【危機か】エアガン規制を考える【好機か】Ⅲ
1 ：名無し迷彩：
まだ議論続きそうなので立てときます
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2 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 09:44:38
すべてのエアガンが規制の対象だったらモデルガンに変更だな。
戻ったってどこで発砲すりゃいいんじゃい。
発砲後赤灯関係の車輌が４～７台で３時間近い巡回はごめんだ。
戻ったってどこで発砲すりゃいいんじゃい。
発砲後赤灯関係の車輌が４～７台で３時間近い巡回はごめんだ。
愛好者側が過大妄想して騒ぎ立ててどうする・・・
おまいら、俺の付けたスレタイが相当気にいったみたいね^^;
7 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 12:55:23
小学校の高学年の頃
サンダーボルトという
当時、黄緑色の大型ツヅミ弾を単発発射する
強力なエアガンがあった
とても高価で
友人のを撃たせてもらって感動していたのを思い出した
しかし
すぐに県下の玩具店からは姿を消した
学校に警官が来て
危険なエアガンだと
説明していた
あの頃のままの姿でどこかに保管されていないだろうか
当時持っていた
オートマグは大切に保管している
サンダーボルトという
当時、黄緑色の大型ツヅミ弾を単発発射する
強力なエアガンがあった
とても高価で
友人のを撃たせてもらって感動していたのを思い出した
しかし
すぐに県下の玩具店からは姿を消した
学校に警官が来て
危険なエアガンだと
説明していた
あの頃のままの姿でどこかに保管されていないだろうか
当時持っていた
オートマグは大切に保管している
んー
なんか解せないねぇ・・・
今回の規制くらうと各メーカー打撃を喰らうのは当然だが
どっか、裏で手を引いてるやつがいそうだな・・・
まぁ、これは俺の感だがよ
P○Iなんかくさくねーか？？
あそこ確かM16ポイの出してたよなぁ。
M24とかも出してたような。。。
なんか解せないねぇ・・・
今回の規制くらうと各メーカー打撃を喰らうのは当然だが
どっか、裏で手を引いてるやつがいそうだな・・・
まぁ、これは俺の感だがよ
P○Iなんかくさくねーか？？
あそこ確かM16ポイの出してたよなぁ。
M24とかも出してたような。。。
はいはい陰謀厨乙
昨日の「TVタックル」でのビートたけしのコメント
「ライブドア問題もフューザー問題も、全部北朝鮮の陰謀なんじゃないか？」
（ウロ覚え）
すると今回のエアガン規制も・・・・？！
「ライブドア問題もフューザー問題も、全部北朝鮮の陰謀なんじゃないか？」
（ウロ覚え）
すると今回のエアガン規制も・・・・？！
ガンオタを慌てさせて将軍様になんの利益があるんだよｗ
13 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 13:50:01
おまいら昼間っから暇人だね
昼間だから暇なんだよ
よその店がつぶれるかどうかばかり、気にしている奴がいるな。
ここは、規制を考える場所じゃないのか？
ここは、規制を考える場所じゃないのか？
17 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 14:18:01
ライラクスの勝利は間違いないと
>>15
ヒント：ぺ○ントボール
ヒント：ぺ○ントボール
ペロンチョボール
20 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 14:59:07
>>12
確かにそんな事してた覚えがある
サンダーボルトは地方新聞報道でも取り上げられていたよ
当時学校に警官が全校集会で説明に来た時
それをプリントにして先生が配っていた
友達のサンダーボルトは
しばらくして親に処分された
もう２５年前の話だ
今思えば
いまだに欲しいエアガンの代表でもある
確かにそんな事してた覚えがある
サンダーボルトは地方新聞報道でも取り上げられていたよ
当時学校に警官が全校集会で説明に来た時
それをプリントにして先生が配っていた
友達のサンダーボルトは
しばらくして親に処分された
もう２５年前の話だ
今思えば
いまだに欲しいエアガンの代表でもある
>>20
針はまだ甘い方だよ。
サンダーボルトはオレンジのツヅミ弾から知ってるけど
オレンジのは硬かった。
黄緑になって、弾頭に凹みが出来たんだよね。
そこを若干ドリルで掘って
爆竹火薬を詰めて、MGキャップで蓋して撃ってた。
着弾するとb(rk
針はまだ甘い方だよ。
サンダーボルトはオレンジのツヅミ弾から知ってるけど
オレンジのは硬かった。
黄緑になって、弾頭に凹みが出来たんだよね。
そこを若干ドリルで掘って
爆竹火薬を詰めて、MGキャップで蓋して撃ってた。
着弾するとb(rk
22 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 15:35:57
>>21
オレンジの硬いツヅミ弾は
スカート？が短かったタイプかな
それなら覚えがある
確かに黄緑のツヅミ弾の弾頭には凹みがあるよ
２発だけ手元に残ってる
サンダーボルトを覚えてた人っていたんだね
まわりにはもう覚えてる人がいないんだ
オレンジの硬いツヅミ弾は
スカート？が短かったタイプかな
それなら覚えがある
確かに黄緑のツヅミ弾の弾頭には凹みがあるよ
２発だけ手元に残ってる
サンダーボルトを覚えてた人っていたんだね
まわりにはもう覚えてる人がいないんだ
23 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 15:36:35
ところでＷＰＢは読んだ？
ってか先に立ったほうのスレは使わないのかよw
25 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 16:42:20
プレイボーイに何か書いてたのか？
27 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 18:17:05
SS9000&オートマグのカートには7mmのMGキャップがぴったりはまったので
貧乏消防の頃はよく代用に使っていた。試しに火薬がついたままのを金属
の手すりに撃ってみたら、見事に発火した。
貧乏消防の頃はよく代用に使っていた。試しに火薬がついたままのを金属
の手すりに撃ってみたら、見事に発火した。
28 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 18:40:21
とりあえず、われわれはもちろん、ＤＱＮがエアガンで何かやらかして
規制第二段（0.4Ｊ規制、またはガスガン禁止など）がこないように
何か具体的なアクションをすべきだが、具体的な考えがあるヤシは
いないのか？もち実行可能な範囲でな
規制第二段（0.4Ｊ規制、またはガスガン禁止など）がこないように
何か具体的なアクションをすべきだが、具体的な考えがあるヤシは
いないのか？もち実行可能な範囲でな
29 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 18:49:08
DQNが何もしないようにお祈り
PDIのSS5000だけど、
規制後も持ってるだけなら銃刀法対象ならんよな？
規制後も持ってるだけなら銃刀法対象ならんよな？
なにをやったってアホなことするヤツはどうせ現れる
それは止めることは出来ない
アホなことするヤツが一人二人出たところで痛くも痒くもない
そんな状態にする、それが無理なら少しでもそれに近づけること
これが出来ることの全て
それは止めることは出来ない
アホなことするヤツが一人二人出たところで痛くも痒くもない
そんな状態にする、それが無理なら少しでもそれに近づけること
これが出来ることの全て
32 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 18:51:56
実銃を日本に持ち込んだだけで引っ張られるんだから持ってるだけでも
たぶん違法
たぶん違法
33 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 18:57:53
本物のDQNはどうしようもないから、ゲームイベントとか開いて啓蒙活動とかしたら？
頑張って全国規模で活動したらマスコミも特集してくれるかもしれん。
頑張って全国規模で活動したらマスコミも特集してくれるかもしれん。
34 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 18:58:42
ＤＱＮ自体を規制
だからー
世の中のガンヲタは鯖げーするやつらばかりじゃないの
世の中のガンヲタは鯖げーするやつらばかりじゃないの
36 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 19:01:16
はなしがループしないようにはじめからボーガンやスリングショットは
禁句の方向で
禁句の方向で
37 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 19:01:54
江原にオーラ認定された者だけがエアガン所持許可をもらえる。
38 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 19:03:07
>>35
わかったから、お家で大人しく遊んでなさい
わかったから、お家で大人しく遊んでなさい
>>30
持ってるだけでも銃刀法の対象だよ。法施行後は1ｊ以上の物は準空気銃扱いになるんだから、所持するのに免許が必要。
もちろん、免許を持っていない状態での準空気銃所持は禁止されるので当然、違法品になる。
ま、前科者になっても構わないのならどうぞご自由に。
持ってるだけでも銃刀法の対象だよ。法施行後は1ｊ以上の物は準空気銃扱いになるんだから、所持するのに免許が必要。
もちろん、免許を持っていない状態での準空気銃所持は禁止されるので当然、違法品になる。
ま、前科者になっても構わないのならどうぞご自由に。
>39
準空気銃は許可もへったくれもないだろう。
現状案では準空気銃は全面所持禁止。
準空気銃は許可もへったくれもないだろう。
現状案では準空気銃は全面所持禁止。
41 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 19:22:01
ばね一本で前科者でつかｗ
>>40
「原則として所持禁止」としか発表されてない。その点では実銃と同じ。
「原則として所持禁止」としか発表されてない。その点では実銃と同じ。
>>38
トイガンは人に向けて撃つな！
むかしっからそう決まっておりますが、なにか？
>>42
なんか勘違いしてるようですけど、準空気銃の所持って言っても
押収する人が証拠品として一時的に持ち主になるって意味なのねｗ
いいかげんわかってねん。
トイガンは人に向けて撃つな！
むかしっからそう決まっておりますが、なにか？
>>42
なんか勘違いしてるようですけど、準空気銃の所持って言っても
押収する人が証拠品として一時的に持ち主になるって意味なのねｗ
いいかげんわかってねん。
>>43
昔から決まってますがってｗ誰が決めたんですか？お座敷シューターが都合の良い事言ってるだけでしょ
昔から決まってますがってｗ誰が決めたんですか？お座敷シューターが都合の良い事言ってるだけでしょ
>43
人を殴ったり棒で叩いたりするのも、
むかしっからやっちゃいけないことではありますが
それを日常的に行ってる人たちはいますね。
エアガンでの撃ち合いも同様と考えて構わないだけの
条件はそろっていると考えますが。
「原則として所持禁止」の例外規定がどうなるかは、
決 ま っ て い ま せ ん
押収した人や科研で調べる時などに担当の人が一時的に所持する場合、
確かにそれもあるでしょう。しかしそれに限定されると断定するにたる
確かな根拠はどこにもありません。
人を殴ったり棒で叩いたりするのも、
むかしっからやっちゃいけないことではありますが
それを日常的に行ってる人たちはいますね。
エアガンでの撃ち合いも同様と考えて構わないだけの
条件はそろっていると考えますが。
「原則として所持禁止」の例外規定がどうなるかは、
決 ま っ て い ま せ ん
押収した人や科研で調べる時などに担当の人が一時的に所持する場合、
確かにそれもあるでしょう。しかしそれに限定されると断定するにたる
確かな根拠はどこにもありません。
>>43
いつから玉の出るトイガンを人に向けて撃って良くなったのか
わかるやついるかい？
いねーだろ。
え、俺？ちっこいころからのトイガン好きだよ。
人に向けて撃ったことなんか無いよ、水鉄砲とゴム鉄砲以外はな。
>>45
前半もう一度読み返してみろｗ
後半も可笑しい文だぞｗ
いつから玉の出るトイガンを人に向けて撃って良くなったのか
わかるやついるかい？
いねーだろ。
え、俺？ちっこいころからのトイガン好きだよ。
人に向けて撃ったことなんか無いよ、水鉄砲とゴム鉄砲以外はな。
>>45
前半もう一度読み返してみろｗ
後半も可笑しい文だぞｗ
俺は数多くのコレクションがある、法案が通れば全てのガンにデチューンを行う
要するにスプリングは弱くしガスの流量を減らす。
その代わりいつでも戻せる様にスプリングも手放さない、ノズルやバルブもね。
偶に家で元に戻してレジスタンス？を気取ればいい、ばれなきゃいいんだよ
人には見せずにね。
モデルガンを黒のまま保存する奴は沢山いるよ、法律が変わってもマニアは地下にもぐるだけ。
関係無いね！
ゲームにはチャンとした奴を持ってくよ、当然
アサヒのＭ40Ｍ700は手放したがね。
どうせ金が戻らないのに何でＫサツに持っていくのよ？川に不法投棄したよ当時ね。
ストックとトリガーハウジングとスコープマウントだけ今でも持ってるがね弾と。
要するにスプリングは弱くしガスの流量を減らす。
その代わりいつでも戻せる様にスプリングも手放さない、ノズルやバルブもね。
偶に家で元に戻してレジスタンス？を気取ればいい、ばれなきゃいいんだよ
人には見せずにね。
モデルガンを黒のまま保存する奴は沢山いるよ、法律が変わってもマニアは地下にもぐるだけ。
関係無いね！
ゲームにはチャンとした奴を持ってくよ、当然
アサヒのＭ40Ｍ700は手放したがね。
どうせ金が戻らないのに何でＫサツに持っていくのよ？川に不法投棄したよ当時ね。
ストックとトリガーハウジングとスコープマウントだけ今でも持ってるがね弾と。
人を殴る権利があるなら、エアガンで撃つ権利もあるってか？ｗｗｗｗ
両方やっちゃいけませんよ。
ただし、両者が合意している場合は別。
両方やっちゃいけませんよ。
ただし、両者が合意している場合は別。
>47
銃自体はパワーダウンさせるとして、
パワーアップさせる可能性があるパーツの所持はどうなんだろう？
銃自体はパワーダウンさせるとして、
パワーアップさせる可能性があるパーツの所持はどうなんだろう？
>46
そうですよ、エアガンは人に向けて撃っちゃいけません。
人を殴ったり棒で叩いたりしちゃいけないのと同様にね。
サバイバルゲームというのは、その「やっちゃいけないこと」を
やってもよい場というのを作り、
その許された場でそのことを承知した人間同士でのみ行うものです。
ボクシングや剣道と同様にね。
で、準空気銃の所持が全面禁止になるとあなたが断言したその根拠は
けっきょく示してもらえないんでしょうかね
そうですよ、エアガンは人に向けて撃っちゃいけません。
人を殴ったり棒で叩いたりしちゃいけないのと同様にね。
サバイバルゲームというのは、その「やっちゃいけないこと」を
やってもよい場というのを作り、
その許された場でそのことを承知した人間同士でのみ行うものです。
ボクシングや剣道と同様にね。
で、準空気銃の所持が全面禁止になるとあなたが断言したその根拠は
けっきょく示してもらえないんでしょうかね
>47
金属モデルガンを黒のまま所持する行為は、
模造けん銃の不法所持（20万円以下の罰金）
銃刀法改正後、規制値以上のパワーをもったエアガンを所持し続ける行為は
準空気銃の不法所持（1年以下の懲役または30万円以下の罰金）
「違法」の度合いが桁違いといっていいほど重い罪なんですが
金属モデルガンを黒のまま所持する行為は、
模造けん銃の不法所持（20万円以下の罰金）
銃刀法改正後、規制値以上のパワーをもったエアガンを所持し続ける行為は
準空気銃の不法所持（1年以下の懲役または30万円以下の罰金）
「違法」の度合いが桁違いといっていいほど重い罪なんですが
問題は、エアガンはどのメーカーも「人や動物を撃ってはいけない」としていて、
「これはしかるべき防護をした相手を撃っても良い」としていないことじゃね？
例えば剣道で相手を打つ竹刀は、それを前提に設計・製作されているから、この違
いはかなり奥深いと思う。
「これはしかるべき防護をした相手を撃っても良い」としていないことじゃね？
例えば剣道で相手を打つ竹刀は、それを前提に設計・製作されているから、この違
いはかなり奥深いと思う。
>>43ってアホ？
竹刀で本気で叩かれたり、ド突かれたりしたら、へたすりゃシヌ。
ノーマルエアガンで人殺せるか？ あ、銃で殴ったら死ぬかｗｗｗ
ノーマルエアガンで人殺せるか？ あ、銃で殴ったら死ぬかｗｗｗ
>>54
それは問題のすり替え。
それは問題のすり替え。
56 ：４７６：2006/02/14(火) 20:10:18
サバイバルゲームもシューティングもトイガンの用法の一つだと思います。
どっちがいいとか、悪いとかは言えないのでは？
どっちがいいとか、悪いとかは言えないのでは？
57 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 20:13:00
剣道経験者意見。
突きを食らうとき、突きだれ（面金の下についてる突きのダメージを
減らすもの）を外して打たれたら、マジ死にそうになりますよ。
まだ傷跡がのこってますよ。
あと面も人によっては、というより脳天に命中すると
もんどりうつくらい痛いです
突きを食らうとき、突きだれ（面金の下についてる突きのダメージを
減らすもの）を外して打たれたら、マジ死にそうになりますよ。
まだ傷跡がのこってますよ。
あと面も人によっては、というより脳天に命中すると
もんどりうつくらい痛いです
>>58
何この真性基地外は
何この真性基地外は
60 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 20:19:46
だからこれから作れということでは？
61 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 20:20:35
真性包茎ですけど、なにか？
どうせ釣りだろ。スルー汁。
63 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 20:24:50
ウィリーピートの店長がコラムで規制に反論を始めた。
なんとか、彼を応援できないものか?
なんとか、彼を応援できないものか?
64 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 20:30:55
まじで真性包茎ですよ
65 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 20:51:08
応援汁。
準空気銃が所持可能かという点だが、これは取り締まりのための新設カテゴリなので
だいたいこの銃を撃つ場所がない。射撃場は認可を受けたときに指定された銃しか
撃てないからね。撃つ場所がない銃が許可になるはずもない。
おまけに実銃の許可はジェーン年鑑にのっているような軍用の銃はNGだし、そういう
銃がベースのスポーターですら厳しくなっている現状を考えると、準空気銃とはいえ、
軍用銃の形を模した銃が許可になるとは到底思えない。
一応念のために説明しておくけど、日本では銃に関する「免許」というのはない。
銃1丁ごとに許可を申請するんだからね。
だから、人間だけでなく、銃も許可を出していい銃かどうかチェックされる。
だいたいこの銃を撃つ場所がない。射撃場は認可を受けたときに指定された銃しか
撃てないからね。撃つ場所がない銃が許可になるはずもない。
おまけに実銃の許可はジェーン年鑑にのっているような軍用の銃はNGだし、そういう
銃がベースのスポーターですら厳しくなっている現状を考えると、準空気銃とはいえ、
軍用銃の形を模した銃が許可になるとは到底思えない。
一応念のために説明しておくけど、日本では銃に関する「免許」というのはない。
銃1丁ごとに許可を申請するんだからね。
だから、人間だけでなく、銃も許可を出していい銃かどうかチェックされる。
67 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 21:26:56
68 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 21:27:57
相手すんなって
69 ：モデルガン規制：2006/02/14(火) 21:46:48
気違い降臨中か・・。
>>48
>両者が合意している場合は別。
合意だってよｗ
書面に一筆ってか～ｗ
>>67
練習場もっときたもんだｗ
勝手に作っていいわけないよバ～カｗ
>>68-69
偉そうだなお前はＹＯ！
自分らに都合が良いような解釈ばっかりしてんじゃねーよ。
>両者が合意している場合は別。
合意だってよｗ
書面に一筆ってか～ｗ
>>67
練習場もっときたもんだｗ
勝手に作っていいわけないよバ～カｗ
>>68-69
偉そうだなお前はＹＯ！
自分らに都合が良いような解釈ばっかりしてんじゃねーよ。
サバゲなんて基地外の趣味なんだよｗオタクども！
>70
はいはい、基地外基地外
はいはい、基地外基地外
トイガンファン通しでいがみ合ってないで仲良くしましょうよ(・ω・｀ )
75 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 22:00:01
え、バネのSS5000持ってるだけでﾀｲｰﾎだってｗｗｗ
じゃー
雨戸はショップどころじゃないじゃん
実銃パーツてんこ盛り
実銃パーツ持ってるだけでﾀｲｰﾎってか？
サッサとﾀｲｰﾎされてるっつーの
じゃー
雨戸はショップどころじゃないじゃん
実銃パーツてんこ盛り
実銃パーツ持ってるだけでﾀｲｰﾎってか？
サッサとﾀｲｰﾎされてるっつーの
>>74
基地外のサバゲ厨と一緒にされちゃあ困るよｗ
基地外のサバゲ厨と一緒にされちゃあ困るよｗ
77 ：４６７：2006/02/14(火) 22:03:51
結局あなたは何が言いたいの？
世間にエアソフトガンの存在意義を主張するためにサバゲは禁止にして、
シューティング競技をスポーツとして確立するんですよ。
シューティング競技をスポーツとして確立するんですよ。
80 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 22:08:44
>>76
サバゲーマーの意見は無視ですかい？
サバゲーマーの意見は無視ですかい？
81 ：80：2006/02/14(火) 22:09:27
訂正。>76ではなく>>79ね
意見があるならどうぞおっしゃって
83 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 22:11:52
995 ：名無し迷彩 ：2006/02/14(火) 00:15:46
世の中にアピールするためにユーザー団体を作り
アピールする手段として競技を運営する、なんて考えでつとまると思ってんのかよ
そもそもなぜユーザー団体とか作りたいと思ったんだってところに立ち戻れよ
エアガンが好きでそれを無闇に滅ぼされたくないからってんだろ
競技も同じだよ
マッチが好きで好きでたまらなくてそれが出来る場を自分で作りたい、
というものすごい情熱を持った人がいて今のエアガンでのシューティングマッチ文化は
メーカーのバックアップがほぼゼロの状態でも受け継がれてきてるんだ
-------------------------------------------------------------------------
昨日あったレスに対しての意見です。
だから以前からそれが重要だ、と言ってるんじゃん。
団体という枠を作って、というより同じ志を持った人間が一定個数集まって結果、
団体という形になるというのが理想。
世の中にアピールするためにユーザー団体を作り
アピールする手段として競技を運営する、なんて考えでつとまると思ってんのかよ
そもそもなぜユーザー団体とか作りたいと思ったんだってところに立ち戻れよ
エアガンが好きでそれを無闇に滅ぼされたくないからってんだろ
競技も同じだよ
マッチが好きで好きでたまらなくてそれが出来る場を自分で作りたい、
というものすごい情熱を持った人がいて今のエアガンでのシューティングマッチ文化は
メーカーのバックアップがほぼゼロの状態でも受け継がれてきてるんだ
-------------------------------------------------------------------------
昨日あったレスに対しての意見です。
だから以前からそれが重要だ、と言ってるんじゃん。
団体という枠を作って、というより同じ志を持った人間が一定個数集まって結果、
団体という形になるというのが理想。
俺はユーザー団体なんて作れるとは思えないな。
どうせマスコミに際物集団として報道されるのがオチだし。
どうせマスコミに際物集団として報道されるのがオチだし。
86 ：４６７：2006/02/14(火) 22:17:59
４３≫トイガンの楽しみ方って、人それぞれだと思います。お座敷シューティングも、
競技も、楽しみ方の一つ。サバイバルゲームだって、お互いが撃たれる事を覚悟して、相互理解の下に行ってるんです。
でも今はトイガンそのものが規制されようとしている。それでいいの？
俺はサバゲーなんてやってないから、関係ないとか、そういう次元の話じゃないと思うよ。
トイガン好きなんでしょ。好きな者同士協力しようって言ってるわけじゃない。
競技も、楽しみ方の一つ。サバイバルゲームだって、お互いが撃たれる事を覚悟して、相互理解の下に行ってるんです。
でも今はトイガンそのものが規制されようとしている。それでいいの？
俺はサバゲーなんてやってないから、関係ないとか、そういう次元の話じゃないと思うよ。
トイガン好きなんでしょ。好きな者同士協力しようって言ってるわけじゃない。
トイガンを存続させるためにはサバゲはお荷物なんですよ
88 ：４６７：2006/02/14(火) 22:22:34
トイガン愛好者だって、凄く多いと言えるわけじゃない。
自分に関係のないものは切り捨ててもいいってのは、トイガンは自分に関係ないから、
多少理不尽に規制されても関係ない。っていう考え方とたいして変わらないよ。
自分に関係のないものは切り捨ててもいいってのは、トイガンは自分に関係ないから、
多少理不尽に規制されても関係ない。っていう考え方とたいして変わらないよ。
>>76、79、82、87
こら！その名前欄の43を外しなさいって言ってっぺよｗ
>>77、>>86、>>88
とりあえず野外で人に向けて撃ち合う事を自粛しなさい。
これ一点のみ。
でないと、更に規制が進むぞ。
サバゲ＝戦争ごっこなんだから、人目を気にするのがとーぜんでしょっての。
だから、やりたいんだったらクローズドな空間にしておけな。
クローズドな空間なんて無いお～ちゅう奴は
メーカーとかに作ってもらうよう頼め。
こら！その名前欄の43を外しなさいって言ってっぺよｗ
>>77、>>86、>>88
とりあえず野外で人に向けて撃ち合う事を自粛しなさい。
これ一点のみ。
でないと、更に規制が進むぞ。
サバゲ＝戦争ごっこなんだから、人目を気にするのがとーぜんでしょっての。
だから、やりたいんだったらクローズドな空間にしておけな。
クローズドな空間なんて無いお～ちゅう奴は
メーカーとかに作ってもらうよう頼め。
90 ：４６７：2006/02/14(火) 22:25:46
今回の規制に、サバイバルゲームは関係ないでしょ。
２Ｊ３Ｊてのが規制されたら寧ろ困るのは、お座敷や競技でしょ。
２Ｊ３Ｊてのが規制されたら寧ろ困るのは、お座敷や競技でしょ。
>>467氏
相手にしなくていいと思われ。
相手にしなくていいと思われ。
サバゲーは世間のトイガンに関する恐怖心を煽るのに一役買ってるんだよ
93 ：４６７：2006/02/14(火) 22:27:41
４３≫もしかして、公園とか、河川敷で、
許可なし＆人目につくところで、堂々とやってんのを自粛しろって言ってるだけ？
許可なし＆人目につくところで、堂々とやってんのを自粛しろって言ってるだけ？
サバゲは専用フィールドでやりなさいって言ってぺよｗ
95 ：４６７：2006/02/14(火) 22:29:56
91≫４３さんだって、トイガン好きらしいし、あんまり競技派座敷派とかで切り捨てたくなくてさ。
96 ：９４：2006/02/14(火) 22:33:42
確かにそれは一理ある。大体、トイガン全般で起こる現象だけど、
装備＆銃揃える→金欠→遠くのフィールドまでいけない→
近くの公園などで人目を忍んで・・・→後になって「大馬鹿者！！」と自己嫌悪。
ていう悪循環があるからね。せめて射撃場くらい有ればいいんだけど・・。
そう言うの少ないじゃない。だからって、シャバでやっていいって言う理屈にはならないけどね。
装備＆銃揃える→金欠→遠くのフィールドまでいけない→
近くの公園などで人目を忍んで・・・→後になって「大馬鹿者！！」と自己嫌悪。
ていう悪循環があるからね。せめて射撃場くらい有ればいいんだけど・・。
そう言うの少ないじゃない。だからって、シャバでやっていいって言う理屈にはならないけどね。
97 ：４６７：2006/02/14(火) 22:34:30
ごめん間違えた。
98 ：４６７：2006/02/14(火) 22:35:07
なぜか９４になってた・・・。どして？
99 ：モデルガン規制：2006/02/14(火) 22:35:39
かつて「モデルガン愛好会」と言う団体があった。MGCはじめとするメーカーと
愛好家による団体。「趣味」としてのモデルガンを社会に認めてもらおうという目的だった。
各地でフェスティバルが行われた。「これ以上の規制は許さない」の署名運動。チャリティ目的のファストドロウ大会
（スタイルはコンバット、ポリス、ウエスタン各人色々）さらにはウエスタンアームズ社長の国本圭一氏の早撃ち！
けっこう親子で来場した人は多くてマニアのせがれよりついてきた親父が喜んでいたらしい。
それとは別に浦和市の催しでガンマニアの市の職員が仲間二人と早撃ち大会を計画、それに当時浦和に工場があったMGCが
話に乗り早撃ち測定器を貸し出した。募金でピストルの絵葉書と早撃ち大会に参加できたらしい。
モデルガンはこうやって市民権を獲得してきた。エアガンも不可能ではない。
