シューティングマッチ★リローデッド！

引き続きﾏﾀｰﾘ行きましょう

3

４様

前スレ落ちたの？　消されたの？

>>4
いつの間にか落ちてましたね。
ネタ不足気味ですが、スレがないってのもなんか寂しいので
立てときました。

練習方法について質問させてください。
スチールやビアンキはステージがほぼ決まってるのでわかるのですが、
IPSCやIDPA形式のコンバットシューティングと呼ばれるものは
どうやって練習するのでしょうか？

ステージを組まずに、「走ってきて止まってダブルタップ」とか
「横移動しなが撃つ」とかある一定の動きを想定して、
それを反復練習するんですか？

age

スティールの練習をしておけ

あとマグチェンジの練習でしょうか
スチールやビアンキと違いコース中に義務付け
られてるんで

初心者で寸間祖だが、どこに行けば打てるんだ。定期的に試合とかある場所があればおしえれ。

>>9
自分もまだ始めて数か月そこらの初心者だけどね。
とりあえず、自分が参加してるマッチはこんなの。

ttp://www.atpfshooter.com/

毎月開催で、地区ごとに会場設けてやってるよ。

>5
こんな感じの練習は良くやりますよ。
ttp://www.netgunners.com/filmati/grauffel.zip

>>11
エマージェンシー・リロード?
タクティカル・リロードのほうが使う機会があるからそっち教えたほうが良くない?

こんな感じで的を適当に置いて横移動しながら撃つとか。
ttp://tirodinamico.gustavo.eng.br/fotos/mpg.php?w=352&h=240&arquivo=rjardim/
full/Eric%20%20G.%20-%20%20standard%20%20-%20Metz_2001.mpg
でも練習する場所が限定されますね。

レスありがとうございます。

どれだけ練習しても上の動画のようにはできない気がしますが・・・（汗
マグチェンの練習なら家でもできるので、ドライファイアの時に取り入れてみます。

良スレの予感

動画ネタ第三弾
ttp://gazo01.chbox.jp/movie/src/1105772465453.wmv

ttp://tirodinamico.gustavo.eng.br/fotos/mpg.php?w=352&h=240&arquivo=rjardim/full/Eric%20%20G.%20-%20%20standard%20%20-%20Metz_2001.mpg

今年のリミテッドのガン規定ってどうなんだろう？
フロントサイトがスライド上に乗ってないとダメって話を、去年のリミテッド会場で聞いたんだけど…
私のガン、コンプ上にサイトが乗ってるんで、へたすりゃ作り直しです。
＿|￣|〇

age

みなさんが使っているＢＢ弾はどのメーカーの何ｇでしょうか？

>20
どの競技かにもよる。

やっぱり、現段階で国内最大規模のマッチはAPSマッチということになるんだろうか？

メーカーが主催だからね、IPSC系は主催するメーカーがいないから。
MGCも無いし、WAはそれどころじゃないだろうし、マルイ当たりがやると大々的にはなるだろうな。

シューターたちよ、頑張れage

>>23
というか何というか・・・マルゼン以外のメーカーにはマッチに対する意欲がまるで見えないんだよな。
マルイも同じく。サバゲには熱心なんだが。APS杯にチームを送り込むのもやめてしまったしな。

トイガン業界もソフトウエアの開発に動かないと、今後、サバゲが何らかの形で規制でも受けるような事態になったら一巻の終わりになりそうな予感。

サバゲは規制を受けた方が良いような気もするな

規制を受けるならサバゲじゃなくてエアガン、ガスガンだろう、
つまり漏れらも巻き込まれるってことだ。
メーカーがマッチをやりたがらないのはサバゲと比べてやりたがる絶対人数が
少ないからだろう、市場としておいしくない所には手を出さないからな。
当たったら負けのサバゲに比べてマッチはルールが複雑でジャッジの育成に
時間がかかることも普及にブレーキをかけているのかもな。手間をかけて
ジャッジを育てても参加する人間が少なければ費用対効果が低い。
APSが成り立ってるのはルールが比較的簡単で、広い参加者層を有る程度
カバーしているからだと思う。スピードシュート系は門戸が狭いと感じるよ。
受け入れる側も閉鎖的だし、初心者連れてくと「来ている人が怖い」とまで
言われてしまった。「シューティングマッチはスポーツだ」っていくら行っても
あの雰囲気じゃスポーツにはほど遠い。参加者も意識を変えるべきだと思う。

香港は日本と比べてシューティングマッチ人口が多いけど何でだろうね？

今やっているスチールやリミテッドといったものとは別に（別の人達で）新しい
レースをやらないといけないんだよ。
そうしないと新しい世界がひらけないんだよ。
でも、その新しい人達は、一般人から見ると、今の人達とは違った気持ち悪さが
あったりして、なかなかうまく行きそうに無いんだよ。
どちらにしてもシリアスシューティング以外は一般人には理解されないんだよ。

なーんで「マッチ＝スピード系」と短絡的に考えるかな？

>>29概ね同意。しかし・・・
『どちらにしてもシリアスシューティング以外は一般人には理解されないんだよ。』
これが良く理解できない。
一般人に理解されるシリアスシューティングって具体的に何を指しているのか？

まだCQBの方が一般人には解り易い罠。

CQBは分かりやすいかも。だけど、スポーツっていう自己完結な印象より訓練っぽい印象を受けるなぁ。
そうなると「何のためにやってるの？」みたいな懸念につながりかねない悪寒

対戦相手がいて、対等に撃ち合う競技だからね
相手の接敵技術が自分のそれを凌駕し、結果BB弾を命中させられた事に対して
ヒット（参りました）コールで称える、その逆もまたしかり、という考え方で解釈すれば或いは、ね
IPSCスタイルは日本人には剣呑過ぎると思う今日この頃、だって犯人役の標的にダブルタップ以上撃ちこむなんて
的（敵）は必ず殺す、と言うのが馴染めないと思う罠。

ＣＱＢだって似たような物な気が。ＣＱＢはゲームの延長のような感じが
しないでもないが、ＩＰＳＣはほんとに｢その競技のためだけのスキルと
トレーニング｣になってしまうから、やっぱ受けが悪いよな。

でも実際IPSCで必要なスキルはCQBでも有効なんだよね
素早く標的に照準してから撃つまでの動作が流れるようにこなせる
先日インドアフィールドで実感したよ。

CQBって、競技か？そのまま訳すと「室内戦闘」にしかならないが？
実態はインドアサバイバルゲームでしかないと思う。

IPSCは競技だが・・・。「ヒトを撃つ」という行為自体が一般受けするとは思えないな。

>>37
実態は逆なのよね、サバゲーの延長にある分インドアCQBの方がメジャーなんだよ
IPSCスタイルは競技そのものよりも競技者自体が排他的なイメージがある罠
まさに君のようなサバゲ批判をやってのけるのも良くないと思う。

>>38
べつにサバゲ批判じゃないし。だいたい経験者だぞ、オレ。（ｗ

「兵隊調の服装」で「ヒトとヒトとが撃ち合う」遊びは一般市民から見れば物騒な遊びでしかなく、市民権などほど遠い。
改善に努力している人々も多数存在しているのはわかる、現実はそれに追いついていない。

片やマッチは、閉鎖的にほそぼそ存続している。その分、一般の目に触れることもない。
触れないから叩かれない。

まあ、どちらが良いとも言えないような気もするが・・・。

いっそのことＰＰＣくらいまで戻れば平和かもしれないね

でも初心者がマッチではなくサバゲに走るのはわからなくもないな。
エアーガンを手にするきっかけって、マンガとか映画の影響が大きいわけだし。
ヒーローに自分を投影していくと、撃ち合いってみたくなるし。
精密射撃しろって言っても聞く耳持ってくれないだろうな。

人型のターゲットに撃ち込むのが誤解を生むのなら、プレートにしてしまえば良いと思うが。
APSは純粋に的撃ちだから誤解や偏見を与えにくいのじゃないかな、>>40の言うようにPPCまで
戻ればイメージは良いかもな。
参加者が妙にオタクっぽいのも印象悪いと思うぞ、体鍛えろとまではいわんが常識的な身だしなみ
位は気をつかおうぜ。サバゲもそうだけど不潔っぽいのは良くないよ。

プラチナカップはそういう意味じゃ良かったのかなあ。
マッチ入門への敷居の高さを考えてみた。

・古参シューターとの垣根の高さ。
閉鎖的雰囲気を醸し出しているような人間は論外。（全部が全部ではないが。）
レベルに差異があるのに、同一クラスで闘わなければならなくなり、結果、古参が常勝となっているところも。
これでは入門者が引いてしまう。

・初期投資の高さ
特にスピード系はそうだが、ホルスター、予備マガジンの値段はネック。さらにカスタムする手数も。IPSC系なるとマガジンの必要本数もハンパではないし。
APS杯はその意味でも経済的。ガン本体は高価だが、カスタムしなくても充分上位に食い込めるポテンシャルがある。

・エアコキ不在
最も普及しているはずのエアコキハンドガンが活躍出来る場がない。
気軽に腕試しできるようなマッチがあっても良い。エアコキ時代のプラチナカップみたいな・・・。　

「勝てなきゃつまらん！」という考えを捨てれば楽になれるのにね

>43
的を射ているね。
確かにクラス分けは必要だと思う、実銃の世界でもそうなのに
エアガンのマッチでは同じ土俵で競わなくてはいけないのは
初心者には辛いよね。いくらやっても勝てなければそのうち
嫌になっちゃうよ、それにめげずにがんばれってのは今の時代
にはそぐわないだろうし。
APSのランクバッジはなかなか良いと思うけど、どうだろ？
あれなら自分の記録を伸ばす目安になるし、励みにもなるのでは。
全国統一で出来れば理想だけど、難しいかな。。

垣根が高いって言ってるヤツは、これ以上どうやったら低くできるのか提案してもらいたもんだ
すでに低くなりすぎてて溝になってますか
そうですか
そうかも

溝は深くとも幅が狭ければ飛び越える気にもなろうというもの
初心者と中級者と上級者くらいはランクを分けて試合に望めれば良いね
垣根があるのは論外で、訪問者が玄関をノックするかどうかも雰囲気次第だ。

>>46
敷居が低いマッチがあるならぜひ紹介してもらいたいモンですな。
きっと大盛況なんでしょう。

サバゲが受けるのは

・難しいルールがない。（統一ルールが存在しない）
・２人以上いれば実施できる
・ガンとゴーグルがあればＯＫ
・場所を問わない
・銃種を問わない

そう考えるとマッチ参加者は若年層に向いていないんだよなあ。

いっそのことエアガン版グロックマッチ（今月のＧＵＮ誌に載ってたやつね）
でもやるかい？

今年のリミテッドスチールは片足上げてシュートするとペナルティーに
なるんだそうだ。
このレギュレーションになった合理的な理由でもあるのかね？

初心者には難しすぎて垣根になるからだろう（ｗ
つか、４８ご指摘の通り垣根じゃなくて「敷居」じゃないの？こういう場合。

>>51
ｽﾏｿ、垣根も敷居も持ち出したのは私だ。ハードル、の方が良かったかな・・・。

>>50
移動ありのステージでのペナでしょ。
片足撃ちを認めると、片足を踏み出しながら（着地せず）４枚目を撃てるし、
奥のBOXに片足が入って、後ろ足が浮いてれば５枚目を撃てる。
それは無しよ、ってことかと。
まぁ俺がこのペナを食らう事はまずありえないのだが・・・

盛り上がるのはやっぱり「新規参入者」か「シューター人口の伸び悩み」の件だねぇ。

で、敷居が高いと言っている人はシューターなの？
それともこれから始めようかなと思っている人？
見学等をやってみて実際に｢敷居が高い」と感じた人？

そう思う人に聞きたいのだが、何について敷居が高いと感じるのでしょう？
閉鎖的という語句が頻繁に登場するけど、俺自身そう感じたことがないので
具体的にどんなところが閉鎖的なのか、敷居が高いのか、
そう思う人の意見をぜひ聞きたい。

　現在運営されてるマッチに不満があるなら、そのマッチを変える事を考えないで、
不満に思ってる事を排除した新しいマッチを立ち上げて運営すればいいのに・・・

　批判的な意見のぶつけ合いではなく、新たに立ち上げるマッチの方向性を検討したほうが・・・
新たに立ち上げるマッチが一コではなく４〜５コでもいいんだからさ
始めるのは簡単だけど、何年も続けるのは大変だよ、その辺の所を理解してね。
　

>>48
サバゲに普通に使ってるのと同じ装備で参加できないマッチのほうが、
逆に少ないくらいだと思いますが。

そもそもあなたのいう敷居の高さって何さ。
閉鎖的な「雰囲気」って言葉がよく使われるけれど、
単に気後れしてるだけでそれはマッチ側の責任じゃないでしょ。

他に流行ってるスポーツ、具体的には野球やサッカー、
あれなんかやってる人間はみんなユニフォーム揃えてて
とてもじゃないが気軽には入り込めない「雰囲気」だぞ？

あれに比べれば段違いに敷居は低いと思うが。

盛況なのかそうでないのかは敷居の高さ低さじゃない。もっと別の要因ってこと。
逆に「敷居が高いから新規参加者が少ない」と思ってるのは、
マッチを実際にやってる側の誤解に近いんじゃないか。

敷居は、これ以上低くは出来ない。参加者を増やそうと思ったら
マッチというスポーツ（遊び）そのものを端から見ていて面白そうと思わせなきゃいけない。
それには、逆に敷居を高くすることも、時には必要なんだ。

気軽に、誰でも、簡単に、そればかりを追求することで却ってマッチの魅力がスポイルされる、
そういう側面もあるんだってことを分かってない人が多すぎるような気がする。

これ以上参加者が増えたって、運営側の問題で出場できない人が増えるだけ。
傍から見て面白いと思わせる必要など何処にある？
面白いと思った人がやっている、これが現状です。
それで現在のシューティング人口なんですよ。わずかな人たちのための銃も無い、
ほとんどの人は何かしらの改造が必要で、それも楽しみのひとつでしょう？
もっと人口が増えて、メーカーからも良い製品が発売されるなんて夢のまた夢。

太陽と北風じゃないが、意外と
「人数を増やすためにどうしたらいいか！」
って気負った姿勢のせいでひかれてたりして･･･w

マターリと行こうよ。急がば回れ、継続は力なり、さ
運営している側は大変だけどね(^ ^;)

人数が増えるのはいいけど、マナーを守れない人が増えるのは困るね。

片足撃ちは技術だと思っていたんだけどなぁ。
しょうがない撃ち方を練り直すか・・・。

原形をとどめていないレースガンを使っている‘シューター’と、
ワルサーダットポン付け、コンペ取り付け程度の‘トイガンファン’は、クラスを分けるべき。
参加人数を増やしたりマッチを盛んにしたいなら、箱だし＋ポン付けパーツ＋ダット（ノーマル）
程度のセミオープンクラスぐらい設定したほうがいい。。
ＢＢ弾発射装置のマッチより、トイガンマッチのほうが見てておもしろい。

原型をとどめていないレースガンと、箱だしガンは見た目が違うだけで
性能的にはそれほど差が無いのだよ。腕の良い人は箱だしでも順位は
大して変わらないと思うぞ。

原形をとどめていないレースガンを使っている‘シューター’が>60の提唱する
セミオープンクラスに出たらどうなるんだろうな。

>>62
多分分かってて書いてるんだろうけど、やっぱり無茶苦茶強い。
ATPFにはそういう「ほとんど箱だしノーマル、ホルスターも服の下に隠れるもの」
って感じに制限されたクラス（division）がある。HPで結果を見れば分かるけど、
上手い人はどのdivisionでも上位。ハンデが有るはずのdivisionで他の人の
制限無しdivisionの成績より遙かに好成績を出してたりする。

使ってる道具の違いじゃないってことだよね。

そもそも
＞クラスを分けるべき

既にその程度のアイデアは実行済みってことですな

前スレにも似たような事言ってた人がいたけど
そんなに原形をとどめていないレースガン嫌いなのかな？
ショートリコイルしないとダメとかスライド切削禁止とか実に下らん話だよ。

>>63
同感。一部には「トップシューターは銃の性能に頼っている、だから強い」というような誤解もあるようだけど・・・。
優秀な技量を生かすために優秀な機材を使っているんだよな。
トップシューターが箱出し品を使ってもそこそこ以上の成績を叩き出せるが、初心者がトップシューターのカスタム品を使ってもそれには遥に及ばないしな・・・。

スピード系だとあまりその実感が湧かないが、事実上GMワンメイクマッチであるAPS杯を見ているとそれがよくわかる。
上位層も下位層も道具には差がないが成績は雲泥の差。

スキルの違いをどうとらえるかが溝の深さを決めている訳だが
競技人口を適切に増やそうとは考えて居ないのだろうか。

初心者の為のマッチが必要って意見なのかな？

スキルの差は練習で埋めるしかなと思う。
マッチうんぬんよりまず練習だろ（笑）

>>67もちろん腕を磨くのは不可欠。
発表の場がないとなかなかモチベーションも上がらないのも事実だよ。

「オレくらいの腕で公の場に出ても恥ずかしくないだろうか」
と悩んだ挙げ句、とうとうマッチに出場しなかった友人もいた。杞憂なんだが・・・。
でも、全国級のシューターと同じくラスで撃つというのはやはりプレッシャーとなるのは事実だとも思う。
そういう人々が臆せずに出てこられるマッチも必要だと思う。

>>66
漏れは正直、競技人口が増えて欲しい。井の中の蛙はイヤだ。
大会で上位に食い込んでも「でも地方には人知れず腕を磨いている（自分よりもずっと巧い）人もいるかも知れないんだよなあなどと想像してしまう。
でも、そう考えていないシューターもいるのも事実・・・。難しいね。
自分でマッチのプロデュースすればいいだけなのかも知れないが、安全対策などを考えると二の足を踏んでしまう。
小規模でも開催している人々は尊敬してしまうね。
」

　日本でやるオモチャ銃を使うマッチなんて、スポーツと考える人いるかもしれないが、しょせん遊びだろ
もっとお気楽に参加すればいいのに、「恥じかくのが嫌だ？」それって自意識過剰だと思うけどな
恥じなんていくらかいてもいと思うけどな、（回りに迷惑かけなければ）
一番になりたいからマッチに出場するの？なぜ一番でなければいけない？
一番を競わなくていいだろう、総合の成績で順番がつくだけだろ、
自分が気持ち良く、楽しく思ったとうりに上手く撃てれば、順位なんか関係無いだろう。
沢山練習して、楽しかった、面白かった（反省点の・・・）て思い出が残るように、マッチにのぞめばいいんだから

　

　

>>60
＞ＢＢ弾発射装置のマッチより、トイガンマッチのほうが見てておもしろい

これはシューティングの競技性を否定する意見じゃないか？
シューターの多くはガンマニアだとは思うが、完全に同一ではないし、その度合いにも
差があるということを忘れてしまうと、受け入れ間口の広さどころではなくなると思う。

>>64
トイガン独自の進化が許せないんでしょうなぁ。
それを認めてこそのオープンクラスだと思うのだけれど。
必要に迫られて（速く撃つために）カスタムが施されているのであって、
誰も好き好んで切り刻んでるんじゃないのにね。

>>66
競技人口が増えて欲しいとは思うが、初心者とトップシューターの技量の差が
競技人口増加の足かせになっているという意見であれば、納得できない。
そもそも少し練習しただけでその差が埋まるような競技は面白いんだろうか。

クラス分けが必要なのは「自分の相対位置を把握したい」という
理由からだとすれば、それは使うツールによって分別することに
意味があるのであって、レベルによる分類には意味がない。

レベルによるクラス分けの余地があるとすれば、出場回数による新人クラス
の設定位かな。

よく言われることだけど、シューティングって勝ち負け（順位）で捉えると
長続きしないような気がする。
順位も確かに大切だけど、それよりもジャパンスチールで去年より良いタイムを
出せたとか、そういう「対自分」というところの方が大事なんじゃないかな。

この辺の機微を初心者や未経験者に伝える事の難しさが競技人口が
増えない理由かも。

悪い言い方をすれば、初心者をないがしろにした慢心が自称ベテランシューターに散見される
ボトムアッブとは程遠い現状が悲しいかなある訳だが、自覚はあるのだろうかね。

まあ極論だけど

これはどういう意味＞初心者をないがしろした慢心
抽象的でわからない、出来れば具体例を示してくれると助かる。

競技人口を増やすには、競技の数を増やさないと難しい。
町のおもちゃ屋レベルでも開催しようかと思える共通ルールと、メリットが必要だと思う。
カードゲームやミニ四駆、ベイブレードやハイパーヨーヨーみたいに売上につながらないと、
ショップやメーカーは動かない。ただでさえ有害玩具と言われているのに、
それを使って遊びましょうとは、やっぱりねえ・・・

>>72
女子供はすっこんでろ。素人にはおすすめできない。
まあ、お前らド素人はマルイのエアコキでも撃ってなさいってこった。

という雰囲気があるということ。
ツルシの銃で参加? イースト・Aのホルスタ? みたいな。
札幌だとマッチ自体が無いよ…。

>素人にはおすすめできない

この部分自体は極めて正しいと思いますが。
少なくとも銃の取り扱い素人にはネ。

上位に入ったり勝ったりする楽しさをもっと身近に出来ればいいと思う
最初から勝てないことが分かってる試合には興味が沸きにくいでしょ

少しの練習で差が埋まる競技はおもしろいか？
おもしろいと思う。電ブロ＋ワルサーダットの小学生が、
レースガン振り回してるベテランをあっさり破るところなんか見てみたい。

軽量化したリコイル弱くしたりするのはオーバーユースによる肘や手首の
故障防止のためでもあるんだけどね。
一日で数千発、人によっては１万発も練習するんだから重いガンだと本当に
体の何処かがおかしくなるよ。

ちょっと筋違いだが、スピードスケートでオリンピックに出ていた人が
自転車競技でオリンピックに出てくるのを見て、自転車競技でそこそこがんばっている人が
かわいそうだなー と思った事を思い出した。

>>74
＞ツルシの銃で参加? イースト・Aのホルスタ?

これで練習して速い人はすごいと思う。

実際はこの装備で十分なんだけど、それを受け入れない雰囲気がある、
と感じるのは、初心者の勘違いだと思う。
それは勘違いだよと教えても、理解してくれなければ同じ事だし、難しいところだ。

お前ツルシのガン使ってんの？と本気でバカにする人はまさかいないよね？

日本では実銃とトイガンの間に厳然とした垣根があるんだよな。
実銃の規制がきびしいから仕方ないんだけど、本来トイガンといえども
銃には違いなくて、もっと独自の発展や楽しみ方があってもいいと思う。
エアガンもモデルガンの域を出てないし、マッチといってもコスプレの
域を脱しきれてないのが残念。

↑意味わからんｗ

モデルガンとエアガン・ガスガンは根本的に違う罠。

>>81
前段は賛成、低威力とは言え、弾丸に指向性を持たせて発射するという意味ではエアーソフトガンも「銃」だ。
取り扱いには細心の注意がいるね。
IPSC系マッチでROが五月蠅すぎると不平を漏らす人間もいるが、そういう香具師はハッキリ言って甘いと思う。

ただ、モデルガンは>>83の言うように別物だな。炸薬銃を模してはいるが・・・弾丸発射を捨て去っている段階で別方向に進化してる。

漏れがモデルガンっていったのは機能的な話じゃなくて、
トイガンって基本的に実銃をモデルにした「模型」だという話。
実銃に存在しないトイガンを架空銃といってさげすむ傾向すらあるのが残念。
そういう現状からすれば、マッチもコスプレの域を脱しきれてないと
いえるんじゃないのかな。一般受けとかすそ野の拡大ということを
考えれば、そういう部分も無視できないにしても、もう少し純粋に競技や
スポーツ的な方向性が表に出てきてもよいように思うのだけど。

>>85
↑ボルト８８８とかサンダーボルトとか、昔のエアーガンはオリジナルデザインが多かったな。
まあ、性能を優先させようとすれば火薬使用するためにデザインされたスタイルの中にガスバルブだのポンプを入れるよりも、そういう機構を優先させたスタイリング取る方が有利だけど。
グランドマスターとかね。

>>69
遊びだからと気軽に参加したら、ベテランシューター達との差（道具、技術、マッチに対する考え方）が
あまりに有りすぎて、一人疎外感を味わい、勝手に一人でいじけてしまう。
敷居が高く感じられるのは、きっとそこの所じゃないかな？
>>67　マッチうんぬんよりまず練習だろ（笑）
初心者が一番嫌がる言葉だね。（笑）が（嘲笑）に聞こえるんじゃないかな？
バイクの免許とってすぐの頃、新車の慣らしがてらにツーリングに参加した時を思い出したよ。

みんな初心を忘れてやしないか？

>>88　読んでいるとそういう人もチラホラいるようだね。
読んでいて思うが、シューターといっても姿勢はいろいろだよな。
底辺拡大を願うひと、新規参入を嫌うひと・・・

でも、新規参入者がいなくなれば→参加者の固定化→高齢化→メンバー減少
で、遠からずジリ貧になっていくよ。国内実銃射撃もそういう傾向があるし。
まともに手を打てないでいるのはトイガンも実銃も一緒か。

技術の無い人も楽しめるものじゃないと底辺拡大は無い気がする
練習練習でタイムを削るのもいいけど
楽しみ方はそれだけじゃないよーって感じにしないと

例えばアメリカのフィールドターゲットなんかは、その日の参加者を見て
現場の判断でクラス分けをしたりもするそうだし、ドイツの草マッチでは、
余興的に標的を裏返して射撃をすることもあるそうだ。これなら子供や
初心者も楽しく参加できる。
そういう技術よりも楽しさや面白さを優先させるようなマッチがあっても
いいと思う。

　みんな名無しでカキコしてるから、いったいどのくらいの人が初心者歓迎マッチを求めてるのかわからん

>>91
以前、仙台のローカルマッチで似たようなことしていたな。
第１部（本競技）はＩＰＳＣで、第２部として光学サイト不可・競技用ホルスター不可で、アンダーカーバー競技とか。
もちろんトップシューターはそれなりに早いのだが、コース構成の巧みさもあり、初心者が萎縮してしまうほどのタイム差はつかなかった。
そして何より、見ていても楽しめるマッチだった。
公共体育館で開催していたのだが、一般の施設利用者も物珍しがって見物しに来ていた。

その蔭で、主催者らの地道な努力があったのだが。
あのマッチがなければ漏れはシューターしていなかっただろうなと今も思うよ。

実を言うと、キャリーホルスタ使用のマッチはあんまり好きじゃない。
マズルコントロールが怪しい初心者が多いとヒヤヒヤするのよ。
敷居を下げるのも底辺を広げるのも結構だけど
安全レベルを下げることだけは慎みたい。

それこそ趣味の世界でケガしたんじゃしょうがないし、
ベテラン勢が見切りを付けて去ってしまえば競技レベルも落ちるし。
マナーを守れない初心者（に限らないけど）が厳しく
指導を受けるシステムは必要だね。

>>94 禿同。
しかし全国最大規模のAPSマッチは安全策がザル。あれは酷い。
主催側の意識向上も大事だが、参加選手の自覚も必須だ。
上位独占の常連層が試射エリア内に勝手に入り込むようでは示しがつかないよ。
勝ちへの執念はわかるが、常識的行動は不可欠だね。

ＡＴＰＦは毎月開催で１００エントリー以上を超えるわけだけど
何故こんなに人が集まるんだろう？

トカレフでマッチデビューしてやる…いつの日か。


コクサイリボルバーマッチとかワンメイクでやれば盛り上がると思うよ。
ハナから勝ちに行けないガンでやれば敷居が広がると思う。
成績以外の事が重視されればみんな素直に楽しめるだろうし。

