トイガン規制について其の弐

どういう風に施行されるのか？
また、ユーザーからの声は届くのか？

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1137992169/l50

２

>>1乙

テンプレないの？

>>995（前スレから）

これが0.6Jになろうが0.4Jになろうが、悪用しようとする人間の手から完全に遠ざける事は
不可能だよ。順法意識の無い香具師、低い香具師はいずれにせよ絶対に事件を起こすから。

そういう危険性を無くしたいなら、いっそエアガンの発射機能自体を規制しなければいけない。

仮に１Ｊすら認められなくて、0.8Ｊじゃなきゃ駄目だというのなら、それは行政が我々ユーザー
がこういうオモチャすら持つ資格が無いと言っているのと同じだよ。

それと、個々の犯罪は個々の事件として、事件を起こした当事者が処罰されるべきで、善意
のユーザーまで被害が及ぶのは間違ってるだろ。

俺は、１Ｊの販売に問題があるのなら、むしろそれは安全啓蒙と教育に無関心だったショップと
メーカーにあると思う。パワー規制の必要性を論じるなら、そこは避けて通れない話題だろう？

逆を言えば、１０歳以下様の低威力の銃であっても取り扱いのなってないアホには持たせたくない。

>>3
テンプレって･････ｗ

ともかく前スレ826から加速した訳なので826氏の発言をコピペしますか。


826 名前:警察庁に逝ってきました。 メール:sage 投稿日:2006/01/30(月) 21:33:30
ええっと、本日午前、警察庁に直接出向いて状況を聞いてきましたので結果をお知らせします。
（運悪く身分証明書を忘れてて、中に入るだけでひと悶着ありましたが（汗））

結論から言うと、「現時点では、案どころか検討以前の状況で、数字も何も出した覚えはない。
ていうか、影も形もない状態。業界がどんな数字を言ってるかは警察庁の承知するところではない」
とのことです。
また、昨年はエアガン事件でひとしきり世間の話題になったことなので、規制が具体的に動き出せば、
あらかじめ必ず報道発表を事前に行うとのことです。

業界も、危機感を煽るにはまずソースを明確にするべきでしょうね。

830 名前:名無し迷彩 メール: 投稿日:2006/01/30(月) 21:43:47
>>826
警察庁の何処で聞いてきたの？

833 名前:826 メール:sage 投稿日:2006/01/30(月) 21:52:30
>>830
情報公開室専用の入館証しか交付してくれなかったので、事情を話して、そこから電話で
直接の担当を呼び出してもらいました。
所用で席を離れられないということで、情報公開の担当を間において質問事項を提示して
の間接聴取ですが、上記のような発言要旨でした。

859 名前:名無し迷彩 メール:sage 投稿日:2006/01/31(火) 05:46:16
>>826
釣りじゃなければ、面白い情報やね。というとバンキシャでの規制発言は
ＴＶに出てた警察官の勇み足か？

860 名前:826 メール:sage 投稿日:2006/01/31(火) 06:56:21
>>859
まあ、ことがことだけに釣っても意味がない訳で、事実を淡々とお伝えしました。
ただ、組織も上から下までいろいろ人がいるわけで、大して現状を把握しないまま
上の人間が発言して下が大慌て・・・ということはままあることだと思います。
目下は、情報を収集しているところ、というところではないでしょうか。

そもそも、市販の箱出しのものは「玩具」だと警察庁自身明言していますので、
取り締まりといっても、４Ｊも５Ｊも出るような金属弾を射出して車の窓を打ち
抜いたりするものを対象に、ということではないでしょうか。

>>4

＞俺は、１Ｊの販売に問題があるのなら、むしろそれは安全啓蒙と教育に無関心だったショップと
＞メーカーにあると思う。パワー規制の必要性を論じるなら、そこは避けて通れない話題だろう？

それはあきらかだよ。
条例も自主規制も守れなかったメーカーと販売店の責任は重い。
安全への啓蒙も怠り、一方でいかなる場合も人に向けるなといいつつ、サバゲ向けに
売りまくる二枚舌。某○いなど、とうとうテレビでサバゲは認めない発言をする始末。
八潮のインドアフィールドは何に使うんだ？ｗ

＞逆を言えば、１０歳以下様の低威力の銃であっても取り扱いのなってないアホには持たせたくない。

そういう意味ではエアガンは、純粋なオモチャではなくなってしまった（最初からか？）
ということが言える。取扱いは誰かが教えなくてはいけない。実銃であれば講習や教習の
義務があるけど、規制のないオモチャであるエアガンの安全啓蒙はメーカー側の責任。
ASGKは、何をやってきたのか？その意味ではJASGの方がまっとうな動きをしていたと思う。
この規制騒ぎがどういう決着になるのかわからないけど、一段落した段階で、このような
騒ぎを招いた責任を業界はきちんととるべきだな。

863 名前:826 メール:sage 投稿日:2006/01/31(火) 07:18:37
出来ることなら、他の人にも聞きに言ってもらえれば助かります。何分、遠隔地に
住んでいますので、霞が関参りをそう再々行うことも出来ませんので。
東京メトロ丸の内線霞ヶ関駅Ａ２かＡ３出口を出れば、眼の前に警察庁他が入った 合同庁舎があります。
正面の警備員に身分証明証の提示を求められるので、学生証、社員証を携行する
必要はありますが、なくても、氏名、住所、行き先を入館証にかけばなんとかなります。

警察庁は２階に窓口がありますので、生活環境課（バンキシャの折の担当所属課）か情報公開室を訪ねてみてください。

916 名前:826 メール:sage 投稿日:2006/01/31(火) 20:13:27
>>915
ああ、ちなみに、以前警察庁からの回答メールを掲載したのも私です。
参考までに再掲しましょう。

警察庁ホームページにアクセスいただきありがとうございます。
ご相談の件につきまして、銃砲刀剣類所持等取締法において所持が禁止されていないいわゆる
「エアガン」については、本来、人に何ら傷害を与えないがん具ですが、昨今、改造エアガンや
人に傷害を与える程度に威力が強いエアガンを発射した事件が相次いだことから、これらエアガン
の規制を求める意見、要望等が多数寄せられているところであります。
この様な状況下におきまして、銃砲刀剣類所持等取締法を所管する警察庁といたしましても改造
アガンの取締りを強化するとともに、経済産業省やエアガン関係団体と協議を行い、法改正も視野
に入れた対策を検討しているところであります。よって、現時点において、法改正の有無等についてご教示できないことをご理解下さい。
また、エアガンに関する相談窓口につきましては、警察庁ホームページ又は警察庁広報室までお願 いいたします。

上記は１月５日現在のものですが、「法改正も視野に入れた対策の検討」ということで、
法改正されない場合ももちろんあると読める回答が公式に返ってきていますね。

おいおい826関係ばっかりじゃなく、守る会とか、なかどのところとか
一通りのせなくちゃ片手落ちじゃん。

>>9
んじゃぁあと頼む。

色々と論点多いから、整理するだけも大変。急かすぐらいなら、自分で動けば？

頑住吉のページを見てたら、ドイツのエアソフトの記事があった。
その最後に法的状況というのがあって、これによるとドイツでは元々玩具として
認められるのは、なんと0.08J未満で、それを超えるエアソフトは実銃として
扱われていたようで、外国の取引商の抗議により2004年7月に0.08J以上0.5J未満の
ものが銃器法から除外されたということだ。
ドイツも一昨年までエアソフトは実銃扱いだったんだね。
現在でも0.5Jを超えるものはエアソフトでも実銃扱いで、18歳以上で購入可、ただし
自室内、庭（弾が外部に出て行かない土地）、所有者の同意を得た建物、射撃場
以外では撃てないそうだ。それ以外の場所で持ち歩くことは禁止。
確かに実銃の空気銃は日本よりも緩いが、エアガンは厳しいね。
こういうところを参考にされてしまうと、日本での規制もきびしいものになってしまう
可能性も、、、。

http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/softair.htm

>>12
弾の出るものはすべて銃として扱い、厳密な線引きをするという意味では
結構妥当なところじゃないかな。

日本ではいわゆる実銃と玩具銃の線引きが曖昧なままだったから今になって話が
ややこしくなってるわけで


と、こういう事をいえるのはおれがソフトエアガンを実銃模型として見ているからかな？

今の所Ｋ殺の対応は
地方によってバラバラだと思うが・・・

「ASGK等の団体が自主規制値とは別に、安全基準値？等を警察やお役所に提出(検証やテスト結果)して貰うのが良いと思う。
具体的な数値が出される前に何とかして欲しいと思う。」
↑と思っているがASGK加盟メーカーの中に私利私欲だけで法規制数値(根拠の無い！)をほざいているメーカーが2社居るってのが
ASGKも内部分裂しそうで当てにならないと思っています。

メーカーも組合も愛好者も全て自業自得

そのウチの愛好者は
自分たちは悪くない、悪いのは●●●だ！
と騒いでいるだけだという罠

自分たちは悪くない、悪いのは法律だ！

普通勤めがあるんだから一日中書き込んでいる訳ねーだろーがｗ

つか、あんまり騒ぎすぎると、逆効果になるんじゃないの？
下手したら、何も知らないマスコミだの規制賛成派にまで教えちまうことならないか？
このタイミングで、燃料投下は避けたほうがいいんじゃないかと……。

ちなみに全国のサバゲーマー諸氏、事の次第は別として
規制成った場合の対応とか考えている？

HP持っているチームだと大半がレギュ載せていると思うけれど、
最悪、規制数値がレギュ以下だった場合、その公表数値が「狩られる口実」に使われないか一寸心配

>>21
もし法改正がされて、基準が明確になれば書き換えて遵守すればいい話。
何も心配することはない。現段階では適法なんだから。

そんな事グダグダ書いてないで、２ｃｈなんて相手にされないとこだからさ、
これからはどうなるのか？実際規制の対象、内容はどうなる？その進行状況は？
って事を書けよ。引きこもりが色々書いても意味なんか無いからさ。
　考え方によるけど、損害賠償だって考慮しても良いのでは？規制された場合
メーカー、小売店、関連企業のダメージは測り知れないからね。勿論、あんな
チンピラには支払い能力なんて無いけどね・・。ま、世の中に訴える一つの
方法かも？先手を打って！

>>12
>自室内、庭（弾が外部に出て行かない土地）、所有者の同意を得た建物、
>射撃場 以外では撃てないそうだ。
つまり、日本みたいに山林や河川敷を好き勝手に使って
一般市民に迷惑をかけるような行為は論外と言うことですね

>23

>23

で、規制云々のさなかで悪いが
ttp://www.mac-japan.co.jp/index2.htm

市販されている規制のないスリングショットファルコン�Uが専用の9mm鉛弾で47ｍ/ｓでるらしい、ジュールに直すと約4.7J
これを貫通力を考慮して投影面積で考えると6mmのBB弾のそれは9mm弾の約半分弱だからエネルギーも半分にすると大体2J強、そんでもってこれよりも強力なスリングショットもある
こう考えると2〜3Jの値は突飛な数字じゃない、さらに現在のショップカスタムやユーザーの実態にも即しているんじゃなかろうか

こいつ馬鹿じゃねーの？

AIRSOFTGUN Don't Injure People.
Human Injure People.

>>29
惜しいなぁ・・・元ネタは

”People(or Man) do it!”

