エアガン規制法案対策を考えるスレ

ここはエアガン規制法案に反対の人、もしくは規制緩和を望む人が
今後どのような活動をしていったらいいか話し合うスレです。
煽り、中傷などはスルーでお願いします。

警察庁HP
http://www.npa.go.jp/

�A

http://search5.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%b9%dd%b5%e5&cat=2084005573&auccat=2084005573&acc=jp&apg=&f=0x52&s1=cbids&o1=a&alocale=0jp&mode=1

規制しれ

【未来予測】
エアガン規制の第二段はガス式のエアガン全般の禁止。
ガス式はその構造上、エアタンクさえ在れば、威力を幾らでもあげられるからね。
で、エアタンク自体は色んな分野に使われてるから、規制することは出来ない。
ガス式のエアガン禁止は当り前の未来だよね。そこで台頭するのが【東京マルイ】
電動関連の特許に合わせて、電動ブローバック関連の特許を独占してるらしいから、
今回の規制のお陰で一社独占状態。【東京マルイ】の頭脳勝ち。
カスタムパーツ全廃で純正パーツの値段がこれ見よがしに上がり、
【東京マルイ】の独占状態になった時点で、電動ガン本体の価格も馬鹿上がり。
そして僕達は買いたくない裏切り者の【東京マルイ】の製品を涙を忍んで買い、
そのうち追加されるだろう、『エアガンの分解＝犯罪』の法律のおかげで、
グリスが切れたら泣く泣く【東京マルイ】にOH(オーバーホール)出して、一万円払うのさ☆

＊規制の第二段が来なくても、現在ガスブロとエアタンクの両方を持っている人は、
　犯罪を犯している糞犯罪者なので糞エアガンと糞エアタンクをお捨てになってくだちぃー。


規制されるべきは他人の自由を脅かす犯罪者で、
健全な納税者の俺達が1.2Jまでなら…とか深層意識で後ろめたい趣味だから規制は仕方ないと思わなくちゃならない事なんてどこにもないんだ。
1.2Jとか1.5Jまでの規制なら認めるとかいう姿勢自体が負けてる。
ボウガンやナイフなどの業界の人間はそんなに弱気か？
準空気銃なんてフザけた規制自体に反対するべきだ。傷害の罰則は強化せよ。自由万歳！
今の1j〜1.2というレギュレーションは国に決められたものでも、メーカーに決められたものでもない。
自分達で決めたんだ。これが自由ってやつさ。

本気で集団訴訟するなら良く聞け。
ボウガンやスリングショットも巻き込め。どっちの危険性が高いかハッキリ認識させろ。
そして包丁など生活に必要な道具以外、つまりナイフや斧・ナタなどの業界も巻き込め。
規制のエンドレス路線に持ってくんだ。頭ごなしに規制を押し付けるよりも、傷害の罰則強化の方が有効的だと理解させるんだ。

賛成なのはダメですか

年間三件の少数犯罪の為に犯罪者呼ばわりされようとしている80万丁のエアガンのオーナー達。
このエアガン規制法はそんな成分でなりたっています。ちょっぴりｾﾝﾁな物語。


　　　　　　　　Ｓ　　Ｔ　　Ｏ　　Ｐ　 　　　T H E 　　　　　　　　　　　 規制！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __,.r　 '' ´￣　‐　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀　､
　　　　　　　　　　 　 ,. ‐､　　　 ,. '　　 　 　 　 ,　　 　 　 　 　 丶-ﾉ
　　,.‐ ､　　　　　　　i.　　l.　　 /　 /　/　// // ,　　　　　　　　　､＼
　　{ 　 ヽ 　　 　 　 !　　 ｌ　　,'/ /　/　/,ﾍ,ｲ/!.,'　　 ,　　 !　i　　　ヽ　.
.　　',　　 ヽ.　 　 　 l　 　 |.　 jil i　 ｉ ,ｲ/,Ll.」ﾄl.i　　 /　/,',!　l ,　　　 ', i
.　　 ヽ　　 ヽ.　　　 |.　　 ｌ　 ,'l|l|. l | ｌ7' ,lr'ヽヾ{　〃 -ｧ七'７ﾄ　l　　　ｉ l
　　 　 ヽ　　 ヽ.　　 ｌ　　 |　/ l !ヽl.Nl　i;'､_ﾉ! 　V/／',r‐/X,ｲ, j ,!　 !.ﾚ
‐-　._　　＼.　 丶ｰ-|. 　 l /　　　ﾊヽ　l;ゞ';ﾘ 　 　 　i{.　ﾉ!ｲ7/,'/　 ,'./
　　　 ｀'ー'＾ 　 　 　 　　 l'__　 /' ヽ.{ 　｀'ｰ′　 ．　{ゞ´ﾂ//ｲ/' ／/
｀¨'‐- ,　　　　　　　 　 　 |、ヽ'_,r '´￣ヽ 　 , '⌒j　｀ヾ´　,ｒ'.ｧイ'´
｀ヽ､　　　　　　　　 　 _　　ヽｧ'　　　 ,.ｲヽ.　{　 ノ　　　 ノ イ.　|
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　　　いー--､　　　　　　 ／:.:.:.__ヽ.＿　 l.　/　　　　 　 厂 ヽ!　l
　　　 ﾍ ヾ ､ｰ＞ ､__,,. イ /:.:.:.〈::::::::::::__ヽrく.__＿_ 　 ／ｌ/　　ヽ　',､
　　 / /〉､　ヽ‐''´__,,.／ ｲ:.:.:.:.:.:.}:::::::::｀ｰ::j::::ﾉ-､::::｀ヽ:.:.:|　　　/　 ﾄヽ
　 / / ,' 　 ｀7ヽ｀ー,.イ　l:.:.:.:.:.;ｲ::::::::::_,.イ‐く:::ヽ::::::::/:.:.:!　 　 i　　l　ヽ

　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　【ガス室】


　　　　　　　　 -‐-
.　　　　 　 , '　　　 　 ヽ
　　　　 　 i　 ﾉﾉ）)ﾉ）)ヽ〉　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ｌ | l (l_[　l]. ||　　　 　 　 |
.　　　　 　 ' ﾘゝ" lﾌ／ﾘ　/h､　 ＜　あにぃっ、シャワー室はあっちだよ♪服も脱いでね♪
　　　　 　 　 ／｀ヽl ‐-　'ヽ`'　　　.|
　　　　　　 i´ヽ.ﾍ_　.〉‐- '　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヽ「ｧjj〉 i
　　　　　　　 　 /`ｰ'|
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　　　　　「ノ　　 l__,|
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　　　 　 　 　 　 ﾄ-fｧ-､
　 　 　 　 　 　 └‐---'


この規制を看過する事で起りうる、さらなる規制。

＊ガスガン全廃
＊ハンドガンサイズのエアガンの金色塗装
＊私有地以外でのエアガンの使用及び、迷彩服の着用禁止。(野山や河川敷でのサバゲが犯罪に。)

2chは今までどんな方法で戦ってきた？俺としては署名活動は一番現実的ではないと思う。
ショップやメーカーからの署名しか集まらないからだ。
その方法で主導しようとしている者の中に一人として実名を公開するリスクを取ろうというものが居るのだろうか？
それが現実だ。それでは土壇場で崩壊してしまう。

エアガンに規制を掛ける事でエアガンを使った犯罪は本当に減るのか？
答えはNoだと思う。

エアガンを規制してもそういう危険思考をもった奴はボウガンやスリングショットに走るだけ。
健全なエアガン愛好家が圧迫感を感じる事になるだけだ。
口を酸っぱくして言うが、一度規制を認めると更なる締め付けが待っている。
そしてサバイバルゲーマーだけが満足する数値ではなく、もっと敷居を広げるべきで現実も見るべきだ。
エアガン愛好家は一致団結してこの規制に立ち向かうべきだからだ。
第二歩は誤解を招く趣味を持つもの同士を巻き込む事。
そして味方を捜せば良い。矢面に立ってもらうのは業界の人間にするべきだろう。
あとは徹底したメールての抗議や表の活動を支援するだけだ。大量の署名を集めようとするよりは現実的だろう。

とりあえず強気な姿勢ではっきりと考えを主張することが大事ではないかと思う。

その主張がまだまとまったわけじゃないからそこからだな
どうせプロ市民とか言って煽るやついるんだけど

ここはやはり天皇陛下に！

偉大な先人、あの日あの時。。。

偉大な先人Ａ『死にたくねぇ、死にたくねぇ・・・』
偉大な先人Ｂ(先輩)『そうだな。俺だって・・』

運命の時

彼らは精悍な顔をしていた。そして力いっぱい叫んだ
『天皇陛下バンザーイ！！！』

社会的制裁を受けるくらいなら実銃の所持申請をするね。
サバゲをやるやらないに関らず。18歳以上の健全なエアガン愛好家は、
所轄の警察署生活安全課に所持申請の手続きにいきましょう。
玩具で我慢させておくのと日本と言う平和な国に実銃所持者を増やすのと
どっちがいいのか真剣に考えてくれるかもしれませんよ。

18才以上指定のトイガンを買える人　パチンコ屋に入れる人
沢山いますよね。

今更遅いよ。未加盟だか知らないがデジコンやショップのハイパワーカスタムを完全に放ったらかしにしていた
業界に遂にツケが回ってきただけのこと。日本のトイガン史上に残る汚点。

あきらめたらそこで終わり。

ただ銃の形をしているから日本の国民性として銃を生理的に
受け付けない人が多いので事件が起こると過剰に反応してしまう
いわば一種の日本のアレルギー症状でしょうな。

エアガン規制に関して、いろんな掲示板で「警察も暇だなぁ」とか「他にやることあるだろ」
って書き込みを多く見かけるんだけど、それらの書き込みをしてる奴のほうが、暇そうで他に
やる事あるだろうって思えるよ。

＞日本の国民性として銃を生理的に受け付けない人が多い
そういう風潮に仕向けるのも　日本のガンコントロールの一環でしょうね。

↑警察関係者乙

じゃ、終了。

>エアガンに規制を掛ける事でエアガンを使った犯罪は本当に減るのか？
>答えはNoだと思う。

1.今現在問題になっているのは、極度に威力を向上させた改造エアガンによる犯罪であって
エアガンによる犯罪の為の規制ではない。

>エアガンを規制してもそういう危険思考をもった奴はボウガンやスリングショットに走るだけ。
>健全なエアガン愛好家が圧迫感を感じる事になるだけだ。

2.１と同様、エアガンが規制されるのではなく、威力を向上させた改造エアガンを規制する。
そして、ボウガンやスリングショットによる犯罪が起きても、エアガン愛好家は困らない。
エアガン愛好家は、エアガンでもって、サバゲやブリンキングを行う。
ボウガンやスリングショットによる犯罪が起きて肩身が狭くなるのはボウガンやスリングショット
愛好家ら。

これだけを添削してみても、いかにハイパワー厨が思考的に稚拙な連中であるかがよくわかる。

ここは対策について語り合うスレです。
規制に対しての意見は、専用スレでお願いします。

規制に対する意見や賛成派の方はこちらへ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139319047/l50

>>13
実銃の所持は、おまえらには難しいかもな。
意味もなく銃を所持したがる、いわゆるマニアには許可は出したがらないからね。
銃の所持許可は「権利」ではなく、あくまで特別に出す「許可」なんだよ。
この辺は真っ先に初心者講習で説明されるとは思うけど。
地域によっては、わざと挑発して人間性を試すところもあると聞く。
それに申請すると近所や職場等に聞き込みが入るよ。
「○○さんのことについてお聞きしたいんですが…」ってね。
そういうことに耐えられるように身の回りをきちんとしてる人間じゃないと
銃はもてないよ。
銃関連の犯罪があったときは、真っ先にチェックが入るのが所持者だしね。
あぶねー奴は無理。やめとけ。

>>24
業界も一般ゲーマーもハイパワー化を嫌ってるのに子供の屁理屈でハイパワー改造している
ハイパワー厨ではまず取得できませんね＾＾

早速スレ違いの話題が飛び交ってるな

本当に実銃を持ちたい訳ではなく　
あくまでも　今回の規制に対する対策として考えただけです。

例えば　東京世田谷で一家皆殺し事件があって未解決だよね。
あの被害者さんが、実銃所持者で撃てる状況であったなら
家族または自分が殺されるかもしれないのだから　絶対に撃ってると思う。

そういった銃所有者が増えれば、襲ったが反撃されて殺されたなんてのも増える。
というか実際にそういうケースは増えているのではないか？
しかし　それは日本のガンコントロールの考え方から絶対に公表されない。
なぜなら　襲うほうもさらなる武装をしていくであろうし
事件発生率の上昇及び検挙率の低下と言う背景の下
一般市民の武装化を促進してしまう事になる。

一旦加速し始めるとアメリカのような銃社会になるのは、意外と早いのではないか？
それの引き金になりかねませんよと認識してもらえれば
>>13の考え方は、非常に有効ではないかと思う。

エアガン無くして実銃を持たせるのか
エアガン残して実銃を持たせないのか

どっちか選べ役人どもってことですね。

エアガンをなくして、実銃をもたせない

従うしかないだろう・・・でもどうやって摘発するのか？おそらく「ちくり」
だろうね。又は、ショップの摘発によって、警察が測定器を持って家宅捜査。
ま、ＭＡＸ１〜１．５Ｊくらいは誤差として認めるのか？考えれば滑稽な事態だ
碌に性犯罪者を検挙できない奴らが・・笑って仕舞う、仕方が無いが情けない。
諸君どうしても欲しい冒険者はショップからの領収書、納品書を破棄、物を
油紙に包んでどこぞの地に埋めるという事か？情けなし

>>30　申し訳ない。
ここは対策について語り合うスレです。
規制に対しての意見は、専用スレでお願いします。

だからそんなこそこそやらなくてもすむように
対策を考えようじゃないか。
とりあえずできることは署名と警察庁の意見箱への投書ぐらいか。
投書もある程度内容を話し合ってネット上で出た意見ですみたいな感じで
送っておいたほうがいいんだろうな。

銀玉鉄砲みたいに、空気を介さずにバネで直接玉を押し出すのは、この規制に引っかからない？？

>>21
こおゆうの一番うザイ

ヒント：スルー

マスゴミが公私混同のように報じたエアガン問題だったが！
こんな事も・・・・！やっぱりマスゴミだ！今回の規制問題で行政も釣られてるのが笑える！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000227-kyodo-soci

日テレ潰れて好し

日テレ死ねよ

で、どうすっか。

ただじゃ済まさん、エアガン業界。
一社くらいこの規制に徹底抗戦を挑む会社は無いものか。
もしいるなら、今後その会社のエアガン以外は買わないと断言する。

ただじゃ済まさん、エアガン業界。
一社くらいこの規制に徹底抗戦を挑む会社は無いものか。
もしいるなら、今後その会社のエアガン以外は買わないと断言する。

二重投稿ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

>>27
アメリカと日本は文化とか色々、土壌がぜんぜん違う。
そういうもの同士を比べるのがナンセンス。

気にするな同志よ。

>>41
出自今って書かせたいのか

974 ：名無し迷彩 ：2006/02/08(水) 21:12:44
あんで改造しちゃいけないんだよ？
自宅で空き缶相手にスナイパーライフルでプリンキングする権利もないのか、この国は。


975 ：名無し迷彩 ：2006/02/08(水) 21:13:20
そういう国になりつつある


976 ：名無し迷彩 ：2006/02/08(水) 21:13:43
エアガン弄りが唯一の趣味でそれを奪われて働く気力さえなくなる奴も出てくるだろうな。

>>45
デジコンは嫌だな。
KSCとかマルシンとかもっとまともなところでね。

年間の改造エアガンでの傷害事件は3件。
年間の傷害事件の数からして0.1%未満か？

そんな程度の少数犯罪の為に新たな規制法を作られるのは極めて迷惑。
金属球の射出などは現行の法律でも裁けるにもかかわらず、
ここでエアガンに対象を絞った新たな規制を設けるという事は、

『これを前例にさらなる締め付けを行なおうという企みに違いない。』

ここは対策について語り合うスレです。
規制に対しての意見は、専用スレでお願いします。

■実銃所持申請について■
＞�@手続は、最寄の警察署生活安全課に申し込むとの事で　その時に
＞嫌味を言われたり断念すよう説得されることもあるそうですが　本当ですか？
住む地方による。不備がなければすんなり受理する地方もある。一般的に
大阪、兵庫は難しく忍耐力を試されるといわれているが定かではない。

＞�A許可が下りて銃を自宅保管していると
＞時々抜き打ちで　家宅捜査をされると言うのは本当ですか？
抜き打ちで検査に来ることはない、（家宅捜索ではなく銃の保管状況の検査）
必ず県警等の本部、若しくは所轄署の事前連絡がある。過去に過激派と思われ
る偽警官が検査と称して銃所持者の自宅に現れた事例があったため。検査の際
には当該警察官の身分証明書を確認するよう指導される。

うちの方（東京）では、「72時間以上前の事前通告無しの立入検査は絶対に
ないので、もし、そういうことがあったら即110番して下さい！」って常々、
言ってるよ。「ガサ入れでも前々日に電話ある」と経験者が言ってるよ。


生安に行ったら、
『銃砲担当の方お願いします』、
『初心者講習の申込みをしたいのですが』、
とハッキリ言うこと。
こちらの決意の固さを見せた方がいい。
あと、所持の目的を聞かれるから、間違っても『モデルガンに飽きた』とか
言わない様に。
狩猟か標的射撃（とりあえず）しかないから決めておくよーに。
ここさえ通れば、あとは所持許可まで流れのまま。

>>49
実銃も良いですね。
でも自分はドジでお茶目だから手元が狂って、メンテナンス中に暴発させてしまって、
隣の家の方にご迷惑を掛けるかもしれないですし、物を無くしてしまう事も非常に多いので、
できるのならこのままエアガン趣味を続けていたいでございまするぅ＾＾

１ＪはＯＫなんでしょ？

>>http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139319047/1000

良くやった♪

厳密に言うと１Jも駄目じゃないの。０、９８Jでしょ。

パワ厨は実銃所持すればいいんだよ。
健全なトイガンファンにとってお前らはいい迷惑だ。

実銃じゃ気軽に家で遊べない。
休日射場に？　　　それは困る、たまの休日はほかの事に使いたい。

前スレ埋まると>>54みたいな馬鹿がくるから困る。

二度も撃った！親父にだって撃たれたことないのに

スナイパーには悪いが正直この法案いいと思うよ

諸悪の根源はパワ厨。

日本もファシストの国か・・・（はぁと

お前らスレタイ読めないのか？

ここは対策について語り合うスレです。
賛成派の方は、スレを荒らさないで頂きたい。

エアガンで犯罪起こすやつにとってどんな法律があろうとカンケーないじゃん
どうせ法で禁じられようが起こすんだし

>>51
パワーを0.98以内に抑えればおｋだよ。ただし、超えるとダメだから
ギリギリセッティングは止めておいた方が良い。1Ｊカスタムしているなら
平均で0.95ほどに抑えれば良いかと。

だからちょっと超えてもいいようにせめて１，３Jぐらいだったらここまで
反発食らわなかっただろうに。

規制賛成派─┬─ ノーマル派 ─┬─ 1Jあれば十分だよ派（サバゲ派）
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　├─ しっかりした基準はむしろありがたいよ派（法の下の加護派）
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　├─ 持ってるエアガンみんな1J以下だから平気だよ派（俺には関係ない派）
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　└─ パワ厨が青くなってて気分良いよ派（アンチパワ厨派）
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─ アウトロー派 　┬─ 安売りされるハイパワー買いまくる派（後先考えない派）
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　├─ ヤバげになればなるほど燃える派（人生綱渡り派）
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　└― しめしめ高値になるぞ派（アングラグッズ投資派）
　　　　　　　　　│
　　　　　 　 　　├─ アンチガン派 ┬― ざまみろガンオタもっと苦しめ派（他人の不幸は密の味派）
　　　　　　　　　│　　　　　　 　　　　└─ 傷害は世界的に犯罪だよ派（エアガンは武器だ派）
　　　　　 　 　　│
　　　　 　　 　　├─ オルタナティブ派　┬― 実銃所持のきっかけになるよ派（サバゲはしない派）
　　　　　 　 　　│　　　　　　　　 　 　　　└─ 光線銃つかえばいいじゃん派（弾飛ばなくてもいい派）
　　　　　　　　　│
　　　　　 　 　　├─ モデルガンブームが復活してくれたら嬉しい派（おじさん懐古趣味派）
　　　　　 　 　　└─ 3.5Jなら全然平気だよ派（記事良く読んでない派）

対策案.
0.12のバイオ弾を販売する.

これならレギュを0.8Jに落として初速保ったまま遠距離の集団性が下がるため,
安全率考えて0.9jにしたスナイパーライフルが有効に使えそう.

くそ　なかなか面白いな。

>>実銃所持のきっかけになるよ派（サバゲはしない派）

↑
え？意味ワカラナス。なるわけないじゃん

規制反対派　─┬─ パワー規制厳しいよ派 ┬─ 1〜2Jは欲しい派（サバゲスナイパー派）
　　　　　　　　　　│ 　　　　　　　　　　　　 　　　└─ 2〜3Jは欲しい派（遠距離射撃派）
　　　　　 　　　 　│
　　　　　　　　　　├─ 規制値は妥当だけど派 ┬─ これがさらなる規制のきっかけになる派（規制は厳しくなる筈派）
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ とにかく規制されるのは嫌派（バイク乗るときもヘルメット被らない派）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├─ 規制には意味ないよ派 ┬─ 規制対象のエアガンでは事件はほとんど起こって無いよ派（たった３件派）
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 危ないヤツは規制があったって危ないことするだろ派（ヤク中は氏ね派）
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 罰則の強化の方が先だ派（死刑だ死刑派）
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 他にもっと危ないものある派 ┬ボウガンの方が危ない派
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├包丁の方が危ない派
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└野球ボールの方が危ない派
　　　　　　　　　　│

パワ厨に実銃なんて
まさにキチガイに刃物

　　　　　　　　　　├─ 規制は無理だ派 ┬─ 80万丁も回収できないよ派（違法銃器蔓延を憂う派）
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　 　　　　├─ いちいち計測なんか無理だよ派（誤差とか心配派）
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　 　　　　└─ 業界が壊滅してあふれる失業者をどうするんだ派（明日のおまんま食い上げ派）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├─ 署名してなんとかしよう派 ┬─ 守る会の署名に参加する派（２ちゃんねらは信じられない派）
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　 　　　　　　　　└─ ボウガンやナイフも巻き込もう派（死なばもろとも派）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├─ 署名には意味ないよ派 ┬─ ブラックリストに載るのが怖いよ派（個人情報死守派）
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　 　　　　　　└─ おもちゃ狩り裁判でも負けたんだから署名なんか無駄派（傍観派）
　　　　 　　　　　│
　　　　 　　　　　├─ もうだめぽ派 ┬─ これを機会にエアガンから足洗う派（べつにこだわりありません派）
　　　　 　　　　　│　　　　　　　　　 　└─ 海外に移住するよ派（言ってみただけぴょん派）
　 　　　　　　　　│
　 　　　　　　　　└─ 糞テレビに煽られた政治家が票取りに意味無い規制を打ち出しただけだよ派（日テレ氏ね派）

水元となかどの論戦
なかどの勝ちィ〜♪

久しぶりにA.I.C.Sでリターンしようかと思ったのに･･･orz

俺はいろーーんな派に入ってたんだなーー

ユーザーの事を蔑ろにし、規制に反対するどころか情報統制を敷いてぎりぎりまで規制の事を
隠し通したASGK加盟メーカーは、保身しか考えない守銭奴のクソ団体。
消費者として、チーム単位でも個人単位でもいいから、ASGK加盟メーカー製品の不買い運動をするべき。
HPなどで、不買い運動の告知をし、考えを改めさせる必要がある。
店頭で不買い運動の宣言、デモを行なう。
不買い運動のビラやバナ−を作り、有料フィールドに掲示したり、ネット上で配付する
ASGK加盟メーカー本社前でデモを行なう。
など、消費者あってのメーカーなんだと言う事を、徹底して意見表示しないとダメ。
もちろん、運動をする傍らで、安全なエアソフトガン運用案を掲示するのは大切。
そんなこと出来ない、やりたくないという人は、指をくわえて他人の言う事に従うしか無い。
自分の趣味の範囲を他人に勝手に狭められ、突き付けられた遊び道具だけで遊ぶなんて、遊びに
対する人間性を奪われた気分だと思う人は、ぜひ現状を変える行動を取るべきだ。

>>66
というか車のようにアクセル調整で簡単に初速が調整できればいいのだが,特にガスガンなど気温などの外界の影響を受けやすいもの,もともと電動などでも使うグリスによっては粘度が変わるので初速変わるし.
市販のものにメンテナンスなどをしただけで１Jぐらいなら越えてしまうこともあるし,持っているだけで違法となってしまうようなら今までどうりレギュレーションは１Jで法律は1.2Jなどがいいと思っている人も多いと思う.

今の基準が１Jだからといってそれ以上のものをパワ厨だといって騒ぐようなひとこそ現状を認識してない気がする.
まあ,ゲームやっている人じゃないと分からないのだろうけど.