>>97
気持ちは解るけど、技量が成果に結びつかないのもまたイライラするものだよ。
それとあまりにマイナーな製品だと参加層が最初から絞られるすぎる。

普及度と性能面から考えるとマルイコッキングあたりの活用こそが最適では？
問題は競技内容なんだけどね・・・

とりあえず、マルイにはフルアジャスタブルサイト付きのモデルを
出してもらいたいな。
競技はお手軽にプレイトマッチでいいんじゃない？
女・子どもには体力的に厳しいかもしれんが、
総合順位とは別にウーマンチャンプを決めればよかろうて。
子どもは・・・１８歳未満には参加して欲しくないけど
せっかく１０歳以上対象モデルがあるからジュニアチャンプも決めるか。

>>96
　箱出しのハンドガンだけしか持って無くても参加できるから。
（エントリークラスなら、ホルスター無しでも参加可）

ぶっちゃけていうと、いい歳した大人が恥ずかしくなく参加できるような競技に
なって欲しい。
現状ではどうしてもおもちゃで遊んでる雰囲気があって、気恥ずかしさが抜けない。
こういう言い方すると気分を悪くする人がいそうな気はするんだけど、偽らざる実感。

>>101
APSに是非どうぞ。若年者少ないし。

>>101
いい年した大人がおもちゃで遊んでるのは事実だし。
「たかがおもちゃ」と思う未経験者の意識と
現実の競技の難しさが「溝」の原因の一つかな。

文面からするとシューターではないようだけれど、
過疎板の過疎スレを覗いてる時点で同じ穴のムジナですよｗ

>>98、ギターを弾くフリを競う「エアギター世界選手権」なるものが
北欧で開催されているくらいだから考えてみたんだけどね。
コッキングは腕が露骨に出るから怖いなw

少し気になったのだが、勝つことに執着することは悪い事なのか？
結果としての成績を追いかけることだけに価値があるとは思わないし、
それ以外で得るものがあるのも知ってる。
新規参入者に対し、順位以外の楽しみ方を教えるのも、初心者のうちは
「勝ち」を味わえない現実がある以上重要な事だと思う。

しかし、人に勝つことは必要なくても、「己れに克つ」為の努力は必要なんじゃないの？
それさえ否定して、楽しければそれでいいという考えには同意できん。
ましてや｢勝ち」にこだわる姿勢を批難したりするのは筋違いだと思うが。

>>105
勝敗という要素を取っちゃったらそれは競技ではない。単なる遊戯。

初マッチは思い出しても冷や汗が出るくらいの酷いものだった・・・。
IPSCスタイルで、途中弾切れリタイアだったからな。
初参戦で勝てるとは思っていなかったがあまりの無様さに、それ以降練習に打ち込むようになり、恥ずかしくない程度に撃てるようになったな。

練習がイヤだとか辛いとか思ったことはない。結局、ガンが好きで射撃が好きだったからな。
練習無しでも楽しめるマッチ、というのは逆に言えば、そういう苦労の楽しみを奪うものになりそうな気がする・・・少なくとも出てみたいとは思わないな。
お祭りの屋台射的でいいんじゃない？

上手い人はもちろん高得点が取れるけれど、
下手な人でももしかしたら高得点が取れるかも知れないギャンブル性があってもいいと思うよ

例えば
普通なら時間内にとてもじゃないが全部撃ち切れないような数の的を用意する。
的にはそれぞれ点数が付けられてる。プラスだけでなくマイナスの点数も。
どの的にいくつの点数が付いているかはシューターは知らない（後でランダムで決める）

その的を撃って、全部撃ち切れればマイナスを含めてもそれなりに高得点になる。
一部しか撃てなくても、たまたま撃った的がプラス点数のものばかりなら高得点になる。

こんな感じ。


技術レベルを厳密に計る純粋な競技ばかりにこだわる必要はないと思うわけで

それはただのゲームだよ。
余興として試合の後にやるような事だと思います。
でも、現在はほんとにレースだけなので、最後にそんなゲームがあっても
良いな。

例えは悪いかもしれないけど、シューティングマッチは陸上競技に似てる。
バイクのレースで言えばスプリントより耐久レース。
異論はあるかもしれないけどね。
他者との駆け引きよりも、競技者が「職人」に徹してきちんと仕事をこなすことが
重要視されるという点でね。

実力のあって、なおかつそれを発揮できた者だけが勝つ、
というのがマッチの大前提だと思うんだわ。
だから努力もするし工夫もする。
ギャンブル性に偏ると、間口は広がっても
マッチ本来の面白さは失われると思うんだけど。

勝てばもちろん嬉しい。
負けて口惜しくても、マッチ自体は楽しい。
挑戦者であることを楽しむ心のゆとりがあれば、何だって楽しいんだけどねぇ。

すでにマッチを楽しめてる人ならそれでいいだろうな
でも新たに興味を持ってくれる人は少ないだろうな
まぁそれでいいんじゃないの
本当にマッチが好きな人だけが集まって細々と続いていくってのも一つの形だ

先細りで高齢化、その内自然消滅の予感。

あと１０年はもつんじゃないかな。

練習する、ていうか「気軽に撃てる場所」があるかどうか、ていう問題は？
店内に試射レンジがある店といっても、例えば購入前の試射で人ひとり入るのがやっと、な場所しかなかったりするとやっぱり気軽には使いにくい気がするし。
「１時間いくら」で自由に使えるようなそこそこ広いレンジを確保できれば、それはそれで試射のみならず使い道は広がるし、練習の機会も増えるだろうし、人が集ればそこをマッチフィールドとして使うこともできそうじゃないかな。

広い敷地とか車庫とかを自前で持ってる（身近な知人が持ってたり）なら、それこそタダで思う存分練習もできるだろうけど、そこまで場所に恵まれてる人もそう多くないはず。
かといってそこらの空き地を探そうにも今時はその空き地なんてのが滅多に見つからないし、外では周囲の目（銃に対する偏見や誤解も含めて）も気になるから、気軽に撃つ機会に恵まれなかったり。

自分はATPFにしか参加したことがないけど、それも近くに会場ができたからこそ参加するきっかけにつながったからで、それがなければそういうマッチの存在すら知らずにエアガンそのものを辞めてたと思う。
人の育成はもちろん必須。それと同じに会場や練習できる場所の確保も大事じゃないかな。

>113
場所の問題は大きいと思う。庭があるような家でも近所から通報されるおそれがあるし、
部屋の中じゃ距離、広さの問題もある。郊外なら比較的場所（屋外になっちゃうにしても）の
確保はしやすいかも知れないけど、都市圏では練習する為に車で数時間走る必要があったりする。
時間が自由になる仕事ならともかく、会社勤めじゃ練習するのも一苦労。もちろんそういった
障害にめげずに練習するだけのモチベーションがある人なら大丈夫だろうけどね。
公共の施設を借りようとした事もあるけど、目的を言うとほとんどが門前払いになる。
「弾や音を出さなきゃいいですよ」ってそりゃ無理だ( ;´Д｀)
場所の確保は一番基本的で難しい問題なんだよな、これをクリア出来れば相当楽になるのだが。

>>114
むしろ練習環境で言ったら、実銃射撃のほうこそが恵まれているね。
各都道府県に公営の射撃場も確実にあるわけだし。
最近創設された「デジタルスポーツ射撃（DSS）」ならば５ｍ環境で出来るしなあ。


APS杯参加者なんだが、１０ｍ種目の練習場所には毎回泣かされる。
屋外では練習にならないし。
勝者＝練習環境を持てる者、というのが最近の偽らざる感想。

>>115
オレは、APSの勝者だがアソビットで親子連れや
外国人観光客の冷たい視線を浴びながら練習してたよ。（ｗ
まぁ、去年はまるで練習しないでも勝っちゃったんだけどね。(´∀｀)b

練習場所は本当に深刻だね。
俺は去年までスティールチャレンジの練習に使ってた場所が立ち入り禁止になった。
新しい場所を探すそうにも、時間と銭の問題で難航。
当分無理かな…
みんな、どんな練習環境でどんな練習方法をとってる？

四国には恵まれた環境があるようだ。

>>113
inakamono

俺はいつも河原の側にある空き地でやってたなあ。相棒と二人で朝から夕方まで
ひたすら撃ちまくってた。
川の近くってこともあって時々釣り人が来たりするんだが、珍しそうに見物してったよ。
そんな時はこっちも跳弾とかしないように気を遣って。近くに寄ってきたら
「危ないですから下がっててください」とか声もかけた。

当時はMGCのGMシリーズ全盛だったんだが、俺は途中からコクサイのリボルバに
変えた。もちろんそれなりにチューンはしたが、精度面で圧倒的に有利なオート相手に
どこまで食い込めるか試してみたくなった。
一位を獲るだけじゃなく、そんな楽しみ方もあるってことで。

>>120
どういう時代に同級生がビアンキだかナショナルズだかにリボルバーで参戦していた。
コクサイ・スピードコンプのカスタムだったな。なまじのオートよりも精度凄かったよ

まあ、順位を度外視した楽しみ方は否定しないけど、そういう方向性は主流にならないだろうね。
競技じゃなくなってしまうからねｗ

>>121
>そういう方向性は主流にならないだろうね。
そうだろうね。「競技」と言う以上は順位を争うものだし。
俺が使ってたのもスピードコンプのカスタム。6インチのスラブバレル仕様で
一昔前のパワーカスタムみたいな外観。恐ろしく精度が高かった。
たぶんカスタムしたのは同じところじゃないだろうか？
JSC用にもう一挺頼んだんだが、いまだに上がってこない・・・orz

>>122　もしかして総シルバー仕様？だとすれば同じ物かも。
カートまで特製で、見せられてたまげた憶えが。

ちなみにそれ持っていた同級生はリボルバーチャンプとってましたね。（O.T）
1992〜1994年くらいの話だったような。

>>123
オールシルバーじゃないけど、聞いた限りじゃカスタム元は同じらしいね。
カートは特別製でシリンダーはフルムーンクリップ仕様。アウターバレルとマウントはアルミで
作ってもらった。
カ○シ○ファクトリー謹製。

ああ、カイシンね

カイシン、出来は恐ろしくいいんだがなにせ上がるのが
ブルース・グレイ並みに遅いのが玉に瑕だったな。
完成品は「幻の」なんて呼ばれてた。今はどうしているやら。
てか漏れも一挺頼んであったのにとうとう上がってこなかったぞorz

ホルスタのKEINさんはSAA用のリグ作ってるようだけど、もう
マッチ用のは作らないのかな？

>>126
そうかそんな奇跡的なカスタムを空撃ちさせてもらってたわけか・・・
当時は駆け出しシューターで価値も良く理解できなかったが。

他にWAガバの「無道カスタム」とか。
あれもショートストローク・低リコイル化の走りだったんだよな。

俺は空撃ちじゃなくて実際使ってたわけだが。
もう一挺は今いずこ・・・

>>128 たぶん、まだ無道氏が所有していると思われ。手放してはいないはず。

そうかあ・・・電話してみるかなあ。
てか連絡先がわからんorz

チューブタイプのダットとチューブレスのダットどっちが好き？
ビューモアプレミアムやハッコーのは、形は好きなんだけど、タスコのプロドット（２５ｍｍ）と比べると
どうしても銃口とレンズが離れるんで、どうも調整がイマイチ決まらない。
Ｃ−ＭＯＲＥのレールウェイなんかはＷＡのマウントに乗せると、どのくらい離れてる？

>131
オプティマにすれば万事解決。

オプティマ、悪くないんだけど、あのデザインがイマイチなのと、
スライドの重量増加はさけたいんだよね。

>133
アウターバレルにダットのレンズと発光モジュールを直に載せれば万事解決。

何とかファイルみたいにか

以前はモッジのムーブスター？（チューブ）を使ってて、
現在は無印のチューブレス（香港製？）です。

どっちもタイムあんまり変わりませんorz

ATPFの５枚をまぐれで２．６秒くらいです・・・
どーなんでしょう？

微妙に自分はチューブのほうが好きですが

俺もチューブの方が好きだな。気分的なもんだけどね。

実際ターゲットを捉えやすいのはどちらだと思う？
特に移動しながらの場合や、ムーバーなんか。

低くマウントできる点でチューブの方が良いけど重さが気になるね。

うわ！軽っ！ッて思ったチューブはありませんか？
タスコの３０ｍｍでもプロポイントよりアキュドットの方が軽いと感じるのですが。

>140
マルイのプロサイト。あれは本当に軽い！
それ以外は全然ダメだけど。

入手が厳しいけど、コクサイシャノンが最強だろうと・・・

何故かガンスリスレでおもろい動画発見。
http://www.hosercam.com/video/aroundthecorner1.mpg
http://www.hosercam.com/video/fyockyou.mpg
http://www.hosercam.com/video/mini mart2.mpg
http://www.hosercam.com/video/hosingbastard.mpg
http://www.hosercam.com/video/winvid/smallpricelessreload.wmv
http://www.hosercam.com/video/winvid/geometry limited.wmv
http://www.hosercam.com/video/winvid/poser.wmv

>>142
シャノンなんざぼったくりのガラクタだぞ。
箱出しでダットがレンズのセンターにある方が珍しいくらいだ。
取り柄は軽さとエチェローのネームバリューとバカ高い値段だけ。
俺はフリマで1,980円で売り払った。

>143

なにが、おもろい？？
まじもん、っておもうのならグアム＆USA
でも行ってくれば？？

http://www.hosercam.com/video/winvid/poser.wmv
ふざけてる！！！ (｀_´ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ)

↑
これガスブロ？

>146
逆に笑えたけどなぁ。
「おまえらが笑っているそれで練習した人間がチャンピオンになったんだよ（ｗ」って思ったよ。

>148
チャンピオンになったのはスチールじゃん！！
これって、IPSCじゃないの。
ぜんぜんカテゴリーが違うんじゃない！！

サイト内の動画、妙にその該当人物っぽい撃ち方するヤツ居ない？
タンクトップに短パンで肩いからせてアゴ突きだして。
解像度低いんで確証はもてないんだが

確かにそれっぽい人は映ってるね

>149
落ち着け

マックはIPSCでもロボット撃ちでしたが、何か？

いまでも伊勢原射撃場には出入り禁止なの？

>154
詳しく

そもそも伊勢原射撃場はここ数年、鉛関係でプロ市民に因縁付けられて閉鎖中ですが

>>154
> 所持許可持ってれば、射撃場のどこで撃ったっていいじゃねえかよ！
> 初心者用、上級者用、練習射台といろいろあるけど、別に規制されて
> いるわけじゃねえだろ。どこで撃とうと、その人のかってでしょ。
> マナーさえ守れば。
> マナーを守らないのはむしろ国体予選などに出ている人達に多いよう
> に見受けられるぞ。射台外で弾をこめたり、やたら撃つまでに時間
> とったりして、かってな事やってんじゃねえよ。同じ料金払っている
> のに差別するな。おまえらだけの射撃場じゃねえぞ！
と本人がいったそうな。

伊勢原射撃場環境対策工事

ttp://www.maeda.co.jp/Report/genba/new/index.html

ああダットサイト事件のことね、えらい昔話だな。
シューターがDQNでも優勝したという偉業にはかわりない。

>>157
こう言ったのを理由にその射撃場は出入り禁止にしたの？
内容は正論だと思いますが・・・

初心者がマナー違反したから怒られた。
ダットサイトつけてたのがさらに反感を買った。
むきになって騒いだから出入り禁止になったってだけ。

>>161
「シューターは排他的」と言われる意味がようやくわかったよ。
あちらの世界の方々を評した言葉だったのね。

ダットサイトつけて反感買う意味がわからない。
何で？

光学照準器で見越し射撃なんて�dでもない、って方々が多いからでは？

ダットをつけること自体は問題ないと思うけど、上級者用射台は国際ルールで
選手が練習する場所なわけだからオープンサイトを使う人たちばかりで、
場違いな雰囲気だったんじゃない？

真面目にクレー競技射撃やってる人からみたら、「何こいつ？」って感じになるだろ。
まぁ、国際ルールでもオプティカルサイトを禁止はしてないらしいが。
（つーか、ルールを作ったときには、ダットサイトのようなサイト自体を想定してなかったのだろうけど）

つまり、禁止されてるわけではないが疎外されてるという事か。
本当に保守的で排他的なんだな。

>>167
彼らに言わせると、自動銃やらポンプやらは銃ではないらしいからな。（ｗ

初心者がいきなり上級者に混じったからトラブルが起きたんでしょ。

けど初心者と上級者の線引きってどうなってるんだろ？
公式競技で上位入賞経験がないと使っちゃ駄目とか？
なんかこういう差別意識って悪い意味で日本的だなぁ。

まぁ俺なんかはトイガンでﾏﾀｰﾘ楽しむ方が性に合ってるということだな。

あんまりクレーシューターを腐したくないけど、
国体競技中止なんて大不祥事起こしたのもクレーだったしなあ。不心得者はどういう世界にもいるか。

ま、エアーガンシューターでも酷い奴は酷いけど。実社会と同じな、これも。

「ここはお前みたいな下手クソが撃てる場所じゃないんだよ、ボケが」
ということなのか。
不心得者はどんな世界にもいるけど、出禁になったのはそれを指摘した
彼の方なんでしょ？

クレーはお金持ちのスポーツってイメージがあったけど、
心には余裕のない人が多いのね。

　本人の著書を引っ張り出して、散弾銃（上下二連）にダットサイトをマウントしたくだりを読んでみた。

「撃ってみると確かに狙いやすいが、反面、射撃場での反応は悪くなるばかりだった。
頭のおかしいマニア呼ばわりされ、まったく関係ない人たちに、射撃場にくるなとまで言われた。
誰に迷惑を掛けたわけでもなく、危険な行為もしていないのに、サイトを乗せただけでの悪口雑言には閉口した。」

伊勢原かどうかは忘れたが、昔のＧｕｎ誌に、年配のクレー射手がタスコＰＤＰ４を載せていた記事があったので、かなり理不尽な悪口だと思った。

「上級者」側に対して好意的に解釈すると、あくまでもダットサイトは口実だったんだろうね。
鼻持ちならない異質な小僧を叩く為の。
本人の態度に問題があったかどうかは知らないが、それにしてもケツの穴が小さいことには変わりない、というのが俺の率直な感想。

クレーの世界は閉鎖的だよ。
射場にオートやポンプ持って行くとあからさまに嫌な顔されるし、まあ確かに
隣の射座にシェルが飛ぶからってのもあるだろうけどね。
そういうのが好きな連中はグループ作ってやってるけど、そこにいわゆる普通の
シューターが入ってくると逆の目に遭うから、まあどっちもどっちだと。
精神的にガキが多い世界だよ、猟友会なんかさらにたちが悪いらしいが。

>隣の射座にシェルが飛ぶからってのもあるだろうけどね。

それは大いにあるな。迷惑だから、というより集中力が切れると危険でしょ？
それはともかく、日本でクレー射手の質が上がらないのはなんでだろ。
いわゆる成金ばかりで精神的な余裕がないのかもね。
射撃＝貴族のスポーツ、という図式も楽しくはないけど。

少なくとも精神的な高みに立ってる人にこそふさわしいスポーツだとは思う。

今度シューティングやろうと思うんですけど、WAの銃をマッチ用にカスタムしてくれるショップってあります？

競技種目・カスタム内容等、具体的な事が判らないので答えようが無い。

ＷＡのチャンピョンシップ系ならダットサイト乗っけるだけでＯＫ！
人にいじってもらうなら、どこをどうしたいのか伝えないと。
まずノーマルで使って、それからどうしたいか考えた上でショップは選べばいいよ。

スティル茶に出ようと思ってます。

マッチに参加しているのなら、他のシューターにも聞いてみたら？

>>181
「今度シューティングやろうと思うんですけど」って言ってるくらいだから出場経験ないんじゃない？
俺も基本的にお座敷メインで出場経験ないから、マッチに適した銃や、適切なカスタム情報、大会開催情報を教授してもらえると嬉しい。
というか、諸先輩方おながいしまつ。

まずノーマルで出場してみたら？あるいは実戦に即した形式の練習を何度も行う。
そうすれば何が必要か見えてくると思う。
漏れはそうやって詰めていっているなあ。

>>183
同意。ノーマルのどこを改善したいのかを見つけてからカスタムを考えた方がいいね。
カスタムガンでなければ勝てないとか、参加するのが恥ずかしいなんて考えずに、
まずは出場して撃ってみれば？
自分好みにガンを仕上げていくのがカスタムの基本。

カスタマイズ＝個人に応じた適正化
だからなぁ。

クルマのモディファイでよくあるように
「とりあえずできることは全部やってみました♪」じゃダメダメなのよね。

今の若い奴は知識も経験も無しに、答えだけ求めるからね・・・。

てめえのレースガン、てめえでチューニングすること考える前にショップ云々
云うってのもなぁ
ホルスター買った方がぜってえいい
ガンはノーマルで充分

マニュアル化しないと不安なんだろ、何事も。

お前達ベテランの雄姿を見てそんな風に誤解したんだ、もっと言い様があるだろう。

182ではないが、皆がどんなカスタムしてるのか気になるかも。
WAのSVエキスパにマウント付けたいけど、フレームに穴開ける技術なんて
無いからなぁ。
ライラクスからマルイのハイキャパ用マウントってのも出てるみたいだけど
買った後に着きませんでした〜じゃドブ銭だし…
あれみたいに、アンダーマウント使って取り付けできるのは無いのかな？

>>177
>>182
これから始めようという人にはガンのカスタムは必要ない。
その段階でショップにカスタム料を払うなら、ホルスターとかタイマーに廻した方が
賢明だと思う。
練習したり、試合に出たり、先達と話したりする中で方向性が見えてくるはずなので、
いじるならそれからにした方が効率的。

>>190
ライラのマウントは写真で見る限りゲーマー用かと。
リヤサイトに干渉しないように、ダットがかなり前かつ上へマウントされるみたいだし、
アンダーマウントに取付けると、ホルスターによっては使えなくなる可能性あるかも。
素直にボール盤買うか、持ってる人に頼むか、気合で開けるかして、横から留める
マウントにした方がいいよ。

確かに他の人がどんなガンを使ってるのかは気になるよね。

みなさん、適切なご意見有難うございます。
ところで先の書き込みにも書いたんですが、マッチ開催情報ってどこで入手してるん？
やはりショップ経由？

>>190
技術なんてこれっぽっちもいらないから、フレームに穴開けるくらいやってみろよぉ
手動ドリルやマルイ造るキットの電池リューターでおつりがくるくらいだ
テクニックとしては小さい穴からすこしずつ、後は目的径のタップを切るだけ
トライ＆エラーだよぉ
自分でつけたら、マウントだろうがなんでも愛着湧くぞぅ

>>192
開催団体をネットで調べて、直接コンタクトする方が早いと思う。
必ずしもショップは噛んでいる訳でもないから。

・・・というか、こういう事を訊く段階で、よくもまあ参加する気になったと感心。
まずはマッチの実態をよく見てきてください。あ、報告もﾖﾛ

昔はハンドドリルと手ヤスリでシコシコやってたなー。
精度も出なくて酷いもんだったけど、楽しかったよ。
できるところまで自分でやって、限界を感じて初めてプロに相談するのがよろしい。
プロのすごさもわかるだろうし、謙虚にもなる。
ノーマルを使い込めば、カスタムガンで神経を使うべきところも見えてくるでしょ？
使いっぱなしというわけにはいかないのでね。

ま、何もしない奴らがいることで商売が成り立つんだからしょうがねぇよな
大枚はたいてこの業界を活性化させてるんだと思えばいい

なんか偉そうだな。
玄人気取りｶｺｲｲ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前よりは偉いよ

（´･∀･`）



（ ´,_ゝ｀）

もっと喧嘩してえな

ヤクザの事務所の前でガン構えてれば嫌でも喧嘩できるぜｗ

シューティングマッチの動画キボンヌ

スチールチャレンジ動画
ttp://www.hosercam.com/steelchallenge.html

青森のマッタリとしたローカルマッチ（動画あり）
ttp://gungineer.cande.biz/steel/steel_2004_cs_2005_4_24.htm

長物系ＩＰＳＣｉｎチェコ
ttp://www.oktarget.cz/mpegs/1.mpg

>>190
１　フレームにマウントを仮に載せましょう。（ガムテなんかで仮固定）
２　マウントの取り付け用穴に印をつけましょう。（センターポンチなんかが良）
３　マウントを外して穴を開けましょう。３ｍｍのねじ穴が作りたいなら２．５ｍｍ
　　というように1サイズ小さい穴を開けましょう。（なるべく垂直に）
４　タップとハンドルでねじを切りましょう。
５　マウントをねじ留しましょう。（フレーム内側にねじが出てないことを確認）
６　出来上がり。（ねじは時々まし締めしましょう）

昔、中学校の技術家庭科で習った程度の腕でできますよ。
ホームセンターで全ての材料、道具は揃います。
まずは試しに適当なスクラップでお試しを

なんでゲッターロボなんですか？
ttp://hk.share.geocities.com/artwork1108/DL/TerryQVersion.mov

2日後はリミテッドスチールですよ！
参加される方もいるだろうけど、お互い試合を楽しんでこようぜ！

WAチャンピオンシップのマウント取り付け穴のネジ山が一つバカになったorz
プラリペアにするかエポキシパテを使うか・・・。

ジャパンリミテッドスティール行ってきたよ。

ああいうは初めて見たけど、面白そうだね。
次回は見学じゃなくて、選手として参加してみようかな。


ところで、ＨＰとかってあるんかな？
ぐぐったけど、体験記しかヒットしないよ。

と、過去ログも見ずに言ってみるﾃｽﾂ

>>210
今のところ非公式しかないけど、"スティールチャレンジ"で出てくる。

今回、0.06秒差で涙を呑んだ人が作ってるので
掲示板に書き込むときには気持ちを汲んであげてください＞非公式サイト

>>211　>>212
情報ありがとん。

0.06差か…シビアな世界だなぁ(;´д)
まぁタイムを競う競技だから、当たり前と言えば当たり前か。

秋に向けて練習だ(･∀･)ノ
その前にホルスターをどうにかせねば…

その前に仕事を・・・

遠征費を稼がねば。

こんなの見つけた。スタンドかなり良くない？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14153026

菱形のターゲットってなに？見たことない。

IPSCの現行国際規格ターゲットでしょ

……ってリンク先みたらちゃんと説明してあるじゃんｗ

ちょうど部屋でのドライファイア練習用に印刷したいなと思ってIPSCターゲットをぐぐっていたよ。
妙な形のものばかりヒットするなと思っていたら・・・そうかこれが現行モデルか。
ネガティブキャンペーンを避けるためにいろいろ手を尽くしているとは聞いていたが・・・

そういや、タイマー自作するって言ってた人どうなったんだろう。

クラッシックターゲット欲しいけれど1枚100円は・・・・・どうだろう。

>>221
お手軽制作ｼｰﾄがｵｸに出てたよ。
ピザ切るローラーみたいなのが付いて1K。
てか、このローラーが価格の半分以上を占めてそうなんだがw

>>221
確かに微妙な値段では有るが…
自分で作る事を考えたら安いんじゃないか？

すいません、そのお手軽制作ｼｰﾄはどこにあるのですか。ｵｸ？

>>224
ヤフオクだよ。
たしかガスガンのカテだったかな。

ほしゅ

自分が小６の息子とやってるマッチ。（というほどのものではありませんが）
ヤクルトの空き瓶６個を１センチぐらいあけて３．２．１と立て、番号を書く

　　　１
　　２　３
４　６　５

息子は電ブロセンチメーターで３ｍから、私は６ｍから。
上から番号順に撃ち跳ばす。ミスしたり、複数倒したり、山を崩すと交代。
最後の６を打ち落としたほうが勝ち。ビリヤードの９ボールみたいなもんで、
プレートの応用だけど、ただ倒れるよりリアクションが面白く、二人で結構はまってしまいます。
今は時間制限なしでやってるけど、そのうち息子に１分、私は３０秒の制限をつけるつもり。
もっと面白いのがあれば教えていただけないでしょうか。