じゃなかった？

6mm弾以外のものを飛ばすものと比較するのはナンセンスですね

8mm蚊帳の外ｶﾜｲｿｽ

>>12 >>24
それじゃ私の家は大丈夫だ。土地も広いし、家の廊下も１０ｍはある。
でも、関係無いんでしょ・・一々見に来ないもんね。しかーし規制されたら
この趣味の業界もヤバイな。
なんで、クロスボーやパチンコはもっと前に規制にならなかったのかな？？

で、規制云々のさなかで悪いが
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
17:07 違法銃の警部補を書類送検。
山形県警。生活安全部の４８歳、改造エアガンと空気銃１丁を無許可所持。「趣味で…」。

アーチェリーやスリングショットを引き合いにだすやつがいるけど、
アーチェリーが犯罪に使用されたことはほとんどないし、事故も
ほとんどない。
スリングショットは18歳未満には販売できない規制がある。
いずれもこれ以上の規制は必要のない状態ということ。
エアガンは犯罪や事故が頻発。だから規制が必要という話になってる。
パワーの差がどうこうじゃない。厨には理解できないのかな。

犯罪は人間が起こすものだから道具を規制しても意味がないという
主張も同様。
犯罪を犯した人間は、道具とは別にきちんと罰せられます。
道具に対する規制とは別の話。危険性の高いもの、犯罪に利用されやすい
ものは道具そのものに対する規制が必要という話。道具が犯罪を犯す
なんて話は誰もしてない。
またエアガンが危険なのは、何も犯罪に利用された場合だけではない。
誤まった使い方をした場合の危険性、悪意のない事故の危険性も
考えなくてはならない。そういうことでしょ。

>>34
悪いが３行に要約してね

スレ違いで申し訳ないが、
Daisy 15XT 15-shot BB repeaterを、
合法的に日本に持ち込めるか否か、
情報ある方は教えてください。

1)クロスボーやアーチェリー、パチンコでの犯罪は少ない
2）犯罪を起こすのは人間だ！武器に罪はな。
3）エアガンは誤った使い方が多い（クロスボー等は無いらしい）
　　　　　　　　　　　　　　　　以上です！・・・・ばか！？

2)い　がぬけますた！ごめん

　事件があったかなかったかで語れば、ゼロではないのなら、同じ射出器具としてはまったく同列。
　そして同列に見て素で破壊力の強い方もしくは全てを規制しろと言うならまだ筋は通るが、
銃の形をしている方だけを規制しろというのは「危険性」の意味がまったく分かっていないと思う。
単なる銃嫌意識を振りかざしているだけ。

　事件の件数の多さは、ただ単に普及している度合いが違うだけ。それにしたって、エアガンのみを
規制する理由にするには乏しい。

　誤った使い方が危険なのも同じ。犯罪に使用した人間が罰せられるのも同じ。
そして、道具に罪はない。というのなら、誤った使い方し、犯罪をした人を「罰する法」を強化すれば良い。

　その中で、スリングやアーチェリー、ボウガンを放置して、エアソフトガンに限って
規制を叫ばねばならないまっとうな科学的根拠のある理由を聞かせて欲しい。

>>39
スリング・アーチェリー・ボウガンは発射する前にゴムなり弓を引く必要があるし力も必要
さらにスリング・アーチェリーは高確率当てるまで熟練が必要

それに対してエアソフトガンは弾・ガス・バッテリーを装てんすればすぐに撃て、連射も効く
要は手軽に気軽に使える

がんばれ！>>40君！
でも挙げてまで語る程でもない。
もうちょっと勉強してからだなｗ

>>39
まぁ....狩猟用空気銃並の改造銃で起こされた事件があったからといって、１Ｊ程度の玩具
を規制するというのはもう問題のすり替えとしか思えんよ。改造空気銃が問題なら、空気銃
の威力を基準に規制すべきなんじゃないのか？

>>42
モデルガン規制の経緯を見ればよく分かると思うが？

あのころとは時代が違うんだよ

>>34
　事件に使われるから規制しろってんなら、灯油だって危ないよ。こないだ新聞に載ったでしょ、
友人に灯油ぶっかけて火を付けたって。生活必需品と玩具を同列にするな？犯罪で使われる
文には何の違いがあるんだよ。あれか、エアガンを規制して金属バットで事件多発したら、今度
は金属バットを発禁にしてプラスチックバットだけにするとか？そんな感じでどんどん社会から
危険な物を排除していって、最後には何が残るんだ？
　法規制が必要な状況というのは、要はどれだけ社会的に危険な存在になっているかだよ。
どんだけ脅威になってるかだ。外国で玩具銃に色を塗らなければいけない規制があるけど、
あれはそこの国じゃ銃が氾濫しているので玩具の色が本物と同じでは区別できないので危険
だからという理由で規制されているんだよ。ぶっちゃけ、１Ｊやら0.8Jがどれだけ社会的な脅威
になっているってんだ。ンなの使った事件なんか、現行法（傷害）で十分対応可能ぢゃねーか。

>>33
流石に身内には甘いな。銃刀法違反なのに書類送検で済むのかよｗ

>>45
灯油や金属バットは用途がはっきりしているから
日本で起きる傷害・殺人事件の凶器の８０％は包丁だが
規制されないのも生活に必要な道具だから（個人的にどうか？と思うがな）

それに対してエアソフトガンは玩具扱いではあるが、あまりにも本来の使用法と違う使い方をされ
それに伴い傷害事件の凶器として使用され、さらに殺人可能な改造されたものが流通しているから
ついに当局が動いたわけだ

アーチェリーの体験コーナーで、自分の掛けてたファッショングラスを破壊してしまった漏れが来ましたよ

オマイ等言い訳は見苦しいぞ、包丁や車やバットはエアガンと
比較対象にならないだろ、ムリに比較させるな。
そもそも何でも凶器になるって、そりゃ当然だろ。そこらに落ちてる
木だってそう。車やバット、包丁はスポーツや調理具なの
比較にする自体変。
それに社会貢献や日常で使う物。エアガンは中途半端に危険で悪用され易く
キモオタの自慰品か犯罪者やDQNの道具で社会貢献と言えば動物撃退
くらいである。
別になくなっても普通は困らない訳よ。
そもそも、実銃を模倣してるんだし悪印象、水鉄砲にして
型に色を付ければ良いの。

よし、みんなで立ち入り検査の警官相手に金属バットや灯油や包丁で対抗しようぜｗ
生活に必要な道具ではあるが、本来の使用法と違う使い方をして
それに伴い傷害事件の凶器として使用し、さらに殺人可能な改造されたものを流通させるんだ
それで当局が動くわけだｗ

灯油・金属バット・包丁は元々殺人可能だとか細かい突っ込みは受け付けん

>>47
　規制されるべきか、どうかというのは社会的に脅威なっているか、どれだけ問題に
なっているかが基準となって判断されるべきだし、実際行政が規制するケースを
見てもそこが判断基準になっているよ。
　１Ｊのエアガンをさらに規制する程、脅威になっとるかなぁ？

1Jのエアガンで撃たれても目に当たらない限り大事には至らない

まず第一にエアガンは危険な道具以外何物でもない。
前文で述べたが車等と比較するのは大間違いもいいとこ。
まぁ、これが銃に興味ない一般人の考えよ。

>>49
なんつーか、反論したい気持ちはわかるが、それはマスコミのエアガン叩きの
主張そのまんまじゃねーのか？元々趣味のモンなんだから、社会的必要性で
断ずれば不利に決まってるじゃねーの。悪用されやすいっていうけど、ナイフ
や包丁の方がよっぽど事件に使われてるぞ。規制されているにもかかわらずにだ。

玩具と生活必需品を比べて騒いでも無意味だもんな

こっちには世論が全く付いてこないからな。向かい風しか吹かない。

マスコミがそう仕向けたしな。

>>50
犯罪陽動で(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

>>51
一連のCO2改造事件で模倣事件が多発したのを見れば分かると思うし
あの事件が起こらなくても去年の国会に「模擬空気銃」の規定を盛り込んだ
銃刀法改正案が提出される予定だった

>>51
社会貢献とか以前に危険な道具な訳だし。
弾でなく水鉄砲にすればいい。
たぶん、一般人は実銃を模倣しBB弾が発射するから嫌う。
よく中学や小学校で問題になったでしょ。
使う側の問題でもあるが、オタ以外は悪戯目的でしか使われない

まぁよ、通行人撃つぐらい対した事ないって考えているアホなＤＱＮの手に渡ればどん
なに低パワーでも危険だぜ。そういうのは事件起こしたら捕まって刑事裁判で裁かれる
んだから、問題はそこで終わらないか？例えばこのままエアガンが流通している事で
治安が悪くなったり、社会的に深刻な脅威になるんだったら規制の流れも理解できる
が、そこまでの脅威か？確かにニュースネタとして価値があるからマスコミも去年大きく
取り上げたけど、年明けたら全部耐震偽装とかライブドアとか、そっちの方へ行ってる
じゃねーか。

>>59
水鉄砲でも入れる物次第では目に掛けただけで失明するぞ？

>>49
水鉄砲のようなカラフルな実銃やそれを模倣した
とい玩も存在するわけで・・・。

がんばれ！>>49君！
でも挙げてまで語る程でもない。
もうちょっと勉強してからだなｗ

>>58
マスコミがそう仕向けたしな。

>>59
観賞用ってのは・・・。

道具を良くも悪くも、使うのは人間次第。わかりきった事だと思うんだがな。

無改造で傷害はおろかモノによっては殺人可能、かつ無規制である他の射出器具は放置ですか。そうですか。

実際に命中するまでに腕が必要かどうかなぞ、その規制の必要性がないという根拠にはならない。
さらにいえば、射出器具で悪さを働くような人間は、ある程度の命中力を出すための練習ぐらいは普通にやる。
ノーマルから１ＪレベルのＢＢ弾が１０発あたっても、その１０倍の威力のもの１発と同じダメージにはならない。

厳密にエアソフトガンが事件に用いられたとして、その他の射出器具との違いは購入の手軽さ、普及率ぐらいか。
それならば、販売店側に販売時の条件規制定めて徹底をすれば良いだけの話。

で、エアソフトガンより１発１発の威力が高い射出器具を放置して、エアソフトガンだけに規制を叫ぶ理由は？

水鉄砲で遊ぶ大人達なんて危な過ぎるだろｗ

>>63
正論だがモラルの破綻した香具師が増えれば規制も必要になるわけで

>>54
マスコミの主張＝一般人の考えって訳じゃないけど、エアガンに
関しては当て嵌まる部分は多いと思う。
実際に車や包丁は殺人に使われても規制されない訳だし。
エアガンが規制されてもしょうがない。

>>58
犯罪陽動とかそういう目的で言ったんじゃない。
先ほどのお前の理論で言えば、この流れが実際に起きると金属バット・灯油・包丁が規制される訳だろう？
それを言いたいがために、わざわざ文体を合わせたんだし、最後に「ｗ」って入れたんだ。
トイガンファンとしてはこんな下らない事で捕まりたくないんだし、本気で言ってる訳が無いと分かって欲しい。
トイガンを擁護しているからって非難する前に、まずは他人の文章を読め。

時代はメディアが動かしてるとも言えるからな

トイガン撲滅論者の意見を聞いてみたいなｗそんなブログとかないの？

>>59
だからさ、危険な物をどんどん社会から排除してったらどーなんのよ？
社会的必要性だけで規制を論ずる事こそ、無意味だよ。そんな事言ったらラジコン
飛行機だって人に当たったら怪我して、下手すると死ぬかもしれないから規制すべ
きなの？ラジコンは生活必需品じゃないぞ。バットなんかも、スポーツ用品だから
比較するべきじゃないって意見あるが、野球だって元々遊戯からはじまったもん
だぞ。無くても、社会生活営む上で困らないだろ。失業者は出るが、それはエアガンも
一緒。

たしかに実銃を模倣してるから威圧感や恐怖感はあるかもしれんね。

余談だが、一般家庭でこうやってインターネットしてるのも生活必需ではないし。
そして、インターネットを利用した犯罪は年々増加中。殺人依頼やら違法品の売買やら…。

>>41
カラフルな実銃どぞー
ttp://www.rs-ennis.com/ans2002.htm

カラフルな装薬銃もだそうか？

銃とは人や動物を殺傷する目的で作られた物。
トイガンは「人や動物を殺傷する目的で作られた銃」の模型。

必要性がどうのとかじゃなくて文化として一般大衆に認知されてるかどうかだろ

>66
だからさ、そこで規制が必要かどうかの判断が、どれだけ社会的に脅威になっているか、
危険なものかという点なんだよ。俺は実銃は規制されるべきだと思うし、実際規制されてる
じゃんか。実銃は非常に危険な代物で、例え条件付でも厳しく規制されるは妥当だと
思うよ。実銃が氾濫したら、治安に深刻な影響を与える可能性が非常にたかいから、
実銃規制は妥当なの。そこを踏まえて、エアガンが実際どんだけ社会にとって危険なのか
どうか、という点を考えてくれないか？

>>73
実際規制しようとする法整備が検討されている

とっとと規制すればいいんだよ

>>74
オシャレだなオブジェになりそうｗ

銃の許可証なんか簡単に取れんだから玩具にこだわってんのは
池沼だけｗ

>>77
エアソフトガン所持者でモラルの破綻した香具師がたとえ少数であっても
一般人にとっては大変脅威ですが？

>>71
でもラジコンなんかは犯罪に使われるなんて、めったに聞かないぞ。
確かに当たれば危険だけど…エアガン愛好家や業界の人には悪いが
型を変えるなり飛ばす物を水なりにすれば安全性は上がるし良いと思う。