実際、署名すらしないで能書きタレてるだけの香具師が多杉

マスゴミが公私混同のように報じたエアガン問題だったが！
こんな事も・・・・！やっぱりマスゴミだ！今回の規制問題で行政も釣られてるのが笑える！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000227-kyodo-soci

ここは対策について語り合うスレです。
規制に対しての意見は、専用スレを建て直してお願いします。

すれ違いでは、言ってる事がどんなに正しかろうと
説得力があろうと　所詮語るべき場所も認識できない程度
そんなレベルのトイガンファンの意見としか思われませんよ。

>>71
今までの野放図な状況を見直して健全化のきっかけにしたい
という規制賛成派も居るよ。

・自主規制としていた0.8Jを規制値にする
・公園や河川敷など公共の場でのサバイバルゲームを禁止する
・フルメタル化した場合は全塗装と銃口閉塞を義務付ける

というのを警察庁のホムペから投書してきた。
まずは行動しないとね。

ニュー速から記念カキコ。
0.98Jなら案外普通じゃないか。相当寛容な規制だと思うよ。
サバゲーマーも0.98J以下に抑えれば、「合法」という名の下で
堂々とやってけるんだからさ。

実情と照らし合わせた妥当な線引きだと思います。はい。

0.98Ｊで実情に照らし合わせた

なんて言ってるヤツは脳内ゲーマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>80
○井社員乙

ここは対策について語り合うスレです。
規制に対しての意見は、専用スレを建て直してお願いします。

すれ違いでは、言ってる事がどんなに正しかろうと
説得力があろうと　所詮語るべき場所も認識できない者の発言
そんなレベルのトイガンファンの意見としか思われませんよ。

逆を言えば0.98J以下のサバゲは法律によって認められるのか

トイガンって磨り減ってる部品を換えるだけでパワーが上がるからなぁ・・・
バレルを掃除するのとしないのとでは初速も大分変わってくるわけだし、1Ｊ以内だからＯＫ！
と思ってた銃でもメンテナンス後は超えてるってこともしばしばある。
あとアタリとかハズレも関係してくるし。固体によっては部品の精度が異なってくるし、
手作業でパーツを組み込んでいく以上、どれも均等なパワーに保つことなど不可能。
かならずパワーが突出する銃が出てくるし、逆に元から作動が悪いハズレ品も出てくる。

冷静な容認者と支離滅裂な反対者

>>85
そういう事だね。堂々としてろよ。

だから１Jだから安心って言う根拠は何処から?

今回は0.98J
次は？

ここは対策について語り合うスレです。
規制に対しての意見は、専用スレを建て直してお願いします。

すれ違いでは、言ってる事がどんなに正しかろうと
説得力があろうと　所詮語るべき場所も認識できない者の発言
そんなレベルのトイガンファンの意見としか思われませんよ。

【エアガン規制について語るスレ　その3 】
立て直してそこでやれ

0.98J以下だと、堂々と公園で遊べるってこと？
もちろん、他人に当たらないようにして。

なんだか、良い時代になってきたなwwwww

なんかASGKの人が居るな

そんなレベルしかいないんだよ

トイガンファンなんてのはwwwww

実際に改造したこと無いから自分は好きなこと言ってる容認者
改造したことあって初速を保つことがどれだけ難しいか知っているからある程度マージンを欲しがる反対者

自分は規制自体は賛成です.ただし現状と照らし合わせて今回のはむりだと思うから1.2Jを推してます.

>>81
今でも合法。
1Jも2Jも3Jも合法。
金属の弾を射出すれば違法。この法案を通す事で1Jを少しでも越える銃はパワー房という風潮を流される事自体迷惑だし、
そういう奴らは、エアガンヒスのブロガーで2chねらーでもサバゲーマーでも無いと確信する。

いや、公園はやめろよw
おとなしくフィールドか自分の土地で

>>92
それはまたまた別問題。マナーの問題だろ。

ここは対策について語り合うスレです。
規制に対しての意見は、専用スレを建て直してお願いします。

すれ違いでは、言ってる事がどんなに正しかろうと
説得力があろうと　所詮語るべき場所も認識できない者の発言
そんなレベルのトイガンファンの意見としか思われませんよ。

【エアガン規制について語るスレ　その3 】
立て直してそこでやれ

　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　【ガス室】


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　　　　 　 i　 ﾉﾉ）)ﾉ）)ヽ〉　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ｌ | l (l_[　l]. ||　　　 　 　 |
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　　　　 　 　 ／｀ヽl ‐-　'ヽ`'　　　.|
　　　　　　 i´ヽ.ﾍ_　.〉‐- '　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　　「ノ　　 l__,|
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　　　 　 　 　 　 ﾄ-fｧ-､
　 　 　 　 　 　 └‐---'


この規制を看過する事で起りうる、さらなる規制。

＊ガスガン全廃
＊ハンドガンサイズのエアガンの金色塗装
＊私有地以外でのエアガンの使用及び、迷彩服の着用禁止。(野山や河川敷でのサバゲが犯罪に。)

ここは対策について語り合うスレです。
規制に対しての意見は、専用スレを建て直してお願いします。

すれ違いでは、言ってる事がどんなに正しかろうと
説得力があろうと　所詮語るべき場所も認識できない者の発言
そんなレベルのトイガンファンの意見としか思われませんよ。

【エアガン規制について語るスレ　その3 】
立て直してそこでやれ

どちらにしろ、規制されると、パワーがあろうが無かろうがエアガンを
人の目で撃つのは困難になると思われ。

ここは対策について語り合うスレです。
規制に対しての意見は、専用スレを建て直してお願いします。

すれ違いでは、言ってる事がどんなに正しかろうと
説得力があろうと　所詮語るべき場所も認識できない者の発言
そんなレベルのトイガンファンの意見としか思われませんよ。

【エアガン規制について語るスレ　その3 】
立て直してそこでやれ

>95
＞改造したことあって初速を保つことがどれだけ難しいか知っているからある程度マージンを欲しがる反対者

改造前提で話をしている時点で破綻。
余りにも身勝手だねーwwwww

ここで語る対策って法案つぶしの為の対策なのか？
法案を容認した上での、これからの対策なのか？？

どっち？？？

自治厨ウゼエ

自分は1J以下の銃しか持ってない＆それ以下のレギュレーションで遊んでいるから問題無いと言ってる貴方！
そう、貴方ですm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
この規制を許せば第二、第三の規制が待っています。

金属球の射出などは現行の法律でも裁けるにもかかわらず、
ここでエアガンに対象を絞った新たな規制を設けるという事は、

『これを前例にさらなる締め付けを行なおうという企みに違いない。』


そういうからくりです。

対策とか取りよう無いしここはおとなしくしろよパワー厨

.99↑でいきなり即逮捕はちょっとなぁ･･･横暴すぎる

＞この規制を許せば第二、第三の規制が待っています。

それを待っているんだが？？？？？

ここは対策について語り合うスレです。
規制に対しての意見は、専用スレを建て直してお願いします。

すれ違いでは、言ってる事がどんなに正しかろうと
説得力があろうと　所詮語るべき場所も認識できない者の発言
そんなレベルのトイガンファンの意見としか思われませんよ。

【エアガン規制について語るスレ　その3 】
立て直してそこでやれ

どちらにせよ、法案で困る人が居る＝エアガン衰退
ってことには変わりないな。

何書いてんの？＞111
アボーンワードにしたから見えないよーんwwwww

108 ：名無し迷彩 ：2006/02/08(水) 22:04:05
対策とか取りよう無いしここはおとなしくしろよパワー厨


今までのスナイパーもパワー房か。
ホントどうにかしてやりたいね。エアガンヒスの糞女ども。

>>104
壊れたからといってメーカー修理出せばいいやとか,この銃のここが気に食わないけどそんなに興味ないからそのままでいいやって人には理解できないかもしれません.

110 ：名無し迷彩 ：2006/02/08(水) 22:04:21
＞この規制を許せば第二、第三の規制が待っています。

それを待っているんだが？？？？？




↑↑↑
サバゲ板から出てけ。マジで。

第二、第三の規制と言えばまたまたパワー規制か、カスタムパーツ全廃とかかな。

っていうかここは反対派、もしくは規制緩和して欲しい人が対策
語り合うスレだろ？なんでパワ厨だの対策の取りようがないだのとかほざいてる人がいるの？
真性の馬鹿でしょ。

>>79
法案を何とかするのが一番良い対策では？

おめでとう！
エアガン文化は日本から敗訴され中台韓に取って代わられます

とりあえず意見を書き込めるところがあるんだから、言いたいことあったら
どんどん書き込んでいこうぜ。

115に同意。ラジコンとかでもレギュレーション内で改造できるかどうかで面白さが変わるもんな。

俺も警察庁に投稿した。名前やメルアド等は任意なので、気軽に投稿できる。
パワ房って訳じゃないが、この規制が通るとただでさえ肩身の狭いエアガンファン
の行き場が無くなっちゃう。

>>118
ま、それほどムキになるな。
法案決定を前提とした対策と言えばいかにして脱法するかがメインだろ？
それは法に合わせてパワーダウンさせるのみ。それ以外は往生際が悪いあがきに過ぎんだろ。

エアガン規制に限らず、規制に肯定的な意見は積極的に
取り入れられて世論の意見として使われるが、否定的な
意見は無視ないし軽視される。
このエアガン規制についても警察庁への反対意見投稿は
意味が無さそう。少なくとも規制緩和の助けとしては…。

肯定しつつ否定する。
規制ができるのは構わないが、０、９８Jってのは低すぎじゃないかみたいな。

もうこんな国に愛国心もなければ愛着もねぇ…。
どっか良い国ないかな？皆で移住しようぜ…ってか、アメリカのどっかの街の近くの無人島買い取って、リゾート作ろうぜ。

まずこういうところに主張を書き込もう！


http://blog.livedoor.jp/return_to_forever/archives/50380654.html?1139269419
日本に殺傷能力またはそれに準ずる銃または銃に類似した機器が存在するのは排除しなければならないということです。
エアガンは技術的に改造が不可能な構造にした上で黄色く色付けしたもののみ所持を認め,一般の人が一見して見ても分かるという必要性があると思います。

たかがオモチャの規制くらいで愛国心を持ち出すなよwwwww
その程度の愛国心しか持ち合わせていないなら
むしろ出て行け

>>129
とりあえずお前はこのスレから出て行け

マズル２Ｊならオレ静かになる。

長年のツケがまわってきたんだから、決められたラインを尊守して
その枠内でマナーアップやイメージアップに努めてほしい。
今後もなんら効果なしと見なされれば、お上はそれこそ本気でオモチャを
取り上げにかかりますよｗ

いつも、お上のやる事はアフォウですから

もちろんただ反対の意見でなく、私も含め、エアガンファンのほぼ大多数の
人は、犯罪者とは程遠い思考をしていてエアガンを趣味として楽しんでいる
紳士だと。犯罪犯すやつは何を使ってでも犯すんだよ。

>>128
ま　た　関　西　か

この板の規制関連スレを見る限りだと
規制が実施されても素直に従う奴はかなり少ないだろな。
御上はもちろんそんなことは百も承知なわけで
第二、第三の規制を推し進めてくる。

まずは大人しく従っとけ。

>>134
同意
次はボウガンかパチンコ持ち出すだろう

>>129
お前等が出て行け。
誰に迷惑掛けてるわけでもない、ちっぽけな趣味だ。
そんな趣味すら締め付けられようというのに、戦時になってお前武器持って死んで来いっつったって、
その気になるわけもねぇだろうがよ。俺は今回の規制のお陰で、日本がどうなろうが青筋立てて腹立つ事はなくなったね。

このスレ、実体は2、3人しか居ないだろ？

マージンがないとかいってる厨は何を考えてるんだろうね。
1Jという規制値であれば、マージンをとって0.8J程度に調整するのが普通。
自主規制値が0.8Jだから、法規制が約1J。約0.2Jのマージンがあるじゃん。
まったくもう、あきれてものもいえんわ。

＞俺は今回の規制のお陰で、日本がどうなろうが青筋立てて腹立つ事はなくなったね。

小さい人間だこと

超可ＨＯＰで減速アダプターつけます。

発射不能ギリギリになるぐらいマガジンを冷やします。

0.2ｇと0.34ｇを間違えます。


これで問題ありません

【対策について】
法案つぶしの為＞理想ではありますが、無理です。
しかし　無反応であったり肯定的なことばかり言っているのではなく
具体的な署名なり投稿なり　否定的な反応
何らかのよくない傾向も示さなければ、
いずれ　より厳しい規制になる可能性もありますし。
実際の取締りの段階で　より厳格になるかそうでないかも
まだ流動的な今　何もしないよりは
このスレで真剣に「対策について」考えませんかと言っています。

ですから規制そのものに対する意見は
専用スレがあったのですから　無くなったからと言って
ここではやらず　「新たにスレを建て直してやってください」と言っています。

強力改造スりんごショットでパチンコだま打ち込んだら車のガラスぐらい
へでもないもんね〜。弾痕ができるもんね。

規制に反対している奴はみんなパワー厨とか言ってる奴は警察の調べでもそれが80万丁以上あることを理解しようよ。
それがみんなパワー厨だと思うのか？
ほとんどが1.2J前後位、強くても1.5J前後のゲームにも使われている銃だってことだ。
パワー厨は20Jとか馬鹿みたいなパワーでそもそも規制されている。
今回の規制に反対なのはパワー厨ではなく、危機感を持っているごく普通のトイガンマニアだ。

1J以上のパワーを容認する合理的な理由がないものだから、
ここへきてパワ厨は、この規制を許せばさらに厳しい規制が待ってるからと
根拠のない理屈を並べるようになってきたな。

この法案が可決されたら、おそらく外でエアガンを撃つのは難しくなるだろうな。
パワーの問題以前に周りが通報すること間違いなし。
つまり、事実上屋外でのサバゲーはできなくなると言うこと。
この規制に反対しない奴らは本当に自分に関係ないのかもう一度よ〜く考えてみな。

>>140
現行のよく行われているゲームでの自主規制値（もしくはレギュレーション）が１Jであるからそこからマージンを求めている。
自分を含めてきちんとレギュレーションの定まったゲームに参加している人は成人であることがほとんど。
現状を理解せずなんとなく否定するだけでなく,「厨」などといって相手の精神年齢が低いと論い自分に反対する意見を封じ込めようとするのはどういったものかと。

２Jでも鉄球込めて撃ったら明らかに失速するので威力もさほど上がらんよ

そもそも18歳以下が買えないんだから子供のおもちゃではないよな。
それに対する規制がこれじゃ馬鹿にされてるとしか思えんな。

>>147
そうなるかならんかは、これからのおまいら次第。

正直、考えたら賛成派ってサバイバルゲームやったことないだろ。

>>147
「高威力のエアガンを野外で撃っている人たちが居ます」

これだけで山狩りされてしょっ引かれる時代が来るね。
測定だって、こっちの機械なんて信用しないだろうし、署までとりあえず連行。って形にされるだろ。

>>146
１Ｊ程度で規制を受ける合理的な理由がないものだから
ここで、至極普通のユーザーとして、規制に意義を唱えてる訳で
話のわからない子は下がっていいよw

>>145
80万丁という数字はこれまでの出荷累計だろ？
1J越えの製品がいつ頃から市場に出回ったのか正確なところは知らんが、
かなり前からだろ。
さらにエアガンの生存率ってどれくらいかね。実際に使用可能な状態で
残っているものは、案外少ないと思うけどね。

【対策について】
法案つぶしの為＞理想ではありますが、無理です。
しかし　無反応であったり肯定的なことばかり言っているのではなく
具体的な署名なり投稿なり　否定的な反応
何らかのよくない傾向も示さなければ、
いずれ　より厳しい規制になる可能性もありますし。
実際の取締りの段階で　より厳格になるかそうでないかも
まだ流動的な今　何もしないよりは
このスレで真剣に「対策について」考えませんかと言っています。

ですから規制そのものに対する意見は
専用スレがあったのですから　無くなったからと言って
ここではやらず　「新たにスレを建て直してやってください」と言っています

151 ：名無し迷彩 ：2006/02/08(水) 22:29:22
>>147
そうなるかならんかは、これからのおまいら次第。



↑お前、エアガンすら持ってないだろう…。
もう嫌に成ってきた。

80万丁といっても、エアガンなんか壊れやすいから、実際そんなにないだろう
ね〜。俺もかなり壊して捨ててるし。

155 ：名無し迷彩 ：2006/02/08(水) 22:29:58
>>145
80万丁という数字はこれまでの出荷累計だろ？
1J越えの製品がいつ頃から市場に出回ったのか正確なところは知らんが、
かなり前からだろ。
さらにエアガンの生存率ってどれくらいかね。実際に使用可能な状態で
残っているものは、案外少ないと思うけどね。



↑↑だから、てめぇエアガン愛好家じゃねぇだろ。
物知り顔で俺らのホーム荒らすな。

っていうかなんで、ナイフとかの方が事件が起きるのに取りしまらねぇんだ
エアーガンなんて改造しなければ、ただのおもちゃであって、改造した
ものが危ないだけ。　要は使う側が問題だから、どんなに規制したって
改造する奴はするんだよ。　ナイフのほうがエアーガンより事件起きてるのに
規制しないのはおかしい。　警察はエアーガンの見た目とまともにエアーガン
使う奴らのことなんかまったく考えていない。　時代に翻弄されたんだ…。





なんてね

【対策について】
法案つぶしの為＞理想ではありますが、無理です。
しかし　無反応であったり肯定的なことばかり言っているのではなく
具体的な署名なり投稿なり　否定的な反応
何らかのよくない傾向も示さなければ、
いずれ　より厳しい規制になる可能性もありますし。
実際の取締りの段階で　より厳格になるかそうでないかも
まだ流動的な今　何もしないよりは
このスレで真剣に「対策について」考えませんかと言っています。

ですから規制そのものに対する意見は
専用スレがあったのですから　無くなったからと言って
ここではやらず　「新たにスレを建て直してやってください」と言っています

対策っていうけどさ、法案がこのまま国会を通過するのは確実なんだから、
残っている道はいかにこの法令を遵守するかってことしかないだろ。
それとも犯罪の道へ走るのか？
対策とは何か、そこをはっきりさせないと、このスレの存在意義がない。

とりあえず緩和を求める。

あぁ、キモイよう。プロ市民キモイよう。

>>162
法案の通過を看過しない事です。
その為に出来る事を我々で話し合っていくので、
賛成派の方はお消えやがってください。

緩和と同時に厳罰化を！

>150
18歳対象年齢で今は法律で禁止されてるわけじゃないんだな、だから今回の改正に年齢制限が無ければ片手落ちだと思っている

>>157
あぁ、持ってないよ。
和歌山事件の一週間前という絶妙のタイミングで全部ショップに引き取ってもらったさ。
15万かけたVSR-10、フルメタルのAK-47、ガスブロ数丁、弾速計、カスタムパーツ、全部だｗ

まぁ、いいじゃん。混ぜてくれｗ

免許制が良いなぁ。勿論ホンモノよりはハードル下げて。

パワー規制も良いが使用可能場所にも、もっと厳しい制限を付けた方が良いよね。

>>163
具体的に　何処にどのような方法で
どういった趣旨の文面がよいのかってことですね

>>167
お引取り願います

>>167
息をするように嘘を付く
まさにチョン臭い

80万丁という値は１J以上という表記でカスタムショップから販売されたものと思われる。
サバイバルゲームをやっているところのレギュレーションを調べるとライフルで1.2Jなどになっていることから自分でスプリングを取り替えるなどして威力を向上したものはそれ以上になると思う。

>>167
なんだ。食い詰め者の嫌がらせだったのか…。
会社クビになったん…？可哀想…哀れんであげるよ。

普通工業製品のマージンって50%前後は取るんだよね。
だと0.5Jにしないとならない。
0.8J前後だと20%の誤差で規制オーバー。
工業製品で20%の誤差は特別大きな誤差ではない。
実際にその誤差があるわけだしな。
マージン取って0.5Jの製品ばっかりになったらつまらんよな。
仮に1.2Jのボルトアクションを使うのが一般的だと仮定したら最低でも2.4J。
実際にはもう少し余裕を見て3Jが規制値でないと厳しいな。
それでも今までにエアガンで犯罪を犯してニュースになってる奴ら全員逮捕だよ。
3Jじゃ当てられた人がびっくりして転んで頭を打ったとかならわからんが普通は死なないよな。
服を着ていたら近距離でも血豆程度か？
5mも離れれば痛いけど怪我はしないよな。

＞�@手続は、最寄の警察署生活安全課に申し込むとの事で　その時に
＞嫌味を言われたり断念すよう説得されることもあるそうですが　本当ですか？
住む地方による。不備がなければすんなり受理する地方もある。一般的に
大阪、兵庫は難しく忍耐力を試されるといわれているが定かではない。

＞�A許可が下りて銃を自宅保管していると
＞時々抜き打ちで　家宅捜査をされると言うのは本当ですか？
抜き打ちで検査に来ることはない、（家宅捜索ではなく銃の保管状況の検査）
必ず県警等の本部、若しくは所轄署の事前連絡がある。過去に過激派と思われ
る偽警官が検査と称して銃所持者の自宅に現れた事例があったため。検査の際
には当該警察官の身分証明書を確認するよう指導される。

うちの方（東京）では、「72時間以上前の事前通告無しの立入検査は絶対に
ないので、もし、そういうことがあったら即110番して下さい！」って常々、
言ってるよ。「ガサ入れでも前々日に電話ある」と経験者が言ってるよ。


生安に行ったら、
『銃砲担当の方お願いします』、
『初心者講習の申込みをしたいのですが』、
とハッキリ言うこと。
こちらの決意の固さを見せた方がいい。
あと、所持の目的を聞かれるから、間違っても『モデルガンに飽きた』とか
言わない様に。
狩猟か標的射撃（とりあえず）しかないから決めておくよーに。
ここさえ通れば、あとは所持許可まで流れのまま。

俺の意見としては、

規制を作ることは賛成する。今まで曖昧だったエアガンの存在が合法的に認められることになる。
だが、０，９８J以上は違法というのは納得できない。
せめて２Jぐらいは認めてくれ。

>>177すれ違い

【対策について】
法案つぶしの為＞理想ではありますが、無理です。
しかし　無反応であったり肯定的なことばかり言っているのではなく
具体的な署名なり投稿なり　否定的な反応
何らかのよくない傾向も示さなければ、
いずれ　より厳しい規制になる可能性もありますし。
実際の取締りの段階で　より厳格になるかそうでないかも
まだ流動的な今　何もしないよりは
このスレで真剣に「対策について」考えませんかと言っています。

ですから規制そのものに対する意見は
専用スレがあったのですから　無くなったからと言って
ここではやらず　「新たにスレを建て直してやってください」と言っています

何書いてんのー？＞178
これもアボーンワードで消えてらwwwww

>>179
いちいちそういうくだらないこと書かなくていいから

対策もなにも曲解報道され、国会にかけられた時点で
事実上敗訴だろ

少なくとも、一般市民に根付いた反エアガン思想は払拭できないよ
手軽さも何も粉々に吹っ飛んだ

自治厨が一番のスレ違い。

都合が悪いと(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえないですか
話をする気にもならんな

２Ｊでは危ないよ。０．５Ｊでいいんだよ。テメーのようなクズが
いるから規制されたんだよ！

自分的な対策としては，0.98Ｊ以上のライフル類はもうバネ引っこ抜いたり
して飾りにスル。外で撃つのはもうやめる。パワー無くても世間の目は厳しい
からね。仮に0.8Ｊぐらいに設定してもいろんな条件によってパワーって驚く程
変わるから、もしもの時、知らない間にオーバーして犯罪者になるのはつまらん。

テメーは馬鹿か？

とにかく
団塊の連中は銃の形のモノだけで気に食わないんだよ

○Aとか○A○なんかのアフォメーカーの商品は一切買う気が失せましたね。
その他のASGK加盟メーカーまで同調したならこの手の趣味は止めて方が賢明でしょう。
自分達が死活問題に成らないと判らないだろうからね。
大方今頃はどれくらいのショップが潰れて売り上げが落ちないか心配する程度だろうからね

ほほほ、仲間割れですかあ？

シンジ君状態になってきた自分を救ってください。

>>173
どこかで聞いた話だと、元々1Jを超えている某社の製品や、ショップでカスタムした製品、それに販売されているスプリング等のパーツから試算したらしい。
だけど俺も実際にはもっと多いと思っている。
実際に年間450万丁も出てるって話から推測するとその内の5%でも年間20万丁程の1J以上の銃が存在する事になるからな。
5年もあれば100万丁だ。
壊れてそのままの銃なんてのもあるだろうがほとんどは直すだろうし実際には1割程度が1Jを超えていると予想しているから実際は警察が予想している数の倍近い数の1Jオーバーの銃が存在すると考えてる。
警察がどこまでやるつもりかわからんが、全トイガン屋の顧客情報を確認して、全てに連絡とかはとても不可能だろうな。
それはメーカーにしても同じだから実際に店頭販売で買われた銃のほとんどは回収不能だろう。
ネット通販だって買った後にカスタムした銃は情報がないからこれも回収不能だろうしな。

ガンオタ肝−

>>174
嫌がらせちゃうよ。
ただ、極悪時代から関わってきた者として事の成り行きを見てみたいだけさ。

玩具銃愛好家として諸悪の根源Ｄ社を潰して
お上の慈悲を仰ごうじゃないか

>>193
悪いが君は井戸端会議で槍玉にあげる対象を探してるオバンと同レベルだ

エアーガンは危ない武器です。サバケとかいってオタッキ−は
迷彩服きて、人撃ってます。こんな危険なものは、規制されて当然だ！
全面廃止にするべきだ

ユーザー内でこれほど分裂しているようでは
規制に対して有効な行動なんか無理だよ。。。

結局はザル法と言うわけだ。
もっとまともな規制をして欲しいな。
まずは罰則強化。
パワーの規制も現実味のある数字を出して欲しい。

>>196みたいな奴の生存権も規制されると犯罪が減りそうだ。

実際問題、鯖ゲもプリンクも矢理ヅライからマル○イも含めてエアガン業界は
衰退するね。

エアーガン危険エアーガン危険エアーガン危険エアーガン危険エアーガン危険

>>197
一部の煽りはユーザーではないのでねんのため

面白半分に賛成と反対を行き来して煽ってる奴、手ぇ挙げてみ？

(^o^)ﾉ

>>195
まぁそう邪険にしなさんな
そうしたところでなにか状況でも変わるのかな？
違うだろ？目の前の問題から目を逸らすなよｗ

>>200
それ、伏せ字になってないよ

○Aと○A○等が私利私欲に走った数字が(1.2Jで殺傷能力在り)基準成るなんて
アフォらしくて遣ってられねえよまったく(激

>>191
VSRがでてからライフルマンの数がやたら増えたから実際は20％ほどいると思う。
さらにエアガン持つ人は複数持つ傾向が強いからライフルを持っている人は30％越えると思う。
１Jのスプリングをくんだら実際110m/sくらいでることもあるからパーツなどから数を試算しても意味無いかも。