愛好家による団体。「趣味」としてのモデルガンを社会に認めてもらおうという目的だった。
各地でフェスティバルが行われた。「これ以上の規制は許さない」の署名運動。チャリティ目的のファストドロウ大会
（スタイルはコンバット、ポリス、ウエスタン各人色々）さらにはウエスタンアームズ社長の国本圭一氏の早撃ち！
けっこう親子で来場した人は多くてマニアのせがれよりついてきた親父が喜んでいたらしい。
それとは別に浦和市の催しでガンマニアの市の職員が仲間二人と早撃ち大会を計画、それに当時浦和に工場があったMGCが
話に乗り早撃ち測定器を貸し出した。募金でピストルの絵葉書と早撃ち大会に参加できたらしい。
モデルガンはこうやって市民権を獲得してきた。エアガンも不可能ではない。
100 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 22:37:33
でも結局モデルガン規制されちゃってんじゃん
もう～。>>92、>>94
４３は一人でいいからさ、いいたいことあったら人のコテ使うのよそうよ。
>>99
そう、だから一回自粛しろって云ってんのよねんｗ
>>100
ちがう、規制された後だっちゅーの。
４３は一人でいいからさ、いいたいことあったら人のコテ使うのよそうよ。
>>99
そう、だから一回自粛しろって云ってんのよねんｗ
>>100
ちがう、規制された後だっちゅーの。
会社からだが失礼。
>>467氏・他、同士方
会社の仕事もひと段落ついて、2ch開いたらこの惨事。皆さんお疲れ様でした。
とりあえずうちらは建設的なものの立場からもう一回この業界と向き合ってみよう。
うちらは『規制に絶対反対する対抗勢力』でも、『規制に紛れて犯罪行為を助長させる集まり』では無いはずだ。
少なくとも、規制の話があった、その上で現在の自分達健全なエアガンファン達の意識や、姿勢を見直し周りにアピールしたい。
認知を深めさせたい。だからホームページ立ち上げを全面的に協力していくという意識を持った。
とりあえず、皆が皆好き勝手言ってても始まらない。『規制が出るよ・・どうしよう』ではない。
まだ規制は通ってない。提出もされていない。まだできる事があるはず。
このままの規制でかまわないと言う人間でもいい。規制案には反対という人間でもいい。
467氏ががんばって立ててくれた掲示板を活用してみないか？あるいは
リアルで集まる場を作る。そこで放してはいかがか？
>>467氏・他、同士方
会社の仕事もひと段落ついて、2ch開いたらこの惨事。皆さんお疲れ様でした。
とりあえずうちらは建設的なものの立場からもう一回この業界と向き合ってみよう。
うちらは『規制に絶対反対する対抗勢力』でも、『規制に紛れて犯罪行為を助長させる集まり』では無いはずだ。
少なくとも、規制の話があった、その上で現在の自分達健全なエアガンファン達の意識や、姿勢を見直し周りにアピールしたい。
認知を深めさせたい。だからホームページ立ち上げを全面的に協力していくという意識を持った。
とりあえず、皆が皆好き勝手言ってても始まらない。『規制が出るよ・・どうしよう』ではない。
まだ規制は通ってない。提出もされていない。まだできる事があるはず。
このままの規制でかまわないと言う人間でもいい。規制案には反対という人間でもいい。
467氏ががんばって立ててくれた掲示板を活用してみないか？あるいは
リアルで集まる場を作る。そこで放してはいかがか？
>モデルガンはこうやって市民権を獲得
はあ？って感じなんですけど。
モデルガンが市民権を得ているとは、とても思えないんですが……。
サバゲーマーとシューターの対立はどうしようもないね。
別々の団体？（愛好者協会？）作ったほうがいいよ。
はあ？って感じなんですけど。
モデルガンが市民権を得ているとは、とても思えないんですが……。
サバゲーマーとシューターの対立はどうしようもないね。
別々の団体？（愛好者協会？）作ったほうがいいよ。
シューティングしたいんなら実銃の免許とれ！玩具で長距離精密射撃したいとか甘いんだよ
>>99
モデルガンの場合、その手のイベントにメーカーのバックアップがつきやすか
ったけど、サバゲーの場合は難しいと思う。
エアガンメーカーはサバゲー愛好者を重要な顧客としている反面、エアガンの
取説では「人や動物を撃つな」と書いている。だから、どこまで行ってもサバ
ゲーはメーカーから認知されない存在でしかない。
マルイでさえ、BBスポーツフィールドでどんなゲームをするのか、明確に表記
していない。何とか言質を引っ張り出せれば、かなり重大な「メーカーによる
サバゲー公認」になると思うのだが。
モデルガンの場合、その手のイベントにメーカーのバックアップがつきやすか
ったけど、サバゲーの場合は難しいと思う。
エアガンメーカーはサバゲー愛好者を重要な顧客としている反面、エアガンの
取説では「人や動物を撃つな」と書いている。だから、どこまで行ってもサバ
ゲーはメーカーから認知されない存在でしかない。
マルイでさえ、BBスポーツフィールドでどんなゲームをするのか、明確に表記
していない。何とか言質を引っ張り出せれば、かなり重大な「メーカーによる
サバゲー公認」になると思うのだが。
でもマルイ前にメガボールフェスティバルとかやってたよな
実銃持っていいよって言われたら、喜んで持つけど、
それでサバゲーはできないからなぁ。
それでサバゲーはできないからなぁ。
109 ：４６７：2006/02/14(火) 22:51:39
１０３≫まあそう言わず、結局同じトイガン好きじゃないですか。
確かに、サバイバルゲーマーの公園とか、河川敷とかのなかでは、
モラルにかける人がいるのも確かですから。４３さんの言われることも一理あるわけですよ。
ゲームフィールドは少ないし、遠いし、て言うのは確かに有る。でも協会作りがうまく行けば、
みんなでカンパして、射撃場やフィールドって言うのも、夢じゃないかも知れないですよ。
確かに、サバイバルゲーマーの公園とか、河川敷とかのなかでは、
モラルにかける人がいるのも確かですから。４３さんの言われることも一理あるわけですよ。
ゲームフィールドは少ないし、遠いし、て言うのは確かに有る。でも協会作りがうまく行けば、
みんなでカンパして、射撃場やフィールドって言うのも、夢じゃないかも知れないですよ。
>>105
規制後は「定まった施設内で撃ちましょう」になるかもｗ
規制後は「定まった施設内で撃ちましょう」になるかもｗ
>>105
あのフィールドは射撃専用だとでも？あんな物建てたらマルイもいかなる場合も人に撃つなとは言えないよ。
あのフィールドは射撃専用だとでも？あんな物建てたらマルイもいかなる場合も人に撃つなとは言えないよ。
112 ：モデルガン規制：2006/02/14(火) 22:53:03
>>112
市民権を得たは言い過ぎでしょ。民間に溶け込んでるみたいな言い方じゃないか。
市民権を得たは言い過ぎでしょ。民間に溶け込んでるみたいな言い方じゃないか。
健全なエアガンファンって言うけど、具体的にどんな人の事をさすの？
健全なエアガンファンがいるのなら、不健全のエアガンファンとは？
健全なエアガンファンがいるのなら、不健全のエアガンファンとは？
>>107
今のマルイにとって、どんな扱いなんだろう？
今のマルイにとって、どんな扱いなんだろう？
116 ：４６７：2006/02/14(火) 22:56:31
今回の規制が入ったら、もしかしたらモデルガンにも新たな規制案が入るかもしれませんね。
117 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 22:56:31
触れたくなく過去だろ
覚せい剤うって高速道路で炭酸直のデジコン撃ったら不健全
119 ：モデルガン規制：2006/02/14(火) 22:57:38
>>105
ショップならどうだろう？
ショップならどうだろう？
>112
市民権を得ているというのこそ、あなたたちモデルガン愛好家の勝手な思い込みでしょ？
市民権を得ているというのこそ、あなたたちモデルガン愛好家の勝手な思い込みでしょ？
個人的な考えだが、エアガンやモデルガンオタには市民権など要らない
一人でこっそり楽しみたいと言う奴多いと思う
一人でこっそり楽しみたいと言う奴多いと思う
124 ：モデルガン規制：2006/02/14(火) 23:00:53
>>112
今はGタゲ＆ガス尻９愛好家ですが何か？
今はGタゲ＆ガス尻９愛好家ですが何か？
>>122
バトルフィールド及び射撃場って表記があるんだぞ？だいたいゲームが実施されればわかることだ。
バトルフィールド及び射撃場って表記があるんだぞ？だいたいゲームが実施されればわかることだ。
126 ：№94：2006/02/14(火) 23:02:54
誰か俺に銃売って
>>126
そこら中に首突っ込んでるんじゃないよ
そこら中に首突っ込んでるんじゃないよ
>109
あのね、サバゲーを排除って前提での愛好会立ち上げなら、
サバゲーマーの協力なんて、絶対に得られないよ。
まだ、文化を守る会のほうがﾏｼ。
＞みんなでカンパして、射撃場やフィールドって言うのも、夢じゃないかも知れないですよ。
そんな夢物語はいいよ。
あのね、サバゲーを排除って前提での愛好会立ち上げなら、
サバゲーマーの協力なんて、絶対に得られないよ。
まだ、文化を守る会のほうがﾏｼ。
＞みんなでカンパして、射撃場やフィールドって言うのも、夢じゃないかも知れないですよ。
そんな夢物語はいいよ。
131 ：４６７：2006/02/14(火) 23:06:31
４３さん、IDつければ？
ここはIDないよ。それを言うならトリップ。しかもトリップ付けるほどの人物じゃないだろ。
133 ：４６７：2006/02/14(火) 23:09:11
１２９≫すいません。サバゲー排除の方向にすると一番困るの私なので・・・。
夢見て行動したほうが、楽しいじゃないですか＾＾
夢見て行動したほうが、楽しいじゃないですか＾＾
467さん
さっきHPに意見書かせていただきました。
まずはちゃんとした意見を言える人間の誘導をヨロ
さっきHPに意見書かせていただきました。
まずはちゃんとした意見を言える人間の誘導をヨロ
135 ：モデルガン規制：2006/02/14(火) 23:10:34
このままいくと表で撃ってるゲーマーが割り食う事になる。一方日陰でG直（N直）
作っているやつらはばれにくい。どっちが危険かおまわりにアピールする必要がある。
作っているやつらはばれにくい。どっちが危険かおまわりにアピールする必要がある。
136 ：４６７：2006/02/14(火) 23:10:41
１３２≫あら、誤情報すみません。１３４≫ありがとうございます。了解です。
>>125
その意味では、いつ営業開始できるのか非常に興味がある。また、マスコミの
取材があったらどうするのかも。
まさかと思うけど、取材時にはSWATの訓練のような、施設内にマンターゲット
を貼ってそれを撃つ、なんてことをするんじゃないだろうな？
その意味では、いつ営業開始できるのか非常に興味がある。また、マスコミの
取材があったらどうするのかも。
まさかと思うけど、取材時にはSWATの訓練のような、施設内にマンターゲット
を貼ってそれを撃つ、なんてことをするんじゃないだろうな？
>137
前々々ｽﾚぐらいに、
今回の規制法案のおかげで、なかなかオープンにこぎ着けないって、誰かが書いてなかったか？
じゃなかったら、とっくにオープンしてるぞ。
予定では去年の秋オープン予定だったんだし。
前々々ｽﾚぐらいに、
今回の規制法案のおかげで、なかなかオープンにこぎ着けないって、誰かが書いてなかったか？
じゃなかったら、とっくにオープンしてるぞ。
予定では去年の秋オープン予定だったんだし。
まずは138の張ったところ嫁。
メーカーは取説で歌ってるし
団体もHP見れば解かると思うが
切る気満々なんだよ。
まずはメーカー・団体に意見を求めて
なぜ今回の規制なのか考えようよ。
団体もHP見れば解かると思うが
切る気満々なんだよ。
まずはメーカー・団体に意見を求めて
なぜ今回の規制なのか考えようよ。
142 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 23:28:48
>>103
少なくともシューター側の多くはサバゲー派と対立しようと、している意識は無いと思う。
ただ単に現状において、エアガン界の事を考えているだけだと思う。
サバゲー派も異論を放ちっぱなしにするだけではなく、現在、存続が掛かっている
このツールに対して建設的な方向性でアプローチして欲しい。
シューター、特にスナイパー（30ｍチャレンジ組）等は現状を試みた上で
（法律による規制とか関係梨に自らを律する、我慢する事も含んだ）案を出していると思う。
単に今回規制が掛かったからこういう風に、というのではなく。
本当の意味でこのツールを如何に使うべきか考えて行ければ、と思う。
少なくともシューター側の多くはサバゲー派と対立しようと、している意識は無いと思う。
ただ単に現状において、エアガン界の事を考えているだけだと思う。
サバゲー派も異論を放ちっぱなしにするだけではなく、現在、存続が掛かっている
このツールに対して建設的な方向性でアプローチして欲しい。
シューター、特にスナイパー（30ｍチャレンジ組）等は現状を試みた上で
（法律による規制とか関係梨に自らを律する、我慢する事も含んだ）案を出していると思う。
単に今回規制が掛かったからこういう風に、というのではなく。
本当の意味でこのツールを如何に使うべきか考えて行ければ、と思う。
143 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 23:28:55
144 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 23:32:11
>>142
でも30mチャレンジ組の2、3Jを容認しろってのは傲慢だと思うぞ
でも30mチャレンジ組の2、3Jを容認しろってのは傲慢だと思うぞ
145 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 23:33:36
この団体にマルゼンは入っておらんのか、
146 ：４６７：2006/02/14(火) 23:34:19
ある一定のライセンスや許可方式にするって言うのはどうでしょう。
147 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 23:35:29
>>145
JASG
JASG
148 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 23:38:01
>>144
俺は30ｍ組だが20ｍに落としても良いと思っている、
威力が低くなり、飛距離が落ちようと条件は一緒だ、スケールダウンしただけだ。
何ならアンシュッツタイプにストックなどを換装し（腕があればマルシンアンシュッツにAPSシステムを組み込むのだが）
10～12ｍ位でも全然構わない、アイアンサイト、ピープサイトで。
距離が短くなっても便利な道具（スコープやポッド）に頼らず、より肉体を駆使して銃を操り、
銃と一体化し、標的を仕留めるのも凄く面白いと思う。
俺だけでなくそういう人もわりと居るのでは？
俺は30ｍ組だが20ｍに落としても良いと思っている、
威力が低くなり、飛距離が落ちようと条件は一緒だ、スケールダウンしただけだ。
何ならアンシュッツタイプにストックなどを換装し（腕があればマルシンアンシュッツにAPSシステムを組み込むのだが）
10～12ｍ位でも全然構わない、アイアンサイト、ピープサイトで。
距離が短くなっても便利な道具（スコープやポッド）に頼らず、より肉体を駆使して銃を操り、
銃と一体化し、標的を仕留めるのも凄く面白いと思う。
俺だけでなくそういう人もわりと居るのでは？
149 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 23:39:58
実銃の射撃でも10mなのに玩具が30mは贅沢だよね。
30mチャレンジは本来は射撃の肉体的、精神的要素よりもエアガン自体の限界に挑戦するのが目的じゃなかったけ
151 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 23:43:17
>>146
結構窮屈だが致し方ないかも。
或いは販売するメーカーがちゃんと飲食店改行に必要な免許の様なものを取得しなければ
販売できないようにし、比較的ノーマルでも威力が出てしまいがちな銃、
或いは特定の銃（改造されやすい物）に関してのみ身分証明書の提出をもとめるか、
それか0.8ｊまでは通常通り購入でき、其処から許容範囲を1.5ｊまで認め、
0.8のラインから越える銃を所持する時のみ身分証明書の提示を求める、というのはどうだろうか・・・
結構窮屈だが致し方ないかも。
或いは販売するメーカーがちゃんと飲食店改行に必要な免許の様なものを取得しなければ
販売できないようにし、比較的ノーマルでも威力が出てしまいがちな銃、
或いは特定の銃（改造されやすい物）に関してのみ身分証明書の提出をもとめるか、
それか0.8ｊまでは通常通り購入でき、其処から許容範囲を1.5ｊまで認め、
0.8のラインから越える銃を所持する時のみ身分証明書の提示を求める、というのはどうだろうか・・・
153 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 23:47:16
>>150
あくまでも俺個人的な意見だが、そういう要素を変えても楽しめると思う。
例え威力を落としても標的を狙う事は変わらないわけだから当然スケールダウンするも
標的に当てるためのノウハウを徹底して銃に注ぎ込む必要があるわけだし、
30ｍチャレンジ、といってもやはり射撃姿勢なども命中精度に影響が出てくるわけだから
銃の性能のみでなく、適切な姿勢なども身につけて行く努力をするし。
あくまでも俺個人的な意見だが、そういう要素を変えても楽しめると思う。
例え威力を落としても標的を狙う事は変わらないわけだから当然スケールダウンするも
標的に当てるためのノウハウを徹底して銃に注ぎ込む必要があるわけだし、
30ｍチャレンジ、といってもやはり射撃姿勢なども命中精度に影響が出てくるわけだから
銃の性能のみでなく、適切な姿勢なども身につけて行く努力をするし。
154 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 23:52:14
>>152
ノーマルのAPSって0.8ｊ位だっけ。
それで十分だと思う。
俺のノーマルSVなんて2ｍも離れていない距離から撃って空き缶をぺコン、とへこますだけ、
でも弾の伸びは凄い。
なのでノーマルのAPSの威力で十分、個人的には（但しホップが効きすぎているのでそれの調節は必要だが）
ノーマルのAPSって0.8ｊ位だっけ。
それで十分だと思う。
俺のノーマルSVなんて2ｍも離れていない距離から撃って空き缶をぺコン、とへこますだけ、
でも弾の伸びは凄い。
なのでノーマルのAPSの威力で十分、個人的には（但しホップが効きすぎているのでそれの調節は必要だが）
157 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 00:00:38
>>155
今の現状で急いでその問題に解決を見ようとするのであれば、
例え競技用と目的をしていても、それ相応のパワーが必要な銃には
身分証明書提示などが必要という条件であれば行けるのでは？
逆に今はまず、距離を押さえ20ｍ、或いは15ｍ等に落し、長いスパンで
競技を続けて行き、徐々にスポーツとして認められ、最終的にそれ相応のパワーは必要だな、
という事で許容を認めて貰う、という方もあると思う。
個人的には現状を試みて、と同時にそういうのを関係無しに今一度このツールを
どう扱うか制定して行くためにも後者の方を押したい。
今の現状で急いでその問題に解決を見ようとするのであれば、
例え競技用と目的をしていても、それ相応のパワーが必要な銃には
身分証明書提示などが必要という条件であれば行けるのでは？
逆に今はまず、距離を押さえ20ｍ、或いは15ｍ等に落し、長いスパンで
競技を続けて行き、徐々にスポーツとして認められ、最終的にそれ相応のパワーは必要だな、
という事で許容を認めて貰う、という方もあると思う。
個人的には現状を試みて、と同時にそういうのを関係無しに今一度このツールを
どう扱うか制定して行くためにも後者の方を押したい。
>>157
私もそう思うが。
この意見を出しておかないと
また、荒れる可能性もあるし、前向きに話そうとしても
あらされる可能性がある。
出来ればテンプレで歌っていただきたい部分でもある。
ただ、今までのスレ消費考えると、苛められたお子茶魔見たく
スレ消費する可能性が見えてる。
サバゲ派はサバゲで。
お座敷はサバゲ準用でいいと思うけど
レースはレースでの意見を集約して
テンプレ作っておけば、そんなに荒れないのかと思ってる。
現実として、サバゲ・お座敷はメーカー側が提示してきたものを
飲むのしかないかも知れないが。
レースはちゃんとした競技としての地位を確立できると思ってる。
この意見はサバゲ・お座敷を切る意見ではない。
お座敷は、レース参加にも幅を広げれる。
サバゲ派はちゃんとメーカーは「銃口うんぬん」の意見を聞いたうえ
メーカー側に働きかけることも残されてると思う。
そうゆう、自分たちの趣味の生き残りとは言いたくないけど、
理不尽につぶされない方向を模索したい。
私もそう思うが。
この意見を出しておかないと
また、荒れる可能性もあるし、前向きに話そうとしても
あらされる可能性がある。
出来ればテンプレで歌っていただきたい部分でもある。
ただ、今までのスレ消費考えると、苛められたお子茶魔見たく
スレ消費する可能性が見えてる。
サバゲ派はサバゲで。
お座敷はサバゲ準用でいいと思うけど
レースはレースでの意見を集約して
テンプレ作っておけば、そんなに荒れないのかと思ってる。
現実として、サバゲ・お座敷はメーカー側が提示してきたものを
飲むのしかないかも知れないが。
レースはちゃんとした競技としての地位を確立できると思ってる。
この意見はサバゲ・お座敷を切る意見ではない。
お座敷は、レース参加にも幅を広げれる。
サバゲ派はちゃんとメーカーは「銃口うんぬん」の意見を聞いたうえ
メーカー側に働きかけることも残されてると思う。
そうゆう、自分たちの趣味の生き残りとは言いたくないけど、
理不尽につぶされない方向を模索したい。
>>158
159の意見が現状での私の意見。
159の意見が現状での私の意見。
161 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 00:14:16
もう終わりだな
規制が通ったら
もう売れなくなるだろ
最初のうちは威力弱くてもなんとかなるっておもうけど
スナイパーとかは無理だし
この法案
なんだかんだ言って日本からトイガン無くすのが
目的の初案にしか取れないし
まぁメーカーもそのうち淘汰されて潰れてくだろ
おつかれさまー
規制が通ったら
もう売れなくなるだろ
最初のうちは威力弱くてもなんとかなるっておもうけど
スナイパーとかは無理だし
この法案
なんだかんだ言って日本からトイガン無くすのが
目的の初案にしか取れないし
まぁメーカーもそのうち淘汰されて潰れてくだろ
おつかれさまー
「おめーらｸｽﾞだから、俺らか法律決めてやっから、それ以下で遊べや。
で、バカが事件起こしたら、もっと厳しくしてやっから、覚悟しとけよ。」
で、バカが事件起こしたら、もっと厳しくしてやっから、覚悟しとけよ。」
>153
俺も個人的な意見だが正直言うと今は今基本的には屋外17Mでやってるんだ、用意できたのがこの距離、30なんか場所が無いしね、それでも1J 強
銃自体の性能と自分の腕は分けて考えたい、極論すれば完全にレスト台なりに固定してテストした上で撃ちたい
ぶっちゃけ当たらない時の理由が腕が悪いのか銃が悪いのか分からない時があるし
技術が未熟だから的の形を変えただけでグルーピングが変わったり的紙とタバコの箱で変わったりするんだよね
30mに関してはこれだけパワーあったら十分というのは難しいと思う、まだ過渡期ろうし、まあ0.98Jが絶対の上限というのは厳しいだろう
本当なら30mが完成してきたということになってもその次の目標は例えば40ｍ(パワーどうするかは別として）とステップアップしていくような性質の物だったんじゃないかと思う
俺も個人的な意見だが正直言うと今は今基本的には屋外17Mでやってるんだ、用意できたのがこの距離、30なんか場所が無いしね、それでも1J 強
銃自体の性能と自分の腕は分けて考えたい、極論すれば完全にレスト台なりに固定してテストした上で撃ちたい
ぶっちゃけ当たらない時の理由が腕が悪いのか銃が悪いのか分からない時があるし
技術が未熟だから的の形を変えただけでグルーピングが変わったり的紙とタバコの箱で変わったりするんだよね
30mに関してはこれだけパワーあったら十分というのは難しいと思う、まだ過渡期ろうし、まあ0.98Jが絶対の上限というのは厳しいだろう
本当なら30mが完成してきたということになってもその次の目標は例えば40ｍ(パワーどうするかは別として）とステップアップしていくような性質の物だったんじゃないかと思う
>>163
となると、現状30ｍチャレンジの定義にそって競技化、という方向に持って行くのであればやはり
それを所持するのを認めてもらうための許可証とかの取得が必要、という事になってくるかも。
その部分を飲み、そしてしっかりと競技を、レギュレーションやその他諸々等を制定した上で
意見をまとめ提出すれば「準空気銃所持許可書」と云うのを作ってもらえ、所持することは可能かも。
となると、現状30ｍチャレンジの定義にそって競技化、という方向に持って行くのであればやはり
それを所持するのを認めてもらうための許可証とかの取得が必要、という事になってくるかも。
その部分を飲み、そしてしっかりと競技を、レギュレーションやその他諸々等を制定した上で
意見をまとめ提出すれば「準空気銃所持許可書」と云うのを作ってもらえ、所持することは可能かも。
まぁもし全廃なんてことになっても諦めつくから良いよ。生きていけなくなるわけじゃないし。
この趣味が生き甲斐だって人は団体作って頑張れば良いし。
この趣味が生き甲斐だって人は団体作って頑張れば良いし。
>>166
俺はこの趣味好きだから無くなって欲しくないよ。
俺はこの趣味好きだから無くなって欲しくないよ。
>>163
個人的な意見でも結構です。
銃云々もありますし、腕もあります。
屋外なら風の影響もあると思います。
その部分で言うとレースはレギュ統一で
弾の重さ、距離、加圧で調整を取り易いんじゃないかって安易な考えを持ってます。
その部分で競技に使う銃で許可を得た上、その競技に向かうのは可能だと考えてます。
今回の規制を機に使用目的が違う部分の人間が、前向きに考えて
全廃の方向を避けたいと思っているのも事実です。
個人的な意見でも結構です。
銃云々もありますし、腕もあります。
屋外なら風の影響もあると思います。
その部分で言うとレースはレギュ統一で
弾の重さ、距離、加圧で調整を取り易いんじゃないかって安易な考えを持ってます。
その部分で競技に使う銃で許可を得た上、その競技に向かうのは可能だと考えてます。
今回の規制を機に使用目的が違う部分の人間が、前向きに考えて
全廃の方向を避けたいと思っているのも事実です。
>>164
現状視認出来てない餓鬼はスルーで。
現状視認出来てない餓鬼はスルーで。
30mの話が出てるけど、別にパワーはなくても大丈夫だよ。
実際、30mのレンジだって1J制限でこれまでやってきてるわけだし、
ガンジニアなんかも上限1.2Jのローカルルールでやってきてるでしょ。
2Jだ3Jだとかいってるのは一部だと思うけどな。
基本的に30mはグルーピングの追求なんで、インドアレンジが基本。
だから0.8Jの箱だしVSRでも十分に使える。
屋外なら2Jだろうが3Jだろうが、グルーピング取りは無理。条件が
一緒にならないと、そもそも成績の比較ができない。
それでもシルエット競技のような形でなら、屋外30mも十分楽しめる。
いずれにしろパワーはいらないよ。規制値の範囲でも問題無い。
実際、30mのレンジだって1J制限でこれまでやってきてるわけだし、
ガンジニアなんかも上限1.2Jのローカルルールでやってきてるでしょ。
2Jだ3Jだとかいってるのは一部だと思うけどな。
基本的に30mはグルーピングの追求なんで、インドアレンジが基本。
だから0.8Jの箱だしVSRでも十分に使える。
屋外なら2Jだろうが3Jだろうが、グルーピング取りは無理。条件が
一緒にならないと、そもそも成績の比較ができない。
それでもシルエット競技のような形でなら、屋外30mも十分楽しめる。
いずれにしろパワーはいらないよ。規制値の範囲でも問題無い。
真面目な話、３０ｍで精密射撃したいのならモノホンの空気銃の免許とって
それで、競技に出たほうが言いと思うが
ま、そうなると、きょうはちょっと銃のセッティングが甘くて等と
言い訳出来なくなるがな
それで、競技に出たほうが言いと思うが
ま、そうなると、きょうはちょっと銃のセッティングが甘くて等と
言い訳出来なくなるがな
>>170
情報ありがとう。
情報ありがとう。
本当、腕があったらマルシンアンシュッツにAPS（ハンドガンの方）のメカニズムを組み込んで
10ｍ・15ｍで競い合うための銃を作りたい。30ｍチャレンジに使用する銃に負けないくらいノウハウを詰め込んで。
ここからは更に個人的趣味、案だがそれを使ってバイアスロンのような競技も試してみたい。
（撃つ前に腕立てを50～100回やった後にレンジに付き、標的を仕留めるなどなど）
10ｍ・15ｍで競い合うための銃を作りたい。30ｍチャレンジに使用する銃に負けないくらいノウハウを詰め込んで。
ここからは更に個人的趣味、案だがそれを使ってバイアスロンのような競技も試してみたい。
（撃つ前に腕立てを50～100回やった後にレンジに付き、標的を仕留めるなどなど）
>173
M97じゃだめなの？
M97じゃだめなの？
>171
それも一つの選択肢ではある
「この際実銃に」スレなんてもんもあるし
それも一つの選択肢ではある
「この際実銃に」スレなんてもんもあるし
分解された銃のパーツを拾い集めながら走り
完成させたら的を撃つと言うのは
完成させたら的を撃つと言うのは
177 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 01:11:46
178 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 01:12:45
法で限界決められたんだから従おうね
｢チャレンジ｣ってとこが味噌だね
>178
まだだ、まだ決まらんよ
まだだ、まだ決まらんよ
>>178
命中精度の規制が入ったわけではないが
命中精度の規制が入ったわけではないが
>>174
すいません、M97ってどんな銃なんでしょうか?