↑６個はちゃんとピラミッド状につみます。

>227
ATPFのコースでやっていることを模してみてはいかがでしょう。

□　　　□　　　□
　　□　　　■

こんな風にＷ型にターゲットを並べます、ティッシュの箱とかで
かさ上げすると良いでしょう。撃つ順番は決まっていませんが、
必ず最後にストップターゲット（ここでは■）を撃たなくてはいけません。
ストップターゲットの位置を毎回変えると面白いと思います。
これと今やられている仕掛けを組み合わせても面白いかもしれません。
今から練習すると息子さんは将来トップシューターの仲間入りですね。

>>227
内容よりも、親子でシューティングということをしている意義の方が大きいと思います。
良いですね、そういう親子関係。
英才教育になるのかも知れないけど、そういうふうに共有できる楽しみがあるというのは大事なことだと思いますよ。

以前マッチの敷居が高いとか、排他的だとか、カスタムガンは是か非か
なんて論争がありましたが、やっぱ二世代シューターやジュニアのためにエキシビジョンマッチも必要ですね。

APSと併設してやってるイベントで射的屋があるね、エアガンつかって
転がるスポンジ玉撃ったりして、景品がもらえるっていう。
マッチとは言えないかもしれないけど、ああいう誰でも気軽に参加できる
内容があってもいいかもしれない。
リミテッドスチールでも親子で参加している人たちもいたし「暗くて
危ない趣味」っていうイメージを払拭するには効果的だと思う。
>227みたいに親子のコミュニケーションをとるにもいいしね。

道具の正しい使い方を教えるのも親の勤めだしね

サバゲと違って人に向かって撃たないってこともプラスになるかもね。
怪我を心配する親御さんには良いアピールポイントだと思う。
お金がかかるのはどの趣味でも同じだけど、工夫次第で>227のようにお金を
かけずに楽しむことも出来るから、子供の発想力を伸ばすにもいいかなと
思ったりします。

やる気がおきない原因
能力に比べて目標が高すぎる
単純な反復動作からの打開策がない
限界を感じて妥協をしてしまう
好奇心、向上心がない
成功の経験が少なく、挫折してしまう
疲労が原因している
決意や自信を持てず、意志力に欠ける

やる気が出ない「から」やらない
やる気が出ない「けど」やる

この違いは大きいよね。
やる気があろうがなかろうが、
やるヤツは上手くなる可能性が高いわな。

よく中学生とかの投稿にあるでしょ？
「やる気が出なくて勉強が手に付きません。どうすればやる気が出ますか？」
みたいなの。
やる気なんて出なくていいから、必要だったら勉強しなさいよ。
シューティングもあなたの人生に必要だと感じるなら四の五の言わずにやってみたら。

好い事逝った。　32点。

どちらにしても
こちらのスレは熱くて...ス・テ・キ！
とても勉強になります。

そうか？　じゃあ全部読んでみるか・・・

でも正直な話、嫌々エアーソフトガンシューティングをしている奴なんているとは思えないのだが・・・趣味の世界だからな。

趣味でまで順位をつけられるのは嫌なのさ。
サバゲと違って、ゾンビで自分の実力を誤魔化せないからね。

敷居なんて全然高くないよ。

特別な免許がいるわけでなしね。

たとえ緊張して暴発させたっていいんだって、BBじゃ死なね〜から。次から気を付けれはさ。だろ？

いや、オモチャでもそれらしく本物と同じ様に扱って
みたら以外に楽しく出来るのでは？順位はつけても穴無くても
よろしいかと？皆さんで一緒にやりませんか？
テングにならない、楽しいコンバットシューテｲングとやらを、いかが？

シューターが使うのはＢＢ弾発射機であって、モデルガンじゃないから。
勘違いしないで。

>235はこれの事でしょ。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004011401.html

243＞さん
違いますねん（何で関西弁？）チャイマンネン？
同じようにと言うのは、
慎重にチャンバーチェックや、撃つまではMAGを入れないとか
そういったもろもろの安全の為の作業をすると
オモチャでも重みが出てきて良いのでは？（プラでも）
そういった

>235はこれの事でしょ。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004011401.html

そんな雰囲気を味わいたいのなら大阪心斎橋アメリカ村の
サンボウル地下で不定期に開催されるＩＰＳＣ練習会に参加
する事をお勧めします、そりゃもう徹底的に仕込まれますから。
開催日時はＤＳＩクラブの宣伝ページの隅っこに書いてあるはず。

ATPFもいいと思うよ、初心者にも入りやすい。

「下手だから」とか「初心者だから」で腰が引けている人がいたら、心配はいらんて。
どんなトップシューターだって最初はそうだった。
「遅いと迷惑かける」「邪魔になっちゃわないかな」と気にしている人も同じ。
よっぽどカリカリしたマッチでも無い限りそれはない。分からないことは教えてくれるし
遅いからって煽るような人はいない。少なくともATPFはそうだね。

最低限の銃の扱いとマナー（銃だけじゃなくて人間関係も）を持っていれば大丈夫。
嫌われるのは初心者じゃなくて「厨房」だから。

<247さん、＜248さん
そうなんですかあ？私は全然知らなかったもので
色んな所でやっているんですね！
情報ありがとうございます。　ただ・・・・
住んでいるのが関東なので、関西までは・・・行けません

知らないついでにお伺いしますが
ATPFって何の略でしょうか？

＜銃の扱いだけではなく、人間関係も････
ごもっともだと思います。
2chでまともな会話できるのって
感激です！

>249
Airsoft Tactical Pistol Fundamentalの略です、ATPFでぐぐるとサイトがヒットするはずですよ。
月一で行われていますけど、これをきっかけにしてローカルマッチに参加されてもいいでしょうね。

初心者さん、関東でもＡＴＰＦは行われていますよ。
まずは「ＡＴＰＦ」で検索しましょう！
勇気を出して参加してみてください。
参加して得られる体験は、本やネットで得られるものに比べてはるかに貴重だと思いますよ。

早速見てきました！
最初はOC？で参加してみようと思っています。

これからも色々とご教授
お願いします！
ありがとうございました。

>252
是非参加してみてください、新たな世界が開けると思いますよ。
公式ページの「ATPFの魂」は熟読されることをお勧めします、
勝ち負けに拘ることだけがマッチではないことが分かります。
どこかの試合会場でお会いできるかもしれませんね。

いれ込めば　いれ込む程、空しくなる・・・

馬鹿みたいに高価なホルスター等の用具類。
スコアも一定の線までいくと上達しないし・・・

マッチ用にいじったトイガンが手元にのこって…Orz

>254
いっかい離れてみればいい、それでまたやりたくなったら始めればいいさ。
俺も10年近く離れていたけど（辞めた理由は同じ。伸び悩みとか金策とか）
最近またやりたくなって昔使っていたホルスターとか引っ張り出して初めてみた。
凄い新鮮に感じるよ、昔に比べて変な気負いが無くなった分、純粋にマッチを
楽しめるようになったし、失敗しても笑ってネタに出来るようになった。
結局自分で自分を追い詰めて勝手につまらなくしてたんだなと気が付いた。
肩の力が抜けたからか知らないが、昔よりも速く撃てるようになってたしｗ

あんまり根詰めると精神衛生上も悪いから、しばらく休んでみてはいかが？

辛くなったら休む。で、またやる気が出たらやってみる。
自然体でいいんじゃない？
辛くても頑張ってる人は、辛さも実は楽しめる人。
それはそれですごいけど、みんながそうなれるワケじゃないしね。

色々理由を付けて始めない人よりも、
やれるところまでやって休養を取る人の方が個人的には好き。

シューティングマッチと言えども、単にスコアを競うだけではないと思います。
確かに腕が上がるのは嬉しいですし、伸び悩めば悔しいですが、
マッチに行って一番楽しいのは、他の人との交流が持てることです。
高級な装備も重要かもしれませんが、全員がそうではないですし、
「雰囲気」が楽しめればそれで良いと思います。

age

ＷＡのＳＶは箱出でＯＫ、見たいな書き込みはあっちこっちで見るんだが、ＫＳＣのＳＴＩじゃ無理？
ここに集う方々的には、レースガンはリアル志向？当るなら架空ガンでもＯＫ派？

>259
メンテがしっかりできるなら大丈夫だろう、自分で銃をいじれない人なら辞めたほうが身のため。
といってもラバーチェンバーのバリ取りとか部品の変形を見極める程度の技術だけどな。
とりあえずずぼらな人にゃ向かない銃だ。

俺はレースガンと割り切るなら架空でもかまわない、実際○キャパ使ってるし。
コンシールキャリーのマッチではリアル志向かな、まあ使い分けしてる。

架空＝創造的造形と考えるなら
実銃のレースガンなんてまさにでっち上げの極致。
基本的にワンオフだもんね。

てことで機能的なら形なんて何でもいい。

>>259
WAがＨＷスライドしか出さなくなった今、
ＡＢＳスライドに軽いリコイルのＳＴＩの方が箱田氏で使うにはベターかも。
スペアガン・スペアパーツは必須だけどね。

俺も260さんと同じで使い分けしてる。
オープンクラスは何でもアリなクラスだから、ここでリアル志向になるってのは
なんか筋違いの気がするな。

俺は機能、精度がよくても譲れん一線がある。
やっぱ三流スペースオペラに出てくるようなのはいやだなぁ。

http://blog.goo.ne.jp/c_ccjp
↑高度な射撃技術を学ぼう！(藁

みんなは実銃シューティングのゴッコ遊びをやってるの？それともエアガンシューティング
というスポーツをやってるの？どっち？

>>265
俺は両方。

両方やってると、どちらか片方しかやらない（または偏向している）人の
双方の気持ちがわかるんだけど、辟易すんのが

「あんなコスプレが楽しいって気持ちがわからん」とか、それに対する
「あんな実銃ではありえないガンつかってもねぇ・・」

という意見。

相手の嗜好が理解できないなら、自分がやらなければいいだけの話で、
趣味の世界において自分の好みで他人を批評するのは不粋極まりない。
例えそう思ってても、表には出さないのが大人ってもんですよ。

>>264
あれ通報されないの？ｗ
公園のブランコで意味も無くグルグル回転した挙句に
気分が悪くなった小学生の時の悪夢が・・・

↑266さん
全くその通りだと思います！

無邪気に遊んでいる時でも？大人の思いやりが
必要ですね！

>>266
あれだよ。最近、大手の鯖毛サイトの掲示板に
｢エアガンをくれれば高度な射撃術を教授する｣って
触れて回ってる奴。そこら中の掲示板でもめてる。
俺にはわかんないけど、あれって高度なん？ｗ

高度ねぇ・・・
ロブ・リーサムのビデオ見てた方が百万倍役に立つと思うが。

今週末はSW1911DK発売ですね、エンジンの問題とかHOPがじゃまとかあるけど
久しぶりのレースガンですよ。俺は予約しました、限定じゃばりばり使うわけには
行かないかもしれないけどｗ

リーサムはマズいだろ、さすがに。
イチロー嫌いのヤツでも人名はちゃんと書いた方が良くない？

「ラァヴてんレィサム」？

おお、タイポってたwww
すまそ、レイサムね。

またリーサムネタかよ。

タッド・ジャレットでもいいじゃん。
ビデオ当たるといいな。

金正日をキムジョンイルと書くクセに、
一流どころのシューターの名前を正しく書こうと努力すらしないのは
いかがなものかと思うのですが・・・。

少なくとも、明らかに間違った読み方を良しとするのは賛成できませんな。

かのお方によれば

ヨーコ　シモミュラが正しい。
イッシ　タキオが正しい。
マイク　ドォルトンが正しい。

従ってかのお方は「エチェロー」と呼ぶのが正しい。

キンショウニチと読め！

イティロー語でシューティングを語るスレはここですか？

こんな連中ばかりだから、シューティングが盛り下がるんだよ
マッチ会場での話聞いてたら、キモ過ぎて新人なんて増えないはずだw

↑うるせぇんだよ。

新人とか集まるの？

主催者が陰で「毎月参加しないアイツは駄目だ」とか「会員（要は金）を集めろ」とか言い出したので辞めました。

一年たちますが未だムカつく!

>>281
ネタ・・・だよな？

ただでさえ人数が少なくて、新規参入者が少ないこの趣味で
胡散臭い新興宗教のように金を集めようなんて非効率すぎますよｗ

直接その発言を聞いたわけではないのでその真意は不明だが、
＞アイツは駄目だ
→あいつは参加率が低いので上手くならない
もしくは、運営に参加すべき中心人物なのにその責務を果たしていない

＞会員（要は金）を集めろ
→労働力や経費はどうしても必要で、頭数が増えれば各人の負担は減るし、
純粋にご新規さん増加はこのスポーツの抱える課題でもある

という解釈もできるわけで。

ネタではないなら、出会った人間が悪かったと思って別口で続けてみたら？

こんな所で釣りなんてしません。

仲間を陰で「あの人の話は役に立たないから聞かなくて良いよ」と叩いて本人の前では良いように言ってました。
多分、私も知らない所で陰口を言われてたんでしょうね。

金の話も「もし君たちが営業マンなら社会に通じない」みたいな話もしてましたよ？
確かに場所の費用などお金とは切り離せない趣味ですが、まるで仕事のように言われると流石に気分は悪いです。

A○○F魂って営業の事なんですか？

でも、良い人ともたくさん出会えのでそれは感謝してます。

ATPFでそんなとこあるか？
具体的にはどこよ、問題があるならインストラクターに持ちかけるから。

主催者って会場じゃなくて全体の？

＞283
言いたいやつは言わせておけば？陰口
ンな事気にしてたら社会人としてはやってけない

金の話もここで文句いうよか本人にぶつかっていけば？
ここでの書き込みこそ陰口じゃないかと

実際にあったところを紹介して欲しいね

age

そうですね本人に言えば良いのかもしれません
もしくは気にしないって事で

ただ私は体験談をしただけですので忘れてください。

場を荒らしてゴメンナサイ

たしかに雰囲気が悪くなるね

>288
いや、シューティング界ってそういうもんだし。
初心者に事前に知らせるには、良い投稿だったと思うがな。

愚痴とは一見無駄なようで、実は「そういうことがある」
ことを教えてくれる有益な情報なのである

気付かないやつは、情報を得るのがヘタなだけだ


つまり、周りの車がいつもと違ってノロノロ運転している
それは警察がノルマ稼ぎをしているからではないかとか

人の行動が少し変わった
それは自殺の兆候ではないかとか

そういう"気付き"に等しいといえる
分からない奴は「ノロいなー」とか「妙に明るくなったなー」などと
単に表面しか見ていないからだ

>>290
>>291
定期巡回乙です。

なんとなくあなたがシューティングを嫌う理由が見えたような気がします。
なぜ嫌いなシューティングスレを覗くのかも。


ところで、スチールの案内って例年盆明けてからだっけ？
日程は体育の日の３連休でいいんだよね？

age

なんか、ここのやりとりだけでキモイ世界だなとわかった。

ええ、きもい世界ですよ。
シューティングが好きでなかったら誰があんな所行くか。

シューティング用のマルキャパにはステンのハンマーやシアを組み込んでます？
それとも、ノーマルを加工してつかってますか？
今使っているマルキャパのハンマーが数を撃ってるわけでもないのに変形
してきちゃったのでこれを機にステンに交換するか、ノーマルのままでいくか迷ってます。

変形を繰り返すのが辛ければステンにしろ。
我慢できるならノーマルで十分。

ステンのハンマー＆シア買う金で新品１丁買えるだろ。
その他のパーツも新品でしかもマグも増えるから、
よっぽどお得だと思う。

スピード系マッチはなんか殺伐としていて大変だな・・・
漏れはＡＰＳなんでそういう気苦労はなかったな。

う　 〃┏━━.＼　　　　　〃┏━....γ　ﾍﾞﾞｼｬｰｯ！　　　　　　　.／うぐぅ　＿ _　　/⌒ヽι⌒ヽ
.ぐ .|　 ノﾉﾉﾊ)）））＼　　　 i ,,ﾉノﾉｿﾊ)）彡)　　　　　　　　　　(　／　⌒ヽ 〃┏━━　〃⌒⌒ヽ、
　　| リﾘ ｲ　 l　ﾊl　 ＼　　リﾘ´ー｀ﾉ| ⌒ヽ　　　　　　　　(´( ／ノﾉﾉﾊ)）)|　 ノﾉｿﾊ)））ゞノﾉﾉｿ)ノ　+
(⌒ヽ川、~ヮ~ノlﾘ　　. ＼ ⊂#}_〃∧∧∧∧∧≡≡≡(´ ／|ヽ|| ´∀｀||∩ﾘ ´∀｀∩ﾘ∩´ー｀)ﾉ
(＾ヽ〃＼#∀#7~￣[#]つ＼　 　＜ 　 　ス　う ＞ (´⌒.／ わ ﾘつ╂l/ﾘノ（#つo #ﾉ (=ﾍ▼/llつ )） し
　(~（＿~[#]つ || )￣　　　　＼　＜　　 　　 　　＞　 .／ょ ー　/＿＿_ヽ <　＿∞ノ　/_＿ﾟ_＿> 　+
　 ｀〔V/　　∞　 |　　ぅ　　　　　＜ 予　レ　ぐ　＞／　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　 ￣し(￣） 　　ぃ！
―――――――――――　 ＜　 　 　　　　 ＞　―――――――――――――――――
　　う　　　　　　　　　　　　　　＜　感　の ぅ　＞　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　ぐ　　　ぅ　　　　　　＜　!!!!　　　　 ＞　　う　　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　 　 　 -＝〃┏━━ 、　　∨∨∨∨∨ _＼　　 ぐ.　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　　　　　-＝≡|　 ノﾉｿﾊ)））　　./　 〃┏━━.　＼　　　ぅ.　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　-＝≡((（＼リﾘ　´ー｀ﾘ　　 /　　 |　 ノﾉｿﾊ)））　＼　　　 　| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 -＝((ﾆE（_#つ┯つ　 　/ (＼　リﾘ ´Д｀）ﾘ う　 ＼. 　　|　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'
　　　 -＝≡く_＿＿//　　 　/.　(＼＼.ﾘ＼-(ｿ　　　　　　＼.　| |　（.| || ｡二　　,　 二｡| | | |
　　　 -＝≡（_＿）/ ）　　　/　　(＼(ぃ９　∞ |　ｳﾞﾞｨｼｯ!!　　＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^ /￣ ヽ、|　 ／）
　　　　 -＝ (◎)￣））　　 /　ぐ　＼ /　　∞ /.__　　　　　　　　＼／| | | ｀, ┬-―| ! ! ! ! l||／／ ／）
　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒./　　　　　/　　 ∞∧_＃|]つ　　ぅ.　　　 ＼. ヽ lヾ|ΤTT「王王王|／ ／／

>>298-299
サンクス。もう1丁買うことにするよ.

>>299
んー、ジジくさい方が我慢ならんのだが・・・















なんてヤツがいそうだね

ジジくささ具合ではどっちも似たようなもんだ
なにせ俺が参加してるからなどっちにも

両方・・イッスィとかモーリーとか

いや、そんな上のほうとちがくて。orz

スイマセン！
今月、来月で撃合い（シューテｲング）の予定はございますか？
未だ参加した事が無いのですが、情報を教えて下さい？
よろしくお願いいたします。

あっ！そうだ

私もオッサンですが････。

>306
シューティングマッチは撃ち合いと違います
紙の的とか鉄板とかを、必死になっていっしょーけんめー撃つものです
撃ち合いして遊ぶのはサバゲといって、マッチと両方楽しんでる人もいますが
一般的に互いにもう片方を忌み嫌う傾向がありますのでリアルの場での言動には気を付けましょう

シューティングマッチの予定表は、「ATPF」で検索すると出てくると思います
お近くのマッチにどうぞ

↑307さん
スイマセン！大変失礼を致しました、以後気をつけます。

しかし･････

＜一般的に互いにもう片方を忌み嫌う傾向がありますので
リアルの場での言動には気を付けましょう

私は両方楽しみたいのですが、その場合
どうしたら良いのでしょう？

参加すれば、隠していても一目瞭然でバレテしまって
袋叩きになるか？四面楚歌ってこともあるのでは？

そういう事が無いような場所はどちらでしょうか？

本気です！

えー、マジレスすると。
「どちらか、自分がより好きだと思う方に初めは参加してはいかかでしょう」と
言いたいところだけど、そうもいかないのが辛いところ。

迷っているならマッチを先にすべきだね。
理由は簡単。安全規定が厳しいでしょ。
それを経験して(ある程度身につけて)からゲームに参加すると・・・。
いかにサバゲが安全面について不十分かが身に染みて、震え上がるかも。
オレ自身、セーフティゾーンでもゴーグル外せなくなってしまったもんね(苦笑)。

とはいえ、両方楽しんでる人もいるから、そんなにビビらなくても大丈夫。
ただし、無責任な悪口を垂れ流すのはコウモリ的で身の置き所がなくなるよ。
オッサンなら大丈夫だよね。常識的に行動しましょう。

>>308
まー、両方チャレンジしている人も少なくないから。
ただ、安全面を軽視するような言動をすれば、「これだからゲーマーは・・・」なんて侮られるかも知れませんので、お気をつけを。

大昔、サバゲ系のマッチ（CQB風の奴ね）にスティールチャレンジ選手達がチームを組んで参加した例があったんですけど。
射撃能力のあまりの違いにゲーマー達はどっシラケ、会場内での安全管理面での甘さぶりにシューター達は呆れかえり、その両者の違いが如実に現れるようなこともあったみたいですね。
それはちょっと極端にしても・・・

309さん
マジレス、ありがとうございます。

追加説明です。
現在、どップリ、ゲームに勤しんでします。
安全面も他の方以上に気をつけています｡｡｡｡ﾀﾞﾌﾞﾙﾁｪ〜ｯｸ！

悪口も絶対に言わないし、品行法制にしているつもりです。

ただ････「なんだあ〜、ゲーマーかあ〜」なんて言われてしまい
＜一般的に互いにもう片方を忌み嫌う傾向がありますので･･･
がっ！
しむぱいです。

真面目に一生懸命やってるヤツをバカになんてできないよ。
それでもバカにするヤツがいたらむしろそいつの品性の方がｗ

「ヒールでいいじゃん」くらいに開き直って、上手くなって
誰にも文句を言わせないようにしましょうよ。ね？

互いに忌み嫌うと言うか、シューターがゲーマーを嫌ってる
人に銃口を向けるなんて、とんでもない！って事らしい。

まぁサバゲでもゲーム中以外では、そう言うルール
と言うかマナーは有る訳だけど、シューティングは
終始人に銃口を向ける事は無いからね。

シューティングを始めるなら、安全に対する考えを
一から教わった方が良いよ、しつこいくらいにね
ゲーマーであると言うハンデを背負ってる訳だから…

>>313
ゲーマーを忌み嫌ってはいないけど、俺の場合、射線上に人影が入ると反射的に手首が下がってしまう。
ゲーム参加させてもらっても、やられてしまいそうだｗ

>313
謙虚にきている311に何様w

>311
まともな所なら初めて来た人にはインストラクションは
ちゃんとやるだろうから、安心していい。
ステージの際も細かい所はジャッジがいちいち指示してくれる。
ストップターゲットを撃った後はジャッジが何か言うまで
そのまま動かず固まっている位で丁度良い。

あと、ことさら構えることも、変に馴れ馴れしくしなくともいい。
友人関係の構築と同じで、最初はお互いのキャラが解らないのだから、
回をこなすうちに自分のスタンスを作っていけば良いと思う。

最初は頑張ってどんどんうまくなってくれい。
その方が勝負に徹する場合でも、受け狙いに走る場合にも、
格好が付いてもっと楽しくなる。

>>315
何様も何も…
実体験なんだが、何か気に障る事書いたか？

＞ゲーマーであると言うハンデを背負ってる訳だから…

頭の悪い人の発言ですな（笑）

>>317
多少危険な発言ではあるにしろ、
「人を撃つことが第一目的」な場と
「的のある方向以外には、例えアンロードのガンでも向けるべからず」ということが要求される場では、
セキュリティ面に対する意識の差は確実に存在する。

シューターがゲーマーを嫌うのもあるのかもしれないけど、
ゲーマーがガンのハンドリングやセキュリティ面でのうるささに、、
「けっ、ガタガタうるせぇことぬかしてんじゃねぇよ、ゲームになりゃお前なんか秒殺だよ？」
という反感を持ってしまうこともあるんじゃないかな。

サバゲでは人を撃たなきゃゲームが成立しないし、
シューティングでは人を撃ってしまう可能性を排除する、というそれぞれの前提を理解してれば
妙ないざこざとかはないと思うんだけど。

郷に入りては郷に従えですよ。

>>318
要は、アレですな、シチュエーションに応じた行動をとれ、と。

ま、ふつうの社会人なら難なく出来ることでしょうからあんまり心配してないけど。

んー、今や「ふつうの社会人」の存在自体が怪しい時代なんですが(苦笑)。

サバゲの場合、フィールドやチームによって著しく安全意識に差があるのが問題だな。
マッチなら失格とか出入り禁止(あんまり聞かんけどね)になるような場合でも
仲間内の「なぁなぁ」で済ませちゃうことも多いし。

多分、マッチは基本的に「個人戦」だから、個人の責任が大きいけど、
団体戦のサバゲだとどうしても集団心理みたいなものが出ちゃうんじゃないかな。
と想像するけど、ゲームもやってる人の立場からはどう？

「ブラックホーク・ダウン」で、自分の人差し指を見せて
「これが安全装置だ」って言うシーンあるじゃないですか。
あんな感じかなぁ。

結果が無事故であれば何も問題ないじゃん？みたいな。
実際、ゲーマーだったころは自分もその程度の認識だったから。

>>321
あれやったらゲーマーとしても問題有りw

一昔前のサバゲの集合写真はみんなトリガーに指をかけてた。
最近は雑誌見ていても、人差し指をきちんと伸ばしている。改善されてる？

みなさんの熱いご意見、とても参考になりました。
ただ、
やはりお互いにまだまだ誤解や偏見があるみたいですね？
サバイバルゲーム・プレーヤー（私はこの言葉は嫌いですが･･）のかたにも
シッカリと安全面を気をつけていこうと、努力している人もいますし、学ぼうと
している人（私）も沢山居ます。

そして
私も長くサバゲー（←だい嫌いな言葉！笑）をやってきて
マナーの悪い人、人の気持ちを分からない人、熱くなって
暴れまくる人等など･･･
沢山接してきました。ですから
マナーや人格の面で、シューテｲングの世界に興味があり
学ぼうと思っています。

プレーヤー／プレイヤーという言葉が嫌いなのかな？
ま、「遊び」「スポーツ」ということをアピールするにはいいんじゃないかな。

それはサバゲーマーがスケボー小僧と同じ、周囲に迷惑を掛ける事を気にしないＤＱＮという認識を
自分自身に対して持っているから、その趣味を持つ当事者でもその辺はちゃんと自覚しているというのを
アピールしているのだが、少々自虐的過ぎる嫌いがある。

