多弾装＆ノーマルマグ派　～和解への道程５～

1 ：名無し迷彩：04/12/14 03:14:12

ノーマルマガジンか？多弾マガジンか？

単純に趣味・嗜好の問題ではない。
たった一つのマガジンからみえる
戦術論・モラル・そして各人のサバイバルゲームに対する姿勢。

ハートはＨＯＴに　頭はＣＯＯＬに
電動ガンをメインアームに使う兵士達のもうひとつの戦い。

和解か？決裂か？

答えはまだでない。

2 ：名無し迷彩：04/12/14 03:16:59

【過去スレ】
多弾装＆ノーマルマグ派　～和解への道程５～
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1088849923/l50

3 ：名無し迷彩：04/12/14 11:17:32

和解などする必要無し。

いつまでもサルのように詰り合えよ。

ここに来る香具師はそれが目的なんだろ？分かってるよ。

4 ：名無し迷彩：04/12/14 20:35:31

大は小をかねるって事で、通常は多弾数マグを使用してレギュレーションやハンデで必要になればそれに従う。
相手を疑っているのであれば、マガジンを交換して弾を込める。

使うも使わぬもその人の価値観やポリシーが現れてくる部分なので和解する必要は無いのでは?
ただし、相手の考えも尊重する姿勢が重要。

5 ：名無し迷彩：04/12/14 21:19:36

使うも使わぬもその人の価値観やポリシーが現れてくる部分なので和解する必要は無いのでは?
ただし、相手の考えも尊重する姿勢が重要

そんな大げさなことかい？その日の（そのフィールドの）決め事だろ？単に。
そして、やりたいか、やりたくないか、単純な問題だと思うが・・・。
やりたくなきゃ、そのゲームに行かないだけで、ワザワザ出張って（おい！多弾使えよ！とか、ノマグ
の方がイイのが分からないのか？）言うのかい？

6 ：名無し迷彩：04/12/15 06:21:34

だからこんな問題は５スレまで引っ張る問題じゃねぇっつうの

7 ：アルミ厨：04/12/16 18:39:23

外装がメタルならノーマルでもリアル弾数でも多弾でも何でもいーでぇーす。
本体持って無いけど○井Ｍ１６のマグが何故か１本ある位(・∀・）ｲｲ!!

8 ：名無し迷彩：04/12/20 00:01:45

弾切れ嫌だ、撃ちながら前進したい。

9 ：名無し迷彩：04/12/20 09:51:15

>>8
射撃による消費配分とマグ交換を練習汁！

10 ：名無し迷彩：04/12/20 18:53:43

多弾でも、突撃前にはシッカリ新しい（５００連）に取り替えてから行動開始。
常識でしょ。

11 ：名無し迷彩：04/12/23 08:45:23

つか、撃ち続けずにバーストにして貰うだけで多弾房は房ではなくなるのでは？

12 ：名無し迷彩：04/12/23 12:43:47

多弾に５０発だけ入れて、３０発撃ったらマグチェンすれば問題ない。

13 ：名無し迷彩：04/12/23 21:09:15

いみねー＝きだらねー

14 ：名無しヒッピー ◆orz.7IBPr6 ：04/12/31 22:26:24

今度SG552ｼｰﾙｽﾞを買うが、とりあえずノーマル2つと多弾2つ。

552ｼｰﾙｽﾞのノーマグかっこ（・∀・）ｲｲ!!

15 ：名無し迷彩：05/01/08 00:24:26

使えないんじゃ？

16 ：名無し迷彩：05/01/08 17:23:21

このスレも過疎ってきたな

17 ：名無し迷彩：05/01/09 16:51:56

今度ＳＲ１６買うが、とりあえず電動ＢＯＸマグ２つと、３００連５つ。

18 ：名無し迷彩：05/01/11 19:24:19

質問ですが
イラクにいるアメリカ兵達はSPRやSR15といったｽﾅｲﾊﾟｰセミオートライフルを
持っていると思いますが
あの人々は２０連マガジンなんでしょうか？
俺もSR16を20連の190マガジンにするか80マガジンにしようか…悩む

19 ：名無し迷彩：05/01/11 20:13:22

最初から銃に装填してあるのは20rd、それ撃ち終わった後は30rd。

20 ：名無し迷彩：05/01/11 21:47:38

リアル世界は『少容量で効果大』が基本だと思う。
軽くて大容量がリアル兵士が求める物だろう。Ｍ１６デビューのナム戦でも
３０連マガジンは皆が求めた。（支給が少量だったので空のマガジンを再利用
したとの情報も有るし・・）
ほぼ同じ容量で１０発の差は兵士は見逃さないだろう。

21 ：名無し迷彩：05/01/11 22:45:50

いや、軍でマグ再利用は当たり前だろ
まさかリアルでは弾倉が空になったらポトポト棄てるなんて思ってないだろな？
そんなのは特殊な状況だけだぞ、

22 ：名無し迷彩：05/01/12 01:03:26

状況によるぞ。
ベトナムや朝鮮みたく終始戦闘中の場合、マガジンなど戦闘後には拾わんよ。
一発勝負の状況（警察の包囲～突入～作戦完了）、陣地防御戦～終了後など
だけだよ、マガジンごときを再利用するのは。
マガジンも含めての消耗品だぞ。米軍では消耗も考慮しての補給計画だ。
ナムの３０連は非常に少数の試験的導入だったのでパトロール後にも手に入れた
一般部隊が大事に使いまわしたと聞いた。消耗したら一般部隊には次の補給が
あてに出来ないほど貴重で使い出が有ったらしいw

23 ：名無し迷彩：05/01/12 10:10:25

マグ再利用は回収できればほぼ当然の如く行われるそうだ。
戦闘中はﾀｸﾃｨｶﾙﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞ（構えたまま弾倉交換。空弾倉は捨て置き）が基本で、
戦地（ﾏｸﾞ捨てた所）から移動や撤退せずに制圧したり留まったときは比較的多く回収する物なのだと。
それ以外の多くは捨て置き。
証拠隠滅の為に回収する場合もあるが。

ちなみに１６のマグはアルミ製で、ﾀｸﾃｨｶﾙﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞすると結構変形してしまって其程繰り返しは使えないという。＞給弾不良の元になる
ｽﾁｰﾙや樹脂にする計画が今も進んでるらしいが、重くなったり嵩張ったりと難儀してるらしい。

24 ：18：05/01/12 12:00:21

そうかそうか、ありがとよ！
じゃあ戦闘開始時は20連、マグポーチには30を入れておくよ！
20連190
30連120
30連120
30連68
といった感じだ。
ﾎﾞﾃﾞｰｱｰﾏｰにはMOLLEのシングルが３つなんであまりマガジン入らない…

25 ：名無し迷彩：05/01/12 13:14:46

モールのポーチならＳ＆Ｇでレプリカが出て他と思うが・・・。

26 ：名無し迷彩：05/01/12 20:46:46

>>24
現実と反対のところが面白いね。
ベトナムの様な３０連（多弾装）が貴重なところじゃ
３０連（メイン）を装填、マグポーチに他の２０連を所持するのが
命を守る為の選択だったのだが・・・。
ま、中身の弾数を見ると、それらしいが。１９０～１２０・・・６８ってね。

27 ：18：05/01/17 19:10:10

空マガジンを入れようとつけたｱﾝｸﾞｽで買ったMOLLEパックの
ぽちっと止める部分がぶっ壊れた。根元からぽちっととめる金具がもげた
さすが1000円。やはり本物じゃないと信用できんな
ということでいろいろと付け直した

120連マガジンはなんか微妙だ。150連マガジンとかないもんかな・・

28 ：名無し迷彩：05/01/17 21:23:28

兎に角ＢＯＸがいい、見た目的にも。

29 ：名無し迷彩：05/01/19 09:45:25

薦められてBOX使ってみたんだが・・・十数発で切る射撃する身としてはBOXのありがたみが良くﾜｶﾗﾝ。
重いし撃ち続けてるとこっちの位置ばれるし。
かといって雨のように降らせ撃ちってのは何か滑稽で・・・（汗
標準の多弾で十分だと思うんだが、多弾BOXの方、アレの良い所や上手い使い方を教えてくれー

30 ：名無し迷彩：05/01/20 10:08:29

武器や装備ありき、って事が間違いだと思うよ。
役割に沿った武器や装備でしょう？フラッグゲッターに単発の狙撃ライフル持たせたり、
重機関銃（ボックス多弾倉のアサルトライフルでも良いが）持たせたり。ね。ダメでしょう。

多弾ボックスは支援火器でしょう。運動性や静粛性を犠牲にしてもその大量に撒き散らす
弾幕力に価値があります。
多数のアタッカーのフラッグアタックが予想される大規模ゲームなどで、見通しが良い
平地の後ろにフラッグ設置、そこに多弾ボックスディフェンスマンを２，３名配置して、
反撃用のライフフルマン（アサルトライフル、ＳＭＧなど）を数名控えさせておく。
射撃開始して、見つかっても敵がつぶす事はかなり困難です。接近出来ないし、万一
何名か接近されたら、反撃用のライフルマンが出撃して弾幕射撃の中、潰しに行きます。
射程で勝る狙撃班がやってきたら、身を守る体勢（伏せ、援護物の後ろなど）をとり、
様子を見ます。撃ち合わなければ、狙撃班に十分対抗出来ますし、突撃班がやって来てから
再度射撃体勢になる時間も十分あります。

（攻撃時の使い方は、あまり経験が無いので、別の方にお任せします）

31 ：名無し迷彩：05/01/20 10:40:27

電動ＢＯＸだと撃ち続けられる。確かにこっちの場所もばれるけど！
撃ち合いになったら関係ないからな。撃ち続けながら前進や
撃ち続けて頭出させない戦略も可能だ。その間に味方を回り込ませる。
電動ＢＯＸが３人組んだら最強だ。

32 ：名無し迷彩：05/01/20 10:59:18

>>30-31
サンクスコ。
支援か・・・根っからのスニッキーな漏れには明後日な装備だったんだ(;´д`)
おｋ、デフェンスやバックうｐ、打ち止め特攻試してみる。
問題は・・・相手が身内ってことか。
全員ずんずん進む癖に隠れるの上手いからな・・・。

33 ：名無し迷彩：05/01/20 12:00:12

＞平地の後ろにフラッグ設置、そこに多弾ボックスディフェンスマンを２，３名配置して、
＞反撃用のライフフルマン（アサルトライフル、ＳＭＧなど）を数名控えさせておく。
＞射撃開始して、見つかっても敵がつぶす事はかなり困難です。接近出来ないし、万一
＞何名か接近されたら、反撃用のライフルマンが出撃して弾幕射撃の中、潰しに行きます。

30の言うのは実銃の世界なら通用しそうだけど
多弾M249も多弾MP5も同じ性能ラインで統一されてるエアガン戦で意味あるの？
APSにRISつけて多弾MP5Kでもくっつけとけば１人で足りるんじゃね？

目的もなく銃口の向いた方向にトリガーひいて時間いっぱいまで弾をばらまく。
レンジにでもいって撃ってろよと思うな
実銃の戦争でもそういう役目の人いるの？

34 ：名無し迷彩：05/01/20 12:09:54

>>33
>目的もなく銃口の向いた方向にトリガーひいて時間いっぱいまで弾をばらまく。

目的なく撃ってるやつがいたら池沼だろがw　敵が確認出来なくても大体の位置に撃ち込んでれば
充分、牽制になる。その間に仲間が移動したり出来るだろ。

>実銃の戦争でもそういう役目の人いるの？

LMGがなんの為にあるのかわからないのか？

35 ：名無し迷彩：05/01/20 13:02:12

俺のところは、ポロって落ちてくる弾で「ヒット」なんて誰も言わない。
無意識にゾンビになってるケースも多いと思う。
必然的に接近戦が多くなり「ヒットコール」より
「痛い！」「イテー！」ってコールの方が多かったりする。

36 ：名無し迷彩：05/01/20 14:53:25

>>34
池沼見たこと無いのか？関東の戦地にはかなりいるんだが…
ゲーム開始～最後まで走りながら撃つ人間たくさんだよ、意味あるのか？
すぐヒットだけど。
LMG役は銃口向いた方向にトリガーひいてないだろ

37 ：名無し迷彩：05/01/20 18:01:17

>>35あなたそれはただのゾンビ行為だぞ。

38 ：名無し迷彩：05/01/20 18:18:59

>>36
俺は大阪だが大阪にも池沼いる。

>>37
ゾンビスレいけ

39 ：↑：05/01/20 18:28:53

はｧ?

40 ：名無し迷彩：05/01/20 18:49:11

>>37
全員がそれを理解して、悲鳴を上げるまで撃ち合うのだから
ゾンビ行為ではない。
もちろん、他のチームとは、そうはしない。

41 ：名無し迷彩：05/01/20 20:21:33

多弾装だったら全員が支援火器持ってるのとニタリヨッタリでは？

42 ：名無し迷彩：05/01/20 20:25:08

>>41
サバゲなんだからそれでいいんじゃないの。
ハンドガンとライフルが同じ飛距離と命中精度だし。

43 ：名無し迷彩：05/01/20 20:25:44

ループしていい加減飽きないか？

44 ：名無し迷彩：05/01/20 20:31:25

えっ。問題の核心を突いたと思ったのだが・・・

45 ：名無し迷彩：05/01/20 20:34:41

ライフルは優遇されてるから
飛距離が同じってことはないでしょ。

46 ：名無し迷彩：05/01/20 20:39:17

やはり弾倉をかえる操作が良いと思うのですが。

47 ：名無し迷彩：05/01/20 20:43:04

カリカリ巻く操作が緊張感があっていいのだが・・・

48 ：名無し迷彩：05/01/20 20:59:52

個々人の好むところ。
で、終わる問題では？

49 ：名無し迷彩：05/01/20 21:44:48

>>41
＞ニタリヨッタリでは？

文字どうり似ているだけ。２９氏は多弾の上行くボックスを話題にしている。
因みに連続射撃能力はダンチだよ。俺的には相手にするとウンザリするね。

『APSにRISつけて多弾MP5Kでもくっつけとけば１人で足りるんじゃね』ともあるが、
多弾ボックスの方が軽量コンパクト（なんで２丁も持つんだ？）で大量に撃てる。
明らかに『足りない』様だ。

是非や好みじゃなく、『役割』について議論しないとね・・。『嫌いだ～』
とか『やりたくね』になってる様だ。多弾ボックスの存在意義の役割からみた
意見は無いのかねw

50 ：名無し迷彩：05/01/20 22:17:37

>>34
３３はきっと全ての銃は（当てる）ために撃つと思ってるんだよw
ハンドガンも狙撃銃も機関銃も同じ様な使い方で（当てる）んだと。

＞目的もなく銃口の向いた方向にトリガーひいて時間いっぱいまで弾をばらまく。
目的もなくってのが痛いけど、機関銃は特定の個別目標（個人）に当てるんじゃなく
エリア（地域）を目標に射撃する。敵の進撃ルートや建物の開口部や銃眼等。移動して
入り込めばヒット、反撃しようと体を出せばヒット。だから敵は行動出来ずに
味方を援護する事になる。
対空射撃なんかが分かり易いと思うが、飛行機に直撃を狙うんじゃなく、飛行ルートを
狙って特定空域に弾幕を張って、そこへ飛び込んだ飛行機に着弾させる。

サバゲの多弾も弾幕だろ。直接当てなくても使いでは十分あるよね。

51 ：名無し迷彩：05/01/21 02:06:10

俺はノマグ派だな。
やっぱリロードの瞬間が一番良い。ジャラジャラ音も出ないし。

52 ：名無し迷彩：05/01/21 02:20:37

>>51
今はジャラジャラ音のしない、ダブルカラム多弾
なんてのもある訳だが。

53 ：51：05/01/21 02:32:46

>>52
使ってる銃がSIG552だからダブルカラム多弾マグが販売されていないのよ…、orz

54 ：名無し迷彩：05/01/21 12:58:09

アンブッシュ中にダブルカラムマグを交換しようとしてたらの目と鼻の先に敵が・・
相手は気づいてないがマグを装填しただけでばれそうな距離だったんで
マグのリップ部を相手に向けてストッパーを指で解除してみた、物凄い勢いで約100発の
弾が飛び出した、当然ヒット。
相手はかなりビビってたよ、おれもビビった。シングルのは弾抜きで指解除やったことあったが
ダブルはこの日初めて使ったんで勢いの違いが感覚的にわかってなかったからね。

55 ：名無し迷彩：05/01/21 14:19:43

やられた奴に同情するよ・・・。

56 ：名無し迷彩：05/01/21 14:58:40

そんなことでﾋｯﾄなんてやってられねーな
至近距離からでも撃たれたほうがましだ。

俺もW絡むだが１マガジン100位って安心する。68は少ない感じする

57 ：名無し迷彩：05/01/21 15:16:35

犬死だなw
装弾数に関しては、他人がどれだけだろうと自分には関係ない。あえて言えばルールで
多弾が不可なら使わないのと、相手がノマグだと気が楽って事ぐらいか。

58 ：名無し迷彩：05/01/21 15:21:27

このまえのゲームで「STAR３０連限定」ゲームやりました。
何度かやると「狙って撃つクセ」「セミで撃つクセ」がついてきて、
今までの多弾バラマキが莫迦みたく感じます。

おまいら一回ぐらい３０連ゲームやってみたら？

59 ：名無し迷彩：05/01/21 16:49:02

>>49
過去スレに嫌と言うほど出てるが？
まぁどんな意見が出ようが
このスレで和解が成立する事は無い
何故か？このスレは議論の場ではなく
罵り合いを楽しむ場だからだよ。

60 ：名無し迷彩：05/01/21 23:58:57

>>59
ネタにマジレス、子供に説教、って感じか。

61 ：名無し迷彩：05/01/22 11:26:05

それでは、決裂ということで。

62 ：名無し迷彩：05/01/22 11:29:08

ダブルカラム多弾って、Ｇ３６にもある？
何発？

63 ：名無し迷彩：05/01/22 11:30:53

このスレタイは釣りってことでファイナルアンサー？

64 ：名無し迷彩：05/01/22 11:37:45

ファイナルアンサー。

65 ：名無し迷彩：05/01/22 15:34:36

実際のマガジンは３０だから３０という意見があるが
パワーは何百分の１なわけだ。
ＢＢ弾って葉っぱ等でストップするから３０なんか足りねー
120は欲しいだろ？３本は葉っぱ倒してからヒット！どうだｺﾝﾁｸｼｮ、、、ＯＴＺ

66 ：名無し迷彩：05/01/22 16:44:29

弾数制限してるところに参加することもあるんだけど、
そこは、電動ガンは３０発って制限されてる。
でも、イングラムとかしっかり全弾装弾している。

電動を使うなって言う事なんだろうね。

67 ：名無し迷彩：05/01/22 19:05:02

>66
何処？こんど錆びたFNC持って参戦するよ。

68 ：名無し迷彩：05/01/22 21:47:51

SIGnoダブルカラム多弾マグが出ればいいのになぁ。
ダミーカートモデルで。

69 ：名無し迷彩：05/01/23 02:15:35

STARから16用20連ショートマグ10本セットが出る事を切望してる漏れはナム既知過ぎまつか？

70 ：名無し迷彩：05/01/23 02:46:25

>>69
ﾉｼ

71 ：名無し迷彩：05/01/23 02:51:08

56ポーチ2個だと各4本ずつに、銃本体に装填と上下逆にしてガムテで巻き付けとくとしてSTARから7500円くらいで10本セット出ればなぁ・・・

72 ：名無し迷彩：05/01/23 03:06:31

>>71
バンダリア使えよ
あとガムテで巻くのは一般歩兵では禁じ手だった希ガス
（プローンで泥付き→あぼーん）
さらにユニバーサルポーチに入らん
クレイモアバックでも買うか？

73 ：名無し迷彩：05/01/23 03:27:51

ダンプポーチ代わりに腰に付けたグリースガン用アムニションポーチに放り込む。
クレイモアバッグもあるしどうにでもなる。

74 ：名無し迷彩：05/01/23 03:59:05

まぁ、藻前が特種豚異志望なら
そのチンドン装備でも良いけどね

スレ違いだからココまでで。

75 ：名無し迷彩：05/01/23 13:52:01

･･･　････　・・・・・　　・　　・・・　・・・・・
・・・・・・　　･･　･････ｶチャｶチャ・・・・・・・・・

ノーマルマグ

･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････
･･････････････････････････　･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
･････････････････････････　　　　　････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････

電動ＢＯＸ

勝てないよｗノーマルじゃ。

76 ：名無し迷彩：05/01/23 14:08:32

勝ちたいなら多弾で遊びたいならノーマル

以上

77 ：名無し迷彩：05/01/23 16:51:06

今さっきゲームから帰ってきた･･･。
ボックスマグ連中に苛められてきた･･･。

移動中にボックスマグMP5を持った奴に見つかって
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ・・・・・・・・・・・・

最初は笹がバリケードになってたんだが段々と削げ落ちてついにヒット

俺：「ヒッｔ　痛ッ！　ちょっ　まっｔ　痛いたいたいたいたいたいたい･･･　助ｋ　痛い　いっ　うわ・・・　ちょっ　や！」

相手A：「なぁ　あそこの当たってんのに　ヒットコールしないぞ」
相手B：「どこよ？」
相手A：「あれあれ、M4の」

ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（MP5）
　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（G36）

中学校の頃から十数年ぶりに半べそになりました･･･。
後でゾンビ報告を受けましたが理由を説明して分かっていただきました･･･。

何か悪いことしたでしょうか？

78 ：名無し迷彩：05/01/23 16:57:31

ボックスマグ使用自体が悪いとは思わないが
オーバーキルも考慮しない箱使いは死んだ方がいいな

79 ：名無し迷彩：05/01/23 16:57:52

BOXマグ組の撃ち過ぎ、本来なら逆に吊るし上げられると思う。

80 ：名無し迷彩：05/01/23 17:04:22

STARだっけ？
安いマグあったけど詳細きぼん

81 ：名無し迷彩：05/01/23 18:38:05

>>77
ごめん、半べそのM4使い想像して萌えた・・・

82 ：名無し迷彩：05/01/23 18:52:36

多弾マグと関係ないんだが、
笹って結構強いんだな

83 ：名無し迷彩：05/01/23 21:04:15

マイッタ戦ならＢＯＸだな。

84 ：名無し迷彩：05/01/23 21:14:54

>>83
マイッタ戦で多弾マグとノマグを対等にするには…
多弾はノーマル銃、ノマグは極悪カスタム
で戦えばよい

85 ：名無し迷彩：05/01/23 21:21:17

ノーマル１Ｊ以下でで３０００発喰らうのと、
４Ｊ一発喰らうのどっちがいいのか？・・・・・・

86 ：名無し迷彩：05/01/23 21:46:26

>>80
全プラスチック製の３０連マグの１０本セット。
ゲームの起爆剤に、チーム全員で購入するとおもろいよ。

87 ：名無し迷彩：05/01/23 23:19:43

>>86
ばら売りはしてないの？あと使い心地とか耐久性はどうよ？

88 ：名無し迷彩：05/01/23 23:57:59

>>87
バラ売りはみたことないね。
耐久性は、オールプラだからそんなに高くない。
ＡＫ用だとフックの部分がやや不安。
ＭＰ５用は結構使い安いからオススメ。

89 ：名無し迷彩：05/01/24 00:33:49

>>88
まぁゲームの時に多少使うだけならM16だろうがAKだろうがOKでしょ？＞耐久性

っつーか売ってるところが知りたい。エアボン以外で。

90 ：名無し迷彩：05/01/24 12:25:00

>>87
風呂でバラ売りしてるよ、MP5とAKのがあった。
レジの前なんですぐわかるよ。

91 ：名無し迷彩：05/01/24 12:49:33

G&Pの１２０連マガジンのバネの戻りが悪いんですが
みなさんもそうでしょうか？
バレルクリーナー棒でがしゃがしゃ出し入れしてひっかかってる感じを
とってみたのだが・・・まだ弱いです。
もっと使えるマガズィン売ってるところないのか！！

92 ：29+32：05/01/24 14:31:45

昨日やってみたよー指南して貰ったBOX戦。

・・・結果は・・・・・・判定惨敗だたyo・・・orz

デフェンスは射線確保できる場所が限られてて、逆に居場所バレバレで包囲されまくりで何もできんかった(つд`)
打ち止め特攻も、敵がそれなりに互いの居場所を把握した連携やってっとまるで意味がない事に・・・
孤立した相手なれば勝てるンだけど、そんなスチュの方が珍しいーし。

支援や牽制は使えた。それなりに。
でも、影響下で動いてくれる味方が居ないと何も出来ないってのが痛い様な・・・
人数が少ない（１～２０人）身内ゲームだと、何処に敵の集団が居るのかがモロバレなので寧ろ逆効果になってばかりだったorz

BOXは影響下で動いてくれる味方を多数用意する事と、
多少の集団になっても他の戦線に影響が少ないような大人数戦でないと駄目って事なんでしょうかね？
少なくとも一人当たりの影響が大きい少人数戦だとスニッキーの方が圧倒的につええ(;´д`)
軽量化と多弾持ちってだけは有利かと思うんだけど、それでバースト使いだとBOXの意味無いし・・・難しいよコレ使うの(;´-ω-`)

>>91
漏れのも同じく。１３０連の方だが。
原因はスプリング長に個体差が激しいのと（中には短すぎて最後の方で弾を押し切る力が足りなくなるのも在る）、
弾を押すヘッドが不安定で直ぐに斜めになって内壁で引っ掛かる為。
スプリングも情けない中途半端な巻きでヘッドを押してるし、スプリングの根元もむき身だから弾が込められると良くねじれて引っかかり合う。
対策はホームセンターや模型屋で材料買って、SPガイドやヘッドを自作して足りない長さはスペーサー等で補うしかない。

93 ：名無し迷彩：05/01/24 19:23:19

>>78
経験から言うと、ヒットコール時はビビらずに、弾の雨の中でも『ガバっ』と
立ち上がるほうが逆に安全だよ。特に連続射撃食らってる時は。
皆も経験あるだろ。ブッシュの中の怪しい目標に撃ち込んでてヒットコールが
聞こえないと『反撃されちゃぁたまらん』って撃ち込んじゃう時。でも、明らかに
戦闘行動とはかけ離れたアクション（その場で立ち上がる～立ち上がり手を振る）を
見ると分かり易い。十字砲火の中でもコレやってれば、殆どオーバーキルは
回避できるよ。ヒットコールより『投降アクション』をお勧めするw

94 ：名無し迷彩：05/01/24 22:05:21

>>90
㌧クス
M16のは無かっただか？

95 ：名無し迷彩：05/01/24 22:17:31

やっぱりＳＡＡでしょ。
俺のリロードはレボリューションだ！

96 ：名無し迷彩：05/01/25 00:09:08

>>95
違う違う、「六発だ、それ以上生き延びたものはいない」が正しいスタイル。

97 ：名無し迷彩：05/01/25 10:39:15

＞９３

ハゲドウ
お前は俺か

98 ：名無し迷彩：05/01/25 12:22:13

昔、フィールドの隅のブッシュに撃ち込んだら相手が無言で右手上げて立ち上がったことがあった。
左手はパンツ押さえてた、しかも味方だった・・
｢今日、腹痛くてさぁ。誰にも言わないでよ｣と言われたが2chだからいいよな。

99 ：名無し迷彩：05/01/25 15:31:38

>>98
その友人はもしかしてちびったのか？

100 ：名無し迷彩：05/01/25 20:31:15

地雷敷設中だったと思われ・・・

101 ：名無し迷彩：05/01/26 00:45:09

対人地雷は、戦争終結時には、責任を持って撤去するべし。
年月が過ぎても殺傷能力（中身はホンワリやわらか）は残存する。

102 ：名無し迷彩：05/01/30 12:50:34

自軍フラッグ周りの対人地雷設置は、ジュネーブ協定違反でありますか！？

103 ：名無し迷彩：05/01/30 13:42:15

>>102
日本国憲法第１１条「基本的人権」の侵害となる。
法的解釈に幅はあるが、殺傷能力（柔らかさ、臭い、未消化物の混合率）によって、判決内容は変わり得る。
特に未消化コーンの殺傷力は高いので、刑事事件として殺人未遂が適用されることがある。

104 ：名無し迷彩：05/01/30 21:11:43

グッジョブ！

105 ：名無し迷彩：05/01/31 00:39:00

コーン入りはイヤァ!!

