ったけど、色がなぁ。
もうちょっとメタリックぽい色だったら良いんだけど。

おまいらワガママだなw

KSCの買ったよ、ガバメントは初めてだけどこんなに握りやすくてかっこいいならマルイのも買おうと思う。

>>443
>>379の画像を見る限りマンセーでKガバがリアルとは言い切れない。
かといってWAガバがリアルだなんて事も言い切れないが・・・

>>441
スプリングの長さを変えると自慢のロッキングがカチッと決まらず。
ホルスターの抜き差し程度でもスライドが簡単に後退してしまう。
たえずコック＆ロックで持ち歩く人は別だが・・・

ホンモノが一種類とでもいいたいんか？

>>442
そう言えば、純正でもバレルリンクへの座りが悪い様だし、リコイルSP自身も
Ｋの方が径が細いんだっけか。
なんせまだ掲示板とか貼られた画像しか見れてないから、中身の寸法の方まで判らん。
せめてＳ’７０であれば、今回同様の粗？があったとしても、速攻で買っていただろうに。

>>443
>>オカシイと言うやつの目がおかしいって事でおｋ？
と言われても、そうでもないのが微妙なところ。
漏れにしたって実銃と並べて比較できる訳じゃないから、話半分でいいと思うが、
おそらく、実銃≧六研系≧ＨＦ＞＞＞Ｋ＞＞ＧＭ５系（ＷＡ含む）くらいの感じ。
○ゼンガバと○イガバの立ち位置がﾋﾞﾐｮｳだが、○ゼンガバは薄っすら六研系の血が
流れてる気もするし、○イガバはＧＭ５系の血が流れてる気もス。

>>448
ガバをキャリーする時はコック＆ロックが普通だと思うけど。
まさか指デコック？

ガバヲタクはスゲーなwww
初ガバだから違いわかんね。

>>450
Kガバは実銃を採寸直したってうわさもあったけど、どうなんだろ？
いろいろ戦前、戦中モデルを見てもあんな印象のモデルないし

実際はGM5系を薄くしてリアルサイズに近づけたって感じがしなくね？
それだったらカマボコ型の側面を削る訳だから
スライド平面の面積が広く感じるのも説明が付くし・・・

場合によってはハンマーダウンでホルスターに戻す場合もあるよ。
というか通常の携帯時はそれが普通でしょ？

>>437
俺もKSCはABSの下地にブラストかけただけだと勘違いしていたけど
スライドとフレームの微妙な２トンで塗装と判った。
テックの塗装は薄くてすぐに剥がれて来るから全部剥がしたら
昔のMGCのモデルガンみたいな黒光りするABSモデルになってしまったよｗ

>>454
普通ではないよ。デコッキングレバーのない1911では指でハンマーを押さえながら
トリガーを引くしかない。ここで指が滑ったら暴発の危険性がある。
そんな危険なことを毎回するぐらいならコック＆ロックの方が余程安全。
セフティonだとシアがブロックされるからハンマーはどうやっても動かない。
完全に安全に携行したいなら空チャンバ。

>>454
チャンバーに弾残した状態で？
チャンバーフリーの状態ならともかく。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが一体成形サイトの時点でリアルとか言うもんじゃねーだろ。

＞456
コックしながら持ち歩くっていうのに慣れてしまえば。だろうけどね。
だいたい機械は単純な物の方が故障も事故も少ないようだね。
チンコたてたまま歩くのはきっと抵抗有るけど。

>>456
ごめん言葉足らずだったが、当然、空チャンバーでって事ですよ。

いや、ガバの知識で俺が無知って言われたっていいんだが

Kガバのスプリングの長さが足らないとスライドの閉鎖が甘くて
ブラブラ状態になるんだろうって話が元だったんだが・・・

まぁ、２ちゃんでは、話の流れをぶった切って
言葉尻から自分の知識を披露したいやつらが多いから気にスンナ

>>460
ああ、そういう事か。空チャンバといってくれればよかったのに
長いリコイルスプリングの理由は同意。リンクのおかげで作動抵抗大きいから閉鎖不良に
ならないようプリロード大きめにしたんだろうと思う。
個人的にもちょっとした事でスライドが踊るのは嫌いなので好ましいし。

>>462
いえいえ
これもまた言葉足らずだが、上の方でちょっと書いたが
Kガバに初代WAガバのリコイルプラグ＆スプリングを組み込んで実証済みです。

結果はリコイルがガサガサ、後退速度減少、閉鎖時のスライドがプラプラでした。

タニコバネ申もリコイルスプリングは等ピッチで長めが良いって言ってなかったっけ？

>>461
煽っても恥をかくだけだしな。

結局Ｋガバはいい感じみたいだな

Kガバ、いろいろと駄目くさいね。
やっぱり、マルイしかないのか？

やっぱりガスブローバックはマルイだね。
他のはカスブローバックだし。

ＢＢ弾発射機マロイ

こんだけ煽り乱発だとﾄﾞｺが持ち上がってて、ﾄﾞｺが下げられてるのか判らんなw

>>468
そりゃぁマヌイはサイコーさっ！！！！１！

>>470
安物ガバはどれもそれなりって事で問題ないんじゃ？
貧乏人ほどよく喧嘩するってかｗ

KSCスレで誰かが貼ってたHPだけど有名な所？
非常に面白かった
http://taka25th.cathand.com/newpage248.htm

似てる似てないの話だけど、六研の中の人が
「図面そっくりに作ると、今までどこでも見た事の無い
違和感のあるものが出来上がるので、デフォルメが必要」
とか言ってたので、KSCのはまさにソレなんじゃないかと思う。

で、そのディフォルメの結果がこれか・・・

実銃（寸法）元に作ったってのをアピールポイントする場合は、
自社ホムペにでも採寸した実銃と製品の画像を並べてうｐしてくれれば、
ユーザーがとやかく言う事も無くなるのにね。

WAとKのミリガバ比べてみたけど、Kの方がスライド細くて長い、っつーかリアル？

>>477
WAはテックですか？

>>477
Kスレのハーフコックでサムセフティがかかるのって本当なの？

かかっちゃいけないのか？実銃はどうなのよ

かかんねーよ

ハンマーおちてる状態でもサムセフティ半分かかるけど

M945の悪癖まで引きついじやったのか。

昨夜、見てきたけど俺の印象はﾏﾙｼｿのﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝっぽいなぁと…

動作は期待してなかったせいか思ったより元気。

ｷｯｸはｼｮﾎﾞｲけど、あんなもんかな。

まぁ、素ｶﾞﾊﾞはあんま好きじゃないから買わないけど。

てことで、テックも○ｶﾞﾊﾞもｽﾙｰです･･･

>>475
じゃなくて、デフォルメしてないって事。

>>484
俺もグリップ回りがマルシンぽいなと思った。

初期ガバはハーフコック仕様もあったらしい。
でも実際ガバでハーフコックしようと思うと両手でしないと出来ない事に気がついたｗ
そりゃ無くなっちゃうわけだよね。

ん？

Kガバ、メインＳＰハウジングの形状は明らかにデフォルメでしょう。
まぁ、見た目はちょいカッコ悪いけど、握りが良好なんで個人的にはＯＫだけど。

１００年も作ってりゃ色々あるだろガバ・・・・

とか言ってみたｗ

ガバもいろいろ。トイガンもいろいろ！

Kガバはリアルさを強調しすぎると、ああだこうだと突っ込まれるが・・・
撃ってて楽しい、いい銃だと思うよ。

完成度はまだまだ低いけど、進化のスタートとして見守りたい感じですな。

そうだよ、のっち貫通してるガバもあるはず。

>>493
ﾜﾛﾀ。欲しいわ。

マルイのは、やっぱりMEUピストルへの展開を狙ってるのかね。
Marui Emergency Uint Pistolとか言ってな。

ｺﾞﾒｿな　ﾂﾏﾗﾝﾜ

>>495
何気に凄まじい情報のリークだったりして。

本気になったマルイが作ったガバがやっぱり最強！

妄想厨は早く寝ろ

今頃になってわかったか。前から言ってるとおり、マルイが本気出せばなんだって最強だお！ｗ

KSCなんて朝飯前でM1911A1つくったんだぜｗ

最終的にはマルイがMGS3版ガバ作って厨相手にぼろ儲けじゃね？

せめて朝飯ぐらいは食ってから作ればもう少し・・・ｗ

Kガバは置いといて
次は期待大のJガバですね

でも倭と同じで太いスライドなんだろ？ビミョ

20日に静岡ホビーショー行く人居ないの？
マルガバの写真撮ってきてー

ＫＳＣは、ハンマー鉄だぜ！
知ってる？

へーへーへーへー

>>505
テックと同サイズならデブスラじゃないお。

誤解があるんで夜中に流れ切っちゃうぞ寝てるだろうけど
>>456
知ってるだろうけどブリーチよりFピンは数ミリ短い
ハンマーダウンではプライマーに触れていない
銃を落としても暴発する事はまず無い
慣性で発火させるんでゆっくり戻しても安全なんだよ
指を滑らせたときのためにハーフコックがある
それじゃCZはダブルで携帯できないよ
>>461
怒んないでくれよｗ

