【SWS】 M24を語ってくれその3
前スレ
M24を語ってくれ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1033122687/
【SWS】M24を語ってくれその2【CAW】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1075495788/
現在あるM24
PDI(X-fire) エアコキ ttp://www.x-fire.org/main.html
倉網 エアコキ ttp://www.classicarmy.com/productlist.jsp?gun_category=GUN&&gun_brand=M24
タナカ ガスコキ HPなし
CAW エアコキ ttp://www.caw.co.jp/caw/rifle/index.html
M24を語ってくれ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1033122687/
【SWS】M24を語ってくれその2【CAW】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1075495788/
現在あるM24
PDI(X-fire) エアコキ ttp://www.x-fire.org/main.html
倉網 エアコキ ttp://www.classicarmy.com/productlist.jsp?gun_category=GUN&&gun_brand=M24
タナカ ガスコキ HPなし
CAW エアコキ ttp://www.caw.co.jp/caw/rifle/index.html
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２ゲト図さー
操作感なんかどうなのよ？
あ、CAWのやつね
あ、CAWのやつね
4 ：名無し迷彩：04/08/07 23:15
コッキングは軽いが最後に一押し必要
弾道は素直だな
給弾がイマイチ
弾道は素直だな
給弾がイマイチ
乙〜
6 ：名無し迷彩：04/08/07 23:25
ただ今試射中
室内27mレンジにて0.25使用
10cm以内に余裕でまとまる
室内27mレンジにて0.25使用
10cm以内に余裕でまとまる
>>6
妄想乙
妄想乙
8 ：名無し迷彩：04/08/07 23:50
>4
どの様に、給弾がイマイチなのでしょうか？
又、初速は安定しています？
どの様に、給弾がイマイチなのでしょうか？
又、初速は安定しています？
9 ：名無し迷彩：04/08/07 23:58
装填不良
特に残弾が少ないと頻繁に起きる
CAWのマニュアルにもイロイロと書いてあるが…
あとコッキングはボルトの戻しに一押し必要なので、左射手には少々ツライ
外見と実射性能には満足
特に残弾が少ないと頻繁に起きる
CAWのマニュアルにもイロイロと書いてあるが…
あとコッキングはボルトの戻しに一押し必要なので、左射手には少々ツライ
外見と実射性能には満足
10 ：名無し迷彩：04/08/08 00:01
弾速は計ってないので不明
アルミ缶片面射貫
弾道のまとまり具合から見て安定しとるんでは？
アルミ缶片面射貫
弾道のまとまり具合から見て安定しとるんでは？
11 ：名無し迷彩：04/08/08 00:03
あと箱にM700シリーズと書いているトコみれば、バリエーション展開も予定しとるみたい
12 ：8：04/08/08 00:13
今日、ショップに見に行って来ます。
まだ、置いてるかな・・・
某激安ショップでは完売となっていました。
まだ、置いてるかな・・・
某激安ショップでは完売となっていました。
ファーストインプレ
外観はあの値段で良く出来ていると思います。
ローダーが無いので、初心者APS使いには扱い辛いと思うかも。
コッキングを戻す時、最後の部分でレバーを下げながら押さないと
押し切れないので、慣れるまで少し遣り難さを感じると思います。
糾弾不良は今の所はおきていません。
強いて言うとホップ調整の節度(軽過ぎ)が掴み辛いかなぁ〜
外観はあの値段で良く出来ていると思います。
ローダーが無いので、初心者APS使いには扱い辛いと思うかも。
コッキングを戻す時、最後の部分でレバーを下げながら押さないと
押し切れないので、慣れるまで少し遣り難さを感じると思います。
糾弾不良は今の所はおきていません。
強いて言うとホップ調整の節度(軽過ぎ)が掴み辛いかなぁ〜
>>14
未だ数十発(SGM弾使用)しか撃っていないので、グルーピングとか弾道がとかは時期尚早かなと
感じとしてですが、ノーマルAPS(T96)並くらいかな(弾道を目視)
ノーマルの状態では良いんじゃないかなと思っています。
ゲーム使用で考えていますが、パワー的には1.5〜2.0J(レギュでは2.25JまでOK)で50ｍで電柱(直径40cm)を必中を狙っています。
未だ数十発(SGM弾使用)しか撃っていないので、グルーピングとか弾道がとかは時期尚早かなと
感じとしてですが、ノーマルAPS(T96)並くらいかな(弾道を目視)
ノーマルの状態では良いんじゃないかなと思っています。
ゲーム使用で考えていますが、パワー的には1.5〜2.0J(レギュでは2.25JまでOK)で50ｍで電柱(直径40cm)を必中を狙っています。
16 ：名無し迷彩：04/08/08 14:47
いいよ。
いいね。
18 ：名無し迷彩：04/08/08 17:26
僕も買ったんですが、最初は給弾うまくいってたのが、
球がサブチャンバに入っているのにもう１つの球が噛まれて
ボルトを戻せなくなりだしましたよ。マガジンはちゃんと入れてるはず
なんですが・・・
球がサブチャンバに入っているのにもう１つの球が噛まれて
ボルトを戻せなくなりだしましたよ。マガジンはちゃんと入れてるはず
なんですが・・・
19 ：名無し迷彩：04/08/08 18:39
ボルトのサブチャンバーパーツがズレていないか確認してみ
20 ：名無し迷彩：04/08/08 23:58
age
いいなあ。
み
初速はSGM弾(0.29ｇ)で80±2ｍ/ｓくらいです。
弾数は未だ50発程しか撃っていないのでこんなもんでしょう。
一度ばらして組み直しするだけでも安定するかな。
弾数は未だ50発程しか撃っていないのでこんなもんでしょう。
一度ばらして組み直しするだけでも安定するかな。
ボルトとマガジンを抜くと、筒抜けになっているのがなんかリアルだなぁとか思ってみたり。
外観に関してはほとんど言うこと無しです。
既出なんですが給弾に癖があるというか、もうすこし慣れが必要な気がします
明日もうちょっと撃ちこんでみたいと思いまひゅ。
外観に関してはほとんど言うこと無しです。
既出なんですが給弾に癖があるというか、もうすこし慣れが必要な気がします
明日もうちょっと撃ちこんでみたいと思いまひゅ。
あ、、残念25だ。。
俺も欲しくなってきた。
うーん、、、真剣に悩む。。
最後に購入者さん達、ホントにブツブツは無くなったんですよね？
俺も欲しくなってきた。
うーん、、、真剣に悩む。。
最後に購入者さん達、ホントにブツブツは無くなったんですよね？
26 ：名無し迷彩：04/08/09 16:56
やっぱり給弾がうまくいきません。失敗確立１００パーです。
個体差なのかな？とにかくサブチャンバが弾を噛みます。
個体差なのかな？とにかくサブチャンバが弾を噛みます。
27 ：名無し迷彩：04/08/09 17:02
オレのはチャンバー装填不良が起きる。
ストックはタナカと同じ。違うのはパッドの刻印ぐらい。
ストックはタナカと同じ。違うのはパッドの刻印ぐらい。
今日CAWさんに行って来ました。
糾弾不良する場合はマガジンを入れる蓋の所に付いている。
鋼のプレートを蓋と直角くらいまで丁寧に曲げると、マガジンとレシーバーが密着されて
糾弾不良を防げるそうです。
ストックとアウターの隙間が均一に成っていない場合は、アウターをアウターレンチで緩めて
合わせ直しして締めると直るそうです。
専用工具はお盆明けから月末までまでには販売できるそうです。
糾弾不良する場合はマガジンを入れる蓋の所に付いている。
鋼のプレートを蓋と直角くらいまで丁寧に曲げると、マガジンとレシーバーが密着されて
糾弾不良を防げるそうです。
ストックとアウターの隙間が均一に成っていない場合は、アウターをアウターレンチで緩めて
合わせ直しして締めると直るそうです。
専用工具はお盆明けから月末までまでには販売できるそうです。
29 ：名無し迷彩：04/08/09 17:10
とにかくチャンバ周りがひどすぎ。弾道はいいが撃てなきゃ
どうしようもねぇよ・・・
どうしようもねぇよ・・・
この様子じゃ、セカンドロット待ちかな・・・
そうですね、、、とりあえず今回は「とにかく出さなきゃ」で
給弾不良は改善しないまま出した、て感じですね。
2ndでは改善されるでしょうか？？
給弾不良は改善しないまま出した、て感じですね。
2ndでは改善されるでしょうか？？
調整の範囲で治るのなら、セカンドロットには治るはず。
構造的欠陥なら糞銃決定になってしまうわけで。
構造的欠陥なら糞銃決定になってしまうわけで。
ちゅうか、調整の範囲で直るものなら
最初から調整して出荷しろと小一時間（ｒｙ
最初から調整して出荷しろと小一時間（ｒｙ
34 ：名無し迷彩：04/08/09 19:32
ずばり何点ぐらいですか？
私の物は今の所不具合が一切出ていませんので85点かな？
後の15点は発展性が在るのか？
どっちにしても一度全部ばらして組み直ししてみないと何とも言えないかな。
タナカのM700(70点)方が心配かな。
後の15点は発展性が在るのか？
どっちにしても一度全部ばらして組み直ししてみないと何とも言えないかな。
タナカのM700(70点)方が心配かな。
店で触ってみたけど、結構イイね・・・
でもすでに半年前、待ち切れずにタナカに浮気しちゃったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でもすでに半年前、待ち切れずにタナカに浮気しちゃったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あわてて買う必要はないわな。
不具合がどの程度あるかなど、見極めてからで十分でしょ。
後は、ライラ辺りがパーツを出すかだが・・・
不具合がどの程度あるかなど、見極めてからで十分でしょ。
後は、ライラ辺りがパーツを出すかだが・・・
38 ：名無し迷彩：04/08/09 20:56
ﾗｯﾁｭがクロモリシリンダー出してくれないかな
大手パーツメーカーはパーツ作るかさえも怪しいしな
ライラは作らなくてもいいよ
大手パーツメーカーはパーツ作るかさえも怪しいしな
ライラは作らなくてもいいよ
弾噛んでいないのにどうしてもボルトが戻りません。
何で？
何で？
>>39
それだけではわからん。
それだけではわからん。
2ｃｈ初カキコです。よろしくです。
自分も>>26さんと同様に失敗確立100％です。
CAWにTelし、プレートを曲げてみましたが結果変わらず・・・。
あちこちケズったり磨いたりしたんですが・・・これも原因・・・かなぁ・・・。
CAWに言いたいこと（つーか、言った）
チャンバとアウターの間に弾が咬みこむコト解ってるなら
分解工具とかセットで付けとけと。
向こうさんも出荷直前あたりになって気付いたらしいですがねぇ・・・。
正直、最早ただのガラクタでふ・・・（泣）
自分も>>26さんと同様に失敗確立100％です。
CAWにTelし、プレートを曲げてみましたが結果変わらず・・・。
あちこちケズったり磨いたりしたんですが・・・これも原因・・・かなぁ・・・。
CAWに言いたいこと（つーか、言った）
チャンバとアウターの間に弾が咬みこむコト解ってるなら
分解工具とかセットで付けとけと。
向こうさんも出荷直前あたりになって気付いたらしいですがねぇ・・・。
正直、最早ただのガラクタでふ・・・（泣）
だから初期ロットはやめとけと言(ry
ボルト先端、マガジンから給弾されとるトコの穴の中を見て、中のパーツが正位置に付いているか？
あそこが微妙に左右どちらかにずれて給弾不良起こしとるのがあるので注意。
あそこが微妙に左右どちらかにずれて給弾不良起こしとるのがあるので注意。
初期ロット買いのつもりが資金不足･･･
これで良かったのだろーか？ 早くほちーよぉ〜!!
これで良かったのだろーか？ 早くほちーよぉ〜!!
やはり試射ブースでボルトがきっちり入らなかったり
弾が詰まったりしたのは漏れの操作が悪かったわけではないのか・・・
それはともかく人柱になった勇者のみなさん方、涙のインプレ乙です・・・
弾が詰まったりしたのは漏れの操作が悪かったわけではないのか・・・
それはともかく人柱になった勇者のみなさん方、涙のインプレ乙です・・・
46 ：２６：04/08/10 01:08
新しい症状です。給弾は13 さんの言うとおりにすると解消しましたが、
コッキングしてるとピストンシアのところまでスプリングガイドが出てきてコッキング
できないという自体が発生しました。半ば強制的にセーフティを降ろせば解消しました。
むりやりひっぱったりするとシリンダを傷つけることになるんで気を付けてください。
コッキングしてるとピストンシアのところまでスプリングガイドが出てきてコッキング
できないという自体が発生しました。半ば強制的にセーフティを降ろせば解消しました。
むりやりひっぱったりするとシリンダを傷つけることになるんで気を付けてください。
47 ：名無し迷彩：04/08/10 01:14
この様子だと、セカンドロットでも完璧な状態では無さそうな予感が・・・
来月再生産なので・・・
このページをCAWの方が閲覧しているのを期待します。
来月再生産なので・・・
このページをCAWの方が閲覧しているのを期待します。
ボルトセフティも効いていないぞ。
コッキングレバーを起こした状態でトリガーを引くと、ロックが解除されてボルトが抜けてくる。
・・・・ボルト抜くにゃあ楽だが（ｗ
コッキングレバーを起こした状態でトリガーを引くと、ロックが解除されてボルトが抜けてくる。
・・・・ボルト抜くにゃあ楽だが（ｗ
49 ：名無し迷彩：04/08/10 08:29
組み込みは大量生産を考えると、マルゼンAPS等も同じですがバレルが傾いていたりは有るので
一つ一つのパーツの精度は上げてもらいたいですね、それと発単体の検品は確り遣ってもらって
走すれば個体差が有るとかは減ると思われる。
万が一設計ミスが有れば対策部品等は速やかに公表して対応して頂きたいですね。
マルイは誤魔化すのが上手い！ マルゼンは対応が早かったけど？ CAWには期待したいです！
一つ一つのパーツの精度は上げてもらいたいですね、それと発単体の検品は確り遣ってもらって
走すれば個体差が有るとかは減ると思われる。
万が一設計ミスが有れば対策部品等は速やかに公表して対応して頂きたいですね。
マルイは誤魔化すのが上手い！ マルゼンは対応が早かったけど？ CAWには期待したいです！
原因解りました。
シリンダー先端のシリンダーリング割れていました。
シリンダー先端のシリンダーリング割れていました。
51 ：名無し迷彩：04/08/10 09:46
買いました．
ストックはブツブツはタナカのよりも細かくて，自分はcawの方が好きです．
アウターバレルはタナカのより細め（ストックとの隙間が少し気になる）．
外見は合格です．
性能に関しては，自分のは弾詰まりなどの症状はなく快調です．
グルーピングは調べていませんが，弾道も素直．
ただ，コッキング時の最後のレバーを下ろすのが物凄く固い．
押しながら下げるのだけど，
10発も撃つと，レバーを下げる手の平が痛くなるほど．．．（連射は無理）
みなさんのも，こんなに固いですか？
壊れないか心配になります．
ストックはブツブツはタナカのよりも細かくて，自分はcawの方が好きです．
アウターバレルはタナカのより細め（ストックとの隙間が少し気になる）．
外見は合格です．
性能に関しては，自分のは弾詰まりなどの症状はなく快調です．
グルーピングは調べていませんが，弾道も素直．
ただ，コッキング時の最後のレバーを下ろすのが物凄く固い．
押しながら下げるのだけど，
10発も撃つと，レバーを下げる手の平が痛くなるほど．．．（連射は無理）
みなさんのも，こんなに固いですか？
壊れないか心配になります．
>>49
CAWに注文付ける前に日本語の勉強し直せ。
CAWに注文付ける前に日本語の勉強し直せ。
53 ：名無し迷彩：04/08/10 09:51
レシーバーにM700などの刻印入れて欲しかった．
>>51さんへ
ハンドルの持ち方にも因りますが、其の侭ハンドルを倒そうとすると硬くて大変です。
無理にハンドルを倒そうと思わないで、エンドボスを押しながら少しづつハンドルを倒すと
結構軽く倒れてくれますが、コツを掴むのが難しいです。(^^;
慣れてくると大分上手く出来るようには成りますが、それでも10回遣ると1〜2回はしくじるかも。
ゲーム使用時には更に難しいかも。
馴染みが出てくると少しは良くなりそうなので、無理に遣らないで最初は我慢してコツを掴みましょう。(^^;
ハンドルの持ち方にも因りますが、其の侭ハンドルを倒そうとすると硬くて大変です。
無理にハンドルを倒そうと思わないで、エンドボスを押しながら少しづつハンドルを倒すと
結構軽く倒れてくれますが、コツを掴むのが難しいです。(^^;
慣れてくると大分上手く出来るようには成りますが、それでも10回遣ると1〜2回はしくじるかも。
ゲーム使用時には更に難しいかも。
馴染みが出てくると少しは良くなりそうなので、無理に遣らないで最初は我慢してコツを掴みましょう。(^^;
左射手にはそれでもツライので、プライベートライアン撃ちになってます（笑
ぶっちゃけ扱いやすいのはタナカ？
リアルもタナカ？CAWのM24は完全リメイクしなけりゃ駄目ってことか。
そもそもCAWを初期ロットで買うなんてKSCの初期モンより不安だって言うのに。
もう少し頭使って購入しろよ、
リアルもタナカ？CAWのM24は完全リメイクしなけりゃ駄目ってことか。
そもそもCAWを初期ロットで買うなんてKSCの初期モンより不安だって言うのに。
もう少し頭使って購入しろよ、
>>57
タナカはノズル長が（tbs
タナカはノズル長が（tbs
57はﾄﾚﾎﾟﾝｽﾚの218と同じリアル中学生の可能性800%
＞６１
そのリアル中学生と同レベルで語ってるあんたもかなりのアフォだなｗ
そのリアル中学生と同レベルで語ってるあんたもかなりのアフォだなｗ
俺もCAWの買ったよ。
給弾不良とかアウターバレルが偏ってついてるとかあったけど、
一回ばらして調整して組みなおしたら快調。
まあ、自分で調整できない厨房には無理な銃だな。ガキはお子様向けのVSRでも買っとけ。
給弾不良とかアウターバレルが偏ってついてるとかあったけど、
一回ばらして調整して組みなおしたら快調。
まあ、自分で調整できない厨房には無理な銃だな。ガキはお子様向けのVSRでも買っとけ。
Ｍ２4のエアコキ持ってる。「唯一のロングアクション」と説明聞いた瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして威力もある。トリガーを引くと弾がでる、マジで。
ちょっと感動。冬に強いエアコキなので手動だから沢山撃つときは辛い。Ｍ２４は給弾
不良が多いとかマガジンの形が変とかレバーが押し込みにくいとか言われてるけど個人
的には大丈夫だと思う。マルイとかと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど
底の鉄板を曲げてやれば問題無いとお店の人も言ってたし慣れればボルトも外れなくな
ると聞いたことがあるからそれは間違いないと思う。ただゲームに使うとちょっと怖い
ね。弾が詰まって大変なのに電動ガンはバシバシ撃ってくるし。
パワーにかんしては多分M24もM700も変わらないでしょ。M700とか持ってないから知ら
ないけど番号がちょっと違っただけで威力がそんなに変わったらアホ臭くてだれもＭ２
４なんて使わないでしょ。個人的にはM２４でも十分に威力がある。
嘘かと思われるかも知れないけどこの前のゲームでタナカのＭ７00がパワーチェックで
ボッシュートされてたのに自分のM24は楽々パスした。つまりは猛暑の夏でさえＭ700は
Ｍ24には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして威力もある。トリガーを引くと弾がでる、マジで。
ちょっと感動。冬に強いエアコキなので手動だから沢山撃つときは辛い。Ｍ２４は給弾
不良が多いとかマガジンの形が変とかレバーが押し込みにくいとか言われてるけど個人
的には大丈夫だと思う。マルイとかと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど
底の鉄板を曲げてやれば問題無いとお店の人も言ってたし慣れればボルトも外れなくな
ると聞いたことがあるからそれは間違いないと思う。ただゲームに使うとちょっと怖い
ね。弾が詰まって大変なのに電動ガンはバシバシ撃ってくるし。
パワーにかんしては多分M24もM700も変わらないでしょ。M700とか持ってないから知ら
ないけど番号がちょっと違っただけで威力がそんなに変わったらアホ臭くてだれもＭ２
４なんて使わないでしょ。個人的にはM２４でも十分に威力がある。
嘘かと思われるかも知れないけどこの前のゲームでタナカのＭ７00がパワーチェックで
ボッシュートされてたのに自分のM24は楽々パスした。つまりは猛暑の夏でさえＭ700は
Ｍ24には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
65 ：名無し迷彩：04/08/10 11:51
>>57
＞そもそもCAWを初期ロットで買うなんてKSCの初期モンより不安だって言うのに。
KSCの1stロットはヤヴァイのは知っているが、
CAWのは初めて聞いた。
マジレスで、今までにどのモデルが問題になったのか教えてくれ。
＞そもそもCAWを初期ロットで買うなんてKSCの初期モンより不安だって言うのに。
