【危機か】エアガン規制を考える【好機か】

引き続き頼む

超過ホップ、減速アダプタ、マガジンを冷やす。
この三つが肝要である。
または動作ギリギリまで外部ソースは圧力を下げる事。

警察庁HP　意見、要望はここの意見箱へ
http://www.npa.go.jp/

警視庁ＨＰ
http://www.npa.go.jp/

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139390112/

著名
http://www.nakado.net/

2chは今までどんな方法で戦ってきた？俺としては署名活動は一番現実的ではないと思う。
ショップやメーカーからの署名しか集まらないからだ。
その方法で主導しようとしている者の中に一人として実名を公開するリスクを取ろうというものが居るのだろうか？
それが現実だ。それでは土壇場で崩壊してしまう。

エアガンに規制を掛ける事でエアガンを使った犯罪は本当に減るのか？
答えはNoだと思う。

エアガンを規制してもそういう危険思考をもった奴はボウガンやスリングショットに走るだけ。
健全なエアガン愛好家が圧迫感を感じる事になるだけだ。
口を酸っぱくして言うが、一度規制を認めると更なる締め付けが待っている。
そしてサバイバルゲーマーだけが満足する数値ではなく、もっと敷居を広げるべきで現実も見るべきだ。
エアガン愛好家は一致団結してこの規制に立ち向かうべきだからだ。
第二歩は誤解を招く趣味を持つもの同士を巻き込む事。
そして味方を捜せば良い。矢面に立ってもらうのは業界の人間にするべきだろう。
あとは徹底したメールての抗議や表の活動を支援するだけだ。大量の署名を集めようとするよりは現実的だろう。

我ながら良いスレタイだ
惚れ惚れするわ

褒めたくはないが
確かに良いスレタイだ

問題は中身だな

【未来予測】
エアガン規制の第二段はガス式のエアガン全般の禁止。
ガス式はその構造上、エアタンクさえ在れば、威力を幾らでもあげられるからね。
で、エアタンク自体は色んな分野に使われてるから、規制することは出来ない。
ガス式のエアガン禁止は当り前の未来だよね。そこで台頭するのが【東京マルイ】
電動関連の特許に合わせて、電動ブローバック関連の特許を独占してるらしいから、
今回の規制のお陰で一社独占状態。【東京マルイ】の頭脳勝ち。
カスタムパーツ全廃で純正パーツの値段がこれ見よがしに上がり、
【東京マルイ】の独占状態になった時点で、電動ガン本体の価格も馬鹿上がり。
そして僕達は買いたくない裏切り者の【東京マルイ】の製品を涙を忍んで買い、
そのうち追加されるだろう、『エアガンの分解＝犯罪』の法律のおかげで、
グリスが切れたら泣く泣く【東京マルイ】にOH(オーバーホール)出して、一万円払うのさ☆

＊規制の第二段が来なくても、現在ガスブロとエアタンクの両方を持っている人は、
　犯罪を犯している糞犯罪者なので糞エアガンと糞エアタンクをお捨てになってくだちぃー。


規制されるべきは他人の自由を脅かす犯罪者で、
健全な納税者の俺達が1.2Jまでなら…とか深層意識で後ろめたい趣味だから規制は仕方ないと思わなくちゃならない事なんてどこにもないんだ。
1.2Jとか1.5Jまでの規制なら認めるとかいう姿勢自体が負けてる。
ボウガンやナイフなどの業界の人間はそんなに弱気か？
準空気銃なんてフザけた規制自体に反対するべきだ。傷害の罰則は強化せよ。自由万歳！
今の1j〜1.2というレギュレーションは国に決められたものでも、メーカーに決められたものでもない。
自分達で決めたんだ。これが自由ってやつさ。

本気で集団訴訟するなら良く聞け。
ボウガンやスリングショットも巻き込め。どっちの危険性が高いかハッキリ認識させろ。
そして包丁など生活に必要な道具以外、つまりナイフや斧・ナタなどの業界も巻き込め。
規制のエンドレス路線に持ってくんだ。頭ごなしに規制を押し付けるよりも、傷害の罰則強化の方が有効的だと理解させるんだ。

日本のエアソフトガン文化は終わりました。
昔よりも日陰者に、昔の方がまだマシ！犯罪者にはならなかったから…

一部の連中（こういう言い方で良いかな？）と業界が
調子に乗り過ぎてたってこった。
今更遅いな。
1Jゲームやってた人らには影響あんまりないしな。

もういっそのことエアガンでわーわー騒ぐぐらいだったら
アメリカに在住して実銃撃ちまくってたほうがいいのかもしれない・・・

>>8
どこのメーカーの人？

電動ガンなんてマルイから比べたら性能落ちはしても何社か作ってるんですが・・・
そんなにマルイが嫌なら泣く泣く買わずに他メーカーのを買って腕で補えば?

長々書いて殆どが中傷で中身が無いのが腹が立つ。

エアガン規制を語り合うスレ２に書いてあった奴のコピペだな

規制賛成派─┬─ ノーマル派 ─┬─ 1Jあれば十分だよ派（サバゲ派）
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　├─ しっかりした基準はむしろありがたいよ派（法の下の加護派）
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　├─ 持ってるエアガンみんな1J以下だから平気だよ派（俺には関係ない派）
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　└─ パワ厨が青くなってて気分良いよ派（アンチパワ厨派）
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─ アウトロー派 　┬─ 安売りされるハイパワー買いまくる派（後先考えない派）
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　├─ ヤバげになればなるほど燃える派（人生綱渡り派）
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　└― しめしめ高値になるぞ派（アングラグッズ投資派）
　　　　　　　　　│
　　　　　 　 　　├─ アンチガン派 ┬― ざまみろガンオタもっと苦しめ派（他人の不幸は密の味派）
　　　　　　　　　│　　　　　　 　　　　└─ 傷害は世界的に犯罪だよ派（エアガンは武器だ派）
　　　　　 　 　　│
　　　　 　　 　　├─ オルタナティブ派　┬― 実銃所持のきっかけになるよ派（サバゲはしない派）
　　　　　 　 　　│　　　　　　　　 　 　　　└─ 光線銃つかえばいいじゃん派（弾飛ばなくてもいい派）
　　　　　　　　　│
　　　　　 　 　　├─ モデルガンブームが復活してくれたら嬉しい派（おじさん懐古趣味派）
　　　　　 　 　　└─ 3.5Jなら全然平気だよ派（記事良く読んでない派）

そろそろマルイが91年の電動ガン以来の革新的製品を開発する予感

規制反対派　─┬─ パワー規制厳しいよ派 ┬─ 1〜2Jは欲しい派（サバゲスナイパー派）
　　　　　　　　　　│ 　　　　　　　　　　　　 　　　└─ 2〜3Jは欲しい派（遠距離射撃派）
　　　　　 　　　 　│
　　　　　　　　　　├─ 規制値は妥当だけど派 ┬─ これがさらなる規制のきっかけになる派（規制は厳しくなる筈派）
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ とにかく規制されるのは嫌派（バイク乗るときもヘルメット被らない派）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├─ 規制には意味ないよ派 ┬─ 規制対象のエアガンでは事件はほとんど起こって無いよ派（たった３件派）
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 危ないヤツは規制があったって危ないことするだろ派（ヤク中は氏ね派）
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 罰則の強化の方が先だ派（死刑だ死刑派）
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 他にもっと危ないものある派 ┬ボウガンの方が危ない派
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├包丁の方が危ない派
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└野球ボールの方が危ない派
　　　　　　　　　　│

　　　　　　　　　　├─ 規制は無理だ派 ┬─ 80万丁も回収できないよ派（違法銃器蔓延を憂う派）
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　 　　　　├─ いちいち計測なんか無理だよ派（誤差とか心配派）
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　 　　　　└─ 業界が壊滅してあふれる失業者をどうするんだ派（明日のおまんま食い上げ派）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├─ 署名してなんとかしよう派 ┬─ 守る会の署名に参加する派（２ちゃんねらは信じられない派）
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　 　　　　　　　　└─ ボウガンやナイフも巻き込もう派（死なばもろとも派）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├─ 署名には意味ないよ派 ┬─ ブラックリストに載るのが怖いよ派（個人情報死守派）
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　 　　　　　　└─ おもちゃ狩り裁判でも負けたんだから署名なんか無駄派（傍観派）
　　　　 　　　　　│
　　　　 　　　　　├─ もうだめぽ派 ┬─ これを機会にエアガンから足洗う派（べつにこだわりありません派）
　　　　 　　　　　│　　　　　　　　　 　└─ 海外に移住するよ派（言ってみただけぴょん派）
　 　　　　　　　　│
　 　　　　　　　　└─ 糞テレビに煽られた政治家が票取りに意味無い規制を打ち出しただけだよ派（日テレ氏ね派）

>>15
つ電動ブローバックM4A1S-SYSTEM

>15
つストライクガンガル

>15
電動ライブカートシリーズ
第一弾はスコーピオン

前スレでは得意げに計算、数学者気取りの奴ばっかだけど、エセばっかだから
もう計算はやめろよ。

俺は
>1Jあれば十分だよ派（サバゲ派）
全部当てはまる。

>>21
小学校の算数レベルなんですが

俺は規制には意味ないよ派と
署名してなんとかしよう派。

>>21
それならモスカートは規制対象商品認定でOKですね

>>25
どうでもいいよ。違法品か合法品か決めるのは警察だから。

弾が出なくても作動すればok派(空撃ち派)

これも入れてあげてください…。

>>23
小学校の算数レベルに賛成したのがアフォな馬鹿メーカーじゃないのかなぁ〜(笑

>>21

975 名前：名無し迷彩 投稿日：2006/02/09(木) 23:03:26
6mmの断面積が0.3×0.3×3.14=0.2826
3.5×0.2826=0.9891な訳なら
マルイのスパスは6mmBBを3発同時発射何だから
(0.2826×3)×3.5=2.9673と成るので3.5>2.9673
これ以上が規制対象に成るのが当たり前だよ

↑こういう馬鹿な奴のことかな？
頭の良い小学生の方が遥かにマシだよな。

うわぉ！新スレっ！まぁだやる気かねアンタ達はw

>>27
モデルガンの世界へドゾ。

特定のメーカーの物が特別扱いされたらそれこそその規制その物の意味合いが無くなるね

このまま規制が通ると間違いなくエアーガンの未来は暗い。
パワー関係なく外で撃つことも厄介になる。
さあ全国100万人のガンファンよ、今こそ立ち上がれ
って誰か集会でも開いてポ

>28
お前はなにを言ってるんだ

>>29
そいつわかってやってるやつだからスルーね。

>>32
具体的にどうぞ

もうダメポ・・・エアガンやめて、鉄道模型やるわ

>>23
その小学生レベルの計算すらできてない

＞パワー関係なく外で撃つことも厄介になる。

外ってどこですか
おおやけの場所で撃ったりしたら規制後だろうが前だろうが厄介でしょうに
射撃場（シューティングレンジ）なりサバゲフィールドなりで撃つのまで難しくなると言うのなら
その根拠を示してください

>>37
鉄ﾁｬｿは電車の吊り革持ってくから規制！となったら次は何を？

今まで以上にエアガンやってることでの肩身が狭くなるから。

>>35
俺もそうとしか思えない。
ていうか自演までして規制マンセーしてるっぽい。

1メーカーの商品だけが特別扱いされる事が無いように今から働き掛けるよ
その辺に付いても明確な回答を警察庁に求める

>>41
今までエアガンというものは法的根拠がない存在でした。
それが改正銃刀法により公式に合法なものとして認められることになったわけなんですが
なぜそれで肩身が狭くなると言うのでしょうか？

>>44
ヒント：内閣府令

>45
意味が分かりません

てかさぁ。
俺もVIPPERなんだけど。
被害妄想多すぎないか？？

サバゲ板にもしてるけど
ホップ無しの固体使ってる人間にしてみれば
パワー＝直進性
重量弾＝風に負けない

サバゲ板の人間にしてみれば
ボルト＝フルオートが同じレギュは気に入らない

と見えるんだが間違い？？

法律でエアガンが法的に位置付けられても
所詮後ろめたい趣味なんでつよ。

年間三件の少数犯罪の為に犯罪者呼ばわりされようとしている80万丁のエアガンのオーナー達。
このエアガン規制法はそんな成分でなりたっています。ちょっぴりｾﾝﾁな物語。


　　　　　　　　Ｓ　　Ｔ　　Ｏ　　Ｐ　 　　　T H E 　　　　　　　　　　　 規制！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __,.r　 '' ´￣　‐　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀　､
　　　　　　　　　　 　 ,. ‐､　　　 ,. '　　 　 　 　 ,　　 　 　 　 　 丶-ﾉ
　　,.‐ ､　　　　　　　i.　　l.　　 /　 /　/　// // ,　　　　　　　　　､＼
　　{ 　 ヽ 　　 　 　 !　　 ｌ　　,'/ /　/　/,ﾍ,ｲ/!.,'　　 ,　　 !　i　　　ヽ　.
.　　',　　 ヽ.　 　 　 l　 　 |.　 jil i　 ｉ ,ｲ/,Ll.」ﾄl.i　　 /　/,',!　l ,　　　 ', i
.　　 ヽ　　 ヽ.　　　 |.　　 ｌ　 ,'l|l|. l | ｌ7' ,lr'ヽヾ{　〃 -ｧ七'７ﾄ　l　　　ｉ l
　　 　 ヽ　　 ヽ.　　 ｌ　　 |　/ l !ヽl.Nl　i;'､_ﾉ! 　V/／',r‐/X,ｲ, j ,!　 !.ﾚ
‐-　._　　＼.　 丶ｰ-|. 　 l /　　　ﾊヽ　l;ゞ';ﾘ 　 　 　i{.　ﾉ!ｲ7/,'/　 ,'./
　　　 ｀'ー'＾ 　 　 　 　　 l'__　 /' ヽ.{ 　｀'ｰ′　 ．　{ゞ´ﾂ//ｲ/' ／/
｀¨'‐- ,　　　　　　　 　 　 |、ヽ'_,r '´￣ヽ 　 , '⌒j　｀ヾ´　,ｒ'.ｧイ'´
｀ヽ､　　　　　　　　 　 _　　ヽｧ'　　　 ,.ｲヽ.　{　 ノ　　　 ノ イ.　|
　　l　　　　 　 　 ,　'´ 　 　 ´　　 ,. '´ !　　｀ ｰ;--‐ ''´ｌ　　 l.　 l
.　　!　　　　　　/　　　　　　　 ／　　　l　　　/ }.＼　 l|　 　 l　 l
　　 '､　　　　 /　 　 　 　 　.／i､　　 　 lヽ　 /　 　 ヽlL_.　　l.　l
　　　いー--､　　　　　　 ／:.:.:.__ヽ.＿　 l.　/　　　　 　 厂 ヽ!　l
　　　 ﾍ ヾ ､ｰ＞ ､__,,. イ /:.:.:.〈::::::::::::__ヽrく.__＿_ 　 ／ｌ/　　ヽ　',､
　　 / /〉､　ヽ‐''´__,,.／ ｲ:.:.:.:.:.:.}:::::::::｀ｰ::j::::ﾉ-､::::｀ヽ:.:.:|　　　/　 ﾄヽ
　 / / ,' 　 ｀7ヽ｀ー,.イ　l:.:.:.:.:.;ｲ::::::::::_,.イ‐く:::ヽ::::::::/:.:.:!　 　 i　　l　ヽ

>>48
ヒトククリにするな。
エアガンとエアソフトガンは別。

　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　【ガス室】


　　　　　　　　 -‐-
.　　　　 　 , '　　　 　 ヽ
　　　　 　 i　 ﾉﾉ）)ﾉ）)ヽ〉　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ｌ | l (l_[　l]. ||　　　 　 　 |
.　　　　 　 ' ﾘゝ" lﾌ／ﾘ　/h､　 ＜　あにぃっ、シャワー室はあっちだよ♪服も脱いでね♪
　　　　 　 　 ／｀ヽl ‐-　'ヽ`'　　　.|
　　　　　　 i´ヽ.ﾍ_　.〉‐- '　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヽ「ｧjj〉 i
　　　　　　　 　 /`ｰ'|
　 　 　 　 　 　 !, ‐v1
　　　　 　 　 　 |　 ｌ |
　　　　　　　　　l　 l |
　　　　　rr-r‐　l　 !,!
　　　　　| ｈ'-‐ 1　|
　　　　　「ノ　　 l__,|
.　　　　　　　 　 l　 !
　　　 　 　 　 　 ﾄ-fｧ-､
　 　 　 　 　 　 └‐---'


この規制を看過する事で起りうる、さらなる規制。

＊ガスガン全廃。
＊ハンドガンサイズのエアガンの金色塗装の義務付け。
＊私有地以外でのエアガンの使用及び、迷彩服の着用禁止。(野山や河川敷でのサバゲが犯罪に。)

自分は1J以下の銃しか持ってない＆それ以下のレギュレーションで遊んでいるから問題無いと言ってる貴方！
そう、貴方ですm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
この規制を許せば第二、第三の規制が待っています。

金属球の射出などは現行の法律でも裁けるにもかかわらず、
ここでエアガンに対象を絞った新たな規制を設けるという事は、







これを前例にさらなる締め付けを行なおうという企みに違いない。

>>52
そしたらメーカーが降りるよ。
○いは戦車あるからいいけど。

>>44
逆だよ
法により明確に規制される物になるだけ
ノーマルでも物によっては規制対象になる物も有る、つまりそんな違法ギリギリの存在だ　そう言われたに等しい

大体、犯罪を防ぐ為　というなら1Jで違法なんて（いくら小さいとはいえ）メーカー等に負担をかけ、
ユーザーにも過度の負担を掛ける数値を持ち出す必要は無いだろうね

>>44
私も>>54と同じ意見。
いつ買ったかじゃない問題になる可能性が高い。

そのエアソフト自体に年式ロッド打ってるわけでもないし。
車と違い、高い税金掛けるわけでもないからね。

決まったらおとなしくそのレギュ守れって感じじゃない？

>>47
別にサバゲばかりじゃないよ
というか、ノーマルなのに1Jオーバーしているエアガンもあるし
ガスガンなんかは気温によってパワーも変わるよね
寒いとき用に調整したガスガンなんか夏場に計測したら　ﾀｰｲﾌｫ　レベルのパワー出てたりするよ

VIPPERでも真面目に考えてくれるなら構わんと思うよ
ただエアガンってマニア以外には判らないこと多いし（趣味の世界は大体そうだけど）
銃の形してるってだけでめちゃくちゃに嫌悪されたり
めちゃくちゃに嫌悪してる人がすごく大げさにキケンデスって騒いだり（キケンデスはテレンス・リーだけで充分）
知らない普通の人はそれを真に受けちゃうからね
だからエアガン好きな人は神経質になってしまう

0.8Ｊでも規制値に近いからなぁ・・・個人的には、0.8Ｊだろうが1Ｊだろうが
ちょっと見ただけではわからん。測定して初めて「これくらい出てたんだ」と分かる。

＞ノーマルでも物によっては規制対象になる物も有る、つまりそんな違法ギリギリの存在だ

それは、現状がそうなっているという意味でなら同意ですが
法規制によりそうなるが、今はそうではないという主張なら
明らかな間違いであると指摘せざるをえません。

現状ではエアガン（エアソフトガン）は「取るに足らないほど小さい威力しかないものだから
銃刀法で取り締まるほど危険じゃない」というタテマエのもと、かろうじて取り締まりの対象から
便宜的に除外されているだけであり、合法であるという根拠がどこにもない存在なのだ、
ということをもっと認識する必要があると思います。

俺は別に１Jでもやっていけないことは無いけど本当は1.2J辺りを使いたいから1.5J位の規制にして欲しいけど違う観点から見たら規制というのは
最大限尊重されるべき個人の自由を制限する訳だから本当なら2〜3J 辺りに公共の福祉との折り合いがあるんじゃないかと思うけどまあ言っても無理だろうから1.2J辺りにならねえかな派

じゃ、おやすみ

散々説明があって、前スレで終わった話題を
スレが変わったとたんにまた臆面もなく持ち出す意図はなんだ？
1J以上が認められる根拠なんて、何一つないじゃんか。
だいたい>>59の2〜3Jあたりにあるという「公共の福祉との折り合い」って、
いったいなんだ？さらなる説明を求めたい。

意味もなく規制反対を叫びちらすだけなら、かえってエアガンの今後にとって
マイナスになるだけ。残ってほしい趣味ならば、もう少し紳士的な言動、行動を
心がけるべき。

>>56,57
パワーに不安があるなら、箱田氏のまま使え。
チューンするなら、頻繁なメンテとパワーチェックは自己責任。

>>56
くだらない論争でスレ消費するのは本家だけで結構。

確かに私もタナカの長者ユーザーですが
夏と冬じゃえらい違い。
しかもM700系については可変になってる。
ありがたい機能でもあるけど、測定後変えるバカもいる。

ガスハンドガンでもそうだよね
○イのソーコム、下手な長物位飛ぶし。

規制に吼えてる人間の心も解からないではないよ。
アサヒのFNCとかあるし。

エアソフト愛してるならバカな事はしないと思うし。

それ以外の人間が愚かな事ををしたために
今回のような事が起こってるのが現実。

私的には守れる人間は守って
守れないのだけで足掻いてくれと思いますが。
ただ、足掻いたとしても現実味を帯びてるだけに
覆すのはつらいと思います。

>>58
かろうじて取り締まりから除かれていたということはないよ。
かろうじて取り締まりから除かれていたなら、既にガスガンのハイパワー時代到来時にエアガンは
無くなっていたと思う。自主規制後、パワーダウン、エアガンはそのパワーの低さから決して違法性なく
玩具だと認識されていた。だからエアガンで撃ちあう事ができたわけだし、エアガンをどんどん作ることができたんだよ。
最近ではそれが崩れてきたから問題になってきてるだよ。低いパワーのエアガンを20Ｊと言ったハイパワーをもつ武器に姿を変えて世間を騒がせる。
もはやエアガンではなく武器。その武器の元を正してみると一部のエアガンということだけで全てのエアガンの取り締まりが強化されたんだと思う。