何でスレタイ変わってるん？

>>200
それ以前にこの法案が通ったら俺はこの趣味やめる。
似たような意見の奴多いんじゃないか？
メーカーも考えて行動して欲しいな。
お上に睨まれたくないからってこの規制値じゃ自分の首を絞めるのと同じだろうに。。。

なんでエアガンに対する規制をかけてエアガンを使った傷害事件に対する
罰則を強化しないんだ？逆だろ普通。

罰則も強化されるんじゃね？

>>210
現在の法律で罰則強化する方がよっぽど効果的だよな。
改造エアガンによる障害は実銃と同じレベルにするってだけで誰もエアガンで犯罪を犯そうとは思わんよな。
似たようなリスクで犯罪を犯すなら確実な方法を取るだろうからな。
実銃だって手に入れようと思えばできるわけだしな。

>>210
10人から10万の罰金取るより、10000人から1000円取る方が儲かるもん

○Aが○イ潰し

>>210
その方が納得できる。

けども容姿の問題じゃないのかなぁ。
極悪だろうがノーマルだろうが見てくれは変わんないし。

>>177
賛成　誤差含めて１，２Jくらいだとメーカーの手間が減るんだが

>>215
だったらなおさらパワー規制の意味がないだろ。

だから銃の見た目を思いっきりコミカルにすれば良いんだよ
水鉄砲か光線銃みたいな見た目なら銃アレルギーの嫌悪感を
少しは抑えられるぞ。

社会人になって、ストレスたまって、それを解消するイイ趣味だった
んだけどな〜。これからどうやってストレス発散しよう。

規定数値0.98Jだっけ？　下手したらボルトアクションの市場がつぶれてしまうと言うのは、
考えすぎ？

>>217
だから、全面的にパワーを落とせでしょ。
しかも、言っちゃ悪いが繋げる工業製品とかの規制はしない。
それこそおかしくないか？

>>219
規制に講義するためボウガンで野生動物撃ってストレス解消汁

>>221
？？？
容姿の問題だと言うからパワー規制の意味がないと書いたんだがわかってる？

その通り、亜ｐｓ2のノンホップなんか、これから実際０．６Ｊぐらいになる
から、10ｍまともに狙えね〜。

何らかの規制を設けることには賛成なんだが

しかしイヤらしい法案だよな。
「○○J以上のエアガンは殺傷能力有り→禁止」じゃなくて
「1J以上のエアガンは殺傷能力のある銃に改造できる可能が有るから禁止」か。

エアガンが実銃に全く似てなくて
可愛い動物の形でもしてたら
ここまで規制はされなかっただろうに

ホントどこまでも胸糞悪い法案だぜ。

可愛いウサギの目から２０Jの初速でベアリング弾が飛び出したら、
結局は同じことになるような希ガス。

犬危険うちの犬危険







かわいいけど

そろそろ今の技術でシューターワンを復活させてくれんか

迷彩服も、テディベアパターンとかミッフィーパターンなら尚良し

昨日おとといで、今有る情報についての解釈やら文句やらは出尽くしたと思うんだが
法案通過・成立・施行までの残り僅かな期間にオレらに出来る、具体的な抵抗の形を
議論した方が中味があるんじゃないか？

>232
そんなものは無いという結論になったはずだが

警察庁の意見箱に書き連ねる以外思い浮かばない・・・
とりあえず俺は書いてきたが、果たしてあの意見箱、ちゃんと見てるのかね？

正直さ、おもちゃに罰則強化や威力制限なんかの話が上がった時点で終わりだよ
おまいらの殆どが認識してるように、エアガンにはある程度の規制が必要になっちゃった
のは事実で、俺もそう思う

実銃みたいに免許制云々も実銃持てばいいだろって言われて一蹴されるし、お上は基本的に
打ち合いごっこなんか辞めさせたかったんだから、決して弱みを見せちゃいけなかった
月並みだが、全て終わってから何をすべきだったかを知るわけさ

しかし、教育の行き届いてないガキと鮮人は恐ろしいな・・・

最後の一行だけ余計>>235

８０万丁のエアがン握って皆でデモ行進。

>>234
警察庁の意見箱は現在の警察に対しての意見を求めていると思うので,へたすると法案関係は迷惑メールとして無視される気がする。
一番いいのは個人情報を預けても信頼できて,きちんとユーザの意見をまとめられるところに署名を提出してもらうことだと思う。

一人一万丁持って？

いいえひとりで。

もはやネタスレ・・・

この趣味自体がネタ

可能性があるから禁止って、はっきり言って、理由として論外だと思うのは、
私だけ？

>>235
最後の1行余分だ。
海の向こうには「フルメタル」とかある。
まぁ、持込の時に揉めそうだが＜過去、KTWの吊るしでひと悶着あった。ｗ

法改正で死活問題くらいにならないとメーカーからの働き掛けなんて無いでしょうね
自分達のケツに火がつかないと判らないなんてユーザーを舐めているとしか思えない

第三者に危害と不快感を与えないプリンキングやターゲットシューティングは
大目に見てもらいたいなあ。サバゲは色んな意味で規制すべきだけども。

パワー規制だって、３Ｊ〜２Ｊぐらいなら、納得できるのに、
どうしてわざわざあの数字にするのか・・・。
よくわからないっす

いっそみんなで規制が変わるまでエアガン一切やらない触らないショップ行かないくらいすればいいんじゃね

>>246
何で分裂を誘ってるの?

だから２Ｊならオレ黙るってば

俺も２Jなら黙る

>>249
いや、むしろプリンキングとか言ってる>>246の方が
やばいんじゃ？？

247　空気銃で5J程度なんだから3Jはすでに多すぎかと,そもそも150m/sも出せる銃の存在自体が稀有なので(2.5J)1.5J以上で許可を貰うのは無理ではないでしょうか？

>>247
あの数字の出所は○Aからですね
○Aが私利私欲に走って○イ潰し

２Jなら賛成派も反対派もおｋだろ。
２Jでもダメだって人いますか？

自分も２Ｊあれば十分だと思うんですよ、競技はよく分からんのですが、
３Ｊまであれば大丈夫だと思います。(間違ってたらごめんなさい)
結局改正案じたいが、箱出しか、下手したらそれ以下の基準で、
話にならない。ってか、ルールのるの字も見ないで出したのでは？
と思ってしまうのです

140m/s(1.96J)も自分で改造して出せる人は稀だと思いますが・・・。

>>257
0.2g→140m/s
0.25g→125m/s
まで大丈夫なんだ。私は0.25g使ってるので2J欲しいです。

私も2Jなら賛成できます。
ただ此処でそれを言っても絵に描いた餅にしかならないのが辛い。

>>255
2Jなら大半の人が困らないだろうな
>>257
エアガン本当に好きな奴には（物によるが）充分に簡単な数値だが
昨日今日始めた人には難しい数値　て感じかねぇ
出来る人でも出そうとする人はあまり居ない気はする

ただ、「エアガンはキケンだ」って言われてるような感じがネェ
とてもイヤなんですよ

>>258
どちらにしてもジュール値は一緒なので。2Jのスプリングを組み込もうとしたことがありますが,自分は固すぎて取り付けられませんでした。
SHOPでも専用工具を使ってやっていると書いてあるところもあるのでショップでの規制値を1Jとすれば２Jまで威力を上げられる人は極端に少なくなると思います。

ここで改正要望案：販売する時点でエアガンは1J以下で無くてはならない。さらにノーマルからそれを組み込んだだけで１J以上となるカスタムパーツの販売を規制する。
わざわざばね作ってまで強力化する人は現状では少ないですし,これであればファインチューンしてお店で初速を量るまで1Jを越えていても所持規制ではないので犯罪になりませんし。

嫌かもしれんがどう足掻いても安全な玩具じゃないし

なんだってそうさ。

>>260
禿同
用は使う人間の問題なんですけど
公安当局はそんな事考えてくれない。
100円ショップで売ってる刃物の方が危険といえば危険だが。

公安当局に近い人は行って直接話とかできないのか

ハナクソほじくりながらながら出た数字が1Ｊだろう。
実際、殺傷能力を持たせることができるパワーぐらい起こった事件と
照らし合わせてみれば分かる気がするんだが、何故か極悪銃と市販の銃を
混ぜ合わせ、1Ｊに統一。しかも準空気銃とか新しい項目作ってｱﾌｫかｗ

はっきりいってサバゲやってる低能は取り締まりの対象にすべし
河原や山の中にこないでくれ
異常者どもはこれで消えてくれるだろう
笑いがとまらん
おれなんか３Ｊライフル持ってるけど、これはどうあっても手放す気はない
規制がどうとかそんなもん知らん。勝手にやらせてもらうぜ
３０ｍ先のコーラ缶ブチ抜くには最低これくらいないとツマランからな

何度も何度も言ったけど、危険って言えば0.5Ｊだって危険だし
犯罪に使おうと思えば、タマなんか出なくたって使える。

犯罪抑止だから、１Ｊ規制ってのはなんか因果関係が見えなくて納得イカンのよ。

過去の犯例から見て、破壊力そのものを言うなら、クルマのガラスなんか壊そうと思ったら
熊弾使って４Ｊや５Ｊは必要だろ？

そこまで必要ないが、マルイｻﾏだけでなく、サドパやより多くのユーザーが納得できる数値って事で
２Ｊならそれでいーじゃんかなぁ・・・

>>268
法施行後、お前みたいな奴が告発されてｶﾞｸﾌﾞﾙする羽目になるのは明白。

>>268
大勢で堂々とわいわいやってるより、一人山の中で缶カラなんざ撃ってる香具師の方が
１００倍胡散臭いと思うがw

>>268
だからエアガン愛好者の分裂を誘ってどうするつもりなんだい？

>>268
黙れクズ野郎。
4Dやサンダース、そしてお前のような犯罪者が
いるから法規制されることになったんだ。

規制案考えた警察の人に実際サバゲーやってもらおうよ

>>268
自己中心的なこと言ってるけど規制されることに関して、自分は守らないから関係ないと
言うんならわざわざこのスレに来る必要ないじゃん。書き込む必要なんか無く心の中に留めておく事だろ。
そんなにゴミ書き込みして嬉しいのか？

なぁなぁ。
中国大使館に今回の法令を、「国ぐるみの中国製品不買い運動」として御注進しようと思うんだが。
文面はどんなものがいいと思う？

ボルトアクションだと4J位は簡単に出せてしまうだろう、タナカのM700なんかだとエアタンクで圧力かせげばゆ8Jくらいは出る気がする

糞馬鹿

>>276
「出てけチャンコロ」

>>279
日本企業は、日本市場から「出てけチャンコロ」をスローガンに、日々中国製品の締め出しを模索しています。

こんな風？

パワーなんて関係ないね。目に当ったら危ないおもちゃを
売っているメーカーは規制されて当然。ここで騒いでも規制は執行される。
オレの趣味は通報。これからオクなど粘着して徹底的に通報してやる。
テメーら発言に気をつけろよ。オレ様はニートだから２４時間粘着できる。

ふ。缶撃ちでもなんでも、物ブッ壊せればそれでいいんだよ
サバゲやってる変質者どもが消えていなくなれば
おれはそれで満足さ
いい年こいてサバゲなんかやる奴は人生の敗北者だって思い知るがいい
小汚いのがうじむしのように集まって、楽しそうだねぇ
世間ではサバゲやってる奴をどう見てるかわかるかい？
ま。おれには関係ないけどね

>>281
目に当ったら危ないおもちゃなんぞイッパイ有るぞ

>>277
ボルトアクションの種類によると思いますが,少なくともコッキング式のものでは4Jなどと言ったばかげた数字をたたき出すばねが売られていないため
簡単に出すことはできないと思われます。
ガスガンは理論上バレルの長さとガス圧を上げればどこまでも威力を上げることが可能ですが,現状の製品ではチャンバーなどにゴムを使っているため
圧力に絶えられずこちらも簡単に威力を上げることは出来ません。

家の近所に夜中にサバケーしているキモイやつらがいた。
いい年して、馬鹿だねあれは。
オモチャの鉄砲で戦争ごっこか？
おれば小学生で卒業したね
ここで規制反対とか偉そうにほざいてるオタッキ−は
相当キモイね。
はっきり言ってテメーらの話はキモイ
早く寝ろ蛆虫

＞だからエアガン愛好者の分裂を誘ってどうするつもりなんだい？
エアガン好きとサバゲーマー（低能）とは次元が違う
この板は「エアガン板」とするべきだったのだ

エアガン好きとサバゲーマー？どっちだっていいんだよ−ボク！？
テメーらは銀球鉄砲であそんでな

23時すぎて馬鹿みたいな批判している>>285みたいな厨はいなくなったと思ったんだがな
2chに書き込んでる段階で世間からみればお前も十分キモイオタッキーだっての

>>286
だから分裂を誘ってどうするんだ？
別にエアガン好きとサバゲーマーは両立しない物じゃない
（サバゲ好きな奴はエアガンが嫌いだと言いたいのか？）

そのような　問題　をはぐらかすような真似をする意図はどこにあるんだい？

売るセエボケ

>>284
これ以上無知を晒すのは止めといたら？
見てて可哀想になってくるよ

おまえが一番無知

あのなぁ…サバゲマとシューターの仲間割れっぽく演出すんのやめてくれ…。
1J規制に賛成してる奴なんて両者からは一人も居ない。

>>289
残念ながら自分以外の趣味人はキモイという言葉で否定するしかできない方が居られるようです。
先ほど警察庁のHPにアドレス付きで意見を書いてきましたが,これからエアガンで楽しんでいくうえでこの法案に対して訂正して欲しいこと,またどうやってその意見を反映させたら良いかなどをあおりを無視して話し合いましょう。

ここはエアガン規制法案に反対の人、もしくは規制緩和を望む人が
今後どのような活動をしていったらいいか話し合うスレです。
↑
馬鹿丸出し！

>>282
俺もそう思う。
公然と[サバイバルゲーマー]などと主張せず地味にやってりゃ犯罪者と混同される事もなかったかもな。

警察庁のHPにアドレス付きで意見を書いてきましたが
↑
おばかだね。読まずにポイ．．．

2J規制が最大の譲歩案である。
無能なる国会議員はこれを受け入れるべきである。

無能なる国会議員はこれを受け入れるべきである
↑
偉大な議員様に対して侮辱罪です。有能な議員様の
おかげで今回の規制が執行されます。

すまん、お魚ごっこが過ぎたようだ

本当の問題は犯罪の抑止には役に立たず、ただ愛好者イジメにしかならない法案の事でしたね

>>291
規制値を考える上で重要だと思ったため文章が煽りに見えますがレスします。
現在ファーストで販売されているpss2製品で210％を越えるばねが無いためこういった意見を書き込みました。
ガスソースなどでも8Jといった威力を公称して販売しているSHOPや改造方を示したHPを見たことが無いためガスガンに対してもそう書き込んであります。
現在の１J法案には反対ですが,無意味な高出力かを懸念してこのような意見を書かせていただいていることをご了承いただければ幸いです。

何もかも遅すぎなんだよ
俺は関係ないと思ってても因果応報、自業自得だ
もうユーザーの都合なんて聞き入れてはくれないんだから
これからどう上手く立ち回っていくかを話し合った方が実があるよ

俺、今まで中古銃なんて毛嫌いしてたけど、メーカーに金貢ぎたくないし、
考慮の1つに入れるべきかもなぁ。つか、海外の製品買おうかな。台湾製とか。

しかしなんでパワ厨はこんなにばか騒ぎするの？
だいたいASGKにしてもJASGにしても最大0.8Jっていう自主規制があったわけでしょ。
ASGKによれば、これが長年にわたる経験則から玩具として安全な数値だという
主張をしているわけでしょ。
それが自主規制から法規制に変わるだけで、まともに遊んでるユーザーならなにも
問題はないじゃない。
それどころか、いままでグレーだったのがお墨付きが与えられたわけで
歓迎すべきことじゃないの？

俺自身、プリンキングにしてもゲームにしても0.8J程度あれば十分楽しめると
経験的に思ってるよ。これ以上のパワーを求めて大騒ぎする感覚が、
どうもよくわからないのよ。
結局、1J以上を求める理由も納得できるものは何もでてきてないしさ。
1Jが玩具として合理的な数値であるという判断に対して反論するのなら、
それ相応のきちんとした理由を示さなくちゃ。
政治的な問題なんかじゃないぞ、数字の妥当性、合理性の問題だぞ。
論点ごまかすなよ。
とにかく、こんなガキどもばかりが駄々こねてる状態では、仮にここを見た人が
エアガンユーザーとはどういう連中だと思うか、火を見るよりもあきらかだろ。
順法精神のかけらもない、もっとも銃を持たせちゃいけない種族に見えるだろ。
もう、ほんと、馬鹿ですか？という感じだよ。いい加減にしてくれ。

2J規制が最大の譲歩案である。
無能なる国会議員はこれを受け入れるべきである。

有能な国会議員はこの法案に関係していない。
他にやるべき事がある。

働きたきたくても働けない人。
一生懸命働いている人。
それを尻目に無意味なマネーゲームで利益を得る人間。
キーボートを触って株を動かして利益を得る人間。
勝ち負けだけでは語りたくない。

一生懸命生きている人間が報われない世界なんて破滅だ。

>>304ってコピペ？
こんなの反論するのも面倒なくらいばかばかしい意見なんだが

法律で何かを規制するには最低限の規制である必要がある
実際に使うのが何ジュールかなんてのは個人の裁量による部分が大きいところ
個人的な意見だけどそまず今回の0.98Jというのはやはり低すぎる
今日1.2Jで実際に人差し指先端を0距離で撃ったが流石に痛いものの重大な怪我はしてない、痣にもなっていない
人体にそれなりのダメージがあるのはこれ以上という認識

だいたい空気銃でもちょっと古いスプリング式のAPやHRだと3J台のパワーのものも
あるし、現行のAPでも4〜5Jだというのに、たかがオモチャに2Jなんか認められる
わけないだろうが。
1Jが認められて喜ぶべきだというのに、なんでパワ厨は理解できないのかね。
ドイツは一昨年規制が緩和されたけど、それでもエアソフトは0.5Jだよ。
イギリスは全面禁止。アメリカでも一部の州では全面禁止。
日本が1Jのパワー規制のみで外観等の規制がないのは異例に寛大だといってもいい。

1J未満で足らないほど本格的な射撃がしたいのなら、実銃へ進め。
ただしまっとうな奴じゃないと無理よ。ここで騒いでるレベルの奴はおそらく無理。

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
発泡酒といい！エアガンといい！庶民をいじめるんだ！庶民のささやかな娯楽じゃないか・・・。
ここは日本だろ？規制！規制！って？なんかどこいやらの国に居るみたいだ・・・・・・・・・。

1.2Jでテメー目撃って見ろ

>>307
俺、メンテ中にハイキャパでうかつにも指を撃っちまったけど、
見事に腫れ上がって、車乗るのに苦労したよ。
ちなみにハイキャパ、約0.6J。

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オレはサイヤ人だ

>>306
まあ、そう言わず。
是非藻前の反論が読んでみたいぞ。

０．５Ｊでも危ない

馬鹿寝ろ

糞スレ終了

エアガンで目を撃ってしまった場合、非常に予後が悪いという話だね。
失明を免れても緑内障になることが多く、ずっと薬で眼圧をコントロール
しなくてはならなくなるそうだ。その後の人生、常に失明の不安を感じながら
生きることになる。
嘘だと思ったら眼科の先生に聞いてみるんだね。子供のエアガンの事故は
意外に多いことがわかるよ。

流石に目に当てたことは無いけどその場合0.1J程度でも影響あるだろう
0.1Jだとゴキブリにも跳ね返されるけど

>>318
そういうこともよく知らずにパワ厨は自分の愚かな楽しみしか考えずに
規制反対を叫ぶんでしょうな。
確かに学校からエアガンの所持を禁止する通達が回ってきたことも
あったし、子持ちの俺としては無視できない問題。
子供への販売が条例できちんとコントロールされればいいけど、
子供に渡る可能性を考えると1Jでもパワーありすぎ。
俺は10禁でもまったく不満はないよ。十分楽しめる。

正直、今流通しているメーカー品が撤去されるわけでもなし、パワー坊がウゼーだけですな。

ぴたりと書き込みがやんだな。
騒いでたパワ厨って、思ってるよりも少ない？

>>322
あんた！完全にスルーされてるだけだよ！もちうつけ。

>>321
規制オーバーしてる一部の製品については、費用はメーカーか販売店もちで
デチューンしてくれるんでしょ？
何も問題はないと思うけどなぁ。

>順法精神のかけらもない

順法するのが嫌で、日本語忘れかけてるジジィも居るし。
まぁ日本で銃持ちたきゃ法に背くな。背いた物持ちたいなら、日本から出てけ。ってことだろうなぁ。

正直、この１J（にすら満たない）規制に関しては、是とも非とも言いがたい。

ゲーマーとしては、射程の自由度が大幅に減少するので非。コレに関しては、もう少し緩い方がいいと思う。
ガンヲタクとしては、無用な疑いを向けられずにすむので是。むしろきつければきついほど良い。

俺自身はそう考えるので、この0,98J規制はベストではないが、ベターじゃないか？不満残るけど。
ただ、この数値に不満を訴える連中に、これ以上のパワーを許容するのに根拠が無いのと同様。
この数値にした明確な根拠ってのも無いんだよな。１J位なら、顔面撃たれても少々赤くなる程度だし。
仮に自主規制が根拠なら、それは特定企業の保護規制にならないか？

実際に人間・動物の死体や生体で実験して、その上でこの数値なら大丈夫。とするべきだと思うんだが。
それなら納得行くし、納得できなくても根拠にはなってる。
なんか片手間でやっつけ仕事しました。感がバリバリなんだよね。この法案。

311 ：名無し迷彩 ：2006/02/09(木) 01:01:25
>>307
俺、メンテ中にハイキャパでうかつにも指を撃っちまったけど、
見事に腫れ上がって、車乗るのに苦労したよ。
ちなみにハイキャパ、約0.6J。



どうやってメンテ中に指撃つんだ？
エアガンヒスの気狂いども。冷静に自分のやってることを考えてみろ。
面白いのか？お前らの方が幾らか危険思想の持ち主だ。

顎の四角い似非エアガンユーザーの相手は正直疲れてきた。

この先マニア同士のチクリ合い始まりそうだな・・・

>328
そしてチクッた方もチクられた方もガサ入れされるんだ

だから此処に流入して来てる工作員はエアガンユーザーじゃねぇって。
こいつら何処から沸いてくるのか。巣ごと駆除したい気分だ。

ま、１Jで危険って言ってる奴は豆腐の角で頭打っても死ぬな

>>308
たしか口径違うよな

オイおまえら
ジソク１００キロデ走るトラックハ何ジュールダトオモッテル？

326 ：名無し迷彩 ：2006/02/09(木) 01:21:12
311 ：名無し迷彩 ：2006/02/09(木) 01:01:25
>>307
俺、メンテ中にハイキャパでうかつにも指を撃っちまったけど、
見事に腫れ上がって、車乗るのに苦労したよ。
ちなみにハイキャパ、約0.6J。



どういう状態でどの部分のメンテをしてたのか教えてくれ。
この書込みこそ、エアガンを弄ったことも無いエアガンヒスの工作員流入の証拠だな。

エアソフトガンの規制が厳しい国は「実銃の入手が用意で、見分けがつきにくいから」があるんだけどな。
都合のいいとこだけ取り出して詭弁を弄するのが規制派の常道。

>>325
ほぼ同感だね。
確かにベストではないが、現状ではベター。
1Jの根拠にしても、0.8Jという自主規制値以上に合理的なものがなかったという意味で、
納得している。

＞仮に自主規制が根拠なら、それは特定企業の保護規制にならないか？

自主規制というのはエアガンという玩具のもつ特殊性によるものだし、組合としての
規制なわけで、特定企業の保護というのはあたらないと思うが。
内情はいろいろあるにしても、二つ存在する団体の両方が0.8Jという自主規制値を
標榜しているという点でも、これを根拠とみる妥当性はあると思う。

ま、これが十分に機能していればよかったんだが、内輪もめみたいなこともあったり、
組合に参加しない企業（デジコンね）を、どうするのかという点で、自主規制の
限界が露呈してしまったのも法規制への移行の大きな理由だと思う。

考えなくてはいけないのは、これは銃規制ではなく、あくまで「玩具」としての
位置づけを明確にするというのが、この規制の本当の主旨だと思う。
銃としての威力、殺傷力を評価しているのではなく、玩具としての安全性の評価
という視点でとらえるべきだと考えてる。
でも、パワー規制のみで他は従来通りという点で、まだ業界やユーザーの良識に
任されている部分が大きいと思う。その意味では思ったより緩かったといえる。

アメリカでも一部で全面禁止なのか。
じゃ、日本の銃刀法も安全性を重視して、その州と一緒なものに改正しよう！

これで実銃の入手が楽、しかも拳銃まで所持できるYo!

