KSC総合スレッド35

いよいよガバメント登場。

KSC総合スレッド34
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1140964171/

HK33スレ系　【僕は】HK33kスレA11【狙撃官】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1130777017/l50

グロック系スレ　グロックスレッド 5th Element
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1096873600/l50

本家HP
http://www.ksc-guns.co.jp/

P230最高１

>>1
G26C香港スライドマンセー乙

４か５げと

華奢なガバはなぁ・・・

まあ買うんだけどさ

クーガー最高〜〜〜！！

おれが買ったロットだけなのかな？クーガーって同社のほかの製品とノズルの構造がちがうよね？
ちょうど裁判中のロット？マグナとの違いを明確にするためにチャンバーのＢＢ弾を感じるような構造にはなっていない。
最新型はどうなの？

1乙
うっかり８べえ

>>7
エクセレント（≒旧）とハード（新≒現行）の違いでないか？
構造的なものは知らんけど。

>>7
もう6〜7年前のバージョンだよ、それ。

やっぱりｗ。だって真鍮部品に黒ニッケルめっきかけて無いし；箱にはハードキックのシールも無し。刻印はＫＳＣでベレッタじゃ無い。
初期型の改良版最終ロット？ブローバックの強さは最近のＫＳＣとあんまかわんない気がする。

いや、スピード・リコイルは随分と違う筈だよ。
ちょいと前に箱破損で模型屋の倉庫に眠ってたベレッタ刻印の奴を
入手したんだが、現行品とはまさに雲泥の差で驚いた。
でも、初速はハードキックバージョンより上なんだよな。

初速が上？
じゃ、メーカーに送って新規制に対応するようにしなきゃ！

初期のベレッタ刻印クーガーはKSCの代名詞であるスローバックを体現してたからな。
ブリーチ破損の修理でメーカーに送ったついでにハードキック化してもらったら
断然みちがえるようになった。SCWクーガーも持ってるけど、どちらもよくできてるね。

KSCのHP見てたら何気に欠品だった「M92エリート１A」が再販になってたyo　０５年
モデルからの再販品には例の１５�_ピストンを組んで出してる様だけど、これはどう
なのかな？　再販告知されてないから以前のままか・・・

KSCのHP見てたら何気にBBSにクーガーのスレが無い・・・・・
やはりＫにとってクーガーはＷＡとの黒歴史そのものなのか！？

>>16　前スレ埋まるまでsageでいこうや、もう少しだ。

Kもガバ出したらバリエーションにもう困らんな

ｾﾞｹが削り上下のｼﾝｶﾞｰとか出してくれっかな？

>０５年モデルからの再販品には例の１５�_ピストンを組んで出してる様だけど

どこでそんな世迷言を…。
改良Mk23とUSP以降の新設計モデルだけ。

ここで一発、SIGのﾒﾙﾄﾀﾞｳｿｼﾘｰｽﾞを出してくり。

うんこ ぷりりっ

>>19
上下だと金色銃口閉鎖版になってしまうからアルミスライドとアルミアウターが欲しい・・・
って、Kガバってアウタープラだよね？多分。

メッキのほすい

KSCは当初エッヂで実銃通りの作動をアウターバレル＋インナーバレルでやろうとしていた。そう、リンク式のティルトだった。これには渋谷からフレーム同様クレームが付いて中止になった。ガバをやるならリンク式にして貰いたいモノだ。無理だろうけど。

広告見る限り、リンク式だべ。
渋谷が何でリンクでクレーム付けるんだ？
自分の所もリンクじゃないでしょ。
それより、アルミだと、あのバレルはかなり危ない橋なんじゃないの？
過去のモデルガンがあの構造でみんなプラに為ったんだから。

>>26
ストライーク！

>>26
改行もできない携帯厨を相手にするなよ。

ﾁｬﾝﾊﾞｰ部にデカーイ穴を開けておけば良くね？

>>26

>>渋谷が何でリンクでクレーム付けるんだ？
確か、クンニが「多少の改造でモデルガンへ転用できる形状だ」と
当時のASGKだかなんかの理事会だか会合だかで非難したのが事の始まり。
尻馬に乗る様に追従したのが○ゼンだったかな。

>>それより、アルミだと、あのバレルはかなり危ない橋なんじゃないの？
禿同。　本体メーカーがやるとしたら、WAの様にチャンバーとバレル部分を
２分割してどっちかだけに止めるのが正解だろうね。
でも、このやり方にはWAが懲りずに訴訟だなんだ言い出す可能性があるんだよな。

>>29
昔はWA用の金属製チャンバーカバーも国産品は
エジェクションポートに露出する反対側に穴開けてたんだけどね。
コストダウンの為なのか知らんが、良く無い傾向だだと思う。

リンクの話にけちをつけたって話はちょっと眉唾だな。
金属アウターバレルはM1934やP99でも大穴空けて
やってるから問題ないだろう。KSCがやるとは思えないが。

>>30
それは当時のアームズ編集長も絡んでくるKSC蹴落とし策だった。
簡単に言えばハイキャパの対抗馬としてあまりに強力（実銃メーカーの協力、
イチロー氏のバックアップ）だったため発売できなくさせる魂胆。
尻馬にのったはの事実上WAの傀儡になっていたMGC（台東商事） 、理事長だった
WAに組合は逆らえずKSCは発売を延期、機構変更でSTIは糞銃に。
これがきっかけでKSCはASGKを脱退しJASGに参加した。
このときの背任行為がばれてアームズO編集長は更迭されたというおまけ付。

じゃあ組合が変わった今は心配する必要ないね

敵は粘着だから気は抜けない。この話を広めることである程度牽制はできるが、最終的にはKSCの中の人に頑張ってもらうしかない。

たぶんｗ
まあ、この一軒でSTI買った奴らからKSCはくそみそに言われるようになったからな。
理由はどうあれ不完全な製品を売ったことには変わりないから叩かれて当然だったけど。
最近のはだいぶよくなった、最初のリアルメカはどうしようもなかった。動かすのに一苦労、
で性能は平均以下。

リコイルとか冬場の安定度はマグナにかなわないまでもようやっと使えるエンジンに
なってきたからシングルガバのバリエに期待かな。
WAが出してないナショナルマッチきぼんｗ

そういった発売前にWAの策略に嵌まって迷走しWAの思惑通りリアルメカは敗退した。でもそれは違う。後から販売した本来のリアルメカは完璧に作動したんだ。だが結局評判を払拭できなかった。
それだけじゃない。裁判費用（全部勝訴したけどな！）で払った時間とお金の犠牲は取り戻せない。こういう事をちゃんと後世に伝えなければならない。

ほんとWAって糞だよね。。

まあ、KSCがSTIと契約しなかったらSVとの正式契約も無くWA-Hicap45のままだったろうし、
互いの足を引っ張り合う様な事が無ければどんどん競争して欲しい。

敵さんが互いの足を引っ張り合う様な事しなけりゃいいだけなんですがね！

>後から販売した本来のリアルメカは完璧に作動したんだ。だが結局評判を払拭できなかった。
へーＳＴＩって９４５の陰に隠れてて微妙だと思っていたけどそんな裏話があったんだね。ちょっと気になってきた。

はい、みんなで大きな声で「ＷＡとの因縁の銃はクーガーとＳＴＩ」

次の試験で出るよ〜！

春休み終わるとほんと静かだよね〜
いかに厨房＆工房にＷＡ坊が多いかわかるね。

KSCスレの半分以上は恩讐で出来ています。

[長期休みのときの]KSCスレの半分以上は恩讐[のふりをして事実関係もわからず騒ぐ厨房]で出来ています。

>>41
> いかに厨房＆工房にＷＡ坊が多いかわかるね。
大枚貢いだ女(輪ガバ)がよくよく見れば整形(貫通ノッチ)でピザデブな上に性格ブス(訴訟厨)と判ったら
そりゃ切れて八つ当たりもしたくなるて。

奴らもいまさら引き返せないんだろ。

ｶﾞﾊﾞはまだかのう

>>33
組合内でイチャモン付けることはできなくなったし、
もう訴訟イメージの付きまとってるWAは今更ネガティブキャンペーンはできないだろうしな。
HW供給とかに問題抱えてるらしく企業体力さがってそうなWAはもう暴れられないだろ。
といってもWAの生命線、ガバだから潰しにかかってくることが無いとも言えないか。

>>38
KSCがSTIと契約したのを受けて商品力で対抗する為にSVと契約するだけでよかったのに、
相手の商品力が下がる手段にでることはなかっただろうがな。

M92系に始まりクーガーにハイキャパ、そして遂に対決はガバにまで及んだか。
MGCの生き残りとエアガン屋としてのMGCに引導を渡した物の宿命なのか？

HW材
本来は自動車用シートベルトリテーナーとして開発、利用された物
MGCがモデルガンに採用、然し粘りがない素材の為、割れ続出
その後、樹脂を見直しナイロン混入
強度不足を解消するもABSとHW材の収縮率が違う為、金型改修が必須
ABS→HWは可能だが
HW→ABSは不可能
加えて混入金属粉が現在問題になっている。
安くて重い鉛、この害である。

グロックのコンパクトフレームABSかタニコバが使ってるアモルファスナイロンで作っておくれよ。
HW材はM945や次作のガバみたいに金属金属したGUNにだけ使うべきだと思う。

大体グロックのフレームが金属っぽいって刻印云々以前の問題だと思うんだが…

>>49
そのとうり

同意。
まぁ需要があるんだろう。

オールHWならまだしも本物は金属のスライドがABSでしかも
本物もプラのフレームがHWっつーのは理解に苦しむけどな。
フルABSのグロックしか持ってないけど。

>>51
重ければリアルって思ってる人も結構いるみたいだしねぇ。
握りやすくて軽いグロックが一番理想なんだけどね、MGCみたいにマガジン外装もプラだと文句なし。

＞＞52
それでG23を買いあぐねている・・・ハイブリッドポートかっこいいんだけどな・・・

話題に上らないのを前から疑問に思っていたのだが、
K製品って公式で買うと安いのか？
１年間有効のメンバーズに入会すると
＞新製品のご予約をされた際〜代金+発送諸費用を30％割引〜発売日当日に〜届くように発送
ってかなり安い気がするのだが、Kのサイトから買ったって話を聞かないのだが・・・
なんか理由がある？それともみんな公式で買ってるのですか？

>>55
信用してない訳では無いが、やはり一度手にしてから購入したいのだ。
加えて発売日も流動的と来ては少し考えてしまう。
勿論信用してない訳では無いがね！

>>56
ああそうか、田舎で通販メインの俺は店頭販売ということを忘れてた。
しかもLAよくみたら30%引きだな、吊ってきます。

ここで外観の話をしてるのはかなりの通だから、
通販とかじゃ買わないんじゃないか？
外観語る上で通販はきついからね。

直販は値段云々より、部品の組み方とか調整の仕方とか聞けるから
注文のついでにそっちが長くなっちゃったりするな。
サポートもめちゃくちゃ詳しいし。

店買いは「あー早く家で箱開けてー・・まてよ取扱説明書だけなら今見てもいいよな！？」って感じが好き

>>55
公式で買ってるよ。新製品は発売日に届くように発送してくれるし、ちゃんと
保証書も同梱してあって安心感がある。外見に問題があるとかの物が来たことは
今のところ一度もないよ。
それに直接買ったっていう履歴が残るから、もし何かあった場合に対応が
スムースに行く可能性が高いしね。

>>35
痛い発言をするようだが、なんかマグナ以外の作動方式のガバっていまだに撃ってて安心感がない
スライド割れ・ローディングノズル破損のマルガバ初期型
作動めちゃめちゃのKSCSTI初期型
俺みたいなｽﾞｨｽﾞｨには初期型からガンガン動いたWAガバのイメージは強烈だった

>>62
じゃ今後もWAのだけ買ってれば良いんじゃないですか？

>>63
なんで即効で噛み付くかなｗ

ちなみに、
実はKSC製品をあまり買わない理由のひとつにさ、
このスレの他社製品に対するギスギスした雰囲気ゆえに
商品買って語り合おうにもあんま面白くなりにくいってのがあったりするんだがｗ

ぶっちゃけKSC製品そのものに対する付き合い方より、
他のKSCユーザーに対する付き合い方のほうが遥かに難しい。
良く言えば、ちょっと気難しい人達の集まった芸術同好会に付き合う感覚か。
純粋な絵画好きの素人が、
レンブラント絵画同好会員の前で、ちょっとルーベンス絵画との比較を語るとすぐ睨まれる感じ
とにかく少しでも他社製品の話題を出すと険悪になるみたいな空気が怖い、KSCスレ。

それはアンチ工作員が空気を毒々しいものにする努力を怠らないからさ。

(´-`).｡ｏO(WA信者ってなんで良い感じでスレが進行し始めると自作自演してまで荒らそうとするんだろう…来なきゃいいのに)

>>64
>>63の＞じゃ今後もWAのだけ買ってれば良いんじゃないですか？

って、噛み付いてるか？至極普通に返答してるだけじゃん？
スゲー被害妄想だなWA信者って・・・

被害者ぶって因縁つけてくる在日連中のやり方そのものだな。

WA解しよう

まあ逆説的に言えばWAのおかげでマグナ以外のBLKシステムが此処まで進化した訳だしね

ｵﾚも63の反応は至極妥当だと思うが。ｗ
Kｽﾚはつい最近までひどい荒らしがあったからWAに対して冷たいのは仕方ない。
まぁなんのためにWAｽﾚがあるんだよってこと。
WAｽﾚも他社製品には結構厳しいぞ？

＞レンブラント絵画同好会員の前で、ちょっとルーベンス絵画との比較を語るとすぐ睨まれる感じ
空気読めないからだろ。悪気が無くてもな。

WAヲタ>>62涙目ww

ストライクガンてなんか不具合あったりする？

ハイキャパモデル（ＷＡもＫＳＣもマルイも）って何となく
嘘っぽく見える。（個人的な主観ですが）
シングルガバ好きの私はＷＡ製品ばかりを集めてましたが、
今度のＫＳＣガバはどんな出来か楽しみ。
でも、本物は見たことも触ったことも無いのでＷＡ製品との
比較になるんだろうけど・・・。

>>75
とりあえずGWに本物撃ってくれば？
ガバってどこのレンジにも置いてあるよ。

>>76
そうそう、WAの銃3丁分位我慢すりゃ行ける。

>>76,77
もちろん、本物撃ちに行きたいんですがね・・・
嫁に内緒（銃の価格とかね）で細々とやってる
趣味なので、なかなか。
ましてや、連休なんぞは家族サービスでエアガンを
触る暇もないかも。

子供がもう少し大きくなって海外に行ける余裕が出
来るまで我慢我慢。

一度実銃撃ってくると、エアガンでリコイルがどうとかパワーがどうとかってのが
馬鹿馬鹿しくなるよ。どうがんばっても実銃の足元にも及ばないことがわかる。
反面日本のエアガンがいかによく出来てるかってものわかる、分解とかそのまんまだものね。
USPなんかハンマー周りほとんど同じだったｗ

へぇー、やっぱKの銃は良くできてるんですな

Kだけに限らないけどね、WAガバもリアルだし。
KだとTMP系もかなり再現しているみたいだけど、実銃見たこと無いからわかんないやｗ

>実銃の足元にも及ばないことがわかる

当たり前だろ?力説することかよ、逆に及んだらマズイだろ
特にパワーなんかさ、馬鹿馬鹿しいｶｷｺすんなよ

まぁまぁ餅突け

>>82
実銃ならパワーで押し切って作動する様な事を少ない力で同じ様に作動させる。
この点ではガスガンに実銃は足元にも及ばないよ。

>>84
確かにｗ
その辺の技術はすごいよな

>>82
ｷﾞｭｳﾆｭｳ､ﾉﾒ!
（ ･∀･）つc□

実銃やエアガンで『パワー』と言えば『作動』のことを指さない
だからキミの言う『この点』は争点の間違い

パワーとリコイルの話に『作動で割り込む』のは愚かだね

怒こっちゃやぁよ　乳酸菌とってるぅ？

79の話のﾎﾟｲﾝﾄは

>日本のエアガンがいかによく出来てるかってものわかる

ここでしょー。どうでもいいとこねちっこく突っつかなくても。
俺はUSPの話が聞けただけで満足だ。

粘着厨はKSCｽﾚが荒れればﾈﾀは何でも良いんだろ。

確かにUSPのレバー周りの再現ぶりはマジやりすぎだよな。
オプションで他のプレートも出して好みのモデルに出来れば神。
組み戻せない奴が続出しそうだけどｗｗｗ
ガバも早く出んかねー

少ない力?のフロン『ガス』で『ガス』ガンが作動するのは当たり前だろ?

実銃もエア（ガス）ガンも火薬とフロンガスにそれぞれが
対応してるのだから殺しの道具と安全なおもちゃ
を比べて『足元にも及ばない』とかの評価を下す頭が心配

こんな程度の判断力だから
＞USPなんかハンマー周りほとんど同じだったｗ
この話も信頼性に欠ける印象が強いと言わざるを得ないね

いい加減ｽﾙｰだなｗ

ご覧のとおり、私の論述は他人への媚が一切無い
文章で筋を通す姿勢が貫かれており

『レスや同意は必要無い、むしろ邪魔』

まぁ冷静に見つめたまえ

チラシの裏でセンズリでもかいてろ！>>90
誰が書いても誰が読んでも構わないのが匿名掲示板だが、書くにあたっては｢人が読む｣って事を忘れるな。

>>89
>組み戻せない奴が続出しそうだけどｗｗｗ

俺だなｗｗ
バラしたは良いが組むのに3時間かかったぜ、手が3本いるｗ
組み立ててる所を見学したいもんだ、どんなジグ使ってるのかなぁ

>チラシの裏で●ンズリでもかいてろ！
これを平気で書き込む人間が

>書くにあたっては｢人が読む｣って事を忘れるな。
ったって『説得力ゼロ』てか、まさに『ｵﾏｴｶﾞﾅｰ』古いけどこれだろ

やっぱり荒れた
もうダメだ
寝るか

餅つけ藻前ら

ユーザーカードって一度に沢山送ると賞品の当たる確立が増えるもんかね
教えておくれ　エロい人

>>98
3枚じゃダメだった
やっぱたくさん送る＝たくさん買ってるから有利にはなるんじゃね？

そういや賞品はｶﾞﾊﾞだったな。

>>100
いやSIGかHK33A2でしょー
でないとガバは７月くらいまで待つ事になっちゃうよー

USPのバリアント変更はやりたいよな
ＫＳＣのＷＥＢ限定でいいから出してくれ
デコックオンリーのＵＳＰが欲しい

>>101
５月号のGun誌の巻頭WAの広告ページの裏、KSCの「コマーシャル・ミリタリー」広告の
左下に載ってるぜ。　新製品きぼんぬGUNを、KSCのHP内BBSにカキコしようよ。

>>98
仲間内からかき集めて一度に30枚位送った事あるが駄目だった（笑）
んでも、同時期にハガキを送った協力者のうちの一人は見事当選…。

「ハードボイルドの原点」！　しかもノッチ貫通では無い。
バウスカも、残り少ないみたいだよ、あれに木グリつけたいなぁ黒に近い椰子。

バウスカいいよね。木グリあったらいいね。
今の握り心地も最高にいいんだが。

Ｋ様、クーガーのＢＢＳ作ってくれたみたい。
ありがとう！見捨ててなかったのね。それでこそ買った甲斐があるというもの？
売り続けてこそ、買おうとおもう。アフターサービスが無くなるなんてありえない。
でもそれにはこれからも売り続けるだけの価値のある、未来に残せる製品でなければならない。
Ｋの製品にはその価値があると思う。
また、フルモデルチェンジではなくマイナーチェンジを繰り返すだけで良いという、しっかりした基本設計も嬉しい所！部品の流用が可能だからね。安心して初期ロットも買える！
いや、あえてお店で眠っている初期ロットも買いたい。そして最新型と比べてみたい。
９３Ｒ�Uが出た時は、嬉しさ半分悲しさ半分だったけど、いまだに９３Ｒ�Tを売り続ける心意気はすばらしい。

最近隠れてたみたいだねｗ
結構前の書き込みしかないもんね。

>>87
元ネタわかると悲しいな。

>>107
M93R-IIはM9シリーズの一部と脳内変換。
Gシリーズとかはスライドの関係で初期型欲しくなるしなぁ。

>M93R-IIはM9シリーズの一部と脳内変換。
そーいや実際そうだね。マガジンとバレル周り、他細々はＭ９と互換性あるもんね。エンジンのノズルはＭ９４５と互換性。クーガーと９３Ｒ�Uのマガジンの底は互換性あり。あと、少々ヤスリで削ればＭ９のマガジンの底はクーガーに着けられるから、重量ＵＰ＆カコイイ。

Ｇシリーズは初期型のジャンクとかメタル載せ替え後余りの
スライドを見つけたらついつい買っちゃうね。
最初は消耗品のつもりだったけど、刻印問題が明るみに出てからは
なんか勿体無くて…。

マルイがそろそろガバを出すそうだが。
わざとぶつけてきてるとしか思えないな。

何をいまさら。G26、M9の時とかいつものことだろ。

KSCもそうだけど○イがガバ出すのはしょうがない、つーか他社も今年はガバ出さにゃ！
なんたって「４５．コルトオートピストル生誕１００周年」だからな。　むしろ音無し
過ぎるくらいだ。

リアルさで比較になんないだろうから問題外＞マルイガバ
まあ、WAガバも同じだけどなｗｗｗ

リアルさはなｗ撃ち味はどうだろねえ

M9と同じ状況になるのかな

でも同じ銃で勝負する以上はそれぞれが競争して
全体的に良銃になるからむしろ好ましいとは思わないの？

だな。ブローニングハイパワーが良い例だ。

何気に今その状況になりつつあるんじゃない？　WAの「ベレッタ事件」みたいな醜い事に
なり得ないGUNでしょ、M1911A1ミリコマは。　○イが出すのが確実なら、リアルさKSC、
実射○イ、ノッチ貫通で逝くWA、その他諸々・・・でしょ。

出きりゃー各社きょーつーマガジンで出してくんねーかな。

外観・作動がKSCで
HOP・命中精度がマルイで
BLKがWA

そんなハイパワーが…私は欲しい。

そーいやタナカのハイパワーってちゃんとした刻印入ってるけど、許可とってんだろうか
グロックといいシグといい、複数社と契約できるほど財力あるとも思えんけど・・

>>122
弾はマルシン(8mm)で。

>>123
取ってる訳ない。

シグなんざコングロマリットもいいところだから専門部所と話位してんじゃないの？
あと駅売りや100均のCDみたいに余りに古くて版権が切れたモノとかじゃないの、ブローニング？

ルガーは大昔に倒産してるから>>126の説もありうるかもしれん
ただH&Kとかグロックとかの新興メーカーはどうなってんのかわかんないな。
コルトやS&Wやスタームルガーも。

も前ら、WAが起こした版権裁判の判決でも読んで鯉

初心者な質問ですんまそ。
>>120　ガバのノッチ貫通って意味を教えて貰えない？

何とノッチが貫通してるんだよ

>>130
けけけっけしからん！
かかか、姦通とわっ！
かかか浣腸してくれるわいっ！

国内に於いては��刻印表現�＊�含めて、実物の模型表現ってことで、
本家もしくは国内の版権（管理）許可取得先が騒がない限り、問題無い
とされたのではなかったっけ？

そうそう。だからWAがSTI出してもいいしKSCがSV出してもいい。

まったくつまんない雰囲気作ってくれたよなWAはよぅ

まったく!!
次はKｶﾞﾊﾞで廃ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾁｭｰﾝですよ、まったく!!!