>61
あると思うっていう個人的な意見

>>56-57
電動？
ガス？

>>62の言うように
弄るなら弾速計必要だよ。
エチケットでもある。
電動の場合は、そんなに変わることないけど
ガスの場合は、季節でかなり変わる。

本気で愛してるエアガンなら
使えないから「予備」じゃなく
使えるように調整するもの楽しみの一つ

マスコミに踊らされた国会議員。
どちらも信用できない。

>>67
そいつらを味方につけないことにはこの法案はひっくり返らないんだが？

>>65
その話題は前スレで解決のはずじゃ？

ショップゲーム・フィールドで１J規制があるから
そのレギュで抑えてるって＜ボルトは別レギュあったりするけど

>>64
いや、かろうじてという表現が妥当な程度にグレーなものだったんだよ。
実銃持ちはエアガン持つなとはよく言われること。グレーだから、いつ銃刀法違反に
問われるかわからないからね。
数年前、AR-10というライフルの申請をはねられた人がいて、銃砲店のアドバイスで
公安を相手に対決姿勢をとった。この銃砲店自身、警察とは対決姿勢を鮮明にしていた
ところで、そのユーザーはアドバイスに従っただけだったんだが…。
突然、その人の自宅にガサ入れがあって、自宅にあったエアガンを押収していった。
たまたまその人はHPを開いていて、エアガンユーザーであることを公表していたため、
警察は、おそらく改造したものがあるにちがいないと踏んで、ガサに踏み切ったという
わけ。理由はもちろん、公安に公然と刃向かう人間に対する恫喝といっていい。
幸い、押収されたエアガンに不法に改造されたものはなく、銃砲店側からの弁護士の
援護などもあって、最終的に公安側が敗北し、AR-10の許可も下りたが…。
こんなエピソードもあったってことだ。
どこの銃砲店？魚河岸といえば、分かる人は分かるよな。

>>65
だから、そう思う根拠が聞きたかったのだが。
ま、いいけど。

>>61
また公務員がなんか言ってるよ。……と茶化してみるテスツ。

署名したいいんだけど、個人情報はなんとかならんか？
K察に目付けられるのは面白くない。

>70
なんというか、それで？

>71
オレ個人の意見だって断ってんだろうが…
人の話半分だけ聞いて人を批判するタイプだろ！テメー

>>70
あの時は、たしか違法なモデルガンが出ちゃったんじゃなかったっけ？
悪意はなく、昔購入したものがそのまま忘れ去られたかっこうになってただけって
ことが認められて、結局不問にふされたというようなことだったという記憶が・・・。
さすがにおおごとになってしまったせいか、魚河岸もその後は警察への姿勢は
トーンダウンしたね。

たしかにエアガンを所持しているだけで、ガサ入れのネタになってしまうほどの
グレーな存在ではあったと思うし、その意味では白黒はっきりするのは良いことだと
思う。所持者としてはなおさら。
警察とはうまく付き合わないと怖いしねえ〜。

先生！久々に撃とうと思ったタナカガス風呂のマガジンが、規制を悲観してか自害しました！

>>74
だからお前個人がそう考えた根拠が聞きたいだけなんだが。ｗ
どうやら日本語が通じないらしい…。
それとも「俺が考えることに理由はいらねー。俺は絶対だ！俺は神だ！」という種類の人ですか？

>>67
某HPでマル○ンの社長と並んでるんは
国会議員なんだが・・・・↓
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/pentaohta/maruzen2.html

>>70
つまり、ＨＰを作って自慢していたり
派手にしてない骨の髄までガンオタは見つからないということかな？

>>27
あ、俺これかも・・・

>>76
慈しんで治療して。
必ずや直るよ。

>>73
あー、なんつーかあの書き方だと主語が抜けてるとゆーか、よくわからんよね。
要するに、警察に対して刃向かった人間をいじめるネタに使われたということでしょう。
ノーマルならまだしも、パワーアップの程度によっては銃刀法違反でパクるネタに
なりますからね。グレーなエアガンは便利なネタに成りうるというわけですよ。
あいつパクっちまえとなった場合、エアガンを所持しているだけで、改造による銃刀法違反の
嫌疑をかけることが可能なわけですよ。でガさ入れしてあら探し。

>>79
地下に潜った奴は見つかりにくいよねえ。
規制が施行されれば、1Jオーバーのエアガン所持者は非合法になるから、
リアルに地下に潜伏しなくちゃいけなくなるね。
きっとそういう奴はいるんだろうなあ。

すまん、エピソードを書き上げて満足しちまって、中途半端で上げてしまったよ。
82がフォローしてくれた通り。

>>61
＞散々説明があって、前スレで終わった話題

規制厨が何の論理的説明も出来ないまま
脳内常識論で中身の全くない長文を立て続けに書いて
うやむやにして誤魔化しただけの話だが。

「自主規制は守らないといけないんだよう〜」
「お上が決めたことなんだから妥当なんだよう〜」

くらいのレベルでしかなかったよなｗ

今夜はさすがにスレの進みが遅い。
皆夕べで疲れたんだろうなぁ。ｗ

>>69
それはサバゲに使うには妥当ってだけだから。

>>85
それはただ君の読解力と理解力の足らなさの露呈にすぎない気が…。

>>74
>>71は全体主義者らしいので、
個人の自由に基づく理由など聞く耳持たないそうです。

>>89
自演乙ｗ

>>87
逆にメーカーが1Jあたりで妥協つけたのは
プリンキング捨てたからじゃ？

>>88
じゃあ１Ｊという規制値の妥当性を
被害と趣味的自由のバランスを考慮して論じてみてくれ。

>>86
話がカラ回りだから、飽きたんだろ。

>>90
誰の？お前馬鹿だろ？

>>92
だから散々前スレで話がでたじゃん。
結局は、ただ一点。業界2団体の自主規制値である0.8J。
製品がこの基準の元一定期間出荷され、デファクトスタンダードとなっている
現状を追認し、測定誤差等を勘案した余裕である0.2Jを加え、約1Jという規制値に
なったわけ。この根拠を崩すだけの理由をともなう反論が見当たらないということ。

これはアレだなバイクのが出力規制で70馬力までしか出しちゃ駄目といわれて
普通二輪免許持ちがそんなに必要ないし危ないからいいよって言って
国内大型乗りが納得したり文句言ったりして逆車乗りがウギャー助けてキン肉マーン!!っていいってるようなもんだな

>>94
ぷ。ｗ

>>91
プリンキングってのはハイパワーが必要なわけ？

>>92
まだ言ってるのか・・・
そこが論点じゃないのは散々言われてるだろうに・・・

趣味的自由とやらを放置したら危険なパワーアップに走るヤツが出て
事件起こしたから今回の規制になったって事もわからないかな・・・

自由と我慢は常にセットだという真実に気づかない奴大杉。
自由は義務を果たすものだけに認められるんだお。

>>98
私はイランと思うよ。
距離にもよるけど。

まあなんだ、俺の目下の興味は、>>94がどんな反撃に出るかなんだが。ｗ

>>95
それは根拠ではなくて現状の説明に過ぎないから。
それ以上、例えば１．１Ｊで使ったときの弊害が説明されない限り、
自由主義国家で個人的自由を奪う根拠には程遠い。

北朝鮮のような全体主義国家を崇拝する君には分からないことなのだろうが。

>>101
1J以上のパワーが必要なのは、わがままスナイパーだけってことかな？

>>91
既に捨てられてないか？

>>103
じゃ、理想の国へ旅立て。

罰則強化でいいのに、ｵﾓﾁｬ狩して、仕事してる振りをアピール。
無能警察らしいやｗｗ
日本の治安か良かったのは、警察の能力じゃなくて国民性のおかげだからな。

>>100
＞自由は義務を果たすもの

又吉という規制厨がことあるごとに言ってましたねｗ

犯罪を防止する為に法案を作ったんだろうけど
犯罪を防止するのに本当に0.98Jという規制が必要なのか？

>>106
君に向いた国が北にあるよ？

>>104
俺サバゲーやってないし

>>107
ん？だから法規制による罰則強化なわけだが？
国民性で治安が維持されてきたのなら、DQNや凶悪犯罪が増えたのは、
国民性が変化したってことかな。
じゃ、当然警察に取り締まりをがんばってもらうしかないということに
なるんじゃない？

>>103
１．１ジュールだろうがなんだろうが
「パワーアップ改造規制」だって事を理解したほうが良いな

お上的な理屈だけど
１．１ジュールに出来るならそれ以上にも改造可能だって判断でしょ

つまり今後メーカーの出荷時以上の出力にするなと
んで現行それを超えている物はメーカーが回収し対策しろと

>>108
又吉って誰だか知らないけど、単なる常識よ。

んんん？
脳内で話が変な方向に行ってるぞー。

＞つまり今後メーカーの出荷時以上の出力にするなと
どこからこんな話が出てくる？

>>100
「自由を守るために束縛されろ」ってことか？
なんだそりゃｗ

他者の自由を奪わない限り束縛されないのは自由主義の原則。
お前だけ我慢とセットで考えてろよ。
お前は、我慢していないと他者の自由を平気で踏みにじる奴なんだろうからｗ

>>115
実質0.8Jでしょ。0.2Jは気温や測定時の誤差等を含んだ余裕なんだから。
ギリギリにチューンするのはもちろん可能だけど、常に1Jは超えないような
管理はしなくてはならないということ。

トイガン文化は守れない

ゲリベン、バカ弁護士、キチガイなかど、牝豚みぐとかが徒党を組んでやってるのは

メーカーを守る会にすぎない。

ユーザーのことなんてまったく考えていない。

>>116
はいはい。ｗ

>>113
君はそのお上的理屈・判断が正当だと思って言ってるのかい？

>>118
はいはい、また現れましたね〜、自演乙ですぅ〜。ｗ

>>120
妥当だという話は散々出てるだろ？

絶対に署名はするな。
手に入れた個人情報は警察に提出し、規制実施後の取り締まりをやるための材料だ。
警察に協力する事を前提に、メーカー､雑誌等の業界の利益が保証された。
これが今回の署名の真実である。
トイガン文化を守る為にも署名は絶対にするな

>>111
やらないから、1J納得いかないのは解かるけど・・・

でも、バカのおかげで愛好家が被害被る訳になってる。

>>113の意見ではないけど
意地張ってﾀｨﾌｫｰとかなると他に迷惑掛かるからね。

>>123
は〜い、ごくろうさまですぅ〜。ｗ

>>122
散々繰り返し言ってる奴はいるけど、実際の正当性は全く示されてない。

１Ｊが規制値ではなく、ゲームでの適性値というなら妥当だと納得できるけどな。

124です。

マジ頼むよ。
弄るのは勝手だが
規制後ﾀｨﾌｫｰとかされて
玉出る銃の形をしたものはすべて規制の対象とかなるのは勘弁。

変な意地張って捕まるのは勝手だけど。
他に迷惑掛けるのは止めてくれ。

とりあえず公僕はだまっとけや。

一部のメーカーの利益を守る会に名前を変更しろ

>>126
規制の正当性ってなによ？
エアガンユーザーにとっての正当性ってこと？
じゃ、違法エアガン等で被害を受ける立場の人たちにとっての正当性とは？
規制というのは、立場によってメリット、デメリット両面の評価があるわけで、
それを正当性で評価するのは困難ってものだろ。
だからこそ、「妥当」だといってるのさ。

被害を受ける立場からすれば、エアガンなんて全廃が「正当」だろうし、
エアガンユーザーからすれば「規制なし」が「正当」ってことにならないか？
結局、規制というものはいずれの立場にとっても「妥当」なものでしか有り得ない。

で、1Jという具体的な線引きの「妥当性」だが、それは既出のとおりだよな。

まあオタク雑誌くそ腕に脳内おかされたキモヲタは署名すれば？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ!!!

トイガン文化　THE・END

>>123
そんなに嫌なら住所と名前はでたらめ書いとけばいいじゃんｗ

>>131
これは規制不可避で壊れてしまったパワ厨なのでせうか？
それともアンチなのでせうか？
いずれにしても・・・・・ですにゃ。ｗ

>>126
そのネタをループさせたいのか？
それとも根本的に分かって無いのか？

まさかその「実際の正当性」とやらは
何ジュールだと安全だとかそういう話か？
何ジュールだと怪我するとか血が出るとかそういう話か？？

論理的に説明できてないとか言ってるヤツも同じ理屈か？

そんな測定方法で規制されたらそれこそ終わりだ

>>130
前スレのかっこいい表現。

「ベストではないがベター」

杉並区　hihooなるショップが拝島橋河川敷にて
下記のレギュでゲームを行っている。
フルオート１３０ｍ/Ｓ 　　　　　１．７Ｊ
ボルトアクション １５０ｍ/Ｓ 　 ２.２Ｊ
サイテー最悪だ。

>>134
＞そのネタをループさせたいのか？
＞それとも根本的に分かって無いのか？

いずれにしてもエアガンユーザーでいてほしくない手合いですな。

>>136
たぶんそういう店は施行後、まっさきにチェックが入るだろうなぁ。
そういう店で買うと巻き添えを食うかも。

で、犯罪防止の為に1J未満なんて規制が要るのか？

犯罪防止が目的なら別に0.98Jなんて数字である必要ないんじゃないのか？

まずこそから考えなきゃいけないんじゃないのか？
0.98Jありゃ充分とかそう言う問題じゃないと思うんだよ

>>130
実害においてデメリットがあることが明白であるならともかく、
感情論的にデメリットを言われてもな。

＞違法エアガン等で被害を受ける立場の人たちにとっての正当性とは？

当然、パワーによってどれだけの実害が発生するかだろ？
危ないっぽいから規制、では正当性など無いよ。

＞被害を受ける立場からすれば、エアガンなんて全廃が「正当」だろうし

それを言う時点で君に理はないよ。それじゃただの感情論だろ？
君の中ではそれが正当たりえるのだろうがな。君の非論理性は良く解った。

ハイパワーはトイガン文化ではないとするのはクソゲリ便のらのキチガイぶりがよくわかる

>>137
突き詰められると困る規制厨乙！

いいじゃん、理屈で負けても現実はお前らの勝ちだよｗ

公務員、全員氏ねば良いのに

エアガンに罪は無い
使ったやつが悪い

なんでこんな簡単な事がわからんのか
今の日本の無能っぷりが良く分る。

署名したヤツはエアガンを使うな。
おまえら人間のクズだ

なかどって・・・
うぜえよな

>>144
おばちゃんの苦情を解決すると政治家は次の選挙も受かる


ただそれだけ

>144
日本が無能なんじゃなくて、改正法案作ったK札が無能なだけ。
氏ねば良いのに

とりあえず署名はするな。
警察が訪問するぞ。

そういえば、前スレで１Ｊで皮膚に食い込むとか嘘ついてた規制推進厨いたね。
バカな計算で散弾が規制対象と言い、その自分のバカな計算に賛同してた自演野郎もいたし、
ここの規制厨ってそんな奴ばっかなのかよｗ

>>140
感情論にしたいのね。
そもそもこの規制の考え方を勘違いしてるね。
実際に事件や事故が起って、どの程度の被害かなんて発想で作られてるわけじゃない。
事件や事故そのものを未然に防ぐためのもの。
民間人に銃は原則持たせないという銃刀法の主旨からいえば、もっと世論よりの規制
になっても不思議ではなかった。

実際には、業界の自主規制値が尊重された形になったわけで、これを妥当とするのが、
どうして感情論になるのか、逆にそのような発想そのものが「気に入らん」という
感情から来てると思うがね。

>>149
警察が来たら困る人ですか？

>>149
ユーザー登録の葉書でも行きそうな気が。

ショメイ　ダメゼッタイ

>>142
現実での負けが確定してしまったもので、せめてこんな２ｃｈででも
理屈で勝ったことにしたいのですね。ｗ

勝ててるのかなぁ・・・・フ。ｗ

>>152
警察が大好きなら書けば〜
やましい事がなくてもねえ？
ご近所になんても思われるやら笑

>>156
なんか必至でつね。ｗ

まあ危険性で言ったら0.4Jでも危険だなね。
よってエアガン全面禁止法を提出しますよ

これはトイガン全面禁止法の布石なんだろうね。
こんな規制でトイガン犯罪無くなったら、とっくに犯罪の無い世の中になってるよなｗｗ

>>151
彼の声が聞こえませんか？
「俺を尊重しろ〜」と。ｗｗｗ

ほらまた出てきたよ。
全面禁止厨。ｗ

玩具を取り締まらないと犯罪を防止できない警察って使えないね〜
超ダセー
そんな事をするひまが有ったら在日を強制収容所に送れよ。
マジ使えねえ

今までの１Jはただの自主規制。
仮に、今の法案が可決したら、１J以上は違法行為。

「環境でパワーが変わる」なんてまず通用しないだろう。
そこまで「分かる人間」が法律作ってないから。
同じ銃でも何らかの事情で、夏に測定はアウト、冬に測定はセーフは普通にあるだろう。
夏に測定を受けてしまった連中はなんと言おうと、犯罪者確定。（罰則を受ける

あと、メーカーが違法行為をするわけにはいかないので、環境が変わっても
銃のパワーは１J以下になるようにするしかない。
つーか、違法をしないように、安全を考えて１J以下というかもっと下を自主規制にすると思う。

だから、箱出しは現状よりももっと低くなる。
計算すれば、１Jだ、やったーっと思うだろうけど、規制後に使える銃は環境の温度差があっても
１J以下、実際にはモット下の0.6とか0.5・・・それが、気温の高い時だから、実際は…カスみたいになるだろうな。

>>162
こんなところで吼えてないで、直接警察に言ったらどうでつか？ｗ

エアガンを使った犯罪は消滅すから良いんじゃないの？
公共の福祉に反した趣味なんて、存在する価値は無い。

はぁ？
何でオレがそんな事するんだよ？
バカー！！
てめーでやれ

＞実際に事件や事故が起って、どの程度の被害かなんて発想で作られてるわけじゃない。
＞事件や事故そのものを未然に防ぐためのもの。

そのために個人の自由を犠牲にしていいという考えが正当であるというなら
それは全体主義なの。もちろん君が、「俺は全体主義者だから」とでもいうなら
君の中での正当性は解らないでも無いけどね。

おおよそ流行しないと想定されるタイプの流感の対策として、
国民全体に強制的に予防接種を受けさせるようなものなんだけどな。

つーかさ、世論が「お前、氏ね」だったら君は死ぬのが妥当と思うのか？

>>163
何回でた話かわからなくなってきたな。ｗ

あのな、自主規制は0.8J。
今回の規制案は約1Jな。

＞「環境でパワーが変わる」なんてまず通用しないだろう。

だからその幅も見込んで0.2Jの余裕をとってあるわけじゃん。
箱だしなら問題無いようにメーカーが作るよ。
万一違法な製品を出荷してしまった場合は、メーカー責任で対処が当然。
過去の例からもこういうケースでユーザーが罪に問われたケースはない。

現在だってかなりの製品が0.8J未満だが？

>>166
真正でつか？ｗ

>>160
「・・・〜がね。」
とか、彼っぽいよねｗ

追加。相変わらず改行に無頓着だしｗ

>>167
道路交通法も全体主義。
　個人の自由を犠牲にして速度を規制してるしぃ〜。
保安基準も全体主義。
　僕の車なんだから自由に改造したっていいじゃないかよぉ〜。
事故起こしたらどうするかって？
　ばかやろ〜、起こしてから実際の被害を見てから文句いいやがれ〜。

あなたはこういう考えの人だということですね。

>165
エアガン犯罪が減るわけ無いツーの。
犯罪者が法律なんか守るかよ。

>>170
「彼の声」とは>>140の声という意味なんですが…。

地道に署名運動か、衆議院で賛成した議員には投票しないとか・・・。
これは犯罪かな・・・

>>175
民意（といってもその個人のだけど）の反映だからＯＫ

>>172
道路交通法は、ある程度はバランス取れてるだろ？
制動力などの保安基準は満たしてないと、人殺すし。
それでもある程度の改造は自由だからな。
死亡事故は年間１００００件とか、統計的にも明白だし。
だから妥当な予防措置も取れるんだがな。

全く、もう少し論理的な例えを書いてくれと。

署名運動はもうやってるし、衆議院の賛成派に対してうんぬんってのは、
結構効果的かな？　ってか、むしろ最後の意地？

>>174
では俺の言う「彼」の声は「君」の声だね。
間違えてすまんね、「彼」ｗ

>>177
全く、もう少し論理的な反論してくれ・・・

>>178
規制反対派は圧倒的少数だから、議員への圧力にはならないと思われ。

あー、またこうしてループしてスレは進んでいくんですね。
さすがに飽きたので、今日はもう寝ます。

この法案に賛成しない議員がいるとは思えないなあ。

エアーガンのパワー規制が個人の自由の抑圧になる、
なんて考える議員はおそらくいないと思う。

アメリカの殆どの家の引き出しには
銃がおいてある

たいへんだ、論理を持ち出しはじめたぞ。又吉に違いない。
又吉認定厨もチャンスをうかがってるようだし。
あれるぞぉ〜。ｗ

>>180
おまいは自分で書いた>>172が論理的だとｗ

エアガンって野放しだったのが、初めて規制がかかるんだろ？
阿呆を排除するには必要なんだし、いいことじゃん。
１Ｊってのは、メーカーがずっと言ってた値よりも大きいんだろ？
何を文句いってんだ？

>>185
予防線を張って自分で騒ぐなよ・・・
わざとらしすぎて誰もが同じことを考えちゃうぞｗ

>>188
考えてることは同じってわけでつか？ｗ

ずっと前から４０Km制限の標識立ててあっただろ！
って理由で、カタログデータで５０Km以上出せるクルマを、全て差し出せぃ！
といってる様な物。

それも、普段乗ろうが乗るまいが関係無く。

>>187
メーカーが売っていたものの一部がそれよりハイパワーなのも問題の一つ。

>>190
そんなこと書くから幼稚だといわれるのに、やめれ。

>>191
せめてこのスレ最初から嫁。

エアガンの規制に対する弱点は「あくまで趣味」ということだな。

有権者の大多数を占める、エアガンを持たない人にとっては「あってもなくて
も構わない」となる。
自分にとって利益となる可能性がほぼゼロで、不利益になる可能性しか無いん
だから、規制しても困らない罠。

実銃の場合、やはりほとんどの場合「あっても無くても構わない」だけど、田
畑を荒らす獣を退治してもらった、とか、オリンピックで日の丸を揚げた、と
か、わずかでも助かる第三者が存在して、それをもって説得材料としている。

エアガン業界が、体育協会に認定されるような公式競技などを立ち上げられな
かった（または、立ち上げなかった）のは痛いねえ。

>>194
＞エアガン業界が、体育協会に認定されるような公式競技などを立ち上げられな
＞かった（または、立ち上げなかった）のは痛いねえ。

漏れはこの点でJASGを評価してまつ。
業界一丸となってやっていれば…。

決して現在のAPSに満足というわけじゃないですけど。

高速は１００ｋｍ/ｈまで、だから５０馬力あれば十分、
それ以上の車乗ってる奴は検挙対象とかね。

業界が悪いんじゃなく、あくまで犯罪行為に用いた奴のせい。

>>196
大型トラックの場合は、事故の場合被害が大きくなるという理由で
そのような規制がありますけど。

>>192
反対派を幼稚扱いで煽りつつ規制の必要性を説いている奴は
脳内妄想で作り上げた鬱陶しい常識論を押し付けているだけで
論理的正当性のある記述は全くしていないけどな。

コピペですまんがｗ

>>197
犯罪行為を犯したものは、傷害等で罪に問われます。
道具の安全性とは別の問題でつ。

>>199
それは又吉に違いない。

>>198
事故の場合被害が大きくなるというのは、
統計的事実から導いてるからいいんじゃない？

今更どうこう出来もせん事を言い合って夜を明かすバカw

>>201
まあ、又吉でも構わないんだけどな。
まともな話が出来ているうちは。

奴は突然荒らしだすから鬱陶しいんだよ。

>>204
認定厨さんでつか？

>>203
それに付き合う阿呆

近年の、殺人、暴行障害事件で使われた凶器の種類と割合、改造エアガンが実際どのくらい使われているのか、
他の凶器と比べてどのくらいの費用がかかるのか？　とかを纏めて、警察庁に送付とか