>>308

そもそも、ドコドコの国が規制しているから、それに倣って規制しろ！！は間違っている。
それじゃ、アメリカの銃所持（州により規制が違うけど）許可は？？　となる。

都合が良い部分だけ引っ張り出して、右へ倣えはおかしい。
まさにダブルスタンダード。

日本は日本独自の考えでいいじゃん。
俺は、規制するなと言っている訳じゃないけど．．．

>>336
阿呆か。
0.8Jという自主規制？？
マルイですら、1Jオーバーの銃をポンポン出してるじゃないか。
玩具としての安全性って何を根拠に？ちゃんと装備を揃えたゲーマー同士で遊ぶなら、
2.5Jくらいだって問題無いぞ。それでやってる奴等も実際にいるしな。
なんの関係も無い一般人に向けられるのが危険というのなら、0.1Jだって危険だ。

アメリカってオモチャの銃は黒とか
リアルな色は禁止なんだっけ？？

アメリカって本物の銃とか黒くて太くて
リアルな色のを持てるよね。

>>335
たとえばドイツでもイギリスでも民間人が軍用銃を所持するのは無理よ。
イギリスではいわゆる「武器」としての銃は全面的に禁止だし、ドイツでは
軍用銃ベースのスポーターでもピストルグリップは禁止。無可動実銃すら禁止。
もっとも最近認められるようになったけど。
いずれも軍用銃ベースの「オモチャ」は認められてる。だがエアソフトは規制
対象。既出のようにイギリスは全面禁止、ドイツは0.5J未満、ただしフルオート
禁止。
まるで外国は自由に銃を手に入れられるようなイメージを抱いているようだけど、
とくに最近のイギリスなんて、日本に近い状況よ。ハンドガンの所持も全面禁止
になっちゃったしね。

>>338
だから日本は独自の判断で、世界一銃規制が厳しい国と言われてるわりには
緩い規制ですんでるわけじゃん。そこを評価しなくちゃ。

哀れキモオタW

３．５Ｊ単位面積あたりでＢＢ弾の弾径換算で約１Ｊってことだと思うんですが、
この計算式には初速やら弾の重量やら本当に肝心な部分が全然入ってない気がする。
　重量弾でも軽量弾でも同じＢＢ弾なら同じＪ？　正直どうかと…。

>>342
あのなぁ…イギリスとかは日本よりも遥かに道徳観が無いの。
バリバリんの改造エアガンで2歳児のドタマぶち抜くあんちゃんがゴロゴロ居んだぜ？
しかもよお…何捏造してくれちゃってんの？禁止になったのは""通販での販売のみ""だぜ？
『店頭での販売は全く規制が無い』しかもエアーライフルも『店頭での販売は全く規制が無く、所持許可も不要。』

ソース
http://blog.livedoor.jp/airgun/archives/50184707.html







さて。俺は君の心からの謝罪が聞きたいわけだが。

>>339
阿呆か。
その自主規制が機能しなかったから法規制になったっていってるじゃん。

＞ちゃんと装備を揃えたゲーマー同士で遊ぶなら、
＞2.5Jくらいだって問題無いぞ。

エアガンを買った連中がみな、間違いなく「装備」をする保証があるならな。

＞なんの関係も無い一般人に向けられるのが危険というのなら、0.1Jだって危険だ。

そもそも人に銃を向ける時点でアウト。撃たなくても通報されれば現行法でも
軽犯罪に問われる可能性大。

346 ：名無し迷彩 ：2006/02/09(木) 02:03:15
>>342
あのなぁ…イギリスとかは日本よりも遥かに道徳観が無いの。
バリバリんの改造エアガンで2歳児のドタマぶち抜くあんちゃんがゴロゴロ居んだぜ？
しかもよお…何捏造してくれちゃってんの？禁止になったのは""通販での販売のみ""だぜ？
『店頭での販売は全く規制が無い』しかもエアーライフルも『店頭での販売は全く規制が無く、所持許可も不要。』

ソース
http://blog.livedoor.jp/airgun/archives/50184707.html







さて。俺は君の心からの謝罪が聞きたいわけだが。
さて。俺は君の心からの謝罪が聞きたいわけだが。
さて。俺は君の心からの謝罪が聞きたいわけだが。
さて。俺は君の心からの謝罪が聞きたいわけだが。
さて。俺は君の心からの謝罪が聞きたいわけだが。
さて。俺は君の心からの謝罪が聞きたいわけだが。
さて。俺は君の心からの謝罪が聞きたいわけだが。

規制には賛成だ。大賛成。

でも、もしこのままだと今迄通りに1Jで遊べなくなるんじゃない？
だって規制値ギリだよ？
所持は可だけど、試合のレギュはもっと下げなきゃでしょう？

0.7J位なら良いけど、0.5Jとかなったらどうするよ…
ふわ〜って。ふわふわ〜って飛んでくるんだよ？勘弁してよ…

今迄通りに遊ばせて下さい。規制にもう少し余裕を…

ちょｗｗｗｗｗｗエアガンヒスの糞女どもキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造のオンパレードだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【エアガンヒスの似非マニア】
342 ：名無し迷彩 ：2006/02/09(木) 01:51:45
>>335
たとえばドイツでもイギリスでも民間人が軍用銃を所持するのは無理よ。
イギリスではいわゆる「武器」としての銃は全面的に禁止だし、ドイツでは
軍用銃ベースのスポーターでもピストルグリップは禁止。無可動実銃すら禁止。
もっとも最近認められるようになったけど。
いずれも軍用銃ベースの「オモチャ」は認められてる。だがエアソフトは規制
対象。既出のようにイギリスは全面禁止、ドイツは0.5J未満、ただしフルオート
禁止。
まるで外国は自由に銃を手に入れられるようなイメージを抱いているようだけど、
とくに最近のイギリスなんて、日本に近い状況よ。ハンドガンの所持も全面禁止
になっちゃったしね。

【健全な愛好家】
>>342
あのなぁ…イギリスとかは日本よりも遥かに道徳観が無いの。
バリバリんの改造エアガンで2歳児のドタマぶち抜くあんちゃんがゴロゴロ居んだぜ？
しかもよお…何捏造してくれちゃってんの？禁止になったのは""通販での販売のみ""だぜ？
『店頭での販売は全く規制が無い』しかもエアーライフルも『店頭での販売は全く規制が無く、所持許可も不要。』

ソース
http://blog.livedoor.jp/airgun/archives/50184707.html

>>346
日本も道徳観念については威張れる状況じゃないと思うが…。
ゴロゴロとかいうけど、具体的に年間何件その程度の犯罪が発生しているの？
あまり適当なことは書かない方がいいんじゃない？ｗ

それはともかく、英国でライセンス不要で購入できる空気銃は、初速規制がある。
具体的な数値は忘れたけどさ。
ただ、あくまで実銃だから、撃てる場所とかに制限があるよ。違反すれば日本で
いう銃刀法違反という具合。オモチャではない。
混乱するなよ。エアガンといった場合、エアソフトをさすのは日本だけ。
エアガンとは普通日本でいう実銃である空気銃を差す。
イギリスでは銃規制ではなく、武器法（正式な名称は失念）で全面規制されている。

>>352
その口調は、もしや名無しの１ゲーマー？

>>352
最後の行、「エアソフトは」を追加ね。

>>352
おいおいｗｗ
捏造に関しての謝罪はどうした？
先進国といったって、アメリカもフランスも銃での自己防衛には寛容的だぞ。

＞混乱するなよ。エアガンといった場合、エアソフトをさすのは日本だけ。
＞エアガンとは普通日本でいう実銃である空気銃を差す。

また捏造かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通、向うではエアガンではなく、エアーソフトガンと言う。
エアライフルはまんまエアライフル。エアーソフトガンに規制なんて無い。



イギリス・エアライフル　　対面販売は可能　所持に免許不要（成人のみ）
日本・エアライフル　　　　所持・購入に免許や許可が必要、厳しい管理
イギリス・エアソフトガン　規制無し
日本・エアソフトガン　　　規制無し

>>345
いや、だからいかなる場合でも銃口から1mの距離で3.5J/cm^2という意味。
口径や弾の重さは変数よ。
要するに3.5J/cm^2という答えと変数のいずれかが分かっていれば、他の
項目は自動的に決まってくるということ。

【捏造大好きバ韓国】
352 ：名無し迷彩 ：2006/02/09(木) 02:13:04
>>346
日本も道徳観念については威張れる状況じゃないと思うが…。
ゴロゴロとかいうけど、具体的に年間何件その程度の犯罪が発生しているの？
あまり適当なことは書かない方がいいんじゃない？ｗ

それはともかく、英国でライセンス不要で購入できる空気銃は、初速規制がある。
具体的な数値は忘れたけどさ。
ただ、あくまで実銃だから、撃てる場所とかに制限があるよ。違反すれば日本で
いう銃刀法違反という具合。オモチャではない。
混乱するなよ。エアガンといった場合、エアソフトをさすのは日本だけ。
エアガンとは普通日本でいう実銃である空気銃を差す。
イギリスでは銃規制ではなく、武器法（正式な名称は失念）で全面規制されている。

【仮面ライダー】
355 ：名無し迷彩 ：2006/02/09(木) 02:17:28
>>352
おいおいｗｗ
捏造に関しての謝罪はどうした？
先進国といったって、アメリカもフランスも銃での自己防衛には寛容的だぞ。

＞混乱するなよ。エアガンといった場合、エアソフトをさすのは日本だけ。
＞エアガンとは普通日本でいう実銃である空気銃を差す。

また捏造かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通、向うではエアガンではなく、エアーソフトガンと言う。
エアライフルはまんまエアライフル。エアーソフトガンに規制なんて無い。



イギリス・エアライフル　　対面販売は可能　所持に免許不要（成人のみ）
日本・エアライフル　　　　所持・購入に免許や許可が必要、厳しい管理
イギリス・エアソフトガン　規制無し
日本・エアソフトガン　　　規制無し

さぁ、謝罪の時間だ。

　実銃所持許可の緩い実銃普及率の高い国では実銃とエアソフトの混同を防ぐため、
エアソフトに対する規制などはきつくなる。
　反対に、実銃所持許可が厳しく普及率低い国ではエアソフトにきつい規制をかける必要性は低くなり、
結果エアソフトの技術は発展しやすい傾向にある。
　だからこそ日本のエアソフトはここまで発展してきたわけだが。

　とりあえず、その国の実銃所持周りの実態とエアソフトのバランスを調べずして、
エアソフトは（その国では）規制だから、などと例を挙げるのは止めた方が。
　持論に都合の良い解釈しかしない人に見えてしまう。

　例を挙げて議論するなら日本同様に実銃所持が厳しくまたその普及率も低い国での
エアソフトの例を挙げてくれ。

>>355
わかんね阿呆だな。
まず銃の話ではない。エアソフト≒玩具の話だ。

エアガン＝エアライフル or エアピストル（日本でいう実銃の空気銃）
エアソフト＝エアソフト（日本でいうエアガン）

いいか、エアソフトをエアガンというのは日本だけ。
それと欧米先進国でエアソフトに規制のない国の方が珍しいよ。
多くはエアガン、つまり空気銃と同等の扱い。ライセンスは不要だが
銃規制は受ける。オモチャ扱いにはならない。
ドイツではこないだまで、エアソフトもエアガンとして扱われていた。
エアソフトは銃規制の対象外となったが、同時に0.5J以下という規制が
加わったということ。
イギリスではエアソフトは銃規制対象にはなっていないものの、他の法律
（武器法とかなんとか）で全面規制されているということ。

そのブログの内容が正確である保証がどこにある？
で、先の凶悪なエアガン事件がイギリスでは年間何十件おきてるんですか？
こちらから謝罪を求めるぞ。ｗ

ほ　ん　と　う　に　韓　国　人　と　い　う　の　は　謝　罪　し　な　い　人　種　で　す　ね

イギリス・エアライフル　　対面販売は可能　所持に免許不要（成人のみ）
日本・エアライフル　　　　所持・購入に免許や許可が必要、厳しい管理
イギリス・エアソフトガン　規制無し
日本・エアソフトガン　　　規制無し

>>356
＞口径や弾の重さは変数
計算式の中に、弾の重さや初速などが入っていて、それで約１Ｊ換算なのなら納得なのですが、
他スレなど覗いてみても、出てくるのは面積比率だけの計算式ばっかりなのですよ。

>>360
まさに前段の状況が今回の規制を呼ぶベースになったということだね。
銃規制が厳しいがゆえにエアソフトが発展し、その結果銃犯罪にエアソフトが
使われるという、皮肉な状況が生じたわけで、その意味でもこの規制は必然
だったというわけだ。

確かにその国の実銃とエアソフトのバランスというのはご説の通りだが、
そもそもエアソフトの生まれた実銃の代用品としての側面からいって、
どこの国であれ規制の対象となる生まれながらの要因を持っていたということ。
この日本のエアソフト規制が、諸外国より緩くていい理由はどこにもないわけで、
時期の前後はあれ、なるべくしてなったということじゃないの？
イギリスやオーストラリアでは銃規制が厳しくなり、日本に近づいているといえる。
競技や狩猟は歴史的背景があるけど、民間人のセルフディフェンスという意味での
銃器は、規制が厳しくなる傾向にあるのは世界的なものでしょ。
あえて日本だけが特殊事情というほどの差異はないと思うよ。

>>364
だから、その計算式で普段使い慣れたマズルエナジーに換算できるよね。
今回の場合、約1Jだが。
それがわかればマズルエナジーの計算式に代入すればいいだけでしょ？

>>361
はぁ？
捏造野郎。さっさと謝罪しやがれ。
発言には全てソースを出せ。捏造野郎。
>>360の言ってる事は事実だぜ。
銃の繁簡している国では実銃とエアガンの区別が1つの問題になってる。特に外観な。
日本とは事情が違うんだ。日本で空気銃を簡単に持つことなんて出来るか？護身用の銃は？

イギリスのあんちゃんが如何に狂ってるかって話しだがな。
イギリスで銃規制が始ったのは1997年くらいだが、発端はその一年前にデンジャラスなあんちゃんが、
銃片手に学校に乱入してぶっ放しまくった事件があったからじゃなかったか？うろ覚えだが。

>>366
なるほど。分かりました。ご教授ありがとうございます。

だーかーらー、一部の諸外国でのエアガン規制は威力が問題なんじゃない。
実銃との混同が問題視されてるんだ。J規制もその一環。

外国の話や実銃の話しはそろそろまとめて、結論出してくれよ。
はっきり言ってウザイ

>>370
捏造野郎の糞チョンはいつか大泡吹かせてやる。こういう結論で丸く収まった。

とりあえず、このスレは規制法案に対する対策を考えるスレなんだ。
具体的な話がまとまったら相手してやるから、それまでは違うスレで遊んでてくれ。
エアガンヒスは邪魔なの。

>>367
360もお前にお墨付きをもらって喜んでるだろうな。ｗ

ソースもなにも、お前の主張はあのブログだろ？
あのブログの内容が正確である保証は？と聞いてるんだが。
単なる盲信野郎か？ｗ

ま、無意味に挑発するのはやめるよ。からかってごめんな。
もう俺も寝るからさ、ともかく今回の規制の妥当性をよく考えてみてほしい
というのが俺の主旨さ。
逆に言えば、規制反対を叫ぶ奴等は、1Jという枠を粉砕できるほどの強力な
根拠と説得力がなくちゃいけないということ。少なくともここにはそれほどの
ものはなかったし、俺自身考えてあるとも思えない。
325が書いてたように、ベストとはいえないが、現状ではベターなものだろ。
とくにこの規制は一般社会の中でエアソフトを明確に位置づけるという意味が
あるわけで、そこを十分評価しなくちゃいけないと思うよ。

ちょｗｗ
あれがソースに成らないと言ったら、お前の言ってる事の99.97625%は聞く価値も無い戯言になっちまうぞｗｗｗ
散々一人ぼっちで喚いてたエアガンヒスもお眠りでちゅか。
明日からは違うスレでやって下さいね。

1Jという枠の妥当性ってなんだ？
事件を起こした改造エアガンは20J＋金属球とかだろう。
安全性に最大限配慮した最低クラスのレギュレーションでもスナイパーなら1.2Jの弾は撃ってくる。
そしてそれで怪我をする事など無い。フルフェイス付けてたらね。

というかよ。
外野のエアガンヒスが妥当とかベターとか評価とか位置付けって言葉使うなよ。
それは俺たちがこれからこのスレで話し合って決める事だ。じゃ、ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

まあ、ここで話し合ったって無駄だって。

せいぜい過去の判例をひっくり返せるよう、頭を使ってくれ。
「公共の利益」「公共の福祉」は「趣味の自由」より優先される、ってことらしいよ。

逆に１Ｊという枠を堅固に保持できるほど強力な根拠もここには無いな。
箱田氏ユーザーの「俺は困らないから」という自分良ければ論を除いては。

たまたまメーカーor業界がユーザーそっちのけで１Ｊを推進し、
実態を知らない政治家が基準値にそれを採用しただけと思える。
別にこれが２Ｊを業界が推したなら、それは２Ｊで基準値になってただろう。

まぁ、ベストではないがベターというのは確かにそうだ。
…さてそろそろ俺のＡＰＳ２をデチューンするか…。

しかしパワ厨ってやつらは、ほんと馬鹿だな。
理屈は通じないし、自分に都合のいい理屈だけは鵜呑みときてる。
外国でのエアソフトの規制を考えれば、1J規制でもまだ日本は自由に
エアソフトで遊べる国だというのに。世界一銃規制の厳し国なら
なおさら。外観規制もないんだぜ？
実銃の規制がどうとか、護身用がどうとか、もう見てられない
くらいの頭の悪さ。
そもそも頭が悪いから、すぐ国籍などの差別的なことをわめきだす。

とにかくこいつらはハイパワーなオモチャで遊びたいのね。
実銃にいけばいいのにと思うけど、こいつらの場合はオモチャで
ハイパワーに魅力を感じてるのね。実銃では思い通りに破壊を
楽しめないものね。典型的な巨根願望。
パワ厨にひきこもりが多いのはこの辺に理由があるね。

年間3件の少数犯罪を防ぐ為に今回の規制を行なう事が公共の利益にも福祉にもなるとは思えません。
趣味の自由、表現の自由は侵されますが。我々ほど安全な趣味を持った集団は居ない。
ラクビー部が起した犯罪の件数と悪質さから比べれば。エアガン愛好家より、ラクビー部の股間を規制するべきだ。

＞そもそも頭が悪いから、すぐ国籍などの差別的なことをわめきだす。


そうか…マジで在日コリアンだったのか…。
そうとは知らずに君を傷付けてしまったようだ。すまない。
しかし、日本にはルールというものがあり、2chにもルールというものがある。
ここは規制に反対する者の為のスレッド。あまりにも君たちの行動は悪質だ。

>>378
無駄無駄。そういう意見は少数派。

1Jでいいんだ。1Jで。
俺スナイパーで1.2J使ってるけど、1Jにするから。
だが、誤　差　を　認　め　て　く　れ　！　！

1.05JまではOKとか。
1Jでチューニングしても、結局誤差で0.99〜1.03ぐらいをうろうろするんだ。
これじゃ1J制限でも結局0.8Jくらいでチューニングしなくちゃならない。
たのんます。誤差を設けてください。

いままで、
「あ、オーバーしちゃった。使えないね」で済んでいたのが、
「あ、オーバーしちゃった。逮捕します」じゃあんまりだ。

車だって40km/h制限で41km/hじゃ捕まえないだろ？
お願いだよ。

>>381
それは２Ｊ願望と言ってる事が変わらない。

5Jまでなら許す。

>>376
1Jという枠に疑問を感じるのも理解できるよ。
だが、それ以上の数値を主張する理由にそれ以上の根拠がない以上、
メーカー自主規制値というのは最強の根拠ということになる。

個人的なことを言えば、2Jでも3Jでも正しく使えば危険なことはないよ。
実銃の標的射撃の世界では事故は皆無だしね。残念ながらクレーの世界では
時々事故はあるけど。
問題はエアソフトは誰でも買える玩具だということ。どんな奴がどんな使い方するか、
現実にはわからないわけだ。免許も講習も不要なわけだから。
実際に0.8Jという自主規制の元、ある程度の逸脱はあるにせよ、その状態で一定期間
販売されてきたという実績があるわけで、これはどんな推測よりも重みを持つ。
そういうところも総合的に考える必要があると思うね。
不満は不満として残るのは理解できるが、この現状の中、一定の我慢は甘受するしか
ないだろ。

事勿れ主義的な諦めが、更なる規制を呼ぶ。

＞そもそも頭が悪いから、すぐ国籍などの差別的なことをわめきだす。
趙こと森本とか言う奴の擁護はしないんですか?ｗ

>>384
お前エアガン持ってんの？
エアガンヒスの連中だろ？そんな連中が甘受とか妥当とか総合的とか言ってもキモイだけだよ。
実際にゲーマーに使用されてきたレギュレーションは最低でも1J〜1.2Jで、
それよりも高ジュールでプレイして来た古代遺跡時代のプレイヤーも多いわけで、
プリンキングやシューティングの世界ではもっと高Jのエアガンを使ってきたわけで、
これはどんな推測よりも重みを持つ。そういうところも総合的に考える必要があると思うね。

>>381
法律はすべからく柔軟な運用というものがある。
あまりにも厳格に運用するとどうにもならなくなるからね。
例えば速度規制40km/hのところをおおむね10km/hオーバー程度までなら
摘発されることはないというようなこと。
ただし、これは40km/hのところは50km/hまでOKという意味ではない。
速度計の誤差、測定誤差、交通状況等もろもろの条件が勘案されての話。
どこかの社長のように、法令違反を60km/hのところを67〜8km/hで走った
くらいの話などとふざけたことをいうと、目一杯批判されることになる。

というわけで、実際の測定で仮に1.1J程度出ていたとしても、それのみで
摘発対象にはならないと思うよ。他の罪状が重なっていた場合はわからないが。

自分は1J以下の銃しか持ってない＆それ以下のレギュレーションで遊んでいるから問題無いと言ってる貴方！
そう、貴方ですm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
この規制を許せば第二、第三の規制が待っています。

金属球の射出などは現行の法律でも裁けるにもかかわらず、
ここでエアガンに対象を絞った新たな規制を設けるという事は、

『これを前例にさらなる締め付けを行なおうという企みに違いない。』


そういうからくりです。

なー、エアガンヒスども。
お前等もこの数日で結構エアガンに関して調べて興味持ったろ？
ならそろそろ購入に踏み切ってみ。そしたら認識がガラっと変わる筈だぜ。こっち側にこいや。

>>387
実銃もエアガンも両方持ってるよ。
基本的にライフル志向なんで、エアライフルの50mとエアソフトで30mを
中心に楽しんでるよ。散弾は狩猟専用。
30mはだいたい1〜1.2Jで皆楽しんでる。だから1J規制でも大きな影響は
ないと思ってるよ。VSR箱だし約0.8Jでも十分いけるんだから。

>>389
ソースと根拠を示してみれ。ｗ

>>387
>>実際にゲーマーに使用されてきたレギュレーションは最低でも1J〜1.2Jで

これを世間や警察に納得させられるだけのソースを提示出来る？

>>393
２Ｊなら反発してる香具師の９割方が黙る。
パーツメーカーも救われる部分が多い。

これで充分だろ、マルイの手先めが！

>>391
そうか。俺はレールガンを持っているよ。

>>393
サバイバルゲーム関係のHP全て。
どこを見ても電動1J。スナイパー1.2Jが標準だ。これが最低レベル。これ以下は無い。
まぁ、スナイパー居ないチームでは電動レギュしか書いてないとこもあるがな。

>>395
＞サバイバルゲーム関係のHP全て。
じゃお前がそれを全部調べて、まとめた上で警察庁に請願を出すんだな。
そこまで動けないなら、ごたくをならべないことだ。

だから消えろって朝鮮人。
どうみても、てめーゲーマーちゃうやろが。
適当に何件かHP回れ。即座に理解できる。

あんで規制反対の対策を考えるスレに、
エアガンヒスの書込みが繁簡してるんだ。
何故お前等は帰国しない。まるで在日コリアンを見ているようだ。

>>397
おまえゲーマーを名乗らないでくれ、たのむ

紳士的な対応をして欲しいなら、場所を弁えろ。
ここは対策を考える為のスレッドだ。

ゲーマーだか何だか知らないが、エアガンユーザーも説得できなくて、どうして
エアガンに興味が無い連中を説得できるんだ？

エアガン威力規制が嫌なら、エアガンに興味が無い連中を味方にするしか無いの
にな。がんばれよ。

エアガンユーザーも説得できなくて<｀∀´>

>>395
ショップ主催のチームの中には法改正に合わせてレギュレーションを
変える動きも出てきてるから、「全て」っていうのは断言出来なくなるよ。

>>388
ありがと。
これを頼りに生きていくよ。
「誤差を認める」とは声高らかには言えないけど
つかまることもない（かもしれない）ってことですね。

>>395
俺は事件が起きる前から、すでに1J以下のレギュを導入しているショップさんを何軒か知ってますが何か？
あなたはとても愉快な人ね。世の中最低で1Jだなんて。

一般人のエアガン＝危険って先入観をまずどうにかしないとどうにもならん気がす・・・
ｴｱｶﾞﾝ使って事件起こす奴もいるんだろうけど
ﾏﾅｰをちゃんと守って趣味として楽しんでる奴もいる事を理解して頂きたい
１J規制を許したらまじで次は外見の規制がくるぞ・・・
金色にぬるとか(´Д｀；)いやああぁぁぁぁぁぁー