>>83
何か射出するから愛好しているわけじゃないだろ。外観も大切だし。

>>83
だから水鉄砲とはいえ液体なら飛ばせるわけだから、入れる物次第ではやばいって

>>71
エアガン規制したからって犯罪が減るとは言わないけど
ガキの悪戯は減るんじゃない？

＞モラルの破綻した香具師がたとえ少数であっても 一般人にとっては大変脅威
他の射出器具も同じ。
で、エアソフトガンだけに絞りたい理由は？

>>82
どのぐらい脅威かが問題なんだよ。言っとくけど、エアガンで乱射事件起こす香具師は２０年
以上前からいたからね。昨日、今日そういう香具師がポンと出てきた訳じゃないよ。
そういう事件を起こす馬鹿は傷害罪で裁かれる訳だから、それ以上何を望む？
危険なものがありふれているのが現状なんだから、オモチャの玩具銃を厳しく規制した
所で評価できるほど社会的脅威、危険性を排除できるとは到底思えないよ。

>>85
水でなくとも良いけど、何かしら安全な物にすべきでは？　
オタにとって外観が重要なのは解るけど一般人にしたら恐いよ。

どんなもんであれ規制が施行された場合、

既に持ってるもんで、例えばマルシンのマキシだの
ノーマル状態で規制オーバーなもん持ってたらどうなるんだ？
そりゃデチューンするなりこっそり持ってるなりいろいろ
選択肢はあるかもしれんが。

>>89
一般人という広いくくりで言うべきじゃないね。
「私にしてみたら怖い」と言いなおすべきじゃないか？

>>88
そうそう、２０年以上も前から（古くは鼓弾に待針）あったし、ポンと出てきたわけでもない
起きては裁き起きては裁きしてもなくならないからぐらい脅威だから規制に踏み切った

面白可笑しく脚色するのがマスコミの仕事だからな。
確かにマスコミの報道が=一般的な考えではない。
正確にはマスコミがそれを一般的な考えへと
作ってると言うべきか。

自分の頭で物事考えないバカはどっかの誰かがそういや
ホイホイ流されるだろ？あるある大辞典を鵜呑みにする
オバハンとか。

この国の国民性は
ある意味平和ボケの到達点だなｗ

家の近所でもエアガンで事件があったよニュースにはなってない？が
動物虐待（近所の飼い犬が狙撃された）やDQN同士の喧嘩に使われた
強盗に使われたとかあるみたい警察に知人がいて、そいつが言ってた

一般人は皆が皆「危険だから規制して欲しい」とか思ってるのかね？

マスコミ等の報道で、一般の人も恐怖を感じているんじゃないかな？

>>75
＞銃とは人や動物を殺傷する目的で作られた物。
＞トイガンは「人や動物を殺傷する目的で作られた銃」の模型。
だから危険？
じゃあさ、まるっきり無可動の戦車や軍用機や軍艦のプラモデルも危険なんだね？
しかも生活必需品でもないし。

あ、でも野球のバットなんて本来は「人や動物を殺すために作られた棍棒」そのもので模型どころじゃないんだけど。
人や動物を殺すための道具の模型が危険なものなら、模型どころじゃないものは廃絶だね。

改造エアガンを規制すべきってのはわかるけど、エアガン全てに嫌悪感を持ってるんだろうか。

大半の人は思うんじゃない？
よく中学や小学校で買うなとか言われるくらいだし。

俺にはエアガン持ったキモデブより金属バットを持ったＤＱＮの方が怖いが
いや、バットを持っている状態はおろか素手でも怖い

で、そういった連中に限ってエアガンで犯罪を犯すわけだｗ

>>99
エアガンどころかモデルガン、銃の形態する物に対して大多数の国民は嫌悪してるよ

どちらにしろ危険だし大した使い道がないんだから規制しちまえ！
結局は悪用ばっかされてんだし

>>100
子供に持たせたくないのは納得できるけど、そこに限定せずともエアガンは撲滅すべきって考えが多いのか
ってことが知りたい

>>93,97

こないだドラゴン桜読んでて頷いた事があったんだけど、マスコミは人が読みたい物を
報道してるっていう点。まぁ、東大受験生の家はみんな裕福だ、という記事に疑問を持った
主人公が実際調べてみると、そうではなかったという話か。

エアガン規制賛成派も考えて欲しいが、自分で対して調べもしないクセにマスコミ報道
をそのまま鵜呑みにしてないか？そのままでなくても、影響受けてないと断言できる？

自分で調べて、考えて、その上の結論ならいいよ。そうじゃなくて表面的な事だけで
物を言っているなら、よく考え直して欲しい。

>>89
以下に通常の使い方が安全なものを飛ばすとしても、液体を飛ばす以上、
劇薬や毒薬入れたら危険になる。絶対安全とはいえない。結局は使う人しだい。

まぁ、エアソフトガンのラインナップ的にみても、
警官が腰にさしてる奴以外は実物を国内で見かけることはほとんど無い中で、
まずは日本国内でそういった海外で軍が使用しているような銃が
簡単に手に入る物じゃないことを庶民が学べば、銃型のものを見かけた途端に
ヒステリー起こすような事態は避けられると思う。

今の騒ぎは、はっきり言ってマスコミに扇動された”銃型の物体”に対する
銃嫌感情の集団ヒステリー。

でも業界に苦情が殺到してるわけでもないんだろ？国民は特に撲滅するために動いたりはしないわけだ

>>102,103
同じ香具師だな。う〜ん、言っている事が短絡すぎるよ。
要はトイガンが嫌いなんだろ？回りくどい言い方してんなよ。

>>104
撲滅までしたいかは解らないけど、危ないものや恐いものとは
思ってるはずだよ、アンケートとった訳じゃないから明確ではないが。

銃に嫌悪感ねー・・・じゃあガンアクション映画も公開を規制しろよと言いたい。

>>107
業界にはというより警察に苦情は相当逝ってる

>>102
実際のところ「銃の玩具」を見せると触りたがる方が一般的なんだが。
自分の思い込みを勝手に「大多数の国民」に置き換えるなよ。

>>111
苦情は相当言ってる…といっても、同じ人間が何度も…とか、余裕でありそうだな。

主婦とかが嫌悪感持ってるのはわかるけど、世の男性諸君も皆銃嫌いなのか？
どっちかってゆうと興味ある人の方が多そうに思うけどな。

>>112
さわりに来るのはﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷですよ国民じゃありません

警察にエアガン関連の苦情はマジ多い
知人とかで警察関係者いるなら訊いてみ

つーか、アンチスレは↓だろ？

＝＝＝＝規制作らせたの誰だ　出て来い＝＝＝＝
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1138725446/

わざわざスレ建てておいて、なんでこっちに涌くかなぁ？

>>106
世界一ガンコントロールの厳しい日本で、普通外で銃の形している物を
一般人が見ても「おもちゃ」と思うし、それがだいたい普通の反応だね。
アメリカとかとは、事情が違うよ（あの国じゃ、銃の形をした銀紙を持ってる
だけで警官に撃たれる）。

確かに普通の人があのマスコミ報道を見たら怖いと思うだろうよ。いかにも
簡単に凶悪改造エアガンが手に入る様な報道の仕方してるんだし。実際は
そう簡単でもないことは多少知っている人間ならわかる事よ。お店に行って
買っても、阪和自動車道事件の様な威力は出せない。

まぁ、「トイガン規制すべき」という意見があったとしても、長続きしない様な
気もするのね。一般大衆は移り気で、今やマスコミや政治家ももっと他に
重大事が起きちゃってるから（ＢＬＴだか、４点セットか）オモチャのトイガン
どころの騒ぎではないみたい。

前に中学でエアガンで悪戯した事件があってPTAで問題視された
で、丸い？に苦情電話したらしいよ関係者各位の手紙が配布された

有害玩具指定受けてますが・・・

「臭い物には蓋」ってのが
昔からの考え方に凝り固まった古い人間のやり方なんだよ・・・

安直過ぎ・・・

本当に国民全体がそんなに危機感持ってるなら、専門店以外の取り扱い店舗から
既に消えてたりしててもおかしくないんのだが…。
現実には今でも当たり前のように売っている。

それにアンチスレも苦情も、増えたのは去年秋の偏向報道合戦からが圧倒的。
マスゴミに庶民が踊らされているだけの話。マスゴミ鵜呑みにした銃嫌苦情が増えたからといってもなぁ。

>>116
実際に苦情は行ってるね。公式資料にも出てきているから、それなりの
件数なのは事実だろう。

まぁでも、マスコミのエアガン叩きで触発された苦情も多いだろうから、
今後規制にたいして何とかしていきたいと思うのならエアガンのイメージ
を良くする様に各自努力するしかないな。地味だが、仕方無い。

子供に販売禁止にするのはその方が良いと思うけど。使う側じゃなくて道具の方を積極的に叩くやり方が気に入らない。

>>98
野球は健全なスポーツでしょ。
サバゲーは健全なスポーツ？
トイガンは健全な趣味？
俺はトイガンファンだけど健全な趣味だとは思ってないんだよな。
銃の模型を愛好してるけど一般の人からは理解されないだろうなーと思ってる。
なんかバットとトイガンを比べるのは屁理屈で無理があるような気がするんだよ。

無知で自分で学習・思考せずマスゴミに流されやすい集団＋マスゴミの偏向報道ほど
怖いものは無いな。
ある意味阪和道の違法改造エアガンよりも。

使う奴次第だけどガキじゃなくとも絶対に悪戯や犯罪で使うのが
いるんだから撲滅しちまえ！危険な物は一つだけでもなくせ！

>>121
トイザラスはエアソフトガンもモデルガンも一切取り扱っていない

物事の本質を見極めようとはしないからな。スグに安易な方法に事を運ぶ。
その方が簡単だし、こっちは損しないって思ってるんだろうな。

>>123
銃が人を変えるって事もあるかも知れない。

その昔、プラモ趣味をオープンにしていた俺を「軍国主義者」呼ばわりしてくれてた馬鹿が湾岸戦争の時に昼飯喰いながら国会中継を何人かで見ている所へ現れて
「そんなつまらないものなんて見てないで『戦争』観ましょうよ♪」とほざいてくれた事がありました。

自称「一般人」なんて所詮はそんなもの。

>>126
まったく（笑）荒らすだけならよそいってやりな。

>>１２３さん
まったくの同意。
ルールやマナーを守って遊べば安全だって事をメーカーやショップが
教えるべきなんだよね。道具を叩くのは間違いそのものだよ。

エアガンごときで規制だなんだと、日本は平和だのう

>>129
そんな人間病んでるから遅かれ早かれ犯罪犯すと思う

何が健全かそうでないかは視点による。
見方を変えれば事件ばっか起こしてる大学ラグビー界なんてほんとに健全なのか？となっちゃうし。
ただ単に「野球は健全」と多くの人が「思いたい」だけ。
だから選手が事件起こしたりちょっとアレな言動したら徹底的に叩かれるわけよ。

>銃が人を変える

森山塔であったようなw

>>128
本来のエアソフトガンの使用目的って説明できる？
サバゲーは本来の使用目的と完全にかけ離れているんだよ
そんな状況で本質を見極めようなんて不可能

規制の内容が具体的にわからない状況でこんな事聞くのもおかしいが、
規制法案が通ったら、皆従うんだよな？

>>１２６
このスレニ書き込みするな、アンチ派！

>>138
ノシ

俺は従わない。私有地で細々とゲームする。

(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

きゃいーん

>>138
ノシ

どうせ此処で幾ら議論しようが結局は規制される
規制しようって声が、こんだけ上がるんなら一般人は危険視してる
ってのが多いんだろうねW

銃が好きでエアガン買ってる連中はモデルガンに行く
武器を求めてる連中はボウガンやアーチェリーに行く
エアガンが好きでエアガン買ってる連中やエアガンで喰ってる人は…どうなんだろ？

モデルガン派よ、規制後はユーザーが流れてくるからその分だけ需要が上がり、それを見込んで値段が下がるぞｗ

エアガン本来の使用目的っていったいなんだろ？
取り扱い説明書にも書いてないしな・・・

規制賛成派、アンチトイガン派に強く言いたいんだけど、当然反対という意見も
出てくるしわかるんだけど、頼みからマスコミの言う事をそのまま鵜呑みにした
モンじゃなくて、自分でリサーチした上で物を言ってくれないか？どうも、ただの
嫌悪感で物を言っている香具師ばかりじゃねーか。