>>205
「でつ」って最近あまり見ないよね。
その認識はなさそうだけど。

むしろ、海外じゃ正式スポーツになってるペイントガンとか
エアガンより性質悪くね？
撃たれたら色つくし痛いし

>>207
警察白書読んでみたら？

>>206
反応するバカ

>>208
又吉に違いないでつね。ｗ

>>208
認定厨を誘ってるとか？ｗ

>>195
パァか？
軍用の銃ばっかモデルにして品物作ってるＪＡＳＧのが
なんで？スポーツ競技ですっ！なんて言えるんだよ？

認定厨って、2年前くらいに又吉にスレつぶされて以来粘着してるってやつだろ？
他のスレでも病院すすめられてたじゃん。
いてもいいけど、荒らすなよ。
って書くと又吉認定らしいけど。ｗ

>>214
ASGKの方は軍用じゃない銃を出してたっけ？
JASGはとりあえずAPS1があるな、それだけともいえるが。ｗ

>>215
＞2年前くらいに又吉にスレつぶされて以来粘着してるってやつ

詳しいねｗ

>>217
先月くらいに話題になったからな。
で、俺も又吉認定か？ｗ

つまんないからAA荒らしやってもいい？

にらみあいでつか？ｗ

今回の、上限パワーを定めるだけの規制が決まったことを受けて、
さもエアガンが絶滅することが決定したかのようなことを書き込む人間。
危機感を少しでも煽ろうとしているのだろう、ひたすら過激な表現を使って、
エアガン業界や愛好者の未来を悲惨なものとして描写する。
もちろん根拠は示さない。そんなものは必要ない。必要なのは悲惨な未来の描写だけ。

それでいて、だからどうしろ、どうするべきという提案をするわけではない。煽るだけ煽ってそれで終わる。
目的は、エアガン好きが慌てふためき、悲嘆し、恐れおののくこと。それだけだから。
そうしてくれれば満足で、それ以上はなにもいらないから。

>>218
認定してもいないのに突っ掛かるねえｗ
何で？

＞先月くらいに話題になったからな。

そんなに話題になったか？
本人とその同調者以外は忘れる程度じゃね？

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|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ : 　 ,／ 　 　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./　＼　　　　/　　'└──r-' ‐ヽｰ─┘
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　 　 　 　 　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　 　 　 　 "´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　 　 {.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　　 ／ 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
　 /　　／　 /:::::::::::::::::. 　 　 　 　 　 　 　 　 ',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

≫２１０
やってみます。

>>222
同調者？そうかもね。
規制導入に賛成しただけで認定だろ？
先月も少々暴れて、マジに診察勧められてたじゃないか。
よく覚えてるよ。
規制騒動が持ち上がる直前だっただけにね。

法改正案が決定してから撤回させた例ってあるのか？
警察庁前でデモとか起こさない限り向こうは検討しないと思うんだが

又吉でも認定厨でもいいけど、荒らすのならウザいから消えてくれ

なんか、このスレで
個人の自由と公共の福祉について言い合ってる奴。どっちもどっちだよー。

要は、個人の自由を守りつつ、安全や環境などの公共の福祉を考えるという、
いわば両者のバランスについてが、現代社会でルールを決める際に生じる主たる問題でしょ。
高校レベルの公民とかの教科書にも書いてありますよ。

で、今回はエアガンの規制値が妥当かどうかが主たる問題なんじゃないの？
なんで、規制か無規制かの両極端しかないのかワカラン・・・

規制は必要だけど、どの程度が妥当だろうかって考える人、何人いるんだ？
何かと規制規制と叫ぶのは事なかれ主義の馬鹿だが、
規制なんてないほうがいいと言うのは、それは自分勝手なガキと変わんない、小学生レベルだね。

デモなんかしたら心証を害して、悲惨な結果に・・・

　　　　　　　 , -‐―― ､
　　　　　　／Ｏ　　　 　 ヽ､　,-、
　　　　　/ｒ‐,　　　　　　 　 Ｖ　l
　　　 ／/ /　　　　　　　　　L_ `ｰ-、
　　 /／／, '／　　　　　＼　 ＼＼　ヽ
　 /　し'　 　●　　　　　●　　　 ヽ l 　ｌ
　ｌ　　　　　　　 （__人_） 　　　　　ｌ .|　 |　ダメなら>>219で聞いたときにダメって言ってくれなきゃ・・・
　ヽ、　　　 　　　　　　　　　　　 ノ /　 l
　　　`ー-､＿ﾆ二二ﾆ-―=ﾆ二／ ／
　　　 　_ノ _/　∧　l　ヽ` ､＿＿_ノ
　　　 （　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 iヽ、`､
　　　　 )　ｌ　l　〉' 人ヽ　ｌ 　 ） ヽ
　　　　 し'l　 V　入 V　 ｌ　 /　/
　　　　　　L_/　/　）ｌ　 /　（__/
　　　　　　　 し'　 L|　 ｌ
　　　　　　　　　　　ヽ､_）

>>226
この手の規制で撤回とかって話はまずないと思うね。
公式に発表された段階で、もう内容は固まってるものだし。
パブコメがあれば、そこで意見を述べるチャンスがあるけど。

モデルガン規制の時は一度目の規制では効果がないとの
理由で二度目の規制があったんですよね
メーカーに負担をかけて資金回収出来なくして
倒産へ追いやると

>>231
ま、パブコメを募集しなかった点は
ちょっと強引に思えるな。

>>228
いや、まさに規制の値が一番の論点になっているんだと思うが？
1Jという数値の妥当性が論点でしょ。
業界団体の自主規制値の追認という意味で、もっとも妥当という意見が
あるわけだが。

モスカートは規制対象認定

　　　　　　 _,ｨ'''ｰ-､,_ _,,,.-‐‐'''""`'''ｰ-､,,_ 人数少ないとカキコの間が長いね。
　　　　　　,.-''" 　　　　::.`'ﾞ!;::. :: ..: :.　　　　　｀""""`'''''ｰ--､,,__　
　　　 　 ,r',..　　　 . :: , 　 .::`'ヽ;:. ::. ..　　　　　　::.　:..　　..:: ::.::...:`'''ｰ--､
　　　　/- ..: .　　　:.. ;!　:　 . :.　ﾞi:.　　　　　　　　　.　　　.　　:.::.　　.:　　 ｀ヽ、
　 　 ノ:"''..:-､　　. .::/　 .　.　:.　:ﾞl: .:.　　　　　　.:　: :.　　..: ..:::.　　　　　　　　ヽ
　　/:..　　ｬ-ｧ::..　:::/ 　 ;　　':; .　l...　　　　..　　　　　.　　:　 :.　　　　　　 :..:.　 ﾞi
　 (,:　　 　 ´　　　:l:.　　:　　 :'　ﾉ::..　　　　　　　 ..::　.. .:.　::.. .:　　　　　.. ::.　　..:!
.　 i:　　　::.. r　　,::..!;;,__:':.　.;;'r':::..:..　　　　　　　.: .. ::: .. .::　..:::　　　..　　:.. .:　　.::!
　 ﾉ:.　　.::ノ　 ,r''"`'i:::: ｀ヾ;'.. :. .:::.:.. ..　　　　　.:.　..:::. .:: ::: :..::.　　　　:.　 .: .. 　 ::l
　 !:.　　i",r''"7　　　l:..　:.　ヽ;:.. ..ヽ;:. :.　　　　　.:/:::: :..:: .: :..:::!;::　.　　　　 .:　　 :.!
　 i:.　. :.ゞ　ﾉ　　　　l::　 : 　:..ヽ;;:..:::l:.:　　　　.: ./:. :: .::. : ::　. .:ヽ:.　　　　.:　　　::l
.,ノﾞ!;.. ,ﾉ ,.ｲ　　　　　l:　　　　.::/`'ヾl::.　　　 .::./:､; ::. :. ..:: .. .:. ::.l::..　　　　　　　.:!
｀"´,!',／ ..:l, 　 　 　 l:　　　 .:/　　　l:　　 　 .:i'''"`''i-､;;,_::. .. .::::,'ヽ;:.:.　　　.　.::/
　　'´`､-　 l,　 　 　 l　　　　i　　　　i:　　　　i 　 　 ';::::. .｀'':'':::7''"ヽ;::..:.. . :. .:::i
　　　　 ',_,.　ｌ　　　　l　　　　l.　 　 　!　　　　l 　　　l:.　 　　.:/　 　 ﾞi:.　　. : .::l
　　　 　 ﾞ!,.　l　　 　 i:..　　. .:,!　　　　!:.　　 .:!　　　　!　　　　l 　　　 !　:.　 　.:l
　　　 　 ﾉ: ノ 　　　 !::..　　.:::l　　　 ,ﾉ;;:.. .: .::l　　　　l:..　.. . .::l　　 　 l::.. 　　 .::l
　　　 r'",r'　　 　 ｒ',' ｨ　　 .:l　　 ,ｲ::r'::. ..　:l　　　,/ｒ,ｨ:.. . ,ｒ'ｨ.　　　,/ｒ,ｨ:.. . ,ｒ'ｨ.

規制値が妥当かってのもあるが、警察庁はちゃんと犯罪抑止力になる法改正案を打ち出すべきだ。
今回の規制なんてどう考えても犯罪抑止力はない。問題の根幹を無視してるな。
業界側も、エアガンが犯罪に使用されないように誠心誠意動くべきだろう。

>>234
個人的には業界団体自主規制値の追認で妥当と思うけど。
業界は客がいなきゃ成り立たない、運命共同体だよ。
そんな業界が客を殺す規制に賛成するか？？って思う。

>>237
それが正論だとしても、今の段階で持ち出すには抽象的すぎて意味がないだろ。

　　　　　　　　　　　　　ｒ'￣i
　 , - ､　　　　　　　　　ﾞ‐- '
　{　　 }　　　　　　　　　　　　　r'⌒',
　`‐-‐'　　　　　 r'⌒',　　　　　!、_丿
　　◯　　　　　　ヽ-‐'　　＿＿＿
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　　,,r-─（＿）　　　　　　（__人_） 　　　 i⌒)　　 `,　　おまいらって寝ないの？
　（　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　￣　　,r‐　　
　　￣つ　　　　'⌒'　　　　　　　　　　　,r─‐‐'' 　　　　
　　 (´　　　　　　　　　　　　　　,r──' 　　　　　------‐
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>>239
確かに理想論を語っていても仕方がない。
現段階で規制法案を少しでも緩和させるために一番有効な手段はなんだろうか？

>>237
そうはいっても、今まで自主に任せていたときも
抑止力なんかなかったし。
業界側も誠心誠意やってきたのか？　　と思うが。

仮に、業界やユーザーが頑張ってたとしてもよ、
それが大きな力になるまで待てというの？

>>238
残念ながらユーザーサイドの団体がなかったからね。
さすがに個人一人一人は相手にできない。
JASGのような団体でなく、これが純粋な競技団体だったら、ユーザーの代弁者と
なったかもしれないけど。
せめてサバゲが統括団体を持っていればとも思うが。

　勝手な解釈だが、今回の法案は業界のモラルを正す目的としか思えないんだよね。
法案が可決された後に事件が多発する場合は、今度はユーザー側のモラルを問われると思う。

　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　,,,..-'"／ 　ﾞi!⌒ヽー-､.,,.-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　:::::.　　'';;...　　'i- ､,,
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　 　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i! ●　　　　　　　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　　　　　　 　 'i,::::: 　　　　　 　●　　 　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　　X　　　　:::::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　ヽ、　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼,
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　 ＿,,... -‐─'''"
かまってくれよぅw

>>242
いや、正論だと思うよ。
だが、規制に対する反論としても要望としても抽象的過ぎるという意味。
だから、その主張は今後のASGKやJASGにぶつけるべきだと思うんだ。

>>241
　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　）） シカト頂いてるねw
　　　 　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　　　　　　三
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ

>>244
その通りだと思う。
今回の規制はメーカーの自主規制が有効でなかったための法制化。
今後はユーザーの法律遵守やマナー等が問われることになると思う。

残念ながら規制は確実だろうから、これ以上規制が厳しくならないように、
規制施行後にエアガン犯罪が起きないようにするにはユーザー側として何をするべきか
話し合った方が良いんではないだろうか？

>>247
ミッフィーありがとう。でも大きなお世話だ(´ι _` 　)

　　　　　　　　　＿　−　￣ −￣ −　＿　
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　
　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |　
　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　
　　　　　　　 ＿|」　　　 ／　|　　　| ＼　　　　|」＿　
　　　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )　
　　　　　　 （＿]　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　／￣￣￣￣　
　　　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　＜　綺麗事言うな！　
　　　　　　　　|　　 |　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　|　　|　　　　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|　
　　　　　　　　 |　　 ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ　 　|　
　　　　　　　　　＼＿　￣￣￣￣￣￣￣　　／＿＿＿　
　　　　　　　 ／￣＼￣￣￣―――￣￣￣ ／| ＼　
　　　　　 ,　┤　　　 ト､　／　　　＼　　　　／　|　 ＼　
　　　　　|　　＼＿／　 ヽ　　　　　　＼　／　　|　　　＼　
　　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　／　　　　|　　 ＜　
　　　　　|　　　 ＿_）＿ノ ＼　　　 ／　　　　　 |　　　 /　
　　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 ＼／　　　　　　　|　　　/　

>>249
メーカーの利害に関係しないユーザー団体を立ち上げるべきだと思うんだが。

メーカーとユーザーの中間、販売店の話はココでもあまり出ない、
もしかしたら、今回の法案じゃなくて、別の「条例」で主に取り締まるのかもしれんが。
俺は販売店の姿勢も問題が多いと思う。
明らかに対象年齢未満の子供にも売る、売れりゃ誰にでも売る、
モラルや責任感があるという方が無理がある姿勢と思う。

ま、実際「買った後のことは存じあげません」「すべてお客様の自己責任」と
言い切っているが、それで販売店側はまったく無責任でいいのか？　　と思う。

＞＞メーカーの利害に関係しないユーザー

ゲーマーは圧倒的にマルイ派

>>252
確かにユーザーと業界の架け橋になる団体は必要だろうな。
団体を立ち上げるにはどうすれば良いんだろうか。

>>241
正当な使用目的があって、その目的のためには○Jのパワーが必要だという
状況を作ること。
たとえば近代五種の団体は、APS1が規制対象になったとしても、正当な使用目的の
証明を出すとしていた。APS1は規制対象にはならなかったけど。
こういう団体があって、正当な理由があれば緩和の可能性はあると思うけど。

>>255
適当に発起人をたてて最低限の事務局をおいて、あとは宣言すればいいだけ。

>>256
玩具に正当な使用目的を持たせるのは難しいね。
やはりエアガンを使った競技を正式にスポーツに更新する必要があるかな。

>>257
その適当な発起人を選出するのに、2chで話し合うだけで上手くいくだろうか。

誰が中味を考えた法案か知らんが、把握できているのは
事件の発生件数、イレギュラーな一部の加害者、何処で線を引いたかも曖昧な
極悪銃80万と言う数。
降って沸いたような規制法案。

健全なユーザーの数を、いつどのように把握し、何人の意見を聞いたと言うのか？

確かに今更もう、どうにもならんかも知れん。

結果はどうであれ、理不尽な規制には抵抗の姿勢を示したい！

>>253
エアガンの販売に関する条例を罰則付きで導入する自治体が多いようだし、
規制に違反するカスタムを行えば、当然罪に問われる。
販売店に対してもそれなりの抑止効果があると思うよ。

とりあえず、本名でサイトを立てるとかしないと。
誰かが動かなきゃ。

ま、誰が動くかは自由なんじゃない？
動かないのも自由だけど。

　　　　　　　　　　　　/,'￣゛ｰ'
　　　　　　　　　 ,..-――!l､._,..---､._
　　　　　　　,..-'‐'￣`丶､`'--―-､. ヽ､
　　　　　,／,／"　,　　　　　　　　　＼ ＼
　　　 ／ ／　 .／　　 , ,　 , .　　　ヽ､＼ `l ､
　　 ,/ ,./　　／　　 ／/　 | l 　 ､ 　 ヽ l､　lヽ
　　/'// ,　 /　,　　/ ,l 　 /l l　　､　　 l　l　 トl
　　'l//　l　,l　,l　 /l /l 　/ .l l､　 l､　　|　li　|`!=ﾆ二'
　　,-,l　il　ll　ﾄ|-/-l/'l'" l　`il-､.._l i　/l , !l l ,l.`､
,／／,>,!'l |丶l `l____'､.ヽ l　　`､＼｢l`/,l//l//!l__lヽ
`'"　/ i /`'　|i､'"￣`'　 `　　,.-＝､.' l/i/　l/' l`i＼`､
　　く/| l　 i ｌ､! """'　,....:.__.　 .,, ,, ,,`/! ,　 | /l　! ヽマズル２Ｊにまけてちょうだぃ♪
　 　　l |　 ,l　 ＼　　 l　　 /　　 　 /-l i　 l l　| l　
　　　 `l　 l,｣.⊥._`,.､._`,､-,'=､､_,／ l //,　/ l ├
　/l　iしl　l　`　　`ｰ/``'_,.-､.ヽ､'､ｰ`/./ /､ l !
　l､`二/l |　　ｰ､ 　 l ,⊂-,=-､ｰ' l /' / / `l llｰ' ノｌ
　`ｰ--l ヽ!　　 `､　 |　 ｢ ,..､`ｰ' ﾉ /,/, '　　! `ｰ'／
　　　　〉　　　　　 ､　!　'-'丶〉　/／ '　　 〈`ー'
　　　 /　　　　　　 l 丶　　l` 　l/ 　　　　 丶
　　　ﾋ'"Tｰ-､＿＿! /　 　 〉 　 !､＿,／T`＞

俺は仕切る質じゃないからなぁ(´ｰ｀;)
誰かHPだけでもまず立ち上げてくれんかね。

しまった･･･下げたままAA貼った・・・

チラシの裏

　二つある組合って、ただの中小企業組合であって、組合員の為の団体だから、
ユーザーが不満ぶつけても意味がないような気がする、仮に鯖ゲーの団体から意見の代弁を頼まれても
取説に書いてある「人や動物に・・・」って建前がある以上、協力的に出来ないのでは？

　ユーザーが団体を立ち上げると言っても、全てのユーザーの代弁ができないだろうし、難しい所だよね。

>>265
ガンバ！

>>259
奇跡的に皆の思いがまとまれば、可能性はあると思う。ｗ
でもマジな話、ある程度の識者をたてる方が有利だろうね。
皆が認める人選であれば、2chの声は圧倒的な後押しになる可能性があると思う。

>>266
東京マルイに関して言えば、サバイバルゲームを認めていないと主張しておきながら、
インドアフィールドを開店するという自己矛盾を抱えてる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　不健全玩具は全て禁止と決定致しました！！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>265
AAなんか貼ってないで、おまいが立ち上がれ！

>>268
ユーザー全体が信頼できる識者とは？

　　　　　　　　　　　_,,..-‐--ー-- ､ _　　　　
　　　　　　　　, -'"　　　彡　　　ミ　 ｀ﾞヽ､
　　　　　　／　　 ／　　　　　　　　ヽ　　　＼
　　　　　/　 　 :/　　　　　　　　　　　}　 ヽ 　ヽ
　　　　/ :::/::// 　 / /　　　　ﾉ　/ i　ﾄ､ 　 ヽ　ﾞ ､
　　　 / .:/:::::/: 　/../　　..::／,ｲ:ﾉ .ﾉ ,ｲﾊi::: i iヽヽヽ
　　　 i .::i:::::/　　i:::ノ ...::::::::／ .ｨイ :/_}___i:::.ｉ: ｉ ﾄ ､ｉﾞ､
　　　 | ::i:::::i::.　　ｲ, -'" ／ ／ /ﾉノ ,ﾉ　 }ｉ: }: } l::. }　}
　　　 ! ::i:::::i:: 　　ﾚｼﾝﾗミ<"／／　ｼﾃﾐ;ﾒﾘ::,ｲ l:: ﾉ ノ
　　　 | ::i ::ri:::..::..|'　l::;;ﾞ '}　 　 　 　 l:;;ﾞ;:} ｿ:/i:ﾚ::/
　　　｜::l:::{ﾊ::::::::ｉ ､ゞ:;;'ﾉ 　 　 　　 ゞ;ｼ /ｲｲ:ﾘ/
　　 　 Vﾉ:}::ヽゞ;::ﾊ ｀"::::::::.　＿_' 　:::: ノ,ｲ:} ﾚ'
　　 　//::ﾉ:/ｲ::l::ﾄゞ､　　 　ヽ__ノ　 　,.ｲ;}::ﾘ 　 　　平方�pあたり５Ｊならいいなぁ ♪
　　 ノ/::/:/::ﾊ::kﾊ. . . ﾞヽ､　_＿_ , ィ/::ﾉﾉ:ﾊ
　／/ｲ:/:／⌒ﾊ::::Ｖ￣ﾆヽ＼/　 rｰ'^ヽ､ﾘﾊ
　／ｲ:::::ﾉ, へ 　Ｙ<　　　 ､〉r ヽ {Ｙ/i　　｀}＼
　　/::r/'"　 　｀/:　＼ ノノ　!Ｏ }.＼ L{ _,ﾉ.　 ＼

とりあえず特定のガンショップでオフってのはなし？

弁が立つ、法律に精通している、文がうまい、
というスキル（複数人が分散する形でもいいと思うけど）がいるか。
会社や役所に比較的縛られてない、独立開業してる人とかがいいと思う。

司法関係とか、コンサルタントとか・・・いるのか？

>>269

いままでの仲間割れや主張や自主規制の矛盾など、業界主導はもう無理。
たしかにこれからはユーザー主導でいくべきだと思ふ。

>>272

なかど。ｗ

>>276
ユーザー側が業界を動かしていくわけか

>>275
それって守る会の弁護士さんじゃないかい？

　　　　　　　　　, ――‐‐ ､
　　　　　　　　/ r ､　　　　 ＼
　　　　　　　　!_ﾉ　!　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　| 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　＿＿＿＿＿__|
　　　　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 ｜　　　／　, ――――――‐､┘
　　　　　　　　　　 |　　／　／:.::.:: :､. : : : : : ､: : : : ヽ
　　　　　　　　 　　| ／　／.: : : : : : | !! !:.::.::.:|l : : : : | 　ちっちゃいから・・・
　　　 　 　 　 　 　/　／ : : : : : : _,_,j lj└‐‐└― 7〈 　ひとりでたちあがっても目立たないの・・・
　　　 　 　 　 　 　!_/: : : : :.::r‐'‐'　 　 　 　 r´ﾊヽl ､l
　　　　　　　　　　 /.::r‐ ､ : :l /7´ハ　　 　 ゝ-' 　V |
　　　　　　　　 　 /: : l　　|: .:!　ゝ- '　　　 ′　 　 ﾊ !
　　　　　　　　　　!: :/:ヽ__|: _ヽ　　　　　　^　 　／_).:l
　　　　　　　　　　l: :!: : :r‐､: _)＞　――‐‐ ＜: : . ::/
　　　　　　　　　　 ｀l: : : : :ﾉ／　　　　　人　　 ｀ヽ/
　　　　　　　　　　　 ｀ｰ‐ﾆこ￣￣￣￣　　 ￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　　て　　　 　 　 　 　 ≡ !
　　　　　　　　　　　 　 l ＿ ／　　　　　 　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　r‐､　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　ゝ‐､- ､＿＿＿_ノ､＿__／
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 と＿　 　 ､‐z__,､__う
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ￣￣　 |　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　!　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　ー‐　　|＿__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー――‐ ′