最近つまんないんか( 　ﾟ,_ゝﾟ)？

Kのﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸ猿人はﾒｯｷがかかってるから、ｾﾛﾃｰﾌﾟが剥がれ安いんですよ!!
まったく!!!!

実銃メーカーにライセンス料払う金でどれだけ新しい銃を開発できることか…

騒がれてからじゃ遅いからまともなメーカーは許可とってんだろ

あれだっけ、マルイがKSCのグロックをグロック本社に持ってたから
今のグロックはG刻印に改修されちゃったって話があったよな。

市郎がそもそもの元凶。顛末を得意げにCMで記事にしてた。

ガバキタ---------------

どこに来たん？
どこ見りゃわかるん？

>>140-141
リアルさで敵わないからメーカーに駆け込んで足を引っ張るなんて姑息だな、最低だ。

>>142
何か決まった？

まあ、メーカーに使用料を払えば、それなりの加護が得られるでしよう

実物メーカーの版権は、ASGKなりなんなりの組合で一括取得＞各社使いまわし
ってのが理想なんだけどねぇ。

自分のところでは電動でもグロック刻印のままなのに、
ライバルメーカーだけGにさせるのはおかしくないか？
それともマルイは本家グロックに金を払ったわけ？

チクった見返りにとか

ｸﾞﾛｯｸとﾍﾞﾚｯﾀに刻印がないのはﾎﾝﾄ寂しいね
もしあったら色々なバリエーション買ってるな

当分先かと思ったけどｶﾞﾊﾞの発売日キマッタン？

>>146
それをベレッタでやるはずだったんだがWAが抜け駆けして独占した。

なんかKSCってやられてばっかだな（´A`）
もっと攻めて相手を潰す気で行かなきゃ！

そこでｶﾞﾊﾞですよ。

商標は気にしなくていいんだから、SFAやキンバーとか有名どころを出せばいい。
HWならWAガバの盲目信者も尻尾振って付いてくるだろう。

センチメーターマスター作れば厨房からオサーンまで幅広く売れる。

銭形警部ファンも買う。
ハードボラー作ればシュワ房も買う。
タカスペシャル作ればアブデカ房も買う。
そうだ！ＭＧＣつながりでタカスペ作ってくれ！！

ガバ大嫌いだったけどＫＳＣが作ると聞いたらだんだん欲しくなってきたぞ！！
見た目最高のガバのベースになる銃の登場だもんな。
まあ、初めはマグナテックの対抗馬だろうから見た目は期待しないけどね。

>>153
KSCのHWは表面が汚いからWA信者でも、重量房、ガバ信者だけしか買わないと思う。

ぶったぎりでスマンが、今日通販で、バウスカとM92エリート１A届いた！　バウスカ
美しス…が、しかーし「MANUFACTURED　BY　KSC　JAPAN」のシールあそこに貼るなや、
せっかくの美銃が台無しじゃ！糊取るのにどんだけ苦労したか・・・あと、再販したんで
一緒に頼んだエリート１A、古いんじゃ！２００２年カタログはいっとる、新造品ちゃう
在庫品やないけぇー　orz

バウスカのシール・・・・わかるわかるw
糊のこるんだよね。もう半泣きでふきふきしたな。

ガバっていい出来？あまり好きじゃない(メジャーだから)けどよさ気なら
買おうかな。シングルはグリップが細いでなぁ・・・。俺手がでかいで握りがイマイチなのよ

>>153
許可を取らずに勝手に商標使っちゃうメーカーのガンなんか欲しくないなぁ。
ユーザーとして恥ずかしい。

>>159
いや、そうじゃないメーカーってあるのか？
全部の銃でちゃんと許可取ってるメーカーってあるのか？

契約っつーのは「刻印を使うための契約」じゃなくて「他社に刻印を使わせないための契約」だろ？
ま、グロックは自主規制みたいなものだから例外だけど。

いやちがうだろ、リアルな刻印と引き換えにごちゃごちゃと小さな刻印を入れさせられる契約だろｗ
ＷＡの刻印だってぜんぜんリアルじゃねえよ。そのうち耳無し法一みたいに銃全体にあの極小刻印入れさせられたらいいんじゃね？

>>162
マルゼンはワルサー独占契約で図面提供まで受けているが刻印まみれじゃないぞ。

○新のSIGとかもシンプルだな

>>163
すまんが、○ゼン「P99」にはしっかりと極細刻印で「Licensed・・・JASG６ｍｍMARUZEN」と
しっかり刻まれてる訳だが、釣り？

>>165
その刻印はワルサーのライセンスでワルサーP99のホンモノのトイガンを作ってますという意味だから良いんじゃない？
現にワルサーのカタログラインナップにもマルゼンP99は掲載されてる。

>>165
スマンな、P38しか持ってないもんで。
契約したら必ずしもあの刻印を入れなきゃならないわけじゃないって言いたかったのです。

>>166
だから、その「契約刻印」がジャマな訳ですよ。　STIのようにしてホスイのです、べつに実銃メーカー
のカタログやHPに載ろうが関係ないでしょ我々は。　トイGUNメーカーの立場になる必要なしです、もしや
○ゼンの中のシト？

>>1-168
なぁそんなことよりちょっときいてくれよ
ｱﾎｵｸにKの銃を出品するとなんでこぞって粕評価が乳殺してくるんだ？
WA製品出品してるときは傷なし評価ばかりなのに。

誰か、この件を学術的に検証してほしい

ライセンス刻印は海外で売るためには入れなきゃいけないんだろうね。
でもそんなに気にならないけどなぁ
某社の「MILSPEC」よりずっといいやｗ

>>168
それ位気にスンナよ
禿るぞ

>>169
ワ物を出品すると開始価格や開始価格以下で即決を強請って来るボケばっかんだけど

>>171
もう手遅れだyo！ >168 orz

>>172
禿てんのか・・・ゴメンな。

>>169-172
学術的に検証？

そんなことせんでもこのスレの住人をみてればわかることじゃないかｗ

マルゼンの独占契約は悪く思わないしむしろ頼もしくなっちゃうんだけど
WAの独占契約はどうもムカムカしてイライラして禿げた
せめて価格を下げろー！

WAのムカつくのは独占しときながら、新しいモデルを出さない寿

別に下げなくていいよ。だって買わないもんｗ

P8のモデル化を激しく希望する！

>>175
俺はマルゼンが許せない。なぜならP5がでないからだ。
・・・なんて、売れないだろうからしょうがないのはわかるんだけどね。

WAだけムカつくのは叩かれるかもしれないがKSCに原因があると思っている。
俺としてはKSCのベレッタの方がWAより完成度が高いと思っているから、
それだけにWAがベレッタで、KSCが嘘刻印なのが悔しい。

WAが、KSC並みのベレッタを作って、KSC並みにバリエ展開してくれれば何の問題も無い。
マルゼンは完成度の高いP99及びコンパクト、そして難しいと言われたP38も今までの
マルゼンからは考えられないハイクオリティでガスブロ化してくれた。
ま、前述のP5とPPKは出して欲しいけど。

P38のルパンバージョン出さないのはひどい。

>>175
マルシンにライセンス出してるしな。
マルシンがベレッタ刻印を捨てたのにワルサー刻印は継続している事から、
誰かさんの暴利っぷりが伺えます。

>>179
良くわかるねその気持ち、ここはKSCスレだがユーザーとしては実銃にいかに忠実で、しかも
ガス・ブローバックGUNとしての性能が素晴らしければその製品がベストである訳だ。　トイ
ガンメーカーには、消費者を無視した「利権争い」などせず、堂々と製品の出来で勝負しても
らいたいものだ。
それにしても「バウスカ」は美しい・・・

バウスカは発射音も「バゥスカッ！」って感じなの？

>>183
残念。「ブ〜スカ！」だ。

最近M93R-IIのバーストがフルになってしまうorz・・・チラシの裏。

バウスカの木グリほすい、クリムソン・トレースなんかの今風ラバグリも！
レーザーはダミーで桶だから。

それは、いけませんなぁ

まったく、けしからんですなぁ。

>>184
パーツが磨耗してるんだろ。
交換すればスグに直る。

>>175
WAがベレ独占してなけりゃモデルガン買うにも
わざわざ旧MGCの劣化再販のバカ高いSNM製を買わなくて済んだんだよな

初めてのガスブロとしてKSCのUSPコンパクトの購入を考えているのですが、
１回のガスチャージで何発くらい撃てて、400g１缶でどのくらいもつのでしょうか。
部屋でのブリンキングに使うつもりなので気温は20〜30℃くらいだと思います。
初心者スレで聞いた方がよいかと思いましたが
KSCのUSPコンパクトに限っての質問なのでこちらに書かせていただきました。
よろしくお願い致します。

USPコンパクトといえば、SATの銃はどうやらUSPコンパクトのようね
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1131937378/490-

>>190
うちのUSP-Cは一回のガスチャージで大体2マグくらいは普通に撃てる。
3マグ目の半分くらいでガス切れ。一缶でどのぐらい持つかは分からん。

>>190
ガス缶は量が多い方がいいと思う。

サンダーシュート製610ｇで900円前後、ロングノズルなので
おすすめ。
扱ってなくても600ｇ位の量があれば結構遊べる。

俺はガスは丸いのカラ缶にエレコムのｐｃ用のパワージェットという
ダストブロアーを移して使ってる。
もちろんHFC152aだ
４６０ｇ２本セットで１０００円位

おー　USPコンパクトですか、再生産もされたから購入は無問題だね。　俺はまだ持ってないけど
ガス缶は>193の言うようにデカイ椰子のほうがオトクだ、KSC製品はWAの様にロングノズルではな
くても良しだが、WA製品も持ってるんで「S�US　６２０ｇ」を愛用してる。　チャージ時に多少
漏れ（噴出）させてしまうので、４００ｇ缶での使用回数は個人のテクで少々違いが出るから、正
確には・・・　それより初ガス風呂なら取説読んでメンテナンスをしっかり！まあ楽しもうぜ。

>>194
HFC152aは、HFC134aに比べ１/１０クリーンだそうだけど、ガス風呂GUNに使用して
トラブルは無いですか？　ガス圧の問題とかバルブパッキン類の劣化について、もう
少々レポきぼんぬです。

>>196
問題なし。
パワーはほんの少し落ちるらしいけど
あのタニ・コバ神様の所のVP７０も使 用 ガ ス：ＨＦＣ-134a/152a リキッドガス
とある
ガスガン業界は対応が遅い。
ヤマダ電機とかで買うとかなりお得ｗ

>>197
移すときってどうやるの？

>>198
カラ缶の方を冷蔵庫で冷やしてチュイ−ンとやるだけですよ
間違っても入れる方を暖めないように

漏れもPC用のボンベ気になってたがノズルの違いで挫折した

どうやって使うのか興味津々

>>200
大丈夫ですよPC用のクリーナーはちょうど赤いチューブ？
を挿す所のサイズがガスガンのボンベのノズルとピッタリ。
ただ挿して押し付けながらいれればいいです

サンダーシュートってＨＦＣ-134aとＨＦＣ-152a の混合だったんだな
初めて知った

>>199>>201
なるほど。こんど見かけたら買ってみまつ。

>>190氏のおかげで良い勉強になったなぁ、俺もS�US缶がカラになったら試そう。

俺はデジコンのアダプタ改造して使ってます
ガス缶側をエアダスターのボンベの太さにあわせてドリルで削るだけ

入り（缶内液化）具合は振ってみれば判るだろうが、
あんまり多く移し過ぎない様にな。
これから気温も上がっていくし、たんまり入れたのを迂闊に
直射日光があたったり、外気温の上がるとこ置いておいたら、
缶が破裂する危険があるぞい。
ＨＦＣ-134a以下の気化率のものでも、移し先の缶の元表示/
NETXXXグラム以下に止めておくのが吉。

>>201
なるほど！目から鱗だよ
いままでノズル部に着いてるやつ全部外して悩んでたw
今度試してみるよｱﾘｶﾞﾄ

>>206
空缶の容量＞PC用152a缶の容量なら全部移せるってことだな。さんくす。

R22とかと違って152aはパーツそのままで使えるんだから、
業界も環境のために152aに移行すればいいのにな・・・と思ったが、
結局パーツそのままでokなだけに152aにあわせて作ったエアガンに
134a使うだけでパワーUPできてしまうからダメなのか。

タニオコバのＵＳＰにも興味あるのだけど、発売が６月らしいので待ちきれず
KSCがフルサイズのＵＳＰを出したので興味を持ちました。

新規金型ラバーチェンバーと改良型ホップの効果はどんな感じですか？
遠距離レンジで、ＫＳＣのホップ機構特有の弾が左上へ流れる癖って直ってますか？

フルサイズＵＳＰを持っている方、ＵＳＰの感触（インプレ）を教えて貰えないでしょうか？

「ガスガン HFC-152a」でググって見たけど参考になった
お座敷シューターなんでパワーダウンも歓迎なんで試してみる。

>>209
命中精度は不満の出るレベルではないし、ブローバックも結構強めなので買って損はしないと思うよ。
昔の鬼HOPとは雲泥の差だよ。

コラテラルゴッコするなら.45のKだな。

>>209
フルサイズって言ってもこっちは.45刻印　向こうは40S＆W刻印だから
ちょっと大きさも違うぞ。あくまでも個人的意見だがタニコバUSPが欲しいけど
我慢できなくてKSCのUSPを買おうと思うんだったらやめたほうがいいと思う。

>結局パーツそのままでokなだけに152aにあわせて作ったエアガンに
>134a使うだけでパワーUPできてしまうからダメなのか。
それこそ１５２a用に１３４a詰めたやつを逮捕すれば良いだけ。
今の１３４a用ガスガンにだって炭酸や２２詰めればこれからは余裕で逮捕できるわけだし〜

USPのコンパクトに45口径のほうのハンマーって移植できるかな？

H&Kと独占契約でもしてHK416を出して欲しいな。
USP系も一通りラインアップして欲しい

>>214
今法案は所持禁止なわけだから
詰めたらアウトというのはありえないよ
存在自体に対して白か黒か決まらなきゃ所持禁止に出来ないから
そういう意味ではガスガン全部グレー(黒)だな

＞209
オキニだった945が何だか急にサエ無いヤツに感じるほど、イイよ。

152aはたしかにゴムパッキンにたいしてわずかに攻撃性が見られる。
がそれは、数十℃・数気圧・数日間という通常のトイガンの使用とは
かけはなれる環境での話。

…でも、俺は大切な93RIIには使わないｗ

>>219
ソースを示しておくれ
知ったかぶりじゃないなら
タニコバさんも一応認めてるし。

>>220
可燃性＝反応性に富む、でしょ？
やたらとソース出せなんて言わないようにしましょう

タニコバが認めてるってｗ

>>221
134ａも温度によってはパッキンを溶かす可能性があるっつの

>>221
>>197にも書いてあるよタニコバさんはHPでな

134aもごむぱっきんを劣化させるぞ
しっかり説明してみ
俺も聞いたげるから

フロンは沸素だよ。
単体ならウランも溶ける(6ﾌｯ化ｳﾗﾝ)

うおー。
欲しくなったので某最強のガンショップにKSCのＵＳＰ注文してしまったー。
タニオコバも買うぞー。

レスくれた人ありがとうございます。
>>212には笑いましたｗ

マガジンを保管する時
ガスを少し入れておくよね(マルゼンのは入れておかないと漏れる)
134aでも152aも別に変わらんぞ
屁理屈というかナンクセというかアホクサ
ガス缶にもぱっきんは使ってるだろお

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
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　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : :
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　ガスの話は他でしてネ！
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`‐ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--‐ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
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　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

>>222
おいおいｗ
温度によっては、どんな温度だよｗ
俺は大切な93Rのマグをそんな温度では使いません

>>226
ところでおまいはメーカーの指定どうりのサイクルでマグに注油はしているか？
２〜３回使用ごとのあれ。
してないでそ？

KSCが152aの使用可を明言したなら俺も使おう
そんなことは絶対無いと断言するがねｗ

足無いな

>>228
もちろん注油してるぞ
昔のWAとマルゼンの銃持ってる会？
常識だぞもぐりかい
バルブの構造上そうなるんだが
漏れたらパッキンを煮るという技があるんだがｗ

KSCが152aの使用可を明言したなら俺も使おう
そんなことは絶対無いと断言するがねｗ
本当だなｐ意地張るなよカワイイ奴だな

ん？

>>214
ゴム逝ってしまうR22や破裂するCo2と違って、
無改造で入れられるから問題なのかと。

今度P232シルバーを買おうかと思っている。
モデルガン的な楽しみ方を求めて購入するのだが、
一応実射性はどうなんでしょうか？

>>233
P232HWを持ってる。
マガジンを適度に温めて撃てば反動は結構くるしバレル短い割りに良く当たる。
さすがにマルイのP226とかには負けるけど。
小さくて軽い分作動がしっかりしてて問題が少ない。
スライドもシャキッと戻る。
実銃がどうなってるのか知らないからメカがリアルなのかどうかは判断できない。
ただハンマーが衝突する部分にファイアリングピンを再現したものは見当たらなかった。

USP-Cアスファルトの上に落としてしまった。
ショックヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
仕方がないからもう一丁買う。

>>235
ﾒﾀﾙｽﾗｲﾄﾞ組むべし！

>>233
良い選択ですね。
内部機構はほぼモデルガンと同じ
異なっているのは
〇デコックレバーを跳ね上げるセフティ(ガスガン独自の機構)
〇同様にバルブ開閉機構
この二点のみ。
フレームにバレルが固定されている為、集弾性能は高い。
より高みを求めるならロングバレルもお薦めですよ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35185777

マグ・バンパー欠品だったら動作影響するよね？

>>238
しない　無くてもちゃんと動く

何故なら

フロンによるゴムの劣化気にしているのなら、Ｏリングパッキンにシリコンスプレーや
グリスでシーリングしてやるとイイヨ。

ｶﾞﾊﾞのグリップに鉛板いれるのかなぁ？
木ｸﾞﾘつけたら700下回るのかしらん・・・
強度的にHWモデルは難しいよね？

>>238　>>239
無くても動く。でも￥15.500は高いな。

ところでガバの広告みると15mmｼﾘﾝﾀﾞｰは良いとしてｽﾄﾛｰｸは今までと同じなんだろうか？
ﾌﾞﾘｰﾁの固定方法をWAや○イみたくしてｽﾄﾛｰｸ稼ぐ方向にはならんもんかのぅ…