「ゲーマー」って呼び方の方がバカっぽいと思うけどねぇ。

　そろそろ、ジャパンスティールの告知の時期では？

今日来ました。今年は１０/９

レギュレーションに大きな変更はなさそうだね。
マルイのハイキャパベースのレースガンが増えるのかな？
ガンを見るのも楽しみのひとつだね

ジャパンスティールチャレンジの申し込み用紙届いたけど、今年はコース図入ってないの？
過去のコース図参照ってことかな？

観戦だけでもしにいこうかなぁ＞ジャパンスティール
その上で次のリミテッドスティールに出ようかと（勿論出られたらだが）考えているんですが。

観戦だけでもじゅーぶん面白いと思うよ
ブースで売ってるものも普通じゃ手に入らないものばっかりだしね

>>333
当方激しく貧乏なので買い物はできないんですが、どんな銃を使っているかとか、
どんな安全対策（って表現が大げさですが）をしているかなんかが見たいんです。

持っていかなきゃいけないものってどんなものがあります？
以前なんかのサイトでゴーグルが観戦者も必須みたいなことがあったのですが。

結構見学の方、いらっしゃいますよ。
ただ、たまにゴーグルをかけずに迷い込まれる一般の方（？）を見かけます。
そういう方を見掛けるとシューターのテンションも下がるのでゴーグルは必ずかけましょう。

>>335
承知しました。アドバイスありがとうございます。

>>334

眼鏡やサングラス、シューティンググラスでOKだからね。
ゴーグルってぇと水中眼鏡みたいなのを連想してしまうので・・

あとカモフラの服装はやめといた方が吉

>>337
いつもシューティングレンジで練習する時には眼鏡（眼科医が処方箋を出してつくる
やつ）の上にマルイのシューティンググラスをかけているんですが、それなら無問題
ですよね？

目が悪いというのはそれだけで損だorz　曇りやすくて辛い

>>338
そこまでやればカンペキ。
俺はいつも眼鏡だけ・・・

>>339
ありがとうございます。
ちなみに会場は浜松町の東京都立産業貿易センターですよね？

浅草の台東館です。ハイ

>>341
すんません、ありがとうございます。

レンズが極端に小さくなければ、眼鏡だけで充分。

あと、ナイフ類は小さくてもマルチツールでも持ち込み不可。
迷彩、及び軍服類はダメ。

以前、「過激なスローガン等が書いてあるTシャツ（衣服類）はNG」ってルールもありませんでしたっけ

>>344-345
そこらへんは無謀にも参戦してみようなどと考えていたのできっちり確認しました。
地味な格好でナイフなどを持ち込まずに観戦します。

でもなんでみんな腰引けてんだろ
ああいう大会出る人は、なぜか腰引けてる人を見かける

別に突き出せとは言わないが、明らかに何かに怯えたように腰引けてる

G誌の池○氏みたいに？

でもまあ自衛隊上がりの人でも引けてるのがいる

ATPFオンリーの初心者シューターです。

スティールチャレンジは、まあみんなガチだからしょうがないんでしょうけど、
「初心者が遊びでくるんじゃねえよ」みたいな雰囲気が感じられて苦手です。

ATPFはまあ「楽しくやろうよ」的な雰囲気があっていいんですが、
参加メンバが大体固定なので逆に「常連で楽しんじゃってる雰囲気」が
あってそこに入れないと肩身が狭いような気分を味わえます
インストラクタが率先して、初心者に話しかけたりアドバイスしたり
すればいいのに、って思うんですけどねー。
大抵、ルールの説明するだけであとはほったらかしですね。

練習にしても、システマチックに、レンジが用意してあって
タイマーも設置してあって時間いくらで気兼ねなく撃てる、
みたいなところがあればいいんでしょうけど商売にならないだろうな

>350
苦手なら無理に来なくていいんじゃないかな？
ジャッジやインストラクターが本当に忙しくされているのは見ればわかるはずですが…

スティールもＡＴＰＦも場所とコースを提供しているにすぎません。
どう楽しむかはあなた次第です。
少なくとも「あなたに何かして差し上げる」場所ではありません。
最近、自分を「初心者」と称して何でもかんでも「かまって君」が増えて困るよ。

>>351
だって他に撃つところないしさ。
オレはオレで勝手に楽しんでるからいいんだけど。

このままマイナーのままシューティングという競技が日本から消えてなくなってもいいっていうんなら別に良いけどね。

ああ、「初心者」って書いたのが悪かったか。
新参者から見た印象、ってことでいいたかったんだがな。
まあ悪かったな。

　350が自分で納得できるマッチや練習会を運営すれば良いだけでは・・・
他力本願はよくない。
　初心者が入りずらいと思うなら、350が率先して初心者さんの面倒を見ればと思うけど。

　マイナーながらマッチ自体は消えたりしないよ。
マッチ等を主催する裏方さんの苦労も少し理解できるようにならないとね。

わぁ、お約束の回答ありがとう( ´ー｀）
主催者はカミサマですか御意見無用ですかそうですかそれはシツレイしました。

初心者なのに初心者の面倒みてますが何か？

自分ひとりが苦労してるような言い方をして自分に酔うバカもいるということ

そういう糞の「苦労してる」なんざ糞も糞
苦労のうちに入らない戯言

「苦労していると思う自分に酔っている」だけのナルシストに過ぎない。

>>354のどこがお約束な回答なんだか理解に苦しむ。いたって常識的な回答でしょう。
マッチにおいては参加者は「お客」ではない。主催者と共に運営に協力して当然だと思う。

べつにシューティングマッチに限った事じゃなく、大概のアマチュアスポーツ大会の運営なんてそんなもんだけどね。

金取っておいて客ではないとは言い訳もいいところ

世の中知らないガキほど吼えるというのは本当

世間知らずのバカが増えるとロクなことにならねえし
ロクな事しねえもんだ。
勝手に壁作ってひきこもる出来損ない。
出来損ないの親から生まれた出来損ないがロクなことしねえのは当たり前だが
そんな出来損ないがデケエ面してんのはムカつくわなｗ

>>358　お言葉をそっくりそのまま返すよ。
どこのマッチでも集めた金がそのまま収入に繋がるとでも言いたいのかね？
スタッフ手弁当のローカルマッチでも参加費集金するけど、賞品購入やら施設料で消えたり。
儲けが出てるマッチなんて、国内でも数えるほどじゃないか？

これもマッチに限った話じゃない。ローカルなアマチュアスポーツの大会なんてこんなもんだよ。
ガン趣味以外の視点も必要だね。

無償でやる「お人よし」はいない

ガキはこんなことさえもわからない

結局利益を上げているのに「金だけ払え」


ガキは本当に世間というものを知らない引き篭もり

儲け出ねえものをやるっつーのは、
つまり「バァカ」ってこったろｗ
損得の感情とやりくりをしらねえできねえバァカ。まさに出来損ないｗ

うーむ、
私が過去に何度か参加したＡＴＰＦでは、
主催者は運営そっちのけ……ってことはさすがにないが常連参加者にかなりの部分を任せて、
自分は初参加の初心者にべったりに近い状態でかかり切りでしたがなあ

その初参加者さんがちょっと引き気味になるくらいの至れり尽くせりぶりでしたわ

>>361　ほほー、世の中、銭だけで動くとでも思っているのかね。社会体験の浅さが露呈しているよ。
全国の草マッチ主催者を敵に回すような発言は止めておいた方が吉だけどね。

シューティングやってる奴らはさ、別に苦労だと思ってないんじゃないの？
好きでやっていることだから、それを辛いとか苦労だとか思ったらちょっと違うんじゃないかな。

初めて会場に来る人が引け目を感じるのは分かる、いきなりスチールチャレンジとか来たら
圧倒されるよ、俺もそうだったし。でも別に初心者は来るなとは言ってないし、やりたい人は
来てほしい。ローカルのマッチじゃないからぴりぴりしてるのは容赦してくれ、ベテランでも緊張する。
近くにシューティングやってる所があれば参加してみるといい、中には閉鎖的な空気の所もあるかも
しれないが、ちゃんと対応するところがほとんどだと思う。
初心者って言葉を言い訳にして欲しくはないし、あらかじめ調べられることも有るんだからそれを
見てくる位はして欲しい。必要な物そろえたり銃の基本的な扱いとかは一人でも練習できるしね。
ホームページ持っている所なら問い合わせも出来るし。
分からないことはきいてくれれば分かる範囲で教えるし、変に知ったかされる方が後でお互い困る。
ベテランも最初は初心者だったんだから嫌がられる事はないと思う。
確かに変な奴や嫌みな奴もいるけどそれはどこの世界も同じだろう。

初心者、ベテラン関係なく、一番大事なのはコミュニケーション力だと思うよ。

351 = 354 = 357 = 360 ?

「銭では動かない」のなら施設も食い物もタダで動かせるはずだが


そうならないことは誰でも知っている



こんなことも知らないガキもいるとは驚き



これは保存しておこう
偉そう知ったかぶるガキほど世間を知らないいい証拠

さあバァカが困りに困って妄想しだしたｗ
バァカってのは困れば妄想の世界へ勝手にいっちまうからなあｗ

スチールは会場や時間の制限もあるし一応日本一決定戦だから仕方ないかもね

自分を「お客」とは思ってないし運営にも協力してる（つもり）なんだが。。

もう少し初心者の面倒見たほうがいいのでは？と言ったら
（しかもＡＴＰＦではインストラクタって言うんでしょ？インストラクタってどういう意味よ？）
「文句があるなら自分がマッチをやれば」
って言われたから、関係者以外口を出すなというお約束だなあとおもっただけで。
それともこれがシューティングの常識？

>>363のような会場もあるのですね。
その初参加の方が「シューティングは楽しそう」と思ってくれればいいですね。

金出させておいて、かつ協力しろでは
単なるワガママ

忙しいとか苦労しているというのは


自分がどこまで出来るのか　何が出来るのか　「すら」　わかっていない無能なガキ



ということであって単に自分の能力すら　自分のことすら分かっていないだけのこと



小学生でさえ自分はどこまで出来るものかなぞ理解している

それさえできないのはバカとかガキという範疇では済まない

仕事場でもよくいる

「忙しい忙しい」


忙しいのではなくお前のやり方・要領が悪いせいで時間を食ってるだけ



そんなこともできないのか
としか言いようがない、段取りすらまともに出来ない珍獣といえる

無駄にトシ食ってる奴はいるわなあｗ
それまでの人生何やってきたんだバカ、ってやつが。

暇つぶしの煽レンジャーにマジレスしてもｼｶﾀﾅｽ

エアソフトガンなんぞただでさえガキくせぇ遊びなんだから、バカは消えて欲しい。
リアルでトシが若いならまだしも、いいトシぶっコイた奴がバカだと
余計世間からの風当たりが強くなる。

「俺（たち）は頑張っているのだから、文句があるのであれば余所でやれ」
が運営側の多数派でないことを望みます。

　随分空気が悪くなってしまった・・・。
話題を変えて、ジャパンスティールの話でも（まだ間があるが）
上位陣の使うレースガンって、「アウターバレルにレンズ直付け」ばかりになるのだろうか？
（輪の関係者が卒倒しそうだ）

マルキャパのスライドぶった切りアウターバレルむき出しレンズ直付けガンとかでてこないかな・・・ﾜｸﾜｸ

的スポーツ板に、ダーツスレはあるのに、シューティングスレが無いのはなんで？

>367の様な奴を自己中とかマイルーラーといいます。

世の中のバランスって物をしらないんだな〜

こんなのが常連になったら値段が高いとか偉そうに言い出すんだろうな（ｗ

350の言いたい事もよくわかるけど、AT○FのHPにBBSがあるんだろ?
そこで具体的に討論したらどうなのよ？　ここで愚痴っても350が撃つ環境は改善されないよ。
マッチ運営者が神だなんて発想もどうだか・・・
運営してる側だって「自分が的撃ち好きだから」努力してるんだから
場所探して、道具（ターゲット等）揃えて、運んだりするのだって簡単なようでちょっと大変だよ。
マッチの主催じゃなくて練習会の主催から初めてみれば?

ATPFに限らずかも知れないけど、>>350のような意見もあるということは主催側も
受け止めないといけないでしょうね。不満とか意見を言うと「じゃあ、お前主催してみろ」
っていう返答をされるのがなんとなくテンプレ化しているのはどうでしょう？
主催の方たちが大変なご苦労をされているのは見てきて分かるのですが、苦労してるんだから
感謝しろ（そうはっきり言っていないにしても）という風に見えてしまうのは残念です。
教習所みたいに初心者べったりで指導するのもどうかと思いますけど、我々含めてマッチの
参加者に何か足りない部分があるのではないかと一考するのも今後に繋がると思います。

初心の人もお客様気分で来られると他の参加者に迷惑がかかります。共に作り上げるんだ
位の気持ちで参加されるのを期待します。

>>377
どうなんでしょう？ああいうカスタムを制限しようという意見もあるそうですが、リミテッドスティールと
同じになるのもつまらないですよね。あれも楽しみの一つということでいいのかもと思います。
困るのはこれから始める人にああいう銃じゃないと良い成績が出せないと思われてしまうことだと
思います。個人的にはノーマルに近い形でトップに入る人が増えるといいなとは思いますね。
自分も練習しないと。

>>379
「射撃競技は、実銃によるものは的スポーツ、トイガンによるものはサバゲ板」
って感じでとりあえず棲み分けが出来てるから。

無理に向こうにスレ立てても「オモチャはサバゲ板逝け」って言われるだけだよ。
それに逆らって十分に「スポーツ」っぽい話でスレを盛り上げる自信があるなら止めないけど。

実銃組からも競技としては認められないのか・・・（´・ω・`）

実銃組は「自分らは特別、おもちゃと一緒にするな」と思っている奴が少なからずいるから･･･
銃の扱いとかはエアガンシューターの方がはるかに安全で上手いんだけどね。
スポーツ用品店にエアガンが並ぶことでもあれば変わると思うけど、現状見ると無理だよなぁ
有害玩具だもの･･･

>銃の扱いとかはエアガンシューターの方がはるかに安全で上手いんだけどね。

↑妄想？　何と比べてるの？

>>385 銃の扱いがエアーソフトガンシューターの方が格段に上とも思えないなあ・・・

APS杯に出てるけど、無造作にガンを扱うので怖いやつもけっこういるな。ROもあまりうるさいこと言わないし。
スピード系はけっこうマナー良いのかな？

ボックス外でマガジンをロードはしないし、ローデッドガンのマズルをアップレンジに向けるなんてまずない。
アンロードガンでも待機中はハンマーコックしない。

散弾のおっさんとか猟友会のおっさんの扱い見るとぞっとするぞ、トリガーに指かかりっぱなし、
ローデッドの銃でも銃口の向きは気にしない。セーフティーかけない奴までいる。
ちゃんとしている人はちゃんとしてるけどな。
エアガンの扱いがきっちりしてるのはスピードシュート系だろうな、>>385が指してるのは
その辺だろう。海外のルールに基づいているからだと思われ。
APSはホルスター使わないし、的があちこちに有る訳じゃないからそんなに厳しくないんだと思う。

散弾系のおっさんは大半が在日ｏｒ元在日。

なにその釣り針ｗｗ

大魔神グループって、もう活動してないのかな？

>>391 散弾愛好家ってのが在チョン率高いの知らないの？
芸能人でもクレーやってる人はチョンばかりだよ（小ズラ、岩城など）
まあ自分で調べてみなよ。

ふーん、それで全国18万あまりの散弾銃所持者の何割が韓国or朝鮮籍なの？

あれだな、それがたとえ１％だったとしても日本人口と在日朝鮮・韓国人の比率に比べれば
「高い」と言えるのは確かだけどね？

それと芸能人はもともと在日朝鮮・韓国人の比率が高いって言われてるけど？

だから評判良くない、マナーも悪い。日本で成功した在日のステータス。
しかも法も緩いからタチが悪い。

>>394　君、なんでわざわざ「在日朝鮮・韓国人」って書くの？
解りやすいなｗ

スレ違いだてめぇら、ハン板行け！

ところで誰かスピードオプションのオプションまでの距離知らない？
8mだっけ？

>>396
解りやすいってどういう意味？

単に「在日朝鮮人」と書くだけでは韓国籍の人間が含まれない、その逆もそう。
正確を期しただけだが？　何、「在チョン」って書かないと認定？　アホか。

嫌韓もいいけど、君のは陰謀論に傾きすぎ。現実を見ろって話だ。

>>397
確かそう。

>398
サンキュー、やっぱ8mか。

教えてもらっといてなんだが、荒らしまがいのレスにかまうなよ。
サバゲ板は荒らしやすいって評判だぞ、よく釣れるから。いいかげんスルーを覚えろよ。

>397　　7.5mだよ。

>400
およ、7.5mなの？サンキュー
8mで練習しとけば本番楽かな･･･なんて
でもオプション難しいよ　ヽ(`Д´)ﾉ時間無いよー

在日必死すぎｗ

先日友人に「スティールチャレンジ観戦に行くんだ」と行ったら、>>345 の内容にからめて、
「お前さん、見た目が金正男か金正日のデッドコピーだから入れてもらえないんじゃないの」
とか言われましたorz

冗談はさておき、シューターの方に「日頃どういった練習をしていますか」「どういった銃か
見せていただけますか」と質問をする際、一番迷惑にならないタイミングってどのあたり
でしょうか。やはり競技が終った後なんでしょうか。それともそもそもそういった質問自体が
迷惑なんでしょうか。
特に練習については練習場所の確保やどういったものを使って練習しているのか参考に
したいと考えているんですが、>>365 であるように非常にぴりぴりした空気だとのことなので
アドバイスいただけたら幸いです。

出るやつ全員「コドモ」だってことは人見知りするんじゃないの

近づくと脅える

KSCあたりでマッチ開催してくれないかねえ。

でも出場ガンはマルイとWAばっかりになりそうだがｗ

>403
シューターによると思います。本戦だとスクワッドごとに結構時間があるので
その時間でリラックスする人もいれば、緊張感を維持する人もいます。
前者なら話しかけられても大丈夫でしょう。準備をしていたり、銃の調整を
している人に話しかけるのは嫌がられることが多いと思います。
競技が終わった後なら大体の人は大丈夫でしょうけど、不本意な成績になって
落ち込んじゃう人もいます。話しかけてもよさそうかどうかは空気を読む必要があるかと。
常識的に話しかければ大体大丈夫かと思いますけど、いろんな人がいますから
迷惑がられたら礼を言って引き下がるべきだと思います。
「ごめんなさい、準備が･･･」と言っても「あ、そうですか。それでですね〜」とか
やられると当たり前だけどいやがらますねｗ。

>>406
ありがとうございます。アドバイスを肝に銘じて質問するようにします。

>332
出来れば質問は止めてね。
銃がどうなってるかは見て覚えろ。

スピード系のシューターって、質問も受け付けられないほどナーバスになるの？
オレは同好の人間からの質問なら極力答えていたし、不快にも思わなかったけど。もちろん、常識の範囲内の話だけど。
（さすがに次列待機のときに質問してきたオヤジには苦笑してしまったけどな）

試合終了後の後かたづけのときなんかなら、別に質問も邪魔にもならないと思うのだが。

>407
質問して答えても理解出来ないと意味がないからな。
銃の仕組みとかメカの構造とか、チューン自体の意味とか分かるだけの知識は必要。
そのチューンが本当に自分に必要かが分かるだけの練習量も必要。シューターが10人いたら
レースガンも10通りある。だから「レースガン」なんだ。
銃がすごければ好成績がでるって訳じゃない、上手い人は箱出し使ってもめちゃくちゃ上手いぞ。
この間のリミチャでIDPA上位３人の銃はほとんど吊るしのマルイP226だった。
とにかく撃て撃て、撃って覚えろ。撃たないと分からない事がほとんどだ。そして参加して
叩きのめされろ、みんなそうやって上手くなってる。
ガンガレ。

>409
>スピード系のシューターって、質問も受け付けられないほどナーバスになるの？

>406が言ってる通り、人によって違うんじゃねぇの
それは何処の世界に行っても、同じだと思うんだが

所属集団全体の差異よりも、各個人差の方が大きいのは
どんなことについてもいえること。

誰もいないスレ。ひとりぼっち

BattleField2 バローフィーウズトゥー(英語は発音大事)
みてえなサバゲーミングをしてえ

>>408>>410
ともかく撃たなきゃ分からないというのは、何となくですが理解しているつもりです。
（可能な限りレンジに行って基礎的な練習だけはやっているので……）
ともあれ、実際に競技をしているところを見て、どのくらい凄いものなのか目に焼き付けてきます。
箴言本当にありがとうございます。

>415
今日のスティールチャレンジにいらっしゃると思いますが、何か得られるものがあるといいですね。

スティールチャレンジ見学してきました。
とりあえず（良い意味で）自分はまだshooterではないということを思い知らされました。

会場で見たものと頂いたアドバイスをもとに来年のスティールチャレンジではshooterとなって
参加したいと思いました。

会場でアドバイスを下さった方、そしてこのスレで色々心得を教えて下さった皆さん、本当に
ありがとうございました。

腰引けすぎ

キメたつもりでもオカマくせえ構えになってたメガネもいたし

>417
半年後にリミテッドスティールがあるからそれに参加してみるといいよ。
スティールチャレンジよりもお祭りっぽい雰囲気があるから初めてでも参加しやすいと思う。
ハンズアップからのドローと銃のハンドリングを練習しておけばひとまず大丈夫だから
とりあえず目標にしてもいいかもね。

>>419のようなレスがあると、スレも和むね。

ここ、荒れやすいからなあ・・・

>>417
シューターでなくても全く問題無い。
カスタムするのがメインで、マッチはその銃の性能評価ってのもアリなのでは。
自分なりの楽しみ方が出来ないと、イヤになってしまうよ。

ところで、ずーっと後ろで喋りまくっていたババァがいたがあれは
何だったんだろう。
選手でもないようだし。
順番待ってる間、うるさくてかなわなかった。

荒れる要素が元々あるから

ノーマルで出てきた人に対して大声で罵倒するとか
自分の構えと異なるスタイルの人を「バカじゃねーの！ギャバババ！」とか言ってるブタとか

もうそういう要素があるから荒れても仕方なし


見ててありゃねえやなと思うくらいだ

いいトシこいて「仲良しグループ」とばかりに人見知りする
セーガクみてえなガキくせえチョン思考の犯罪者もいるし

↑自分が荒れの元だという自覚がないんだろうか？やだねー。

オフィシャルの席で「人殺すならなんたらかんたら・・」とでかい声で話していた
人が居たんですが、ここのオフィシャルっていつもこうなんですか？
６mmステンレス球でも撃っていそうで怖いです。

本当のことを言われて怒る馬鹿は荒れる素

>426
多分、プラクティカルシューティングテクニックの源流であるアメリカでの
実銃・実戦の論議をしていたのでしょう。
マッチシューターには、おもちゃのてっぽを強力に改造して、物や人を壊そう
なんて発想する愚か者はいませんよ、実際。

>426
文脈が分からないと何ともいえない罠

ま、シューティングはオトナのアソビですから。
オトナの会話が理解できないボクは、あと20回くらいお誕生日きたらまたおいで。

おまいら仲良いなw

>428
なるほど、説明ありがとうございます。
昨今嫌な事件が多いので、ああいう事を大声で話してるのを聞くとびくっとして
しまいますね。
人それぞれなんでしょうが・・。
ちょっと神経を疑う会話でしたね。

専用ホルスタ必須のマッチばかりでなくて、
コンシールドキャリー専門のシューティングマッチを優先的に開催して欲しい。
商品とかいらないから、メーカー主催でおながいします。

そういうマッチになったらなったで、
今度は「コンシールドキャリー部門用のマッチホルスター」が（勝つためには）必須になるだけの話じゃん。
現にリミテッドスティールのＩＤＰＡ部門だと上位はだいたい同じメーカーのホルスターだろ？

「マッチ用のホルスター」とかそういうのを避けたければ、自分のホルスターの使用を禁止して
みんな同じホルスター（着脱が簡単なやつ）を着けて撃つしかないよ。それはそれで面白いだろうけど。

ホルスターメーカーに声をかける？　「イーストＡマッチ」とか。

……冗談で書いてみて思ったけれど、イーストＡマッチってマジで面白いかもしれん

>>434
言葉を間違えてました。
「ホルスター」を使わずに、ポケットやベルトに差して使うマッチです。
ホルスターひとつでハードルが高い気がするのです。

…でも、イーストＡマッチって面白そうですね。

ま、注文の多いヤツに限って、
何だかんだと理由を付けて出ないのよねん

>434
イーストＡマッチか、確かにホルスターのワンメイクってないから面白いかもしれんが。
多分練習に耐えなくてぼろぼろになると思われｗ
まあそれはおいといて、ホルスターメーカー主催は難しいだろうね、そこが出しているホルスターに
入るモデルしか使えないという縛りが入るし。４インチリボルバー用でもM19は入るけどパイソンは
ダメとかで、結局選択肢が狭まるから。
昔のAPSみたいにメーカー賞を作るとかなら現実味があるね、スティールチャレンジとかだと
エントリーでホルスターメーカーも申請するからそのホルスター使用シューターで順位付けするとか。

でも国産ホルスターメーカーってどれくらいあるんだ？TRWとイーストＡと･･･
あとSpeedくらい？

昔はホルスター不要なシュートオフ大会とかあったもんだけど。最近はないのかな？

>>435
マッチ専用の、挟んだ銃が抜きやすいベルトとか
マッチ専用の、入れた銃が抜きやすいポケットが付いたズボンとか
そういうのが出てくるだけだなｗ

433の意図とは違うがコンシール前提のマッチは面白そうだけどな。
抜きやすさとコンシール性を兼ね備えたコンシールドキャリー用の
マッチホルスターがでてくるなら、それはそれでいいと思うけど。

スチールチャレンジのような、その場から5発撃ってお終いみたいな競技内容では
ホルスターの優劣が影響するよ。競技時間が余りに短すぎる。
IPSCのように動きのある、マグチェンジもあるマッチならホルスターに依存しない。
が、そんなスペースを取れる会場も金も無いな。

スチールは早撃ちのスキルを競う競技だからね。
IPSCも本来の形からだいぶ変わってレースガン＋レースホルスターって流れに
なってきているから、IDPAスタイルの方がこの流れには合うかもよ。
レースホルスター禁止、光学サイト（アクリル含む）禁止、グリップの加工禁止、
コンプ禁止だから銃の差が縮まって面白そうだと思う。
台東館くらいの規模で出来れば盛り上がると思うけど、お金かかるしね。

最近、ATPFにスッゲー興味有るんだが、会場は埼玉ばかりなんだな。
もうちょっと都市部でやら無いかなぁ、やっぱ土地の問題か？

都心でもシューティングレンジはあるけど、コースを立てられるほど広くないから難しいのでは。
聞いた話だけど車で数時間かけて来る人もいるそうだから、興味があったら参加してみるとよいかも。

公民館とか借りられないんだろうか？

掛川ビアンキや佐賀ＡＴＰＦなんかは公共施設を借りてやってるよね
長年の信用の積み重ねによるものだと思うけれど

都内で公民館は難しいね、練習目的で借りようとして何カ所かまわったけど門前払いだったよ。
「銃を持ち込まないなら良いですよ」ってそれじゃ意味ないって orz
スポーツだと説明しても射撃訓練＝犯罪目的と誤解されてまともに話もさせてもらえなかった。
今使えているところは貴重だよ。

>>447
ナイスガッツです。
郊外は不可能でしょうか？
頻繁に利用されていない場所なら可能性はないでしょうか？
どうも話を聞いてみると、行政の「理解」だけがネックですね。

>>446
他の市町村で前例があるなら不可能ではなさそうですね。

どちらにしても良い話を聞きました。
このことはマッチ以外（精密射撃など）にも利用できそうです。

>448
残念ながら、行政の理解だけじゃないのよ
もし、借りることが出来ても今度は機材の準備、搬入、設営、撤去の問題がある
弾避けのネットって買った事ある？
以外と高いんだよね
スタッフも必要だよ
都内で場所を借りてワゴン車を手配して会場に搬入、設営ってちょっと考えても大変でしょ？
会場に近い場所に駐車場があればいいけど、離れた場所だと搬入の往復でヘトヘトだ
理想は機材を置かせておいて貰える会場がよいが、都内でそんな条件の会場探すのは難しいぞ
よしんば、すべての条件が揃っても「参加費払ってるんだから俺達は客だ」みたいな連中を相手にマッチをやる意味あるのか？