エアソフトガンとして販売されているのでしょうか？
個人的にはアンシュッツにAPS（ハンドガンタイプ）を組み込んで10ｍ・15ｍで競う競技がしてみたい、
あのアンシュッツの外見にAPS（ハンドガンタイプ）のメカニズムが組み込まれている、
と考えると凄く燃えてくるものがある。
すいません、M97ってどんな銃なんでしょうか?
エアソフトガンとして販売されているのでしょうか？
個人的にはアンシュッツにAPS（ハンドガンタイプ）を組み込んで10ｍ・15ｍで競う競技がしてみたい、
あのアンシュッツの外見にAPS（ハンドガンタイプ）のメカニズムが組み込まれている、
と考えると凄く燃えてくるものがある。
M97・・・
トレンチか？？
トレンチか？？
>182
M97 APS でグーグルのイメージ検索で出てくる、ソーコムじゃないよ
M97 APS でグーグルのイメージ検索で出てくる、ソーコムじゃないよ
某番組 自称専門家
ノーマル グラスを撃っても弾を跳ね返します。
Ｄ社 ワイングラスが粉々に・・・・・。
小石投げてもガラスのコップは割れる。
ノーマル グラスを撃っても弾を跳ね返します。
Ｄ社 ワイングラスが粉々に・・・・・。
小石投げてもガラスのコップは割れる。
>>183
ううん、野外でやるのではなく、
あくまでも10～15ｍ確保できる室内で競技するの、
狭い空間の中で腕立てなど、体に負荷をかけ、心拍数を上げる運動をこなした後に
レンジにつき射撃をはじめる。
>>185
ありがとう、調べてみます。
ううん、野外でやるのではなく、
あくまでも10～15ｍ確保できる室内で競技するの、
狭い空間の中で腕立てなど、体に負荷をかけ、心拍数を上げる運動をこなした後に
レンジにつき射撃をはじめる。
>>185
ありがとう、調べてみます。
>>185
早速調べてきました、確かにアンシュッツやバウの様なシルエットをしていますね、
でも出来れば距離（10ｍ～15ｍ）のことがあるので小口径ライフルのアクションで
作り上げて見たいんです。
でもこれはこれで魅力的だ。
早速調べてきました、確かにアンシュッツやバウの様なシルエットをしていますね、
でも出来れば距離（10ｍ～15ｍ）のことがあるので小口径ライフルのアクションで
作り上げて見たいんです。
でもこれはこれで魅力的だ。
結局今1j超えてるエアガンはデチューンすれば合法なのだろうか？
逆に考えて、改造して1j以上出るものは違法とするなら
極論を言えばすべてのエアガンは違法になる
そうではないとすればスプリング一本で銃刀法違反かそうでないか
決まることになるし、バレルを抜いて保存していれば撃てないので合法となる
所持しているパーツ類まで規制されるのか、準空気銃認定銃のリストでも発表されるのか、
そこんところがわかんないんだよなー
長物ブローバックばっかり持ってる身としてははっきりしてもらいたい
逆に考えて、改造して1j以上出るものは違法とするなら
極論を言えばすべてのエアガンは違法になる
そうではないとすればスプリング一本で銃刀法違反かそうでないか
決まることになるし、バレルを抜いて保存していれば撃てないので合法となる
所持しているパーツ類まで規制されるのか、準空気銃認定銃のリストでも発表されるのか、
そこんところがわかんないんだよなー
長物ブローバックばっかり持ってる身としてははっきりしてもらいたい
サバゲのレギュレーションならともかくガスの長物で絶対に1J超えないようにするというのは難しいな
とりあえずパワーソースについては当面規制はないみたいだけど、
将来的にガスはちょっと危険かなという気もしている。
常温で規制範囲内でも、ガスを過熱することで圧力が上げられるでしょ。
どの程度まで上げられるのかわからんけど、もしもそういうことをやって
問題を起こすような奴が現れれば、新たな規制対象になる可能性がある。
将来的にガスはちょっと危険かなという気もしている。
常温で規制範囲内でも、ガスを過熱することで圧力が上げられるでしょ。
どの程度まで上げられるのかわからんけど、もしもそういうことをやって
問題を起こすような奴が現れれば、新たな規制対象になる可能性がある。
>>195
メーカーなかったりするしねｗ
でも、リキチャのエアガンに対して
予想される使用条件で最高の外気(35度くらい？)で0.98jという設定にして、
それを外気20度のとき撃ったら何ジュールになるんだろうか？
かなり低くなる気がするが
むしろレギュレータを正しく使えば安全だと思うんだけど
そんなこと聞いてもらえないだろうな
メーカーなかったりするしねｗ
でも、リキチャのエアガンに対して
予想される使用条件で最高の外気(35度くらい？)で0.98jという設定にして、
それを外気20度のとき撃ったら何ジュールになるんだろうか？
かなり低くなる気がするが
むしろレギュレータを正しく使えば安全だと思うんだけど
そんなこと聞いてもらえないだろうな
197 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 03:23:40
要するに、俺達貧乏人は、座って小便しろって事だろ？
198 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 04:01:09
人に向けてはいけないというルールを守るオタが居る一方で
マニアでも無いのに威力の強いエアガンを買って
容易に、人に向けて撃つ馬鹿がいるんだから
規制されてもしょうがネーＹｏ！
マニアでも無いのに威力の強いエアガンを買って
容易に、人に向けて撃つ馬鹿がいるんだから
規制されてもしょうがネーＹｏ！
200 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 06:38:00
アニメオタク以外がアニメ見たらいけねーのかよ
子供とかかわいそうだな
子供とかかわいそうだな
フロンガスでは数値を安定させるには大変ですが
炭酸レギュならフロンより安定させる事が出来るので
これで炭酸まで無くなる様に厳しい規制が入るのは逆におかしいと思うんだけどね。
炭酸レギュならフロンより安定させる事が出来るので
これで炭酸まで無くなる様に厳しい規制が入るのは逆におかしいと思うんだけどね。
203 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 09:14:24
204 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 09:35:52
エアガン愛好家団体を立ち上げたとして、シューティング側の意見は聞いてもらえるのか？
スピードシューティングやロングレンジ、アクションシューティングのカテゴリは愛好家全体からみればマイノリティなんだよね
このままだとサバゲ側の主張や都合が優先されるんじゃないか？
もっとシューティング側の意見も聞きたいところだ
スピードシューティングやロングレンジ、アクションシューティングのカテゴリは愛好家全体からみればマイノリティなんだよね
このままだとサバゲ側の主張や都合が優先されるんじゃないか？
もっとシューティング側の意見も聞きたいところだ
205 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 09:44:01
ってゆうか規制を取り止めさせる方向で活動するわけ？そんなことしたら余計イメージ悪くなりそうだが
シューティングってルールがあってその枠の中で腕を競い合うものだからルールが1J以下って決まってたらその中で競技するだけです。
ルール守らなかったらジャンプの原田みたいに失格になるだけです。
ルール守らなかったらジャンプの原田みたいに失格になるだけです。
1J規制も財産権の侵害だ！訴訟してやる！ってイキってる奴もいるんだよね( ´,_ゝ`)
>>196
簡易レギュレーター的なものを本体に内蔵して、35℃(ガスボンベの耐圧基準もこの温度)で
でも、20℃でもそれほどパワーが変わらないようにすればいいのでは。
今のWAのSCW系のブローバック用のガスコントロールを出力側に利用するみたいな。
簡易レギュレーター的なものを本体に内蔵して、35℃(ガスボンベの耐圧基準もこの温度)で
でも、20℃でもそれほどパワーが変わらないようにすればいいのでは。
今のWAのSCW系のブローバック用のガスコントロールを出力側に利用するみたいな。
だから0.2ｇで１Jだと0.3ｇじゃ３０ｍ先の的紙に穴開かないってｗ
今は１Jといっても0.3ｇでの話し、実質1.2J位なの・・・。
今は１Jといっても0.3ｇでの話し、実質1.2J位なの・・・。
>今は１Jといっても0.3ｇでの話し、実質1.2J位なの・・・。
ん、どういう意味？
ん、どういう意味？
210程度の知識しか無いヤシの集まりだからｗ
たしかに、今どき０．２使って３０ｍやってる奴なんて居ないかも。
なるほど、つまり
１、生き物（人）撃ちたい！でも１Jだから大丈夫派（サバゲーマー）
２、生き物（人）は絶対撃たない！だから２Jでも大丈夫派（シューター）
の争いなのね・・・。俺は２に一票かな。
１、生き物（人）撃ちたい！でも１Jだから大丈夫派（サバゲーマー）
２、生き物（人）は絶対撃たない！だから２Jでも大丈夫派（シューター）
の争いなのね・・・。俺は２に一票かな。
なにがなるほどか知らんが、人を撃ちたいってのはどうかな・・・
サバイバルゲームがしたいってのが大半だろ
サバイバルゲームがしたいってのが大半だろ
「人を撃ちたい」からサバゲをするわけじゃなく、
サバゲという遊び（スポーツ）の要素の一つとして「人を撃つ」という行為がある、
ってことをいいたいんだろ。
武道をやってる人間に「人を殴りたいからやってるんだろ？」とか言ったら
反感買うのは当然だろ、それと同じ。「サバゲーマーは人を撃ちたい奴らの集まり」
なんて書いてれば賛同を得られるはずもないってことくらい想像つかないのかな。
サバゲという遊び（スポーツ）の要素の一つとして「人を撃つ」という行為がある、
ってことをいいたいんだろ。
武道をやってる人間に「人を殴りたいからやってるんだろ？」とか言ったら
反感買うのは当然だろ、それと同じ。「サバゲーマーは人を撃ちたい奴らの集まり」
なんて書いてれば賛同を得られるはずもないってことくらい想像つかないのかな。
俺は人撃ちまくりたいだけだが？止まってる的をいくら撃っても
ツマランｗ
ツマランｗ
なら金で狐役の人間でも雇って思う存分撃ちまくればいいだろ
それはもはやサバゲと呼べるシロモノじゃないけどな
それはもはやサバゲと呼べるシロモノじゃないけどな
ヒント→ゆとり教育。
>219
そういう物言いはサバゲーマーの反感しか買わない、
って書いてるのになんでわかんないかな
そういう物言いはサバゲーマーの反感しか買わない、
って書いてるのになんでわかんないかな
メンタリティに訴えても無駄な気がする
>>221
了解。私とは違う人種のようですね、ではこれで失礼。
了解。私とは違う人種のようですね、ではこれで失礼。
BF2では芋に救済措置が入りましたよ
現実ではどうにもならないだろうがｗ
現実ではどうにもならないだろうがｗ
どんどん論点がずれてるのは気のせい？
ぐーるぐる、ぐーるぐる
ぐるぐるまわーる
228 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 15:57:18
糞レスつけてないでマジメにやろーぜ
＞そうじゃなくて人を撃たなくても成立するの？生き物に銃口を向ける
＞ことになんの抵抗もないの？
所詮１Ｊ以下のエアガンだからな
藻前は指鉄砲さえ生き物に向け失礼と思うタイプなのだろう
そこまで反発するならエアガン（人や生き物を撃つ道具のレプリカ）なんて持たなければイイのに、一丁前な事言ってるつもりらしいけど矛盾しまくってるよと思うのは俺だけ？ｗ
＞ことになんの抵抗もないの？
所詮１Ｊ以下のエアガンだからな
藻前は指鉄砲さえ生き物に向け失礼と思うタイプなのだろう
そこまで反発するならエアガン（人や生き物を撃つ道具のレプリカ）なんて持たなければイイのに、一丁前な事言ってるつもりらしいけど矛盾しまくってるよと思うのは俺だけ？ｗ
>>224
ジャンプ撃ちができなくなったのと、GLが全然使えない性能になっちゃたのは痛いな。
前は走る車両にＧＬ当てられたんだけど、今回のクソパッチじゃ跳ね返りやがる（ｗ）
そろそろCSSにもどろうかな。
ジャンプ撃ちができなくなったのと、GLが全然使えない性能になっちゃたのは痛いな。
前は走る車両にＧＬ当てられたんだけど、今回のクソパッチじゃ跳ね返りやがる（ｗ）
そろそろCSSにもどろうかな。
231 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 16:57:27
いつかシャワーが計340Ｊ、28Ｊ/cm^2といっていたヤシがいたが、
それは340J/m^2、つまり0.034J/cm^2の間違いではないのか？
（空想科学映画読本２を参考）
それは340J/m^2、つまり0.034J/cm^2の間違いではないのか？
（空想科学映画読本２を参考）
最近は自演が酷い
最近は自演だとわかる超能力者が酷い
エアガンは好きだけどサバゲーはどうもオタ臭くて好きになれんな
俺はサバゲやらんのだったらモデルガンでもいいなってえか
今のエアガンて火薬以外で作動するモデルガンて感じか。
軍装も好きだからサバゲをより面白く感じるとこもある。
今のエアガンて火薬以外で作動するモデルガンて感じか。
軍装も好きだからサバゲをより面白く感じるとこもある。
237 ：４７６：2006/02/15(水) 17:50:31
サバイバルゲームは、相手を撃つことが醍醐味と言うよりは、
撃たれるかもしれない緊張感と、困難な目標を奪取する達成感がおりなす
独特の空気や、好みの軍装を揃えられるとか、そういう所が魅力だと思う
撃たれるかもしれない緊張感と、困難な目標を奪取する達成感がおりなす
独特の空気や、好みの軍装を揃えられるとか、そういう所が魅力だと思う
撃たれたら電気ショックが走ったりとかの「痛」の要素を取り入れれば
光線銃使ってもスリルのあるサバゲになるんじゃん？
光線銃使ってもスリルのあるサバゲになるんじゃん？
夢の話するのって、楽しいよね。
電気ショックとか体に悪いよ
逆に体のコリがほぐれるかもな
健康的で一石二鳥とかｗ
健康的で一石二鳥とかｗ
>242
はいはい、虫虫
はいはい、虫虫
電子マッサージ器を改造すれば簡単だろう。
センサーも体の各所に取り付けるようにするかベストを着るかすればいいし
どれもさしてコストも掛らずに導入可能だろ
光線銃のブッシュ貫通性だけは期待できないが
センサーも体の各所に取り付けるようにするかベストを着るかすればいいし
どれもさしてコストも掛らずに導入可能だろ
光線銃のブッシュ貫通性だけは期待できないが
>>244
そこまでするならペイントボールやるわ
そこまでするならペイントボールやるわ
246 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 18:14:31
マルイから声明がでたな
>>242
はいはい芋虫芋虫
はいはい芋虫芋虫
>>246
うちの商品は安全だからドンドン買ってねって言ってるだけだな
うちの商品は安全だからドンドン買ってねって言ってるだけだな
>>232のリンク先のイラストが
すべて銃口が塞がってる事について。
すべて銃口が塞がってる事について。
ファーストロットM14の存在が消されてるな
>>247
そうやって事実を受け止めない所がサバゲーマーの悪いところ
そうやって事実を受け止めない所がサバゲーマーの悪いところ
252 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 18:21:45
＞東京マルイ製エアーソフトガンでは、もともとすべての商品に於いてこの数値を
＞下回る威力で製造されています。
うそつけぇ！
＞下回る威力で製造されています。
うそつけぇ！
東京マルイがサバイバルゲーム大会に協賛する事について
そのくせ取材では「サバイバルゲームは認めておりません」だぜｗ
>>255
自分で探せ
自分で探せ
醤油は？
また>>242みたいな知的障害が湧いてきたか。
>>258
自分が脳みそ小さいのを棚に上げて( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
自分が脳みそ小さいのを棚に上げて( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
260 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 18:54:14
仲間割れしてどーする。
261 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 18:54:50
誰がいつ仲間だと言った？
>>259
そうやってすぐ煽る餓鬼らしさがかわいいよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そうやってすぐ煽る餓鬼らしさがかわいいよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
263 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 18:58:12
エアガン規制についての話し合いでと言うこと。
話し合いでの意見の相違はあってもいいが、罵倒しあうことに意味は
ない。
話し合いでの意見の相違はあってもいいが、罵倒しあうことに意味は
ない。
ﾊﾟｶ
ｲ ←→ 中
門
↓ｽﾎﾟ
日
>>263
２chに何か意味あると思ってるのか？話し合いしたいんだったらユーザー団体のサイト行け
２chに何か意味あると思ってるのか？話し合いしたいんだったらユーザー団体のサイト行け
>>259
その中身の詰まってない頭が虚しいよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
その中身の詰まってない頭が虚しいよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>265
調べもしないでそうゆうこと言うのか？まぁ別に信じなくて良いよ。スルーしとけ
調べもしないでそうゆうこと言うのか？まぁ別に信じなくて良いよ。スルーしとけ
>>267
2chに来てる時点で50歩100歩だよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
2chに来てる時点で50歩100歩だよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
http://www.tokyo-marui.co.jp/safety/index.html
警告 銃口は人や動物に向けない。
エアーガンで人や動物を狙ったり、撃ったりしないで下さい。標的を撃つ時以外は銃口に保護キャップを必ず装着して下さい。
http://www.tokyo-marui.co.jp/field/index.html
立体構造物を設置したバトルゾーンは、アクティブでスリリングなゲームを楽しめます！
また、スタッフの丁寧なアドバイスで初心者の方でも気軽にBBスポーツを楽しんでいただけます。
いったいどっちなんだお～
警告 銃口は人や動物に向けない。
エアーガンで人や動物を狙ったり、撃ったりしないで下さい。標的を撃つ時以外は銃口に保護キャップを必ず装着して下さい。
http://www.tokyo-marui.co.jp/field/index.html
立体構造物を設置したバトルゾーンは、アクティブでスリリングなゲームを楽しめます！
また、スタッフの丁寧なアドバイスで初心者の方でも気軽にBBスポーツを楽しんでいただけます。
いったいどっちなんだお～
話し合いをしてどうする？ 結論を出したいの？
それで結論が出たとしてどうするわけ？
その結論が何かに対する強制力として働くとでも思う？
匿名掲示板で誰とも知れない人たちがあーだこーだ書き散らした内容をまとめて、
それが何らかの力を持つと本気で思ってる？
思ってないとしたら、その結論には何の意味があるの？
何の意味もないじゃん。
匿名掲示板での議論は結論を出すことなど目的としていない。
議論を経て議論に参加した各人、およびそれを傍観していた人たちが、
何らかの認識をすることが出来て、それを元に現実社会において
なんらかの実際の行動を起こすきっかけになるかもしれない。
ならないかもしれない。
その程度のものでしかない。
匿名掲示板で何かを書いたり、書き込みを読んで納得したり、それはそれで良いが、
それだけで満足しちゃ駄目だ。行動に移さなきゃ。行動に移して始めて意味を持つんだ。
動け。動きまくろう。君は動いているか。忙殺されているか。
それで結論が出たとしてどうするわけ？
その結論が何かに対する強制力として働くとでも思う？
匿名掲示板で誰とも知れない人たちがあーだこーだ書き散らした内容をまとめて、
それが何らかの力を持つと本気で思ってる？
思ってないとしたら、その結論には何の意味があるの？
何の意味もないじゃん。
匿名掲示板での議論は結論を出すことなど目的としていない。
議論を経て議論に参加した各人、およびそれを傍観していた人たちが、
何らかの認識をすることが出来て、それを元に現実社会において
なんらかの実際の行動を起こすきっかけになるかもしれない。
ならないかもしれない。
その程度のものでしかない。
匿名掲示板で何かを書いたり、書き込みを読んで納得したり、それはそれで良いが、
それだけで満足しちゃ駄目だ。行動に移さなきゃ。行動に移して始めて意味を持つんだ。
動け。動きまくろう。君は動いているか。忙殺されているか。
>265
責任とって結婚汁！
責任とって結婚汁！
>>271
マルイはユーザーとマスコミの両方に良い格好したいだけ
マルイはユーザーとマスコミの両方に良い格好したいだけ
>>271
ヒント：BBスポーツ
ヒント：BBスポーツ
サバゲーはダメだけど、BBスポーツ（ﾏﾙｲではサバゲーをこう呼んでいる）はOKなんだよ。
あれはサバゲ用のインドアフィールドじゃなくて、ただの射撃場。
マルイとしては飽くまでサバゲは認めない方針。
マルイとしては飽くまでサバゲは認めない方針。
マスコミの前ではサバゲなど関係ないといった姿勢だが、裏では利益目当てあえてサバゲを肯定してるんだな、マルイって。
前のゲームの時もマルイブースとか言ってゲームフィールドになんか売りに来てたよ。
前のゲームの時もマルイブースとか言ってゲームフィールドになんか売りに来てたよ。
>>277
なる！
ただのシューティングレンジだったのか・・・・・ってオイ！
http://www.tokyo-marui.co.jp/field/03.html
サバイバルゲームフィールド紹介してますけど
なる！
ただのシューティングレンジだったのか・・・・・ってオイ！
http://www.tokyo-marui.co.jp/field/03.html
サバイバルゲームフィールド紹介してますけど
>277
こういうバカがいるから、シューターが自己中のハイパワー容認厨だと思われるんだよ。
もう来るな、氏ね。
こういうバカがいるから、シューターが自己中のハイパワー容認厨だと思われるんだよ。
もう来るな、氏ね。
サバイバルゲームは傷害罪ですよ
どうやら○イ社員が裏をバラされないように必死になってるご様子・・・
ﾏﾙｲ社員も暇じゃねーんだよｗ
こんなバカは当社には入れません。
入りたくもない
次はどんな言い逃れをするのかなぁ。嘘をつく度に丸井が自らの首を絞めてるような感じがするが。
注意書きに「スポーツシューティング時以外、人に向けないでください」とか追加すればいいのに。
今の注意書きのままじゃ矛盾しとる罠ｗ
注意書きに「スポーツシューティング時以外、人に向けないでください」とか追加すればいいのに。
今の注意書きのままじゃ矛盾しとる罠ｗ
289 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 19:41:08
そんな風に書いたら和歌山事件とかの被害者からクレームが来そうな悪寒ｗ
マルイはビジネスでやってるんだから必死になるのは当然でしょ？
ユーザーがこの趣味を見限らず、マスコミも納得しそうな数値を
関係各所にアピールするのは自然な流れかと。
ついでにフルメタル長物とかアフターパーツも規制できれば大陸系
のピーコ品も出回らなくなってウマー。
市場も完全コントロール下においてウマー。お役所公認でそれが出来る
んだから最高ジャン！
ユーザーがこの趣味を見限らず、マスコミも納得しそうな数値を
関係各所にアピールするのは自然な流れかと。
ついでにフルメタル長物とかアフターパーツも規制できれば大陸系
のピーコ品も出回らなくなってウマー。
市場も完全コントロール下においてウマー。お役所公認でそれが出来る
んだから最高ジャン！
うんそうだね
DQNがまた事件起こしたらどうなる？
DQNがまた事件→ガス規制→電動ハンドガンが主流になる→丸いウマー！
294 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 21:30:35
丸いウマー！→ＤＱＮが事件→エアコキ規制→電動ハンドガンが主流になる
→丸いもっとウマー！
→丸いもっとウマー！
免許制にすればイイじゃん。
厨房完全排除で。
厨房完全排除で。
ﾏﾙｲ厨は、エアガン（トイガン）自体が全面禁止されるとは思わないのか？
めでてーな。
めでてーな。
今テレビで学校崩壊の番組やってるんだが、
生徒をエアガンで撃つ高校教師がいるそうだ…。
なんか一般の人間から見るエアガンという単語のDQN度は、
我々が考えるよりも高いのかもしれないな。
人に平気で銃口を向けてしまうというのは、
子供のうちからなんとか教えないといかんな、と思う。
生徒をエアガンで撃つ高校教師がいるそうだ…。
なんか一般の人間から見るエアガンという単語のDQN度は、
我々が考えるよりも高いのかもしれないな。
人に平気で銃口を向けてしまうというのは、