まぁ、USPにｾﾞｹｽﾗ組んでもﾋﾞｼﾋﾞｼ動くしﾘｺｲﾙも強めなんで15�_でも大丈夫なんだろうけど……

ところでさ、Kガバ、妙にスライドストップの軸太くない？
http://www.marstar.ca/usedguns/eric-deals/images/pistols-r/Colt-595601.jpg
http://www.usfirearms.com/im/1911_1.jpg
なんでだろう。モデルガンじゃあるまいし、強度的な理由も無い気がするんだけど

>>244
構造上無理

>>234
情報どうもです。けっこうよさそうですね。
ファイアリングピン再現してないのはKSCにしては珍しいですね…。

>>237もありがとうございます。

ｋの銃ってインナーバレル何でできてるの？
USPのをみたら異様に薄いから気になったんだけど、、
強度、精度的に大丈夫？

>>238
アクセスできませんでした

なんか最近伸びないね〜　ネタ切れかな？「こんなモデルきぼんぬ」でもして盛り上がろうage。

じゃHK53ｷﾎﾞﾝﾇage

>>248
真鍮製。

M645やらSWの古めのオートキボンヌ

>>250
デトニクスsage。
伸びないのはそんなに悪くないんじゃん？
伸びてる時は酷いレスばっかだし。

ま、ミリコマ発売されればKスレ住人わスレ住人ガバ好きその他入り乱れるだろうさ。

ハイパワー

出てたらゴメソ。中華刻印がいいな。

>>245
>>なんでだろう。モデルガンじゃあるまいし、強度的な理由も無い気がするんだけど

モデルガンの様に極力リアルな設計にするのが、Ｋの本領だと思うから、
否定的な同意意見でも欲しいのでなければ、わざわざ疑問符を付けて
２chにカキコするような内容でも無いと思う。

もっとも個人的には、STI系とのパーツ互換性を考えて、細軸スライドストップ＆
リアサイトはスライドと別パーツ　の方が嬉しかったけど＞バリエ展開も考えて。

>>253
M645欲しいね〜。
あと、ブレンテンも。（ｗ

それにしてもバウスカ美しス・・・　Ｇｕｎ誌に載ってた「ＣＺ７５ＳＰ−０１」なんて
バリエきぼんぬ！だな。

↑の木グリホスイ。

トイＧＵＮメーカーとしては、実銃がポリマーフレーム万歳の時代だから、以前より
モデルアップし易いんでないかな？　ＷＡはガバ系で押してるみたいだから、ＫＳＣ
はＳ＆Ｗ系をもっと出してほしいナ。　グロックの手法で、Ｍ＆Ｐ出して〜

>>255
田中

フルサイズのＵＳＰ到着しました。
外観とデコッキング最高！リコイルスプリングの構成には驚きましたｗ

箱を開けて通常分解したら、シリコンオイルが乾いていたので汚れを取って
メンテしました。ブリーチ部は錆が進行してたｗ
なるべく錆を落として、シリコンオイルを塗ってやって慣らし撃ちをとホップ調整をしています。
水平弾道で１０ｍ先のターゲットで調整しているのだけど、狙った箇所から５ｃｍくらい落ちます。
ホップを細かく調整しても落ちるのです。
ちなみに弾はマルイの0.2と0.25。マルシンの造っている径の小さなＢＢ弾じゃないと大きすぎるのでしょうか。
ジャムは４回くらいしたかな。。。

マガジンのバルブをＫＭ企画の物にして出力を上げてもダメでした。。
やっぱり、、、ＫＳＣはホップパッキンをへたらせたり、シリコンオイルを含ませた布で時々拭って
やらないとホップの強すぎは解消できないのでしょうか？；；
個人的には、バレル径が小さくて中で弾がぶつかっているか、チャンバーが強く弾を押さえつけているのが
問題だと感じてます。


個体差もあるのだと思いますが、フルサイズＵＳＰを持っている方で
ＨＯＰ調整はどのくらいにしてますか？
ＢＢ弾のメーカーと重さも教えてもらえると助かります。
調子よく水平弾道で10ｍや20ｍのレンジに弾が飛びますか？

ちなみに、漏れの場合はマルイ0.2gでホップ最大にして上の症状です。
ホップを弱めると、下に強いホップゴムが来るので干渉して弾が下にホップします。
中央くらいの設定でも弾はターゲットよりも下に落ちてしまいます（ホップ調整は全て試しました）。

９３ＲIIノーマルは、弾は0.25でホップ弱めで20ｍは具合良く飛ぶのに、、、、なんでだーｗｗｗｗ

嬉しい気持ちが伝わって来て、先生まで嬉しくなっちゃいましたよ。

>>262
50mは場所確保できる所で20mくらいでゼロインするのをお薦めする
その前にバレル掃除からだな、マガジンの弾を込める所が汚れているかもしれないのでそこも掃除汁

>>253>>254>>257
('A`)人('A`) 人('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
くそっ、DVDまだ5枚目までしか見てないお？

>>264
バレルは通常分解時に掃除しました。
ホップパッキンのバリが原因なのかもしれないと思い
先程ホップパッキンのバリ取りをしました。
只今、再度ホップ調整しています。
パッキンのバリ取り時に少しオイルを拭ってやったので、一応先程よりも調子は良いのですが
乾いたらまた同じ症状を起こすと思われます。

最終的には20ｍで調整しますが、それ以前に飛ばないので困っています。
マガジンの弾を込める箇所に汚れやオイルの付着は確認できませんでした。

>>262
KのUSPの実射性能はそんな感じだよｗ
ゼケスラでものせて楽しんだほうが幸せになれる。

タナカのハイパワーは惜しいんだよな〜。見た目や触った感じは合格点なんだけど、実射いまいち細部いまいち。チュート半端。
Ｋはガバ出すんならハイパワーも出して欲しい。っていうかゼケのスライドがもったいないからタナカを買収してリメイクしてくれｗ

ブレンテン！ブレンテン！ブレンテン！　きぼんぬ、「マイアミバイス」乙。

自分は最弱から60°くらいHOP方向
サイト自体ずれてるかも。錆なんてある？あるいは大ハズレ？
にしても、ここまでひどいのって、今まで報告あった？

２２５氏は新品を買ったの？　錆び・・・ありえん、どこの店だ「ゴラァ！」したほうが良くね？

>>270
俺のUSP45も内部亜鉛パーツは茶色くなってるけど。

「ゴラァ！」より「ゴルゥァア！」だな。

>>266
20m以上はKSC製品の射程外なんで、あきらめるがよろし。
20mで人間の上半身の範囲(50x50cm位)にまとまる程度で
平均状態だと思いねぇ。

錆びっつうか、焼結金属他スチール部分の錆びが
ブリーチに付着してただけなんじゃね？
普通普通。

>>272
亜鉛の黒染めって、黒に見えて実は茶色系で、黒っぽい程摩擦や打撃に弱い。
そんな理由からか、耐久性を重視する部分は茶色っぽい事が多いな。

>>267
ｼｮｯｸ☆<(￣□￣;)>☆ｼｮｯｸ
マルイに侵食されてましたｗｗｗｗ

KSCの商品は、M93RIIとM945 2トーンリミテッドを持っているのですが
M945はブローバックに不満を感じたけど、M93RIIは実射性能が程々に良かったので
ＵＳＰも大型マガジンとシリンダー径が大きいので良いのではと思ってましたorz。
だって、新規部品云々ＨＰの広告文章が良くできてるんだもんｗｗ

とりあえず、ホップパッキンのバリ取りが効果あったのか10ｍの水平弾道は確保できました。
・・・・・チャンバーパッキンを弱らせる為に、恒例のＢＢ弾入れっぱなしをしてヘたらせる事にします。。。。
KSCのチャンバーは、へたると良い感じですよねｗ

タニオコバ早くこーいｗ

>>268
タナカのＵＳＰは漏れも注目してました。
でもアレ、バレルセンター出ていないんですよね。
銃口を覗くとバレルの先が浮いていて変な方向を向いているんですよねｗ

>>270
最弱から60度くらいのＨＯＰ方向ですね。
ありがとうございます。
ちなみにＢＢ弾はどこの物をつかっていらっしゃいますか？
サイトは確かにずれていました。漏れのは、銃を構えてフロントサイトが右寄りでした。
修正してバレルの中央にセッティングしなおしますた。ｺﾝｺﾝ。

>>271
新品を買いました。店は最強のガンショップF1R5Tですｗ

>>274
KSC特有のホップパッキンの癖で弾道が左上へ行く病ですね。
ただ、KSC製品にツイストバレルを組むと、、、癖が直るのか一度試してみたいと思っています。
USPのツイストバレルでないかな。。。
20ｍ以上はマルイで（ｒｙ

>>275
なるほど、STIなんかも茶色になってるからKはこんなもん
なんだなぁ〜と思っていたが、そういう理由なのね。

ちなみにKSC製品のチャンバーパッキンを弱らせると、パワーが落ちるわ
ホップが安定しないわで良い事無いよ。
新型チャンバーパッキンはそれでもメーカーとして許せるギリギリまで
パッキンをユルくしてあるっぽいので、気軽なバリ取りはマイナスだと思う。

>>279
チャンバーのパッキンだよ？
チャンバーのパッキンは弾を保持する所。
それがBB弾を強くおさえすぎているから弾を押し出す際により強い圧力を必要とする。
だから、わざとへたらせて圧力を減らす。
チャンバーの保持が弱くなれば、弾を押し出す力が弱くて済む。同じガス圧力ならパワーは上がる。
ホップパッキンと繋がっているけど、チャンバー部分をヘたらせてもホップの方にはあまり影響ないから大丈夫。

マルイのチャンバーをみてくれよ。
マガジンを抜いてチャンバーに弾を装填して銃口から息を吹きかけてみると、弾は簡単に落ちる。
チャンバーの必要最低限の保持力はそれくらいで十分な事を証明してるし、漏れのM93RIIもへたらせて
丁度良いホップ具合になったよ。

ホップが安定しないのは、KSCはホップパッキンを円形にしているから。ホップ０設定にしても、射出される時には
上にあるホップだけに触れずに他の部分にも触れているから弾が乱れる。基本的に左周りにホップが強い設定
になっているので、左上に反れる弾道が良くみられるじゃん。

パッキンのバリ取りは正しいホップを得る為の基本中の基本だよ。

>>280
なるほど勉強になたーよ、ぜひこの事をＫＳＣのＢＢＳにカキコんでくれないか？
間違いなくＫＳＣの中のシトも見てるとオモ。

>>281
きっとKSCの人も知ってるし感じてる事さ。
チャンバー絡みは、マルイくらい当たる物を作りたいだろうよ。
だけど、特許が絡んでくるから同じ構成のホップチャンバーは造れない。
ギリギリ似ている物はマルゼンがすでに造ってしまったしね。
それに競合商品を作ったところでKSCとして特化した売りは何になる？
特徴の無い製品は売れない。

KSCの商品の大きな売りは、分解せずにホップ調整できる事。
部品の素材にこだわっている事。
チャンバーパッキンの素材が硬くてBB弾保持に圧力が出てしまうのは、ホップ調整をする際に
パッキン外側に付いている凸部の引っかかり強度を得る為に仕方の無い事。
柔らかい素材を使ったらすぐに切れてしまう。
一つに構成されている部品に複数の素材（硬いゴムと柔らかいゴム）をくっつけるとそこから切れてしまう。

商品の大きなバラつきは少ないけど、バリがついていたり、噛み合わせが悪い部分は少なからず
あるでしょう。そこを自分で改善して何が悪い？悪い原因が判るから直す。
メーカーの説明書に、そのような例外処理は書かないのが普通でしょう。
部品のバラつきは無いとして書かれているのだから。

それよりも、理にかなった事を書けないで反論されたらKSCに尻拭いさせるのかｗｗｗｗ
KSCは例外処理については答えないさ。KSCに限らずどこのメーカーもそうだよ。

分解しないでホップ調節できるんだけど
分解して調整しないとまともなホップの調節もできない('A｀)

長い、駄文

>>280
ちがうねｗずいぶんな俺理論だなｗ
>チャンバーの保持が弱くなれば、弾を押し出す力が弱くて済む。同じガス圧力ならパワーは上がる
> マルイのチャンバーをみてくれよ。
>マガジンを抜いてチャンバーに弾を装填して銃口から息を吹きかけてみると、弾は簡単に落ちる。
>チャンバーの必要最低限の保持力はそれくらいで十分な事を証明してるし、

パワーに関して。
エクセレントピストンだろ？
チャンバーのブレット保持の強さは初速には関係しないｗ　>>279が正しいｗ
チャンバーから抜出は、ブレットが加速を始めるそれ以前の出来事なんだよ。
エクピスの場合、チャンバーにブレットが存在している限りバレルに流れるガスは
ＯＦＦになっている。
このときガス圧（エネルギー）はブレットの抜出のみに変換される。
いくら保持力が強くともそれは発射のタイムラグに関しての影響がでるだけ。
タナカ・ペガサスとはちがうんだよｗ

>>282
おいおいｗｗｗｗめちゃくちゃｗｗｗ


おまいは実験・検証をしているか？

皆さんのレスを読んでUSPコンパクトを購入しました！
今月に入って無性にトイガンがほしくなり
マルイの電動ブローバック→マルイのエアコキ2丁→KSCのUSPコンパクト
と買いましたが、1番の満足感です！
レスをくださった方々、ありがとうございました。

上にもあるように、たしかに錆っぽい色だけどみんなこうなってる。
弾はS�USセミバイオ0.2
フロントサイトは同じくスライドの真ん中からズレてた。

上下に関しては、気温が上がって安定してきてからじゃないと何ともいえないし
無風で撃ったことがないからなぁ
でも左右にそんなに散らなかった気がする
あくまで参考だけどね
ちなみに自分のは最初期のロット(発売後すぐ買った)だけど、
あんまり不具合の報告なかったと思う

ホップアップの時代にきついブレッドチャンバーを組み合わせる事がおかしい。
エクピスのガスの放出量が一定として漏れは>>280の理論が正しいと思う。
パワーという表現は間違っているが飛距離を稼げると思う。
>>280の言葉じゃないが、抜弾抵抗は少ない方がホップで飛距離を稼げるのはマルイが証明してる。

うわ　みんな詳しいなぁ　どれももっともに聞こえるし勉強になる

でも自分的には強すぎない程度に周囲で保持してくれたほうが、
気密とれて、ガスを効率よく使ってくれそうな気もするけど
それならタイトバレルでも同じか、、

ガスルート切り替えのためにノズルが動くってはじめて知った
マルイよりこっちのほうが良くない？　　

ＵＳＰ４５口径モデルと９ミリ・４０口径モデルはサイズが違うと
風の噂で聞きましたが、具体的に何処がどの位違いますか？
サファリランドのホルスタ適合表だと両モデルとも同じ品番の
ホルスタが指定されているので気になってしょうがない。
大きい４５の方にフィットするとなれば９ミリの方はグラグラ
しちゃったりしないのかしら？↓みたいなストラップ無しの
モデルなんかスッポ抜けちゃう気がするんよ…
ttp://www.safariland.com/images/catalog/pop.asp?model=5181

>>290
オレも思ってた。
タナカとかのUSPとKSCのを比較できる人いないかしらん？

何か揉めてるが、ヌルリといこうや。
あくまで>>280 >>288の理屈はタニオコバ・ハドソン・マルイ系、
KSCならGシリーズ/旧STIの負圧式には適用可能で、話題になってる
エクセレントピストン系には適用不可。（もちろんマグナも）
「溜め」が足りなくてパワーもキックも弱くなるんよね。

ピストンの有効断面積が少ないタワー型ピストンは、
その「溜め」が大事らしくて、
KSCもロングレンジからエクセレントに戻した時に
はじめて気が付いたんじゃないだろうか。

構造は似たようなもんなのに、タイミングが全然違ってて、
そこがまた面白いんだけどね。

あと、絶望的な事言うけど、命中精度とホップの安定に関しては、
エクセレントピストンやマグナの様な方式では負圧式を
凌駕する事は絶対に不可能だと思う。

>>292
一番わかり易いｗ
マグナとエクセレントピストン系はBB弾を定位置に強く留めておく必要があるからにゃ
なんでかは省略ｗ
ホップパッキンだけでBB弾を保持出来る負圧式には勝てんね

>>290-291
　ttp://www.hkpro.com/usp.htm
　ttp://www.hkpro.com/usp45.htm
　　によると、どのﾓﾃﾞﾙも厚みは32�_で同じ。

ﾄﾘｶﾞｰｶﾞｰﾄﾞでﾛｯｸするﾎﾙｽﾀでもある程度の遊びは取っているだろうから問題ないと思われる。

煮れ

実銃通り採寸しているﾒｰｶｰならｻﾌｧﾘのﾎﾙｽﾀは問題無く使えるって事になるのではなかろーか

>>295
カイデックスホルスタ煮て形かえることかとオモタ

usp田中、山梨ともにさふぁりカスタムフィットはキツキツですた
USPも対応するって書いてあったけど…

>>294
全高と全長は違うんだね

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,.. --- ..,,,__
　　　　　　　　　　　　　 ,, r''"　　　　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　 ,　.∧　　　　　`'､
　　　　　　　　　　　 //　　, i　 / ,/　'i　i,　 ,　　　'i
　　　　　　　　　　　',i' ,　 /ﾌ'メi_/　　 '､i_i,_L,, i　　',
　　　　　　 _,,_　　 ,/ ,,i　/ ,,r==､,,''　　_,,,ﾆ,,i 'i,i　i　i,
　　　　　 ./＠i　./　i. ﾚ'i　 　 　 　 　 　　　`'　i/ﾚ'! ',　　＜３００は、ちよちゃんがもらいますよ！
　　　　　 |.　　i　i　　'､　i　　　 r─---┐　 　 i　　i　',
　　　　 _,,L,,_　i, i　　　`'i,.　　　i　 　 　 i　　　,'　／　 ',
　　 ,r''"　 　 `'i'､!　　　 /ヽ, 　 '、　 　 ﾉ　　./''"　　　 i
　／ -─'''''''‐く　ﾄ-､,／　　 ﾌ-､`ｰ‐ '",,_-''" ',　 　 　 i
　i　　　＿,,,,,__ﾉ ,i.i.　 `'ヽｰ" 'ヽ, ￣￣''ｰ0'i 　 ヽ　 　 i
　'i　　　　　 　 ）i i　　　　 `ヽ　 `ヽ,,`>､,,,,,,L_　　＼,,,j
　 '､　　 ─--r' i i　　　　　　　　　　i 　 　 　 ヽ,
　　 ＼,,＿_,,ノ-,i,i　　　　　　　　　　 i　　　0　i　',
　　　　i,　　　 //　　　　　　,, -'　　　i 0　　　 ',　i
　　　　 ＼,__//　　 _,, -ｧ'''"　　 　 　 i　　　0　',　i
　　　　　　　￣ﾞﾞﾞ￣　　i 　 　 　 　 　 i 0　　 　 ', ',

なんかさ、今年になってからの再販モデルは「新改良ホップメカ」搭載の様だぜ、ご存知
とは思うが。　俺はその「再販ＳＰ２００９」を購入した、集弾性は正直ブラボー！だった
お座敷８�bレンジでのはなしだけど・・・在庫旧品をつかまされた「Ｍ９２エリート�TＡ」は
集弾バラける、「ＳＴＩシーホーク４．３」や「Ｃｚ７５バウスカ」はオケ。　以上レポでし。

>>290-291
サファリの6004/5系は実銃/ＫＳＣともＵＳＰ４５はハンマーコック(コックアンドロック)でないとロックがかからないよ。
ちなみにＢＨＩのカイデックスホルスターがＫＳＣのＵＳＰコンパクトにジャストフィット。パドルをTEC-LOKに換えて愛用してます。

>>302
なるほど〜。４５はやっぱ、ちょっとデカいんですな。

>>301
レポ乙。
でもSEA HAWK4.3は2005年の限定品でつよ。き○の○け君。

>>287
ありがとうございます。弾はSIISの物ですね。
一度SIISの弾を試してみようと思います。

弾道の上下に関して漏れは10mレンジで狙った箇所から５ｃｍくらい落ちると書きました。
これについて色々調べていた所、KSCの公式掲示板に原因が書かれていました。
アウターバレルはスライドと平行に設定されておらず、アウターバレルはマズル方向に対して下を向いている
と書かれていました（実銃のマズルジャンプを考慮した設計なのだそうです。）。

自分でも検証してみたのですが、アウターバレルは確かに下を向いていました。
これならフロントとリアのドットを合わせて銃が水平状態でも、下へ弾が行くのは当然だと感じました。
これを考慮して、USPで水平弾道を得る為のサイト位置を探してみました。
リアサイトのてっぺんとフロントサイトのドットの中央辺りを合わせると
バレルは水平になり、水平弾道を得て狙った箇所に飛ぶようになりました（ターゲットが見難いですがｗ）。
このサイティングの問題を解消する為に、PROTECが背の高いノバックスサイトを販売している様です。