KSCの1stロットはヤヴァイのは知っているが、
CAWのは初めて聞いた。
マジレスで、今までにどのモデルが問題になったのか教えてくれ。
66 ：名無し迷彩：04/08/10 12:27
買えない貧乏厨房の妄想ヒガミなんだから哀れんで流してやれよ(w
69 ：51：04/08/10 13:09
>>13さんへ
ありがとうございます．やってみます．
ありがとうございます．やってみます．
70 ： ：04/08/10 13:24
71 ：２６：04/08/10 15:31
＞＞１３さんへ
アウターバレルのずれはアウターレンチで直るってことですが、ということは
現段階ではあのずれは直らないってことですよね？僕のはストックの左側と
くっついてしまってスコープでもごまかせないほど弾道が左なんですよ。
さっさ直したいとこなんで専用工具早くでないかなぁ。
アウターバレルのずれはアウターレンチで直るってことですが、ということは
現段階ではあのずれは直らないってことですよね？僕のはストックの左側と
くっついてしまってスコープでもごまかせないほど弾道が左なんですよ。
さっさ直したいとこなんで専用工具早くでないかなぁ。
>>51さんへ
私なりの感想ですので遣り易い方法を捜してみて下さい。
>>63さんへ
激しく同意です。
タイプ96もそうでしたが一度ばらして組み直ししたら快調でした。
>>26さんへ
お店の方の受け売りですが、私が来店していた時に電話での問い合わせにそう答えていました。
専用工具はお盆明けから今月末までには出るそうです。
予備マガジンは完売中で専用工具よりは時間が掛かるらしいです。
箱にも書いて有りますが、次はM700のショートバージョンでゲーム性を意識した物に成るそうです。
私なりの感想ですので遣り易い方法を捜してみて下さい。
>>63さんへ
激しく同意です。
タイプ96もそうでしたが一度ばらして組み直ししたら快調でした。
>>26さんへ
お店の方の受け売りですが、私が来店していた時に電話での問い合わせにそう答えていました。
専用工具はお盆明けから今月末までには出るそうです。
予備マガジンは完売中で専用工具よりは時間が掛かるらしいです。
箱にも書いて有りますが、次はM700のショートバージョンでゲーム性を意識した物に成るそうです。
74 ：名無し迷彩：04/08/10 18:57
大体300発位撃ったら体が慣れて、結構スムーズにコッキングできるようになったよ。
夜に雑木林に向けて撃ってるだけなので、性能がまだつかめてないんだけど…。
夜に雑木林に向けて撃ってるだけなので、性能がまだつかめてないんだけど…。
箱出しでの不調は残念だけど、弄りがいのある良い銃だと思うよ。
分解して思ったけど３９８００円は安いくらい。
マガジン周りが気に入らないが、手を加える価値はある。
分解して思ったけど３９８００円は安いくらい。
マガジン周りが気に入らないが、手を加える価値はある。
木ストM700が出るまで待つわ
78 ：名無し迷彩：04/08/10 20:31
人柱になりました(w
毎回給弾不良が発生して、一発もまともに撃てない状態でしたが、マガジンに
簡単な細工をしたところ、ウソのように快調になりました。
マガジン下部前方に隙間テープを貼ってみてください＞給弾不良で困っている方
マガジンの給弾口のあたりをハウジング上部に密着させるように、といえば
よろしいでしょうか。
ちなみに、マガジン下部後方に貼ったときはダメダメなままでした。
隙間テープではなくても、たとえば、ティッシュとかスポンジを、マガジン
ハウジングの蓋とマガジンの間に挟んでみるだけでもいいかもしれません。
ぜひお試しを。
毎回給弾不良が発生して、一発もまともに撃てない状態でしたが、マガジンに
簡単な細工をしたところ、ウソのように快調になりました。
マガジン下部前方に隙間テープを貼ってみてください＞給弾不良で困っている方
マガジンの給弾口のあたりをハウジング上部に密着させるように、といえば
よろしいでしょうか。
ちなみに、マガジン下部後方に貼ったときはダメダメなままでした。
隙間テープではなくても、たとえば、ティッシュとかスポンジを、マガジン
ハウジングの蓋とマガジンの間に挟んでみるだけでもいいかもしれません。
ぜひお試しを。
79 ： ：04/08/10 20:34
銃のしょぼさに腹が立つのは俺だけか？
http://www.sonypictures.com/cthe/starshiptroopers2/bugattack_high.asx
http://www.sonypictures.com/cthe/starshiptroopers2/bugattack_high.asx
まあ、本当にどうでもいい事だが・・・
ﾛﾝｸﾞｱｸｼｮﾝ初ってさ
(´-`).。ｏＯ ｱｻﾋじゃないのかなぁ
ﾛﾝｸﾞｱｸｼｮﾝ初ってさ
(´-`).。ｏＯ ｱｻﾋじゃないのかなぁ
81 ：名無し迷彩：04/08/10 23:42
>80正解です。
アサヒは別格なので、スルーすべし。
アサヒは別格なので、スルーすべし。
おお忘れてたな、それ。
ガスカートで、規制かかったやつかな。
ガスカートで、規制かかったやつかな。
レシーバー内部のレール取付用ネジ穴の切削加工痕が出っぱっていると、ボルトに擦り傷を作るので要チェック。
あと、コッキングの際にまれにボルトのロックが外れて抜けてくるので注意。
最悪シアーの突起がボルトの給弾穴に引っかかって折れます。
あと、コッキングの際にまれにボルトのロックが外れて抜けてくるので注意。
最悪シアーの突起がボルトの給弾穴に引っかかって折れます。
自分の勤めている店にもＣＡＷ製の物が１つ入荷したのですがアウターが手で揺らすと
ガタガタですし、バットプレートもガタガタ（これはネジがきちんと止まっていなかっただけですが）。
それとチャンバー内になぜか弾が入っていたのですが・・・。
売り物なので実射テストができませんがこれに４万出せるかと言うと自分的には微妙なところです。
みなさんがよく気にされるストックですが自分の所持しているタナカの物と比べてもそれほど遜色はなく
よくできていると思います。２ヶ月ぐらいしても売れなかったら自分で買おうかと考え中だったりします。
Ｍ２４と呼ばれて発売されたエアガンはどれも手がかかっているみたいですね。
自分のタナカ製のもなかなか真っ直ぐ飛んでくれないので色々と苦労します。でもそこをなんとかよくしようと
試行錯誤するのも楽しかったりします。ＫＴＷの三八式が以外にも当たるのにはヘコみましたが；；
早朝試射してきました。
今までは風向きが悪くて判断し難かったので。
感想ですが、思いのほか真っ直ぐ素直な感じで、ホップが頂点を過ぎて落ち始めると少しバラ蹴る感じです。
これなら良い素材として、弱い部分を手直しするだけで、精度の良いスナイパーライフルに変身させる事が出来ると思います。
確かに欠点を指摘されている方が仰っているような部分は在るようですが、APS等にも同じ事は有りますので
ノーマルで完璧な物が在るかと言うと、私が思うに皆無に近いと思いますので
完璧で無い部分は皆さんで改造するなりして手を入れる事で解決してみたら如何でしょうか。
その方が愛着が湧くし自分のは他の人とは違うんだと言う優越感にも浸れますので。(^^;
今までは風向きが悪くて判断し難かったので。
感想ですが、思いのほか真っ直ぐ素直な感じで、ホップが頂点を過ぎて落ち始めると少しバラ蹴る感じです。
これなら良い素材として、弱い部分を手直しするだけで、精度の良いスナイパーライフルに変身させる事が出来ると思います。
確かに欠点を指摘されている方が仰っているような部分は在るようですが、APS等にも同じ事は有りますので
ノーマルで完璧な物が在るかと言うと、私が思うに皆無に近いと思いますので
完璧で無い部分は皆さんで改造するなりして手を入れる事で解決してみたら如何でしょうか。
その方が愛着が湧くし自分のは他の人とは違うんだと言う優越感にも浸れますので。(^^;
ティッシュとか隙間テープて、、、
使い込むうちにまだまだ出てきそうな希ガス
使い込むうちにまだまだ出てきそうな希ガス
ユーザー登録した時にCAWさんには糾弾不良を防ぐ為に
ポートカバーに付いている板バネ(正式名称は？)を
Z型にすれば良く成るんじゃないかなと書いておきました。
確かに苦情も言いたくなる部分は在りますが、色々意見をCAWさんにぶつけてみては如何ですか？
ポートカバーに付いている板バネ(正式名称は？)を
Z型にすれば良く成るんじゃないかなと書いておきました。
確かに苦情も言いたくなる部分は在りますが、色々意見をCAWさんにぶつけてみては如何ですか？
／￣⌒⌒ヽ ？ ？ ？？ ？
？？？| ／￣￣￣ヽ ？ ？ ？？？？
？？？| |？ ？／ ＼| ？ ？ ？？？？ ？ ？
？？ ？.| |？？ ？´ ｀ | ？ ？ ？ ？
？？ (6？？？ ？つ /？？βακαにはコピペできないアナゴです
？？ ？.|？ / ／⌒⌒ヽ
？？？|？？ ＼ ？￣ ノ
？？？？|？？？ ？/￣
？？？| ／￣￣￣ヽ ？ ？ ？？？？
？？？| |？ ？／ ＼| ？ ？ ？？？？ ？ ？
？？ ？.| |？？ ？´ ｀ | ？ ？ ？ ？
？？ (6？？？ ？つ /？？βακαにはコピペできないアナゴです
？？ ？.|？ / ／⌒⌒ヽ
？？？|？？ ＼ ？￣ ノ
？？？？|？？？ ？/￣
レシーバーの刻印入ってないてホント？
RemingtonもM700もナシのつんつるてんなの?
(;´Д`)
RemingtonもM700もナシのつんつるてんなの?
(;´Д`)
はい。エロさ満点のつんつるてんパイパンです。
ﾄｩﾙﾄｩﾙ♪
93 ：名無し迷彩：04/08/11 21:57
今んとこの症状・・・
・ＢＢ弾が給弾されない
・ＢＢ弾が咬む・シリンダを前に戻せない
・ボルトハンドルを倒せない
・トリガータイミングの調整
CAWのHPにある症状は全部出てるな・・・(泣)
何度バラしたことかわかんねぇよ
・ＢＢ弾が給弾されない
・ＢＢ弾が咬む・シリンダを前に戻せない
・ボルトハンドルを倒せない
・トリガータイミングの調整
CAWのHPにある症状は全部出てるな・・・(泣)
何度バラしたことかわかんねぇよ
撃った感じは非常によろしい。
信頼性は・・・まだゲームに使うレベルじゃあないな。
信頼性は・・・まだゲームに使うレベルじゃあないな。
人柱の人乙ｶﾚｰ
ﾚｼｰﾊﾞｰとｱｳﾀｰって、一体じゃないんだね。
ﾏｼﾞで欲しいのですが、ﾏｶﾞｼﾞﾝがﾈｯｸかなぁ
ｾｶﾝﾄﾞも怪しくなってきたな・・・
ﾚｼｰﾊﾞｰとｱｳﾀｰって、一体じゃないんだね。
ﾏｼﾞで欲しいのですが、ﾏｶﾞｼﾞﾝがﾈｯｸかなぁ
ｾｶﾝﾄﾞも怪しくなってきたな・・・
まあ、まだ調子がイマイチだが、それさえ解消できれば
威力過剰でリアルな短小タナカや、L96じゃあないType96や、所詮当たるだけのVSR
なんかよりよっぽど買いだな
・・・・・・まあ、解消できればね（ｗ
威力過剰でリアルな短小タナカや、L96じゃあないType96や、所詮当たるだけのVSR
なんかよりよっぽど買いだな
・・・・・・まあ、解消できればね（ｗ
97 ：名無し迷彩：04/08/11 23:57
>>95
ホビーショップの店主に聞いたらセカンドは９月も微妙だって・・・（汗
一連の給弾不良についてはCAWのほうでもある程度把握してたみたいよん
だから一番必要なアクセサリであるはずの予備マグが完売状態なのかしらｗ
うちのM24は>>93 とほぼ同じなんだけど、
シアとシアスプリングを付けなおしたら急に素直になったね
マガジンの給弾不良は相変わらずだけど（哀
ホビーショップの店主に聞いたらセカンドは９月も微妙だって・・・（汗
一連の給弾不良についてはCAWのほうでもある程度把握してたみたいよん
だから一番必要なアクセサリであるはずの予備マグが完売状態なのかしらｗ
うちのM24は>>93 とほぼ同じなんだけど、
シアとシアスプリングを付けなおしたら急に素直になったね
マガジンの給弾不良は相変わらずだけど（哀
>>96
サンプロを忘れないでくれ･･････
サンプロを忘れないでくれ･･････
サンプロ？アラアラ物好きでいらっしゃること（ｗ
その昔ＸＰ１００バーミントなら持ってたよ。
マガジンがダメダメでしたな。
マガジンがダメダメでしたな。
101 ：名無し迷彩：04/08/12 02:55
マガズィン スィアー レスィーヴァー
ｻﾝﾌﾟﾛは頑丈さではｱｻﾋなみだよ。
ｱｳﾀｰとﾚｼｰﾊﾞｰも焼きﾊﾞﾒでがっちりだし。
ちゃんと刻印もあるよん。
ｱｳﾀｰとﾚｼｰﾊﾞｰも焼きﾊﾞﾒでがっちりだし。
ちゃんと刻印もあるよん。
板バネを曲げて押す力上げて、その前のトコに8mmのウレタンフォーム張ったら給弾は治ったよ。俺のは。
104 ：名無し迷彩：04/08/12 09:49
工夫と言う言葉を知らない厨房に何を言っても無駄だよぉ〜ん(プッ
ユーザーが工夫しなければ使えない生産品ってのもなんだけどなぁ・・・
106 ：名無し迷彩：04/08/12 10:21
っつーか
箱出しでこれかよ
T96よりひどいな。
ファーストロッドはやめとこーっと
M24まさに駄作だよな。
箱出しでこれかよ
T96よりひどいな。
ファーストロッドはやめとこーっと
M24まさに駄作だよな。
T96酷いか？
108 ：名無し迷彩：04/08/12 10:24
スゲェ当たるけどな
>>106
ファーストロッドってなんだよ？( ´,_ゝ`)プッ
ファーストロッドってなんだよ？( ´,_ゝ`)プッ
>>105
確かに、ﾒｰｶｰの技術力の無い部分をﾕｰｻﾞｰの工夫でｶﾊﾞｰしろというのは、ちょっと。
ｳﾚﾀﾝﾌｫｰﾑとかｽｷﾏﾃｰﾌﾟとかって自作ｽﾚみたい、、、というかもしかしてｷｯﾄなのでしょうか？
確かに、ﾒｰｶｰの技術力の無い部分をﾕｰｻﾞｰの工夫でｶﾊﾞｰしろというのは、ちょっと。
ｳﾚﾀﾝﾌｫｰﾑとかｽｷﾏﾃｰﾌﾟとかって自作ｽﾚみたい、、、というかもしかしてｷｯﾄなのでしょうか？
111 ：名無し迷彩：04/08/12 10:28
ファーストロッド？？
なにがわるい？？？
なにがわるい？？？
112 ：名無し迷彩：04/08/12 10:28
ロットの間違いじゃ？
キットのように「ある程度技術がないと作れない」ものや
完成品に「工夫をして自分好みのカスタムをする」なら話は解るけど、
完成品としてリリースしているなら、箱から出した状態でちゃんと使えないのはおかしい。
それは「設計ミス」や「不良品」とは言わないか?
消耗劣化とかならある程度は仕方ないとしてもさ。
完成品に「工夫をして自分好みのカスタムをする」なら話は解るけど、
完成品としてリリースしているなら、箱から出した状態でちゃんと使えないのはおかしい。
それは「設計ミス」や「不良品」とは言わないか?
消耗劣化とかならある程度は仕方ないとしてもさ。
114 ：名無し迷彩：04/08/12 10:36
明らかに不良品
買った人がエアーガンの知識を持ち合わせていないまったくの素人
さんだったら明らかに不良品としてショップに返品だろよ
買った人がエアーガンの知識を持ち合わせていないまったくの素人
さんだったら明らかに不良品としてショップに返品だろよ
115 ：うんぽこ：04/08/12 10:41
＞１１４
ばーか、エアガンの知識無いのは貴様だろ？誰が見ても不良品だっつうの。
お前もCAWの買った馬鹿の一匹か？プッ。。ザマァミロ！！
ばーか、エアガンの知識無いのは貴様だろ？誰が見ても不良品だっつうの。
お前もCAWの買った馬鹿の一匹か？プッ。。ザマァミロ！！
こ・・・こいつ何を言ってるんだ？
118 ：うんぽこ：04/08/12 10:47
日本語読めないのか？ぷぷ〜♪
119 ：名無し迷彩：04/08/12 10:49
散々待たせておいて
あれじゃ
酷いもんだよな
買わなくてよかったよ
あれじゃ
酷いもんだよな
買わなくてよかったよ
120 ：名無し迷彩：04/08/12 10:54
うんぽこ
あんたは あふぉか？
あんたは あふぉか？
121 ：名無し迷彩：04/08/12 10:54
CAWの給弾は個別差があるようだけど、今回の件ではメーカーはどういう
対処をとるんだろうか。再生産の２ndロットは今のまま出す気かな？
いまさら改良されても遅すぎると思うけど。そもそも出荷前に不良が解ってたのに
市場に廻すなって気もするが
対処をとるんだろうか。再生産の２ndロットは今のまま出す気かな？
いまさら改良されても遅すぎると思うけど。そもそも出荷前に不良が解ってたのに
市場に廻すなって気もするが
>>118
バカなんですか？
バカなんですか？
123 ：うんぽこ：04/08/12 10:56
＞１２０よりはアフォじゃないけどな
124 ：名無し迷彩：04/08/12 10:57
うんぽこ
なんだそのうんこみてーななまえは
じ
よめないんだろ
ぜんぶ ひらがなでうってやったからな
なんだそのうんこみてーななまえは
じ
よめないんだろ
ぜんぶ ひらがなでうってやったからな
125 ：名無し迷彩：04/08/12 10:58
あ
わりーわりー
うんこと
ちんぽこ
まぜて
うんぽこか
きたねーな
わりーわりー
うんこと
ちんぽこ
まぜて
うんぽこか
きたねーな
126 ：↑：04/08/12 11:02
＞１２５．１２４
俺から見ればうんぽこと同レベルだな。いや、それ以下か。宿題でもやっとれ
俺から見ればうんぽこと同レベルだな。いや、それ以下か。宿題でもやっとれ
ユーザーが工夫してどうにかなるものだったなら、
最初からメーカーが対策しておけと小一時間（ｒｙ
最初からメーカーが対策しておけと小一時間（ｒｙ
いい？マジレスするよ。＞うんぽこ
>>114は>>113の言う「不良品の定義」に対して「それは間違いなく不良品だね」と言っているのであって、
「この製品（M24）は不良品である」と言っているのではないのだよ。
というより君のその中学生丸出しの書き方も、不快感を与えているんだけど。
あとレスアンカーくらいはちゃんと打てるようにしような。
>>114は>>113の言う「不良品の定義」に対して「それは間違いなく不良品だね」と言っているのであって、
「この製品（M24）は不良品である」と言っているのではないのだよ。
というより君のその中学生丸出しの書き方も、不快感を与えているんだけど。
あとレスアンカーくらいはちゃんと打てるようにしような。
>>127
そだねー。
そだねー。
格好は最高なんだがな〜
あとサードパティーのパーツの問題もあるし
買った人
シアー関係はハイレートなバネ入れてもへいきですかね？
あとサードパティーのパーツの問題もあるし
買った人
シアー関係はハイレートなバネ入れてもへいきですかね？
131 ：↑：04/08/12 11:08
＞１２７
相手が近いときはサーバーへの負担を減らすために＞使うんだよ。素人か、お前ら
相手が近いときはサーバーへの負担を減らすために＞使うんだよ。素人か、お前ら
133 ：名無し迷彩：04/08/12 11:11
うんぽこ
あんたさんさいだ
あんたさんさいだ
134 ：名無し迷彩：04/08/12 11:12
うんぽこ
あんたなんさいなんだ
のまちがえだ
135 ：名無し迷彩：04/08/12 11:14
給弾や発射機構の不具合はまだ（とりあえず）治せばよいのであるが、
それがもしも「危険性を伴う不具合」だった場合はどうするつもりだろう？
例のミツビシの自動車みたいにリコールに応じないつもりだろうか？
正当な取り扱いをして、もしもユーザーや周りの人を危険な目にあわせたり、
あまつさえ怪我をさせてからでは遅すぎると思うのだが。
そうなった場合、エアガン界全体への影響も充分ありうるよね。
メーカーさんはその辺も熟慮して、リリースして欲しいと思う。
無論、エアガン・モデルガンには子供向けの玩具のように安全規格があるわけでもないし
そう言うものから比べると非常にデリケートで取り扱いが難しい事も解るけど、
せめて正当な取り扱いにおいて不具合が無いようにして欲しい。
それがもしも「危険性を伴う不具合」だった場合はどうするつもりだろう？
例のミツビシの自動車みたいにリコールに応じないつもりだろうか？
正当な取り扱いをして、もしもユーザーや周りの人を危険な目にあわせたり、
あまつさえ怪我をさせてからでは遅すぎると思うのだが。
そうなった場合、エアガン界全体への影響も充分ありうるよね。
メーカーさんはその辺も熟慮して、リリースして欲しいと思う。
無論、エアガン・モデルガンには子供向けの玩具のように安全規格があるわけでもないし
そう言うものから比べると非常にデリケートで取り扱いが難しい事も解るけど、
せめて正当な取り扱いにおいて不具合が無いようにして欲しい。
>>121
L.A.で
スナイパーライフルファン待望のCAW M24スナイパーウェポンシステム、
通販部はご予約で完売となりました！次回生産は秋頃との事です。
量産はしてないみたいだね。さすがにCAWも今回の不良を重く受け止めて
次回生産から改良してくるんじゃない？
L.A.で
スナイパーライフルファン待望のCAW M24スナイパーウェポンシステム、
通販部はご予約で完売となりました！次回生産は秋頃との事です。
量産はしてないみたいだね。さすがにCAWも今回の不良を重く受け止めて
次回生産から改良してくるんじゃない？
138 ：名無し迷彩：04/08/12 11:16
>>133,134
お前何歳？邪魔だから消えろ。自作自演ウザい
お前何歳？邪魔だから消えろ。自作自演ウザい
>>135=うんぽこ
140 ：名無し迷彩：04/08/12 11:18
>>133=うんぽこ以下
141 ：名無し迷彩：04/08/12 11:18
いじれない香具師には無理か
なんまいだぁ〜
ケチ付けるしか脳がない香具師には無理だな
一生完璧なケチの付け所が無い銃を待ってるのか？
重箱の隅は突付けるからって、それで話題に入り込んで満足してんじゃねぇ〜ぞぉ〜!!
買わないで文句言ってる暇が有ったら、勝ってから文句言えっ〜つぅ〜の!!
なんまいだぁ〜
ケチ付けるしか脳がない香具師には無理だな
一生完璧なケチの付け所が無い銃を待ってるのか？
重箱の隅は突付けるからって、それで話題に入り込んで満足してんじゃねぇ〜ぞぉ〜!!
買わないで文句言ってる暇が有ったら、勝ってから文句言えっ〜つぅ〜の!!