>>509
ん？　読解力が無い奴だな。
>>456が言ってるのはハンマーダウン時の暴発云々じゃなく、手デコックは事故が起こりえる
(実際に事故は起きてる)からお勧めしないって事だろ？でなきゃデコッキングレバーなんて存在しねーよ。

落下時の安全性で言えばハンマーダウン時よりもコック＆ロックの方が(セフティが外れない限り)
衝撃でハンマーが起きて叩く可能性が無く、Fピンの慣性質量分だけだからより安全。

指デコは危険を伴うけれども実銃では可能って事。

マグナでデブスラじゃないって耐久性どうなん？
テックなら安いから割れてもいいって考えなわけ？

今までのガバのスライド幅が厚いのはモデルガンから採寸したからなだけで
耐久性のためにスライドを厚くした訳じゃない
それにWAのSCW HWでもCOLT系縦セレ以外のモデルはちゃんと薄くなってる

>>512
テック、オフィサーズともに今のところスライドの破損は聞かないな。

WAは雑誌でスライドを多少厚くするのは耐久性のためとか
言ったり、テックで薄くできたのはABSだからと言ってるが、
実のところ、昔ながらのコルト系縦セレ、ウィルソン系斜めセレ以降に
作られたMEU系、キンバー系のHWスライドは薄く作られている。
また、ABSより弱いはずのHWスライドのオフィサーズでもテックと同幅で
作られていて、いまのところ破損報告も聞かない。
WA自身の言ってることとやってることが違っているので混乱させられるが、
おそらく、完全に切り替えるまではまだ使うかもしれない旧スライドを否定
するわけにはいかないから、そう言っているのだろう。

>>510
やれやれ読解力が無いのあんた
指デコは危険を伴うけれども実銃では可能って事。

>>513
＞それにWAのSCW HWでもCOLT系縦セレ以外のモデルはちゃんと薄くなってる

へー、ＷＡガバも何丁か持ってるんだけどあまり気にしてなかったのでしらなかった・・・

>>493
のっちデ━━━━━━━━ス!!

>510
ポジション２はガバをハウスプロテクションに
使う時は当たり前だあよ
それに昔の兵隊さんは薬室が空で
フルフラップのホルスタに入れて持ち歩いてたのか
４５６の言い方じゃフローテングFピンを知らない感じだぞ
ほんとにCZ75はどうすんのよ
KSCじゃ無理だが実銃では可能って事。
５０９はそれを言ってるのよ
落下時の安全性でそれとハンマーダウンとコック＆ロックどっちが安全てどちらも安全だが。
ハンマーダウン時はFピンにハンマーが接触してるがFピンSPも圧縮されてるのよ
それとな衝撃でハンマーが起きて叩く可能性はまず無いわ。
どんな落とし方だ

テックは安普請にしすぎてアキラレちゃったみたいだし、売ってももうからないし、
HW使えないから、ウェイトいっぱい入れたテックSCWにしたら値段高くなってしまって
なんのためのテックだったんだか、、、で、蛇森っていうダミーブランドを急きょ
でっちあげた。って事でいいのかな？
って言う事は、実際はWAが作ってるって事だし、テックのモデルチェンジ版って事だね、きっと。

>>517

「のっち」ってやつ、他の板でも良く見るけど、いったいナニモノなんだ？
サバゲ板ではやっぱ有名な基地害なの？

>>519
J森はSFAブランド用でしょ。
テックは今も生産してる。

俺が思うに売ってもいないマノレイガバまんせ〜しているのは、ガンショップの経営者だろ？
一番、利幅が大きくて儲かるからＷＡやＫＳＣよりこっち買って欲しいって言うのが本音だろ？

>>520つﾉｯﾁ捲れの話題に敏感なネカマ。
最近は情報屋ｱﾝﾄﾆｵﾌｧｰｶﾞｽ気取り。

>>522
俺はKSCの買ったけどマルイのも買うぞ？マッチやサバゲーに使うならマルイだろ、普通。
KSCのはエアガンなのにリンクがライブ、感動出来たから13000払う価値はあった。

K買うならモデルガンでいいじゃん

>>522
大手量販でもない限り○イで儲けを出すのは大変だぞ
掛け率って言葉、知ってるか？

遅ればせながらKガバはじめ、P２１０見てきたがKガバには
萎えた・・・　いくらデフォルメつってもヒドイな。スライドの薄さはイイけど
スライドの縦方向が０.０何ミリかプラスされてんだろうな。久々にバランスの
悪いガバを見た（昔の頭でっかちマルイ・ハイパワーを思いだした）。MGCモデルガンの方がマシ。
P210はディテールはイイね。しかし何丁か見せてもらったがマガジン入れてスライド
最後まで引いてのストップ時にノッチにかかるまでスライドが戻るのと同じにアウター
も戻ってしまうのでショートリコイルがダイナシ。ホント眺めるだけならイイのにね。

0.0何�oの違いがわかるかボケしね
Kのスライドこそ実銃サイズなんだが。
まあ倭厨か

>>527->>528
自演乙

何とでも言え。
＞0.0何?の違いがわかるかボケしね
Kのスライドこそ実銃サイズなんだが。　　プw


藻前が氏ね　　ダァーホォが

　 　 　 　 　 　 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━┥東│東│東│　 │　 │　 │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!
　 　 　 　 　 　 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

静岡ホビーショーの

衝撃！！！！

マルいｊｐ；ｊｋｙ

どれが正確とかいう妄想はもういいから、だれかコレ↓と照らし合わせてくれ。
ttp://www.sightm1911.com/blueprint/M1911A1_blue.htm

>>523

そうか！ネカマなんてコトバを久々に聞いたぜ。納得。

>>532
ほい
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29723031
各社ガバ照らし合わせ。画像ソースははKホビーかなんかの側面図
元写真が歪んでるだの俺が図面弄っただのいうヤツは自分でやってくれ

というか、普通にこれまでズレてるとは思わなんだな。いや、元写真が歪んでる可能性もあるけどさ

図面と実物の見た目は違ってくるぞｗ
三次元の球体の上端と下端をみてもそこは直径の最大豊隆部分ではない。眼球からの角度がある。
例えるなら北極点の上空からいくら空に上って、たとえ宇宙から見ても赤道は見えない。
でも、図面に描いてあるのは赤道だｗ

もう図面や実銃画像のUPはいいよ！
Kガバが正しいと信じ込んでいる奴は何を見せても無駄だから

つうか正確どうこういう前に
俺は正直いってKガバは美しくないと思う・・・以上

わ信者乙！

マルイのが出たら別のネタでケチつけんだろうな　

>>537
マルイの外観上の問題点はもうすでにこのスレで続出してるが・・・

きたきたｗ

別にWA信者と呼んでもらって結構なんだが
マルイカバはあのハイグリップ加工と半円形をしていないフロントサイトの２点だけとっても現時点では却下だな。

>>534
乙、ただ確かに写真で比較するのはむずいな
ノギス片手に現物計るしかない…って図面も潰れてよく読めねぇ

>>526
ショップがマヌイ製品売ってオイシイのはパーツやら弾やガスを売りつけれるからだよ。
なーんも知らん椰子や拘りない椰子が多いからパーツも奨め易いしなw

ショップにとってはマルイにはあまり完璧なものは出して欲しくないのかもな。
・ハイグリップが嫌ならサドパのフレーム買え
・サイトがいやならスライド買え
・・・って、まったく究極ガバが完成するまでに幾らかかることやらｗ