子供のうちからなんとか教えないといかんな、と思う。
298 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 21:55:39
人に（しかも適切な防御をしていない）エアガンを撃つ大バカモノを
公共の電波に乗せて放送してしまうとは…
我々の趣味がつぶされるのは案外近いかもしれん
公共の電波に乗せて放送してしまうとは…
我々の趣味がつぶされるのは案外近いかもしれん
>>271
確かに、マルイはＨＰのどこにも「ＢＢスポーツ＝エアガンで人を撃つゲーム」
とは書いていない。フィールド紹介も、何のための場所か書いていない。
マルイとしては、公式には「エアーガンで人を撃っても良い、などと言ったこと
など無い」ってことじゃないかな？
確かに、マルイはＨＰのどこにも「ＢＢスポーツ＝エアガンで人を撃つゲーム」
とは書いていない。フィールド紹介も、何のための場所か書いていない。
マルイとしては、公式には「エアーガンで人を撃っても良い、などと言ったこと
など無い」ってことじゃないかな？
＞東京マルイ製エアーソフトガンでは、もともとすべての商品に於いてこの数値を
＞下回る威力で製造されています。
大昔に買った俺のエアコキG3は箱出し初速100m/s超えてます、どうぞ。
＞下回る威力で製造されています。
大昔に買った俺のエアコキG3は箱出し初速100m/s超えてます、どうぞ。
301 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 22:08:08
302 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 22:26:46
>>213
それはちょっと無茶なｗ
俺は標的を撃ちたい派、理想としては30ｍ、そして40ｍとチャレンジして行きたいが
上でも書いたが例え距離が短くなったとしてもその中でエアガンの限界を突き詰め、
標的を撃ちたい。
はっきり言ってハンドガンのAPS（何ｊあるかしらないが）位でも構わないと思っている。
（個人的意見だが0,6J位でも俺としては問題無し、スケールダウンするだけで難しさは無茶苦茶変わるとは思わない）
と同時に、これも何度も書いているが銃のみに焦点を当てるのではなく、それを扱う人間の体術（マナーに至るまで）
を競技として捉えたい。
それはちょっと無茶なｗ
俺は標的を撃ちたい派、理想としては30ｍ、そして40ｍとチャレンジして行きたいが
上でも書いたが例え距離が短くなったとしてもその中でエアガンの限界を突き詰め、
標的を撃ちたい。
はっきり言ってハンドガンのAPS（何ｊあるかしらないが）位でも構わないと思っている。
（個人的意見だが0,6J位でも俺としては問題無し、スケールダウンするだけで難しさは無茶苦茶変わるとは思わない）
と同時に、これも何度も書いているが銃のみに焦点を当てるのではなく、それを扱う人間の体術（マナーに至るまで）
を競技として捉えたい。
てか、頭悪い発言多いな。ｗ
○イ叩くのは勝手だ。
大昔は初速100M/s超えてても、バネはへたる。
それとも、サバゲをすべてペイントボールに取り込もうとする
部品業者さん？？ｗｗｗｗｗ
SVDマニアには売れ行きよかったよねぇ。
再販期待したのに。
PSG-1のフレームも出してましたね。
やっぱ、他人の会社を儲けさせるのは面白くないですよね。ｗ
○イ叩くのは勝手だ。
大昔は初速100M/s超えてても、バネはへたる。
それとも、サバゲをすべてペイントボールに取り込もうとする
部品業者さん？？ｗｗｗｗｗ
SVDマニアには売れ行きよかったよねぇ。
再販期待したのに。
PSG-1のフレームも出してましたね。
やっぱ、他人の会社を儲けさせるのは面白くないですよね。ｗ
>>237
俺はロングレンジ派で、随分昔に一時期サバイバルゲームをやっただけだが
それ、凄い分かる。
今はエアガン自体が危機的状況だからどっちのジャンルも困難で、
検討しなければならない時期だが凄く分かる。
俺はロングレンジ派で、随分昔に一時期サバイバルゲームをやっただけだが
それ、凄い分かる。
今はエアガン自体が危機的状況だからどっちのジャンルも困難で、
検討しなければならない時期だが凄く分かる。
ネイチャーゲームとかくれんぼとトイガンで一石三鳥
307 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 22:37:36
まあマルイの事はもうおいとこうよ（そういう姿勢なんだ、と結論はでてるんだから）
308 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 22:46:49
マルイへ
調子に乗るな
調子に乗るな
309 ：こうのとり大阪 ◆KUal5w8n3o ：2006/02/15(水) 22:48:42
野球：人に向かって球を投げるという危険な球技
怪我人もでる。
木製や金属製の棒のような物で打ちつけ
投げた人間にぶつけたり遠くへ放るとても危険な球技
こんな危険なものを世間は認めるのか！
怪我人がでて危険じゃないか！
怪我人もでる。
木製や金属製の棒のような物で打ちつけ
投げた人間にぶつけたり遠くへ放るとても危険な球技
こんな危険なものを世間は認めるのか！
怪我人がでて危険じゃないか！
シューティング系とサバゲ系との対立の構図は避けたいものだねえ。
俺が思うには、ほんとはスポーツマンとガンオタの対立が本質だと思うんだよね。
それぞれ銃、エアガンに対して求めてるものが違うんだ。
俺が思うには、ほんとはスポーツマンとガンオタの対立が本質だと思うんだよね。
それぞれ銃、エアガンに対して求めてるものが違うんだ。
ちょっと話は変わるが今回のプレイボーイのエアガン規制の記事、
なんか嫌だったな、特に小峰。
横道にそれてすまんかった。
なんか嫌だったな、特に小峰。
横道にそれてすまんかった。
マルイだけじゃなくて、他のメーカーも取説には「エアガンで人や動物を撃つな」
と書いていると思われ。
サバゲー好きな人は、この辺を理論武装しておいた方が良いと思うぞ。
と書いていると思われ。
サバゲー好きな人は、この辺を理論武装しておいた方が良いと思うぞ。
>>307
同意です。
今までのスレの流れ見てると
あまりにも幼稚な部分が多い。
ココはサバゲ板だよね？？
レースやってる人は的スポーツあるんだから
純然たる競技というならそこに置き場作ってもおかしくないんじゃね？
それとも、ボア・空気銃と比べると劣等感あるからでサバゲ板にスレ立ててる？
サバゲもサバゲで糞スレも多いのは確かだけどね。
ココはスレタイ見れば解かるでしょ？
今回、規制されるのは解かってるんだから
メーカー側に説明をしてもらおう。
レースの中でも規制容認・規制緩和意見あるし。
サバゲの中でも一緒。
レースは競技性で生き残る可能性は大きいが
サバゲは取説からいくとメーカー側の切捨て対象になるやも知れない。
それは○イだけじゃないはずだよね？
売りながらも、サバゲを容認してるメーカーがあるわけだから
そのことをどう考えてるのか意見出してもおかしくないでしょ？
まずはそれぞれの使用目的に対して、メーカー側の意識を確認することが
先決だと思うけど。
同意です。
今までのスレの流れ見てると
あまりにも幼稚な部分が多い。
ココはサバゲ板だよね？？
レースやってる人は的スポーツあるんだから
純然たる競技というならそこに置き場作ってもおかしくないんじゃね？
それとも、ボア・空気銃と比べると劣等感あるからでサバゲ板にスレ立ててる？
サバゲもサバゲで糞スレも多いのは確かだけどね。
ココはスレタイ見れば解かるでしょ？
今回、規制されるのは解かってるんだから
メーカー側に説明をしてもらおう。
レースの中でも規制容認・規制緩和意見あるし。
サバゲの中でも一緒。
レースは競技性で生き残る可能性は大きいが
サバゲは取説からいくとメーカー側の切捨て対象になるやも知れない。
それは○イだけじゃないはずだよね？
売りながらも、サバゲを容認してるメーカーがあるわけだから
そのことをどう考えてるのか意見出してもおかしくないでしょ？
まずはそれぞれの使用目的に対して、メーカー側の意識を確認することが
先決だと思うけど。
314 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 22:52:36
ただ直面している事態は同じ、
そしてお互い方向性は違うが我慢しなくてはならない部分、
考え直さなければならない部分、という事は共通している。
お互いの主張ばかりするのではなく、今現在ジャンルを超えて
エアガンに対して何処まで自分達が考え直さなくてはならないのか、
そして我慢せざる終えない部分があるのか、検討するのが本筋なのでは？
と思う。
そしてお互い方向性は違うが我慢しなくてはならない部分、
考え直さなければならない部分、という事は共通している。
お互いの主張ばかりするのではなく、今現在ジャンルを超えて
エアガンに対して何処まで自分達が考え直さなくてはならないのか、
そして我慢せざる終えない部分があるのか、検討するのが本筋なのでは？
と思う。
314の意見は310さんの意見への亀レス？ね。
>>313
サバゲー賛否の議論は、板の禁止行為に入ってないと思われ。
サバゲー賛否の議論は、板の禁止行為に入ってないと思われ。
>>314
それは違うと思うよ。
まずは使用目的ってあるわけだから。
大まかに分けるとレース･サバゲに分かれると思う。
その中で使用目的の違うものを各ジャンルに持ち込まない
というのも大事じゃないかな？
競技と言う名前でレースに関しては距離とかにより許可・申請制で
今回の規制以上のJをクリアできるかも知れない。
ただ、それを使用目的以外では使わせないとか。
サバゲが1Jで決まるなら
それ以上のJを使用するレースに持ち込んでも問題はないけど
逆の場合はNGでしょ。
だから、自分がどのために使う銃ってのを分けてもいいんじゃないかと思ってる。
デチューン嫌ならデチューンしないまま使える場所を探すとかすればいいだけの話だと。
それは違うと思うよ。
まずは使用目的ってあるわけだから。
大まかに分けるとレース･サバゲに分かれると思う。
その中で使用目的の違うものを各ジャンルに持ち込まない
というのも大事じゃないかな？
競技と言う名前でレースに関しては距離とかにより許可・申請制で
今回の規制以上のJをクリアできるかも知れない。
ただ、それを使用目的以外では使わせないとか。
サバゲが1Jで決まるなら
それ以上のJを使用するレースに持ち込んでも問題はないけど
逆の場合はNGでしょ。
だから、自分がどのために使う銃ってのを分けてもいいんじゃないかと思ってる。
デチューン嫌ならデチューンしないまま使える場所を探すとかすればいいだけの話だと。
>>312
マルイもその辺の論理的整合性に苦慮していると思われ。
人に向けて撃つことは認めていないとテレビで発言してしまったが故に、
八潮のフィールドのオープンを無期限延期せざるをえなくなってしまったし、
従来マニュアルに載せていた「いかなる場合も人や物に～」という文言から
「いかなる場合も」を外しにかかっているように見える。
最近の製品のマニュアルの記載内容は変更されていないかな？
HPの文言は変わっているようだが。
マルイもその辺の論理的整合性に苦慮していると思われ。
人に向けて撃つことは認めていないとテレビで発言してしまったが故に、
八潮のフィールドのオープンを無期限延期せざるをえなくなってしまったし、
従来マニュアルに載せていた「いかなる場合も人や物に～」という文言から
「いかなる場合も」を外しにかかっているように見える。
最近の製品のマニュアルの記載内容は変更されていないかな？
HPの文言は変わっているようだが。
>>316
確かにね。
でも、この板の流れ見てる限りでは
マジメにレースの話してる人もいるんだよね。
ココはエアガンの規制を考えるスレです。
サバゲ潰すなら規制後のサバゲスレへ行ってください。
メーカーが認めてないんだったら、エアガン規制スレ消費することないでしょ。
荒らすならそこでやってください。
エアガンを使うのはサバゲだけではありません。
確かにね。
でも、この板の流れ見てる限りでは
マジメにレースの話してる人もいるんだよね。
ココはエアガンの規制を考えるスレです。
サバゲ潰すなら規制後のサバゲスレへ行ってください。
メーカーが認めてないんだったら、エアガン規制スレ消費することないでしょ。
荒らすならそこでやってください。
エアガンを使うのはサバゲだけではありません。
320 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 23:09:36
サバイバルゲームはエアガンを道具として行われる趣味という認知を受けている上に、
双方合意の下で行われる、正当業務行為。
違法性阻却事由に該当するはずだが。
マルイも自己矛盾に陥る前に、これを認めるべきだね。
双方合意の下で行われる、正当業務行為。
違法性阻却事由に該当するはずだが。
マルイも自己矛盾に陥る前に、これを認めるべきだね。
サバゲーマーってどうしてそんなに悲観的なの？
お互いに十分な防護装備をつけて合意の上で撃合うのと、
無関係な一般人を撃つのが違うのは、誰だって理解できると
思うんだけど。
取説にあるのは、後者を禁止してるってコトでしょ？
お互いに十分な防護装備をつけて合意の上で撃合うのと、
無関係な一般人を撃つのが違うのは、誰だって理解できると
思うんだけど。
取説にあるのは、後者を禁止してるってコトでしょ？
>>313
話のレベルが違うと思われ。
サバゲを否定するとかどうとかいうレベルの話じゃなく、
今後、エアガンを使ったスポーツを健全なものとしてアピールするとしたときに、
武器以外の銃を取扱う時の大原則である「銃を人に向けない」という約束と、
人に向けて撃ち合うサバゲがもつ根本的な自己矛盾をどうするか？という点を
話し合わなくちゃいけないんじゃないの？
正直言って、エアガンのユーザー、子供から大人まで、人に向けちゃいけないという
ことに関して、あまりにも無頓着だと思う。
今後これを啓蒙していくとしても、サバゲの存在とどうしてもぶつかることに
なるんじゃないの？
すでにエアガンは純粋なオモチャのレベルは超えてるから、やはり「銃」としての
取扱いを啓蒙していかなくちゃいけないと思うんだが、どうしてもそこが引っかかる。
下手すりゃここは第三者からの突っ込まれどころだよ。
事は簡単ではないが、どうすればいいか、きちんと考えておく必要があるんじゃないか？
話のレベルが違うと思われ。
サバゲを否定するとかどうとかいうレベルの話じゃなく、
今後、エアガンを使ったスポーツを健全なものとしてアピールするとしたときに、
武器以外の銃を取扱う時の大原則である「銃を人に向けない」という約束と、
人に向けて撃ち合うサバゲがもつ根本的な自己矛盾をどうするか？という点を
話し合わなくちゃいけないんじゃないの？
正直言って、エアガンのユーザー、子供から大人まで、人に向けちゃいけないという
ことに関して、あまりにも無頓着だと思う。
今後これを啓蒙していくとしても、サバゲの存在とどうしてもぶつかることに
なるんじゃないの？
すでにエアガンは純粋なオモチャのレベルは超えてるから、やはり「銃」としての
取扱いを啓蒙していかなくちゃいけないと思うんだが、どうしてもそこが引っかかる。
下手すりゃここは第三者からの突っ込まれどころだよ。
事は簡単ではないが、どうすればいいか、きちんと考えておく必要があるんじゃないか？
>>318
「いかなる場合にも」が外れるのと、「（エアガンの用途に）サバゲー容認」
との間には、無限に近い距離があるからなあ。
サバゲーの公式団体でも作ってしっかり理論武装しないと、スケープゴートに
されてしまうよ。
「いかなる場合にも」が外れるのと、「（エアガンの用途に）サバゲー容認」
との間には、無限に近い距離があるからなあ。
サバゲーの公式団体でも作ってしっかり理論武装しないと、スケープゴートに
されてしまうよ。
分解するなと書いておいてエアコキにフィールドストリッピングの機能つけたりするから侮れない
>>317
う～ん、そういう事を言っているのではなくて
（といかそれも含んでもっと全体的にという意味で）
客観的に見た場合両者、今の現状に対してちょっと非現実的な事を要求しすぎて
いる気がする、その上更にシューター派、サバゲー派で「なんでシューターだけ特別なんだよ」
「サバゲーはイメージが」と揉めている様に見えた。
ジャンルは違えど基本的に使うツールは同じで、それに対して規制が入る訳だから
両者、もっと全体的に、そしてお互いのエアガンに対する姿勢を現実的に、建設的に考えて行ければ、
という意味で書いたのだが・・・
簡単に言うと前向きに、現実的に、という事かな？
（とりあえず威力を考えた際、一つの意見として、シューター派は申請が入っても良い、兎に角競技として使いたい、
その為に必要な分の威力は欲しいと出ている）
う～ん、そういう事を言っているのではなくて
（といかそれも含んでもっと全体的にという意味で）
客観的に見た場合両者、今の現状に対してちょっと非現実的な事を要求しすぎて
いる気がする、その上更にシューター派、サバゲー派で「なんでシューターだけ特別なんだよ」
「サバゲーはイメージが」と揉めている様に見えた。
ジャンルは違えど基本的に使うツールは同じで、それに対して規制が入る訳だから
両者、もっと全体的に、そしてお互いのエアガンに対する姿勢を現実的に、建設的に考えて行ければ、
という意味で書いたのだが・・・
簡単に言うと前向きに、現実的に、という事かな？
（とりあえず威力を考えた際、一つの意見として、シューター派は申請が入っても良い、兎に角競技として使いたい、
その為に必要な分の威力は欲しいと出ている）
現状で、競技用でもサバゲー用でもエアガンはエアガン、同じ規制を受ける
予定だよ。
両者の違いは、メーカーが用途として認めているか否か。唯一にして最大、
かつ決定的な違いだ罠。
予定だよ。
両者の違いは、メーカーが用途として認めているか否か。唯一にして最大、
かつ決定的な違いだ罠。
>（とりあえず威力を考えた際、一つの意見として、
>シューター派は申請が入っても良い、兎に角競技として使いたい、
>その為に必要な分の威力は欲しいと出ている）
ただこれを考えた際、やっぱり書かざる負えないというか。
確かにこの案は競技派には苦い選択ではあるが、それと引き換えられる物もあるだろう。
しかしこの意見が通ってしまうと一先ずは競技用のみ、という事にしておいて
時期を見てサバゲー派（1j以内でもオッケーと言っている人たち）に対しても法を
掛けて来る恐れがある（何らかのきっかけを作って）
>シューター派は申請が入っても良い、兎に角競技として使いたい、
>その為に必要な分の威力は欲しいと出ている）
ただこれを考えた際、やっぱり書かざる負えないというか。
確かにこの案は競技派には苦い選択ではあるが、それと引き換えられる物もあるだろう。
しかしこの意見が通ってしまうと一先ずは競技用のみ、という事にしておいて
時期を見てサバゲー派（1j以内でもオッケーと言っている人たち）に対しても法を
掛けて来る恐れがある（何らかのきっかけを作って）
>>326
確かにその部分は見えます。
サバゲもシューターも意見をまとめ切れてはない。
うえに、お互いに否定的。
スレの無駄消費はそこにあると思う。
このスレ自体が、時間帯によってまとまってる意見がなされてるところも
あるんですよ。
このスレ初期の頃はサバゲの中でも「スナイパーレギュ容認」とかあったくらいだし。
だから、使用用途を同じ目的とする人が集まって、意見交換行って、進むべき方針を
決めていかないと、スレの無駄消費になってると。
現状、メーカーが出してきた規制をサバゲで破るのは難しいし、下手すりゃ
銃口云々が足かせになって認められない可能性もあるわけだし。
まずは、銃口云々って歌っているメーカーは今まで何故容認していたのか
意見を聞き、サバゲを消さない方向に持っていく話が必要だし。
シューターはシューターでパワー欲しいなら的確な数値を示し、
それ以外のものは申請・許可を取る方向で規制値以上のJを獲得しても
いいんじゃないかと思ってます。
現状では何もない段階でパーツを買って弄るだけでハイパワー出るような
エアガンが愛好家以外の人間のせいで、追いやられてる訳ですから。
確かにその部分は見えます。
サバゲもシューターも意見をまとめ切れてはない。
うえに、お互いに否定的。
スレの無駄消費はそこにあると思う。
このスレ自体が、時間帯によってまとまってる意見がなされてるところも
あるんですよ。
このスレ初期の頃はサバゲの中でも「スナイパーレギュ容認」とかあったくらいだし。
だから、使用用途を同じ目的とする人が集まって、意見交換行って、進むべき方針を
決めていかないと、スレの無駄消費になってると。
現状、メーカーが出してきた規制をサバゲで破るのは難しいし、下手すりゃ
銃口云々が足かせになって認められない可能性もあるわけだし。
まずは、銃口云々って歌っているメーカーは今まで何故容認していたのか
意見を聞き、サバゲを消さない方向に持っていく話が必要だし。
シューターはシューターでパワー欲しいなら的確な数値を示し、
それ以外のものは申請・許可を取る方向で規制値以上のJを獲得しても
いいんじゃないかと思ってます。
現状では何もない段階でパーツを買って弄るだけでハイパワー出るような
エアガンが愛好家以外の人間のせいで、追いやられてる訳ですから。
途中で、しかもsageを入れる途中で送信されてしまった・・・ ので続き。
上記した理由によりやはりこれは、エアガンというツールで他の遊び方をしている人たちからは
シューター派のエゴと取られても仕方がないのでは、という気がする（自分もシューター側なのだが）
競技優遇（申請付き）理論で行けば確実に時期を見て1j以内で他の遊び方をしている人たちにも
「申請」という荷が降って来るだろう。
だからやはり苦しいが、今回決められたジュール内で如何にお互い遊んで行くか、
競技を体系付けて行くかが重要になってくるのでは？と思う。
今、立ちふさがった壁に対して急激に抗うのではなく、今一度エアガンという物を振り返り
時間を掛け熟成させ、マイノリティージャンル（ホビー）･スポーツという枠組みからは抜け出せないにしても
其処までは持って行きたい、持って行けるのでは？と思っている。
上記した理由によりやはりこれは、エアガンというツールで他の遊び方をしている人たちからは
シューター派のエゴと取られても仕方がないのでは、という気がする（自分もシューター側なのだが）
競技優遇（申請付き）理論で行けば確実に時期を見て1j以内で他の遊び方をしている人たちにも
「申請」という荷が降って来るだろう。
だからやはり苦しいが、今回決められたジュール内で如何にお互い遊んで行くか、
競技を体系付けて行くかが重要になってくるのでは？と思う。
今、立ちふさがった壁に対して急激に抗うのではなく、今一度エアガンという物を振り返り
時間を掛け熟成させ、マイノリティージャンル（ホビー）･スポーツという枠組みからは抜け出せないにしても
其処までは持って行きたい、持って行けるのでは？と思っている。
>>330
どのメーカーがサバゲーを容認していたの？見て見ないふりじゃないの？
許可制って良く聞く意見だけど、そう簡単じゃないよ。誰がどのように許可す
るのか（制度維持のためのコストの問題等も含む）、転売を防ぐにはどうする
のか、廃棄はどうするのか、どこで使用するのか、等々、問題は山積みだ。
もし本当に意見としてまとめるなら、この辺もクリアしていく必要があるよ。
どのメーカーがサバゲーを容認していたの？見て見ないふりじゃないの？
許可制って良く聞く意見だけど、そう簡単じゃないよ。誰がどのように許可す
るのか（制度維持のためのコストの問題等も含む）、転売を防ぐにはどうする
のか、廃棄はどうするのか、どこで使用するのか、等々、問題は山積みだ。
もし本当に意見としてまとめるなら、この辺もクリアしていく必要があるよ。
荒れスレの中にも
「○イはサバゲの・・・」てあるくらいですから。
サバゲ派はその部分をどう思ってるのか聞く義務はあると思います。
ゲームとしての位置づけで生き残れる可能性があるならその道を模索するべきで、
シューターの意見を荒らすのはお門違い。
逆にパワーを求めるシューターが「銃口云々・・・」を持ち出し
サバゲの意見を荒らすのもお門違いだと。
「○イはサバゲの・・・」てあるくらいですから。
サバゲ派はその部分をどう思ってるのか聞く義務はあると思います。
ゲームとしての位置づけで生き残れる可能性があるならその道を模索するべきで、
シューターの意見を荒らすのはお門違い。
逆にパワーを求めるシューターが「銃口云々・・・」を持ち出し
サバゲの意見を荒らすのもお門違いだと。
焦って自ら申請に突き進んで行く必要はないと思う、
今回国はエアガンを「準空気銃」と定めていく方針だが
やはり基本的には玩具だ、玩具であり、その上それを使え様々なスポーツ（ゲーム）が出来る
玩具だ、という部分を大事にしてゆかなければエアガンである意味がない、と俺は思う。
楽しく、安全に遊べて（遊ぶようマナーを身につけて、その様に訓練して）それでいて
いい意味で玩具という枠組みを越え、競技としても非常に有意義なツールだ、と
世間にも、我々自身にも認識付けることが重要なのでは？と思う。
エアガンは実銃ではなく玩具なんだ。ここが本当に重要な所だと思う。
今回国はエアガンを「準空気銃」と定めていく方針だが
やはり基本的には玩具だ、玩具であり、その上それを使え様々なスポーツ（ゲーム）が出来る
玩具だ、という部分を大事にしてゆかなければエアガンである意味がない、と俺は思う。
楽しく、安全に遊べて（遊ぶようマナーを身につけて、その様に訓練して）それでいて
いい意味で玩具という枠組みを越え、競技としても非常に有意義なツールだ、と
世間にも、我々自身にも認識付けることが重要なのでは？と思う。
エアガンは実銃ではなく玩具なんだ。ここが本当に重要な所だと思う。
>>332
大まかではあるけど
すべてのメーカー。
サバゲでもAPS使ってる人も居る
用はメーカー全体が容認してたんですよ。
見てみぬふり＝容認です。
メーカーは今まで注意書き書きながらも