だまれ、うんぽこ
143 ：名無し迷彩：04/08/12 11:20
よし、この銃にはパッケージに
「 玄 人 志 向 」
と書いておけ！
145 ：名無し迷彩：04/08/12 11:33
まあ、落ち着け。
俺も1st'買って悩んで直したクチなんだが。
やっぱりCAWのM24は個体差ヒドイみたいな？
CAWにメールで問い合わせしたが、今だに返事来ないし…盆休みか？
客を馬鹿にしてる。
販売店当てに対処法のFAX出す位なら回収しろってんだ。
マガジンによっては5発〜（中略）給弾できない物がある？
製造元で不良を認めてるぞ。
出すな！そんな物。
俺も1st'買って悩んで直したクチなんだが。
やっぱりCAWのM24は個体差ヒドイみたいな？
CAWにメールで問い合わせしたが、今だに返事来ないし…盆休みか？
客を馬鹿にしてる。
販売店当てに対処法のFAX出す位なら回収しろってんだ。
マガジンによっては5発〜（中略）給弾できない物がある？
製造元で不良を認めてるぞ。
出すな！そんな物。
エアガンで給弾不良って「重箱の隅」でなくて「一の重のド真ん中」の話じゃないか。
苦労と試行
148 ：名無し迷彩：04/08/12 13:14
買いたく無い物、買わない物に文句を言わない
ただそれだけでしょ
親の教育が悪過ぎだな此処の住人の殆んどが
親の顔見てもしょうがないけど
皆さん親の顔見ましょうね
ただそれだけでしょ
親の教育が悪過ぎだな此処の住人の殆んどが
親の顔見てもしょうがないけど
皆さん親の顔見ましょうね
買 っ た も の や 買 い た か っ た も の に 文 句 つ け て ん だ よ 。 ア ホ ！
「親の顔を見てみたい」なら分かるんだが、「親の顔を見ろ」ってのは？
153 ：名無し迷彩：04/08/12 14:40
ホムペに今後の改良パーツは無償アップグレードしますと書いてあったな。
でも、たぶん送料はご負担下さいって感じだろーな。
ま、前向きな姿勢だとは思えるので、漏れ的にはプラス評価かな。
ま、前向きな姿勢だとは思えるので、漏れ的にはプラス評価かな。
155 ：名無し迷彩：04/08/12 16:04
CAW関係者は見てないだろうと思いつつ
雑誌にも広告うつんだろうか？
ネットオンリーじゃないだろうな？
いずれにせよ早い対応を求む。って感じだな。
雑誌にも広告うつんだろうか？
ネットオンリーじゃないだろうな？
いずれにせよ早い対応を求む。って感じだな。
156 ：名無し迷彩：04/08/12 16:07
性能の良い銃にカスタム出来た人は勝ち組
ノーマルに文句言ってるだけの人は負け組
ノーマルに文句言ってるだけの人は負け組
・・・・・・・・おまい、今までの流れ、読んでないのかよ・・・・・・・・。トホホ。
>>144
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
アップグレードパーツは無償なんていってるけど、
ファーストロット購入者は体よくモニターになったようなもんだな。
ファーストロット購入者は体よくモニターになったようなもんだな。
160 ：名無し迷彩：04/08/12 16:33
156は頭が逝かれてるな。
仮にも完成品として売られてる物を、ユーザーが再調整しなきゃマトモに動かないなんてのは論外だろう？って話だ。
対処法なら知ってるし、俺のM24はかなり当たるけど。
スキルあるフリしてる馬鹿は得てしてそういう事を言うけどな
仮にも完成品として売られてる物を、ユーザーが再調整しなきゃマトモに動かないなんてのは論外だろう？って話だ。
対処法なら知ってるし、俺のM24はかなり当たるけど。
スキルあるフリしてる馬鹿は得てしてそういう事を言うけどな
161 ：名無し迷彩：04/08/12 16:43
>>159
禿げ同
どうしてトイガン業者は揃いも揃ってこんなにもいい加減なのか。
買う香具師も揃ってＤＱＮだからか？舐められてるよな、実際。
喪前等欲しいんだろ？作ってやったから文句言わずに買っとけ！ってか？
禿げ同
どうしてトイガン業者は揃いも揃ってこんなにもいい加減なのか。
買う香具師も揃ってＤＱＮだからか？舐められてるよな、実際。
喪前等欲しいんだろ？作ってやったから文句言わずに買っとけ！ってか？
こんなぼろぼろの銃は俺的には結構うれしいけどね。
いじらなくてはならない場所がたくさん。
しばらくの間はいい暇つぶしだよ。
いじらなくてはならない場所がたくさん。
しばらくの間はいい暇つぶしだよ。
馬鹿な子ほど可愛い、って言うじゃん。
で、当たりますか？このM24は
10M、20Mそれぞれどれくらいでしょか
10M、20Mそれぞれどれくらいでしょか
1ﾏｿ円台なら馬鹿な子を暇潰しに買ってもいいかとは思うが。
しばらくしたらｼﾞｬﾝｸ扱いでﾔﾌﾟｵｸに出てくるかな？
しばらくしたらｼﾞｬﾝｸ扱いでﾔﾌﾟｵｸに出てくるかな？
166 ：名無し迷彩：04/08/12 18:48
>>160スキルあるフリして馬鹿は得てしてそういう事を言うけどな(狢
167 ：名無し迷彩：04/08/12 21:03
夏休み・・・ いいなあ・・・
168 ：名無し迷彩：04/08/12 22:59
明日からお盆休み仕事入んなきゃ良いのになぁ〜
>>164
給弾が不確実な点はアレだが、弾道に関しては素直だな。
マキシの0.25使って約30mで10cm以内には纏まった。
もうチョイ重い弾を使えばもう少し集弾するかな？
VSRと撃ち比べても特に劣った感じはしなかった。
給弾が不確実な点はアレだが、弾道に関しては素直だな。
マキシの0.25使って約30mで10cm以内には纏まった。
もうチョイ重い弾を使えばもう少し集弾するかな？
VSRと撃ち比べても特に劣った感じはしなかった。
個体差が有るのはパーツの検品が疎かに成ってるのかな。
Type96の時、エンドボスが折れたと言ってた人も居るけど
自分の物には無かったし、アウターがずれていてマガジンが
定位置に納まらなくて、糾弾不良したのは組み直しで直ったのでM24も同じかな。
Type96の時、エンドボスが折れたと言ってた人も居るけど
自分の物には無かったし、アウターがずれていてマガジンが
定位置に納まらなくて、糾弾不良したのは組み直しで直ったのでM24も同じかな。
171 ：名無し迷彩：04/08/13 11:12
買ってないヤツに限って訳知り顔で批評するのは何故だろうな？
店で触ってみた程度で全て理解できる訳ないから、他人からの話を脳内発行させてるんだろうな。
文句言うなら買ってから言え。
買えないヤツは引っ込んでろ。
と、釣ってみる
店で触ってみた程度で全て理解できる訳ないから、他人からの話を脳内発行させてるんだろうな。
文句言うなら買ってから言え。
買えないヤツは引っ込んでろ。
と、釣ってみる
↑おまいさんの妄想もかなりのﾓﾝだよ。
と釣られてみる。
と釣られてみる。
HOPのねじをまわしている感覚が、どーにもない、実際、HOPも効いてなさそ、と
いうことで、仕方なく全バラしてみたら……インナーバレルがあさっての向きに
組んであって、HOP穴が、チャンバーのHOP調整ねじ穴のところに顔を出してい
なかった。
で、HOP用のイモねじは、付いていなかった……すげーや、とか感動した。
細かいところは、いろいろと考えてあるし、実際おもしろいﾃｯﾎﾟだけれど、
組み立て(つーか、検品?)ぐらいは、もうちょっと丁寧にしてほしい。
それとも、うちのが極端なﾊｽﾞﾚだったのかなぁ? orz
いうことで、仕方なく全バラしてみたら……インナーバレルがあさっての向きに
組んであって、HOP穴が、チャンバーのHOP調整ねじ穴のところに顔を出してい
なかった。
で、HOP用のイモねじは、付いていなかった……すげーや、とか感動した。
細かいところは、いろいろと考えてあるし、実際おもしろいﾃｯﾎﾟだけれど、
組み立て(つーか、検品?)ぐらいは、もうちょっと丁寧にしてほしい。
それとも、うちのが極端なﾊｽﾞﾚだったのかなぁ? orz
買ってみればわかるハズだけど、素性はかなりいいよ。名作の予感すらある。
自分でオーバーホールできるなら同じ定価のT96よりお勧めかな。
初期不良で叩かれるのは全く当然で同情の余地なしだけど、それを理由に捨てるには惜しい素材ではある。
今後の改良パーツは無料供給されるって話だし、金に余裕があればとりあえず買っておけと言っておくよ。
自分でオーバーホールできるなら同じ定価のT96よりお勧めかな。
初期不良で叩かれるのは全く当然で同情の余地なしだけど、それを理由に捨てるには惜しい素材ではある。
今後の改良パーツは無料供給されるって話だし、金に余裕があればとりあえず買っておけと言っておくよ。
CAWじゃ生産数は知れてるしな。
社外品のパーツの充実は望めないけど、無くなる前に買ってもいいかとは思う。
VSRは良いのは解かるがどうにもチャチで、マスダヤのエアガンを思い出すんだよ（ｗ
社外品のパーツの充実は望めないけど、無くなる前に買ってもいいかとは思う。
VSRは良いのは解かるがどうにもチャチで、マスダヤのエアガンを思い出すんだよ（ｗ
しかしCAWのｻｲﾄのﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾄ、すごいことになってますね、、、
(「折り曲げろ」「削れ」「掻き出せ」「専用工具も販売しますよ」)
本来は送料CAW持ちで送り返して調整すべきだと思うけどそのくらいの対応はしてくれるのかなぁ？
ところでﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾄのうちでBB弾が噛み込む現象については噛み込んだ場合の対処(ﾊﾞﾗして耳掻きみたいなﾛｯﾄﾞで掻き出せ)が記載されているだけで対策になってない。
基本的に設計がﾏｽﾞい希ガス
対策部品を出してくれたらいいんだけど(さすがにﾁｬﾝﾊﾞの形状とかは素人の調整範囲を超えてますよ)
(「折り曲げろ」「削れ」「掻き出せ」「専用工具も販売しますよ」)
本来は送料CAW持ちで送り返して調整すべきだと思うけどそのくらいの対応はしてくれるのかなぁ？
ところでﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾄのうちでBB弾が噛み込む現象については噛み込んだ場合の対処(ﾊﾞﾗして耳掻きみたいなﾛｯﾄﾞで掻き出せ)が記載されているだけで対策になってない。
基本的に設計がﾏｽﾞい希ガス
対策部品を出してくれたらいいんだけど(さすがにﾁｬﾝﾊﾞの形状とかは素人の調整範囲を超えてますよ)
177 ：名無し迷彩：04/08/13 13:53
ＣＡＷは出荷前に動作確認してないのか？
一回もまともに給弾されないぞ。
一回もまともに給弾されないぞ。
178 ：名無し迷彩：04/08/13 13:56
マガジン入れるトコの蓋。板バネの前にウレタンフォームを張ると良いかも。
179 ：名無し迷彩：04/08/13 13:59
96やVSR掲示板と同じ様な事ばかり書いてるな
批判しか書いてない連中は此処の住人か？
批判しか書いてない連中は此処の住人か？
180 ：名無し迷彩：04/08/13 14:20
サブチャンバーの給弾口とレシーバフロアに弾が挟まって
シリンダーが前進できない。
ＣＡＷにメールで問い合わせたけど、解決せず。
構造欠陥だろ。
おまけにシリンダエンドがクルクル回り始めたから
ばらしてみたらエンドスクリュが奥に入り込んでた。
どうしようもないぞ。
シリンダーが前進できない。
ＣＡＷにメールで問い合わせたけど、解決せず。
構造欠陥だろ。
おまけにシリンダエンドがクルクル回り始めたから
ばらしてみたらエンドスクリュが奥に入り込んでた。
どうしようもないぞ。
そうなの・・・・・・・・・・・・・
タナカのM700と似てるな
糾弾が遣り辛いのでマガジンを削ったら時々弾がレシーバー内に咬じまうよ
エアコキでもガスでも似たり寄ったりだな
糾弾が遣り辛いのでマガジンを削ったら時々弾がレシーバー内に咬じまうよ
エアコキでもガスでも似たり寄ったりだな
＞１８２
マガジンを削る？？？
同じくボルト直下にマガジンがある配置だけれど、タナカの方はマガジンの固定がしっかりされるから
給弾不良になったことはないな。
マガジンを削る？？？
同じくボルト直下にマガジンがある配置だけれど、タナカの方はマガジンの固定がしっかりされるから
給弾不良になったことはないな。
>>184
Service Pack 1 ﾏﾀﾞｰ？
Service Pack 1 ﾏﾀﾞｰ？
なんかスゲーな！！
現在分かってる不良（症状）だけでも
http://www.caw.co.jp/support/trouble/index.html
分解工具３点セット（例外
ＢＢ弾が給弾されない
ＢＢ弾が咬む・シリンダを前に戻せない
ボルトハンドルを倒せない
トリガータイミングの調整
マガジンについて
Ｈｏｐについて（例外
マジ頼むよCAW‥待ちに待ったM24なんだから
現在分かってる不良（症状）だけでも
http://www.caw.co.jp/support/trouble/index.html
分解工具３点セット（例外
ＢＢ弾が給弾されない
ＢＢ弾が咬む・シリンダを前に戻せない
ボルトハンドルを倒せない
トリガータイミングの調整
マガジンについて
Ｈｏｐについて（例外
マジ頼むよCAW‥待ちに待ったM24なんだから
タナカＭ700 弾は出るけど、どこに当たるかわからない。
ＣＡＷＭ24 弾さえ出れば、けっこういくぜ！
あなたなら、さあどっち?(w
給弾不良については、弾自体も吟味したほうがいいのかも。
ウチのは、エクセルバイオはだめだめで、マキシはOK、で、マルゼンかどっか
のつるつるとした弾だと快調。
バイオの場合、給弾不良発生と同時に、弾が砕けていたりするから、Ｍ24には
使わないほうが無難かもしれません。
ＣＡＷＭ24 弾さえ出れば、けっこういくぜ！
あなたなら、さあどっち?(w
給弾不良については、弾自体も吟味したほうがいいのかも。
ウチのは、エクセルバイオはだめだめで、マキシはOK、で、マルゼンかどっか
のつるつるとした弾だと快調。
バイオの場合、給弾不良発生と同時に、弾が砕けていたりするから、Ｍ24には
使わないほうが無難かもしれません。
タナカのM700シリーズにはGガスレギュ改15気圧で
ホップ無し、20m=4〜5cmという必殺技がある
ホップ無し、20m=4〜5cmという必殺技がある
189 ：名無し迷彩：04/08/13 20:26
>178
試しにマガジンの底にＢＢ弾貼り付けたら給弾不良が治った。快調です。
明日ウレタンフォーム買ってきます。
試しにマガジンの底にＢＢ弾貼り付けたら給弾不良が治った。快調です。
明日ウレタンフォーム買ってきます。
うひゃー
ちょっとこのスレ見て「CAWのM24いいかな？」とかおもっちまったんだが
本体の実売価格32kぐらい
無論スコープ・マウントリング・マウントベースも必要。
格好でM24を選ぶ初心者としてはバイポッドも必須だ。
そこそこ使える物を選ぶとしたらどちらも1ﾏｿ強ぐらいは出さねばなるまい。
すると軽く5ﾏｿは越えちまうじゃないか
そしてさんざん言われているトラブルの数々
最も重要なことは自分がボルトアクションを手にしたことのない初心者だと言うことだ。(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
少々手間がかかってもいい、APS-2までとはいわないからいじり倒すことによって自分だけの一丁が演出できればいいんだが・・・
初心者がこの銃をある程度の性能と拡張性（いじる余地ってことで）を求めて買うのはおすすめできないのだろうか？
どちらにしろ今は金がないのでしばらくは様子を見る。
ちょっとこのスレ見て「CAWのM24いいかな？」とかおもっちまったんだが
本体の実売価格32kぐらい
無論スコープ・マウントリング・マウントベースも必要。
格好でM24を選ぶ初心者としてはバイポッドも必須だ。
そこそこ使える物を選ぶとしたらどちらも1ﾏｿ強ぐらいは出さねばなるまい。
すると軽く5ﾏｿは越えちまうじゃないか
そしてさんざん言われているトラブルの数々
最も重要なことは自分がボルトアクションを手にしたことのない初心者だと言うことだ。(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
少々手間がかかってもいい、APS-2までとはいわないからいじり倒すことによって自分だけの一丁が演出できればいいんだが・・・
初心者がこの銃をある程度の性能と拡張性（いじる余地ってことで）を求めて買うのはおすすめできないのだろうか？
どちらにしろ今は金がないのでしばらくは様子を見る。
>>190
エアコキ初心者には御奨めしないかな
96のインナーバレルを確り固定する辺りから勉強した方が良いよ
簡単だし難しくは無いから
弄れる奴がカスタムすればアップルM24も良いスナイパー銃に成るけど
此処の住人に何人居るかな？
エアコキ初心者には御奨めしないかな
96のインナーバレルを確り固定する辺りから勉強した方が良いよ
簡単だし難しくは無いから
弄れる奴がカスタムすればアップルM24も良いスナイパー銃に成るけど
此処の住人に何人居るかな？
>>190
まだ初期不良も出きってないし、構造的欠陥もあるようだから
ボルト初心者ならば2ndロットまでは様子見がよいと思う。
いじる以前に普通に撃てる銃になるのを待つのが吉。
いまはβ版て感じじゃないかと思う（ｳﾃﾞに自信のある人たちが
ﾊﾞｸﾞ潰しをしてくれてるのです）
拡張性という意味ではｱﾌﾀｰﾊﾟｰﾂは出そうにないようだけど、、、、
まだ初期不良も出きってないし、構造的欠陥もあるようだから
ボルト初心者ならば2ndロットまでは様子見がよいと思う。
いじる以前に普通に撃てる銃になるのを待つのが吉。
いまはβ版て感じじゃないかと思う（ｳﾃﾞに自信のある人たちが
ﾊﾞｸﾞ潰しをしてくれてるのです）
拡張性という意味ではｱﾌﾀｰﾊﾟｰﾂは出そうにないようだけど、、、、
んー、予算は10ﾏｿぐらいでいいから
もっとしっかりした物を作って欲しかったなぁ
企画がもったいない。。。
もっとしっかりした物を作って欲しかったなぁ
企画がもったいない。。。
>>んー、予算は10ﾏｿぐらいでいいから
じゃあ、シェ○フにでも、、、
じゃあ、シェ○フにでも、、、
いや、朝日の中古で・・・
>>198フィッシュ!!
何だ小物か!!
何だ小物か!!
>>199
釣り下手だろ、帰って三平でも読んどけ。
釣り下手だろ、帰って三平でも読んどけ。
さっき届いたのだが
自分のはおもいっきりレシーバーが左寄りになってるorz
自分のはおもいっきりレシーバーが左寄りになってるorz
先週近くのショップで見たが、入荷5本中4本がアウター右よりになってた。
誰も修正法知らなかったし、そのまま客に売るのもなんなんで送り返された。
誰も修正法知らなかったし、そのまま客に売るのもなんなんで送り返された。
203 ：名無し迷彩：04/08/14 19:25
狢
シリンダーはスチール製なんだね
って既出？
よっぽど慌てて組んだのか、グリスがﾄﾞｺにも付けてなかったぞ
って既出？
よっぽど慌てて組んだのか、グリスがﾄﾞｺにも付けてなかったぞ
ｸﾗﾘﾝｺﾞのM24ってﾕｰｻﾞｰ登録すりゃ無償ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄできんのみんな知ってるよな?
知らないとは言わせないぜ!
知らないとは言わせないぜ!
206 ：名無し迷彩：04/08/14 22:57
パーツ類に仕様変更がある場合は無償アップデートを行ないます。
パーツの仕様変更がある場合は無償・・・・。
分解工具3点セットはご自分でご購入下さい。
（今後付属品にすることは絶対に御座いません。噛み込んだBB弾を掻き出すロッドも）
現在の不具合はご自分にて調整し、弊社調整及び破損の場合は、有償にて承ります。
（もちろん、送料などもお客様ご負担となります）
又、HPのサポートに調整方法を公開していますので、2ndロットからも調整出荷は御座いません。
と書いているように取ったのは私だけ？
パーツの仕様変更がある場合は無償・・・・。
分解工具3点セットはご自分でご購入下さい。
（今後付属品にすることは絶対に御座いません。噛み込んだBB弾を掻き出すロッドも）
現在の不具合はご自分にて調整し、弊社調整及び破損の場合は、有償にて承ります。
（もちろん、送料などもお客様ご負担となります）
又、HPのサポートに調整方法を公開していますので、2ndロットからも調整出荷は御座いません。
と書いているように取ったのは私だけ？
207 ：↑：04/08/14 23:48
だから何？
悪いことは言わん!
CAWのM24を絶対に買い急ぐな!
買ったら間違いなく後悔しまくる。
消費者をなめるんじゃねぇぞ、CAW。
CAWのM24を絶対に買い急ぐな!
買ったら間違いなく後悔しまくる。
消費者をなめるんじゃねぇぞ、CAW。
210 ：名無し迷彩：04/08/15 08:42
後悔する奴＝初心者＞やる気がでる奴＝玄人
ほう〜久々の失敗作ですか？
212 ：名無し迷彩：04/08/15 10:53
ﾀﾅｸｧのM24に丸居のHOPﾊﾟｯｷﾝ憑けたらだいぶ良くなったよ。
タナクァのＭ２４にはＣＡＷのような欠陥は何も無いんでつね？
215 ：名無し迷彩：04/08/15 11:04
代償としてﾘｱﾙさには若干かける
ﾌﾞﾘﾝｷﾝｸﾞだけならHOP外してPCS最大にしたら結構使える
ﾌﾞﾘﾝｷﾝｸﾞだけならHOP外してPCS最大にしたら結構使える
>>215
「銃・ライフル」としてみればﾀﾅｶの方が圧倒的にﾘｱﾙ。
見た目ではCAWはｴｱｺｷの為、本来ボルトの部分が太くて寸胴な
「ｼﾘﾝﾀﾞ」に置き換わっている。
実際の操作もﾀﾅｶの小指でﾁｮﾁｮｲって感じが実銃に近いがCAW
だとやはりｴｱｺｷゆえにﾊﾞﾈ入りのｼﾘﾝﾀﾞをｸﾞｲｰﾝと引っ張る操作と
なる。
「M24ﾛﾝｸﾞｱｸｼｮﾝ」としてみれば、外観ではCAWはﾛﾝｸﾞｱｸｼｮﾝの
ﾚｼｰﾊﾞｰ周りの再現はされているが上記の通りボルトが無いので
ﾀﾅｶと同程度のﾘｱﾙさといった所か（しかしReminngton,M700の刻
印もないんだよね、、、、）
操作については上記の通りﾀﾅｶの方がﾘｱﾙ
「銃・ライフル」としてみればﾀﾅｶの方が圧倒的にﾘｱﾙ。
見た目ではCAWはｴｱｺｷの為、本来ボルトの部分が太くて寸胴な
「ｼﾘﾝﾀﾞ」に置き換わっている。
実際の操作もﾀﾅｶの小指でﾁｮﾁｮｲって感じが実銃に近いがCAW
だとやはりｴｱｺｷゆえにﾊﾞﾈ入りのｼﾘﾝﾀﾞをｸﾞｲｰﾝと引っ張る操作と
なる。
「M24ﾛﾝｸﾞｱｸｼｮﾝ」としてみれば、外観ではCAWはﾛﾝｸﾞｱｸｼｮﾝの
ﾚｼｰﾊﾞｰ周りの再現はされているが上記の通りボルトが無いので
ﾀﾅｶと同程度のﾘｱﾙさといった所か（しかしReminngton,M700の刻
印もないんだよね、、、、）
操作については上記の通りﾀﾅｶの方がﾘｱﾙ
>>216 はげどう
218 ：名無し迷彩：04/08/15 14:35
説明ご苦労さん
アウターバレルが段付きじゃないじゃんかよぅ
>>216
内部構造もタナカがリアルだね。
ガス関連メカがすべてマグ部分に入ってるから、トリガーユニットはもちろん、ボルト内部のコッキングピースやストライカーなどもほぼ実銃通り。
SniperWeaponSystemのインストラクションマニュアル(本物、ネットで拾える)を見ながら分解・メンテしつつﾊｧﾊｧできるのはタナカならでは。
あのSWSトランク(ライフルやスコープや工具が収まるようになったﾔｼ)をキボンしたい。
内部構造もタナカがリアルだね。
ガス関連メカがすべてマグ部分に入ってるから、トリガーユニットはもちろん、ボルト内部のコッキングピースやストライカーなどもほぼ実銃通り。
SniperWeaponSystemのインストラクションマニュアル(本物、ネットで拾える)を見ながら分解・メンテしつつﾊｧﾊｧできるのはタナカならでは。
あのSWSトランク(ライフルやスコープや工具が収まるようになったﾔｼ)をキボンしたい。
もうコッキング出来なくなった
百発も撃ってないのに
百発も撃ってないのに
222 ：名無し迷彩：04/08/15 16:30
シアとトリガーバーの掛かりが浅いので暴発気味になったり、コッキング不能になるようだ
それと、シアスプリングが1本だけなので、コッキングの際にシアが起ききらない場合があるので
シアスプリングをシアが立つ方向に曲げて、シアを削り込んだら解消した
それと、シアスプリングが1本だけなので、コッキングの際にシアが起ききらない場合があるので
シアスプリングをシアが立つ方向に曲げて、シアを削り込んだら解消した
じゃーみんなでﾀﾅｸｧM24買って丸居のHOPﾊﾟｯｷﾝつけようぜ。
買わない。
買わないんじゃなくて､買えないんだろ？
ノーマルでインナーバレルぐらついてるし
HOPの構造もイマイチ、あんな薄いパッキンを芋ネジ直だし
チャンバー周り煮詰めればもう少し良くなりそうだね
HOPの構造もイマイチ、あんな薄いパッキンを芋ネジ直だし
チャンバー周り煮詰めればもう少し良くなりそうだね
230 ：名無し迷彩：04/08/16 02:32
>>227って言う事はAPSは弄った事無いようだね!?