106 ：名無し迷彩：05/01/31 00:52:43

ピーナッツは未消化で排出できるのか？

107 ：名無し迷彩：05/02/01 00:57:04

つーか、ピーナッツって良くかんでくだいてから食べないか？

108 ：名無し迷彩：05/02/01 01:49:15

バイオ弾は噛まない方がｳﾏｧｰ

109 ：名無し迷彩：05/02/01 23:43:16

６発の薬莢つきリボルバー対決したら楽しそうだね。
もちろん、弾丸は好きなだけもって、リボリューション装弾ありです。
無駄だまを使わず、いかに上手く装弾していくか・・・
装弾のタイミングで撃ち切ったと思わせたり
楽しいだろうね。

110 ：名無し迷彩：05/02/02 01:54:35

>>109
～冴羽リョウになりきれ!!リボルバー使い対決～ポロリもあるよ

111 ：名無し迷彩：05/02/02 06:27:58

オセロットになりきれ。
実はスパイだ、味方を裏切れ！弾丸装填のポーズは忘れずに。

112 ：名無し迷彩：05/02/02 07:34:42

やった事在るが間抜けな姿だたよ（つд｀）
とにかくリロード時にカートなくさないようにポケットに落としてる姿が滑稽でｗ

113 ：名無し迷彩：05/02/02 07:43:53

ノマグでリアル弾数派の人がマグチェンするたびに空マグをその場に捨ててるの見て
かっこいいと思った、しかも空マグ茂みに投げ込んで陽動に使ったりしてんの。
もうね、俺も次からノマグリアル弾数でマグ捨てるぞ！って心に決めたんだよ
でも、ゲーム終了後その人が｢マガジンが一本足りねぇよ～｣ってみんなが帰り支度
してるのに一人で探し回ってんの。
｢たしかここらへんに投げたはず・・ねぇそうだよねぇ？｣って問いかけられたとき
あぁ・・　やっぱマグはちゃんとポーチに仕舞わないとねって思ったよ。

114 ：名無し迷彩：05/02/02 08:17:06

ダンプポーチなりブットパックなりに放り込むのがセオリーでは？
そいつアホか？

115 ：名無し迷彩：05/02/02 08:35:51

別にMg投げんでも小石か枝投げりゃいいのに・・・
つか、そんなまんま子供だましに引っかかる奴がいるのか？ｗ

116 ：名無し迷彩：05/02/02 12:26:46

ネタにマジレス禁止！

117 ：113：05/02/02 12:47:51

>>116
いや、マジ話。
よく考えると馬鹿だよな。

118 ：名無し迷彩：05/02/02 14:25:34

資産が１兆以上あるなら、俺もそれをする。

119 ：名無し迷彩：05/02/02 15:09:40

P220のガス漏れマガジンを放り投げたことはある。

120 ：名無し迷彩：05/02/11 10:52:41

サバゲ童貞なんだけど、合計で何発くらいあれば1ゲーム足りる？

121 ：名無し迷彩：05/02/11 11:40:38

初めてなら多連一本にBBボトルも持ってけ。

沢山撃つようならマグ追加。
１０００発未満なら専属の多連マグ２～３本、
１０００発以上撃つならBOX買った方がイイ。
あんまし撃たないようならそのままか、遊びでノマグなんてのも良い。
多少高く着くが、コスプレなんかにはノマグは欠かせないと思われ。

ちなみに漏れはノマグ３本２４０発弱も在れば十分派。

122 ：名無し迷彩：05/02/11 13:26:51

それ以上撃たない＝撃てない＝ゲームアウトって事で。
良い子は真似しないでねw

123 ：名無し迷彩：05/02/18 19:23:38

おまえらそんなに弾ばらまいて、楽しいのか？
実銃ではあり得ないような数百連射して、楽しいのか？
ターゲットが見えなくても適当に撃ちまくって、楽しいのか？

・・・俺は楽しいぞ。

124 ：名無し迷彩：05/02/18 23:52:41

＞実銃ではあり得ないような数百連射して、楽しいのか？
確かに一理ある。
が、実銃の一発（威力も効果も）に似ても似つかないサバゲの一発を
同じに考えて、『実銃と同じ装弾数だ』って熱くなるのも笑えるが。

125 ：名無し迷彩：05/02/19 00:07:08

>実銃の一発（威力も効果も）に似ても似つかないサバゲの一発

同意。
ただ、分隊支援火器（ベルト給弾）の意味がないのが寂しい。
俺は勝手に「実弾１発はBB弾3発」のレートで、愛銃M16の装弾数は90発に決めているが。

楽しめればいいじゃないか！！

126 ：名無し迷彩：05/02/19 01:22:04

>125
くだらねえことぬかすな。何が「実弾１発はBB弾３発」だ。

射程距離がちがう？当たり前だ。実物の射程がスケールダウンした上にどの銃も同じような射程になってしまってるんだし。それは相手も同じなんだから１発は１発なんじゃないのか？

127 ：名無し迷彩：05/02/19 01:24:32

まあそうムキになるなって、禿げるぞ（ｗ

128 ：名無し迷彩：05/02/19 01:29:16

126はサバゲ初心者だろう。

129 ：126：05/02/19 01:48:57

初心者ではないんだがな～。多弾数マガジンを使い続けてつまらなくなってここ１～２年はリアルカウントでやってる。
なぜかわからんが125の書き込みにはカチンときたのであんな書き方をしてしまった。

130 ：名無し迷彩：05/02/19 03:08:45

だからぁ、この程度でカチンと来るのは初心者だってーの
「初心者ではないんだがな～。」「ここ１～２年は」って言葉は、ベテランからは出ないぞ、普通
「相手と自分が同じ条件ならリアル」って126での発想自体が幼稚だしw
いかにもベテラン装った初心者１年目ってにおいがプンプン

「なぜか分からんが」状態で「カチン」と来て感情丸出しの文章を掲示板に堂々とカキコするってことは、少なくとも責任を背負っている大人ではあるまい
池沼か？厨房か？

ちなみに俺も>125の意見には賛成しない
>126の意見に賛成で、１発は１発だと思っている
でも>126と違って>125を罵倒はしない、池沼でも厨房でもないから

131 ：名無し迷彩：05/02/19 03:21:40

>>126　>>129
人をけなしたわけでもないのに、
>くだらねえことぬかすな。
は言い過ぎだと自分も思う。
そんな言いすぎを
>なぜかわからんが
やってしまう人格はかなり怖い。
この雰囲気でもいいのなら文句は言わずスルーしていくけど。

>>130
言葉はおだやかだが、やってることは>>126と同じ。
本当に大人ですか？
この雰囲気でもいいのなら文句は言わずスルーしていくけど。

どうせスレ自体が主観のすれ違いで合意はないわけだし、もっとマッタリいこうよ。

132 ：名無し迷彩：05/02/19 03:57:49

>>130
実銃～サバゲにプラスして１ジュールってヤツになると１発が５発の
勘定になるなw

133 ：126：05/02/19 07:26:56

確かに126や129は厨房視されても仕方ないと思う。反省している。125氏見てたらすまぬ。

134 ：名無し迷彩：05/02/19 12:10:41

喪前らリアルナイフアタックでもやってろ

んで氏ンで下さい

135 ：名無し迷彩：05/02/19 12:18:46

ノーマルマガジンや、リアルカウントの人が
多弾派を批判するのはみっともない。
ノーマルやリアルで楽しみたけりゃそういうチームを作ればいいでしょ。
多弾ありのゲームに参加して、多弾を否定って、バカ？
多弾に対抗できる腕もない人は、ノーマルもリアルもないでしょ。
俺は、電動嫌いで、ガスのＳＭＧは使うけど
基本はハンドガンとライフル。
多段は、武器に驕りがあるから、必ず好きや死角がある。
圧倒的に火力が負けてる状況で倒してこそ、楽しいんだよ。
最強の装備と最高レベルで始まり、全てに圧勝するテレビゲームが楽しくないのと同じ。
（そういうのが楽しい人もいるでしょうけどね）

136 ：名無し迷彩：05/02/19 12:42:34

名誉を否定する文章を書く人間も「良く書けた」という名誉を
欲しがっている。なんだかんだ云っても勝てればイイ！って奴
が多いからね。
個人的にはバラ撒きはLMG持ってる奴に任せるってのがゲーム
的にも愉しいと思うよ。身内ではバラ撒き屋ってのは家で撃た
せてもらえない欲求不満厨って見解で一致。

だいたいバラ撒き屋の多いゲームやチームってレベル低いよね？

137 ：名無し迷彩：05/02/19 13:13:07

そこでミニ電ですよ

138 ：名無し迷彩：05/02/19 13:22:20

>>135
中にはフィールドの面白さを守るために口うるさく云ってる人もいる事を忘れずにね？
技能でどうこうできる程度の相手なら問題ない。が、
そうでないから制限を求めてる人も居るんだっーことをさ。

弾数制限やノマグ化だけでも随分と変わるんだよ、ホント。

139 ：名無し迷彩：05/02/19 15:53:58

300連を３本も４本も携帯する馬鹿は話にならんが
撃てるなら撃っていいと思う
M16とかAKに多弾入れて「弾幕」とか言っちゃってる姿を見ると笑うけどな
M60やRPKでやってくれよ

俺も125みたいな俺ルールでﾏｶﾞｼﾞﾝは110連使ってる。それを４本
だいたいﾏｶﾞｼﾞﾝ交換時に撃たれる。悲しい。

140 ：名無し迷彩：05/02/19 16:15:14

>>139
俺は電動使わないが
武器が何であろうと１Ｊの制限なら、同じ弾幕だと思うぞ。
君の発言の方が間抜けに見えるのは俺だけか？

141 ：名無し迷彩：05/02/19 16:18:44

>139
ボックス系なんてバカ通り越してますよね？
マグチェンジのタイミングって残弾把握していないと難しいから
多弾マグ使ってる人ほど意識しなきゃいけないんじゃない？

142 ：名無し迷彩：05/02/19 16:36:04

>>141
ジャラジャラ言う系のﾏｶﾞｼﾞﾝならなにげに雰囲気でわかる気もするが
普通の筒ﾏｶﾞｼﾞﾝﾀｲﾌﾟだとどうやって察知してるの？
110も130も入るやつだとなかなか・・

143 ：名無し迷彩：05/02/19 16:48:33

>>142
数えられるなら数えて。
でも大体は感覚。

弾が残っていても大きく動くときはマグチェン、
射撃も小刻みで。把握しやすく撃つって感じで。

144 ：名無し迷彩：05/02/19 17:06:07

>>143
俺も大きく動くときはチェンジしてるけど
それ以外はまだ感覚でわからないな、精進します

M16とかって最後の２～３発、チャンバーまでいかない弾あると思うけど
ﾘｱﾙ装弾とか言ってる人はその２～３発どうしてんの？
ひっくりかえして撃つ？w

145 ：名無し迷彩：05/02/19 17:18:55

漏れはＭ１６系なので３４発にして、４発分はスペーサーでござる。交換のたびにポロポロこぼれるのはもったいないけど不可抗力。まあ多弾も変わりないけどさ。

146 ：１４１：05/02/19 17:40:38

表現が悪かったかな？１発単位で数えるんじゃなくて３～５発射撃で
何回撃てるか、とか多弾マグならフルロード撃ち切りで何秒（分）撃
てるか、って感じでイイんじゃない？
僕もバースト程度の発射数なんだけど、マグチェンジした時の残弾数
は５～６発以下だよ。少なくとも空撃ちはしないように感覚を研いで
いけば良いと思うよ。

147 ：名無し迷彩：05/02/19 21:29:09

数に拘っても意味無いのだよ。腕も（現実の）銃の性能も、全くサバゲの銃には関係なし。
おまえ等、あんな近距離で撃ちあって（あたらねえ）とか（ゾンビだ）とか言ってるじゃん。
実戦（実銃）ならあの交戦距離（サバゲ）じゃドシロウトが考えなしで撃ちまくっても（５連発
マガジンでも）効果があるぞw
２０m以内での射撃戦でブッシュに弾丸阻止能力あると思うかい？（現実で）
そんなサバゲ環境で『実銃は何発だ・・』とか言うな。

148 ：派：05/02/19 22:18:40

９９式欲しいー欲しい
集弾性がスゴイらしいですな
機関銃？でさ

149 ：名無し迷彩：05/02/19 22:28:07

釣師降臨…またループか…

150 ：名無し迷彩：05/02/19 22:43:28

漏れは１２３４・・・・・・２５６発

と数えてますがなにか

151 ：名無し迷彩：05/02/19 22:46:26

なにも。

152 ：名無し迷彩：05/02/20 01:08:53

リアルカウント派の漏れとしては、フルで「パララ、パラララ」って撃ったら即マグチェンジ。
相手をゲットしたらマグチェンジ。
なにか行動を起こす時にはフルロードしたマグに変えるようにしてる。

もともとノーマルマグ使ってたんだけど、だいたい撃ち切る前にマグチェンジしてたから、
「これなら３０発でもいいや」と考えるようになったよ。
弾幕張る時はマグ２～３本使っちゃうけどなｗ

リアルカウント派でトリガーハッピー野郎のチラシの裏でした。

153 ：名無し迷彩：05/02/20 11:59:24

撃つべき時に、撃つべき数を、撃つべき方向に
これが解らん奴が多いんだよね。
誤解してる奴も多いが…狂信者が一番厄介だ…

154 ：名無し迷彩：05/02/20 12:10:42

解らんヤツのパターン
・援護射撃（弾幕で広範囲）を『バラマキ』と思ってしまう。（嫌いなんだろうね）
・７～８ｍの（単独）ターゲットに１０秒ぐらい連続射撃（自信無いんだろうね）
・ファイナルアタック（フラッグゲット）時にアタッカーの突撃前にセミでポツポツ
　援護射撃のつもり（ケチなんだろうね）

155 ：名無し迷彩：05/02/20 13:21:08

空撃ちできる銃自体がリアルじゃないから、リアルカウントにしても意味無し。

156 ：名無し迷彩：05/02/20 13:52:45

155>>
「銃自体がリアルじゃない」からって「リアルカウントにしても意味なし」にはならんと思う。

157 ：名無し迷彩：05/02/20 15:50:58

空撃ちの音が聞き分けられない厨が多過ぎます。
無敵戦士モード入っちゃってるから無理ないか…

158 ：名無し迷彩：05/02/20 20:44:27

>>156
銃自体じゃなく、弾丸（ＢＢ弾）の問題だろう。ＢＢ弾一発の『効果』がリアルじゃない
のに「リアルカウントにしても意味なし」と。
本質的問題を突き詰めると『パワー合戦』にも発展か・・・。

159 ：名無し迷彩：05/02/20 23:38:32

>>158
もうハイパワー時代は来ないだろう。
地方で細々とやってくれるレベルでいいと思う。

遊びなんだから、マグチェンを多くして遊んでもも良いんじゃないか？
トリガー引きっぱなしの撃ちっぱなしじゃ、すぐ飽きるよ。

160 ：名無し迷彩：05/02/20 23:58:32

漏れの場合タクティカルベストなどの装備を着用するのが嫌だから
多弾mag使ってるんだけどな。
でも1ゲームで１００発以上撃つことはないな

161 ：名無し迷彩：05/02/21 01:00:32

>>158 >>160

好みで何発撃つか、何発準備するか、ってな話なら解る。
だけど『実銃は・・』って厨が出てくるからねえw
困ったモンですな。

162 ：名無し迷彩：05/02/21 01:03:07

電動給弾付けて横に振りながら前進コレ最強です

163 ：名無し迷彩：05/02/21 02:55:58

だからー実銃の短機関銃やアサルトライフルは殆どセミなんだら、せいぜいエアガンのマガジンは100発がいいとこ。

164 ：名無し迷彩：05/02/21 02:58:56

SMGはそうでもないし
アサルトライフルも結構バーストで撃ってたりするよ

165 ：名無し迷彩：05/02/21 05:01:41

好みで何発撃つか、何発準備するか、ってな話なら解る。
だけど『実銃は・・』って厨が出てくるからねえw
困ったモンですな。

>>163 >>164

166 ：名無し迷彩：05/02/21 05:16:31

暇だね

167 ：名無し迷彩：05/02/21 07:57:59

>158
原則的に一発当たればそいつは市ぬはずなんだから、一発の効果はかなりあると思う。おまいのチームは皆装甲厚いのか？

168 ：名無し迷彩：05/02/21 09:30:27

１６７の心配は、どちらかというと人体に着弾した後の効果だろうね。
サバゲじゃ着弾（もしくはカスッタだけ）した瞬間にゲームオーバーになるんだから
そんな心配は杞憂だろう。

リアルじゃないのは、弾のスピードが遅く現実世界じゃ有り得ない２０ｍぐらい
の距離ではＢＢ弾が目視出来、目視後避けられる可能性。
実弾では阻止不能な草木（ブッシュ）でも同じ状況でＢＢ弾の貫通を阻止可能な点。
勿論コンクリートや大木など実弾で貫通が難しい物はＢＢ弾でも同じだがね。

この２点だけでも『効果』を得られる為に消費する（＝発射する）弾丸数が違うと思うのだが。

169 ：名無し迷彩：05/02/21 09:57:39

>168
２０㍍も離れたところから撃たなければいいだけでは？そんな距離では効果も怪しいだろう。

170 ：名無し迷彩：05/02/21 14:31:33

んだんだ
回り込みの援護ならその距離の撃ち合いは解るけど
回ってる奴いないのに撃ってもラッキーヒットくらいしかしないでしょ
それが原因でバラマキやゾンビ疑惑に発展ってパターンが多いと思う。
銃に金かけて集弾率が良いの使ってる奴にありがち。
当たるはず！→当たってるはず！な具合に。
第一、そんな距離で当てたとしても、手応えないっしょ。

171 ：名無し迷彩：05/02/21 15:30:13

20メートルが実戦ではあり得ないって言ってる香具師いるけど、
ジャングルとかではそれくらい当たり前だよ。
某SAS隊員の本には、南米のﾓｻﾓｻしたところでは
5㍍くらいが平均的な接敵距離って書いてあったし

172 ：名無し迷彩：05/02/21 16:25:47

>>171
残念
実戦の話はどっから来たのか解らんが
サバゲの話をしてるんです。

173 ：名無し迷彩：05/02/21 16:34:15

銃の訓練て、拳銃は８ヤード、ライフルは２０ヤードが主立った距離だよね？
やはりあのくらいが一番多い戦闘距離って事かな？
ミニミなんかだと小さい的を使って結果的に３００ヤード離れてる事になる的を撃ってたりするが・・・あれは支援火器だし、当然かな？？

174 ：名無し迷彩：05/02/21 16:35:53

>>171
ゴメンゴメン。
168が言ってるのね。
有り得なくないわな。
お互いが撃ち合うのが解ってるサバゲでさえ
10メートルまでお互い解らなかったって事もあるくらいだからね。

175 ：名無し迷彩：05/02/21 19:23:36

喪前らリアルナイフアタックでもやってろ

ンで氏んでください

176 ：名無し迷彩：05/02/21 21:54:20

>>175
思考停止ですか？

177 ：名無し迷彩：05/02/21 22:39:16

そういえばﾊﾞﾝﾄﾞｵﾌﾞﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞで、
夜歩いてたら気付かずに敵の塹壕に落ちちゃってドイツ兵を踏んだってのもあったな

>>173
ライフルは普通に300mくらいまで訓練するよ
ただ実戦の場合、夜とか見通しの効かない所以外は100～200mくらいが多いらしい

178 ：名無し迷彩：05/02/21 22:45:54

>>173
＞＞ライフルは２０ヤードが主立った距離だよね？

これ本当ですか？昔、ライフルの場合２５ヤードと２００ヤードだか２５０
だか３００ヤードでは、弾丸が描く放物線の上りと下りの点が一致するので
ライフルの零点規整に２０ヤードだか２５ヤードのターゲットを使うっての
は聞いた事があるんですが・・・・。
主だった距離だってのは知りませんでした。

179 ：名無し迷彩：05/02/22 00:57:30

>169
実銃云々でリアルカウントに拘るやつが居るだろw
実銃の撃ち合い（その為の装弾数）を引き合いに出すんなら、サバゲの２０ｍ射撃はリアルじゃ
どの位を想定してるのかって事だろう。
サバゲの弾の効果がリアルと同一（同じぐらいで足りる）なら、リアルは全部至近戦かね。
ま、屋内戦なら肯けるかも。

180 ：名無し迷彩：05/02/22 02:24:47

>>179
実際、インドア戦でのBB弾の飽和攻撃はキツいぞ。
跳弾アウトだとなす術無し。

181 ：名無し迷彩：05/02/22 03:06:07

>>179
またバカが湧いたか。

182 ：名無し迷彩：05/02/22 05:18:28

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

183 ：名無し迷彩：05/02/22 07:33:30

>179
実銃の装弾数に合わせてるやつらは、射程距離までは考えてないのでは。実銃だって、射程距離を考えて装弾数決めてるわけじゃなく弾の大きさやら銃のサイズで装弾数決めてるわけだし。

184 ：名無し迷彩：05/02/22 08:51:16

＞実銃の装弾数に合わせてるやつらは、射程距離までは考えてないのでは

その通りだね。リアルカウント派は中途ハンパーって事。（木を見て森を見ずとも言う）

185 ：名無し迷彩：05/02/22 10:43:18

森を見たらサバゲで使えない銃になると思われる。いいじゃない、リアルカウントだろうとドラム缶マガジンだろうと。エアガンという枠の中でサバゲしてるんだから。

186 ：名無し迷彩：05/02/22 11:40:43

リアル派はそんな寛容じゃないよ。
『３００連？バカじゃないの！』『オレは一撃必殺だ！』
また奴らの叫び声が響く。

187 ：名無し迷彩：05/02/22 11:48:45

>>185
それならおまえはこのスレ来る必要ないだろ？

俺は（M4を例とする）
電動マガズィン　死ね
300連×４　　　氏ね
G&P×４　ちゃんと送弾されてるか？
ノーマル×４　撃たなくていいから敵がいたら教えろ
30発入れたマガジン×６　一人で楽しんでろ
という考えだな

ちなみに俺は300、190、130、110、80、68を装備してるﾏｶﾞ人柱です。

１J程度で5.56mmと同等のパワーと勘違いしてんじゃねーよGun誌ｦﾀが。
本物ｶﾞﾊﾞでも撃って認識改めろ。

188 ：名無し迷彩：05/02/22 12:09:47

結局それぞれの楽しみ方の問題だよな
好きなレギュでそれに納得している奴らだけで遊んでりゃ無問題

今は全員LMGな弾幕で撃ち合うのが主流のようだが、お互い同じ条件ならそれもＯＫだろーし
「バディがリアルカウントで足引っ張るんです」とか言う椰子には「ガンガレ　逝きろ」としか言えないがｗ
もしくは全員リアルカウ(ry

今は道具に恵まれている時代だから、無制限も良いけど時々チームにＬＭＧ約１，２名他はセミのみとかやってみればゲーム性とかも出て楽しいと思うぜ
ＬＭＧ役以外はノーマルマグ（全員持ってないとだが）とか弾数制限つけるのも更に良い（プレイヤーの個性とかも考えてガンナー決めたりも良いし）
って皆やってるか　このぐらいは

ま　大人数があつまるゲーム会では無理な話だのう　どしても大味になっちまう
やぱーり自分にあった遊び場見つけるのが一番じゃろ　趣味なんだしさ

189 ：名無し迷彩：05/02/22 12:11:14

ノーマルマグ派が主張する、実銃と同じ装弾数でサバゲでも充分さって考えだが。
サバゲ独特の状況があるだろ。例えば実戦では貫通不可では無いがかなり困難な
援護物、木造の家屋なんかね。これがサバゲフィールドにはブッシュと言う形で普通に
存在しているだろ。ブッシュ越しに撃ち合ったりね。要は木造家屋が多数を占める
状況での市街戦ミタイナ物だw
ヨーロッパの石造家屋での市街戦とは違うが、それでも市街戦では相当量の弾薬を消費
するし、又、消費しないとそれ相当の効果が得られないと思うのだが。
実戦でサバゲフィールドみたいな野外でなら、確かに消費弾薬は少なくて
も効果は得られるが・・。

190 ：名無し迷彩：05/02/22 12:20:09

＞今は道具に恵まれている時代だから、無制限も良いけど時々チームにＬＭＧ約１，２名他は
セミのみとかやってみればゲーム性とかも出て楽しいと思うぜ

そりゃそうだろうが、それこそノマグ派が楽しめる『ゲーム性』だな。弾数制限で
ゲーム性が出るとか作戦に柔軟性が出るとか言うが、一元的なものであるのは
否めない（ノマグを使った作戦って事）一般的サバゲじゃなく、特定の状況を
シミュレートした遊びの考え方だな。
やはり、コスプレサバゲみたく多くの理解は（参加し易さも）得にくいだろうね。

191 ：名無し迷彩：05/02/22 12:59:54

脳内で却下ですか？
いいから一度でもやってみて意見してみたらどう？
違った楽しみが見つかればそれでエーがな。

192 ：名無し迷彩：05/02/22 13:23:17

喪前ら根本的に考えが厨杉
いいかよく考えてみろ。実銃がどうとかブッシュ貫通しないとか言うが
モノホンは２００発も６００発も撃つか？しかもカスタムバッテリーなんか使ってる銃の連射速度！
実際ならバレルが熱でどうなるか考えたことある？
ブッシュ貫通しないなら貫通する場所に移動すればいいんだよ
遠く弾が当らない距離から撃ち始めて「弾が足りねー、アタラネー」とか言ってんじゃねーよボケが！
銃なんかはなんでもいいんだよ！自分のレベルを上げろよな

てことで終了

193 ：名無し迷彩：05/02/22 13:32:15

>>192
正論だけど、これはサバゲーだからね。
何でもありなのよ。
基本ルール・レギュさえ守られてればＯＫなの。
俺は、電動使わない派ですが、多弾どんどんいらっしゃい。
遠くから狙撃してあげるΩ

194 ：名無し迷彩：05/02/22 13:41:26

つまり毎秒２５発も撃つとバレルが加熱して、
実包と同じ重量のかさばるＢＢ弾発射機構を作って、
ケースがエンプティするオモチャを作れば良い訳か・・・。
んで１Ｊっと。

もしミニガンみたいな発射速度で１ﾏｸﾞで３００発撃てる銃、
しかも軽量でランニングコストの低い銃ってのがあれば、
米軍は喜んで装備するだろうな。

195 ：名無し迷彩：05/02/22 15:00:45

つまりさ、ルールに反しなければ1000連ﾏｸﾞでも30連ﾏｸﾞ10本でも本人の勝手でしょ？

196 ：名無し迷彩：05/02/22 15:19:33

>>190　ちと言葉が足りなかったか

ノーマルマグである必要無いんだけど（なお良いだろうってだけで）

時々こんなゲームもやってみると面白いカモよってだけでさ
例えばインドアでバラ撒きばかりだとアレだからセミオンリーでやったりすることもあると思うが、セミだけぢゃなく時々フルＯＫな奴を何人か決めてゲームするとかさ、また違う楽しみ方があるだろ

単に、普段やってるゲームとはちと趣の違うゲームをやったりすると色んな楽しみ方が見えてくるだろーねってこと
まぁ一般論だよ

漏れは節操無しでね、自分のチームのゲーム無いとき色々なとこ行って遊んでるんだ
で、色々試すこともあるけど結構面白いモンでね
一味違うというか、この趣味を楽しむスパイスみたいな感じだろうか

てスレ違いな方向になってる　スマソ
漏れはノーマルマグも多弾マグも使うよ（ようはレギュ守って好きにやってるだけ）

197 ：名無し迷彩：05/02/22 15:37:44

そうそう、ルールには反していない
楽しみ方は人それぞれ、ハイサイOK、電マグOK

でも俺はチームで活動してるんで活動内容に合わせる。
遊ぶならM4使うし、ばら撒くならMINIMI使うし、確実に倒すならVSR使うし

M4ハイサイにして電マグつけて命中精度高めようなんてのは
余裕のない遊び方に思える。

198 ：名無し迷彩：05/02/22 16:39:33

>>197
>M4ハイサイにして電マグつけて命中精度高めようなんてのは
それもまた良いと思うよ。
”他人より強い武器を使いたい”という欲求は誰にでもあるだろうし。
兵器開発の根底のような気がする。

技術の無い奴がやたらﾁｭｰﾝしたがるなんて話しもあるけど、
それこそ普通のｹﾞｰﾑやりあきたﾍﾞﾃﾗﾝがﾊﾝﾃﾞとして寛大になれば良いし、
そんな程度な事で”雰囲気が壊れる”ってんなら、
そういう趣向の人間集めてやれば良いわけだし。
Ｓ○ｸﾗﾌﾞとかｽ○ｯﾋﾟﾝｸﾞみたいなもんでしょ。（普通じゃもの足りないとか）

ﾁｰﾑがﾏﾝﾈﾘしてきたら弾数制限も良し、
より少数単位での優れた連携の為に、
各ポジションに特化したﾁｭｰﾝを施すも良しなんじゃない？
殺傷能力が低い代りに、連射速度や携行弾数に優れてるのがエアガン。
だったらその部分を最大限に活かしてｻﾊﾞｹﾞならではの闘い方もｱﾘな気がする。
考え無しにやってる輩にはどんなエアガン持たせても一緒でしょ。
っていうか、ﾍﾀｸｿに少ない弾数持たすと潜ってばかりで進まないのでﾔﾀﾞ！

199 ：名無し迷彩：05/02/22 16:40:03

>>197
同意
やっぱ色々制限合ったり、スナイパーライフルは初速制限緩くしたりとかのほうが面白い

200 ：名無し迷彩：05/02/23 01:21:04

シュチュエーションを楽しむ（制限を設けたり、状況を設定したり）のも一つの
方法だ。サッカーのセットプレイやコーナーキックからのプレイを重ねたり、
詰め将棋や詰碁で練習するみたく。
でもいわゆる『遊びの王道』ではないぞ。練習を積み重ねた後に応用編とも言える
通常戦で実力を発揮してくれw
(詰め将棋やりすぎると飽きるだろ）

201 ：名無し迷彩：05/02/23 08:14:55

？

202 ：名無し迷彩：05/02/23 09:13:30

>>199
スナイパーライフルで、初速優遇がなかったら
武器として、一番不利になるのが見え見えだからなーー。
まぁ1.5Ｊくらいは普通でしょう。
もし優遇がなくなったら、今でさえ少ない使用者がさらに激減。
ここで、論争してる、多弾もノーマルも
射程外から撃たれる、スリルがなくなるのは悲しいでしょ。
自分に有利になりすぎたゲームなど、面白くないよね。上手い人ほど･･･。

203 ：名無し迷彩：05/02/23 10:35:37

それぞれ己なりの楽しみ方なんだから

カウントも電マグも
人にどうこう言っちゃいけませんよ。

204 ：名無し迷彩：05/02/23 12:58:22

多段派もノーマル派もこだわりは良いと思うが
他人様にがたがた文句いう奴はクソ

205 ：名無し迷彩：05/02/23 13:16:43

ノーマルは走っても、BB弾がガチャガチャ言わないのが良いね～。
それだけの理由で、多弾からノーマルに転向しました。ｗ

206 ：名無し迷彩：05/02/23 13:40:05

俺は狙撃銃でも初速優遇は要らない。
元々電動の射程内で撃ってるしw

でも、ギリー禁止は堪えたな。マーカーもきちんと着けてるのに。
発見できないから卑怯なんだとorz

207 ：名無し迷彩：05/02/23 14:31:07

マーカーが発見不能じゃ、ルール違反。かといってギリー着るやつが
ちゃんと迷彩した後バッチし目立つ識別マーカーをつけるか疑問。

208 ：名無し迷彩：05/02/23 16:20:29

両腕にギリーの上からバッチリ付けてるよorz

何より箱マグのバラ撒き野郎に言われたのがムカつくw

209 ：名無し迷彩：05/02/23 16:31:57

ギリーか、難しいだろーな。
漏れはあっても良いと思ってるケドね。

結局使用者のモラルに関わるけど、被弾に気付かない奴がいてトラブルの発端になったので禁止になったよ。
撃ち込まれて明らかにギリーに当たっていても（ギリーに白い弾が引っかかるくらいで動いて弾がばらばら落ちていた）死なない奴もいたからね。
見つかってる時点（伏せている奴は見つかっていないと思っている）でダメダメか。

マーカーもスタートまでは見えていても、ちょっと動くと隠れて見えなくなったりね。（使用者が意図しなくても）
まぁ身内だけのゲームならいれば面白くなるしＯＫなんでないの。

210 ：名無し迷彩：05/02/23 20:46:37

不利な輩はルールで閉め出す…
厨丸出しだな。狙撃銃に殺られるのが
そんなに悔しいのかな？

211 ：名無し迷彩：05/02/23 21:04:10

ギリー無しで参戦して顔に撃ち込んでやれ。
出来るだろ、それくらい。

212 ：名無し迷彩：05/02/23 21:11:10

ギリーは別にいいだろう、まあ本人も味方にも撃たれる可能性は承知してるはずだろうし。

213 ：名無し迷彩：05/02/23 21:22:58

　　　♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら～はみんな～　生～きている～　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き～ているけど　>>88氏ね～　♪／／　♪
　　　　　　♪　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧∧　　♪
　　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　　　　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |～♪
　　　♪　　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　ＵＵ |　　|　U U　♪
　　　　　　　 U Ｕ　　　 U U 　　　 U U　　　 U U 　　　 U U

214 ：名無し迷彩：05/02/23 23:13:24

コスプレのノリで参加してくれる『ギリー君』は良いよ。
これまたリアルカウント派じゃないけど実戦にないけどサバゲじゃ究極の
ルール＝識別マーカーって『ギリー君』には難しいだろ。だってリアルじゃ
敵味方区別無く騙すんだろ、ホントのギリー迷彩は？

215 ：名無し迷彩：05/02/24 07:46:06

味方に踏まれてナンボですから。

216 ：名無し迷彩：05/02/24 11:44:16

マーカーなんて使うサバゲーに参加したことがないのですが
サバイバルゲームで、わざわざ見つかりやすくする意味は？
味方誤射なんて、連携が取れてなく判断力もない
下手糞がやるだけでしょ。
敵のテリトリーまで踏み込んで、ブッシュとかで味方陣地にむけ銃を構えて
まるで味方と思わせる潜伏方法が使えないジャン。
その状態から「ヤバイ、下がれー！」っていって、敵と一緒に
後退する最中に、いきなり敵を撃ちまくる！
まだ、一度しか成功していない方法だけど、最高に面白かった。

217 ：名無し迷彩：05/02/24 11:46:00

仲間に撃たれてもﾋｯﾄという規則があるんだから
ギリーで見えないだろうが葉っぱでみえないだろうが同じだろ

218 ：名無し迷彩：05/02/24 15:34:36

>216
少人数ゲーム乙w

219 ：名無し迷彩：05/02/24 19:21:54

少人数でやったらすぐバレると思うんだが。
218のいるチームなら出来るんだろうね。
まともに数が数えれなくって、誰が何所に行ったかも忘れちゃうんでしょｗ

220 ：216：05/02/24 19:40:11

>>219　の読みが正解。
少人数だったら、見た目の特徴でばればれでしょ。
トータル４０人位の、親しくない人も大勢参加するような環境で
一回だけ成功した。
と言うか、正直いうと、フィールドサイドから、中央の激戦区を見るように居たら
敵が寄って来て、話しかけてきたから、どさくさまぎれて、敵に成りすましてたの！
すげースリルがあって楽しかった。
スレ違い・・・・・ゴメ

221 ：名無し迷彩：05/02/24 23:56:05

ギリースーツが悪いわけじゃないし、禁止ってのはどうかと思う
けど、ヒットされても気付かない場合が結構多いと苦情は出てた。
で、本人もそれはモウシワケナイと言ってギリーを止めた人はいたよ。
結構良いムードだったな。マーカーの問題は別に無かったな。