買った人間の良心に任せてきた罰が今回の規制に繋がったんじゃないの？
お上の文句言われて、規制値出してきたけど、
たかが工業製品いくらでも弄りようがあって、メーカーは使った側に
責任を負わせようとしてるようにも見えますよ。
大まかではあるけど
すべてのメーカー。
サバゲでもAPS使ってる人も居る
用はメーカー全体が容認してたんですよ。
見てみぬふり＝容認です。
メーカーは今まで注意書き書きながらも
買った人間の良心に任せてきた罰が今回の規制に繋がったんじゃないの？
お上の文句言われて、規制値出してきたけど、
たかが工業製品いくらでも弄りようがあって、メーカーは使った側に
責任を負わせようとしてるようにも見えますよ。
>>325
>見てみぬふり＝容認です。
認識が甘いと思うよ。文面となっているかどうかは、議論する上で大きな違い
だよ。
このスレだったか、マルイとメガボールフェスティバルの関係について見かけ
たけど、これについて漏れは詳しく知らない。マルイはそのイベントを主催し
たの？
>見てみぬふり＝容認です。
認識が甘いと思うよ。文面となっているかどうかは、議論する上で大きな違い
だよ。
このスレだったか、マルイとメガボールフェスティバルの関係について見かけ
たけど、これについて漏れは詳しく知らない。マルイはそのイベントを主催し
たの？
338 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 00:12:32
取り合えず、何処かに怒りの矛先を向けようとする辺りは
正当な２ch参加者だな
正当な２ch参加者だな
>>339
アホか！ｗ
アホか！ｗ
>>336
よそスレで糞にされてる成美堂出版の雑誌に
気分爽快「東京マルイメガボールフェスティバル」となってるくらいですよ。
冠ってそうないですよね？
それとも、糞出版社だからウソを書いてるのかな？
HPにもそんな書き込みありましたが、そのHP書いてる人もウソをついてるの？
ココはチラシの裏でも、一応は人目につく場所ですよね？
糞出版社の本には、その内容も載ってるわけですよね。
○イ自体がサバゲを否定するなら、提訴することも可能じゃないの？
「うちは銃口云々と言ってr(rk」って
逆に銃口向けて撃ち合いの場に名前が出ることすらどうかと思うが。
よそスレで糞にされてる成美堂出版の雑誌に
気分爽快「東京マルイメガボールフェスティバル」となってるくらいですよ。
冠ってそうないですよね？
それとも、糞出版社だからウソを書いてるのかな？
HPにもそんな書き込みありましたが、そのHP書いてる人もウソをついてるの？
ココはチラシの裏でも、一応は人目につく場所ですよね？
糞出版社の本には、その内容も載ってるわけですよね。
○イ自体がサバゲを否定するなら、提訴することも可能じゃないの？
「うちは銃口云々と言ってr(rk」って
逆に銃口向けて撃ち合いの場に名前が出ることすらどうかと思うが。
サバイバルゲームに関しては
>>320>>321
の解釈が正しいと考えます
メーカーとしては単にメンドクサイ事を避けてただけじゃないかな？
サバイバルゲーム云々を説明書に載せたら サバイバルゲームとは から説明しなきゃならなくなる
それにオバカサン（悪い表現だがあえて使いました）が事故を起こして
「説明書に・・」なんて（ロクに読んでなくても）言われたらタマランからね
メーカーとしては無難に「銃口は人や動物に向けるな」と書くしかないんじゃないかな？
>>320>>321
の解釈が正しいと考えます
メーカーとしては単にメンドクサイ事を避けてただけじゃないかな？
サバイバルゲーム云々を説明書に載せたら サバイバルゲームとは から説明しなきゃならなくなる
それにオバカサン（悪い表現だがあえて使いました）が事故を起こして
「説明書に・・」なんて（ロクに読んでなくても）言われたらタマランからね
メーカーとしては無難に「銃口は人や動物に向けるな」と書くしかないんじゃないかな？
まぁ、提訴すること出来ないでしょ。
冠スポンサーで金出してるんだから。
冠スポンサーで金出してるんだから。
344 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 00:33:34
寺門ジモンあたりなんか言ってくんないかな。
345 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 00:35:35
ジモンは逆効果な気がする、
ここは岩城晃一にバックも含めて尽力を。
あいつの事チョンとかそういうの関係無しに嫌いだけど
ここは岩城晃一にバックも含めて尽力を。
あいつの事チョンとかそういうの関係無しに嫌いだけど
そこいら出しても無駄な気がする。
一般人は所ジョージ初めそこら辺は
趣味に関しては「特異」な人のイメージがあると思う。
北尾とか千代天山でもCM出すか。ｗ
一般人は所ジョージ初めそこら辺は
趣味に関しては「特異」な人のイメージがあると思う。
北尾とか千代天山でもCM出すか。ｗ
アントニオ猪木なら何とかしてくれそうな気がする・・・
（奴自身にも人気獲得というメリットがついてくるし）
いかん、話がけったいな方向へ進み始めたｗ
（奴自身にも人気獲得というメリットがついてくるし）
いかん、話がけったいな方向へ進み始めたｗ
>>341
何か誤解しているようだけど、サバゲーを全否定するつもりなら、わざわざ自
分に不利な情報を出さないって。現在入手できる情報で論理構築している訳で。
で、そのイベントのチラシに競技ルールは書いてある？
もしもサバゲー（または、しかるべき防護をした競技者を撃つゲーム、と理解
できそうな内容）と明記してあるなら、マルイはサバゲー容認と言われても否
定できない罠。
サバゲー愛好家にとっては、重要な「実績」かもね。
何か誤解しているようだけど、サバゲーを全否定するつもりなら、わざわざ自
分に不利な情報を出さないって。現在入手できる情報で論理構築している訳で。
で、そのイベントのチラシに競技ルールは書いてある？
もしもサバゲー（または、しかるべき防護をした競技者を撃つゲーム、と理解
できそうな内容）と明記してあるなら、マルイはサバゲー容認と言われても否
定できない罠。
サバゲー愛好家にとっては、重要な「実績」かもね。
>メーカーとしては無難に「銃口は人や動物に向けるな」と書くしかないんじゃないかな？
だと思うよ。
しかし、サバゲと言う物は、一定エリアの中でルールに沿って
撃たれることを覚悟して（そのための防具はつけて）行なうものだから
それに対して、その言葉を押し付けてくるのは
少しこじつけでは無いかなと思う
だと思うよ。
しかし、サバゲと言う物は、一定エリアの中でルールに沿って
撃たれることを覚悟して（そのための防具はつけて）行なうものだから
それに対して、その言葉を押し付けてくるのは
少しこじつけでは無いかなと思う
>>348
だからこそ、銃口云々じゃなくて
ちゃんとしたゲームとしての認識を取説に盛り込むような運動も必要でしょ。
○イだけじゃないけど。
各装備ごとに考えるとほぼ全メーカー網羅してるといってもいいくらい。
今まで10年以上玩具の銃を出してきて、そうゆう目的で使ってる人間を
見ていながらも「銃口云々」って書くなら、ゲームとしての認識をおき
プロテクター・マスク云々と書き込んでもおかしくないと思う。
ただ、○イのゴーグルは認めないが。
だからこそ、銃口云々じゃなくて
ちゃんとしたゲームとしての認識を取説に盛り込むような運動も必要でしょ。
○イだけじゃないけど。
各装備ごとに考えるとほぼ全メーカー網羅してるといってもいいくらい。
今まで10年以上玩具の銃を出してきて、そうゆう目的で使ってる人間を
見ていながらも「銃口云々」って書くなら、ゲームとしての認識をおき
プロテクター・マスク云々と書き込んでもおかしくないと思う。
ただ、○イのゴーグルは認めないが。
351 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 00:57:24
てーかさ、そもそも薬やってるトイガンに興味もないようなキティのDQNがやったせいで
何で俺らが割り食わなきゃならんのだ？つうかエアガンで犯罪犯すような奴ってトイガンユーザーと違う人種じゃないか。
すげえ迷惑だ。署名集めてその辺突破口にできないのか。
何で俺らが割り食わなきゃならんのだ？つうかエアガンで犯罪犯すような奴ってトイガンユーザーと違う人種じゃないか。
すげえ迷惑だ。署名集めてその辺突破口にできないのか。
無理でしょ。
健全に使ってますって言っても
たかが工業製品。
弄くりようによっては、弄れる以上
メーカーは免罪符を手に入れようとしてるんだから。
用は「うちはお上の言いつけ守ってます、だからうちが悪いんではなく弄った人間が悪いんです」ってゆう免罪符を。
健全に使ってますって言っても
たかが工業製品。
弄くりようによっては、弄れる以上
メーカーは免罪符を手に入れようとしてるんだから。
用は「うちはお上の言いつけ守ってます、だからうちが悪いんではなく弄った人間が悪いんです」ってゆう免罪符を。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-3982980049657153053&q=marui
ところでこれを見てくれこいつをどう思う？
ところでこれを見てくれこいつをどう思う？
>>322
やっと正解が出たね。
知ってる人がいて正直ほっとしたよｗ
自分勝手なことばかり言ってんなよ
メーカーのせいにするのはお門違いだ。
ましてや犯罪者のせいにするなんて以ての外。
自分の行ないを振り返ってみろ。
おもちゃでも銃なんだから基本を学び考えろ。
>>334にいい事書いてある、みんな音読してみろ。
最後の下り、俺なんか涙が出てくるぞ。
やっと正解が出たね。
知ってる人がいて正直ほっとしたよｗ
自分勝手なことばかり言ってんなよ
メーカーのせいにするのはお門違いだ。
ましてや犯罪者のせいにするなんて以ての外。
自分の行ないを振り返ってみろ。
おもちゃでも銃なんだから基本を学び考えろ。
>>334にいい事書いてある、みんな音読してみろ。
最後の下り、俺なんか涙が出てくるぞ。
一般人をなめきっている
自分が肥えることしか考えていない
国家公務員の天下りをゆるすな
自分が肥えることしか考えていない
国家公務員の天下りをゆるすな
357 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 01:11:23
右手から左手への持ち替えがもいきかった。
358 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 01:13:35
>>354
格好良すぎる、彼にエアガン業界の未来を見た
格好良すぎる、彼にエアガン業界の未来を見た
>>43
正解ではあるが、今まで放置してきたメーカーにも問題はある。
ましてや冠スポンサーでゲームの開催したりしている訳だから
ちゃんとルールを盛り込んでゲームとして認めさせる必要もある。
それを否定するなら、出しちゃいけないんだよ。
玩 具 を。
その為の規制でもあるわけだしね。
正解ではあるが、今まで放置してきたメーカーにも問題はある。
ましてや冠スポンサーでゲームの開催したりしている訳だから
ちゃんとルールを盛り込んでゲームとして認めさせる必要もある。
それを否定するなら、出しちゃいけないんだよ。
玩 具 を。
その為の規制でもあるわけだしね。
ところで鳥獣威嚇用の空気銃は手放しがたくないだろうか。
エアガンは玩具として位置づけられているが
弾を撃つ、それもけっこうな威力で撃つ以上、
それはもう歴とした「銃」であって、実銃との区別は
所持するのに手続きがいるかいらないか、
それでサバゲって遊びができるかできないか、
そういう些細な部分の違いだけ、
って方が正解に近いと思うんだが。
「エアガンは玩具だ！ 銃じゃないんだ！」
って主張は、実際のエアガンを知らない、
それこそ昔の感覚で銀玉鉄砲程度のものだと思ってる人には
通用するかもしれないけど、電動ガン等の進んだエアガンを知ってる人には
通用しない理屈だと思うよ。玩具ではあるが、銃でもあると。実銃じゃないだけで。
逆に、エアガン愛好者側が「エアガンは玩具だ、銃じゃない」なんて
感覚でエアガンを扱ってるんだとしたらそっちのほうに恐怖を覚える。
弾を撃つ、それもけっこうな威力で撃つ以上、
それはもう歴とした「銃」であって、実銃との区別は
所持するのに手続きがいるかいらないか、
それでサバゲって遊びができるかできないか、
そういう些細な部分の違いだけ、
って方が正解に近いと思うんだが。
「エアガンは玩具だ！ 銃じゃないんだ！」
って主張は、実際のエアガンを知らない、
それこそ昔の感覚で銀玉鉄砲程度のものだと思ってる人には
通用するかもしれないけど、電動ガン等の進んだエアガンを知ってる人には
通用しない理屈だと思うよ。玩具ではあるが、銃でもあると。実銃じゃないだけで。
逆に、エアガン愛好者側が「エアガンは玩具だ、銃じゃない」なんて
感覚でエアガンを扱ってるんだとしたらそっちのほうに恐怖を覚える。
結局クソゲーマーが問題なんだな・・・。人撃ち認めるとどうしても
パワーとモラルの問題がクローズアップされる、「マズルを生き物に
向けない」は最低限で最後の砦だったんだよ。サバゲーを切り離しマニア
の趣味に戻すいい機会だよ。
パワーとモラルの問題がクローズアップされる、「マズルを生き物に
向けない」は最低限で最後の砦だったんだよ。サバゲーを切り離しマニア
の趣味に戻すいい機会だよ。
ゲーマだけがパワ厨とは限らないっしょ。
てゆーかそもそも平気で生き物（人間も）に銃口を向ける事の出来る
神経が理解できん。俺からみるともうその時点で精神異常者だよ、モラル
とかそれ以前のレベルの話だと思う。まずは普通の人の感覚に戻そうよ。
神経が理解できん。俺からみるともうその時点で精神異常者だよ、モラル
とかそれ以前のレベルの話だと思う。まずは普通の人の感覚に戻そうよ。
366 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 11:54:26
>>365 それはｻﾊﾞｹﾞを否定するってことか？
「普通の人の感覚」なんてあやふやなものを持ち出せば、
「人殺しの道具を模したモノを愛好するなんて異常な神経」なんて理屈も成り立ってしまう。
自分の目の前に「異常／正常」のラインを引いて自分が正常側であると主張しても意味はない
背後に別の「異常／正常」のラインを容易に引かれてそれでおしまい。
「人殺しの道具を模したモノを愛好するなんて異常な神経」なんて理屈も成り立ってしまう。
自分の目の前に「異常／正常」のラインを引いて自分が正常側であると主張しても意味はない
背後に別の「異常／正常」のラインを容易に引かれてそれでおしまい。
もう末期だよ、「人に銃口を向けてはいけない」が理解できないＤＱＮ
世代が大半を占めてるこの業界、やはりきびしい規制は必要だと思う
残念だけど・・・・・。
世代が大半を占めてるこの業界、やはりきびしい規制は必要だと思う
残念だけど・・・・・。
>368
言われてもわかんないようだが、その主張は
「人殺しの道具である銃を愛好することを許容する社会なんて末期だ
銃の模した玩具にはもっと厳しい規制をかけて一切の販売を禁止するべきだ」
というような主張と同種のもの。根拠も正当性もない単なる感情論に過ぎず、
なんら説得力を持たない。
言われてもわかんないようだが、その主張は
「人殺しの道具である銃を愛好することを許容する社会なんて末期だ
銃の模した玩具にはもっと厳しい規制をかけて一切の販売を禁止するべきだ」
というような主張と同種のもの。根拠も正当性もない単なる感情論に過ぎず、
なんら説得力を持たない。
まったくこの世界に限ったことではないが、ゆとり教育世代がからんで
くるとその業界は廃れるよなｗ
車、バイク、スキー、etc・・・。
くるとその業界は廃れるよなｗ
車、バイク、スキー、etc・・・。
>>370
ゆとり教育の経緯
1977年（昭和52年） 学習指導要領の全部改正 （1980年度〔昭和55年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
1989年（平成元年） 学習指導要領の全部改正 （1992年度〔平成4年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
1992年（平成4年）から第2土曜日が休業日に。1995年（平成7年）からはこれに加えて第4土曜日も休業日となった。
小学校の第1学年・第2学年の理科、社会を廃止して、教科「生活」を新設。
1999年（平成11年） 学習指導要領の全部改正 （2002年度〔平成14年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
完全学校週5日制の実施。
「総合的な学習の時間」の新設。
ゆとり教育の経緯
1977年（昭和52年） 学習指導要領の全部改正 （1980年度〔昭和55年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
1989年（平成元年） 学習指導要領の全部改正 （1992年度〔平成4年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
1992年（平成4年）から第2土曜日が休業日に。1995年（平成7年）からはこれに加えて第4土曜日も休業日となった。
小学校の第1学年・第2学年の理科、社会を廃止して、教科「生活」を新設。
1999年（平成11年） 学習指導要領の全部改正 （2002年度〔平成14年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
完全学校週5日制の実施。
「総合的な学習の時間」の新設。
ちょこちょこ出てるようだけど
「生き物（人）を撃つ」って行為は昔っからエアガンでは禁忌
メーカーも本来は禁止してる
んで
サバゲってのは昔はそれが禁忌だって分かった上で
人に隠れてこっそりする物だったのよ
場合によっては同じ趣味の人からも「信じられない」とか言われながらね
（って今のスレの流れはまさにそれだよね）
それがだんだん雑誌だとかに取り上げられて
なんとなく「エアガンの使い方の一つ」って感覚になってるけど
その辺をちょっと考え直さないとね
確かに自分にも「サバゲは市民権を得た！」みたいな感覚があったかもしれないな
安全には最大限配慮してたつもりだけど
本来、「禁忌」だって事は忘れかけていたかも・・・
それについては反省
メーカーが黙認してたからメーカーにも責任が
っていう意見もあるようだけどそれだけじゃないと思う
まずはユーザーが襟を正すって事は必要だと思うよ
一応言っておくけど今度は雑誌に責任転嫁しないようになｗ
「生き物（人）を撃つ」って行為は昔っからエアガンでは禁忌
メーカーも本来は禁止してる
んで
サバゲってのは昔はそれが禁忌だって分かった上で
人に隠れてこっそりする物だったのよ
場合によっては同じ趣味の人からも「信じられない」とか言われながらね
（って今のスレの流れはまさにそれだよね）
それがだんだん雑誌だとかに取り上げられて
なんとなく「エアガンの使い方の一つ」って感覚になってるけど
その辺をちょっと考え直さないとね
確かに自分にも「サバゲは市民権を得た！」みたいな感覚があったかもしれないな
安全には最大限配慮してたつもりだけど
本来、「禁忌」だって事は忘れかけていたかも・・・
それについては反省
メーカーが黙認してたからメーカーにも責任が
っていう意見もあるようだけどそれだけじゃないと思う
まずはユーザーが襟を正すって事は必要だと思うよ
一応言っておくけど今度は雑誌に責任転嫁しないようになｗ
「○○は良くない、してはいけない」と言われた場合
その理由や、その禁止が行われた状況などを考えることなく
○○は絶対悪であってどんな状況でも忌み嫌い排除するべき存在である、
と思い込んでしまい、それに反する状況や意見には一切耳を貸さなくなる。
そういう自分の頭で考えることを放棄した子供って
ゆとり教育世代にありがちな事例として報告されることが良くある。
その理由や、その禁止が行われた状況などを考えることなく
○○は絶対悪であってどんな状況でも忌み嫌い排除するべき存在である、
と思い込んでしまい、それに反する状況や意見には一切耳を貸さなくなる。
そういう自分の頭で考えることを放棄した子供って
ゆとり教育世代にありがちな事例として報告されることが良くある。
法に違反してない範囲でなら、
手にした道具をどう使おうがユーザーの自由
道具を作る側がユーザーに強制できることなど何もない
手にした道具をどう使おうがユーザーの自由
道具を作る側がユーザーに強制できることなど何もない
376 ：名無し迷彩 ：2006/02/16(木) 12:24:37
まだまだ、規制もあまく、
どちらかというともっと規制は厳しくしたほうがいい。
個人的な意見ですが、サバゲするのに改造はいらないし
アルミ缶は貫通しなくていいと思う。
で、規制が厳しくなれば、あまり世間も騒がせなくなって、
時間が経てば、サバゲへの世間の風当たりも弱まると思う。
どちらかというともっと規制は厳しくしたほうがいい。
個人的な意見ですが、サバゲするのに改造はいらないし
アルミ缶は貫通しなくていいと思う。
で、規制が厳しくなれば、あまり世間も騒がせなくなって、
時間が経てば、サバゲへの世間の風当たりも弱まると思う。
釣りだ放置しとけ
しかしなぁ。
サバゲー板でサバゲーを否定する奴って、どういう教育を受けたんだろう。
親の顔が見たいよ。
サバゲー板でサバゲーを否定する奴って、どういう教育を受けたんだろう。
親の顔が見たいよ。
ガンフリークがパワ厨ばかりだったら
デジコンはガスガンの市場規模でＫＳＣを超えてただろうね
デジコンはガスガンの市場規模でＫＳＣを超えてただろうね
>>378 いやエアガン板じゃマズいからサバにしただけでサバげー推奨板
ではない。
ではない。
>>373
同意。ただもう遅すぎたと思う、あまりに369みたいな人達が増えすぎた。
サバゲー自粛（コソーリやってね）位やらないとダメかと・・・、でも
今まではそうだったんだよな、弾の出ないモデルガンで厳しくマズル
コントロールしてたんだよオッサンは。
同意。ただもう遅すぎたと思う、あまりに369みたいな人達が増えすぎた。
サバゲー自粛（コソーリやってね）位やらないとダメかと・・・、でも
今まではそうだったんだよな、弾の出ないモデルガンで厳しくマズル
コントロールしてたんだよオッサンは。
382 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 12:55:00
なんか変なの増えたな…
いや、クセのある改行を見る限り一人だと思う
出たよ出たよ、超能力者が
双方同意かつ防具必須条件（以下条件）のもとのサバゲと、
ＤＱＮによる、条件を満たさない他人への乱射行為とを一緒にする人って、
状況認識および判断能力が無い人なんだろうなぁ。
例えてみれば、ボクシングジムや格闘技道場をみかけたら、
「日常的に傷害行為してる人たちがいます！」って意気揚々と通報するような人と
まったく同列。
他の格闘技などと同じく、
条件を満たさないなら「人に向けては～」は確かに禁忌であるが、
条件を満たすなら、それは禁忌にはならないわけ。
その程度のことが理解できない人は…もはや常識人というよりはＤＱＮの領域に近いな。
ＤＱＮによる、条件を満たさない他人への乱射行為とを一緒にする人って、
状況認識および判断能力が無い人なんだろうなぁ。
例えてみれば、ボクシングジムや格闘技道場をみかけたら、
「日常的に傷害行為してる人たちがいます！」って意気揚々と通報するような人と
まったく同列。
他の格闘技などと同じく、
条件を満たさないなら「人に向けては～」は確かに禁忌であるが、
条件を満たすなら、それは禁忌にはならないわけ。
その程度のことが理解できない人は…もはや常識人というよりはＤＱＮの領域に近いな。
386 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 13:27:16
近いというかまさにDQN
>>385
サバゲと乱射事件を同じだとは思ってないよｗ
というか「本来は禁忌」だって事なのよ
メーカーの説明書にも
「人に向けて撃ってはいけません、ただしサバイバルゲームの場合は例外です」
って書いて無いでしょ？
だから「襟を正す」って事はサバゲを無くせって事でなく
エアガンの使用方法にしっかりと「サバイバルゲーム」って事を盛り込まなきゃねって事
なんとなく、なし崩しで盛り込まれてた気がしてたけど
「説明書に書いてない」とか、そういう件を改めて考えてみると
まだまだなんだろうなって思ったよ
本来は製造メーカーがやる事なのかもだけどその姿勢が見えない以上
ユーザーからボトムアップ？で行動する時が来たのかもね
取扱説明書に「サバイバルゲームでご使用の場合」って項目が出来たら嬉しいと思わない？
ちょっと分かりにくかったかな？ゴメンね
サバゲと乱射事件を同じだとは思ってないよｗ
というか「本来は禁忌」だって事なのよ
メーカーの説明書にも
「人に向けて撃ってはいけません、ただしサバイバルゲームの場合は例外です」
って書いて無いでしょ？
だから「襟を正す」って事はサバゲを無くせって事でなく
エアガンの使用方法にしっかりと「サバイバルゲーム」って事を盛り込まなきゃねって事
なんとなく、なし崩しで盛り込まれてた気がしてたけど
「説明書に書いてない」とか、そういう件を改めて考えてみると
まだまだなんだろうなって思ったよ
本来は製造メーカーがやる事なのかもだけどその姿勢が見えない以上
ユーザーからボトムアップ？で行動する時が来たのかもね
取扱説明書に「サバイバルゲームでご使用の場合」って項目が出来たら嬉しいと思わない？
ちょっと分かりにくかったかな？ゴメンね
たとえ銃のかたちをしたライターであっても「銃口を人や生き物に向けては
ならない」が最低限守るべきマナーかと。これはこの趣味を守る為でもある
んじゃないの？
サバゲが悪いんじゃなくて人に銃口を向ける行為が言い訳できないだけ。
ならない」が最低限守るべきマナーかと。これはこの趣味を守る為でもある