狭い場所で、ショボショボな設備で、参加者が手伝うのは当然で、
けど参加費は1000円かそこらみたいな手作りマッチか、
そこそこ広くて設備も整ってて参加者は「お客」になれるけど
参加費は１万ちょいくらいはするマッチか、両極端に分かれていくことになるのかもね……

まあ、シューティングマッチに限らずイベントの主催者ってのはどういうイベントでも同じで、
とにかく大変で数日前から準備に東西奔走で当日なんか不眠不休で、
けど自分自身はイベントを楽しむどころか見ることすらできず参加者からは文句ばっかり言われ
会計はおもいっきり赤字になってるにも関わらず２ちゃんでは儲けすぎとか叩かれ、
そういうのが普通だけどねｗ

場所としては、インドアサバゲフィールドみたいにBB弾を撃つことを前提として作られた
既にある施設を使わせて貰うのが、一番現実的っちゃー現実的なんだが。
となるとやっぱマルイのBBフィールドに期待なんだよにゃあ

ファストドロウ競技では風船を使うんだが、その風船をバイトを雇って膨らませてた
ちゃんとバイト代払ってたみたい
スティールチャレンジもＡＴＰＦもバイト雇って搬入、設営、撤去、ついでにジャッジもやらせればお客扱いを要求する参加者からも不満が出ないんじゃない？
儲かっているなら可能だろうし、赤字なら
エントリーフィーが高くなるだけだ

>451
単純に資材を運ばせるだけなら可能、費用は別としてだけど。
ジャッジは無理、シューターとしてある程度キャリア積んでないと出来ない。
想像してみ？適当なタイミングでコールかけられるのがどんなに撃ちにくいか。
コールをかけるほうもシューターの呼吸が分かっていないと出来ない。
それに高速で当てられる複数の的の確認を素人が出来ると思う？
結局ベテランスタッフがやらないとかえって問題が起こるよ。
風船膨らさせる単純作業なら可能だけど、マッチのジャッジは経験と教育が必要。

>452
全くその通り
一部のシューターがジャッジをかって出てくれてるから、マッチが運営されているのが現状
設営や撤去も有志の協力で成り立ってる
ジャッジの育成は苦労の最たる部分だよね

これってちょっと考えればわかるはずなのに「お客扱い」を要求する人はなぜこの点が理解出来ないのか？
「金を払ってるんだから設営や撤去、ジャッジを手伝う必要はない」という意見を現実にするならバイトを雇うしかないんじゃないかって話だよ
ジャッジが無茶苦茶になってもしょうがない
お客扱いを要求する人にとっては「金を払ってジャッジまでやってるやつはバカ」なんだから、そりゃあジャッジがかわいそうだろ？
「ジャッジは正確に。でも金を払ってるんだからシューターを使うな」と言われたらどう運営する？

ジャッジや設営をやりたがらない人たちって会場以外ではどうしてるんだろ？
まさか専属のジャッジやメンテフリーの専用レンジがある訳じゃないだろうに。
ジャッジが上手い人はシューティング自体も上手いよ、どんなフォームだとミスジャッジを
起こしやすいかとか、スタンバイ完了をジャッジにアピールする方法とかを知っている。
ごまかしの方法じゃなくって気持ちよくジャッジされる方法というかそんなかんじ。

それぞれのホームで練習会とかするにはジャッジとかのノウハウが必要だと思うけど
それを身につける機会だとは思わないのかな？

思わないんじゃない？
お客扱いを要求する人が口にするのが「あいつら儲かってるから…」って意見だけど、実際なにを根拠に儲かってると言うのだろうね
ひょっとして運営側の中の人なのか？
ＡＴＰＦでもスティールチャレンジでも仮に益が出てたとして、その金でバイトを雇えるほど儲かっているとは思えないが…
ましてや、ジャッジの育成に使えるほど儲かるはずない
器材の補修費や予備費でプールしてる場合もあるじゃん
お客扱いを要求する人が実際に手伝ってないなら、有志がスタッフやジャッジをやることで「要求」は通っているわけだ
お客扱いを要求する人は有志が儲かった金で毎日豪遊してるとでも思ってるのかな
実際その有志が多少の益にあずかっても、一人あたりは微々たるもんだろ？
バイト代と考えれば少なくともお客扱いを要求する人に批判する資格はないと思うけどねぇ…

話の流れにそってなくて申し訳ないんだけど…
「マッチを自分たちでやりたい」と思ったとき、
たいていは「事前に練習しておきたい」と思いますよね？
しかし、練習といったって簡単に出来る訳じゃない。
近くにレンジとかあるなら別ですよ。ない方が多いじゃないですか。
外でやろうと思っても、地域の方々に不安感を抱かせてしまってはよろしくない。
となると、必然的にお座敷シューターにならざるを得ないんですよ。
まずは練習場所を確保したい。
本格的にやろうと思うとジャッジもいるし、撃てる場所もいる。

−−−ここから本題−−−

マッチをしようと思わずに、まずは「練習会」を普及させることを考えた方が良くないでしょうか？
練習会の必須条件としては…
　１　ジャッジを使わずにできること
　２　持ち運びが簡単にできること
　３　タイムの計測器をメーカーやショップがレンタルすること
　４　誰にでも分かりやすいルールであること
自分でボタンを押して、最後の的に当てるまでのタイムを計る競技でも、
高さや距離を工夫すれば、実践的な練習になるような気がするんです。

だいたい出来るか出来ないかを判断できないバカに運営を任せること、
または運営をするとシャシャリ出てくること自体がバカ。


そんなモノもロクに考えられないバカだからこそ、
赤字だのセッティング大変だの言い出す。

わかってんならやめるとか対処するとかすりゃいいものを
それすら思い浮かばない。

サルでも「改善」なんかできんだぜ
サルでも出来ることさえできないのか

「自分から車の運転係を買って出ながら、寝られると怒るバカ」


これも同じようなもん。



寝られるのが嫌なら最初っから「俺が運転する」と言わなければいい。



こんなことさえわからないバカ。

↑意味分からん、

「金払っているのだからその分の提供は当然
　と言われてムカつくくらいなら最初からやらないように」

>>456
二言目には、「メーカーに」「ショップに」って、その考えをまず捨てるところから始めないとダメだと思うよ。
確かに、売りっぱなしで「使う場」を提供しないメーカーや多くの小売店の態度は良くないと思うけど、
なにより彼らに重い腰を上げさせるには、シューティングという市場が十分に商売になるだけの
広がりを持ってるってことを示さなきゃオハナシにならないわけで、そのためには細々とで良いから
ま ず 自 分 が シューティングをできる場を作るところから始めるのが一番の近道であり唯一の道だと思う。

で、その１〜４だけど、
１はまあ、簡単。多くのシューティングタイマーにはランダム秒後にスタート合図を鳴らす機能があるし、
そもそも「タイムを計測する」ってことをしなければノーパソでビープ音鳴らすだけでも十分。
「Hit Any Keyがあってからランダム秒後に音を鳴らす」なんてプログラムは簡単に書けるし、
書かなくてもそこらじゅうに流用できるもんが転がってるだろ。
２は主語がないから意味不明なんだが、要はターゲットとかそこらへんのことだね？
んなもん100円ショップでオタマと突っ張り棒買ってきて吊せばプレートターゲットの出来上がり、
とかそのくらいの感覚でいれば簡単に作れる。
３は、それこそそんなのは 自 分 で 買えって話だ。
４は現状でもいくらでも分かりやすくダレでも出来るルールのマッチはあるんだからそれを拝借すればいい。

>>461
駄文から意図を汲んでくれてありがとう。
練習会から参加者を呼び込む（増やす）というのは大事だと思う。
参加者が増えれば、エアガン本来の楽しみも理解してもらえるだろうし、
何より人が人に銃口を向けることがなくなればと考えてる。
定期的に開催できれば、エアガンに対する偏見も薄れてくれるのではないかという希望もある。

それよりも講師を呼んでタクティカルトレーニングでもやれば。


そっちのほうが、実戦でも有用だから参加者は多いのではないか。


アリゾナの先生のような人を呼んでよ。



まあ参加費は10万くらいになるだろうが

>463
単なる人集めならそれでも良いがマッチの意図からは反する。
「おもちゃの銃を持って戦闘訓練をしている」と見られてしまい、スポーツとは思われないよ。

何が悪いの

457はマッチでどんな嫌な目にあったの？
なんか可哀想…
今もマッチ会場に出入りしてるのかな？
マッチ会場でも人にバカバカ言ってるの？
それとも顔はニコニコしながら心でジャッジやシューターをののしってるの？
それともなんかトラブル起こして出入り出来なくなったの？
寂しいね
家庭でもそうなのかな？
人と仲良くするには自分に素直になることだよ
まずは鏡に向かって笑いかけてごらん

困ると妄想しか出来ねえ

とかいう話になるとまた面倒

ちょっと前もこの手の「バカ好き」でスレが荒れたなー。

シューターなのか運営経験者なのか、このスレで盛りあがってくると必ず出てくるね。

>>462
その、「理解してもらえる」とか「偏見も薄れてくれる」とか、
そういう考えもとりあえず捨てた方がいいよ。

何より優先すべきなのは、まずは「自分が楽しむ」ことなんだから。
音頭を取ってる人が率先して楽しんでない、
なんか社会にアピールするとか啓蒙するとか頭でっかちになってる、
そういうのはマッチであろうと練習会であろうと、人は集まらないよ。

エアガン好きなんだろ？　で、シューティングとかも好きで、
マッチで競い合うのも面白いと思ってるんだろ？　で、そういう場が欲しいんだろ？
自分のために、自分が楽しめる場を作る、まずはそこがスタートであって、
世間の理解とかそういうのは結果として後から付いてくるもんだよ。

誤解が怖いんで書いとくけど、世間の目を気にしなくて良いってんじゃなくて、
それを目的にしちゃだめってことだからねｗ

>>469
うまくいえないけど、「頑張る」としかいえないけど、
とにかくいいたいのは、レスありがとうです。
いつの日か胸をお借りしたいです。
本当に親切丁寧にありがとうございます。

なぜハンドガンばかりなのか

スナイパーマッチがあってもいいはずだ

全長1m20cm以上のスナイパーライフルを使用

・銃をホルスターにいれ、3時間倒れないこと
・1時間日光に当てる
・10分水につける
・カラオケで3回連続賞賛される
・以上を満たし、GOの合図で銃をホルスターから抜く

>471
面白いと思うんだけど、ハンドガン以上に場所の問題が･･･
屋外でも良いならフィールドで出来そうだけどね。遠距離なら30mマッチって
やってる人たちがいるな、彼らは体育館借りてるらしい。

>471
一晩寝たら気が付いた
それこそインドアフィールドでいいじゃんｗｗ
Gun誌で紹介されていたような内容の縮小版でやればゲーマーの参加も
見込めるかもね。ムーバーとかあると盛り上がりそう。

Gun誌DVDのスナイパーマッチは屋外だったよ？
べつに屋外フィールドを使っても構わないんじゃないか？
その方が、安い。

>475
天候に左右されるから室内のがいんじゃね？風を読んでどうこうできるほど
エアガンは精度もパワーもないから。
それになるべくイコールコンディションにしないと何かと問題が起こるからな、
「あいつらは無風で撃ったからスコアが良かった！ずるい！」なんてことになりかねん。

運も腕の内だろ
んなこといったら屋外でやる記録競技のほとんどが成り立たないわい

>運も腕の内
それが通じないから困り物なんだよｗ
風が吹いた、日が陰った、暑かった、寒かった、犬が吠えたで
「コンディションが悪いから無効だ！」って言い出すのがいるからな。
だったらそういいにくい環境にしちまった方が運営しやすいんじゃないかってこと。
ハンドガンシューティングで屋外でやっている人たちもいるけど屋内のとこよりも
良い記録だす人もいるから、上手い人はどこでやっても上手いけどね。
上手い人たちはよっぽどでなければ文句言わないなぁ

議論しても仕方ないから、
２ちゃんねるでマッチしてみようよ。

既出かもしんないけど、「２ちゃんプチマッチ」って本当にダメかな？
プレートでアンダーカバーで…
スレ違いだったら申し訳ないけどさ。

駄目だとは思わないが、誰かが音頭とりしないと始まらない予感（笑）

開催する地域をまず考えたら？

２ちゃんマッチ良いんじゃない？変なのがしゃしゃり出てこなきゃ良いけどねｗｗ

自分も地方でローカルマッチをやってますが1エントリー200円ｗｗ
場所とかはタダで借りれるとか探して、ネット、ポールは廃材を使ってやってます。

タイマーは自腹ですが・・・

>>481
音頭とりしたことないのでよくわからないんです。
開催地域ですか…参加者の交通を考えると、
新幹線が止まるところの方がいいかな…

>>482
お金の計算は得意ですが、工作は苦手なので凄いと思いました。
タダで借りるのはむつかしそうなので、体育館が借りられたらと思います。
しゃしゃり出る変なのがよくわからないんですが、
経験者の方が指導していただけると助かります。
と書いてるのですが、実現できるかどうかわかりません。
というより、自分が最後までやり切れるのかわからないんです。

このスレでこういう話していいでしょうか？
運営の話ばかりで殺伐としてたので、話を振ってみたのですが、
本当は、シューティング技術とか自分の記録とかを
ここで話したかったのではないですか？

>このスレでこういう話していいでしょうか？

なに、過疎スレだし。
荒らしているどころか建設的な話題を振っているんだから、胸はってカキコして良いと思うよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>483
技術の話だとネタ振りが必要だから･･･ネタになるか分からんけど。

皆さんはマッチプレッシャーって感じます？この間のスチールチャレンジで
後ろから見てても分かるくらいぶるぶる震えている人や、ホールドオープンして
パニックになっている人とかを見かけましたが、本番でのプレッシャー克服や
リラックスの方法とかあったら話してもらえると参考になるかなと思います。

俺はあんまり緊張しないんだけど、緊張した場合は「今楽しんでるんだ」と
思うようにしてます。緊張じゃなくて興奮してると切り替えます。
後は失敗したらどうしようと思わないことでしょうかね。ミスしたら次で
何とかすりゃいいやと切り替えてます。
皆さんはどうですか？

>>485　APSに出てるけど、プレッシャーに毎回、押しつぶされそうです。（笑）
なまじ得点をとれるようになってくると、かえって点数を意識してしまって緊張感が増してしまう。

でもこういうのってシューターに限ったことじゃないみたいね。
知り合いの柔道・剣道有段者とかバイクのレースに出ている人とかに訊いても同じようなこと言ってたし。
練習の時と同じような気持ちで試合に臨み、練習通りの成果を出すことってのが皆目標みたいだ。

本番で練習以上の成果、なんてマンガみたいなことはそうそう無いみたいッス。

>>485
俺もプレッシャーに弱いんだよね〜w
でも最近気がついたんだけど、たとえば「早く撃ちたい」っていう気持ちに集中できてるときは、プレッシャーも後押ししてくれる感じでプラスに働くみたい。
「当てなくちゃいけない」とか「ここで何秒を出さなきゃいけない」とか色々頭の中に浮かんでいるときは、集中できていないってことなんだろうけど、プレッシャーにバランスをこわされてしまう感じでうまく撃てない。
バランスが壊れて不安になって、ふるえが来たり、体が硬くなったりするみたいなんだよね。

思うに、自分なりに集中できる段取りが出来てくると、数字的なリザルトはともあれ、練習時と同じ感じで撃つことは出来るかも知れないので、しばらくはそこを気にかけてマッチに参加しようと思っているよ。

練習の時からプレッシャーをかけておくってのも１つの手です。
こういう時に最も必要なのはどんな高価な道具でもなく、仲間ですね。
欲を言えば、ちょうどレベルが同じくらいにある仲間。
金で手に入るなら十数万出しても手に入れたいくらいですねｗ

勝手にライバル宣言して相手のタイムを気にしながら撃つってのもいいですが、
できれば互いに競い合う関係になれたりしたら最高です。
練習のたびに、何かを賭けてタイムアタックしたりすると意外にこれがプレッシャーです。
賭けるのはささいなもんで構いません。ジュースでもメシでも。
とにかく、「ここ一発で良いタイムを出さなければ『負ける』」という状況を日常のものとすることです。

ジュースやメシを賭けた程度のプレッシャーに慣れても、本番のそれの前では基本的には無力です。
ですが、本番でもその相手と「順位が上だった方が下だった方に飯を奢って貰う」みたいな感じで
練習のときと同じような賭けをすると、「本番のプレッシャー」が「いつものプレッシャー」に置き換わります。
一種の騙しですね。

本番のごとく練習し、練習のごとく本番に臨めというやつですな。

レベルが同等の練習仲間を持つってのは有効だよ。
互いに競いあってレベルが上がってく。同時にプレッシャーにも
慣れるようになる。どちらかが圧倒的にレベルが上だと端から
意味がないけどね。

俺の場合は最初はプレッシャーで自分でもわかるくらい
手が震えていた。それが何回か練習や本番を経験することで
なくなっていって、しまいには楽しむくらいになった。
ブザーが鳴ると集中力が一気に高まって、どう撃ったのか
後で思い出せない時もあった。
要は慣れかな。普段からプレッシャーを感じるような練習を
することに尽きると思う。

レベルが同じ位の人と練習するのは良いね、お互いに刺激になるし励みにもなる。
なるべく大勢の人と練習できるのが理想かな、自分より上手い人がいればなにか
得るものがあるし、ビギナーの人に教える事も知識の確認になるから。
プレッシャー対策には場数を踏むことも必要だね、初めはマッチの空気に呑まれて
なんだか分からないうちに終わっちゃうけど、いろいろ参加していると場慣れしてきて
楽しめるようになる。
俺もビビリだから周りの雑音が気になったりしてた、スタンスを取った時に笑い声が
聞こえると俺のこと笑ってるのか？とか疑心暗鬼になったりしてw
こっちが考えるほど周りは見てないもんだって気が付いたら楽になったよ。

聞こえるように悪口言うバカもたまにいるけど気にしない！(･３･)

プレッシャーってさ、楽しいよね。
手が震えるとか全身が固まるとか、日常生活でそこまで追い込まれることって
実際それほどないでしょ？
そう考えると、法に触れるような行為でスリルを味わうのがバカに見えてくる。

プレッシャーを克服するのも大切だけど、あるがままに「非日常」を楽しむのもアリじゃないかな。

車で往復３時間、高速代５kかけてATPF参加して来た。
セイフティ面の緩いローカルなマッチしか経験が無かったので
ガンコントロールが厳しくて少し戸惑ったが
やってみると楽しいね、結果はさんざんだったけど。
サバイバルゲーマーとシューターの差を見せつけられた希ガス。

ドットサイトとホースのついたレースガンが嫌いでシューティングマッチって食わず嫌いだったんだよね、
IDPAっぽいCCクラスにエントリーして考え変わったわ。

>492
お疲れ様です。レースガンだけがマッチでは無いからいろいろ楽しめると思う。
ATPFだと縛りがあるのはCCクラスぐらいだから、それ以外なら長物も使えるし、
狭いコースで長物取り回すのも面白いよ。

最近の事件を受けて、サンプロがGガスとレギュレーターの販売を自粛あるいは中止するという噂があるらしいが本当かな？
パワー厨が逮捕されるのは流れとしてしかたないが、Gガスの規制も出てくるのか？
特に地方のシューターが東京等のマッチに参加する際、パワーソースの移動手段としてはGガスが一番コンパクトで手頃だったのだが…
今のタイミングで汎用ガスには切り替え辛いなぁ…

>494
すでに小売店単位では販売を中止してるね、フロンティアでは店頭からも引っ込めてた。
まだ販売しているところもあるから流通が止まってしまった訳ではないと思うけど。
ただこの先どうなるかは分からんね、少なくとも年内は入手が厳しくなるんじゃないかな？
オクでエアタンの相場が上がってる＋必死で買いあさってる奴（履歴にデジコン多い）が
増えてるのもその辺の影響では。

いい迷惑だけどね・・・

>495
レスありがとう
やっぱり影響あるよね
一応小さいエアタンクがあるから、それ＋空気入れか、ミニコンプレッサを用意するよ

スチールとか用にGガスとっておきたいからエアタンにするかなぁ
BULL01ってどうなのかな？容量少ないけど小さいし持ち運びには楽そう。
でも高いな〜

BULLは、練習用には小さすぎるかと・・高いし。
中古店かオクで中古タンク買うのがリーズナブル。

やっぱ小さいよね、高いし。
８L位の探すかぁ

　

皆さんの熱いご意見拝聴いたしました。
やはり、
十は十、銃は銃、他の関係ない人達には
あまり良い気持ちはしないですね！
その中で、試行錯誤しながら、罵り合いながら
苦労されているのを見て、大変だなあと思います。
結局
銃（エアーガン）を売って、売りっぱなしのメーカーが
何かしなければいけないと思いますが･･･？
メーカーの方、皆が楽しめるように、何とかして下さい！！

>>501 そういう意味ではマルゼンは健闘している方か。事実上、APSカップを主催しているもんな。

不甲斐ないのはマルイ。あれだけ大きくなったのに・・・あくまでサバゲがメインか？

ホップ無しチャンバーがあればねぇ・・・

マルイは売れ筋が電動だろうからサバゲ重視は仕方ないだろうね、マッチユースだと
ハンドガンが主立ってくるし。市場的にもサバゲーマーの方がシューターよりも人口が
はるかに多いから、費用対効果を考えてもゲームに顔が向くのかと。
シューティングでマルイガスブロの使用率が結構な高さになってきているのだから
もうちょっと気にしてくれると嬉しいんだけどな。

あとM19再販してくれよー壊れるのが怖くて撃てないじゃまいか。

>502
>あくまでサバゲがメインか？

そう
そんで遅まきながら、自社でインドア用施設の準備中

メインというには遅すぎる気もするけどね。
ついでに言えば「BBスポーツフィールド」って名前になってるし
インドアサバゲに限らずマッチ系の用途も考えてる筈、
と希望的観測をしてみる

APSみたいにマルイの冠マッチやってくれると嬉しいな。
こっちはアクションシューティングで、ムーバーとかも導入して。

マルイに限らず、メーカーが、あれだけ雑誌広告などでアオッておいて、使い方（マナー、安全）も
方も教えず、売りっぱなしっていうのがオカシイんジャマイカ？
場所は色々あっても、そこで問題児が出てきたり、事件を起こしたり、
オモチャといっても一応弾出て怪我もするんだし、ある程度の指導は必要かと？

>508
うん、マルイに物申すといいと思うよ。
俺もイベントなりなんなりでメーカーの中の人に提案している。

MGCがあった頃は盛んだったんだけどね、KSCにいる人で当時から携わっている人もいるし。
一番体力あるのはマルイだと思うから音頭取れば良いと思うけど、WAやKの銃を
持った人に優勝されたりするのが気に入らないのかもしれん。APSは実質マルゼンの
銃でしか優勝は狙えないけど、スピードシューティングはそうでもないからな。
サバゲなら電動メインだからマルイ使用チームが優勝するんで関わり安いんじゃないかと思う。
いくつかメーカーが関わって実行委員会みたいになれば良いのかも知れんが、むずかしいだろうな。

マルイは他のメーカーに遠慮してるんじゃないの？
作ろうと思ったら作れない事もないと思われ。

スライドやマガジン軽くて、固定バレル、ノンホップチャンバー別売。
超ショートストロークでブローバックが後ろ三分の一だけの
ファクトリーレースガン。
架空銃タイアップ作戦で。

…みたいな奴。
シューターは性能よけりゃ一斉に飛びつく。
でもそれじゃガバ位しか売り物がないWAかわいそうとかw

そんなガンって、BB弾発射装置じゃん。やはりフルストローク＆ショートリコイルでいいんじゃない？

どっかのHPで見たことあるよ！スライドの後ろ1/3が動くリアルガンにない変テコなやつ！！！

「シューティング」に特化したエアーガンならそう言うのもアリかと・・。
なにも実銃を再現しなくてはいけないルールがあるわけではないし。

シューターはある意味スポーツマンなので、
撃ちやすかったら別に実銃じゃなくても良いな。
というか実銃のレースガン自体があんまり実銃っぽくない罠。
しいていえばガバベースでC-MORE付けやすかったら文句ない。
雰囲気重視で実銃形式のガン使ってレースに出ても良いわけだし、
リミテッド、アンリミテッドって感じで大会をクラス分けするのもいい。
>>513がいうようにルールやろね。

<<514
<<シューターはある意味スポーツマンなので
その辺が良く分からんです。
シューターの世界を知らないので言っているのですが
その方たちが、ちゃんとやっていたとしても？同じ銃（オモチャ）を
買った人が公園でゴーグルなしで撃ちあったり、人に向けて撃ったり

俺達はちゃんとやっているから、シューター以外は「お味噌」
っていうのもねえ？

異論反論ありますでしょうが、ココまでの皆さんの文章を読んでみると、
世の中「俺達だけ良ければいい」風な感じに受け取れます。

そこで
やはり、売っているメーカーがある程度のルール、マナー、面白み等
練り上げて提供するべきではないでしょうか？

>>515
二言目には「メーカーが、メーカーが」って態度と、
手の届く範囲で、つまりまずは自分から、そして可能なら自分の周りの人と
出来る範囲で出来ることをやるのと、どちらが褒められた態度だと思う？

正直デティール無視のBB発射器で良い成績を狙う事については疑問を感じる事もある
プラットフォームとして突き詰めるという点ではどうという事は無いんだけどな。

＜＜516さん
別に褒められたくて言ってるんじゃあありません！
それに、
私はキチンとやっていますし、周りの人にもアドバイスもしています。
もちろん、参加している人は少数ですが、濃い中身で充実しています。

ココのスレは
的もだなと思っていましたが
シューテｲングマッチやそれに関係しているかな？という方の発言が
ウンポコ、ヘッポコ発言なので（中にはマトモで貴重な意見もあります）
物申すているんです。

ちなみに
私は銃（弾の出るオモチャ）で遊ぶのは、スポーツとは認識していません！

５１８さんは
具体的にオモチャの銃でどんな遊びをしてるのよ？

ハイ！
大勢で野山を駆け巡ったりｗ
撃ち方、扱い方の修練などです。

↑それってサバゲー？

「私はキチンとやっていますし、周りの人にもアドバイスもしています。」って言ってもなあ。
説得力ないんだよね。「まわりの人」とやらの絶対数も数人じゃないないのか？とか邪推してしまう。

もともと年齢層が高いし、ルールもタイトだし、競技内容がストイックなのでシューター集団内にDQNが入り込む余地が少ないし・・・
マナー等の基本的事項のアドバイスなんて必要性がなかったり。
狭い世界なのでアホやればすぐに話が回るという面もあるしね。

スポーツか否かなんてシューターは気にしてないよ。楽しいからやるだけ。そういう尺度でシューティングを切って捨ているところがなーんか、青臭いんだよな・・・。

>>515物申す氏
あのですね、>>514にそういう言いがかりをつける方が常識的に考えるとすごく、変。
どうしてそういう方向に話を持って無理矢理行けるのか。理解に苦しみます。
正直、煽っているようにしか見えないし。

それとアンカーくらいきちんとつけましょう。
ポッと出の初心者が独善的に好き放題書いているような印象しか与えませんよ。

物は使いようってことじゃね？

>>524　んだな。
珍走団がいっぱいいる、バイクメーカーはマナー講習汁！って叫ぶようなもんだな、>>518は。
（本田とかやってるには、やってるけどねー。マナー破り連中が参加するはずもないけどさ）