なんか
不具合報告や、欠点指摘のﾚｽをする人＝ｴｱｶﾞﾝ初心者
と決めつけたいﾔｼがいるな。
ﾍﾞﾃﾗﾝには問題無し→CAWのM24は現状のﾏﾏ改善の必要無し
とでも言いたいのだろうか。
不具合報告や、欠点指摘のﾚｽをする人＝ｴｱｶﾞﾝ初心者
と決めつけたいﾔｼがいるな。
ﾍﾞﾃﾗﾝには問題無し→CAWのM24は現状のﾏﾏ改善の必要無し
とでも言いたいのだろうか。
>>232さんへ
頭の中の事言ってんじゃないの
何人かは対処まで書いてるけど、ただ欠点の羅列だけじゃ聞き飽きたよ。
如何対処したかが問題じゃないの。
俺も思っていたけど、散々書かれた事何回も聞かされてもね。
96のバレルのガタ付が酷いの知らないようじゃ、弄った事云々と言われても仕方ないかな。
M24の方がマズルを外してみると判るけど、バレルを抑えてるパイプが介入されていてマルゼンよりはましだよ。
改善の必要の無い銃って有るのか教えてくれ。
頭の中の事言ってんじゃないの
何人かは対処まで書いてるけど、ただ欠点の羅列だけじゃ聞き飽きたよ。
如何対処したかが問題じゃないの。
俺も思っていたけど、散々書かれた事何回も聞かされてもね。
96のバレルのガタ付が酷いの知らないようじゃ、弄った事云々と言われても仕方ないかな。
M24の方がマズルを外してみると判るけど、バレルを抑えてるパイプが介入されていてマルゼンよりはましだよ。
改善の必要の無い銃って有るのか教えてくれ。
234 ：↑：04/08/16 14:09
日本語ヘタだな（藁）
235 ：名無し迷彩：04/08/16 15:07
で
結局
CAWのM24は買いか？
結局
CAWのM24は買いか？
236 ：名無し迷彩：04/08/16 16:13
ボルトハンドルの最後の下げがものすごく固い（コツが必要）意外には
少なくとも自分のは不具合は全く出ていません．
弾道も素直でとても気に入ってます．
あと，レシーバー部に傷ではないけど，線？が沢山入っており，仕上げがもうちょっとです．
でも自分のはアタリだったみたいだけど，かなり個体差があるのが問題ですね．
店で試射をして問題なければ買って良いと思います．
でも通販は賭けになるかなあ？
少なくとも自分のは不具合は全く出ていません．
弾道も素直でとても気に入ってます．
あと，レシーバー部に傷ではないけど，線？が沢山入っており，仕上げがもうちょっとです．
でも自分のはアタリだったみたいだけど，かなり個体差があるのが問題ですね．
店で試射をして問題なければ買って良いと思います．
でも通販は賭けになるかなあ？
237 ：名無し迷彩：04/08/16 16:16
カスタムパーツは出ると読みますか？
ステンシリンダーやばねとかインナーバレル他
どうかな？
ステンシリンダーやばねとかインナーバレル他
どうかな？
238 ：名無し迷彩：04/08/16 16:18
バラしてみたら，ボルトの先端付近にはオイルのオの字もなかったぞ．
シリコンスプレーするだけで作動が快適になった．
ストックの仕上げは，オレはタナカのものより好きだね．
シリコンスプレーするだけで作動が快適になった．
ストックの仕上げは，オレはタナカのものより好きだね．
239 ：名無し迷彩：04/08/16 16:21
Lは出すだろうな
Kは出さないと思う
Pとかは微妙
パーツによっても違いが出そう
Kは出さないと思う
Pとかは微妙
パーツによっても違いが出そう
241 ：名無し迷彩：04/08/16 17:48
>>240
トラブルシュート載せるくらいなら発売前に改善して欲しかったが
トラブルシュート載せるくらいなら発売前に改善して欲しかったが
>240
発売前から、把握していたトラブルだから、すぐOHPに載せた物を見て
対応がいいと思えるあなたはすごいよ。
だいたい、発売延期してこの程度では、話にならんよな。
発売前から、把握していたトラブルだから、すぐOHPに載せた物を見て
対応がいいと思えるあなたはすごいよ。
だいたい、発売延期してこの程度では、話にならんよな。
>>241
その辺割り切ってるからあの値段で出せるんじゃない？
高くなったらなったで文句いうﾔｼがいるだろうし。
これだけｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのいい銃だし、ﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾄにある内容くらいは自分でやろうよ！
その辺割り切ってるからあの値段で出せるんじゃない？
高くなったらなったで文句いうﾔｼがいるだろうし。
これだけｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのいい銃だし、ﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾄにある内容くらいは自分でやろうよ！
シリンダーをばらしてみた
APSのバネは使えない、内径8mmで外形12mm以下のものなら使える
ピストン外径はAPSと同じ、フォートレスのショートストロークピストンが使えそう
とりあえずスプリングかさ上げして、0.25で91〜93で安定
マガジンスプリングが強すぎで、手ではフルロード出来そうにも無かったので
JACのBVのマガジンからスプリングを移植したら、ローディングが楽ﾁﾝになった
糾弾不良も今のところ無し
しかし、シリンダー開けるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
APSのバネは使えない、内径8mmで外形12mm以下のものなら使える
ピストン外径はAPSと同じ、フォートレスのショートストロークピストンが使えそう
とりあえずスプリングかさ上げして、0.25で91〜93で安定
マガジンスプリングが強すぎで、手ではフルロード出来そうにも無かったので
JACのBVのマガジンからスプリングを移植したら、ローディングが楽ﾁﾝになった
糾弾不良も今のところ無し
しかし、シリンダー開けるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
245 ：名無し迷彩：04/08/16 19:57
>>229
ﾖｶﾀね、ｵﾒ。
全体に、組み以外は、きちんとしているような気がする＜ﾘﾝｺﾞM24
実際、撃ってもいい結果が出ている人が多いようだし。
ウチのはまだバレルとストックの隙間を左右対称にできていないけれど、専用
工具が出れば修正できるかな。我が家の工具ではガタつかないように締めるだ
けで精一杯だったから……。
今のところ、買ったことは後悔していない。まぁ、手間は掛かってるけど(w
ﾖｶﾀね、ｵﾒ。
全体に、組み以外は、きちんとしているような気がする＜ﾘﾝｺﾞM24
実際、撃ってもいい結果が出ている人が多いようだし。
ウチのはまだバレルとストックの隙間を左右対称にできていないけれど、専用
工具が出れば修正できるかな。我が家の工具ではガタつかないように締めるだ
けで精一杯だったから……。
今のところ、買ったことは後悔していない。まぁ、手間は掛かってるけど(w
どうも、中の人が紛れ込んでないかな・・・ｗ
248 ：名無し迷彩：04/08/16 20:29
>>248
ちょっと待て
ストックからレシーバー外してよーく見てみろ
アウターが傾いてるはずだ、多分
俺のは、目視でわかるぐらい傾いていたぞ
とりあえず、アウターとレシーバーの間に紙1枚はさんだら解消した
ちょっと待て
ストックからレシーバー外してよーく見てみろ
アウターが傾いてるはずだ、多分
俺のは、目視でわかるぐらい傾いていたぞ
とりあえず、アウターとレシーバーの間に紙1枚はさんだら解消した
ﾀﾅｸｧのM24にｻｲﾚﾝｻｰｱﾀｯﾁﾒﾝﾄつけますた。
いい感じに消音されてます。ですが命中精度が不安です。
ﾘﾝｺﾞのM24は皆様の汗と涙と鼻水の結晶である人柱体験記を参考にしつつ、購入するかﾄﾞｩか考えます。
人柱様万歳、万歳、万歳！
いい感じに消音されてます。ですが命中精度が不安です。
ﾘﾝｺﾞのM24は皆様の汗と涙と鼻水の結晶である人柱体験記を参考にしつつ、購入するかﾄﾞｩか考えます。
人柱様万歳、万歳、万歳！
251 ：名無し迷彩：04/08/16 21:35
誰か>>248を止めろ！
ヤツは暴走している！！
ヤツは暴走している！！
↑すんません･･･アタッチメントだけじゃ消音効果あるわけない。
正確にはアタッチメントつけてサイレンサーをつけたらｲｲｶﾝｼﾞに消音されてました。
それでは回線切って首つってきま･･･( ﾟ∀ﾟ)y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
正確にはアタッチメントつけてサイレンサーをつけたらｲｲｶﾝｼﾞに消音されてました。
それでは回線切って首つってきま･･･( ﾟ∀ﾟ)y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
人 生 と は 失 敗 の 繰 り 返 し で あ る
失 敗 か ら 学 ぶ こ と が 出 来 れ ば そ れ は 宝 な り
気 が つ か な け れ ば 阿 呆 な り
失 敗 か ら 学 ぶ こ と が 出 来 れ ば そ れ は 宝 な り
気 が つ か な け れ ば 阿 呆 な り
254 ：名無し迷彩：04/08/16 21:42
ライラ糞あたりボッタ栗糞パーツをだしてくるだろーな
とても賑やかなｽﾚですね
>>248
ストックのゆがみは疑ってみたのだけれど、アウターバレルを留めているリング
の締め具合によって、ストックとバレルの位置関係が動くんですよね……。
だから、専用工具できちんと締め上げたらいい位置にくるのかなぁ? とか思って
今は専用工具待ちをしています。もし、それでもダメだったら、ストックを削る
か、>>249のように紙でも挟もうかと思ってます。
誰かｶｷｺしていたけれど、隙間テープにウレタンフォームに紙……ほんと、DIY(w
ストックのゆがみは疑ってみたのだけれど、アウターバレルを留めているリング
の締め具合によって、ストックとバレルの位置関係が動くんですよね……。
だから、専用工具できちんと締め上げたらいい位置にくるのかなぁ? とか思って
今は専用工具待ちをしています。もし、それでもダメだったら、ストックを削る
か、>>249のように紙でも挟もうかと思ってます。
誰かｶｷｺしていたけれど、隙間テープにウレタンフォームに紙……ほんと、DIY(w
インナーのガタツキ以前の問題だよなw
タナカにPWDのマルイバレル&HOP用チャンバーを組んだ、HOP位置も後退し
ノーマルとは比較にならない程、弾道が安定した。
これにG&Gのナイツタイプショートアウター+サイレンサーも組んだ、あとはガス圧を
安定させれば完璧。
CAW買うつもりだった金でタナカを弄るよ、俺は・・・
ノーマルとは比較にならない程、弾道が安定した。
これにG&Gのナイツタイプショートアウター+サイレンサーも組んだ、あとはガス圧を
安定させれば完璧。
CAW買うつもりだった金でタナカを弄るよ、俺は・・・
260 ：名無し迷彩：04/08/17 19:43
>>259頑張れ!!!
格好はさいこうだが
糞銃になるかな？
糞銃になるかな？
今んトコ、箱出しでノントラブルなヤツって聞いたこと無い
射撃性能はかなり高いんだが・・・
射撃性能はかなり高いんだが・・・
263 ：名無し迷彩：04/08/18 00:22
蔵網製とCAWを並べてみると
結構違いがあるが、印象としては、ブルバレルだが蔵網の方が全体的にシャープな感じがするな
CAWの物は、悪く言えばデブに感じる
横から見るとCAWのは少し厚く感じる、グリップ部もCAWのは一回り太いし
ストック前部の膨らみが、ショートアクションの物と同じ
ここは、レシーバーとバレルの境目にくるはず
バレルとレシーバーの繋ぎ目も段が無く、何か物足りない
まあ、どっちも好きなんだけどね
結構違いがあるが、印象としては、ブルバレルだが蔵網の方が全体的にシャープな感じがするな
CAWの物は、悪く言えばデブに感じる
横から見るとCAWのは少し厚く感じる、グリップ部もCAWのは一回り太いし
ストック前部の膨らみが、ショートアクションの物と同じ
ここは、レシーバーとバレルの境目にくるはず
バレルとレシーバーの繋ぎ目も段が無く、何か物足りない
まあ、どっちも好きなんだけどね
>264
うまいっ！座布団１枚
うまいっ！座布団１枚
つまり給弾不良がデフォてこと？
SGM弾からマキシBB(0.3ｇ)に変えたとたん、弾が咬み込んでコッキングが出来ない症状が出ました。
焦って弄っている時に一度だけ暴発しました。
今はSGM弾で様子を見ていますが、症状は出ていません。
弾に因る差も在るのか？
焦って弄っている時に一度だけ暴発しました。
今はSGM弾で様子を見ていますが、症状は出ていません。
弾に因る差も在るのか？
268 ：名無し迷彩：04/08/18 15:17
今日ショップで見てきたぞ。
アウターバレルとストックのスペースが左右違うって事は
アウターが曲がって着いてるってことかな？
それともストックとレシーバーの整合がとれてないってこと？
アウターバレルとストックのスペースが左右違うって事は
アウターが曲がって着いてるってことかな？
それともストックとレシーバーの整合がとれてないってこと？
269 ：名無し迷彩：04/08/18 18:12
＞13
≫187にもエクセルバイオがだめだめって書いてあるけど私のもだめです。
給弾構造が特殊で、なおかつ金属パーツによって行われるから軟らかい弾は
噛みこみを起こしやすいようです。
付属についてた弾だと快調でした。
≫187にもエクセルバイオがだめだめって書いてあるけど私のもだめです。
給弾構造が特殊で、なおかつ金属パーツによって行われるから軟らかい弾は
噛みこみを起こしやすいようです。
付属についてた弾だと快調でした。
271 ：名無し迷彩：04/08/18 19:09
Ｍ２４の自衛隊バージョン欲しい・・・。
>>271
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
273 ：名無し迷彩：04/08/18 19:16
259さんは何m/sくらいでつか？
田中が出始めのころはとてもゲームに使えなそうな
パワーだったんで林檎待ちだったんですがどうも
アレっぽいんで田中も検討はじめました。
ガス調節ボルトも出たし。
田中が出始めのころはとてもゲームに使えなそうな
パワーだったんで林檎待ちだったんですがどうも
アレっぽいんで田中も検討はじめました。
ガス調節ボルトも出たし。
275 ：名無し迷彩：04/08/18 20:15
クラフトＭ２４待てなくてタナカ７００買っといたんだけど
作動が確実なら性能がヘボいのは許せるし逆にイジりがいがあっていいと思う
Ｍ２４もタナカにしようかと思ってま〜す
弾が確実に出ないんじゃ話にならない・・・・・
作動が確実なら性能がヘボいのは許せるし逆にイジりがいがあっていいと思う
Ｍ２４もタナカにしようかと思ってま〜す
弾が確実に出ないんじゃ話にならない・・・・・
>>13,267
>弾の傷を見たら真ん中にシリンダーが食い込んだような痕が付いていたので
私の家にシリンダーの食い込み痕がついたＢＢ弾がたくさん転がってます。
シリンダーが押し込めないので、マガジン収納口から覗いたら噛んでました。
マガジン（正確にはマガジンリップが）がレシーバフロアに密着していないと
バイオ弾以外でも起こる給弾不良症状です。
バイオ以外の弾で起こる場合はマガジンの底に3ｍｍ厚のウレタンシートか
ゴムシートを貼ると解決します。もちろんマガジンフロアスプリングは直角
に曲げた上での話です。
>>187
今度○イのバイオ買ってきて試してみます。情報感謝。でも、ストックと
レシーバーを密着させるってことは結局マガジンとレシーバーの隙間を無くす
ってことですよね？
>弾の傷を見たら真ん中にシリンダーが食い込んだような痕が付いていたので
私の家にシリンダーの食い込み痕がついたＢＢ弾がたくさん転がってます。
シリンダーが押し込めないので、マガジン収納口から覗いたら噛んでました。
マガジン（正確にはマガジンリップが）がレシーバフロアに密着していないと
バイオ弾以外でも起こる給弾不良症状です。
バイオ以外の弾で起こる場合はマガジンの底に3ｍｍ厚のウレタンシートか
ゴムシートを貼ると解決します。もちろんマガジンフロアスプリングは直角
に曲げた上での話です。
>>187
今度○イのバイオ買ってきて試してみます。情報感謝。でも、ストックと
レシーバーを密着させるってことは結局マガジンとレシーバーの隙間を無くす
ってことですよね？
>>276
そうです<密着
とにかく、マグとレシーバーの密着をあげてやれば、いい結果になるようで……。
隙間テープもウレタンフォームも、ボルトを締め上げるのも、同じｺﾄですもんね。
ウチのは今、組みをぎちぎちにしている以外は、特に対策もなく動いてくれてい
ます――最初は、一発も給弾できなかったけれど(w
そうです<密着
とにかく、マグとレシーバーの密着をあげてやれば、いい結果になるようで……。
隙間テープもウレタンフォームも、ボルトを締め上げるのも、同じｺﾄですもんね。
ウチのは今、組みをぎちぎちにしている以外は、特に対策もなく動いてくれてい
ます――最初は、一発も給弾できなかったけれど(w
>>271
セフティの刻印は「ア」「レ」か
セフティの刻印は「ア」「レ」か
「ア」「タ」
だろ
だろ
「安」「火」かも
>>280
カタカナじゃないから不採用。
カタカナじゃないから不採用。
「ア」「３」かもしれない
見た目はM24SWSのセットを一式丸ごと購入したものみたいらしいけれど・・・？
刻印とかどうなってるんだろう。陸自のM24。
刻印とかどうなってるんだろう。陸自のM24。
あそこは変にブランド志向強いからな〜
あそこで○○用の○○○の○○○や○○○○○採用しちまったから、こっちに流れてこない
あそこで○○用の○○○の○○○や○○○○○採用しちまったから、こっちに流れてこない
あそこで幼児用のオムツのドレミやパンパース採用しちまったから、こっちに流れてこない
に違いない。
287 ：名無し迷彩：04/08/19 22:21
銃のトラブルは仕様上の問題ではなく、製造上の問題ですので、
仕様変更による無償アップデートは絶望的と思われます。
無償アップデートで赤字が出るのがわかってて仕様変更するとは考えにくい・・・
たぶん今後は製造工程の見直しのみが行われるでしょう
パーツメーカーにとっても、そっちの方が美味しい思いができますから参入しやすいかと
仕様変更による無償アップデートは絶望的と思われます。
無償アップデートで赤字が出るのがわかってて仕様変更するとは考えにくい・・・
たぶん今後は製造工程の見直しのみが行われるでしょう
パーツメーカーにとっても、そっちの方が美味しい思いができますから参入しやすいかと
だれかタナカのM24をいじった人いない？
いたらパーツ構成よろ
いたらパーツ構成よろ
>>287
無償アップデートはなくても、動かないﾔｼを送ったら、ちゃんと動くように調整
してくれるとか、そういうサービスがあるとｳﾚｼｲ。
まぁ、ﾑﾘだろうけどさ……出荷時の検品もできていないぐらいだから。orz
うちのは動くようになったけれど、ちゃんと動くようにならなかったﾋﾄは、泣
くにも泣けんだろうし――待ちに待ったﾓﾉだけに、ね。
>>288
ウチのはM700だけど。
1.マグに穴開けて外部ソース化(ｴｱﾀﾝで使ってる)
2.ﾗｲﾗのバレルにして、ホップパッキンをマルイ用のものから切り取って使用
ってやってる――ﾉｰﾏﾙよりはﾏｼにはなったけれど……VSRやAPSﾚﾍﾞﾙは遠い。orz
あんま参考にならんね、ｽﾏｿ。
無償アップデートはなくても、動かないﾔｼを送ったら、ちゃんと動くように調整
してくれるとか、そういうサービスがあるとｳﾚｼｲ。
まぁ、ﾑﾘだろうけどさ……出荷時の検品もできていないぐらいだから。orz
うちのは動くようになったけれど、ちゃんと動くようにならなかったﾋﾄは、泣
くにも泣けんだろうし――待ちに待ったﾓﾉだけに、ね。
>>288
ウチのはM700だけど。
1.マグに穴開けて外部ソース化(ｴｱﾀﾝで使ってる)
2.ﾗｲﾗのバレルにして、ホップパッキンをマルイ用のものから切り取って使用
ってやってる――ﾉｰﾏﾙよりはﾏｼにはなったけれど……VSRやAPSﾚﾍﾞﾙは遠い。orz
あんま参考にならんね、ｽﾏｿ。
290 ：名無し迷彩：04/08/20 00:04
私のはＭ７００のポストホビー迷彩バージョンですが・・・
ＴＮバレルに変えてインナーとアウターとチャンバーをガチガチに固定し
ホップパッキンは家具の滑り止め用のゴムを加工したものを付けました。
弾がホップを通過する時、フォークボールを投げる時の様になるようにしてあります。
Ｖパッキンを一歩進めたもので、左右のブレは４０メートル先でも１８０ｍｍ以内になってます。
（マルイ０．２５精密弾使用、初速１００前後の屋外ほぼ無風）
ただし、ホップアップの効果がかなり弱いため、弱めホップでしか使えず、
高低は４００ｍｍ以内がやっとです・・・・
無防備に立っている相手なら４０ｍでも当てられますが
隠れている相手へのヘッドショットなら２５メートル先までって感じで・・・
ハンドガンに比べてガスの放出量が多い上にあのサイズのマガジンでは初速を安定させるのが厳しいです。
連射しやすいのに連射できない辛さがあります。
外部ソースにしたいけど外観を考えるとちょっと・・・・
ＴＮバレルに変えてインナーとアウターとチャンバーをガチガチに固定し
ホップパッキンは家具の滑り止め用のゴムを加工したものを付けました。
弾がホップを通過する時、フォークボールを投げる時の様になるようにしてあります。
Ｖパッキンを一歩進めたもので、左右のブレは４０メートル先でも１８０ｍｍ以内になってます。
（マルイ０．２５精密弾使用、初速１００前後の屋外ほぼ無風）
ただし、ホップアップの効果がかなり弱いため、弱めホップでしか使えず、
高低は４００ｍｍ以内がやっとです・・・・
無防備に立っている相手なら４０ｍでも当てられますが
隠れている相手へのヘッドショットなら２５メートル先までって感じで・・・
ハンドガンに比べてガスの放出量が多い上にあのサイズのマガジンでは初速を安定させるのが厳しいです。
連射しやすいのに連射できない辛さがあります。
外部ソースにしたいけど外観を考えるとちょっと・・・・
ガンジニアの管理人さんのM24、30mで160mm台の記録でてたよ。
○イパイソンのVパッキン移植だそうだ。
○イパイソンのVパッキン移植だそうだ。
>291
タナカの？まあ、そんなモンだろ
タナカの？まあ、そんなモンだろ
293 ：名無し迷彩：04/08/22 08:47
Vパッキンってそんなに良いの？
294 ：名無し迷彩：04/08/22 09:40
>>245って厨房!?
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｃ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｓ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ａ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｗ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｗ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｓ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
296 ：名無し迷彩：04/08/22 15:47
>>295は雑魚
297 ：名無し迷彩：04/08/22 16:22
タナカのＭ２４のＰＣＳ最大にしたら何Ｊでますか？
だいたい2j前後
299 ：名無し迷彩：04/08/22 16:34
サバゲのときの測定どうするのか？ゲーム中にパワー
上げたりする奴いないのか？まだＰＣＳ付きの銃持った奴と
ゲームしたこと無いんだが、どうなの？
上げたりする奴いないのか？まだＰＣＳ付きの銃持った奴と
ゲームしたこと無いんだが、どうなの？
300 ：名無し迷彩：04/08/22 17:06
>>299そんなセコイ事する奴の銃に限って当たらないから大丈夫だよ
そんな奴の銃に当てられる奴が糞だ!!