>>138
従うにしても釈然としないよな。
せっせとコレクションしたもの全てを廃棄しなければならなくなったら。

細々と蓄えた貯金がある日突然銀行が倒産してなくなってしまうようなものだから。

>>148
それが2chクオリティー

車で規制無視してる奴らを見かけたら通報してやっからな覚悟してけW

>>137
使い方や遊び方何もかもメーカーに決めてもらわないと自分で判断できない人ですか？

お座敷ブリンキングやサバゲ、飾って鑑賞etc愛好家人それぞれなんだけど。
本質は玩具。玩具は玩具。それ以上でもそれ以下でもない。あえていうなら「大人の玩具」
周囲の安全に配慮して遊びましょってことです。

犯罪に使ってるやつは、「玩具として遊んでない」わけですから、当然正当な使用目的ではないですから。
…それくらい分かろうぜ。

まぁこれだけが趣味ってわけじゃないから、なくなったらなくなったで問題ないけどな

>>146
モデルガン作っているメーカーもエアソフトガン作っているわけだから
規制かかって売り上げ落ちるから倒産

俺も映画の趣味があるから規制されても良い
これだけ犯罪に使われればしかたない

>>148
リサーチしたり自分で考える能力が無いから、マスゴミの偏向報道を鵜呑みにするんですよ。

>>137
たしかに本来の目的とは違うかもしれないけど
メーカーがインドアフィールド建ててたりするし
やっぱりメーカーもユーザーもサバゲがメインだよね。

>>147
本物と同様に弾が出ることに喜びを感じるのが本来の目的だよ。
つまり、使用目的など無い！
ガンオタを精神的に満足させるもの

>>148
嫌銃な人間がアンチしてるわけではなくって、ここでアンチ発言していたら反応があるんで書き込んでいるだけ、という構ってちゃんがアンチの正体。
だからそういう事言っても無駄だと思うよ。

規制万歳！次は撲滅だ！

トイガンユーザーじゃないのが一名いるな〜。

>>157
インドアフィールド建設中の某メーカーは、規制法案の話が出た瞬間に「サバゲーは本来の目的でない」と言ったらしいがなｗ

ここのアンチって実はトイガンファンだけど面白がってアンチの振りしてるだけなんだろ？

>>160みたいなのは、なんでわざわざサバゲ板に来てるんだろうね。
友達いなくて寂しいんだろうな…。

「野球は健全な趣味」ねえ。
あれほど不健全な趣味もないと思うが。
暴力沙汰はしょっちゅう、死人が出ることもめずらしくない、
河川敷では道をふさいで通行人に暴言はくわ、
「河川敷美化」の名目で占有しておいてゴミちらかすわ、
下手するとサバゲよりよほど害悪の度合いがでかいんだが。

倒産は撲滅に繋がる
ｲｲﾖｲｲﾖｰ規制ばんばん厳しくしちゃって下さい

規制賛成派のトイガンファンだけどマスコミの言う事を鵜呑みにはしてないよ。
グレーゾーンの多い現状は危険だと思ってるしトイガンの今後のためにもパワーの上限を法律で決めたほうがいいと思ってる。
自主規制はまるであてにならないからね。

スレ読むと規制反対派の人は規制賛成派はマスコミの言う事を鵜呑みにしてると思わせたいみたいだけど決してそんな事は無いよ。

>>165
そういうのを屁理屈と言う

なぁエアガンも野球みたいにスポーツ化すりゃいい。
もしくは、エアガンなくしてペイントとかにすればいい。

>>166
はいはい、わかったから君はここに書き込まんでね。

>>167
166みたいのがいるからね。166は鵜呑み君認定だｗ
規制つっても、空気銃の威力を明文化して空気銃以上の物を銃刀法で
規制するのは俺も問題無いと思うが、現行法で十分対処可能な１Ｊの
銃まで規制する必要があるのか、と思うがどうよ。

今回の規制が通れば、それを弾みにして終いには全面的に販売禁止まで持って行かれると思う。
すくなくとも金属パーツ禁止とか、外観の規制は確実に行われるだろう。

>>167
ここのスレは基本的に「規制やむなし」のエアガンユーザーのスレでしょ。
ただ、流れている噂がいい加減だから真面目に議論していたわけで。

「規制賛成派」と「アンチ」をごっちゃにしちゃいけない。

グンゼ産業につくるモデルガンを再販してもらおうぜ。

ん〜俺は規制の内容を見て判断する。今のところは中立だが、
とりあえずエアソフトガンだけ規制で他の危険射出器具は野放し、というある意味ザル規制なら反対だな。

販売時の免許証等購入者確認必須。子供への販売時には親同伴。
ゴーグルなど安全器具を必ずセット。もしくは所持確認の上で販売。
…といったような、販売条件指定的な規制なら大賛成。

それとなー、最近こういうアホがおるんよ。

http://blog.livedoor.jp/return_to_forever/archives/50118316.html?1137940254

こんだけ書きたい放題書いといて、批判意見が集まったあげく特定人物から
コメントできなくしちゃった。

ペイントボールならいいじゃん、批判うけてないし。

>>177
銃刀法における真性銃に該当する可能性があるぞ。

俺、趣味が乗り物だけど比較対象にするな！エアガン撲滅しちゃえー

>>177
エアガン規制したら次はペイントボール、その次はモデルガン、更には兵器の模型…と武器の形をした玩具は全て無くしたいんですよ。
アンチ君は。

>>174
おまえ、何か覚え違いしてないか？

規制されてしまえ！違反したら逮捕

え？

>>180
あれだな。戦艦ヤマトのプラモも戦争を誘発させる恐れがあるから発売禁止にすべきなんだろうな、
アンチ派は。「こんな物があるから主砲を直撃したくなるんだ」とかｗ

銃の形してて弾が出るもので現行のノーマルエアソフトガンのＪレベルが規制対象になるのなら、
その時点でペイントボールは規制対象に入ります。

ついでに靖国神社でキャンプファイヤーしようぜ

>>184
実際戦闘シーンがあるアニメが流行ると
「子供達に戦争賛美を見せている」という二重の意味（アニメ＝子供向け、戦闘シーン＝好戦的）で勘違いした非難を叫ぶ馬鹿がいるもんなぁ

>184
呉の大和ミュージアムにも反対運動してる輩はいるらしいしな……
銃とか軍事関係に興味を持つことそのものを悪と見なす思想が存在していること、
それは（日本においては）一見もっともらしい説得力を場合によっては持つこと、
だがそれは明らかに偏執的で誤った思想であることを認識しておく必要はあるよね。

まあ大っぴらに人に言えない趣味ではあるな。
トイガンとはこっそり楽しむ趣味である。

しかし大和ミュージアムには軍服着たイタイヲタしかいないし。

事ぜょウニは規制

>>190
おまい行ったことないだろ
ほとんどがほほえましい家族連れやおっちゃんおばちゃん、
たまにご老人、写真撮るのに夢中になってる模型ヲタがちらほらって感じだぞ

ほら俺って共産党だから。

戦争に賛成したら悪、という、
ある意味第２次大戦時とはまったく逆の思想の塊だな。
５０年以上経って立場が逆といえど思考回路は同じ国民性というのことは
日本人、生活レベルは上がっても脳みそは何も進歩してないってことかorz

その内ガンダムも規制だなｗ富野逮捕ｗ

>>194
単純な見方だねぇｗ

この国は阿呆が95%を占めてるから、どんなに正論言っても無駄だよ

>>196
えぇ、サバゲ、迷彩柄、銃型のものを見たら、反戦ヒステリー起こして
騒ぐような人を皮肉って、分かりやすいように書いてますから。

197もその中の一人でしょｗ

別にエアガン好きだからって戦争賛成なわけじゃないのにね

>>199
もち！俺もかなりの阿呆だよヽ( ﾟ∀ﾟ)/

>>201
そうだろうねぇ
物事を極端にしか見ることの出来ない人みたいだし
もうちょっと大人になれば色々な見方が出来るようになるよ

話が変な方向に行っちゃてるから、そろそろ戻そうぜ。
トイガンユーザーで規制賛成派に聞きたいんだが、実際守る会は
スタンス的にアンタらと近いとおもんだけど、１００％賛同してる？それとも
何か違和感あるんかね？規制賛成派の主張と、その根拠を伺いたい。

規制反対派は別に現状のままで良い。なんの対策もいりません。って考えなの？

>>203-204
本来このスレはそういう事を語っていたんだと思うんだけど。
なにやら今日は昨日別スレ建てたとおぼしきアンチが何故かこっちに涌いて出てひっかき回して話がおかしくなっちゃったみたいだけど。

アンチ構うのは別スレにしようよ。

>>203-204
俺は、エアライフル辺りと同等のパワーが出る品、及びそれに改造可能な部品は駄目だと思っている。
って事は規制反対派なのかな？現行法で規制出来る筈なんだし。

俺の方から先に行くか。俺は基本的に反対派だけど条件付で規制には賛成しても
いいとも考えてる。まず市販の１Ｊ近辺のノーマル銃を制限する様な内容は絶対
反対だし、される必要も無いと思う。現行法で対応可能なのに悪影響を及してまで
規制するメリットが無い。ただし、空気銃の威力を基準としたパワー上限には賛成。
金属外装に関しても現行法で問題無い。金属パーツ＝パワーアップというのは
アホマスコミが作り上げた嘘だからね。ついでに言うなら、小売店に販売時に安全
説明と身分確認及び購買記録の保存を義務づけるべきだと思う。こんなとこだな。

規制賛成派よりだと自分の事を思っているけど、
守る会って、トイガン文化＝サバゲーってスタンスなのかな？

もしそうなら、守る会とは別の賛成派かな・・・

>>207
ほとんど同意。

>>208
まぁなかどさんの主張が濃いからね。かなりサバゲーマーよりだろう。ただ、0.6Jや0.8Jでも
ゲームの面白さには影響無いと行ってる所が痛いが。サバゲーマーだけがトイガンユーザー
じゃねーだろ、と突っ込み入れたいよ

なかどは1Jでも射撃を楽しむ分には問題ないって考えみたいだな。
俺はサバゲしかやったことないけど、1J程度だと精密射撃には足りないの？

>金属外装に関しても現行法で問題無い。
そうなのか？

１０ｍとかならいいけど、最近流行りの３０ｍでは不足は不足。やはり距離があると、有る程度
威力が無いと命中精度も頭打ちになるんだよ。１０ｍで10-15mmが、３０だと100-150mmまで
散っちゃうからね。２Ｊ、３Ｊ欲しいというユーザーも少なくないのは事実。実際プリンカーで
も１Ｊ以上で遊んでるのはいくらでもいるよ。

無可動なら全金属でも可だ。

ジュール規制の次は外観の規制に移行しそうなんだけど・・・

>>212
ハンドガンのフルメタ外装は現行法で取り締まれるし、長物はそもそも構造的に
実包撃てる様に改造するなんて無理無理。新規で機関部作らないと実現不可だし、
銃身とか弾丸とか撃つのに必要不可欠な物もまず手に入らない。

1Jオーバーは免許制にして、サバゲユーザーと差別化するのが皆納得しやすいんじゃないの？

大抵、エアガン批判してるやつってエアガンについての知識ない奴ばっかだよな。
こっちが反論できないような意見をぶつけることができる人いないじゃん。

あと問題なのは、パワーその物が規定し辛い外部ソースをどうするかって事だよな。
パワーソースその物がどうなんだ？って事も合わせて語らないといけない。

>>212
外装がプラなら大丈夫なのか？Ｇ１８系とか実銃でも
思いっきり外装がプラ系なんだが。

問題は外装ではなくて機構やパワーソースの部分だから、外装規制は意味は無い。
あるといえば、現行の規制である火薬発火式のモデルガン。
昔、金属外装の発火モデルガンが実包を発射できるように改造されちゃたのが、
ある意味トイガン規制の始まりといってもよい。
それを引きずっているだけです。

>Ｇ１８系とか実銃でも 思いっきり外装がプラ系なんだが
そうなのか？

>>220
銃は外観でも脅しに使える。その内規制の対象になってもおかしくはない。

>>221
G18は実銃でもプラパーツ使ってますよ

>>203ならびに>>205をふまえて
今から50レス位までは規制賛成・反対だ〜という
自身の意見のみのカキコとします。

但し、レスに対しての誹謗中傷は慎むように
そのレスに対してもスルーでおながいしまつ。

では、存分に語ってください。

それはそうと、あのネオ麦茶が先月シャバに出たワケだが・・・・

議論するなら、ある程度、議題とか決めません？
例えば、
１）パワーソースの件
２）初速に関係するパーツの件
３）外装パーツの件
４）サバゲーの是非
５）威力の件

上のは例えだから、まだあると思うけど、個別にわけないとグダグダになりそうな気がする

サバゲーを禁止して欲しい

>>222
国民が、正しく実銃およびエアソフトガンという違いについて学べば、
必然的に実銃に見せかけた脅しには使えなくなる。
外見的にグロック系の樹脂フレームぐらいが紛らわしいが、
そもそもグロックなんてのは
そうそう実銃が国内に流通するor持ち込めるものじゃない。