あと、通行人って言うか、関係無い方が通りかかったときに一時
中止にするでしょ。で、そのタイムコールを言わない人がギリー
のゲーマーには多かったらしい。
しかし、禁止ってのも・・なんとも言えませんね。
擦れ違いですね。オゴメ

222 ：名無し迷彩：05/02/25 06:25:06

222ゲットｽﾞｻｰ

223 ：名無し迷彩：05/02/25 07:44:52

>あと、通行人って言うか、関係無い方が通りかかったときに一時
中止にするでしょ。で、そのタイムコールを言わない人がギリー
のゲーマーには多かったらしい。

マーカーの件に通じる事だね。のめり込み過ぎっていうか。有利不利も『サバゲの
決まりの中』にあってこそ認められるのにね。

224 ：名無し迷彩：05/02/25 10:17:57

このスレはギリースーツのスナイパーを叩くスレに変わりました

225 ：名無し迷彩：05/02/25 10:27:34

ゾンビ問題は別として、発見できないから禁止ってのは酷いな。弾バラ撒けて有利だから多弾禁止ってのと同じレベルじゃん

226 ：名無し迷彩：05/02/25 10:58:52

ギリーにも通じるけど、マーカー自体にも必要なのか不要なのかって話にもなってくるような。ちなみに漏れはマーカー不要派。スレ違いになってるからもう書かないけどさ。別スレ作れるかも。

227 ：名無し迷彩：05/02/25 11:40:56

同じ趣味してんのにツマラン事でまだもめてるのかね。

228 ：名無し迷彩：05/02/25 11:43:38

対戦相手が自分のチームとまったく別の装備ならマーカーは不要。

でも現実はそうはいかないだろ？
実戦でも似た装備の敵が相手だったらマーカー付けてるよ。

229 ：米軍歩兵：05/02/25 12:07:51

ノーマルマグ派です。
弾が少ないケド多弾数と違ってジャラジャラとBB弾の音しないですし

230 ：名無し迷彩：05/02/25 13:15:31

>>228
＞実戦でも似た装備の敵が相手だったらマーカー付けてるよ。
さもほとんどがそういう事してる様に言うな

231 ：名無し迷彩：05/02/25 14:42:43

米軍はIRテープやキャッツアイバンド付けて
味方誤射を防いでる。
不特定多数で更に装備もバラバラの人間が集まる所では
マーカーは必須だと思われ
身内のみとか少人数または装備のはっきりした
リエナクトなんかは要らんとおもうけどね。

232 ：名無し迷彩：05/02/25 15:15:18

一番重要なのは全体を把握することだけどね

233 ：名無し迷彩：05/02/25 15:17:34

なにかっこつけてんだ。

234 ：名無し迷彩：05/02/25 18:50:54

だいたい根本がおかしいよ
撃つ前に敵味方確かめればよかろうもん？
見つけたら即射撃するから誤射するんだよ
いい加減厨みたいなゲームから卒業したら？
ただし対外戦はマーカー必要。なぜならその後の交流の為

235 ：名無し迷彩：05/02/26 01:13:57

動くものならなんでも撃つみたいなのは困るよな。
もし一般人だったらどうす気だろう。

葉っぱ動いただけででたらめに連射する奴が前にいたな…。

236 ：名無し迷彩：05/02/26 01:15:52

＞ゾンビ問題は別として、発見できないから禁止ってのは酷いな。
弾バラ撒けて有利だから多弾禁止ってのと同じレベルじゃん

サバゲとして成り立つかどうかでレベルが全く違うと思うが・・。
有利不利（多弾、ノマグ）とゲーム進行困難では、ね・・。

237 ：名無し迷彩：05/02/26 03:23:40

ウチのチームではサバゲを競技として位置づけているのでマーカーは必須
じゃないとタダの戦争ごっこになってしまうし
あらゆるスポーツでもユニフォームをチーム毎に色分けしているし
迷彩服に個人の好みがあり統一性がない場合余計マーカーが必須と言うのがウチのチームの見解です。

238 ：けざわひがし：05/02/26 08:16:38

>232
そんなもんできるかいなｗ
君は神か？ｗ

239 ：名無し迷彩：05/02/26 08:30:02

要は何処までが敵・味方の勢力なのか、その向き（侵攻方向）はどうか、隣にいるのは味方かどうかって事じゃないか？
実際、混戦になるようなフィールドじゃなければマーカーは其程必要性高くないし。
撃つとき必ずマーカー確認してから撃つなんて奴は居ないべ。状況からでも敵だと判断できれば問題ない訳だし。

240 ：名無し迷彩：05/02/26 09:46:25

>>239
そうなんだけど
それが出来ない人間は確実に存在するわけで
特に初心者なんかは、混乱した中で敵味方の判別する事が困難だろうね。
マーカーくらいあっても良いんじゃない？

241 ：239マーカー在り派：05/02/26 13:16:29

確かに。
予防線の意味もあるから欲しいよね。

まー実戦を模してマーカー無しってのも結構面白いけどｗ
裏に回ったときなど、敵が全滅してるのに味方同士で激しい撃ち合いをしたもんだ'`,､('∀`) '`,､

242 ：名無し迷彩：05/02/26 14:59:18

完全に回りこんで仲間のフリしてりゃ
マーカーしてても気付かれない時がたまにある。
フリーズコールかけてんのに「伏せろ！」とか・・・w

243 ：名無し迷彩：05/02/27 16:54:57

マーカーなくて、誤射とかしちゃうから、また面白いと思うんだが・・・。
森の中で目立つ色つけてちゃ、意味ないでしょ。
カクレンボゴッコの色が強いのに・・・。

244 ：名無し迷彩：05/02/27 17:33:57

誤射を誘うのも高度な戦術も一つかと思われ。
敵２班の間で陽動射撃した後…ピンサーアタックで
蜂の巣にされた思い出が…。ちゃんとしたチームに
は通用しない手なんだよね。

245 ：名無し迷彩：05/02/27 23:57:37

ヘボな証拠だ。

246 ：名無し迷彩：05/02/28 00:23:03

マーカーを使用しないか使用するかのルールで違ってくる（当たり前だが）よ。
識別マーカーを使うルールで見え難くしたり、隠したりするのは『戦術』じゃなく
ただの『ズル』だぞw
ここら辺がごっちゃになってる痛いヤツは放り出しちまえw

247 ：名無し迷彩：05/02/28 00:41:16

チーム毎に迷彩服が統一されていればマーカー無しでも問題ないが
日仏英　　米に至ってはウッドランドにデザートピクセルとややこやしい
ましてやゴーグルを着けているので個人の確認が難しい

実戦ではジュネーブ協定だっけ？
敵軍の衣服を着用しての戦闘は協定違反なのは？
実戦に拘るつもりはさらさらないけど

少人数なら問題ないが
敵味方を明確にするためにもマーカーは必要だと思う

248 ：名無し迷彩：05/02/28 01:19:12

多弾、ノマグと同じにここでマーカー使用のゲームの是非を論じても水掛け論に
なりそう。ただ言えると思うのは弾数制限有りのゲームに参加したら、キッチリ
制限以内に（誤魔化さない）収めるべきだし、マーカー着用のゲームなら、見えるように
着用すべきじゃ？

弾数制限戦で密かに『予備の』予備マガジンを使用するのと同じでしょ、マーカー戦で
マーカー隠すような行為は。

249 ：名無し迷彩：05/02/28 01:33:13

故意に手でにマーカーを隠すのはダメでしょうね。
初心者にも解りやすくする為に、そのあたりは妥協するっていうのじゃダメですかね？
実際にマーカー付けていても誤射はあるわけですし。

250 ：名無し迷彩：05/02/28 01:48:17

>故意に手でにマーカーを隠すのはダメでしょうね。

問題外だと思うが、（片手だけつけりゃ有利だ）とか（紐パンみたく細いのを）
とかホントに気持ちの小さいヤツも居る事はいるんだよなあw

251 ：名無し迷彩：05/02/28 12:30:58

某ショップの300発ゲームでのこと。
そばにいた奴が敵を発見したとたんXM177をフルで連射、というか300連撃ちきるまでトリガー引きっぱなし。
しかもヒットできなかったようで悪態吐きながらマグ交換してた・・・
さらにこいつの格好が下：ODパンツ、上：裸にボデイアーマーでマーカーを足首に巻いてた。
「腕につけないの？」と聞くと「あぁ？腕曲げにくいんだよ、それに汗でずれるだろ」

ショックだったのはそいつがスタッフの人間だったということだ。

252 ：名無し迷彩：05/02/28 13:13:53

>251
そいつマーカー不明もそうだけど、ゾンビ疑惑もありそうなヨカン

253 ：名無し迷彩：05/02/28 22:29:22

>251
そんな漫画の悪ガキみたいなヤツってホントに居るんだ。
サバゲ初心者か？

254 ：名無し迷彩：05/03/01 07:57:57

>>253
けっこう見るぞ、同じような奴。
上半身裸で「くたばれぇ！」とか叫びながらM60撃ちまくったり・・

何故かNAM戦米軍装備(中途半端な)のやつが多い。

255 ：名無し迷彩：05/03/01 09:09:10

インドアのIBFにも居たな。夏に。
素肌晒しまくりで跡残りまくりな、１㍍未満の近射に耐えるその姿は寧ろ素敵だったなぁｗ
あと、ただでさえ堅い癖に入り口近くに敵が居る（突入戦とか脱出戦で）のは卑怯だとか宣ってたなぁ。

っか、この手の香具師って寧ろ目立ちまくりでマーカーいらんケドなｗ

256 ：名無し迷彩：05/03/01 10:09:08

>けっこう見るぞ、同じような奴。
上半身裸で「くたばれぇ！」とか叫びながらM60撃ちまくったり・・
何故かNAM戦米軍装備(中途半端な)のやつが多い。

ナムッ子の俺としちゃ聞き捨てならんなw
その、クソガキとナム戦ファンとは何の関係も御座いませんw

257 ：名無し迷彩：05/03/02 10:18:36

同意。NAM戦ファンの立場を不当に低くするものとして謝罪と賠償を(ry

258 ：名無し迷彩：05/03/02 11:06:04

>>257
お前NAMでも米軍じゃないな！

259 ：名無し迷彩：05/03/02 11:34:41

<￣ー￣>ニダニダ

260 ：名無し迷彩：05/03/02 12:59:59

そうとう濃いNAM戦マニアのチームを知ってるがかなり痛い連中だぞ。
不特定多数が集まるショップ主催のゲームに参加してるくせに現用米軍装備の
やつや、○○軍装備とかにこだわってないやつらをあからさまに馬鹿にしたり
弾数無制限ルールなのにリアル弾数以外は馬鹿だのわかってないだのと周囲に
聞こえる声で仲間同士で喋くってたり。
フィールドにナイフやマチェット持ち込んで注意されたり・・
「MP5で撃たれたけど無視だよ無視w」「AKなら死んでもいいけどなw」とか平気で言ってる。

あげくに帰りはチームの旗立てた車でお帰りに。

261 ：名無し迷彩：05/03/02 13:03:34

sorehayarisugidayo!

262 ：名無し迷彩：05/03/02 16:35:20

今度はナム戦装備の香具師を叩くスレに変わりました

263 ：名無し迷彩：05/03/02 17:39:12

趣味なんだから他人の装備なんて気にするなと小一時間。
ま、装備もマグもレギュに違反しない範囲で好きにやるだけだよな。
結局一部の痛い椰子が色々ダメにするのはどんな趣味でも同じだのう。

264 ：名無し迷彩：05/03/02 17:58:00

>263
実にその通りだね。

265 ：名無し迷彩：05/03/02 22:49:22

で、俺はノーマル・マグ派なんだが…。

266 ：名無し迷彩：05/03/03 13:03:21

>265　いいんでないの（他人に文句言わなければな）

267 ：名無し迷彩：05/03/03 13:33:42

こだわりがあると、それに同調してくれる人を欲する。
これが押しつけや違う価値観の人への文句へと変わる。

それを抑えられれば大人。抑えられないと厨房。

268 ：名無し迷彩：05/03/03 21:26:13

それが抑えられないからこんな所へ書き込んでくだらない議論が始まる。
だからネットはおもしろい。
みんないい子で言葉遣いに気を遣って相手の気持ちを尊重していたら２ちゃんねるは成り立たない。

押しつけ、俺はネット上では大歓迎だ。
ちなみに俺は多段数派であり、ノーマルマグ派を完全にバカにしている。
なぜかというと、それが俺の考えだからだ。

269 ：名無し迷彩：05/03/03 22:15:10

多弾派でもノーマル派でも無い僕って…
対外戦では○井の多弾マグ２本だけ。
身内の時はベストやらポーチやらに入るだけノーマルマグ入れてるよ。
純正で１６用２０連タイプのノーマル出てるじゃん？箱買いだよね！

270 ：名無し迷彩：05/03/03 22:33:56

>268
やれやれ、また多弾厨が一人…どっちだろうと人の勝手だろうに。

271 ：名無し迷彩：05/03/03 22:37:59

どっちでも良いよ。
ライフルを1.5Ｊくらいにしてくれたら。

272 ：名無し迷彩：05/03/03 22:39:08

>やれやれ、また多弾厨が一人…どっちだろうと人の勝手だろうに。

厨は多弾、って訳じゃない。ノマグ厨も健在だよ。そんな貴方は涼しげに
大人を装って『ノマグ厨毒？』w

273 ：名無し迷彩：05/03/03 23:52:02

結局さぁ貧乏な奴はなけなしの金で多弾Ｍｇを１本だけ買う
余裕のある大人はノマグも多弾Ｍｇも両方買い揃えることができる
漏れはスナイパーもやるから大量の弾でＨＩＴをとるのがイヤだから
普段はノマグを使うが
夏の暑い時はタクティカルベストや装備品を着けたくないので
軽装で多弾１本でゲームをするが
１ゲームあたりせいぜい撃っても１００発くらいだな。

274 ：名無し迷彩：05/03/03 23:55:15

>>273
上手くなるとそういうスタイルになる傾向があるね。
意味なくバラマキしても、自分の位置がばれて、射程外から
スナイピングされて終わるもんね。

275 ：名無し迷彩：05/03/04 00:36:27

＞上手くなるとそういうスタイルになる傾向があるね。

こーゆーことほざくヤツ＝ノマグ厨w

276 ：名無し迷彩：05/03/04 00:37:50

しかし無意味にばら撒くことはなくなるのは事実。

277 ：名無し迷彩：05/03/04 00:43:59

>>275
ノマグ使ってみればわかるよ
狼は犬になれるが、犬は狼にはなれん。

278 ：名無し迷彩：05/03/04 00:48:31

どっちも『畜生』に変わりない。
目くそ、鼻くそを笑うってか。

279 ：名無し迷彩：05/03/04 00:48:59

まぁ、そんなとこだ

280 ：名無し迷彩：05/03/04 00:49:54

自分は高技能者って言いたい事に粘着しすぎ・・。ノマグ派は痛いね。

281 ：名無し迷彩：05/03/04 00:51:37

延々モーター音を演奏し続ける姿は、チンドン屋に通じるものがあるな…

282 ：名無し迷彩：05/03/04 00:54:57

＞上手くなるとそういうスタイルになる傾向があるね。
意味なくバラマキしても、自分の位置がばれて、射程外から
スナイピングされて終わるもんね。

まじで機関銃の援護射撃とか、防衛拠点のフルオート弾幕とか、知らんのかねぇ。
『意味なくバラマキ・・』
みんなそう見えるのかねぇ・・・。

283 ：名無し迷彩：05/03/04 01:03:46

恥ずかしいよねトリガーハッピーって
お子様ゲーマーに多いよね

284 ：名無し迷彩：05/03/04 01:10:38

厨には、そう見えるようだw（機関銃手＝ハッピー）w

285 ：名無し迷彩：05/03/04 01:14:24

援護をしても援護を活かしてくれる仲間が居なければただのカモ。一番のスナイパーの的。

防衛拠点の弾幕は回りこみポイントマンに後ろから撃たれて終るパターンが多いね。
それかスナイパーにやられるとか。

撃ちすぎは周りを見ることが出来ないよ。
上手くなるほど必要な時に必要なだけ撃ち、
無駄には撃たず、周りの音などを聞き漏らさないように警戒するようになる。

下手なヤツは一度トリガーを引くと、ある一定の秒数を引き続けるヤツが多い。
一定の秒数はクセだから人それぞれだけど、大体３～５秒くらいある。
その間は回りこみにとっては、かなり自由に動ける時間で、近づき放題。

286 ：名無し迷彩：05/03/04 01:27:05

回り込み～ゲット云々・・
対象がフルオートガンナーじゃなくても終わりだろ、そうなったら。
少々こじつけすぎかと。
下手なヤツは、単発で撃ってきても全然脅威にならんよ。そんなヤツは、フルで撃って
ラッキーヒットを願った方がまだマシと思われるが。ま、頑張って欲しい。
あと、ＢＢ弾が買えなくてアンチフルオートの屁理屈屋もウザイねw

287 ：名無し迷彩：05/03/04 01:30:10

こじつけすぎと言えばそうかもしれないね。
でも、上手い人間でも撃ってる間は回りは見えないよね。

288 ：名無し迷彩：05/03/04 01:52:06

>>287
そいつが核心だろ。セミでも撃つ時はね。

289 ：名無し迷彩：05/03/04 02:44:37

>>282
実銃とは何から何まで全く違うわけだが。
さらにGPMGやSAWだってｱﾎみたいに何百発も一気には撃てない

290 ：名無し迷彩：05/03/04 05:32:35

多弾は下手をカバーしてくれるがノーマルマグは下手を強調するぞ。
そこのノマグ派の君、周りからは「戦力外」と思われてるかもよ。
ノーマルマグ使ってるだけで上級者気取りはｶｺﾜﾙい。

291 ：名無し迷彩：05/03/04 05:53:02

下手だけどノーマルで遊んでる・・・
マガジンチェンジが楽しいから。メンバーには俺戦力外だからって言ってるよ

292 ：名無し迷彩：05/03/04 09:23:25

>>291
下手だけど多弾で遊んでる・・・
マガジンチェンジが楽しくないから。メンバーには俺戦力外だからって言ってるよ

双方合意なら、なんら問題ないという結論がでたところでこのスレ終了。

293 ：名無し迷彩：05/03/04 09:33:07

ハッキリ言って下手な援護はいらないね。
人の射線に入ってきて後から基地外のように撃ち続ける奴
そんなもの援護とは言わない　ただの嫌がらせ
人の頭の上で撃ち合ってんじゃねぇよ。
届きもしない距離で無駄弾使って・・・もうアフォかとヴァカかと
小一時間問いつめたい。
こっちは隠密行動しているのに馬鹿な多弾厨のせいで
足が止まってしまうだろうが

294 ：名無し迷彩：05/03/04 09:41:38

隠密行動・・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

295 ：名無し迷彩：05/03/04 10:02:26

正直、何が楽しいのか分からない＞多弾厨

296 ：名無し迷彩：05/03/04 17:20:06

多弾厨は隠密行動やアンブッシュをしないからね
いつでもどこでもマンセーアタック

297 ：名無し迷彩：05/03/04 17:31:56

ﾄﾘｶﾞｰﾊｯﾋﾟｰの初心者を嘲笑うベテラン気取りの個人参加と、
いつでもどこでもｱﾝﾌﾞｯｼｭの特殊部隊ｷﾓｦﾀ集団、
それがノマグ派の正体ということですか？

298 ：名無し迷彩：05/03/04 17:47:16

ﾊｲﾊｲ

299 ：名無し迷彩：05/03/04 18:13:33

ﾏﾝｾｰｱﾀｯｸﾜﾗﾀ

これから俺は多弾厨のことを北朝兵と呼ぶ。

300 ：名無し迷彩：05/03/04 18:31:58

坊ちゃん刈りの貧弱特殊部隊キモイ

デブの特殊部隊もリアリティに欠けるっつーかキモイ

総じてキモイ

301 ：名無し迷彩：05/03/04 20:52:16

ノマグに思い入れが有るあまり、なんでも理屈付けして少弾に拘るやつ
みてて可哀想すぎる。
ノマグ派＝神経質、粘着質
多弾派＝おおらか、バカ
ってイメージが・・。

302 ：名無し迷彩：05/03/05 08:48:46

漏れはノマグ派。
ノマグが多連、ＢＯＸに対して弱いのは十分知ってる。
だがノマグ推奨したい。
つーか冬の間だけでも・・・バラマキ戦は大味すぎてﾂﾏﾝﾈ( ﾟ⊿ﾟ)

303 ：名無し迷彩：05/03/05 14:19:57

さんざん外出だけど多弾＝バラマキってのは・・・ｒｙ

ウチのﾁｰﾑじゃバックアップ組みに弾や消耗ﾊﾟｰﾂ提供してる。
いつも援護射撃ご苦労さん、もっと短い時間でクリア出来るよう精進します。

304 ：名無し迷彩：05/03/05 16:50:22

ノマグ派、リアル弾数派は自分達の楽しみ方や、自分なりの利点を語ってくれ。
殆どの意見が『多弾は～で嫌い』とか『多弾は～でダメ』とか・・。
相手の事を批判しなくても良いから、自分なりのお勧めの理由をどうぞ。
全然見えてこない、ノマグの良さが。（多弾の悪さはもう飽きた）

305 ：名無し迷彩：05/03/05 17:16:54

アンチ多弾のノマグ厨はほうっておいてください。

別に人に薦めたり、不利な条件なのを誇張したりするつもりはないです。

良い所は、しいて言うなら、カラカラ音がしにくいくらいでしょうか。

306 ：名無し迷彩：05/03/05 17:19:28

どっちかて言うとノマグ派
ノマグの良さ
マガジンチェンジが楽しい。
撃ち合いで押そうと思うと、必ず仲間と連携を取るようになって、それも楽しい。
昔話で恐縮だが、マガジンチェンジが当たり前の時代は、相手がチェンジしている間がチャンスであり
相手もカバーしあって対抗するのが常だった。
また、LMGの運用も勝敗のカギを握っていた。
今のLMGもSMGも大差ない状態は戦略の幅が狭くなってると思う。
後は上記の絡みで、全体的にレベルの低下を感じる

307 ：名無し迷彩：05/03/05 17:43:39

近くに弾売ってる店がないんでノーマルマグで節約しています。
多弾数マグなんてとても･･････････

通販で弾を箱買いしてしまえば済むのですが、使い切るのは何十年後になるやら･･･････

308 ：名無し迷彩：05/03/05 18:52:09

>>306
おれもこの間、敵守備隊の弾切れ音（多弾のあの音）で突っ込み、撃破に成功
したよ。連射が途絶えてマグチェンジしてるとこなんか、機関銃が弾薬ベルト
をチェンジしてるみたいだったね。多弾でもマグチェンジは昔から狙い目だったね。

309 ：名無し迷彩：05/03/05 18:52:41

ダミーカートがかっこいいのはノマグだな。機種限定だが

310 ：名無し迷彩：05/03/05 19:00:36

撃っても減らないのが残念だ。

311 ：302：05/03/05 21:51:42

>>304
多弾だと射線が通りやすいこの時期遠射戦に片寄り勝ちでゲームが膠着しやすいから、
火力制限の一種として使用して欲しいって感じ。
ノマグだと精々６～７０発、多数を撃つためには携帯と云うハンデを背負うし、ソレで居て
イザって時んために銃に弾を残しておきたいのが人の情？だから、自然と制限が掛かってくるし、
お互いマグチェンや火力不足を補うために連携しないといけないし、火力不足故に突破され易くもなるからゲーム運び良くなるし・・・

312 ：名無し迷彩：05/03/05 23:39:49

多弾のマグチェンジ・・・・

死んで欲しいねこんな奴

313 ：名無し迷彩：05/03/05 23:43:49

ていうかね、自分のスタイルの良いところを主張するのは良い、
しかし他人のスタイルを否定するのはどうかと思う、多弾派、ノマグ派どちらもだ。

314 ：名無し迷彩：05/03/06 00:59:43

要するに多弾を貶める連中ってのは自分が多弾を使うと
自分を律しきれなくてバラ撒いちゃうから他人もそうだと
思ってるって事でしょ？何回も言うが、バラ撒きは当人の
資質であって、マグが多弾かどうかは関係ない。

315 ：名無し迷彩：05/03/06 01:14:59

>>314
>>313

316 ：名無し迷彩：05/03/06 06:02:20

>>314みたいな奴ってどういう事言われても自分に都合のいいようにしかとらないんだろうね

317 ：名無し迷彩：05/03/06 06:37:52

>312
いるんだよな～、タクティカルベスト着てるやつなんだけど、入ってるマグ全部多弾…しかもゲームごとにかなり消費してるらしい…歩くと体からジャラジャラorz一緒に来るな～！バレちまうよ

318 ：名無し迷彩：05/03/06 10:21:44

下手糞のノーマルマグ程悲惨なものはないな。素直に多弾マグ使えって。

319 ：名無し迷彩：05/03/06 11:07:50

>318
訓練とか学習効果とか云うモノに期待しろよ…

320 ：名無し迷彩：05/03/06 11:34:06

>>319
トリガーを引くべきシチェーション、抑制すべきシチェーション
なんてのは多弾でも学習できる訳だが。
ノーマルマグはヘタレアンブッシュ養成にもなる諸刃の剣。

321 ：名無し迷彩：05/03/06 12:15:20

>320
諸刃の剣…確かにそれは言える。漏れノマグ派なんだが、努めて前線に出るようにしてる。弾数少ないから戦力外なんて思われたくないしな。

322 ：321：05/03/06 12:37:23

あ、舌足らずなので追記。前線に出てもなるべくアンブッシュには頼らないで行動するってことね。そりゃこっそり移動したり、警戒のために少し止まったりはするけどさ。

323 ：名無し迷彩：05/03/06 16:17:54

ヘタレアンブッシュか…
そのままスナイパーにでもなってもらおうか…

324 ：名無し迷彩：05/03/06 16:39:42

弾数無制限ゲームに参加したノマグ派のやつが、激戦区で延々とマグ交換しながら
撃ちまくってるのみてちょっといいねぇと思った。
足元に転がる大量の空マグ、ノンストップで撃ち続ける相手に弾切れし成すすべなく散ってゆく・・・

まぁ見てるぶんには「おぉなんか！燃えるな」と思うんだろうが、実際には「多弾うぜぇよ！」なんだろうな。
無制限ルールだから文句は言えないが。
ちなみに俺はマシンガンナーなんでノマグとか関係ないです。

325 ：名無し迷彩：05/03/06 17:50:30

おまいらガスブロの５０連くらいはﾉﾏｸﾞって認めてくれるよな？

326 ：名無し迷彩：05/03/06 18:12:29

>325
微妙だな…拳銃戦では多弾扱いかと思われ。

327 ：名無し迷彩：05/03/06 18:28:09

チェストリグだかプレートキャリアだか知りませんが、
装備品に当ってもアウトなのでちゃんと氏んで下さい。
どこを狙えば気がついてくれるのかいつも悩んでいます。

328 ：名無し迷彩：05/03/06 18:35:40

チェストポーチ系付けてても普通気付くんじゃないの？

329 ：名無し迷彩：05/03/06 18:46:34

全身に色々付けてると防弾率が高いらしくなかなか気付いてくれません。
走ってる時なんかは正に無敵状態。
インドアに着込んで来る場合なんかはもうお手上げ
バリケードから見え隠れする装備品はおろか、出会い頭の不感症。
マグチェンジする後姿に思わずマガジンでも投げてみようかと・・・。

330 ：名無し迷彩：05/03/06 19:40:10

出会い頭は無条件で相撃ち扱いっていうのはどうかい？

331 ：名無し迷彩：05/03/06 19:49:24

技術的に上手・下手より当たったかどうか
確実に判別出来る事の方が大事だよね。
ゾンビが増えるとパワー上げたくなるよね。

332 ：名無し迷彩：05/03/06 21:21:01

止めておけ。１５．６年前がそうだった。（アレは、アレで楽しかったけどね）

333 ：３３１：05/03/06 21:24:24

>332
同期のようだね。

334 ：名無し迷彩：05/03/06 21:34:01

厨房の頃、メインがLSかマルイのエアコキで当然予備マグなんぞ
買う金も無く、弾すらみんなで金出し合って300発くらいの小袋買ってた・・
持ち弾はマグ内の数十発とポケットの中に裸で入れた十数発の予備弾のみ。
無駄弾なんぞもってのほかで確実に当てられる距離まで近づくのが当たり前だったあの頃・・
今の俺より絶対に戦闘スキルは上だったろうなぁ。

335 ：名無し迷彩：05/03/06 22:48:47

ここのノマグ派の奴はほとんどが電動使いなのか？
ちなみに俺は電磁弁な訳だが

336 ：名無し迷彩：05/03/06 23:19:22

しかし、ノマグ派はやっぱし独自の主張は少ないね。
あいも変わらず多弾の否定の上に己の存在が成り立ってる書き込み多いし。

リアルのフィールドじゃノマグ派は少ないね。だけど『多弾はダメだ』とか
言う人は見たことが無いのも現実だがね。此処だけなのかね。

337 ：名無し迷彩：05/03/06 23:41:48

独自の主張が無い？君には聞こえなかったのかね？
今からゲームって時点で多弾派を糾弾して場を壊す
ような奴って俺の周りのノマグ派にはいないけどね。

338 ：名無し迷彩：05/03/06 23:48:21

俺は多弾　ノマグ両方使い分けるが、許せないのは
多弾のマグチェンジする奴。
一体１ゲームで何発ばらまくつもりなんだ？
素人なら我慢もできるが、ある程度のキャリアがあるのに
いつまでもバラマキマンセーな奴ってゲームに対しての
センスがないんだろうな。

339 ：名無し迷彩：05/03/07 01:32:48

>ある程度のキャリアがあるのに
いつまでもバラマキマンセーな奴ってゲームに対しての
センスがないんだろうな。

ひでー思い込みw

340 ：名無し迷彩：05/03/07 02:24:25

>338

ノマグ派の批判厨がぞくぞく登場。
いつまで続くのか・・。

341 ：名無し迷彩：05/03/07 03:37:55

俺の愛銃は九九式 by KTWだ。
で？ノーマルマグか多弾マグかって？
・・・ちくしょう、話題に入れねぇw

342 ：名無し迷彩：05/03/07 06:26:37

俺のはＫＴＷウィンチェスターＭ１８７３だ。
少なくともリアルカウントではないぞ！

343 ：名無し迷彩：05/03/07 08:32:50

FPSとかゲームでも、制限があるから面白いんだけどな

344 ：名無し迷彩：05/03/07 09:26:43

>>338
いるね　多弾ｍｇをマグチェンジしまくるアフォ
素人の他に餓鬼にもそういう傾向はあるな。
「手強い奴がいてさぁ、一人狩るのに３マグ使ったぜ」
とかって自慢げに話している香具師
本人は良い仕事をしているつもりなんだけど、
はたから見てるとバカ丸出し（ｗ
おまけに装甲が厚いときやがる。
そのうち参加禁止にしてやろうかと思ってるが・・・
ちなみに漏れはノマグも使うが、どちらかと言えば多弾派
ですが何か。

345 ：名無し迷彩：05/03/07 09:30:32

思うだけなら、オッケーだがね。ノマグ派さん達。

346 ：名無し迷彩：05/03/07 10:05:49

>345
だからなんだ？

347 ：名無し迷彩：05/03/07 11:18:55

私はノーマルマガジンに実銃と同じ装弾数のＢＢ弾入れてます。

348 ：名無し迷彩：05/03/07 11:34:06

いてて。
呼んではいけないヤツ、呼んじゃったw

349 ：名無し迷彩：05/03/07 12:27:19

メインをマルイM4からトレポンM4に換えてから強制的にノマグ使用してる。
それまでは300連1本+予備ノマグ1本だったがこれからは120連(100発装填)×7本だ。