んじゃないの？
サバゲが悪いんじゃなくて人に銃口を向ける行為が言い訳できないだけ。
まあエアガンに興味が無い人からみたら人撃つんだから動物くらい平気で
撃ってると思う罠ｗ
撃ってると思う罠ｗ
390 ：こうのとり大阪 ◆KUal5w8n3o ：2006/02/16(木) 14:14:09
てか
包丁に
「人に向けないでください」
「この包丁で人を刺さないで下さい」とか
云々書かねーとダメなのか？
そんなんわかりきってるだろ
包丁に
「人に向けないでください」
「この包丁で人を刺さないで下さい」とか
云々書かねーとダメなのか？
そんなんわかりきってるだろ
391 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 14:18:15
アメリカなら書いてありそう
392 ：こうのとり大阪 ◆KUal5w8n3o ：2006/02/16(木) 14:25:08
このコーヒーは熱いですから
やけどに注意とかな
ライターに「火が出ます」とかな
やけどに注意とかな
ライターに「火が出ます」とかな
393 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 14:25:34
つーか、まず法律に書いてあると思われ。
取説にも「調理用以外に使用しないで下さい」と書いてないかな？
取説にも「調理用以外に使用しないで下さい」と書いてないかな？
394 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 14:25:43
アメリカならありえるかもね。
>>388
マナーって意味でも大事だよね
サバゲの時でもセーフティゾーンでは銃口の向きとか気にする人少なく見えるしね
って言っても四方八方人だらけだったらどうすんだって気もするけどｗ
>>390
分かり切ってる事がちゃんと出来る人ばっかりになると良いねｗ
マナーって意味でも大事だよね
サバゲの時でもセーフティゾーンでは銃口の向きとか気にする人少なく見えるしね
って言っても四方八方人だらけだったらどうすんだって気もするけどｗ
>>390
分かり切ってる事がちゃんと出来る人ばっかりになると良いねｗ
396 ：こうのとり大阪 ◆KUal5w8n3o ：2006/02/16(木) 14:35:34
良いねじゃなくて
や る ん だ よ
や る ん だ よ
>>385
専用フィールドや許可された場所の中であれば勿論その通りだけど、
BDUに身を固めて電動ブラ下げてる姿は、いくらサバゲーですよって言っても一般から見ればやっぱり異様だよ。
街中でトランクスいっちょにグローブはめてる奴が立ってたらいくらボクサーですって言われても退くだろ？
専用フィールドや許可された場所の中であれば勿論その通りだけど、
BDUに身を固めて電動ブラ下げてる姿は、いくらサバゲーですよって言っても一般から見ればやっぱり異様だよ。
街中でトランクスいっちょにグローブはめてる奴が立ってたらいくらボクサーですって言われても退くだろ？
街中でならね。
401 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 15:09:38
ttp://www.tokyo-marui.co.jp/kiseiad.pdf
マルイは規制されても構わないみたいですね
マルイは規制されても構わないみたいですね
どこの誰が街中でサバゲやる話なんてしてるんだ？
都合悪くなるとすぐ持論に良いようにシチュを勝手に脳内書き換えするから
ＤＱＮだというのだ。
あと言っておくが、
「無知な立場から見たら異質に見えるから、それがすなわち根本が異質だ」なんて意見について、
そんな構造には今の人間社会そのものがなっていない。
そーいう世界があると知った上で語るならともかく、無知の立場での批判は、あえていうなら
天動説時代に地動説を笑うがごとし。狭い価値観だけで他を受け入れず全てを語ろうとするのと同じだ。
都合悪くなるとすぐ持論に良いようにシチュを勝手に脳内書き換えするから
ＤＱＮだというのだ。
あと言っておくが、
「無知な立場から見たら異質に見えるから、それがすなわち根本が異質だ」なんて意見について、
そんな構造には今の人間社会そのものがなっていない。
そーいう世界があると知った上で語るならともかく、無知の立場での批判は、あえていうなら
天動説時代に地動説を笑うがごとし。狭い価値観だけで他を受け入れず全てを語ろうとするのと同じだ。
>>402
公園・河川敷は街中でないと言いたいのかな？
公園・河川敷は街中でないと言いたいのかな？
勝手に山ン中やら公園でやるのは論外として専用のフィールドがあるんだし時代も変わったってことでしょ
マルイなんか
電動ガンを語る上でサバイバルゲームは切っても切れない関係にあります。
中略
さあフィールドで電動ガンを撃ちまくってください。
また、東京マルイでは全国各地のサバイバルゲーム大会やイベントを、今後も積極的にサポートしていきます。マルイブースを見かけたら気軽に声を掛けてください。あなたに会えるのを楽しみに待ってます!!
なんていっちゃたし
マルイなんか
電動ガンを語る上でサバイバルゲームは切っても切れない関係にあります。
中略
さあフィールドで電動ガンを撃ちまくってください。
また、東京マルイでは全国各地のサバイバルゲーム大会やイベントを、今後も積極的にサポートしていきます。マルイブースを見かけたら気軽に声を掛けてください。あなたに会えるのを楽しみに待ってます!!
なんていっちゃたし
河川敷でも山ん中でも同じことだよ。
世間の認知なんてそんなもんだろ。
人間社会がなってないとか高説垂れるんなら、それを変える努力なり行動なりをお前さんは今までしてきたのか？
今更法案がおかしいとかメーカーが悪いなんて他者に責任転嫁しても後の祭りだろうが。
世間の認知なんてそんなもんだろ。
人間社会がなってないとか高説垂れるんなら、それを変える努力なり行動なりをお前さんは今までしてきたのか？
今更法案がおかしいとかメーカーが悪いなんて他者に責任転嫁しても後の祭りだろうが。
河川敷だの公園だのでサバゲをやる行為は反社会的だとの誹りを免れない行為だ
今の時代のサバゲは専用のフィールドでのみ行うものだ
って主張は、少なくても私はずっと前から行ってきたし、
この板全体の論調を見てもほぼ↑が「サバゲとはどこでやるものか」という
一般的な認識であると言って構わない状況だ。
>403は、「サバゲは公園や河川敷でやるもの」という認識を持ってるようだが、
それ自体が数年前までしか通用しなかった認識で、今は単なる非常識。
非常識をベースに話をしてるから話が通じないんじゃないのか？
今の時代のサバゲは専用のフィールドでのみ行うものだ
って主張は、少なくても私はずっと前から行ってきたし、
この板全体の論調を見てもほぼ↑が「サバゲとはどこでやるものか」という
一般的な認識であると言って構わない状況だ。
>403は、「サバゲは公園や河川敷でやるもの」という認識を持ってるようだが、
それ自体が数年前までしか通用しなかった認識で、今は単なる非常識。
非常識をベースに話をしてるから話が通じないんじゃないのか？
>>397
そうだね、電動ガンには保護キャップあったね
普段ハンドガンだから忘れてたよ、ありがとうｗ
（ちなみにセーフティではホルスターに入れてます）
まぁ流れの一連見てると「マナーの向上」と「認知度アップ」ってのは必要だなと痛感
ってまあ当たり前の事なんだけどね
ってことで>>396の言ってる通り、やりましょうｗ
そうだね、電動ガンには保護キャップあったね
普段ハンドガンだから忘れてたよ、ありがとうｗ
（ちなみにセーフティではホルスターに入れてます）
まぁ流れの一連見てると「マナーの向上」と「認知度アップ」ってのは必要だなと痛感
ってまあ当たり前の事なんだけどね
ってことで>>396の言ってる通り、やりましょうｗ
>>406
その逆。
その逆。
402←こいつがどうも勘違い君のような気が・・・。
>>406
皮肉でもなんでもなく、立派なことだよ。
だけどそれが「数年前までしか通用しなかった常識」かどうかは世間はおろか
お座敷ハンドガンシューターである俺ですら知らないのもまた現実なわけ。
かたや日サ連てどうよ？みたいなスレを覗くと、駄目だコリャってならざるをえないし。
皮肉でもなんでもなく、立派なことだよ。
だけどそれが「数年前までしか通用しなかった常識」かどうかは世間はおろか
お座敷ハンドガンシューターである俺ですら知らないのもまた現実なわけ。
かたや日サ連てどうよ？みたいなスレを覗くと、駄目だコリャってならざるをえないし。
>>409
折れもそう思う。
折れもそう思う。
>>409
ここまで読んで、俺もそう思う。
ここまで読んで、俺もそう思う。
402みてると、あーいえば上佑を思い出すｗ
パワーなんて関係ない。サバゲーマーは人を撃つから極悪。
どんどん取り締まって、サバゲーなんてなくしちゃってください。
その代わり、人は撃たない俺たちシューターには、2J、3J以上の高出力を認めてね。
……ってことですね。
シューターの意見はよくわかりました。
どんどん取り締まって、サバゲーなんてなくしちゃってください。
その代わり、人は撃たない俺たちシューターには、2J、3J以上の高出力を認めてね。
……ってことですね。
シューターの意見はよくわかりました。
>415
オマエも超能力者だな。反論してるのが1人だと思ってるだろ？ｗ
オマエも超能力者だな。反論してるのが1人だと思ってるだろ？ｗ
しかも、そのほかは自分に同調しているとおもってんだろ？
>>416
納得できてないサバゲマすべてに言ってるつもりだが？？
納得できてないサバゲマすべてに言ってるつもりだが？？
なんか混ぜっ返したいだけで全然わかってない馬鹿がいるみたいが一回だけ答えておく。
>>414
今回の規制が法制化されれば、勿論それには従うよ。
大体シューターだから規制除外しろなんてアホな話が通るわけがないだろ？
そもそも世間はサバゲーマーとシューターすら区別出来んよ。
今考えるべきことはヒステリックに誰が悪いとか法案通過の阻止を叫ぶことじゃなくて
その後どうやったらこの趣味が世間と折り合いをつけられるのか？だろうが。
>>414
今回の規制が法制化されれば、勿論それには従うよ。
大体シューターだから規制除外しろなんてアホな話が通るわけがないだろ？
そもそも世間はサバゲーマーとシューターすら区別出来んよ。
今考えるべきことはヒステリックに誰が悪いとか法案通過の阻止を叫ぶことじゃなくて
その後どうやったらこの趣味が世間と折り合いをつけられるのか？だろうが。
>>410
>>419でいい事言った。
折り合いつけていくには
目下目の上のたんこぶとして
メーカーは「銃口・・・」書いてる部分を消してもらうか
サバゲーをするにあたっての注意とかにしてもらわないと
サバゲー自体が矛盾の中を進まなきゃいけないんだよ。
>>419でいい事言った。
折り合いつけていくには
目下目の上のたんこぶとして
メーカーは「銃口・・・」書いてる部分を消してもらうか
サバゲーをするにあたっての注意とかにしてもらわないと
サバゲー自体が矛盾の中を進まなきゃいけないんだよ。
なんだか、メーカーがメーカーが…と騒いでる輩がいるが、
それならこんなところでぐずってないで、メーカーのお客様窓口にでも
電凸してくりゃいいのに。
それならこんなところでぐずってないで、メーカーのお客様窓口にでも
電凸してくりゃいいのに。
422 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 16:36:46
minimiとかいいのかな？
>>422
誘導
電動ガン購入相談スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】電動ガン 購入相談ガイド 3【必読】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1131005189/
その他ガスガン・トイガン購入相談スレ
【電動は】銃購入相談所Part16【他所でネ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1123337767/
誘導
電動ガン購入相談スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】電動ガン 購入相談ガイド 3【必読】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1131005189/
その他ガスガン・トイガン購入相談スレ
【電動は】銃購入相談所Part16【他所でネ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1123337767/
424 ：署名運動してるとこ見つけた：2006/02/16(木) 16:51:31
ttp://www.la-gunshop.com/toygun_seigan/toygun_seigan.html
貼ってもいいんかな．．？貼るなとは書いてないけど。
このままだと更にパワー下げた法案になりそうだとか。
貼ってもいいんかな．．？貼るなとは書いてないけど。
このままだと更にパワー下げた法案になりそうだとか。
見てきたけど、ここに書いてある文面だけではなんとも言えないなあ。
それより、賛同者「ボスゲリラ」ってのに唖然。
ゲリラなんて名乗ったら逆効果だろうとか、少しはそういうトコに
気を遣う頭は無いのかね？
それより、賛同者「ボスゲリラ」ってのに唖然。
ゲリラなんて名乗ったら逆効果だろうとか、少しはそういうトコに
気を遣う頭は無いのかね？
デジャヴーか？
前にもこんな感じのことが・・・・
前にもこんな感じのことが・・・・
427 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 17:14:22
>>426
同意。俺もこんな記憶があるようなないような…
同意。俺もこんな記憶があるようなないような…
で、いままで何100％スプリング組み込み銃やら炭酸銃やらを売りまくってたショップはどうするんだ？
改修の義務付け前にトンズラか？
改修の義務付け前にトンズラか？
規制適合品にデチューンでしばらくはもつ
って、これも前にさんざん言われてるっけ？
って、これも前にさんざん言われてるっけ？
>>429
てか、自己負担改修の話が出てた。ｗ
てか、自己負担改修の話が出てた。ｗ
人が撃ち合う事を前提としているサバゲフィールドでは
ゴーグル等の安全装備の装着
使用する銃の威力規制
はすでに採用されているわけだろ？
そしてその事にたいしては特に反対している者はいない
加えて良心的なサバゲチームであれば同様の自主規制を行っているはずだ
つまりほとんどのユーザーはエアガンには他者に傷害を与える能力があると認識しているわけだ
包丁や熊弾は論外として
「じゃあスリングやクロスボウも一緒に規制する事にしたからｗ」
とかもしいわれたらまったく反論出来なくなってしまうわな
ゴーグル等の安全装備の装着
使用する銃の威力規制
はすでに採用されているわけだろ？
そしてその事にたいしては特に反対している者はいない
加えて良心的なサバゲチームであれば同様の自主規制を行っているはずだ
つまりほとんどのユーザーはエアガンには他者に傷害を与える能力があると認識しているわけだ
包丁や熊弾は論外として
「じゃあスリングやクロスボウも一緒に規制する事にしたからｗ」
とかもしいわれたらまったく反論出来なくなってしまうわな
メーカー→回収メーカー負担
ショップ→自己負担改修
ショップ物メーカー持ち込みの話だけは出てないね。
ショップ→自己負担改修
ショップ物メーカー持ち込みの話だけは出てないね。
そりゃ、出荷後に改造されたもんはメーカーは知ったことじゃないでしょ。
現に今までも、有償であろうとマルイは取り合ってくれない。
現に今までも、有償であろうとマルイは取り合ってくれない。
「シューター」ってロングレンジシューターとスピードシューターと分けて書いてくれる？
少なくともスティールやＩＤＰＡなんかのシューターは今の箱だしレベル以上のパワーを必要としてないぞ
少なくともスティールやＩＤＰＡなんかのシューターは今の箱だしレベル以上のパワーを必要としてないぞ
まーだそんなこと言ってんのか！
規制しようとしてる側から見りゃサバゲーマーもロングレンジシューターも
スピードシューターもお座敷鑑賞派ですら一緒なの。
わかんないかね、いい加減。
規制しようとしてる側から見りゃサバゲーマーもロングレンジシューターも
スピードシューターもお座敷鑑賞派ですら一緒なの。
わかんないかね、いい加減。
口は悪いが>>435ｻｿの言う通りだな
サバゲとシューティングに関する話は、むしろ同士討ちになってる感すらある
我々にとって一番良いのは規制自体が施行されない事じゃないのか？
それは無理だろうけど、なるべく近付けたいよな
大体0.98Jが適当かどうか以前に、法案にはたしてどれ程の意味・効果があるのか疑問なんだよな
何の意味も無く、ただエアガン好きな人間から自由を取り上げるだけ
そんな事になるだけじゃないのか？
なんかおっさんの愚痴みたいになっちゃった、日本語下手でスマン
サバゲとシューティングに関する話は、むしろ同士討ちになってる感すらある
我々にとって一番良いのは規制自体が施行されない事じゃないのか？
それは無理だろうけど、なるべく近付けたいよな
大体0.98Jが適当かどうか以前に、法案にはたしてどれ程の意味・効果があるのか疑問なんだよな
何の意味も無く、ただエアガン好きな人間から自由を取り上げるだけ
そんな事になるだけじゃないのか？
なんかおっさんの愚痴みたいになっちゃった、日本語下手でスマン
437 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 20:11:28
>ショップ→自己負担改修
要するに売り逃げってことか
要するに売り逃げってことか
で、その間違った認識をたかが2ちゃんのサバゲ板で訂正してどうなるってんだ？
スピードシューターは今回の規制なんか関係ないから知ったこっちゃないよってか？
同じエアガン村の住人の共通の問題として真面目に考えないと、
そのうちもっと厳しい規制が掛けられるかもしんないってのに。
スピードシューターは今回の規制なんか関係ないから知ったこっちゃないよってか？
同じエアガン村の住人の共通の問題として真面目に考えないと、
そのうちもっと厳しい規制が掛けられるかもしんないってのに。
>439
んだんだ。
で、俺らシューターがこれ以上迷惑を被らないように、
サバゲーマは絶滅してください。
ってこったろ？
んだんだ。
で、俺らシューターがこれ以上迷惑を被らないように、
サバゲーマは絶滅してください。
ってこったろ？
サバゲも１Ｊあれば十分、
ロングレンジでの精密射撃も１Ｊでやれと言われればそれでやってやれないことはない、
スピードシューティングに至ってはそもそも箱出し以上のパワーなんかいらない
なんだ誰も規制されても困らないんじゃん
ロングレンジでの精密射撃も１Ｊでやれと言われればそれでやってやれないことはない、
スピードシューティングに至ってはそもそも箱出し以上のパワーなんかいらない
なんだ誰も規制されても困らないんじゃん
はいはい、ゲーマーとシューター、仲間割れと！
どうせ両方とも仲悪いじゃん
いまさらって感じなのに、何熱くなってんの？
どうせ両方とも仲悪いじゃん
いまさらって感じなのに、何熱くなってんの？
とりあえずこの業界が衰退することは間違いないな
444 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 21:26:05
俺らは地下に潜るしかないのかね
445 ：↑：2006/02/16(木) 21:26:49
俺の番号不吉だｗ
>>440
そうでなくてだな・・・。
どうしてこんなに馬鹿ばっかなんだ？
いいか？モデルガン時代の昔からこの手の規制は将来的に
強化されることはあっても緩和されることはまず有り得ない。
今日明日ではないかもしれないが、いずれシューターもサバゲーマーも
等しくエアガンの持てない時が来るかもしんないのよ。
そん時になってからどっちが悪いとか議論したって遅いんだぜ？
そうでなくてだな・・・。
どうしてこんなに馬鹿ばっかなんだ？
いいか？モデルガン時代の昔からこの手の規制は将来的に
強化されることはあっても緩和されることはまず有り得ない。
今日明日ではないかもしれないが、いずれシューターもサバゲーマーも
等しくエアガンの持てない時が来るかもしんないのよ。
そん時になってからどっちが悪いとか議論したって遅いんだぜ？
>446
どっちが悪いなんてどこにも書いてないよ。
シューターはそう思ってるんだろ？ってことだよ。
自分達シューターが生き残るためにサバゲーマは我慢して死んでくれ。
エアガンで遊びたいならシューターになれや。受け入れてやっぞ、みたいな。
そういう、上から見下してる雰囲気がぷんぷんする。
どっちが悪いなんてどこにも書いてないよ。
シューターはそう思ってるんだろ？ってことだよ。
自分達シューターが生き残るためにサバゲーマは我慢して死んでくれ。
エアガンで遊びたいならシューターになれや。受け入れてやっぞ、みたいな。
そういう、上から見下してる雰囲気がぷんぷんする。
解釈が斜め上すぎて、俺には理解できない
>447
銃口云々書いてるヤツは、おそらくそう思ってるだろうね。
銃口云々書いてるヤツは、おそらくそう思ってるだろうね。
>>446
だからさぁ…
モデルガン規制のときから今日の事態は決まってたの
あんたやおれがたかが２ちゃんでぐちゃぐちゃ言っても、何も変わらないし、ゲーマーやシューターがいくらがんばっても、一般のDQNの行動は防ぎようがないの
今、この時にもエアガンを使った事件が起こるかもしれないだろ？
そうすりゃ明日からでももっと厳しい世間の目が待ってるし、本当にエアガン全廃の事態もありうる
手の打ちようがないってことを自覚しようぜ
だからさぁ…
モデルガン規制のときから今日の事態は決まってたの
あんたやおれがたかが２ちゃんでぐちゃぐちゃ言っても、何も変わらないし、ゲーマーやシューターがいくらがんばっても、一般のDQNの行動は防ぎようがないの
今、この時にもエアガンを使った事件が起こるかもしれないだろ？
そうすりゃ明日からでももっと厳しい世間の目が待ってるし、本当にエアガン全廃の事態もありうる
手の打ちようがないってことを自覚しようぜ
451 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 22:22:30
読み返してみて思った、やっぱり空手だな、
空手しかないな
空手しかないな
否、プロレスこそ最強なり
>450
俺も、それは感じている。
なので、バカが事件起こしても、
なんとか俺たちが生き残っていけるようにするにはどうすればいいか？
ってのを話し合っていければいいと思ってるよ。
ただ、話し合いの中で、
＞自分達シューターが生き残るためにサバゲーマは我慢して死んでくれ。
＞エアガンで遊びたいならシューターになれや。受け入れてやっぞ、みたいな。
こういう意見を持ってる人がいるみたいなようなので、
サバゲーマーとしては受け入れられないぞ、と。
俺も、それは感じている。
なので、バカが事件起こしても、
なんとか俺たちが生き残っていけるようにするにはどうすればいいか？
ってのを話し合っていければいいと思ってるよ。
ただ、話し合いの中で、
＞自分達シューターが生き残るためにサバゲーマは我慢して死んでくれ。
＞エアガンで遊びたいならシューターになれや。受け入れてやっぞ、みたいな。
こういう意見を持ってる人がいるみたいなようなので、
サバゲーマーとしては受け入れられないぞ、と。
プロレスは台本があります。
格闘技ではありません。
格闘技ではありません。
455 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 22:27:59
ま、規制されたとしてもパワーなんて下げないけどな
ここでごちゃごちゃ言ってる奴は素直にショップでパワー下げるのか？
まぁ素直に下げる奴もいるだろうけど
下げない奴がほとんどだろうな
当然犯罪なんて減るわけないし
逆に増えるんじゃねーの？
ダメだと言われたら余計にやりたくなるって奴だ。
元々犯罪起こす奴なんかは法律なんかに従うわけないし
エアガンが廃止したら今度はボウガン、ｽﾘﾝｸﾞｼｮｯﾄとかそっち系に移るだけだろうな
意味なし規制乙
警察低脳杉
ちょっとは考えろｗｗｗ
ここでごちゃごちゃ言ってる奴は素直にショップでパワー下げるのか？
まぁ素直に下げる奴もいるだろうけど
下げない奴がほとんどだろうな
当然犯罪なんて減るわけないし
逆に増えるんじゃねーの？
ダメだと言われたら余計にやりたくなるって奴だ。
元々犯罪起こす奴なんかは法律なんかに従うわけないし
エアガンが廃止したら今度はボウガン、ｽﾘﾝｸﾞｼｮｯﾄとかそっち系に移るだけだろうな
意味なし規制乙
警察低脳杉
ちょっとは考えろｗｗｗ
まあ、今回の改正案は、元K札官僚政治家の人気取りのためっていう話もあるから。
Kも事件が減るとは思ってないだろ？ むしろ、事件作り出す気満々じゃね？
Kも事件が減るとは思ってないだろ？ むしろ、事件作り出す気満々じゃね？
458 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 22:39:01
そしてk札は見せかけの検挙率が上がってウマー！みたいな感じか？
>458
K札の自作自演マッチポンプｗｗｗｗ
K札の自作自演マッチポンプｗｗｗｗ
>>455
ルールを守れない奴が意見する場じゃないよ。
規制が嫌なら、自分はどれくらいのJじゃなきゃ嫌だって言えばいいじゃん。
ココはそうゆう為のスレでしょ？
それとも日本語の意味が解かりませんか？
RTFと変わらないジャン。ｗ
ルールを守れない奴が意見する場じゃないよ。
規制が嫌なら、自分はどれくらいのJじゃなきゃ嫌だって言えばいいじゃん。
ココはそうゆう為のスレでしょ？
それとも日本語の意味が解かりませんか？
RTFと変わらないジャン。ｗ