そんな奴の銃に当てられる奴が糞だ!!
それは確かにそうかもしれん。基本的にサバゲの狙撃は1jあれば事足りるからな。
ま、パワーはあった方が楽だけどな。
ま、パワーはあった方が楽だけどな。
南部さんとこ、J隊Verの画像載ってまつね。
303 ：名無し迷彩：04/08/22 23:00
304 ：名無し迷彩：04/08/23 12:39
タナカのM700は外部ソース化しても10発で1〜2発はホップが強くなってしまう。
CAW M24はそこそこな弾道で飛んで行く。
糾弾不良はスーパーグランドマスターなら糾弾不良は皆無です。
CAW M24はそこそこな弾道で飛んで行く。
糾弾不良はスーパーグランドマスターなら糾弾不良は皆無です。
305 ：名無し迷彩：04/08/23 16:52
小変更は有るようです。
その場合でも対策部品として対応するようです。
CAW M24を持っている方は必ずユーザー登録をしておきましょう。
その場合でも対策部品として対応するようです。
CAW M24を持っている方は必ずユーザー登録をしておきましょう。
それってガス圧云々よりも、基本的にノズルとチャンバー構造が悪いんじゃないの？
初速の高低差はどれくらいあるのだろう？
初速の高低差はどれくらいあるのだろう？
307 ：304：04/08/23 19:13
PCS付きと無しじゃボルトの内部構造が若干違うのを
ZEEKのロングローディングボルト合うように加工したのが拙かったのか？
ノズルの長さによるホップの係り具合以前にホップが強くなってしまいます。
ZEEKのロングローディングボルト合うように加工したのが拙かったのか？
ノズルの長さによるホップの係り具合以前にホップが強くなってしまいます。
＞それってガス圧云々よりも、基本的にノズルとチャンバー構造が悪いんじゃないの？
そう思う。
ﾁｭｰﾆﾝｸﾞが今ひとつ決まってないのでわ？
そう思う。
ﾁｭｰﾆﾝｸﾞが今ひとつ決まってないのでわ？
309 ：304：04/08/24 08:12
エアコキが好きで、M700はガス式の何処が優れているか知りたかっただけで買っちゃいました。
実験材料的に色々他の人が試していない部分に手を入れていますが
ホップの効き方(初速)に関しては最初から時々強いホップが出ていました。
コッキングもストックとハンドルが結構強く当たっていて最初はハンドルを完全に倒せない程でした。
良い弾道が出ているだけにホップ(初速)の不安定さに悩んでいます。
実験材料的に色々他の人が試していない部分に手を入れていますが
ホップの効き方(初速)に関しては最初から時々強いホップが出ていました。
コッキングもストックとハンドルが結構強く当たっていて最初はハンドルを完全に倒せない程でした。
良い弾道が出ているだけにホップ(初速)の不安定さに悩んでいます。
ちょっと意味が分からないよ。
弾道はCAWの方が素直だよ。給弾されればの話し。
タナカのは正直弾道はノーマルだとはなしになんないほどひどい。
（１Ｊ程度30Ｍ程度の射程を考えた場合ね）
タナカのは外部ソースにしてもエアコキほど初速は安定しない。
ホップの構造自体もあんまり考えてないみたいで古めかしい。
それよりバレルが長すぎるのがガンだと思っている。
あそこまで長いと弾が中で暴れるのが中には出てくる。
正直あそこまで長いとパイプの構造上ナカナカ真っ直ぐなものは
作りにくいし 中で弾が暴れ出すよ。
マルイのグロックより当たらないんだからねえ 長きゃ良いってモンじゃないの
弾道はCAWの方が素直だよ。給弾されればの話し。
タナカのは正直弾道はノーマルだとはなしになんないほどひどい。
（１Ｊ程度30Ｍ程度の射程を考えた場合ね）
タナカのは外部ソースにしてもエアコキほど初速は安定しない。
ホップの構造自体もあんまり考えてないみたいで古めかしい。
それよりバレルが長すぎるのがガンだと思っている。
あそこまで長いと弾が中で暴れるのが中には出てくる。
正直あそこまで長いとパイプの構造上ナカナカ真っ直ぐなものは
作りにくいし 中で弾が暴れ出すよ。
マルイのグロックより当たらないんだからねえ 長きゃ良いってモンじゃないの
311 ：304：04/08/24 10:31
日本語が変ですみません。(^^;
M700は外部ソース化していますが、初速は安定していません。
バルブを叩く量がコッキングの仕方で微妙に変わってしまうのではないかなと推測しています。
インパクトプレートもかなり歪んでいますし、マガジンのガタでも変わってしまいそうですね。
バレルに関しては同意権です、TNバレルを入れる予定でいますが
少し短くしてみようと思っています。
未だ手探り状態ですので、色々勉強中です。(^^;
M700は外部ソース化していますが、初速は安定していません。
バルブを叩く量がコッキングの仕方で微妙に変わってしまうのではないかなと推測しています。
インパクトプレートもかなり歪んでいますし、マガジンのガタでも変わってしまいそうですね。
バレルに関しては同意権です、TNバレルを入れる予定でいますが
少し短くしてみようと思っています。
未だ手探り状態ですので、色々勉強中です。(^^;
私も手探り状態だけど
ホースはスパイラルより普通ホースの方が多少は良いみたい。
コッキングでハンマーを叩く力はかわんないとおもうよ。
まあマガジンのガタもそうだけどボルトとマガジンのジョイントパッキン！
これなんとかしたい！とおもいついつ他の銃に浮気して進まずじまい。
余所のバレル買うならお遊びで純正を40センチぐらいに切ってみ〜
なんかうまいこと中は固定して。明後日弾は減るともうよ。
俺のはもっと短いけどね。
ホースはスパイラルより普通ホースの方が多少は良いみたい。
コッキングでハンマーを叩く力はかわんないとおもうよ。
まあマガジンのガタもそうだけどボルトとマガジンのジョイントパッキン！
これなんとかしたい！とおもいついつ他の銃に浮気して進まずじまい。
余所のバレル買うならお遊びで純正を40センチぐらいに切ってみ〜
なんかうまいこと中は固定して。明後日弾は減るともうよ。
俺のはもっと短いけどね。
313 ：304：04/08/24 12:51
>>310有り難う御座います。
バレルはノーマルで色々な長さにしてテストしてみます。
マガジンのジョイントパッキンですか？
そう言われると確かに怪しい部分ではありますね。
メモメモ!!
CAW M24は今週末に専用工具が発売されるようですので
こちらも弄りたいと思っています。(^^;
バレルはノーマルで色々な長さにしてテストしてみます。
マガジンのジョイントパッキンですか？
そう言われると確かに怪しい部分ではありますね。
メモメモ!!
CAW M24は今週末に専用工具が発売されるようですので
こちらも弄りたいと思っています。(^^;
あの美しいと言われる、Ｍ７００にゴムのシッポ垂らしてんのかい？
タンクは背中にしょってるか？
火炎放射器にしたのかい？
タンクは背中にしょってるか？
火炎放射器にしたのかい？
つーか、マガジンからストック下側をストレートホースを這わせ、
バイポの後ろにGガス＆レギュ（脱着式）だからそんな目立たない。
鑑賞用の際はノーマルマガジンに換えるだけだし
俺のレギュは少し弄ってるから、軽いボルト操作とトリガーなのに
エアコキでは不可能なパワーが出せる、撃つ場所に困るけどね
エアコキのカッシーン！ビョ〜ンというスプリング音には萎える
やっぱカチッというストライカーの金属音で発射できたほうがいい
バイポの後ろにGガス＆レギュ（脱着式）だからそんな目立たない。
鑑賞用の際はノーマルマガジンに換えるだけだし
俺のレギュは少し弄ってるから、軽いボルト操作とトリガーなのに
エアコキでは不可能なパワーが出せる、撃つ場所に困るけどね
エアコキのカッシーン！ビョ〜ンというスプリング音には萎える
やっぱカチッというストライカーの金属音で発射できたほうがいい
316 ：304：04/08/24 22:10
命中精度重視なら別に外部ソース化しても良いと思うよ。
漏れのM700もホップが安定していない
サバゲーに使えなければハイパワーノンホップに転身させるしかないな
アップル24の方が安定度では上だな
パーツの精度が上がればAPSを脅かす良い銃に化けるかもね
サバゲーに使えなければハイパワーノンホップに転身させるしかないな
アップル24の方が安定度では上だな
パーツの精度が上がればAPSを脅かす良い銃に化けるかもね
結局、シリンダーの材質は何なのよ？ アルミ？真鍮？まさか鉄？
319 ：名無し迷彩：04/08/26 10:02
シリンダーとスプリングガイドは真鍮だよ
ピストンはジュラルミン
スプリングはAPSと同じ太さで長さが少し長い
サブチャンバーはアルミと一部プラパーツ
ピストンはジュラルミン
スプリングはAPSと同じ太さで長さが少し長い
サブチャンバーはアルミと一部プラパーツ
>>319
サンクス。やっぱ真鍮か。上のほうでどっかのバカが鉄だって言ってたからさー
じゃあ、シリンダーがアルミって言ってた頃に「シリンダーはサードパーティーに期待・・・」
なんて言ってたけど、あまり必要なさそう？
サンクス。やっぱ真鍮か。上のほうでどっかのバカが鉄だって言ってたからさー
じゃあ、シリンダーがアルミって言ってた頃に「シリンダーはサードパーティーに期待・・・」
なんて言ってたけど、あまり必要なさそう？
321 ：名無し迷彩：04/08/26 14:04
俺のはシリンダーの給弾穴削ってたら銀色の地肌が出たんだか、真鍮？
真 鍮 は 銀 色 じ ゃ ね ぇ よ ・・・・・。
323 ：319：04/08/26 14:32
>>322
マルイVSRも真鍮。
マルイVSRも真鍮。
325 ：名無し迷彩：04/08/26 16:18
俺は321なんだが、シリンダーを削った所の地肌と言ってるのに、何故サブチャンバー？日本語読める？
確かに黒染めが取れると真鍮みたいな金色が出るんだが、そこから更に削れていったトコも銀色なんだがどうよ？
鍍金な訳ないだろうし？何だろ？
確かに黒染めが取れると真鍮みたいな金色が出るんだが、そこから更に削れていったトコも銀色なんだがどうよ？
鍍金な訳ないだろうし？何だろ？
>325
ただの鉄チンじゃね？ 金色みたいのはブルーの下地色とか。
買い逃した漏れは言ってみるだけ･･･磁石ﾍﾟﾀﾍﾟﾀすれば判るとｵﾓﾜﾚ
2nd はやくﾎｽｨ〜
ただの鉄チンじゃね？ 金色みたいのはブルーの下地色とか。
買い逃した漏れは言ってみるだけ･･･磁石ﾍﾟﾀﾍﾟﾀすれば判るとｵﾓﾜﾚ
2nd はやくﾎｽｨ〜
>>319はキャリアというパーツの事を言ってると思うけど
あれってサブチャンバーじゃないの
お店で聞いたときもそう答えていたような
シリンダー内のサブチャンバーで弾を拾ってチャンバーに送る構造だろ
俺もそう思っていたけど???
シリンダーをばらさないで削ったと勘違いか???
あれってサブチャンバーじゃないの
お店で聞いたときもそう答えていたような
シリンダー内のサブチャンバーで弾を拾ってチャンバーに送る構造だろ
俺もそう思っていたけど???
シリンダーをばらさないで削ったと勘違いか???
真鍮にメッキしてから黒染め、てとこだろう。
331 ：名無し迷彩：04/08/27 23:17
タナカのＭ24のエジェクションポートに308のダミーカートを置いてみたら
かなりポートの方が短かく、これでは不発とかの場合、弾頭付きのカートでは
排出できないと思うのですが、これは実銃でもそうなんですか？
詳しい方、教えてください。
かなりポートの方が短かく、これでは不発とかの場合、弾頭付きのカートでは
排出できないと思うのですが、これは実銃でもそうなんですか？
詳しい方、教えてください。
>>331
30-06のカートだったとか・・・
30-06のカートだったとか・・・
>>332
.50calのカートだったとか・・・
.50calのカートだったとか・・・
20mm砲弾だったとか・・・
ICBMだったとか・・・・
>>336
ボルトアクションの排莢はとばないけどな。
ボルトアクションの排莢はとばないけどな。
ＣＡＷのＭ２４は糞銃決定って事ですか？
ストックとか、外観は良いんだけどね・・・
中身が良くて外観がカスなVSRを移植すれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？ｗ
中身が良くて外観がカスなVSRを移植すれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？ｗ
補足
実銃の事です。
実銃の事です。
VSRはいらないな・・・
CAWのＭ24は
2004糞銃オブザイヤー筆頭候補です。
2004糞銃オブザイヤー筆頭候補です。
343 ：名無し迷彩：04/08/28 21:10
331です。
よく考えたら、排きょうどころかこの長さでは、上からダミーカートを
装てんする事ができないです。
これは、タナカのディフォルメなんですね・・失礼しました。
よく考えたら、排きょうどころかこの長さでは、上からダミーカートを
装てんする事ができないです。
これは、タナカのディフォルメなんですね・・失礼しました。
344 ：名無し迷彩：04/08/29 00:22
>>342は負け組みだな(プッ
345 ：名無し迷彩：04/08/29 00:38
いきなり質問で申し訳ないですがPDIや倉網は値段的にちと高いのでタナカのM24とCAWのM24の購入で悩んでいます。
前の方のレスではCAW M24は最悪となっているのですがどうなのでしょう?
教えていただけないでしょうか?
前の方のレスではCAW M24は最悪となっているのですがどうなのでしょう?
教えていただけないでしょうか?
>345
［CAW M24］でぐぐれ
色々出てくるから、自分の腕を考慮の上で判断した方がよい。
［CAW M24］でぐぐれ
色々出てくるから、自分の腕を考慮の上で判断した方がよい。
前スレで出てたKTWのウィンチェスターM70もリアルマガジン位置で着脱マガジンらしい。
ttp://ktw-co.ftw.jp/newarival.html
もしこれが給弾不良等の不都合が無くて、かつ集弾性もトントンだったら、
CAWはこの際思い切ってKTWと提携してM70の中の人をM24に移植（ｒｙ
ttp://ktw-co.ftw.jp/newarival.html
もしこれが給弾不良等の不都合が無くて、かつ集弾性もトントンだったら、
CAWはこの際思い切ってKTWと提携してM70の中の人をM24に移植（ｒｙ
348 ：名無し迷彩：04/08/29 01:09
>>346 見ますた。2ndロット以降を待ってみます。それでも改善が見れなかったらタナカにしようかと。
でもタナカって命中率が極悪らしいんですが・・・オススメのパーツとかってありますか?
Lead the wayしてください。
C A W ﾀ ｿ 2 n d ロ ッ ト 以 降 は 普 通 の 物 を 作 っ て ね
でもタナカって命中率が極悪らしいんですが・・・オススメのパーツとかってありますか?
Lead the wayしてください。
C A W ﾀ ｿ 2 n d ロ ッ ト 以 降 は 普 通 の 物 を 作 っ て ね
>347
こっちの方がいいよな。
バレルやレシーバーは、亜鉛合金にメッキだろうか？
スチールなら即買いなのだが。
こっちの方がいいよな。
バレルやレシーバーは、亜鉛合金にメッキだろうか？
スチールなら即買いなのだが。
黒森･･･ ( Д ) ゜゜
>>345
どちらも最初から高性能とは期待しない方が良いと思うね
弄る素材として価値が在るか見出せるかだね
弄れる人にとってはどちらも良い素材かな
弄る自信が無かったらこの手の銃は止めておいた方が良いよ
最初はAPSでも弄ってそれから色々な物に手を出した方が良いよ
そうしないと此処で文句タラタラの香具師と同じ運命になるのが落ち
漏れもスーパー９、APS-2SV、Type96、タナカM700、CAW M24
M700では苦戦してるけど、時間が有れば何とか成ると信じて遣ってる。
M24は未だノーマルだけど、これも必ず良いカスタム出来ると信じてる頑張るよ。
どちらも最初から高性能とは期待しない方が良いと思うね
弄る素材として価値が在るか見出せるかだね
弄れる人にとってはどちらも良い素材かな
弄る自信が無かったらこの手の銃は止めておいた方が良いよ
最初はAPSでも弄ってそれから色々な物に手を出した方が良いよ
そうしないと此処で文句タラタラの香具師と同じ運命になるのが落ち
漏れもスーパー９、APS-2SV、Type96、タナカM700、CAW M24
M700では苦戦してるけど、時間が有れば何とか成ると信じて遣ってる。
M24は未だノーマルだけど、これも必ず良いカスタム出来ると信じてる頑張るよ。
>350
黒森なのは判っちゃいますが、塗りやメッキで、黒森ガンブルー仕上げ風に出来るから。
黒森にブルーニングしたものならそれで満足。
>実銃にかなり近いクロームモリブデン綱ガンブルー仕上げです
細かいことだが、 ↑ は鋼ですよと。
黒森なのは判っちゃいますが、塗りやメッキで、黒森ガンブルー仕上げ風に出来るから。
黒森にブルーニングしたものならそれで満足。
>実銃にかなり近いクロームモリブデン綱ガンブルー仕上げです
細かいことだが、 ↑ は鋼ですよと。
>>345
ｴｱｶﾞﾝを弄るってのは (1)普通に弾が出るようにする為に弄る、のと
、(2)精度を出す為に弄る（ﾁｭｰﾆﾝｸﾞ)、てのがあるけどCAWのM24で
文句ﾀﾗﾀﾗな香具師らは(1)を言っているのだろうと思う。
351も言ってるけど、APSならば(1)はまず問題ないから(2)から入れば
ｲｲ。けどCAWだと(1)からとなるから初心者だとﾁｭｰﾆﾝｸﾞ以前に挫けて
しまう可能性が大。そこが初心者にはｵｽｽﾒできないという理由だと思
う。ﾁｭｰﾆﾝｸﾞならばAPSだろうとCAWのだろうとすることは同じような事
だからね。
ｴｱｶﾞﾝを弄るってのは (1)普通に弾が出るようにする為に弄る、のと
、(2)精度を出す為に弄る（ﾁｭｰﾆﾝｸﾞ)、てのがあるけどCAWのM24で
文句ﾀﾗﾀﾗな香具師らは(1)を言っているのだろうと思う。
351も言ってるけど、APSならば(1)はまず問題ないから(2)から入れば
ｲｲ。けどCAWだと(1)からとなるから初心者だとﾁｭｰﾆﾝｸﾞ以前に挫けて
しまう可能性が大。そこが初心者にはｵｽｽﾒできないという理由だと思
う。ﾁｭｰﾆﾝｸﾞならばAPSだろうとCAWのだろうとすることは同じような事
だからね。
>>353
64式をマルイ並みにしますたよ。
64式をマルイ並みにしますたよ。
>352
ホントだツナになってまつな。藁
>M1903A3
こちらもロストワックスいうことは
昔のL96みたいｱﾋｬｱﾋｬの低融合金とはちがうんかな？
でも買うなら漏れはM70かなぁ･･ あうｽｺｰﾌﾟがないけどなぁ。
ホントだツナになってまつな。藁
>M1903A3
こちらもロストワックスいうことは
昔のL96みたいｱﾋｬｱﾋｬの低融合金とはちがうんかな？
でも買うなら漏れはM70かなぁ･･ あうｽｺｰﾌﾟがないけどなぁ。
356 ：304：04/08/30 10:09
M700は大分ホップが安定していました。
今の仕様はTNバレル、G&P製パッキン類&コネクティングスプリング、KMインパクトプレート
ロングローディングノズル、チャンバー周りのガタ取り&固定、ホップの調節部の小改造
で大分安定してきました。
ZEEKのロングローディングノズルでも未だベストとはいえないので
旋盤屋特注ノズルを作って貰う予定でいます。
今の仕様はTNバレル、G&P製パッキン類&コネクティングスプリング、KMインパクトプレート
ロングローディングノズル、チャンバー周りのガタ取り&固定、ホップの調節部の小改造
で大分安定してきました。
ZEEKのロングローディングノズルでも未だベストとはいえないので
旋盤屋特注ノズルを作って貰う予定でいます。
タナカのシリーズ4作目、M40A1・・・
細身のテーパーバレルはかっこいいけど
木ストにして欲しかった
細身のテーパーバレルはかっこいいけど
木ストにして欲しかった
359 ：304：04/08/31 00:03
タナカのM700のホップ部の改造をしています。
初期型はベアリング＋スプリングでホップパッキンを押している。
現行型はゴムの棒状の物でホップパッキンを押している。
最初は初期型を見習ってベアリング＋ゴムの棒状で試しましたが、悪くは無いけど今一かなって感じでした。
今日はラジコンのアルミパーツを削りだして、先端部が丸くてその他は円柱状にした物を作ってみました。
これで明日又試射してみます。(^^;
初期型はベアリング＋スプリングでホップパッキンを押している。
現行型はゴムの棒状の物でホップパッキンを押している。
最初は初期型を見習ってベアリング＋ゴムの棒状で試しましたが、悪くは無いけど今一かなって感じでした。
今日はラジコンのアルミパーツを削りだして、先端部が丸くてその他は円柱状にした物を作ってみました。
これで明日又試射してみます。(^^;
おう、がんがれ。
アイデア悪くないと思うぞ。
アイデア悪くないと思うぞ。
おう、がんがれ。
アイデア悪くないと思うぞ。
アイデア悪くないと思うぞ。
おう、がんがれ。
アイデア悪くないと思うぞ。
アイデア悪くないと思うぞ。
おう、がんがれ。
アイデア悪くないと思うぞ。
アイデア悪くないと思うぞ。
↑何で何回も？
すまん上の俺だ。
調子悪かったのよ。
調子悪かったのよ。
ちょと話それるけど、最近カキコミ確認のウインドでなくない？漏れだけかぃ？
366
アドバイスありがと。
アドバイスありがと。
369 ：304：04/09/01 08:45
ホップの係り具合は大分安定してきました。
欲を言うともう一息って感じですが、最初から見ればかなり安定してきましたので。
でもAPS(固定ホップ)には未だ程遠いかな、Type96(ノーマルチャンバー仕様)と良い勝負かな(^^;
長いバレルを如何するかとバレルス固定を確りする方法を模索します。
欲を言うともう一息って感じですが、最初から見ればかなり安定してきましたので。
でもAPS(固定ホップ)には未だ程遠いかな、Type96(ノーマルチャンバー仕様)と良い勝負かな(^^;
長いバレルを如何するかとバレルス固定を確りする方法を模索します。
370 ：304：04/09/02 10:08
APSスポーター用電動ガンバレルスペーサーを削って