無知は罪ではない。だが、学べる環境がそろっていても
頑なに学ぼうとしない心は罪である。

すまん、２２４の書きこみ見てなかった、個別の問題点を上げるのは、別の機会にしよう。
今は反対、賛成の意見を聞くのが先だね。

>>226
考えられる事全部、存分に語ってください。

まあ、こんな所でどんな言葉を用いて何をどうホザこうが
外へ向かって大声で言わなきゃ、誰も動かないし、何の足しにもならん訳だがw

１Ｊじゃちと物足りないものとしてはショットガン。
現状じゃマルイの３本バレル以外はバレル１本で撃ち出しているから、同時発射だと全然ローパワーになってしまうんだよね。
だから某社の製品みたいに箱出しで２Ｊオーバーなんてものもあるんだろうし。

>>217
免許制というか申告制が正解だと思う。

守る会とは別に民間団体とか立ち上げた方が良いんじゃないか？
俺は旗揚げしないけど

今後、規制に対してどう動いていくかは、各々次第だけど議論を重ねる事で
問題点、主張のポイントがはっきりできるから無益だとは思わんよ。署名する
も良し、守る会に賛同できないなら自分の意見を警察庁へ送るも良し、
周りの人間で誤解している人がいたら説明して正すのもよしだ。
小さい事からコツコツだよ。

パワーソースについて
スプリングエア　　　　　　　ＯＫ（極度に強いスプリングは規制というか禁止）
エアタンク　　　　　　　　　微妙（可変圧レギュレータがあるため）
代替フロン（134ａか152ａ）　ＯＫ（134ａは減らしてった方が良いかな）
ＣＯ２　　　　　　　　　　　規制というか禁止
Ｒ２２ガス　　　　　　　　　規制というか禁止

他に何かある？

>>228
一部のオタの趣味のために国民が学べばなどと言う
偏ったことはありえないと思う
それなら、トイガンは全て金属モデルガンのような色にする
と言う方が一般的な発想になると思う

一部のオタのためにじゃなくて個人の身を守る手段だろ

>>236
一部の空き巣のために国民全体が防犯意識を高めなければならないとか、一部の痴漢のために女性専用車両が導入されたりとか
一部の異常者のために地域で子供を保護するプログラム出来たりとかしているもんなぁ。

一部のエアガン悪用する人間のために、トイガンの見分け方くらい身につけたっておかしくはないだろ。

>>236
違う違う、全員がガンオタになれ、といっているわけではないですよ。
少なくとも、玩具があると分かった上で、それくらいの区別はある程度つくようになれ。
ということが言いたかった。
特に長物なんて実銃を国内に持ち込むことは困難だし、そんな環境の中で長物を見て「実銃だ！！」と
ヒステリーを起こすなということ。

ちなみに、色を塗る区別方にあまり意味は無いかも。
厳密に言えば、実銃に色を塗って所持しながら、
「玩具ですから」なんてブラフも成り立ってしまうし。
ちょっと話が極端でスマソ。

>>238
一部のモラルの無い人間のためにエアガン規制するんだろｗ

パッと見で見分けられるか？モデルガンとかかなりリアルなんだろ？

まぁ実銃じゃなくてもエアガンを向けられただけで脅威なわけで。
犯罪に使われる玩具って他に何がある？

>>238
痴漢と同等に考える辺りがオタの発想だというんだよ。
一般の人はそれなら販売禁止にすれば良いだろ
と考えるんだよ

まあ、こんな所でどんな言葉を用いて何をどうホザこうが
外へ向かって大声で言わなきゃ、誰も動かないし、何の足しにもならん訳だがw

>>236,239
トイガンユーザー側からも、一般から広く理解を得る為に、理解してもらう為の
努力は必要ですよ。こんだけマスコミの偏見報道でイメージが傷つけられて
しまった今、一層その必要性を感じるよ。

向けられただけで脅威。じゃなくて、勝手に「脅威に感じてる」だけ。

どこからどこまでが玩具でなくて、どこからが玩具という判断が難しいね。

まあ、こんな所でどんな言葉を用いて何をどうホザこうが
外へ向かって大声で言わなきゃ、誰も動かないし、何の足しにもならん訳だがw

>>239
だから、「判ってくれよ」というのはある意味甘えなんだな。
自分達から理解してもらう様、努力しなければ世間の人達は耳を傾けて
もらえませんよ。昔みたいにトイガンユーザだけで仲良くしてればいいと
いう考えは、そろそろ改めるべきじゃないだろうか。

>>246
えー目の前でトイガンとは言え銃口向けられて余裕でいられるんですか？
当たり所が悪ければ大事にいたりますよ。

>>244
ま、意外な人が見てるかもしれないという事ですね。

私は基本的には、反対です。
何十年と守ってきた規制が既に有り、その規制範囲内でも
十分に対応できうると考えるからです。

なんで１８禁とかが有るかも、ちょっとは考えてみてくださいよ。
その歳になったらいろんな責任とか発生する事もね。

こっちは世間の皆様にどうか存在だけでも認めて下さい！って懇願する立場なんだよ。
だからあまり贅沢な事いっちゃいかん。

細かい事なんだが、法的な責任が発生するのは成人してからだか。
そういう意味で、１８歳はまだ法的に子供なのよ。だから年齢で規制するなら
たばこ・酒と一緒で２０歳未満はＮＧにしないとまずいんじゃないかな。

まあ、こんな所でどんな言葉を用いて何をどうホザこうが
外へ向かって大声で言わなきゃ、誰も動かないし、何の足しにもならん訳だがw

>>245
マスコミが正しいか否かは判らないが
「偏見報道」だけと思い込まないほうが良いのでは？

確実に世間はこっちの言い分より、マスコミの報道を信用する現実

>>251
民「お代官様！！！今年の規制はきついだ。おら達が出せるのは１Ｊまでだ、勘弁してくろ！」
官「ええーい！聞けぬ、聞けぬ！オモチャというならば１Ｊでは高すぎる！0.6Ｊにしろ！」

こんな感じですかｗ

>>252
「１８歳未満」ってのは、エアライフルの許可年齢との関連があるのかも知れん。
ただ、散弾銃は２０歳以上から。

>>254
NHKとかの報道はまともだったよ。だけど民放だと酷いのばっかだぞ。特に日テレ
最悪杉

>>252
いえいえ、18歳になってないから犯罪できるなんて
考えられたら困りますけど、裁く方としては馬鹿に出来ませんよ。

トイガン文化というのは、長い経験（ビニつづみ弾時代）から申しますと
丸くてまっすぐ飛ぶのや、ガスを使えるのが売られるようになっても
へー、すごいね〜とか、当たったら怖いね〜。
こりゃ使い方、気をつけなくっちゃって思うのも文化だと思うんですけどね。

0.6Jで認めてくれるなら、最悪それでも仕方ないだろ。
皆は0.6Jになるくらいならこの趣味から足洗う？

>>251
だいたい、きちんと安全に使っているのに何で必要以上に卑屈に
ならなきゃいけないんだ。税金払っている以上、俺の言い分も聞きやがれ
と主張するのは贅沢でも何でもないぞ

>>261
政治献金払わないと言い分は聞いてくれないぞｗ

>>261
世の中無情なもんなんだよ。弱い立場の人間の意見なんか聞いてくれないの。

>>260
0.6Ｊ以上の物を所持していただけで銃刀方違反で処罰されるなら、足洗う以外ないでしょ。
子供のオモチャならいいかもしれないけど、俺はまっぴらゴメンだね。

結局そうあがこうが、なるようにしかならんわな。上のお人次第だよ。俺らには手出しできん。

卑屈な態度では、誰も信用してくれないかもしれませんし
世の中そう捨てたモンではないと思いますけど。
何度も書くように、意外な人が見てるかもしれないという事です。

>>251
もっと判り易く例えるか。

先生（官）「今日残念な事が起きた。花園君が小さなカッターナイフで小学生を切りつけて
しまった。みんな、今日からカッターナイフは一切所持してはならない。はさみも同様です」
生徒Ａ（民）「センセー、僕鉛筆けづったり紙切るのにカッター使っているだけなんですが
、なんで持ってはいけないんでしょうか？」
生徒Ｂ（251)「馬鹿！オマエ、連帯責任だよ。あたりめーだろ！。俺達が頭を丸めて先生に
心からお願いしなければ駄目だろ！センセー、俺達が間違っていました。だからはさみ
だけは使わせてください：
生徒Ａ（民）「........（俺何も悪くないのに、何で頭丸めなきゃイカンのよ？）」

警察庁関係者のお偉いさんが2ちゃんねらーで、ここを見て感動
必死に騒ぐトイガンファンに感銘を受け、規制を急きょ停止。
こんなことがあったら本になるなｗ

>>246
トイガン、という存在を知っていて、
日本国内での実銃（エアソフトとしてラインナップしてるレベルの銃）の存在の
希少性を知ってますから、銃口向けられただけでは脅威には感じませんね。

あえていうならば、その時の相手との関係やシチュエーションにもよりますね。
当方田舎ですから、広い場所いくらでもありますし、その現状で、他人からずっと狙われてるものでもない限り、
射線上にたまたまこっちが通りがかっただけかもしれませんから。
周囲の状況を確認して注意するように、とは思いますが、だからといって規制しろとか通報！とまでは思いません。
撃たれたらともかく。

人通りの多い街中でむきだしで持ち歩きとかは確かに止めろとは思いますが。

言う事言って、やるだけやって、万事を尽くして駄目なら仕方ないが、やらないうち
から「どうせ駄目だ」とか「誰もききゃしねーよ」と言って、諦めるなや。

月並みな言い方だが、諦めたらそこで終わりだよ。

学校教育に組み込むというのは
大変参考になるかと思いますが
>>267
このような考えを持たない低学年の内が
有効そうですね。
皆さんはどうお考えでしょうか？

まあ、こんな所でどんな言葉を用いて何をどうホザこうが
外へ向かって大声で言わなきゃ、誰も動かないし、何の足しにもならん訳だがw

>>269
覆面したアルカイダの一味がテロ起こしたとき、その知識のために余裕こいて
「バッチコーイ！」とケツを叩いた瞬間。肛門を撃ち抜かれ、そのまま脳天直撃。
こんな悲劇が待っているかもしれない・・・(((( ；ﾟДﾟ)))

冗談抜きで俺の中学時代の先公でこういうのがいてさ、内心凄い迷惑だった訳よ。
先生＝神っていうか、そんな感じで意見する事自体タブーっていうかね。大人に
なった今、言いたい事は誰が相手でも言うが、いまだにこういう訳の分からない
「他人の非を自分の物として頭を下げて頼み」という精神論で話す香具師の気が
知れないよ。

>>269
世間一般論というものを勉強した方が良いぞ！

>>273,274
ウザイなー。どっかよそ行ってやれよ。思いっきり荒らしじゃんか。

銃型のものを向けられたらすべて即脅威だから、銃型のものを規制しろ！ってんなら、
世の中どうしてギンダマ鉄砲から水鉄砲、ゴム銃、縁日の射的、はたまた弾も出ないモデルガン、
フルメタルの銃型ライター、などなどが平気で流通してるんでしょうねぇ。

マスコミに洗脳されてるんだよ国民は

>>268
司法機関の方も良く見ておられるそうですが
停止云々は無理かと。

規制に関して他に参考になる意見等は無いのでしょうか？

形が脅威になるって話は、ガンコントロールの厳しい日本においては社会的な脅威に
なる程の物じゃないよ。トイガンが嫌いだからといって、方便に使うのはいいかげんに
しときな。まーでも、これがアメリカとかだったら全然別の話だけどな。
逆を言えば、これ以上エアガンによる深刻な事件が起きれば、外観上見分けつくよう
に規制しろという言い分も、正当性を増すのも事実だ。この辺は、どれだけ社会的に
脅威になっているかがキーポイントだね。

>>252
だったら責任能力が生じる年齢を引き下げた方が早いよね。
エアガンだけの問題ではなくてさ。

未成年者の犯罪が増えているとはいえ、実際に殺人強盗とか重大犯罪の場合は
大人と一緒に刑事裁判で訴追されるケースもあるからね。最近は結構、逆送とか
多いみたいよ？まあこれは別の話題だから、あまり掘り下げるのもちょっと......