461 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 22:41:52
警察UZeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
>457
どう見ても、銃口を人に向けるな云々言ってるヤツは、そう見えるが。
じゃなかったら、ただのアンチエアガンか……、。
どう見ても、銃口を人に向けるな云々言ってるヤツは、そう見えるが。
じゃなかったら、ただのアンチエアガンか……、。
今回の法案は賛成できないけど一応合わせていってるよAPS4丁とスーパー９、電動はAKを調整、タナカM700も対策中で残りはエアコキM870位
ついでに0.98J以内でM16をちょいパワーアップしたけど
通らなかったり緩和されたらそれはそれでまた戻すこともできるしね
ついでに0.98J以内でM16をちょいパワーアップしたけど
通らなかったり緩和されたらそれはそれでまた戻すこともできるしね
ごめん、アンカー間違えた。
453じゃなくて>>455だ。
453じゃなくて>>455だ。
この法案、箱出しでの個体差を考えて1Ｊと定められてるみたいだからカスタムするなんてもっての他ってことだな。得するのは○イとかＫＳＣだけか・・・
サードパーティ全滅？みたいな。
まあ、ライラみたいなのは潰れても良いけどｗｗ
まあ、ライラみたいなのは潰れても良いけどｗｗ
これは、あくまでも俺の憶測ですが。
最近？？KMから手コキのSVD出したじゃないですか？
以前に私はKTWのエンフィールドを逆輸入したんですよ。
そのとき通関で警察まで持ってかれました。
今になって思うと、KTWのエンピの基本フレームは
プラ丸出しくらいに解かりやすいんですよ。
手コキ（バネ）は条件に影響（気温）されずらい部分があって
KMとしては事前にわかっていたのかな？と今回の規制で思った部分があります。
実際、G&PもSVD出してますけど、Ha132じゃまともに作動しないって意見も
耳にしますし・・・
最近？？KMから手コキのSVD出したじゃないですか？
以前に私はKTWのエンフィールドを逆輸入したんですよ。
そのとき通関で警察まで持ってかれました。
今になって思うと、KTWのエンピの基本フレームは
プラ丸出しくらいに解かりやすいんですよ。
手コキ（バネ）は条件に影響（気温）されずらい部分があって
KMとしては事前にわかっていたのかな？と今回の規制で思った部分があります。
実際、G&PもSVD出してますけど、Ha132じゃまともに作動しないって意見も
耳にしますし・・・
電車の中出し広告でチラッと見ただけなので読んでいないが、プレイボーイ誌で
“改造エアガン狩り”で、なぜかマニアがうれし涙!?
って書いてたんだけどどういう意味なんだろう。
普通のユーザーにはほとんど縁の無い迷惑な違法改造が取り締まられて嬉しいのか、
大昔から明確に規定されてなくていい加減ながらも妙に厳しい法律と自主規制が
今回キッチリと決められて健全になったら嬉しいなってのか、
特定の商品や下手すりゃトイガン全部が壊滅して価値が出そうだから何か買っとけってのか?
“改造エアガン狩り”で、なぜかマニアがうれし涙!?
って書いてたんだけどどういう意味なんだろう。
普通のユーザーにはほとんど縁の無い迷惑な違法改造が取り締まられて嬉しいのか、
大昔から明確に規定されてなくていい加減ながらも妙に厳しい法律と自主規制が
今回キッチリと決められて健全になったら嬉しいなってのか、
特定の商品や下手すりゃトイガン全部が壊滅して価値が出そうだから何か買っとけってのか?
なんか知らんけどこれっぽい。
http://wpb.shueisha.co.jp/mokuji/index.html
http://wpb.shueisha.co.jp/mokuji/index.html
論争に疲れたらどうぞ(*ﾟДﾟ)つθ
トップ
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=BHD
プロフィール
http://www.hamq.jp/stdB.cfm?i=BHD&pn=1
プロフィール２
http://pr2.cgiboy.com/S/2984926/
プロフィール内のゲストブック
http://bbs7.cgiboy.com/6R2984926/
画像無断転・同一ＢＢＳにて多重ＨＮ使用の自作自演
都合が悪い発言は無視＆削除でのみ対応
放っておくとＢＢＳが増殖意味不明な分類される
釣りやすさ 満点
★★★★★★★★★★
超上物釣堀
トップ
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=BHD
プロフィール
http://www.hamq.jp/stdB.cfm?i=BHD&pn=1
プロフィール２
http://pr2.cgiboy.com/S/2984926/
プロフィール内のゲストブック
http://bbs7.cgiboy.com/6R2984926/
画像無断転・同一ＢＢＳにて多重ＨＮ使用の自作自演
都合が悪い発言は無視＆削除でのみ対応
放っておくとＢＢＳが増殖意味不明な分類される
釣りやすさ 満点
★★★★★★★★★★
超上物釣堀
>>472
エアガンに関しては何も悪い事してない、少なくとも警察の仕事を増やすようなマネはしてない
エアガンで人に迷惑は掛けまいと考えながらエアガンと付き合ってきた
そんな人間が今までと変わらない生活を送ってるのに
そんな人間までビクビクしなきゃいけない法律のドコが「嬉し涙」なんだろうね？
>>473
今週でた週刊プレイボーイだよ 474さんの調べ通りです
エアガンに関しては何も悪い事してない、少なくとも警察の仕事を増やすようなマネはしてない
エアガンで人に迷惑は掛けまいと考えながらエアガンと付き合ってきた
そんな人間が今までと変わらない生活を送ってるのに
そんな人間までビクビクしなきゃいけない法律のドコが「嬉し涙」なんだろうね？
>>473
今週でた週刊プレイボーイだよ 474さんの調べ通りです
ていうかさーDQNのとばっちり受けてる件についてはどうなのよ。
曲がりなりにファンだったりマニアだったりする正統な使い方してるんでしょ？
俺は大迷惑だ。まずそこをなんとかするように申し出すんのが最善じゃね？
曲がりなりにファンだったりマニアだったりする正統な使い方してるんでしょ？
俺は大迷惑だ。まずそこをなんとかするように申し出すんのが最善じゃね？
479 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 00:32:32
たしかに世間になにも迷惑をかけていない正当なマニアまでがビクビクしなきゃいけない状況はおかしい
この点は強く主張したいんだけど、規制する側や世間にしてみれば、「まだやってない」だけで「これから起こす」可能性のある予備軍と思われているんだろうなぁ…
この点は強く主張したいんだけど、規制する側や世間にしてみれば、「まだやってない」だけで「これから起こす」可能性のある予備軍と思われているんだろうなぁ…
国民を武器アレルギーにして、有事の際の戦意を削ぐというｱﾉ国やｱﾉ国の陰謀説。
>>479
銃のオモチャで遊んでるってだけでキチガイ扱いするような人も居るみたいだしね
そんな迷信みたいな事を信じてる人にとっては犯罪予備軍に見えるんだろうけどね
ｦﾀｸ度は高い人が多いがwそれ以外は世間の一般的な人たちと変わりないように思うんだけどネ
銃のオモチャで遊んでるってだけでキチガイ扱いするような人も居るみたいだしね
そんな迷信みたいな事を信じてる人にとっては犯罪予備軍に見えるんだろうけどね
ｦﾀｸ度は高い人が多いがwそれ以外は世間の一般的な人たちと変わりないように思うんだけどネ
どーせ中国・北朝鮮からの指令で動いた「在日」が自作自演でやった
エアガン乱射事件が原因となってエアガン規制に繋がったんだろうけど。
…で、結局いつから規制されるんですか？
ｺﾝﾏ９８ジュールならスナイパー全滅ですかね？
いっそのことエアガンの購入・所持は免許制にすればいいのに。
エアガン乱射事件が原因となってエアガン規制に繋がったんだろうけど。
…で、結局いつから規制されるんですか？
ｺﾝﾏ９８ジュールならスナイパー全滅ですかね？
いっそのことエアガンの購入・所持は免許制にすればいいのに。
説明書の条文改正案など。
内容の方向性
あやふやな表記で逃げている表記をもっと前に推し進めてエアガンコミュニティを先手を打って自衛する。
メーカーが先頭となってクリーンな意識を根付かせる。
エアガンファン以外の対外向けイメージ向上に努める。
・今まで
人や物に銃口を向けない。
・改正案
BBスポーツ施設等の競技用に閉鎖された空間で、
防弾ゴーグル等の防具を装備し、
スポーツとしてお互いに同意している者同士の場合に限り、
自己責任のもと、対人への射撃を認めます。
それ以外の状況でむやみに生き物や物に銃口を向け射撃すると傷害罪として法律で処罰される場合があります。
内容の方向性
あやふやな表記で逃げている表記をもっと前に推し進めてエアガンコミュニティを先手を打って自衛する。
メーカーが先頭となってクリーンな意識を根付かせる。
エアガンファン以外の対外向けイメージ向上に努める。
・今まで
人や物に銃口を向けない。
・改正案
BBスポーツ施設等の競技用に閉鎖された空間で、
防弾ゴーグル等の防具を装備し、
スポーツとしてお互いに同意している者同士の場合に限り、
自己責任のもと、対人への射撃を認めます。
それ以外の状況でむやみに生き物や物に銃口を向け射撃すると傷害罪として法律で処罰される場合があります。
おまえ法律の文章を読んだことないだろ
つまり、むやみに人を撃ってはいけませんよという事を大げさに言ってるわけです。
対外的なイメージでスポーツとして健全にやっているという事を盾にして、
犯罪に使われないように一種のオドシと、クリーンイメージで自衛しているわけです。
対外的なイメージでスポーツとして健全にやっているという事を盾にして、
犯罪に使われないように一種のオドシと、クリーンイメージで自衛しているわけです。
>>483
基地外ひまつぶしに荒らすなボケ
基地外ひまつぶしに荒らすなボケ
動物撃っちゃだめって条例もあるよな。
ハイパワーに転用できる
自作パーツ房の自作パーツも
規制対象にしてもらいたい！
まさにステンやスチールをつかって強度は市販パーツの数倍もあるやつで
0.98J以上で使わないからとういうの矛盾している。
自作パーツ房の自作パーツも
規制対象にしてもらいたい！
まさにステンやスチールをつかって強度は市販パーツの数倍もあるやつで
0.98J以上で使わないからとういうの矛盾している。
規制ができたこの際だから
この業界すべて倒れてもらいましょう。
この業界すべて倒れてもらいましょう。
正直なところどうとでも転用可能な
自作パーツは規制対象なるの？
自作パーツは規制対象なるの？
494 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 13:41:01
そういえば昔デジコンってメーカーがあったよな？
496 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 14:00:30
ガス/エアーガンで器物破損罪や傷害罪が成立した場合の罰則強化だけではだめなんですかね。
だめだから規制が出来た
一般的なペットと、そこらに居る鳩や雀なんかを合わせて20種類くらいが
指定されてて、その動物を虐待したら罪に問われるって条令だったような。
野良猫をエアガンで撃っても検挙されますしね。
カラスやネズミの駆除は専門業者がやるもので、個人での駆除は禁止ぽいです。
指定されてて、その動物を虐待したら罪に問われるって条令だったような。
野良猫をエアガンで撃っても検挙されますしね。
カラスやネズミの駆除は専門業者がやるもので、個人での駆除は禁止ぽいです。
500 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 14:37:47
規制国家日本
規制緩和とか言いながら全然緩和されてないのが実情
お粗末な国です！
そんな国に住んでるとおもうとはきけがを催す
規制緩和とか言いながら全然緩和されてないのが実情
お粗末な国です！
そんな国に住んでるとおもうとはきけがを催す
501 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 14:39:31
サンダース店長がさっさと出られて買った客が
いつまでも家宅捜査を恐れてプルプルしてる面白さと不思議。
いつまでも家宅捜査を恐れてプルプルしてる面白さと不思議。
>>500
じゃ、出てけ。
じゃ、出てけ。
>>502
お前が出てけ。
お前が出てけ。
504 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 14:42:45
30M房がでていけよ
もう駄目なのかな・・・。
507 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 14:59:48
1J以上が準空気銃ってプッ！！
ヘタレな国です日本国
ま、日本の企業も糞ですがね！！
ヤマハにほれ、三次元測定器の会社！！
腐りきってます
目先の利益しか考えていない
あ、今日も幼稚園児が刺されて死んだね
包丁こそ規制しろよ
ヘタレな国です日本国
ま、日本の企業も糞ですがね！！
ヤマハにほれ、三次元測定器の会社！！
腐りきってます
目先の利益しか考えていない
あ、今日も幼稚園児が刺されて死んだね
包丁こそ規制しろよ
508 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 15:01:20
そういえば養子縁組された子供が
養父を刺してたね！
しかも放火まで
包丁規制しろよ
養父を刺してたね！
しかも放火まで
包丁規制しろよ
509 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 15:02:39
最近金属バットで殴り殺しって聞かなくなったが
金属バットって規制されたのｗ
金属バットって規制されたのｗ
510 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 15:05:29
なぜはるかにエアーガンをつかった事件より
包丁を使ったしかも殺人事件が多いのになぜエアーガンが規制されなくてならないのだ？
納得以下ね
包丁を使ったしかも殺人事件が多いのになぜエアーガンが規制されなくてならないのだ？
納得以下ね
日本人じゃないのか・・・おまえ。
包丁が銃刀法や軽犯罪法で規制されているのを知らない椰子、大杉。
規制大賛成ですが、何か？
514 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 15:17:06
そとでバーベQしてる人は全員逮捕ですねｗ
エアガンマニアってこういう頭の弱い子が多いのも特徴の一つだよな。
正当な用途がある物は、それなりの規制を受けつつも所持や使用が認められるよ。
エアガンの正当な用途って何かな？
エアガンの正当な用途って何かな？
517 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 15:28:15
趣味いがいのなにものでもないだろ
小学校低学年の子が混じってるのは何故だぜ？
刃渡り6cm以上の刃物を持ち歩いたら銃刀法違反だよ。
スーパーで買った包丁を買い物袋に入れて持ってても基本的にアウト。
たまに逮捕されてる香具師が新聞に載ってるね。起訴までいくかどうかは知らないけど。
スーパーで買った包丁を買い物袋に入れて持ってても基本的にアウト。
たまに逮捕されてる香具師が新聞に載ってるね。起訴までいくかどうかは知らないけど。
520 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 15:35:23
エアーガンの趣味を楽しむ
正当な理由じゃないのか？
なのになぜ規制されなくてはいけない？
正当な理由じゃないのか？
なのになぜ規制されなくてはいけない？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・バカ？
ゴメン
521>>519
521>>519
お
前
こ
そ
、
ば
か
？
前
こ
そ
、
ば
か
？
525 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 15:40:02
馬鹿ばっかwwwwww
おーい誰か>>519に突っ込みいれてやってくれ。
そんな趣味、いくらでもあるだろ。
529 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 15:51:22
警察庁官僚は
ASGKからいくらの裏金をまきあげたのかな？
官僚の一言！
金よこさなければエアーガンなんぞ叩き潰すと・・・ｗ
ASGKからいくらの裏金をまきあげたのかな？
官僚の一言！
金よこさなければエアーガンなんぞ叩き潰すと・・・ｗ
エアガﾝ規制といわれるが、実質は業界規制を逸脱した威力の不法エアガﾝ規制というのが相応しい。
「やっちゃいけません」って法律が出来ても、関係者・業界以外困らないのが趣味。
困る関係者が多いと、何かと優遇、看過されます。
エアガン業界は弱小だから、簡単に潰されちゃうわけ。
困る関係者が多いと、何かと優遇、看過されます。
エアガン業界は弱小だから、簡単に潰されちゃうわけ。
532 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 15:56:29
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000108-yom-soci
包丁つかって2人も刺殺・・・
かわいそうに
こんな残虐な事件を起こす包丁をなぜ規制しない
包丁つかって2人も刺殺・・・
かわいそうに
こんな残虐な事件を起こす包丁をなぜ規制しない
政治屋や役人の中の人に、この業界が無くなると困る人（＝お金もらえなくなる人）をたくさん作っておけば、
こんなことにはならなかったんだろう。献金するとか、ASGKを天下り団体にしておくとかね。
ある意味、エアガン業界のの怠慢。
こんなことにはならなかったんだろう。献金するとか、ASGKを天下り団体にしておくとかね。
ある意味、エアガン業界のの怠慢。
534 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 16:01:38
ASGKってなに
ケイサツの天下り先なんだって？
ケイサツの天下り先なんだって？
>>531
根拠の無いデマを流すのは極東板の国士様と同Lvだな。
今回の規制は業界団体の意向を多く汲んだ形の内容だ。
業界から締め出されたﾃﾞｼﾞｺﾝとかのヤクザ業者は潰れるが、普通のメーカーは潰れん。
根拠の無いデマを流すのは極東板の国士様と同Lvだな。
今回の規制は業界団体の意向を多く汲んだ形の内容だ。
業界から締め出されたﾃﾞｼﾞｺﾝとかのヤクザ業者は潰れるが、普通のメーカーは潰れん。
536 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 16:04:28
やくざ業者ってどこだよ？
八苦にサンダースに4Dか？
八苦にサンダースに4Dか？
>535
ASGKorサイバーパトロール関係者、乙
ASGKorサイバーパトロール関係者、乙
きたよ○○認定。
自分が厨房だという事を公言してるのに気づかないのかねｗｗ
自分が厨房だという事を公言してるのに気づかないのかねｗｗ
お馬鹿さん連中のハイパワー厨は、今回の規制になぜ一般ゲーマーが賛同してるか理解できないようだ。
エアガンのハイパワー競争は、すでに20年前より始まっていて、80年代には改造エアガンによる殺人事件も発生している。
しかしながら、その様な事件がこれまでに何度か起きても、いままで法律によるパワー規制は行われてこなかった。
しかし、その様な現状を冷静に観察する一部のゲーマーの中には、この様な無法状態がいつまでも続かないであろうと気づき、ある者は、業界規制値でのゲームを推奨するなど、安易なハイパワー化を諌める行動に出た。
社会に仇なした、無法状態での、ハイパワー化の行き着く末路、それは規制である事は、馬鹿のハイパワー厨以外ならば、だれでも想像する事が出来た。
しかしながら、全く規制を歓迎しないわけでは無く、無法状態であることを危惧していた。
無法状態のまま、改造エアガンを用いた犯罪が続けば、いずれは現在の安全なパワーのエアガンそのもの規制がなされる可能性すらあったのだ。
しかし、今回の規制では、現状の業界規制値に沿った形での規制値であるがゆえに、多くのゲーマーはこの規制に賛同しているのである。
エアガンのハイパワー競争は、すでに20年前より始まっていて、80年代には改造エアガンによる殺人事件も発生している。
しかしながら、その様な事件がこれまでに何度か起きても、いままで法律によるパワー規制は行われてこなかった。
しかし、その様な現状を冷静に観察する一部のゲーマーの中には、この様な無法状態がいつまでも続かないであろうと気づき、ある者は、業界規制値でのゲームを推奨するなど、安易なハイパワー化を諌める行動に出た。
社会に仇なした、無法状態での、ハイパワー化の行き着く末路、それは規制である事は、馬鹿のハイパワー厨以外ならば、だれでも想像する事が出来た。
しかしながら、全く規制を歓迎しないわけでは無く、無法状態であることを危惧していた。
無法状態のまま、改造エアガンを用いた犯罪が続けば、いずれは現在の安全なパワーのエアガンそのもの規制がなされる可能性すらあったのだ。
しかし、今回の規制では、現状の業界規制値に沿った形での規制値であるがゆえに、多くのゲーマーはこの規制に賛同しているのである。
きたよ○○認定認定ｗｗ
542 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 16:23:11
だからー
ゲームしてる人ばかりを基準にするなっつーの
だからゲーマーは糞呼ばわりされるんだよ
ゲームしてる人ばかりを基準にするなっつーの
だからゲーマーは糞呼ばわりされるんだよ
543 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 16:26:02
そうそう
外でゲームしてる人はみんなﾀｲｰﾎということで
外でゲームしてる人はみんなﾀｲｰﾎということで
＞自分達シューターが生き残るためにサバゲーマは我慢して死んでくれ。
＞エアガンで遊びたいならシューターになれや。受け入れてやっぞ、みたいな。
＞エアガンで遊びたいならシューターになれや。受け入れてやっぞ、みたいな。
545 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 16:31:34
549 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 16:33:46
550 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 16:34:31
(･谷･)
つまんねーぞ、認定厨ｼｭｰﾀｰ
自分の意見は、このｽﾚの総意→サバゲー板の総意→2chの総意→日本のエアガン愛好者の総意
とか思ってるヤツがいるな。
って書くと、認定厨扱いか？
とか思ってるヤツがいるな。
って書くと、認定厨扱いか？
エアガン、あと何年間持っていられるかね
ASGKは天下り組織に格上げ？
>>561
ソースは？僻み妄想？
ソースは？僻み妄想？
警察庁ＯＢを顧問として据えるポストを用意すれば全てが丸く収まる気がする。
汚いが、これが社会の現実。
汚いが、これが社会の現実。
ASGK認定シール。1枚500円。
>>565
このｽﾚで何枚売れたことか・・・
このｽﾚで何枚売れたことか・・・
>564
まあ、そんな話し合いのひとつもあったんだろうなぁ……。
まあ、そんな話し合いのひとつもあったんだろうなぁ……。
568 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 17:21:20
エアガン倫理審査機構（笑）
エアガンのイメージダウン、業界縮小は明白なわけだが、
置いてけぼりな我々愛好者は、座して死を待つだけなのだろうか……。
置いてけぼりな我々愛好者は、座して死を待つだけなのだろうか……。
>>565
ただ「規制は守れよ」のコメント入り。
ただ「規制は守れよ」のコメント入り。
572 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 17:44:05
Ｋ 「（見返りは）あるの？」
ＡＳＧＫ 「当然、協会として（警察の天下りポストを作る用意を）
前向きに検討しています」
前向きに検討しています」
Ｋ 「そう？悪いね（よっしゃ！天下り先ｹﾞｰｰｯﾂ！）」
ハイパワー厨は穿った妄想力だけはあるな。
認定厨がきますたｗ
家に持って変える途中はセーフよ
いままで強化スプリングやら売ってた業者は潰れろ
VSRプロスナなりリアルショックなりにGスポのシリンダーを入れるとだな
A natano
S ukina
G un
K akkowarui
S ukina
G un
K akkowarui
スナイパーを目指した私、金はある。そこでＡＰＳをフルカスタムで注文
したが軽く規制超え、泣く泣く中止。パワーあっての正確さでしょう・・
残念でした・・・
したが軽く規制超え、泣く泣く中止。パワーあっての正確さでしょう・・
残念でした・・・
583 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 19:45:27
584 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 19:53:18
パワーあっての正確さでしょう
パワーあっての正確さでしょう