何年か後にはWAのガバは指でデコッキングするくらいしかとりえのないものになってしまいそうだ。

何年も待たなきゃWAを超えられないのか・・・
早く超えた製品で遊びたい。

>>520
いいかね、安部のつみ のっちでーす　ってのは偽者
本物は違う。WAスレではそこそこ受け入れられている。
まあどうでもいいんだが。
>>543　4〜5万くらいだろ。問題はメカがメチャクチャってことだが、高い金払っても。

まさか、Kガバがここまでこけるとは思わなかったな。
ガバに独自アレンジは鬼門だな。

ええっと・・HFガバとスライド外して並べたけど、やっぱ側面部縦長だよ>Kガバ。
薄さは同じだけど、元がGM5というのはあながち間違いじゃないと思う
あと、スライドストップの軸太すぎ、トリガーのカーブがオカシイ、


MGCガス風呂ガバあるから確認したが・・
トリガー、マグキャッチ、スライドストップ何れもMGCガス風呂ガバの流用だったよoｒｚ
変更点は幅つめしただけ・・・

あと、メインスプリングハウジングもMGC互換・・
いっそモデルガンのパーツ取りにいいんじゃないかと思えてきた。

なるべく安価にとはそういうことかぁっ

>>534
下が一番まともって感じだね。JACかな？
真ん中がKっぽいけど、Kの違和感はスライドが低いからだったのか。
上は・・・悪く無さそうだけどJACみちゃうとちょっと見劣りしちゃうな。メーカー分からん。

>>548
じゃあ、MGCの金型を改修して作ったって事？
MGCのガバのモデルガンとガスブロは共通性あるの？
どうもマルガバと共通点が多いようなんだが。

>>548
mjsk…
KSC的にはグロック系のようなポジションのつもりだったのか？
有る程度高価になるとWAと被るしマルイも出すから徹底的にコストダウンに走ったのかな。
メーカーの特徴をスポイルする失敗策だと思う。
STIから仕切りなおしたんだから、ちゃんとしたの作ればよかったのに。

若干のサイズ変更と、表面処理の違いや、モールドの違いがあるけど、
Kガバは94年に出たMGCガス風呂ガバの改良？品で間違いないと思う。
でも12年掛けてこれはチョット・・・

ていうか、KSCがリアルっていうのは誰が言ってたんだ？
幅がリアルサイズなだけなのを前部がリアルと勘違いしてたのか？

>>546
なぜお前だけが偽者とわかるのか不思議だな。

しかも＞そこそこ受け入られている　だなんて、自己満足か。

デジカメ無いけどスキャナーあるから
古い腕マガのMGCガス風呂ガバ特集記事うｐする。
俺の言ってること判ってもらえると思う。

MGCのはよく知らないからなんとも言えないが、
WAガバはMGCが元なんだからWAガバのカスタムパーツも
KSCに使いまわせるってことかね。
でもKSCならリアルと思ってたからちょっと肩透かしだな…

>>556
本物は今トリ付けてるからな。
つか本人だろーが偽者だろーがどーでもいいワイ。

>>558
一体成形サイトの時点で気付くべきだったな。

>>559
だろ。
本物でも偽者でもどーでもいいがスレを汚すのが問題なのさ。

いや、和ガバとの共用は無理。
GM5自体、和ガス風呂との互換性が低かった。

件の記事
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29723045
左側面図を中央に置いといたから、kガバ画像と比較すると激似具合に驚くぞ。

>>561
オマイみたいなファンつーかストーカーが付いて回ってスレ汚すのも問題。
いい加減スルーを覚えてくれ。

>>563
なにを脊髄反射でいきりたってる？

562
元MGCの人に聞いたんだが、今回のKSCガバは台湾KSCの日本人設計者で元MGCの人だって言ってたけどマジだったんか。

>>562
そうなんだ。
MGCガスブロとWAクローンのNewMGCのガバは別物だったのね。
MGCモデルガンのMEUタイプのシア固定アンビやワイドセーフティーを
WAガバにつけられたからKSCもどうかなと思ってたんだけど、無理か。

>>566
MGCパーツとの流用性、チェックしたけどモデル毎個体差があるから
モノによっては付くかも知れん。

>>562
うｐ乙。まさに…って感じ。
経営の都合上、新製品が必要だったのかなぁ。

だから前から言ってたじゃん
KガバはGM5のスライドの側面を削っただけだって
パーツもほとんど流用だって
みんな気が付くの遅すぎｗ

>>566
Kスレではセフティの軸が細くてWAのセフティは合わない、つう
レポがあった。
WAノマルセフティ＝4mm軸
Kセフティ＝3.6mm？軸

3機種同時に新金型を作るのはさすがに無理だったってことかね？

>>566
とりあえずMSハウジングはレール部が違うからムリやね。

おっぱいスライダー！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147929857/

レミントン最強伝説

>>572
でもボストロンをブンしたらいいんじゃね？

じゃあ、ネットで今度のKガバは実銃を採寸なんて噂がまことしやかに流れたのは真っ赤な嘘だった訳ね。
それでコマミリなんてレアでマニアックな銃を選んだんかね？
古い銃だから製品のバラツキで違った印象に見えるって言い訳できるもんな。

ランドグ4mmをクラスタした物が125000円で売ってたんだが買うべき？
助言求む

>>571
もしくは版権の都合とか深読みしてしまう自分が居るわけだが・・・
金型が〜というよりも生産ラインが整備できなかったんじゃないか?

kガバについて個人的に総括すると・・

はっきり言ってショックな出来だった。
MGCとの違いがスライドの厚み、トリガーフィール、内部メカだけでこの仕上がりじゃ迷作だと思う

改良しながら生き残るとしたらスライド上面をNC加工して適正サイズまで合わて、
STI軸サイズのスライドストップに変更位しないとダメかも。

いっそ、そのまま無理に細くしないで出したほうが良かったんじゃない。

kガバはモビルベッキーに適応性あるから試してみるのもいいかも

要するに12年前のガワに無理から現行のシステム突っ込んだってことか>Kガバ
そりゃセイフティもハミ出るし穴も見えるわな・・・。

Ｊアーモーのガバ(スプリングフィールド)に期待してたけど、エンジンは新規開発じゃ無くマグナだったのが残念
サードパーティーパーツでない製品でＳＦ刻印はガスガンでは確か初なのでやっぱり期待大？

>>581
ﾏｼﾞですげっ
初めて知った

>>581
？？？

>>580
見た目のバランスが良くなるだろうから俺はそれの方が良かったと思う。
残念ながらKガバは世紀を越えた怪作になってしまっている。

WAガバ＝猿から時間をかけて進化し人間になった。
Kガバ＝同じ猿から遺伝子操作で人間以上のモノを作ろうとしてモンスターを産んだ。

こんな解釈でＯＫ？

>>587
あんまり面白くないんだが…

>>583
マグナだったって・・・今さら何を言ってんだと小一時間ry
SFAなら昔タナカやMGCから出てたやん。

なんかKガバの立ち位置が凄く微妙になっちゃったな。
出る前はリアル派の拠り所っぽかったんだけど。
金属外装出てもパーツサイズがMGC互換って萎えるし・・
実物パーツ少加工で付けられて、マッコイサイズ金属外装出てるWAガバの方が
まだマシに思えてきた。

KはSTIを熟成させた方が良かったんじゃないかな。

いきなりGM5ベースのコマミリ出すよりも
スライドをSTI、フレームをGM5流用の
シングルカラムSTIで様子を見るとかで。

>>589
タナカのSFA持ってるけど
縦セレだし、ガス漏れR以前マグだし、スライドガタガタだし
あれを今さら買わせちゃうのは可哀想だろｗ

>>592
まぁ縦セレはしょーがないとして中身は小加工で最新になるよ。

最後の報告〜というよりトドメだなｗ
ショートリコイルロッキング売りにしてるけど
MGCモデルガンのロック機構と寸法があんまり変わりませんでした〜
新設計かと思っていましたがまさか此処までとは・・orz

>>593
つうかタナカSFAの刻印もムラだらけだよ。
スタンダードとチャンピオンの２丁持っているが
どちらもホットスタンプかな？の押し付けが曲がってて
片側がかすれちゃっている。
これ掘り直すのならWAのMEUあたりを買った方かいい。