ぶっちゃけ外観が野球のバットの形したエアガンもできないわけじゃないし
外観はこの趣味にとってこそ重要だろうけどエアガンそのものの本質ではないから別問題だろ

バットの形でも買うの？

世間一般には銃刀法はまったくのザル法なのですか？
私はそーいう風には思ってませんし。

そもそも、散歩で歩いていて、ふと通りがかった空き地でこっちに向けて銃らしきものを構えていたとして、
向こうがこっちに気づいた時点で相手が銃型の物をおろすなら、向こうには撃つ気無し、それで問題ないでしょう？
そりゃ、ずっとこっちを狙ったままでいるのなら確かに通報！かもしれませんがね。

マスゴミに踊らされた世間一般論はゴミ箱にポイですよ。

>>269
まぁしかし、去年の暮れぐらいにエアガン裸で持ち歩いていただけで通報されちゃったとか、
条例違反で逮捕とかあったよ。これは思いっきり、阪和自動車道の事件とマスコミ報道合戦
の影響だと思うがね。一般世間からのエアガンに対するイメージは以前より悪くなっているの
も事実。

一般世間はもう忘れてるってｗ

>>284
トイガンユーザーじゃないね。ユーザーなら間違っても、そんな事は言えないｗ
リアルで弾が出るのがエアガンの本質で、そうじゃなくなったらエアガンで無くなります。
ナオン（古いなーｗ）がオパーイとマン○が無ければ女じゃないのと一緒です。（例えが
下品でスマソ）

>まぁしかし、去年の暮れぐらいにエアガン裸で持ち歩いていただけで通報されちゃったとか
たしか剥き身で持ち歩くのはそれ自体違法じゃなかったけ？

銃のデザインが格好良いと思ってるから買うわけで・・・見た目なんかどうでも良い人いないでしょ？

>>288
馬鹿マスコミと政治家は今BLTと４点セットで大忙しだからな。
ニュースネタが尽きなくて、連中大喜びだ。エアガンなんて優先ランキングかなり
下がっただろ。

>>287
それは確かに。趣味として楽しむなら、不用意に第３者に見せ付けるものでもないので、
運搬とかケースに入れてきっちりしようとは思ってます。
ただ、見かけただけでヒステリー起こして通報騒ぎは勘弁して欲しいものです。

>>286
銃口向けなければ良いって考えはダメだよ。取り扱いのマナーがまるでなってない。

>>281
諸外国と合わせる必要性は無いと考えますが
参考にはするべきかと思います。

>>282
具体的には？>>283の例もありますので。

>>287
確かにそうかもしれませんね。

>>269
オマイの言うとおり、普通の人がエアガンみてもオモチャという判断がつくだろうという
のは同意。日本は一番ガンコントロールが厳しいおかげで、みんな本物の銃なんて
まず目に触れる事は無いというのが常識として判ってるよ。
でもなー、あの事件以後、マスコミが恐怖感を煽りまくっているから少し筒だけど
社会がエアガンに対して持っている恐怖レベルがあがってしまったと思うのよ。そうじゃ
なきゃ、あの通報騒ぎだってなかっただろうしな。

俺は実銃の形してなくてもリアルじゃなくても当たるなら買うよ
VSR買ったのも外観なんか気にしてないし
特にスーパー9とかだとノーマルじゃ性能はともかくそういう面はあるだろう
最近はマルイは架空銃も多いし

>>295
実銃と比較する為に赤く塗るべきかどうかという話なら、必要は無い。
そんなに実銃と見分けが付かなくなって困る程、銃が氾濫してないから。
アメリカは違法合法問わず氾濫してるから、警官も容疑者が銃の様な形
している物を持っているのを見ただけで撃ち殺すからな。

貴重なご意見有難う御座いました。
参考にさせていただきます。
それでは失礼致します。

俺も寝るわ。いやー、つかれた。乙

>>294
　不特定多数が日常的に通行する場所でエアガンを出すのはマナー違反であると認識はしていますが。
　「銃口向けなければ良い」が駄目なら、現時点の法律において、

田舎のかな〜り過疎ってる地方で、エアソフトガンを出してよい場所、
違法な場所の区別を明確にしてくださいませ。。

　私有地の田んぼや山中等で試射などをしていて、第３者が範囲内に接近。
すぐに撃つのをやめ銃をおろした。
この時点でマナー違反の理由も詳しく書いてください。

>>297
架空かどうかじゃなくて、見るからにプラスチックでダッサイ外観でも性能が良いなら買うの？

269は無視したほうがいいのかな
すごく陰険な文章書くね

>>301
私有地に勝手に人が入ってきたら不法侵入じゃないの

>>304
あのなー、ちゃんと許可取って使っている私有地って事だろ。

>>298
>実銃と比較する為に赤く塗るべきかどうかという話なら、必要は無い。
それもガンオタの立場から言ってる異見だろ？

>>306
またか。正論なら立場関係ねーだろ。
こればっかは、議論の余地はほとんど無いぞ。

>>303
陰険ですか…そう受け取られたなら誤ります。質問の形態を変えますね。

　山中等の屋外でエアソフトガンで遊ぶ場合に、人気の無いところを選ぶのは当然ですが、
その中で万が一部外者に遭遇した場合における、「取り扱いのマナー」を教えてください。
なっていない、と一刀両断に即断される方なら答えられると思うのですが、ぜひ参考にさせて欲しいです。

疑問に思うなら、真っ黒なエアガン買って道行く人１０人に「これ実銃と思いますか？
オモチャのエアガンだと思いますか？」と聞けばいい。高確率（８割以上）で「オモチャ
」と答えるよ。

>>308
まぁ、変なのが１名いるからあまり真剣に相手にすんなよ。トイガン嫌いが煽ってる
だけだろ。

トイガン嫌いのふりをして煽る、ただの構ってちゃんの可能性高し

こういう奴らが世の中で平然とエアガンに関するコメントなんかしてっから規制なんて事になるんだ！

http://blog.livedoor.jp/return_to_forever/archives/50118316.html

>>312
こいつ笑えるよなｗ無知なのを良いことに言いたい放題言いやがって

もうね。正直俺は唖然としたよ。プロフィールとは全然違う事やってやんの。
偏見を押し付けるだけの一般人が多すぎる。

>>313
ご自由にお書きください、と書いておきながら書き込み規制している
あたりが...

マスコミ批判と感情論に夜釣りだけか、建設的な意見は少ないな。

皆は愚痴が言いたいだけなのかい？

ここで話あったことは具体的にどう先に繋げるつもりなんだ？

何を見てるんだ？おまえ。

>>317
ここはトイガンファンが自己満のために議論し合うスレですよ？(・∀・)

>297
世間の目線で語るならマルイの架空銃＝実銃の形だってｗ

まず最初に「サバゲファン」がやることは、全国統一のルールを作ることじゃないか？
シューティング系ならそれなりにルールあるだろうが、「サバゲは大体1J」では説得力が弱い。
強制力はなくても、「こんなことが決められています・こんなことは禁止されています。
それがルールです！」と言い切れる所からはじめたら説得力も生まれる気がする。

署名運動より先にやるべき、どの協会か知らないけど。
他のスポーツみたいに「フィールドは何ｍ四方とする」とかは無理だから、安全に関する事をまず決める。
後はダーツに301があるみたいに、「フラッグ戦」とか色々なゲームがありますと。そんな感じじゃね？
「ゴーグル着用・最大パワー制限・撃たれたら死亡」とかは誰も異論ないべさ。

まぁ規制されたら何にもならんけどな

>>321
すでに言い切れてるだろ。

いや「これが統一ルールです」って改めて出すのよ。

なんかさぁ
一般人は銃の形のおもちゃが怖いってうるさいやつが居るけど
公共の場でエアガンさらしてるやつなんて見たことあるか？
バットやゴルフクラブだって街中でむき出しで持ってたら怖いだろ

許可のない公共の場でそれと分かる形でのトイガン所持禁止
って規制だったらしてくれてぜんぜん問題ないけど
つーか今でも捕まるだろ外で持ってたら

ノーマルエアガンまで取り締まろうってゆう警察の考えには全く同調できないな。

黄色く塗らないと駄目だな。
朱色でもいいけど。

日本国内でガキ共や、まぁ大人もそうだが
M16やAKあたりをハダカで持ち歩いてるのを見て
実銃見たかの様な騒ぎ方するのは、過剰反応以外の何物でもない。

だれもそう言う話はしていない。

>>325
だから自称「一般人」の妄想なんだって。
通常有り得ない状況持ち出してケチつけているんだから。

同じ妄想するやつがそんなにいるわけがないから、「アンチが自演している」という根拠になるんだけどｗ

何が面白くて、妄想してるんだろうなｗ

>>302
実際にプラスチックの外装で精度を上げれるかどうかという問題もあるけどそれが本当に30mで10cm以下にまとまるとかなら買うよ
>320
かもね、本物のTMPやP90みても玩具と思うかもしれんしね、でもおたくから見たら近い考えじゃない？

俺も本当のこというと外観やそのモデルを理由に買うこともあるよ、実をいうとマルイの架空銃もあまり好きじゃないしそもそもマルイの銃自体外観は（ｒｙ
それをいい出すと外観で満足できるエアガンもあまりないけどね
でも性能は別、エアガンの限界を知りたいとも思う
VSRって書いたけどAPSの方が好きで中身をいじってどうすれば当たるようになるかというのを考えるとその時はもうBB弾を撃ち出す装置としてしか見てない
そのためならなんだってする（勿論法の範囲で）、できることなら自分の理想の構造で一から作りたいと思う
俺はその方向で突き詰めるとそうなる、だから外観と性能は別の問題だしそういう人間がいるということ示したかっただけなんだ

マルイが外観をプラ丸出しで作るのは、玩具として識別しやすくするため

>>333
ちゃうよ！元々が駄菓子屋仕様のプラモ製造業だったからだよ。
リアルに作ろうと思っても技術面で無理。開発だって無稼動銃が
手元に無いと・・・ｗ

あえて言おうマルイは糞であると！マルイにガノタの飢えた心を潤すことはできない

すみません、それは何のギャグですか？

外観に拘るのはヘビーユーザーだけだろ？一般ユーザーはマルイクウォリティーで十分

ヘビーユーザーかどうかは知らないが、
ここにいる人は一般人では無い気が・・・。

>>308
>山中等の屋外でエアソフトガンで遊ぶ場合に、人気の無いところを選ぶのは当然ですが、

それだけでは不充分です。「欄柵囲い、看板等で境界を明確にした所有者（又
は管理責任者）の許可を得た」と言う条件をクリアしていないと、それだけで
検挙されますよ。さらに、上記条件をクリアし、かつ、BB弾がエリア外に飛翔
しないような措置を執っていなければ「予測される危害の防止措置」が不充分
であると判断されます。

>その中で万が一部外者に遭遇した場合における、「取り扱いのマナー」を教えてください。

それでも、迷い込んできた部外者には、笑顔で接し敵意（悪意）を持っていな
いことを表しながら、土地の説明（占有地であること）、中での危険（流れ弾
に当たる可能性）を説明し、速やかに外に出るよう「お願い」する。その間、
当然ながら、銃は置くか、肩に掛けておきます（手に持って銃口を下に向ける
だけでは「狙われていた」と一般人には言われます）。少なくとも、道路に面
していたり、道路からよく見える場所は養生ネットやベニヤ等で「遮蔽」と
「防弾」措置を執っていれば、通報されて官憲が来ようと何ら道義的、法的責
任は問われないでしょう。

こんなところでどう？

>>339
事前に警察に届け出も必要だね

>>339
的を射た意見だ。でもそこまでしている連中はごく少数だろうな。

こなったらマルイがサンリオ、ディズニーと提携。、
可愛いデザインのエアガンを製作して、女性ファンを味方につけるしかないな。

カエレ！

お前が消えろ！

>>341
皆、そこまでやっていないから「ゲーマー」=「無法者」みたいなイメージを
一般人や警察に持たれるだよね。

実際目立つのは無法者のほうだしね

やっぱり我々自身から注意しあったりするのが大切尤と思いますね。
もしまわりでそう言う「無法者」がいたら勇気をもって止めさせるのも
自分たちを、自分たちの趣味を護ることに繋がると思います。

>>339
「それだけでは不十分」とか偉そうに言ってるが、>>308は
「やって当然」と言ってるだけで「これをやれば十分だ」なんて
言っていないと思うのだが・・・