>>279
上に書いた問題を探り、解決した今になってあなたの書いている事が正しい事に気づきました。
申し訳ありませんでした。文章も刺々しいものでしたね。反省しております。
マルイの銃ばかりいじっていたので、現在のKSCの現状を良く理解しておりませんでした。
問題を解決し、USPの水平弾道を得た今になって現在のKSCのホップチャンバーパッキンは過去の物と比べて
良い物になっている事をとても実感しました。
以前のパッキンの様にへたらせなくても安定していて、ホップも以前より断然安定している物になっていました。
重ねて申し上げます。
申し訳ありませんでした。

>>305
PROTECのノバックは効果有りますよ、ダットを合わせてちゃんと狙ったところに
当たるようになります。背は高くなっているのですがノバックの形状の為か違和感もなく
様になります。
セットでフロントサイトも付いてきますけどこれも背が高いのでフロントはオリジナルを
そのまま使う方が良いでしょう。このサイトに変えて実戦投入できましたw

>>305-306
それはUSPC用ってあるけど、USP.45も無問題でつか？

>>307
無問題、USPCもUSP.45もリアサイトは同じだからそのまんま使えます。
ブリーチ下から止めてるネジを外して、ちょっとブリーチを浮かせれば
サイトが取れますから、後はノバックに変えればＯＫとなります。
ブリーチがリアサイトに軽くはまりこんでズレないようになっているので
外すときにとまどいますけどそんなに時間はかからずにできますよ。

>>308
ありが�d。
明日にでも注文しまつ(・∀・)b！！！

>>304氏、ＢＢＳ見ておりますな？　んでもシーホークは無問題だ、エリートは、チャンバー
覗いてみるよ。　次は「Ｍ９４５ストレイトブラック」か「ＵＳＰ．４５」あたりを購入予定。
しかし、ここでバラシはご法度ヨロ。　おやすみ・・・

M945ストレイトブラック

激しくホスィ！と思いつつ、いつもショップで二の足を踏む・・・　orz

>>305−309
知らなかった、俺も買う　いくら？

>>312
4000円くらい。

>>310
ご無礼つかまつった。いや、あまりにもすぐわかる内容だったので、つい。
でも、きっと正直でいい人なんだろーなーと好印象。

とにかく軽率ですた。スマソ<(_"_)>。

>>311
Ｍ９４５ストレイトブラック、イイんでない？　例の「ＳＷＡＴ採用トライアルに価格
での折り合いつかず負けた…orz」ってなストーリーに萌え。

http://www.airsportsgun.com/

>>315
M945ストレートブラックって、実銃に存在するの？

>>292の279さん、「溜め」ってなんですか？
ＫＳＣの関係者ですか？

>>316
あれ、公式HPあったの？

>>318
俺は>>292じゃないけど、ガスガンの歴史をたどると過去にホップの無い時代にBB弾をチャンバーブレッドに
きつーーーく挟み込んで、そこにガスを送り続けてドーンというブレットバルブ方式というものがあったんだよ。
こうやって飛距離を稼いでいた時代があったのさ。
ガスガンの歴史を勉強している人ならメーカーの人じゃなくても知ってる。

>>313
ありがとん

ところでノバックって人名か何か？知ってる人プリーズテルミー

>>318
KSCのシステムはBB弾の発射とスライドの後退が同時に始まるんだが、
ノズル（インナーピストン・フローティングバルブ）の内径が細い都合で
BB弾の加速が急に行えない。
で、チャンバー部で溜めを作ってチャンバー内圧を高める事でそれを補う。
同時にスライド（ブローバック用ピストン）には初期加速が付くと。
空撃ちよりBB弾を込めて動作させて方がリコイルがやや強いのはそのため。
（BB弾の前進の反作用、という意見もあり）

タニコバ系はBB弾の急加速が出来るので、迅速にフローティングバルブを閉鎖、
直ちにスライドの加速に集中する法が効率が良い。

…というのが通説。

>>321
人名
ガンスミスのWAYNE NOVAKが考案した（改良した？）サイト。

>>314
３０４氏、済んだ事ですよ！もう気にせんでくださいな無問題です。　それよりＫＳＣ製品
について色々情報交換など楽しくマターリ行きましょうや。

この雰囲気がすき

>>317
現実には、イパーンに販売するためのモデルではなかったそうな、ＫＳＣが発売した当時にも
「実銃に無いＫＳＣ創作モデル」と云われた程の幻のＧＵＮ。　そのへんの事を解説していた
サイトがあったから探してみそ。

>>317
唯一アームズマガジンの実銃レポートだけで知られるモデル。
コレのコマンダーサイズが何ともカッコ良いと思うんだが。

他にもトリガーガードが斜めってる奴や四角い奴や、
ウロコセレーションでスライドに段が無い奴とか色々あって、
どれも製品化キボンだ。

>>326
>>327
レスどうもアリガトン。
そっかぁ・・・実在するのかぁ・・・

>>320>>322
丁寧にありがとうございます
感動しますた

うちのチャンバーゴムの緩くなったＭｋ２３の初速が落ちてきたのもこのためか…orz

メカニズム系の話題がでてきたとこで…

KSC（エクセレントピストン）の銃に最適なBB弾はどれだと思われますか？
大径、小径、ワックス付きなど

ちなみにsIIsの0.2,0.25はやわらかすぎて、マガジンのリップ部分で傷がついてしまいます…

KSC1丁目としてシルバーのP230を考えています。
コレクションアイテムとしてモデルガン的な楽しみ方ができれば十分なのですが、実射性能はどうでしょうか。

S&Wのパフォセンは、カスタムライン＋セミオーダー＋フルオーダー(?)
を扱う部門なので、基本的にはどんな仕様でもあり得る。
…つーのがFAじゃなかったっけ？

単純に値段が高くて中々出回らないから、そういうオーダー物の露出
が少ないだけじゃないかと。

つーわけで最近の控えめ刻印バージョンもバリエで出してほすぃよう…
でかでかとした「９４５」に萎えてるのは俺だけ？

G&Pのグロック17用メタルスライドをヤフオクでゲットしたのだけれど
質感＆重量感と引き換えにブローバックがモッサリとなってしまった。
リコイルスプリングガイドをプロテックのSSRUに交換したけれどモッサリ感は改善されなかった…orz

バルブやピストンに手を加えてもあまり改善が見込めなさそうなのだけれど…
Gシリーズでメタルスライドに換えた人がいたらアドバイスをお願いいたします。

瓦斯

>333
スライドが丈夫になったんだから
マグヒーターとロングマガジンを使いましょう

初メタルなんてそんなもんだ。
脳内でガッシガッシ動かせばいいんじゃね？

>>331
>>233じゃないなら>>233以降をよく読め。
>>233なら病院へ行け。

>>330
SIISとマルシンの弾は、製造委託先が同じみたいだよ。
径は他社の弾と比べて小さい。それと真球度が抜群。
マルイの銃を使うときは、マルシンの0.25を使ってる。10mでも、20mでもワンホールショットができるよ。
0.2gはどのメーカーも弾に気泡を入れて軽くしてるから弾がばらける。

KSCの銃を使うときは、以前の鬼ホップの時はマルシンの0.25が具合良かったのだけど
新チャンバーパッキンになってからはマルイの0.25を使ってる。
チャンバーにしっかり固定されるし、気泡が入っていないので
弾がばらけにくい。

とりあえず、明日ノバックサイトが届くので正しいサイティングのできる状態で弾の検証をしてみるつもり。
試射用に0.25が付いてくるので、重さは0.25で具合が良いんではないかと思ってるよ。

>>315
そのストーリーどこで知ったの？
945について色々調べてるんだけど画像がちょっと見つかるくらいだよ・・・orz

ＳＷＡＴにキンバーがライト付きとライトなしの２種類が支給されてるのは
Ｍ９４５を買う予定だったのだがキンバーに変わったことで予算が余ったから
二丁も買えちゃったとか

そんな与太話もあったね

>>339
確かアームズマガジンの記事だったと思う。

>>337
P230と232はほぼ同じですか？

なんだか同じことを考えてる人がいたようで。

>>342
とりあえずKSCのホームページを見ること。
ttp://www.ksc-guns.co.jp/p_manager/p_manager.cgi?page_id=7&disp=on&disp_goods=D049
それでもわからないことだけここでは聞いて下さい。

>>339
なんかのTV番組に９４５が出たとき言ってなかったか？

９４５ってグリップ部の前後長がガバより長いから
絶対１０ミリモデルが出るもんだと思ってたんだけどな〜
ＳＷ１９１１の登場で完全にキワモノ化したんだから
もっとはっちゃければ良いのに…ＫＳＣ関係ないけど。

>>343
すんません。
要するに中身のエンジンはほぼ同じってコトですね

>>338
２０ｍワンホールってありえないべ。
そんな銃あるなら、オレがAPSカップで使って優勝してみせるぞ。（ｗ
あと、0.2gに気泡入れて軽くするなんてこともありえないだろ。
ほとんどのBB弾は金型整形で造られてるから、そんな器用なこと出来ない。
溶湯を入れるときに、気泡が入っちゃうことはあるだろうけど。

>>347
20メートルワンホールはともかく
重量調整のために気泡を入れているのは事実だぞ
ttp://gungineer.cande.biz/BB/BB_how.htm

俺は生涯ワンホールショットだ

>>348
こんなとこに書いてあるのを信じてるのか？（ｗ
どうやって、金型に溶けたプラスティックを流し込むときに
一個ずつに気泡を入れるって言うんだよ？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ちょっと論理的に、気泡を入れることによって0.25gのBB弾を0.20gにするためには
どのくらいの大きさの気泡を入れれば良いのか考えてみた。（両方同じ材質として計算）

球の体積は、4/3πr^3。（rは球の半径。4/3πは一緒なので比較するときは無視）
6mmBB弾の半径は3mmだから3の3乗で、体積は27。
0.20gは0.25gの0.8倍なので、必要な気泡の大きさ(体積比)は6mmBB弾の20％になる。
27の20％は5.4。この体積の球の半径は約1.75mm。（1.75の3乗≒5.4）
よって、必要な気泡の大きさは直径3.5mmの球。

って、やっぱありえね〜よ。薄さ1.25mmのBB弾になっちゃうじゃん。（ｗ
ガンジニアもバカだな。つーか、普通に考えて気泡で調整なんて出来るわけないだろ。(　ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾞﾌﾞｯ

>>350
重量調整目的かはともかく、気泡は入ってる。
「入れてる」というより「入っちゃう」んだろうけど。

とりあえず的当てなりハンマーつかったりしてでもBB弾叩き割ってみればいいだろ。
マルイ0.2gは中に空洞があったぞ。見た感じで直径の1/4程度だったが。

>>340,>>341
どうもありがとう
>>344
どうもありがとう
でもTVのことはよく分かんないや

月間GUN2005年6月号にストレートセレイションの945が載ってた
確かに存在するんだねー

まぁ、気泡はデフォで入ってるようなもんだよな。

おれさ、物理とかよくわかんねーけど、>>351って0.2ｇ、0.25ｇともにBB弾の材質が同じってことを条件に計算してんだよね？
材質同じとは見えないけど、そこらへんはどうなんだろ。

>>352
気泡が入る場合があるのは、重々承知だよ。
ただ、それは>>352の言うように溶湯を流すときに「入っちゃう」もので「入れてる」わけじゃない。
だいたい、BB弾の型はBB弾が1個1個独立してるんじゃなくて、
何十個か一緒になったトコに流すんだから、1個ずつ気泡を入れられるわけがない。
普通に考えればおかしいと思うことも、さいきんのゆとり教育世代には分からないようだな・・・

>>355
材質を変えるなら、最初から0.2gになるプラスティックにすればいいんだよ。
BB弾の整形方法からいって、重量調整のために1個ずつに気泡を上手く入れることは不可能よ。

あっ、
×整形
○成型

まあ確かに、さっき割って測ったら確かに直径の1/4、1.5mmの気泡だったから
6mmの体積の約1.6%、誤差みたいなモノだが、じゃぁ0.25gの弾にも気泡は入っているのかな？
とりあえず片っ端から割ってみよう。お座敷シューターの漏れは高級弾持ってないが・・・
逆に言えば金型弾しか持ってないから「入っちゃう」のなら全部に気泡が入ってるはず。

0.2g　マルイ　市販品　中央に直径1.5mm
0.43g　デジコン　付属品　うまく割れなかったが気泡無し。

・・・挫折。ワックスでテカテカのとかうまく割れん。
ちなみにマルシンの付属品8mmはいかにも「入っちゃった」的な蓮コラみたいな不均等な気泡。
マルイのは真円だった。気泡の外周?も滑らかでうまいこと中央に入ってるし。
全然調べられなかったが、エアガンに使えない玩具の透明BB弾には楕円型の歪な気泡が
中心からずれて入っているところをみると、どうしてもマルイの気泡が「入っちゃった」とは思えない。

>>359
オイラも専門家じゃないので詳しくは知らないけど、
金型に溶湯を流して成型するときに、圧力を掛けておくと気泡とかは入り難くなるそうよ。
あとは、0.25と0.20で材質が違うから気泡が入り難いとかいうこともあるのかも？
とはいえ、0.25でも気泡が入っていることはあるので、もったいないからわざわざ割らないほうが良いと思うけど。（ｗ

ありゃ、もう割っちゃったのか？（ｗ
でも、いくら真ん中に入ってるとしても、
気泡の位置を金型のなかでコントロールすることなんか出来ないべ。
つーか、溶けたプラを流し込んだあとに気泡を入れることなんか出来ないと思うのだが・・・

まぁこうなると、メーカーの人に聞くしかないかな。

>>361
ガレキじゃあるまいに圧力掛けない「射出成型」なんてありませんよ？

>>361-362
おっしゃる通り説明はつかないのだけど、気泡が「入った」にしろ「入れた」にしろ、
あの気泡の位置と形はコントロールされてるとしか思えなかったよ。

>>363
いや、射出成型でも、その圧力の掛け方の違いがあるんじゃないの？

気泡が入る事が避けられないなら位置と大きさを制御しようという職人的発想で高精度BB弾を造られています。

実際に0.2gのBB弾を割ってみろ。0.25も。理論よりも実践しろ。
20mのワンホールショットはできるよ。マルイSIG226とハイキャパにツイストバレル組んでみ。
漏れのはピストンヘッドとかバルブ等も変えてるけど。
当てられないのなら、マガジン温度の管理が悪いか、トリガーを引くときに銃が右にずれてるんでしょう。
とりあえず練習あるのみ。

を
が

どれだけ大きいホールなんだよ

引っ込みのつかなくなった餓鬼が居ますねｗ

どんな精度の良いトイガンを台に万力で固定して撃ってもバラける中二

>>369
だいたい、１ｍ２０ｃｍくらいかとｵﾓﾜﾚ

６ｍｍのワンホールなら、５ｍでも無理だ罠。（ｗ

マルイのターゲットの10点9点にグルーピングするよ。

本人もしまったと思ってるだろうから
優しくスルーしょ

ま、なんかの偶然で偶偶ワンホールきまったんで逆上せたんだろうｗ

>>374
おおっと！直径６�_のワンホールから直径35�_へのトーンダウン！！

おまいら自分で検証、実践する事をせずに卓上の理論だけで書き込んでる奴が多いから呆れた。
BB弾の気泡に関しても知ってる人が少ない事から、自分で当たる銃にする為に
細かい所に手を入れる事もできない奴が多い様な印象を感じた。
カスタムパーツや銃自体の寸法狂い等修正せずにそのまま付けてる人が多いんじゃないの？
もうｼﾗﾈ。

ぷｗ

実際に長年トイガンを弄ってる人間のほうがトイガンの限界もキチンと把握してるだろうな。
ちょっとアフターパーツなんかに手を出したばかりの奴って、夢見がちな大言を吐くよねｗ

>>378

>自分で検証、実践

ああ、偶然でワンホールが出来たこと？

>>378
つか、ガス風呂のKSCのGunになんでそこまでのアキュラシーを求めるのかが
ワカラン。そもそもどれもブルズアイ競技用のGunではなかろう。
大体、8mで50mm程度の精度があればATPFだろうがリミチャだろうが充分戦える
わけで。いわんやサバゲをや。APSあたりだとそれ以上の精度が要るかも知れん
がそれは今のところグラマスに任せるしかなかろう。
BB弾の気泡やら寸法精度にまで神経使うほどのシビアな精度追求はナンセンス。
実銃でもブルズアイ競技用で無い限りそんなキツキツのクリアランスは採らん。
よほどの粗悪品で無い限り現在のマッチ、ゲーム形態ならBB弾の加工レベル
より射手のスキル向上のほうが優先するんジャマイカ？

ちうか、バレルのクリアランス詰めすぎるとかえって安定しないんだがなｗ

P210はもう予約開始した店もあるというのにKｶﾞﾊﾞはまだか

こんだけよく飛びゃじゅうぶんだろ？？ＫＳＣすげえよ。
９４５ｃのバレル長から考えると異常なくらいよく当たるし良く動く。
不満なら、○シンの小型リボルバーでも買えば良い。たいていの手持ちの銃がよく飛ぶように感じるから。

>>382
漏れはサバゲよりも競技派です。
各メーカートイガンのスレッドはサバゲー板にあるから来てます。
サバゲもしたいけど、仕事の都合でシーズンの夏場はでられない。
だけど一応サバゲする暇ができればすぐにできるようにセットは揃えてます。

KSCのガンにアキュラシーは求めていないよ。程々に集弾すればいいと思ってる。
だけど、できるだけ集まるようにしたいと思ってる。
アキュラシーはマルイで追求してます。サバゲで使う銃は、壊れても良いように
バルブだけ交換した銃を持っていくつもり。あなたの言うように、サバゲでの
精度は人に当たる程度で良いと思ってます。

>>338に書いた時のワンホールという言葉が皆に刺激を与えたのでしょう。
実際に何度撃っても当たって偶然ではないのです。一度だけという事ではないのです。
ちなみに競技で使う銃はエアコキノンホップです。
20mレンジは漏れが試したいと思って勝手にやってるだけの話です。
他の人に話しても20mレンジでハンドガンの話をすると皆同じ事言われます。
「そのレンジはハンドガンのレンジではない」と。
だけど、競技の練習の為とガスガンの限界を試したいと思ってやっているのです。

BB弾加の話については>>338に書いて検証をするつもりだったのですが
自分で試すという人が少ない印象を感じたので辞める事にします。

アフォ晒しｗ

>>386
荒れるからもう来るなよ

で？
結局ワンホールの直径は？
200ｍｍかいｗ

別にいいんでないの？

>>386
今すぐ薬をやめないと大変な事になるぞ！

>>386
こういうこと真剣に書いてる人がいると思うと、
ガンショップをやるのは大変だろうな〜と思いますね・・・

>>392
そんなんですよ、まったく!!
癌ショップ経営も大変なんですよ、まったく!!!!

>>392
ショップのカウンターにこういう奴が貼り付いて唾を飛ばしながら超早口で店員に語ってるよなｗ

>>394
ｗｗｗ
しかし、キモイﾔｼはなんでみんな早口なのかね？（ｗ

ふぅ〜　なんかＢＢ弾の検証スレでしたね、乙　　まあここらで一服しましょうや。

　　　　　　　　(　　　（
　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡|
　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳
　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.

ＫＳＣのＧＵＮ話ヨロ・・・

>>395
失礼じゃないですか、まったく!!!!!!!!

久々にわが絡まない話で荒れたなｗ

>>386
そのワンオブサウザンドはなんて銃なの
５万までなら出すけど

とりあえず理由はどうあれVV房はＫスレを荒れさせれば満足なんだよ。
ヤクザ顔負け！ｗ

Kｽﾚとか馬鹿すぎｗ
WAｽﾚのほうがずっと大人じゃん。

やった、ワンホール！と思ってよく見たら的の中には一発しかなかったというオチ

>>402
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

ワンホールかぁ・・・

ドーベルマン刑事かなんかで見た記憶がw

20mのインナーバレルを組み込んでたんだと思う

>>405
m9（・∀・）ｿｯﾁｶ!!

>>405
参りましたｗ

>>386
おまい、ガンスミスになって商売しろよｗ
一丁十万でも注文殺到すると思うぞ。
つーか、とりあえずお前さんのスーパーガンのレシピ教えてくれ。

>>408
○シグにツイストバレルだそうです。
あとはポン付けユーザーには理解できないスペシャルチューニングで20メートル6ｍｍワンホールらしいよｗ

カキコしたときは一つにまとまった穴＝ワンホールと勘違いしてて
結局引っ込みが付かずに無理やり言い分けしたって感じか？

>>333
結論から言うと重量はHW>ｱﾙﾐ>ABSだから調整次第で見違える程早くはなる。
ただ○イG26にジークを組み込むような簡単かつ確実な方法はない。

3マグぐらい打ち込むと9点圏あたりがボロボロになって、一つの大きな穴になることあるけど
ソレをワンホールだとカンチガイしたのかｗ

>>333
思い出し便乗。
キラースタジオのG19メタル仕様は、
自社製マガジンバルブ＋ヒダカヤ製(?)150%ハンマースプリング強化
＋RCC製フロートプラグ+KM製(?)リコイルスプリング&ガイド交換
でバキバキ動いてた。

２０ｍでワンホールは簡単だよ
自分でやってみるといい














1発だけプロターゲットの中央あたりに当たってあとは全部は枠の外に外れてます
これで２０Mワンホールターゲット出来上がり(笑)

20ｍのインナーってどのくらいの重さだろう？
持てたとしても、スライドごとハズレそう

違う!
>>386の腕が２０ﾒｰﾄﾙあるんだ!!!