原則人に向けるなといってるが、
ゲームは例外視してねーか？
エアガンの取説やカタログよく見てみ。

ゲームをするときは〜
サバイバルゲームは〜　そのフィールドやイベントは〜
そういうのが、どうのこうの書いてある。

>>278
少なくとも発言力を持った方がいいよね。
今回の規制だって、発言力がないゆえにユーザー不在のような形で
決まってしまったわけだし。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
誰も遊んでくれんから寝る！

>>281
ASGKが言う競技ってのはサバイバルゲームも含むらしいしな。

>>283
ガンバ！

すげー建設的な展開になってきたのに残念だが、もう限界だ、寝る。
できれば誰かHPを立ち上げてくれる勇者が現れることを祈りながら。

話が脱線するけど、
何故、○イさんは鯖ゲーを認めないのだろう？
企業努力で、フィールドまで作ったのに、鯖ゲーを安全なスポーツとして育てると言えないのだろう・・・

>>280氏

最高（笑）

＞＞たしかにこれからはユーザー主導でいくべきだと思ふ。

同感です

昔、マルシンのシューティングデバイスとＭＧＣのナントカシステム
の事でコンバットマガジンとチャレンジャー誌が喧嘩していた時も
あるユーザーがそのように言ってました

>>283が勇気を奮い起こして立ち上がり、エアガンユーザーのために戦う！
2chユーザーも彼を全面的に支援し、ドラマティックな展開は第二の電車男として
社会に受け入れられ、エアガンに市民権が与えられる。
勇者>>283は、エアガンの世界で永遠に語り継がれることになる。

>>283
オヤスミ( ´∀`)でもこっち向いて寝ろよ。寂しいじゃないか・・・

>>281
人を殴っちゃいけません
でもお互い合意の武道なら良いよ

みたいな感じじゃないか？

トイガン文化を守る会が一番我々ユーザーに近いのかな？
まぁ緊急に立ち上げたみたいでどこまで出来るかは疑問だけど
ASGKやJASGより頼りになるかもな

>>291
彼らは今回の規制には異論はないようだけどね。
これからエアガン業界を変えていくのには一役買ってくれるんじゃないだろうか。

>>291,292
確かに守る会がユーザー団体に発展するってのは現実的な選択の
ひとつかもね。

どうやら守る会を発展させるのが一番良い選択かな。
まぁHPを作って呼びかけるのは誰でもできるし、やるべきだろうね。
頭がおかしい奴は仕様がないとしても、ユーザー側から犯罪者が出ないように、
我々でそうゆう雰囲気を作っていくように努力しないとな。

良い流れだったが、皆流石にダウンかな？

>>292
要望書に

>>刑罰をもって規制するパワー値としては「1ジュール」から多少の余裕をもった数値を定めるのが相当と考えます。

1Jに達したら（正確には1Jに達する前にだが）違法は行き過ぎなので余裕を持った数値にしてくださいとの事
規制そのものに反対はしないが、余裕無さ杉だよ　みたいな意見じゃないかな？

>>295
俺ももうだめかも・・（略）　もうねるぽ

あーあ、みんな氏んじゃった

確かに署名活動は続けていくみたいですね。でも警察庁も0.99Jで厳しく線引きするつもりなんだろうか？
摘発などは家宅捜査でもしない限り無理だと思うが・・・

0.99J規制に賛同するメーカーの製品は買わなければいいのさ

３００

　予測だけど、今回の法案０．９８ｊで決まり、＋○．○ｊって較差は含まれないと思う。
摘発に関したら、タレコミ以外での家宅捜査は考えにくいよ。仮に家宅捜査があってそこで
オーバーしてる銃が出てきたら、アウトじゃないかな・・・
自分だけは大丈夫だと思ってると、大変な事になるから自分で出来る事はやっておくべきだよ。

　仮に大多数の香具師が「自分だけは・・・」って考えで何も対策せず、検挙される様な事になったら、
また新たな規制に繋がると考えられるよ。（自分が新たな規制の引き金になりたくないだろう？）

あくまでも仮の話だけどね。

　

まぁ協会の自主規制が法律になったと捉えるしかないね。
なんとかしたければ、ユーザー側のモラルを示して、上で誰かが言ったように
ユーザーが業界を動かしていくしかないかな。それで規制が解除されるとは思えないけど、
なんらかの形で1J以上のエアガンが解禁になるかもしれないし。

>>302

それはエアガンメーカーがTOYOTA自動車ぐらいの
力を持たないと無理

1Ｊ以上のエアガンって必要有るのか？（多分１Ｊギリじゃなく１．５〜２Ｊを指してるんだろうけど）
使用目的は？

実銃みたく用途も問題になってくるのかなぁ。
サバゲが（名称はどうあれ、ただのゲームとかでも良いが）認知されたとして
・ゲーム用
・標的射撃競技用
とか、ね。それぞれパワー上限が違ったりして。用途外使用は即罰則適用とか。
実銃みたく狩猟用はないけどw　年一回の銃検査も行われたりすると良いかもね。

許可制にぐらいなるかもしれない。万に一つもないとは言い切れないでしょう。

協会を設立してサバイバルゲームを正式にスポーツとすることはできないんだろうか？

　しっかりと統括できる団体があって定められた撃てる場所が全国に確保できれば、
１ｊ以上のエアガンも解禁にできるかもね。（存在意義次第だと・・・）
　○イさんですら、一箇所しか作る事が出来ない状況だから難しいかな。

　オイラの家の近所にボーリング場があって、つい最近廃業したんだよね。その時思ったのよ、
「このスペースがあれば、１５ｍ以上のレンジを何レーン作れるかな・・・」
「インドアのサバゲースペースなら見通し悪くても２０ｖｓ２０ぐらいは出来るかな・・・」って
実現出来ない妄想だけど、そんな事考えてしまうのさ。

用途って事では、コレクション用とか護身用とかはダメって事にするとか。
あくまで使用目的がハッキリしてないエアガンの所持はダメってなことになるとか・・・。
ますます実銃の世界だな。
業界は縮小になるけどなw

もの凄い金持ちの権力者が気に入ってくれたらなぁ(´ｰ｀;)

遊びの道具に何Ｊまでが必要で、どこからが不要かなんて、水掛け論だよ。
考えるべきは、１Ｊちょい超え程度の物は、普通に出回ってるって事。
警察も400万挺のチェックやら、80万挺の摘発が実際に出来るかどうかの
目論見まで考えて物を言っていないような気がする。

実効性が疑わしい規制案を打ち出して、悪意の無いユーザーの反発を生むばかりでは
何の意味も無い。

コレクションは威力の部分が規制値以内なら問題ないけど、護身用は駄目だろう（笑）

>>308
すでに模造空気銃として玩具カテゴリから逸脱されちゃってる。

実銃の認定射撃場でしか撃てないような法律と同時に、認定サバゲ場を作ってくれたら
安心かもしれない。
エアガンももっと完成度を高くして、どのメーカーも箱だしノーマルで規制以下のパワーが
全く一緒の性能で余分なカスタムなど不必要ってレベルで発売してくれたらＯＫ？

高性能の合法エアガンで認定サバゲ場で遊ぶ。
なんか良さそうじゃね？

反戦を訴える意味でのサバイバルゲーム協会設立はどう？
テレビでゲームの内容を流して、「戦争やるならエアガンで！」というキャンペーンを・・・

昔の戦闘国家か何かのＣＭみたいだな・・・
当時、ミリタリーとか興味ない坊やだったけど、
あまり説得力のある言い回しに思えなかったのねん。

>>315
エアガンは危険なものじゃないよ、というアピールに加え、
尊い命が散っていく戦争を批判する意味でのキャンペーン
良いかな〜と思ったけどやっぱ現実的に考えて厳しいか(´･ω･`)

パワー上限を自動的に行ってくれる機能付けてくれたら良いのにな。
改悪（機能取り外し）の可能性は有るとしても、ガスガンでの安全弁ってあったでしょ？
一定以上の圧が掛かると放出バルブが作動するヤツね。
システムの設計は詳しい人にお任せするが、電動ガンにその機能付けて絶対に
規制値以上は出ない様にするとか。
検査でその機能を取り外してあれば即逮捕って事で。モチ機能取り外しは相当
頼むよ、マルイ〜ww

ちゃんと世間に認められて、各地に専用フィールドができれば、
子供達が「サッカーしようぜ！」みたいな感覚で楽しく遊べると思うんだけどな。

戦争を模した遊びをするなんて戦争賛美だって声もあるかもしれないけど、
逆に戦争を極めて安全で楽しい遊び、スポーツとすることはアイロニカルで反戦に繋がると思うんだが・・・

都合良すぎかな、この考え方は(´･ω･`)

オレ達の目線よりも、この趣味を理解できない、絶対多数の一般人がどう見るかを考えるべき

>>318
同感

でも狂信的に反対する人もいるからね…
家の親父なんてキーホルダーさえも反対、弓道も反対
柔道、空手、格闘技も全部反対…

この板でこんなに伸びるスレは初めてだな。

どんなに騒いでも規制は確実だろうね。
騒ぐだけ無駄。流れに任せればいい。

他人任せか

サバゲーをオリンピック競技にすればいい

>>318
それはやっぱ無理があるよ。

>>309
スナイパー麻生なら･･･

>>325
誰？

>>324
そうかな(´･ω･`)
迷彩服をまとったゲーマーが反戦を訴えるってのは、
エアガン・サバゲーは戦争賛美というイメージを払拭するのに有効ではないかな？
まぁ人によっては皮肉と捉えずに勘違いされそうだけど・・・というかほとんどの人が
「兵隊の格好して反戦だなんて馬鹿じゃないの」って反応になるんだろうな(´ｰ｀;)

氷でも人は殺せる

氷とか規制しろよ

違法改造エアガンなんて元々違法なんだから
今更規制したって大して変わらないよね
PL法と同じでユーザーを守る法律といって結局作る側を守る法律みたいにね
だから今回のエアガン規制についてもASGK加盟メーカーも同じ
規制させて自分達が守られれば良いわけだからユーザーの事は何も考えていないよね
そんなアフォなメーカーの物は不買い運動でもして自分達のケツに火が付かないと判らないでしょうね

>>317
その方式は既に検討されているみたいだね。ＴＶでも紹介されていた。
でも硬ロウなどで埋めてしまえば簡単に解除できちゃうから
今まで違法高圧銃を作っていた人間にしてみれば何の障壁にもならない。
かといってタンク自体の強度を落とすと事故が怖い。
それに高圧タンクの自作なんかちょっと技術があれば簡単だしね。

結局コスト的に損をするのは一般ユーザー。

>>317
電動に関しては警察側もそれほど重大視しているとは思えない。
警察側は、「準空気銃」を規制することで「空気銃」への改造を防ぐ旨を発表していた。
実際に電動は改造してもパワー的に「準空気銃」の範疇を超えることはまずないので、
事件に使用されたとしてもパワーによる実被害はそれほどにはなり得ない。

高強度のギアパーツさえなければ問題になるような有害性は持たせられないことと、
それを組み込める程度の者にとっては改造対策など技術的障壁にならないことを考えても、
コストをユーザーが被るような違法改造対策をしてもほとんど意味がないかと。

規制すれば違法なパーツとか手に入りにくくなるだろうし、
結果として改造エアガンを使った事件が減るっていうのを
規制を作る側が狙ってるんじゃない？

規制することで事件が減るなんて全体の数パーセントくらいしかないと思っているでしょうね。
狙いは規制するって言う既成事実を作りたいだけでしょう。
取り敢えずは第一段階(パワー規制)という感じでしょうね。
一番怖いのは第二段階で如何変わるのか!かも知れませんね。

悪いこと考えてるヤツは何を使っても悪いことする。エアガンだけに限らん。
対象の80万丁というケド、そのうち犯罪に使おうとガス極悪改造してるやつは
ほんの少しだ。そのほとんどは0.99Ｊ〜5Ｊまでの銃だと思う。もちろん、パワー
が少し出ている銃の取り扱いには皆細心の注意を払って取り扱ってると思う。
実銃の免許が有って練習に使用する方も多い。子供のいたずら（幼稚な者も含む）
以外は健全な大人がほとんどを占める趣味であると確信する。
子供用には銀だまで充分、20歳以上の人間には登録制にすればよい。
今回の規制で実銃に乗り換えようと思う方も多いが、もてあます事も考えられるので
趣味として楽しむにはエアガンが最適だ。パワー以外のカスタムも容易に出来る、
人殺し、戦争には反対でも、銃を好む人は多い。犯罪を犯した危険な思想の人間
と私達を一緒にしないで欲しい。私達は趣味で楽しんでいる、小心者が起こした
犯罪と一緒にされてはこちらの人間性まで疑われる。社会人として貢献し、ボランティア
活動等にも勤しむ私達の人格まで侵害する今回の法案には堅く抗議する。

>>334
少し感情的になってます。
説得力を持たせるなら、もっと冷静さと客観性も入れないと。
それでは、グリーン○ースとかピース暴徒みたいっす。

規制（業界外からの働き）じゃなく、安全装置等（業界内での働き）を望むよ。
そもそも規制なんて、法律違反＝罰則って事で“抑止効果”でしょう。製品に機能的な
措置を付ければ有る意味絶対的なものになるでしょう？改造問題は技術的にメーカーに
対応策を考えてもらわなきゃならないけど。
経費アップ→ユーザー負担アップの図式は確かに有るが、お上の規制でやってくと
更なる規制により安全装置以上の規制＝製品の禁止措置等も考えられるのでは？

それに箱だしノーマル銃の機能で安全装置を完備しておけば、規制内の誤差でのカスタム
だとか違法なカスタムだとかの“グレーゾーン”が縮小し、改造＝全て違法って
図式でキッチリすると思うよ。その為にどの程度のパワーをメーカーで選択するか
の問題が残るだけだと思うがね。例えば現行の１Ｊゲームに近い形の製品
（事実上のパワーアップかな）を基準内で安全装置付きで販売し、大多数の１Ｊカスタム経験者
もそのままゲームに投入して満足出来、なお且つ不要な改造者は全て法違反と線引き出来る。

今日明日の解決には難しいだろうけど、お上の規制よりコッチが良いと思うけどなぁ。

ま、機械はレギュレーターって道もあるわけで、
それが検討されんのは問題だよなー。

密輸品とか薬物とか禁制品の流通の取り締まり、違法な利権の取り締まりなんかと違い、
機械モノに許された特権と思うんだがなー。

嬉々で好奇だ　エアガン規制
どんどんやれやれ！

>>336
意見の方向性は同意ですし納得できますが、
安全装置など、多少なりとも弄れる人間にとっては全く意味はないですよ。
警察もそれを判っているから威力での規制にしたわけですし。

ユーザー負担が少なく、通常強度や耐久性を低下させないものであれば
無いよりは多少はマシなので賛成ですけど。

警察庁にはモスカートの件も含めて
その他の都合よく解釈する方法も含めて問いかけをした方が良いでしょうね
部分的に都合悪く部分的に都合良くでは何の為の法改正だか判らなく成るので
今のうちに出せる膿は出しきらないと後の祭りに成るので．．．

モスカートがＮＧって言ってるやつには
理由を聞かせてもらいたいもんだな

根本から考え直す好機でしょ。

>>8
馬鹿ですか？

>>33
決められた施設で使うyということになるだろうな｡
そもそもそれが当たまえなんだが｡

>>51
＊(野山や河川敷でのサバゲが犯罪に

今でもそうだろ､モラルの面からすれば｡

>>287
そりは屋外フィールドでのゲームが人と製品に過酷なのでクレーム対策でもあります。
「推奨されてるサバゲーやったら雨に濡れて壊れた！どうしてくれる！」とか
「推奨されてるサバゲーやったら骨折した！お前らのせいだ！」とやられちゃ敵いませんし。

スポーツにするって考え方はどうも。。。。

>>287
以前カタログにサバゲみたいなゲームを遊び方の一つとして紹介していたんだが。
通常電動ではなく、ミニ電動の欄ではあったけど。

>>341
発射した物の断面積なんだから
マルシンの8mmBB弾や○イのスパス等の3発発射までが規制値内
一メートルさきの一平方センチメートルあたり三・五ジュール以内でなければアウトな訳だから
モスカートやその他の類似品が同じ筒から同時発射されるのだから
同時発射総数の断面積と考えるのが普通でしょう
これが関係無いと言うなら6mmBBでも8mmBBでも断面積が関係無いと解釈するので在れば
三・五ジュール以下は全て問題無しと解釈されてしまいますが．．．
この辺が曖昧だから是非にも警察庁には特定メーカーの特定商品だけが優遇される事無いように
公平明確な回答をして頂きたいですね

＞　340 名前：名無し迷彩 投稿日：2006/02/10(金) 10:33:12
＞　警察庁にはモスカートの件も含めて
＞　その他の都合よく解釈する方法も含めて問いかけをした方が良いでしょうね

↓都合良く規制を拡大解釈しようとしている馬鹿な規制厨がいますねｗ
・・・算数苦手なんだろうなこいつ。

＞　975名前：名無し迷彩 投稿日：2006/02/09(木) 23:03:26
＞　6mmの断面積が0.3×0.3×3.14=0.2826
＞　3.5×0.2826=0.9891な訳なら
＞　マルイのスパスは6mmBBを3発同時発射何だから
＞　(0.2826×3)×3.5=2.9673と成るので3.5>2.9673
＞　これ以上が規制対象に成るのが当たり前だよ

これ以上の弾を同時発射するモスカートは違法だそうけど、
>>340はこの計算のどこが間違ってるか言えます？
言えないならこの馬鹿の同類または君本人だよねｗ

計算上の粗探ししか出来ない御馬鹿さんには何を言っても無駄でしょうが
曖昧な解釈が無いように公平明確なと書きましたが．．．
問題は計算の仕方が云々ではなくて
都合の良い解釈で何とも成ってしまうような規制では意味が無いと言いたかったのですがね．．．

>>350
算数じゃなく物理だと思うけど。
J＝運動量の単位でもあるし

>>349
モスカートは一平方センチメートルあたり余裕で三・五ジュール以内だよ。

例えば６ｍｍを１０発なら合計投影面積は約２．８平方ｃｍだろ？
その場合は１平方ｃｍあたり３．５Ｊの２．８倍の合計エネルギーまで大丈夫なわけだが。
君、自分で「発射した物の断面積なんだから」って言ってるじゃん。
まあ、正しくは「断面積比」なんだが。

面積あたりの規制値は即ち貫通力や命中面の破壊力を重視したことによるわけで、
上記解釈は規制の主旨に沿っている。

>>352
いえいえ、小学生でも頭のイイ子ならそんな間違いはしませんからｗ

>>351
粗探しではなく、根本的に間違っているから。
今回の規制値を３．５Ｊそのものと誤解している人と大差ないから。

ていうかなぜエアガンを規制って話になるのか分からん。
エアガンを規制していいのは、エアガンが自ら人類に反乱してき
た場合だろ。

規制よりエアガンを犯罪に使った場合の罰則を強化するのが正論。
エアガンを犯罪に使ったら0.1Jでも鬼罰則。で文句ない。
そらなら反対する理由は何もないし抑止力もある。

なんでも規制していく理論だといずれ多様性がまったく無くなって
システム的な死を迎える。

つまりエアガンを規制をすることは人類滅亡につながる！これこそが
エアガン達の人類反乱作戦の全容だったんだよ！

しかも玉いっぱい出て計測不能
とか言われて1発装填にしたら
開いてる穴からガス・エア逃げてもっと落ちるけど。

このままの日本では
日本沈没チャチャチャッ！！
何でも都合の良いように法規制！！！
日本沈没もまもないな

政府は１０日午前の閣議で、高齢者医療の抜本改革を柱とした医療制度改革関連法案を決定した。
現在１割である７０〜７４歳の患者の窓口負担を、２００８年度から原則２割に引き上げるなどの内容だ。
現役世代並みの所得がある７０歳以上の患者の窓口負担（現在２割）は、１０月から３割にする。
０８年度には、７５歳以上の高齢者を対象とする独立した医療保険制度を創設する。
財源は、国・地方の負担が約５割、７４歳以下の保険料からの支援金が約４割で、残りは年金からの天引きなどにより、７５歳以上の自己負担となる。
一方、慢性疾患の高齢者らが長期入院している「療養病床」は、現在の３８万床を１２年度までに１５万床に削減し、２３万床は介護サービス中心の老人保健施設などに切り替えるとしている。
療養病床の患者の約半数は、医療がほとんど必要ない「社会的入院」と見られるため、医療費の無駄遣いを排除するのが狙いだ。
ただ、療養病床の削減については、自民党内で「行き場のない患者を生む恐れがある」などの異論が出た経緯があり、国会審議でも焦点となりそうだ。

>331の
>警察側は、「準空気銃」を規制することで「空気銃」への改造を防ぐ旨を発表していた。
オレ個人の意見でこんな言い方するとまた荒れるかもしれないけどこの理屈自体はある意味規制の為の過剰規制だよね
勝手に解釈すると本音は「デジコンのガスガン」を規制することで「違法な空気銃」への改造を防ぐって事にも思えるけど

犯罪に使われていたのはほとんど
デジコンのチンカスや出痔タゲや92Fだろ
ほかのメーカーはいいとばっちりだよ

今の警察庁の議案では解釈の取りかたでかなりの曖昧さが在ると指摘しただけですがね
警察庁には単発発射の物もあればフルートで発射される物もあれば
一度に数十発から数百発発射される物や
でかい発砲スチールの弾頭まで在るのが判っているのかが疑問
もう少し細かく明確な回答を望みますね

>>359
>ほかのメーカーはいいとばっちりだよ
それは、おっしゃるとおり。
しかし同じ業界の中にいて止められなかったので自業自得。

それだけデジの需要が高かったってことだよ！
ってことはそれだけパワー房がいるってことだわな
おれはあのかっこわるのストカス、デジタゲはデザインがきらいだからもってないけどね