１Ｊは気に入らないから守らないという奴が多ければ、より確実に厳しい規制がくると思ふ、、、

>>384
現在のエアガン業界（ちょっと大げさだな）を見れば、メーカー自主規制なんて根拠にならないの分かりますよね

メーカー自主規制は安全なエアガンを供給するため、とは言ってもその言葉そのままの意ではないでしょうね
メーカー同士で自主規制する事により無用な（メーカー同士の）パワーアップ競争を防ぐ
これが現実的な本音でしょうね（勿論公にはそんな事言わないでしょう）
1Jオーバーの商品が出ても協会から実質的に禁止しない事からいってもパワー競争防止の為といえるでしょうね
なんといっても（自主規制を超えた）ハイパワーだと広告する訳にはいかないからね

またサードパーティからパワーアップ用改造パーツが出てる現状において、なんらかのリスクを負って・・なんて必要はメーカーには無いよね

>>405
屋内ゲーム場では俺も知ってる、確かに言い過ぎだろう
だが貴殿の意見も冷静を欠いてるよ
一部に1J未満のルールを用いる所もあるが大半は1J（銃種により優遇レギュを採用する場合あり）レギュレーションを用いている
こんな感じじゃないか？

>>408
俺は>>395が世の中のゲーマーは最低でも1J程度までの威力の銃しか持っていないって言う針に喰らい付いてやっただけさ。
>>395の話を極端に言えば、世の中箱だしノーマルで使ってる奴はいないって言ってるようなものだしね。

行の長さが自演臭いのは木の精だろうか・・・ｗ

>>395
電動G18Cでサバゲーに参加した俺に謝れ

http://blog.livedoor.jp/return_to_forever/archives/50384083.html
毎日通勤の途中,京都駅の新聞スタンドを覗いて夕刊のチェックをするのですが
今日思わず携帯のカメラを向けて撮ってしまいました。

今日思わず携帯のカメラを向けて撮ってしまいました。
ふーん・・・
こういう人に批判されたのね

今日、某ショップで店員が言っていたが外装規制も行う可能性が高い
らしい。だから、その店ではなくなり次第金属パーツ等は
扱わないらしい。

ざまーみろW パワーきちがいども

>>409
まあﾓﾁﾂｹってことで頼むね
1Jレギュだからといってみんな1Jギリギリ目指してカスタムしてるわけでもないしね
>>410
とりあーえず408は自演じゃないのでそこは安心しる

>>412
真偽は不明だが
>>議論の場に提供されるということであれば、一方的なコメントの削除や特定の人物のアクセス禁止、書き込み排除はお止め下さい
とか
>>あと、スパイウェア送るのはやめてくれないかね。
とか書かれちゃう人だからな
ちょっとどころでなくアレな人っぽい希ガ・・
ある意味彡⌒ミよりもスゴイ人かも

　　　　　　　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
　, -ニ´￣ ￣＼　　　　　)
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼　　＜ >>414！
　〉　ﾃ=ー''──┬<　　 ,) 本性を表したな〜〜ぁ！
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ　　｀ヽ
;(|　!　'て･ﾂ'iヾ･j' !/　　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　 　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^　　　　　　　　　　　 _. -‐ '::　l　l　　　r}　} }l
　＼＼、;'^三'^/´-‐ ' "´｀ﾞ ｰｧ' "´‐'"´:::::　　│　ヽ､`ｰﾃヽJ
　ヽ. 　　ー' ‐'　　ノ　｢´ 　 　/　　/:::　　　　　　＼ __.. -'-'"
　　|　　　' 　　　::　　l　　　/　　　　　　　　 .　-‐ '"´

だからオレは単位面積あたり5Ｊ
マズルエナジーで2Ｊなら、喜んで遵守するし、メンバーにも守らせるって！

ざまーみろキチガイW
規制されて当然なんだよ

↑rtf

>>418
まずは新しい法律を遵守しながら、その数字が世間や警察に認めて貰えるように努力しましょうや。
上で誰か書いていたけど、今回の規制は成立しても数値を変更することは不可能じゃないんだから。

つか、今回の規制はちょっとギリギリすぎて怖い。
余裕を持って1.2J位にならねーの？
ちょっとでもレギュオーバーしてたらその場で人生終了じゃん

Ｊ規制がきて、誤差の範囲とかないのだろうか･･･警察は10キロのスピードオーバーは誤差として認めているんだから･･･

もちろんあるだろうね
測定器の誤差がどうこうで裁判でゴネられちゃたまらんし

>>422
そこを今守る会とかショップが署名活動してるんだよ
基本１Ｊ、１，２Ｊくらいまで誤差は認めないと
いろんな意味で障害が起きるね

遅レスな俺が来ましたよ

>>338
他国との比較は重要だよ。客観性の提示でもある。
そもそも>>308は詐欺に近い。

・ドイツでは成人なら「競技用パワーの空気銃所持」は自由。
・イギリスは成人なら「空気銃所持」は自由。販売側に規制があるのみ

子供のおもちゃとしてのエアソフトに厳しいだけ。
繰り返し言うが>>308の記述は詐欺に等しい。

この法案が通ったら本当に幼稚な国だと思う、まるで刀狩だなｗ

銃の規制度合いを表にしてみると良く分かるよね

←緩　　アメリカ　　ヨーロッパ諸国　台湾　日本　中国　韓国　北朝鮮　　酷→
　　　　　　┝━━━━━┿━━━━┿━━┿━━┿━┿━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ノ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / ＜規制厨はここ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /

いやもうスルリと通るね

話し合いする必要もないほどスムースに通るだろね。

実際数十の自治体でエアガン規制要望決議や条例が通っちゃっている現状はかなり
厳しいね。

エアガンによるサバゲという遊びを今後も守っていくためには、スポーツとしての
サバゲの共通ルール・レギュレーションの制定が不可欠でしょ。スポーツでないサ
バゲは早晩規制されると思う。別に銃刀法変更しなくても傷害罪適用できるんだし。

>>426
面白いね、「これこれな事実がある」で優位に立とうとするのは２ちゃんでは極めてよく見る論法だが、大抵は「一面的な事実」に過ぎないんだよな。
反証できる「事実」も普通にあったりして。だいたい特定の事実ですら解釈次第で色々な論拠にできるし。
結果として事実性を元に嘘をついているのは多い。

理屈でなく「事実だから」で論破しようとするのは、大抵の場合は理論的にスジが通せないのを誤魔化す意図があるんだよね。

つーか、規制反対だとか誤差を認めろとか、オモチャの銃をいじくって撃ち合いしてるような奴が
なにグダグダ言ってんだよ。
お前らがあまりにもバカで放し飼いじゃどうにもならんから、規制されたという事を理解できないのかな？
ギャーギャー言ってる規制も普通に楽しむ分には今となんら変わる事もない、異常に緩いものだと言うのに。
これを反対するバカは何様のつもりだよｗ

>>433
同感だがおまいの言葉使いがちょっと嫌

共通ルールを作るにしてもせめて1.2Jできるなら1.5〜2Jあればな

まあパワー厨ざまあみろという感じだな。

>>436
お前の中じゃ1.1Jもパワ厨なのか？

とりあえず賛成派の人達にまともな言語能力が無いことがわかった。

とりあえず反対派は、反論できなくなると人格攻撃に走る傾向があることは良く分かった

あの、準空気銃所持と
実銃所持では罰則ちがうの？

昨日まで食ってた牛肉が、今日から違法だと言われたら、
検挙率うなぎ上りだわ。

ぶっちゃけおまいら全員「俺以外頭弱いなｗｗｗｗ」とか思ってんだろ。
これだから男って生物は（ｒｙ

>>437
そりゃそうだよ。
こいつはお子様だから0.2Jでもパワー厨だ。
無視しようや。

某国の禁酒法よろしく悪法が適用されると地下に潜るだけなんだが。
こんな有名無実の法案を通す政治家がいないことを祈るよ。
もし通るなら日本を捨てる可能性も視野に入るな。

煽ってるのは正義感にかられてるガキだろ
ガッコでインターナショナル先生に銃＝悪とでも教え込まれたか？

発射できないように機関部を取り外してパーツ単位で保管していても無理？
直ぐに弾を発射できないように銃身内に鉄棒を入れるとか・・・
長年使ったブッシュマスター処分しよう。（悲）

>>440
法案でによれば準空気銃所持には、1年以下の懲役または30万円以下の罰金が課されるらしい。
実銃の場合は、銃刀法31条の３
「第三条第一項の規定に違反してけん銃等を所持した者は、一年以上十年以下の懲役に処する。」
が適用されると思われ

>>440
目の前の便利な箱を使え、と言いたいところだが
最近は携帯でぐぐれないとかいう状況もあるしなあ

けん銃等の不法所持……1年以上10年以下の懲役
猟銃の不法所持……5年以下の懲役又は100万円以下の罰金
けん銃、猟銃以外（空気銃とか）の不法所持……3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
模造けん銃の所持……20万円以下の罰金
模擬銃器の販売目的での所持……1年以下の懲役又は30万円以下の罰金


準空気銃の所持……1年以下の懲役または30万円以下の罰金


現状での「実銃不法所持」に比べると格段に軽い罰則となってるわけですな

規制値が単位面積あたりだから
エアガンも用途に合わせて様々な口径を選ぶ時代が来るかもしれないな
とか妄想したら少し楽しみになってきた。

発射できないように加工すれば持っててもいいのかな？
見た目が好きで買った長物ガスガン（ほとんどがノーマルで1J以上）
を手放すのが惜しい…
売っても二束三文にしかならないからモデルガンなんか買えないし

>>446
心配なら中のパーツごっそり抜いてそれだけ捨てれ、ガワは勿体無いぞ。
明らかにすぐ戻せる状態なら事実上の所持と判断される場合もあるが、明確に発射不能なら絶対安心だから。
なにもバレル塞ぐまでの必要もない。

JAC製品の場合、なんなら軽くて短いインナーバレルに換えるだけでもＯＫじゃないか？

昔の銃なんか困るよな
破棄するにしてもどこに持ってきゃいいの

>>452
警察
ついでに実銃所持の申請でもしてこい

正直１Jはきつい、1.2JならOK。だって１Jってことは実質0.8J位だろ、
キチンと気密とるとノーマルでも１Jギリ、ヘタすりゃ超えちゃう・・・
まあ２Jが妥当だと思うけどなぁ。

鬼寿(笑)

規制値がもうちょっと高ければって言ってる人は、
規制されることそのものには賛成なわけ？

自分のガンの初速は知っておかなきゃだな。
特にガスは温度でだいぶ変るから、データ取りしておきたい。

ただ、弾速測定器持ってるやつはいいが、持ってないやつはどうするんだ？
測定器持ってるショップが近くにないやつも多いだろうに。

もしこのまま可決されたら・・
タナカのモーゼルはノズルにパイプ差込んで対処。
電動は全てバレルとメカボをノーマルに戻す。
固定ガスはバルブを加工、もしくはショートバレルに交換。
エアボルトはバネをカット、もしくは弱いものに交換。

はっきりいって破棄したり警察に提出なんてする気はさらさら無い。
違反していたら自分で直すまでだ、好きで愛情注いだ銃を手放すなんて
考えられないね。

>>452
修復できない程度に破壊してからゴミとして出せばいいんじゃないだろうか？
ちょっと悲しいけどさ。

>>456
紳士的と言えないほど
民度が低いからな

規制でもないかぎり
悪質ゲ−マ−は撲滅できないので
やむなし・・・だな。

利益優先のＡマガジンが
部屋撃ちプリンカーのオタを
懐柔してフィールドに出したのが
民度が低下した原因だと思われ

この法案通ったら、
近いうちに「銃の格好したおもちゃは全面禁止」になるよ。
こんなザル法案で、ﾄｲｶﾞﾝ犯罪が減るわけない。
犯罪減らない→規制強化、コレ定説。
1J規制容認派もモデルガン派も他人事じゃないんだよ。

ま、ガンマニア以外には関係ないんだろうけどさ。

銃の規制度合いを表にしてみました

←緩　　アメリカ　　ヨーロッパ諸国　　台湾　日本　中国　韓国　北朝鮮　　酷→
　　　　　　　┝━━━━━┿━━━━┿━━┿━━┿━┿━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ノ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / ＜規制厨の祖国はここ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /


全く、祖国の基準を日本に押し付けないで欲しいよなあ・・・

反対しても無駄だな
サバゲ支持の議員でも居ればいいんだが
マスコミですら敵だからな

デモする連中も居ないぐらいのユーザー数じゃ(ﾑﾘﾎﾟ　

それに未だに規制の値が低すぎると、文句をつける糞野郎の多い事ｗ

昼飯どき〜。
大体極悪パワーが出るような、高圧ガスを使用出来るような設計の製品を
作ったデ○コンやハ○ク等が、エアガンファンとして許せん。粕ショップも。

いまの基準で文句はない。
しかし警察の勝手で基準が下がったりしないよう、取り締まるシステムが必要だ。

>>457
普通、自分でメンテする人間は持ってるよ。
スプリングなんてムラあるし。

それにサバゲのときにレギュ測らない？？

ガスの話か
m(__)m早とちり

>>464は、ちょっとおかしな日本語の例でした。

>>467
お座敷シュートorプリンキングで遊んでる連中もいるからね。
意外にそんな連中の方が、箱出しでパワーあるやつもってたりするんだわ。

ゲーマーは人を撃ったり撃たれたりしてるので痛みを知ってる。
だから楽しく遊べるようにルールを作って自主規制して自己防衛して来た。

問題はそういうの関係なしに銃に暴力やパワーを求める奴。
そういう心のタガが外れたアウトローに自主規制って言っても全く無駄なわけで、
社会的な制裁や法律の抑止力に期待するしかない。

>>465
客が買わなきゃいいんだけど、出したら売れちゃうからね。
デジコンの社長が言うように法律でなんら規制されてなかった。
売るのもパワー出すのも自由だったから。

何度も言ってるが規制ができるのは別に構わない。ただ0、98Jというのが気に食わない。せめて1、5か2Jくらいは欲しい。

弾速計安いじゃん。
これからもっと安くなるでしょ。

何言ってんだ。ちょい前は0.4Jだぞ。
むしろここまで妥協してくれてるんだから。

これからは初速計が馬鹿ウレだね。
玉の直径でも初速変わるしね。グランドマスター弾とかジュールあがるあがる。

0.4とかだったら最悪だったよなぁ。
エアガンが全部ミニ電動レベルになるところだったw

今後、電動のメカボは封印シール付きになるだろうね。
開けたら強制的に実費にて新品メカボへ交換と。

意見箱をちゃんと見てくれてるのか不安だな。

初速を落としたかったら、インナーバレルのチャンバー側に
リーマーとかでテーパーを深くつければいい。
BB弾がバレルに入る前にエアがバレルに逃げますんで。
BB弾が前進するときの空気抵抗も減るので命中率もよくなる。

規制されてもユーザーに一円の負担も無ければ別に構わない
ゲームはレギュを改定すれば良いだけの話
スナイパーのみ0.8J後は0.6Jとか

据え置き型の弾速測定器って国内でいくら位するの？

>481
5000〜30000円

>>482
サンクス！けっこうばらつきあるのな。
5000円のでもエアガンに使うくらいなら問題なし？

犯罪者諸君よ、これからはパチンコでも使ってくれ。強力にかい造すれば
10ｇの玉を秒速100ｍ以上で打出せるから。50Ｊあれば文句ないだろ
訓練すれば1秒に1発以上打てるし携帯性も抜群、ただしゴムが切れれば
災難だ。逆向けて自分に打ち込み自決もかんたん

>483
あるといえばあるしないといえばない
光の当たり具合に関してデリケートだったりね

東京マルイに問い合わせましたが、今のところ
全製品は規制の値を超えてないので大丈夫だと・・・

>>480
俺アタッカーだけど0.8Jならともかく0.6Jなんて勘弁な。
チームでもスナイパーはごく少数だから、多数決を取るまでもなく優遇策はハネられるだろ。

>>486
本当か？
電話してきたﾔｼにそう言って安心させとけって指示があったりして。
つまり,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,って事。

ばかだねー、規制法案OKって香具師は、
自分で自分の首に縄つけてる香具師だよ。
10年後の「ﾄｲｶﾞﾝ全廃」が想像できないのかねー？

断言しよう。規正法が出来ても、
ﾄｲｶﾞﾝ犯罪は、絶　対　に　減　ら　な　い　。

しょうがないから、TVゲームでもやるか。
戦争・銃撃ゲームに規制がかかって無ければいいけどねｗｗ

ちげーよ。
そうやって安心させておいて規制後に「一部の銃が（ｒｙ」で逮捕者続出って寸法よ。
サバゲーマーの多い県では検挙率大幅アップ。

>>489
おまいの股間のマグナムは今の法律で規制できるぜ

>>485
レス、サンクス！
ちなみにお勧め測定器とかある？

本当この法案は犯罪減らすどころか犯罪増えるんじゃないのか。

>493
だ　か　ら、増　や　さ　れ　る　ん　だ　よ　！
今まで無罪だったことが犯罪にされるんだからな。

>>493

まあ銃刀法違反っていう犯罪は増やしそうですね。

銃の新規販売に関しては恐らく法律施行後は身分証明書の提示等を求めるように
なるのではないかと思いますんで、DQNに銃が渡る率は低下するんじゃないでしょ
うか。

最終的に1Jで規制　→　無自覚犯罪者増加、各県警検挙率増加
禁止されれば手に入れたくなる厨房の心理　→　犯罪大国日本誕生
改造エアガンからボウガン、スリングへ乗り換え　→　殺人大国日本誕生
第一回日本サバイバルゲーム大会開催　→　サバゲがメジャーなスポーツに
所さんの眼鏡が曇る　→　コンタクトへ転向

485じゃないけど
欲を言えばクローニーM1かな
ただ、自然光が必要。

Combro cb-625
目安にするならOKだと思う
ただ太巻きの銃には使えない。

＞第一回日本サバイバルゲーム大会開催　→　サバゲがメジャーなスポーツに
これはありえないねｗｗｗ
ﾄｲｶﾞﾝが無くなるから、サバゲもできなくなるねｗｗｗ

新千歳空港で拳銃の弾を所持したマレーシア人の男が逮捕されました。
成田や羽田空港では
見つかることなく、通過していたということです。

実弾がみつかったのは新千歳空港2階のC検査場です。今月6日、手荷物のX線検査で
女性検査官がマレーシア人の男のショルダーバッグの中に黒い影をみつけ、
調べたところ、実弾8発がみつかりました。実弾は弾を込める弾倉に入った状態でした。

この男は先月30日に観光目的で成田空港から入国し、その後、
羽田空港から北海道に来ていました。
男はマレーシア国内で拳銃所持の許可を持っていて、
「拳銃は自宅に置いてきたが、弾をいつもの癖でカバンにいれたまま忘れていた」と話しています。

http://www.htb.co.jp/news/

うちのチームも１Ｊ内ゲームやっているからスナイパーの優遇以外は問題ないんだけど、そもそもこの１Ｊ、警察は何を根拠にしたのか疑問。
エアガンを使用した事件でよく上がるのがガンに興味のない連中のホームレスやら猫への乱射事件か極度の改造による発砲事件。
確かに１Ｊは安全だしパワーゲームが無くなることには安心できますし、統一ルールの作成、ひいては一般の人に対してもイメージはよくなるかもしれません。
でも法律の決め方おかしくないですか？この対象はいままでの事件を起こした犯罪者が対象ではなく、エアガンを所有するもの（犯罪予備軍扱い？）全員が対象に思えます。
今後のトイガンの将来が心配です。

いいんだよ、役所にゃ外で遊んだこともないもやししかいねぇんだから
ママンがダメといえばダメ、それがお上にすりかわっただけさ。

>498
規制されたことで実はマルイが思いもよらなかったようなところでかなりの損害を受けるんだよ、実は。
で、丸いを含むメーカーが共同で

スナイパーライフル　0.8J
電動ガン　0.6J
エアコキハンドガン　0.5J
その他エアコキ　0.6J
ガスガン使用禁止

のレギュで1チーム5人、参加費一人2000円で大会開始（応募数が上限に達したら募集終了）。
各トイガン雑誌で状況を報告、規制後に行われる大規模なイベントということで日テレetcが中継。
とても紳士的なスポーツだったんですね！　と、なるかもしれない。
1J規制をきっかけにトイガン弾圧をもくろんだ悪の政府は、民衆の力に負けて規制を断念。
最終的にはサバゲがオリンピック公式種目になって、コンタクトが曇って所さんが再び眼鏡に戻る。

ディーゼル車規制の時もユーザー無視で制定されたろ？
お上は市民の事などお構い無しなのさ。
ディーゼルエンジンの環境に対する影響って、
ほとんどが国内流通する軽油の粗悪さが原因だ。
本来はクリーンなエンジンなんだよ。燃焼効率だっていいし。
我が身に降りかかるまでは理不尽さに気付かない己の不覚を恥入る事しかできない。
この国は何かが狂ってきている。

そりゃそうさ、アナルコサンディカリズムがリベラル視されるような国のどこがまともなんだよ。
もう日本はアカに食われて終わりです、ありがとうございました。

>>497
ありがとう！早速商品探してみます！

>502
そこまで楽観視できるのか……ｵﾒﾃﾞﾀｽ!

>>505
ちなみにショップはM1使ってるところが多い。

エアガンショップでなくても
銃砲店で扱ってるところもあるけど、
値引きとかしてなさそうだから、
値引きしてるところ探すのがいいかも。

>>506
だろ、すげぇだろ。

>>503
突っ込んだ政治的な話はスレチガイ・・・
・・・いや、板違いだと思うんだけど。

ますますアングラな趣味になるのか……。
終わりだな、トイガン業界。

>>507
了解！サンキュです！

どちらかといえばモデルガンユーザーに近い楽しみ方をしているから、
個人的には、今回の規制について賛成反対以前に「どうでもいい」と思うことが多い、
特に威力の規制値の細かいJ値とかね。
だが、そんな漏れでもひとつ心配な流れがあるわけですよ。

とりあえず条例や法律で規制される
　　　　↓
一般人は細かい規制内容なんか知らない（知っても興味ないからすぐ忘れる）
なんかエアガン規制されたらしいよってイメージだけ刷り込まれる。
　　　　↓
法律で規制されてるからダメっぽい玩具ってイメージが強まり、
よりアングラなイメージを持たれる。

最悪のケース↓
そんな市民感情が更なるJ値規制やそれ以外の規制を招く結果に。
民主主義的多数決な流れだと、この法律は当然の流れかもしれんが、
それゆえ、その先もありそうで怖い。

趣味に関する規制について↓みたいなものもある。我々よりポピュラーな趣味に掛かる規制だが。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1117281182/l50

民衆はエアガンなんかに関心はない。これ事実。
町中で歩いている人に聞いてみなよ。
でも、規制させたいんだよ。

＞５１２に同意
なんだか余計に法律で規制された危険なもので人を撃っているみたいなイメージがひろがり、ひとたび深刻な事件が発生すればますます規制されそう。

＞でも、ほとんどの人間は自分に関係無いと思ったら耳ざわりの良い主張に追随するからな。

っていうのは、>>512のリンク先で名無しの一人が出した言葉だけど。
見に行って、なんか印象に残ったよ。

まあトイガンが無くなると言うことは
まず無いと思う。タバコのように好きな人は好きなのだから
威力が落ちてもトイガンはこのままズルズルと行くと思うよ。
威力＝飛距離というのは間違いだと思う。
自分はシューティングファンでサバゲーをやったことが無いが
だいたい自分が撃つ距離は７ｍぐらいで、０，６Ｊでも
０，８と変わらないと思う。
０，８でもミスをすると黒い部分を外してしまうが
技量があれば１５ｍでも悪くても８点だ、
ちなみに的はマルイのペーパーターゲット。

煽りでもなんでもなく
一度ゲームに参加してみてくれ。
その上でもう一度考えてくれ。

>>516
15m以遠を狙う時の射程で5mほど差が付く

>516
ﾄｲｶﾞﾝ税導入して税込み価格が200％ぐらいになったら、ﾄｲｶﾞﾝは残るかもね。
ＢＢ弾1発につき1円のﾄｲｶﾞﾝ環境税とかね。

規制法案が通ったら、数年後ﾄｲｶﾞﾝ全廃。これ、ガチだから。

ゲームでも、１〜１．５Jで見晴らしが良いフィールドで０．８Jあたりの
ノーマルで参加するのはつらいかもしれんけど、普通の茂みや
インドア的なフィールドで、全員０．８Jなら十分楽しいゲームが出来る。
０．４Jにならなくて良かったと思う。

個人の自由（この場合、この趣味の自由と自治）とやらは
公共の福祉に反しない限り保障されるらしい。

視点を変えれば、
今のエアガン事情（エアガンその物ではなく、あくまで流通事情）が
「公共の福祉に反している」と当局や業界団体に見られたということか。

そこで、何が「反している」のかって話になる、今までもそういう話の流れが主だったが、
みんなそこで意見が分かれる。

立場の違う者同士、一方が「プリンカーは〜」もう一方が「サバゲーマーは〜」
という話は論外、当局含む一般人から見たらどっちもどっちなわけで、
銃オタからでも「質感派」から見たらどっちもどっちか…

そんな問題ではなく、規制値のJ値は妥当か？
規制値の根拠は？何Jくらいが公共の福祉に反するというか？
という問題が味噌となっているわけですな。

爺「昔、エアーガンてのがあってのう、野山でサバゲーをしたもんじゃ。」
孫「鉄砲って、中共占領軍しか持っちゃいけないんだよ。お爺ちゃんは悪い人だ！！」

……中国に占領された未来の日本でのお話でしたとさ。

まあでも現行銃刀法だって１Ｊオーバーの改造エアソフトガンが「空気銃」とみなされる
可能性はあるんだけどね。「金属性弾丸」を圧縮空気やガスで打ち出せれば該当しちゃう
んだから。