給料日にKガバを買うつもりでいたが
ここ数日のインプレやらを見ていて不安になったので
ショップで少し撃たせてもらってきた。

何故かWAのオフィサーズを買ってきてしまったorz

>>594
やはりそうでしたか

モデルガンは２０年位前（歳がバレる）に手放したので似ているなぁ〜程度だったのですが
当然、モデルガンの方は完全閉鎖しちゃうと作動できないから
Kなりのアレンジはあったのでしょうが・・・

MGCモデルガンはリンク形状で擬似ショートリコイルさせてるけど、
KSCのは一応ショートリコイルには違いないんでしょ？

>>598
勿論、そうでしょうね。
ただ、自分としてはマルゼンのP38のような
ある意味でモデルガンを越えたものを期待していたんですが・・・

>>569
>パーツもほとんど流用だって

おいおい。

>>599
そもそも、マグナテック対策用製品ってところが実際で、こだわりぬいたガバを作るって気はKに
なかったんじゃないかな。Kのガバってことで注目度は高かったけど、HK33、USP、次のP226が
本命なんだろうね。自分は見た目がそんなに悪いと思わないので、動作、操作感に満足してるけど。

LAにホビーショーのレポートがあがってるね

て事は設計はイベさんなのか？

まあ、タナカのもWAのスライド流用なので汚いのはしょうがないね。
斜めセレも一度埋めてからの後加工だし。
同じ構造で進化させてるからテック組み込めるのは凄いけど。

Kガバは嘘は言ってないけど、騙しに近い感じは受けるな。
事前にMGCベースだと知っていたらまだ反応も違ったろうに。

MGCのをＮＣで削って寸法そのままなのはおかしいと思いま〜す。

マルガバよさそうじゃんw

Jアーモー-SFAのハンマーもWAガバ（ノーマル）ハンマーと同じなら萎え。
SNM-SFAのリアルなハンマーを加工できたら。　　　うっ

てか、もしＫガバがＭＧＣベースじゃなかったらここの人たち営業妨害だよね？
きのうの偽ＫＳＣ社員といい・・・・ｗ

>>607
アレもハンマーどころかフレームから違うし。

LAガンショップの記事見たけど
マルイガバはおそらくマスターピースになるな

マルイの一人勝ち

>>601
マグナテックがＫガバ対策用製品じゃなかった
Kガバ発表がGUN誌だと2005/8月号でマグナテック発表が同年11月号

それとKガバの刻印が雑誌発表時になかったのは試作だからじゃなく2005年夏発売予定だったから
発売にあわせてWAがSCWのバリエで同じものをぶつけてくるのを避けるためだと思った
その後順調に発売が遅れるが、KSCのガバということで期待は高まり仕方なく刻印等の情報を10月に発表
しかし更に発売が延びてUSPを先に発売、案の定WAはミリタリーコマーシャルをテックで3月に発売
テックのガバ初購入ユーザーが落ち着くのを待って発売しようとするも、今度はマルイ、マルシンとバッティング
結果テックと比較されるのは避ける事が出来たもののWA以外の各社と比較されつつ今月あわてて発売

去年の年末に発売して比較対象がテックだけならここまで騒がれなかったかもね

>>610
マル厨達の？

そらぁないなw
マル厨は安くてダブルカァラムマグのマルキャパ支持だろ。
あいつらは鯖下で有利かどうかでガスブロ選ぶからな。
ガバ好きにはすでに雑誌見てFサイトやハイグリップ加工なんか指摘されてるぐらいだし。

「M1911A1 COLTガバメント」は試射可能展示で、パッケージもすでに完成し、発売間近です。
今回のこだわりは外観で、近年のマルイ製品では行った事の無い作業も導入し、モデルガンマニアの厳しい目にも耐えられる様に作られています。
フロントサイト・グリップ形状の考証がおかしい？という意見がありましたが、正確な資料に基づいており、そっくりな実銃が存在するとの事です。
（ちなみにリアサイトは別部品ですが、プラスチック製で左右の調整はできません）
もちろん寸法も近年要求される、リアルなスマートさを実現しています。

注目のスライドストップメカは、スライドの中間部まで延長されたブリーチブロックにストップレバーの内側をかける構造で、耐久性と重量の向上を果たしています。
構造上スライドの樹脂部分とストップレバーの接触は無く、絶対に傷みません。
ブリーチブロックの一部をスライドレールとし、レールの寸法を内側と外見で違える（外見上はまったくわかりません）事で実現しており、これはモデルガン的な発想では出来ない設計でしょう。
画像などの詳細は、専門誌の記事に譲ります。
（撮影はOKだったので、他店さんのレポートで見られるかも）

スライド先端のブッシング・リコイルプラグ・スプリングガイド等の構造は非常にリアルで、ガタつきも無く実銃同様の分解が可能、さらに分解時に不用意にリコイルスプリングが飛び出さない様に作られています。

残念ながらハイキャパとのスライドの互換性は無く、スライドの載せ換えは「出来ない事は無い」程度だそうです。

基本的なメカはハイキャパと同じで、簡単に調整できる可変ホップアップ、切れの良いトリガー、ハーフコックセフティなどは継承されています。

スライドの動きもハイキャパそのもので、マガジンの温度管理が適正であれば、最終弾までビシッと素早いストロークが楽しめます。試しに意地悪で空撃ちを26回行いましたが、まったく勢いの低下がありませんでした。
使用ガスはマルイ純正品で、目の前で注入していたので、ズルは一切ありません（笑）

今年は各社ガバメントの競作となりましたが、ゲームで使うならマルイで決まりでしょう！

>>608
俺もここ見て手持ちのMGCハイパーブローバック・ガバとKガバを並べてみたけど
自信を持って言えるよ。

流用間違いなし！

>>613
第２弾にMEUを出す布石じゃねーか？

エンジンから内部フレームから違うのに、わざわざ流用するかね？

どきどきしてますよ>>615が焦りはじめましたよ！

確かに大物パーツを新造してるのに小物を流用する意味がわからん。
有る程度は金型修正で行けるのかもしれないけど…
開発期間短縮＆コスト削減の為に設計用の各部寸法データをそのまま流用したとか？

ただココまで遅れるのならばちゃんとしたもの出した方が良かったと思う。
KSCの看板に泥を塗ったといったら言いすぎだけど、経営判断ミスでしょう。

LAのマルイガバの画像
・右側の画像はハンマーピンだけ金属っぽい光沢がなくどう見てもモールド
・フレーム左側のハンマーピンとセフティ軸の軸穴の大きさがほぼ同じ
・プランジャーチューブがなくグリップスクリュー左右に謎の切りかきと段差がある
・スライドストップ用軸穴のすぐ横に同じ大きさの穴がある

これらから推測すると
・ハンマーユニットをハイキャパと同じくハンマーピン部分からネジでフレームに固定
・SIG P226と同じスライドストップ(226はアセンブリレバー)裏からシャーシをネジで固定
・トリガーユニットとハンマーユニットをプランジャーチューブと一体になった板状の何かで固定

んなわきゃない。

>>614
構造部分はなるほどねって感じだね。
ゲーマーじゃないから実射面は比較的、気にしていないんだが
メカには興味があるからモノを見て気に入ったら買うって感じかな。

＞正確な資料に基づいており、そっくりな実銃が存在するとの事です。

ただこの部分だけは後付けの言い訳のような気がする。
そりゃ、どこかのオーナーが個人レベルで加工したものがあってもおかしくないしね。
やはり第二次大戦モデルのイメージとはかけ離れているな。

>>621
いや、どう考えても判断ミスだろう。
KSCはリアルが売りだったし、ガバはマイナー機種と違っておかしいところはすぐ指摘される。

Kのも実銃があるんだろW

KSCも今ごろ、ネット情報を駆使して似たようなガバのアリバイ写真を探しているかもな。

マルガバは、プランジャチューブは、左面上部のグリップスクリュウで共締めって感じだな。

実物グリップを付けられるのはWAガバだけ？

ttp://www.la-gunshop.com/news/marui_2006shizuoka/news_marui_shizuoka2006.html

＞正確な資料に基づいており、そっくりな実銃が存在するとの事です。
G26のサイトもそうだけど、そっくりなものが存在しててもダメ
スタンダードなものをモデルアップしないと意味がない