>>103
たかが玩具でｗ

>>109
パワー規制や所持規制より､公共の場所で撃ったら即逮捕とかそういう方向の方が効果があると思うな｡

>>360
指摘するって言ったって、君の解釈が間違っていたんじゃどうしようもないだろ。

鷲掴みにしたＢＢ弾を投げつけたら、合計エネルギーは５０Ｊ以上出る
もちろん１発あたりは０．１Ｊ程度だ。
君の解釈は、その程度の威力を違法としているんだぞ？おかしいだろ。

＞でかい発砲スチールの弾頭

だから、面破壊力とか貫通力を考えた規制なんだから無問題なの。
ビニールボールを投げても５〜１０Ｊとかは出るからな。

>>363
だから、たかが玩具に目くじら立てるなってことだｗ

>349
＞発射した物の断面積なんだから

分かってんじゃん

モスカートには確か200発同時発射するやつがあったと思うけど、
その場合は総断面積は0.28×200で56平方センチ、
1平方センチあたり3.5JまでOKなんだから、3.5×56=196ってことで
200J近くまでOKですね。

単位面積あたりでのパワーで制限されているということはすなわち、
6mmBB弾を発射する以上、何発同時に発射しても１発あたりが0.98J以下ならOK
と言ってるに等しいわけなんだが、なぜ理解できないのかなあ

家宅捜査は無いにしても、ゲームに行く途中で検問（児童誘拐とかの）にひっかかって
エアガン発見されて任意同行とかはありそう。
現場の警官全員が弾速計持つわけないから、とりあえず銃は押収されて鑑識へ。
数日後出頭通知が自宅へ・・・

>>368
それは違う。
まずは「承諾書」からだ。
「試験のために鉄球を試射する事に同意します」ってやつ。

うお！なおし忘れてる。

私はそれを税関でやられた。
最初は税関の預かり書
警察と協議しますって言われて
弾持ってきてくださいとも言われた。

弾持ってたときに
承諾書書かされた。
しかも科捜研まで持っていって検査します
とも言われた。

こうなったら勇士が迷彩・ゴーグル着用で
各自自慢の1Jオーバーの銃器を装備して
皇居をグルグル反対デモしようぜ！
最後は半蔵門前でみんなで座り込み

いまこそサバゲー板伝説のスレッド「国会でサバゲーしようぜ」を復活させるべきだ

>>370
冤罪裁判は木村弁護士へ。

>>370
物はドラグノフか？

高圧改造の銃なんてパワーも数も知れてるだろ。日本には何十万丁の違法拳銃が
潜んでることか。全くやり切れん。

>>355
規制よりエアガンを犯罪に使った場合の罰則を強化するのが正論。
それが当然なのだが、今の世の中じゃ裁判でメーカーが訴えられるだろうな、犯人に。
「２０Ｊに改造可能な構造のまま販売したメーカーが悪い。」
盗人たけだけしい、とは思うが「マクドのコーヒーが熱いのが悪い。」裁判とかあるからなぁ

お前ら、ニュース見た家族になんか言われなかったか？
俺は「お前は大丈夫か？犯罪者にだけはならないでくれ」とか言われたんで
「大丈夫、俺のは全部合法品だから」と安心させてやった。

実は持ってる長ものがすべてが1J超えてるのは内緒だw

>>373
モノは手元に届いたけど。
1年掛かったorz

>>374
SVDじゃなくって
KTWのエンフィールド

>>376
それは違う。
エアガンによる犯罪の罰則を強化した上で、強力なエアガンを規制する。これが
一般的なやり方だな。

だから、今回もエアガン規制だけじゃなくて、罰則強化とセットで実施すべき。

>>377
ああそうか・・・施行後は合法でもエアガン知らない人には
全員犯罪予備軍と見られちゃう訳ね。
こりゃ結構恐いな。

>>377
この親不孝者〜

トイガン自体を根絶しないと、トイガン犯罪はなくならないよ。
犯罪に使うﾔﾂらは、どうせﾊﾟﾜｰ規制なんか無視だし。
1Jがどうのこうのなんて議論は、全く意味ないし。

今回の規制は、ただトイガンユーザーを悪者に仕立て、
数年後、全面所持禁止へ持ち込むためのもの。

>>380
通報祭りの始まり。
まるで魔女狩りだね。

規制が施行されたら、よけい世間のサバイバルゲーマーに対する偏見が強くなる希ガス。
わからない人は、どれが違法銃でどれが合法銃かわからないからなぁ。

>384
改修されて戻ってくるのもあるからいくら詳しくても見た目じゃ分からないよね、微妙なパワーだと計測しないと分からないし

違法銃と合法銃の見分けが難しいんだから、違法と認識して持ってなかったら
情状酌量はあると思うけど。
法律改正を聞いて、マトモな人なら販売店や警察に測定に行くんだろうけど。

このスレで必死に成って弁明していたメーカー関係者の話と
警察庁の議案を総合するとやはりASGK加盟メーカー(タナカは？)がユーザーを切り捨てて
自分達をだけを擁護するだけの規制値を警察サイドに働き掛けたのが良く判りました
後は馬鹿にされたユーザーが如何考えるかに掛かっているユーザーサイドの正念場ですね
馬鹿にされたまま黙って引くのか良く考えたほうが良いでしょうね

>>382
同意
どうせ1J以下の銃でも、DQNは犯罪に使うだろうな
で、また例によって「歩行者にむけてエアガン乱射」とかって
ニュースでやるんだろうな

>>388
その時に規制後なら「自分たちの使ってる合法エアガンとは違う」と言えるじゃん。

>>388
規制後にそういう事やるバカチンは、Ｋ察も今後の為に厳しく処理するよ

>>389
よく読め

規制後に、市販されてるエアガン（例えばノーマル電動ガンとか）を使って
犯罪が行われた場合だよ。

「規制したのにまた犯罪に使われた」と受けとる人が多いかもしれない。

ノーマル電動ガンでは車のガラス抜けないだろうからいいんでね？

規制されても、
俺たち愛好家がちゃんと規制を守っていれば、トイガン文化は守られる
……なんて、どうしして思えるんだ？
愛好家は元々事件なんか起こさないだろが？

犯罪にエアガンを使うﾔﾂらは、エアガン業界や愛好家の将来のことなんか、
これっぽっちも考えてないぜ。

そういった犯罪者によって、事件は必ず起こされる。
で、さらなる規制強化が待ってる。
最後は模造銃所持禁止法でジエンド。

一昔前のエアタンク式の銃はどうなるの？
圧さえ上げれば軽く規制値超えると思うけど

>>392
エアガンをつかった犯罪では
弱い者を通り魔的に撃つってパターンが大半だと思わないか？

テレビでエアガン関連の事件が報道されるときも
ノーマルエアガンでも、やはり危険なものとして扱われてきた（実際、人に向かって撃つのは危険だが）

エアガンが人に向けて発砲可能な銃であるかぎり
世間の認識はぜったい変わらないよ

世間の認識を言うなら、車のガラス抜けたのがエアガンって
思ったよりもっと怖いだったかもな。

で、俺は今度の規制で世間の認識が変わるなんざ思ってないよ。
凶悪なエアガンが以前より出回りにくくなるのは良いんでねってだけ。
町内に住んでる気違いのエアガンが明らかに違法になるのは良い事だと。

実際はガス圧とか測定方法とかそーゆー細かい事は考慮されないと思うよ
もしなんか事件起こした場合はとりあえず
銃刀法違反がプラスされるんじゃねの

ジュール規制より携行方法と
使用場所に規制掛けた方がいいのにな
先日近所のホームセンターに行ったら餓鬼が電動M4むき出しで持ち込んでたけど
仮にノーマルで1j以下だとしても
周囲はいい気持ちしないよな

>>394
ﾘｷｯﾄﾞﾁｬｰｼﾞやボンベ内蔵で単体でも射撃が可能で威力のある物はやヴぁいが
何かと組み合わせると危険かも・・・
って言う物は、法的にはけ製は困難だと思う。

モロにつなげて置いてあれば別だろうが・・・

×　って言う物は、法的にはけ製は困難だと思う。
〇　って言う物は、法的には規制は困難だと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺﾏﾁｶﾞｯﾀ

とりあえず規制されたらもまいら……

　絶　対　に　規　制　値　以　下　の　エ　ア　ガ　ン　で　傷　害　起　こ　す　な　よ

>400
大丈夫。
俺たちが優良ユーザーが事件起こさなくても、DQNが事件起こしてくれるからｗｗｗ
それがエアガン全廃の引き金になるからｗｗｗ
ああ、今回の規制で引き金は引かれてるかｗｗ

それでも規制法ドゾーって言ってる香具師らは、公務員。

問題起こしてるのは現行法でも銃刀法違反な単三＆熊弾
これを「改造エアガン」とひとくくりにして箱田氏ですら
銃刀法違反にする改正案。
今回は3.5J/cm2、次は2.0J/cm2or所持禁止か。

次は金色塗装。
弾の色もピンクへ。

チーム単位でアゲられるDQNとか居そうだなｗ
銃刀法違反に凶器準備集合罪・騒乱罪、メンバーに未成年が居たら
さらに面倒な事に・・・

思ったんだが、これ見よがしにサイト出してるチームのアタマを引っ張ったら
ゲーマー潰しも早いかも知れんな。

>403
いや、弾は環境に配慮して、茶色とかになるんｼﾞｬﾏｲｶ？
コンニャク弾とかやわらかいものになるんじゃないかと……。

椀誌をはじめ、どう見ても未成年の小僧が大人に混じって
楽しそうにサバゲやってる写真とか載せてたりするもんな。

>>405
なるほど。
じゃあ土を丸く固めたやつになるな。
もしくは寒天かコンニャクか

規制強化後は、K札に「サバゲやりマース」って許可もとめると、
「ああ、いいよ〜（うっほ。検挙ノルマ達成ﾁｬﾝｽ！）」
って感じになるんじゃないかなぁ……。

あと、有料サバゲ場はパトロールの巡回コースになりそうな悪寒……。
見た目の検挙率を上げるためだけに作られた法改悪案に反対します。

夕べはいい流れになったと思ったが、一夜明けるとやはり後ろ向きな奴が多くなるな。
結局、ここでうだうだ言ってても無駄。
業界もユーザーのことを第一に考えてくれる保証はない。
ならばユーザーサイドの団体を作って、発言力を持とうじゃまいかというところまでいったのに。
前向きに考えようよ。

燃すカートの件は、メーカーに問い合わせろ。それで解決だ。

>410
自分の支持する考え以外は悪い流れですか、そうですか。

>>410
時間を考えなよ。
まともな人間なら仕事か学校だ。みんなアンタみたいな暇人じゃないぞ。

規制後のことを考えると、一番注意しなくてはけないのは、
やっぱりサバゲーだろうな。
誤解を受けやすいし、人に向けちゃいけないエアガンで撃ち合うという
大きな矛盾をどう他人に理解してもらうかというのも難しい。
マルイなんか、表面化したとたん逃げちゃったし。
八潮のフィールドはいつ開くかわからんね。ｗ
やっぱりサバゲーは統一団体を作るべきだよ。
エアガンのユーザー団体とサバゲーの統括団体。この二つは必要だと思う。

まともじゃない仕事してる俺が仕事サボっていますよ。

モスカートは当然1発あたりが１J超えてなければOKでしょ。
口径関係なく、1発１J以内って規制なら散弾形式や小口径化は
危なくなるけど、今回の法律はよく考えてある。

>>413
つーか、「設立に関与した控えめな立役者」をやりたいだけだろ？

>>413
サバゲ統一団体ができてもまたモメるだろうな。
許可を得た私有地or借地で、バイオ弾使ってパワーは法規制内、ってだけで
いいと思うんだが、公園や河川敷で気軽にやりたいって連中の反対で
結局ゴタゴタになるきがする。

統一団体よりも、ゲーム主催者がどこまで気を配って主催運営するかだ。
チーム単位のルールなんて、自分たちの状況に合わせて決めてるとこがほとんど。

>>415
心の貧しい人ですね。

>>415
控えめだろうとなんだろうと、立役者になってくれるならいいじゃん。
そうやって人の前に立つ人ってなかなか居ない。俺自身そんな甲斐性ないし。

>>140
第三者から見ればおまえの意見は笑止だよ
幼稚園児並

とりあえずは統括団体設立に向けて、具体案を話していきませんか？

>>419
お前より幼稚園児の方が頭良さそうｗ

>>420
深夜に守る会を発展させる手もあるって話したが、それは駄目か？

ここは酷いインターネットですね

俺もあの日のことは良く覚えている。
規制が施行間近のとき、シコってたから、規制実施直前を狙って安値購入したかったし、
シコりペースが2倍くらいに加速してたんだけど、そのとき、脳内に血流が不十分だったのか
言った瞬間に貧血気味になって、感無量な気分でくらくらしてた。
そのときは下半身は靴下だけの半裸状態。
ノックアウトしたような俺の体勢を、おかんが一部始終見ていたのを気づくのに時間はかからなかった。

とりあえず中嶋さんからメールのコピペ許可もらったので、投下するな。
聞いたことはスレ内で上がった
１、個人情報の扱いについて
２、「１ジュールから多少の余裕をもった数値を規制値として要請する」という点
３、活動範囲の不透明さ
４、規制後の活動
の４つだけだ。
以下コピペ

メール拝承いたしました。
貴重なご意見ありがとうございます。

以下のとおり、ご回答いたします。
１　個人情報保護についてのご心配はご指摘のとおりです。もちろん、署名することでみずからの
情報を開示する面はありますが、それを他の目的でつかわれていいはずはありません。
警察庁に署名を提出するとき、その点を（パワー規制の政策判断資料のみにつかうことを）申し入れておき
ます。それまでは「守る会」代表が責任をもって保管いたします。
２　１Ｊ＋のプラス部分については明確な数値はだしていません（一応、０・２程度を念頭においていますが）。
３　代表者（代表発起人）中嶋博行賛同者　逢坂剛、くろがねゆう、　なかどくにひこ、
野沢ケン、ボスゲリラ、森永ミグ、ほかに署名の郵送などを手伝っていただいている
方がいます。
４　訴訟等は考えていません。今後の活動は国会への要請を視野に入れています。残念ながら、活動資金は
ありません。

現在、「守る会」の公式ＨＰを検討中です。
ご指摘の点もＨＰに記載されることになると思います。なお「守る会」はユーザーの立場から活動していますが、
ユーザーの間にはいろいろな意見があって、「守る会」はそのひとつにすぎません。署名とは別に協力できる
ところは多くの方々と協力して幅広い要請活動をしていきたいと考えています。
今後ともよろしくお願いいたします。
「トイガン文化を守る会」
中嶋博行

>>418
立役者になりたいがために、引っ掻き回している奴が居るみたいだがな。
規制の話が出たとたん、サバゲ板内をうろうろ不安を煽ってまわってるだろ、誰かが。

>>423
確かに、醜いな。

魔喪褸会

>>426
確かにそれは感じる。
不安を煽るコピペ多過ぎ。

不安にならないほうがどうかしてるだろ、お花畑星人が。

警察は100％、捜査資料にしますよ

>430
なんだよねー。署名したいが((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>429
不安を「煽って回っている」と書いてあるのだがｗ
なんというか、反応がアレだなｗ

平日の昼に偉そうな長レスかいてる香具師ってさ
前の晩のレスを流し読みして、言い方変えてるだけだな。
流れに乗ってるぶりっ子。わかってる振りはもう見飽きたよ。

自分でアタマん中まとまらなくて文才もないなら黙ってろやｗ

>>420
はじめるならまず、それほど予算のかからないことから始めるべきだろうね。
ひとまず、団体名（エアガン所持者とサバゲ信者を分けるべきかは知らん）決めて、
自由登録制のHPでも作ることが重要かもね。
守る会に意見を提供したり協力していくことが当初の目的にはなるはず。

まずどう考えても最初から守る会と同じぐらい活動できるとは思えない。
２ｃｈ発祥というｋとで毛嫌いもされるだろうし、雑誌やメディアで取り上げられることもないわけだしね。
で、>>422の言うように、徹底的に守る会の補佐を勤めるという選択肢もあるわけだし。

超妄想劇　---終---

>>430
ないない。名簿屋じゃないし。

>>430
俺は署名に参加しようと思ってる。
ちなみにおまいみたいな書き込みのことを、無駄に不安を煽るっていうんだ。
無意味に自信たっぷりいってんじゃねーよ

>433
いやいや、本人の自作自演、自画自賛ってことも……。

漏れ「トイガン文化を守る会」ﾏﾝｾｰじゃネーけど、
まあなんだ、「トイガン文化を守る会」以下ってこったｗ

行ったことないショップからDMが来るくらいだよ

>435
お花畑星人発見ｗ

>>430-431は同一人物

>>436
いやいや、警察に提出するんだぞ？
この意味が分らん訳はなかろう。
一部メーカー、雑誌と警察当局との政治的取引とも言うかな、
正しい事、綺麗な事で全てが解決すと思うな。
トイガン業者を守る会ですから、絶対に署名をするな！
個人情報の垂れ流し・・・平気で出来るほどバカじゃない。
トイガン文化を守る会は自身の既得利益と保身の為にユーザーを売った。
これが今回の事態の真実だ。
現実を理解しろ。

>>434
まず試しにHP作ってみては？俺は作ったことないからよくわからないんだけど
誰が作れる人いないでしょうか？

>>430
それなら「ユーザー登録はがき」の方が有効じゃないか？
保身走る業者ならホイホイ出しそうだけど。

>>441
だからその自信はどこからくるんだよｗｗｗ
世の中すべてがおまいの思い通りになると思うなよ、とりあえず自分の世界から出て来い。

>>442
作る人＝責任者にさせられそうな現状、作るのは暇人NEEEEEEEEEEEEEEETでよろ。

スナイパーフィールドの水元君がブログ立ち上げたみたいですよ。
その名も「トイガン規制を斬る」ですよ。

勝手に斬らせとけｗ

都合の良い虚構を現実と受け止めるなら勝手だ。
一部の人間が利益を得る為に、おまえ等は売られたんだぞ。
それでもいいなら勝手に署名して、捜索されて没収されれば良い。
そんなのでトイガン文化が守れるのか？
守れる訳が無い。

4DのGTターゲット購入者リストをもとにガサが入り続けている
という現状があるとか。

今回の署名で集まった「トイガンはある程度威力があった
方がいいと思うリスト」　は警察にとって興味深いものでしょう。

どれみふぁそーらふぁみっどっれー♪
そーふぁみそふぁみれっ♪（ｿｰﾌｧﾐｯｿﾌｧﾐﾚ♪）
どれみふぁそーらふぁみっどっれー♪

YAMAHA・こどもおんがくきょうしつ♪


ﾓﾏｴﾗもぅちょっと和め！

夜更け辺りは人も少なくてﾏﾀｰﾘ建設的な話し合いができたんだがな・・・

>>448
・・・あるとか。
・・・でしょう。

汝、夢を語る無かれ。

トイガン文化の終焉を見守る会

>444
世の中そんな甘くないんだよ。
本当に藻前、公務員だろ？

>>450
まとまる事の無い建設的な意見は、糞の役にも立たない。
それが大人の世界。

結局減速アダプターで落としているものはＯＫなのか？

ＯＫならわざわざデチューンしなくていいから楽だ。
あとはハイダーの形状を全部のエアガンに対応できるように各銃専用のデザインにしてくれ。

２ｃｈで建設的な話なんてできるわけないだろ。話し合うだけ無駄。

【社会】強力エアガン所持禁止、警察庁が銃刀法改正案を提出へ[02/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139172529/

とっくにDAT落ち、大多数の一般人にとっては、ゴミのような話題ｗ

>455
多分、すぐに元に戻せるようなポン付け対策ではダメだろうね。
それでOKだったら、多少のオーバーは、ホップ強くすればクリアしちゃうじゃん。

>457
一般人にとっては、「エアガンなんて無くなっちゃえばいいじゃん」だと思われ。

マガジンの冷却。
弾丸重量の欺瞞。
外部ソースの圧力低下。
過剰ＨＯＰ。
減速アダプタ。

以上を組み合わせる事で容易に回避できる。

所詮はなかどくにひこ等の1Ｊ信者が自分らに都合の良い環境にする為に行なった事だ。
自分の主張に合わない人間の排除を行なうのがトイガン文化を守る事らしい。
絶対に署名はするな。

はぁ？

>>460
子供騙しだね。

本気で端から検挙してやろうと思ったら、警察側だってトイガンに詳しい香具師の
一人や二人用意するだろ。
バカばっかじゃないんだから。

その回避手段は没収される前だよな。

没収されてから計測されたらアウトだ。orz

警官は職務質問の特権があるから、いくらでも没収できると思う。
もちろんその場で拒否することも可能なので毅然と対応すべきだ。

例）検問中
警　ちょっとトランク見せて
人　いいですよ
警　このケースはなんですか
人　エアガンです
警　こういうご時勢なので署でチェックするけどいいよね？

終了。orz

こういう奴ら沸いてる時は有益な話し合いできること期待するな。
厨房が寝る時間になったらまた話し合うのがいいぉ＾＾

規制について。 投稿者：よこはまさん 投稿日： 2月 9日(木)23時13分26秒
メーカー側は、0.989ジュール、初速98以下に、なるので、注意してください。それ以上は、使わないほうがいいでしょう。スナイパーライフルも、使えなくなるので、98以下に、したほうがいいでしょう。警察も、抜き打ちで、やるらしいので、十分注意してください。

警察はそんなにひまじゃね〜よ（ｐ

どう考えても2chで意見なんかまとまらない。
本気の人たちがOFFやって意見まとめて、守る会からも話聞いて、
別のユーザー団体立ち上げるか相談するのがよろし。

あー、敷地内で身内で遊べば警察も礼状ないと踏み込めないから
多少のオーバーは大丈夫かなと思ってたけど、移動中に検問でも
あったらアウツだな。そういえば。

>>464
それは任意ですか？強制ですか？
任意なら拒否します。

規制後に何故か30越えの入隊者が続々と・・・

>>470
真性銃と思われるものってだけで引っ張られると思われ。
もしくは携帯測定器で簡易測定されてから、引っ張るかもね。

>>469
そうゆう時は「デスペラード」を思い出せ！！

>471
ん？なんで？

>>470
そうですか、わかりました。ご苦労さん。気をつけてな〜…なんて言うと思うかｗｗｗ
そういう方には徹底的にやりますんで。えぇ。

４３０≫ちょいと作って見ようかな〜。でもHP作るの慣れてないから、苦労しそうだ・・・。

賛成/反対両方とも警察に意見を出すべき。

警察庁HP
http://www.npa.go.jp/

>>476
ガンバ！

屋外の専用フィールドは規制後はどうなるんだろう？

�@　サバゲーマーが減って廃業に追い込まれる。
�A　野山・公園・河川敷などでやってた連中が流れ込んで盛況となる。
�B　その他

漏れは�@だと思う……。

�Aの香具師等は、ﾊﾟﾜｰ落としてそのまま野山でやってると思うよ。

�Aの後、モラルの低いゲーマーにより廃業

キムチ国、チャーハン国製安物エアガンもどき(駄菓子屋に置いてある奴)が業界を席巻…。

何も変わらない。

わざわざ金払って専用フィールドでサバゲしないだろ。山なんてそこら中にあるのにさ。

>>484
でたな！

「規制となりました！」ってニュースが流れたら
この趣味に関係のない大多数の一般人に、１Jがどうのこうのなんて見分けも付くまい。
規制でサバゲは違法となった、なんて受け止め方する香具師、多いんじゃないか？
野山だろうが私有地だろうが、規制値内だろうが、それらしいと見えれば
面白半分に通報入れるバカが発生しそうで鬱になる。