実際には「危害予防上必要」な範囲、つまり傷害能力があるかどうかの問題なんだけど、
傷害事件では痣やかすり傷でも立件される例がけっこうあるし。

その道に詳しい人、特にアマチュアのマニアがいう
「このくらい安全だろ」「この位は認めてよ」
っていう基準そのものが、客観的に見てどうなのかなと思うことがある。

たとえば、キミら、
３ｍ級のニシキヘビをペットにすること、してる人、どう思う？
少し前に、カミツキガメとか大蛇に厳しい飼育規制が出来て
その手のマニアは今のうちらみたいな感じに大反対したんだけど。
ほかに、去年、サソリが一部流通禁止になった時にも同じような事があった。
こういうの、キミら客観的に見てどう思う？

今現在は素人目に見ても直接に人的な危険はなさそうだが、
生態系に影響があると「思われる」動物が規制されようとしている。
「蓋然性」ではなく「可能性」、「防止」ではなく「予防」でね。
具体的にはグッピーとか外国産カブトムシとかダメポ。

エアガンは威力はそこそこでも、危険範囲が結構広いのが問題なんじゃね？

>>524
そういわれるとわかりやすいが…。
今回の規制値（仮だが）として提示された1Jという数字に根拠が見当たらないのも確かだろ？
>>521の言いたいこともわかるが、今まで過去数スレかけて話し合った結果、この流れになってんだよ。

1Jでなくてはならない根拠が見当たらない。
かといって1.5Jや2Jが正当であるという根拠も見当たらない。
経験者は語る的な意見は多かったが、それは>>524の中でいう蛇飼ってる人の言い訳と一緒なわけだし。
要するに「公共の福祉に反する」という基準を決めるのは俺たちじゃないってこと。
だからもう、話し合うこともなくなってきて、署名の有効性にまで話が伸びてるんだよ。
一部では規制後の活動について話してたとこもあるし。

過去レス見たけど>>２１０の言っているようになぜ改造エアガンを使用した犯罪者への罰則を強化できないのだろうか。
対象が絞りにくいから？適用の基準が難しいから？
何にせよ今後もエアガンを使った事件は発生することは間違いない。
そもそもこんな事件を起こす連中にとっちゃ合法品か違法品などしったことじゃないだろうし。
なんだか悲観的になる一方だな。

この法令のみが注目されているようだけど、
都道府県条例で「１８歳未満の高威力エアソフトガンの使用・所持禁止」
っていう条例が東京で施行されたのはどうなんだろう？
東京がやれば、モデルケースで真似する自治体もあるでしょうに。

なんか世論がエアガン、いや、マイノリティとかマニアとか言われる人を、
世論だけじゃなく法の立場からも認めない、ということになってきてるような希ガス

マニアの中でも、ミリタリー・ガンマニアは特に一般への心象悪いしな。

>>527

傷害罪自体を変更することが難しいからでは。傷害罪自体が結構微妙な法律だし。

改造エアガンを明確な銃刀法違反として、併合罪適用して厳罰化を図ろうって意図
もあるんじゃないの？

臭いものにフタをして、「漏れら、仕事してます」って言いたいだけ。
規制法施行されてもトイガン犯罪は、1年で3件以上なんて確実に起きるしｗｗｗ
「じゃ、また仕事しますよ」って、規制強化するだけ（トイガン全廃規制）。

トイガン……もうだめかもしれんね。

正直俺は今は、敷地内で仲間内で１J以内で遊べるなら良いと思っている。
今までバイオ弾使えとか、同考えても危ないパワーのエアガン持つなとか
周りに言ってきたけど、ほとんど聞き入れなかったし。

>>489
お前みたいなやつが前スレにもいて、
「ボーガンやその他を巻き込んで世論を動かすんだ！」みたいな妄言を展開してダダこねてたが
お前も同じバカか？
規制の話が出てから急に湧いてきたが、２〜３日で考えたお前の主張に皆が乗っかると思っているのか？

威力だけでなく､しかるべき場所で使用するという項目もあったほうがいいじゃないか｡

>>527
推測の話になるが…

おそらく世間受けを狙った法案だと思われる。
実際にはエアガン事件が今年目に見えて凶悪かつ、模倣犯が多かったことが原因だろうね。
かなりの一般人はエアガンと実銃を大差ないような目で見始めてる。
んで、模倣犯がでまくったことと目立ったことで警察もなんらかの規制を敷かねばならない状況になった。
罰則強化はわかりやすいんだが、世間からすれば起こった後の罰則強化ではなく、
事件を未然に防ぐ方法ってほうが関心向くだろ？　対策しているように感じられるわけだし。
だから一般人から見れば「1Jってなんだろう。でもまぁ、これでエアガンを使った事件は起こらなくなりそう」
って感じになるんだよ。
罰則強化ってのは想像がつきやすい分、イコールで犯罪がなくなるとは考えられにくいしね。
死刑とかなら別だが。

>>530のいうように、銃刀法の方が傷害罪の内容変更するより容易だからかもしれないけどね。

>>526
具体的にいえば。
「毒のない蛇に人を殺す能力があるものは一部だが、犬なら中型以上の犬の多くに
人を殺す能力がある」「犬のほうが人間に危害を加えている件数は明らかに多い」とか。
「今回規制されたサソリは刺されても、蜂に刺されるより危険が少ない物も含まれている、不当だ！」
という話が出ていて、当局（環境省）宛のパブリックコメントにも
そういったものが投稿されたようです。
ネットなどで署名をした人や、文句を言いにいったマニアや業者もいたようですが。

結局はあなたの言うような流れになって、
「飼うなら法令順守　飼ったら逃がすな」っていう話が主流でしょうか、今は。
我々も結局そうなるのでは？

>533
オマエは想像力の足らない違うバカ。

>>534
それはあるな。公園や国有林でやるから、一般人の目にも留まる。

バイオ弾も使った方が良いって分かってても、安いプラ弾あれがそっち使う人多いし。
ルアーだって今のは生分解素材のもあるから、俺はそっち使ってるし。
針や糸までバイオ素材あって、そちらを使おうとしてる人も多いのに
ルアーのロストどころじゃない質量をばら撒いてるのはやっぱりどうかと思うな。

釣り人、登山家とか、生物飼育者、園芸家みたいな類の趣味の人は
自然と直接かかわるから、環境意識が高い人は多いと思う。
一部に「そんなもん、どーでもいい！コレクション優先！」
「規制されてもしたいことはしたい！」みたいなアウトローもいるけど・・・
少なくとも銃とか車のマニアより、環境意識に関しては、高いといえるかと、全体的に。

サバゲーやんない漏れから見て、
そういうところから見習うことも多いと思うんだが。
特に「アウトドアレジャー」を主張するなら。

今回の規制って改造そのものを禁止するためのパワー規制じゃないの？
「改造」って行為を禁止するための指標として「ジュール」ってのが
分かりやすいから導入したとかね
その辺がつっこみどころになりそうだけどどうよ

>>540
まあ単純な改造規制だわな。今回のは。
ノーマルで少なくとも協会の自主規制地を守ってたらOKだったんだから。
市販品を改造しといて、その改造品を認めろって意見も微妙だ。
たしかに１．５Jの狙撃銃でゲーム性が上がったりってのもあるけど、
市販品を改造して使ってるって事実は変わらない。

>>540
いや、そうじゃない。月曜の新聞報道では
「改正案では、改造部品の製造販売、流通や改造行為そのものは規制対象とされていない。」
とある。その上でその報道は、
「一定以上の威力がある『準空気銃』を禁止することで、改造も抑止できる」
という警察庁幹部のコメントを載せている。

パワーダウンの改造は奨励で｡

>>542

だからパーツの販売は禁止しないけど、それを実際に使用したら摘発の対象に
なるって意味での実質的規制なんじゃないの？

銃刀法ではけん銃部品は厳しく制限されてるけど、猟銃とか空気銃の部品はク
リティカルな部分（火薬とかチェンバーとか）を除いて所持禁止されてないよ。

威力アップのための改造を規制する　が正しくっぽいな。

外装（金属化を除く）の改造なら何も問題ないしな。

1J→0.5J→黄色→全廃って流れだろ。
トイガンは欧米からの外圧は期待できないから、規制緩和はありえんね。
まあ、あと数年遊べるだけましか……。

>>547
あちこちでその理屈述べて回ってるけど、なんか意図あるん？

一定以上の威力がある『準空気銃』を禁止することで、
（過度の威力を持たせる）改造も抑止できる

と。

だから今指摘されてる警察側の矛盾や俺らの要望をどうやって役人共に伝えるか考えようぜ。

矛盾と要望を先に家

>>549
俺もそう理解しているよ。

いや、規制される側の意見なんてはなから求めてないしｗ

じゃあまずそこをまとめるところからだな。

１Ｊならそれはそれで良い。
が・・・
なぜ１Ｊかそれが問題。根拠を示してもらうべくどう動くか考えるか・・。

>>537
バカどうし、仲良くやろうぜ（ｗ
で、具体的にどうすんの？
署名活動？
ボーガンやナイフを巻き込んだ世論操作？
法案の不当性と撤廃を求めた集団訴訟？

黙って従え

>550
ソレソレ。
一度決まっちゃえば、こういった「臭いものにはフタ」「弱いものいじめ」的規制は、二度と緩和されることは無い。
トイガンに関わっていないその他大勢にとってはどうでもいいことだから。
要望を伝えても、やつら法案を引っ込める気は無いだろうけど、
それでも何かしないと、つけ上がらせるだけだ。
それこそ、数年後、トイガン禁止法になっちゃうぜ！

ナイフもボウガンも十分規制されてるから巻き込めないだろ

>>553
規制される側の意見は尊重、反映されるべきだ。

>>555
「パワーアップの為の改造」を規制するのが目的だから
パワーに関しては「箱だし（無改造）」で使わなきゃいけない理屈になる
その「箱だし」を業界自主規制で０．８ジュール上限で定めている
だったら誤差も含めて「１ジュール」って数値なら妥当だという判断では？

業界加盟のメーカーで自主規制オーバーの商品があるのも事実だけど
それは自主規制守ってなかったって事だし
だから故に自主回収して再出荷になるのではないかな？

そういってるのはマニアだけ｡
一般人は今日のテレビ番組のほうが興味がある｡

>>555
業界の自主規制地０．８Jより多少（０．２J）余裕を見た数値。
そして、守る会が主張する「１Jより多少余裕を見た数値」と比べても、
サバゲの測定法でポピュラーな銃口エネルギーだと1.05J〜1.1Jに
なるので守る会の主張する値にも合致してる。
長年業界をリードしてきた（という事とする）協会の規定値と、
発言力の比較的大きいエアガン業界団体の意向にもはまってるし
規制案発表前に言われてた数値の中では１Jが一番説得力あるのでは？

お前らこんなスレでごちゃごちゃ言っても
少々腹の虫が収まるだけで　何も変わらんぞ、
まともな意見は、
お馬鹿レスに自動的に埋もれるシステムのしかも無限ループだし。

規制法OKって言ってるヤツは、多分公務員だろう……と言ってみるﾃｽﾂ
大衆は優れた我々に統治されて当然って思ってるんだろ・……と言ってみるﾃｽﾂ

↑ほらね　すぐにおばかレスが・・・

>>563
しかも、ショップゲームとかフィールドは
ボルト以外は１J以内って所多いし。

1Jの根拠がないと主張する奴が相変わらずいるけど、
これは事実上2団体の自主規制値の追認でしょ？0.8Jに余裕を見込んだ1Jと。
今の段階でこれを上回る説得力をもつ数値と根拠は見当たらない。
もしもあるなら、それを主張すべきと何度も書いてきてるけど、
結局皆無。要は気に入らない、それだけでしょ？
その程度の根拠で、この規制に反論するのは無理。
ゲームのレギュを持ち出すのが常套手段のようだけど、これは全国的に
統括された団体もない上に、チームやゲームごとのローカルルールに
すぎない。ゲームのレギュを最大限尊重しても、1Jという数値に
極端な違和感はない。むしろサバゲーの反社会的な側面を考えれば、
若干レギュを下げる方が、社会的認知のためにメリットがあるとも言える。
シューティング系でも1J以上を要求するようなゲームは知らない。
俺、30mを撃ってるけど、1J未満でOK。ってかレンジがすでに1J制限だし。

あとエアガン全廃厨も、そういう根拠のないことを書くのはよせ。

だからスレ違いで何言ってもダメだっちゅ〜に

最近増えてきたショップ内のシューティングレンジでも１J以上のは撃たせてくれないしね｡

１Ｊで落ち着く納得のいく理由説明があったとしよう。
問題はその説明に向かわせる過程。
なにも行動しなかったら世間の誤解は解けないしよりいっそう深刻になる。
積極的に存在をアピールしトイガンの認知度を上げなくては・・・。

楽器とかが趣味なら良かったのにね

たしかにゲームでの１．２〜１．５Jあたりのライフルは、
あっても良いと思うけど、やっぱその数値を主張する説得力のある
理由って難しいと思う。
一般人や役人に向って「スナイパーが不利になるから！」なんて通じんし。

まぁスレタイ読んでから　えらそういってくれ。

正直いって、規制反対派は幼稚なイメージが否めない・・・。
逆に言えば、きちんと主張できる能力を持った奴は皆、この規制におおむね
賛成という感じ。前に出てたが「ベストではないがベター」。
うまい表現だよな。

これはだめかもわからんね

>>27

>>571
だから規制案に反対する十分な根拠が示せないのなら、
根拠なく規制反対を叫ぶのはマイナス以外の何物でもないってば。
エアガンユーザーというのは理屈も通じない馬鹿ばかりというイメージを拡大するだけ。
行動すべきなのは法令の遵守とマナーの徹底じゃないの？
エアガン規制がなされても、サバゲーのイメージが変わるわけではない。
エアガンそのものの法的な位置づけが、これで白黒つくわけだし、あとは
ユーザー側のモラルやマナーの向上でしょ？違うか？
どちらかといえば、それがきちんと出来なければ更なる規制が待ってる可能性が高いよ。

まぁスレタイ読んでから　えらそういってくれ。

サブカル趣味のなかでも、エアガン関係のモラルやマナーは最悪の部類。
そういった人たちが淘汰されて、アンモラルさの底上げが出来ればいんだが。

たしかに>575←こういうのが出てくると、だめかもわからんね。

「規制の対策を考えよう」というスレで、
「でもこの規制って妥当といえば妥当だよな」という意見を排除しようってのは
無理だろ。どう考えてもｗ

殆どの報道が危険性だけ強調してることにメーカー各社は
なにも思わないのかな。仮にもそれで飯食ってるのに。
加盟メーカーが金出し合ってアピールCMの1本でも流せば
全然違うような。

スナイパー不利論は俺にも理解できん。もともとスナイパーなんて
発見されたらタコ殴りされるもんだろ。おとなしくアンブッシュして
一人でも多く倒したら、あとは華々しく散っとけ。

まあ>>1の書き方での「規制緩和」方向での突破口としてあるのは

既存の商品において業界団体加盟メーカの商品にも
１ジュールオーバーの物がある
　↓
出荷されてから年月が経った物もあるが
その状態（無改造）では安全だという判断ができる　←ここが苦しいけど
　↓
ならばそこまで（どこまでか？というのが難しいかも・・・）上限を
引き上げても安全性という面では問題が無いのではないか？
さらに自主回収の手間や該当商品所持ユーザーの不安も無くなる

って感じなのかな？

サバゲでスナイパーが云々なんて理屈は>>573が言うとおり
まったく根拠にならないだろうしね

俺、スピードシューティングやってるけど、ショップでゲーマーと話をするとき彼らのマナーや安全意識の低さに閉口する
銃口方向やトリガーフィンガーへの配慮を意識してる奴、みたことない
いつ、暴発や誤射が起こっても仕方ないなって感じ
こういうやつらが安全性云々を言うのって滑稽だな

そもそも、モノを飛ばす道具なんだから、その飛ぶものの威力以前に
取り扱いの安全性のが重要ってことだな。

１．２Ｊ必要な競技を作って、その競技に必要だということで、
所持許可を貰えるようにすればどうだろ…

>>582
排除する気はないでしょう。っていうか　そもそもこのスレは
「エアガン規制について語るスレ　その2 」があるときから
別の趣旨　つまり「対策を考えよう」というスレだった。
エアガン規制について語るスレ　が埋まると
新スレ建てずに　同じ趣旨と勘違いしたオバかが
意味の無い無限ループスレにしただけ。

>>585
俺もシューターだが、ゲーマーがどうとかいうのは止せ。

>585
それは、実は程度問題でしかない
実銃で競技射撃やってると（多分、ガンコントロールって点では日本で銃を扱う場合一番厳しい）
シューティングマッチに参加して「これはちょっとなあ」と思う扱いを見ることは珍しくない

>588
規制について話をしよう、という時点で「規制の是非については別のスレで」なんてのは無理
>1はそういう話題はしたくなかったんだろうがスレたてた時点でそんなのは実現不能な夢想でしかない

んじゃ　永遠に無限ループをお楽しみください。

>>587
幼稚園児の発想だな

じゃあ小学生の発送を聞かせてもらおうか

小学生を発送するのは時期的にまずいぞ。

いや、>587が一番真っ当というか正攻法なやりかただと思うぞ
スポーツガン協会は規制値がもっと下だった場合、
そういう方向性で生き残りにかける予定だったみたいだし

発送？どこへ？北朝鮮ですか？

>>596
いまさら作るなんて規制逃れの目的がばればれ

世間の賛同なんて得られない

1.2J競技を10年前からやってたと捏造

>>596
自演乙！

>592
どうせもう新しい情報が出てきたりしないかぎりループしかしないよ。
ここ数百のレス読んでみれば分かるが結局>66,69,71のどれかに当てはまるしｗ

世間の賛同は得られないが、当局の認識を変えさせる
>>27

APS協会とかが動いてくれると心強いんだがね

>>602
世間の賛同を得られなきゃ当局も動かないとは思わない？

>603
とっくに動いてるけど

---
３．改造エアーピストルが問題になっていますが？

　平成１７年　関西地区で発生した改造銃（BB弾）が社会的問題となり　「オモチャ銃」であっても法律で規制されるようになります。
　「銃刀法」と同じように所持携帯するには『正当な理由』が必要となります。
　当然　オリンピック競技普及大会での使用ですから『正当な所持理由』があり本スポーツピストルの所持は、今後も問題ありません。
　１６歳以下が所持（購入）するには　保護者の管理のもと　所持　携帯（練習会・大会参加）ができます。

４．所持等の証明書は無いのですか？

　　上記　法規制について　まだ国会で発議されていませんが　規制法が制定されれば　（社）日本近代五種・バイアスロン連合（以下　連合）から
　　『証明証』を発行します。

ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/pentaohta/aps.html

>>603
APSカップ主催サイドは、準空気銃競技としての準備を着々と進めていたぞ。

>>587
必要な競技でしか使えない。
サバゲーに使うのは無理じゃない？
必要な競技がサバゲーじゃ通用しないとおもうよ。

>>585
実銃の世界でも同じ事があるんだよな。
まさに射撃系の人間が狩猟系の人間を非難するのと同じパターン。
まあ、実際クレー射場で事故を起こすのは狩猟系の人間が多いし、
去年の銃砲検査では九州の方で装填したまま会場に持ち込んで、
会場で暴発させたベテランハンターがいたし…。
まあ射撃系は射場でマナーを叩き込まれることが多いのに対して、
狩猟の方はけっこうアバウトだからなあ…。安全意識については、
ベテランほどアバウトだったりするし。

ごめんね、スレ違い。
でも銃の取扱いには、実銃もエアガンも、なんらかの啓蒙が必要だなあと
感じた次第。

>607
「おもう」のは勝手だけど
がんばってなんとかしようって人がいるなら応援してやりたいな俺は

どうも中学生並みの論（屁理屈）理ばかりが展開されてるが､ホントに大人が書き込んでるんだろうか？

>>606
準空気銃は取り締まり対象であり所持禁止。
実銃として所持許可の対象にはならないよ。

>>604
銃というものをが危ない物危険な物　普通一般人が持つべきでないもの。
確かにそうではあるが、よりそういう風潮に世間を仕向けてるのも当局。
日本のガンコントロールってやつです。

>611
現在発表されてる限りでは、「準空気銃は原則所持禁止」というだけ。

実銃も原則所持禁止ってことでは同じなわけで、この点では差がない。
実銃は正当な使用目的があれば公安委員会から所持許可が出るわけだが、
スポーツガン協会は「オリンピック競技普及大会での使用」という「正当な使用目的」があり
もしグランドマスターが規制で所持不可な実銃と見なされても、継続して所持は可能であると
名言してたわけ。結局規制値はグランドマスターのパワーより上だったんで関係なかったんだけどね。

１Ｊ以上の銃は２０年前から市販されてたし、それを今さらになって違法にすると言われても納得できる
訳が無い。勘弁してくれよ、本当に。ここまで放置しておいてユーザーにケツ拭けって言われても、
こんなに長期間販売されているのを見てりゃ「所持問題無し」と普通判断するだろう。行政が文句あるん
なら、エアガンが普及しはじめたころから見解出すなり、業界を監督していくべきだったんだよ。それを
今更「準空気銃」って何？

>>590
意外に思うかもしれないが、所持が難しいという意味では日本は厳しいかもしれないが、
射場でのマナーは意外に緩かったりする。注意する人があまりいないんだよな。
外国だと、マナー違反があると近くの人からすぐ注意が飛ぶんだが。

>>611
取り締まるために『準空気銃』なんてカテゴリが出来るわけだしな。

>>611

記事によって間違えてるものもあるけど、準空気銃の所持は「原則禁止」で
許可制による所持となる可能性が高いよ。そうしないと現行許可性で所持可
能なローパワーの空気銃の所持も不可能になっちゃうし。

>>612
実際日本に銃が必要か？
マニアの欲望と一般人の安全を秤にかけてみな｡

>>613
警察は認めないよ、そんなの

>618
「１J程度のパワーのエアガンが存在することによって発生する危険」なんてもんは
ほぼ存在しないに等しいから、それと比べれば、
たとえ僅かな数でも「マニアの欲望」とやらの方が重くなりそうだな

>>614
基本的に性善説なんだよな。だから業界の自主規制に任されてきたんだが、
擬装マンションと同じように、自主規制が機能しなかったということだね。
だから民に任せておけないということで、官が銃刀法で規制することになった。

>>614
当局は昔から取り締まりの機会をうかがってたんだよ｡
このところの事件で世間の規制の気運が盛り上がってきたから一気に規制の乗り出したわけ｡

>619
えらく自信たっぷりに断言してますが、そう思う根拠は？

>>614
>>584もそうだけど唯一今回の規制につっこめるとしたらそこだと思う
それこそが「対策」だと思うんだけどね

まあ規制が無くなる事はないだろうけど数値的に緩和させるには
そこつっこむしか無いだろうな・・・

>>618
当局の煽りにまんまと乗っている自分に気が付かない？

>>620
馬鹿発見

ここでのやり取りを世間一般の人間が見たら『もっと取り締まれ』っていうだろうな｡

>>623
許可に値する競技がないから｡

>>625
自衛隊に行けば？

>>627
日本人は、そういう風潮にコントロールされてるからね

いまや幼児ポルノと同じ扱いだよ､世間では

いっそ、公園とかで的当てして健全なところをアピールするか。


・・・裏目に出るな。間違いなく。

>628
「自分が知らないだけ」という可能性は考えてもみませんでしたか？

選挙にも行かない様なスカタン共が、こんな話だったら大騒ぎだなw

「猟銃等取扱読本」
所持許可申請にあたって受けなければならない「猟銃等講習会」で使われるテキスト。
この第一編第一章「猟銃・空気銃所持者の社会的責任」の冒頭で以下のように書かれている。

我が国では、豊臣秀吉が行った「刀狩令（1588年）」以来、銃器の所持・使用等に
関しては、世界に類を見ない厳しい規制が行われてきました。それが今日世界に
誇れる良好な治安を維持してきた大きな要因であると言われています。

というわけで、今回の規制は「まるで刀狩り」という奴もいるけど、その通り！
日本の銃刀法は刀狩りにルーツをもつ由緒正しい法律なのです。
厳しいのよ。

刀狩というか玩具狩りだろ

>>623
実銃でも軍用銃っぽいというだけで所持許可が出なかったり、
輸入承認が出ない現状ですからね。
レミントンM700PSSだって、黒いシンセストックの極普通のM700
にもかかわらず、「ポリス・スナイパー・システム」という名称故に
今では許可になりません。
AR-15にAR-10、サイガにイサカ、皆今では輸入できないので、新規の
許可は出ません。
準空気銃、仮に許可になるとしても、軍用銃を模したものは駄目でしょう。
標的あるいは狩猟用として適したものしか駄目。ということはエアソフトが
実銃として許可になる可能性は極めて小さい。

>>633
世間一般に認知されている競技ですか？

>>635
そうか！今回の発端は豊臣秀吉が原因だったんだ！！

みんなでペイントボールはじめりゃいいじゃん｡

>>637

>>623に至る一連の議論は、>>611が明確な競技銃であるグランドマスターに対し、

>準空気銃は取り締まり対象であり所持禁止。

と書いていることに対する反論なんじゃないの？軍用銃を模したものの話はして
ないと思うけど。

>>632
近くの河川敷に大きな公園があるんだが、ここはすでにサバゲー禁止になってる。
にもかかわらず、BB弾が散乱してる。駐車場にはボコボコになった空き缶まで
ちらかってたよ。
俺でもムカッとしたよ。普通の人が見たらどう思うかだね。