>>415
ああ、麦藁帽子で風俗王を目指してる子ね。

本当はメタルパーツスレに相談した方が良かったのかもしれませんが…
アドバイスを下さった方々、ありがとうございます。

その後、家中にあるパーツなどをあさりつつ１日弄繰り回してたら当たりが取れたようで
色々組み合わせた結果、G&Pのガイド＋プロテックのRSP/C＋KMのバルブという組み合わせで落ち着きました。
気圧が少しでも低くなると装弾不良を起こしてしまうので、バルブやピストンまわりも調整してみます。

20mワンホール祭りか
実銃でも無理だろ、普通。

確か冴羽僚が20メートルぐらいのレンジでワンホール決めていたような…

俺のグロック17アルミ換装は20mでも一発に付きワンホールだが

ワンホールがいっぱい開くのか、なるほど。
実銃でもマシンレストででも使わないと20mワンホールは難しいべ。

>>418
ヘンメリーとからへんのガチ競技銃ならイケるんだけどね。
合法エアソフトガンじゃ、APS-1ででも無理っぽ。

説明書紛失してしまったのでSTI EGDEのブリーチ部の二本のネジのパーツ名と値段教えて下さい。。。

確か35万円くらいだよ。

>>423
リアルメカ？レースメカ？
レースメカは取説見る限り「ネジ」は1本しかない。

430 ブリーチスクリュー \210

悪いけどリアルメカは持ってないのでワカラン。

>>424
それってレースカーとかけてんの？
F1のは１本何万とかって言うらしいが、、

何だかスレが伸びてると思ったら、>>386の戯言の所為かよ・・・
なんで嘘だと分かりきってる話で盛り上がれるんだ？
俺には不思議だよ。

道楽ってもんですよ、旦那

KSCの１０周年記念のM945タクティクス2トーンリミテッドを買ったんだけど
マガジンベースがとても厚くてガスを入れることができません。
店の人がタナカ？のガスチャージ用の長いノズルをおまけしてくれたんだけど
これを使ってガスを入れると、どうしても生ガスが吹いてしまいます。
良いガスの入れ方を知っている人がいたら教えてもらえないでしょうか？

>>427
漏れも同感。>>386を辿ると>>338にたどりつくけど
ワンホールショットできるくらいのグルーピングって事なんじゃないかと思う。
嘘だとしても、もし20mで10点9点にグルーピングできるならｽｺﾞｲと思う。

>>429
ロングノズルのガス缶を買えばいいじゃん。サンダーシュートとかさ。

>>431
住んでいる地域が田舎なもので、売っているガスの種類がJetガスとマルイ純正とライラックス、迷彩模様の物しかないんです。
隣町へ行っても同じ物しか置いていません（T_T）
サンダーシュートホスィ

あれは、マガジン本体とガス管が平行になるようにして、ぎりぎりで勝負するんだよ。
あと、うまくいってても、普通のやつより噴出してる感覚があるときがあるから我慢だね

すみません
どなたかご教授下さい

CZ75不調で分解してたらハンマーユニット内のシアスプリングが
どう配置されてたか分からなくて…

デジカメで分解前を撮影しておけば良かったんですが画像
とかあればお教え下さいませんでしょうか

>>425ブリーチ部とスライドを固定する二本のネジです…m(__)m

レースメカかはわかりません…

>>429
通販、通販！Ｓ�UＳのノズル最長でイパーイ入ってる、どこぞのショップでは３本まとめ買いが
オトクみたいだ。

>>434
http://timm-toys.sakura.ne.jp/toygun/html/KscCz75a.html

イベントでﾑｹﾞｿﾌﾞｰｽにてｻﾝﾀﾞｰｼｭｰﾄを買い占めるのが吉

>437

ありがとうございます_(_^_)_
早速拝見しましたがシアスプリングの配置が少々分かりづらいですね…
朝から何度も組んでますが、ダブルアクションが渋くハンマーがバルブを
叩ききれない状態が続いてます

もう少し粘ってみます

>>311>>315
なんかアレだな、ＳＷＡＴ装備のチームとかの連中は多分ＷＡの金歯カスタム�Uとかで
揃えてそうだから、一人だけＭ９４５ストレイト黒で「はぐれＳＷＡＴ純情派」やらないか？

はぐれSWAT変態派で行こう

一昨日のSWAT放映で尚更SWAT厨増殖の悪寒

ﾊﾞﾙﾌﾞ外して組み直したらどう締めても漏れるようになったんだけど、
これってﾊﾟｯｷﾝか何かがｲｶれちゃったん？

やっぱ、はぐれＳＷＡＴならＨＫ３３とＭ９４５直線の組み合わせだよね〜！

>>442
映画自体は微妙だった

>>430
俺は「30m位先の相手の頭に当たった」と発言したら、
「オレサマの銃は30mヘッドショット可能」と曲解されて
叩かれたよ（泣）

>>435
リアサイトの中にある下向きに固定するネジかい？

>>446
俺は昔話だが１００m先、２０mくらい上にいるヤツに
あたる訳ねーダンスを踊ってて、額にツヅミ弾を打ち込まれたことがあるw

叩くやつは無神論者なんだよ(慰めてんだかなんなんだか)

ばら撒き房削減のためツヅミ弾復活して欲しいな。

>>446その二本のネジです！
パーツ名と値段をお願いしますm(__)m

ＫＳＣはヴァーテックのレールがウンコなのと、買って２日でスライド落としてバラバラになってから買ってない。
ｲﾝｸﾞﾗﾑには感動したが。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー落としたお前が悪い。

M945ｺﾝﾊﾟｸﾄどんなﾎﾙｽに入れてるん？

>>449
624:RVリアサイトスクリュー 1個\50

うん、そう思う。
しっかり持ってればなあ。
手先が不器用だから修理もできないorz

修理に出したら？
スライドが割れてなきゃ意外とかからないかもよ

>>453どうもです！

>>315 >>440
背中を押してくれて�dクス！

亀レスでスマソ、つか土日でスレ延びすぎw

ウロコ嫌いな漏れの選択肢としては、やっぱストレイト黒しかないわけで・・・

次は後退りせずに跳んでくる

トイガン業界の関係図を簡単でいいから教えてください
わが嫌われてるようだ、というのはわかるけど、、

スレチだけどほかのとこだと荒れそうなんで
比較的(心身ともに？)年齢層の高そうなｋスレで聞こうかと

ｋｽﾚは荒れていいとでも？
ｽﾚ違いとわかってるならお引取りください。

>>450
君は何のライト付けてたのかな？

Kガバ5月中旬\16500
Mk23コマーシャルverHWスライドディープブラックコーティング\21500

>>458
流れ
メーカー→問屋→小売店→客
メーカー→専門、汎用
問　屋→一次、二次
小売店→専門、汎用
　客　→専門、汎用

>>450
ストリームライトのM6ならジャストフィットなのに…

>>450
むしろバーテックのレールはマトモだろ、俺も持ってるが無問題！　使えんレールは
ＳＴＩシーホークだろ。

>>461
どこに書いてあった？

○ガバ　ホビーショーにて正式発表　16800円なり　LAのnewsより

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ>>450
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「レールなんて、最初から無かった」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ！
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、 　　　　　　　そして落した自分がウンコなんだと・・・
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>462
>>458が聞いたのはそれじゃないだろと一応突っ込んでおく。

Kガバ、リアサイト別部品にしとかないとマズくね？
中身の再現性はさておき、マヌイガバに皮（のパーツ構成）でアドバンテージ取られてどうするよ。
ファイアリングピン（ダミー）周辺の再現性や皮の厚みだけじゃ戦えない悪寒。

マルキャパスライドと互換性有ったらかなり分が悪くなりそうだな。
でもWA（は毎月出してるが）もマルイわざとぶつけてくるって品が無いね。

いずれこうなるだろうと、、、まぁなるようになれ、ですよ。

まあ、最初からマルイガバのシェアを先取りするつもりなんて無いんだろう。

>>470
それならコストダウンしてリアサイト一体の安いガバを作る意味は？
最初から高級路線でいけとあれほど言ってたのに・・・

もちつけ。
耐久性の問題だよ。
あの薄いｽﾗｲﾄﾞにUSPと同じでかいｼﾘﾝﾀﾞｰ入れるんだから。

>>466
いろんなとこに貼ってあるけど
元ネタわからん

>>472
マルイは別パーツなんだが。
WAのオフィサーもHWスライドで薄くなったのに別パーツ。
耐久性のためだとすると、ボマーやノバックも使えないことになる。

>>472
簡単に��耐久性の問題�≠ﾆ言うが、自社製品だけ考えるならそれもありだが、
KもﾏﾇｲもWAの様なブリーチケースがあるでなし、シリンダー配置を考えると
��耐久性の問題�≠ﾍ同じ様な条件になるんじゃないか？
ﾏﾇｲガバがGM６や旧WAガバの様にデブガバなら話は別だが。

>>473
JOJO

マルイガバも「寸法は全てリアルサイズ」が売りらしい。
ま、マルイの言う事だから…。

楽しみなような、こわいような。

ミリガバ好きの俺は全部買うｗ
SCWと山梨と○イ見比べてニヤニヤする。

なんだかんだ言っても、ガヴァの人は楽しそうだな…
ヨーロピアンモダンオートしか興味ない人間にはｳﾗﾔﾏｼｽ

Kガバはとりあえず2丁買う。やっぱ僚艦がいないとカワイソウ…

>>452
945cのホルスタはP239用で共用出来るみたい
かなりタイトなガルコでもシックリと収まる
ナイロンならP228用でもなんとかなるかな？

>>481
漏れは○イガバで代用かな。

ガバって握り具合はどう？いい感じ？
もう握ったの２０年前だしなぁ。

ホルスターも対応が多いし、グリップも弄りがいがあるし。でも
なんかこう・・・無骨なイメージがあってさ。

なんだか最近通販ショップのＨＰ見てると、Ｍ９４５の１０周年記念モデルの在庫が減って
るみたいだな、タクティクスモデルだっけ？ほすいんだけどな〜　皆のおすすめは何？
age！

ﾀｸﾃｨｸｽ持ってる。
気に入ったモデル買えばいいと思うよ

>>477
リアルサイズが売りの電動Ｇ１８Ｃがホルスターに入らないのは納得行かなかった…

>>485
フレームシルバーでスライドが黒い745っぽいヤツだな。

うむ、俺も「はぐれＳＷＡＴ…」するつもりなんでストレイト黒は買い決定なんだけど
限定品を先に押さえておこうと。　タクティクス銀ＬＴＤにしようかな？ストレイト黒
買えば、スライド組替えごっこできるし！　どでしょ？ >485ですた。

ttp://www.la-gunshop.com/new_hontai/img/5130_1.jpg
んー貫通に見えますな。
ってSCWだろ！本当に貫通かよ！

スマン誤爆した。わスレに行ってくる。

二度と戻ってくんな。

冷てぇじゃねーか。。。

FNCだしてょ…

仕上げを改良した○イガバか、安価に仕上たKSCガバか。
ユーザーはどちらを選ぶのだろう。

怖いもの見たさでWAガバ

仕上げを良くしたマヌイの皮≒安価に仕上げたK皮
って言っても、ユーザーの嗜好分布を考えると、
中身犠牲で実射のマヌイ≧実射犠牲で中身のK
って判りきった辺りに落ち着くんじゃじゃね？＞ユーザーの選択

だろうね、いつも通り。
とりあえず一丁買う。

>>497
今回はその中身のアドバンテージがないじゃない？
M9対決ならデコックできてロッキングブロック再現した上に、表面処理もきれいな
KSCに軍杯があがるけど、ガバではマルイもリアルサイズでサイト別パーツ、表面処理に
パーティングライン消しと値段を上げてでも仕上げにこだわってる。
ハンマーデコックはマルイもKSCもできない点では同じだし、バレルリンク以外は
アドバンテージないじゃない。
見た目が同等で実射が上ならコマミリはかなり厳しいと思うよ。
最初はテックと、ほぼ同等の安い仕上のマルイが相手だと高をくくってたのがまずかったな。

>>499
そのバレルリンクが重要さ

>>499
一応内部構造（ハンマー周りのシア構造とか）
なんかはある程度KSCの方がリアルだろうけど
それだけだと…って気は俺もするよなぁ。

外見だけだとむしろ細かい所は負けてるし
パーツの数は明らかに向こうの方が上だろうし…

KSCガバ、早売り雑誌中の写真でスライドストップノッチが
見事に欠けてました（泣）
やっぱ何かしらの構造的対策が欲しいな…。

雑誌見て無いからわからないけど、
Kのガバはマルイに比べてそんなにオーラが無いのん？

サイト別とノッチ対策の壁は厚かった。

>>503
どちらかを選べと言われたらマルイ

マルイの対策も、ノッチリリース時のみに働くみたいだから
実際どこまで効果あるのか、っていうのは未だ疑問符だけどな。
パーツ交換やスライド交換した際に働くのかっていうのもあるし。

出てみてないとわかんないよな。
でもマルイのほうが売れるだろうな・・・。

Kにはﾊﾞﾘｴ展開と以降のモデルにはﾘｱｻｲﾄ別部品化はしてほしいな。

>>502が嘘だと誰か言ってくれ。

J何とかってとこのは？

若森はテックベース＆ABS上下って仕様しかまだ判ってないね。
つまるところ、性能？はさておき、タニコプロデュースのマヌキャパと
同じ様手法（皮替え）だから、HWでもなし、ノッチ非貫通って訳でもない様子だし、
他社製品へのアドバンテージどころか新鮮味も無いだろう。
WA製テックが指摘される弱点と信頼性？のどちらも遺伝してるだろうし、
唯一、メーカーデフォで皮にSFA刻印が入るのが売りか？

今後、若森の影響があるとしたら、サドパのカスタムパーツ参戦があるかどうかが
肝になってくる気ガス。　　＞互換/転用って面でWAガバにそのまま使える訳だし。

KSC　１４＋１発
WAテック・Jモリ　２１＋1発
マヌイ　２６＋１発

うーむ…

まー、ｶﾞﾊﾞだしな

>>511
Jモリは非貫通で別サイトだよ。
テックの弱点は克服してるから意外に強敵。

ゲーム派はマヌイに流れて、リアル派はKSC、リコイルはWA
なんだ、今までどおりじゃないか。

>>513
情報thx。
まだ早売り雑誌買えてないから、LAの情報しか持ってなかったんだ。
テックベースでも、サイト別体/ノッチ非貫通なら、それなり通用しそうやね。
バリエ展開する様ならHW上下でリリースするモデルも出るやもしれんし。
しかし、語弊はあるが、セールストークが他社製品へのアドバンテージって言うより、
自社製品（WAガバ）の改修みたくなるのがなんともはや。

ちと脱線し過ぎたきらいがあるので、以降、Kガバへ賭ける熱い思いをどぞ。

>>515
後はスライドにベッタリシール貼ってなきゃテックの弱点ほぼ克服するんだよね＞テック
これでさらにHWにしたらSCWじゃん、ってことになってしまうだろうが。

Kガバはノッチもやばくて軽いんなら展示かな・・・
どーせ次のホビーショーで○イガバ発表、しばらくして発売だろうから
Kと同時発売になることもないだろうから買うし。
しかしGUN誌の話がホントだとしてKか○イ選べといわれたら○イ選んじゃうかも・・・

ゲーマーなら普通に14発より26発を選ぶよね。
なんで14発なのにプレス外装にしなかったんだろ。

それでもダミーFピンのピコピコとリンク式の為に
KSCを選ぶのがKSC野郎の心意気。

>>517
冷え問題かね。
MGCハイパーガバで失敗してるし、945のマガジン程太くないし。

>>517
そもそも

ゲーマーなら普通にマルイ製を選ぶ。

>>514
サイト一体でマルイ以下
デコック出来ずにWA以下

これで、リアル派がkscを選ぶとでも？

>>520
それでもダミーFピンのピコピコとリンク式の為に
KSCを選ぶのがリアル派の心意気。

質問ですが、八王子のあるガンショップの店員がｍ１１にマグネシウムボルトを付けると動きが悪くなるといっていたのですが、本当でしょうか？　

>>520　バラす楽しみもあるしな。初回ロット突撃決定。

雑誌の早売り見てないけど
Ｋガバの従来の概念を打ち壊す部品構成って何？

>>524
スライド右、スライド左で螺子止め

>>521
それは、リアル派じゃなくって、ただのKSC儲だろ

>>520
やっぱ指デコは無理なんだよね？
まぁ、ハンマーがぐらついてなきゃいいんだけど・・・

>>524
実はアルミスライドとかｗ

>>527
指デコ無理は致命的
WAがリアル一と言われても反論できん
サイト別は出来んこともないだろうから
作り直さんか待つから俺は

しかし○イはわざわざ多弾数にしてきたってことは、冷え&燃費も解決したんだろうな。
自信がなかったらK同様ｼﾝｸﾞﾙｶｱﾗﾑの15発くらいにしただろうし。

規制もあるこったし、弾の飛びを落として対処したのかね。
まあ、マルイの凄技でハイキャパと同じレベルに仕上がってると思うけど。

まぁ、5月にサクっとｶﾞﾊﾞだして夏のボーナス時期に226とHK33ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ出せば良くね？

デコックできないって、ソースはあるの？

GUN誌

ギミックとして��出来ない�≠ﾌか、
��出来なくも無いが、暴発させ易いから、出来ない様に形状設定してある�≠ﾌか、
いつもながらの問題になりそうな悪寒もしたり。

WA　指デコックできる機能を組み込み
（ちなみに3分の2ぐらいコックした状態から放しても撃発はしない）
マルイ　指デコックするとハーフ位置で前進しない機能を組み込み
KSC　指デコック禁止！無理矢理するとバルブを押してしまう。

うーむ。

販売価格 17,325 円なんか予想より高いな、でもリアサイト固定の廉価版かぁ…
流石にK信者のオイラでもマルイのガバの方が良いかなと思ってしまう、買うけどね。

某所でイジったサンプルではセフティノッチに落とす事が出来たけどね。
量産品ではどうかな。

マルイの実力はホントにやばいな。
まぁ出てみないとわからんけど。

セフティノッチ
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%83%E3%83%81

マルイ参入で低価格競争になると思いこみ、
手を抜いた廉価版を出したKSC、WAが負けたってだけ。
マルイだってやればできるんだよ。

とりあえず公式更新ですな。

マガジン抜いた状態でデコック出来るならまあいいんじゃない？
マルイのはマガジン抜いてもハンマーをフルダウンさせるには
いちいち引き金引いてハンマ」−落とさないとダメだから鬱陶しい
それはそうとアウターバレルの材質は何？

HK33用のアクセサリーは発売になったのか？

>>542
それたいしてかわらん
WAにはその点はかなわん

壁紙DLページはどこいったんだ

>>543
なんかまだっぽいね。

スレ違いかも知れないけど、今ちょうどガバが話題に出てるから質問させてくれ。
「指デコ」ってなんなんだ？普通のデコッキングと何が違う？

>>547
故ポール牧師匠が開発した技です。

別にコルトでデコッキングできなくてもいいやい

>>547
普通のデコッキング?