M700のアウターバレルの根元に入れて見ました。
これで発射直後からレイティクルかずれて飛び出すような弾道は無くなりました。
今まではスペーサーが無くてバレルが音叉のように振動していたかもしれませんので
ノズルもノーマル継ぎ足しではなく、旋盤屋に削り出しで頼みましたので
出来上がり次第インプレさせて頂きます。
M700のアウターバレルの根元に入れて見ました。
これで発射直後からレイティクルかずれて飛び出すような弾道は無くなりました。
今まではスペーサーが無くてバレルが音叉のように振動していたかもしれませんので
ノズルもノーマル継ぎ足しではなく、旋盤屋に削り出しで頼みましたので
出来上がり次第インプレさせて頂きます。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066594675/601-700
この人頑張ってるんで嫌いじゃないんだが
こちらへ行った方が良いと思う。
ヤフオクでチャンバー改造してる所が有るんだけど
素直にこで加工してもらいなさい。
正直304さんが
やっていることはもう随分前にクリアされている問題です。
この人頑張ってるんで嫌いじゃないんだが
こちらへ行った方が良いと思う。
ヤフオクでチャンバー改造してる所が有るんだけど
素直にこで加工してもらいなさい。
正直304さんが
やっていることはもう随分前にクリアされている問題です。
372 ：名無し迷彩：04/09/02 17:59
ﾈﾀ切れだしｺｺでもよかろ。
373 ：304：04/09/02 19:09
此処がM24スレッドだったの忘れていました。(^^;
今日からCAW M24弄ります。
今日からCAW M24弄ります。
374 ：304：04/09/04 12:17
CAW M24を一寸弄ってみました。
APSのスプリングは使えなかったので、偶々合うスプリングが在りましたのでテストしてみました。
SGM弾で初速130ｍ/ｓ程出ています。
一寸初速が出過ぎでしたが、合うスプリングが他に無いので．．．
ホップを60ｍ辺りに合わせてテストした結果は、スコープ内目測ですみませんが、意外と集弾性は良いです。
弾道もフラットな感じで、96みたいな如何にもホップが掛かってるという弾道では無いです。
私の物もノーマル時は不具合が出ていませんでしたが、やはり糾弾不良をするように成りました。
対策としては板バネ?を曲げたのと3mmの隙間テープを張りました。
コッキングの際にスプリングが硬くなって重く成っているので、自分では完全に引ききったと思っていても
最後のまで引ききらないと弾がシリンダーに挟まれて傷が付き食い込んで糾弾不良をするようです。
カチャっと糾弾した音がしてもコッキングを止めないで、シリンダーが完全に引けなく成るまで引ききる癖を付けないと駄目ですね。
未だチャンバーやインナーバレルの固定には手を入れて無い状態での結果なんで
更に煮詰めれば下手なAPSよりは当たる銃に成ると思います。
APSのスプリングは使えなかったので、偶々合うスプリングが在りましたのでテストしてみました。
SGM弾で初速130ｍ/ｓ程出ています。
一寸初速が出過ぎでしたが、合うスプリングが他に無いので．．．
ホップを60ｍ辺りに合わせてテストした結果は、スコープ内目測ですみませんが、意外と集弾性は良いです。
弾道もフラットな感じで、96みたいな如何にもホップが掛かってるという弾道では無いです。
私の物もノーマル時は不具合が出ていませんでしたが、やはり糾弾不良をするように成りました。
対策としては板バネ?を曲げたのと3mmの隙間テープを張りました。
コッキングの際にスプリングが硬くなって重く成っているので、自分では完全に引ききったと思っていても
最後のまで引ききらないと弾がシリンダーに挟まれて傷が付き食い込んで糾弾不良をするようです。
カチャっと糾弾した音がしてもコッキングを止めないで、シリンダーが完全に引けなく成るまで引ききる癖を付けないと駄目ですね。
未だチャンバーやインナーバレルの固定には手を入れて無い状態での結果なんで
更に煮詰めれば下手なAPSよりは当たる銃に成ると思います。
375 ：304：04/09/04 18:12
補足
シリンダーとレシーバーのクリアランスが大きい為か
シアーに掛かったピストンがコックを戻してハンドルを倒す時に
外れて暴発し易いので気を付けて下さい。
部屋の壁に数発弾痕付けちゃいました。(^^;
シリンダーとレシーバーのクリアランスが大きい為か
シアーに掛かったピストンがコックを戻してハンドルを倒す時に
外れて暴発し易いので気を付けて下さい。
部屋の壁に数発弾痕付けちゃいました。(^^;
暴発って…
給弾不良よりタチ悪くね？
給弾不良よりタチ悪くね？
377 ：304：04/09/05 08:02
一部説明不足による誤解を招いてしまいました。
完全箱出しノーマル状態でのお話しですので
トリガープル調整をすれば暴発を防げるようになります。
>>376さんに誤解をさせてしまい申し訳なく思っています。
すみませんでした。m(__)m
完全箱出しノーマル状態でのお話しですので
トリガープル調整をすれば暴発を防げるようになります。
>>376さんに誤解をさせてしまい申し訳なく思っています。
すみませんでした。m(__)m
>完全箱出しノーマル状態でのお話しですので
誤解じゃねーよ
ノーマルで暴発の方がよりタチ悪いだろ（ｗ
誤解じゃねーよ
ノーマルで暴発の方がよりタチ悪いだろ（ｗ
>パワーやカスタムによってトリガー調整は変わるもの
カスタムした状態での暴発なら判るが
304は箱だしノーマルで暴発したといってるから問題なんだろが
それともCAW製品がノーマルで暴発するのが判りきった事なのか（ｗ
カスタムした状態での暴発なら判るが
304は箱だしノーマルで暴発したといってるから問題なんだろが
それともCAW製品がノーマルで暴発するのが判りきった事なのか（ｗ
良く読めば箱だしノーマルにパワーをあげて云々って書いてるし
シアー調整で直った云々っても書いてる訳なんだから
アンチと話しても平行線だからしょうがねぇけど
まっ銃弄りも出来ない香具師に何言っても「馬の耳に念仏」か(ぷっ
シアー調整で直った云々っても書いてる訳なんだから
アンチと話しても平行線だからしょうがねぇけど
まっ銃弄りも出来ない香具師に何言っても「馬の耳に念仏」か(ぷっ
377に >完全箱出しノーマル状態でのお話しですので
とあるが、完全とあるんだからパワーあげる以前の話だろ
儲に何言っても無駄か
とあるが、完全とあるんだからパワーあげる以前の話だろ
儲に何言っても無駄か
ﾄﾞｺもパーツ出す気配が無いね
逆にノーマルがクソ過ぎるから、改良パーツが出ても良いのにね。特にシア関係。
385 ：名無し迷彩：04/09/05 21:29
数社オファーがあるようだが、皆売れ行きの様子見ってとこだろう。
自社製でステンレスシアーを出す計画もあるようだが、こちらも逆様子見になりそう。
自社製でステンレスシアーを出す計画もあるようだが、こちらも逆様子見になりそう。
シリンダの小改良があるみたいです。
給弾時の弾のかみこみ対策っぽい。
給弾時の弾のかみこみ対策っぽい。
2nd出るのは何時〜？
とりあえず買わんことには話題に入れない(´･ω･`)
とりあえず買わんことには話題に入れない(´･ω･`)
別に俺、アンチじゃねーよ。CAWのM24は正直欲しいと思ってる。
ただね、このM24に限らないけどエアガンって詳しい人間ばかりが触るとは
限らないわけよ。どこかのショップで、何も知らない素人が試射すること
だってあるわけ。そんな時に暴発して、誰かの目にでも当たったら？
と思うと、ゾッとする。かく言う俺は昔ショップ勤めで、WAマグナが
出た当初に客に試射させたことがあったのね。スライド引いてあげて、
客が1発試射した後、おもむろに俺に向けてトリガー引いたのよ。弾は
俺の喉に命中。客は、｢1発ごとにスライド引かなくても弾が出るんですか！｣
とビビってた。
まぁ全然違う話なんだけど、事故ってただでさえ思わぬ時に思わぬ要因で
起きるからね。予想し得る事故に繋がる要因があるなら、なるべく初めから
排除しておいてもらいたいな、と。単純に調整が間に合わなかったんだろう
けど、『暴発』はタチが悪いかと思われ。
ただね、このM24に限らないけどエアガンって詳しい人間ばかりが触るとは
限らないわけよ。どこかのショップで、何も知らない素人が試射すること
だってあるわけ。そんな時に暴発して、誰かの目にでも当たったら？
と思うと、ゾッとする。かく言う俺は昔ショップ勤めで、WAマグナが
出た当初に客に試射させたことがあったのね。スライド引いてあげて、
客が1発試射した後、おもむろに俺に向けてトリガー引いたのよ。弾は
俺の喉に命中。客は、｢1発ごとにスライド引かなくても弾が出るんですか！｣
とビビってた。
まぁ全然違う話なんだけど、事故ってただでさえ思わぬ時に思わぬ要因で
起きるからね。予想し得る事故に繋がる要因があるなら、なるべく初めから
排除しておいてもらいたいな、と。単純に調整が間に合わなかったんだろう
けど、『暴発』はタチが悪いかと思われ。
俺も暴発で壁にへこみが出来た
390 ：名無し迷彩：04/09/05 23:23
箱だしノーマルで暴発は怖いな。怪我させたり物損事故が起きた場合、へたすりゃ
裁判沙汰だよ。ＣＡＷはその辺の認識はあるのか。
裁判沙汰だよ。ＣＡＷはその辺の認識はあるのか。
確かに色々問題は在るみたいですがパーツの精度や寸法の見直しが出来れば良い銃に感じてる
アップルさんにはパーツの変更は大変だと思うけど対策部品として出して欲しいと思う
アップルさんにはパーツの変更は大変だと思うけど対策部品として出して欲しいと思う
暴発が恐くてモスカート売れるかってんだ、モルァ！
そんなCAWが大好きでつ
そんなCAWが大好きでつ
393 ：名無し迷彩：04/09/05 23:44
俺の感想としては、レシーバーとシリンダーのクリアランスがちょっと有るので
コッキング不良や糾弾不良をした時に、シリンダーをガチャガチャと動かすとシアーが
外れてしまうのではないかなと推測している。
レシーバーかシリンダーのどちらかの寸法を見直しするのと
シアーを長くしてピストンに確り掛かるように変更すれば、APSを凌ぐ名銃に成るよ絶対に!!
コッキング不良や糾弾不良をした時に、シリンダーをガチャガチャと動かすとシアーが
外れてしまうのではないかなと推測している。
レシーバーかシリンダーのどちらかの寸法を見直しするのと
シアーを長くしてピストンに確り掛かるように変更すれば、APSを凌ぐ名銃に成るよ絶対に!!
394 ：名無し迷彩：04/09/05 23:48
トリガー引かなくても弾が出る設計なんだよ。
ＣＡＷは親切だ。
ＣＡＷは親切だ。
自分の感想ですがシアの形状が外れ易いのではないかなと思ってるよ
HPでも書いて在るけど引っ掛かるような形状にと
でもそんなまどろっこしいことするなら社外製でも自社製でもいいから
ステンレスシアを出してくれよ
その方が安心する
HPでも書いて在るけど引っ掛かるような形状にと
でもそんなまどろっこしいことするなら社外製でも自社製でもいいから
ステンレスシアを出してくれよ
その方が安心する
シア関係は完全に設計ミスだな
まあ、チョコッと削ったら解消はしたが
ピストンシアのテンションスプリングが1本なのもイタダケナイ
極稀にコッキング不良で、油断するとボルトが凄い勢いで・・・・
まあ、チョコッと削ったら解消はしたが
ピストンシアのテンションスプリングが1本なのもイタダケナイ
極稀にコッキング不良で、油断するとボルトが凄い勢いで・・・・
なぁ、・・・・・・・・・な ん で お 前 ら は ア ウ タ ー が ふ に ゃ ふ に ゃ な の に 触 れ な い ん だ ？
クラシックアーミーの
電動用メタル外装系はよく見るんですが
Ｍ２４を扱ってるお店は発見できません
コンプリかパーツ売りのショップを知ってる方、おしえてください。
電動用メタル外装系はよく見るんですが
Ｍ２４を扱ってるお店は発見できません
コンプリかパーツ売りのショップを知ってる方、おしえてください。
399 ：名無し迷彩：04/09/06 17:51
有力情報近々、シアー(スティール)とシアースプリングは変更に成るので
販売店経由で無償アップデートされるよ。
販売店経由で無償アップデートされるよ。
400 ：304：04/09/06 18:48
えっ!? そうなんですか、シアーを削ったのに。
トリガープルは重く成りましたが、安心が第一ですので
早くスチールシアー欲しいです。
トリガープルは重く成りましたが、安心が第一ですので
早くスチールシアー欲しいです。
401 ：名無し迷彩：04/09/06 20:16
>>398BeMAXには在ったな
>>397
バレルナット絞めれ
バレルナット絞めれ
403 ：名無し迷彩：04/09/08 01:25
＞399 販売店経由で無償アップデートされるのは嘘。時間もない・予算もないCAWは
オプションパーツで￥4.780で売り出すのが正しい。まだ儲ける気だ。
宮城県で暴発事故が起きて、県警が調査を開始した、原因は、当然暴発だ！
オプションパーツで￥4.780で売り出すのが正しい。まだ儲ける気だ。
宮城県で暴発事故が起きて、県警が調査を開始した、原因は、当然暴発だ！
406 ：名無し迷彩：04/09/08 01:56
兆弾が左目を直撃したらしい。
今までは絶好調で不具合が起きる前兆は無かったらしい。
暴発じゃなくて、爆発だな。
あすの宮城県北部の新聞には、載るかもしれないぞ！
今までは絶好調で不具合が起きる前兆は無かったらしい。
暴発じゃなくて、爆発だな。
あすの宮城県北部の新聞には、載るかもしれないぞ！
人身事故の原因が暴発と言うのであれば話は分かるが
爆 発 ？ エ ア ガ ン で ？
怪我人と一緒にアタマ診てもらってこい（ｗ
爆 発 ？ エ ア ガ ン で ？
怪我人と一緒にアタマ診てもらってこい（ｗ
408 ：名無し迷彩：04/09/08 02:14
お前もな、今俺が通院している精神科紹介するぜ！
409 ：名無し迷彩：04/09/08 07:40
>>403=威力業務妨害=逮捕
(ﾟ∀ﾟ)祭りですか？
411 ：名無し迷彩：04/09/08 13:26
ハイパワーで撃っても支障が来たさない強度は欲しいな
命中精度が良いだけにシアーやシリンダーの改良が進めばAPSも目じゃないな
マルゼンは脅威だろう精密射撃用のORしか売れなくなるかもね
命中精度が良いだけにシアーやシリンダーの改良が進めばAPSも目じゃないな
マルゼンは脅威だろう精密射撃用のORしか売れなくなるかもね
412 ：名無し迷彩：04/09/08 18:55
釣り？
413 ：名無し迷彩：04/09/08 18:59
天然だなw
414 ：名無し迷彩：04/09/08 20:16
>精密射撃用のORしか売れなくなるかもね
なんで？
なんで？
416 ：名無し迷彩：04/09/08 22:52
>>399
>>403
「M700シリーズ分解工具３点セット」\2,500（税別）の例のように
一時しのぎの”耳掻き”を知らん顔してもぐり込ませ販売した前歴をみると，
どっちかというと後者の情報の方が信憑性有りかな。
最近一次ロット品の売れ残りとか新古品がオークション等で
出回るようになって，一時は買おうかなあと心が動いたけど，
２人の情報でやっと目が覚めました。ありがとさん。
二次ロット品が出回るまで待つことにします。
それから，今度ＣＡＷに電話して一次ロット品の最終シリアルを
聞き出そうと思うんだけど，正直に教えてくれるかなあ？
>>403
「M700シリーズ分解工具３点セット」\2,500（税別）の例のように
一時しのぎの”耳掻き”を知らん顔してもぐり込ませ販売した前歴をみると，
どっちかというと後者の情報の方が信憑性有りかな。
最近一次ロット品の売れ残りとか新古品がオークション等で
出回るようになって，一時は買おうかなあと心が動いたけど，
２人の情報でやっと目が覚めました。ありがとさん。
二次ロット品が出回るまで待つことにします。
それから，今度ＣＡＷに電話して一次ロット品の最終シリアルを
聞き出そうと思うんだけど，正直に教えてくれるかなあ？
417 ：399：04/09/08 23:07
418 ：416：04/09/08 23:21
>>399
セカンドは今月中旬から下旬ですかあ。
情報ありがとさんです。
自分はまだＣＡＷの技術力に確信が持てないので，
オークション等に出回る頃までは入手に踏み切れないと思います。
ファーストロットの本数の情報もありがとうございます。
オークションとかではシリアルNo.が問題になると思うので，
今のうちに知っておきたかったのでした。
セカンドは今月中旬から下旬ですかあ。
情報ありがとさんです。
自分はまだＣＡＷの技術力に確信が持てないので，
オークション等に出回る頃までは入手に踏み切れないと思います。
ファーストロットの本数の情報もありがとうございます。
オークションとかではシリアルNo.が問題になると思うので，
今のうちに知っておきたかったのでした。
419 ：名無し迷彩：04/09/08 23:35
↑根性ナシが！
ファーストロットでも少しの微調整でも十分使えるようになる。
そんな小さい事言っている奴は、２nd買っても後悔するに違いない！
やめとけ！
ファーストロットでも少しの微調整でも十分使えるようになる。
そんな小さい事言っている奴は、２nd買っても後悔するに違いない！
やめとけ！
はいわかりました
421 ：名無し迷彩：04/09/08 23:40
はい3rdロットにします。
422 ：416：04/09/08 23:51
>>419
煽らないで下さいよ。^_^)
（自作自演の突っ込みとボケは面白かったけど）
私もタナカのM24に（世間では絶対付かないと言われている）
ZEKEのM700用ボルトを組み込むぐらいの知恵と技術力は持ってますよ。
（PCS捨ててまで付ける根性ある人がいるかどうかは不明ですが）
でもね，不良品を掴まされるのは誰しも嫌でしょ。
ＣＡＷのファーストロットが抱えている問題は，
メーカーの誠意の問題じゃないかと思いますが・・・
煽らないで下さいよ。^_^)
（自作自演の突っ込みとボケは面白かったけど）
私もタナカのM24に（世間では絶対付かないと言われている）
ZEKEのM700用ボルトを組み込むぐらいの知恵と技術力は持ってますよ。
（PCS捨ててまで付ける根性ある人がいるかどうかは不明ですが）
でもね，不良品を掴まされるのは誰しも嫌でしょ。
ＣＡＷのファーストロットが抱えている問題は，
メーカーの誠意の問題じゃないかと思いますが・・・
1stロット購入した者だが、見送った人は賢いと思うよ
自分のは現在は快調だが、入手当時は酷いもんだったからね
弾詰まり直したと思ったら、スプリングガイドがシアーに挟まって
トリガーボックス外して直して、一発撃てたと思ったら暴発頻発したり・・・
まともに１マグ撃てなかったし
小改良で箱田氏でも安心して使えるようにしてくださいねCAWさん
じゃ無きゃ、人柱になった意味ないし
あと、ﾄﾞｺでも良いから樹脂製のピストンとアルミ製のスプリングガイド出してくれ
自分のは現在は快調だが、入手当時は酷いもんだったからね
弾詰まり直したと思ったら、スプリングガイドがシアーに挟まって
トリガーボックス外して直して、一発撃てたと思ったら暴発頻発したり・・・
まともに１マグ撃てなかったし
小改良で箱田氏でも安心して使えるようにしてくださいねCAWさん
じゃ無きゃ、人柱になった意味ないし
あと、ﾄﾞｺでも良いから樹脂製のピストンとアルミ製のスプリングガイド出してくれ
424 ：304：04/09/09 00:18
完全箱出しノーマルの時は一切不具合は出なかったです。
但しSGM弾では良かったのですがマキシBBを使ったら糾弾不良をしました。
この辺についてはシリンダーの凹ませて在る部分を更に凹ませると解消するようです。
スプリングを換えてパワーアップさせたら暴発し易く成ってしまいましたがシアーを削って今は大丈夫です。
短いスプリングを使うとスプリングガイドが遊んでしまいハンドルが倒せなくなりますが
コッキングしてスプリングガイドにテンションが掛かるとハンドルは倒せます。
因みに違うメーカーのガイドを使う場合も同じ現象に成る時が有りますが
エンドボスの中の亜鉛で出来たパーツの角を削ると対策出来ます。
今現在はSGM弾を初速128〜130ｍ/ｓで使っていますが一切不具合は出ていません。
自分としての感想としてはシリンダーの外径を若干太目にして
シアー関係の材質と寸法の見直しが有れば命中精度はかなり良いのでこれから出る
CAWのM700シリーズは買い揃えて行きたいと思っています。
但しSGM弾では良かったのですがマキシBBを使ったら糾弾不良をしました。
この辺についてはシリンダーの凹ませて在る部分を更に凹ませると解消するようです。
スプリングを換えてパワーアップさせたら暴発し易く成ってしまいましたがシアーを削って今は大丈夫です。
短いスプリングを使うとスプリングガイドが遊んでしまいハンドルが倒せなくなりますが
コッキングしてスプリングガイドにテンションが掛かるとハンドルは倒せます。
因みに違うメーカーのガイドを使う場合も同じ現象に成る時が有りますが
エンドボスの中の亜鉛で出来たパーツの角を削ると対策出来ます。
今現在はSGM弾を初速128〜130ｍ/ｓで使っていますが一切不具合は出ていません。
自分としての感想としてはシリンダーの外径を若干太目にして
シアー関係の材質と寸法の見直しが有れば命中精度はかなり良いのでこれから出る
CAWのM700シリーズは買い揃えて行きたいと思っています。
少なくとも>>416みたいなヤツは、オクじゃあなくまともな店で買った方が世のため人のため
426 ：304：04/09/09 00:43
補足ですがノーマルより長いピストンを使うと糾弾しなく成りますので注意して下さい。
個人的な好みですがOリングタイプのピストンよりカップ式の方が好きなんでクワタさんで早くシリンダーキットを出して欲しいですね。
個人的な好みですがOリングタイプのピストンよりカップ式の方が好きなんでクワタさんで早くシリンダーキットを出して欲しいですね。
427 ：416：04/09/09 01:33
>>425
経済効果から考えると確かに君の言うとおりだね。
けど，オクでの取り引きは店で新品買うよりリスク背負ってるし，