>638
現状、実銃の使用目的として認められ許可の理由になってる競技は数多くありますが、
それは「世間一般に認知されている」とはとてもじゃないが言えません。
そのことは、「世間一般の認知」と称するものは「正当な使用目的」であると認められるために
必要な条件とは言えないことの証拠でもあります。

>>641
でもわかりやすいコメントだと思うが

>>643
屁理屈ですね

>>642
よし！お前が自警団として貼り込み、ﾂｰﾌｫｰするのだ！

>645
>643は>638を受けて書かれたものです。あなたがそれを読んで屁理屈だと思ったのだとしたら、
それは>638の指摘が的はずれだったということです

正直マナーが悪すぎる｡
人間として問題あるのが多いし､いい機会だからどんどん取り締まってもらいたい｡

>>647
そこまでして玩具に固執するのはなぜよ？

坊やだからさ・・・

趣味だからだろ

ハワイにでも移住するしかねえな｡

パワーは規制されるけど、あとはフィールドと弾の問題もあるしな。

凶悪事件発生率の上昇と検挙率の低下
焼け石に水的な被害者にならないための対策を　一般市民に訴えているが、
日本の警察力では対応しきれない現実に　頭を抱えてる真っ最中＞当局
この現実を背景に一般人の武装化　当局は、これを一番恐れていると思う。

だから　ただでさえ頭の痛い所に
トイガン規制強化による実銃への移行者増加傾向を示すのは、
当局の一番痛い所を突いてると思うが？
規制強化自体は回避できないとしても　余りにも厳格な取締り
見せしめ的な取締りと晒しは、やり難いと思う。

>649
理屈に合わないことを根拠なく自信たっぷりに断言する輩が嫌いなだけです

>>653
パワーよりマナーの問題

マナーよりマネーの問題

マネーがありゃアメリカ移住

でもさ、今までハイパワー銃なんて持とうともしなかった連中が、
手持ちの1Jちょい銃も準空気銃なんだったからって、いっきに持とうとし出すと思うんだよね。
多少のエアガン使った犯罪あったって、肩身の狭い思いさせとけば自主規制に拍車かかると思うのに。

1Jちょいオーバーの銃は減るかもしれないけど、極悪銃の所持数は増えると思う。
どー思うかな。賛成派のヒス太郎諸君。

またループが始まる予感

エアガンやってるやつなんで社会のくずだ
１J？さっさと全撤廃しちまえ

増えたら増えたで自分らの立場が悪くなっていくばかりですが？
お上が「どーしょもねぇな、こいつら」となったら、こんな緩い規制じゃ済まないね。

こここらで　無限ループを修了させる方向で話をしないか？

エアガンやってるやつなんで社会のくずだ
１J？さっさと全撤廃しちまえ

>>659
如何に今回の規制が悪法かということですね。
無害な銃を取り締まって、極悪銃の総数を増やす。
こんな結果に終るでしょう。せめて2J規制にしとけばね。

エアガンやってるやつなんで社会のくずだ
１J？さっさと全撤廃しちまえ

>>659
もうちょっと説得力のある話し方で

なかどのページ見るけど笑っちゃうよな。信者が「なかどさんに感謝しなければいけません！」
なんて騒いでるよｗ。つーか、守る会の存在意義って何？あっても無くても変わんないじゃん。
クソ規制を追認する分、害としか思えないな。

何か行動を起こさないと始まらない問題ですけど、
規制を緩く出来る様な好材料がほとんど無いんですよね。

規制を緩くしてくれと当局に直接言うのではなくて、メーカー、組合（日本遊戯銃、スポーツガン）に対して
ユーザーの声を届けた方が良いのではないかと思います。

エアガンやってるやつなんで社会のくずだ
１J？さっさと全撤廃しちまえ！

某スレ410だった俺様がやってきましたよっと。
わずか一日で、真摯な返事を下さって、中嶋さんにはこの場を借りてもう一度お礼を言いたいと思います。

極悪銃の総数が増えるってのがよくわからん

エアガンやってるやつなんで社会のくずだ
１J？さっさと全撤廃しちまえ！！

規制は、超素直に受け入れた上で>>654でいきませう。

エアガンやってるやつなんで社会のくずだ
１J？さっさと全撤廃しちまえ！！！

守る会は色々考えて実行したのはエライと思うよ。
結局規制に対しては意味なかったけど。

>>665
わけわかめ

エアガンやってるやつなんで社会のくずだ
１J？さっさと全撤廃しちまえ！！！！

>>672
メーカーに提出してデチューンして貰ってみ？
個人情報、全部警察に流れるよ。今でもそういう話があるらしいから。
そうなると費用は自己負担になるわけだが、愛着ある銃をデチューンしようと思うか？
どうせ犯罪者扱いされるなら、規制前に極悪銃手に入れてやろうとする奴は増えると思うよ。

エアガンやってるやつなんで社会のくずだ
１J？さっさと全撤廃しちまえ！！！！！

>>679
そんなこと思いもよらなかった。お前バカだろ。

でもってそういう経緯を持った奴は限りなく心が歪む。
>>680みたいな連呼にぶち切れてって事だからね。
あぶねーなー。この規制。

全撤廃したら　なおさら>>654ですな

規制前に極悪銃手に入れようとするやつは現れるだろうけど、
規制後の摘発を気にして、処分したり隠し持つにしても人手に
渡らないようにして、結果「極悪銃での事件事故」は減ると思うが。

エアガンやってるやつなんで社会のくずだ
１J？さっさと全撤廃しちまえ！！！！！！

刑務所いっぱいだから､罰金かな

>>676
感謝しろっつても、俺の銃ショップカスタム多いんで自己負担でデチューンしなきゃいかんのに、
それを後押しした人に感謝って....余計な事はしないで欲しかったッス。

5丁デチューンするのなら一丁の極悪銃。
そういう時代が来るでしょう。

>>687
ショップカスタムなら、ショップに言ってパワー落としてもらえ。
メーカーが無償でやるってんのに、カスタムをさも自店のブランドのように
売ってたショップなら無碍には出来んだろ。

>>688
費用は変わらないからね。

昔からやってた者としては１ジュール近くのパワーが認められている現状の方がおかしいと思うんだが。

ジュールで話すから話がややこしくなるじゃないかな、というわけで
エアガンなんか認めないよ派
痛いから駄目だよ派
滅茶苦茶痛いから嫌だよ派
ちょっと内出血したらやばいよね派
血豆は次の日も結構痛いよね派　　←俺ここ
血が出たらちょっとひくよね派
ほっぺ貫通しましたがなにか？派
人が死ななきゃ問題なくね？派
規制なんかしちゃすねちゃう派

>>691
古代遺跡時代のプレイヤーは2J〜3Jでプレイしてる件。

推理小説を読んで犯罪犯す人がいるので、推理小説も禁止すべきだと思います。
人が殺されるお話を喜んで読むなんて、異常だと思います。

>>692
もともとなんで認めないよ派がサバゲ板に出現しているかについて。

弾が木にめり込む位とかな

>>692
1時間掛かって考えて書いたけど　無限ループしてるから　
いつ投稿してもばっちりなタイミングだよね　( ´∀｀）

需要ないとか言われても聞いて、紳士な対応されたからには皆にも知っておいてもらいたい。
メールをコピーしていいかは今返信して確認とってるから、俺自身が読み取ったことを書くな。

「トイガン文化を守る会について補足」
１、個人情報の扱いについて
警察庁へ署名を提出する際に、他の目的に使用しないことを申し入れる。
そしてまた、トイガン文化を守る会自身、署名以外の用途で使用することは絶対に行わない。

……まぁ予想通り。

２、１Ｊ＋のプラス部分については明確な数値
+0.2Jあたりを目安にしているらしい。

1.2Jあたりへ規制緩和になれば十分だろ？　スナイパー諸君。

３、活動範囲、人員などについて
トイガン文化を守る会メンバーのほかにも署名の郵送とか手伝ってくれる人たちもいる。

思ったより活動範囲は広くできるっぽい。

４、規制後の活動
訴訟とかは考えていない。活動資金はないが、目標は国会への規制緩和要請。

あと、現在守る会の公式HPを検討中だそうだ。
上記の内容はそこで改めて記載される。
中嶋さんは守る会の考えだけが正しいわけではないから、
1.5J規制を訴えたい人とも、規制自体に反対な人とも署名以外でも協力したいと仰られている。

まぁ、とりあえず、個人情報の扱いについては心配はないようだ。

そんで守る会の１．２Jを主張する理由って、どういうのを用意してるんだろ。

広辞苑の重さは人を殺すことが可能です
重さを規制してください、
高速道路上で、投げ付けると車のガラス程度
軽く貫通します、六法全書も然り。
ガラスのグラスも楽勝です、
カスタムパーツのレザーカバーを付ければ更に破壊力が増します
カスタムパーツのしおりで重量も増します。
これらは規制しなくても良いのでしょうか？

>>692
1J近辺でゲームやってて血豆なんかできたことないけど？
レギュレーションもない、マナーも知らないような輩がエアガンなんて持ってるから社会問題になるんじゃないか。

>>698
って事は署名者の個人情報は警察には渡るわけだが。

＞＞702
渡って何が悪いの?
後ろ暗いことがなければ平気でしょ?

>>701
5m以内だと出来る。接射だとめり込む場合も。

>>699
知りたければメールするといいよ。
中嶋さんちゃんとメール読んでくれてるってわかったことも重要なことだろ？

>>702
おまいはどこに署名を提出すると思ってたんだ？

>>703
君は警察という悪鬼の如き存在を過小評価している。
1.2J如きの規制緩和の為に署名を行なおうとする者は出ないだろう。

たしかに、弁護士は律儀に返事くれるな。通常業務大丈夫なんだろうか。

>>693
確かに俺もフルチューンのスーパー9でホップ無い時代に水平弾道４０ｍとかやってたけど、
今はそんなことしなくても十分有効射程の長い銃ばかりなんだから、俺はパワー無くてもいいよ。
それとそんなパワーの銃じゃ接近戦では相手撃てないだろ。

ええ加減雑談の無限ループはやめてくれ

>>704
今1Jの銃（性格には初速98）の銃で腕に向かって接射を行ったが、めり込むどころか赤くなるだけで血豆にはならない。
帽子かぶってフルフェイスならどこ当たっても血なんか出ないが？

>>710
実際自分たちでやったときは血豆できたりめり込んだりした。
俺の皮膚が特別弱くて、おまえの皮膚が頑丈なのかもしれんな。
一応俺が撃たれたのはこめかみあたりで、めり込んだ。
そして撃った相手はBDU越しで身体に血豆。

とりあえずここで書いても、血豆にすらならないとも、めり込むとも
証明できないのでこの話は終わろうか。

エアガンいじった事の無い奴が紛れ込んでるんだから相手にしないの。

>>710
痛みに耐えて、よく頑張った！感動した！

が、無駄な努力となったな（ｶﾜｲｿｽ

まあ、アレだｗ
規制は
このまま決まるだろうな

パワー規制
　↓
不審者ﾊｹｰﾝ!　
　↓　
一般人や嫌われ者はﾂｰﾎｰｻﾚﾏｸﾘ
　↓　
ﾄﾞｷｭｿは淘汰される
　↓
業界縮小、アングラ化
　↓
つづみ弾時代のレベルに・・・

>>実際自分たちでやったときは
自分たちというのはつまりきちんとしたレギュレーションが定まっていなくて開始前の初速計測しかしてない仲間内でのゲームの話だろ？
証明なんかは初速は計った後自分に撃ち込んで見ればわかる。露出していたこめかみはともかくBDU越しに血豆はやりすぎだったな。１J近辺でのゲームだとしたらもう誰も信じないよ。

業界縮小はともかく、敷地内で世間に迷惑掛けずにやるのがアングラか？

今俺が署名することで可能性が0.00000000000000001でも上昇すると考えれば、
署名するしかないでしょ。

署名してないおまいら、思い出してみろ、あの時あぁしておけばよかった…そう感じた時のことを。
卒業前に告白しておけばよかった。
学生時代に恋人作っておけば良かった。
クールに振舞ってホワイトデー忘れたふりして泣かれた時、素直に持ってると言えばよかった。
初めてのデートの時、せめて手をつないでおけばよかった。
レンタルしたビデオ、もう一度見ておけばよかった。
そう、それが今なんだよ。あるだろ、誰にだってこういうこと。

>>710
夏場の6�oMAXIで撃たれてみれば分かるんじゃないかな？
至近距離で指関節に当たったときは内出血したぞ。
骨が折れたんじゃないか？と思うほどの激痛だったし。

さっきsage確認しておけばよかった。

後悔だけはしたくない。可能性があると信じて闘おうぜ。
最初から無理とかどうしようもないとか言わないで。

>>715
いや、開始前の弾速チェックやってて１J弱で、身内戦だと信用出来んのか？
一応、ちゃんとしたゲームフィールドでの事故で、事故後にそれぞれの
エアガンの弾速もチェックしたが１J以下だった。
というか、いくら説明しても信用しないんじゃしょうがないけど。
俺は君のことは信用するよ。強い身体してんでしょ。

717に賛同します。現状で１Jに反対するなら署名するしかないし。
明日にでも署名活動に参加していそうな近所の有名エアガンSHOPに言って名前書いてきます。

よし！それじゃあ皆で１Jギリギリの銃で身体撃ってみるか！

>>720
アマちゃんだな
勝利のない闘争など意味はない

もはや
政治献金でもしないと止まらないだろ

>>717ここで言っても無理です。
ここは単なる雑談スレですから。

ショップに「１Jギリギリに組んで下さい」と言って改造してもらって、
しばらく使っててバネがヘタって初速80くらいになってても
「俺の銃は１Jギリギリにカスタムしてるから！」って人は多いですよ。

雑談スレにしているのは725およびエアガン持ってないのにいろいろ言っている方たちだけです

世の中が権力で動いてる以上
中枢にコネがないと変わらないし
金がないと世の中はどうにもならない
署名なんて意味ないよ

他のアレで
権力と戦ってきた漏れの結論

いや、さすがにエアガン持ってないやつの理屈はすぐ分かる。
エアガン持ってて、何かしらの意図があるやつの誘導だろ。

というか何で「エアガン規制法案対策を考えるスレ 」にそんなこと考えても意味がないと発言する香具師がいるのかについてwww

まあ、悪貨は良貨を駆逐する。紳士協定を守れないゲス野郎が多いから
規制やむなし。

>>728
権力と戦ったとか大そうな事言って、原チャリ盗まれて警察が
真面目に捜してくれないのを掛け合ったけどスルーされたとか言うなよｗ

>>704
それには最低で３Ｊくらいは必要。

適当なこと言うんじゃねーぞカス。

>>悪貨は良貨を駆逐する
それセミバイオとバイオ。

>>733
パワ厨乙　といわれて仕舞いだぞ

>>733 パワー派が必死だと思われるのでやめてください

権力者は金でしか
動かないからな

自己管理できない厨房と
それを浄化できなかった漏れ達の罪ではある

だが
今後の個人個人のマナーと管理が徹底されれば
未来はあるかもしれん

>>718
＞夏場のMAXI

あんた、分かってて言ってるだろｗ

>>733
そのパワー銃を自分に向けて撃ってみろ

>>737
マナーはともかく管理を徹底するために今回の法案があるのだと考える
自己管理できない厨房を浄化するのは2ch見ている限り無理

いや、インドアやってる人なら0.9Jもあれば肌も切れるし
額にコブを作ることもあるって知ってるから、、、

マズルを腕につけて１Jの銃撃って、血豆も出来ないってすごいと思うよ。
ゲーム中「弾当たってますよ」って言われたことない？

このスレをおばかスレにしたくてしょうがない
お上の意向を元に工作してる人間がいる。
そんな気がしてならない　こんな馬鹿な発言普通できんだろう。
まともなレスに多いかぶせてくるコピペスパム。ちょい多すぎ

もう語りつくされた感があるからね

>>737
残念ながら禿堂。

ゴルフみたいに会員権にするしかないかな・・・
貧乏人は無理だけど

2chのスレってな、たいていそんなもんだ
2chが、まともな話が出来るような場所だと思ってる時点で大間違いだ

>>718
maxiってものにもよるだろうけど，雑誌の値を信用する限り20℃で100m/s近く出てたよね。。。

規制法案が国会を通ったとしたら
警察は1J以上のエアーガンをもってる香具師を
血眼になって検挙していくのか？
警察もアフォだな

MAXIシリーズは、ノーマルでは同クラスのデジコン製品よりパワー出てるものがほとんど。
じっさいそのあたりを突っ込まれて、ASGK→デジコンの裁判はデジコンの勝利。

>>739
３Ｊくらいの銃の威力を、さもノーマルがそれくらいあるように
虚偽の記述をしている奴へレスしてるんだが。
どういう理屈でそうなるんだ？

>>747
１J以上のエアガンで事件事故を起こした場合にサクっとまるっとﾀｲｰﾎ出来るってことでしょ。

>>741
やたら痛いけど服越しにあたって血豆ってのは信じられんな
指に当たってうんぬんとかいうやつがいたけどグローブなし？

法案成立、
警察が見せしめに数人逮捕することは
間違いない事実だな。

不審者通報
　　↓
任意で警察署
　　↓
初速アウトでﾀｲﾌｫｰ

これはありえるだろ

>>749
ノーマルじゃなく、１Jギリギリで撃ったって書いてるじゃん。
１Jをノーマルと同等と考えてる時点でやばいぞ。というか、１J以上認めろ
と言ってるやつは皆そんな考えなのか。もしくは、１J以上派を陥れる
ための工作なのか。

>>724
同意。
勝利なき闘争はただのパフォーマンスにすぎない
闘争する事が自体が目的ならどうぞご自由に

だからー
エアガン持ってる人はすべてゲームする人ばかりじゃねーの

神に誓って、此処のエアガンヒスの工作員や無意味なポーズしか出来ない警察よりも、
エアガン愛好家の方が人間性が上だと断言できる。

>>751
使い古して薄っぺらくなったBDUなら、1.5Jの5m射撃で貫通したのを見たこともある。
たわんで身体と隙間がある状態なら大丈夫だろうけど、１J近接射撃でも
密着してる状態なら十分血豆できそうだぞ。
おれは指ならガス風呂で爪割れた事はある。痛いかどうかは当たり所だろうけど。

>>757
お前さんの痛さは真性銃だなｗ

>>757
そんな神捨てちまえｗ

自作パーツ系サイト
閉じ始めたね
やっぱ普通の人はﾀｲｰﾎこわいよね

>>752
>>654

>>755
法案譲歩を勝利とするならば勝てるはずないと思って署名する人はいないはず。
ここは対策を考えるスレですので関係のない方はどうぞお引取りを。

汚名を着せられた80万丁のエアガンの怨念は君達を許さないだろう。
九十九神というやつだ。

ゲ−マ−だろうが
部屋撃ちだろうが
コレクターだろうが
自主的に0.98j以下にしないと
未来が危ないってこった

>>740
このスレを上から見てみたが、
反対派を厨扱いで煽りつつ規制の必要性を説いている奴は
脳内妄想で作り上げた鬱陶しい常識論を押し付けているだけで
論理的正当性のある記述は全くしていないけどな。

>>765
だから1.2Jくらいを推奨しているのは自主的な規制を0.98j以下に抑えようって人たちだって。

0.98J以下なんかのエアーガンだったら業界壊滅
してもいいや
いっそのこと全メーカ廃業しちまえ

守る会の署名はショップと業界人によるパフォーマンスだよ
ああやっとけば、「俺たちはあの時行動したんだ！」なーんて言えちゃったりして
色々と得だからな

丸いの思う壺、たん壷

>>766
同意
もともとサバゲ板の住人でない方々ですからwww

可哀想なエアガン「痛いよー！僕達何も悪いことしてないのに！なんで御主人様は僕達を傷つけるの？」

>>763
つ「政治家にコネと金」

署名ゴトキで転がりだした
規制を止めるガッツのある役人は居ない

まぁ、なんだ。皆がいろいろな主張をしても規制は来る。これは間違いない。
パワー派の人たちは自分の趣味が規制されちゃうわけだから、そりゃ嫌だよね？
でも、このまま滅茶苦茶な話だとエアガン自体が駄目になる訳だ。
それでもいいって人はある意味、ここで書き込んでも仕方ないでしょ？
嫌な人はまずは署名して出来ることをしよう。

>>661>>664>>666>>670>>673・・・>>768

>>754
１Ｊ程度で撃ったら>>704のようにははならない。
もしなるのなら１Ｊが認められるわけはないだろ。

つーか分かっていて書くのはやめろよ。

警察のアフォさ加減にはうんこだね
所詮おもちゃの鉄砲、どこをどうにいじっても実銃にはならない。
警察は脳タリンのうんこのあつまりなのか？

親戚のおじさんから聞いた話なんだけどさ、（年齢推定６０前後）
そのおじさんたちが就職活動してたころ、警官になるやつはロクデナシが多かったらしいよ。

>>766
そういうのは、まんまひっくりかえしても成り立つぞ
脳内妄想というなら、「↓」で繋いだ妄想未来予想を披露して「どうだ？怖かろ？怖かろ？」やってる輩がいるし
論理的正当性が無いというなら、「１Jじゃ何故ダメなのか」を説明出来る人は誰もいないし
（まあこれは仕方ないことではあるが）

規制おっけー言ってる連中にも、断固はんたい言ってる連中にも
どうしようもないバカは紛れてるってことだ

検挙すれば
給料＋α(検挙手当て)>>k察
意味のないシートベルト取り締まるのはそのため

>>704
１Ｊルールでめり込む？
おまいは軟体動物かとｗ

無害なエアガンは規制され、
7兆円を越える道路建設は無条件で作られる事に決まりました。

そうそう、
シートベルトなんぞ誰にも迷惑掛けてねーのに
取り締まる
いみねーよ
携帯もだよ！！

君らはなんで自分達の都合しか考えないですか？

良いか悪いかなんて関係ないんだよ
法律が増えれば犯罪者が増えて
それを検挙すれば
警察と役人に金が逝くんだからｗ

>>783
こういう馬鹿が多いから駄目なんだろうな。

>>779
現在自主規制として１Jが使われていて許容値としてそれよりもうちょっとほしいと公表している「ボスゲリラ」や「なかどくにひこ」のHPをみて、まだそれでは説明できていないと言うようであれば
さすがにばかとまではいわないがあなたも相当頭が固い人ってことで。

783 ：名無し迷彩 ：2006/02/09(木) 19:00:57
そうそう、
シートベルトなんぞ誰にも迷惑掛けてねーのに
取り締まる
いみねーよ
携帯もだよ！！

786 ：名無し迷彩 ：2006/02/09(木) 19:01:58
>>783
こういう馬鹿が多いから駄目なんだろうな。




はぁ…何処の工作員なんだろう。こいつら。

警察は無ければ困るが
有ってもこまるもんだな

つか、
なんでエアガン規制なんだ？
エアガン使った犯罪者の罪を重くすればいいじゃんよ

>>790
俺が既に意見箱に書いておいた。

4DやハックやSANDERSの人たちの
罪をおもくすればすむこと

>>785
医学の世界と同じだな

警察「エアガン愛好家からも1J規制はベターだという後押しがありました。
　　　ボウガンやスリングショット、ナイフなども同様に規制されるべきで、
　　　傷害の罰則全般の引き上げ、それに加え改造エアガンを使った犯罪者の罪もさらに重くすれば良いと言う声があがりました。
　　　さらに1J規制だけでは、エアガン犯罪の多くをしめている脅迫といった事件を防ぐのは困難で、
　　　エアガンの外観にもメスを入れていくべきだとの声が根強いです。」

>>790
政治家の財布は痛まないし
ｋ察と役人の中の人が儲かるから

こうなったら脱帽ね。

刑法なんて、殺人未遂罪と殺人罪だけあればいい。

559 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 15:43:24
ナイフもボウガンも十分規制されてるから巻き込めないだろ

あるかイーだが
と今日でテロおこせば
こんな問題どころじゃないんだが・・・

とりあえずマスコミ死ねよ。

>>某４１０殿、乙であります。
早くＨＰできないかな。

>>779
＞１Jじゃ何故ダメなのか

それ以上だと明らかに危険という根拠がないから。
現状で、そのパワーを境にした他者への被害の増加が認められないから。

で、ここからが賛成派が理解しようとしない、または話を逸らしているところなんだが、
「自由主義社会では、原則として他者の自由を奪わない限り自由である」ということ。
（現実的には、被害とのバランスの均衡点で規制されるべきであるということ）
だから被害が多いとは思えない威力で規制するのは自由主義に反すると。
他先進国を見れば一目瞭然だろう。

１Ｊは過剰規制であることに間違いはない。
法案の作成者含めて、論理的でない奴が多すぎる。

まじで政治献金して
玩具銃族議員育成して対抗しないとだめぽ
お願いします>>メーカー

下手に出ると負ける件。

デモ行進しかないだろ

5Jまでは正義。

これで国会通過すればまた、基地外に電流が走って、また犯罪を犯すでしょう。
さすればまた規制のアラシ・・「きちがいに刃物」とは良く言ったもんだ・・
まともな人間が割りを食う時代。飛躍しさらに言えば今までの弱者が強者へ！
どっかのホテルの社長の言い分も分かるぜ！飛躍してすまんの。

>>805
不審者の集まりにしか見えないんです（；＞＜）

だいたいあの上園容疑者が使ってたデジタゲだって炭酸ガス使用の工業用金属ベアリング弾
使用の威力も約２０Jぐらいあったんだろ？
なんでいきなり０、９８まで下げるんだよ。明らかにおかしいだろ。

全規制販売禁止だったのを
メーカーと組合が1Ｊでなんとか・・・
って感じなんじゃないの?