>>548
ちょｗポール牧！？

>>550
他の銃でもデコッキングできるのにガバだけ「指デコ」できるとかできないって騒いでるから
他のとどう違うのかと思ったんだ。

>>551
デコッキングレバーのない銃で、ハンマーを指で押さえてトリガーを引き
ハンマーを徐々に戻していくことを「指デコ」って言ってんでしょ。
メーカーによっては、そういう操作すると暴発したりするので
できるか？できないか？という話になってる。

ＨＰにガバ載ってるな・・・しかも「赤札」で。

デコッキングはハーフコック状態までなら大抵のメーカーは出来る
ガバの指デコはハンマーフルダウン状態まで戻せる事を指してる場合が多いね

>>552>>554
素早い回答�dクス
ありがとう。そういうことだったのかぁ。

マルイ９２F、DE,タニコバUSP、など本当は重大な欠陥なんだよな
本物は当たり前に出来ることだから
知らない人が始めて触ったらやっちゃうよ

>>554
実銃の場合は、ハーフコック位置よりフルダウンのほうが
かえって安全性が高いとかいう話も聞くけどどうなんだろ？
まぁ、どっちにしてもファイアリングピンロックがあるタイプでは同じことだろうけど。

>>556
JACのハイパワーを初めて触る人に渡したら、見事に暴発させてた。（ｗ
そういや、その３種を含めてどれもタニコバ氏の設計なのかな？

ポール牧師匠は坊さんになっただけで亡くなってないだろ！

>>558
アレはハンマーの位置に関係無くトリガーを引いたら
とにかく動作するからな（笑）

>>559
ポール牧師匠は去年の４月２２日に投身自殺されている。

Gunの6月号読んでるが、指デコック出来ないと言う文が見つからない。
どの辺に書いてあるか教えて。

造幣局wwwww

>>561
そーなのっ？

>>563
誤爆乙

>>545
壁紙のページあった。
ttp://ksc-guns.co.jp/wp/

どの会社も力の入れようが半端じゃないし
あほみたいにガバだけを作り続けているとこもあるし
ガバって何でこんなに人気があるんだろう？
自分にはわかんね　てかどれも同じに見える

実銃でロードして指デコなんか怖くて出来ないよｗ
ガバはコック＆ロックが基本、ハンマー落とすときは銃が空の時だな。
チャンバークリアしてハンマー落とすときも空撃ちするのが原則、ノーマルはともかく
レースガンだと指デコでシアとハンマーのタイミング狂うくらいシビアだから。
まあ、するしないはともかく実銃が出来るんだから出来たほうがいいけどな。

マルイも公式きたね。
リンク式と実銃通りに分解できるのがgoodなんでKｶﾞﾊﾞは買う。
マルイも多分買うな。

必ずわくなあ
得意げに実銃を語るやつ

でもKｽﾚだからいいんじゃね？
○いｽﾚじゃ実銃のメカニズム語ったところでむなしくなるだけだからなｗ

映画「ハンター」かなんかで、マックイーンがガバのハンマーを片手でデコックするシーンがあるそうな

>>570
実銃と比較してあーだこうだ言う癖に実銃を語る人がでると叩くかｗｗ
レベルが知れるな

>>568
枕の下にガバを入れて賊に備えるときは
チャンバー空かｗ
どろぼーの気配を感じてからスライドを引くのか
サムブレイクのホルスタにコック＆ロックで入れとく？
ハンマーの安全な戻し方誰か教えてやっとくれなもし

冷静に実銃を語るのではなく
＞実銃でロードして指デコなんか怖くて出来ないよｗ
「ｗ」を入れて得意げに語るから悪いんだよ

さらにい言えば「怖くてできない」という感情部分は関係ない
機械構造として出来るか出来ないかが問題なのであって
それもわかってないあたりが反感を買うのだね

気に入らない書きこみがあってもｽﾙｰできるようになれよ、荒れるから。

ガバの指デコックは指かけの広いスパーハンマーの時代は普通にやってた事だよ。
スピードハンマーになってからは行われなくなったけどね。

レス自体が、したい時にしたい意見に対して自由にする
ものだから、スルーを強制する方が間違いだよ

不特定多数が意見交換すれば衝突があることの
ほうが自然で健全な姿、ムリに見て見ぬフリをしたり
人の顔色をうかがうほうが病的だね

それを他人に指図するやつはさらにタチが悪い

本山で予約開始したけど、連休明けに発売かな？

スライドのバレルの入るあたりの断面は、ちゃんとダルマみたいなのかな？
もし実銃の形状が再現されてるなら買うぞ〜。

今日雑誌発売日か、ガバのレポートあるみたいだから買ってこようっと。
もう内部も公開できるだろうから>>580の疑問も解消するかもね

おまいらマルイのガバは買うの？
両方買うよな？

マルイとＪ青森買う。

>>582
もちろん両方買うよ、いままでガバは一丁も持ってなかったからね。

初ガバが2丁買いの理由になるのか…？
マルイ信者の工作か？
俺はＫＳＣだけかうつもりだが。

わざわざKSCスレで他所様のを買うか聞いたり、
わざとらしくそれに答えたりするあたりでお察しください。

まあ、ここではコマミリの話題のみで。

>>574氏
>568ではないが、基本的に「枕の下」にフルサイズのガバはスマートじゃない気が・・・
ガスＧＵＮの場合は、小リボルバーですな！　どうしてもオート系にこだわるなら、デコック
レバーが付いてるダブルアクションのコンパクト物にしる！！

枕の下にリボルバー入れると壊しそうだからオートを入れる。
成可く薄いベーシックなヤツ。ノーマルコマンダーあたりは最適。

リボルバはゴツゴツして寝にくいよ
グロック２６とも思うけどSAだからねガスガンは。
P230かな今夜はｗ

マルイガバのスライドストップ、中身はPPK/P230の様な構造になってるみたいね。
ソースはオタフク。

枕の下に入れるならUSPコンパクト。

>>585
ちがうちがう、ガバ好きなんだけど単にアンチWAだから我慢してたんだよ。
サバゲーもやる人なのでマルイのはそっち用さ。

>>593
せっかく流れ変えたのに蒸し返すなアホ

いいものは他社のものでも認めるべきだと思うけどね。
マルイのガバが装弾数や命中精度ででは最高なのは分かってることだろ？

マルガバが気になるのは分かるけど、ちょっと宣伝しすぎ。
コマミリよりマルガバのレスのほうが多いっておかしいよ。
比較したいならガバスレとかに行けばいいのにね。

どちらにしても、ミリガバ、素ガバはよほどの魅力がないと買う気にはならんな。
オリジナルのM1911とか、いっそのことM1908、M1903とかなら買っちゃうけど。(w

どこのﾒｰｶｰのｽﾚも荒れてるな。

つーか過激なまでにスルー推奨しまくってる事故中バカって実は一人か二人なんじゃねーの？
ニートだから随時ここ更新して、荒れそうな書き込みを見つけると間髪いれずに釘を打つｗ
自分の理想のスレにでもしたいのかね？

マルイ信者がでしゃばらなければいいだけじゃない。

今となってはマルイのミリガバほうがリアルなわけだしね…
別にこのスレの住人はKSCが好きなんじゃなくて、
リアルなものが好きなんだからマルイのミリガバが持て囃されるのは当然の流れだ。
まあ、ガバの話したくないなら次のSIGでもいいけど。

「枕の下」関係者､乙。　ちゃんと聖書をくり抜いて使ってる？　だめだよ〜枕の裏も
くり抜かなくちゃ！　特に>>589氏、「壊しちゃう」って・・・（恥　どんなプレイし
てるのさ、激し過ぎ！！

とりあえずJ青森とKガバは買おうと思った。マヌイは・・・

>>601
ちがうよ。Ｋにハマった動機はともかく、今はＫ自体がなんだよｗ

ノッチが損傷してるサンプルを雑誌に取らせるぐらいだからガバは捨て駒
自称ＫＳＣファンがうるさいからＭ945の中身を入れただけ。
本命はＵＳＰバリエとSIGだろう。

マルイガバの事を書き込むとすぐ反応するヤツって実はアンチKSCだろ？
ヤツの思い通りにスレが荒れた。

>>606
いいじゃんちょっとくらい荒れたって？ここ2ｃｈよ？ザじゃないのよ？その辺の零細掲示板とは人口違うのよ？
ま、君は理想なＫスレにするためせいぜいこれからも邁進を続けてくれよ

俺は俺の書きたい意見を書き続けるから

>>606
そもそもマルイのガバの話を何故ここでする必要があるのか？

他とかぶりたくない気持ちは分かるけど、素直に普通のガバ作ったほうが売れると思うけど。

ここからは普通にKガバの話をしよう。

さあどうぞ↓

マルイガバ気になるね〜

でしゃばってるのはマルイ信者じゃなくてガバを持ってないガバ厨だと思う

モルイとKSCと店頭で比べたら

ねぇ。

>>613
遠慮せず続きどうぞ。

ガバなんてどうでもいい。

>>601
>>今となってはマルイのミリガバほうがリアルなわけだしね…
リアサイトが別パーツってトコだけ指してそこまで言い切れるのは幸せなんだな。
フロントサイトがＳ’７０なってるのは見ないふり？

>>リアルなものが好きなんだからマルイのミリガバが持て囃されるのは当然の流れだ。
持て囃してるのは、板も話の流れも頓着しない、一部のマヌイ信者＆サバゲー派だけじゃね？

>>今となっては〜
なんで持ってない(以前に出てもいない)ものを比較できんのかわからん
雑誌のは完成段階じゃないだろ？後だしが有利なのは否定できないが、、

615>>
ナカーマ

ガバなんてカローラ銃！って馬鹿にしてたがよくよく思い出せば消防のころの愛銃はヨネザワのスーパーガバメントだった事に無性に笑えた。
スーパーガバメントって実在するのかねえ？？ハードボラーと同じに見えたが。
どこでもいいからハードボラーのブローバックだせや！！あの糞重そうなスライドを根性で動かせてみろ！

とうの昔にMGCがR-typeで出してますがな。

>>618
新日本模型が出してたの知らんのか？マグナで。

購入前にあれこれ想像をはさみつつ比較して楽しむのも
雑誌記事の楽しみ方の一つだと思ってたけど違うの？

>>618がヨネザワが基準な件についてｗ

そのヨネザワもスーパーガバメントのガスブロ出してたはずだが？

USP.45ﾀｸﾃｨｶﾙマダ〜？

>>623
フルオートで撃てるんだよな。
ちょっと前にボークスで山積みになってたんで、買っておけばよかった。

消防のころはマルイとヨネザワしかガンメーカーは無いと思っていた件について。

刻印だけで、俺はKガバ買うよ。
ブラックパールのグリップ組んで、クライムストーリーもどきにしてやる。

>>624
タニコバなら６月にでる

オイラはグリップに軽くワインレッド吹いて
ミレニアムのフランク・ブラック仕様だ。

Cz75にサイレンサーはつけれないの？

タナカのミリコマとＷＡのミリコマ用意して待ってます。

わに続いてﾏﾇｲにまでミリガバでバッディングされるなんて、
この会社業界によっぽど愛されてるんですね･･･

ぶつけたとかぶつけられたとかじゃなくて、
マイペースなだけの気もするが。

マルガバ買う

マルゼンガバかよ！

>>629
ミレニアムかよしぶいなーあれちゃんと完結したの？？それともまだ続いてるの？

　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　 before
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ ﾄｪｪｪｪｲ,.､|
　　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　
　　　　　　　_,､-‐ '' ~￣　　_｀ヽ、_
　　　　　／´　　／　　r'ﾆ三ヽ＼} ＾ヽ､
　　　 ／　　　 /　　　 |￣￣¨`ヾﾑ;_=ﾆヽ
　　　/　　　　/　　　　|　　　　　　　 `lヾ|l 　after
　　 //　!　　/　　　‐7￣`''‐､,_　　 　 | ﾚ|
　　 l |　|　　/　　　　f_ﾗｱ'丶　　 ,ｨ‐‐〈/ l|
　　 |l　/ 　 /　　　　,|　￣´　　 〈ﾏヽ/|! ||!
　　 |! / 　 /　　 /　,ｌ　　　　　　 ヽ｀ | ! |′
　　/ l　　/　　 /　,/　　,.._　　 =ィ''’/ ! |
　 /　!　/　　 /　,/　　　ヽ､二,ｧ　 /　| |
　/ /　/　　 /　/ ヽ　　　 '' ‐ 　 / 　 | !　　
./ / ,.ｲ　　 /／　i:　 ＼　 　 　 /|　　 !l 　
l　 / '|　l　 l/､.,,_　!　　 ｀‐_､..,,/ /　　 | 　　　
! / 　|　|　/　　/｀`'‐､,ィ!´　 ,　/　　/|
ゞ‐､i| ! | l|　　/　　　/Y }　,/ /　　ｲ｜
　　 ｀＼| |‐＜_　　 / 7l l,/　/　 / l /
　　　 　 >!'゛　 ｀_ 〈∠ill| l--'ｲ| / !/
　　　／　　　　 ＾｀ヽ＼ll「lヽ､_'´ノ

ｺﾏﾐﾘLAで12127円。

3waribikika

tacticsは11960だったな。

マルイガバによって死亡なわけだ

昨日即行予約の私はどうみても負け組みです。

本当にありがとうございました。

Kガバの実銃と同じロッキング機構は見てみたいなあ。
○いのは、あの三度ブラスト処理のパーカが見てみたい。
ま、結局両方買っちゃうんだろうな。
WAのも２つ持ってるしミリガバだけで４丁かあ。

どうせスライドは金属載せるしさ

ぜんぜん自慢できる数じゃないのに香ばしい>>643に◎

自慢しているようには感じんが？
すぐに食いつく>>645ｗ

>>644
やめときさらに動きがトロクナル

ん。自慢じゃないんだ。
「同じようなもん、なんで４つも必要なのよ！邪魔でしょうがないわ！」っていう
かみさんの罵る声を想像したからなのよ。

>>648
まだ越えなきゃならん壁があるようだね
うち嫁のなんかもう何も・・

×おなじようなもん
○おなじもん

>>650
メーカーが違うから同じじゃないだろぅ？

だから
おんなの目から見たら同じだってゆー微笑ましい話だろ

え？Fピンのところに六角ネジがどどーんって見えるのがリアルなの！？

そりゃＰ２３０のことか？

うん

ﾏﾙｼﾝのことも仲間に入れてあげてください。。。

KSCｽﾚだっつーの

まあ、９３Ｒ�Tと２３０は第一作目と二作目だもんな。

コンマガのKSCガバの紹介で、「・・・しかも、すべてコマーシャルミリタリー!!ときたもんだ。」って
○ガバとわガバとKSCガバのことを書いてるんだけど、コマミリってKSCだけじゃないの？(´･ω･｀)

KSCｶﾞﾊﾞ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

○ガバは素のミリガバだが、わガバの最新作はテックのコマミリだな。

○イ・・・ミリタリー
わ・・・ミリコマ
K・・・コマミリ

コマミリKSCだけだろうが！ちなみにわのミリコマは名前と同じく由来が逆。

やっぱ、トモ長谷川の間違いか

>>662
ガヴァ界の話しはわけ和姦ねえなｗ
コマミリが民間品を軍が使ったもので、
ミリコマは、軍用の放出品か、軍向けの在庫の転用ってこと？

マルイのは速攻でBWCのスライド積んでMEUピストル化する予定。

>>662
ミリコマとコマミリは違うものなのか？
刻印は一緒だぞ。

>>666
よく見ると違うぞう

どこが違うのか区別がつかんのだが。少なくともスライド左右の刻印は同じだよねえ。
もしかして、フレーム右側の刻印、ミリコマって奴はUNITE STATES PROPERTYと
M1911A1 U.S.ARMYが無いとか？

コマミリ→細かいmm
ミリコマ→mmが細かい
共に精密測定具
但し正式、公式には使ってはならない

>>668
ミリコマのフレームにも入っとるよ
由来以外どこがちがうん？

つまりだ、ミリコマって奴は、はじめコマーシャルモデルとして市場に出たが
戦争のために回収されてミリタリ仕様にされたが、戦争に使われなくなったのが
もう一回市場に出たって事か？
やっぱり同じもんじゃ内科医？単なるわのK潰しの謀略じゃ？

「ミリ・コマ」「コマ・ミリ」とも>>671の言ってるモデル。　単に、他社製品とかぶりたくない
ので、製品のネーミングをちょいと変えてるだけ。　そもそもその実銃は、かき集め製作品なので
微妙に刻印の違いは有ったのだとは思うけど・・・

だよな、ＷＡのだって箱にはコマミリの表記だけどＨＰではミリコマって言ってるし
同じもんということでいいんですね
となれば、マルイはおいといてＷＡとの違いが気になるな
約３千円の違いをどうとらえようか

訴訟費用の回収分でしょ、(笑　　あ、ＷＡの方が高いんだよね？値比べしてなかったyo。

WAのミリタリコマーシャルとKSCのコマーシャルミリタリーの大きな違いは
WA：指デコッキング可能、金属製アウターバレル、Ｆピンはモールドだがリアル、冬でもガシガシ動くGCシステム
KSC：デコッキング不可、可動式ダミーＦピン、プラ製アウターバレル、主要金属パーツが焼結金属、各仕上げ良好
サイトとは双方とも一体成型、ノッチはWAは貫通式だが捲れには強い、KSCは試作品の写真でいきなり捲れてる
価格は実売で1000〜2000円程度WAの方が安いね
ゲームで使い倒すならWA、眺めて愛でて撃って楽しむならKSCじゃなかろうか

それはそうと民間向けガバのフロントサイトってコマミリの時代は半月状であってるの？
ランプタイプになったのはS70からでいいのか？

Kガバはデコッキング時のハンマーポジションはどうなってるんだろう？

>>675ｻﾝｸｽ
もう先月WAのミリコマ買っちゃったんだけど、悔しいかなリコイルはABSながらも
結構くるし作動に関しては上か…
仕上げのよさ、アウターバレルにライフリング等ではKSCだろうけど
ちょっとアピールポイントがアレかな
ﾏﾙｲはもう買わなくても予想がつくし…
ウダウダ言っててオレ自身何が言いたいんかわからんようになってきた
スンマセン

まあ、頭が悪いことそれ自体はしかたがないからね
せいぜいあやまりながら謙虚に生きていきなさい

ﾏﾙｲのは空撃ちが楽しそうだな

基本お座敷シューターで、撃つのはせいぜい月一度の俺は
KSCのがいいみたいだね。
バウスカも構えたりしてるだけだし。勿体無いけど、いいものが欲しい

一体型サイトは「いいもの」なのか？

そこまでいわないものw

スライドを引いたり、構えてかっこいいのがいい。
仕上げとか。バウスカはいいものだった。
○イのもいいものそうだけど、スレ違いになっちゃう。
雑誌とかはみんな褒めてるし困るよね。

リアサイト基部からクラック入りやすい
ｋｓｃだから一体サイトは耐久性の大幅な向上だろ

まあ皆スライドは交換前提だろうが

945cｶﾜｲｲ！！
ﾍﾟｿﾍﾟｿだけど大好き！！！

もうちょっとどうにかならんかね？・・

マルイのはFピンなしだから、いくらリアサイトが別とはいっても
Ｋのほうがお座敷派には良いなあ。あとマルイはトリガーガード内のパーティングラインも処理するのかな？
それとＫのガバも、スライド後端に見えるエジェクターは一体なのかな？

>>683
まあ皆スライドは交換前提だろうが
そんなばかなｗ

フルメタルにしてゴニョゴニョしないやつが大半だと思うが

Kガバは仕上げはどんな感じだろ
試作を見る限りグロックのスライドみたいな少し艶のある荒めの塗装表面のグレー版か
ちなみにテックのミリコマは結構いい感じの塗装だった（テック1911A1は酷かったけど）
マルイは未塗装ブラスト処理らしいけど、プラの質感は消しきれない気もするなぁ
パーティングライン処理が甘い個体に当たったり、質感がいまいちだったら塗装する時の下地処理が大変そう

写真を見る限り刻印はいつも通りでショボい

みんな悩んでるのかな？
スライドは多分交換はしないけど、グリップはさすがガバ。
いろいろあるから、交換して楽しめそうだよねw

firstのをみるとｋのほうがしぶくてかこいいとおも

>>675
M1911A1のフロントサイトは半月型！と思っていたが、いろいろ資料を見てみると
マルイみたいな形状の奴もあるんよね。
もう、好き嫌いの問題かもしれん。

笑わせんな。
ガンを何十年と読んだ俺でも見たことないわ。
工作員乙。

>>693
何十年分読み返してみてくれ。
出来ればガバ専門書みたいな洋書を。

具体的に言うと、WW2後に納品(補修?)された奴がそんな感じ。
コマーシャルモデルの仕様に倣ったのかもしれん。

>>694
まさかコンマガが○イガバまで含めて
「今度のガバはみんなコマーシャル・ミリタリー！」
と言っていたのと関係・・・無いよな。

そうか、戦後のシリーズ70で補修したものまで含めるのか。
合わせナンバー打たれたもんなんだろうか。
俺的にはM1911A1には数えたくないな。
コマーシャルミリタリーがいいてわけじゃないけど。

なんにせよ、ガバはガバだ！
側に目くじら立てるヤツらは「糞に金メッキ」でもありがたがるんだろな！

マルイフレームのM1911A1はないだろ。
MGCの共用フレームみたいな形になってるじゃん。

なんかガバ一色だな。発売日決まったのか？

アームズマガジンに連載されてた「コンバットウェポンズイラストレーテッド」に
バレル&ブッシングがS70仕様のM1911A1の写真が出てて笑った。

○イのは刻印もパーカのカラーからも純粋なミリタリーモデルだろう。
ttp://www.coltautos.com/default.asp
ここの、Model 1911A1 .45 ACPの1943年モデルのSerial Number 1121296を見てくれ。
○イと同じようなフロントサイトしてるぞ。

>>566
亀ですまんがありがとうっ。

>>701
終戦間際にサイトが改良されたって事かな？

>>703
最終ロットってことかもね。＞○ガバ

後期ロットならハンマーが段付きじゃあおかしいだろ？
リアサイトも溝フチが肉抜きされてるから残念ながらナナマル用のサイトだね

>>705
>ナナマル用のサイト
マヌイはバリエ展開やる気マンマンってことで桶？

>>706
だろうね。スライド刻印が後加工なのはそのためかもな。

マルイは購買層が被る商品のバリエ展開は基本的にしない（M14もWW2嗜好と特殊部隊嗜好の見事に購買層を変えた商品展開）
70を出すにしてもA1同様のブラスト仕上げで黒は変だし、かといって分割線処理した後に塗装は２万前後の価格帯になるだろう
それにマルイガバは初めてガバを買うユーザーが大多数だろうからバリエは製造ライン的に厳しい(ガバならとりあえず買うWAやKSCユーザーなんてのは少数派)
じゃあどうするかといえば17640円じゃ買えない＆高いって人向けに金型刻印、ライン未処理の従来のマルイ品質で14800円程度の70ガバを出してくるだろうね
KSCのバリエはほぼ100％期待できるんだけどな

エアガンなんて無駄な物を買おうとする人に
一万円こえる本体の3〜4千円の差は意味ないだろ

5千円違えば影響あるかもな

＞エアガンなんて無駄な物を買おうとする人

それを言っちゃ〜お終いよ(；´ω｀)

>>708
そんな金型刻印なんてもう一つ金型を用意しなきゃなくなるから逆にコストかかるじゃん。
マルイガバは従来のマルイ製品とは違うコンセプトっぽいから70のバリエが出ても不思議じゃないな。

○ｶﾞﾊﾞのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ＝OPS-MRPって訳解らん刻印のｼﾝｸﾞﾙｽﾀｯｸ登場!!