>>486
別に違法性が無ければ恐れるに足らずだ。
警官とおしゃべりでも楽しめ。大概はエアガンにソコソコ詳しい警官が回されてくる。

違法性が無くても、通行人なんかに不信感・不快感を与えないように
きちっとした場所でやるべきだとは思うな。

具体的に、どんな感じのレイアウトにしたらいいと思う？

>>486
ﾂｰﾌｫｰされる。
任意同行。
事情聴取。
その間レギュチェック。
警察からマァク。

規制施行のニュースが流れたら、
確実に、エアガン所持者＝犯罪予備軍のレッテルが貼られますなぁ……。
あ、今でもそんなに変わりないか？

俺は病院の裏のちょっとした森でサバゲやってるから通行人は誰もこない。
下見したらすでにBB弾が散乱してたから特別許可も取っていないが。

>>491
レッテル貼られるんじゃなくて、紛れもなく「犯罪者予備軍」になる。

>>492
アンモラルゲーマーの鏡ですな

>>159
なくなれば少しは減るだろ

それでいいんだ

こんにゃく弾か、、、、気持ち良さそうだなぁ〜〜〜〜

>>167
麻薬も他人に迷惑かけなきゃやり放題ですか？

>>494
既にフィールドとして使われていた場所を拝借してるだけだよ。

>>498
まさに確信犯。「確信犯」って言葉の意味がピッタリな事例も珍しいな。

>>499
誰にも迷惑かかってませんがな。

自分の土地に勝手に入られて、BB弾バラ撒かれた地主はどうすんだよ。
既に使用してるチームがあるなら、折角許可を取った場所を知らない
人が勝手に使ってる事になるし。

所有者が居ない土地なんて無いって知らない人が居るとは。子供か？
「既にフィールドだった場所」ってのがよく分からん認識だ。

　ま　さ　に　確　信　犯

迷惑なら文句言ってくれば良いことだ。何も問題ない。

偉いな〜、餌のえり好みをしないなんて。

>>494
そゆのインモラルって言わんか？

そろそろ釣り宣言？

アングラー

>>505
「immoral」で正解

>>497
他に迷惑を掛けない、または掛ける度合いが非常に小さければ規制すべきではないよ。

ただ、習慣性を含む薬物の作用で起こる犯罪行為の増加など、
ある程度数値的裏付けのある理由で、バランスとして禁止されているので。

Unmoralで道徳的なって意味だろ。
つまりアンモラルは皮肉で書いたものと思われ。

いい流れだなﾌﾟ
満足か、規制ﾏﾝｾ厨よ

いやさ、規制後も大勢VS大勢で交流戦なんかやったら
自分や周りは気をつけても、たかだか１J超えのブツの１挺や２挺は
出てきそうだよな・・・

unmoralはモラル(道徳)を超越してる、つまり自己中ってことだろ


>>512
集団の中に違法銃が混じってた場合どうなるんかな？
主催者（占有者）にはある程度注意や指導が行くかもしれんが、
他の参加者は関係ないよな。

>>489
とりあえずシンプルでいいと思う。別に飾り立てる必要もないし。
簡単なアピールと掲示板程度があればいいんじゃないの？
できる範囲で桶。
応援する。

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=recoil9

全員早朝ノックよろ

>>489
とりあえず２ｃｈ風味にすると毛嫌いする人多いからそこだけは注意して欲しい
コンテンツは、
掲示板━┳━1.2J規制賛成派
　　　　　　┣━1.5J
　　　　　　┣━2J
　　　　　　┗━それ以上
とか分かれてると有意義な感じになるかもね。
定期的に各掲示板が集まった意見を整理して、
それをTOPに掲載、守る会への協力、警察庁へ要望って形になれば理想的。
なかなかに難しいとは思うけど。
まぁ、他に欲しいコンテンツはあるけど、できる範囲で頑張って欲しいと思う。
連絡用のアドでもあれば、各自が同じ素材使用してページ作るとか、そういうのでいいんじゃない？
がんがってくれ、応援している。

>>516
とりあえず自演できないようにリモホ表示か、ID制にしてほしいところだ。

お、反対派のHPか何か作るのかい？
いいねぇ。その行動力は見習いたいね。がんばってくれ。俺もできることはやっていく。

>>518
何もしなさそう・・・

>>513
規制遵守の通達を徹底して、万が一の場合は自己責任！


なぁんて言ってみたところで、十派一絡げに見られるだろうな・・・
第一、そこで興ざめドッチラケ間違いないし。

>>519
ちゃんと意見箱に投書してるぞ！

>>516
そういう流れなのか？
それじゃここの延長じゃないか？
ユーザー団体立ち上げの準備を話し合うんじゃないの？

ユーザー団体立ち上げならまず、氏名晒して活動できる人が幹部となって
チャットなりオフ会なりでどういう活動方針にするか協議したらいいんじゃなかろうか。
でも、どこかのチームリーダーや隊員だったら、そのチームに有利な方向に
してるんじゃないかとか疑われるだろうから、原則他の団体への所属を禁止に
したほうがスムーズに進むっぽい。

>>522
あのな、いきなり団体立ち上げの準備ができるわけないだろ。
どっかで誰かが言ってたけど、まずはHP作って守る会に協力していってからってのがいいと俺も思う。
HP作る奴に団体作成に必要な全てを押し付けるより、
まずどういったことを基盤にして話し合うのかも重要になってくるはず。
どうせ団体作ってから行うのも要望をだすことが主になると思うしね。

一ついうが、ここで話し合うよりも団体を目標としてるHPで話し合うことのが有益。
２ｃｈが悪いわけじゃない。悪いのは人間なんだ！

ユーザー団体。
なんとなく名前を考えてみたくなった。
日本エアソフトガン協会（AirSoftGun Association of Japan =ASA-J）
エアソフトシューティング協会（AirSoft Shooting Association =ASA）
なんかありきたりだな…。没

なんでASAにこだわってるんだよｗ

>>415

>>525
下手に洒落たのにするよりありきたりなのがわかりやすていいよ。

規制
　させるか！
　　カンパニー！


KSCって事でどぅ？

>>524
>>522が言いたいのは、規制反対を唱えるためにHP作るわけじゃないだろってことじゃないか？
ユーザーが業界を動かして、このトイガンファンから犯罪者を出さないためにも。
飽くまで第二段階の規制を引き起こさないためのユーザー団体を創る趣旨だと思うのだが・・・

>>523
そういうことだね。
ここの延長をやっても意味がないと思う。
統一団体としての考え方というのをまとめなくてはいけないので、
その方向での議論や、組織のあり方、人選などがまず話し合えれば
いいと思ったんだが。

スムーズに進めるためには、無責任な発言や一方的な主張ばかりになるのを
どうコントロールするかだろうね。
早期にまとめ役が必要だとも思うんだが。
場合によったら、団体としての主張の取りまとめよりも、まとめ役の人選の方が
先かもしれない。
夕べ出ていたように、識者に中心にいてもらうのがいいと思うんで、その意味で
守る会が発展してくれるのが有力な選択肢のひとつだと思ってるんだが。
まああくまで個人的にはそう思うということなんで、ここにはとりあえず
突っ込まないでほしい。

早くも内輪モメかよ

内輪もめにしてもやっとそういう議論ができるようになったってことで
いいことだと思うが・・・

>>530
あぁ…なるほど。
すまん、そこまで頭が回らなかったorz
でもまぁ応援することは変わりないから、頑張って欲しいと思う。
>>522すまんかった。

>>525
非営利トイガン文化促進協会とか？

>>510
unmoral - 非道徳的
inmoral - 背徳的

SAT（shooting association of toygun）
だめか？
そういう団体っぽくないか。ｗ

ASAいいと思うけど

日本サバイバルゲーム連盟（ﾌﾟ

名前は取りあえず後回し。形から入ってもしょうがない。

>>538
AsahiShimbun Service Anchor

カッコつければつけるほど胡散臭くなる事をお忘れなく。

エアソフトユーザー会
遊戯銃愛好会

このくらいベタベタのダサダサが丁度いいよ

>>530
>>第二段階の規制を引き起こさないための
まずは第一段階の規制を　出来れば撤廃・現実的には緩和　を目指すべきじゃないか？

勿論規制が決まっても更なる規制を防ぐ為の活動をするべきだが
それはサイトを作ってくれる人の重荷になりかねないので本人に任せた方が・・
ただ「サイトやめるよ」て時が来ても別の誰かが引き継げるといいんだけどね

>>543
法案の内容の曲げるのは相当厳しいと思う。
それならば、焦点を絞ってユーザー改革で第二段階規制を防ぐべきでは？

今、戦わない香具師はきっと次も・・・

法に精通してる人いないですか？
銃刀法改正案を今国会に提出する事が決まった現状で
それを退ける事は国民側にできるんでしょうか？

　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　 　／ 　　＼
　　　　　　　　　　 |　^ 　^　|
.　　　　　　　　 　　|ｿ(､_, )ｲ| ＜あまり妙な共闘意識を持たないほうがいい
　　　　　　　　 　 ,...!!-==-/ﾉ
　　　　　　／´￣ .|＼｀ﾆ´／　 ｀ヽ
　　　　　 ｛　　　　.|__ ￣~ ヾ　　　 }
　　　　　　i;',. r--イ　　 　／|,､_, ;:',i
　　　 　　.l;',　}　 /;＼　 　　/ ヽ ;;',;l
　　　　 　|',,　}　/;;;,,　＼ 　/　;;;;;;ヽ,'i
　　　　　 i;'　/./;;,';;　　ﾉ--,　',',:,',ﾞi ';i
　　　　　 i;; //,',;;"　/ 　　＼　',;;,'i ;',i
　　　　／　/ i　､ ／　　　　 ヽ '::'|　＼
　　　 ヽヽヽヾ丿〈　　　　　　　ヽ {////
　　　　｀｀｀｀ ﾄ,　 i　　　　　　　　| ､´´´
　　　　　　　|','　 }　　　　　　　　!　',;;i

>>543
今回の規制は覆すことはできないよ。
結局この規制を招いたのは自主規制遵守に対する認識の甘さや
ユーザー軽視の姿勢など、業界団体の怠慢が招いたという要素もある。
だからこそ、今後はこういうことがくりかえされないためにも、
ユーザー側も発言力をもつべきだろうということで、ユーザー団体の
話が出たんだよね。
その団体が規制反対など当局側との対決姿勢を持つのはマイナスだよ。
あくまで今後のエアガン趣味を守るためというのが主旨だと思うんだが。

>>542
遊戯銃というとなんかASGKの下部組織みたいな感じになっちゃうかも。

今回の規制がASGK加盟メーカーが警察サイドに加担して細かな数値が決められたのが間違いないようなので
いっその事このアフォメーカーが潰れるくらい厳しい規制にする方に強く要望したくなったね
ユーザーを無視して自分達の擁護に回ったメーカーが許せない！！！！！！！！！！！！！

>>550
ばかちん。
それを逆恨みといいます。

(ﾟДﾟ)

オレは規制に反対で何でも有りを希望してるのでなくって
0.98Jなんて線引きがおかしいと言ってるの。
このスレの前の前の最初から・・・

>>550
しかしユーザーはメーカーの意向に従うしかない。
だかこそ、影響力のあるユーザー団体を立ち上げなきゃいけない。

おーけい、つまり今の流れを、今きた奴にもわかりやすくするとだな。
>>420が、エアガンユーザーの団体を作った方が良いのではないかと言い、
なんとも勇ましく>>476でとりあえずHPを作ってくれることになったわけだ。
さぁここまではいいか？軍曹？

さて、今ここで焦点になったことは、
規制撤廃、規制緩和を第一の目標として団体を創設するのか、
これからくるであろう第二の規制を防ぐ時、現在より有利な展開をするために団体を創設するのか、
という問題なのだ！
HP作って話し合うだけで団体ができるわけじゃない。
今はまだそれ以前の段階なのだ！！
だからこそ今が大事な時期である！
諸君、検討を祈る。俺は風呂はいって寝る

>>553
２団体の自主規制が法的拘束力を持ったと捉えるしかないよ。
もともと自主規制ができたのもユーザー側のモラルが問題なんだし。
今回の規制は諦めて、これ以上規制されないように最大限努めるべきだろう。

幾ら善良愛好家が法律守ったって、
DQNは勝手に犯罪起こすから、もう無理ﾎﾟ

10upレベルにされるところをなんとか18upの箱出しレベルで決着させた
メーカー各社の努力は忘れちゃいけねぇ

>>557
薬中はどうしようもない。せめて普通のユーザーだった人間が
魔が差して犯罪起こさないように何か策を練らないとな。

>>553
同意、合法的に販売されたのに80万丁も改修が必要になるような基準はおかしい。

>>557その通り

何をどう、法で決めたって破るやつは破る。
一握りのｴｱｶﾞﾝ愛好家でもないバカ者が起こした犯罪をきっかけに
健全な趣味人を縛るには筋違い。
俺達が一層気をつけたにしても、事件を起こす香具師は起こすだろう。
こんな規制は迷惑以外の何の意味も無い。

1.2Jにすれば80万丁がいくつになるのか警察庁に聞いてみたいね。

僕らは悪くないもん！とか見苦しいんじゃぼけ

>>551
今まで散々野放しにしておいて
自分達の尻に火が付きそうに成ったら自分達の擁護事しか考えてない奴らが許せないと言っただけ
それが何故逆恨みに成るのかが判らないね

俺は規制撤廃・・・は無理だろうから規制緩和を第一目標にした団体にして欲しい派

順法精神があるっていうかまともなエアガンユーザーは元々犯罪なんて起こさないし、
今回の規制強化は、犯罪抑制に全く意味無いってことになんで気がつかいない？

現実のサバゲ事情として１Jルールが定着してるのを無視して
「ウチは0.8Jで作ってますから」なんてﾖｲｺになってるどっかのメーカーが可笑しいよ。
最近までインドア射場をオープンしようかなんて言ってた癖に。

>>544
俺も不可能に近いほど難しいと思っている
だが、今回の法案を変える事が出来なくても次の為にもなると思う
無駄ということは無いんじゃないか？

>>548
別に対決という訳じゃないよ
規制の緩和できれば廃案をお願いしている、それだけの事さ
別に敵という訳じゃないんだ

>568規制の緩和できれば廃案をお願いしている、それだけの事さ
藻前いいヤツだな。
ただ、あっち（K察）は、漏れたちを敵、もしくは蛆虫と思っているがな。

行動して無駄なんてことは絶対にないと思うよ

今回の規制は法を犯す者に対して、新しい法を用意してやっただけだ！犯罪者は喜んで法を犯すぞ

代表者数人で警察庁に直訴しに行けば良い。担当者だせ！って

３８スペシャル弾が飛んでくる

>573
それなんてジュール？

まぁ奴らからすれば実弾ぶっ放してでも排除したい連中だろうな。

可愛い女の子がたくさんサバゲーしまくれば……。

絶　対　こ　の　規　制　は　こ　な　か　っ　た

Gun誌のDVDみると、APSカップってけっこう女の子の参加が多いらしい。
明るい華やかなイベントやれば、エアガンの女性人口増やせるかもね。

オシャレなキラキララメ入りのエアガン作ってファッションアイテムにするとか

そういえばデリンジャーを欲しがってた奴いた希ガス。

デリンジャーだ、これからのエアガンを支えるのは。

こ〜ゆ〜やつな
ttp://www.gun-freedom-art.com/comp/esm.html

>>580
こんなのあったんだ

簡単に言うと、知らない世界の規制なんてどうでもいいんだろ。
ディーゼルが規制になっても、あんま関心なかったしな。

でも、これで捕まれば銃刀法違反なんだよね。
まだノーマル電動しか持ってないけど、怖いね。

HP名は「日本エアガン愛好協会」。
コンテンツ概要は、掲示板、協会公式ルール草案、ご意見・ご要望、
登録名簿(ゲーマーまたは愛好者の連絡リンクと思ってくらさい)、リンク
こんな感じでどうでしょうか？

危ない人扱いに加え犯罪者扱いか・・・

>584
ﾃﾗｶﾅｼｽ

こうなったらもう空手しかないな、空手しか

>>583
「愛好協会」の部分だけど「愛好家協会」もしくは「愛好者協会」の方がいいと思うが。
個人的には「愛好」の部分は不要ではないかとも思うけど。
NRA「全米ライフル協会」みたいにシンプルに、「日本エアガン協会」でいいんじゃね？

あとコンテンツの「協会公式ルール」だけど、何のルールになるのかな？
それよりも協会として外に向けてアピールする内容を、まず話し合うのがいいのでは？
最も大きな役割としては、外に向けてエアガン趣味を正しく理解してもらうと同時に、
ユーザーへ向けた安全やマナー等の啓蒙という形になるんじゃない？
それぞれの競技については、独立した団体を設けてもいいし（すでに団体のある競技も
あるでしょ）、分科会のような形で具体的なことを話し合えばいいんじゃまいか？
その辺も含めて、まずは大枠でスタートしていけばいいのではないかと。

>>583
おつであります！
とりあえずそのような感じで良いかと推測されます。

空手も追加してください、お願いします

>>577
けっこうきれいなおねーさんもうつっておりました。
赤いAPS2。

>>583
名前についてだけで申し訳ないけど、
できれば「エアガン」ではなく「エアソフトガン」という海外でも標準的に
使われる名前を使った方がいいと思うのですが。

こうなったらエアガンの威力は0.4Jくらいに落として空手の威力を挙げてやる
ふざけんなよ！この糞ブタ国家！

>>587
既にエアガン全体の団体とサバゲー団体は分けるべきじゃないかって意見出てるね。
まぁ草案（？）についてとか色々細かいことはできあがったHPの掲示板で話し合ってから徐々に変えていけばいいかと

>>591
それは必要なことかもしれん

>>591
結局最初に出た名前かｗ
日本エアソフトガン協会　ＡＳＡ−Ｊ

>>583
ユーザーの、ユーザーによる、ユーザーの為の非営利団体を強調した名前が良いと思うよ。

さっきからカラテマンがうるさい件

ユーザーの団体ってことで
愛好者は入れたほうがいいよ。

ＡＳＡ−Ｊに「K」も加えてくれ、空手の「K」を

>>591
日本エアソフトガン協会は既にあるだろ

>>593
まずは「場」ができるだけでも大きな一歩だものな。

ｵﾏｲﾗいい加減にﾈｰﾐﾝｸﾞから一歩踏み出せよｗ

陰毛ある？

>>593
ＡＳＡといえば朝日新聞サービスアンカー（AsahiShimbun Service Anchor)

>>599
>>587に対しての方が正しいかな

ところでASAに拘ってるバカはなに？
赤日の回し者か？

犯罪者（コンビニ強盗）とかをエアガンを所持しチームプレーで捕獲したりと、
兎に角エアガンを使って悪を〆る。
そうすればエアガン＝正義の剣と少しは見直されるかも。
最終的には悪の政治家を〆て。

いやいや、警察に提出するんだぞ？
この意味が分らん訳はなかろう。
一部メーカー、雑誌と警察当局との政治的取引とも言うかな、
正しい事、綺麗な事で全てが解決すと思うな。
トイガン業者を守る会ですから、絶対に署名をするな！
個人情報の垂れ流し・・・平気で出来るほどバカじゃない。
トイガン文化を守る会は自身の既得利益と保身の為にユーザーを売った。
これが今回の事態の真実だ。
現実を理解しろ。

結局、名前が決まらなくて企画倒れの悪寒

>>595
なるほど。ユーザーの団体であることを明確にするのは大事だな。
日本エアソフトガンユーザー協会
あるいはやはり
日本エアソフトガン愛好家協会
こんな感じがふさわしいか。

>>603の事故レス

>>594です。

>>608
別に最初に名前を決める必要はないから、こだわらずに進めれば良い。
「（仮）日本エアソフトガン愛好家協会」ってな感じでいいじゃないか。

>>609
いいんでね？長いと思ったら日本をとっちゃえ。

新しく団体設立ってことは、「トイガン文化を守る会」とは真っ向から意向の違う団体にするんだろ？
それとも協力体制？

共産国の銃のエアガン化に力を入れ、朝日新聞を味方につける。
共産圏の国々を味方につける、そしてそれらの国に工場を置き、
其処から出荷する（品質は日本クオリティーで）。
それを輸入させまいと、この何の面白味もない国は間違いなく動くだろう。
そこで彼らに圧力をかけてもらう。
もうこれしかない。

とりあえずあまり名前に固執してる時間はないと思うぞ。
そう、時間がもうあまりないんだよ。

日本エアソフトガン大好きな人たちの頑張るための協会
でいいんじゃね？

で、規制内容の撤回を求めることを第一にやるわけ？

国家は俺たちに対して無法をしているな、
だったらそんな無法は赦せない、

>>616
長！エアガンユーザーと愉快な仲間達で良いんじゃね？

>>613
過去スレには、とりあえずは協力体制にしていくってことに異論はないっぽい。
でもまぁ細部が違ったりするんだろうね。

あと、この団体の目的はあくまでも
１、規制緩和、もしくは破棄を求める
２、規制後、さらなる規制がかかる際に現在より有利な形で反対運動を行う
の二つだから、守る会とは最終的な形態が違う。

まあ名前は借りに上記されている物でいいんじゃない？
兎に角動こう、本当に時間がない。

規制の廃案、無理なら緩和

>>613
それも含めて話し合えばいいと思う。
守る会がそのままユーザー団体になってもらうという案もあったのだし、
その可能性まで含めて話し合えばいいんじゃない？
まずは予断のない状態でスタートするべきだと思うよ。

緩和なら２Ｊ程度が理想か？
体当たってもゼロ距離じゃなけりゃ痛いだけだし。

あんな法律勝手にあいつらが言ってるだけだろ？
キチガイを相手にしてもしょうがないんで無視して
今までどおり楽しくやっていけばいいと思う。
ちゃんとマナーを守って。