・・って所持弾数増えてんじゃん！マジで今気づいた・・

350 ：名無し迷彩：05/03/07 12:45:07

サバゲ未経験なんだけど、何発くらいあれば足りる？

351 ：名無し迷彩：05/03/07 12:58:01

>>350
参加するゲームのルールとゲーム数、フィールド、使う銃と戦い方なんかで変わるから一概に言えない。

352 ：名無し迷彩：05/03/07 16:37:30

ま、節度を持って遊べばノマグと多弾が啀み合うことはないわけで。

353 ：名無し迷彩：05/03/07 21:39:03

>>350
>>351にもある通り一概には言えんが、おおよそ1ゲーム200発弱前後
（ホントに大雑把にだが）大抵それくらいで何らかの決着がつく。
（ヒットされるとか時間切れとかフラグ奪取とか相手全滅とか）

膠着した状態で孤立するとこれより増えるし、早々にヒットされれば
減る。こういうギリギリのところで実効戦力として存在できるのが
多弾の強みだが、だらだら撒いてると1000発位は簡単に消費できちゃう
（しかも戦局に影響を与えない）。

354 ：名無し迷彩：05/03/07 21:43:41

面倒くさいので、よく撃つ人間だと仮定して
1日0.2ｇ3500発として３袋持っていけば足りるよ。
バッテリー１本じゃもたないかも知れんけど。

355 ：名無し迷彩：05/03/07 21:54:27

>>354
それは凄いな
俺も多弾だが1日2000前後だ
一日中MINIMI使ってもそこまで消費しない
ただ3袋くらい持込すると安心するのは確か

356 ：名無し迷彩：05/03/07 21:55:30

そうだよ。だから絶対に足りる数を適当に出してみたｗ

357 ：名無し迷彩：05/03/08 00:37:46

クルツｼｮｰﾄﾏｸﾞ20本

(ﾟ∀ﾟ)

358 ：名無し迷彩：05/03/08 08:54:58

どうやって携帯してるのん？

359 ：名無し迷彩：05/03/08 15:47:25

>354-355
おめーら、バイオ使ってねーのかよ！

360 ：名無し迷彩：05/03/08 18:37:42

>>359
フィールドがセミバイオ可ですから。
なんならプラでも良いんだけど、一応セミバイオ使ってるですよ。
自分の土地なんで。

361 ：名無し迷彩：05/03/08 21:34:04

いいよな～Myフィールド…
もし持ってたら退役なんかしなかったよ。

362 ：名無し迷彩：05/03/08 23:21:06

今、非常に差別的で危険な法案が施行されようとしているのをご存知でしょうか。

＊URL規制中につき、●を取ってアクセスしてください

人権擁護法FLASH
http://web1.naz●ca.co.jp/hp/cinemano/houan.html

対話式でわかりやすい人権擁護法
http://furusity●ofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougo.html

人権擁護法条文
http://www.m●oj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html

少しでも危機感を持ったなら署名をお願いします。
人権擁護法案反対！と一言書き込むだけでもいいです。
できればこの法案を見て、自分の意見も少し書き込んでもらえたら幸いです。

【人権擁護法反対大署名スレッド】（既にかなり集まっています。一回しか書き込んではいけません）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1110261309/

一つでも多くのスレにコピペして書き込んでください。
2ch存亡の危機にもなります

363 ：名無し迷彩：05/03/09 15:51:12

まあレギュで規定されていないなら、ノーマルでも多弾でも、好きに使ったら良いんじゃない？
厚い弾幕を張るのも良いし、マグチェンジの緊張感を楽しむのも良いし。

最近はノーマルマグを使うことが増えてきたよ。
今だけなのかも知れないけど、マグチェンジするのが楽しい。
その間仲間にカバーして貰ってて、とにかく急いでマグチェンジ！　って感じがｲｲ｡
逆に仲間がリロード中は、一人で頑張るみたいなのがこれまたｲｲ｡
結局の所、ゲームとは別の雰囲気を楽しむと言う要素が気持ち良いんだと分かった。

364 ：名無し迷彩：05/03/09 18:17:11

＞今だけなのかも知れないけど、マグチェンジするのが楽しい

こんな楽しみを『多弾のマグチェンジはダメ』とか言う差別主義者が
ノマグ派？に多い気がするのは、私のカン違いでしょうか？
又、相手のやる事、成す事『反対だ』って多弾を攻撃するのも大体ノマグ派？なのも
気のせいでしょうか？
多弾派は相手を縛り付けたり、無理矢理ルールを押し付けたりする事が無い様
に見えるのですが、これも気のせいでしょうか？

以上の事から、私は多弾派になろうと思います。他人をしつこく攻撃したり、自分達
のルールを押し付ける事はしたく有りませんので。

365 ：名無し迷彩：05/03/09 18:39:31

>>364
>他人をしつこく攻撃したり、自分達のルールを押し付ける事はしたく有りませんので。

じゃぁ、このスレで何をどうやって語れと？

　ノーマル派「多弾マグっていいですね」
　多弾派「いえいえ、ノマグ最高ですよ！」

　　　　・・・こんな話がしたいの？

座へ逝け！

366 ：名無し迷彩：05/03/09 19:02:38

>364-365
ﾜﾛﾀ
やってみよう！

自分はノーマル派です。
でも、多弾にあこがれています。
切れ目のない弾幕、マグチェンジのないスリリングな展開！！
多弾って、本当にいいですね。
自分も多弾派に転向しようかな？

（↓さあ、次は多弾派がノーマル派をほめてくれ！）

367 ：名無し迷彩：05/03/09 19:38:19

自分は多弾派です。
でも、ノーマルにあこがれています。
息詰まる弾数管理、生死をかけるスリリングなマグチェンジ！！
ノーマルって、本当にいいですね。
自分もノーマル派に転向しようかな？

368 ：名無し迷彩：05/03/09 19:45:00

>>367
を読むと多弾というのは何が楽しいんだ？
トリガー引いてストレス解消か？あらー

369 ：363：05/03/09 19:55:18

>>364
勘違いよ。
相手が弾幕張ってくれた方が、かえって燃えるしね。
それに弾が切れたらマグチェンジするのは当たり前ですよ。

現実的に言うと、トラブルが多いのは多弾マグでしょ。
オーバーキルなんてしょっちゅうだし。
モーター音でヒットコールが聞こえないことあるしね。
もちろん上手い人は多弾使ってても、セミオートで撃ったり、トリガー引きっぱなしって事がないからトラブルなんか無いわけだけど。
でもオーバーキルを含めて、そういった事も込みのスポーツなんだから、最後はゴメンで済むと思うしね。

>>364が言う様な、嫌なノマグ派に会っても無視したら済むじゃない。
全員そんな人ばかりと思わないでな。

370 ：名無し迷彩：05/03/09 21:05:50

＞現実的に言うと、トラブルが多いのは多弾マグでしょ。
オーバーキルなんてしょっちゅうだし。

一般的なトラブルだね。ノマグでもあり得るし。
実戦的というか、人情味あるトラブルでこんなの有ったよ。

敵の最終ディフェンス（旗持ち）が、ほぼ１人と判明。アタッカー（オレを含む）
が突撃位置に着く。他チームのリーダーと思しき人が援護射撃の元、フラッグアタック
を行うべく味方に合図。
射撃開始を待つ。じっとこちらを見つめ続ける彼、が、射撃は開始されない。
何時敵の守備陣が戻ってくるかもしれず、リーダーは（早く、早く）と合図。
件の彼は、イキナリ立ち上がり『ウワー！』と絶叫しながら突っ込んで行く、
ただし、発砲はなし。ビックリ仰天の俺達も撃ちまくりながら突撃しアタックは
成功した。勿論件の彼に敵の弾幕が引き付けられた事により、アタッカーが無事に
到達したのだが・・・。

セーフティーへ戻る時、彼曰く『弾が無くなったけど、せっかくここまで来たんで最終アタックに
加わりたかった。それが、肝心の援護を求められて焦った。思いつきで射撃の変わりに
飛び込んで敵を引き付けてみようと思った』との事。

勿論、彼がノマグ１個しか予備マガジンを持ってなかったのは言うまでも無い。

371 ：名無し迷彩：05/03/09 21:10:47

ノーマル？ｗｗ勝てねえだろ！
勝たないと意味ないし。

372 ：名無し迷彩：05/03/09 21:13:23

釣りはおなかいっぱい

373 ：名無し迷彩：05/03/09 21:57:12

やっぱ、この雰囲気が好きだな。

>>364の馬鹿な意見を>>365が指摘し、>>366と>>367が敢えておばか意見やってみたが、>>368以降はそんな流れ無視で「ノマグだ！」「多弾だ！」と突っ張り合い。
これでいいんじゃないの？
意見の押し付け合いが嫌ならここへ来なきゃいいんだし。
正直、>>364の意見にムカついていたがすっきりした。

馴れ合いはヤだ！
もっと意見押しつけ合え！
ちなみに俺は多弾マグ命

374 ：名無し迷彩：05/03/09 22:01:52

>>373
嘘付け！もまいはノマグ派だろ！
ってどっちでもいいわ。

375 ：名無し迷彩：05/03/10 07:31:29

俺はエアコキ派だ！

と発言したらどうなるかのテスト

376 ：名無し迷彩：05/03/10 09:29:17

漏れ
メインは電動ノマグ５本。
しかし
再度アームはエアコキ。ﾏｸﾞ３つの２２８。

スリリングだぜぃｗ
２０分ゲームで半分も生き残れば弾切れ・・・エアコキだけで継戦・・・(；´∀`)ﾊｧﾊｧ

金がないだけなんだがorz

377 ：名無し迷彩：05/03/10 11:47:10

経済的問題てのもある罠。
ﾉﾏｸﾞ数本買うより、多弾１本の方が負担が軽いしね。

俺も最初は多弾２本でやってたけど、安くﾉﾏｸﾞが手に入ったので参加させてもらうチームのレギュに合わせて使い分けてる。
弾数制限があるとこでやるときはﾉﾏｸﾞの方が管理しやすいしね。
ケースバイケースで。

378 ：名無し迷彩：05/03/10 20:18:38

俺は気分で多弾とノマグを使い分けてるけどなぁ・・
例えば300発制限のゲームで、午前はフル装備でノマグ使用
午後は疲れてくるんで装備無しの電動+多弾1本のみで身軽に、とか。
無制限ゲームだと普段使えないLMGを持ち出してトリガーハッピーになってる。
まぁそれも2ゲームくらいで疲れるんで後はクルツ+240連だけで戦ったりしてるけどね。

でも4千連電動給弾マグとかは嫌だな、使うのも嫌だが相手が使ってくるのも嫌だ。
LMGに弾幕張られるんならいいが、M4とかで延々撃ち続けられるとさすがに萎える。
ルール違反じゃなけりゃ文句は言わないけどね、個人的に嫌ってだけ・・・

379 ：名無し迷彩：05/03/10 21:51:29

オレは多弾装備。仲間も対外戦で戦ったチームさん達も皆多弾。
いや、正直ノマグ派みたいな集まりは見たことが無い。もしかしたら
対外戦とかで中に何名か居たのかも知れないが。
基本的なこと聞いて良い？
ノマグチームとかノマグ戦とか、ホントにあるの？
因みに関東南部に所属しておりますし、関東南部のメジャー非メジャーの
イベントにも参加しましたが。

ノマグ派の諸君。隠れてないで出てきなさいｗ

380 ：名無し迷彩：05/03/10 21:59:07

10代～20代前半は多弾数使ってる香具師が多いな。
20代中後半～はノマグ派が多い気ガス

381 ：名無し迷彩：05/03/10 22:12:26

いや、ノマグの登場は最近だし、オッサン（オレも）連中は古くからの
相棒＝多弾が多いと思うぞ。どう？

382 ：名無し迷彩：05/03/10 22:24:58

>>381
おいおいｗ
逆だろ逆ｗ

383 ：名無し迷彩：05/03/10 23:08:42

ノマグ=年寄、多弾=若者　：　2票
ノマグ=若者、多弾=年寄　：　1票

　↑今現在の投票結果です。

384 ：名無し迷彩：05/03/11 00:09:16

漏れの周りをふと見ると>>381に同意。

385 ：名無し迷彩：05/03/11 06:30:05

俺の回りを見る限りでは概ね>>380に当てはまってる

386 ：名無し迷彩：05/03/11 07:24:03

昔から、確かにノマグはあった。（本体附属のやつ）
しかし、あの当時から同時にゲーム用の別売り多弾マグを買うのが常だったし、
購入後使用せず廃棄処分されたリスト（例の棒、得体の知れないＢＢ弾、箱本体）
にノマグも有ったなw

387 ：名無し迷彩：05/03/11 08:24:43

若者に多弾が多いのは金をそんなに掛けられない空じゃないか？
漏れ２０代後半突入者だが、ここ２～３年で漸く装備の体裁整えられてノマグなんかを揃えられるようになった。
昔はパチモンのＢＤＵにウエストポーチ＆スニーカーで、総額1ﾏｿちょっとだたが、
今では合計ウン十万の世界だ・・・ﾖｸﾖｸｶﾝｶﾞﾙﾄｵｿﾛｼｨ・・・_|￣|○l|l

388 ：名無し迷彩：05/03/11 09:13:08

ノマグの方が経済的に安くなかったか？無料で１本付いてたしw
単価も安かったし。
１．５倍くらいか？多弾マグのレート。多弾３本買うと￥１００００
突破したしな。
一度値段だけ見て（お、安い）と購入。家で『ギャー、ノマグだ！』って事が
あったw （ノマグ派の人、ゴメンな）

389 ：名無し迷彩：05/03/11 09:46:36

俺19だが、ノマグしか使わんな…
一概に若者が多弾しか遣わないとは言い難いと思われ

390 ：名無し迷彩：05/03/11 09:58:55

>>388
いやいや。ﾉﾏｸﾞは不経済。余裕のある人の道具よ。
といっても装弾数から見た経済面だけどね。
AKなんて６００発だし、２本あれば十分過ぎる。
これを１ゲームで撃ち尽くす様だと撃ち杉だと思うけどな。

AK使ってる俺にはＧ＆Ｐの130マグが一番使いやすい。
これも多弾のうちなんだろうけど、装弾数は１本でﾉﾏｸﾞ２本分。
まとめ買いすれば値段も安いし、何より多弾に比べて装弾不良が少ないのがｲｲ!!
仕組みが単純だしね。

391 ：名無し迷彩：05/03/11 10:03:04

多弾(ﾀﾞﾌﾞﾙｶﾗﾑタイプ除く)はジャラジャラ言うから嫌いだな…、俺インドア派だから特に…

392 ：名無し迷彩：05/03/11 10:25:05

撃ちすぎって一つの状況での話だと思うよ。２～３０分のゲームで大規模、大人数でやる事が多いのだが、
生き残った場合、前半での小競り合い、中間地点でのエリア拡張戦、終盤のフラッグ争奪戦と少なくても
３箇所での（全く違うメンバーでの）『状況』に放り込まれる（楽しめる）可能性がある。

うちの連中は、ワンシーンでの銃撃に多弾２本消費とかじゃなく、最後までのそれぞれの状況に参加可能を
考えて多弾マグを数個装備しているのだが。だから、前半での小競り合いで戦死したら
ほとんど消費なしのマグを抱えて帰還になるけどね。
ま、すべての状況に全力で参加～楽しもうなんて、欲張りって言えなくもないが、せっかくのゲームなんで
準備だけはしとこうかなと。攻勢失敗で逃げ戻り、フラッグ守備隊の恐怖も味わえる、一粒で二度美味しい
ゲームを目指してるw
（ＢＢ弾袋の持ち込みは、やらないので）

393 ：名無し迷彩：05/03/11 10:36:42

少数の弾丸(ノマグ、若しくはリアルカウントマグ5本位)で危機的状況を突破するのも醍醐味。

まるでBHDみたいに…

394 ：名無し迷彩：05/03/11 13:30:31

っていうか制限付きだから面白いんじゃないかなぁ

395 ：名無し迷彩：05/03/11 13:51:17

>>393
>少数の弾丸(ノマグ、若しくはリアルカウントマグ5本位)で危機的状況を突破するのも醍醐味。
それは、３９２で言うところの『ワン･シーン』の事になるね。
それが『ワン・ゲーム』中に何シーンかある・・。例えノマグで突破可能なワン・シーンでも
同じゲーム中の2回目のシーンでは弾無しって事になるな。

まあ、一回目のシーンを生きて突破した場合だけどなw

396 ：名無し迷彩：05/03/11 14:48:04

ノマグ１本につき一人倒す。という皮算用で、５本携行すれば５人倒せると想定。
これなら１０対１０くらいの小～中規模のゲームなら十分フラッグ到達まで戦える。
当然一人じゃないわけだから仲間と上手に連携を取れば、
経験上この計算はまんざらでもない。
つまり味方による射撃でのゲットを考慮にいれての１本一人。
直接ゲットできずとも、ノマグ一本分の援護や陽動でゲットできれば良いわけだ。

しかし対戦人数が多くなればなるだけ携行本数が増えるので、
そうなってくると多弾が欲しくなる。
つーことで、さんざん既出だが使い分けるのが吉と思ってるが。

397 ：名無し迷彩：05/03/11 15:23:04

リアル派とゲーム派に分かれる所だと思うけど、
リアル派はゲームの中に実戦のリアリティをある程度求めているんだと思う。
だから１ゲームに対する弾数管理をシビアにしているんだろうし。
それにある局面を突破するにしても、バディが居るはずだし、
自分だけ撃ちまくる必要もないと分かってると思いたい。
だいたいノマグ使いで、フルオートで撃ちまくってる人って見た事
ないんだけどな。
大体がセミで、時折指切り連射くらいかと。

普段は多弾も使ってるけど、結局撃ち合いになっちゃって、大味な
展開になりやすいので食傷気味。
なので自分ルールでノマグ使って遊ぶこともある。
弾が少ないことによる迷惑をかけないために、ポイントマンやったり
、なるべく最前線に居ることにしてる。
不思議な事に戦果は多弾でもノマグでもトントンなんだよね。

398 ：名無し迷彩：05/03/11 18:42:50

基本的にノマグ（リアル）派なんだけど、良質ゾンビ対策考
えるとノマグでは不安。
ゾンビする気でなくても当たり所によって気づかない良質ゾ
ンビ対策としては、実銃だったら１発でしとめられる（戦闘
能力を奪える）場合でも、数弾当てないと気づいてもらえな
いことが多いので、自然と消費段数が増える。
すると、ノマグにリアル装弾数では不足する。
よって最近は多弾を使う頻度が増えた。
特に、冬場（厚着している）は多弾ばかり。

399 ：名無し迷彩：05/03/11 19:04:55

>>398
BHDみたいに民兵が麻薬やってて痛覚が麻痺してると思えば？
高速弾が貫通してしまってダメージが少ないとか。
ゾンビは腹立つけど、故意じゃないならシチュエーションを考えて
燃えるのも良いもんよ。
故意ゾンビなら然るべき対処をしましょう。

冬場はノマグにフル装弾で対処とか。足りないかな。
相手のエアガン狙って撃つのもありじゃない？
かなり気付いてもらえるし。

400 ：名無し迷彩：05/03/11 21:11:14

>>399
冬場、狙うなら耳とか鼻。
「痛ぇ！」って叫ぶから。

401 ：名無し迷彩：05/03/11 21:21:00

>>400
それは痛いっ！
距離にもよるけど、それは激しく痛いな。

前に鼻に当たって酷い目にあったから、以来胴体、腕、武器を狙うようにしてるよ。
ちょっと距離がある場合は武器な。

402 ：名無し迷彩：05/03/12 07:30:42

>>396
ノマグ１本につき一人倒す。

関係無いかもしれんが、ノマグ撃ち切るのに何秒かかる？（オレは持って無いので）
５秒くらい？５秒で１人倒す（５秒でバッタバッタと）？

守備に付くときは、相棒としちゃ嫌だな。ノマグ派。敵のラストアタックに
５秒しかカバーしてくれないｗ

403 ：名無し迷彩：05/03/12 09:41:37

>>402
確かにディフェンスでこれやられたら負けるな。
でもな、勝ち負けだけでサバゲやっている人間ばかりと
は限らん。
ノマグの限られた弾数に対して、多人数が突撃してくる、
その緊迫しきった瞬間に美が存在する！と信じる香具師も
いるワケYO。
勝ち負けは二の次、その瞬間が好きなのYO。

・・・てなことばっかり言ってるから、うちのチームは勝
ち知らず。
でもゲーム後の満足度は他のチームより高い。

404 ：名無し迷彩：05/03/12 10:34:10

サバゲーは由緒正しき(？)遊びなのだし楽しまなくちゃねｗ

405 ：名無し迷彩：05/03/12 11:54:21

勝敗にこだわり過ぎはあまりよろしくないよ
過程を楽しまないとね。

406 ：名無し迷彩：05/03/12 12:31:38

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
勝ってなんぼのゲームだろうがw

407 ：名無し迷彩：05/03/12 12:47:34

多弾・・・よく飛ぶ金属バット、よく飛ぶゴルフクラブ使用。

ノマグ・・・とにかくプロ仕様モデル（イチローモデルとか松井モデル、タイガーウッズとか）
じゃないとダメ。素人が使うと並以下に可能性もお構い無し。

408 ：名無し迷彩：05/03/12 12:51:53

>>407
なるほど！
プロがよく飛ぶ金属バット使えば最高じゃん！
勝ってなんぼのゲームだろうがw

409 ：名無し迷彩：05/03/12 13:02:52

勝ち負けに執着する奴に限ってｿﾞﾝﾋﾞが多いよなw
勝ってなんぼだからw

410 ：名無し迷彩：05/03/12 13:09:43

勝てないやつに限ってすぐゾンビ疑惑とか言い出すよなw

411 ：名無し迷彩：05/03/12 17:01:05

勝つ以外にサバゲやる意味無い

412 ：名無し迷彩：05/03/12 18:44:12

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ま、勝負にこだわって勝ちたいだけの香具師もいるわな
俺は実社会で十分に勝ちの満足得てるから、ゲームでの勝ち負けなど二の次だね
負けてもいいから困難な状況、逆境が好きだね
あ、べつに価値観押しつけてるんじゃなくて、あくまで自分の意見だよ
熱くなるなよ、暑苦しいからw

413 ：名無し迷彩：05/03/12 20:06:05

>>403
その意見も尊重するが、とり合えず『口に出さない事』だよ。
仮にも勝敗決定のルール有りのゲーム中はね。

負けが決定したとたん、ダラダラやり始めたり、『勝つつもりは無いよ』なんて
言いながらプレーする野球なんて（もち、サッカーも）つまらんし。
やはり最後まで互いに全力で望むのが盛り上がると思うよ。

414 ：名無し迷彩：05/03/12 20:36:44

403です

>>413
ああ、変な誤解される可能性はあるな、自分の文章
勝とうと必死になっている相手に対して「負けても構わない
から」という態度はむっちゃ失礼だわな
うちのチームはそうじゃない
誤解受けたのなら謝る
勝ち負けを至上とはしないで必死になって最後まで勝とうと
はする
でも必死に勝とうと思って戦ってその結果負けてもいいとい
うスタンス
次への反省で装備品（ＧＵＮ）の優劣や性能だけ上げるんじ
ゃなくてその点は従来のままで勝ちを考えて精一杯戦う
ごめん、上手く言えない
やっぱ口には出さん方がいいなw

415 ：名無し迷彩：05/03/12 20:39:35

天候に左右されないインドアフィールドは、
『インドアフィールド協議会』の各お店へＧＯ！
【スプラッシュ】http://www.sky.sannet.ne.jp/pintail/splash2.htm
【ブラム】http://www.blam.jp/
【八王子ＩＢＦ】http://ibf8.web.infoseek.co.jp/
【ＣＱＢＧＹＭ】http://www.mokei-paddock.jp/field/cqb/
【ＣＱＢトリック】http://www.cqb.jp/tric/
【佐野タクティクス】http://members.ld.infoseek.co.jp/sano_tactics/

416 ：名無し迷彩：05/03/12 22:46:01

チームで上手い人がノマグ使いなので誰も文句言えません。
結局多弾でもノマグ使でも上手い人が勝者。
黙って腕を磨くわい。

おまけにその人は勝ち負けよりも、雰囲気を楽しんでるんだよね。
プレイも紳士的だし、普段でも紳士的でフレンドリー。
俺が目指すプレイヤーの一人ですよ。

417 ：名無し迷彩：05/03/13 00:47:52

俺はノマグ一本。
準弱視でどうしても遅れを取って、一発も撃たずに終わるし…orz

418 ：名無し迷彩：05/03/13 15:35:59

俺は状況によって使い分けている。
巻き上げマグはジャラジャラ・チキチキうるさいから
two-man cellで動く時には困るんだよな。

419 ：名無し迷彩：05/03/13 20:05:43

多弾がじゃらじゃら言う様な香具師は、歩き方に問題あり。

420 ：名無し迷彩：05/03/14 12:51:27

短距離ダッシュとかなら、ジャら音どころか体全体の音がすごいモンね。
逆に敵に肉薄している状況、接近中の状況でジャら音がするのは？
どんな動き方してるんだ？

421 ：名無し迷彩：05/03/14 13:06:28

俺は状況によって使い分ける派だな。
普段はノマグかリアルカウントのプラマグだけど
保険として多弾を2本携帯している。
どうしても弾幕を張らなくてはならない時に30発じゃ心もとないしね。

422 ：名無し迷彩：05/03/14 13:44:45

ｼﾞｬﾗ音気にするような奴は、常に歩いて（立って）移動してるわけじゃねーからな。
敵陣に潜りこんで何かの拍子に音がしたらたまらんのだろ。

俺は隠密行動の時はｼﾞｬﾗ音防止の為ﾉﾏｸﾞ使ってる。
多弾だと絶対鳴らない保証ないし。

423 ：名無し迷彩：05/03/14 14:06:00

死して屍拾う者なし

424 ：名無し迷彩：05/03/14 14:37:42

相手が降参するまで追い込むには弾は多い方がいい。
ノーマル派は降参戦でもノーマル使うの？

425 ：名無し迷彩：05/03/14 14:40:35

ハイパワーでﾉﾏｸﾞ使います。
多弾なんかでバリバリ撃ってたら、すぐにメカボが逝ってしまわれます。

426 ：名無し迷彩：05/03/14 15:54:17

>>424　相手が一撃で戦意喪失するようなパワーなら既にマグはかんけーねーと思うがｗ

427 ：名無し迷彩：05/03/14 17:50:47

ノーマルマグ使用=パワ厨
の方向き持って行きたい工作員がいるようで。

428 ：名無し迷彩：05/03/14 18:57:38

>>424
マジレスするとメインはノマグで、非常用に多弾を持っていって質の悪いｹﾞｰﾏｰには多弾にしてぶち込む。

429 ：名無し迷彩：05/03/14 19:16:05

多弾マグの誤使用（悪用？）がノマグ派によって行われているようですw

430 ：名無し迷彩：05/03/14 19:39:28

>>425=429
粗悪燃料ですな。

431 ：名無し迷彩：05/03/14 21:07:54

手ごろな多段がもっと出ると良いのにね。
ダブルカラム多弾って、
ＡＫ以外だと、どんな銃に出てる？
あれって、トラブル内から良いよね。
ＡＫのしか使ったことないけど、ノートラブル。

432 ：名無し迷彩：05/03/15 00:13:21

ノマグでもタクティカルリロードを身に付けていれば、タダンの巻上げと同じタイムで
マグチェンジできる。
タダンでジャリジャリやるより無音で敵に隙を与えない。
ガちっとマグちぇンした瞬間リロードされている。
ＣＱＢ★ＴＲＩＣいわく・・・

433 ：名無し迷彩：05/03/15 00:17:16

そこで、ダブルカラム多弾でしょ。
いま、ネットで調べたら、どのタイプにも、ダブカラ多弾があるのね。

434 ：名無し迷彩：05/03/15 00:27:42

>タクティカルリロード
プッ
>身に付けていれば
ワロタ

凄腕の特殊部隊員（サバゲ）なんだね。

435 ：名無し迷彩：05/03/15 00:47:44

>>427マイッタ戦の時は？
って質問だろ>>424は。

1jレギュの時は好きな方でやればいいじゃん。マイッタ戦の場合は、初速レギュ
無制限だろ普通は。その時にはどっち使うかって話だよ。

436 ：名無し迷彩：05/03/15 03:13:58

マイッタ戦、一度やってみたが、みんな着ぐるみ宇宙服状態で、全然マイッタ！しないのよ
しまいにゃゼロ距離で顔面攻撃合戦
1J大幅に超えた銃はなかったから、ゴーグルに当ててプレッシャーかけたわけだが
結局誰もマイッタ！しなくてね

チームでは二度とやらないことになった
俺個人としては非常にオモロかったのだが. . .