ガバ戦争すごいな
テックスレは早くもﾏﾙｲに降参気味
マルイガバのせいでハイキャパスレでさえハイキャパ不要論で荒れているし
マルイスレではｋが対抗と見てる模様
邪盛は値段で勝負？
本命→マルイ
対抗→ｋ
大穴→邪盛

棄権？→わ　　　　　　ホビーショー後に大きく動くと見た

結局のところ
どこもｶﾞﾊﾞの決定版はだせないわけか・・・

売り上げ数的にはマルイが本命に思えるけど
マルイはとりあえず買うって意見が多いし
すでにガバを十数挺もってるガバ狂いもまあ買うだろうし
後はいろいろ理由をつけてガバ系をまだ一つ持ってないヤツとか
購買層的には微妙なんじゃない？
コマミリはKSCが出すんなら欲しいって感じだから長い目で見ればKとWAが残りそう

後はハイキャパ使ってるマルイオンリーのゲーマーが買うかどうかだね
多分その辺もあって高級路線にしてきたんだろうけど

そりゃ流通が違うよ
ヤマダ電機で売ってるのまるいだけ

マル厨にはガバは目新しいから騒いでるんだろうが・・・。
トピックは薄いスライド、安物ガバの中で唯一リアサイト別パーツ、ノッチ対策だが全体的にはHWじゃないWAのPV時代レベル。
あとはマルイ初？のシングルマグが鯖下でつかいモノになるかどうか・・・。
あっつー間に冷えて動かなくなったりして。

ここは○ｶﾞﾊﾞｽﾚですか

>>716 ヤマダにはわの商品も置いてるとこもあるぞ。

どのメーカーが出してもマガジンの冷え対策は難しいんだろうね。

>>720
ところがWAガバは冷えに強いんだよなぁ。
冬でもガシガシ動く。

>>716
うちのヤマダはマルイもWAもKSCも売ってるが？

いいなうちの町のヤマダはおもちゃ扱ってないよ
やっぱ３０％OFF＋ポイント？

ＫＳＣのガバって前後ともサイトとスライド、一体になっているの？

>>722
マルイは30%、WAは20%、KSCは．．．ｽﾏﾝ買ったこと無いから分からん
KSCスレなのにorz
ポイントは5%です

>>708
＞ガバならとりあえず買うWAやKSCユーザーなんてのは少数派
そうか漏れは少数派か・・・

>>721
あれは冷えに強いんじゃない、ガスの消費が少ないだけだ・・
つまり冷えに強いってことになるんだが・・

他のメーカーはノーマルっぽいハイキャパだしてくれ・・・

ガスの使い方がお上手とも言う
http://finale.under.jp/reports.html

>>727
？

>>716
KSCとか○浸染とかも売ってるよ
キムチだけは、卸値高すぎるせいか、見ないけど

>>727
ガスコントロールシステムのおかげで低圧でも作動出来るが
ガス消費が少ないってわけじゃないぞ。

>>731
両方の効果だよ。
GCSで低温時のガス量設定にでき、ガス効率のよいシステムで無駄ガスを出さずにガスの冷えを防ぐ。
たぶんマルイガバは鯖下ユーザーにはダメ出し食らうんじゃなかろうか。
マルキャパのが全然使えるじゃん！とか言われて。
だから今までの鯖下ユーザー向けのマルイ製品とは違う仕上げなんだろな。

>>732
同意します
しかしここはKSCスレですｗ
>>728のHP観るとKSCのブローバックエンジンてダメポ？

>>733
KSCにとってブローバックエンジンなんてリアルメカ再現のための手段でしかないからなぁ。
リコイルありきのWA、性能＆作動性重視のマルイとは設計思想からして違うんだからしょうがないかと。
KSCはエンジンのために内部構造を犠牲にしたくなかったんでしょ。だからエンジン単体では確かにダメポ。

設計思想もなにもWAのパテントを避けたため
ヘボエンジンになったワケなんだが・・・

ていうかWAのガスコントロールシステムって
高温高圧時のガス流量を制限するものだったような気がするけど
低温時に意味あるの？

久々にファルコン引っ張り出して撃ってみたら、確かに撃ち味は
物足りないけど良く当たるわこれ…。
よしよし、久々にメンテしてやろうと思ったら手が滑ってコンクリに
頭から落ちたorz

割れなかったけど角丸まったことだし、メルトダウンハイキャパでも
作るか…ｗ

以上チラシの裏スマソ。

リコイルはないけどグロックのスライドスピードはかなり速い

>>738
Gだけマルイと同じシンプルエンジン
そしてアウターバレルだけ動くから
快調軽快。
エアガンとしてはこっちが正しい気がするよ

KSCガバのノッチガケ対策に役立つかもよここ
http://rtype.exblog.jp/

>>739
ﾚｰｽﾒｶのSTIもｲﾝﾅｰ固定だお

>>739
＞エアガンとしてはこっちが正しい気がするよ
それはエアガンに求める物によって人それぞれさ。
俺はリアルメカバースト完全作動のM93R-IIがKSCの、エアガンの一つの到達点だと思ってるし。

>>742
俺もM93R-�UがKSCの頂点だと思うよ。
これでベレッタ刻印ならパーフェクトなんだけどなぁ・・・

それは言わない約束でし

>>736
意味ありまくりです。
通常、ガスガンは安全性を考慮して高圧時のガス圧でも安全に作動するようにガスの吐出量を設定してます。
しかしガスの吐出量が高圧時に対応しているとゆーことは逆に低圧時にはガスブロを作動させるために必要な圧が得られにくくなり動きが緩慢になってしまいます。
そこでWAガバは低圧時にでも快適に作動するようなガス吐出量に設定してあります。
しかし、そうすると今度は高圧時にはかなりの圧がかかることになり危険です。
そこでGSCがガス圧が高すぎる場合、ガスをカットしてしてしまうのです。
なので多少、差はあるけどWAガバは夏冬問わず快適作動が得られるとゆーわけです。

GSCなんてあって無いようなﾓﾝだけどね

>>746
そう感じるぐらいスムーズに作動してるんだよ。

ちょっと圧かければわかる事さ＞あってないようなﾓﾉ

ま、いい所はいいと認める素直な心って大事やん
愛銃可愛いの判るけど

なんかメカとかよくわからんが・・・
一つだけ。

ここはKSCスレでいいんだよな？

ほんと信者って言葉がぴったりだよな。

どうしてそういう事言うん？

>>750
今度ガバが出るんだからガバ出してる他社の話題が出てもいいんじゃね？
ＫＳＣだけの話したいならメーカーのＢＢＳ行けば？

どうしてそういう事言うん？

メクラっぷりが目に余るからじゃない？

>>735
MGCグロックから枝分かれ進化したものだから、
パテント回避のみで成立した訳ではないのだよ。

いつだったかの社員さんインタビュー中にあったが、
ブローバック開始時にノズルとチャンバーの結合を解除して
バレルの可動を実銃同様にする構造、てのが設計思想にあたるかね。

>>753
勿論、各社のスレを参照し比較検討してる。
信者とかいうのは俺は興味ないし、いってもないよ。
ここではKSCガバの情報を交換したいだけ。
WAやJならそっちのスレを覗くしってこと

なんでうちのKSCクーガースライドの動きがおそいん

>>728
よくまとまっているページだけど、所々見込み違いがある様な肝。

>>758
パッキン類のオイル枯れか、余計な所にオイルが入っているかの
どちらかと違う？

>>758
シリンダーにヒビ入ってない？

>>756
MGC時代からWAのパテント避けるためにヘボエンジンだよ。

そのバレルの構造はWAにクレーム付けられたヤツでしょ
それを再現しててもエンジンとは関係ないと思う。

>>762
MGCグロックからの進化って言ってるやん。
グロック＞NEWハイパーBLKハイキャパ＞M93R(KSCタワー型)
マグナもどきのM92FとCz75とはまた別系統。

WAがSTIのバレルにクレームを付けたのは、
「モデルガンと同じ構造だから危険」
という事でまた別の話題。

インナーとアウターが一体で可動するバレル構造と、
KSCのシステムの密接な関係は見ればわかる筈よん。

>>728
やっぱマグナってすごいんだなー

流れ無視で聞いてみたい
リアルメカのハンター6.0が12ｋ
買いか？

欲しいなら買えばいいんじゃね？
オレなら買わないけど

>>765
STI系は最新ロットにしておいた方が幸せになれる。

>>765
変態ならどうぞ。

おいおいリアルメカってそんなダメなの？
やめとくかー

ｼﾝｸﾞﾙｽﾀｯｸもレースメカにすれば良いのに…

発売前からマルイに負けてるってのも凄い展開だよな。
値段や命中精度だけじゃなく、カスタムスライド等で無限の広がりがある
マルイと同時期にださなくてもなぁ。
せめて被らない機種選定してほしかった。

>>771
むこうがカブしてきたんでしょ。
つか試作発表からかなり時間がたってようやく発売だよ・・・。
マルイは今回発売までえらく早いな。
まぁ双方シングルスタックマグなのでこの時期に発売しておきたかったんだろな。

もうね、三者揃って共謀してだな、どこか一社が生産、そして一社が卸し元、加えて一社が販売元として、この混迷を打破して頂きたい。
刻印違い位で騒ぐ程、バカばかりではありゃあせん。

>>773
ﾐﾂﾋﾞｼのﾗﾝｴﾎﾞを打倒するためにﾎﾝﾀﾞがEgを、ﾆｯｻﾝが4駆を、ﾄﾖﾀが製造、販売した車を造ってくれたら・・・。
みたいなカンジ？

>>774
業界の為に、ひいては万人の幸せの為に！
あ、シートはSUZUKIでお願いします

あー、なんだ、その、まぁ、夢があってイイねぇ・・・。



とでも言っとくか。

昔のKSCがGM作れという要望に対してもM945作ったり
一筋縄ではいかない気概を感じたもんだ。
こんどのも途中で「やっぱラドムにします」とか言って
和ませてくれればよかったのに。
あと今ならXD出すべきだよXD。

>>777
マイナー銃好きでもやっぱ素ガバ一丁くらいは持っていたい、
って人と同じようにKSCも素ガバくらいは作っておきたいんじゃね？

いっそのこと、
統一規格でチャンバーまわり、ブロバエンジン、外装、マグなどを
ユニット化して互換可能にしてしまえ

、、、、、、ヴァンツァーか？

>>779ヴァンツァー？？

新横浜のオッパブ？

サカタ:兄貴！どうして親父を殺した！

そのウチにガバのコンパクトを出すと思うが・・・
いったい何を持ってくるのか気になりますね

いきなりオフィサーズＡＣＰ
突然ボブチャウ

USPは間があいたなあ…

>779
WAガバはシングルだろうがハイキャパだろうが互換性があって
交換し放題なのが面白い

KSCもシングルガバがそこそこの作動性を見せるなら
STIも同エンジンで互換性の持たしてリニューアルして欲しいところだ

流れを無視してスマンが俺のG23F、久々に撃ったら
スライドがRガイド穴中心に縦に割れた。
しかし何故か作動には全く影響なし。

いつの間にこんなに頑丈になったんだKのガンは。

俺の初期のG18Cもスライドのアゴがまんまなくなったけど、ガイドの上半分が引っ掛かってフツーに動いてた。
コタツのそばに落ちてたアゴの破片がしばらくなんだか解らなかったな。
1ヶ月くらいしてふと銃口見たら折れてて、破片を合わせてみて、初めてそれと気付いた（ｗ

縦割れ状態は割りと平気に動くよな。
割れたスライドに「古」型の補強板をビスで止めてそのまま使ってる。

uspのceリングってのがハズレね〜
誰かお知恵を、、

お湯に漬ける

肛門に入れるとヌメヌメして簡単に外れる訳だが

USPタクティカル出して〜

ソーコムコマーシャルモデル5月中旬発売

以下ＬＡ新製品情報より
>H&K Mk23ソーコムピストルのコマーシャルモデル（一般販売モデル）を
>再現した製品です。リコイル重視のスライドヘビーウェイト仕様で、実
>銃の雰囲気を再現した焼付け塗装仕上げ（ディープブラック・セミマッ
>ト）となっています。その他、政府機関所有を示す刻印が無い等の刻印
>の違いも手抜かり無く再現し、コレクターなら見逃せないアイテムに仕
>上がっています。

だってさ。本山ホムペはまだ更新されてないけど。
…だんだんわの商法に似て来た希ガス…

ソーコムバリエなんぞよりSTIのリニュをはよせい！

まだ付属品で商売するマルゼンや色違いで商売するタナカよりはマシ。

仕上げが悪いと言われる金属パーツを新規金型で作ってバリエ展開するWAと
割れると言われるABSスライドを加工してポート穴開けたり薄くしたりしてバリエ展開するKSC
どう考えても逆の方がいいんじゃないのか？

とりあえずミリコマの刻印違いでコマミリ、コルトのミリガバ出せるし、
ハウジング、ハンマー、スライドストップ、サムセフティ変更で70もできる。
すると70パーツの組み合わせでシンガー、レミントンランドも作れる。
ハウジングとグリップセフティへんこうでM1911とトランジションが作れる。
結構いろいろ出してもらえそうだな。

WAみたいな商売はいやーん

昨日、USP-Cとマルキャパ4.3とWAオフィサーズ撃ち比べたら
USPのリコイルが一番凄かった。
なんだかんだいって、もうKSCのエンジンはトップレベルになったんじゃない？

>>796
シリーズ70はFサイト直さなきゃダメでそ。

大丈夫、だれも気づかないから。

M93R中古近所にが10000であるのだがこれは買いでつか？？

>>801
最新型なら買いでつ

エクセレントピストンでのティルト式の銃は、初速が弱い傾向にないですか？
92F系とくらべて。

弾速計はもってないのでタバコの箱で確認しました

ロングレンジ
長射程向け→初速大
エクセレント
反動重視→初速中
　　　じゃないっすか？

>>796
私も同意、そんな予感する。　ＷＡ程では無いにしろ１９１１ベースのバリエ展開は
想像に難くないとオモ、ＳＵＳ銀色もメッキで「ピカリンコモデル」が出たりしてナ
まぁ魅力的な椰子が出たら、ＷＡだろうがＫＳＣだろうが買っちゃうんだけどね〜

>>799
せめてサイトが別パーツだったら民間モデルのバリエも期待できたがなぁ・・・
わざわざもう一個型作るのはしないだろうし。
まぁミリガバ好きだからいいんだけどね。
「世界で最も多いミリガバ」レミントンランドと「世界で最も希少なミリガバ」シンガーのバリエ期待。
そこらへんなら刻印関連の問題は無いだろうし。レミントンランドは刻印すらほとんど無いが・・・

>>806
いつものNC加工で無問題じゃね？
売れりゃボーマーなりノバックなり載せたの出すでしょ。

>>774
何を言ってる?

くそったれなトヨタ車を流通させない為に、他のメーカーが提携ってのなら話はわかるが

>>807
それをやると強度確保のために一体型にしたという言説が覆ることになる。

>>809
あれはコストダウンのためで、もともと強度確保ってのは本家も言ってない。
強度ならハンマーが当たるファイヤリングピンプレートをブリーチ部の延長
にして金属にしておけばそれで済むんジャマイカ？
CZその他のスライドが割れるのはハンマーの打撃面にスライドのABS部がある
から（それでも最近のロットでは割れないと聞くが・・・）。

いやリアサイトの溝からクラックって言うのをここでよく見ないか

A1のバリエが出るとしたら刻印違いディープブラック塗装で年末あたりに年内限定生産とかじゃない？

A1バリエねぇ…
ミリタリー刻印でハーカー、次に各モデルのHWくらいじゃないかねぇ

タクティカルな奴出すにはフロントとリアのサイトをどうにかせんとだしな
これの売れ行き次第じゃねーかな

すいませんＫＳＣ製品初心者なんですけが、今年買ったばかりの「ＳＰ２００９」マガジンが
ガス漏れです orz　　バルブレンチって必需品なんですか？　取説通りにガスを抜いた状態で
保管してたんですけど・・・

>>813
いきなり新規スライド＋フレーム大加工でMEUピストル（笑）

>>814
放出バルブ周辺にシリコンオイルを吹いてみ。
あっさり直るかもよ。

>>815
ちょｗｗｗまｗｗｗｗそんなｗｗｗｗ大手術うぇっうぇっｗｗｗ
すっげー欲しいｗ

大手術ついでにHOGUEカスタム出してクンニを挑発してホスイ。

クンニ挑発ならナショナルマッチが本命だな。

>>815
レス�d！　シリコンオイル作戦やったんですけどね、まだ漏れます　or2　
漏れ対策を記したＨＰ探してます・・・

>>814でし。　やっとガス漏れ止まりました！　エアダスター使って放出バルブ内を
徹底的にクリーニングし、さらにシリコンスプレー作戦で解決。　お騒がせしました
思ってたよりもデリケートなんですね、勉強になりやした、乙！

スライド後端に露出するエジェクターを別部品にできる、神メーカーは現れないものだろうか…

>>820
WAの説明書には、生ガス吹いたりしてパッキン痛めるから
ガス抜きはしないでくれって書いてある。こまめに注油するのが
面倒なら抜かなくてもいいんじゃないかな。

マガジンにはガス入れたままが本当です
抜いたままだとパッキンが縮んで漏れる
暖めると直ったりするのはそのせい
マルゼンのマガジンは特に。
最初から漏れることもある

>>821
そんなもん、棚課がハイパワでやってるY

田中さんのはエキストラクターですYO

>>822-823
>820です、ＫＳＣスレなんで何ですが、自分もＷＡ製ではガス抜きはしてないです。　「ＳＰ２００９］は
ＨＷなので買ってみた椰子なんですよ、う〜んどうすべきか悩みますね・・・
よし！中間とってチョイガス残しでいっときます。

>>821>>824
スライド後端に露出する��エジェクター�＝ｩ ここが間違い。
>>825の言う様に、あれは��エキストラクター�＝B
��エジェクター�≠ﾍフレームの方に設置されてる。

ちなみに��エキストラクター�≠ｾと、タナカのHP以外では
MGCハイパーBLKガバ系も尻だけ別パーツになってる。

他社ガバのディーティールアップ用に買い込んでおけば良かった…orz

オレが言ってるのは、右の丸いエキストラクターじゃなくて
左の角張ってるエジェクターよ。
本物ならフレームに固定だけど、エアガンじゃどれもスライドについたモールドじゃん。

>>828
無茶いうな

>>828
まぁシリンダーに余裕のあるWAに期待なんだが難しいだろなぁ。
スライド引くとスライド側かフレーム側に引っ込むとかすればいいのにね。

だって気になるじゃん。
フレームの微妙な曲線なんかよかさ。
KSCなら、凄い解決策を見付けると期待したのに…

>>830
フレーム側に引っ込むってのは、もしかしたら実現出来るかもね？
まあ、ただそこまで気にしてるマニアがどれだけいるかってことだろうな…

すべて「きぼんぬハガキ」にかかってる・・・

>>821
ぉぉ、そっちか。　誤解してｽﾏｿかった。
>>830>>832
引っ込むようにするってと、WAのバルブロックレリーズの様に組み込む事なるが、
位置＆サイズ的にサムセフティーのロック部分と干渉しないようするのが難しス。
いっそフレーム固定にして、エジェクターの厚さの分シリンダーを細くする方が簡単そう。
もっともボアアップ以前のRより細いエンジンなるから、KSC初期エクセレント並みか
それ以上に動きのｼｮﾎﾞｽなモノなりそうな悪寒もするが。

ｺﾞﾒｿ。　無意味にageちゃった。

モデルガンと違ってエジェクターが前まで行ってる必要はないし
どうせスライドはバックするだけだから、短くても良いでしょ
それなら物理的には可能だと思う。シリンダにも干渉しないし。