そんなに銃が怖かったら悪いことするなよ、偉いさんたち。
エアガンは規制するのに徴兵制度をしいて、実銃は持たそうとするんだな、何が偉いか分からない人たち。

日本エアソフトガン愛好者協会こんな感じでどうでしょう？

>日本エアソフトガン愛好者協会
もう時間がない、それでゆこう。

>>626
だから名前決めよりまずやるべきコトがあるんでない？

誰か馬路でたちあげれよ

上で誰かがHP開くとか書いてあるだろ、
兎に角署名を集めて行動しよう。

一度規制が掛かったら撤廃するのは無理でしょうね
厳しくなる一方でしょうね(愁

民間の、ユーザー側と業界側の管理団体ってゆう位置づけはどう？

だから厳しくさせないための行動を起こさなければ！

新しくでっち上げた団体にそこまでの力がもてるのか？

人数が集まればそれなりにやれると思う。
今こそ団結する時だ、こういう為にあるんだろう。
政府が恐れるネットというものが。

2chの全エアガン愛好者が集まれば何とかなると思われる。そこまで
協力的なのがいれば別だが

新聞漫画で自分達の信仰を風刺され、あそこまで行動し続ける中東の人たちを見習いたい物だ

あれはもっと過激だがな。平気で放火するし

http://kojikoji-digicon.hp.infoseek.co.jp/index.htm
このページは規制対象ですか？

>>639
其処はエアガン愛好家の総本山だ、
いずれ梁山泊、となるだろう。

今こそ2ちゃんを有効に使う時ではないのかね、同好の士よ

2chで人々の心は動かすことができた。政府の考えも動くのか？

とりあえず479が頑張ってくれてるんだ。
俺たちもやろうぜ

政府じゃない
悪の総本山は
世の中のことなんて何も考えていない
年収1千万以上の警察庁官僚だ

少しでもいい、心で心を動かす形はムリかも知れない、
圧力で動かすという形しかムリだとは思う（それも僅か）
でも後に続く同好の士のためにも僅かな風穴でも開けたい。
2ちゃんやねっとの威力ってこういうときこそ発揮するのでは？

政府がやらんでも地方が勝手にエアガン規制しそう。
政府案よりより厳しくね

であれば
学生運動がさいてきなんじゃね？

70年安保再び？

もうネガティブな意見はいい、上でHPを開設してくれる、
と言ってくれてる人がいるんだ、もう行動あるのみ。

淫行条例ならぬガン行条例

俺は社会人だからそんな暇ない。
是非学生諸君
活発に動いてくれと期待したい

>>650
千葉はもう施行したんじゃないか？

まあ　やりたいヤツはやればいいじゃん
おれはしらん

エアガン買えば消費税も法人税も入るのに
なんでソレをなくすような事する？
規制はあっていいけど、文化を消すほどの
締め付けは禁酒法と一緒や。

正直2ちゃんは十分圧力団体として機能していると思う。
ほんの少しだが今回の法案に牙を剥く事は出来ると思う。
そのためのネットだろう、政府が最も恐れている空間を俺たちは共有しているんだ。
HPが出来たらまず署名、そして行動、今こそ団結しよう。
俺たちは本当に、心の底からエアガンが大好きなはずだ、

年収300万で小遣いを
チョ日チョ日使いカスタムしてきたエアーガンが
準空気銃になるなんて・・・
年収1000万を超え、送迎つき警察庁官僚にはわかるまい
人を見下すのもほどほどにしろと
言いたい

>>654
激しく同意。消費が減れば政府の収入も減るのにね
何考えてんだか、政府、および関係各機関はよ。自分の首絞めるだけなのに

だからこそ2ちゃんで団結、行動だ。

今日は流れが素晴らしいね。

>>657
失業者を更に増やし、アメリカから実銃を大量に購入し、
失業者を自衛隊に入れ、そして実銃を持たそうとしているんだよ。
そっちの方が金になるし。

警察のひとって
本物の銃うてるもんね！！
エアガンなくなっても痛くも痒くもない
下流階級の一般市民の唯一の趣味のことなんてきにしてない
自分が法律だとおもってんだからな

自衛隊はただでさえ人不足だからちょうどいいかもしれん

関係ない話だが、今の戦争で歩兵戦が占める割合は約２０％。
地上戦は今の戦争じゃあまり重要じゃないらしい。

自衛隊も頭脳プレイが主流だもんな
下っ端のことなんてどうでもよい。
まさに組織、株式会社と同じ
トップは平社員のことなんて気にもしない

でも最後に｡勝利を決めるのは歩兵でしょ

タカラ、エイベックスと続いて今度の相手は警察庁か。
いつも相手がでかいね。

「。」は余計ね

まずできることは、ここでHPを立ち上げる、と言ってくれてる人が立ち上げたら全面的に協力する。
と同時に店頭などでエアガン文化を守る会の署名書があれば記入する。
そして各々がマナーを守って遊ぶ、団結する。
みんなで行動しよう、微力でもいいから行動しよう。
例え負けたとしても絶対にその行動は相手になんらかしらの圧力を与えるはずだ。

歩兵＝救援活動

>>639
つーか、この会社を締め出すのが目的でしょ？

危惧されている第二の規制もどうにかなるかもしれん

>>665
いいこと言った
マジでいいこと言った
俺は涙出てきたよ！！

>>663
主力かどうか、戦力的に高いかどうかなんて関係ないんだよ。
兎に角数を増やし、軍事大国とまでは行かなくてもそういう体裁を作り、
軍需でもうかるように持っていきたいんだよ、お偉いさんとそのバックにいるアメリカは。
ふざけんなよ！

沖縄に星条旗立ててたアメリカ海兵隊の白黒写真が脳裏に浮かんだ。

軌道修正しよう。アメリカとか自衛隊はいいからまずは規制法案の
はなしだ

ふと気になったんだが、実際犯罪に使われたエアガンって全部改造品なの？

一件目の車の窓がってのはスリングショットだったってひっそり報道してた気がするんだが。
通りすがりに撃ったとかの便乗犯は確かドノマールだった気がするし･･･｡
ショップの摘発も「改造エアガンが事件で使われた可能性がある」で捜査、
改造エアガンが実銃に認定で逮捕じゃなかった？

別に１ｊ規制だけで終わるなら勝手に規制してくれって感じだが「エアガン犯罪=改造エアガンによるもの」
じゃ無い限り威力による規制は犯罪に対してあまりが効果ないような気がするんだがどうなんだろ？
実際ノーマルのエアガンで犯罪起こしても現状も規制後も対処は変わらんみたいだし。
ほんとにエアガン犯罪を無くしたいならエアガンで事件をおこした場合の罰則強化が筋だと思うんだ。

そう考えるとただの民意の捌け口的な法律な気がするんだがどうよ？
教えてｴﾛｲﾋﾄ。

エアガンに規制かけるよりエアガンによる傷害事件の罰則を強化しろってのは
もう何回も警察庁に投書してきた。
また書いてくるか。

一部の人を除き実銃を所持することの出来ない
この、日本国でエアーガンの存在意義はなんだ！！
それを警察官僚は理解してない。

ああそうだな、兎に角団結、行動だ。
俺たちは正直微力だ、気も小さい小心者だ、はっきりいって怖い物は怖い。
でもエアガンという趣味を愛している、そんな小心者の俺たちでも僅かな行動は
できる、そして団結すれば一つの力になる。
兎に角動こう。
HPが立ち上がったら即行動だ。ねずみ程度の行動でもいいからそれらをあわせて一つの力にしよう。

何をやっても無駄

>>680
じゃあエアガン止めろ

当局がIPしらべて
不審投稿した香具師全員ﾀｲｰﾎされたりしてｗ

>>680
は当局官僚ｗｗｗ
つか
エアガンなんか持ってないアフォだよ

違法行為してまでやる気は無い
やめるよ

少なくともここに上がっているの不審投稿でも何でもないと思う、
一つの意見だと思う。
それを弾圧した、となるとこれはちょっと問題ですぜ。

漏れはモデルガン規制に憤ったこともあるから、おまいらの気持ちは分かるが、
規制反対の論が弱すぎると思う。ある意味、一歩引いた立場からの意見です。

国民の大多数は、エアガン規制に無関心。エアガンがあっても自分に利益が無
く、改造エアガンによる被害を受ける可能性という不利益しか無いから、規制
に無関心か消極的賛成となる。

実銃では「人里を荒らす獣退治」のような、わずかでも利点を主張できるから、
存在が許される根拠となっている。ナイフもアウトドアでの便利さがある。

エアガンが宣伝に使えそうなのは、どこぞの地方の「猿から畑を守るのに、猟
銃で殺すのは忍びないので、エアガンが活躍」ぐらいか？

糞？のエアコキしかもってねんじゃね

そんなことするようだったらもうこの国捨てるわ。

シェリフのHPで
おまわりさんがガスガン使って猿を追っ払ってる
Vが有ったな。。。

>666
レベルが違うがなｗｗｗ
規制案撤回！（小声で：じゃなっかたら緩和ｗ）

やはりここは業界全体が競技射撃という方向性にむかって方向転換し、
その上でエアガン文化を守る会、そしてここで上がっている2ちゃんの団体
が活動してゆけばエアガンの存在意義は今少し説得力が増すと思う。
今こそ、射撃という醍醐味を本当の意味で知り、銃の楽しさ、危険さを知る
いい機会だと思う。
各々がルールを守り、業界も競技射撃路線に向かい、団体も行動する。
これしかないと思う。

>>689
それは重要証拠として保存しとけ。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |次でぼけて！！！！|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づ Φ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |次でぼけて！！！！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　 /　づ Φ
補修

>>682
腰抜けたこと言ってんじゃねーよ。
おもちゃのテッポウごとき逮捕できるもんならしてみやがれ。
こちとら健康優良健全ガンマニアだぜ。

↑賛成

orz

やはりこちらも強気に出たほうがいいよな・・・。
びびって相手に合わせてたらそれこそ舐められる気がする。

柔道が柔術（武術）からスポーツへと方向転換し、ここまでの発展を遂げたように、
エアガンによる射撃もサバゲから競技射撃・スポーツへとむかえばいいと思う。
競技射撃と言えばまず思い浮かぶのはライフル射撃（APSカップ）などだが、
それではアサルトライフルやコンバットハンドガン愛好家の趣向が無視されてしまう。
だからそれらに関しても米国にあるコンバットシューティング大会のように、人に向けず、
あくまでも仮想標的に対し、どれだけ対応できるか、銃と体と精神を扱いこなせるか、
という方向性で競技体系を作り、業界が旗を取り進めて行けばいいと思う。

シェリフのHP見てきたが
みあたらなかった・・・

>>698
逆効果もいいところ。

K殺は最初からエアガン自体を無くそうとしているんだから、徹底抗戦しかないだろ？

|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |次で　　　ぼけて！！！！|
　 |＿＿　　　　　＿＿　＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧　∧　　 ||
　 ( ﾟд　　ﾟ)||
　　　 /　　　づ Φ

ガンマニアと言う時点で不健全。
ロリコンと同じような物だ。

>>699
そうすれば電ガンやコンバットオート等も生き残り、楽しめる事が出来るな
レースガン、ライフルばかりだとつまらないし
トイガン文化を守る会に提案してみようぜ、意外といい案かも知れん
業界も大手を振ってそういった銃を販売できるので乗って来る可能性もある

1.5Ｊのエアガンもって大学に立てこもる（意味無し？）

>>699
686だけど、レギュレーションを規定する上で、どうしても威力制限は必要と
なると思う。

去年の事件で一般人はエアガンを不安視して、同様の事件はもう起きてほしく
ないと思っている。だから、何らかの方法で「こうすれば再発は防げる」と示
す必要がある。

1Jという規制値の妥当性が議論になっているけど、異を唱えるなら、エネルギー
の科学的検証とか、医師の意見を聞くとか、客観的裏づけが必要だと思う。

ロリコンにも白ロリコンと、黒ロリコンがある。
要はロリコン趣向であったとしてもどう生きるかだ。

なぁ？漏れ達はこの国の嫌われ者なんだから、規制される前にトイガン手放そうぜ

シリコンか何かで人体と同じ強度、弾性のモノがあった気がする。
それで1.5Ｊのエアガンテストしてみれってんだ＞ｋ察

>>710

よくよく考えてみたら一般人に戻れる最後のチャンスかもな。

ＡＳＡ−Ｊ

あさじぇい

あさじぇ

浅知恵ｗ

警視庁に投書してきた

>>710
弾道ゼラチンか？
ディスカバリーチャンネルでたまにやってる。

>>707
そういうのも含め、こちら（エアガン愛好家）の方から積極的に動き、
よりスポーツとして確立して行くべきだと思う。
ただ規制されるのを指加えてみているのではなく、
ただ規制に逆らうのではなく、そういう風に行動して行けば
こちらの意見も通る部分も出てくるだろうし、本当にエアガンが好きなら
各々がしっかりとその体系にそって楽しむことをストイックに守り、
それを積み重ね、本当の意味でのエアガン文化を創りたい、いや、創る事は可能だと思うし
今の状況をネガティブに考えるのではなく、そういう起点と捉え、どちらかと言うと
アンダーグラウンド的な趣味に見られがちなこの趣味を、光の当たる所へ少しでも
もっていくいい機会だ、と思い動くのが吉だと思う。

一般人を無差別射撃するのにﾊﾟﾜｰは関係ないぜ。
ﾊﾟﾜｰ規制は全く意味が無い規制なの。

極端に言えば、エアガンで一般人を射撃したら死刑……こうしたら激減するよ。

こんなふざけた法案で無理やり一般人にされるぐらいだったら
ずっと異常者呼ばわりで上等。

なんかいい流れだな
漏れが変に口出しするのはやめとこう

は〜〜〜い、おしまい。おしまい。

何スレ使っても、結果を出したくない人だけ残って遊んでなさい。

死刑はムリだろうが懲役何十年or罰金何百万とかな

ｋ察は2chをチェックしているんだろうか

>>722
通報があったときにログを取り寄せる程度だろ。

してるかもね・・・
してたら罰則強化路線に変更してもおかしくないとおもうんだが・・・
現にパワ規制じゃ反対するモンが出てるのに・・・
罰則強化ならガンマニアも思わずニタリ

>>716
ちょっと補足。

エアガンの威力で一番問題なのは、目へのダメージだと思う。特に、専用フィ
ールドじゃない場所でのサバゲーで、流れ弾が一般人に命中する場合。一般人
は防護なんてしていないし。

過去の事故例は警察のみ利用可能だから、エアガンユーザーが威力規制に反論
する上では非常に不利。

名称の件だけど「エアソフト」ってＡＳ○Ｋが商標登録したなかった？
違ったかな？

あのー
警察を仮想敵にしてなにがしたいんですか？
己が行いと何故こうなったかを棚に上げて
こうも居直られると感じ悪いよ

団結だー　共闘だーって　恥ずかしくない？

つ[９ミリ口径こんにゃく弾]

>>722
警察よりは、法案を検討してる人たちに印刷して読ませてやりたいな。
一般のトイガン愛好家の意見がこれだけ集まる場所もないだろう。

やはり専用フィールド以外でのエアガン発砲は自分たちの首を絞めるだけだ。
流れ弾による事故が発生しないと証明できなければ、俺たちユーザーは
不利になるだけだろう

>>725
競技場を室内に限定するのはどうだろうか？

>>729
これだけレベルの低いスレを見せたら逆効果でしょｗ

つか、流れ弾が飛んでいくようなところで
サバゲーすんなよ

>>731
それでは短物やショットガンだけがインドアゲームで
有利になってしまうような…
ゲーマーしだいだろうけど

>>732
ふざけた意見と真面目な意見、緩急があるから読めると思うんだけどな。
真面目なだけじゃ堅苦しすぎて話も進まんｗ

それが２ｃｈのいいところ

言っておく
警視庁に文句言っても仕方ない
警察庁だ
警視庁は
あくまでも警察庁の下っ端だからな

>>727
ここぞってときに逃げを打つアパムはすっこんでろ。

ただ、警察＝仮想敵という短絡思考には洩れも意義あり。

さっきぼぉっとしてたら思ったんだがよ
包丁ってのは使い方によっちゃ凶器になるし、下手すりゃ死ぬじゃん？
でも、エアガンって普通に撃つだけじゃ幾らなんでも死なんだろう。

なら賛成した国会議員全員を仮想敵に

飛び道具ってだけで
規制とは
いやはや
警察官僚も・・・
脳みそが詰まりすぎで便秘じょうたいなんだろ

>>738
アパムなら最後に何かしてくれるさ

訂正。賛成する国会議員

そこがエア癌のいいところ

国会議員なんて
国民のことなんて考えてないよ
自分の懐を豊かにすることしか能がない

>>727はツンデレ

>>734
スマソ、俺は上で柔術から柔道へ・・・という流れの元にレスした物だが
サバゲに関しては今の状況では難しいと思う、
でもボクシングや空手でシャドーボクシング、型競技があるように、
アサルトライフルやコンバットガンを使った仮想標的に対してどれだけ正確に、
動きながら対応する事が出来るか、これをサバゲの代案として考えている。
米国などで実践されている正式名称はちょっと分からないがGUN誌のDVDで紹介されていた
ようなああいう形で。
これは練りこめば本当に面白い競技になると思う、そういう銃の製造もその競技が
確立される事により製造中止になることはないと思うし。

昔の軍国主義が良かったとは言わないが、当時の政治家達のほうが
今の政治家どもよりはるかに国のこと考えてたよな？

杉村○蔵とかいう議員が当選した時点で日本の政治終わってんじゃね？

規制が緩和されたら全員で言おうぜ

「べ、別にあんたに助けてなんて言ってないんだから…！
　………でも一応言っておいてあげるわ。
　…………あ、ありがと」

>>730-731
フィールドを整備して競技ルールを定め、スポーツの一種（に近いところ）まで
持っていければいいが。

難しいとは思うが、エアガンの本来の用途としてスポーツと言えるのは、イメ
ージ向上に大きいと思う。

弾が飛ぶだけで規制などエアガン以上に危険なものはいｔｔぱいあるのに
そこは警察庁。
詳細キボンヌ

>ただ、警察＝仮想敵という短絡思考には洩れも意義あり。
警察=仮想敵、と考えるのではなく、
警察はおいておいてその前に俺たちエアガン愛好家がどうするか、
其処が問題だと思う。
今こそちゃんとエアガンの扱い方を体系付けて純然たるスポーツツールの一つ、
というところまで持ってゆこうとする志が大事だと思う。
警察による規制云々ということなどよりその事こそが本当に大事な事だと思う。

>>750はツンデレのデレが出かけたところ

>>７５３非常に善い事言った

むしろ「Aコース(小説)」のような施設を作れば良いのでは？

>>750
俺の知ってるツンデレキャラに該当者無し

>>729
ブログを立ち上げ、ここに出てきている建設的な意見を其処に掲載し、
そのブログを各エアガンメーカー、そしてトイガン文化を守る会とリンクすれば
反響はあると思う。

エアガンワショーい

>>753
ただ、スポーツ化していく上で、極悪改造できないような設計とか、改造パー
ツの制限とか、ある程度の痛みは覚悟する必要があると思う。

これまでの議論の中心にあるように、過去に販売されたエアガンの処遇が一番
の問題だな。漏れもFNCとか押入れにあるが、メーカー対応ができないだろうか
ら処分も考えている。実にもったいない。

>>663
>今の戦争で歩兵戦が占める割合は約２０％。
>地上戦は今の戦争じゃあまり重要じゃないらしい。
ジャーヘッド観たらそれより少ないって感じだが、イラクの現状見りゃあ、
米軍はフセイン倒してイラクを占領しているが、勝ってはいないみたいだし
歩兵大活躍だな。

２ちゃんのエースだね君ら
プギャー

>>758
それを読んだｋ察官僚の脳内予想。
「…なんだよこいつら。危ないモンはあぶねーんだよ。そんなに銃に
さわりたけりゃ自衛隊か警察になるか、ヤクザにでもなれ。
それもできない奴は氏ね」
はい、勝手な妄想終了

警察は別に敵でもなんでも無い

我々の敵は規制法案
そしてエアガンに対する偏見である

なんか胡散臭くなっちゃったよ　orz

今の戦争に歩兵は要らない。
弾道ミサイルさえあればじゅうブーン

>>753
うむ。まずわが身を省みて、
アホな使い方をしないようにすることが大事なのは同意。

ただループ気味なのだが、
そういう性善説が通用しないDQNや厨どもをどうするかなんだなぁ。
こういう奴らは誰がなんと言おうと、通行人や公共物を撃つから。

本来は傷害罪や器物破損だけでカバーできるんだが、
そこを「エアガンを持ってる」だけで犯罪にするものだから
一般愛好家が巻き込まれる。

どうやったらDQNと一般愛好家を切り離せるか。
ここを考えることが大事なのだと思う。

>>765
ゲリラを制圧するのに必要

>>765
そんなことができる国は今のところ存在しないんじゃまいか？
アメリカだって大統領に批判が集中するだろうし。

・・・そうか！　北朝ｓ（ｒｙ

ヌースをみただけでエアガンわあぶないあぶないと言っている莫迦ｇ

本当に憎むべきなのはこんな状態にしてくれちゃった張本人達である
エアガン使って馬鹿なことしたDQNと厨ども。

和歌山は30Ｊだっけ？

>>769
莫迦じゃなくて、それが一般人の普通の反応だと思われ。

>>769
>ヌースをみただけで
ヌース見なくったってお前はエアガンが危ない事知ってるだろ。
なら同じ事じゃねえか。

罪を憎んで人を憎まず。



罪を犯すのは人だろうが。ふざけんな。

ｓｗaｔなどガいい例

つうか異常パワーアップパーツを売るショップがいかん。
箱田氏エヤガンよりもそっちを規制したほうがいいとおもわれ。

まじめな意見です

>>775
警察は弾道ミサイル持ってないからなぁ

>>760
極悪改造できないようにするという方向性は大賛成だ。
警察は今回極悪エアガンを模擬空気銃、と定める方針。
だとしたら本当に威力を求めるのならちゃんと免許を取って実銃を持つ。
それよりイマイチお手軽に、しかしより実銃よりのものを持ちたければ
同じく免許を取り空気銃競技に取り組む。
其処までするのは・・・しかし射撃に魅力を感じているので銃を触りたい、
という人は安全なエアガン、あくまでチューンする要素は命中精度やアクションの
滑らかさなどという住み分けをし、安全に銃を手にするいい機会だと思う。
規制をネガティブに考えず、警察相手に一々牙を剥かず、ポジティブに射撃を楽しむ
いい機会だと考えるのが吉だと本当に思う。

射撃の魅力は何もパワーだけじゃない、むしろ狙った箇所へ弾を当てる、銃を扱いこなす、
自分の心身を扱いこなす所に醍醐味があると思う。

エアガンはけして危なくなどない
つかってるやつの頭が危ないかが大事ｗ

>>778

＞それよりイマイチお手軽に
ﾜﾛｽ

タシカナ

>>779
包丁もナイフも危ないけどちゃんと使えば有益な道具だろ。
エアガンだって危ないって認めなきゃあ。

>>７７９確かにワロス

>>766
これに関しては購入の際、身分証明書の提示を許可付ければ完璧にではないにしても
ある程度は効果はあると思う。
ちょっと窮屈になりはするが。

それを違反し、ニュースなどで流れた場合（例えば購入できる年齢の上限が18歳以上とし、そのものが購入して若年層に
売りさばく、等）
身分書を提示して購入、という枷まで填めているわけであるからして世間の目は
やはりやる奴はやる、やらない奴はやらない、と今までよりは少しそういう目線に傾くのでは？
と思う。
そしてそういう事をした奴にこそ本当に重い刑を与えればより効果的だと思う。