自信満々で変な事を言ってるので笑えました。
一時の笑いをありがとう。

・・・べつに339は変なことは言ってないと思うけど？
話の本筋から外れたアゲアシとりはみっともないよ。

やっぱトイガンファンなんてこんな程度の低い人間ばっかなのさ

>>350
どのレスを指しているのかわからない、自分の程度の低さを棚に上げてますね。

全体的程度低いよ。変なスレ乱立してるし。
それに俺は程度低いよ？こんな底辺人間の意見に耳傾けてくれなくて結構。
基地外の独り言ですよ〜

・・・そんなの一部のバカだと思うぞ。
なんで「全体的」とか言えるんだ？

本格的に規制に至ったのにはユーザー側から動かなかったという事実もあるだろう。
あまりに「自分は悪いことをしていないのに」とか、被害者振った発言をする者が多い。
ユーザー側にも非があるんですよ。

>>354
そゆこと言うとおれはこう思うんだが
「じゃあ、お前悪いことやっていたんだな？」って

ヤク中がネットで手に入れた違法改造銃を乱射する事件が発生したのは、
少なくても俺のせいじゃないぞ？

>>356
悪い悪くないの２極で考えるなよ
社外品業界が作る部品の延長上のものが事件で使われたわけだし
カスタムパーツを買ったことがあるなら全く関係無くはない

むちゃくちゃだな

それがアリなら、犯罪に車が使われた場合、車が走った道路を整備するのに税金が使われてるから
今までガソリン税や車両税の類を一度でも払ったことのある人はその犯罪に関係なくはないとか、
いくらでも範囲を広げられるぞ？

連帯責任とかいって何も悪いことしてない人間も巻き込んで「反省」させるのが
好きな人か、あんたは？

ユーザー側も何も働きかけなかった結果がこれだと言ってるんだよ。
そりゃ一番悪いのは犯罪者や業界側だが、こっちにも一切非がないというわけではない。

ネットで手に入れた違法改造銃を乱射するヤク中に対して
エアガン好きなだけの善良な一般市民に何が出来るって言うんだよ

>>360
規制のための尊い犠牲。

危険な社外パーツが出回っていますので、対策をしてくださいと
それこそ署名活動して回ってればよかったのでは？
ユーザーの大半とメーカーがそういう体制だったら、少なくとも
パワーアップパーツメーカーと、それのユーザーとは別になる。

車と比較してる人も居るけど、車だってディーラーではお上公認の
厳しい基準を満たした車両しか売ってないでしょ。
キャタライザ無かったり騒音規制パスしない改造マフラーや、
発光色の違うランプ類なんか取り付けて売ったりしない。

エアガン業界の場合、ディーラーたる大手数店がこぞって
改造銃の販売に躍起になってたのも問題だな。

>>362
>大手数店がこぞって改造銃の販売に躍起になってたのも問題だな。

中には「このカスタム内容で何でこんなに非力なの？」なんて、良心的（社会的には詐欺だけど）ショップもあったけどね・・・ｗ

自主規制だって、いわゆる極悪パーツだって、組合メンバー自ら守っていなかったという点も問題だしね。

業界もユーザーも頼りなかったってことだな

>>349
そこまで安全を徹底しろというなら、
犬の散歩とかも危ないから遮蔽した空間でやれということになる。

>>355
＞ユーザー側にも非があるんですよ。

ハァ？現行の銃刀法に抵触するようなことをした奴が悪いだけだろ？
そんなもん、一般ユーザーがどうしろってんだよｗ

皆で良い環境にしようと努力はしなかったよね。
「俺は迷惑にならんように遊んでいるつもりだが？他の奴が何しようと知るかよ。」
って態度では世間に文句は言えまい。

いや、非があろうがなかろうがそういう態度自体よろしくないだろ

>>362
車に乗る人は例外なく珍走団撲滅に協力しなくてはならないと？
で、それが行き過ぎて普通のツーリングライダーまで迫害するようになるとかね。

現行銃刀法に反する銃やパーツを売買していたのは一部に過ぎない。
それらの業者は、警察が動かない限り売り続けるに決まっている。

でも多くはそうゆう考えだろ？自分はマナーを守っている。勝手に誰かが犯罪犯しただけだって

この趣味はただでさえ評判悪いんだから、知らんぷりしてないで
それぞれが協力してより良い環境を作っていかなきゃいけない。

>>366
本来それでいいんじゃないの？
悪いことをした奴が相応の罰を受ける。
そんなものを連帯責任にされてもね。

君は、例えば近隣の奴が事件を起こさないように
普段からケアしているような奴なのか？

何にでも当てはまるってことじゃないよ。こうゆう風当たりの強い物は特に気にするべきだと思うんだ。
なかどsが言うには、規制の話は今回の事件以前にもあったらしい。
その時は本格的な規制には至らなかったけど、警察が様子見をしている状況だった。
そこに、今回のような乱射事件や改造エアガンによる事件が起こって、警察もようやく重い腰を上げた。
こうなる前にユーザー側からも何らかの働きかけがあれば、今回のような規制は避けられたかもしれない。

ヒマなんだろケーサツw

警察もいい加減だよなｗ警察内部の起こした事件の方が深刻なんじゃないのか？

熊本でばーさんが射殺された時に、なぜ警察も業界もユーザーも動かなかったンだろ？
なんで今頃なんだ？
あの射殺事件の犯人の凶悪さは今回の事件の犯人達の比じゃないぞ
主犯格の奴は逮捕後に刑務所から脱走までしてる！
こんな奴が簡単に殺傷能力を持ったガスガンを手に入れられることは、
あの時すでにわかってたはずなのに…
少なくとも警察は市民の安全など全く考えてない
余り知られていないが、熊本ではゲーム中にエアライフル（狩猟用？）による傷害事件まで起きてるらしい
こちらは未だに犯人を逮捕出来ていないとか…
正直、警察は違法ガスガンや違反者を本気で取り締まる気があるのか？

なんでメディアも熊本の事件を大きく取り上げないで、和歌山の発砲事件ばかり取り上げるんだ？明らかにおかしい
なんか陰謀でもあるのか・・・

>>375
単純にマスコミの取り上げ方が違ったからじゃないのか。
バアさん死ぬより、高速でカーチェイスさながらの銃撃事件多発の方がマスコミ
受けするからだろう。腐った世の中だな、オイ。

ばあさん、犬死だな
カワイソス…

熊本のばあさん、その遺族が忍びない・・・　警察とマスコミって純粋悪だな

犯人がチョソの可能性

どっかの郵便局長が強盗に撃たれたな。
トイガンだと世相受け狙ったような大騒ぎをするくせに
実銃がヤミで出回るのは、仕方無い事とでも思ってるんか？
マスゴミもケーサツも・・・

大阪でも、炭酸銃の障害は何件か聞いてる。

まあ、こないだの阪和道路の事件で、警察とメディアの怒りゲージが満タンになったんだろ。


>>368
珍走廃絶を皆でやるのが望ましいが、少なくとも中高生らが「珍走ってｶｺｲｲ！」ってな
幻想を抱いている状態はあんまし望ましくないだろ。
ツーリング組でもめっちゃ五月蝿い単車乗ってるのも居るし、旧車会だって自称ツアラーだし。

　世間に出回っている沢山の実銃、例えばトカレフ等押収、逮捕も出来ないくせに。
警察は何を言っているのか分からん。たった５〜６万で入手可能なのに！
　エアガンの場合合法的にカスタム化してもそのくらい掛かるチュウーに！
馬鹿！司法、警察。お前等誰の金で生活してるのよ！反省しろや。

どこぞの警察官が違法エアガン所持で逮捕されたべ

これは武器になるな。規制しようって側が改造エアガン持ってちゃ本末転倒だ。

>>375
＞余り知られていないが、熊本ではゲーム中にエアライフル（狩猟用？）による傷害事件まで起きてるらしい
持ち出すのもアレだけど、某粘着荒らしが被害者なんだとか？正直言ってｶﾜｲｿｽ

>>384
居たな、そんなDQN警官も。実銃を突き付けたDQN警官も居たよな。

>>382
だから、今まで現行法で取り締まれたはずなのに動かず、
それでいて規制強化はねーだろということ。
警察の怠慢のツケをユーザーに回すなと。

＞珍走廃絶を皆でやるのが望ましい

法的執行力を持たないものが動いてもほとんど役に立たないよ。
それに、本気で珍走廃絶を考えるなら遺伝子から絶たないと無理だよｗ

＞ツーリング組でもめっちゃ五月蝿い単車乗ってるのも居る

それは現行法で取り締まれるから、そうすればいいだけの話。

>>386 こんなポリ公増えればエアガンの規制もグニャチンになる

>>387
この際は暴走族関係無いよｗ

だな、直ぐに他のものを引き合いに出すのは大人ではないな

>>389
俺は>>382に対して、他の事柄と比較しての妥当性を言ってるわけで、
君が関係ないと思っても、それを押しつけられる筋合いはない。

大体それを言うなら、規制されるときは俺らが何言っても規制されるから
ここでの話も規制自体には何ら関係はないよｗ

>>390
他の事柄と比較せずに、どうやって妥当性・一般性を導けるというのかな？
ぜひ答えてみてくれ。

>>388
規範となるべき警察官の所業だしな。

>>392
エアガンの比較対照として適している物は何？

ユーザー責任論が出ているので、一言。
ユーザー側に罪があるとしたら、一般世間の持つイメージに対して無関心であった事
じゃないか？内輪だけで楽しければいい、適法に遊んでいればそれでいい、という風に。
まぁ、普通それでいいと、俺も思うんだが、物が物だけに他の趣味と比較して批判され
やすいのも事実で、それを意識してユーザー団体を作って健全に遊んでいる姿勢を
アピールするとか、安全啓蒙・教育に力を入れるとか、流通・メーカーに対して店頭での
安全啓蒙を提言していくとか、そういう事をやっていくべきだったんじゃないだろうか。
こんだけマスコミから悪いイメージを押し付けられている今この現状、イメージ改善
の為の有効な手段が取れてないじゃないの。こういった悪イメージが定着する事自体
危険だよ。法規制の追い風になりかねない。

>>394
少し日本語がおかしい。
意味は通じるけど。

>>395
そのユーザーもパーツメーカーやショップの「カスタム」という言葉に踊らされ、
何も気に咎めずパワーアップとかやってたのも問題があったと思う。
自主規制という言葉を忘れ、簡単にパワーアップカスタムできる状況を作ってしまった
ショップやパーツメーカー、後先考えず私欲のためにパワーアップカスタムをするようになったユーザー、
これらを放っておいたツケが今になってまわってきたんだよな。

パワーパーツやカスタム以前に本来の使い方と異なるサバイバルゲームをやってきた事が全ての原因

本来の使い方も何もないだろ。用途はこうですって提示は何もない。

改造がチューニングやカスタムという名になって、さらに一回りして
「危険」や「極悪」が売り文句になってしまってたしね。

玩具屋でエアガン買って、庭でパチパチ遊んでるような人はともかく、
やれ１Jスプリングやカスタムバレルやを組んでるくせにそれ以上の
パワーを批判するやつ多いし。

まあ俺もエアガンいじくるの好きでやってたけど、業界の動向には
何も言ってなかったけど。

あのさ、新製品出てもすぐに安売りになっちゃうでしょ
エアガン売ってもマジ儲かんないわけ
で、利益出そうとするとバネ強くしてやって利鞘稼ぐしかないわけよ
なのに最近ライラクースもSM規格もバネ自主回収とかしちゃうから
どんづまりなのよ

あ、ろくにバイト代も出ない店員の愚痴でした

>>397
君の言う構図は、例えばこうだろ？

・全員が自主規制値で満足して０．８Ｊノーマル　→　０．８Ｊで自主規制継続
・自主規制値で満足せず改造する人が出る　→　０．８Ｊで規制

ツケも何も、どちらにしても自主規制値に落ち着くなら同じじゃん。
君の言い分は、端的には自主規制値を超えちゃいけないってことなんだからさ。

模造空気銃という文言も、具体の規制値も、本当に出てくるものなのかね？
お役所が考えるネーミングとしても、いささか変だと思うのだが。
だいたい、威力は低くても広義には間違いなく空気銃であるエアガンに、「模造」を被せる
意味ってなに？