ただ問題は、ABSフレームを伸ばすにせよインナーシャーシーを出っ張らせるにせよ
恐ろしく強度的に弱い部位になるって事かと。
スチール製の別部品とかは部位的に入れにくいだろうし

何だ？　レス止まったな、みんなどうした元気が無いぞっ！

KSCのUSPタクティカルが欲しいです…

俺、今日「ＵＳＰ.45」届いたばかりだ、うーんリアサイト変えようかなぁ・・・

>>839
フレームをODに塗装してみたら？

塗装かい？まだ買ったばっかだぜ、そんな度胸ないよ。　興味はあるけどねぇ

しかし、USPって操作性悪くない？
P7とかは握ってる手の人差し指でマグキャッチを簡単に操作できたけど、
USPのマグキャッチは、親指で操作するにしても人差し指で操作するにしても
握りなおさないと上手く動かせないし、グローブ付けてるとトリガーガードに指が干渉するし。

>842
人差し指はトリガーコントロールに集中して
中指をマガジンキャッチの操作に使うんだ

>>843
なるほど、中指って手もあるな。
しかし、よく自衛隊（特殊作戦郡）とか警察（SAT）とかUSPを使ってるな・・・。

MP5とセット販売で押し付けられたんだろ

>>845
警察はたぶんそうなんだろうけど、
自衛隊はUSPのほかにはH&Kの製品を使ってないしな。
ドイツ軍なら、ちょっと不具合があったとしても自国のメーカーの製品使うのもわかるけど・・・。

ＵＳＰ自体、日本人の手のサイズ考えて作ってないからしょーがないyo　それに実銃とは
マグキャッチの操作感も違うんじゃない（バネのテンションとか）？

>>847
いや、手の大きさというよりマグキャッチの位置自体が問題だと思うんだけど。
いくら手が大きくても人差し指、中指で操作するなら握りなおさないとダメだし、
手がグローブみたいなドイツ人が親指で操作しようとしても、結局は中指が
マグキャッチを押さえてるから、握りなおさないとダメでしょう。
まぁ、このへんは最新のP30ではキャッチ自体を大きくしたりして対処してるみたいだけど。

ＵＳＰのマグキャッチはP7を１３連にした時の名残りみたいなもん
駄目だありゃ。外側に出てるからSPが見えてるしゴミが入るし
指の肉を挟むｗ
P99は位置はUSPと同じ位置だがトリガーガードのラインと一体で
マグを落とす心配が無い。
もう少し形を工夫すれば親指で押せるんだが。

例の某カスタムパーツメーカーが、ちぃとばかしデカイ椰子を出してくれるんジャマイカ？

いやぁ買っちゃいましたよ、「Ｍ９４５タクティクス２トーン」と「Ｍ９４５デュアルトーン」
スライドをスワップして、楽しんでま〜す！

>>849
そもそもＵＳＰのマグキャッチは利き手親指で操作する物ではないのでは？　

>>852
構造的欠陥

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3012/mitsuba.htm

Mk23コマーシャルの写真がUpされてんな、本家ＨＰ。　予約も開始だとさ、既出かな？

>>853
マグキャッチ部、パテントの問題。

マグキャッチは利き手の親指と人差し指で同時に下げる

>>857
無理無理

>>858
>857ではないが、俺もそうしてる。>>847の言う通りだとオモ、君の手が日本人純正サイズ
なだけでしょ。

>>858氏、君には「９�_ＵＳＰコンパクト」の使用をおヌヌめしる。

>>851
オメ！オイラ的にはフレーム銀、スライド黒がなんとなくクラシカルで好きですよ。

俺も親指と人差し指で下げてる

左手でキャッチを降ろしてしてチェンジしてまつ・・・(´・ω・｀)

どーせ私なんか平均的日本人の手ですよ!!!ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ！！！

そもそもマグチェンジする時は、手の大きさに関係なく握りなおして親指で操作する。
空マグ抜いて次マグ装填し、スライドストップを下げリロード完了、そして握り直して
再射撃となる。　もちろんシューターによっては両手で一連の操作を行う人もいるが、
いずれにせよ銃をターゲットに向けたままマグチェンジする椰子はいないよ。（笑

>>864
そういう話をしてるんじゃないんだが。（ｗ

タッド・ジャレットやら
スピードシューティング競技の連中は
残弾あってもターゲットに向けたまんまホイホイ
マグチェンしてたと思うんだが･･･

普通に考えて、弾を装填する時に
ターゲットから銃口外す方が危なくね？

>>866
そのとーし。
マズルは基本的にダウンレンジ方向に向けとかないと即バイナラ（DQ）。
だいたいマズルは斜め上方(ダウンレンジ方向)で身体に寄せ、リリースボタン
押して手首ひねってマグを振り落としフレッシュマグを挿すのが基本だった
とオモ。
あとIPSCあたりでも基本的にホールドオープン前にリロードでは？

マッチ以外（軍隊）ではスライドストップではなくスライドをちょいと引いて
ストップ解除＆チャンバー装填が基本じゃなかったっけ？

>>861
レス�d！　もちろん素のままでも逝けてます、銀タクティカルフレームに黒立てセレスライドと
黒ノーマルフレームに銀鱗スライド。　そしてスライド交換でオール黒と銀鱗タクティカルの出来
上がり！　黒は製品に無いアジャスタブルサイト付き立てセレモデルに・・・
２丁で４丁＋αが楽しめます。

手元にマグウェル持ってきた方がチェンジしやすくね？

あの・・・ＫＳＣの「ＵＳＰ」で、それやんの？　そのスピードシューティングを・・・

USPってガバ系に較べると連射しにくいよね。
トリガーバーの関係かな？トリガートリップが長いよね。でも好きな銃なんだな、これが！

>>870
だーから、そういう話じゃねーっていってんだYO！ヽ(`Д´)ﾉ
>>866-877は、>>864は何か勘違してネ？って意味だろーが。

握りなおさずマグがぬけるってことは
すなわち不意に落ちることもあるってわけじゃ、、、

つかｽﾋﾟｰﾄﾞｼｭｰﾃｨﾝｸﾞの銃ってｴｸｽﾃﾝﾄﾞﾏｸﾞｷｬｯﾁにしてるから
握りなおさなくてもﾏｸﾞﾁｪﾝｼﾞできるようにしてるんだろ、別の話だよ
いくら外人の手がﾃﾞｶｲからってﾀﾞﾌﾞﾙｶｧﾗﾑの銃すべてにおいて
握りなおさなくてもﾏｸﾞﾁｪﾝｼﾞ出来る設計だって言い切れるのか？

>>874
勘違いその２
誰もﾀﾞﾌﾞﾙｶｧﾗﾑの銃すべてにおいて
握りなおさなくてもﾏｸﾞﾁｪﾝｼﾞ出来る設計などと
言ってませんぜ
ただUSPのはすっとこどっこいな設計であると

みなさんマアマア餅ついて・・・　トイＧＵＮの話じゃないですか、コバさん所にでも「使いやすい
マグキャッチレバー製作きぼんぬ」しましょうyo、ね！

矢張り、ゆとり教育の弊害が出ているのであらうか・・・？

｢マガジンを交換する｣
明確な理由が無い限り不用意に指が触らない様にしてある設計
交換するときはライトハンドでもレフトハンドでも違和感無くレバーを操作出来る。
って事でここはひとつ…

ＫＳＣ製の「ＵＳＰ」ごときのマグキャッチレバーの操作もろくに出来ない椰子が集うスレはここですか？
スピードシューティングの話まで出ちゃって、プッ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　（by釣り師）

　|
　|
　|
　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

PROTECのノバックサイト、イイ(・∀・)b！！！
USP-C、.45ともノーマルFサイト＋ノバックリアサイトで着弾がバッチリだお(^ω^)。
教えてくれた人ありが�d！！！。

い〜な〜、欲しいな〜

>>881
おうおうソレソレ！　調べる手間省けたよ�dクス　　>>839ですた。

>>880
ｶﾜｲｲわね・・
どこのｺ？・・

ＵＳＰコンパクトかＵＳＰのフルサイズが欲しいのですがどんな感じですか？

>>885
箱あけると・・・「アレッ？俺○イ買ったっけ！！」てなる。

>>885
「マックス！コレが仕事だ！！」って感じでした

>>881-883
宣伝乙

でも、プロテックの製品、とくにサイトなんて見かけないよな。
関西方面だと違うのかな？

>>888
俺まで「宣伝乙」かよ・・・>>883

このスレやっぱり馬鹿の集まりじゃん。
USPのスピードシューティングとか、ちょっとの事でいちいち宣伝とか。

本当に糞スレですね。

>>885
USPcはいいと思うよ。
俺的にはお気に入りの一丁です。
ｽﾗｲﾄﾞとｱｳﾀｰﾊﾞﾚﾙをﾒﾀﾙ化すれば言うことなし！

SEA-HAWK4･3ｼﾙﾊﾞｰﾘﾐﾃｯﾄﾞってﾘｺｲﾙ感等は
WAのｼﾝｸﾞﾙｶﾞﾊﾞと比較すると劣りますか？
KSC製品初購入なんで注意する事等があれば教えて下さい。

定期的にプロテックのSSRUに替えたら凄く動くようになりましたって書き込みがある
KSCスレが特に頻繁だったがマルイやWAのスレでもよく見かける

>>893
あれは作動させるものじゃない
観賞専用の製品だ

>894
実際にプロテックの不等ピッチリコイルスプリングに変えたらかなり動きは良くなるよ
とくにCZとかの昔の奴に効果がある

快調な奴がもっと速くなるんじゃないくて、いまいちな奴がちゃんと動くようになる
そういう感じで効果が出るから当たり個体の人には効果はわからないんだよ

>>893氏
チョッとまっててくりょ、今比べてみるから・・・んでも>>895の言う通りだよ。

>>891
USPの操作性を話題にしたら、
スピードシューティングと勘違いしたバカがいただけだろ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>893氏、おまたせ>897でし。
え〜、そもそも比べるのは酷なのを承知で、「ＷＡ・ウィルソン・ボブテイル」とあらためて
撃ち比べ・・・ウイナー「ＷＡ」でつ、仕方ないよリコイルに関しちゃ。
まあどちらもスライドストップの「ノッチ欠け」の可能性があるんで注意、シーホークはリアル
ＳＴＩグリップとアルミシャシーの組み合わせに「ウットリ」で我慢しる！

>>893氏、追伸、
ＫＳＣにはＷＡにはない魅力や良さもあるので、気に入ったら買うべし！　あなたのコレクション
に加えても悔いは残らんとオモ。　あと、アンダーマウントレールは飾りのつもりでネ！（おまけ
パーツも２点付いて来る）

>>894
あそこのスプリングが特別いいってわけじゃなくて、KSCの銃が
SP交換に敏感なだけだと思うけどね、実際は。単に強いSPに
換えてみたら良かったってだけの話の気がする。Kの銃はSPが
弱めの設定のことが多いことが原因かと。

KSCのﾎｰｸ4.3だけど、あながち捨てたもんでも無いのでは？
プロテックのSSRUと同じ様な効果なのだろうけど、
WAのバッファシステム付リコイルガイドを組み込むだけでもかなり変わるみたい。
ソースはR-typeのヒトのﾎﾑﾍﾟだったかﾌﾞﾛｸﾞ。
もっとも、Rのヒトはエンジンもいぢっていそうな気配があるけど。

uspタクティカルだしてよ。

>>901
確かにＫＳＣの製品のリコイルスプリングは、ちぃ〜とばかし弱めですね、ガイドとの
クリアランスもだいぶ余裕があるみたいで、Ｍ９４５尻なんか、撃つ度にスプリングが
「ジョァ〜ン」って鳴るし・・・

>>895>>897
ﾚｽﾄﾞﾓです。
見た目で気に入ってたので買ってきますた。
とりあえず空撃ちだけしてみましたがやっぱりﾘｺｲﾙに関しては倭と比べるのは酷ですね。
ｸﾞﾘｯﾌﾟの質感はかなりお気に入りです。

それにしてもｽﾗｲﾄﾞ引いた時のｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘ感は仕様？砂でも噛んでるみたいだ…

>>889
(￣へ￣)つttp://www1.kcn.ne.jp/~protec/frame13.html

宣伝じゃねーYO!!!ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ!!!
















ま、確かに>>901のとおりKSCのスプリングはテンションが弱いんだがな・・・(´・ω・｀)。

↑、そこのスプリングだけでも使ってみようと思ってたんですよ。　>>904

KSCのスプリングはテンションが弱い
当然どすエンジンに力が無いのにインナー一体でSリコイルさせてんでね
SP強くしただけじゃマグを生まれたときから持ってるマグナムの横に
挿して暖めないとまともに動くまい

STI系のﾁｭｰﾝﾊﾞﾙﾌﾞ無いの？見つかんね〜ヽ(`Д´)ﾉ

日本語でOK

次スレはｻﾌﾞﾀｲつけてくり。

>>909
オヌヌメ！(・∀・)つttp://tekipaki.jp/~gwa/　パワーバルブ・すーぱーSTI用

しかし、リコイルスプリングを強めるとスライドストップノッチ欠けの
進行が加速する罠だ。

>>913
まぁ、それは今のところWAでもどこでもそうなんだから仕方ない。
ただしSTIはノッチが欠けることはない。後方に樹脂がよせられるだけ・・・





って欠ける以前に柔らか過ぎるだけか・・・＿|￣|○。
材質、エンジンともそろそろリニューアル汁！ヽ(`Д´)ﾉ！

>>913-914

ホイよ。
つttp://gunloglibrary.web.fc2.com/log/gun/wa/notchi.html
やってみなされ。

マルイのM9になら100均の結束バンドを切って貼り付けたが、、、

>>915
ソレやってもKSCの素材じゃ「後方に樹脂がよせられるだけ」なのよね。

Mk23コマーシャルのスペック見てふと思ったんだが・・・。
あのHWブラックコート（ブルーも出来るだろ）を他製品（ガバ）で展開すれば
マヌイ（HW無し）、倭（HW枯渇）なぞおそるるに足らんのではあるまいか？

>>918
・・・動かなくなっちゃうよ。

>>981氏
そもそもＫＳＣのラインナップ、ＨＷ使用の製品自体少ないではないか、ＨＷ枯渇の倭は
ほぼすべてをＨＷで作ってた所だからねぇ。　ゆえに倭はＨＷ製品製造元の量産体制が整う
まで、過去のＡＢＳ製メッキ製品バリエでしのいでるみたいyo

結束バンドは材質がナイロンとなってるけど、、
いっそのこと、ノッチ部分だけ
スライドより柔らかめの別パーツにして消耗パーツに汁!!!

>>917
HWでも効果あるなら大丈夫じゃね？
真鍮棒を差し込んで固定するようだから。

　　＜⌒／ヽ-、_ ＿　 　
　　＜_/＿＿＿＿ノ

ｸｽﾝ・・・

「なに男がメソメソしてんだよ!!」
「えっ？べ、別に心配してるわけじゃ、、」

ハンドガンの電動ブローバック出すってホント？

>>924はツンデレ？

>>925
誰がそんなこといったの？

>>918氏、そんなにショゲんなよ。　俺もアンカーミスったんだからさぁ・・・>>920より。

KSC初体験でP230 SL買ったお。
マガジンがすぐ冷えるとか聞いてたけど、とりあえず1回チャージで20発くらいは撃てるし満足。

>>929
オメ。
俺もP230欲しいな・・・・

KSCは作動が・・・なんて言われるが、冬場以外は良いと思うぞ。

最近GUNSLINGER GIRLにハマってるんで衝動買いしてもうた。
「モデルガンとして楽しめればいいや」と思ったんだが、意外に作動良好でよかった。
マニュアルがすげー充実しているのも好感がもてましたです。

KSCの取説はモノにもよるが客観的で結構読める。
製品をひたすらマンセーするマヌイの取説は気色悪いだけ('A`)。

「説明書の内容は現在の製品とは異なります」てなタナカにはかなうまい。

タナカのガスガンは1丁もってないが、これからも怖くて買えん。

>>933
KSCの説明書は巻末解説がステキだけどマルイの読みやすさも捨てがたいな。

タニコバよりリアルなUSPタクティカル来いや

>>934
こないだ買ったＰ229ＨＷなんて
「セイフティはここです」
みたいな記述があったが、なかったし・・・

>>934
意味ないよなホントｗ

>>935
ペガサスリボルバーはそんなに問題ないよ。
ガスブロは上級者向けって感じで手出ししてないが・・・

にしても、タナカにしろKSCにしろコストダウンなのはわかるが
せめてシルバーと黒くらいはパッケージわけて欲しい。
KSCに至っては「あ、TMPだ！」と思ったらSPPのシールがとか勘弁。

>>939
わの段ボールそのまま箱の脇に〇よりはホンの少しいいんじゃね？

>>940
確かに。特にSCW以外だと箱デザインに重厚感もなく最悪だな。

ＫＳＣの箱は、モデルによってサイズもパッケージデザインも、まちまちで嫌。　倭の方がまし
○ゼン「Ｐ９９」の箱にゃかなわない、あれ最小！

WAのダンボールパッケージは結構好きだなあ
STIみたいに白の発泡スチロールに紙製の蓋だけのは好きじゃない
USPとかM945みたいのは好きだけど

箱や取説でスレが進むって、、、、、、素敵

でも、頭がガキなおいらにはマルイのがかっこよくみえるお

>>942
箱で最小なのはブルーBB弾のコルト25オートだよ。
あれは最強。
スーパーで売られているお惣菜のパッケージみたいで笑える。

箱スレになってきたな、ネタ切れか・・・　次スレのためにageっかな。

ガバ発売間近なのにネタ切れ。

これｷﾎﾞﾝ！
ttp://www.stiguns.com/guns/Legacy/images/Legacy06_Main1_800w.jpg
ttp://www.stiguns.com/guns/Legacy/images/Legacy06_Det4_800w.jpg
ttp://www.stiguns.com/guns/Legacy/images/Legacy06_Det3_800w.jpg
ttp://www.stiguns.com/guns/Legacy/images/Legacy06_Det2_800w.jpg

>>948
Legacyか。Trojanと一緒にいつもアンケハガキに書いてるなー。
せっかく仲良しなんだからガバ・バリエはSTIシングルスタックにしてほしい。
年末商戦あたりには出そうな希ガス。ついでにEDGE系もエクセレントピストン、
リンクショートリコイルでリニュ禿しくキボン。

HW＆ディープブルーコートならKSCはネ申！！！

きれいなグリップだねぇ〜
ところでガバって、
亜種含めるとどのくらいバリエがあるの？2桁で足りる？

細かく数えたら全然たりない

>>950
作ってるところを挙げただけでも２桁は微妙。
モデルごとに数えていったらミリガバだけでも３桁いくんじゃないの？

俺は、箱に無駄なコスト（結構高いらしいよ）掛けるなら本体に回してほしいな。
箱は捨てる派の俺的には、油紙に包んで店頭手渡しでもいいぜ！

>>953
買うときスゲ〜ドキドキするねそれｗ

>>953
渋すぎ！！

俺、昔ﾏﾇｲの電動買うときｶﾞﾝｹｰｽ持参で行って箱を店に置いてきたよ
うちの奥様、どれも一緒にしか見てないから箱さえばれなければ増えててもバレナイw

ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝなら車のﾄﾗﾝｸw

>>953
危ない雰囲気でまくりだなｗ

だが確かにわざわざ銃型の発泡スチロール作るくらいなら
マルゼンみたいに適当にダンボールで仕切るくらいでいいのかも。

倭スレは工作スレになってるし、Ｋスレは箱スレになってて連休って感じがしますね。

俺はP99の箱が一番シンプルでカッコイイと思った

SCW中身もだが箱もｺﾚ最強

箱ネタなら、ちょっと前のタナカのが好きだった。いまのタナカの「とりあえず
箱は作る」感も悪くない。それは、オレがパッケージコレクターだからか。
ＫＳＣもＷＡみたいにシール対応となった今、あえてパッケを作り、しかも、
発泡スチロールを使わないマルシンが最強かも（ちと安っぽいけど･･･）。

箱ならマルイだろ？
SCWはアンビだと発砲スチロールがえぐれるんだよな
やっぱ全てにおいてマルイ最強伝説

>>932
P230購入おめ。
ガンスリで、わざわざスライドに"P230 SL"って書いてたからねぇ…
マルイに対するバイオみたいに、
ＫＳＣもタイアップすればどうかな…柄じゃないか。

ちなみに俺は230と迷った挙げ句、M1934を買っちゃった人。

>>963
わしもM1934もってる・・・
ひょっとしてNOIRファン？

こっぺりあーのーひーつーぎー

>>956
「密輸」ですな。

WA製品は重量が有りすぎて、通販で買うと箱の中で暴れて
発砲スチロールがズタズタになってる事があるんだよな。

>>963
バイオハザード３の時にタイアップを断ったらしいね。
その名残りでSIG PROやSTIイーグル&ハンターが出てくる。

>>967
そんな事情があったのか…

ああ　ガッスィほすぃ…

タイアップってどっちが断ったの