437 ：名無し迷彩：05/03/15 05:41:40

>433
ﾀﾞﾌﾞﾙｶﾗﾑ多弾
SIGにはないぞ！！ファマスもないぞ！！

438 ：名無し迷彩：05/03/15 12:09:44

SIGはマグくっつけてダブルカラム

439 ：名無し迷彩：05/03/15 12:48:19

ノマグ派が多弾を嫌ってノマグの３連結マグ使ってるの見た。ワロタ。

440 ：名無し迷彩：05/03/15 14:35:51

>>437
SIG用ないよな～。
出して下さいよＧ＆Ｐﾀﾝ。

>>439
そんなに可笑しかないだろ？
現実でも３連結はしてるしね。
それに件のSIGだと５連結も余裕だぞ。
そしたら流石に笑えるけどね。
とりあえず予備マグはポーチにしまえ、と。

441 ：名無し迷彩：05/03/15 15:41:08

>>440
いや、最高に笑えると思うぞ。

多弾はダメと言いながら連結マガジンで連続射撃能力を高めるっていう矛盾。
兄弟げんかで『オマエの母ちゃん、デべそ』って言い合うガキ並だw

442 ：名無し迷彩：05/03/15 17:07:23

多弾はダメと言ってるわけじゃないんじゃない？

443 ：名無し迷彩：05/03/15 17:31:46

ノーマグの弾あがりが好きなんだろう？その3連結の人は。

444 ：名無し迷彩：05/03/15 18:28:14

ノマグ派はノマグ派を擁護す。
>>442 >>443

それにしてもこじつけすぎw そこまでせんでもw

445 ：名無し迷彩：05/03/15 18:58:28

まあまあオマエら落ち着けワンワン
間を取って「多弾マグ5連結」で手を打て

446 ：名無し迷彩：05/03/15 19:00:05

>>439
おれのことか？

447 ：名無し迷彩：05/03/15 19:31:17

>>446
いや、デブ-ワキガ-乳首陥没じゃなかったよ俺が見たのは

448 ：名無し迷彩：05/03/15 20:28:01

デブ-ワキガは分かる（いやだ）が・・・
乳首陥没は？
どんな罪で引っ張られるの？

449 ：名無し迷彩：05/03/15 22:08:15

乳首陥没罪

450 ：名無し迷彩：05/03/16 12:24:47

ノマグ派は多弾を使う事はあるが
多弾派はノマグを使わない。
ノマグを使った事もない香具師が、
ノマグをどうこうと批判をするのは了見が狭い
本当の多弾厨である。

451 ：名無し迷彩：05/03/16 16:00:43

周りに多弾使いが多いから、ﾉﾏｸﾞが格安でてにはいる。
時には無料なんてとも。

気が付いたら17本も持ってるﾉﾏｸﾞ。

452 ：名無し迷彩：05/03/16 16:21:45

>>451
んじゃ17連結マグでいこう！

453 ：名無し迷彩：05/03/16 21:09:37

>>450
それはオレも書いたことある

しかし、多段厨は多段しか知らない世代なんだと思うよ。

454 ：名無し迷彩：05/03/17 00:11:35

多弾派？のノマグ批判って・・・？
『ノマグ派は多弾をぼろ糞に言う人が多い』ぐらいじゃなかった？
どちらかと言うとノマグを相手にしたほうがやりやすいので、相手に
推奨してるんだが。『多弾使うな』は聞くけど『ノマグ止めれ』は聴かん。違った？

455 ：名無し迷彩：05/03/17 01:31:05

ダダン＝トリガーハッピー（下手な鉄砲数う茶当たる）のイメージ

456 ：名無し迷彩：05/03/17 01:32:35

多弾ﾏｸﾞだったら、３ゲームくらい弾の補給しなくて良いから楽じゃん。

457 ：名無し迷彩：05/03/17 01:40:26

ダダン＝弱い香具師多いこれ事実。

458 ：名無し迷彩：05/03/17 06:20:00

>多弾派？のノマグ批判って・・・？
『ノマグ派は多弾をぼろ糞に言う人が多い』ぐらいじゃなかった？

>>455～>>457

プッ
まさしく。

459 ：名無し迷彩：05/03/17 12:48:29

多弾使いはやっぱ後ろめたさがあるんだろうね、意識してなくても心の奥では
そうなんだと思う。
たとえルールで認められてても多弾を使ってる自分をどっかで恥じてるんだよ。

だって、多弾使いにはネガティブな印象がいくらでも沸いてくるけどノマグ使いには
それが無いでしょ？
だから多弾使いがいちゃもん付けてもせいぜい「貧乏人」とか「トイガンでリアル弾数ですか？ww」
程度の煽りしか出来ない。

460 ：名無し迷彩：05/03/17 13:01:10

戦争ごっこをしてるんなら多弾はやだな。BB弾を撃ち合うゲームを
してるんならOKだけど…。

461 ：名無し迷彩：05/03/17 14:06:00

サバゲしない俺からしてみれば

こ　ん　な　話　ど　う　で　も　い　い

462 ：名無し迷彩：05/03/17 14:27:26

貫通力が実銃並みならノーマルでもいいな

463 ：名無し迷彩：05/03/17 19:08:03

>>462
そんなに威力があったら、死ぬから。

漏れはｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ音が嫌いだから、ﾉﾏｸﾞ派。
周りが多弾でもｷﾆｼﾅｰｲ。（除箱ﾏｸﾞ

464 ：名無し迷彩：05/03/17 21:58:30

オレはインドア派だから、ノマグだな
マグチェンの時のスリルが楽しい

465 ：名無し迷彩：05/03/18 03:29:11

漏れは引き金放さないスナイパーだからＢＯＸ派

466 ：名無し迷彩：05/03/18 06:01:45

>>465
そうゆーのが一番厄介なんだよな・・・

467 ：名無し迷彩：05/03/18 08:19:00

ｿﾚはスナイパーなのか？

468 ：名無し迷彩：05/03/18 09:38:16

　　　　　　　　　　　rっ　　　　　　　　 .　（.＼ﾌﾞｰﾝ　　　　　　　
　　　 /⌒ ＼　　　 │|　　　ﾌﾞｰﾝ　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　／⌒ヽ　ﾌﾞｰﾝ
⊂二（＾ω＾　）二二 |／⌒ヽ　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽﾆ二（　＾ω＾）二⊃　　　
　　　ヽ　　　|　　　（＾ω＾　）　　　　　　　　　　　　＼（　＾ω＾）　 |　　　 /
　　　　ソ　　　　　　ｌ　　_二二二／⌒ヽ　ﾌﾞｰﾝ　/ 　　 ⊂＿) （　ヽノ
ﾌﾞｰﾝ　（　< ＼　　　_/　 ⊂二二二（＾ω＾）二二二⊃）ノ　　　　ﾉ>ノ
　　　　　＼|＼|　 (´ .＿ノ　　　　　ヽ　　 /　　　　 /ノ￣　　　レﾚ
　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　（⌒）　|　　　　'´　　　　　
　　　　　　　　　　　レ’＼＼　　　 ⌒∨　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　レ’

469 ：名無し迷彩：05/03/18 17:40:09

ノマグ＝音がしない　まではその有効性を理解出来る
しかし”リアルカウント”は戦争の真似事
せめて特殊部隊に見える身体作ってからｺｽﾌﾟﾚしやがれ

470 ：名無し迷彩：05/03/18 19:04:51

↑もまいはどうなんだ？ﾃﾞｳﾞな多弾ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗか？

471 ：名無し迷彩：05/03/18 19:06:43

>>469
それ言えてる！！
デブがまだありそうな感じだが、ガリは勘弁してくれ
コメディだよそれじゃ
Mr.オクレ思い出しちゃうw

472 ：名無し迷彩：05/03/18 19:36:22

デブ二等兵

473 ：名無し迷彩：05/03/18 19:39:49

綺麗だよシャーリーン、20回しか発射できないけど。

474 ：名無し迷彩：05/03/18 19:52:22

超絶倫

475 ：名無し迷彩：05/03/18 23:42:06

>>470
図星だったか？

人殺し軍隊見てハァハァ言う間でｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞでもしろ

476 ：名無し迷彩：05/03/19 00:34:10

>>475の意味がﾜｶﾗﾝ
＞ハァハァ言う間でｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞでもしろ
日本語としておかしくね？

477 ：名無し迷彩：05/03/19 09:20:51

>>475-476
いや96キロ160センチの俺にはよくわかった
知らないうちに画面見てハァハァしちゃうんだよなw
今日走ってみる
最初は100ｍから・・・ムリか？

478 ：名無し迷彩：05/03/19 13:42:19

↑走ってきたぞ！
100mはムリだったw
次からウォーキングで100mにしてみる

479 ：名無し迷彩：05/03/19 15:13:11

ジャラジャラさせてないと雰囲気でないよ。だからＢＯＸです。

480 ：名無し迷彩：05/03/19 15:14:48

>>479
ありがと、索敵が楽になるよ。ｗ
そう言う漏れは、卑怯なのでダブルカアラム。

481 ：名無し迷彩：05/03/19 16:19:08

どうでも良いけど多弾ってゲーム用以外の
何物でもないよね？

482 ：名無し迷彩：05/03/19 16:29:10

クワガタぐらいの大きさの昆虫を入れる事も出来ます。

483 ：名無し迷彩チップ：05/03/19 18:35:28

ノーマルもいけど・・弾入れめんどくさくないですか？？

484 ：名無し迷彩：05/03/19 18:50:55

>483
多弾派さん、戦闘中のカリカリゼンマイ巻き上げ忙しくないですか？

485 ：名無し迷彩：05/03/19 19:55:19

ノーマルや多弾もいいけど・・KTW三八式を忘れていませんか？
＞弾入れめんどくさい
＞カリカリゼンマイ巻き上げ忙しい

486 ：名無し迷彩：05/03/19 21:22:04

火力こそすべて。BOXマグ以外は糞だ！
まぁ、Cマグは存在してるから許す。
丸い純正だし多弾でいいっしょ。コスト良だし　　　　←漏れはここかなぁ
ジャラジャラはイヤ！社外ダブルカラム！
弾上がり最高！純正シングル！
リアリティこそ全て！純正改リアルカウント！

487 ：名無し迷彩：05/03/19 22:11:37

弾上がり最高！純正シングル！
【俺はｺｺ】
リアリティこそ全て！純正改リアルカウント！

488 ：名無し迷彩：05/03/19 22:27:40

火力こそすべて。BOXマグ以外は糞だ！【1日遊んでも撃ちきれねーし】
まぁ、Cマグは存在してるから許す。【打ち切る前に殺るか殺られるかしてるし】
丸い純正だし多弾でいいっしょ。コスト良だし【胸ポケに予備1本、身軽でいいな♪】
ジャラジャラはイヤ！社外ダブルカラム！【ポーチにマグフル装備気持ちｲｲ♪】
弾上がり最高！純正シングル！【もしもの時にサイドアームも準備しとかなきゃ♪】
リアリティこそ全て！純正改リアルカウント！【アンタも好きねぇ♪】

489 ：名無し迷彩：05/03/19 22:38:02

弾込めめんどくせー。なので多弾　　←漏れはここ

490 ：名無し迷彩：05/03/19 23:34:04

クイックン使えばいいんでね　ノーマルマグはさ
早巻き君使えばいいんでね　多弾マグはさ

ってか好きなの使え　で好きなゲームのできるとこ逝けよ

491 ：名無し迷彩：05/03/19 23:50:54

ジャラジャラはイヤ！社外ダブルカラム！【ポーチにマグフル装備気持ちｲｲ♪】
漏れはこれだなぁ。

492 ：名無し迷彩：05/03/20 02:29:46

ＢＯＸのダブルカラムないのかな？

493 ：名無し迷彩：05/03/20 04:57:38

弾込めにどんだけ時間使う気だ

494 ：名無し迷彩：05/03/20 08:30:10

マイノリティ（ノマグ派）の人達を虐めるな。人権問題になるぞ。

495 ：名無し迷彩：05/03/20 11:06:26

ジャラジャラカッコわるいね
萎える

496 ：名無し迷彩：05/03/20 13:05:45

ボックスやドラムは多弾からもノマグからも嫌われてるよな。
つか、香具師等は浮き過ぎた存在

497 ：名無し迷彩：05/03/20 17:40:48

死ねばいいと思うよ

498 ：名無し迷彩：05/03/20 20:40:32

俺のＪＡＣのＶＢ式なんかマガジン５００ｍｌのペットボトルです。
つれの奴なんかお茶の１Lペットボトルついとる。

499 ：名無し迷彩：05/03/20 21:10:32

>498
VBって辺りを詳しく聞いてみたいね。

500 ：名無し迷彩：05/03/20 21:11:34

意味無く、500げｔ。
>>498
そりゃ、BVじゃないのか！？

501 ：名無し迷彩：05/03/20 21:20:27

俺の６４式なんか７．６２ｍｍ２０発しか入らない。
ジャラジャラしないけど、ＢＯＸが欲しいです。

502 ：名無し迷彩：05/03/20 21:41:00

>>501
HFのですか？お金持ちですねぇ。

503 ：名無し迷彩：05/03/20 22:45:40

うちのチームリーダーがＭ６０を開始から終了まで
延々と撃ち続けてたが、正直後ろにも敵がいる気分だｗ
一応撃つ場所考えてるのは見てて判るんだが
やはり後ろから延々と弾が飛んでるの怖くてなぁ

504 ：名無し迷彩：05/03/20 23:05:36

＞やはり後ろから延々と弾が飛んでるの
援護力があるチームと無いチームって凄く差がつくよ。

505 ：名無し迷彩：05/03/20 23:34:42

有効な援護とバラマキは似て非なるものである。

506 ：名無し迷彩：05/03/21 00:30:43

>503
リーダーは「君」の支援をしていたのではなく、「君の戦意」を支援していたのかもしれない

507 ：名無し迷彩：05/03/21 00:39:46

M60ってTOPだよね？
メカボックスの耐久性は大丈夫なのだろうか

508 ：名無し迷彩：05/03/21 00:43:36

SPLASHでもドラマグ、箱マグが禁止になったらしいよ。
多弾への風当たり、どんどん強くなるね。
そんな俺は、音無しダブルカアラム。

509 ：名無し迷彩：05/03/21 00:49:10

>505
そう。形じゃないね。『結果』に現れる。Ｍ６０でガンガンカッコ良く撃とうが
敵が脅威を感じず、味方攻撃隊撃退・・・。＝バラマキとしか認知されない。
逆に多弾アサルトライフルでも効果的射撃の元、フラッグアタック成功。＝
優秀な支援射撃チーム・・・。

因みにトップとマルイじゃ、Ｍ１６の援護射撃の方が頼りがいが有ったりするw

510 ：名無し迷彩：2005/03/21(月) 13:32:54

例えﾉｰﾏｸﾞでも適切な援護なら十分使える罠。
多弾ＢＯＸでもｱﾌｫｳみたいにﾄﾘｶﾞｰﾊｯﾋﾟｰしてなけりゃ責められん罠。
要は使い手次第。
まー箱の方が上限がかなり高い分叩きの口実にされやすいが。

511 ：名無し迷彩：2005/03/21(月) 14:32:32

バレル型バッテリーでも開発されて、撃ちまくるとバレル過熱とかだとかっこいいな。
焼き付いたバレル交換。機関銃はこうでないとな。

512 ：名無し迷彩：2005/03/21(月) 22:40:44

>509
つまり君は○井電動箱マグバラ撒き厨って事で決定だな。

513 ：名無し迷彩：2005/03/21(月) 23:10:19

多弾は許せるが丸いに箱マグはなぁ・・・

絵的にも萎えるし

514 ：名無し迷彩：2005/03/21(月) 23:22:43

ついに、ノマグ派の横暴が此処まで高まった！
＞多弾は許せるが丸いに箱マグはなぁ・・

何時からノマグ派のお許しを得なきゃサバゲで装備使えなくなったんだ？

515 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 01:06:05

ウチのフィールドの多弾派もＢＯＸマグは否定する奴多いぞ

>>514
藻前、最近浮いてないか？
周りの目線とか痛く感じないか？

516 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 06:18:43

＞否定
そう言えばそうだな。
多弾バラマキ戦で有名な某所も箱マグは減少傾向にあるし、
普通の多弾マグも昔みたいなワントリガーワンマガジンってのも最近見ないし・・・。

一時期の鬼のような箱マグ旋風はどうしてなりを潜めたんだろう？
神奈川だけかな？他の県はどうよ？

517 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 08:16:55

埼玉（南部）じゃ数に変化なし。つうか、ハイスピードも併用されて
バルカン砲の様になってるが。

逆にノマグを謳ってるチーム、イベントさんとこが閑古鳥の心配が・・・w
やっぱ、濃いー常連さんオンリーになりがち。

518 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 11:00:27

>>517
漏れノマグチーム員だけど確かに少数派だと感じてるよ。
あ、マグなんてレギュ守って好きなの使えって思ってるケドさ。

知り合いに話聞くと装備を揃えたり（特殊部隊コスではなくてマグやポーチ）、頻繁にマグチェンしながらのゲームを敷居が高いと感じている人が以外と多いのかもって言ってたよ。
マガジンも多弾マグ１本買うだけのお手軽さに比べるとコストかかるからね。

まぁ和解やら否定云々ではなくて、ゲーム会ごとのレギュ・特色があるだろうから、みんなそれにあわせて使い分けているのが現状ぢゃねーの。
現に漏れも多弾マグ持っているし、他のゲーム会で使っているしさ。

519 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 12:31:06

箱マグ厨の聖地、それはASCS！

520 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 13:01:51

電動が出る以前からゲームやってる人間にとっては、
ノマグが当たり前であって多弾が異常に高性能なのだよ。
だからノマグ戦でも全然違和感や敷居の高さを一切感じない。

521 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 13:33:23

んだ。
ノーマルマガジンは標準だな。
今でもBV使うから多段は使い馴れない。

522 ：518：2005/03/22(火) 14:58:01

>>520
なるほろ。ちょっと納得しマスタ。

確かに新しいゲーマーさんには誘っても敬遠されがちな希ガス。
むしろ昔を知っている人は、多少制限があると楽しいというか馴染むって感じで常連になったり・・・。
装備も一通り持っているし、ビックリする本数のノーマルマグを持ってきたりね。

結局マイナーってことか・・・orz
たかがマガジンの違いだけなんだけどねぇ。

523 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 16:44:55

>>518
>結局マイナーってことか・・・orz
そりゃそうでしょ？普通に考えたら多弾マグ使わない方がおかしいですよ。

自分はノーマルマガジンでやってるが、みんなにそうして欲しいと思った事は無いな。

524 ：518：2005/03/22(火) 17:02:44

あー　ちょと文章がアレだったか。失礼しました。
押しつけとかは一切無いです。誘う事自体珍しいけど、それでも気が向いたら来てという程度。
漏れ自身好きにやっておりますので。趣味だしね。

議論？しているゲーマーさん達もまぁわかっていることだと思ってます。
ここ2chだもんね。

525 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 17:10:20

>>520
ちと、違うな。
電動初登場の時は確かにノマグ（附属品）オンリーだった。ガスガンとの
共存の時代を経て、ガスガン絶滅になったのは（電動によるサバゲ大流行）
多弾という新兵器と可変ホップが登場した時じゃなかった？
電動は単にホースとエアタンが要らないってだけじゃまだガスガンにも生き残る
チャンスが有ったし。逆にノマグを敢えて使おうって動きは最近だよね。

多弾新登場の時にノマグに拘る人って見た事が無いんだが・・。

526 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 17:13:55

勝負にこだわる大会とか、箱ﾏｸﾞ増えるね。
普段のゲームだと一人しかいないのに
大会当日、十人くらいが箱ﾏｸﾞ持って来てた。

こっちは単なる多弾一本だから、撃ち合い出来ない。
戦争は数だね。

527 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 17:38:27

勝敗に拘る大会も良いよ。まあ、イカサマとかの可能性も否定できんがね。
学生時代のクラス、学年を超えて優勝を競った体育祭のノリね。決勝まで
行った時の盛り上がりとかね。その方面の楽しさって実生活じゃ中々
体験するチャンスってないし。勝っても負けても飲み屋で又盛り上がれるしw

サバゲにゾンビ問題が入り込む余地が少なくなれば、こういった大会を
目標にするのって健全な活動になるんだけどな、如何せん自己申告がキモに
なるシステムなんでグレーゾーンが存在してしまうのが残念。

528 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 19:05:48

たしかにファマスが出てしばらくは300連は発売されなかったな。

でも、300連出た後でも、すでにノーマルを沢山買ってしまっている
人はノーマルを使ってたし、ハイパワーじゃなくて弾速ルールを採用
してるところは、多弾を禁止にしてるところもあった。

多弾の存在もあるけど、パワー規制による影響も電動の反映には
大きいと思う。

あと、BOXという共通の敵のためにちょっと団結気味の多弾派とノマグ派にﾌﾟﾁﾜﾛｽ

529 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 19:06:35

反映→繁栄　で。

530 ：523：2005/03/22(火) 19:37:40

>>518さん
なんか俺もしかして恐縮させちゃった？だとしたら謝ります。
確かに誘った事は無いけど、思った事が無いというのは嘘でしたｺﾞﾒﾝ。

>>528
>BOXという共通の敵～
確かにちょっと面白い。

531 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 19:57:39

つーか、電動以前にも多弾マグは存在したんだけどね。
カエルの卵とかFENロッキーの100連とかアサヒ300連ドラムとか。

532 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 20:10:56

>>531
そのとーりだが、今の電動多弾とは違って『特殊兵器』だったのだ。
今の多弾は『信頼性』『価格』『生産数』のどれをとっても昔の
『特殊兵器』とは位置づけが違ってくる。

５３１氏、使ってたなら分かるよね。

533 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 21:59:08

アサヒのドラムエア給弾は最悪だった
ブッシュもミニミも・・・クイッ君何個あぼーんしたか！
逆に丸善93Ｒのスプリング抜き改100連エア給弾はよかった
コストもハンパなく良いし。

534 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 22:09:48

っていうか初速が高めのレギュだったんで多弾もそんな必要なかった。
BVの銃がツルシの状態だと3.5気圧じゃまず動かなかったし、
0.2gの弾じゃ当てるのが難しいような銃ばっかり。
最低作動気圧と0.25以上とかだと、ブッシュに2、3点射すれば充分だったから。

535 ：名無し迷彩：2005/03/22(火) 22:15:18

>>534
パワー合戦の是非は置いといても、あのぐらいの効果がＢＢ弾一発にあれば
リアル装弾（リアル消費数）も現実感出てくるかもしれないw

536 ：おっさん：2005/03/22(火) 22:27:13

531ではないが俺も９３Rでカエルの卵使ってたクチだが
確かに「特殊兵器」って感じだったな。

BB弾も高かったしバラ蒔くなんて考えられなかったし、
フルオートで撃てる銃も殆どなかった時代だったから
弾幕張るって感じじゃなかったよな。

537 ：名無し迷彩：2005/03/23(水) 00:01:53

>536
カエルの卵…あれ禁止だった。当時からウチは最低限の
リアルさが要求されてたからね。
>533
ミニミ使ってたけど５００連に給弾しててもクイッ君を
壊したことは無かったが…入りにくい個体は弾のホース
を外に出すんだが、ちゃんとやったか？
MG３４は３００連だったから無理無く入ったよ。

538 ：名無し迷彩：2005/03/23(水) 00:31:42

足コッキング極悪ＳＳ９０００の貫通力か！
スターリンの５Ｊあたりのプチ極悪連射か！

で戦っていた世代は恐ろしい。

539 ：名無し迷彩：2005/03/23(水) 00:38:46

んー
その世代でやってたから今の１Ｊが楽しいけどね

540 ：名無し迷彩：2005/03/23(水) 00:41:55

撃つのが憚られる近距離じゃ、ちゃんとサイドアーム使ってたし。
フリーズコールの徹底も今よりしっかり行われてた。
今の1jレギュでは電動＋BOXは究極形態だと思うよ。

541 ：名無し迷彩：2005/03/23(水) 00:49:36

あと、威力だけに頼らなくても、サイレンサー装備の隠密アタッカー（電動なんか比べ物にならない位静か）
が驚異足り得たり、隠密行動自体も今よりハイレベルだった気がする。

542 ：名無し迷彩：2005/03/23(水) 06:05:14

確かに昔の方がテクニカルなゲームだったな・・・。
そもサバゲーそのものの敷居が高かったし、玩具を有効に使うための難易度も高かった。
お手軽になった分、大味になってきたのが全ての原因なのかな？

個人的には究極形態へ行くよりかは高等技術方面に行ってホスィ・・・。

543 ：名無し迷彩：2005/03/23(水) 07:21:02

BVと電動が共存してた時代は、
BVは高初速、重量弾によるブッシュ貫通力を活かした点制圧、
静粛性を活かした隠密性。

電動は、一定のパワーを越えた辺りから急激に信頼性が落ちるから
初速の低さを命中精度と装弾数を活かした面制圧、紐（ホース）無しの
身軽さを活かした素早い展開というかんじで棲み分けが出来てた。
その他電動特有のロックタイムの長さ（トリガー引いてから弾が出るまでの間）が
それを補う為に、装弾数に頼る戦法にさらに拍車をかけている。

544 ：名無し迷彩：2005/03/23(水) 10:20:07

カウンターウエイト大盛りのBVとか、300連以上のエア給弾は
電動より遥かにロックタイム長かったやんけー。
3.5気圧レギュじゃなかったら、高圧化でなんとかなったけど。

とりあえず、アンチ極悪、アンチBOXで多弾とノーマルは和解？

545 ：名無し迷彩：2005/03/23(水) 10:38:21

>>544
それでも初速が高い分、電動よりはましだった。
電動だと発射音聞いてから飛んでくる弾避けれたりしたしw
ってか、そんなウェイトテンコ盛りの純粋パワゲには
参加して無かったのよ。

546 ：518：2005/03/23(水) 11:10:51

>>530
わざわざどうも　気にしないで下さいな。
不特定多数の方が見るところなので、一応といった感じでしたので。

昔は今よりもＬＭＧがＬＭＧらしく存在できていた気がします。
今は皆ＬＭＧ（しかも軽量）で撃ち合っているようなものですね。

アサヒのＭ６０やMINIMIが懐かしいなぁ。マジに重いってアレらはｗ（MINIMIは特に）
ＴＯＰのＬＭＧが可愛いく思える。

547 ：名無し迷彩：2005/03/23(水) 12:06:30

懐かしいね。スタタタタタタタタ、ツーっ！（突撃の合図ｗ）

＞５４４
敵の敵は味方っすか。なんかなー。

548 ：名無し迷彩：2005/03/24(木) 14:07:02

昔の方が技術が上と言うのは、半分間違え。
みな必死だっただけだ、アンブッシュ見つかって至近でＳＳ９とかに撃たれると
ジーパン貫通して太ももにＢＢ弾めり込んだり、ＢＶで全身血まみれにされるから
必死になってただけ。一度でも体にめり込んだＢＢ弾ほじくり出した経験あるなら
必死になって当たり前だ。

549 ：名無し迷彩：2005/03/24(木) 15:16:19

俺は出戻りゲーマーなんだけど、厨房の時から約十年のブランクがある。進化に驚いたもんなぁ

凄く当たるし、飛ぶw

エアフィード・カウンターウェイト・キャリコの二千発マグなんて今じゃ過去の遺物だよ。
今有る技術なら使って遊べばいいじゃん。
ごたわりは個人の自由だけど。

550 ：名無し迷彩：2005/03/24(木) 16:57:38

メジャーリーグで良く飛ぶ球を使わない理由があるだろう。
またなぜ金属バットを使わない？金属バットのほうが飛ぶだろう。
ラリーなどで速い車にウェイトを乗せるだろ？
制限があったほうが白熱して面白くなる。というのも一つの真実だ。
素晴らしい技術＝素晴らしい競技、とは必ずしもならないでしょ。

551 ：名無し迷彩：2005/03/24(木) 18:17:13

＞５４８
暗黒時代にはどのようなゴーグルを使っていたのですか？
また、股間は防御していたのですか？

552 ：名無し迷彩：2005/03/24(木) 19:56:17

>>551
みんな、はじめはゴーグルなんてしてなかったよ。
初めてエアガン用ゴーグルとしてみたのは今と同じメッシュゴーグルだったよ。
股間は防御してなかったなｗｗ

一応顔狙いは無しと言うルールはあったけど・・・

553 ：名無し迷彩：2005/03/24(木) 22:37:00

もの凄い時代ですね。
やはり安全意識なんてものは相対的なんですね。
もし大事なモノにめり込んだら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

平和になった今のゲームも、
「えっ！本当にプラスチックの弾飛ばして撃ち合ってたの？！」
と、レーザー照射の銃で遊ぶ世代から言われるのだろうか？

554 ：名無し迷彩：2005/03/25(金) 00:45:54

バックトゥザフューチャー2みたいに「手をつかうのかよ、だっせ～」
とか子供に言われたりして…。

555 ：名無し迷彩：2005/03/25(金) 10:30:51

>>551
俺んとこはベンツのフルフェイスで、ほぼ統一だった。

レギュの解釈範囲ギリギリ（ハイスピやボックスマグ）と、アンチハイパワーで、
マグ戦争は終結でしょうか。

556 ：名無し迷彩：2005/03/25(金) 12:21:16

俺は弾が出て痛い戦いのほうが好きだなぁ、、
レーザーは興味ない

557 ：名無し迷彩：2005/03/25(金) 13:08:56

>>556
レーザーも痛い方だったりして“ｼﾞｭ”って…

558 ：名無し迷彩：2005/03/26(土) 23:12:54

なんか珍しく、えらく平和じゃないですか。
いよいよ、和解の時ですか！？

559 ：名無し迷彩：2005/03/27(日) 00:45:55

>>558
最近ノーマル派しか来なかったってだけかもよ？

560 ：名無し迷彩：2005/03/28(月) 15:34:38

やっと終戦ですかね。

だれか戦後処理（建設的なネタ振り）きぼん

561 ：名無し迷彩：2005/03/28(月) 20:08:41

もういちどノーマルＭｇを見直してＬＭＧの人たちに活躍してもらおう

562 ：名無し迷彩：2005/03/28(月) 20:43:21

多弾使いかつ、トリガー引きっぱなしウザいだけじゃないのか！？
漏れもサバゲ始めた頃は経済的だと思って、多弾愛用してたよ。
ゲームに慣れてくるに従って、ノマグやダブルカアラムを揃えていくようになった。
策敵や移動技術が上がるに従って、弾数も減っていくし、気分が出るからノマグを買い込むようになってきたな。
敵がいそうな所に数を撃ち込むのではなく、敵を確実に発見してヒットを狙う感じ。

563 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 01:00:47

>>562
「気分が出るから」
↑は重要だよな

564 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 01:23:48

>>563
「気分が出るから」
↑は重要だよな

でもチームの為、戦力の為、って考えも大事になｗ
（あなたもゲーム参加者の１人ですぞ）

565 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 10:17:09

仲間のためなら何でもってのも問題だがな。
要は多弾でも良いから節度を持てと。

566 ：518：2005/03/29(火) 10:18:11

確かにイザって時に弾切れは寒いねｗ
いい感じで近くの人と連携してフラッグに近づいても、アッタクの時援護できなかったらそれこそ気分も何もぶち壊しだよね。

ま、誰でもゲーム慣れして技術が上がれば無駄撃ちは減りますね。
ついでにオーバーキルなどのトラブルも避けられると思う。（特にインドア）

漏れノマグ人だけど、他のところ行ったときはポーチに多弾マグが入っていまつ。
基本的にノマグ優先で多弾滅多に使わないけどさ。（早死にしたりね）
ゲーム仲間に「今日のお前はキヨ○ラかｗ」と言われたことがありますヨ。
（即死or旗取り＝三振orＨＲってことらしい。キ○ハラファンの人ゴメンナサイ）

やぱ皆さん参加するゲームにあわせて装備をチョイスするものですよね。
それが楽しみの一つでもある、と漏れは思いますが。

567 ：562：2005/03/29(火) 10:46:57

おっ、レスが入ってる。

>>563
気分が出るのは大切ですよ。
せっかく遊んでるんだし、より楽しくしないとね。
>>564
ある程度の火力は必要だと思うけど、勝ちだけに拘って箱マグでトリガー引きっぱなしも痛いと思うぞ。
漏れの場合はダブルカアラムも使っているので、火力が必要な時はダブルを使ってる。
援護に回る時は、より周囲を警戒して、出来るだけ先に発見→殲滅を心掛けてます。
>>565
まさに、そう言う感じだね。
多弾を非難する気は無いが、ずっと弾の出続けるは見ていて笑えるかな。
ジジイのしょんべんじゃないんだから、キレを良く汁！！
>>566
アタックをかける時には、それぞれの役割があると思うんだよ。
援護で弾幕を張る事も必要もあるけど、ただ無闇に始終弾幕を張るのはどうかなって思う。
仲間がアタックする時に、迂回して側面、後方から攻撃を仕掛けるとかするのも立派な援護になるんじゃないかな。
正面の援護は多弾使いに任せて、自分は弱い部分を叩いていく感じでさ。

でも、多弾を少数持ち歩くのは、戦法に幅が出る気もするので今度試してみるわ。

568 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 11:26:24

５スレ目だって言うのに、双方和解する気が欠片も感じられねぇ

569 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 12:54:39

ま、多少は進歩がある様な・・。
とり合えず、相手側の批判以外に自分側のお勧め度を書き込む人も
出てきているしな。

批判書き込みは飽きてきたが、お勧め話はそれなりに読める。オレは根っからの
多弾派だが、最近のノマグ派の体験談的レスは面白いと思うよ。
（ノマグ派に転向するまでには至らないけどw）

570 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 12:55:11

和解する必要あるのかな？
フィールドで火花散ってるの見た事無い。

571 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 15:40:47

自分の好きなレギュのところに参加するから、フィールドで火花を散らす事なんてありません。
そんな事も分からない>>570は池沼か！？
あっ、脳内ゲーマーなんだな。ｗ

572 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 17:14:31

＞自分の好きなレギュに参加する？

普通チーム対決だから、必ずしも好きなレギュになるとは限らない。
お前こそ脳内だなｗｗ

573 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 19:06:55

ごめんなさい
俺が脳内です

574 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 19:33:15

いや、通常はレギュ等事前に確認、参加不参加の検討、ってのは常識だろう。
当日にいきなりレギュ発表、参加資格無し、撤退、なんて有り得るのか？

まあ、対外戦や遠征時に不本意（趣味じゃない）なレギュで参加する事は
あるだろうけどね。

575 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 19:59:34 ID:

明らかに、自分の納得できないレギュの場合は参加しない。
>>572のところは、そう言う自由もないのか。
ある意味、悲惨なチームに所属してるな。ｗ

576 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 21:19:32

>573
違うをー
僕が脳内だをー
つーか、１ゲーム300発レギュだから、僕関係なかったをー

577 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 22:13:49

好きなレギュのゲームだけに参加してる割には多弾マグを糞味噌に言ってたのは・・・・
それとも脳内多弾マグ使い相手にシャドーボクシングですか？

578 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 22:51:25

ホントに>>570、>>577は池沼だな・・・・・
ここのノマグ派は、多弾を否定はしてないよ。
多弾もありだけど、トリガー引きっ放し野郎がウザいって言ってるだけ。
まー、バラ撒き厨・アフォアフォトリガーハッピーに何を言っても無駄だな。
下手な鉄砲、数撃ちゃ当たるで、ずっとトリガー引いとけ。ｗ

579 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 23:04:24

否定、批判厨はもう良いよw

>ここのノマグ派は、多弾を否定はしてないよ。

でも貴官は思いっきり否定してるじゃんよw

580 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 23:13:08

アゲ厨、Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee。
>>578のどこに、否定が書いてある！？
池沼は、もう来ないで下さい。