官僚が通す類の文言ではないと思うんだけどね〜。

空気銃はエアライフルとかのことで実銃のこと

模造空気銃はあんまり。せめて低圧空気銃あたりで。

模造空気銃じゃなく、模擬空気銃ですよ。

>>406
たしかにね。間違ってたよ。
しかし、今から３月改正はないだろ？誤報ってことかい？？？

ボスゲのところが間違ってんだよな＞模造〜

>>407
3月に決まって6月から施行って聞いたけど

>>409
どうやって？法律変えるには国会の決議が不可欠だし、その前には試案に対する
パブリックコメントがあるはずなんだけど・・・？

ちなみに現時点でも国会には提案されていないよ。

手続き的なことはここに出てるぜ
ttp://www.clb.go.jp/bk_law/159/
まだ、提出予定にもなってないけど、これから法制局で審議されて提出されるのかもね。
まだ、国会始まったばかりだし。大体エアガンごときより大きな問題沢山あるから
きっとろくに報道もされずに、後になって「こんなふうに決まりました」　とか言われるんじゃないの？

規制の元って和歌山を始めとするハイパワー化？

>>339さん、遅レスですいません。ご解答ありがとうございます。
少しだけ私の意見を述べさせてもらいますが、解答については今後の参考にさせてもらいます。

　土地管理者等の許可についてですが、確かに取ってあるのがベストだと思います。
　山間地の田舎等ですと土地自体が広大な広さであり、境界についてもかなりの長さかつ境界自体も
あいまいであるので厳密な管理者の確認やベニヤ板等で周囲を覆いつくすことは大変困難な場所もありますので、
そういうケースもあるということを知っていただければありがたいと思います。
　
　上記のような土地状況ですので、部外者遭遇（滅多に無いですが）の安全策については、
遭遇した場合のゲームもしくは試射の中止は当然行い、退去をお願いするのではなく、
一過性の通過なのか様子を少し見て、こちらが引き上げるという姿勢を取っております。
　また、部外者と話をする場合は銃は身につけずに話をするのが一番良いと感じます。
なので、肩にかけるのも止めた方が良いのではないでしょうか？
肩にかけてる時点では、部外の方からすれば「いつでも撃てる体勢」に近いと感じられる
可能性は高いと思いますので。

私は基本的に現行法で十分だと思ってるんですけど
もし本当に不安だと言う声が高まるのなら規制はすべきだと思います。
それでも規制対象は違法改造にあたるものであって、市販のものは容認すべきかと。
実際、知識不足のまま批判を口にしている人が多すぎます。

精密射撃を主に楽しんでる人は最低でも何Jを認めて欲しいと思ってるの？

2J

>>413
ベストじゃないだろ、必須だろ。

広大な大自然中で遊んだ経験の無い脳みその許容量の狭い都会人は
理解力ねぇなぁ。
世の中どこでも人間で一杯だとでも思ってるんだろうか？

少し補足です。
フィールドは最も近い道からみてエアソフトの射程距離の倍以上の距離
にセーフティを置き、さらに奥で遊ぶようにはしています。
場所によっては到着までに３０分ほど獣道を行進したりすることもあります。

遊んでいる途中にイノシシに遭遇することもあったりする位の田舎です。

　この社長のコメントを聞いていても、これ以上、"各社のモラル"に頼ること
は、出来ないという危機感を持つ。エアガン業界自体に、自浄作用がなければ、
法律で、がんじがらめにするしかないのではないか？

ただし・・・

"エアガン"を全て、目の敵にするのではなく、あくまでも「違法改造(品)」
を、『やらない、持たない、売らないの３ない政策』で行くことが、肝要である。

トイガンファンでなくてもこうゆう考え方の人もいるんだね。

http://mbs.jp/voice/special/200510/07_959.shtml
デジコン社長の顔初めて見た

要は、普通のユーザーに迷惑掛けることなく、違反者に対して割に合わないペナルティを
課すことが犯罪防止に最も有効です。
例えば利き手の人差し指を切断するとか（さすがにこれは大げさですが）。

実際、今まで自動車の飲酒運転に関しては非常に刑罰が軽かったわけです、
２，３人ひき殺しても通常の殺人より遙かに軽い罰則でした。ところが罰則が非常に強化されてからは、
飲酒運転及びそれによる事故は減少しています。

警察当局は安易にその場しのぎの玩具いじめに逃げることなく、本当に悪い連中をい処罰、
摘発する方向で取締の強化や法令の改正を行うべきでしょう。

トカレフで郵便局襲った奴が居たり、銃の密輸により銃社会となりつつある日本
なのに、未だにトイガン規制・・・実銃の取り締まりもロクにできんクセにそういうのは
黙認しておき、国民の支持を得る為か不道理な法改正。最近のお偉い方の無能さには呆れるわｗ

日本は本物をどうにかしないで、オモチャを銃刀法で取り締まろうとしている愉快なお国

・・・・本物に関してどうにもしてないとでも？

どうにもしてないから銃犯罪が増えてくるんだろ。

平和ボケしてる日本は実銃に関する危機感は薄いんじゃないか？
オモチャで騒いでるくらいだし

トカチャンマカチャンは半島経由で入ってきて、大陸と半島人が使うから早々手を出せない
一方トイガンは日本人が使うので用意に絞め絞め

ttp://teamhana.jugem.jp/

デジコン不買運動？
個人的な意見ですがあえて声を大にして言いたい。
デジコンが何をしたって言うんだ！！
非組合製品の不買運動？バカな事を言っちゃいけない！あなた方は今回の騒動が、
遊戯銃のせいなのか、誤った使用法によるものなのかを理解していますか？
理解してるはずですよね。じゃあなぜそうなってしまうんですか？
違法改造うんぬん。それは良くないですね、ハイ。で、じゃあもし僕が街を歩いていて
銃口を向けられたら、更に箱出しノーマルのパワーにせよ撃たれたら？

そんなもん、当ってようが当ってなかろうが、意地でも捕まえて
事件にして金にしますよ！当っていなくとも「当った」と証言してやります(笑)


日本サバイバルゲーム連盟と歩調を同じくする、京都の新興チーム「チーム華」の
ブログより転載です。

このチームリーダー、この後にいろいろ息巻いているのですが、誣告罪をやる！と
平然と息巻くこの人間に、なんの音頭が取れるというのでしょうか？
どうか、京都周辺、関西近傍の方、この新参者をきっちり教育してください。

でも態度悪いわ。あそこの社長さん。

小売店を中心に嘆願書等を提出しているらしいが。どうなるのか？規制が
発動されると売っている商品は殆ど全て発売禁止になると・・・。
その前に買った客までのお咎めは無いらしい、だから速めに好きな銃を
買っておいた方が良いぞ。そして、ファンは地下に潜るのだな・・・

電気周りも規制されるらしいしな、トイガン文化も終わりだな。

コンセント差し込んだまま使うトイガンがあったら教えてくれ

・・・勘弁してくれよ。

弁護士は１Jに余裕を持たせたのを要求だからきっかりではない
しかし、なかどは１Jきっかりになると信じきってるｗ

改造エアガンだけ取り締まれば良い話なのに飛躍し過ぎなんだよな。
市販エアガンに関しては改造できない構造にすることを義務づけて、
過度なパワーアップを取り締まればそれで済むことなのに。

最近のトイガンはそこそこリアルで、パワーも精度も十分だったから、べつに
めんどくさい手続き経てまで実銃の所持許可とろうなんて思わなかったけど
もし、トイガン規制が現実のものになれば、もうトイガンなんて投げすてて、
エアライフルや散弾銃に移行しようと思う。
クレー射撃やるからって所持許可取ったって、年１〜２回射場に行って、それ以外は
家で銃磨いてハアハアしててもいいんだし。
まず、最初に猟銃等講習会申し込んでこようと思う。
トイガンファンが一斉に実銃の所持許可申請し始めたら、なるべく銃を一般市民に
持たせなくない警察や公安委員会はトイガン規制に慎重になるのでは？
署名なんて集めて陳情したってはっきり言って無意味。
警察や公安委員会はできる限りトイガンファンを困らせてやろうと思っているのだから。
だから、対抗手段はこちらから合法的にあちらを困らせてやること。
全国のトイガンファンが一斉に実銃射撃に移行したら、まず申請内容の調査だけで警察行政が
麻痺するだろう。そして、巷にトイガンよりはるかに危険な「合法的な銃」が出回る。
これは決して彼らの望む状況ではなく、むしろ最も望まないものだろう。
警察や公安委員会もバカじゃなければ自分の仕事を増やして自分の望まない状況にしようとは思わない。

みんなでエアライフルや散弾銃の所持許可を申請しよう！

じゃ、君はそうしてなさい。

>>437
そんなことになったら全国の総数を定数制にして制限掛けるだけだよ

あれも駄目これも駄目。
駄目、駄目、駄目、駄目、駄目、駄目、駄目、駄目、駄目、駄目、駄目、駄目、駄目・・・
で地下に潜るのだな・・・

なんか逆にこえ〜。

はたして、法律でがんじがらめにされなきゃいけないほど、この業界は危険で腐ってるんでしょうか？

>>426
どうもしてないってほんとに思ってんの？

そもそも現存するものを廃棄せねばならぬほど厳しい規制を掛けるのは間違ってるな。
エアガンを使って行われる競技とかを考えて規制して欲しい。

俺らは国民からも国からも差別される存在だからな。温情なんて一切ないと思って良い。
面倒だから基から断っちまえ！って考えしか持ち合わせていない。

上の行と下の行と矛盾してるぞ。

>>439
そうなればむしろ好都合。
エアガン規制が単なるおもちゃの話だけでなく、ライフルやクレーなどの競技団体や
猟友会や農林水産業界、趣味でハンティングをやってる社会的に地位のある（ロータリー
クラブやライオンズクラブに入っているような）お金持ちの人にも影響してくる。
そうなれば警察も迂闊に規制強化なんてできなくなる。トイガン業界の意見なんて屁の
ツッパリにもならないけれども、これら各種団体や上流階級社会の人々の意見は
警察といえど無視は出来ない。

要は他力本願なんだなw

温暖化防止のためにもフロンは止めた方がいいのではないかと。
フロンガスガスガン全面禁止。
電動とコッキングだけにするとか。
ブローバック派は怒るだろうけどｗ

ガスガンなんかよりエアコンの方がよっぽど地球温暖化に貢献してるんですよ。

・・・・・・・・・フロン全部に害があると思ってるよ・・。

この寒空の下「地球温暖化」って言葉が、なんかネガティブに聞こえないオレ・・・

メタンガスは二酸化炭素の20倍の温暖化効果があるから屁をこく時は火をつけるべし

環境について本気で考えてる奴なんてほとんどいないんだよ。
サバゲはBB弾で自然を汚してるってゆう奴がいるけど、
俺たちを含めお前らが毎日出すゴミのせいで山が削られて行ってるんだよ。
という主張はエアガン反対派に有効でしょうか？

フロンは自動車が廃車になるまでに補充するかしないかって量を
ヘタすりゃ1週間で大気放出させてるからな。

>>452
宴会でそれやろうしたら、尻毛が燃えて火傷もして大変だった。
しかも滑った＿|￣|○

>>440
そうか？
元々がアンダーグラウンドの趣味だった訳で、
大手振ってサバゲが出来なくなる程度だろ

その事を、「その程度」と表現しちゃう香具師がこんな板に居るべきで無い。

できることなら声高に趣味として発言できるくらいに認められたいでしょ。
そのためにはユーザー側も業界側も共に協力しなくては。

＞声高に趣味として発言できるくらいに認められたいでしょ。


いらない。

>>458
俺は認められたいなんてこれっぽっちも思わないね。
今まで通り楽しめればそれでいい。放っておいてくれって感じだな。

>>433
ひょっとして、エヴァみたいになるのか？
コンセント差し替えながら走り抜け
内部電源では数十発しか撃てないとか


カッコイイｗｗ

非常に子供らしい、素直で良い発想ですな。ははははは。

>>461
あのさぁ
433が逆説なの分かる？
エアガンはコンセント使わないから
電気規制関係ないでしょって言ってんだよ

君はどうやってバッテリー充電してるのかな？自家発電でもしてるのかい？

安全マークのないアダプターはＨ２０年から『売ってはいけない』となるだけ。
売らずに自分で使い続ける分には何の問題もない。

>460
もう世間から放っておいてはもらえなくなって、
今まで通りには楽しめなくなりそうだから騒いでるんじゃないの?

サバゲが趣味の人はね。
ガンオタは騒がないと思うよ。

>>451
極地の氷が融ける→冷たい海水が風を冷やす→気温が下がるとか、
少数意見だが膨張した際に気温がうんたらかんたらっていうのが有力