>>594
比較画像、あぷできます？

>>627
パッケージがいい感じ。
でも開けて製品と対面したときにどうだろね
ハイキャパは玩具丸出しの感じだったからね
まあ、玩具だから気にするほうがおかしいかも知れんけどね

ま・・まさかこのまま発売されないよね？
俺の目が腐ったか？たまたま写真写りのせいなのか？
金属パーツの色や質感があんまりに・・・
いままで見てきた実銃ミリガバでパーツ類がパーカー加工されていなくて
スライドやフレームとここまで色が違うの見たことない・・・orz

ttp://www.la-gunshop.com/news/marui_2006shizuoka/marui_gm_2.jpg

>>615
俺もここ見て手持ちのMGCハイパーブローバック・ガバとKガバを並べてみたけど
自信を持って言えるよ。

あんなもん流用できるか、ボケ！

つことは、５４８は釣り氏なのか？

『ＫガバはＭＧＣの流用では無いと思う理由』
スライド：新造１５ｍｍエンジン乗せなきゃいけないし、リンク系の新機構でバレル周りは完全に新造、ＡＢＳの内側の溝はあとからＮＣで削ってある。
フレーム：中にはでっかい新造Ｚｎフレームとハンマー周りは焼結金属で出来ている。しかもＡＢＳはＮＣでヘアライン入れてるから、ＭＧＣの流用ならば小さくなってしまう。
マガジン：どう見ても新造。

これだけ新造して何を細々したものをＭＧＣから流用する必要があるだろうか？いや、ない。

昨日の偽ＫＳＣ社員容疑に引き続き・・・・・・まったくｗ

>>634
なるほど、そうだよな.。ｔｈｘ
危うく騙されるとこだったよ。

流用したのは金型だの設計だのじゃなくて
外部寸法じゃない？って話だと思うんだが。
実銃の寸法を各部正確に3次元測定するのって結構な手間だろうし
そこら辺は既に寸法が出来上がってる図面があったら相当時間の短縮になると思ふ。

>>636
短縮？
されてねーしww

発表から試作が雑誌に載り、そこからどんだけ待ってんだよ！

流用なんかしてないよ。

わざわざ93Rの不完全差を気にかけてリニューアルしちゃう連中がそんな、ｼｮﾎﾞｲことしないべ？

>>637
( ;´Д｀)…

発表時に既にスライド、フレームの金型が出来ているという事実
そして実物の採寸は更にその前に行う行為だという事実
そしてリニューアルかけたM93Rと今回のガバの値段差が歴然としている事実

ぷ

KSCもパーツを流用したなんて言われないようなモノを出しておけば良かったのにね。
>>637さんには可哀想だが、同じような疑問を持った各ショップの店員が自慢げに話を広げ
業界の定説になるのはもはや時間の問題化と・・・

MGCのハイパーブローバックガバを長年保有し続け、最近KSCガバを買ったおれが証言します。

どっちも似てるけど、そんなこといったらマルゼンガバもWAガバもそっくりなんですが？

違いのわからない男登場

結局、丸ガバの発売日はまだ未定？

>>643
6月の5の付く日。

北京の55日

＞リニューアルかけたM93Rと今回のガバの値段差が歴然としている事実
馬鹿じゃね？？９３Ｒ�Uの部品構成知っているなら価格差が歴然とするのは当たり前だろｗ
Ｋガバが安いって言っても、他のラインナップのベーシックモデルから２０００円ほどだよ。
プレスじゃないＺｎマガジンだし、大きなステンレスやメッキの部品も無く、不可動サイト、プラスチッキーなグリップetc・・・
普通にコスト削減してる。

マルガバの金属パーツなんだありゃ？
マルシンのキットモデルみたい。

どうせ交換するんでしょうから、決断に迷わない親切なカラーリングにしときました！

とかだったらやだなあ。光線の具合だと信じたい。まあ変だったらブラスとかけて塗っちゃうけども。

なんかハイパーガバが盛り上がっているから俺も引っ張り出してきたぞｗ

Kガバですか？
ほうほう、確かにこのぶっといスライドストップの軸を見ても疑われてもしかたないかも
ノギスで測った訳じゃないが全体の線の細さはWAよりKに近いね。

つうかそんなことより
これってミリタリーなんだがFサイトが半円じゃなくシリーズ７０風で
ハイグリップ加工があるぞ！！！！！

長年、見ていなかったから気が付かなかったが
ま、まさか、マルイまでもが・・・・

なんと〜
このハイパーガバ・まだガスが残っていて
空撃ち数回と弾入れて５発ほど撃てた！！

お、恐るべし！MGC！！

>>649
>>258

おっと興奮していたのかｗ
おれは>>647さんじゃないです。

洋書によるとTYPE1942って奴がMGCのとマルイのモデル。

ハイパーガバ、似てねぇじゃん。
スライドストップの先っちょの形状、セフティレバーの前後長、
グリップセフティの前後・上下長、トリガーのチェッカーのピッチ、
ハウジングの幅、マグキャッチの前後・左右長、
スライドの幅（KSCの方が厚い）、トリガーガードの前後長、
フレーム底の形状、とりあえず以上が違う。

今更見ると、ハイパーガバって結構格好良いよな（笑）

今日、丸ガバを壱stで予約した。

>>653
うん、カッコいいね。
３丁並べたけど
輪より細く、Kよりバランスがよくて美しい！！

リアルどうこう言うより逆にKSCはこれと同じに作った方が良かったかも

オッサンがそんなレアガン引っ張り出してきても今の若者には伝わんねぇｗ

とりあえず今のところはＷＡ＞ＫＳＣってことでＯＫでつね？
あとはマルイの完成度次第だな

とりあえずＷＡのミリがあったから今のうちに買っておくか・・・

>>654
外観はレベル高いよ、当時絶頂だからねＭＧＣの再現性は。作ってたのＫだけど。

またつまんねえどうでもいい事で騒いでるな。
マルシンハイパワーのストックがタナカの製品に付くとか知らない連中なんだろな。
設計者が同じだと細部の寸法がン十年後かの他社製品でも一緒になるのは珍しいことじゃない。

アウトラインだけはGM5とも違っていて、かなり良い線いってるよね。

手持ちのは試験販売品?のヘビーウェイトモデルなんで、
WAガバより重くて凄いンです（笑）

とりあえず今のところはＷＡ＞ＫＳＣってことでＯＫでつね？
あとはマルイの完成度次第だな

とりあえずＷＡのミリがあったから今のうちに買っておくか・・・

＞オッサンがそんなレアガン引っ張り出してきても今の若者には伝わんねぇｗ

確かにね、でもこれ見せちゃうとガバ祭りの銃はほとんど売れなくなるかもｗ

ごめん　>>661ミスった

>>620 ハンマーピンモールドか　本当だったら買わない
マルイのＨＰのガバのフレームにはちゃんと穴が開いているから、再現されていることを信じたい

まあリアリティーではＷＡの方が上だし（スライド幅はおかしいけど）マルイと共存はできるわな

>>663
コピペ荒らしが始まるかと思ったぞｗ

ＷＡ坊ってホント、盲だよな。
貫通のっ恥＆リンク無しのストレートバック
ぜんぜんリアリティに欠ける。萌えない。マグナのキックでオナってろｗ

>>666
うむ、あのキック力は十分オナれる。
なにせモデルガン発火させるより重いキックだし。

＞リンク無しのストレートバック

敵を知らなさ杉ｗ
リンクはないけど、完全ロックのショートリコイルだよ。

餌をやらない

＞リンクはないけど、完全ロックの


インナーバレルがなｗ

WAはいい物のようだが、信者という方々の書き込みが
それを貶めているね。
せっかくだから俺はマルイを選ぶぜ

>>666
馬鹿と無知と持ってないことを
晒したなｗ

>>670
恥の上塗り

>>670
馬鹿かお前は、インナーはフレームに固定で動かず
アウターがスライドと噛みあいショートリコイルするんだよ。

馬鹿なお前には想像することも出来ないメカではあるがｗ

ところでLAのHPに
＞残念ながらハイキャパとのスライドの互換性は無く、スライドの載せ換えは「出来ない事は無い」程度だそうです。
（ハイキャパのスライドはM1911A1にOK、逆は駄目と聞きました。）
って書かれていたんだが、それって神スラもメタスラも十分使えるってことだよな
だったら逆にハイグリップ加工の方が有り難くなるな

>>674
釣れますか?