もうどうしようもなくなったら８ｍｍに行くしかないな。
マルシンは先見の明があったのか。

　おそらく今後メーカーは自主規制撤廃！ギリギリのを作るのでは？
または、簡単に３Ｊ→１Ｊに変換可能な製品作成・・なんておもろい。

この糞法案が可決されやがったら、メーカーが０，９８Jぴったりで
それ以上も以下にもならないような銃を作ってくれるとありがたいね。
まぁ夢のような話だけど。

>>811
ココ↓
ttp://echigoya.co.jp/uchigoya/regue.html

玉でかい分、初速も落ちますが。

>>812
個人じゃないんだから、そんな危ない事できません。

>>813
自分で調整。

>>812
でも、それってそのまま使うやつも出てくるでしょ？

エアガンで人撃ったら「傷害」になるって解らない人が撃ってるんだから。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m26968623

>>818
その組み合わせでは１Ｊすら出ないのにね。

１Ｊ以上のパワーにする場合、登録を義務付ける協会のようなものを作るってのはどうでしょうか？

原付でいうところのリミッターカット的な部品は出るだろう。と予測

直径10ｍｍの弾で撃たれたらどういう感じかな？ポチョっていう感じかな？
体験したや３．５Ｊ/ｃｍ�u

>>820
どうやって？
みんなが正直に届けると思う？？
届けない人が事件起こしたら、そこから「なし崩し」されそうだけど。
「登録忘れてました」とか「ついうっかり」で済まされないし
他の健全に楽しんでる人間も規制くらいそうだけど。

マルイが主導で規制の1Jは決まったのは見え見え！！
墓穴を追ったなマルイは
圧倒的に隠れパワ坊が多い意のは周知の事実
1J規制でトイガン業界は終わったな

ちゃりの防犯登録みたいに、購入事に登録、通販なら、
身分証明書のコピー必要

>>822
今持ってるので試してみるべし。

箱だしのハンドガンでも結構来るよ。

>>820
反対とかではないけど、もし準空気銃の所持が認可されるなら、
警察からの天下りで構成される「準空気銃管理登録協会」とかができて、
そこで一括で管理運営される場合だけだと思う。

そのうちアホのような規制がどんどん増えてしまいに
「包丁は危険だ！切れない包丁にしろ！」
ってなるな・・・

＞＞828
辞書も薄くしないとなｗ

房ガンは何故規制対象にならん？

包丁の購入時に登録が必要という条例がどこかであったような気が。

規制規制で日本国沈没間近
そのうち車も40キロ以上でなくなるな

>640
署名に参加したいが、
警察に潜在準空気銃所持者としてマークされるのは困る。
何とかならんものか……。

そのうちゴルフクラブやバットが規制対象になることはありえない話じゃないな。
あんなに手になじんで振り回しやすい金属棒が規制にならないわけがない。

ﾁｮｯﾄでも1J以上オーバーはパワ房認定かよ

にわか規制厨はスルー汁。
どうせ新聞見て鯖ゲ板来た奴らばっかだろうから。

>>１のリンク先への投書だけなら匿名も可だよ

１００円均一に
親の敵のように包丁ならんでるぞ

つか、いつから法規制開始なん？

来年らしい。

難しいと思いますけど、そういう風に体系化して、協会標準レギュレーションみたいなの制定すれば、
ゆくゆくはスポーツとして体系化できるのでは？　なんて希望を持って見たりしたんですが・・・。やっぱ無理ですかね。

>>839
はやけりゃ今年末

法規制、現状を利用して法案通過後に即施行ってのもありかも・・
となると夏前までにはやられる可能性大だな。外観の規制も同時にやられると
ハンドガン、長モノ問わずして着色義務（モデルガンと同様ね）も。
公安の最終目的はエアガン根絶にあるし,モデルガンも素材を問わずしてす
べて金ピカになるんだろうな

金ピカＡＫ(・∀・)ｶｺｲｲ

警察は2chもサーチしてるのは周知の事実だけど、ここ見て
どう思ってんだろうなあ・・・と少し鬱になる。
ったくバカどもが。

>>845
ねぇ、頭大丈夫？

このスレの馬鹿さ加減は、規制の加速剤ですね。ｗ

http://centuryland.jp/cenloda/img/1687.jpg
http://www.imgup.org/iup160593.jpg
http://www.imgup.org/iup160596.jpg
http://www.imgup.org/iup160598.jpg

加護亜依が喫煙！？金曜発売のフライデー まとめ
http://www.geocities.jp/tokio7265/

毎日新聞速報
加護亜依：深夜の喫煙シーン撮られる
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/news/20060210k0000m040004000c.html

加護亜依が喫煙！？金曜発売のフライデー 11本目
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139471136/

>>846
俺よりも真正バカにいってやれ

モスカートみたいなのも同時に発射されるんだからパワー的には全然駄目だよね
多少なりにも時間差で発射されるなら良いけど同時発射だから発射数の断面積で計算しないと拙いでしょうね

>>849
残念だが、そんな奴はいない。

多方面に規制、仕事や行政やらの超効率化
やること無し自由度無し夢希望無し

だれかが、>>845、>>847カキコしながら、
用意しておいた>>848を入れた後、
>>846に気付いて
>>849をカキコ。

てな具合だね。

結局このスレが終わるまで、
まともな1Jオーバー要望の根拠はなしですか、
そうですか…。

パワ厨もさすがにバンザイしちゃったってことでしょ。
だから馬鹿話しか書くことがない。次スレは立てる意味ないな。

>>855
すでに話題もループしているし。
もう何回ループしたかな？ｗ

>>854
0.98Jの根拠も1Jオーバーの根拠も「根拠として充分でない」と言われていたようだが？

>>857
0.8Jという自主規制値が根拠になっているわけでしょ。
プラス0.2Jの余裕を見て1Jと。
現在エアガンの規制値を語る上で、業界自主規制値としてそれなりの期間
定められてきたという点で一定の根拠とみなされたわけでしょ。
当然、1Jオーバーを主張するのなら、この根拠を崩すのに十分な理由がないと
無理ということ。
自主規制値守ってない製品もあるじゃんという反論もあったが、だからこそ
自主規制から法規制に移行せざるをえなくなったわけだよね。

>>857,858
話が回ってるって。
最初から読んでみ。

じゃ終了だな。

>>858 んなこた分かってんだよタコ　
結局こんな意味のないグダグダでこのスレは終わっちゃうんだろうね
もう書き込む必要なし　国の意向には従う　其れでよし

エアガン規制楽しみだな♪

プラス0.2の根拠は？

規制が掛かったところで20Jなんていう銃が消える訳が無いので
次の段階では人(生き物)向けてのエアガンの発射は一切禁止に成るでしょうね。
それが楽しみですね。

そういや、うちの大学に初速300m/s（本人談、0.2ｇ弾使用とのコト）
、金属ベアリング弾所持のヤシがいたな。跳弾で廃車になった車の
ボンネットぶち抜いたパワー厨と思われる。
…もう少しで音速突破じゃないか

>>863
気分だと思われ

そういや1.2Jにするべきである根拠って…
既存の規制対象ガンの減少による既に出回っている1J以上の箱田氏エアガン回収によるメーカー負担の軽減
ガスガンのガス圧によるJ値の変化への柔軟な対応ができる
トイガンユーザーの強い要望
これ以外に過去スレ内で何かでてたっけ？

そもそも3Jやら2Jやら1.5Jやら1.2Jが錯綜してる

>>864
今でも禁止になってるけど、何故か人に向けて撃つのは黙認されてるんだよ。
どのエアガンでも絶対に人や動物に向けて発射しないよう書かれてるけどな。
それにも関わらずサバゲーでは撃ってもなんら問題ないことになってるが・・・

>>866
私利私欲に走った○Aや○A○の他メーカー潰し(目当ては○イ)

散々ループかも知れないけど今回の規制は
「パワーアップの為の改造の規制」でしょ？

つまり「今後パワー関係においては箱出しからいじるな」ってお上が言ってるって事

箱出し状態ならば「業界自主規制で０．８ジュール上限」ってのがあるし
業界団体からの要望、さらに製品誤差も考慮して「余裕を見て」製品状態で
約１ジュールまでならＯＫって事になったんでしょ


乱暴に言えば
「１．２ジュールでも安全」だとか
「危険なのは本来○ジュール以上」だとか
そういう数値的な議論は法案阻止（もしくは緩和）の為にはならないと思う

>>866
本来は1Ｊというギリギリのラインを嫌う理由はそれだけど、一部の理解できない
人間は1Ｊ以上と聞いたら即パワ厨となるんだよ。物によっては箱田氏でもパワ厨らしい。

>>868
サバゲは対策（ゴーグルとか）を、しっかりした者同士が撃ち合ってるからね。
痛けりゃ装甲材（ボディアーマーやサッカー用脛当て）入れて、防御してるし。

それに当人が撃たれる事を覚悟して、同意の上だから問題ないと思われてる。
普通のSEXと強姦の違いみたいなもの。

>>868
ゴーグルや迷彩服に向けて撃ってるんだよ。
しかもそのゴーグルや迷彩服の持ち主と射手の間には「私の所有する服やゴーグルに向けて撃っていいよ」という合意がある。

>>868
流石に当局もいきなりでは難しいので第一段階でパワー規制でしょうね
規制が掛かろうと掛からまいと20J何て元々銃刀法違反なんだから関係無い話なんだよね
規制が掛かっても間違いなく違法改造エアガンは無くならないので
次は人体への発射に対して厳しい規制が掛かるのが目に見えていますね
今は1Jでサバイバルゲーマーには関係無いなんて高を括っていると
次は今のパワ房と同じ運命を辿るのがサバイバルゲーマーの宿命と知れ

>>867
3Jとか2Jとかはまだ根拠という根拠は出してないぞ。
1.2J派（一部1.5Jもだが）が、0.2J引き上げで多くの箱田氏エアガンが違法でなくなるとか挙げてる。

>>870
その「余裕をみて」という決め方で1Jを決めておいて、
何十万丁というエアガンが違法になるわけだが。
つまり今のところの「余裕をみる」の中心にある基準が丸いだけってことだ。

まーそのうちサバゲ自体が違法になるんだろうよ

エアーガンより
そこらの石ころ投げるほうが危険じゃねーかよ
警察の連中で石ころを世の中から無くせ

箱田氏でもガス式スナイパーライフルは1Ｊ楽に越える

施行後はサバゲ見かけたら取りあえず通報。これがデフォになりそうな予感。
やりにくくなるなぁ・・・。

>876
サバゲーどころか、トイガン所有自体が違法になるのも時間の問題か……。

>>879
インドアも通報…できるのか？一般人よ
外見はただの倉庫だったりするし…そう思って油断したゲーマーに
ｋ察がきて家宅捜索→ゲーマー全員ﾀｲｰﾎ

何とかトイガン愛好者同士の横のつながりを強化することって、出来ませんかね・・・。

この件に関して有名どころのコメントはもう出たか？
タニコバさんとかクンニとか。

>>874
人体に対する発射を規制するよりエアガン自体が完全な規制対象となると思うよ。
パワーは関係なく。規制というのは行為よりも道具に対して行われる傾向があるし、
その方が取り締まりやすく、効率が良いんだから。

サバイバルゲーマーに告ぐ
厳しければ厳しい規制が掛かるほど
その次は更に厳しくなると知れ

本番ソープ摘発見てーな光景だな。

>>885
そういう自分はエアガンだけなら大丈夫と安堵してるようだがサバゲだけ規制されると思い込んでたら後で泣きを見るぞ。

本番のないソープは駄目だろｗ

>>884
それは大きな間違い
規制するならパワーよりも扱い方や扱える場所でしょうね
パワーに関係なく一切人体に発射を禁止するのが一番簡単でしょうね
先ずはパワーで規制を掛けて次はとね…

俺はやる、もっとパワーを！（1･2ジュール位で

ゲーマーは最終的には光線銃という手もある
それこそ小型化されて指先から魔貫光殺法みたいに撃つかも知れんがサバイバルゲーム自体冷静に考えればエアガンを使う必要は無い
当たり判定も曖昧だし人に向かって撃つ以上はそれなりにリスクもあるからね

>>870
＞今後パワー関係においては箱出しからいじるな

確かにそれは遵守されるべき意図だよな。
だけど業界が0,8Jで自主規制してるからって、それに右へ倣えするのはどうかと。

実際に生死を問わず、人体や生き物にさまざまなジュールで撃ち込んで見て
「何Jまでは明確な表皮の破損無し。何Ｊからは内出血。何Ｊ以上では皮膚が裂け、出血します」
と、科学的な根拠が欲しいのよ。

ただ実際、1,2Jクラスに威力上げてる奴は、「遠距離で」安全と思われる範囲内でパワーうｐしてるんだろ？
だけど接近戦、詰る所ハンドガンで届きそうな距離で、1,2Ｊカスタムは使えないだろ。
法案に「1メートル」としてある以上、接近戦で使えない様なカスタムライフルの数値まで引き上げるのは、難しいと思うなぁ。

まぁキリ良くマズルエナジー1Ｊが妥当な線かな。

>>879
もともとSHOP主催のゲームなんかは警察関係に一応話を通しておいたり,私有地を借りたりしてそのなかでやっているから通報されたとしても普通無視される。

ヒャ〜ハハハハｗｗｗｗ
規制ざまぁみろ♪
エアガン大好きキモヲタのみんなが悲しむのは分かるんだけど、ボクは嬉しいんだよ。
ヴぁ〜〜〜〜〜〜か！

警視庁GJ!

実銃扱いスルならせめて登録制ぐらいにしてほしいな。本物空気銃なんて免許
取っても持て余すし。

>>850
同時発射の場合、仮に発射弾数を減らしても
１発あたりのパワーが規制値を超えないならまずＯＫのはず。

>>875
その何十万丁の銃たちは「パワーアップの為の改造をされた物」か
もしくは「業界自主規制を守っていない製品」でしょ？

>>878
それも業界自主規制を守っていない製品でしょ

んでもって、このパワー規制は本来
「パワーアップの為の改造」を禁止するはずなのに
現状流通している業界団体加盟メーカー製品の一部、
つまり「箱出しで上限超えている製品」をも巻き込んでいる

だから>>584のような言い方（攻め方？）すれば
多少は緩和されるんじゃないかと思うんだけどねえ

>まぁキリ良くマズルエナジー1Ｊが妥当な線かな。
キリ良くないよ、1mからとはいえ0.98ｊだし単位面積あたり3.5J、キリいいといえば単位面積あたり4Jか3Jでしょ

>>894みたいな真性気違いも生存権規制してくれると犯罪が減って助かるんだけどね。

>>894
自分のスレでやってくんない、基地外ぼうやくん
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1135429566/

>>875
だからなんで自主規制を守らない製品を救済する必要があるのよ。
自主規制が破綻して実効性が危うくなったからこそ法制化なわけだよ。
従来からの自主規制値である0.8Jを、より厳格に守らせるため。
言い換えれば、それをオーバーする製品を社会から駆逐するための法制化なんだから。
そう考えれば、1.2Jなど有り得ないということになる。
だからこの1J以上を要求するためには、この法規制と従来からの自主規制を根底から
覆すほどの強力な理由が必要になるということ。

0.2Jの「余裕」というのは、測定誤差などを勘案しての値だよ。
法律での規制値というのは、オーバーしたら即違法ということだから、
当然自主規制値の0.8Jに対してある程度の余裕がなければ、自主規制値をさらに下げる
必要があるということになる。

特定の企業が云々という奴が相変わらず出てくるけど、2団体の参加企業がすべて
警察庁との競技に参加しているわけで、そういう意味で特定企業の思惑など関係ない。
マイナスの影響を被るのは、自主規制を厳格に守らない製品をリリースし続けた企業で、
それはその企業の責任だから、なんら他に転嫁できる類のものではない。

>>899
お？おぉ？？
ガンヲタの癖に生意気な発言すんなぁ…。さすがだねぇ、「俺はエアガン持ってるんだ、強いんだぜ」ってか。
ヒャァァァアアハハハハッハハｗｗｗｗｗ

これからはサバゲ発見次第通報いたしますよー。たとえ出動される見込みが無くともね♪
ヒマなんで…。
さぁて呼びかけ呼びかけっと。

>>892
ライフルを使用している方は近距離であたると他のものより痛いだろうな,といった相手側への配慮から威力の低いハンドガンを用いたりします。
自分がやったことのあるゲームでは最高値が1Jのため1.2Jのことは分かりませんが,対応策のHPを出されている方たちが主張している1.2Jに規制されれば,調子によって超えてしまうかも知れない1.2J近辺の銃は存在しなくなる。

糞スレで糞レスを糞レス呼ばわりして糞レスの応酬をやってる糞は糞レスの立派な構成員だよ。

ガスガンなんかホントに初速不安定だからね。もし規制が通ったらメーカー
も余裕を見て全商品0.6Ｊ前後に設定するかもね。

もともとメーカの（ASGKの？）規制値である0.8Jもあの天下の丸いですらAKとか箱だし0.8J越えることもあるし。

>905
0.6Jじゃすまないと思うよ、マルイハイキャパでも8気圧で1J出るし固定ガスだとさらに・・・
マガジンにレギュレータでも仕込めたらいいけどそんなことしそうなのはマルイ位、しかし丸いには電動があるから・・・

>>896
それは都合の良い解釈
1m離れた云々なんだから同じ筒から発射された物は
6mm×同時発射数で考えなければおかしいですね
その辺に付いても是非1メーカーだけに都合の良い規制に成らないようにね

漏れとしては室内プリンカーなんでパワーは必要が全く無いんだよな…。
むしろ、外観やパーツの品質は今の18禁20000円相当のもので、パワーのみ下がるなら非常に嬉しい。

0.5Jくらいまでsageてくれりゃ、エアガンも多少はマシに見えるから漏れは規制うｐ歓迎だが。

>>901
１Ｊや０．８Ｊに合理性なんてないことは認めてるんだよね？

０．８Ｊと１Ｊって初速は１０％の差しかないんだけど、
今後エアガンメーカーはいかなる条件下であっても
初速誤差が１０％以内の製品を提供できるんだね。
でなければ、１Ｊ法規制を推進したメーカーは顧客を
犯罪者にしようとしていることになるよ。

>>908
その理屈はおかしいよ。
パイプと大量のＢＢ弾と人間の吹く空気で「準空気銃」が出来てしまうよ？

>>908
その辺の解釈は、ぜひ当局に確認してみたいところだけど、
個人的には、やっぱり全弾合計という解釈になると思うな。

ネジの1本すら変えてないのにタイーホってのは横暴だよなぁ。

>>910
どこをどう読めばそう読めるんだ？

第一次サバゲ黄金期から20年。色々ありましたな。
規制を機にここを節目と考えた方が良さそうだ。

>>910
怪我をしない範囲の合理性で1Jとかの値を出してきたわけではないし
現行で行われているサバイバルゲームのレギュレーションである1Jは
長年使われてきてきちんとルールを守って（守らせて）やっている
SHOPのゲームなどでは事件なども起こっていない。これが根拠であり合理性
というかあんたただエアガンに反対しているだけで新聞ちょっと読んだだけの
合理性しかここで説いていないじゃん

マスメディアの情報を鵜呑みにしてる人間は愚かだね。

パワーの事ばかり注目されているが、
法規制によって逆に、合法と言うことで
世間から認められたと思い込んで、
バカする奴が出そうで怖いよ。
「合法品で遊んで何が悪い！」等と好き勝手にやりそうな奴増えそう

規制が施行されて後、エアガンの存亡にかかわる問題があるとすれば、
それはきっとサバゲーになると思うよ。
女装趣味はキモイだけで、他に影響を与えることは少ないから規制されないけど、
サバゲーはキモイだけでなく、雰囲気および現実の脅威に成りうるからね。
今後のルールとマナーの徹底、および統一団体によるコントロールができるかに
かかってると思うけどね。

コッキングライフルなんか0.6Ｊ以下になったら全然面白くなくなるな〜
こうなったらセメントでバレル詰めて飾りにしよう。

>>908
マルイが、「自社製品で規制に抵触する製品はない」と回答したと誰かが言ってたけど、
それが本当ならスパスがセーフとなり君の主張は間違いとなるね。

>>920
何故そこで女装が引き合いに・・・ってringoさん？

要は


　　エ　ア　ガ　ン　は　間　違　っ　た　趣　味　


だからこういう事態になったんだよ。

>>898
だから。何で一般的なマズルエナジーじゃなく、面積単位なんてへんてこな物で計算してるのかって事。
そもそもそこで間違ってるだろ。

>>903
スナイパーが、メインより威力の低いハンドガンやサブマシンガンを持つのは知ってる。

ただ、「痛いだろう」ってのは「他の銃より威力がある」って言うのを認めてるわけでしょ。
中にはライフルオンリーで、遠近見境無く使う人も居るけど。
それでも痛く無さそうな所（例えばマグポーチ、膝当て、ブーツ）を狙う。
明確に「痛い」と意識できるのは、法的にどうかなぁ？

だから科学的根拠にのっとって、規制数値を決めてもらいたい訳だが。

>>912
それじゃ何故1m先で1平方cmあたり3.5J以下云々って書いて在る訳でしょ
>912の解釈ならBB弾の断面積は関係無いと成るので6mmでも8mmでも関係無いと解釈して良いの？
同時発射でなければ問題ないけど同じ銃口から同時に発射されるんだから
1m先での総発射数の断面積でなければモスカートだけ解釈が違うと成るのでそれは非常におかしい話だよね

>>922
>回答したと誰かが言っていた
友達の親戚がそういっていたと聞いたなみに程度の低い話だな
AKの1部が箱出しで0.8Jを越えることがあるというのは有名な話

>>925
これは憶測なんだけども、敢えて面積単位なのは
撃つ側でなく撃たれる側で考えた結果かと。

>>917
そいつはマスゴミの手の平の上で踊ってる人形だよ。マスメディアから流れてくる情報以外
耳を傾けず、マスゴミを言ってることを信じ込み、このままこのスレに垂れ流してるだけ。
単刀直入、エアガンは危険・反対で終わり。そういう合理性しか説けないんだよ。
自分が論ずる前にまずは流れてくる情報をそのまま自分の意見にしてしまう。

>>924
何をいまさら・・・・・・

とりあえずエアガンが間違ってると思うならサバゲ板来るなよ。

議論もいいが、そろそろ新スレ立てて移動する準備するべし

>>927
AKだけじゃなくＭ14も1Ｊを超えてしまう固体が存在する。

>>928
どこかの条例でJ/cm^2で規制していたからかと思われ。
ジュール毎平方センチメートルで検索かけると引っかかったはず。

>908
そもそもの規制値は「１Ｊ」ではなく「１平方cmあたり3.5J」だってことは覚えてる？


ヒント：弾が３発になれば面積も３倍になる

>>926
いや、あなたのその考えで合ってるんじゃないの？
1m先での総発射数の断面積だったら、モスカートは３．５Ｊ/ｃｍ2超えないでしょ？

遠，中、近、の中かな？赤外線でサバゲしたら。
で、銃はテレビのリモコンつけて。
どうもそこまで行くんじゃない。フフフ。

>>925
マズルエナジーということになると、口径ごとに数値を出さなくてはならないだろ？
現在は6mmと8mmしかないから、まだそれでもいいけど、仮に今後他の口径が出てきたら？
その都度条文の修正ってわけにはいかんだろ。
だから単位面積当たりのエネルギーで表現しておけば、いかなる口径でも適用できる。
そういうことだ。間違いでもなんでもない。

面積あたりのＪ数で規制されてるってことは、
6mmBB弾を同時にたくさん撃ち出す場合でも１発のＪ数が規制値（0.98J）を超えなければＯＫ
ということと同じこと。

新すれ立てるなら
・エアガンなんてなくなっちまえ
・エアガン規制法案対策を考えるスレ2
の2本立てでよろ

もう結論は出てる感じだし、次スレは不要でしょ。

新スレ立てようとしたけど駄目だった・・・
誰かよろしくです。

>>925
４ｍｍとかの小口径で１Ｊだと貫通力が強すぎるから、
面積あたりのエネルギーにしたんだと思う。

>>938
マズルエナジーの式に口径は関係ない
知らないのなら調べてから発言すべし

>940
規制に賛成する者はみんなアンチエアガン派だと？

>>940
この議論はもはや「エアガン規制法案対策を考える」ではなくて
「規制値をいかにしてすり抜けるか」または「そもそも規制のジュール
の定義は何だ？」「そもそもジュールとはなんだ」などになってる気が
しないでもない

そもそも賛成派の荒らしが来て対策とか全然話し合われてないよな。
どうやって要望とか伝えるかとか。

>>938
＞マズルエナジーということになると、口径ごとに数値を出さなくてはならないだろ？
マジで信じてるのか？マズルエナジーの算定式に口径なんてないぞ。

>944
>938の言ってることはそういうことじゃ無いと思われ
単純なマズルエナジーでの規制だと、
同じ数値でも口径の大小で危険度がまるで変わってくるから
口径ごとに違う数値で規制をかけなければならなくなるって意味だろ

マルイのスパス等の3発発射ならギリギリ問題は無いようですが
それ以上の発射数が在れば規制対象ですね
一つの筒から同時発射されるんだから発射数の総断面積でなければおかしいね

超過ホップ、減速アダプタ、マガジンを冷やす。
この三つが肝要である。
または動作ギリギリまで外部ソースは圧力を下げる事。

たてたぞ

【危機か】エアガン規制を考える【好機か】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139492946/