581 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 23:29:34

>>578
また会った事も無いはずの箱マグトリガーハッピーと脳内シャドーか？

582 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 23:32:08

>>581
金十、見えてます。
金勺糸も、太すぎです。
3点。

583 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 00:26:04

交流戦の場合だいたいは、調整じゃない。
レギュで決裂なんてほとんどないだろ。
ノーマル強要や多弾強要とか聞いたこと無いぞ。

584 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 00:33:22

>>583
漏れもそう思う。
打ち合わせを疎かにしてて、3Jvs1Jとかになったら悲惨だな。ｗ

585 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 01:55:32

箱マグ主体のチームに余り知識のない初心者チームが交流戦を申し込んで、打ち合わせで装弾数でもめかけてたのは聞いたことあります。

586 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 05:56:26

レギュ確認、交流戦申し込み。

どちらにしても戦場では止めろ。
後戻り出来ないだろ、当日じゃw

587 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 10:55:28

パワー上げるのは怪我にもつながるから、制限必要だけど
装弾数なんかは、自由でいいんじゃないの。ノーマルこだわっても良いし、
電動ＢＯＸでもＯＫ、その両者が対戦しても全然ＯＫだよ。
漏れはＢＯＸは使わないけど、多弾は使う。でもＭ４はノーマルだけで
やってる。確かにノーマルマグでＢＯＸ相手に撃ち合うと撃ち負ける事多いけど、
それで多弾やＢＯＸ否定したり文句言うのは筋違い。
自分が楽しむためだけに相手の装備制限するなんてアホす。

588 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 11:04:10

ゲーム毎にレギュかけてバラ撒き厨を駆逐してれば良いんじゃない？
個人的な意見ですまんが、LMG以外の箱は品がない…バラ撒きたければ
LMG買いなさいってのが本心なんだよね。

589 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 11:13:34

品がないとか関係ないんじゃないのｗＢＯＸ使いからすればノーマルに
こだわる人は、何故もっと有利な選択しないの？って感じないの。
バラ撒かれるのが嫌という事は、有効な攻撃って事だからね。
実銃にそってリアルに拘る方がキモイ。って人もいるでしょ。

でもノーマル使いはＢＯＸマグを規制しようとするけど、
ＢＯＸ使いがノーマル規制しようってのは聞いたこと無い。

お互い自由にやればいいんだよ。自分が楽しみたいだけの為に
レギュ決めるのは駄目だろ。ノーマルに拘りたいなら、
同じ考えのチームだけと対戦すれば言い訳だし、
そうじゃないチームのＢＯＸを非難するのは、自分勝手すぎ。

590 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 11:56:06

そういうエゴも新ジャンル「BOX厨」の孤立を加速させる

多弾派の中でも浮いた存在

591 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 12:28:19

千連以上の多弾マグでもC-MAG(リアルタイプの奴ね)とかなら認める。
不恰好な箱とか某モスマグとかは認めない、そんなのに撃たれても無かったことにしてる。

592 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 12:31:51

それ只のゾンビだろ。それに見た目関係ないし。

593 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 12:36:57

多弾でもボックスでもノマグ派の主張する『戦術』とやらは実行可能。強いて言えば
ボックスがかさ張る可能性と、マグのじゃら音ぐらい。（じゃら音はスタート後射撃
開始して少しＢＢ弾を消費しなければ鳴らないけどね）
と、なれば多弾のほうが柔軟性が有りそうだ。要はノマグで戦闘開始して
ノマグ風な戦いをし、やばくなった時や援護の弾幕が要求された時に多弾マン
に変身すれば良い。やはり多弾がお勧めかな。

594 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 12:39:43

>>591
・・・・は認めない。・・・・なら認める。

随分、偉いんだね。
あんたノマグ派？

595 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 12:51:36

ばら撒かれるのは大好き。
発射音に紛れてかなり距離詰めれる。
ノマグ＞マジゲーム用
BOXマグ＞お祭りゲーム用
おいらのBOXマグは、クイッ君+アンモ缶で12000発～
M2専用ですぐやられるから、最高で4000発しか撃ったこと無いけど・・・
ばら撒くのもやっぱ大好き！。

596 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 12:56:51

>>594
『○○は認めるが××は認めない！』ってのはたんに個人の考え方でしょ。
それを「偉い」とか言われても困るなぁ～
やめろ、使うなって命令してたら『偉い』けどな。

てか、お前には認める、認めないって拘りとかは無いの？
周囲に流されっぱなしですか？

597 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 13:11:51

まじレスして良い？
＞認めない～撃たれても無かった事に・・。（サバゲ中だろ？）

これじゃジャンケンで自分がパー出して相手がチョキでも認めねーって事だろ。
ルールに反してもその場で全て決められる人＝偉い人（チョー偉い人）だろ、やっぱ。

598 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 13:35:18

マグに関係なくルール守れない奴は一人で遊べ。

599 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 13:42:31

個人的な意見だけど、

箱使いは、自分の弱さを弾数で誤魔化してる感じ。

ﾉﾏｸﾞ使いの戦術は箱でも出来るとか言ってるけど、
そんな奴見たことない。せいぜい中盤くらいまでダッシュして
そこでばら蒔くくらいでしょ。ほとんどは、自陣でばら蒔いてる奴ばかり。

俺の経験不足で強い（上手い）箱使いにあったことないだけなのかな？
あと、箱使いってデブ率高くない？スナイパーより高い気がする。

600 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 14:45:14

ごめん。
考えたら箱使ってて、ﾉﾏｸﾞと同じ事しても意味ないよね。
支援火器だもんね。俺の考えがおかしかった。

ばら蒔くのが仕事ですものね。
頑張ってばら蒔いてください。

601 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 16:19:04

>599
何をいまさら…砲台っていうのは弾切れが許されないんだよ。

602 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 16:20:48

今現在、多弾っていうのは箱のことと思って良いんだな？

603 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 19:48:43

違う。

普通多弾と箱・ＢＯＸは別種扱い。

更にﾊﾞﾗﾏｷ房は特殊扱い。

604 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 20:12:42

箱かつバラ撒きがウザいと言うのが、ここの総意で宜しいのでしょうか！？

605 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 21:00:10

>604
結論出しちゃったら終わっちゃうじゃん…

606 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 21:06:15

>>604
話が荒れる時って箱かバラ撒きの話題の時だけだし、それで良いんじゃない。
ノマグと標準多弾の時は、喧嘩になってないよな。
好みの問題だし、お互いに干渉せずって感じじゃない！？

特殊と言えば、ノマグ派リアルカウント厨も付け加えておかないと駄目じゃん。

607 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 21:12:39

喧嘩スレにならずに細かい戦術比較スレになってるよね？

箱バラ撒きは論外として標準多弾の有効な活用とか教えてちょ

608 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 22:47:15

異論はあるだろうが、ノマグ派が言う多弾＝バラマキに相対するノマグ派の
ニックネームは無いもんか？

多弾派は以外に『紳士』であだ名を付ける事もしないかなw

609 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 23:20:48

>>608
ノマグ原理主義者リアルカウント派ではないでしょうか！？

610 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 23:35:10

宗教戦争になりそうですな。
ルター派とか・・。

611 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 23:51:30

この際、ノマグ原理主義者リアルカウント派と多弾原理主義バラ撒き派で戦ってもらおう。ｗ

612 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 00:25:55

俺はサバゲは自己陶酔の世界ととらえている
だから必ずしも勝ちにはこだわらない
気分やルールによってノマグとノーマル多弾を使い分ける
支援火器でもないのに切れ目無く弾幕張って本人が満足しているならいいんじゃない？
俺の目にはその銃がしっかりと支援火器に映るからその弾幕に負けても悔いは無し
ただ自分自身では支援火器でもない銃で切れ目のない弾幕張るのはイヤだ
萎える

613 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 00:36:38

よく読むと気が付いたんだが、多弾を批判するノマグ派ってやっぱ多いみたいね。
それも典型的なのが前段で『人それぞれだから・・良いんじゃね』って前置きしといて
後段で『・・だけど俺はそんな事やらね』ってパターンw

男らしく『多弾なんか認めねェ！』て言えよ。
ニックネームは『偽善者』『皮肉屋』でどう？

614 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 00:45:40

>>595
>ばら撒かれるのは大好き。

そうかな～。実戦（サバゲ）じゃピチピチ撃ってくるノマグの方が相手にする
時は好きだけどね。何とかできるし。
機関銃に不意打ち喰らうのは大嫌いなんだが。ゾンビでもしなきゃ生き残れないぜ。

615 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 00:52:48

>>613
それ男らしいんじゃなくて「単細胞」なだけジャン
612良く嫁
認めないんじゃなくて嫌いと言っている、その微妙な違いが理解できない香具師がいるからこのスレは荒れる
だからおもしろい

616 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 01:08:29

>>613はリア中かせいぜい頭の悪い工房ってトコだろ

617 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 01:12:33

ノマグ派＝ガンコ親父かw

「そんな事、認めねェ！」

ちゃぶ台ひっくり返して親父の威厳の回復の為頑張ってくれたまえ。
オレは多弾派だが応援する。

618 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 01:16:56

あのー、ダブルカアラムはどっちに所属するんでしょうか！？
自分の中では、ノマグ派かなと思っているのですが・・・・・

イマイチ影の薄い、ダブルカアラム信者です。

619 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 01:21:05

リアルカウント派を『弾無し野朗』って呼んじゃ失礼になるんでしょうか。
多弾派を『この成金野朗め』って・・・。

620 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 01:24:14

もう一度、自分の立場を整理しよう。
A CUP: ノマグ＆リアルカウント
B CUP: ノマグ
C CUP: ダブルカアラム
D CUP: 純正多弾
E CUP: 箱マグ

アナタの好きなのは、何CUP！？

621 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 01:25:51

スイカップ。

622 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 01:27:32

>>621
藻前は、多弾原理主義バラ撒き派ですね！！

623 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 01:29:24

いや、単なるデブ専。

624 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 01:30:50

>>621
あっ、そうか。
藻前地震がスイカップなんだな。ｗ
市ね、キモオタデブ。

625 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 01:32:27

多弾原理主義バラ撒き派って経済大国、世界の警察、アメリカですか？

ノマグ原理主義者リアルカウント派ってテロ国家（北○鮮あたりか）？

626 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 01:34:39

>>621
当て字やりすぎて面白さが半減してるよw

627 ：６２６：2005/03/31(木) 01:37:02

ゴメン。>>621 ×>>624 ○でしたw

628 ：624：2005/03/31(木) 01:42:17

>>626
貴重なご意見、誠に有り難う御座います。
これからも一層の精進を積んでいく所存ですので、ご指導、ご鞭撻のほど宜しくお願い致します。

かしこ。

629 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 08:05:37

正直に>>620に答えれば漏れはＢ～Ｄだな。
主にＢだが。
Ｃは外れを買ったのか今一動きが悪い・・・orz
市場を見てると大部分がＤか？

630 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 19:44:55

>>620
指名するならD～Fなんだが

631 ：名無し迷彩：皇紀2665/04/01(金) 07:07:34

・・・大きすぎると垂れないか？
張りが長持ちするのはちょい小降りがうわなにすんｑあｗせｄｔぎこｌ

632 ：名無し迷彩：皇紀2665/04/02(土) 00:00:45

だから美味しい時期を逃さず

633 ：名無し迷彩：皇紀2665/04/02(土) 02:07:31

俺はM733とA2しか持ってないヘタレだけど、13本みんなノマグ（110連が2本有るか）
何かいわゆるゼンマイマグや電動マグって、俺と相性が悪いらしくて・・・・・・
ゲーム中、ここぞと言う時に給弾不良やすっぽ抜けやら
嫌になって、ノマグを沢山持っておくことにした

音もし無いし便利だが、重い

634 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 04:34:54

バラ撒きされたらさ
わざわざリアルパーツ使って迷彩服まで着てゲームする意味無いじゃん
ペイント弾のエアガンとか水鉄砲で遊んでるのと変わらない
あくまでもミリヲタの延長線上でゲームやってる人間からすると
人の話も効かずにただばら撒いてはしゃいでるだけって迷惑

635 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 07:26:50

敬愛する６３４二等兵ご両親様。

６３４二等兵は、２００５／０４／０２　敵トーチカ攻略時の戦闘で敵機関銃の
掃射を受け、壮烈な戦死を遂げられました。
最後に残されました、ご両親あてのお言葉です。

『戦場でバラマキやがって・・』

２００５／０４／０２　
歩兵第一小隊長
ノーマグ少尉

636 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 13:28:14

>>634
まぁ、人の楽しみ方を非難するのは、あまり宜しくないと思うぞ。
漏れもバラ撒きは嫌いだが、バラ撒きに対する攻撃方法を考えるのも楽しいしな。
素早い行動と正確な射撃で対抗汁！！
耳が馬鹿になっているから、移動の際の音にも鈍感になってるしさ。

そんな漏れは、C CUPで火力を強化。

637 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 13:38:28

>>636
オマエいいこというなあ
俺ノマグ派だけど、そんな前向きに考えたことなかった
今度そうやって考えてみる
ちょっとノマグ派の俺に希望が見えてきた

638 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 14:16:05

>>636にほぼ同意。
というか、最近はむしろそういうタイプも居た方が楽しいと思うようになった。
たーだ自分勝手にバラ撒いてるのは？と思うが、
きっちり役割に徹してるタイプは手強いし、味方なら頼りになるからね。

そんな私はBときどきD。

639 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 15:22:25

＞テクで
最近は緑もそれなりに栄えてきた品。
少し前まではフィールドはまっさらでテクで勝負なんて出来なかったからなぁ・・・
戦列を並べたBOX１Jギリ仕様の相手達に一方的に蹂躙される日々から徐々に開放されつつある・・・ｼﾐｼﾞﾐ(;´-ω-`)

そんな漏れ等は0.9JにB～C。

少し聞きたいんだが、
0.25で100m/sって完全に１Jオーバーだよなぁ？

640 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 15:29:27

>>639
超オーバー

641 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 16:11:32

>>639
0.25gで100m/sだと、1.25Jになるをー

642 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 17:12:03

>>640-641
サンクス。
1.25Ｊかよ・・・そりゃ0.9Ｊじゃ勝てん罠。
つか、トップメーカーはそんな銃を１Ｊと偽って売ってんのか(;´д`)？

643 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 17:55:59

箱だしノーマルでそんな高性能なヤツってあったか？

644 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 18:10:27

G&PやG&Gコンプリなら、箱田氏で1.4J位でてるよ。
海外は、0.2g 120m/s前後のレギュが多いんじゃなかったけ！？
トレポンも、輸出用はM120仕様と言う噂だよ。

645 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 19:03:16

>643
一番をはじめとするカスタムメーカーの１Ｊ仕様銃のことだーよ。
１ＪＳＰにｱﾙﾐﾍｯﾄﾞの。

646 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 20:06:55

Ｍ１６で何千発もばら撒いてんじゃNeeee！！
30発マガジンなんて映画と違って本当は2秒ちょっとで無くなっちまうんだよ！
さらに何マガジンも使って連射してると銃身がや薬室が過熱して撃てなくなるんだよ！

ばら撒きたかったら3脚にＭＧ乗っけて数百発ごとにバレル交換しろ！

647 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 20:22:23

ていうか、M16に箱マグ付けるならH-BARにすればいいんだよ
重量も再現してくれれば文句はいわね。

648 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 20:58:26

>>646
電動ガンは銃身加熱しませんｗ
Ｍ１６でも、クルツでもＭＧと同じ役割ができます。

649 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 21:07:27

ノーマルマグ派はほとんどセミオートになるよね。
この前フルオートになっててひどいめにあったよ・・・

650 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 21:07:54

>>648
そんな問題ではないけど・・・。

651 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 23:54:14

MP-5はバッテリー加熱でガスチューブが熱くなる。
ちょっとだけリアル？

652 ：名無し迷彩：2005/04/03(日) 00:02:04

MP-5にガスチューブは有りませんが、何か？

653 ：名無し迷彩：2005/04/03(日) 00:34:00

え！MP-5ってガスオペレーションじゃないの？！

654 ：名無し迷彩：2005/04/03(日) 09:21:14

それどころか、オープンボルトだと思っている人もいそうだ

655 ：名無し迷彩：2005/04/03(日) 18:37:49

>>645
カスタムメーカーの事ね。６４２氏の書き込みはまんま、電動ガン製造メーカー
が１ジュールオーバーをそうじゃないって売ってるゾ、て事かと思った。

各パワークラスの是非はともかく、一応『１ジュール』ってカスタムは１ジュール
じゃないの？（多少の誤差は有るとして・・）

656 ：名無し迷彩：2005/04/03(日) 19:11:35

>>648

意味履き違え杉

657 ：名無し迷彩：2005/04/03(日) 19:21:33

>>656
変換間違えすぎ

658 ：名無し迷彩：2005/04/03(日) 20:55:04

やっぱ箱はウザいよね？
ゾンビ確認出来ないような奴が「あいつゾンビだ」
なんて言ってるからもう…。
当てたかどうかくらい判れよな…。

659 ：名無し迷彩：2005/04/03(日) 22:10:54

箱よりも、３０ｍ、４０ｍで発砲して（当ってねえの？）って妄想するヤツ
の方が鬱陶しい。妄想だけなら良いんだが、大抵意思表明してしまうからね。

『当ってんだろ！』って、アナタ、フルオートの掃射ならまだしもＢＢ弾ケチッて
ヘロ弾一発撃った位じゃ、４０ｍ先の行動中の兵士には命中しませんよw

ノマグ派の名誉の為に言っておくが、彼はノマグ派ではナカッタヨ。多弾で単発派。

660 ：645：2005/04/03(日) 23:35:08

>>655
多少の誤差でｱﾚはないと思うけどな・・・少なくとも一番は全開で超えてる罠。
つかｱﾙﾐに１ＪＳＰだと落とすのが一苦労。

ＳＰｶｯﾄやﾁｬｰｼﾞｽﾄﾛｰｸｶｯﾄ、ﾋﾟｽﾄﾝの軽量化等してもきついはず。
漏れなんてＳＰｶｯﾄにﾋﾟｽﾄﾝの軽量化、ﾎﾞｱｱｯﾌﾟで漸く１Ｊなのに・・・

661 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 00:55:07

あそこのカスタム持ってるけど１Ｊ超えた事無かったよ。フュージョンとか
言うタイプ。最高記録で９７ｍ/ｓだな。（クローニーのヤツね、弾速計）

662 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 01:03:17

　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

663 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 01:14:23

レギュオーバーの犯罪行為とマグの関連性は？
多弾とノマグ、どっちが犯罪予備軍？

664 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 01:19:07

>>663
んなものはマガジンには関係ない。
モラルの問題だ。

665 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 01:25:43

だから、もっとエグイところで
どっちがモラルが低いか？ッて事かw

666 ：misawa：2005/04/04(月) 02:37:48

ま、要するに・・・
ゲーム脳は、決まったパターンでしか戦えないちゅーことだ。
将棋のプロに勝てるソフトがないのと同じ。
実戦では、全く違うケースが出てくるからな。
ちびっ子がんばれや。

667 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 02:43:55

そうか！ゲーム脳がレギュオーバーさせてたんだな！

668 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 08:08:13

>>666
コピペ

669 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 09:21:51

このスレ、初カキコさせて貰います。俺は基本的ノーマルMg派だが、ここ一番の勝負(対戦)では多弾数Mgに持ち変えてる。自分の役割に徹するならば、多弾数でもなんら恥じる事は無いと思う。

670 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 11:44:42

勘違いしてる初心者？かな。６６９。
＞多弾数でもなんら恥じる事は・・・

多弾数マグ使う人たち＝多弾派は自分の道具に愛着は有っても、恥など感じる訳が無い。

671 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 12:41:07

670さん。確かにそう言う連中も多いようですが、ノーマルMgで戦いたいけど[相手がバラ撒き戦を仕掛けてくる][ノーマルMgを多数揃えられない][チームの勝利の為、割り切って]等の理由で渋々多弾数Mgを使う者(私も含めて)も居ますよ。ちなみに当方ゲーム歴10年です。

672 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 13:26:48

>671
いちいち上げんなよ。初心者丸だしだなww

673 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 14:29:39

いちいち取るに足らない事で反応するなよw

一応内容に関してレスしてあげろw

674 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 14:30:00

勘違いか？
此処だと最近はノマグ＆普通多弾派は共闘姿勢だぞ。
一番倦厭されているのは箱やＢＯＸに始まる過度なバラマキ房だ。

使うだけなら問題ないし、多少やここぞという時だけなら兎も角、
常時ばらまかれるとゲームが膠着して面白くないから制限云々って話が多い訳で、
其れが弾数制限や銃種制限、マグ制限＞ノマグ　つー感じになっている。普通多弾派はこれを嫌う訳だが（当たり前ｗ

ま、ぶっちゃ毛
個人の遊びや悦楽を最優先する余り他者の迷惑顧みないモラルの低い奴は逝って良しつー事なんだが。

675 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 21:01:01

過度のばら撒きは既に病気だが…
オーバーキルやら活劇ヒーロー症候群を併発
するから手に負えない…

676 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 21:17:42

それらも一つのプレスタイル。他人がダメ出しするのは・・・。

マジモードでガチンコ勝負の時、合流するメンバー（他チーム）でハンドガン
のみの保安官や、ＶＳＲのみのゴルゴが居ても、『マスター、この娘等、チェンジね』って訳に
はいかないだろw

677 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 22:30:39

ってか一番厄介なのは頭から多弾を馬鹿にしている野マグ厨な訳だが。
>>670をはじめとする一連のやりとりに病的に近い物を感じる。

678 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 22:44:42

機関銃仕様でBOX使いたいなら使いたいでいいよ
その代わりキチット火力支援してくれ
勇者か英雄か気取って一人で突っ込むなボケぇ

679 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 22:54:18

別に箱マグでばらまこうが人の勝手じゃね？
フィールドの環境の観点に立って問題が無ければだが。

680 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 23:13:56

>>678
有効な援護射撃能力（残弾数）無いやつが偉そうに言うなw

オレはノマグ状態（ラストの多弾マグが寂しい状態）の時には、こっちの方が
怖いと思うぞ＝（勇者か英雄か気取って一人で突っ込む）人w

681 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 23:18:05

>677
「とにかく」ノマグを叩きたいんだね？
>676
君の想定している状況で「そんな奴おれへんやろう～？」
>679
自然環境はもとよりゲーム環境の保全の為にも禁止すべき
だと思うんですよ、私は。

682 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 23:26:41

>>681
ノマグ派？
まったく自分勝手もいいトコだね。（だいたい相手の装備を自分に合わせないと
プレー出来ないって点で自分勝手なんだから、ノマグ派は。）

最後のセリフなど、タバコのポイ棄てを注意されて『粗大ゴミを不法に放置してる
ヤツがもっと悪だ！』って逆切れするオッサンみたいだ。
大小に関わらず、ＢＢの散布には問題ありなんだぞ。

683 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 00:30:54

箱マグのせいで膠着する、って言うけど正面からまともに
やり合うから駄目なんじゃないの？
あの長い発射音が響いている間こそ目立たずに移動出来る
チャンスじゃないか。
それとも迂回ルートのないような細長い河川敷でやってるの？

684 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 01:12:01

＞箱マグのせいで膠着する、って言うけど正面からまともに
やり合うから駄目なんじゃないの？

２０３高地の無能な旧日本軍並だな。やられるのが当然だw
やられて腹でも切ればまだ良いが、駄々こねて『機関銃なし～』って敵に言うセリフかw

685 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 11:34:58

>>677
どっちもどっちだろ。
寧ろ脊髄反射はノマグ否定派に多い傾向があるようだが。
ノマグや制限派も中途半端な理詰めが多い品。

>>679
勝手はだめだろ。
複数の人が集って初めて成立する遊びなんだから、他者を気遣うのは最低限の礼儀。
この事項はフィールド環境云々に入ると思うぞ。禁止はやりすぎだと思うが。

>>680
漏れはここぞという時の行動力が在る奴が怖いと思う。
弾在る無いは二の次だし・・・

>>683
相手が少人数で其れが通用するならね。（地形理由も勿論アリ。）
現に其程影響が酷くなければバラマキは黙認されてる。

困るのは全体に影響を出すほど片寄った遊びをする香具師等だよ。
射界の開けた要所で毎回延々と待ち伏せ銃座とか、
後方の安全圏から出ない癖に敵味方混在する前線には雨霰のように弾振らせる奴とか、
軽量な銃に箱付けて身も蓋もない戦法ばかり取る奴とか・・・

有効っちゃ有効だし、勝つためには正しくはあるんだけど、やはり多くの人とやり合う遊びなんだし、
箱やバラマキは一人当たりの影響が良くも悪くもデカイんだから多少は考えてホスィ。

SOCOMのチーターじゃないんだからさ・・・

686 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 12:34:22

現実には大量の弾があって、見通しの場所に陣取ってる機関銃は歩兵火力だけじゃ
太刀打ちできん物なんだよ。サバゲでも多弾で見通しの場所に居られりゃ、同じよ。
英雄とか勇者って話が有ったが、それこそ歩兵火力だけで潰そうと向かっていく人の事だろ。
英雄、勇者になれないからって、『機関銃（多弾）なしにしてくれ』なんて
子供じゃないんだから、カンベンしてね。

687 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 13:14:34

>>686よ、、、
ログ読めよ、、、

688 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 13:50:49

マグ云々ではなくて、納得出来るレギュやフィールドで遊べよ。
用はおんなじ条件でやりゃいいだけ。
道具に差が無ければ腕の問題で、やられたら気持ちよく死んで次に臨めばいいさ。

689 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 19:50:42

>>686
藻前さんの言う通り、良い場所に陣取る重機は偉い強いモンだ。
現実なら数多の攻略方法が存在するし、時間も無制限、そもそも殺るか遣られるかだから卑怯云々なんて関係ないが・・・

　サ　バ　ゲ　で　は　、

　銃器　・　火力　・　地形　・　時間　・　人数　・　その多諸々が激しく　『　限　定　・　制　限　さ　れ　て　い　る　』

って事、解る世なぁ？

自分だけが頂点に立てる限定世界ならああ強いさね。
だからこそやりすぎ注意と文句が出る訳だ。
そこんとこもう一度　肝　に　銘　じ　て　考え直してみ？

690 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 20:04:56

>>689
ほかっておけ
いい所だけしか見えてないんだからさ。
ミニミやＭ６０でやる分には誰も文句言わないだろう。

691 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 21:26:21

>>689
限定された中での『多弾』『上限のパワー』『アンブッシュの機関銃』だろ。
明らかに『限定、制限』の中でオッケーの多弾、ボックスが気に入らないからって
嫌悪に留まらず、否定するのはどう？
なにもノマグオンリーの『制限』に多弾を登場させたわけじゃあるまいし・・。
オレ、ノマグ派の一派（多段も使う）だが、あまりギャースカ騒ぐのは
よさないか。ノマグ派が文句ばっかの特殊趣味と思われたくねェ。

692 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 22:15:22

>>686
ノマグ派だけどそりゃ言える。
現実、いい位置にBOXM16が居たおかげで、フラッグゲットも出来ず、動く事も出来ず。
かなり歯がゆい思いをしたが、あれはあれでリアリティがあって楽しかった。
どうせ相手が何撃ってるかなんて判らないし、バカスカ狙い撃たれてる間に移動しようなんて、普通考えないし。
むしろ多弾への不利を楽しめ。俺は楽しんでる。

>>691
＞ノマグ派が文句ばっかの特殊趣味と思われたくねェ。
剥げ同。
けど俺は多弾を使えない（買おうと思っても、ﾉｰﾏﾙしか近所には無いんだorz近所の店入荷しやがらねぇし）

693 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 22:35:21

>>688
サバゲの現実には道具の差は歴然とある。レギュやルールに『マルイ製のＭ１６のみ使用せよ』
なんてのが無い限り、ね。
『～まで、オッケー』が一般的だろ。
そうなりゃ、道具に差は出るんだけど、納得して参加して

『腕の問題で、やられたら気持ちよく死んで次に臨めばいいさ。』

って意識が有れば、サバゲフィールドは健全な熱きバトルが展開されるんだけどね。

694 ：６８１：2005/04/05(火) 22:43:03

>682
行間を読めないタイプなんだね。
ウン、君は正しいよ。せいぜい箱付きクルツで遊んでな…
ところで…「相手の装備を…」のくだりがよく理解出来ないんだけれど、
小学生にも解るように説明してくれない？僕の文章のどこにそう書いて
あったかって点を入れてね。

BBの散布は問題あり…。だからインドアか有料しか行かないですよ。
ちゃんと月給もらってるからね。君は何処で撒いてるの？他人の土地に
バイオだからって握って投げるより多い球数撒かないでね。黙認の範囲
に収めてね。

>691
文句ばっかの…同意だね。
ウチはノマグだって言ってるのに箱持って来てゴネる奴の相手ばっかり
してたから、いい加減辟易してたんよ。
>692
前はランチャーで黙らせたよ。火力には火力、リボルバーランチャー
の連射はエグかったです。でも箱より時間当りの球数多いような…。

695 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 22:47:11

>>686
レギュ優遇された狙撃手が１名いればモノの数じゃない。

696 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 23:10:46

ＢＯＸ付けた連射スナイパー最強だ。

697 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 23:35:57

↑要らんだろ…箱は…

698 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 23:44:54

>>696
電動の哀しい所で、スプリングレートやピストン容量から、ボルトの方が遠くまで飛ぶ
いくらBOX付けようが、サイクルを早くしようが、手が届かない事にはなー
哀しいけど、そこはボルトアクションの方が最強

699 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 00:30:36

漏れはスナイパーもやるけど、ボルトが最強だとは思わんが。
優遇レギュされたボルトでも多弾の山なり射撃には苦労する。
そう考えると位置を特定されたスナイパーは実に不利であると思う。

700 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 00:33:24

＞ＢＯＸ付けた連射スナイパー最強だ。

双眼鏡持って目標指示する指揮官付きの重機関銃チームの様だなw
（右に１連射！、左に２連射！よし！撃ち方ヤメ！）

701 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 00:39:16

>>695
レギュ優遇か・・。完全にアウトレンジ攻撃出来れば銃や弾数、腕、なんも
いらんよな。

おい。多弾が卑怯だって誰が言った。レギュ優遇こそ完全なる勝利だぞ。

702 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 08:01:16

前もって云うが、漏れ自由派。
色々使う。無論箱も。主張は『バラマキも良いけどほどほどにね』だッ！

>>691-693
レギュ以内なら何やってもイイ派なのか？
それとも深刻な被害にあった事がないのか？

漏れン所じゃ５０人程の参加者中、１０強がBOXで、
互いに中央平原挟んで４～５０㍍の距離でもって延々山なりに撃ち合ってるちゅー馬鹿な真似を１日中やられた事があるぞ。
場がヤリ合いに適した所ならいざ知らず、そうでなければ一発でゲーム崩壊物だ(汗

今でこそ地形を弄って侵攻路を増やしたり、スナフィーに＋0.2～3Jと0.25弾仕様の優位を付けてるから引き籠もりは居ないが、
一時期はBOX連中が入り浸って、それ以外の人が殆ど来なくなっちまってかなり寂れた事があったよ。
だから自主規制を呼びかけるのは大いに賛成だ。ってかしてくれ。困る。

703 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 09:26:20

ﾚｷﾞｭ優遇が最強とか言ってるけど、ばら蒔きの方が強いよ。
以前、箱だしAKに600連使用で、仲間のスナイパーに着弾位置みてもらいながら
高低差利用しながらだけど、およそ100メートル先の2J仕様スナイパーを倒した事がある。
気分は砲撃手。
まぁ、一人倒すのに600発は使い過ぎだけどね。
あと、あれだけ弾降り注がれて逃げないスナイパーにも問題あるけど。

704 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 09:28:15

それは強いというか何というか・・・

紙一重ですね。

705 ：夜一：2005/04/06(水) 09:30:03

カカカカｋｄソｋｄソダ。まじで？

706 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 09:44:39

ノマグ派の人に質問。ノマグにこだわるのは何故？
ノマグでも実銃より弾数は全然多いからリアルさではないよね。
多弾付けてるやつのゲームでの行動が気に入らないの？

707 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 10:07:02

706は全部読め　なさい。

708 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 10:27:32

>>703
適当なメクラ撃ちに反応しすぎるスナイパーはどうかと思うが。
それに、味方スナイパーと行動してたんでしょ？
ならAKが進行して敵スナイパーを引き付けてる間に
味方スナイパーが当てれる距離まで進行→スナイパーがキルするってのが正攻法じゃないか？
それじゃ殺せればいいやでバラ撒いてるのと変わらないと思うな。