＞リンクはないけど、完全ロックのショートリコイルだよ。
リンクは無いので完全ロックだが偽ショートリコイルだろｗ

今週の嘘っぱちＷДメカとしてタイムボカンに登場。

>>666=670
残念！！餌を撒いたつもりが、馬鹿を晒しただけだったね。

>>674
遠まわしに馬鹿にしてませんか?

>>677
恥の上塗りその２
リンクはあるのｐｐｐｐｐ
持ってませんて言えバカ

>>67７
おまい、ショートリコイルの意味わかっていないだろ（笑）

さらに恥の上塗り

リンクはあるけどウソリンク。

ウンコとアンコ。

えーと実銃はインナーとアウターバレルが別に動くんでしょうか?
リンクはあるんですよね?
なんだかわかんないんでまとめてくれませんか??

>>682
壊れた？

>>683
話誤摩化そうとするなよ　ｵﾏｲさんは○廚、倭坊ﾄﾞｯﾁだ？

脳内にウンコが逆流した模様。

>>683
月間GUN読んでください

ショートリコイルはアウターバレルがスライドとロックして
インナーはフレームとロックするということでOK？

要するに、ワは裁判官に怒られた。

要してないからw

もう面倒だからガバだけはウエスタンアームスの勝ちで良いよ！

持ってないどころか、ツレに見せてもらった事もないんだろ。そのツレも持ってないかもな。
○厨は○厨を呼ぶってことか。

>>685
つうかどう見てもWAを馬鹿にしたリンクバレルのK信者だと思うが？

６８８はＷＡを馬鹿にしているわけだろうか・・・・

ﾄﾞﾚでもいいや

ショートリコイルというメカニズムはリンクがないタイプもある…別にガバだけのものではないからね。
でもインナーバレルとアウターバレルが分かれて動くショートリコイルする実銃は無いと思うよ。

要するに、ワのティムポはマムコがしっかり咥え込まないと発射できない？

ﾄﾞｺまでﾈﾀにのるんだよw

要するに、エアガンしかアウターとインナーに分かれてないんだ〜

わ〜い賢くなった〜

>>696
あの〜力説されるのは結構ですが
インナーバレルがある実銃に興味がわきました。

マルイスレでもほぼ同時刻にWA信者を貶す書き込みがされているな
要するにただの荒らしだろ、ほっとけ

世界中こんなやつらばかりなら戦争が起きても平和でいいんだがねｗ

>>699
KSC信者さんか？
高度なぼけだな

よ〜し僕ちゃん明日、中古のＷＡガバ買って来る。

母さん、一番おおきな魚は何？
多分、鮫じゃないかな。
うそ鯨がいるじゃん的、煽りですなｗ

日本中こんなやつらばかりだから北チョンの存在が心配なのだ。

>>703
自我自賛乙！

ＷＡにはリンクが付いているものと
無いものがあると思うんだが．．．

>>707
ちげ〜よ

>>708
正解です。

ゼロ戦拾ってくる米軍か！

>>683
> えーと実銃はインナーとアウターバレルが別に動くんでしょうか?

今日一番ﾜﾗﾀ

モデルガンはストロークがＷＡガバより早く終わるからな。
ストロークの時間が長い分、ＷＡガバはリコイルをじっくり楽しめる。

しかし、モデルガンのカートが飛ぶ時の反作用も捨てがたい。
あの、左方向に捻られる感じ。

イヤミか！？
ストロークの時間が長くてリアリティーに欠けるって言いたいんだな。

>>713
むかし、弟にカートをぶつけて遊んでいたオレがいる。

>インナーバレルがある実銃

えーと、ダンウェッソンのバレル交換リボルバー（笑）

その弟はそのせいでホモＭに・・・・

手首を左に捻る事は難しいが、弾筋を左に捻っておきましたよ、旦那！

左に捻る事は難しいが、弾筋を左に捻っておきましたよ、旦那！

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　　し　ヽ　　∧＿∧　 /　 | ヽ　　∧＿∧　 /　 | 　　　　　
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昨日皆つっ走ったおかげで今日は静かだ・・・。

マルイの勝ちだな
デブWAは全部処分
KSC買っちゃった人かわいそ〜

ファイアリングピンに六角形の穴が開いている
ガバなんて欲しくないからね。

Kガバは潰したから次は本丸のWAガバを潰す。

潰したんじゃなくてありゃ自滅だろ。

WAは完全に恐竜みたいに環境の変化に対応できず絶滅の道って感じだな。

ま、あそこを支えていた客層がマルイで満足できるとも思えない
（マルイがどんなにいいもん作ってもバリエーションの絶対数で負ける）から
高級モデルガンとかに走る人も少なからずいるかもな。

マルガバ＋神スラ＆フレで需要の9割は満たせる。

たくさん釣れるという「伝説の釣堀」はここでつか？

>>722
持ってないものをどうやって処分するんだよｗｗｗ

伝説のガバならマルイのことだが。

マルシンじゃね？

>>727
＞マルガバ＋神スラ＆フレで需要の9割は満たせる。

そんなもんトータルバランスが悪い糞銃扱いでしょｗ

>>732
マルイしか無くなるんだから、早くそれに慣れることだね。

Kガバいいよ、満足してるやつも多いハズ

思ったよりは良い感じっていうのが一番適正な感想かなぁ＞Kガバ
リアルさを期待して買うとショック大きいけど、遺伝子はM945を引き継いでる。

Kガバは良くも悪くも予想が外れたよね。
外観はイマイチだったが、作動が良くてよく当たる。
なんかKの製品じゃないみたい。

そこでコクサイガバですよ

あれってサンプロ引き継いでくれなかったね

コクサイガバの金型も放火泥棒に燃やされちゃったんじゃないの。

>>736
実際、台湾から引っ張ってきた物だし。
ブッシングのRとスライドのRが合ってないのは旧WAガバと同じだし、
それを元に無理やりスライド幅を薄くしたから、側面が縦に広くなって
デブに見える。
STI並を期待して買ったが、かなりorz　

そもそも今まで実銃どおりの外観＆寸法を持ったガバが無かったのが不思議。
売れまくったワのウソ寸法で、みんなどんな形がガバなのかわかんなくなちゃったと思う。
みんな個々の脳内に理想のガバがあるようで。
実銃ガバ見ても違和感あるんじゃないかな？

山岡士郎が何も乗ってない皿を持ってきて
「究極のガバは皆さんの心の中にあるのです」
というのが最終回のような気がしてならない。

３次元スキャナでスキャンして削り出すってのは無し？

ガバねぇ、LAで手にした時は薄い、ノッペリ、ズッシリって感じだな。
日本のヤツはGMとしてまとまってると思うんだなぁ。
だから本物見ても多分違和感の方が強いと思うよ。
寸法だって、実物(昔の金槌みたい)の色のと真鍮ではかなり違って見えるしね。

>>742
はあ？

>>739
>ブッシングのRとスライドのRが合ってないのは旧WAガバと同じだし
1911ならともかくA1なら当然じゃ？上面のRはA1＞1911で正解。
なので側面幅もA1＞1911になるはず。

>>740
ＷＡではなく、ＭＧＣのＧＭ５の寸法な。

改めて思うが、タニオデザインのデフォルメが、いかに力強く迫力に満ちた
素晴らしいものであったかという事を。

KSC:全長221mm（商品箱）/全長218mm（説明書､GUN誌）
マグナテック:全長約219mm（広告）/ 222mm（GUN誌）216mm（腕誌）
マルイミリガバ:全長約218mm（GUN誌）
ところで実銃の全長って何mmだ？

実銃もいろいろ。

実銃はインチ寸法

別に嫌いじゃないが「実銃VSトイガン比較検討スレ」になっていなかいｗ

>>750
それでいいじゃん
実射性能はどうでもいいから、できるだけ本物のガバに近い形状のものが欲しい
って人もいると思うよ

ショップでKSCガバ撃たせてもらったけど、リコイルがなかなかのもんだね。
カスタムバルブ組んで0.3g弾で撃ったらさらに良い感じに。
でも店員さんは、
「やっぱり初心者の方には扱いがデリケート過ぎて厳しいと思います」
と言ってた。
同意。