ある意味，度胸と根性がいるんですよ。人生経験にもなるしね。
まあそれはそれとして。
自分は必ずオクで買うとは言ってないんだけど。
オクで出回れば，その商品の世間一般での価値がある程度分かるんだよね。
君の言ってる”まともな店”では，
不良品だからといってディスカウントはしないでしょう？
売ってる以上不良品扱いはできないでしょ。
今回のＣＡＷの一件はそこら辺がたちが悪いんだってば。
自分が常日頃出入りしているＬＡ（まともな店だよね？）でさえも，
「トラブルを自分で解消できる方向き」とか「上級者限定」とか言って，
値段ときたらまた実に微妙なところにつけてくる。商売人ですね・・・
ちなみに自分はＬＡで頻繁に買い物していますよ。
最近で言えば，ハッコーのサイドフォーカス付きのスコープとかね。
（続く）
経済効果から考えると確かに君の言うとおりだね。
けど，オクでの取り引きは店で新品買うよりリスク背負ってるし，
ある意味，度胸と根性がいるんですよ。人生経験にもなるしね。
まあそれはそれとして。
自分は必ずオクで買うとは言ってないんだけど。
オクで出回れば，その商品の世間一般での価値がある程度分かるんだよね。
君の言ってる”まともな店”では，
不良品だからといってディスカウントはしないでしょう？
売ってる以上不良品扱いはできないでしょ。
今回のＣＡＷの一件はそこら辺がたちが悪いんだってば。
自分が常日頃出入りしているＬＡ（まともな店だよね？）でさえも，
「トラブルを自分で解消できる方向き」とか「上級者限定」とか言って，
値段ときたらまた実に微妙なところにつけてくる。商売人ですね・・・
ちなみに自分はＬＡで頻繁に買い物していますよ。
最近で言えば，ハッコーのサイドフォーカス付きのスコープとかね。
（続く）
428 ：416：04/09/09 01:34
>>425
（続き）
最近まで本当の話，ファーストロットの不良の度合いによっては，
財布の中身と相談して買おうと思ってました。
そういう意味でここの掲示板の皆様には大変感謝していますし，
本気で自分も苦労（楽しみ？）を共有しようと思っていました。
\28,000のヤフオクの品，ＬＡの不良在庫品（？）などが具体的な候補でした。
いろいろ手をかけなければならないということは，お金も必要なわけで，
本体をできるだけ安く入手しなければ見合わないでしょ。
ところがですよ，サードパーティからならまだしも，
本家本元が補修用パーツ（もう，こう呼んでもいいよね？）を
恥ずかしげもなくリリースするなんて・・・と思ったわけです。
それじゃ，カスタムって感じじゃないじゃん！ということです。
補修用パーツの話が無ければ，間違いなくファーストロットを買っています。
（続き）
最近まで本当の話，ファーストロットの不良の度合いによっては，
財布の中身と相談して買おうと思ってました。
そういう意味でここの掲示板の皆様には大変感謝していますし，
本気で自分も苦労（楽しみ？）を共有しようと思っていました。
\28,000のヤフオクの品，ＬＡの不良在庫品（？）などが具体的な候補でした。
いろいろ手をかけなければならないということは，お金も必要なわけで，
本体をできるだけ安く入手しなければ見合わないでしょ。
ところがですよ，サードパーティからならまだしも，
本家本元が補修用パーツ（もう，こう呼んでもいいよね？）を
恥ずかしげもなくリリースするなんて・・・と思ったわけです。
それじゃ，カスタムって感じじゃないじゃん！ということです。
補修用パーツの話が無ければ，間違いなくファーストロットを買っています。
429 ：416：04/09/09 01:42
だって，ＣＡＷのＭ２４早く欲しいんだもん！
久しぶりに来た
CAWのM24は既に初期不良、悪い印象が定着した様ですね。
なんというか、少しの調整でなんとかなるものなら、何故それが
企画・設計の時点で解決出来なかったのか不思議でならない、
悪いけど、問題が簡単なら尚更の事、その技術力を疑ってしまう。
私は小さな設計事務所を経営してますが、やはり信用が第一、
会社をグロスで考えた場合、それまで実績を上げていた商品は
大切にし、新たな企画に関しては、ある程度の投資を覚悟して、
まず、お客様に認めてもらう事に力を注いだほうがいいと思う。
とりあえず、次ぎのロットに期待
CAWのM24は既に初期不良、悪い印象が定着した様ですね。
なんというか、少しの調整でなんとかなるものなら、何故それが
企画・設計の時点で解決出来なかったのか不思議でならない、
悪いけど、問題が簡単なら尚更の事、その技術力を疑ってしまう。
私は小さな設計事務所を経営してますが、やはり信用が第一、
会社をグロスで考えた場合、それまで実績を上げていた商品は
大切にし、新たな企画に関しては、ある程度の投資を覚悟して、
まず、お客様に認めてもらう事に力を注いだほうがいいと思う。
とりあえず、次ぎのロットに期待
喜べ>>403、貴様のガセネタに引っかかった阿呆が少なくとも１人はいたぞ
不調があると解っていて、それでも手を出す気なら四の五の言わずに自分でなんとかしろ
それができないなら自分で言ったとおりに２次ロットを待て
リスクを承知で価格に釣られて不良品に手を出し、クレーム付けるのはお門違い
ただでさえトラブル出しが終わっていないブツで、>>416みたいなヤツは
トラブルになるのは目に見えているから、買うならサポートの利くまっとうな店で
買えっつーこった
不調があると解っていて、それでも手を出す気なら四の五の言わずに自分でなんとかしろ
それができないなら自分で言ったとおりに２次ロットを待て
リスクを承知で価格に釣られて不良品に手を出し、クレーム付けるのはお門違い
ただでさえトラブル出しが終わっていないブツで、>>416みたいなヤツは
トラブルになるのは目に見えているから、買うならサポートの利くまっとうな店で
買えっつーこった
432 ：名無し迷彩：04/09/09 06:52
24弄っている人は解っていると思うけど、非常にシビアな作りだ。
遊びがまったく無い、ソルボすら貼れない。
cawが、悪戦苦闘したのが想像できる。
遊びがまったく無い、ソルボすら貼れない。
cawが、悪戦苦闘したのが想像できる。
433 ：名無し迷彩：04/09/09 07:27
１ロットを買った藻まえ等喜べ。対策部品がでるぞ。
当然タダだよ。
当然タダだよ。
434 ：304：04/09/09 08:06
435 ：416：04/09/09 11:11
>>431
それじゃあ，君は何もためらわずに１次ロットに手を出したんだ。
それとも，物見ないで予約入れたの？
それとも，買っても無いのに偉そうなこと言ってるの？
２次ロットでも不具合があるかも知れない，
あるいは不具合箇所が改善されてないかも知れないから
迷ってるんじゃないの？分からないのかい？
いつまで待っても不具合出るんだったら今すぐに買いたいしね。
自分は，価格に釣られて不良品に手を出すことはあっても，
人（メーカも含めて）にクレームは付けんけどね。
もちろん買った後での話だけどね。
それくらい人生経験は積んでるよ。
それに，販売店（まっとうな店も含めて）の
フォローを期待するようなやわでもありません。
それじゃあ，君は何もためらわずに１次ロットに手を出したんだ。
それとも，物見ないで予約入れたの？
それとも，買っても無いのに偉そうなこと言ってるの？
２次ロットでも不具合があるかも知れない，
あるいは不具合箇所が改善されてないかも知れないから
迷ってるんじゃないの？分からないのかい？
いつまで待っても不具合出るんだったら今すぐに買いたいしね。
自分は，価格に釣られて不良品に手を出すことはあっても，
人（メーカも含めて）にクレームは付けんけどね。
もちろん買った後での話だけどね。
それくらい人生経験は積んでるよ。
それに，販売店（まっとうな店も含めて）の
フォローを期待するようなやわでもありません。
436 ：416：04/09/09 11:14
それからね。ＣＡＷが下手にあがけばあがくほど，
下手にあがかないタナカの方が上だなってつくづく思うね。
下手にあがかないタナカの方が上だなってつくづく思うね。
437 ：304：04/09/09 11:38
タナカにしてもマルイにしてもマルゼンにしても小変更は有る訳だし。
CAW色々問題を問い出されていますが命中精度は良いとおもいます。
精密射撃には不向きかなと思いますがゲーム用だったらチャンバー周りはノーマルで行けますよ。
CAW色々問題を問い出されていますが命中精度は良いとおもいます。
精密射撃には不向きかなと思いますがゲーム用だったらチャンバー周りはノーマルで行けますよ。
438 ：416：04/09/09 11:49
440 ：名無し迷彩：04/09/09 12:27
435 みたいな勘違いな事を云う香具師をアフォと言うんだよ。
メーカーが自社工業製品に責任持たなくてどうすんだ？
不良品出したら全力で対応に当たるのが普通。
対応しないで放置するとどっかの自動車屋みたいな事になる。
物が違うとか言うなよ。工業製品って点じゃ一緒だからな。
仮にも完成品として売ってるんだから不良品を客に直して使ってくれなんて言うのは可笑しい。
それとも自分には直せる技術があるって暗に自慢したいのか？
真っ当な対価と引き換えに手に入れてんだから、弾道はともかくマトモに撃てるのを売るのが普通だし、ソレをユーザーが要求するのは当たり前だよ。
メーカーが自社工業製品に責任持たなくてどうすんだ？
不良品出したら全力で対応に当たるのが普通。
対応しないで放置するとどっかの自動車屋みたいな事になる。
物が違うとか言うなよ。工業製品って点じゃ一緒だからな。
仮にも完成品として売ってるんだから不良品を客に直して使ってくれなんて言うのは可笑しい。
それとも自分には直せる技術があるって暗に自慢したいのか？
真っ当な対価と引き換えに手に入れてんだから、弾道はともかくマトモに撃てるのを売るのが普通だし、ソレをユーザーが要求するのは当たり前だよ。
441 ：名無し迷彩：04/09/09 12:46
悪いが長過ぎなんで最初しか読んでねーよ
あとで要約しといてくれ
あとで要約しといてくれ
442 ：435(416)：04/09/09 14:10
442 偽者がレスしてんじゃねぇよヴォケ！
444 ：435(416)：04/09/09 15:43
いや，本人ですよ。435=416=自分です。
440さんに435と名付けられたので仕方なく両方入れてます。
それより，”名無し迷彩”で通してる君の方が，
自分の意見に何ら責任持てない”お子ちゃま”に見えるぞ。
学校でしっかり勉強して来い。
440さんに435と名付けられたので仕方なく両方入れてます。
それより，”名無し迷彩”で通してる君の方が，
自分の意見に何ら責任持てない”お子ちゃま”に見えるぞ。
学校でしっかり勉強して来い。
みんなそろそろ もちつけ
448 ：４１９：04/09/09 19:52
４１６さん失礼しました、つい熱くなってしまって。
でも引金引いちゃったおかげで、このスレも熱くなりましたね。
お詫びついでに私の仕入れた情報でも。
アウターが曲がって付いているのは、アウターのせいでなくレシーバーのせいだそうです。
アウターは、NCか、なにかで削り出しているらしく、精度は良いはずらしい。
問題は、レシーバーで、鋳造なので、圧力の加減で変わるらしい。
狂うと言っても0.1mm以下の精度ですよ！
2ndからはどうするんだ、って問い詰めたら、アウターの方を削ってすり合わせるらしい。
でも引金引いちゃったおかげで、このスレも熱くなりましたね。
お詫びついでに私の仕入れた情報でも。
アウターが曲がって付いているのは、アウターのせいでなくレシーバーのせいだそうです。
アウターは、NCか、なにかで削り出しているらしく、精度は良いはずらしい。
問題は、レシーバーで、鋳造なので、圧力の加減で変わるらしい。
狂うと言っても0.1mm以下の精度ですよ！
2ndからはどうするんだ、って問い詰めたら、アウターの方を削ってすり合わせるらしい。
449 ：４１９：04/09/09 20:01
個人的な印象では、２４は１mm以下の遊びしかなく、こっちを弄れば、あっちが狂い、の繰り返しで、これ以上の完成度は無いんじゃないかと思うぐらい突き詰めている。
組み付け段階の問題じゃないかなぁ
組み付け段階の問題じゃないかなぁ
450 ：名無し迷彩：04/09/09 21:53
>>419アウターは削りだしじゃないってば
451 ：４１９：04/09/09 22:07
まじですか！
鋳造なのか？cawの人は、削り出しているから、正確だと言っていたド。
さっき計ったらアウターの厚み2.5mmある、恐ろしく頑丈だ。
鋳造なのか？cawの人は、削り出しているから、正確だと言っていたド。
さっき計ったらアウターの厚み2.5mmある、恐ろしく頑丈だ。
452 ：名無し迷彩：04/09/09 22:38
工法名は忘れましたが同じ太さのアルミパイプをあのようなテーパー状にしていると言っていました。
レシーバーは鋳造品だと聞いています。
レシーバーは鋳造品だと聞いています。
えっ!絞ってるの!? それってマウイのM3と同じぢゃん？
2.5mm厚じゃそうなんでしょぅなー。
APS2に比べれば厚いかもですが、少しｼｮﾎﾞｰﾝ情報でしな。
まあﾃﾞｯﾄﾞニング材をいぱーい詰め込む余地があると考えりゅか！
2nd出たら迷わず買います。
2.5mm厚じゃそうなんでしょぅなー。
APS2に比べれば厚いかもですが、少しｼｮﾎﾞｰﾝ情報でしな。
まあﾃﾞｯﾄﾞニング材をいぱーい詰め込む余地があると考えりゅか！
2nd出たら迷わず買います。
CAW Ｍ24を弄っている皆さんに質問です。
アウターバレルってどういう風に外しました？
分解工具もいつになったら発売されるやらで、できれば自分で
外したいのですが。
アウターバレルってどういう風に外しました？
分解工具もいつになったら発売されるやらで、できれば自分で
外したいのですが。
アウターはアルミパイプのドンガラかぁ、、、、安いからしゃあないか。
456 ：４１９：04/09/10 08:17
2.5mmって結構厚いよ。
俺は感動した。
サンプロ並
俺は感動した。
サンプロ並
サンプロのはインナーとアウターの隙間はほとんどないぞ。
あれこそ削り出しでは？
あれこそ削り出しでは？
>>459
漏れはロングヘックスの３mm（L字）で回してる。
まぁ、テコの応用みたいな感じで...チト乱暴かもだが。
マウントベース一番前のキャップビスが噛みこんでる場合もあるので、
緩めておく事をお勧めする。
まぁ、ココが外れんとチャンバーにアクセスできんしな
漏れはロングヘックスの３mm（L字）で回してる。
まぁ、テコの応用みたいな感じで...チト乱暴かもだが。
マウントベース一番前のキャップビスが噛みこんでる場合もあるので、
緩めておく事をお勧めする。
まぁ、ココが外れんとチャンバーにアクセスできんしな
なんだかんだ言われているが、アップル24はイイヨ...と思う。
PDIの箱出に比べても意味梨なんだが。
経験したトラブルは上で皆さんが報告しているモノ全てですw
オマケにクリーニングロッド通したら、ホップパッキンちぎれますた。
サブチャンバーストッパーも曲げました...欝です。
マガジンを含めて対策も終り、現在は好調です（完調とはいえませんが
ホップパッキンは純正ではありませんが、それでもVSRプロスナ箱出し
と印象が変わらない程 弾スジは良いですよ。
スタイル、仕上げ、ウェイトバランスもよい。
やっとこさ超の付くフロントヘビーから解放されたのが嬉しい...。
勇気のある人はドゾ
PDIの箱出に比べても意味梨なんだが。
経験したトラブルは上で皆さんが報告しているモノ全てですw
オマケにクリーニングロッド通したら、ホップパッキンちぎれますた。
サブチャンバーストッパーも曲げました...欝です。
マガジンを含めて対策も終り、現在は好調です（完調とはいえませんが
ホップパッキンは純正ではありませんが、それでもVSRプロスナ箱出し
と印象が変わらない程 弾スジは良いですよ。
スタイル、仕上げ、ウェイトバランスもよい。
やっとこさ超の付くフロントヘビーから解放されたのが嬉しい...。
勇気のある人はドゾ
上に同じく六角レンチで外してます
ただ、バレルが中々真っ直ぐにならず、何回も取り外ししていたら
バレルナットの切り欠きがグズグズになってしまった
HOPに関してだが、調整がシビアで少しでも強め過ぎると弾詰まりやHOPパッキンの破損などが起こる
もうやっている人はいると思うが、HOPパッキンの上部に3mm厚のソルボを入れると、良さげになりました
ただ、バレルが中々真っ直ぐにならず、何回も取り外ししていたら
バレルナットの切り欠きがグズグズになってしまった
HOPに関してだが、調整がシビアで少しでも強め過ぎると弾詰まりやHOPパッキンの破損などが起こる
もうやっている人はいると思うが、HOPパッキンの上部に3mm厚のソルボを入れると、良さげになりました
アウターの傾きは削って修正しました。上の方にもありますが、
アタリ面からしてがナナメってたので。
最初はいろんなシムを入れて試してみましたが、0.1〜0.15mm位
でしょうか。0.2mmも削ると右にアウターが向いちゃいます。
作業は あて木に＃400のペーパー巻いて「エイヤッ！」ですね。
ノギスで測ってケガいておきましょう。
バレルナットを幾ら締めても緩めても、真っ直ぐにはなりません。
アタリ面からしてがナナメってたので。
最初はいろんなシムを入れて試してみましたが、0.1〜0.15mm位
でしょうか。0.2mmも削ると右にアウターが向いちゃいます。
作業は あて木に＃400のペーパー巻いて「エイヤッ！」ですね。
ノギスで測ってケガいておきましょう。
バレルナットを幾ら締めても緩めても、真っ直ぐにはなりません。
>>460,462,462
皆様参考になる情報ありがとうございます。
結局3ｍｍのステンレス棒を万力で曲げて工具を自作して
アウターバレルボルト外しました。でも、>>463のご意見の
通り、アタリ面が斜めになっているようなのでアウターの接合面
を削らないとアウターの傾きは直らないですね。
皆様参考になる情報ありがとうございます。
結局3ｍｍのステンレス棒を万力で曲げて工具を自作して
アウターバレルボルト外しました。でも、>>463のご意見の
通り、アタリ面が斜めになっているようなのでアウターの接合面
を削らないとアウターの傾きは直らないですね。
465 ：名無し迷彩：04/09/12 20:12:36
実戦投入しました。
命中精度は中々良いです。
まだまだ色々手を入れてみたい事が沢山有るのに
殆んどノーマルでの結果に驚いています。
インナーバレルのセンター出しと固定やチャンバーの振動対策をすれば
良いスナイパー銃になりますよ。
命中精度は中々良いです。
まだまだ色々手を入れてみたい事が沢山有るのに
殆んどノーマルでの結果に驚いています。
インナーバレルのセンター出しと固定やチャンバーの振動対策をすれば
良いスナイパー銃になりますよ。
466 ：金の字：04/09/12 20:45:13
中華民国軍の海軍陸戦隊特別部隊、M24とM82A1を装備へ
海軍陸戦隊特別部隊は現在使用している狙撃銃を淘汰し、
来年度からM24とM82A1の２種類の狙撃銃を装備する。
てな記事が、９月３日付けででていたなぁ
海軍陸戦隊特別部隊は現在使用している狙撃銃を淘汰し、
来年度からM24とM82A1の２種類の狙撃銃を装備する。
てな記事が、９月３日付けででていたなぁ
私も実戦投入しました。
もういいです・・・
もういいです・・・
>467
とってもよさげ (´・ω・｀)？
>466 CAW M24とｽﾓｰｷｰM82A1
ある意味最強 これやりたい！
とってもよさげ (´・ω・｀)？
>466 CAW M24とｽﾓｰｷｰM82A1
ある意味最強 これやりたい！
>469
並べてﾊｧﾊｧしたいだけでした・・・
運用もなにも、持ち上げるだけで orz 1回写真とった後は箱入デシ
実射はCAW 2ndに託します。
並べてﾊｧﾊｧしたいだけでした・・・
運用もなにも、持ち上げるだけで orz 1回写真とった後は箱入デシ
実射はCAW 2ndに託します。
471 ：名無し迷彩：04/09/13 10:08:22
>>467お舞には無理ぽ
電スナに成るぽ
電スナに成るぽ
472 ：名無し迷彩：04/09/13 16:07:23
板違いで申し訳ないけどスモーキーM82A1ってサバゲーで使える性能があるの？？？
板違いって・・・、ここで聞かないでドコの板で聞くんでつか？
高額銃スレ
こういう場合はスレ違いと言うものなわけで・・・・。
476 ：名無し迷彩：04/09/14 11:48:46
いいから教えてやれよ
別にタマァ出るんだから、
スモーキーズのバレットだろうがＣＡＷのＭ２４だろうが使えるぞ
レギュにさえ引っかからなければ
スモーキーズのバレットだろうがＣＡＷのＭ２４だろうが使えるぞ
レギュにさえ引っかからなければ
ただし、排莢ｶｰﾄを拾いながらとか、ｶｰﾄｷｬｯﾁｬｰを付けたりとかはｶｺﾜﾙｲからやめてね。 ＞ﾊﾞﾚｯﾄ
使い捨てこそカコイイ！
使い捨てこそカコイイ！
>>472
＞スモーキーM82A1ってサバゲーで使える性能があるの？
実用性能で選ぶ理由は１つもないです〜。バレットであることが、もう全性能かとｗ
とりあえず10Mで10cmに収めるのが漏れには大変だったり･･。
実際は射手次第で変わるかもだし、個体差も含めたチューンナップの余地はありそうですが。
MEは2J近いすが、8mm桶のレギュなら無問題の範囲と思われます。
高額スレに、カモ塗装して（！）実戦投入してる人もいますYO。
＞スモーキーM82A1ってサバゲーで使える性能があるの？
実用性能で選ぶ理由は１つもないです〜。バレットであることが、もう全性能かとｗ
とりあえず10Mで10cmに収めるのが漏れには大変だったり･･。
実際は射手次第で変わるかもだし、個体差も含めたチューンナップの余地はありそうですが。
MEは2J近いすが、8mm桶のレギュなら無問題の範囲と思われます。
高額スレに、カモ塗装して（！）実戦投入してる人もいますYO。
480 ：名無し迷彩：04/09/15 05:12:27
>>>479有り難う御座います。
481 ：名無し迷彩：04/09/15 10:31:58
>>478
終わったらBB弾拾ってますが、なにか?
終わったらBB弾拾ってますが、なにか?