709 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 11:39:16

>708
言ってる事はごもっともなんですが。
その時は、自軍のフラッグの防御を命令されていて、その場を動く事ができず
自分はゲーム参加３回目の初心者で、その様な考えも浮かばず、しかも一緒にいたスナイパーは
初心者の自分が言うのもなんですが、いつも味方の後方ばかりに居てほとんど前線
にいかないﾍﾀﾚかつ、狙撃の腕もイマイチなひとだったし、
敵スナイパーの前60メートル位は見通しのよい場所でしたし、
敵スナイパーは丸見え状態だったのです。

以上、言い訳終わりです。

710 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 12:19:48

>709
そのｽﾅｲﾊﾟｰはﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰだからいつも後方なのでは？おまいさんがﾊﾞﾗﾊﾞﾗやってる間、「前に出ないで何ばら蒔いてるんだ」とイライラしてたのでは？

711 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 12:51:19

>>706
迷惑な奴が嫌いなんだろ。

712 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 13:51:38

>>711
戦力の頭数として計算出来ない、火力に乏しいノーマルマグ（リアルカウントなら尚更）
という、逆もまた真理な訳だが、その上からの目線の物言いは如何な物か？

713 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 14:03:20

>712
ﾉﾏｸﾞ派はベテランの比率が多いから、自分が年上だと思い込んでるじゃないかな？
多弾使いは若年層が多い感じだし。
だから上からものを言うんじゃない？

大概、年寄りと若者は衝突するもんだよ。

714 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 14:03:51

頭数に入らない、火力に乏しいという決め付けた物言いは如何なものか？
ノーマグにやられる奴は案山子か雑魚と言う事か？

715 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 14:09:41

>>714
散々「多弾に頭抑えられて手も足も出ない」と嘆いているのは誰だ？

716 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 14:16:09

頭抑えられる奴は弾数多くても戦力にならんだろう。

ま、ﾉﾏｸﾞ=使えないと言う考え方にはおじさん反対だけどな。

717 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 14:20:49

結局「多弾なんて安易に強くてﾑｶﾂｸなもう！漏れが楽しめないから
藻前ら多弾使うのやめれ」以上の主張は無いのね。

718 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 14:35:16

振り出しに戻るですか？
最初からログ読めよ。

719 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 14:47:21

>>718
１）レギュレーションで禁止されていれば多弾は存在し得ない。
また、弾数制限である程度の是正は可能である。

２）マグに関わらずレギュレーションとフィールドが合っていない

３）チームレギュレーション決定で多弾排除が否決されたのなら空気を
　読めて無いのはノーマルマグの方である。

４）多弾の目見当射撃で頭抑えられるのは、隠密行動が出来ていない
侵攻経路、潜伏場所がワンパターンもしくは限られている（（2）に戻る）

720 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 15:03:01

司令官殿必死ですね！

721 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 15:44:01

部下がノマグ君じゃ、ね。

722 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 20:38:46

>>712
胴衣。
つか、普通の多弾使いから見ても箱は困る場合が・・・これはどうするれば？

723 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 20:53:59

ノーマグにやられる奴は案山子か雑魚と言う事か？

724 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 21:54:38

あえて言おう、カスであると！

725 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 21:58:03

>715
719読んでくれ…
都会暮らしの我々が何とか使えるようになったフィールドってのは
箱向きではないのだよ…解ってくれ。

726 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 00:59:12

ノーマグでも戦える人はノーマグ、
多弾じゃないと駄目な人は多弾

って書くととげがあるかな？

727 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 01:24:35

いや、戦場（サバゲ）で圧倒的に戦果を上げる多弾＝機関銃手は多弾を、
参加してるだけの人は何でも同じなのでノマグ

この方がキツイかもw

728 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 09:57:28

上手い椰子はマグに関係なく強い。
下手な椰子はどんなに弾持っていても（箱付けていても）有効に使えない。

多弾持たせれば誰でも戦果上げてくれるのなら楽でいいけど、大抵相手も多弾。
そしてコスではない上手いノマグにやられていたり・・・。

結局マグどーこーより技術だろ（それが全てとは言わんけどさ）

729 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 10:06:59

＞上手い椰子はマグに関係なく強い。
下手な椰子はどんなに弾持っていても（箱付けていても）有効に使えない。

腕のいいヤツに多弾。
鬼に金棒ってやつか。

730 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 18:27:50

>>729
鬼に金棒っつか、ｷﾃｨに刃物？
6人中半分をやられた時は悔しかったな

731 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 18:45:45

ｷﾃｨに刃物？いやいや、強大国に核兵器だろ。
敵を何回ヒットするんだ。（地球を何回全滅させるんだｗ)

732 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 20:01:01

>729
腕の良い奴に多弾…

腕の良い奴は不安定な道具を選ばない…
それに腕が良ければ箱は邪魔だと思うよ。

733 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 20:03:11

>>727
つまりクルツが付いた箱が最強ってことで決着？

734 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 20:43:00

つか箱使ってようが上手い奴はそもそも撒かないだろ。
必要な時に必中の距離で素早く的確に撃ってくる罠。
んで素早く上手に身を隠す罠。

意図した行為を除けば
ばら撒き続ける時点で上手い奴から外れねえか？

735 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 20:53:13

じゃあ箱使って上手く撒く奴はどうする？

736 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 21:01:03

そんなﾔｼ見たことない。

737 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 21:12:28

「優秀な機関銃手」ということなんだろうな。
上手く撒くってことは無駄な弾は極力減らしてくる
だろうから、ノマグ派の俺も納得。
延々と撒いてる散水厨が共通の敵なんだろ？

738 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 21:17:34

上手い＝発射数が少ないって思いたいノマグ派がいるようだね。
上手い＝消費数が少ないが真理じゃねえの。
多弾で守備側援護しても、攻撃時に掃射しても、上手い人は効果的な射撃だと
思われるので一回のアクションで与える効果が大きいって事だろ。
ヘタレが掃射を２回、３回って続けてやっと味方が突撃可能になるところを
上手い人は１回の掃射で・・って事だろ、単純に考えりゃ。

739 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 21:22:45

>>734が言うのは、上手い下手じゃ無くて、役割の事でしょ。

>必要な時に必中の距離で素早く的確に撃ってくる罠。
弾幕射撃で敵の進撃をストップさせる時は（必中）とか狙わないと思うよ。
昔で言う、攻撃隊に追従して行くミドルレンジスナイパーとかの役割
を思い出したよ。

740 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 22:11:53

何言っても、全員が多段を使っているかぎり、少弾数での有効な戦い方は解らないよ。
MINIMIやM60使ってる人は可哀想だな。せっかくの高価な銃が、
箱マグ＋ﾏﾇｲと同等かそれ以下の扱いなんだから。

741 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 22:58:44

道具の種類やブランドは別次元の話しだと思う。
MINIMIやM60使ってる人は、それが好きだから使ってるだけ。
ノマグ使ってる人も同じだと思うよ。周りに（頼りがいが無い）とか
（守備につけても弾切れしたらどうすんだ？）とか思われてもそれが使いたいんだろう。

今のサバゲ界の現状じゃ多弾が有利なのは歴然としている。特定の状況でノマグが
有効だってのは勿論ある。
相手をこき下ろす議論じゃなくて自分がソレを選択して、成功したとか失敗したとか
そんな話しも聞きたいね。

742 ：名無し迷彩：2005/04/08(金) 07:01:48

ミニミやM６０はデカイし重いから別にばら撒かれても其程腹が立たないんだけどな。
其れを運用するにあたっての苦労？がその存在を許させてしまうって感じ？
そもそも使用人口少ないし。

743 ：名無し迷彩：2005/04/08(金) 11:18:07

最近サバゲに飽きてきたんでノマグに変えた。
サバゲ始めたころの緊張感を思い出した。

744 ：名無し迷彩：2005/04/08(金) 14:26:43

そう言われてみれば確かにエアタンク背負って走り回ってた頃の楽しさは今は無いなぁ。
あんころは弾切れとエア切れの両方に悩まされてたけど、電動ガンと多弾マグを
使うようになってサバゲがだんだんつまらなく感じてきたもんなぁ。

745 ：名無し迷彩：2005/04/08(金) 15:21:38

ノマグ＝戦力が低くなるからうざいって見られるの？

746 ：名無し迷彩：2005/04/08(金) 16:03:05

チーム単位で順位をつける様なトーナメント戦なんかだと、あるね。
オレの所属してるチームは各自で自由な装備が基本なんだが、そのまま
勝敗を競うと何人かはノマグ、もしくはハンドガンが居たりするｗ
こんな極端な事はさすがに無かったけど、例えば１５人中５人がノマグで
５人がハンドガンオンリーで敵が１５人電動多弾だとしたら・・・。

めんどくさいから不戦敗宣言して昼飯の準備始めたくなろうってもんだ。

747 ：名無し迷彩：2005/04/08(金) 16:07:23

>745
お前このｽﾚ読んでないのかよ？キンタマ割れちまうぜ。
ﾉﾏｸﾞ野郎は多弾ちゃんを馬鹿にするからウザくてしょうがねーんだよ。

まったくキンタマ割れるぜ。

748 ：名無し迷彩：2005/04/08(金) 17:18:57

多弾＝バラ撒くから強い。って考えは違うぞ

必要な時にはバラ撒けるから強い。だろ？

多弾使ってる香具師が皆バラ撒き厨って訳じゃないし。

749 ：名無し迷彩：2005/04/08(金) 17:31:27

じゃあ、多弾マグのじゃら音防止装置付きで参加。適度に発砲、移動で
ラストバトルの弾幕射撃もオッケーなんてヤツが最強って事か。

750 ：名無し迷彩：2005/04/08(金) 18:12:41

最強ってか上手い人ってのは、どんなレギュのゲームだろうが位置取り・周りとの連携・的確な射撃のできるゲーマーだろ。
ノマグオンリーのゲームだろうが、無制限のゲームだろうがさ。
ハッキリ言って～派とかは関係ないな。ゲームにあわせて両方使いわけてるだけだと思うが。

751 ：名無し迷彩：2005/04/08(金) 20:57:56

>749
そうだね。
>750
同意はするんだけど…スレ違い？

752 ：名無し迷彩：2005/04/08(金) 21:01:31

でも機関銃並みの威力がある電動ガンでハンドガン並の機動力。
電動多弾をプロに持たせたら・・・
やっぱ、非常に厄介だろうな。

悔しいけど『フィールドに居ないでくれ～』が本音。

753 ：名無し迷彩：2005/04/08(金) 22:12:17

プロの持つ電動クルツ付き箱…
確かに居ないでくれ～って感じだね、別の意味で。

ウチは皆、マグチェンジが好きだからノマグばかりです。

754 ：名無し迷彩：2005/04/08(金) 23:53:40

どんな意味だろうと厄介＝最強。
＞プロの持つ電動クルツ付き箱…

おれは避けて通る。（別に出会う敵を全てゲットする必要は無いからね）

755 ：７５３：2005/04/09(土) 00:10:32

いや、別の意味ってのはね…
デザイン上の問題なんだよ…
とりあえず美しくないだろ？

756 ：名無し迷彩：2005/04/09(土) 00:18:34

最強＝美しい

757 ：名無し迷彩：2005/04/09(土) 08:41:04

美しくなくても良い。軍物は無骨なヤツの方が良い。

758 ：名無し迷彩：2005/04/09(土) 09:38:39

機能美？

759 ：名無し迷彩：2005/04/09(土) 11:21:04

ＭＰ５とかの人間工学を意識したつくりとか。

760 ：名無し迷彩：2005/04/09(土) 13:41:16

ｍｐ５は親指にセレクターレバー当たるし
ストックも構えにくい。
本当に人間工学を駆使して作ってるのか

761 ：名無し迷彩：2005/04/09(土) 13:59:47

>親指にセレクターレバー当たるし
これワザと。

762 ：名無し迷彩：2005/04/09(土) 15:34:15

人間工学も当然欧米人が対象だよな。
欧米人＝グッド→ジャップ＝バッド・・・。

763 ：名無し迷彩：2005/04/09(土) 16:40:45

>761
詳しく！ﾖﾛ

おれも、フルオートで深めにグリップ握ると親指にレバーがあたってうざいな
と思ってたのよ。G36Cでは改善されてたから、やはり欠点だったのでは？

764 ：名無し迷彩：2005/04/09(土) 17:36:35

>763
表示を見なくてもセレクターがフルになっていることを確認するため。
暗所や水中や装備が多いときは見づらいから。

765 ：名無し迷彩：2005/04/09(土) 18:49:57

ほう。

766 ：名無し迷彩：2005/04/09(土) 19:04:16

ちょっといぢったことがあるだけだけど、あれって指痛くない？

767 ：名無し迷彩：2005/04/09(土) 19:36:31

気になるなら削って染めればよかろうに。
M16も人間工学に基づいて作られたんだけどな。

768 ：名無し迷彩：2005/04/09(土) 20:31:01

エアガンでは欠点になってもホンマモンには
必要なのかもしれんね。撃ったことも触った
ことも無いから想像が出来んよ。

769 ：名無し迷彩：2005/04/09(土) 22:00:51

マルイ初期の電動MP5のセレクターは短めにデフォルメされていた。
当事、JACやMGCからもかなりMP5が発売されいて、実物通りフルで指に当たるように再現されていた。
>764の理由はJACやMGCの取説にも書いてあった。
Gun誌のリポートにもディフォルメを指摘され、バリエーションが出るたびにセレクターをリアルサイズにしろと書かていた。
マルイMP5の初期セレクターは構造自体に問題もあって、パーツメーカーからリアルサイズが発売されるようになる。
その後の、改修モデルで現在のようなリアルサイズのセレクターに変更になる。
個人的意見だけど、初期のセレクターは指に当たらないけど、スゴイ格好悪かった。

770 ：名無し迷彩：2005/04/09(土) 23:38:02

実はメカボ内部でギアと干渉するので軸が偏芯しているのだが、使い易くアレンジしますたと
苦しい言い訳をしていたのがお笑い種、キャプションで誤魔化す悪い癖がこの辺りからもう見られる罠。

771 ：名無し迷彩：2005/04/10(日) 02:28:38

セレクターは納得。
しかし銃床はどうよ？
いくら９ｍｍ弾の反動を受け止める為とはいえ、
あそこまで猫背にならなきゃならんもんかえ？

772 ：名無し迷彩：2005/04/10(日) 02:32:38

取り回しの関係じゃない？
ストック縮めた状態での射撃してる映像も多々あるし。

773 ：名無し迷彩：2005/04/10(日) 09:02:09

MP5ネタ、↓でどーぞ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1077707600/l50

774 ：名無し迷彩：2005/04/10(日) 20:01:34

まぁなんだ、もし実銃がエアガンみたく小口径の球形弾でケースレスで反動も無かったら
普通に3千連マグとか使うんだろうよ、特殊部隊なんかは電動給弾でコンパクトな千連マグとかな。

もしそうだったら、このスレみたいな議論は無いんだろうね。

775 ：名無し迷彩：2005/04/10(日) 21:52:11

意味ねェ例えだなｗ

776 ：名無し迷彩：2005/04/10(日) 22:07:31

まぁ箱撒き厨は狙撃屋にでも狩られてろってことですな。

777 ：名無し迷彩：2005/04/10(日) 22:45:22

>774
冗談でなく、そうならばマジでその選択だろうな。
サバゲでの多弾はやはり勝つための選択（それが許されてるってこった）だな。

『やめれ』って口撃じゃなく多弾を効果的に攻撃する方法をキボンヌ。

778 ：名無し迷彩：2005/04/10(日) 23:10:19

十字砲火…悦に入ってるだけの箱厨ならパニクって
同士討ちすらやりかねない…

779 ：名無し迷彩：2005/04/10(日) 23:29:28

勝つ為勝つ為言ってると某ﾁｰﾑみたいにｿﾞﾝﾋﾞしだすからな。
楽しめればいいじゃん。それで。所詮戦争ゴッコなんだからさ。
あんましムキになって勝とうとするのｷﾓｲよ。

780 ：名無し迷彩：2005/04/10(日) 23:35:06

大体当たり判定がペイントボールみたいにできない時点でしょうがない

781 ：名無し迷彩：2005/04/10(日) 23:40:45

>>774 じゃあなんでドコの軍隊もＣマグ制式採用しないんだ？

782 ：名無し迷彩：2005/04/10(日) 23:47:59

>>781
？？？
アタマ、ダイジョウブ？

783 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 00:23:16

>>782 ｺﾞﾒﾝ、かなり酔ってる。あんまりダイジョウブじゃないよｗ
でもまぁ携行弾数が多いほど安心するのは新兵にありがちな症状だ。
と８２空挺の中の人が言ってた。
実質戦争の現場ではそんなに多弾に対する需要が無いんじゃないかと。
まあｿｰｽは腕誌だから信用できんかもしれんがな。ｗ

784 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 01:06:08

Cマグはコストと携行性でとマジレス。

785 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 06:10:19

>>783
チョッとマジレス。
ベトナム戦時の歩兵だと最低でも２０連マグで９個携行可の装備で、経験から
さらに７個もしくは１４個の追加で計２３個（４６０発）。特殊部隊系だと
５００発以上が平均。『実戦』を経験した歩兵で携行可能な弾数を遠慮する事など
あり得ない。（戦術的にも、生存本能的にもw）

786 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 12:53:42

ベトナムと現代を一緒にしてはいけんぞ。
あと戦場の状態・種類にもよる。一慨でくくれる状況なんぞ元からありゃせんぞ。

撃つ事よりも素早い行動が要求されるような作戦では携帯弾数は必要最低限。
でないと体力や展開速度が犠牲になり、状況に深刻な影響がでかねない。
タダでさえ現代は弾薬以外の装備品が多くて過重量なのにｗ

っても、サバゲみたいに正面切って「　戦う事　」が念頭に置かれている状況では最大限携帯する、ってのが普通だろうけど。

787 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 16:28:07

勝ち負けにサバゲの楽しみを求める奴が多弾数派で、
勝敗プラス雰囲気と緊張感を求める奴がノマグ派。

788 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 18:28:15

そんな単純なくくり方はおかしいぞw
勝ち負けを真剣に追うとモロに緊張感、プレッシャーを感じるのだ。（当たり前だが）
緊張感の無いゲーム（勝敗結果有り）など無い。

789 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 18:38:08

＞撃つ事よりも素早い行動が要求されるような作戦では携帯弾数は必要最低限。
でないと体力や展開速度が犠牲になり、状況に深刻な影響がでかねない。

これは個人の携行重量の問題ではなく、作戦地域までの輸送手段の問題。
映画の登場人物じゃないんだから、常識の範囲内の軍の装備で人間の行動力（スピード？）
など大差ない。それとも軽量装備だと敵弾回避能力が著しくアップするとか？

ま、スワットや人質救出チームなんかの特殊な状況じゃ予備マグや水筒、手りゅう弾など
歩兵基本装備は携行しなくても作戦遂行可能なんだろうけどね。サバゲじゃ
そっち方面かな。（行動期間が２０分だもんね、何日単位じゃなくw）

790 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 18:46:02

>>789
恥かく前に消えたほうがいいぞｗ

791 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 18:51:30

>>787
（変な）緊張感のみだろ。ノマグ派。

792 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 18:55:02

>>786
ソマリアのデルタは、リグにポーチと予備弾薬満載。
機動性が欲しい強襲作戦ですら、かなりの数（M16持ちで30発×14本＝420発）もっててる。
人によっては、ポーチをさらに追加していた香具師も居た筈だから、たった30分の予定の作戦にざっと500発以上もってた香具師もいる。

その代わり、防弾性ゼロのﾌﾟﾛﾃｯｸﾍﾙを使ってたり。ナイトビジョンや銃剣、防弾板（！）置いてったりして軽量化してたみたいだけど。

レンジャーはｷｬﾝﾃｨｰﾝ置いてって、ｷｬﾝﾃｨｰﾝｶﾊﾞｰ内にも詰め込んだ香具師もいる。
だから3本入りポーチ×4の、2本入りｷｬﾝﾃｨｰﾝｶﾊﾞｰ×2で16本×30発＝480発。
元から16に付いてる1本を含めると510発・・・・・・・。

もちろん、これは一例に過ぎないし、状況的に軽い方が有利な事もあるだろう。
けど、『弾薬以外の装備品』をあっさり切り捨ててる所から見ても、弾薬は多ければ多いほどいいんじゃなかろうか？

そんな私はBHD厨。と言うかリドリーｵﾀ。

793 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 19:25:25

恥かく前に消えたほうがいいぞｗ
と７９０が言うだろうw

794 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 20:29:52

>>793
790は猿の恥知らずという単語を知らないらしい
恥知らずはどんなに恥ずかしい事をしても恥とは思わない
ケツで紙やすりの上を滑るのも、ストリーキングでとっ捕まるのも、恥知らずには快感なのだから

795 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 20:53:33

勝利こそすべて。敗北というプレッシャーに押し潰されそうな緊張感が堪らない多弾数派。
逆境大好き。リロードの緊張感、限られた弾数。不利な状況になるほど堪らないノマグ派。
自分が楽しけりゃ良し。他人の迷惑省みず、ひたすら撃ちまくることに快感を求める箱マグ派。

796 ：名無し迷彩：2005/04/11(月) 22:22:13

＞ストリーキング・・・
お懐かしい。

797 ：名無し迷彩：2005/04/12(火) 00:34:16

ところで、勝敗にこだわる人は普段着（迷彩効果なし）のゲーマーをどう思う？
特にﾉﾏｸﾞを戦力にならないと否定している人に聞きたい。

俺はﾉﾏｸﾞを使ってるやつより、そういうやつの方が嫌。

山に青い服とか目立ち過ぎだろ。

798 ：名無し迷彩：2005/04/12(火) 02:13:52

勝敗に拘りまくってた奴がチームにいたよ。
相手チームはゾンビ扱いするし、負けると味方をののしり上げる。
Hitされると「チッ、ヒットだよ、この野郎。」と撃たれた方向をにらみつける。
たしかに、そいつはゾンビしないし、実際ゲーム運びとか上手いと思ったよ。
でも、熱くなりすぎて、だれに怒っているのか分からないけど、
銃をたたきつけて悔しがったりしてたのを見た時、さすがに引いたね。
普段はくだけた性格で、実直で、やさしい人なんだけどね。
あんまり、気分が阻害されるんでチームからそれとなく来ないで欲しいと伝えたよ。

極端な例え出して申し訳ないが、勝敗に拘るゲーマーってこういう印象しかない。
遊びの勝負事に余裕のない人は違うスポーツやった方がいいと思う。

799 ：名無し迷彩：2005/04/12(火) 02:22:13

>>798
それは自分を補足した相手の技術を誉めるでもなく悔しいと思う余りの言動なんだろうな
ヒット！とコールする事にこそ意味の有るゲームなんだよね・・・

800 ：名無し迷彩：2005/04/12(火) 07:03:59

>>797
漏れ等の初めての頃はどうだったかな？
なま暖かい眼で見守ってあげよろし。
蛹が孵る頃には立派な装備を身につけた兵士に成ってるｻ。

801 ：名無し迷彩：2005/04/12(火) 16:22:39

迷彩着ない椰子はけっこう見ているが、味方ならオトリに、敵ならマトってことにしている。ま、外ゲーの場合。
室内はどんな格好でも関係ないな。漏れ自身普段着で気軽に遊ぶよ。
普段着ゲーマーを嫌うこともないし、勝敗は時間がたてば結論出ることなのでフラッグ目指して頑張るだけだな。

ってなんかスレ違いだな。
漏れは・・・　ノマグも多弾も使う。
箱マグは・・・　見苦しい、せめてＬＭＧにしようぜと思う。

802 ：名無し迷彩：2005/04/12(火) 21:31:36

漏れの知る限りでは
箱マグとかの太男装マグ付けてる香具師は
至近距離で初弾を相手にヒットさせても
相手が「ヒット～ッ!!!」と叫んでも
トリガーを引き続け、何十発(何百発？）も打ち込む香具師が多い希ガス

803 ：名無し迷彩：2005/04/12(火) 21:37:36

>>802
それは藻前がゾンビするからだ

804 ：名無し迷彩：2005/04/12(火) 21:47:10

つーか、箱マグ自体ギャーギャー騒ぐほど見かけないんだが。
普及率に地域差でもあるのか？

805 ：名無し迷彩：2005/04/12(火) 22:01:28

>>801
＞箱マグは・・・　見苦しい、せめてＬＭＧにしようぜと思う。
M16もAKにも、果てはG3やAUGにもLMGモデルがあるけど
外見が違うのはしゃーない、脳内補完

806 ：名無し迷彩：2005/04/12(火) 22:12:16

>>798
確かに嫌な連中だが。

勝敗に拘らないってのを旗印にした連中の話し。
高台にそいつらのフラッグが有って、序盤から激戦に。初日の第一回戦で辛くも
アタック成功。ベテランって触れ込みだった奴らは確かに手ごわい。２０人強の最終攻撃隊が
生き残り３人ぐらい。非常にエキサイティングで皆満足のバトル。
インターバルに『うちら、やりすぎて（？）最近は勝敗に拘らないんですよ』って
話をし始めた。で２回戦目だが、奴らが『も１回守備隊やりましょうか？』と提案。
攻撃隊も面白いのでオッケーになり、開始。
そこからが最悪の展開。さっきまでの勢いっていうか、粘りが全く無く、あっと
言う間に陥落？？。残りのゲームも以下同様。
別れ際に『うちら勝敗に拘らないんで物足りなかったですか』ときた。

オレは初めてだったが、経験者に聞くと奴ら一回負けると『うちら、勝敗に・・・』
って初めて、以下全然真面目にやらないんだそうだ。
負けたゲームは『勝敗に拘らないから』って事にしたいのかよ。
それこそ拘ってるんじゃねーか？

807 ：名無し迷彩：2005/04/12(火) 23:32:19

>806
アドレナリン出てないと、そんなもんだろ？

808 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 14:22:33

多弾しか使わない奴は初心者。
ノマグしか使わない奴はヲタ
両方を使い分ける奴は上級者
箱マグ使う奴は厨房

809 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 15:49:10

>>803
漏れは実際目の前で目撃したよ。
コールして手を挙げて退場しようとしたプレーヤーに数秒間撃ち続けたアホ箱マグ野郎をな。
ちなみに室内で距離数ｍだった。幾らノーマルでも至近距離はな。

最初のヒット以外に、挙げた手は勿論腕や足・背中にも撃ち込まれていて酷かった。
軽いとはいえ出血もあったから、ゲーム後に話して謝罪してもらったけどさ。

それで箱マグ使いはダメとか偏見を持つほどガキではないがけど、節度が守れないなら使わないで欲しいと思ったよ。
808じゃねーけど、漏れが出会ったアホ箱マグ野郎は間違いなく見かけは大人の厨だったぜ。

正直ゲーム中テンパッテまともな判断が出来なくなる奴はマガジンに関係なくゲームする資格なしだと思ったよ。
極論だけどこれが外ゲーで散歩の人に撃ち込んだとかだったら、その場に居たゲーマー全員フィールドもろともアボーンだぜ。

サバゲは安全に楽しくが一番だね。

810 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 19:14:56

ボックスマガジンは先輩のを撃たせてもらったことがあるけどすごく楽しかったよw
ずっとトリガー引きっぱなしで茂みに撃ち込んでいたらぞろぞろ敵が出てきたw
みんなも使ってみたらいいよ。きっと虜になるねw値段が高いのが問題だけどww

811 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 19:30:10

ボックスメーカー各社有るのか・・・？性能のいいヤツと悪いヤツがあるな。
悪いヤツで弾が出ないなんてのを見たこと有ります。

812 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 19:34:55

＞多弾しか使わない奴は初心者。
ノマグしか使わない奴はヲタ
両方を使い分ける奴は上級者
箱マグ使う奴は厨房

うーむ。
分からん。
両方持ってる初心者のブルジョアも居たし、普段着で初参加のノマグ君はヲタ呼ばわり
しちゃ可愛そうだし。
多弾、ボックスでがっちりトーチカ死守状態のベテランも居るよw

813 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 19:38:11

それでも箱使ってるヤツは厨房だろうｗ
ＬＭＧでやるか、多弾でやれ。

814 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 19:39:14

銃やマガジンは悪くない、問題があるのなら使う人に問題があるってこと。
だからマガジンの種類でゲーマーを分類するのはナンセンス。

815 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 20:18:54

なんか多弾VSノーマルというか
箱VSそれ以外になってきたな

816 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 20:20:44

でも実際周りをみると808の言う通りの傾向はあるね。

817 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 20:26:26

ノマグと多弾は状況によって使い分けると言うことで和解した。

818 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 21:42:00

箱マグがどちらにとってもウザイ対象でしかないからだろ。

819 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 21:58:01

>>818
そうだね～
見た目的にも気分的にも戦術的にもウザイんだろうな。

820 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 22:13:44

＞見た目的にも気分的にも戦術的にもウザイんだろうな。

真に脅威的な敵。そういう事だろうね。

821 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 22:16:01

んーん。脅威ではない。

822 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 22:28:10

箱マグが戦術的にウザイかどうかはレギュ・フィールド次第だろ。
平地でも電動１Ｊボルト１．５Ｊとか優遇されていればあっさり落とせるしな。

漏れ的にやっぱ見た目が一番だな。
Ｍ６０やMINIMI、ＲＰＫとかなら見た瞬間「オオッ！今日はガンナーがいる！」って思うけど、
箱は「なんだ箱かよ格好悪っ、有効に使えんだろうな」となる。
もろ偏見でしかないのは自覚しているが改める気にもなれんよ。

823 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 22:28:37

新兵？

824 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 23:13:42

電動箱ＭＧサイコー
大容量バッテリーとの組み合わせでフィールドにＢＢ弾の暴雨を吹き荒らさせるンだ
５千発ノンストップで撃ち尽くしたときは思わずチビッタよ
当然敵からは嫌がられるよな

強　　敵　　だ　　か　　ら(ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ?

825 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 23:32:50

味方からも嫌がられてるよ。きっと

826 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 23:33:22

(ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ?