>>751
だから嫌いじゃないって言ってんだろ。

Ｋガバは台湾製なの？

実銃の寸法と比較して騒いでるけど（特にスライド）
金属のかたまりを切削機で加工するんだから幅の誤差±０ｍｍって事はないだろう
ましてや1940年代以前の工業技術で生産されたガバの誤差なんてどれだけあることか

モノによってはWAの旧金型の24mmより分厚い実銃スライドが普通にあったりするかもね

チャンバーの段差も気になる

Ｋガバにギガバルブ組んだら、バルブの溝にインパクトハンマーが刺さってマガジン抜けなくなったｗ
やるね、改造防止に普通じゃ使えねえ・・・
ポートから細い棒でバルブつつけばすぐに抜けてくれた。

>>755
戦時中の事だから、ヤスリで仕上げた人のセンスやレベルもバラバラだろうね。

>>757
改造防止とかいう問題じゃ無いが。

ハンドガンの全長と称するものは人によって測り方が違うから。
ガバの場合、先端は銃身の先で問題はないけれど
そこからグリップセフティの後端までを測るのと
メインスプリングハウジングまで測るのとでは
4mm程度の差が出る。

よりによって各社のグリップセイフティやハウジングの形が個性的なんだよねｗ
ガバの場合はバレル長、スライド長、各パーツ長がバラバラでも
偶然合っている可能性があるから全長だけの比較は無意味かもね。

ガバはやっぱ難しいよな、いろんなパーツでシルエットを構成しているから
スライドやフレームのサイズだけじゃ済まされない。
おまけに可動式のグリップセフティやハンマーの沈み込みの差でも違和感が出てくる。
結局、最後の味付けは設計者のセンスって事なんだろうね。

正解なんて無いんだよ。

話題を変えて。

○ガバが出てない現状でこんなこと言うのはなんだが
ゲームで使うとしたらなによ？
つーか此処はサバゲ板なんだからそっちも気になるんじゃ？
耐久性、作動面等トータルでの評価、って事だわな。

>>755
削り過ぎて大変な事になってる奴あるよな。
スライド上部のアールと側面の境界が無いだとか。

ガタガタ言わず実銃をレーザーでスキャンしてＮＣでまんま削り出せや〜

>>766
それでも出てくるよ。
｢これ、ボクが写真で見たガバじゃないやい！｣

>>764
マルキャパのデチューン

以上

>>764
やっぱマルイかな？
でもマルイは冷えに弱いからWAも捨て難い
どちらにせよKSCのは論外

>>766-767
実銃をシリコン型かなんかで複製したトレーニングガンを手に取ると妙に薄く感じるもんだ。
六人部さんが言ってたが、実寸法で作るとカッコ悪くなってしまうって。
ＧＭ５のデフォルメはカッコ良かったって事になるな。
しかし、実銃用のホルスターにはきつくて入り難いという弊害が産まれてしまったが。

>>769
レスあんがと。う〜ん、やっぱそうなるか。
あと○ガバ、いくらぐらいになるか？も気になる。
値段ていうのも結構シビアな選択肢のひとつだよねぇ・・

いけね、忘れてたよスマン>>768

>マルキャパのデチューン
それ以外でどうかひとつw

>>772
マルイって良くも悪くも出る前から大体判ってしまうからワクワクしないのよね。
とくに今回はマルキャパ以上は望めないたら
速射性とか冷えとかホップの安定感とかが、どれほど落ちるんだろうってマイナスイメージしかない。

マルガバはM14の朝鮮戦争か
M16A1のナム線仕様のサイドアームでいいんじゃね
それが地味で嫌なら
ガーランド、M１カービン、トンプソンでコンバットかｗ

>>773
MRPにカネかけちゃったんだね
ｶﾜｲｿｽ

>>773
冷えに関しちゃガス風呂だからどのメーカも五十歩百歩。
それよりゲームでどれだけアピール出来るか？とかね。
まぁ気分てのもあるけど、サイドアームならこれ！てのもアリだな。

>>774
まさにそれこそが○イの売りかと。実戦にてプルーフされた
真打登場！みたいにw

>>775
実験（冒険？）的試みの余裕すら無いメーカこそ
ｶﾜｲｿｽ

決定版！究極！リアル！
この後は上記の言葉に用心するように

>>755・>>758・>>761-763
わ信者涙目ｗ


ﾌﾟ

究極のガバを目指して。

安値世界一！への挑戦〜

同レベル・・・・

WAのコルト系縦セレーション物以外はスライドが薄いのですか？

＞しかし、実銃用のホルスターにはきつくて入り難いという弊害が産まれてしまったが。
これってよく聞くけど1mm厚くなっただけでそんなにきつくなるもんなの？
樹脂製のはともかく、皮製だとつかってるうちに多少は伸びるし、
1kgちょっとある実銃がホックが外れても簡単に落ちないよう(ホック無しもあるし)最初からきつく作ってるんじゃ
実銃は金属でホルスターは革だから、銃の方が負けて変形するなんて事も無い訳だし
それにアメリカ製が1mmの狂いもなく全て同じに作ってあるとも思えん

実銃用ホルスターはきつめだよ、調整できるものもあるけど
そうでないものは慣らすしかない。
トイガンだと、リアル寸法でも材質が柔い樹脂だからきついホルスターに
入れるとき、実銃以上に入れずらいってだけ。

スズキのガバ(現マルシンガバ)が出たときは、モデルガン初のフルサイズガバというのが売りのひとつだったが
ということは、それまでのMGCやコクサイのガバは少し小さかったということなんだろうか。

>>783
昔のＭＧＣのＧＭ２とかは小さかった。
当時は実物グリップを着けるなんて考えられなかったな。
改造を防ぐ為に、なるべくリアルサイズから離して設計されてたんだ。

グリップのネジ穴の間隔で言うと、GM1〜4は約74mm。
リアルサイズになったGM5以降が約78mmだった筈。

>>766
けど一度実銃同寸のやつ欲しいよな。
格好悪くてもいいからさ。

>>786
腕誌に載ってたCAWのｶﾞﾊﾞも実銃を採寸してきたにもかかわらず、寸法を変えるらしいからねぇ…

>>779
目指して！


・・・いや目指してただけですけどね。

コルト社正式図面から製品化＞流通している実銃とはまったく違う雰囲気に
実銃から採寸して製品化＞採寸した製品の個体差や製作年代によってまったく違う雰囲気に

ちょっと教えて欲しいのですが。

WAガバ、Kガバのマガジンにそれぞれ５発玉を込める。

WAガバは最終弾発射時にスライドストップ（トリガーを引くのは５回）
Kガバは最終弾発射時にはスライドストップせず（トリガーを引くのは６回）

Kガバに違和感を感じる、Kの銃ってそうゆう仕様なのですか？

※分かりにくい説明で申し訳ないです。

>>790
しらね。わけわからん文章だし。

は？？
Ｋガバもスライドストップするし。

Kは最終弾発射時にはスライドストップは掛からない。
マガジンが空の状態でスライドストップが掛かる。

WAは最終弾発射時にスライドストップ掛かるでしょ？

撃ち終わった後にハンマーダウンさせるためには、でしょ、最後の六回目は。
マガジン抜いた後じゃないとダウンさせられないって事でしょ。
これも安全を考えれば、｢有り｣かもね。
不用意にトリガーに指を掛けない、とセットの
【モラルセフティー】と考えたらどう？

コルトのHPは楽しいよね。
ミリガバだけでも５０丁近くのコレクションがあって
１丁に付き１０枚近い詳細な画像があるよ。
さすが本家だけあって
３次元的な画像や分解画像が満載でツボを得ている。
ここ見ただけでも年代毎の違いが判って面白い。
知らない人は行ってみ

ttp://www.coltautos.com/

>>794
それはただKSCが指デコ不可
わ以外はみんなそうというか
関係ないと思うが？
>>793みたいな仕様なのか？

マルイ製品は全部空になった状態でスライドストップかかるけど

ハイキャパで試したけど、最終弾発射と同時にスライドストップ掛かったぞ。

ん？最後の一発はチャンバー内だから最終弾発射でストップじゃん

たまたま最終弾を撃ってもスライドの後退不足で
スライドストップがかからないスカ銃を持っているやつの勘違いでしょ？

そうみたいだな。

Kガバはそうゆう仕様でしょ。

>>795
わあ、ここ凄いね！
こりゃ、ああだこうだいう奴がいるわけだｗ
全部見るのに１日はかかるな
ちょうど週末にはもってこいだ。

Kガバの取説の資料と照らし合わせて見たら２〜３日は楽しめるよ。

Ｋガバで試したけど、ハイキャパで試したけど、最終弾発射と同時にスライドストップ掛かったぞ。

>>805
>>800

http://www.la-gunshop.com/news/marui_2006shizuoka/marui_gm_2.jpg
これって箱に書いてあるシリアルナンバーの一桁目何？６？