>>782
さて、問題はそれをどうやって腐った頭の役人どもに教えるかだ

なぁ！
だれかがこのスレのいい意見をプリントアウトしてK察に提出するってのはどうよ？！

腐ってるんだから教えようがない・・・と希望を捨てちゃいかんな。

>>786
つﾒｰﾙ

>>７８２そうだな
確かに包丁もエアガンも同じ類だ

訂正。>>782ではなく>>779ね

>>780
お手軽なのはやっぱり重要だよ。
本物だと、家族や友達に「試してみる？」とも言えないし。

最近のAPSとか良く分からんが、競技人口を増やすなら、箱出しでグリップだ
け合わせれば競技に使用できる、メカの改造不要、だといいね。

エアガン文化を守る会に建設的な部分だけメールするという方法は駄目？
でも今しようとしたらメールフォームが見当たらなかった、単に俺が探せなかっただけなのかな・・・

最初ッから「話しても分かりっこないよ！」って言うんじゃない！
と誰かが言ってなかったか？

日陰者は日陰者らしく大人しくしとれ

>>791
俺もそういうの大賛成、791さんが提案しているようにグリップをはじめ、
精々命中精度を上げるために組み上げを綿密にする、アクションを滑らかにするために
研磨する、などのアキュラシーで十分だと思う、後は精々チェンバーの交換
（ホップの形式などは各々のノウハウがあると思うので）

な、そうだよな

ブログを立ち上げ、そこにこれからも出てくるであろういい案を掲載して行くのがよいと思う。

>>797
今と変わりないジャン

何とかしてｋ察にわからせなければ俺たち愛好者に明日はないぞ！

８００ほしかったな、、、

でも一括して良い提案を見れるので非常に便利だと思うし
そういう場があれば、良い提案を考える人が増えると思う。

なにげに８００ゲト

>>802
ﾜﾘｮｼｭ

>>794
大人しくしとったら日陰にすらいられなくなっちまうんだよ。

とりあえず１，５Jはくれ

広域サイトで問題にすれば考えてくれる人もふえるかな

そがいなことか・・・

ｋ察の連中も、子供のころは戦闘機のプラモやモデルガンに興味が
持ったことがあるはず。男ならあっておかしくない。
そんな奴らがなぜ？この法案を見逃す？
なぜなら今の奴らは金と民意がすべてだからだ

>でも一括して良い提案を見れるので非常に便利だと思うし
>そういう場があれば、良い提案を考える人が増えると思う。

トイガン文化を守る会にとっても参考になるだろうし、
エアガンを作るメーカーにとっても建設的且つ、生の声を拾え、
それを製品や今後のエアガンの方向性を定めて行くいい情報の泉になるのでは？

うんこ
場違いな発言葉ケーん

>>８０６それはいい

>>810
日本語でおｋ

>>808
人にはそれぞれ、立場があるからね。自分の好みと仕事は別だよ。

更新

今回の規制が掛かろうが違法改造銃は消える事は無いでしょう。
去年と同じような事件が又起こって更に厳しい規制が掛かった時に初めて知るんだろうね。

>>806
微力ではあったとしても効果はあると思う。
今までエアガンに興味がなく、昨今の事で偏見を持った人たちが
「エアガン」というキーワードで検索した際、真っ先にそういうサイトが
表示されれば微力ながら良い流れが浸透して行くのではと思う。
（恐らくそういう人達は掘り下げはしないだろうから真っ先に開いたサイトで印象は決まってしまうと思う）

>>808
>民意
そんな見当違いな。

ヤフーやグーグルに協力してもらわないと名

大人になるとやはり金第一のヒューマンもでてきてしまうのか、、、

お勧めのサーバ(無料望ましい)とかある？

今回の法案が民意の捌け口っぽいのがちょっと気に入らん。
マイノリティ！！みてぇな

やほおに協力できるか明日ｔelします

政治家ワロス

もうちょっといったら次スレを

>>822
是非お願いします！
ネットとかに弱いのでそういうのが得意な方が居ると心強いです。

パーツ規制じゃないんだから、犯罪起こすような奴は犯罪起こすまでお家で囲っているだろうし、
だとしたら威力規制入っていても意味ないよな。
犯罪起こしたあとで罪状に書き込むのが一個増えるくらいで。

まあ一般フィールドでの隠れパワ違反厨が減るくらいか。

>>８２２ガソバレ

>>808
子供の頃戦闘機や銃に興味を抱かなかった「男」とは到底言い難い連中が
東大出て中央官庁で法律を作っている。
こうなってしまっては、たとえ銃の好きで警察官になったような者が何を
言おうとも何の意味も力も持つことは無い。

>>820
昔meganebuとか使ってたけど、あそこ今まだやってんのかね？

う〜ん、俺はもう寝るが、朝起きたらこのスレ、ものすごい量のレスついてて
読むの大変そうｗ

ゲーム前にK察が血税でレギュをチェックしてくれると考えることもできる。
だが第2の規制を阻止and規制緩和のため>>822はがんばってください！

なんか今日は素晴らしい流れだったな。
今後もこの流れが続くことを祈って寝る。
がんばろうぜ。

同じことの繰り返しで全然進行しないから無問題

>>８２９ググろう

k札もﾊﾞｶじゃないから、今回の改正案でエアガン犯罪が減るとは思ってないと思う。
シナリオは出来上がってるんだろう……

新規制施行（1J）
↓
愛好家が幾ら気をつけていても、
DQNが再び事件を起こす
↓
規制さらに強化（0.5J、黄色着色、許可制など）
↓
さらに愛好家は慎重になるが、
DQNが再び事件を起こす
↓
エアガン（トイガン）全廃


負け戦が決まっていて、我々はどうすればいい？

前、漏れもぐーぐるにたのんでみたが「善処します」の一言だった、、、
、、、ヌッ殺す！

アメリカに移住して実銃を撃ちまくる

上記されているポジティブな案を地道にやって行くのが最善だと思う、今は。

>>835
476の言うように清く正しいユーザー団体作って、
規制したくてもできにくくするしかない…。
ないがしろにはできないしな

規制開始→改造パーツ無くなって危険性減る→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　と思ってるか？

Dや電動ガンの強化パーツなんて氷山の一角
本当に怖いのは構成パーツが工業部品で通販やハンズレベルで揃い
簡単な構造でパワーソース次第でいくらでも強くできる電磁弁

>>833
ちょっとずつ進展してるんだよ・・・
ちょっとずつ・・・

自分達の事しか考えていないASGK加盟メーカーの不買い運動を推進して
目を覚まさせるしかないんじゃなかろうか

じゃあ大手にたのむしかないのか不覚だ、、、

ストライキｗぽ！ストしかない

>>842
自分達の事しか考えてなかったのに何をおっしゃいますやらｗｗｗ
目を覚ますのはおまいらの方だよ

斬新な意見キボンヌ

>>846
警察庁の偉い人と寝る

仲間割れ禁止令発令

>>841
そんな風には、とても見えない。

「ねえ、あんたエアガン規制、緩和しなさいよ。
じゃないとテポドム発射するわよ」

有意義な発言を拾い読みするのがたいへんでつぅ〜。

でわあとはvipに任せます

とりあえず粗末ではありますが、それらしきものは出来たと思うので、
どこかいいサーバー(無料望ましい)ありませんかね

くそう　趣味は女装オナニーだ

エアガン≒あぶないあぶないというやつも偽善者だな

痛い所を突かれて逆切れしているメーカー関係者が居る事に付いて語れ

用意は出来た、後はサーバーだけだ、
俺がネットに詳しければ・・・
詳しい人、頼む！後は薪に灯火をつけるだけなんだ！

<
>>８５３ぐぐるべし

>>856
誤魔化してはいけない。

ヤフーのブログとかってお金取られるの？

うんこ

>>853
meganebuってググると出てくるサーバーが募集してると思う
広告付きだけど無料のがあった

>>859関係者己

ありがとうございます

漏れがいまからしらべてくるから待っていろ

>>857
ﾔﾒﾄｹ
これ以上恥を晒すな。やればやるほど周りは硬化してくんだよ。
未だに自分達の権利を主張する事ばかりでコイツら何様のつもりだと
思われるのをお望みか。

476さん、頼みます！
本気で応援します！

は・や・クーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

あきらめたら、そこで試合終了だぞ

>>866
押し付けるような形ではなく、
こことかに出てくる良い案を、淡々と掲載して行く
そうすれば後はとる人の問題、ナチュラルに行けば大丈夫だと思う。
余りこっちの熱意を迸らせすぎず淡々と掲載して行けば。

>>864
大手検索ならある程度はHPでもブロクでも出来ると思うが。

みんなあきらめずに突撃ーーーーーーーーーーーーーー！

既出かもしれないがガスガンで利用されているHFC134aだが
エアダスター等に利用されているHFC152aにパワーソースをシフトすれば
本体自体にデチューンを加えなくても済むかもしれない。

ttp://gungineer.cande.biz/exam/airgun_exam_hfc152a.htm

モノにもよるようだが約１５％も落ちれば規制ギリギリの銃でも大丈夫ではないかと。
温暖化係数も１０分の１だし、業界全体で販売するパワーソースを
これに変えていく動きがあれば環境にも業界にも優しいのではないだろうか。

基本はここで書く、それを広い476さんの作成してくれるブログに拾って掲載。
この流れで行けばオッケーなのでは？
あんまり問題定義するような形ではなく周りから見て「こういう趣味を持っている人達は
こういう考えをもっているんだ」と知ってもらう場になれば良いと思う。
それもこっちから投げかけるのではなく、あくまでも良い案を淡々と掲載して行く
という形で。

いまある人のブログ１２サイトぐらいによびかけてきた

そこでけつろｎがでる

>>875
でかした！
でもあくまでも淡々と行ければ最高だと思うぜよ

おまいらのうちほとんどが過去ログ読んでないってのはわかった

みんな！
プロジェクトXに出ようぜ！

>>８７８なぜだ？

>>878
あぁ。そのようだね。

この掲示板もやがて伝説になるだろうか？

>>878
まあ良いじゃないか、兎に角一つ前進しそうなんだし。
878さんが過去ログで見たいい案を、476さんが立ち上げてくれる場に
拾って掲載してあげればみんなにも参考になると思う。
兎に角ゆっくり、地道に、前向きに行きましょう。

>>864
ググッたら出てきた無料鯖一覧の乗ってるサイトだよ
http://server.sussiweb.com/free/
良かったら見てくれyo

今仮登録してきたんで、OKになることを祈っててくらはい。
急造なので、基本コンテンツは、掲示板、ご意見・ご要望、リンク。
てな感じになりますので、ご了承ください。
≫８８４　ありがとうございます。

いまブログでその問題がとりあげられてるーーーーーーーーーどきどき

８８８げｔ

476さん、祈っています！
みんなで末永く、焦らずに頑張って行きましょう！

８８８げｔ

一日から一週間かかるそうなので、祈るしか手がないです・・・

漏れもやれるだけのことはしますた

ひと段落ついたことだし学生は寝まーす
もゃもゃもやすみ！！！！

４７６の偉業は忘れんぞ、、、ぐふっ、、、

かなりのサーファーがしりあいにいるぞ。
いまニュー速vipでかきこんでいるはずだからよんでくるか？

もし、うまく立ち上がった場合、ネットに少しでも通じてる方は、支援よろしくです。
なにせ、PCに偶然入っていたページデザイナーで急造したもんですから、
そこかしこに穴があると思います。

>>890
俺の時は一日待ったら来た。
大丈夫、大丈夫だ・・・

>>881
本当は権利を主張ではなく、権利を剥奪しないでくれって事なんだけどね
世間はそう見ないだろうという意味でなら理解

騒ぎ立てると・・確かにそれは有るだろう
だが我々まで異を唱えないとなると黙認した事になる（黙認したと解釈されてしまう）
それは避けるべきと思うんだ

行動しない　では無く、紳士的に事を運べ　と言いたいなら大賛成なんだが

>>８９４頼む

476さん、本当に乙です。
僕はパソコンに詳しくはないのでそっち方面で力になれるかどうか
分かりませんが色々と案等は考えて行きたいと思います。
本当に応援しています！

なんだこの香ばしいスレは
漏れの手をかしてほしいか？

９００げｔ

>>９００おまいがサーファーか？
ならちょっと手伝ってくれ

>>900
もしエアガンが好きで、パソコンに詳しかったら俺らに力を貸してくれ、
本当、皆で少しずつでも力を出し合って、団結して焦らず、地道に、
そして先に繋がるような活動をしてゆきましょう、お願いします

うぇーん

476さん、上手く行ったらお手数ですが報告の程、宜しくお願い致します。

>>894
頼みます

やれやれ…。
スレ建てて、ほぼ1スレ分読ましてもらったが呆れるばかりだ。
中には大人で建設的意見ものもあった>>753とかね。
だがねぇ、全体で見るとちょっと…もうね、幼稚過ぎる。これに尽きる。
もう十分に先は見えたよ。
ありがとう。
さようなら。

大量」のブログにかきこんできたぞ９０ぐらいか・・？
これでいいのか？

>>476
おまえ、勇者だ。
いくら理屈をこねても、動かないやつより動くやつの方が100倍かこいい。
ページができたら漏れも少しでも貢献できるようにするよ。

署名しないほうがいいって、アホだろ。
署名活動以外でどうやって、反対意見を主張するんだ。
あ！天才君は別の案があるんだ。

署名したから、捜査対象って、哀れな。
そんなもんで令状作成できるかよ。

まあこれでニュースにはとりあげられると思うが・・・

果報は寝て待てと言いますので、私はそろそろ寝ます。
もしOKだったら、アドレス乗せますので、よろしくお願いします。

スナイパーと脂肪じゃね？可哀相じゃね？

さあit,s a show time

ded落ち、、、

ｘ

ただいま
早くも結果がわかりました！

>>917
偽者おつ

結果は削除つまりあぼーんされてしまいました・・・

９２０げｔ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ってところかな

>873
逆に言うとR22なんかを使うと大幅に威力が上がるから意味無いんじゃない？
簡単にパワーソースを変えられるわけだし

１Ｊ規制ってユーザーよりメーカーの意向を優先してるじゃん。
１Ｊって結構な威力だけどほんとにこれでいいんかいな？
オレは０．６Ｊもあれば十分だと思うんだけど。
０．６Ｊ規制にしてくれって警察庁に働きかけてみるから賛同者がいれば警察庁に投書してくれや。

476さん、マジで削除されたんですか？
もし偽者が476さんを騙っていたら最低だ

>>912
期待してまってます！
もし上手くいかなくても地道にやっていきましょう！

だから、うまくいったらアドレスのせますよ。
私なんかかたってどうするんですか。もう寝ましょう。

>>917=919=920
こいつは後々まで語り継がれるな。

>>925
宜しくお願いします。
本当に心から健闘祈っています。

>>922
検挙し放題になる罠

なぜか、いい方向に流れてますけど、やれば何とかなるんです。みんな、
がんばってください。

ではおやすみなさい

いま２んどハウスなんかみてるやつは神

押忍！
結果報告を楽しみにおいらも就寝します！

ひとりのかたりがでればみんな団結するなｗｗｗｗ

次スレはだrが立てる？

orzヤッチマッタ、、、

テラヤバス、、、、、

とりかえしつかね、、、、、

このスレ削除依頼だしちまった、、、、、、

結局ASGKに見捨てられたユーザーは消え行くのみだった(合

ここ新しい板ね↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139586477/l50

http://suzuken.webin.jp/
エアガンやめてこっちにしますか？？

まずこっちフルっちゃいましょう

ますますＨＫ３３が輝いて見えてきました。

圧縮エアー２５０気圧は駄目なんですか？

すばらしい威力なのに。。。

スネーク！なんとしてもこの法案を撤回させるんだ！
君に全てがかかっている！

tukareta,,,

http://suzuken.webin.jp/mainframe_Shop_TBarms.html#TB01
こんなのが規制されないのはなぜ？
えあがんどころじゃないよね？

ま、エアーガンが規制され
犯罪者が上のボーガンに目を付ければ
ボーガンが主に犯罪でつかわれるのが主流となるとおもわれ

ってか駄菓子屋のパチンコでさえ、石とかとばしたらかなりの威力だった希ガス。

破壊力もエアガンと比にならないほど高いしね。ボーガンは。
装弾数は基本的に一発だが、それはたいした問題ではない。
問題なのは改造エアガンよりもはるかに殺傷能力が高いことだ。
手元の資料では、ごくごく一般的なボーガンは、人間の頭蓋骨をも
貫通する能力があるようだ。
装弾数の問題も、熟練した人間なら１、２秒に１発の発射速度も実現できる。
グルーピングも、実銃の拳銃（ソーコムピストルを参考）と50ｍ以内なら
負けず劣らずだ。
こんな武器を規制しないでエアガンを規制するのはなぜか？
それはボーガンよりも安く、簡単に手に入るからだ

でもボーガンでも五万とか安い奴なんか９８００円とかあったぞ。

ボウガンも値段の事も、今回の規制には関係ないと思うが

そうそう
エアーガンを有る程度高威力で撃つようにするには
結構金かかる
房ガンかうより金掛かる

なぜ、エアーガンより威力もあり殺傷能力も在る
ボーガンが規制されないでエアーガンが規制されるのかが問題

何度も何度も何度も書いてるが、オレの思いを言うと
規制されることそのものが問題なのではなくて、実情を理解してない人間が
一部の業界大手メーカーや、怪しい識者の意見のみを鵜呑みにして（？）
0.98Jなんてところに線を引こうとしている事。

ユーザーや中小メーカー・サドパ・ショップの声を聞いたのかと・・・

99％、役人どもはユーザーの声を聞いてない。
あれ（もはや人扱いしてない）にとってはエアガンユーザー≒犯罪者予備軍でしょ

じゃ
80万人が犯罪予備軍

>>957
そうではなくて、全エアガンユーザー

それこそ、家にハサミやカッターがありゃ、犯罪者予備軍みたいな物の考え方だ罠・・・この規制案。

じゃー
パーツ自作房は
1級犯罪予備軍だねｗ

俺の家にある凶器になりえるもの
・カッターナイフ
・包丁
・ハサミ
・果物ナイフ
・ペインティングナイフ
・イーゼル

…これもﾀｲｰﾎのなるよこの規制法案

ボーガンをつかって狩猟するのって犯罪？

準空気銃の所持認可制にして警察に届けだすことで丸く収まる

>>962
ｽﾘﾝｸﾞｼｮｯﾄは自由猟具としてOKだが弓矢が飛ぶのはNGだった筈。
いずれにしても狩猟免許が必要。

>>961
こういうレス多いよね。溜息出ちゃうな・・

ボウガンとか巻き込んでもかえって敵を増やすだけだと思うんだけどな・・・
スレタイも読めん文盲の厨房には何言っても無駄かｗ

NGワード推奨：　ボーガン、ボウガン

>>955
業界大手メーカーの意見を聞けば十分じゃね？

ユーザーやショップの意見なんて、結局は「規制なんて嫌だ」しか出てこない
だろうし。

だから、
エアーガンよろ殺傷能力ありありのボーガンは何故きせいたいしょうにならないんだ

>>969
じゃ、エアガンもボーガンも規制されれば満足、ってことか？

エアガンが規制対象なんだからボウガンやスリングショットの件を持ち出しても駄目。
恨むなら我々ユーザーを見捨てたASGK加盟メーカーに苦情を言え！

そうそう、
ユーザーの意見も聞かない
糞ASGK加盟メーカーはすべて共倒れすればよいことよ！！
警察描いた思惑通りのストーリ展開だな

>>968
例えばの話だが、２Jならそれらの多くは出てこない。
実際、クルマのガラスを割るとかって犯罪は、それよりはるかに高いパワーの
改造トイガンで起こってるのだから、ユーザーを含む、より多くの関係者が
無理なく遵守出来る規制数値として、本当に0.98Jが妥当なのか？
と問いたいだけ。

少なくとも１Jを切るような数値でなきゃ、ここだってこんなにスレ伸びて無いよ。

パワーUpパーツ
無圧バルブと炭酸ガス！！
これだけ販売規制すればOKだろ

とりあえず１、５Jはくれ。これなら文句ない。
規制を作ったほうがいいとは思うしね。

>>973
業界自主規制値という、目安にしやすいものがあるからね。

いや、3Jはくれ
これがパワ坊のいいぶんだ

規制は自主規制より上だし、警察は大サービスのつもりじゃね？

ASGK加盟メーカーもアフォだよね、自分達だけを擁護したつもりだろうけど
お偉いさん達がいきなりこの業界を潰すような規制を掛けれるはずも無いのに
一度規制するって既成事実を作らせれば、後は真綿で首を絞めるようにジワジワ遣られるのが落ちなのに
いつか必ず自分達のしたアフォさ加減に気付いた時には手遅れに成る事も判らないで
一番笑えるのが、そのアフォメーカー同士で足の引っ張り合いしているんだから、笑い過ぎて腹が痛いやら呆れるやらで…

ASGKって
どんな会社があるん？

このスレは自分勝手な意見が多いな。
今回の規制は犯罪にエアガンが使われたから出てきた話だろ？
それに対してボウガンやスリングショットも規制しろとは・・・
じゃあ逆にボウガンを犯罪に使われたのが元で規制案が出たとしよう。
その時ボウガン愛好者に「エアガンも規制しろ！」と言われたらお前らは何とも思わないのか？
自分達の趣味が規制されるからといって、他も道連れにしようとは呆れるばかりだよ。

ボウガン愛好者って
どないことしてあそんでるん？
やっぱ鴨とかうってるの？

>>978
自主規制ってのも、協会ってか主にマルイが言ってるだけじゃん。
規制の上限が１J（0.98？）じゃ、ギリのチューンなんか怖くて使えないよ。

ついでのデジコん潰しを考えたって1.5J〜2.0Jで良かったのにサ

>>981
「あれもこれも道連れにすれば、規制する側や一般人はきっと、エアガン規制はおかしいと思ってくれる」

と思い込んでいるらしいよ。

丸井は規制で
天下とれるからな。
他のメーカーのことなんてどおでもよいと考える

エアガン愛好者って
どないことして遊んでるん？
やっぱ人とか小動物とか撃ってるの？


こう聞かれたらどう思う？
相手の立場で考えられないから駄目なんだよ

プラ弾を飛ばすトイガンと、スリングショットやボウガンを比べたら
犯罪凶器として、どちらが危険かなんて、素人にだって明確にわかる話だわ。
道連れって言うか、こんな規制話が出てくれば当然の成り行きじゃないの？

だ・か・ら。他人の趣味にケチつけるやつはロクでもないやつなの。

大体、何でこのスレにパチンコ矢連合が居るんだ？

>>987
だから今回の規制案はエアガンの犯罪が発端だろ？
論点をすり替えるなよ。

他人趣味にけちつけるやつは
ろくなもんでない
マスコミ各社警察関係者すべてすだろが

こうして、感情論が飛び交い、建設的意見は減っていったのさAAry

992なら規制緩和