現実的にエアーソフトガンの講習なんてどこでやれと。
ガンショップの店頭でスタッフから延々、講釈って・・・かなりやだな

んだ、んだ。

その通りです
少人数です。

私も知人も、当然シューターの中にも現地で撃った事が
あると思います。

そこで質問です。
こちらとアチラの違いは何でしょう？

アチラでは
命に関わることなので、ましては他人をも殺してしまうことが
あるので、ルール、マナー、心構え等きちんとしていますよね！

じゃあ
エアーガンはオモチャだから何やってもいいんだよ〜
俺達はストイックだから、オモチャ買ってきても入れてやんないよ〜
何にも教えてあげないよ〜、自分で何とかしろよ〜････
ですかあ？

「シューターは楽しきゃいいんだ」でいいんですね？

こちろん
サバゲーといわれる遊びの中ではヒドイもんです。
ルールがあっても守れない、マナーなんてくそ食らえ
何か注意すれば、「俺達だけやってればいいんだよ〜」ですもんね！

こちらのスレにきたのは
シューターの中に心の通う意見があり、このスレはまともな会話が
出来ていると思ったからです。

メーカーに言うより、統括団体（組合）意見すればいんじゃないかな？
啓蒙活動の一環で大会ぐらい開催してもいいだろう、（内容がどうなるかはわからんが）
せっかく「競技専用」て書かれた証紙張って売ってる製品もあるのだから（笑）

527氏はこのスレでどんな交流を育みたいのかな？

現状は愚痴言いに来てるだけ？

＜＜525さん
バイクも、他人や自分の命を奪いますね！
でも、免許という物があり、ルールもマナーも「罰則」もありますね！
それに
言いがかりでは無く、意見のつもりで言っていますが
伝わらなかったのでごめんなさい。

＜＜523さん
＜ポッと出の初心者が独善的に好き放題書いているような印象しか与えませんよ
で･･･何の初心者ですか？
あなたは何のベテランですか？

＜＜529さん
愚痴？
そうかもしれません。スイマセン！

あのさー、アンカーは半角で入力しなさいね。

・・・単ある釣りだな、これじゃ。独善も過ぎると荒らしと大差ないし。

>>もの申すさん、
イマイチ論点がはっきりしないね。
具体的にどの発言がウンポコ、ヘッポコ（？）なの？
それと『「シューターは楽しきゃいいんだ」でいいんですよね？』って決めつけはどこから？
522さんの発言を例としてるならその前後意味も理解しましょうよ。
なんか売り言葉に買い言葉みたいでちょっと論理が幼稚に感じます。
まず、まともな議論をしたけりゃ、少なくとも誤字、脱字は改めてましょうよ。

>こちらのスレにきたのは
シューターの中に心の通う意見があり、このスレはまともな会話が
出来ていると思ったからです。

この前提そのものが間違ってるし。
サバゲスレに逝って良し！

>>517
日本のシューティングマッチ自体が、
実弾発射機じゃなくて、
BB弾発射機を使った競技ですからねぇ。

「実銃」に思い入れのある人からすると
似てないのは違和感あると思うのですが、

マッチを競技として捕らえて、
そのための道具として銃を見ている人は
「実銃」に対する思い入れが薄く、それよりも、
早く打てるようになるように練習したり、
勝つことに目的を見いだしてるのではないでしょうか。

そうなるとなるべく勝てる可能性が高くなる道具を使いたくなる。
自然と競技になるべく向いた、特化した銃を選択するんでしょうね。

シューティングマッチもどこかが良い銃を作ったら、
APSカップみたいにグランドマスター一択みたいな状況になってもおかしくないんじゃないかなと。

もの申すさん、
現在、野山を駆け巡ったりしながら銃の取り扱いや射撃の修練をなさってらっしゃるそうですが、ほかの団体（ＡＴＰＦ等）やマッチ（スティールチャレンジ等）との交流はおありですか？
もの申すさんたちは（あちらがどこを指すかわかりませんが）実弾射撃の経験もおありの様子で、マナーもルールもしっかりされているようですが、
国内外問わずマナーやルールはその状況や時期によって変化します。
シューティングに携わる者ならばこのような情報に常に敏感であらねばなりません。
特にもの申すさんはジャッジやインストラクターとして指導される立場にあられるようなので、なおさらです。（もの申すさんのようにマナーやルールに精通された方は概してジャッジやインストラクターを兼ねる場合が多いですからね）
多くの場合、国内のマッチではマナーやルールの変更に敏感で反応も早く、もの申すさんがこれらの団体、マッチに参加されて、その情報を仲間の方々と共有されることは大変有意義だと思います。
ぜひ一度参加されてみて下さい。
それからメーカーにはあまり期待しないほうが良いでしょう。
特にメーカー主催のマッチは避けるべきです。
（ＡＰＳカップはエアーソフトガンによる精密射撃におけるマルゼンの自社製品の自信の現れです。

APSカップは精密射撃だからシューティングとはちょっとジャンルが違うと思われ。

シューティングっていうとスピード系に偏ったイメージばかりが先行してるから
精密系はジャンル違いとか言いだす人までいるってことだな

漏れに言わせればAPSカップはとんでもない超スピードシューティングだ。
たった150秒で5発も撃たないといけないんだぞ？
ファイナル競技でも１発75秒だかある（それもコッキングして準備OK状態からカウントスタート）のに比べれば
もう短距離を全力疾走してるみたいなもんだ。

実際、ルール違うし使ってる銃も別物だしな。
車でタイム競って手もF1とWRCを同じジャンルとは言わんし。

でもまあ、両方ともモータースポーツといって間違いなかろ？

>>537 どっちもシューティング（＝射撃競技）です。
精密射撃は射撃競技でない、とでも？

もの申すがシューターと認識しているのが、いわゆるスピードシューターなのか、
「マッチ」に参加する、参加者全体をシューターと考えているのか曖昧だから、予防線としてAPSカップまで引き合いに出しただけじゃないの？

一定のルールに拠って、決められた標的を射撃する競技者全てをシューターと言います。

>>544　その定義、良い感じ。「対動物・対人射撃を除く」と付け加えたいけど・・・

536さん
とても好く分かりました。
おっしゃる通りだと思いました。
それに
シューターの方達のこともアンカーも満足に知らずに
暴言、失言お許しください。

これからは皆さんの事を、直接良く知って、勉強してから
意見する事にします。

色々とありがとうございました。

546＝もの申す？
最後まで尻切れトンボのままだったな

なんだもう撤収かつまらん

>>546
半年はＲＯＭってろ。

他社製品締め出しや、ワンメイクマッチじゃつまらんし人集まらんだろうし
原型をとどめていないレースガンじゃ宣伝にも使えんし、そりゃメーカーは動かんだろ。
昔のバイクブームの頃のミニバイクレースやサーキット走行会なんかと同じで、
メーカーより出版社のほうがその手のものはメリットが大きいはず。
○○誌主催の全○回のシリーズ戦、会場は全国各地で、みたいなのができればいいんだけど。
雑誌でスタッフ募集して（もちボランティア）、最低参加人数集まらなかったら中止。
全国またにかける人もいれば、一戦のみに賭ける人もいて、それを記事にすりゃ意外といけるんじゃないか？
いろんなレースガンを取り上げれば、メーカーを含めて、スポンサーは出てくるんじゃないだろうか。

なんで雑誌はサバゲばっかりなんだろう？そんなにシューティングマッチって魅力ないか？

年に一度でいいから、どこかの雑誌で開催していただけないでしょうか。
チームＫＳＣｖｓチームＷＡｖｓチームマルイのスティールチャレンジかＩＰＳＣを。

シューティングマッチ一色になると長物がないがしろになる予感
でもメーカーチームがワークスで参加するマッチはアリだと思う
出版社でもどこでもいいから主宰してホスイなとは思うが、ね。

>552
>シューティングマッチ一色になると長物がないがしろになる予感

そこは長物部門も設けてもらえば
実際やってるトコロあるしね

>>550
サバゲは勝敗抜きでみんなでワイワイと楽しんでいる人が多い。
コスプレしたり、鬼ごっこの延長みたいな感じでマターリと。
鬼ごっこ気分だから気軽に友達呼びやすいし、入りやすい。
ある意味ヌルいけど精神的な敷居は低い。
勝ち負け必死になってる人は浮く。

マッチして競技になると、
順位付けや勝ち負けがついて回りそれを苦痛と思ってる人が多いらしい。
どうしても殺伐としがち。
ヌルい奴はアイツ下手だなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮと自尊心満たすエサだと見てる人も居る。

そういうのをなんとなく敏感に感じるみたいです。
シューティングの魅力である部分がある人にとってはネガティブに働くという。
そう感じる人の方が多いらしい。

自ら進んで勝負の世界に出向く人より、
息抜きの趣味を求めてる人の方が多いのは当たり前といえば当たり前かな。

乱暴に言えばそれが「ゲーム」と「マッチ」の差なのかもね。
団体戦のゲームと個人戦のマッチでは結果がシビアにでるし、それが嫌な人もいるのかと。

イチロー氏が大昔に「練習は他の誰かを打ち負かす為にするのではない、昨日の自分を
凌駕する為にするのだ」って言っていたけど、自分を超えるっていうことを目標にして
楽しめると上手い人達の中にいても面白いんだけどね、吸収できるものも多いし。
俺は単純に射撃が楽しいだけだけどｗ

ずっと読んできて初めて言わせてもらうけど、
シューティングがシビアとかカリカリしてるみたいなこと言ってる人達、
本当に今マッチ出てるの？つーか何年やってる人達？
私はこの10年間ジャパンスティールと、それから途中から始まったリミテッド、
ATPFに出てるけど、シビアでカリカリなシューターなんて参加者の1割くらいだと
思ってるよ。
シューティング初めて間もなくて夢中で真剣にやってる人とか、もともと性格的に
ナーバスな人とか、せいぜいそんなもんだと思うよ。
トップシューターだって自分が撃つ時以外はジョーダン言ったりしてリラックスしてる。
スピードシューティングって、元々がアメリカから来たものだし、私はアメリカンで
大らか、ジョーダン交じりの中だけど、一瞬集中して自分を完全燃焼させる、そんな
雰囲気があるから今も続けているよ。
スピードシューティングを他の精密系射撃と同じと言うのはチョット違うと思うな。

554の意見って昔からあるけど、実際シューティングをやった事がない人の先入観のような気がしてならない。
本当にカリカリやっているのは１部の人達だけだよ。
もちろんそういう人達を否定するつもりは全くないし、むしろ羨ましい限りだよ。
俺もジャパンやリミテッド、ＡＴＰＦに参加してるけど成績は前回より悪くなければOKって感じで、仲間や知り合いに会う事自体が楽しかったりする。

みんながシューティングよりサバゲに流れるのはシューティングより遥かに楽だから。
練習する必要がないし、場所によっては設営、撤収、掃除の手間もいらないしね。
俺の中ではサバゲは「レクリエーション」でシューティングは「競技」って感じかな？
このへんの意識の切り替えが出来ないと楽しめない気がする。
安全意識も格段に違うし。
不思議に思うのは、人に向けて撃つサバゲより鉄板に向けて撃つシューティングのほうが安全意識が高い事。
普通、逆だよね。

サバゲは「玩具といえども立派な銃器である」と言うマインドセットが出来ない人が多いからね。

マッチは基本的にアメリカの大会と同じルールを使っているからじゃないかな。
エアガン独特のカスタム内容は別としても扱いについては実銃のルールに準拠しているから
おのずと安全に扱うようになるね。

マッチ未経験って人も変に構えないで様子を見にくれば良いと思う。スチールもここで
言われているほど堅苦しい訳じゃないし、もっと気軽に来てみて欲しいね。

ただ、ジャパンスティールと、リミテッドスティールに、本当の初心者状態で参加しない方がよいと思うんですよ。

大会が近くなると、各地で練習会が開かれるから、そこへ参加して、トイガンのハンドリングだけは覚えておいてください。

558とか560は極一部のカリカリの中の人みたいだね。
このスレでいうスピード系シューターは、おもちゃのエアガンを本物だったらとして
バーチャルなリアル・ガン・シューティングを楽しんでいる大人だと思うよ。

もう、勝った負けたでギスギスするような20年前のJBCみたいな被害妄想はやめようよ。


www

今月号のGun誌にスティール参加者の銃の写真がずらーっと並んでるけど
意外にノーマルのまんま使ってる人も多いのね

オレのガンはかなり地味だ。

>563
俺のも地味だ、ノーマルにギョーザつけただけだよ。
関西系のSF銃みたいなカスタムも面白そうだけど、なんか抵抗あって・・・
実銃のスタイルからどうしても抜け出せないオールドタイプなシューターだな。

所詮シューターって奴らは、小心者で無能者の集団だなぁ、、、。。。。

ま、せいぜいガンバリなよ。劣等感を癒す、自己満足を求めてね。

ｗｗｗ。

　 ∧＿∧ ｸﾜｯ!
　∩｀iWi´∩　
　ヽ　|m| .ノ
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ

>>565　射撃能力だけは別だけどな。それだけは驚異的だ。

>>565
そう言う煽り文句ってさ、結局発言した本人の矮小さの発露でしかないのよね。

>>568　そうだね。こんな過疎スレで煽りをやられてもなぁ。小心者だからだね。

　　ﾍ⌒ヽﾌ
　（　・ω・）　�d にゃるほど
　/ ~つと）

『シビアにカリカリやってるごく一部の人達』
ってのは具体的にはどういう人達を指すの？

つ例えばマック堺

彼も数年前までは相当カリカリしてて、試合前やステージ間インターバルなんかだと
怖くて話しかけられないくらいの勢いで入れ込んでましたけれど、一昨年あたりからずいぶんと
柔らかい感じになってきましたような気がします。自分の順番直前はさすがに集中してますが
それ以外だと冗談言い合って笑って話してたり。

アメリカ行って一皮むけたんでしょうかねえ

テンションにめりはりつければ、コンセントレーションも高まる罠
インターバルでも緊張していると最後まで集中できないからね。

マックはカリカリ、ピリピリしてる部類には入らないと思うな。今も昔も。

本当にカリカリ＆ピリピリしてるのはは、気合と練習が空回りだらけで
万年ヘタレ・リザルトのヘタレ・ウンチク・シュ−ターだろうな。

おまえのことだよ？。

上手い人たちのスクワッドは割りとリラックスした雰囲気だよな。
ただボックスに入ったときの気迫が半端じゃないから周りが緊張する、
それがピリピリして見えるんじゃないかな？
>575の言い方はどうかと思うけど、確かに周りを威嚇しているような
空気を出してる奴であんまり上手いのは見ないな。上手い奴はメリハリ
付けるのも上手い。

つか、試合中緊張感が漂うなんて、どのスポーツでも同じじゃないか・・・
小学生のスポーツ少年団なんかだって大会になると子供たちの緊張感がビリビリ伝わってくる

マッチだけをあげつらう人、部活とかでスポーツ経験無いのかな？

>577
やってる人たちは分かってるんだよ、やってない人が外から見て言ってる気がする。
どこかにスポーツじゃなくておもちゃの銃を撃ってるだけって見方があるのでは？
確かにおもちゃだけどそれに真剣に取り組んでるのが分かってないだけだと思う。
中に入ると当たり前なんだけどね。

「真剣に遊ぶ」ということを真面目に考えてみてはどうかな？
遊びだからこそ真剣にやりたいと思うけどね。

実際マッチで上手い人たち見てると暇な時はけっこう
おちゃらけてるんだけどね。よくバカ話してふざけ合ったり
気軽にお互いガン見せ合ったりしてる。
普段ボックスに入ってる時しか見る機会がないからそう思うのかな。
一般的な礼儀さえ持ち合わせていれば声かけても応じてくれるよ。

>579
同意、真剣に遊ぶってのいいよな。
真剣に遊べるのってある意味大人の特権かも知れない。

>580
メリハリきいてるよね。ボックス外では全然関係ないバカ話してるのに
ボックスに入るとスイッチが切り替わる。瞬間に集中出来るのも練習の
たまものだろうね。

上手い人を褒めてるってより自画自賛してるっぽく見えるの。

下手糞だなんだと言う人は居るが
ハイスコアがどうとか言うのは居ない
ヘボシューターのやっかみではなく外野からの煽り。

JANPS参加者の皆様、乙です！

JANPS行きたかったけど仕事でいけなかったorz

行きつけのショップの草マッチに向けて練習中。

Gガス、全面禁止だってさ。

マジ？

流通がヤバいって話は聞いたが、発売禁止ってことか？

販売自粛って話らしいけど・・・

素人の意見で悪いけど
シャツをズボンの中に入れてるのダサくない？

サバゲの技術向上と安全面がなんたるを学ぶ為に、シューティングやろうかと思ったけど
なんか場違いなんですね、サバゲやってるやつがシューティングに出るのは・・・

サバゲの安全管理が不十分なような気がするので、シューティングには色々と学ぶ事がありますね。

でもバリバリのシューター、カリカリのレースガンの中で
イーストＡのホルスターで、普通のゴーグルで、ドノーマルのシグや１９１１、グロック17で参加したら失笑ですね。

それでも、なんか面白そうなので、一人かサバゲやってる奴とで２〜４人で
シューティングマッチみたいなことをやってみることにします。

ちらしのうらでゴメン

現在サバゲ板全体にage荒らしが常駐しています
通称「ひろき」と呼ばれるこの荒らし君は、相手をするとさらにageまくります
ageられるのはウザいですが、極力スルー推奨です
このような警告レスにも、粘着相手（こひかわまたはかづひろ）認定してきますので
常駐スレッドにされないようで完全スルーで対応して下さい。

>591
外に出したら銃が抜けないじゃん
そもそも、競技中にシャツをズボンの外に出したままが認められるスポーツの方が少ないんじゃ？

>592
改造に関して（法に違反しない範囲でｗ）ほぼ無制限のマッチでも、
参加者の２〜３割程度はタクティカル系のホルスターに見た目ノーマルのハンドガンを使ってますよ。
多数ではないかもしれませんが、普通ですね。
ノーマル使ってたからって珍しくともなんともありませんし注目も浴びませんｗ

>>594
まあそうだけどさ。
えなりかずきみたいでダサいよ

シャツのうえからピストルベルトするのはダメ？

>>595
ベルトは、ホルスターを固定するために体に着けるものです。
ホルスターの位置が動かないようにするために、ベルトは確実に体に固定したい、
そのためにズボンのベルト通しに通すベルトと、その外側にベルクロで固定するベルトと、
２重構造にしたりしてるわけです。

シャツの上からベルトを巻くなんてのはブラブラして使い物になりません。論外もいいところです。

>596
釣りなんだからマジレスするこたぁない（ｗ

>>596
いや、シャツの上からベルト巻いてる人は居ますよ。
ベルトの腰位置より高い位置にホルスターおいた方が
抜きやすいって人もいますしね。
ベルトきつく巻いてレースホルスタなら「論外」って言い切るほど
使い勝手悪いわけじゃないです。

但し少数派だとは思いますが…

なんと。うーむ、自信満々に嘘を付いてしまった。反省。しゅん。

論外で悪いねｗｗｗ
でもさ、参加しようと思ってた奴がね
おっさんくさい格好でやらなきゃいけないなら
やりたくねーって言っていたからさ



これが新規参入者が少ない真理

明日の日曜でもいいから、ちょっとそこらへんのグランド言って
野球とかサッカーとかしてる老若男女の格好を見てきなさい。
シャツを外に出してプレーしてるヤツがどれだけいるか。
普通だったらプレー中にそんな格好してたら怒られるけどね。

で、彼らはみんな「おっさんくさい格好」なんでしょうかね。
運動するにはそれにふさわしい格好っつーもんがあるんですよ

だから、釣りにマジレス（ｒｙ

野球は野球をする格好。
シューティングはぶっちゃけ普段着とそれほどかわないっしょ
だからだせえって言ってるの

つーかユニフォームってあるの？

おまえこそ
明日街に行ってシャツを入れてる香具師をみてこい
えなりとおっさんだけ。

少なくとも、シューティングやってる奴はかっこよくない。
むしろ、だせえと思うぞ。


カッコでスポーツやるのかと聞くと思うが
そういうカッコウで、初心者は入ってくるのです。

シャツだけじゃなくて、トータルでだせえ

皆の衆、以下、荒らしはスルーで。

参加する気がないやつがいかに吠えようと喚こうと、現役には関わりのねぇこってす。

九州のミルフォースマッチに行く人手を上げて〜

あはしゃはははっははは！！！
じゃあもう絶滅だね！！

冬場のソースで使っているグリーンガスが手に入れにくくなってきて困った、
しかたなくリキチャでマガジンとっかえひっかえ撃ってるけどやっぱ辛い。
物置からエアタン引っ張り出すか･･･
お前らはこの冬はどうやって乗り切りやがりますか？

>>605
関東からじゃ遠くて。
東京激震でもやってくれないかな。

むしすんあぎゅあじゃじゃっじゃじゃじゃ

練習する時は１日３０００発以上撃つのでエアタンはコンプレッサーがないと
辛い。
しかし練習場所では電源がとれない。どうしたものか・・・。

>>610
カーバッテリーから取るタイプでは駄目？

知り合いは終日、自転車用空気入れでシュコシュコ入れてたっけなあ・・・

現在、サバゲ板全体にage荒らしの「ひろき先生」が常駐しています
ヘタにレスなど返さないよう、完全無視で華麗にスルーで対応してください
相手にして貰えると思われるとそのまま居付いてしまいますの注意されたし。

空気入れが手軽だけど疲れている時は辛いw
コンプレッサー欲しいけど音が問題だ、住宅地じゃ怒鳴り込まれるよな。

>>613
模型用はかなり静かだけど、パワーがなあ・・・。

フロンガスをエアタンに注入するだけじゃ圧が上がらないみたいだね。
結局シュコシュコしなきゃいけないわけだ。

静かなコンプレッサーもありますってば。ちょいと値は張るけど。
練習場所ってのが数人集まって撃ってるような場所なら
お金出し合って共同購入するって手もありますね

検索したらありました！>１２vコンプレッサー
ttp://store.yahoo.co.jp/p-tools/a5a2a5cda518.html
これならなんとかいけるかな？

シューティング始めるのに、どれくらいの予算が必要ですか？
ホルスタとか、道具の予算が分らないので教えてください。
そえｒと、必要なものも教えてください。
エアガンは東京マルイの5.1を持っています。

先日、パラオーディナンスウルティメットコンプスペシャルを購入したんで本格的に始めようかと思ってるんですけど、マッチ用のホルスターってどこで売ってますか？

ちなみに自分は左利きなんですけど左用のホルスターってあります？

>>618
「シューティング始める」のと「シューティングマッチに出ることを前提に練習を始める」では大きな差があります。

シューティング（射撃）をするだけなら、ガンと的があればＯＫ。

>>618
マッチに出ると仮定するとトリガーガードまでカバーするホルスターがいいよ。
レース用をいきなり買う必要はないと思うけど、タクティカル系のマッチでも
トリガーがむき出しになるホルスターは使用できないルールが多いから。
マルイの5.1だったらTRWのKD-PROカイデックス製ホルスターが使いやすい、
好みによってパドルタイプのもあるし。定価7000円位だから実売5000円後半で
買えると思う。マグポウチもあると便利、これも4〜5000円位でカイデックス製の
実銃用がある。
あと絶対必要なのはシューティンググラス。ゴーグルでもいいけどかさばるから
メガネ型のがいいよ。

>>619
サファリランドの012だったら左用が赤羽フロンティアにあったはず。
ttp://frontier1.jp/
在庫少ないかもしれないから要問い合わせ、パラオードなら使えるよ。

>>621

ありがとうございます。>>619です。

早速来週の休日に行ってみようと思います。

よーし、電ブロでswatシステムでワルサーのダットの激安装備でマッチにでようっと

>>623
それも漢だ。
試合レポ、よろ。

最初は何でもいいんでねーの。
安価なものでさ。後々で必要と感じてから買い揃えても遅くないし。
試合に出るなら競技内容にもよるけど、ホルスタは欲しいね。
というか、ホルスタが無いと出られないから。
ベルトとマガジンポーチもあるといいよ。マガジンポーチは2連なら十分。
ベルトはホルスタに合った物がいいね。安価なものでもいいけど、
ホルスタのベルト通しのスリットに合ってないとグラつくから。
どこかで、その3点セットを安く出してくれるとシューティングを始めやすいんだけど。

>>625　APSだとガン＋ゴーグルだけでOK。

初期費用に関しては一番安いな。勝ちを狙う気になるとそうもいかないけど。

精密系だけどあれもシューティングマッチであることは間違いない。

>>623
デンブロじゃないが、電動ハンドガンはマジで使える。
厨房や攻防にはお薦めだな。ガス代も掛からないし。

>>627
使えるな、あれ。リコイルが無いから撃ちやすいし。
トリガーのレスポンスが遅いからダブルタップとか、ターゲットを高速で移動するには
厳しいけど、きちんと狙って撃つってのをマスターするにはいい素材だよ。

話はそれるが今日から渋谷で先行発売されるマグナテックがどれくらい使えるか興味あるな

なるほど、サバゲもいいけどシューティングもやってみようかな
近くマッチやってないから致命傷

>>617
この手のコンプレッサーは正直キビシイぞ。
エアタンには８気圧くらいは入れたいところだが、実は８気圧というのは
結構高圧なので、すぐに壊れてしまうよ。
カー用品店で何度も買っては壊したからね。
かつてニッケンから出ていたシガーソケット仕様のを探すか、アンペア数の
高いコンバーターを買うかだな。
クルマ関係だったら、エアホーン用のコンプレッサーならまだ使えるかな？
調べてみないと何気圧まで入れられるのかわからんが。

マルイのハイキャパ5.1を使ってるけど、集弾性を本当に高めてくれるカスタムバレルってあるのか？
どこも内径が細いことを自慢してるが、細いと逆に当たらないだろ？
メーカーは当たろうが当たるまいが、売れればいいのだろうが、俺は本当に当たるバレルが欲しい。
あったら教えてくれ。ライラクスとＫＭはまったくダメポだった。

悟りの域に達したらマルイのガス風呂のカスタムなんかしない

>>623

確かにそのとうり。

>631
自分が試した範囲ではタニコバの6inバレルが確実にグルーピング向上効果があった

シューティングマッチの盛り上がりが期待できる今日この頃。

シューティングは場所が少ないのがｲﾀｲかな。
まあ、都内に場所を設けるのは大変だとは思うがな。

やりたいけど・・・
マッチを近くでやっている場所は無い・・・

そんな訳で、草マッチを企画しようかと考えてみる。

仲間内で３〜４人でマターリやります。

問題は場所だな・・・

>>637

がんばれ

>>637
ガンガレ
場所は持ち主なり管理者なりに話をつけておくと後々トラブルを防げるから
面倒でもきっちりやっておくといい。
いずれは大きなマッチになるように祈ってるよ。

あああ

公共の施設はかしてくれねーし
どうしたらいいんだ

佐賀ＡＴＰＦや掛川ビアンキみたいに、公共施設を借りて開催してるマッチもあるが、
最初っから快く貸してくれたわけじゃない筈。まずは小規模でも地道にマッチを開催し、
その写真とか映像とか記録を見せて、真面目にスポーツの一種として取り組んでいるんだ、
という誠意を見せるとか、そういう努力をしてからの話。