パワーあっての正確さでしょう
パワーあっての正確さでしょう
パワーあっての正確さでしょう
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パワーあっての正確さでしょう
パワーあっての正確さでしょう
パワーあっての正確さでしょう
586 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 20:24:42
エアガンの威力規制で0.98Jという威力までに制限されてしまいました、まぁまだ法案通ってないけど、もし通ってしまったら、どーすればいいの？
電動ガンなんか自分で改修できないし、ガスガンは気温や使用ガス、弾の重量で全然威力変わるし
0.98Jの制限は弱すぎると思います！、せめて2.50Jまでにしてほしいですよね！、殺傷能力なんて20Jくらいないとないのに0.98Jで規制するのはおかしいです！
みなさんどう思います！？？
電動ガンなんか自分で改修できないし、ガスガンは気温や使用ガス、弾の重量で全然威力変わるし
0.98Jの制限は弱すぎると思います！、せめて2.50Jまでにしてほしいですよね！、殺傷能力なんて20Jくらいないとないのに0.98Jで規制するのはおかしいです！
みなさんどう思います！？？
>>539
ハイパワ厨よりそういったヲタとかマニアと対極にあるチンピラ風情のDQNの方がエアガン使って犯罪起こしそう。てか起こしてる。
ハイパワ厨よりそういったヲタとかマニアと対極にあるチンピラ風情のDQNの方がエアガン使って犯罪起こしそう。てか起こしてる。
何を今更。おかしいに決まってるだろ。
馬鹿の一つ覚えみたいにパワ厨パワ厨言ってるが、
２０Jぐらいまでパワー上げてるやつはただのDQNだろ。
２Jでもパワ厨って言うのか？
２０Jぐらいまでパワー上げてるやつはただのDQNだろ。
２Jでもパワ厨って言うのか？
殺傷能力とは怪我をする可能性在る場合からとなります
by 国○
by 国○
週プレ読みましたか皆さん
592 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 20:32:18
よんでない。詳細キボンヌ
593 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 20:38:01
>>591
興味深いレスが…。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139841017/526
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139841017/531
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139841017/536
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139841017/538
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139841017/541
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139841017/546
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139841017/547
興味深いレスが…。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139841017/526
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139841017/531
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139841017/536
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139841017/538
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139841017/541
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139841017/546
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139841017/547
規制３Ｊってどんくらいの威力かダンボール貫通枚数で教えて。
595 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 20:39:43
これを機に手持ちのガスガンとハイパワー化してゲームで使えなくなってしまった電動ガンを処分してしまうか。
現在の丸いの電動のノーマルパワーって１J前後くらいだっけ？
現在の丸いの電動のノーマルパワーって１J前後くらいだっけ？
ノーマルは殆どが0.8Jで一部のガンがちょいオーバーですね
>>586
エアガン止めて別の趣味に走る
目標弾速マッハ１０のレールガンはじめ各種電磁投射銃自作してます
http://bbs5.cgiboy.com/p/25/00943/
http://pokaimage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip.cgi
エアガン止めて別の趣味に走る
目標弾速マッハ１０のレールガンはじめ各種電磁投射銃自作してます
http://bbs5.cgiboy.com/p/25/00943/
http://pokaimage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip.cgi
レールガン造ったら罰せられる？
どうしてもエアガンで生き物を撃ちたければ
ゴキブリにしろ
どこからも文句は出ない
ゴキブリにしろ
どこからも文句は出ない
>>599
現行法でも違法になる可能性大
現行法でも違法になる可能性大
殺傷したらアウトだが銃の定義に入らなきゃ所持はセーフそう。
金属の弾を発射しないからセーフかもな。
604 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 22:20:25
マッハ10か。どんだけのエネルギーがあるんだろ
605 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 22:25:40
電磁弁じゃないが
インナーバレルに銅線をまきコイルにして
熊球発射したらどのくらいの出力でるかな？
インナーバレルに銅線をまきコイルにして
熊球発射したらどのくらいの出力でるかな？
・・・・・それだけで飛ぶと思うか？
607 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 22:46:26
違法だね。
ビームライフルは？
違法だね。
ワイングラスを割るほどのデコピンは？
吹き矢って結構強力だぞ
612 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 22:57:33
違法だね。
ボウガンは？
えー、デコピンはスルー？
615 ：1：2006/02/18(土) 00:24:01
ネタスレに成り下がったか…
616 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 00:27:55
トイガンを1Jで規制するなんて役人が馬鹿だから。ほんとアホ役人の税金無駄ずかい！
役人減らせＹＯホント。
所持許可のいらない威力あるボウガン（クロスボウ）の方がよっぽど殺傷能力あり。
それこそボウガン（クロスボウ）で高速中の車ねらって発射すれば一斉規制され
法律も改正されることでしょう。はやくトイガンの前にヤレ。
なにかことが起こらなければ動かない馬鹿たれども。
いまだ事件がないのが不思議なくらい。
ttp://www.tfcweb.co.jp/
役人減らせＹＯホント。
所持許可のいらない威力あるボウガン（クロスボウ）の方がよっぽど殺傷能力あり。
それこそボウガン（クロスボウ）で高速中の車ねらって発射すれば一斉規制され
法律も改正されることでしょう。はやくトイガンの前にヤレ。
なにかことが起こらなければ動かない馬鹿たれども。
いまだ事件がないのが不思議なくらい。
ttp://www.tfcweb.co.jp/
618 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 01:18:18
GTターゲット
いい響きだ
いい響きだ
>>604
コンデンサーに１万ジュール溜め込むらしい。
ワイヤーでショートさせると、爆発でコンクリも粉砕とかいうレベル。
>>603
弾丸はプラスチック製の０．１グラムとＢＢ弾より軽め。
秒速３４００メートルで撃つと何ジュールだっけ？
装甲車でも撃ち抜くかもな。
コンデンサーに１万ジュール溜め込むらしい。
ワイヤーでショートさせると、爆発でコンクリも粉砕とかいうレベル。
>>603
弾丸はプラスチック製の０．１グラムとＢＢ弾より軽め。
秒速３４００メートルで撃つと何ジュールだっけ？
装甲車でも撃ち抜くかもな。
620 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 01:33:38
携帯なんで過去ﾛｸﾞも過去ﾚｽもまだ全部読んでないんだが
今回の規制値に関して丸居が暗躍したって話は外出？
あと腕雑誌に圧力かけたとか…
事実ならこれから買うのやめようかな。
今回の規制値に関して丸居が暗躍したって話は外出？
あと腕雑誌に圧力かけたとか…
事実ならこれから買うのやめようかな。
おまえ一人がマルイ製品買わなくてもどうってことないだろ
それにもし、自ら規制を掛けてくれと行政に求めたとしても
自社製品や同業界の製品での犯罪や危険な改造を抑止するためだし
賞賛こそされ、否定されるようなことじゃないだろ
それにもし、自ら規制を掛けてくれと行政に求めたとしても
自社製品や同業界の製品での犯罪や危険な改造を抑止するためだし
賞賛こそされ、否定されるようなことじゃないだろ
ASGKの存在が、今回の規制の土壌になったのは言うまでもない
消えてくれ
消えてくれ
それ以前に、事実かどうかも分からない話をされてもねえ。
あれこれ言う前に、事実関係を確認して下さいな。
あれこれ言う前に、事実関係を確認して下さいな。
けっ、メーカー様のおかですか？
いつまでそんな商売が出来ると思っているかな？
いつまでそんな商売が出来ると思っているかな？
>賞賛こそされ、否定されるようなことじゃないだろ
>賞賛こそされ
ASGKにはK札OBが来るから安泰。ひょっとしたらマﾉﾚイにも……？
おまえら、他人の責任や悪者探しばっかりしてないで、
今自分が何をできるのか、何をすべきなのかを考えろよ。
責任のなすりあいや、非難や批判ばかりしてると、ほんと
自分の首が締まるよ。
誰が悪かったのかじゃなく、何が悪かったのか、
そしてそれはどう改善できるのかという視点に限って
話し合えよ。じゃなきゃ意味ないぞ。
今自分が何をできるのか、何をすべきなのかを考えろよ。
責任のなすりあいや、非難や批判ばかりしてると、ほんと
自分の首が締まるよ。
誰が悪かったのかじゃなく、何が悪かったのか、
そしてそれはどう改善できるのかという視点に限って
話し合えよ。じゃなきゃ意味ないぞ。
>>629
いい事言ってくれた。ありがとう。少しずつだが、こちらも活動範囲を何とかして広めたい。
やる気あるんなら、リアルで話し合ったりするのも悪くはなさそうだよ。
http://members.goo.ne.jp/home/dreizehn71151
いい事言ってくれた。ありがとう。少しずつだが、こちらも活動範囲を何とかして広めたい。
やる気あるんなら、リアルで話し合ったりするのも悪くはなさそうだよ。
http://members.goo.ne.jp/home/dreizehn71151
631 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 08:06:16
サバゲーマーが云々の話だけど。
エアガン（特に電動ガン）の購買層って圧倒的サバゲーマーでしょ？
で、規制の前からもそうだけど１Ｊで何ら楽しみに対しても問題ない。
まして規制に逆らう１．２とか２とかなんて数値も必要なし。
シューターだけでしょ？規制に反対してるのって。
エアガン（特に電動ガン）の購買層って圧倒的サバゲーマーでしょ？
で、規制の前からもそうだけど１Ｊで何ら楽しみに対しても問題ない。
まして規制に逆らう１．２とか２とかなんて数値も必要なし。
シューターだけでしょ？規制に反対してるのって。
632 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 08:11:23
人の撃ちあいしている野蛮なゲーマーに俺たちシューターのきもちなどわかるまい
>>631
サバゲーマーでも1Jだと余裕がなさ過ぎて問題ありありなんだが
サバゲーマーでも1Jだと余裕がなさ過ぎて問題ありありなんだが
636 ：こうのとり大阪 ◆KUal5w8n3o ：2006/02/18(土) 08:19:08
刺身包丁で児童を殺傷
しかも二人も
先に刺身包丁 規制しろっつーんだよ
しかも二人も
先に刺身包丁 規制しろっつーんだよ
包丁を持ち出してる時点で銃刀法違反だよ。
639 ：こうのとり大阪 ◆KUal5w8n3o ：2006/02/18(土) 09:05:53
刺身包丁を持ってるだけで捕まえるべきだ
>>631
いや、サバゲーマーも規制に反対しているみたいだよ。
スナイパー連中が特にね。
俺自身もゲーマーなんだが、1J規制には賛成だね。
現在のレギュは殆んど1J以下のゲームだから何の不自由も感じないし。
いや、サバゲーマーも規制に反対しているみたいだよ。
スナイパー連中が特にね。
俺自身もゲーマーなんだが、1J規制には賛成だね。
現在のレギュは殆んど1J以下のゲームだから何の不自由も感じないし。
>>631
どうも、シューター対ゲーマーの対立に持ち込みたい奴がいるみたいだが、それならそれで構わないと思う
今度の規制でスピードシューターは困らん
ゲーマーも困らないらしいうえにパワー厨も排除出来るから万々歳じゃないか
しかし、現実はそんなに甘くないぞ
今回の規制で世間の認識がより一層きびしくなれば、ゲーマーはフィールドが、シューターは会場が借りられなくなる場合も出てくるんだけどな
最悪、マッチやゲームが運営出来なくなる可能性もあるが、そういう話は無視ですか？
結局1Ｊ以下で楽しんでいるゲーマーもシューターも同等に迷惑を被るんだということに何故気付かないの？
どうも、シューター対ゲーマーの対立に持ち込みたい奴がいるみたいだが、それならそれで構わないと思う
今度の規制でスピードシューターは困らん
ゲーマーも困らないらしいうえにパワー厨も排除出来るから万々歳じゃないか
しかし、現実はそんなに甘くないぞ
今回の規制で世間の認識がより一層きびしくなれば、ゲーマーはフィールドが、シューターは会場が借りられなくなる場合も出てくるんだけどな
最悪、マッチやゲームが運営出来なくなる可能性もあるが、そういう話は無視ですか？
結局1Ｊ以下で楽しんでいるゲーマーもシューターも同等に迷惑を被るんだということに何故気付かないの？
規制値が厳しすぎる
→１Jあれば、マッチだろうが射撃だろうがサバゲだろうが十分やってける
この規制はエアガン全面禁止の先駆けだ
→根拠無しを指摘されて沈黙
包丁のほうが、車のほうが
→正当な使用目的が不明瞭だから悪いというなら、それを作る方が先
といった具合に、規制反対派の主張が次から次へと論破されていって
次に思いついたのが「規制を推し進めたマルイ／ASGK逝ってヨシ」って
理屈なんだろうな
規制そのものに妥当性が無いと主張することが難しくなったからって
その成立過程を叩いて、だからどうだって話なんだが、
主張する側はそれで通用すると思ってるあたり、
「理屈はどうあれ押しつけられるのは嫌だ、みんなもそうだろ？」
って考えが根底にあるんだろうな。ガキの理屈？
→１Jあれば、マッチだろうが射撃だろうがサバゲだろうが十分やってける
この規制はエアガン全面禁止の先駆けだ
→根拠無しを指摘されて沈黙
包丁のほうが、車のほうが
→正当な使用目的が不明瞭だから悪いというなら、それを作る方が先
といった具合に、規制反対派の主張が次から次へと論破されていって
次に思いついたのが「規制を推し進めたマルイ／ASGK逝ってヨシ」って
理屈なんだろうな
規制そのものに妥当性が無いと主張することが難しくなったからって
その成立過程を叩いて、だからどうだって話なんだが、
主張する側はそれで通用すると思ってるあたり、
「理屈はどうあれ押しつけられるのは嫌だ、みんなもそうだろ？」
って考えが根底にあるんだろうな。ガキの理屈？
>何の不自由も感じないし。
合法/違反の境界が余りにも崖っぷちだから批判してるのでは?
合法/違反の境界が余りにも崖っぷちだから批判してるのでは?
>641
＞ゲーマーはフィールドが、シューターは会場が借りられなくなる場合も出てくる
現状では、エアガンで撃ち合う、あるいはエアガンを撃つイベントというだけで
NGを出されることもあったのが、銃刀法改正以降は「我々は合法なものを使ってます」
と堂々と主張できるようになるわけだが。
現状、エアガンは合法であると断言できる根拠が
銃刀法の法文を読む限りでは存在してないってことは認識してる？
＞ゲーマーはフィールドが、シューターは会場が借りられなくなる場合も出てくる
現状では、エアガンで撃ち合う、あるいはエアガンを撃つイベントというだけで
NGを出されることもあったのが、銃刀法改正以降は「我々は合法なものを使ってます」
と堂々と主張できるようになるわけだが。
現状、エアガンは合法であると断言できる根拠が
銃刀法の法文を読む限りでは存在してないってことは認識してる？
厳密には１Jないんだよな
>643
現状は0.8Jの規制。法規制はそこからさらに0.2Jの余裕がある。
初速で言えば89m/sまでだったところ、99m/s程度までは合法ってお墨付きだ。
その差10m/s。相当の余裕があると言っていい。
現状で「1Jルール」とかいって自主規制値を勝手に拡大解釈して
パワーアップ改造したエアガンをゲームに使うのが当然な雰囲気があるのなら、
それにNGを出されたからって文句を言うのは筋が違う。
現状は0.8Jの規制。法規制はそこからさらに0.2Jの余裕がある。
初速で言えば89m/sまでだったところ、99m/s程度までは合法ってお墨付きだ。
その差10m/s。相当の余裕があると言っていい。
現状で「1Jルール」とかいって自主規制値を勝手に拡大解釈して
パワーアップ改造したエアガンをゲームに使うのが当然な雰囲気があるのなら、
それにNGを出されたからって文句を言うのは筋が違う。
0.8J規制はメーカーの製造上の自主規制だろ？
>>646
ならばトイガンメーカーは今後あらゆる条件下においても玩具レベルの初速で
初速誤差が１０％以内に収まる競技用エアライフル以上の完成度の高い製品を
提供してくれるんだね。
（競技用のＣＯ2ライフルはもっと誤差があったけど）
果たして価格はいくらになることやら・・・
ならばトイガンメーカーは今後あらゆる条件下においても玩具レベルの初速で
初速誤差が１０％以内に収まる競技用エアライフル以上の完成度の高い製品を
提供してくれるんだね。
（競技用のＣＯ2ライフルはもっと誤差があったけど）
果たして価格はいくらになることやら・・・
649 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 10:39:31
俺は規制後も今のままのパワーでいきますよ！
ばれなきゃいんだろ！！ばれなきゃ
ばれなきゃいんだろ！！ばれなきゃ
>>649
規制後はサバゲやってる連中を見かけたら、とりあえず通報するよｗ
規制後はサバゲやってる連中を見かけたら、とりあえず通報するよｗ
651 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 10:46:23
銃をつかった犯罪がますますふえるだろうね！！
警察もアフォな規制作ったことを後悔することになるだろう
しかも、
1J越えの銃刀法も本物所持の銃刀法違反もおなじなら
これからは実銃での犯罪が拡大する恐れもあるよね！！！
警察もアフォな規制作ったことを後悔することになるだろう
しかも、
1J越えの銃刀法も本物所持の銃刀法違反もおなじなら
これからは実銃での犯罪が拡大する恐れもあるよね！！！
653 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 10:49:27
ライフルって闇ルートで流れてるもの？
規制が掛かれば警察も動き易い(動かないと拙い)ので良いんじゃないかな
徹底して潰して行けば段々アフォなサバゲーマーも減るでしょ
徹底して潰して行けば段々アフォなサバゲーマーも減るでしょ
>>644
確かに銃刀法改正以降「我々は合法なものを使ってます」って主張はできるだろうしするのはかまわないが、
その主張が会場側に通るかは別問題だってことは認識してる？
改正以降に今以上に会場やフィールドが借りやすくなると思うならその根拠は？
確かに銃刀法改正以降「我々は合法なものを使ってます」って主張はできるだろうしするのはかまわないが、
その主張が会場側に通るかは別問題だってことは認識してる？
改正以降に今以上に会場やフィールドが借りやすくなると思うならその根拠は？
>>656
んなこた誰にもわからんｗ
んなこた誰にもわからんｗ
こうして人は悪を刈る側の名目に悪を作る側になるのである
それはエアガンマニアの考えすぎ。
シューティングもサバゲもやってる俺はどうすれば？
猟をはじめろ
>>661
やあ、Ｋ君
やあ、Ｋ君
無益な殺生は嫌いだ。
俺が猟やっても、食わない生き物を殺す事になるしな。
俺が猟やっても、食わない生き物を殺す事になるしな。
食えばいいじゃん
捌けん！
生計立ててるならまだしも
ただ楽しみのために動物殺すのは感心しないな。
サバゲーマーの方がよっぽど健全だ。
俺は釣りもするが、バス釣りはしない。食っても美味くないからだ！
生計立ててるならまだしも
ただ楽しみのために動物殺すのは感心しないな。
サバゲーマーの方がよっぽど健全だ。
俺は釣りもするが、バス釣りはしない。食っても美味くないからだ！
666 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 12:55:37
いい歳をしてオモチャのぴすとるで撃ち合いっこをしているオマイラがキモイ！
お前のほうが比較にならないほどキモいよ。
>>665
漏れは猟はしないけど、知り合いのハンターさんに鴨をもらって、教えてもら
いながらさばいて食べた。うまかったぞ。
>生計立ててるならまだしも
>ただ楽しみのために動物殺すのは感心しないな。
これはハンター全ての批判？それとも食わないで撃つだけの椰子の批判？
漏れは猟はしないけど、知り合いのハンターさんに鴨をもらって、教えてもら
いながらさばいて食べた。うまかったぞ。
>生計立ててるならまだしも
>ただ楽しみのために動物殺すのは感心しないな。
これはハンター全ての批判？それとも食わないで撃つだけの椰子の批判？
いままで全部読んできてわかったが、
ほんとこの国って、「お上に従ってれば万事OK」って
脳内お花畑の連中が多いのな。
お上がいかに御都合主義でイイカゲンかも知らずにさ。
3.5J/cm^2なんて、行政がとりあえずつけてみた数値に過ぎん。
お上の胸先三寸で、今後いくらでも厳しくできる。
そんな適当な数値を、
ちょっと間違えて超えただけで刑事罰を食らうんだ。
「前科者」になるんだぞ。
仕事を失うんだぞ。
履歴書に一生ついてまわるんだぞ。
…この行政の怖さはお子様には分かるまい。
たかがオモチャで遊ぶのに、そんな規制にビクビクしたくないから
「反対」って叫ぶんだよ俺は。
でもよぉ、バレルをちょっと変えるだけで0.9Jになっちまうのが現状だぜ？
1.5まではOKにして欲しかったな
1.5まではOKにして欲しかったな
>お上の胸先三寸で、今後いくらでも厳しくできる。
俺も１、５だったら全く文句はなかった
>673
自分の主張に都合の良い未来を勝手に想像して
勝手にｶﾞｸﾌﾞﾙしてるだけですな
妄想に付き合う義理はない
自分の主張に都合の良い未来を勝手に想像して
勝手にｶﾞｸﾌﾞﾙしてるだけですな
妄想に付き合う義理はない
想像力の欠如した犬は黙ってろ
677 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 15:06:32
この先、さらなる厳しい規制があるという証拠も、ないという証拠もない
ただそれだけ
あるのかないのか分からないものを「ある」と決めつけて
それを根拠にした主張を展開することが、どんなに滑稽かが分からないのは
根拠なしに不安感を煽る人間にまんまと扇動されてる証拠
ただそれだけ
あるのかないのか分からないものを「ある」と決めつけて
それを根拠にした主張を展開することが、どんなに滑稽かが分からないのは
根拠なしに不安感を煽る人間にまんまと扇動されてる証拠
そうなんだよ俺のVSR、精度を上げる目的でバレル交換・気密とりだけで
１J越え・・・、1.5いや1.2Jなら何も文句は言わんどころか歓迎する。
まじで誤差越えが怖い。
１J越え・・・、1.5いや1.2Jなら何も文句は言わんどころか歓迎する。
まじで誤差越えが怖い。
歴史は繰り返すって言葉を知らんのか。
規制の強化が十分にありうることは、
過去の４６年規制＞５６年規制を見れば明らかだろうが。
縛られてから後悔しても遅いんだがな。
規制の強化が十分にありうることは、
過去の４６年規制＞５６年規制を見れば明らかだろうが。
縛られてから後悔しても遅いんだがな。
４６年規制＞５２年規制の間違いだった。スマソ。