827 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 23:39:58

味方からは頼られてます
ってか俺が支援射撃しなからアタッカーに的確な指示を出して
何度勝利したことか・・・(ﾆﾏﾆﾏ

828 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 23:41:22

当然敵からは嫌がられるよな

ボ　ス　キ　ャ　ラ　だ　か　ら

829 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 23:43:14

うんうん箱は凄いね。さすが箱。

830 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 23:43:19

箱はどのみちマグキャッチがイカれてくるから。
チャンバーへの送りも悪くなるし、ベルト固定は激しく萎えるし。
トラブって予備マグに替えるも今度は箱が邪魔になる。
LMG系の方が鉄壁防衛の時は重量安定性があるから、射撃しやすい。
撃ちまくりたければ、多弾3本で十分だし、
確実性を求めるときはノーマル数本あれば結構万能。

つうことで、電マグは使いモンにならなかった。
M60以上に給弾しやすい電マグもないしなぁ。
つうか、見た目が圧倒的に格好悪いオリジナルデザインばっかり。

831 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 23:50:28

見た目が圧倒的に格好悪いオリジナルデザイン・・・

銃もそうだけど、結構その気になってる（ノマグ派？）んだけど
人間のカッコにも少しは気を使えよ。

マガジンポーチもピストルベルトも無し、確かにサバゲじゃその方がかさバラ
なくてゲームじゃ有利だろう。でも箱マグ云々のカッコワロシと同じ系列の
雰囲気潰しだよw

832 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 23:56:13

ついでに顔もなんとかした方がいいと思うぞ

833 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 00:10:29

ついでに顔もなんとかした方がいいと思うぞ

ノマグ？or多弾？

834 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 00:11:40

黒鷹のポーチ、オークリーのブーツ、引いて延ばすはクレーンストック
連れの徒名はジョニーにチャーリー、特種部隊になりきってる。
で～もア～ンタその顔は　どう見ても山田君～♪

835 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 00:18:23

サバゲは撃ちまくったものが勝ち
それに尽きる
ノマグ香具師を箱で粉砕だヤホーイ
薀蓄垂れたかったら俺に勝ってからにしな
でないと

負　け　犬　の　遠　吠　え

836 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 00:52:01

顔はいいじゃん、陸自のレンジャーか韓国軍かなんかで・・。
どうしてもアメちゃんに拘るならフェースペイントって最終手段がある。
（でもチビデブはだめよw）

837 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 01:49:10

山なりの弾道で、塹壕を攻撃できる箱はチームには必要だ。
引き金ひきっぱで、弾道見ながら攻撃できるって理想だし。

838 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 01:57:20

山なり射撃を推奨するアフォまで出てきたか…

少しはサイトを使ってゲームしてみろよ

お前の銃のサイトは飾りか？W

839 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 03:40:32

>>838

アホかｗ
山なり弾道でしか届かない距離をどうやってサイト使って狙うんだよｗ
それに塹壕の中に居る人狙うなら山なりじゃないと当たらないだろ。

少しは考えろ。

840 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 06:04:25

>>838
＞山なりの弾道で、塹壕を攻撃・・・
この部分を飛ばし読みしないように。

841 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 06:26:07

山なりだって…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。何十メートル離れて撃つんだ？ホントに敵捕捉してる？

842 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 06:44:19

もう多弾とノマグはいがみ合う事は無いようだね

843 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 08:22:29

てーか共通の敵が出来たからね。

・・・山なりの弾道射撃で攻撃し合うって、かなりシュールだよね・・・。
箱の人が森の中やブッシュ迷路なんかだと弱いのが良くわかる。
つか、そう言う所にはなかなか入ってこないかｗ

844 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 08:56:33

オレの友人に箱マグや電マグしか使わない奴がいるんだが、
そいつに理由を聞いたら多弾マグのゼンマイを巻くのが面倒だと。
縦にも横にもデカい体格で、動き回るのがイヤだから
いつも最後方から山なり弾道で、届きもしない敵にばらまいてるよ。
そんなんで楽しいのか聞いてみたら撃ちまくるのが快感なんだってさ。

845 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 09:06:42

箱撒き厨にはヒーロー願望が強いのが多い。
映画やゲームの主人公にでもなったつもりでいる。

俺の周りだけかもしれんが、ボックス使いってｱﾆｦﾀ、ｹﾞｰｦﾀばっかり。

846 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 09:40:23

サバゲなんかやってるヤツにｱﾆｦﾀ、ｹﾞｰｦﾀのこと云々言われるのは…
端から見るとみんな同類

847 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 10:40:30

>846
ここで書いてる時点でおまいも大して変わらんよ。

848 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 12:21:26

なんか厨ＶＳその他って感じだな
そして箱使いは「自分は厨ぢゃない、他の箱使いと一緒にすんな」と思っているだろうが、見てくれだけで厨ｹﾃｰｲだ罠ｗ

849 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 12:29:39

>箱撒き厨にはヒーロー願望が強いのが多い。
映画やゲームの主人公にでもなったつもりでいる。

これってノマグ派の、ゲーム全体（チームメイト）を省みず、不利な状況に
自分を置くのが良いって行為や、リアルカウント派の物まね的サバゲもあてはまるよw

850 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 12:37:20

>849
箱厨のぬるま湯サバゲよりはいいと思う。

851 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 12:41:27

↑　人それぞれなんだねえ、オレは鬱陶しいだけ。

852 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 14:58:38

オレはノマグが不利とは思わないけどな。多弾もせいぜい撃って２マグくらいだろ？
それだったらノマグ10本持つのと大して変わらんよ。
多弾も２マグ以上使うなら箱マグばらまき厨と同じだw

853 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 16:41:43

多弾マガジン2本といっても、M16用190連2本と
AKの600連２本では、違うとオモワレ。

まあ、大意はわからぬでもないが。

854 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 16:51:26

みんな何人くらいでゲームやってるの？
俺、毎回50人以上集まる所でゲームやってんだけど、そんな状況じゃノマグなんてとても使えん。
状況や役割にもよるけど、フラッグ防衛や敵の引き付け役なんてやってたら、多弾４本でも足りなくなる時有るし。

855 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 16:55:32

なるほど・・・。

856 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 18:32:25

だから箱マグが一番最強なんだよｗｗ
おまいらなんだかんだ言ったって箱マグが一番だってわかってるんだろｗｗｗ

857 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 18:41:02

箱マグ恥ｽﾞｶｼｲ

858 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 19:13:57

>>844
知り合いのハンドガンナーに、そう言う奴を至近距離でKillした時の、絶望の表情がたまらなく快感って香具師がいたな
おまけに大概密着状態でフリーズ掛けるから、無視しようにも出来ないし

最近は箱使う人、新規参加者位だなぁ＜家のチーム

>>854
大体20～30人。俺はノマグ派
レンジャー好きで、BHDのレンジャー装備だけど確かに引き付け役だとねぇ

一本は残すな（セミオンリーというか、フルが壊れて使えない）

859 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 19:37:59

まぁ、箱はだめでしょ…。ペイントの方にいって下さいって感じかな？
ペイント弾を箱撃ち（あるのか？）しててオーバーキルなんてやったら
喧嘩じゃすまないだろうね。

上で箱最強って誰か云ってた？最強だよ、確かに。
これで満足か？箱厨？

860 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 19:49:32

箱マグ山なり射撃はサバゲにあらず
節分は終わったぞ豆撒き厨達よ

861 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 20:12:10

おまえらそんなに他人の装備が気になりますか？
俺は誰か何使ってようがまるできになりませんが？

862 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 20:13:31

>>860
究極最強のトップアタック兵器なのだ
自分で着弾観測して修正も出来るし
迫撃砲の気分

ゲームスタート時には直接射撃で敵の出足を挫き
中盤は塹壕にへばり付いて頭も出せない臆病な敵兵を
トップアタックで殲滅

一人で戦争に狩っちゃったよ

箱サイキョウ

863 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 20:21:27

>>862
ごめん、読んでたら何故か涙が出てきちゃった。あまりに不憫で

864 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 20:29:08

>862
なんか変な書き込みだな～、箱使いにはこんなのしかいないの？

865 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 21:27:12

まぁ、釣りですから。

866 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 21:51:40

サバゲなら箱マグ最強なの当たり前ｗｗカッコ悪いとかリアルじゃないとか言うけど
戦闘を有利にする為ならおまい達の大好きな特殊部隊だって使うに決まってるよ。
要は勝つか負けるか。負けて楽しい奴はマゾだｗ

867 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 22:53:40

まぁ、釣りですから。

868 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 23:26:32

で、どっかの部隊が使ってるのか？

釣られてやったぞ。

869 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 23:31:55

サバゲに強い弱いを持ち出した時点で厨。

870 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 23:35:31

勝ち負けに拘りすぎるヤツは色々とトラブル呼ぶ傾向があるな。
初心者にありがち。

長くやってると、過程を楽しみ、その結果に勝ち負けがある。
って考え方に変わるよ。多分。
　

871 ：名無し迷彩：2005/04/14(木) 23:50:35

そんなに箱つかいたけりゃMINIMI買えばいいじゃん。
見た目も納得、箱厨呼ばわりもされないし。
いいよ、MINIMI。

872 ：名無し迷彩：2005/04/15(金) 00:16:42

で、ノマグと多弾は和解したのか？

873 ：名無し迷彩：2005/04/15(金) 00:35:56

リアル（現実）の世界じゃそんなに居ないよ＝ノマグ派
だってそんなに（マジで）沸いてたらウットーしいジャン。ノマグ厨なんてw

874 ：名無し迷彩：2005/04/15(金) 01:15:13

多弾厨に有名なことわざを進呈しよう

下手な鉄砲数撃ちゃ当たる

つまり藻前らは下手クソってことw

875 ：名無し迷彩：2005/04/15(金) 01:32:33

年齢と装弾数は反比例する。
箱→毎日オナニー
多弾→セクース
ノマグ→倦怠期

こんな感じだ。

876 ：名無し迷彩：2005/04/15(金) 03:58:34

勝ち負けにこだわりたい人は、スポーツでもやった方がよろし。
きっと良いプレーヤーになれるよ。

それでダメだった人なら・・・
もう箱、使っても良いでしょ。w

877 ：名無し迷彩：2005/04/15(金) 07:50:49

>>873
あれれ？ﾉﾏｸﾞは弱いから相手にならないから良いんじゃないの？
的なんでしょ？勝てるじゃん！

878 ：名無し迷彩：2005/04/15(金) 11:00:16

最近は３００制限でゲームやってる所見ないなぁ・・・
制限下だと、皆が制限の意味に気付いた時の行動力がステキでこなれるとめっさ楽しいのに・・・

やはり制限戦は嫌がられるんだろーか。

879 ：名無し迷彩：2005/04/15(金) 11:45:31

漏れはノマグ・多弾両刀使いだけど制限あっても全く問題ないがね。
距離詰めて狙ってセミで被弾の目立つ部位（頭、銃など）に３発・・・いつもとかわらんな。
むしろバラ撒きが居ないぶん楽だな。
流石に開けているフィールドだと近づくのに苦労するけど。
ま、そんな開けているところだったら優遇があった場合ボルト使うけど。

880 ：名無し迷彩：2005/04/15(金) 14:11:44

制限下だと無駄弾撃てないから自然と接近戦になるからゾンビ少ない（撃たれた判定がし易い）し、
接近するためには動くか待ち伏せになり、
敵に近付くためには仲間との共闘（利用の仕合？）が最も有効な戦術だと解るし、
待ち伏せも単独では大して意味がないと解るから、伏せる者が全体の行動に合わせて伏せるようになるしで、
スキルアップと　動　き　の楽しさはこっちが圧倒的だ世なぁ。

オーバーキルも弾が勿体なくてあんまりでないし、
ブッシュ越しのぶち込みも無駄弾多いから減るし、
弾幕での行動制限も少ないから走り込みや突撃なんかに意味が出てくるし、
射線を得るためにも動かないといけないから場に動きが出るしね。

堅苦しいが。

881 ：名無し迷彩：2005/04/15(金) 14:59:33

ノマグは多弾より予備マグをかなり多く携行してマグチェンジを頻繁に行うだけじゃん
多弾は箱マグよりゼンマイを巻いたり予備マグを何本か持つだけじゃん
箱マグはノマグ･多弾よりかっこ悪いのと重いのを我慢するだけじゃん
ばら撒き厨以外の人はどれ使っても同じじゃん。
仲良くしようよ！

882 ：名無し迷彩：2005/04/15(金) 16:33:00

>>871
箱使いってMG使いでないの？
俺の箱付きは全部MGだよ

883 ：名無し迷彩：2005/04/15(金) 17:45:08

僕のＭＰ５はＨＧです。

884 ：名無し迷彩：2005/04/15(金) 19:32:58

ドーでもいいけど、リアルカウントのノマグ人には、ビンボー人が居る事お忘れなく

だって10本で\7000強ってノマグを同数そろえるより安いじゃん（号泣

885 ：名無し迷彩：2005/04/15(金) 19:53:32

泣くな！泣くと泣かすぞw

886 ：名無し迷彩：2005/04/16(土) 00:02:49

>882
クルツ付き箱って厨が多いんですよ…

887 ：名無し迷彩：2005/04/16(土) 00:20:10

>>884
自分の場合マガジンポーチに入れるために購入したんだが
実際ゲームで使ってみると、滅茶苦茶楽しい～

でも、割と撃ちまくるのでダンプポーチが二個必要になった。。。
結果、ノマグで10本揃える位の金が掛かったよ。

888 ：名無し迷彩：2005/04/16(土) 07:38:53

190連2本の時が一番戦績が良い俺。

889 ：名無し迷彩：2005/04/16(土) 10:11:43

オレは３００連６＋１本の時だな。あ、最終防御戦にならずに攻撃側（おれ達）が
勝利したので機関銃仕様にならず、ワンマグのみ消費。

890 ：名無し迷彩：2005/04/17(日) 00:16:33

漏れはＲＰＫで600連3＋70連1の時。
人数がゼンマイドラムや電動ドラムを持ち込む程でないゲームが多い。

891 ：名無し迷彩：2005/04/17(日) 00:40:12

オレはG３６でノーマル５本、多弾３本。
ゼンマイとかはまぁいいんだけどジャラジャラ音がするのが嫌いで……
攻めてるときはだいたいノーマル３本多弾２本。
守り側とかだとノーマルと多弾２本づつ使うね。

892 ：名無し迷彩：2005/04/17(日) 03:31:44

私はsig552でノーマル７本です。全部つなげて使ってるのでポーチ要らずで
便利です。

893 ：名無し迷彩：2005/04/17(日) 07:30:41

STARの30連ﾏｸﾞをﾊﾞﾗで売ってたから3本買ったが、かなりﾁｬﾁいな・・・
耐久性とか心配

894 ：名無し迷彩：2005/04/18(月) 07:32:02

>893
それ漏れも買おうかと思ったんだけど、外装プラってやめたんだよね。さすがに耐久性に不安を感じたよ。あ、ノマグリアルカウント派。

895 ：名無し迷彩：2005/04/18(月) 08:02:42

リアルカウントマグって皮を金属で作って欲しいよな。
３３～３４発入りで、こぼれ落ちる分計算に入れて。
それで１０本なら、漏れは１５ｋまで出せる。

896 ：名無し迷彩：2005/04/18(月) 12:48:20

>>895
普通のノマグに、樹脂のストローかBB弾を突っ込んで装弾数を調整してみれば！？
漏れは弾上がりのイマイチなダブルかアラムには、20発ほどBB弾を突っ込んでバネのテンションを強くしてるよ。
お手軽で、効果てきめんだぞ。

897 ：名無し迷彩：2005/04/18(月) 22:41:11

電動はエア給弾できないからね…

898 ：名無し迷彩：2005/04/19(火) 00:58:46

エア給弾・・・
何もかも懐かしい・・。

899 ：895：2005/04/19(火) 15:27:33

>>896
いや、そうでなくって。
あの十本セットが・・・だったらって話。

皮は脆すぎだし、弾数もこぼれ落ちる分を考えてないじゃん？
修正されたらお手軽にノマグやダミーマグ揃えられるから良いかなと思った訳よ。

900 ：名無し迷彩：2005/04/19(火) 15:35:02

>>895
アレは元々３３～３４発入るようになっていると聞いたけどな。ホントかどうかはシラン。
こぼれ落ちる分を計算に入れて。
漏れは皮がプラで、給弾も悪いという体験談を聞いて買うの止めたけどね。

901 ：895：2005/04/19(火) 15:45:17

うん、そう。
クオリティがすこぶる低い。
脆過ぎてダミーマグとして使ってても壊れてくるから、使い辛くて。
クオリティ引き上げてくれれば・・・！

902 ：名無し迷彩：2005/04/20(水) 21:52:48

>901
高くなって「モトノモクアミ」…

903 ：名無し迷彩：2005/04/21(木) 08:06:21

>>894
だよなぁ・・・まぁサバゲするとしてもたまにしか使わないから耐久性は良しとして
質感と軽さが萎える

904 ：名無し迷彩：2005/04/21(木) 09:18:51

つかさ、マヌイがノマグ十本セットを１５ｋ位で出せばおｋなんでは？
ノマグのリアルカウント加工なんて簡単だし。

905 ：名無し迷彩：2005/04/21(木) 23:17:50

チマチマした話ばかりだな
漢だったらズバリ
箱だろ箱

906 ：名無し迷彩：2005/04/21(木) 23:19:55

>905
あんなのは女の腐ったのが使うもんだ

907 ：名無し迷彩：2005/04/22(金) 01:20:35

('∀')女は腐りません！

M60やMINIMIやRPKの実物箱マグはノマグ派的にどうなの？
存在自体許容できない？リアルカウントにすればOK?
実銃の２～３倍程度までならアリ？
　

908 ：名無し迷彩：2005/04/22(金) 06:49:33

LMGは箱で全然おk

909 ：名無し迷彩：2005/04/22(金) 08:01:02

>>907
ああいう手合いは、結構故障率高いって聞くしね……
多弾数はハンディキャップで黙認かな

910 ：名無し迷彩：2005/04/22(金) 08:07:00

>>907
腐るんじゃなくて枯れるんだな
>>908
同意

911 ：名無し迷彩：2005/04/22(金) 08:18:33

>>907
ノマグ派としては条件付きで容認可だと思う。
撃つに当たって、『　でかくて重くて取り回しも面倒　』ってのがペナとしてあるしね。

漏れ的条件は、

人数的に少ない事。　　　　　　（参加者の５％～１０％位が限界と見る＞影響のでかさ
アフォウなプレイはしない事。（安全圏からの雨降らし等

かな。
人数が多すぎたり軽量小型で箱＆山なり弾雨ってのは困るが、
そうでなけりゃ、その存在は面白い脅威だからなー

912 ：名無し迷彩：2005/04/22(金) 17:48:53

>>907
全然OKでしょ、雰囲気的にも。
くそ重いLMG系をガンガン立射で迫ってきたりしたら、
絵的にビビるし、味方なら頼もしい。
箱厨とは財布の中身と気合いが違う。

913 ：名無し迷彩：2005/04/22(金) 23:03:14

財布の中身なら糞想いLNGだろうが何丁でもおk
気合・・ってか
LNGもｸﾙﾂ箱も１Jﾚｷﾞｭじゃ同じなんだよ
単なるｱﾌｫかﾏｿﾞじゃね(ﾌﾟ
今週末もBB弾の雨を降らそうかね

914 ：名無し迷彩：2005/04/22(金) 23:18:49

>913
撃った分の１％だけでも拾ってこいよ…

915 ：名無し迷彩：2005/04/22(金) 23:38:05

モデルガン好きだから、あのジャラジャラが聞こえるとめっちゃ冷める。
トイガン＝只のおもちゃだと改めて実感させられる。

916 ：名無し迷彩：2005/04/23(土) 01:08:57

M16やG3のC-magや
AKのRPｋ用ドラムマガジンはリアル派的にどうかな？
最近は大陸製の外観リアルなやつがあるしね。

917 ：名無し迷彩：2005/04/23(土) 01:38:17

RPKは有りだと思うが、C-MAGは微妙。

918 ：名無し迷彩：2005/04/23(土) 04:22:04

箱マグで充分。

919 ：名無し迷彩：2005/04/23(土) 11:26:36

PKやMINIMIなら箱マグで良いんだけど、SMGとかアサルトライフルに付けてる香具師見ると
AKのストックで殴りたくなる

920 ：名無し迷彩：2005/04/23(土) 11:35:36

禿同。
幾ら遊戯とはいえ弁えて欲しい。

921 ：名無し迷彩：2005/04/23(土) 19:04:17

そうか？ジャージ上下とか、スニーカーの戦士と見た目の悪さなんか、変わんない
じゃん、SMGとかアサルトライフルのボックスマガジン。
要は、嫌いなやつが見れば、何でもダメに見えるのよ。オレ的には銃だけいっちょ前
でも他は・・・ってヤツは、フィールドから出てけって感じ。
ボックスマグの悪口なんて、こんなレベルだろw

922 ：名無し迷彩：2005/04/23(土) 19:54:41

箱マグ＝下手な鉄砲数撃ちゃ当たるの典型

要は下手クソって事

923 ：名無し迷彩：2005/04/23(土) 19:55:22

格好は雰囲気だけだから問題小さいよ。
箱は影響がばらまかれるから問題でかいのよ。
少人数なら兎も角、徒党を組んでたら先ず最強だからな。
そんな連中が敵にも味方にもいると、山なり遠射ばかりになって面白くないから規制意見が出る訳で。
そんなゲームで真っ先にやられるのは遠射合戦が嫌いな人達だからな。しかもその遠射にやられて。
ノマグ派を始め、普通多弾でもあんまり撃たない派や、必中射撃派（適正射撃距離まで必ず近づく派）とか。

924 ：名無し迷彩：2005/04/23(土) 20:25:10

MP5A4箱マグ二挺持ちはどうよ

925 ：名無し迷彩：2005/04/23(土) 21:05:56

今日ノーマルM４に箱マグ付けてた工房(相手チーム)のばら撒き野郎に、
木の上からモスカートBBシャワーを浴びせてやった。

926 ：名無し迷彩：2005/04/23(土) 22:20:38

>>924
最悪。

漏れンとこじゃﾊﾞｯﾃﾘｰｲﾝﾀｲﾌﾟの箱ﾏｸﾞ付けたｻｲﾌﾟﾚｯｻｰ付きクルツ×２な奴が居た。しかもﾊｲｻｲ１JSPの9.6v。
発砲音がｳﾞｫｳﾞｫｳﾞｫｳﾞｫｳﾞｫーーーーーー
とかいってて、洒落に何無かったよ。雰囲気ぶちこわしも良い所だ。

927 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 02:09:58

むかしのスパイラルホース給弾も萎えたけど、
箱って付いているだけで銃に見えないよね。
むしろ銃の形なんてしてなくてもいいんじゃない。

928 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 02:34:37

ノマグを3本ほどテープで束ねてやるのがｲｲ!
M16だとそのままポピュラーなポーチに納められるし

929 ：名無し三等兵：2005/04/24(日) 08:37:45

まあ
箱マグやらＣ-マグやら
1000～5000発も装弾数が有る様なマガジンを使ってる香具師って
基本的にトリガーハッピーで弾幕戦しか出来ない香具師だよな

そんなマガジン使っていても「弾切れ」って何？
アホですか？

930 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 12:04:36

ま、箱マグ云々でどうこうなるようなら、レギュレーションを設定した運営側が
「無能」だってこった。

931 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 12:29:11

>930
大会なら運営云々って話だろうけど、草ゲームだと規制自体が難しいんだよね。
パワー規制はなんとかなるけど弾数までは規制しきれないよ…全員身内の時は
ノマグ戦やってるんだけどね。
普段そんなに撃てないだろうから、ゲームの時くらい撃たせてやりたいって気
持ちは理解出来ないでも無いんだが。

932 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 13:32:36

ﾊｲｻｲAKにﾈﾓﾄのﾄﾞﾗﾏｸﾞつけてｱﾀｯｶｰやってます。
特殊部隊装備バリバリなｲﾀｺｽﾌﾟﾚ太郎やﾉﾏｸﾞ厨を狩って遊んでるんだけど
こーゆう雰囲気重視の奴らって弱いしゾンビ多いよ!!
自分はｹﾞｯﾄするとき必中距離から10発ほど撃ち込んでやめるんだけど（たいがいは…）
死なないやつに死ぬまで至近から浴びせるためにﾄﾞﾗﾏｸﾞつけてる。
ここに書き込むﾉﾏｸﾞ派の人たちがｿﾞﾝﾋﾞだとは思わないけど、
実際リアル指向の人って、装甲厚いせいかｿﾞﾝﾋﾞ多いよ！！

933 ：932：2005/04/24(日) 13:37:50

…追記

ﾉﾏｸﾞ派が多弾を煙たがるのはわかりますが、
多弾派もﾉﾏｸﾞ派を煙たがってます。（戦力にならないから）
ｻﾊﾞｹﾞのｽﾀｲﾙがそれぞれぜんぜん違うんだから、住み分けしないと
駄目だよね。
ﾉﾏｸﾞ派のｽﾄｲｯｸさはわかるが、それを人に押し付けるやつは
ただの痛いオタクだよ。

ﾉﾏｸﾞ派の人は、そーゆうｹﾞｰﾑ主催するかﾁｰﾑ作るかすれ！
（現状この業界ではﾉﾏｸﾞ派のほうがﾏｲﾉﾘﾃｨだからね）

934 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 14:55:48

>932-933
言わんとするところは分かるがムカつく物言いだな。

935 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 15:45:01

>>934

兄貴！
絶対こいつ>>933、ケンカ売ってますぜ！！
タナカKar98k箱3000連でやっちゃっていいっスか？

936 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 16:38:02

>>933
>多弾派もﾉﾏｸﾞ派を煙たがってます。（戦力にならないから）
そりゃ、おまいさんの周りのノマガーが、下手糞なだけだろ
玄人のノマガーは、異常なまでに強いぞ

937 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 17:05:23

上手いから弾数必殺としないわけで。
うちのベテランは普段ハンドガンだけでフラッと現れるが
的確な指示と動きでチームに貢献する。

938 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 17:40:02

ミニ電ボトルマグ外付けバッテリー×２はどうよ

939 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 18:10:56

今日のｹﾞｰﾑ、ﾉﾏｸﾞ野郎が装備自慢していきがっていたので
ﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄの電ﾏｸﾞで200発ほど打ち込みました。

休憩中、銃のｻｲﾚﾝｻｰに傷がついたって怒ってたｗ

馬鹿ジャン

940 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 21:56:15

ノマガーはやはり戦力的には、寂しいな。経験的にも、同じ状況におかれた時
ノマグより多弾の方が頼りになる。
（ま、ノマガーはノマグが不利になる状況には陥らないって言うんだろうけど
相手あっての事だからね、サバゲーは。）
逆に多弾なら、俗に言う『必中云々』の戦いも可能だし、そのまま危なくなれば
弾幕張って味方の後退の援護にも廻れるし、融通が利くんだけどね。

941 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 22:19:12

と、いう夢を見ました。

942 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 22:34:38

そもそも、多弾自体が「異常」だと思うんだが・・・

943 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 22:35:07

上幾つかのノマグ叩きしてる香具師馬鹿か？
強すぎるより弱い方がマシだから規制ってるのを意図的に無視してるだろ。
強いのは解ってるんだよ、箱が。
だから迷惑なんだよ。
萎えるんだよ。
遠射戦オンリー　とか、　草木の遮蔽物は意味をなさないとか。
ただせさえ狭いフィールドで時間制限付きでほぼ同人数で敵が来るのわかってて戦うんだから。

それらを踏まえた上で考え路や。
知能があるなら出来るだろが。

944 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 23:00:46

確かに格好だけのリアル厨はいるね。
装備が汚れるからホフクしたがらない奴とか
俺は多弾上がりのノマグ派なんだけど、多弾はハッキリ言って飽きた
それにゾンビが多いって言うアフォがいるけど
そんなにマナーの悪いゲーム会に参加してるの？
そんなにバラまいてて楽しい？
ちゃんとサイト使って狙って撃ってる？下手な鉄砲数撃ちゃ当たるの豆撒き君達。

945 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 23:07:33

ゾンビ云々は個人のモラルの問題。
ゾンビを多く見過ごすのはチームメンバーやリーダーの問題。
オレが今までやってきた感では、ゾンビは箱やバラ巻きに多いと思うんだけど。
勝ちに拘りすぎて、ついつい熱くなっちゃうんだろうけど、遊びの範疇を超えるのはどうだかね。

946 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 23:18:44

そう言えばそうだな。
ノマグは当てるために近付くから撃たれると良くわかる（痛いｗ）し。
遠距離での雨降らしは良くワカラン。特にブッシュなんかに居ると・・・？？だ。
ノマグ使って接近した所で箱に狙われると泣きたくなるな・・・・・・(つд`)
今日１０㍍ほどの距離でしこたま撃たれた香具師が箱と喧嘩してたっけ。
HITと云って挙げた手にまでしこたま食らって。
痣だらけの手を見て気の毒に思たーよ。
１Jギリギリでハイサイで１００は撃ち込まれるってーのは拷問だと思う・・・。

947 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 23:37:02

マズ、箱を徹底マーク。（フラッグとかはあえて無視）
存在位置が確認できたらスナイパーをインカムで呼んで狙撃。
ゾンビされることを見越して、数人で移動。
途中LMG系で中間距離から迎撃。
詰め寄った2～3人で落とす。
1日に3ゲームぐらいコレをやれば次から来なくなるか箱使用をやめる。

948 ：名無し迷彩：2005/04/24(日) 23:52:40

>>947
強固な機関銃陣地を潰す戦術としては、面白いな。

けど、後段で
＞1日に3ゲームぐらいコレをやれば次から来なくなるか箱使用をやめる。
などと、小学生並の目的が出てきて、ガックシ・・。
だから、『ノマグは変なヤツが』とか『趣味の違う相手を排除するな』とか叩かれんだよw
俺ノマグ派だけど、こんな奴らばっかじゃ有りませんって声を大にして
言いたい。

949 ：名無し迷彩：2005/04/25(月) 00:16:22

>>947
それ使えない
人によっては「俺は正義にヒーロー！だから狙われるのさ！！」とか訳のわからん理屈で
常連さんになってくれる方あり

950 ：名無し迷彩：2005/04/25(月) 00:21:24

全ての箱房の事ではないが
せめて、相手にヒットさせた時くらいは
永遠トリガーを引き続けるのは止めて欲しいよな
ヒットコール無視は如何な物かと・・・

「聞こえなかった」とか言い訳しないでくれ
「人間性」も含めて常識的に考えてくれ

951 ：名無し迷彩：2005/04/25(月) 00:27:45

９５０が陽のトラブルメーカーの話とすれば、陰のトラブルメーカーも居る。
着弾（被弾？）の効果のみを優先させて防御の無い部分を敢えて狙うやつ。
顔面とか、手とかの露出部分だ。狙えて、着弾させる事が可能なのに嬉々として
露出部分に発砲。

「相手が気付かないから」とか言い訳しないでくれ
「人間性」も含めて常識的に考えてくれ

952 ：名無し迷彩：2005/04/25(月) 00:42:24

>>947
目的は少々粘着だけど言いたいことは分かる。
>>948と同意で戦術的には魅力的なんで、逆にチームワークとか
そういう面白さを全面に出せばいいんじゃない。

箱マグの人って個人参加が多い気がする。

953 ：名無し迷彩：2005/04/25(月) 00:57:29

＞箱マグの人って個人参加が多い気がする。

いや、機関銃分隊って結構いるんだよ。（７～８名のボックス分隊ね）

954 ：名無し迷彩：2005/04/25(月) 07:44:41

だから、レギュレーションで規制しろって・・・

955 ：名無し迷彩：2005/04/25(月) 11:22:31

必要最小限当ててもヒットコールがでない環境で育まれた箱
が結構いる。
そういうのはより距離を詰めて撃つという発想が出ずに、
沢山当てようという方向に向かってしまったのでしょう

956 ：名無し迷彩：2005/04/25(月) 12:22:09

とあるゲーム会での事、多弾厨が三人で弾幕を張っている。
｢敵がいるのか？｣と尋ねると
｢わかりません！｣
だったら撃つなよ…

遠くの敵に向かい弾幕を張っているが、距離約80m
｢弾が届いてないぞ｣と声を掛けたら
｢でも敵がいるんでとりあえず撃ってるんです｣
アフォかと思った。
こんなレベルさ多弾厨なんて

957 ：名無し迷彩：2005/04/25(月) 12:28:47

メインがジャッカルスナイパー(装弾数1発)の俺も議論に加わって良いですか？

958 ：名無し迷彩：2005/04/25(月) 13:03:37

何を言っている。
ｲｲに決まってるｼﾞｬﾏｲｶ！
それで＞956の様な箱使いを一撃でー（ｒｙ

959 ：イサカがメインの男：2005/04/25(月) 13:07:19

君は議論に入る必要ないよ。

960 ：名無し迷彩：2005/04/25(月) 13:08:49

でも、実際の戦争でも、敵がいるかどうかも分からない所に適当に撃ち込んだりするし
程度が低いってだけで害は無いからそれほど目くじらなてるほどではなくない？
5,60m以下で角度を付けたりして放水状態でばらまいてる様なのがうざいんじゃないかと

961 ：名無し迷彩：2005/04/25(月) 13:14:28

箱使いにも良い奴は居るんだよな。
箱や多弾を『マグチェンジ無しで撃ち続けられるアイテム』と云うくらいの認識で止めて、
基本はバーストや接近・必中射撃。
時としてバラマキもするけど、それは誰にでもあるような援護の一時だったり、牽制だったり。
こういう奴は自然と認められるんだが、

『強い武器を求めるのは当たり前』とか『撃てるなら沢山撃つのがリアル』とか『実際の戦場にはルールがないんだから制限在る方がオカシイ』
とか云って、当たり前のように遠射＆ばら撒き＆過剰殺をやる香具師は認められんなぁ。

ノマグとか何とか以前に、
サバゲーを楽しむ位置ゲーマーとして。