いきなり行って「エアガン撃つんで貸してください」じゃ、
たとえエアガンに相当理解のある人が担当だったとしても、うんとは言わないと思う

>>641

ただ鉄砲撃って遊ぶだけではない、スポーツの一つの競技だと説明しましたが
ナカナカ難しい。

なーんかまんどくさくなってきた

>>642
マッチの写真とか雑誌の記事とか具体的な資料を持って行ったほうがいいぞ。
メディア（専門誌だけど）でも紹介されているスポーツだって裏づけになるから。
Gun誌みたいな固めの内容の雑誌がいいかな？
学生か社会人かわからんけどちゃんとした格好で行くこと、間違ってもBDUは駄目、
できればスーツが好ましい。初対面の相手は見てくれと言葉使い、振る舞いで判断
されるからちゃんとした人がやっているんだと印象付けると吉。
すでにやっていたらごめんね。

あきらめたらそこで終わりだ、何の力にもなれなくてすまんが応援してるぞ。
がんがれ。

JANPS参加しました。主催者に話を聞きましたが、借り始めた頃は床の傷を
かなり強烈に指摘されたようです。その後クッション材やらシートやらを
厳重に敷き問題を解決したそうです。もともとが体育館なので、競技性を
アピールするために雑誌の特集や国内競技の写真やBB弾まで持ち込んで
説明してOKをとり、現在にいたるようです。

スーツかだりいな。
とりあえず、ごく普通の服を着ていった。
そして、常識的な態度で説明したけどダメやった・・・

公共の場所じゃなくて、知り合い土地でやろうかと

まさしく草マッチだ

場所は雑草のしげる空き地だ。

春にやるけど

そんなにメンドイかな、スーツ？社会人じゃないのかな・・・？

スーツの方が何かと交渉事ではコトが進みやすいけどね。
少なくとも、カタギであることはアピールできるので。

645はマッチ主催するのやめたほうがいいよ
スーツ着るのがダルいとかいっているけど、それって、交渉の基本じゃない？
645の印象が悪けりゃ、同じ場所に別の主催者が交渉に行った際、断られる可能性大だな
会場側にとってはは645も別の主催者も「シューティングというものをやる同じ種類の人間」くらいの認識しかないから
645が、地域の可能性のある場所を潰して回る恐れがある
公共施設を使うならもうちょっとまともな社会常識を持った人間を交渉に当たらせるべきだ

そういわれると逆にやるから、安心してね。
ダリィってさ、俺は普通に学生だから。
学生って言っても半分は社会人みたいなものだから。
スーツ着るくらい、別に問題は無い。
楽かダルイかで言ったらダルイだけ。

平日の開いた時間で行ったからさ。
スーツじゃなかっただけさ。


>>648
まあやってる事がやってる事だけにね。

土下座してまでやろうとは思っていない。

ま、基本的には正解ってことでエエんじゃない？
昔の「ストロングサイドとクロスとどちらにホルスタを着けるのが正解か」
論争みたいに、
「要は速いかどうかやん」ということやね。

「やりやすく感じる≠実タイムが速い」という点に注意ね。

ローカルマッチっていろいろやってるの？
スティルチャレンジには出たことあるけど他にも出てみたいから。
遠くだと行くの難しいけどさ。オレ都内だから。

>>651
明日、長原でコンバットシューティング大会があるｙｏ

今ＫＳＣの５．５ハイブリッドをいじっているのですが、
ＷＡのハイキャパなんかでよくやるイモネジでのインナーバレルの固定は
ＫＳＣでも有効ですか？（トリガー前に上向きのネジを入れる方法）

>>653
出来ますよ。でもスライドストップの軸の真下に穴を開けないとインナーバレルに角度が
ついてしまうので注意。

ＷＡＳＶのグリップを部品で買ってゴジラスキンにしたり、チャンスぺみたいに削ったりしてるんですが、
エンブレムが無いとどうにも寂しいので入れたいのですが、どこか部品だけ売ってませんかね？

>655
特注12.5ミリプレートがぴったりだぞ

>>651
長原で年末から年始にかけて、年越しのシューティングマッチがあるよ。
１月29日も大会やるって。問い合わせてみれば？
結構、あそこは定期的に大会開いてるし。

>>657
あー、実家さえどたばたしてなきゃ行くのにorz

ブラックホールでIPSCだとさ

http://www.icity.or.jp/usr/motonari/cgi-bin/shooting/matchBBS/kkb.cgi

ミルフォースマッチと重なっちゃうな・・・。

長原の年越しマッチ行った人いる？

年始から初心者質問ですいません。
1）なぜ「ホップアップチャンバーは使い物にならない」のでしょうか？
2）コンペンセイターの意味はどういう事でしょうか？
　（アウターバレルむき出し+コンペならホルスターに入れるためかと思うのですが、
　外装あまりいじらないならロングスライドとあまり変わらない気がします）

>>662
1)弾に変な回転がかかってあたらないうえ、銃を斜めにして撃つ場合があるので弾道にもろ影響がでる。
そもそもホップが必要な距離じゃ撃たない。

2)ロングスライドだと回転が遅くなって連射がしにくくなるから、インナーバレルを伸ばすには
スライドがノーマル長になるコンペが最適。あとは格好いいからｗ

わかりやすい回答ありがとうございます。

1）近距離ならホップが邪魔になる。斜めでも撃つ。納得です。
2）カッコイイから、激しく納得ですｗ

バレルはある程度長いほうがいい、スライドは短いほうが回転が速い、これを突き詰めても
ブローバック機能をオミットしないのはなぜでしょうか？（ありえない形状まで削ってもちょっと
だけブローバックするなら、しない方向でカスタムしないのは何故か）
当方勉強不足とは思いますがレギュレーションの問題でしょうか、それとも格好（ｒｙ

BB弾をチャンバーに装弾するのに最小限必要なのでは？

>>664
連射の必要がないマッチに出るのなら、そういうカスタムもありね。

>664
>ありえない形状まで削ってもちょっと
>だけブローバックするなら、しない方向でカスタムしないのは何故か
俺もそう思って電動グロックに９．６Ｖ入れたりＦＥＴ使ってみたりしたけど
どうにもレスポンスの面でガスブロにかなわなかった。
電動特有のロックタイムが無くなれば使ってみたいんだけどね・・・。

>>664
「ブローバック機能をオミットしないのはなぜでしょうか？」

ブローバック運動は伊達ではありません。
あれがないとＢＢ弾がチャンバーに装填されませんから。

オミットに近いですが、ブローバック長のショートストローク化、
あるいはガス抜き穴を設けることでの低リコイル化、
ショートリコイルのキャンセルなどは試みられております。

ただ、加工難度もそれなりですので初心者にはお勧めできません。
そもそもマルイハイキャパなんかは箱出しでも十二分な性能ですしね。

>>661
行ったよ。思ったより人数は少なかったけど、金額も高くないし頑張れば
商品もいいものが出るから行く価値アリだよ。撃った後のビールも最高。
店の中が暖かいから、寒いの忘れて帰る時に外が寒いのだけが難点。

「ブローバック機能をオミットしないのはなぜでしょうか？」

スライドの中に居る妖精さんの機嫌が悪くなるからです。

　*'-'*)ノ　ﾋ〜ﾎ〜☆　

ｵﾐｯﾄ♪ｵﾐｯﾄ♪

ｵﾐｯﾄさ〜ん☆ﾐ

皆さん回答ありがとごぜます。
ハイキャパは持っているので、とりあえず練習するにはホップしないチャンバーに
変えてホルスター買って練習せいって感じでしょうか。
この時期屋上で撃ってると、1マガジンで撃てなくなります。皆さんはパワーソース
変えたりしてると思いますが、フロン以外で安くてオススメは何でしょうか？

今までなら普通にGガスかエアタンクなんだろうけど、
最近なんだか騒がしいから素直にお勧め出来ない
練習に限って言えばエアタンクかな

>>673
マルイハイキャパだったらホップをオミットしなくてもかなりの集弾だと思いますよ。
私はノーマルで練習してます。
LEカスタムなんかより断然良いｗ

5インチ→ドロウに有利。
7インチ→初速が有利。ってことで間をとって6インチでカンガッテまつ。
でもたしかにマルキャパだとノーマルでOKだよな・・・・。

ＡＰＳカップの練習で初めて立射した時なんて、円どころか紙からも外れた所で引金引く事が有ったな〜
今では台の上で固定して撃っても立って撃っても点が変わらないよ。
銃の性能通りに撃てるようになった。
で、性能通りに撃つと１６０点ぐらいしか出ないんだよね・・・・
Ｔ−９６なんだけどさ。

>>677
ライフル部門は競技内容にガンの性能が追いついてないよね。気の毒。

ハンドガンも本戦だと上位層でもぽーんと圏外を撃ってしまうこともある。緊張で手が震えて。
・・・私も前年は満射してたのに、翌年は１発０点撃ってしまった・・・。

APS杯関連はこっちの方が良いかも。誘導ってつもりじゃないけど。
【精密射撃】ＡＰＳ−１を語る【命中率】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1060566677/

160点ってのが全ステージ撃っての結果だとすると
ムーバーも自作したわけか？　凄いじゃないか

ムーバーは本番で倒した数で点数計算してます。

ブラホのMatt情報キボンヌ

Mattさん、DVD売れてなかったみたい。
かなりの品揃えだったけど、値段が高い。
網の中だけで数人のシューターにレクチャーしていたけど
あれって有料で中に入れたのかな？

レクチャー料５００円でつ

あぅ・・・
有料だったのか・・・
網の外から聞いちゃったよ・・・orz

それは別にOK
網の中で聞いたり質問したり直接コーチ受けたりすると有料、
外で聞くだけなら無料ってスタンスだったらしい

盛り上がってた？それだけが気がかり。

>>683
なんと良心的価格！東京モンはうらやましいなぁ

ミルフォースマッチはどうでした？
結構盛り上がってたと言う話は聞いたんですが。

(・∀・)ノ (500円)

自分も今年からスピードシューティング参加してみようと思うのですが、レースガンのベースとして選ぶならどれがお勧めですか？
少し前までWAのハイキャパが人気だった理由って何でしょう？
WAって基本的に命中精度悪いですよね？最近は東京マルイのハイキャパが人気なの？

それとシューティングマッチで固定ガスガン使用している人がいないようなのですが、
ルールで規制されてる様子も無いし、反動少ないっぽくて良さそうなんですが。。
このスレ見たら、電動フィクスドは使われてるようなのに…。

>>689
今からだったらマルキャパが無難じゃないかな、手に入れやすいしカスタムパーツも
多いから。安いしね。
WAハイキャパが人気なのは、以前は使えるハイキャパガバがそれしかなかったことと
そのころからのノウハウが蓄積されてチューニング方法が確立されているから。
命中精度は悪くない、8m先の8cmプレートに当たればマッチには十分だしそれ以上の
精度を出すノウハウもある。
マルキャパは安くて良く当たるけどトリガーチューンが結構めんどい、スライドの
後ろから排気ガスが出るのも気持ち悪いな。俺は両方使い分けてるけどね。

固定ガスガンはトリガープルが重いのが最大の欠点、どう頑張ってもブローバックほどの
連射は出来ない。またマッチによってはブローバックしないオートを不可にしているところも
あるから注意。電動は安定しているけどロックタイムがあるからダブルタップが遅くて
使いにくかったな。

>689
書くのに時間がかかったから多分誰かとカブると思うけど

＞WAって基本的に命中精度悪いですよね？

誰から聞いたか知らないけどその認識は誤りといって良いと思う。
HOPが新型に変わった現行機種の一部を除くと遠距離での弾道安定に
難があったのは確かだけど、通常スピードシューティングで撃たれる距離
においては命中精度にはまったく問題がない。むしろ高いレベルにある。

作動の確実さと耐久性、あとはカスタムノウハウの蓄積量、
あとマッチで多くの人が選ぶガバ系でまともに使えるガスBLKがWAしかなかったことから、
WA製品を選ぶ人が多かったわけだけど、マルイのハイキャパが出てからは
少しずつシェアが食われていってる感じ。まだ逆転はしてないかな？　したかな？

＞固定ガスガンを使わないわけ

トリガーストロークが長く、プルが重く、連射しづらいのが一番の理由。
電動はトリガーを引いてから弾が出るまでのタイムラグが問題とされるけど
トリガーストロークやプルについては問題が少ないので選択肢に入れる人もいるわけ。

>>689
WAは言うほど精度悪くないよ、サバゲで使えないだけ
シューティングの距離だったら腕で何とか出来るレベル
マルゼンとかの方がよっぽど悪い、と個人的には思う。
使えるハイキャパがWAしかなかったからでは？
元々カスタムガンメーカーだし、まぁ徐々にマルキャパに
取って代わられるんだと思うけどね。
フィクスドはいない訳では無いよ、数は少ないけど
数が少ない理由は、BLKに比べるとトリガーが重くて
速射性に劣るから、と私的に考える。

ベースに選ぶならマルキャパじゃねぇかな？

うはっｗｗ被りまくりｗｗｗ

過疎スレと言えどもリロードは大事だねorz

>>690>>691
ご丁寧な回答感謝です！
ふむふむ。WAが命中力低いと言われてたのは、遠距離の話で銃本体の命中力というかホップの問題だったって事ですね。
マルキャパ辺り買って試行錯誤してみようかな…。自分関西の方に済んでるので参加できそうな大会が少ないんですよ…orz
関西のスピード系でメジャーなとこってあります？

>>692
感謝です。
固定ガスブロは連射すると壊れるとかいうふうな事書いてたショップあったっけ…。
ハイキャパって弾多いくらいしか目立った点無くないですか？グリップ太いし…＾＾；

>>693
ちょｗｗ同じくｗｗｗ

固定ガスは、れぎゅで禁止されてる場合があるのと、トリガーがＤＡオンリーなのであまり好まれないのではと。

電ガンはその点イイんですが、トリガーフィールがやっぱり好まれないみたいですね。

レースにするなら、ＷＡ、ＫＳＣ、マルイのハイキャパシティガバメントのどれかでしょうね。

ハイキャパの利点は、実銃の場合は総弾数が多いってのが断然決め手だけど、ガスガンの場合はＷＡのは２０発くらい入っちゃうからあまりかわらなかったり。

ガスガンの場合はそれよりも、ガスタンクが大きい＝気化室が大きいので、速射時の安定性が比較的よく、連射してもパワー落ちがシングルに比べて少ないというのが大きな利点かな

>>695

スピード系といっても、IDPA系、IPSC系、Steel系とあるけど？

レースガンといってるのでIDPAは違うんだと思うが

>>696>>697
成る程。
ハイキャパが好まれるのは、ガスタンクの問題だったんですね…。
外部ソースでも付けない限りは、ハイキャパが断然有利なのですね。

>>698
APSカップみたいなじゃなくて、普通のハンドガン使うシューティング大会なら何でも(･∀･)イイ！
というか地方人は選り好みしてられない…orz
関西だと、ATPFくらいかな？

>>699

関西で有名なのは大阪プラクティカルシューティング（IPSC系）とＡＴＰＦ(IDPA系？）のKS会場だな。
どっちもぐぐればなんか出てくると思われ。

スティール系は年２回東京であるJapanLimitedしか知らないけどどうなん?＞関西勢

JapanLimitedが２回じゃなくて、JapanSteelChalengeとJapanLimitedSteelの２回な
漏れのバカバカ

>>700
ATPFはクラス選べばレースガンも使えるから始めるにはいいんじゃまいか？
IDPA準拠はコンシールドクラスだけだし。でも他のクラスでもわざわざジャケット着たり
必要ないのにリロード入れたりして楽しんでる人がいるのは面白そうだｗ

>>702
ほうほう、レースガンもおｋなんでつか(*ﾟーﾟ)

>>703
ATPFのページに書いてあったよ。スタンダード部門とオープン部門はレースガンで
参加可能だって。ダットサイト付はオープン部門のみ参加可能らしい。

たしか、次のプラクティカルシューティング練習会は今度の日曜日じゃなかったかな？

プラクティカルシューティングは探しても練習会しか見付からない…。
ATPFはATPFブログとか見てると、大会出たら集合写真写さなきゃ成らないんですね…。
というか、ほぼ毎月大会？

東京の方のAPSカップとかリミテッドスティールみたいなのと違って同好会っぽい雰囲気なのかな？
写真で挫折したぽ…。

＞大会出たら集合写真

拒否できるから安心しる
写真が公開されちゃマズい職の人もいるわけで

>>706
写真はあらかじめ断っておけば掲載されません。実際参加してレポートに登場していない
人もいますから、無理に掲載することは無いですよ。
毎月1回行われていますけど、当然参加は自由です、半年ぶりに参加という人もいます。
どっちかというと和やかな雰囲気ですからそれが嫌だという人には向かないと思いますが、
ステージでは真剣に撃っています。許容範囲が広いということでしょうか。

>>706
プラクティカルシューティング練習会であってますよ。
なんで「練習会」なのかは知らないけど、ちゃんとステージ組んでタイムとってるハズ

＞写真
　自分から断り入れないと、聞かれずに公開されちゃったりするから注意してね

そうそう、エントリに名前書くんだけど結構そのままＨＰに結果掲載されたりするんで本名ばれもまずい場合は偽名でな

>707>708>709
拒否可なんですね…。
今時コスプレイベントでも許可撮ってから撮影なのだから、
競技中の写真は許可撮ってから。集合写真は任意にして貰えると、安心なのですが…(参加者増える)
何れにせよ、参加する場合は事前に拒否っときます(断るタイミング難しそうｗ)
ちょい腕試し＆ストレス解消したいだけなので…。
>>710
偽名にしときますｗ

男は度胸！ってわけで、必要なもの揃えて一回参加してみますね！感謝！

>>711
参加する前にそこのインストラクターにメール送って意思表示しておけば
間違いないと思うよ。初めての人はインストラクターに挨拶すると思うけど
そのときにも「写真はすみません」と言っておけば、写真担当の人も
気をつけてくれるからより確実かと。
それをあれこれ詮索する人はいないと思うから心配ないよ。

>>712
了解です＾＾

ちょっと質問。
スピード系シューティングの皆さんは発射の際に目は両方開けてる？
タクティカルシューティングじゃ両目パッチリってのが常識だけど、
俺、つい右目つぶっちゃうんだよね・・・

あ、ゴメン。つぶるのは左目だ。

右目はﾌﾛﾝﾄｻｲﾄにピントを合わせて、左目は標的あたりをボーっとみてる。
じゃないと、当たってるかどうか判りづらいし。

>>714
片目を閉じると開けているほうの目もつられて閉じようとするから両方開けるのが原則。
意識して両目開けるようにした方が良いよ。
あと俺は利き目が利き手と反対だから意識して矯正しちゃった。普通の生活ではそのまんま
だけど銃を撃つときだけ切り替わる感じｗこれやっとかないとフォームが崩れるっていうの
聞いて必死こいて直したな。

マッチに出たい。猛烈に出たい。横浜近辺で頻繁に開催ってされてますでしよーか。

名古屋や岐阜辺りで開催されてるとこってありますか？

>>716
>>717
ありがと。今度から気をつける。

>718
市内では聞いたことねぇ
首都圏に範囲を広げりゃ話が違うんだろうが

>>718
いちお、長原で1/29にやる予定なのだが…
ホントに出たいんなら、事前に様子見した方がよさげかも。

>>722
1/29の長原はスティール４ステージの予定でつ
会員以外の値段がどうかは知らないので自分で問い合わせてけれ。

なおスティールチャレンジの上位ランク者はえるえあいったほうがいいかもｗ
えるえあスティ−ルは２月の何日だっけ？

首都圏はいいですね…。

名古屋でしたら、天流ですかね。店内のミニレンジでは週末毎に激しいマッチが
行われているという情報をキャッチ。IDPA系とAPS、スティール何でもありです。
最近はIDPAが主流かな。一見の価値あり。

>>723
２月５日。エルエアのページにエントリー方法とか掲載されてたよ。

慣れない内は薄目を開けて（片目）狙え

もしくはダット使え

>>721-723
レスあーざす。まじ出ます。ほとばしる熱意が止まらんです。

レースあざーす。マジ出ます。ほとばしる尿意と殺意が止まらんです。

天流は天龍ですよね。ジャパンスティールのチャンピオンはここから出ていますね。
かなり熱いショップです。

名古屋軍団か。
あのバカは相変わらず変な恰好してるんだろか。
いや、別にS水T也とは言わないが。

しみずともや？

タオル頭巾のことか？

たくやじゃなかったか？
俺が見た時は真夏にスキー靴履いてたぞ。

ブリーフ一枚とシューティングラスだけでやろうとして叱られていたこともあったね

〆出せ。

しみたくはとっくに全国区は引退してます。でもさかいに勝てるのはやつしかいない。
対決は永遠に見られないがね。

ドキッ！男だらけのブリーフシューティングマッチinＪＳＣ

さかいって、一日に何千発も練習しているという噂の、本場で優勝したって人？
なんか、２位獲った後に優勝したらしいね。

さかい選手はいい人っすよ。世界最強も穏やかさの中より生まれ出る。
ガンは最汚です。

誰か松本の大工の近況知らんかね？

>>740
>ガンは最汚です。

ﾜﾗﾀ
綺麗に仕上げている時間が無いらしいよね、ある意味では究極の道具かも。

日に２〜３千発はふつうじゃね？
毎日は時間と金がとてもじゃないが持たんが。

さかい氏はそれどころじゃないらしいが。

向こうのシュートオフで暴発させて失格になったらしいね
ダントツのトップだったそうだが

>744
2005年のスチールチャレンジの4ステージ目だっけ?
Gun誌のDVDにその時の様子が収録されてる

来週開催される長原のマッチ、誰か行く？

長野大工は健在ですよ。JANPS2005で何回目かわからない優勝を果たしました。
今年はAPSです！だそうです。

おお、元気でやっとるか。よかったよかた。

MOJJI ZEROって一万五〜六千円くらいで買えるなら買っとくべき？
それとも地雷でしょうか？

>>749
スレ違いだからここへ逝け。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134037492/l50

>>750
そこは知ってるんだけど、ダットサイトならスピードシューティングしてる人の意見が確実＆ZEROダット使ってる人もいるかな〜って…。
移動しまつ…orz

>>751
俺はそういう安物は使ってないんでな。あまり参考になるレスはできないが。
ちなみにダットサイトの良し悪しについてだが、まずは光点の周囲に残像みたいなにじみ
があるかどうか。
これが安物には結構あったりするが、高いものでもたまにハズレがあるから気をつけて。
それからパララックスと呼ばれる偏差。
ダットをレンズの中央から外してレンズの端の方で狙った場合、狙点がずれるというもの。
これは大径レンズで起こりやすい。
Ｃモアとかエイムポイントにはそういった事がない。
モッジがどの程度のモノかは知らないが、その辺を踏まえて値段とのかね合いで選んでみて。

>>751
ＺＥＲＯのレプリカ版Ｓ�UＳのパノラマは使ったことがあるが参考になれば。
まず重い。重いほうが安定する人にはＯＫ。レティクルの切り替えは不要。
>>752が指摘しているようにパララックスは結構気になるが、
フォームが安定（レンズ中央で確実に捕らえるように）すれば良い。
高けりゃいいって物でもなし、特性さえつかめればワルサードットもＣ−ＭＯＲＥも一緒。
あとは好み、格好の問題。これからシューティングを始めるために買うのなら、
３０ｍｍぐらいのチューブ式のほうがいいのでは？

レティクル切り替えは不要だよな、切り替えるたびにサイトインし直しになる。
ダットの使い方が分かってフォームが安定すればパララックスはそんなに気にはならないな。
C-moreとかは剛性が高いのがいいよ、落としても壊れないｗ

結局俺が一番信頼してるのはプロポイントIIIなわけだが。

>>755
俺も同じだ。
無意識にチューブをガイドにして狙ってるみたいでオープンより安定してる気がする。
バリケにぶつけたりけっこうラフに扱ってるけど壊れる気配もないな。
欠点は重いことか、ワルサーダットとかの軽量さは魅力なんだけどプロIIIに戻ってしまう。

初期型はともかく後期型は意外と軽いよ。
てか昔はみんなあれでやったもんだ。

長原が終ったというのに

長原が終わっただと？
kwsk

>>759
「長原で開催された、エルエア・スティールのパクリ・マッチ」が、終わったというのに…

という意味だと思う。

あ〜、参加者いるなら話をうかがいたいね

>>761
参加したけど、特別報告するようなことは無いお。
和やかな雰囲気でﾏﾀｰﾘ進行、とっても楽しかったお。

よかつたね。自分も出よう出ようと思いつつ、敷居がまたげない…orz

>763
良ければ躊躇う理由を教えてくれないかな

>>764
理由は場違いになるかも知れないトコです。現アイ○ルの歌の会CMの様になると、空気を汚しそうで…あと技術面でもレベルが予想できないので、びびってます

>>765
マッチを主催している方も、参加している人たちも「シューティングマッチがマイナ」だと言うことを、理解しているから、大丈夫。
びびってないで、主催者に事前に連絡しておいて、行ってみ？

でも、体育会系だから、挨拶や礼儀作法、ガンのハンドリングをきちんとやらないと、「もう来なくてもイイからね」となるので、そこだけは注意が必要だ。

体育会系ってのはちょっと…どうだろ？
ただ、マナーやルール、特にハンドリングについては「それくらいいいだろ？」といった甘えは全く通じない
いく前に出来るだけルールやマナーを覚えて、現場でわからないことをはっきりさせたほうがいいよ
どこのマッチも基本的には和やかです

>765
エルエアは多少はそういうところがあるかもしれない。
マッチに人生かけてるような人が集まる場所になりつつあるから、
週３回２時間以上練習なんてとてもとても……って人だと気後れはするかもしれない。
（初心者だからとかは関係ない、むしろやる気のある初心者は超歓迎されると思う）

ホビーサプライはその逆で、とにかくガン好きってのがまず最初にあって
その大好きな銃をマッチみたいな場で撃つってのも雰囲気あって悪くないよね、
みたいな人間が集まる場所。競技の練習！って感じでやる気満々な人は
逆に場違いになるかも知れない。

長原はその中間。店長さん自身がそれほど競技系ってわけでもなく、
せっかく性能の良いエアガンがあるんだから競技やる場所があったら面白いよね、
って感じの場所だから、一番無難というか入りやすい場所じゃないかな。


まとめると、
シューティングをスポーツとして本気でやるつもりがあって、タイムがコンマ１秒あがれば
飛び上がって喜び、本戦でミスしてタイムがふるわなかったら会場の隅でタオル顔に当てて
マジ泣きする、そういう人なら迷わずエルエア。

WAのボブチャウ発売のニュースを聞き、往年の45マッチのコスプレを揃えて
ﾜｸﾃｶで待ってるような人はホビーサプライの空気が合うだろう。

何気なく買ったマルイハイキャパをパコパコ撃ってたら面白いんで、
サバゲじゃなく的撃ちで遊んでみたい、って人は長原がおすすめ。

ってな感じになるのでは。

スピコン使ってる人って馬鹿？
なんでオート使わないの？

ははは、回転式の方が早撃ちの記録を持ってるんだよ。

768がスゲーいいこと言った

ちなみに長原は普通は１０ｍだかのレンジなので、だまって行くとまっすぐのレンジに案内される。
実際、サバゲーマーのほうが会員としては多いらしい）

マッチというのに興味があってやってみたいんですけど、と店長に言えば、ステージ組んでいろいろ教えてくれるんじゃないかな

俺はトイガン趣味を始める前、トイガンも知識も無しで長原に逝ったお。
あれから二ヶ月、今回の長原マッチが初マッチだお。
皆さん親切だから初心者でも恐くないお。

エルエアもそんなにガチガチな空気じゃないけどなｗ
まったくの初心者なら長原からはじめてみるといいかも、慣れてきたらエルエアかな。

エルエアのスチールは今週末だっけか？参加する人レポよろすく
仕事で行けん･･･

>>765ですが、>>766->>774を見て次回は参加してみようと思いました、サンクスです。今週末のエルエアは見学してみたいな

サカイ氏に会える確率が高い店はどこですか？
スチールチャレンジにおいて本場の強豪を倒した射撃を見られるって凄いですよね。

>>769
勝つだけがマッチの楽しみではないとだけ言っておこう。

>776
とりあえずアメガンに張ってればいずれＢＢ弾を受け取りに現れるｗ

「頂きました。☆三つ！」

「レッツ ホニャララ!!」
ってそりゃマチャアキだyo!