８っぽいな

KSCのBBSにバランスの悪さが残念ですってカキコしたら削除されますた。

じゃぁ、俺が縦読みでガンバル

>>807
コルトのサイトを見た後だと
マルイのオモチャっぽさが引き立つだけで萎えだな。
最悪でもファイアリングピンと金属パーツだけでも何とかしてもらわんと・・・

ホビーショー行ってマルイの空撃ちさせてもらったよ
俺はガバの実銃よく知らないんで似てるかどうかはわかんないけど、WAのよりは細っこい
で、空撃ちだけど、マッハで撃つと終盤目に見えて回転が遅くなる
WAよりかはやっぱり冷えに弱い
あと、既出画像だと金属部とABS部の色味がかなり違って見えるけど、実際はそこまで極端じゃない
まあ、違うといえば違うんだけどね

>>809
Kガバはいい感じなのにほんとバランス悪いのが残念だ。

>>812
マルガバは色以上に材質感の違いがあとからジワーッときそうorz

○イガバのシリアルはNo.871072みたいだけど
そうするとランプタイプやハイグリップでも一応正しいとなった筈の
フロントサイトの形状とかがまたアレな事になって来る(KSCの解説書が正しければだが)
どこまで行っても外観に関してはダメすぎるメーカーだ…

ゲームをやらない人にはさすがにマルイは厳しいね。
まあ、何処かのチーム全員がマルイガバになってもいいんじゃねｗ

>>814
No.柳井オナニー？

>810
公式見てきたw
乙．
KSCってBBSをファルコム並みに検閲してるのかね．

静岡ホビショウでガバを試射してキタ。
千葉ート曰わく人気の有るモデルをゆくゆくは発売だとか。 専務からお土産貰ったし、帰りますね。

Ｋガバのグリップウェイトはとりにくいから気をつけろ
失敗してグリップぐにゃっとなった

あと、グリップウェイトは分厚すぎて普通の木グリだとつける事は無理かと

ん〜？　ﾌﾚｰﾑから外し辛いってこと？＞Gp　うp頼む

Kガバのグリップウェイトは木グリには使用不可だと思われ
とりあえずやってみるけど

>>821グリップからウェイトとるのがムズい

ﾅﾙﾎﾛ thx

KSCのウェイトってWAみたいにただ嵌っているだけじゃなく
プラのポッチを溶かした感じでカシメてあったような？
確認するためワザワザ外す気がしないけど。

あとはWAの１枚ものの薄いウェイトを使ってWA対応の木グリを付けるかだね。

>>WAの１枚ものの薄いウェイトを使ってWA対応の木グリを付ける

結局それにした

縦読み生存中

悪さすんなよw

自分では買ってないけど、とある個人サイトでグリップ外した裏側を見て、
グリップウェイトとそこが収まる穴の形が、ＭＧＣのハイパーガバのそれと
同じ形状である事に気付いた。
スレの前の方でのハイパーガバの金型、もしくは設計流用説に説得力が
出てきた。

>>829
形状も構造も全然違うが、お前さんどうかしたのか？

>>829
いまさらKSCはリアルで○○は古いなんて騒いでいる奴はいないんだから
もうそんな話は蒸し返さなくてもいいだろ。

リアルさを追求したガバじゃないから、そっとしておいてくれ…orz

つうか、このところのレスを見ていたら分かるが俺も含めて
大半はWAガバも、Kガバも、ハイパーガバも持ってるツワモノばかりだから
そんな稚拙な煽りは通用しないのになｗ

>>832
ハイハイ、子供は早く寝ようね。

ここもワ信者の断末魔でいっぱいだなｗ

>>835
マルチやめろよ
一回WAも買ってみろKSCもマルゼンも
いろんなことに目が覚めるよ

マル専坊

>>833
タナカツーウェイガバとマルシンライブカートガバも混ぜてくれや。

>>835
意味がわからん。
発売前にサイト以外は完璧にリアルと言っていた山梨信者の間違いか？

あわれ山梨スレはでガバからUSPに興味が移り、黒歴史みたいな扱いになりつつある。

>>837
おお、負けたマルシンライブカートは買いそびれた。
タナカガバのコマーシャルモデルはKガバと並べて喜んでいますｗ
ガバはいつの時代も個性があっていい！

次の煽りはオヤジの宴会かよって感じか？ｗ
↓

ていうか、エアガンという趣味を始めるにあたっては必ず一度はタ丈カとマノレシンを買ってみるべきだ。

マルイとＷＡとＫＳＣの偉大さがわかるからｗ

>>341
中古の相場はけっこう高いから無理じゃない？

最初にマルイのガスブロを買ってしまうと余所のに対して寛容さを無くしてしまうのかもしれない。

惜しいよな〜Ｋガバ・・・・
惜しいだけに・・・・・もう一頑張りしてくれ！
ＨＷバージョンとかハイグレード仕様出すときとかに金型修正キボンヌ。
今のところ、８０点！
まあ、値段が値段だから許すｗ

>>841
マルイとＷＡとＫＳＣの偉大さ
丸善も入れてあげて

アンカー>>841の誤爆でした。

ま、誤爆先でも意味が通じるからいいかｗ

>>845
ほい、実銃グリップが付くから承認しますｗ

>>844
>>795の写真見てると、ミリタリーモデルの印象はＫＳＣのシルエットに近い気がするんだけどな。

>>848
シューター側から撮った写真とか、トリガーガードを斜め下から撮った写真とか
部分的なやつはここを見て作ったのかって感じで似ているね。
ただ、スライドの上面の曲面部分がもう少し大きかったらかなり印象が変わってたと思う。
ま、自分で削っちゃえばいいんだけどね。

えと、ひとつだけ確認したいんだが・・・
Kガバのスライドストップ軸、太さはは何ミリ？

他社ガバにノギスを当てて色々と考えたが、
アールとサイドの境界線があと0.3〜0.5mm程下なら
グッドバランスな気がする。

もしくは、刻印を縦に引き伸ばして目の錯覚を狙うとか（笑）

ガバって最近のがプラグリップだと思っていたが、1940年くらいからプラグリなんだな・・・
プラスチックって結構古いのね。。。

>>851
ノギスってよくやるよｗ

でも、確かにコマーシャル刻印は見慣れた人が多いミリタリーに比べると
刻印のサイズが細い（左側にはお馬さんがいないし）から平面がより広く見えるんだよね。

ちなみにタナカのコマーシャルはバランス的に境界線が１ｍｍ位下だから
２丁を並べると凄いことになってるよｗ

>>851
またそのネタですか。おたくも好きですなぁw
まぁオレも嫌いじゃないけど、あまり引っぱるとウザ認定の恐れが。

個人的にはスライド前部のリーフカットの出来とかテーパと絡めて
各々が判断すればいんじゃね？って気ガス。最早自分に合ったガバ
のイメージを優先するのが吉、て事でどうよ？各社競作も祭りって
解釈でいいんジャマイカ。
あ、でも>>851のこだわりは十分感じたよ、うん。

>>852
P38、トカレフ・・・と第二次大戦ちょい前あたりから出だしたんだよね。
当時はベークライトだったけか？と呼んでいたはず。
アルミの鍋がアルマイだっけ？ｗ

あらアルマイトだった。

スレ汚しすまん

>>854
ホントだよね。
歳がバレるが若い奴等はどうも周りとの競争を強いられてるのか？なんか余裕が無いよな。
いろんなガバがそれも短期間で３〜４種類も楽しめるなんて最高なのにね。

ま、スレタイも良くないんだけどね。

>>850
軸が5.7mmで、先端が6mm位ですよん。

身辺が突然ガバだらけになって比べっこが出来るのは
幸せ以外の何物でもないですわな（笑）