>>778
有難う。
問題は、来た時に判るように顔を覚える事かな・・・・

大丈夫。夢に出てきそうな顔だから。
「みんな壊してやるぅっ！！」

え？
失礼な話だけどブサな顔なの？

ブサというわけではないが、かなり個性的ではある
とくに顎のあたりが

１．猪木状態である。

２．丸くて顎が無い。

３．二股に割れてる。

顎が特徴的と云うと、このぐらいしか思い付かないな〜

マジレスすると、ATPF-KT1に行けば良いのでは。

昨日のレポ読みたいけど、このスレの住民は行ってないのかしら？

新規制で外部ソース化が違法になるかもしれないって話があるけど、どうなのよ？

>>788
ブラックホールのＩＰＳＣは禁止だった。
マッチではパワーアップが目的ではないが、パワー厨の銃と外観は同じ。
メタル外装と同じで、この趣味を守るために俺は自粛する。

俺も法律には従うつもりだけど、リキッドチャージじゃ噴いちゃうよなぁ・・・・・ｼｮﾝﾎﾞﾘ

外部ソースでも0.99Jに収まってればいいんじゃまいか？

ってーか、0.99J超えるのって改造れぎゅだと思うんだが

ATPFでもグリーンガス自粛になったらしいからな、やっぱ事件に使われたソースは
イメージ悪いんだろ。エアタンはどうなるか、リキッドじゃ反応悪すぎて使えない･･･

5.5気圧のグリーンガス
8気圧のエア
タナカペガサス

やばいのはどれ？

>>791
無理じゃないかな。
トイガン規制は、結構無理矢理な改造を当局が施した上で行われてきた。
それらに比べりゃ外部ソースのレースガンでベアリング発射実験なんか、
ＴＶ局あたりでもやりかねん。
パワーソースに関しては、メーカー純正に基本的には手を加えない様にせんと
「危険な改造（が可能な）ガスガン」として通報されかねん。

>>794
規制スレからのコピペ
「改正案では、改造部品の製造販売、流通や改造行為そのものは規制対象とされていないが、
警察庁幹部は『一定以上の威力がある【準空気銃】を禁止することで、改造も抑止できる』と法改正の趣旨を説明する。」
西日本新聞の記事らしいが、これを見る限り、外部ソース×とは読めない。
ただ、この記事自体、何かおかしいんだが･･･

法案？で問題にしてるのはパワーであってソースは関係無いように読めるんだけど。。

ガスガンの極悪パワー化は外部ソース化が必須だから、拡大解釈によって外部ソースそのものが規制される
『かもしれない』って話だよ

>>795
俺が言ってるのはマッチの主催側がＮＧにするんではってこと。
グリーンガスの自粛やブラックホールでのＩＰＳＣなどの例からいって
外部ソースは規制せざるを得ない状況になりつつあるような気がするのだが。
フルメタルは違法だがハーフメタルは合法とか、０．９９ｊ以下なら外部ＯＫなど、
あんまり甘い事言ってると、この趣味を失いかねん。
今回の規制はメーカー、ユーザー、ショップのモラルの低下が招いた結果。

>>798
そうそう。

「上から押しつけられた規制」って考えるのではなくて、
「自分たちを守るための自主規制」ととらえて、「危うきには近寄らず」という姿勢で、マッチに参加したいと思う。

マッチは、「他人と競う」から、サバゲよりも組織的な競技になりがちで。だからこそ、マッチ参加者の一端が捕まることになったら、マッチ全体の存在が危ぶまれる。

だからこそ、マッチをやる人は、モラルの高い人だと信じたいのだ。

マッチって撃つ前に弾速測定しないんですか？
黒穴ではやってたみたいだけど。

8mmリボでやる漏れは初速なんか計ってもらうと困るような希ガスｗ

>>798
シューターは自制が効いていて、見てても安心できるな。
むしろ一部ゲーマーがパワーが不足するとか騒いでいるのは、眺めていても痛々しい。
ヒト撃ってるんだから、威力を下げて当たり前じゃないかと思うんだけどね。

>ヒト撃ってるんだから、威力を下げて当たり前じゃないかと思うんだけどね。

ごもっとも。相手に対する優しさとか、共感が欲しいよね。
ビアンキを中心にやってるおいらとしては、外部ソースは必須なんだけどさ・・・。

イメージ悪いからグリーンガス排除は仕方ないかもしれないけど、エアタンクはなんとかならないかなぁ…
マジ、ビアンキの人達は大変だよね

イメージだったらエアガンそのものがイメージ悪い件について

それは言わない約束だぜ、アンディ

悪かったな、ジェシー

カップガンをリキッドで撃てるようなセッティングにしなきゃならんのか。

リボルバーシュータには大問題だよ、リキッドじゃ厳しすぎる。

スパイラルホースを繋げて、これはランヤードだと言い張ってみるテスト。

HFC134aも夏場7〜8気圧くらい行くからなぁ。
液分がないのでエアタンの方が安全と思うんだが。

それなりに儲けている東京マルイが音頭をとるかＡＳＧＫ、ＪＡＳＧが一丸となって
日本中のエアガンを扱うショップに弾速測定器を置く！なぜなら自分の銃の威力も
分からず使用するユーザーが悪いなら、威力も表示せずショップに卸すメーカーはなんぼの
もんじゃい！責任者出てこーい！

PS練習会は次回から弾速計を置くらしい。HPに書いてた。

リキッドチャージじゃ環境に悪いでしょ。

外部ソースだめ、リキッドもだめ。
となると使えるのは・・・・・・・・・・マルイ電動ハンドガン？
あっちょんぶりけ

パワーソースはともかくも、会場では弾速チェックが必須だな。

>>815
>電動ハンドガン
あんなダブルタップもできない銃、嫌だ･･･orz

外部ソースを自粛するって話、俺の周りには無いんだけど。
できれば詳細を下さい。

>>818
ATPFの公式サイト
主催者の判断みたいだからローカルルールだけど。

ATPFではグリーンガス自粛だな。

>>818
ttp://www.icity.or.jp/usr/motonari/cgi-bin/shooting/matchBBS/kkb.cgi

長原ではグリーンガスでも大丈夫みたい
あと　エルエアスティールチャンプと同じステージを
２月１２日にも後大会としてやるって言ってた。
エルエアのリザルトが張り出してあったから
自分がどの程度に入れるかも解かるし、
初心者でも長原なら参加しやすいんじゃないかな？

>>818です。
皆さんレスありが�d。
う〜ん、このスレの住民、つまりマッチシューターは外部ソースを使いたい人が多いみたいだし、今後も使えそうな気がしちゃうなぁ。
ATPFさんの姿勢は否定しないし尊重するけど、正直言って外部ソースで続けたいっス。
このスレの住民で「自粛すべきだ」って人は居るかな？意見聞きたい。

エアタンなら良い気がする。
炭酸は極悪のイメージが定着しそうな悪寒。
とりあえずエアタンを買ってみようかと思う。

>>822
エルエアに参加してなくてもいいのかな？

リキッドで冬場でもガス吹かずにスピードシュートできれば文句ないんだけどね

ぶっちゃけエアタンだろうが炭酸だろうが５０歩１００歩な希ガス
昔のエアタンなんて平気で１０気圧かけられたし。
PROTECのエアタンのレギュって上限制限かかってるん？

>>821
それは今回の規制とは関係ないんじゃないの？
金属外装を禁ずる項目と別にしたのは「マグチェンするから外部ソースはやめてね」と
いう意味だと解釈したが。

>>823
市販のGガスレギュは５気圧前後が上限なんだから、それを使う限り問題はないと思う。
まさかシューターでぶち抜きレギュ使ってる人はいないでしょ
どちらかというとそれ以上に圧を上げられる可変レギュのついたエアタンの方が危険な匂いがしますけど。

イメージが悪いというが、CO2に悪いイメージを持つのは多少エアガンのパワーソースに知識のある人間だと思うよ。

　実際、固定Ｇガスレギュを改造して可変式にしてる香具師もいるし、
可変式を改造して使ってる香具師もいるから、問題になるかもね。
シューターさんが非常識な圧で撃つとは思えないが、マッチ会場で腰にぶら下がってる、
改造して切削後の汚いレギュレター見ると引くよ。
Ｇガス＝悪　みたいな某組合みたいな考えはないし、マッチでの初速レギュレーションをクリアーしてるのは承知してる。
炭酸ガスは他業種でも活用されているから、簡単には規制できないと思うけど、
これを機会に外部ソースの存在意義を明確にしないといけなくなるね。

可変レギュは試合前に封印するとか、目に見える対策をとれば良いのかもね。
マルシンのガスオペとかはある程度の圧をかけないと動かないから、銃ごとに
最適の圧は変わってくるので一律は厳しいと思うが、弾速計って規制値以下に
なるところで封印のシールでも貼ればわかりやすいのでは。
目隠しの多いゲームとは違って、マッチ会場で封印をはがすことは難しいだろうから
これで対策にならないかなぁ。

>>829
ないすあいであ

ここにきてＧガス自粛って、かえって、いままでＧガスで極悪パワーで撃ってました、って言ってるみたいな気がするんだがｗ

杞憂だと思うが・・・

ビアンキの向かう途中でスピード違反or軽微な事故の巻き込まれたりして
その車内からエアガン、エアタン、コンプレッサーが！
規制値内を主張するも、そのまま任意同行を求められ・・・

なんて冤罪事件かおきそう。

>>831
ビアンキカップ会場にもK察が乗り込んできて、一斉検挙。
大会中止。他のマッチも中止。
　↓
マッチ全体が、中止。

最悪のシナリオだけど、可能性が全くないとは、言い切れまい。

マッチ会場に乗り込む前にサバゲフィールドにくるっしょ。
的撃ちやってるのよりも「軍装して人を撃っている輩」という方がメディアも飛びつくし。

最悪を想定しておくのは悪くないけど、極端なネガティブシンキングはその通りになることが
あるから、ほどほどに。

一応、ココまで読んだ。

結局、ATPFが自粛したってだけだよね？
リミテッドスティールやジャパンスティールでは何か動きあるの？
規制値を越えなければ堂々と外部ソースでやればイイと思う。
炭酸のイメージが対外的に悪いけど、ちゃんと安全に配慮していることを示すことも大事だと思うんだよね。





それ以前に、マイナーな競技だから世間様の目にも触れないし。

いま、業界は今までの冷淡さから比べると手のひらを返したみたいに
シューティングマッチに興味を示し始めてるという現実がある
生き残るには「ちゃんとした競技に使われてる健全な道具です」ってことを
アピールする以外にない、って危機感に煽られてるらしい
かといって自分たちでマッチを開催しようにも
どんなマッチがあるのか、何が必要なのか、そもそもマッチって何？って状態だから
既存のマッチをバックアップするなり取り込むなりする方向性が主らしい

だから既存の大きめのマッチの主催者はメーカーからの熱烈ラブコールを
今後しばらくは受け続けることになるんじゃないかなと思う

けどJBCが終わってから何年もメーカーには冷たい態度されながら
細々としかし熱くマッチという文化を絶やさず伝えてきた人たちにとっては
ふざけんじゃねえ今更って気持ちの方が先に立ってしまうんじゃないかな
それも仕方ないというか凄く理解できるけど
どうせメーカーなんておいしいところだけ持っていって
辛いところは丸投げ、責任は取らない、それでいて「我々があのマッチを主催」とか
偉そうな口だけは叩くに決まってんだからな

>>835
疑うわけじゃないが…情報ソースを示してくれると嬉しい

>>836
小耳に挟んだ程度なんで申し訳ないが

>>834
スティールでもグリーンガス自粛の動きがあるとかいう噂はきいた。確認してないので
噂に過ぎないが。

>>835
当時のマッチに関係した人ってKSCにしかいないのかな？参加者レベルなら
マルイとかにもいそうだが。APSはまた方向性が違うけど、組合の関係で
KSCと組んでやってくれないかなぁ。
でも使う銃はWAキャパかマルキャパになるがｗ

今後、メーカーが絡むにしろ、ベッタリはよくないな
メーカー、ショップなどから一口いくらで協賛金を募るほうが賢いよ
あまり大金が入るとそれはそれでトラブルのもとになるからね
メーカー１社のまるがかえはまずい
いつまた手のひらをかえされるかもしれないしね
グリーンガス等の外部ソース自粛は様子見だと思う
実際、「外部ソースはダメ」と規制されたわけじゃないし、乏しい情報から予防線をはったんでしょう

マッチしてる奴らを捕まえたりしないよ、そういう参加型の人間は健全としか言いようがない。

もし協力してもらうなら、お金よりも商品を提供してもらった方がいい。
現金を5万だすのと5万相当の商品を出すのじゃ話の通りやすさがまるで違う。
メーカーがシューター向けに製品を作るなら、商品はそのアピールにもなるしな。
それか、社員に手伝ってもらって人的支援をしてもらうのがいい。

>>839
ジャパンスティールや本家のスティールの方式だね。
そのメーカーの銃やサイト使用者の中で部門賞を出すとかすると盛り上がりそうだ。
最初のころのAPSはそういうのやっていたが、今はないのかな？

24kメッキのPDPII・・・

既存マッチにメーカーがすり寄るというのは、心情的には唾棄したくなるのだが・・・
新たにマッチを立ち上げるのならともかくね。

現実問題、今後、マッチ向けのガンの開発が増えるのだろうか？

>>844
すり寄るだけならかまわんが、余計な口出ししたり牛耳ろうとするんなら勘弁だね。
新たに立ち上げると１社独占で、そのメーカーの銃を使わないとこなせない様な
内容にされかねないから、やるんなら数社で組むべきだろう。

マッチ向けの銃はもっとパイが大きくならないと出てこないだろうな、タック系は
ともかくレースガンは吊しじゃ使えないからそこまで細かい仕様にするのも難しいだろうし。
ベースガンを出してカスタムパーツを充実してくれれば俺的には理想。

マルイかＫＳＣあたりでマッチ開催してくれたらいいんだけどね。

マルイのハイキャパは吊るしでけっこういいセン言ってると思う。
ハンマースプリングをちょっと弱めて、トリガーの遊び側のセッティングができれば吊るしとしては及第点ではないだろうか。
ショートストロークでヘアトリガーのマッチモデルとかだしたら笑えるかも。

ＫＳＣはもうちょっとブローバック速くならないかな。
鬼ホップも改善希望。

サイトマウント搭載モデルは欲しいね。
（後加工は面倒なんで）

なんかドリーマーが多いな。
シューティングマッチ＝レースガンなわけじゃないだろ。

長原マッチのレポ期待age

>>847
>シューティングマッチ＝レースガンなわけじゃないだろ。

この＝の使い方は根本的におかしいですなｗ

>>長原のマッチに行ってきました。
今回は前回と同じステージ（エルエアのスチールチャンプのコピー）でした。
初心者なりに平日も通って練習重ねてきて、どれだけタイムが縮むか楽しみでした。
仕事が入ってたんですが当然蹴っ飛ばして参加…でしたが…。
参加者が初心者の私一人だけだったので、マッチは中止になりました…orz
タイム計測も無しでしたんで、見事に肩透かしを喰らいました…orz
競技人口が少ない競技ですからこんな事もあるんですね。
近所の方が居たら長原のマッチに来て欲しいです。

日記はチラシの裏かも、ｽﾏｿ。

>>850
日記でもなんでも、そういう興味深いネタならおｋかと。
ていうか残念でしたねｗ　(;´∀｀)ノ　元気だせな

>>850
ネタと判っててマジレスするのもアレあれだけどさ

マッチは今現在開催中ですが何か？
お前が嘘を言ってないならお前が避けられただけじゃないの？
なんか一人帰るのを待ってスタートしたとかって話だからお前のことかもなw

>>852
ネタじゃないですよ。
店長に「開始時間になっても参加者が集まらないから中止にする」って言われて、少し練習してトボトボ帰ってきたんですよ。
避けられていた自覚は無いですけど、そうなのかもしれませんね。
私は16時スタートと聞いていたんですが>>852さんは何時スタートと聞いていたか教えてもらえませんか？
他の方へのと違うアナウンスなら避けられていたのでしょうね…orz

>>853
俺は>>852じゃないし今日は現場にも行ってないけどさ、お前が誰だか想像つくよ。
箱出しのマルキャパ一丁と安物ホルスタで参加ってさぁ、どうかと思うよ。
個人的にはお前の装備を否定する気は無いが、空気を読めってことだろうね。

ちょwwwwwﾋﾄﾞｽwwwww
850ｶﾜｲｿｽwwwww

＞箱出しのマルキャパ一丁と安物ホルスタ
べつにいいんぢゃね？

>>856
漏れもそう思う。要は腕だし。

MGC・LE系全盛期のローカルマッチで、
箱出しのマルゼンパイソンの遣い手にMGC遣いが揃ってやられて試合を見たことがある。
開始前、そいつはみんなに嗤われてたんだが・・・自分の未熟さに汗が出た思いだった。

マルゼンパイソンはバカにされることも多いが
実は、トリガー軽いしパワーはそこそこあるし非常に良く当たるし
本気モードでマッチに使うと恐ろしいパフォーマンスを発揮する
超高性能ガスガンだったりする

「シリンダーが回転しないリボルバーはレギュで参加させない」となってる
マッチがいくつかあったりするわけだが、マルゼンパイソンを狙った規制なのか
そうでないのかは誰も知らない

>>854みたいな考えを誇示する人間がいるからマッチ人口が増えないんじゃないの？

べつにいいじゃん。最初はみんなそんなもんだ。

で、本日の参加者は>852以外にいるんならレポよろ
(>852はレポする気がないらしいし)

854は明らかな煽りだよ
レンジやマッチであんな発言したら周りはドン引きする罠

ようしパパはマルゼンパイソン＋イーストＡで長原に乗り込んじゃうぞ

ハンマーの回転軸がよく折れた、当時ではソコソコ当たる銃だった。

＞マルゼンパイソン
　バレルシュラウドが着脱式のチューブマガジンになってたやつか。なつかしー！

俺は安物ホルスタで参加することは否定してないってば。
ただ>>853の彼(俺の思い当たる人物ならだが)が長原マッチでハブンチョにされた理由を邪推しただけ。

・・・妙に活気づいてしまった。
そのパイソン遣い、あの癖のあるマガジンで神業的なマグチェンジしてた。
１０年以上経つが、あの格好良さはいまだに忘れられない。

…あれってマグチェンジって呼べるようなことが出来る構造だったっけ？

>>852
マッチはやってねえよ。嘘つくなよ。

>>867
走りながらやってた・・・私も実際に目にするまで、可能だとは思っていなかったが・・・。
IPSCスタイルのマッチであれをやられては、グウの音も出なかった。

オクの方に、丁度出品商品があった。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27033655

このマガジンで、しかもＩＰＳＣスタイルでやるのかよ。ネ申だな。

ていうか漏れも欲しくなってきたヨｗ

今日の長原のマッチはやったのかやってないのか謎のようだな。
行くつもりだったけどスルーしちまった。
大会の告知は聞いたから参加者が一人だからってタイムも取らずに帰すとはにわかには信じられん話だけどな。
ましてや装備云々でハブなんて無いだろうと思うが。

長原はエルエアパクりマッチじゃなくイーストＡ限定マッチとかやればいいのにな。
電ブロ限定マッチとかお遊び企画つーか入門企画を長原に期待してたんだがな。
初心者装備をハブくようじゃ期待できんが。

　当方参考までに画像を探してきただけで、出品人ではないので念の為。
しかし、マガジンチェンジの時にはシュラウド先端のボタンを押して外す訳で、マズルの近くに手をやる所が気持ち悪いな。

長原店長にマッチのことは聞いてみるといい。
さっき、電話で確認したが、やってないっていってたけどね。
あの店長がハブるはずがないと思うけど。

>>852
>>854は非国民ってことでFA？

俺にとっては順位より自分のタイム更新が目的だから、参加者が一人ってことを理由に中止にされたらマジキレするけどなー。
順位が落ちてもタイムが上がってれば苦しい練習も報われたと思うし。
長原の店長はマッチシューターだと聞いたが、順位を競うための競技と認識してるのかな？
仕事の休みを取ってまで参加した人間をそのまま帰したんだとしたら、主催者の責任を果たしたとは言えないと思うけどねー。
参加者一人のリザルトなんて恥ずかしくて残せないってことだろーな。

嗚呼悲しきマイナー競技。

自分はこのスレでは一見の者ですが、現場に行った者です。
日曜日の長原マッチは、出場者が少なかったので開催されませんでした。

>852 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 20:44:36
>>>850
>ネタと判っててマジレスするのもアレあれだけどさ
>
>マッチは今現在開催中ですが何か？
>お前が嘘を言ってないならお前が避けられただけじゃないの？
>なんか一人帰るのを待ってスタートしたとかって話だからお前のことかもなw

もう一回書こうか？
出　場　者　が　少　な　か　っ　た　の　で　開　催　さ　れ　ま　せ　ん　で　し　た　。

というか852は、捏造までして一体何がしたいの？
悩みがあるなら聞いてあげるよ。聞くだけだが。

つまり、>850もそれに対する>852もデマだってことですな？
しかもどちらもマッチに対するイメージを低下させるための。

やな奴らだな・・・

>>878
>>850はデマとは判断できないのでは？本当かどうかもわからないけどさ。

>>879　そうだね・・・
外野には真贋を判定する術がないよ。まいった。

>852は真実だとすると鼻持ちならず
>850が真実だとすると運営方針に首を捻らざるを得なくなり、
どっちみち、そのマッチの現状に疑問符が付くけどね。何ともスッキリしない。

一応、流れがｱﾚなんで一言差しはさましてください…

年越しや1/29の大会は会員にハガキ廻してた正式な大会で、昨日のは元々ｱﾅｳﾝｽ自体も常連へのｸﾁｺﾐで、人数いたら開くかな？って感じのものだと思う。

あと、大会ないからﾀｲﾑ取らないとかって話だけど、大会じゃなくてもﾀｲﾑとれるよ。
ﾀｲﾏｰ借りてもｲｲし、店長空いてれば一緒に競技してくれることもあるしね。

実際、土曜も大会と同じｽﾃｰｼﾞでﾀｲﾑとってたよ。

漏れも行く気満々だったが仕事でいけなかった口。
大会形式にすると、一日丸々使ってしまうので人数少ないと経営的に厳しかろう。

大会でなく、練習させてといえばタイマーとか貸してくれると思うけどね。

まあ本番の雰囲気で撃つのと練習で撃つのとではまた違うから本番の雰囲気の練習にはならないけどね。。

そういや、来月の大会の予定はどうなってるのかな？
来月はコンバット形式ではなかろうかと予想してるんだけど。

>>850です。

箱出銃での参加は確かに空気違うと思いましたが、店長の了承を得てます。
それに店長は初心者が参加しやすい環境を望んでる方だと思いますので、それが原因で避けられたとは考えられないです。

「参加者が少数の場合は中止」という前提は当日長原に行くまで知りませんでした。
ですが、私自身が常連化していましたので、無駄と思える告知ハガキの送付をお断りしていた経緯があります。
ですので、仕事を休んで向かったのは私がマヌケだっただけのことです。

長原とこのスレの皆さんにご迷惑をお掛けしたことをお詫びします。

>>883が詫びる必要があるのか？
過去散々議論されてきたことなのに、いまだに>>854みたいな奴がいるんだな。
マッチ最大の癌が、その「空気」だということが理解できんようだな。
>>854のようなマッチやシューターが早く滅びんと、本当にマッチ自体がやばい。
会社休んででも参加したいと思ったショップの常連が、違うと感じる空気って一体・・・

どんな世界にも、理由なく愛好者を嫌うアンチってのは存在するものですよ。
とくにマッチの世界はこれまでは日陰者に近い存在だったのが、
銃刀法の改正の影響でにわかに脚光をあびつつある状態ですから、
気にくわない人（※）にとってはとことん気にくわないでしょうし。

※：どういう種類の人かは説明するまでもないですよね

俺、ここ数年の新参シューターだけどジャパンやリミテッドに参加した感じでは、
参加する前に聞いてた「空気」はあまり気にならなかったよ
以前よりはだいぶ薄まったのかな？
そんなだから854が余計バカにみえる
833が詫びる必要ないと思うよ
あんまり気にすんな

あと、長原って行ったことないけど室内レンジなんでしょ？
屋外で、雨天中止ならわかるが、室内マッチならたとえ参加者が一人でもやるべきだったと思う
単発のマッチで833も納得済なら何も言わないけどね
恒例マッチにしていくつもりならこの対応はまずいなぁ…

マッチが出来る場所があるだけでも有りがたいのに、
被害妄想的な短絡的なカキコでそのレンジの評判を落すのって良いことかな？
疑心暗鬼にならず冷静に考えてみろよ。
ここで詫び入れるんじゃなくて、直接そのレンジ行って詫び入れてこい>883

主催者側にも問題があると思うけど、そんな事は主催者と参加者で話し合えば解決できる問題だろう
そのレンジの常連や利用者がここでカキコした犯人探しをしない事を祈る。

おもちゃ王国あたりがシューティングレンジ作ってくれんかなぁ。
マルイやＫＳＣ、ＷＡやマルゼンもスポンサーになってさぁ。
群馬、東京、愛知、兵庫、岡山、香川、大分各会場でマッチ開催して、
年に一回全国大会の時には、メーカーファクトリーチームと対決。
エアガンはおもちゃだとアピールできるし、いんじゃね？
親子で楽しむエアガンマッチって、ミニ四駆レースに通じるものがない？

>>883=850は客観的な体験を書いただけで、疑心暗鬼になったのはその他のスレ住人だろう。
>>887もかなり冷静さを欠いていると思われ。
なんにせよ>>883は気に病む必要はないかと。

>>888
そこまで大々的かつおおっぴらに18歳未満にエアガン撃たせるには、まだ世間のエアガンに対する
認知度が足りな過ぎるかと。
むしろ認知度を上げるためにやるべきという考えもわかるけど、他に踏むべき段階がある気がする。

>>888みたいな手法ができるためには、APS並に実績と信用が無いとね。

>>886
長原は屋内といってもそんなに広いわけではなく
１０×１mのレンジが6レンジしかないからもしスティールの練習をするとなると
ロングレンジのお客さん断らないといけないから一人だけのために
他を断るというわけにいかなかったんじゃなのかな
でも店長にいえば5toGoぐらいは撃てたんじゃないかと思うよ

長原の店長なら以前少しだけ面識あるんだが、どうにも釈然としないんだよね
疑って悪いとは思うが、本当に>>883の言ってる通りの事があったとは信じられんのよ
彼ならたった一人の孤独なマッチであろうと、ちゃんと行ったハズだろうとね
「練習で出す成績」と「リザルトとして記録される本番で出す成績」では大きく意味が違う
そんなこと少しシューティングを続けてれば誰でもわかるこだよね
たった独りなら時間も手間もたいしてかかるわけないのに、中止なんてするとは思えんのよ
長原の店長なら>>883が誰なのか当然わかるだろうし、事実はどうだったのか話しくれるんじゃないのか？

ってことで、常連の人はレポお願いしますネ

>>892
15ｍ×６じゃないっけ？

長原の店長ならこのスレを見てるはずだよ
ちょっと前に常連らしき人と２ｃｈの話をしてたから
ここまで情報が錯綜してるのにスルー決め込んで降臨しないのはどう解釈すべきかね