そうそう。ベケットは熱々のケースを速攻で回収してたぞ。
>>482
そういう状況じゃないから。
ｻﾊﾞｹﾞｰ程度の距離ではｺﾞｿｺﾞｿ動かないが吉。あるいはｻｯｻと移動。
ｶｰﾄｷｬｯﾁｬｰは音を出すし。
ﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝのｶｰﾄ式で、撃ったあとそっとボルトを引いて取り出す、
とかならわからないでもないけど。
そういう状況じゃないから。
ｻﾊﾞｹﾞｰ程度の距離ではｺﾞｿｺﾞｿ動かないが吉。あるいはｻｯｻと移動。
ｶｰﾄｷｬｯﾁｬｰは音を出すし。
ﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝのｶｰﾄ式で、撃ったあとそっとボルトを引いて取り出す、
とかならわからないでもないけど。
あ、もちろん終わった後のBB弾やカートの回収は（・∀・）ｲｲ！ことですね。
486 ：名無し迷彩：04/09/16 11:01:17
CAWの次にでるM700ショートバージョンでゲーム用スペシャルを作る予定です。
それまでにサードパーティさんからパーツが発売されていると良いんですけど。
M24はそのための肥やしにするつもりで弄ります。
カップ式のショートピストン＆ガイドと専用スプリング在れば良いんですけどね。
それまでにサードパーティさんからパーツが発売されていると良いんですけど。
M24はそのための肥やしにするつもりで弄ります。
カップ式のショートピストン＆ガイドと専用スプリング在れば良いんですけどね。
487 ：名無し迷彩：04/09/16 17:58:06
>>485
他の奴にすでに拾われてるのがオチだな
他の奴にすでに拾われてるのがオチだな
ＣＡＷのＭ24にＡＰＳのスプリングガイドと2-3スプリング入れてみた
今のところ何も問題無く作動している
今のところ何も問題無く作動している
489 ：名無し迷彩：04/09/16 23:06:13
↑妄想
491 ：名無し迷彩：04/09/17 06:49:57
漏れもやってみたが、一番のガイド入れてみたらシアが掛からなかった。
492 ：名無し迷彩：04/09/17 06:57:50
加工無しでは正常作動は無理でしょ
加工有りなら話しは別だけど
加工有りなら話しは別だけど
オマイラ大変です。
シリンダーエンド、エンドボスとのカシメ部分に亀裂が入りますた
もうすぐグルリと１週する勢いです。
ドライファイアを含めて4〜500回コッキングしただけなんですが。
調子良くパカスカ撃ってる人は要チェックかと...。
シリンダーエンド、エンドボスとのカシメ部分に亀裂が入りますた
もうすぐグルリと１週する勢いです。
ドライファイアを含めて4〜500回コッキングしただけなんですが。
調子良くパカスカ撃ってる人は要チェックかと...。
さて、イマイチ盛り上がりに欠ける様なので、僭越ながら素人な自分が
施した対策をば。
給弾不良 まずはベディングスクリューの締込み具合をチェック。
ボルトを外してマガジンがスムーズに前進し、且つ上下にガタが出ない
所（レシーバーに密着する）まで締め込みます。締め過ぎると逆に
マガジンが最終段階で後退してしまうので注意して下さい。
この時のレシーバーとストックのクリアランスは0.5〜0.8mm位でしょうか。
ベディング部にプラ板でも当てておけば安心かもしれません。
次はシリンダー。上で報告している方もいましたが、給弾口の凹みを
深くします。上記ベディングの件と併せると噛み込みは皆無に
なりました。
マガジン
案外、諸悪の根源カモw
給弾用スプリングが強く、それに合わせる様にBBストッパーの開閉バネ
も強く、荒い物が入っています。ハッキリ言って例の板バネが負けてます。
場合によってはマガジンが定位置まで前進し切れていない事もあります。
私は電動M-16、30連ノーマルマグのスプリングを流用しました。
勿論、長い分はカットです。BBストッパーのスプリングも流用
使用します。自由長は幾分長いですが、しなやかに伸縮しますので
マガジンは定位置にピタリと収まる様になりました。
他は以前にカキコさせて頂いた通り。ロングヘックス（3〜4mm）で
バレルナットを回し、アウター接触部をコンマ数ミリ削って修正。
シリンダーエンド部の端面を0.5mm程削り、ボススクリューをしっかり
締めた上でハンドルがスムーズに回る様にする等です。
役には立たないとは思いますが...長文申し訳ありませんでした。
施した対策をば。
給弾不良 まずはベディングスクリューの締込み具合をチェック。
ボルトを外してマガジンがスムーズに前進し、且つ上下にガタが出ない
所（レシーバーに密着する）まで締め込みます。締め過ぎると逆に
マガジンが最終段階で後退してしまうので注意して下さい。
この時のレシーバーとストックのクリアランスは0.5〜0.8mm位でしょうか。
ベディング部にプラ板でも当てておけば安心かもしれません。
次はシリンダー。上で報告している方もいましたが、給弾口の凹みを
深くします。上記ベディングの件と併せると噛み込みは皆無に
なりました。
マガジン
案外、諸悪の根源カモw
給弾用スプリングが強く、それに合わせる様にBBストッパーの開閉バネ
も強く、荒い物が入っています。ハッキリ言って例の板バネが負けてます。
場合によってはマガジンが定位置まで前進し切れていない事もあります。
私は電動M-16、30連ノーマルマグのスプリングを流用しました。
勿論、長い分はカットです。BBストッパーのスプリングも流用
使用します。自由長は幾分長いですが、しなやかに伸縮しますので
マガジンは定位置にピタリと収まる様になりました。
他は以前にカキコさせて頂いた通り。ロングヘックス（3〜4mm）で
バレルナットを回し、アウター接触部をコンマ数ミリ削って修正。
シリンダーエンド部の端面を0.5mm程削り、ボススクリューをしっかり
締めた上でハンドルがスムーズに回る様にする等です。
役には立たないとは思いますが...長文申し訳ありませんでした。
495 ：名無し迷彩：04/09/18 03:54:32
大変参考に成りました。
有り難う御座います。
有り難う御座います。
496 ：名無し迷彩：04/09/18 05:02:54
1週間〜10日くらいの間には問屋さんに無償アップデート部品が発送されるようです。
シアーとシアースプリングと御詫びのオマケ付です。
シアーとシアースプリングと御詫びのオマケ付です。
なぁ〜んですとオマケつきぃ〜だってか
セカンドまちやめてファーストロットかいにいこぉ〜っと
セカンドまちやめてファーストロットかいにいこぉ〜っと
う〜ん、初期不良が少し落ち着いたと思ったら今度は耐久性の問題か、、、
2ndもヤメとこかなぁ( ´･ω･`)
ちゅうか、どっかステンシリンダあたり出してくれよヽ(`д´)ノ
2ndもヤメとこかなぁ( ´･ω･`)
ちゅうか、どっかステンシリンダあたり出してくれよヽ(`д´)ノ
>>498買う気も無いのにウダウダ言う香具師は何処かに行けよウザイ！
そうそう、パーツも出でない、耐久性の問題はまだいろいろ出そうな悪寒、、、
ｺｺの住人はﾄﾗﾌﾞﾙはｼｶﾄあるいは逆切れがﾃﾞﾌｫみたいだから、放置して
おいてﾔﾚ。
他のを探した方がいいと思うよ。
ｺｺの住人はﾄﾗﾌﾞﾙはｼｶﾄあるいは逆切れがﾃﾞﾌｫみたいだから、放置して
おいてﾔﾚ。
他のを探した方がいいと思うよ。
本体より高かったM24専用NVマウントを買〜ちま〜てあるだ〜よヽ(`Д´)ﾉ
2nd町待ち
もうそろそろだよね〜？
2nd町待ち
もうそろそろだよね〜？
買う気もない、とはさみしいレスですね。
おかげで買う気がなくなりましたよ。
じゃまなようですのでもうきません。
おかげで買う気がなくなりましたよ。
じゃまなようですのでもうきません。
503 ：名無し迷彩：04/09/19 00:31:15
↑来るなとっとと帰れよボケ(呆
ハンドルがﾋﾞﾐｮｰに斜めに
分解してみたら、エンドボスのカシメ部分が裂けていたorz
どこでもいいから早くSUSシリンダー出してくれ
分解してみたら、エンドボスのカシメ部分が裂けていたorz
どこでもいいから早くSUSシリンダー出してくれ
505 ：名無し迷彩：04/09/19 03:33:28
買ってもいない人に、いろいろあらを探され、けちをつけられると、切れそうになりますね。
しかし、私のは、一通り調整も終わり、すごく愛着がわいてきました。
そして本日初ゲット、バッキーン・・・ヒット！
アpsで仕留めたときより、何十倍も気持ちいいーっ
しかし、私のは、一通り調整も終わり、すごく愛着がわいてきました。
そして本日初ゲット、バッキーン・・・ヒット！
アpsで仕留めたときより、何十倍も気持ちいいーっ
そうなんだよ、あのバッキーンが良いんだよ
もう少し小さい音ならね
もう少し小さい音ならね
507 ：名無し迷彩：04/09/19 09:24:21
俺も好き
〇
〇
96の時にも在ったけどコッキング下手なのを銃の所為にする香具師多すぎ
509 ：名無し迷彩：04/09/19 18:02:25
CAWにて改修された準二次ロット版を見てきました
最初からこれで出せつっーぐらい改善されている
某氏がいったとおり、エアガンを買ったのであってモデルガンを買った憶えはないよ
最初からこれで出せつっーぐらい改善されている
某氏がいったとおり、エアガンを買ったのであってモデルガンを買った憶えはないよ
510 ：名無し迷彩：04/09/19 18:35:27
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
↑残念でした
96も24も持っています
未だにノートラブルでぇ〜す
96も24も持っています
未だにノートラブルでぇ〜す
嘘はダメだよ
↑そんなに遊んで欲しいの？
でも残念だけどスーパー9もAPS-2もType96もM700もM24もみんな持ってるよ！
VSRは玩具っぽいので買わなかったけど
でも残念だけどスーパー9もAPS-2もType96もM700もM24もみんな持ってるよ！
VSRは玩具っぽいので買わなかったけど
いや､ノートラブルが嘘だろ
ってことだろ、多分
今日は暇だったんで少し弄ってみた(CAWの)
バレルはノーマルは曲がっていて、しかも固定用のセットビスがきつく絞められていたようで
バレル内にポツッとイボが出てたので、手元にあったTNバレルに
インナーバレルのスリーブに内径7mm外径8mmのパイプを入れスリーブ部分を多少タイトにしてみた
シリンダー関係は、手元に外径12mm内径8mmの真鍮製のワッシャーがあったのでスプリングのかさ上げに
それでも余りパワーアップしなかったので、ジャンク箱にあった適当なスプリングをいれて、何とか1.2Jに
始めの10発は10Mで10mm以内に集まり「うおっ」っとおもったが
二回目で20mmまで広がった
素質はありそうな銃だな、色々トラブルはあるけど
今後のアップデートに期待してます
しかし、自分の物もシリンダー後部のカシメ部分が割れてきている
ってことだろ、多分
今日は暇だったんで少し弄ってみた(CAWの)
バレルはノーマルは曲がっていて、しかも固定用のセットビスがきつく絞められていたようで
バレル内にポツッとイボが出てたので、手元にあったTNバレルに
インナーバレルのスリーブに内径7mm外径8mmのパイプを入れスリーブ部分を多少タイトにしてみた
シリンダー関係は、手元に外径12mm内径8mmの真鍮製のワッシャーがあったのでスプリングのかさ上げに
それでも余りパワーアップしなかったので、ジャンク箱にあった適当なスプリングをいれて、何とか1.2Jに
始めの10発は10Mで10mm以内に集まり「うおっ」っとおもったが
二回目で20mmまで広がった
素質はありそうな銃だな、色々トラブルはあるけど
今後のアップデートに期待してます
しかし、自分の物もシリンダー後部のカシメ部分が割れてきている
CAWで改修後の準二次ロット版、対策パーツがどんなものかが不明なんで正確ではないが、いじった感じこんなもんだったよ
・アウターのズレ修正
・マガジンフロアーの板バネは曲げ済み
・シアー等、目視できる範囲ではパーツ変更無し
１０発ほど試射させてもらったけれど、ノントラブル
発射時のスプリングの「ビョ〜ン」という音が消えて「ビシッ」という音に、
ピストンの戻る？「カチッ」という音が重なるようになっていた
初回に手を出した身としては、「恨めしい」の一言（Ｗ
・アウターのズレ修正
・マガジンフロアーの板バネは曲げ済み
・シアー等、目視できる範囲ではパーツ変更無し
１０発ほど試射させてもらったけれど、ノントラブル
発射時のスプリングの「ビョ〜ン」という音が消えて「ビシッ」という音に、
ピストンの戻る？「カチッ」という音が重なるようになっていた
初回に手を出した身としては、「恨めしい」の一言（Ｗ
ノーマルではと書くべきだったかな
シリンダーのカシメ部が割れてきている？
おいらのは2.3J出てるけど全然問題無いな
96もノーマルシリンダーでエンドボスが折れたと言っていた香具師がいたけど問題無しだった
今はOKシリンダーだけどね
だから無理な力入れて壊れたのを銃の所為にしてるって書いた根拠だよ
シリンダーのカシメ部が割れてきている？
おいらのは2.3J出てるけど全然問題無いな
96もノーマルシリンダーでエンドボスが折れたと言っていた香具師がいたけど問題無しだった
今はOKシリンダーだけどね
だから無理な力入れて壊れたのを銃の所為にしてるって書いた根拠だよ
いやあ、シリンダーは若干強度不足の感は拭えないな
カシメ＋固定芋ネジか、ねじ込み＋固定芋ネジのどちらかにすれば良かったのに
ねじ切ってカシめてってしてあると、如何してもカシメ部分が弱くなるのは避けられない
俺の物は500発程撃ったぐらいからハンドルの反対側
左側から徐々に避けてきて三分の一程辛うじてつながっている状態
>>517 にコッキングが下手クソだと言われそうだが
順手で親指を添えるコッキングはＡＰＳを使っていた時から実施している
一つだけ考えられるのは、知り合いに試射させたときに、10発ぐらいおもいっきり逆手引きされ
シリンダーを戻す際もハンドルの先端を持ったまま行おうとおもいっきりこじられた事はある
まあ、ボルト初心者には触らせない方が懸命だな
カシメ＋固定芋ネジか、ねじ込み＋固定芋ネジのどちらかにすれば良かったのに
ねじ切ってカシめてってしてあると、如何してもカシメ部分が弱くなるのは避けられない
俺の物は500発程撃ったぐらいからハンドルの反対側
左側から徐々に避けてきて三分の一程辛うじてつながっている状態
>>517 にコッキングが下手クソだと言われそうだが
順手で親指を添えるコッキングはＡＰＳを使っていた時から実施している
一つだけ考えられるのは、知り合いに試射させたときに、10発ぐらいおもいっきり逆手引きされ
シリンダーを戻す際もハンドルの先端を持ったまま行おうとおもいっきりこじられた事はある
まあ、ボルト初心者には触らせない方が懸命だな
普通のスプリング使ってれば、
APSなら逆手で引こうが何しようが裂けたりはしないがな。（ｗ
APSなら逆手で引こうが何しようが裂けたりはしないがな。（ｗ
ついにエンドボスがもげた orz
新品シリンダー注文しなきゃだな
新品シリンダー注文しなきゃだな
521 ：名無し迷彩：04/09/20 18:10:32
アップルの関係者に新品シリンダーの注文が在るかきいてみよぉ〜と
522 ：名無し迷彩：04/09/20 20:51:29
出たばっかりで破損なんて、普通の企業なら製品回収＆無償修理だよな〜
わざと壊れやすく作っとけばいくらでも儲けられるよね
エアガンのメーカーっておいしい商売だわ
わざと壊れやすく作っとけばいくらでも儲けられるよね
エアガンのメーカーっておいしい商売だわ
524 ：名無し迷彩：04/09/20 21:53:28
その落ちは聞き飽きた
「注文お待ちしております」って書けば気が済むの？
「注文お待ちしております」って書けば気が済むの？
違うでしょ
「不良品と知りながら世に送り出してしまい申し訳御座いませんでした
付きましては、アップデートの際には完全無料にて対応させて頂きます
初期ロット購入者の人柱になって頂けた方には、当社のリボルバーランチャー
モスシャワー6発付きで無料提供させて頂きます｣
だろ
「不良品と知りながら世に送り出してしまい申し訳御座いませんでした
付きましては、アップデートの際には完全無料にて対応させて頂きます
初期ロット購入者の人柱になって頂けた方には、当社のリボルバーランチャー
モスシャワー6発付きで無料提供させて頂きます｣
だろ
>>518
言いたいことは概ね分かったがふざけ杉
言いたいことは概ね分かったがふざけ杉
いや、自分は正直不良品とも欠陥品とも思っていませんし
スタイルも気に入ってます、購入後弄ってみて十分使えると思ったので
蔵網の物手放しちゃったぐらいですから
シリンダーも新品のカシメていない物なら強度は十分でしょう
発射音のでかさも、ストックが反響しやすいので、空洞部に詰め物をすれば多少小さくなりそうだし
もう少しバレルを短くして、消音材をいかにあのテーパー状のアウターに上手に収めるか考え中でし
スタイルも気に入ってます、購入後弄ってみて十分使えると思ったので
蔵網の物手放しちゃったぐらいですから
シリンダーも新品のカシメていない物なら強度は十分でしょう
発射音のでかさも、ストックが反響しやすいので、空洞部に詰め物をすれば多少小さくなりそうだし
もう少しバレルを短くして、消音材をいかにあのテーパー状のアウターに上手に収めるか考え中でし
本物のM24についてるリューポルドのマウントの高さは
ミディアム、それともハイ？どっちでつか？
ミディアム、それともハイ？どっちでつか？
今日、購入したショップから「無料アップデートパーツがＣＡＷから来ました」と
連絡が有った。
明日、貰いにいく。
他の購入者は貰ったのかな？
連絡が有った。
明日、貰いにいく。
他の購入者は貰ったのかな？
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
>528
ハイは頬付けできなくなるのでミディアムで正解のはず。
Mを買い置きしてあったんだが、どこかへ埋まってしまったorz
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ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
>528
ハイは頬付けできなくなるのでミディアムで正解のはず。
Mを買い置きしてあったんだが、どこかへ埋まってしまったorz
>>531
＞埋まらせちゃうとは、御大尽でつね
ぃゃぃゃ、単に引っ越しが片づかなくってです。。ｺﾞｿｺﾞｿ
ｱｯﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉΩ!! でもマウントベースが見あたらない orz
まあ直にのっけてみた感じ（M40ですが）間違いないでつ。バレルにびったり添う感じ〜。
パッケージには 49955, Matte としかないでつが、ミディアムでつ。
コレに間違いなす ttp://www.a2g2.com/data/article//1285.jpg
＞埋まらせちゃうとは、御大尽でつね
ぃゃぃゃ、単に引っ越しが片づかなくってです。。ｺﾞｿｺﾞｿ
ｱｯﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉΩ!! でもマウントベースが見あたらない orz
まあ直にのっけてみた感じ（M40ですが）間違いないでつ。バレルにびったり添う感じ〜。
パッケージには 49955, Matte としかないでつが、ミディアムでつ。
コレに間違いなす ttp://www.a2g2.com/data/article//1285.jpg
牛さんの話題中に遅れた話で申し訳ないが
友人からタナカのガスを譲ってもらった。
２０メートルなんてとても使えません。
１５ｍでなんとはまとまる感じ。
これはごみでつか？
友人からタナカのガスを譲ってもらった。
２０メートルなんてとても使えません。
１５ｍでなんとはまとまる感じ。
これはごみでつか？
>>533
ごみだなんてとんでもない！高級ですし、タナカですから！って
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066594675/l50
詳細は、こっちの皆さんがお詳しいでつ。苦労しがいありそう･･･
ごみだなんてとんでもない！高級ですし、タナカですから！って
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066594675/l50
詳細は、こっちの皆さんがお詳しいでつ。苦労しがいありそう･･･
537 ：名無し迷彩：04/09/21 18:33:43
シリンダーに関してアップルに聞いてみたよ
後5千円高くて良いからSUSシリンダーにすれば良いのに
あまりハイパワーにしても壊れないとJSGKから何故そんなに強度が必要か問われるらしい
ハイパワー前提には作れないという事みたいですね
デジコンはJSGKに加盟していないから余計に目の敵にされる筆頭
マルゼンはアルミシリンダーでVSRもハイパワーに出来ないのはJSGKが目を光らせているようですな
因みに俺は関係者じゃ無いから宜しく
後5千円高くて良いからSUSシリンダーにすれば良いのに
あまりハイパワーにしても壊れないとJSGKから何故そんなに強度が必要か問われるらしい
ハイパワー前提には作れないという事みたいですね
デジコンはJSGKに加盟していないから余計に目の敵にされる筆頭
マルゼンはアルミシリンダーでVSRもハイパワーに出来ないのはJSGKが目を光らせているようですな
因みに俺は関係者じゃ無いから宜しく
538 ：名無し迷彩：04/09/21 20:59:02
無償アップデートパーツのお知らせが来た．
俺も来たよオマケ付き無償アップデートパーツの御知らせが
540 ：名無し迷彩：04/09/21 21:40:18
アップルさん遣ってくれるね
どこかの○イさんは○チャンバー有償として出したのにね
どこかの○イさんは○チャンバー有償として出したのにね
スペアマガジンもおまけするんだってね
俺本体購入したとき3つも予備マグ買っちゃったからな
シリンダーのガタも直してくれるみたいだけど
俺のガタじゃなくて、ちぎれてるからな
とりあえず注文しとくか
俺本体購入したとき3つも予備マグ買っちゃったからな
シリンダーのガタも直してくれるみたいだけど
俺のガタじゃなくて、ちぎれてるからな
とりあえず注文しとくか
↑教えちゃおうかな
まっ注文すれば解るけど
まっ注文すれば解るけど
この銃はホントに化ける可能性があるな
使い手により、良い方向にも、悪い方向にもｗ
只今色々メニューを考えてる最中
最終的には1.2Ｊ〜1.5Ｊで、あのカシャコーンを消す方向に出来たらいいな
使い手により、良い方向にも、悪い方向にもｗ
只今色々メニューを考えてる最中
最終的には1.2Ｊ〜1.5Ｊで、あのカシャコーンを消す方向に出来たらいいな
544 ：名無し迷彩：04/09/21 23:15:32
545 ：sage：04/09/22 00:04:12
アップデートパーツを直接取りにいけない場合どうすんだ？
通信販売で買った人もいるであろう。
通信販売で買った人もいるであろう。
546 ：名無し迷彩：04/09/22 00:09:27
548 ：名無し迷彩：04/09/22 01:51:34
↑その為にユーザー登録が在るんだろ
買って無いのバレバレだな
550 ：名無し迷彩：04/09/22 13:28:33
548 549 は訳知り顔のアフォW
登録したからCAWからメール来てるんだよ。
漏れのトコにも同じメールきたが、やはりそのテの事は書いてない。
しかも、組込めない香具師は送料客持ちで返送料が一律1200円だとさ。
ガタ取りは800円だし、送るしかないだろな。
そんなんで儲けるなよなと小一時間問い詰めたいけど。
登録したからCAWからメール来てるんだよ。
漏れのトコにも同じメールきたが、やはりそのテの事は書いてない。
しかも、組込めない香具師は送料客持ちで返送料が一律1200円だとさ。
ガタ取りは800円だし、送るしかないだろな。
そんなんで儲けるなよなと小一時間問い詰めたいけど。
アップデートパーツって全部で9点とあるけど
スチールのシア、ボルトストップ以外何だろう？
誰か既に受け取った人居ない？
シリンダーのガタ取りってシリンダーとレシーバーの隙間を
無くすってこと？
ＶＳＲみたいにシリンダーサポートリング入れるのかな？
スチールのシア、ボルトストップ以外何だろう？
誰か既に受け取った人居ない？
シリンダーのガタ取りってシリンダーとレシーバーの隙間を
無くすってこと？
ＶＳＲみたいにシリンダーサポートリング入れるのかな？
552 ：名無し迷彩：04/09/22 20:36:05
553 ：名無し迷彩：04/09/22 21:12:22
552 大したことないのはお前だよw
厨房は銀玉鉄砲でも撃ってろ(禿藁
厨房は銀玉鉄砲でも撃ってろ(禿藁
554 日本語できますか？
良く読め厨房w
出来ない奴はと書いてある。
日本語出来ない厨は幼稚園からやり直せ(禿藁
良く読め厨房w
出来ない奴はと書いてある。
日本語出来ない厨は幼稚園からやり直せ(禿藁
556 ：名無し迷彩：04/09/22 22:04:54
554は指摘されるとムキになるのは厨房なんだから優しくしてやれよw
557 ：名無し迷彩：04/09/22 22:10:54
だとさ。(文章的には終わってるねおまえの頭と同じで)
ガタ取りは800円だし、送るしかないだろうな。(ガタ取りが出来ないから仕方ないから送るか？)
日本語はちゃんと勉強しましょう！！
ガタ取りは800円だし、送るしかないだろうな。(ガタ取りが出来ないから仕方ないから送るか？)
日本語はちゃんと勉強しましょう！！
日本語を勉強するスレはここですか？
559 ：名無し迷彩：04/09/22 22:14:19
（プ
ワロタ
562 ：名無し迷彩：04/09/22 22:19:55
お茶濁し隊の登場で一件落着しました。
まともなスレ宜しく！
まともなスレ宜しく！
タナカＭ７００持ってるんだが ＣＡＷ Ｍ２４買うのをちょっと待ってた俺。賢い！偉い。
人柱になった皆に心から感謝するよ。アップデートパーツの報告もよろしく。
人柱になった皆に心から感謝するよ。アップデートパーツの報告もよろしく。
564 ：名無し迷彩：04/09/22 23:00:02
タナカのM700で満足してるのか？
上でシリンダーのガタ取りがどうとかこうとかで揉めていたみたいだが
もげた俺はどうしたらいいんだ
もげた俺はどうしたらいいんだ
↑取り合えずアップルに電話しましょう
販売店からアップグレードパーツ受け取ってきた。
組んでみた......................................................................
...............................................................ガリガリ
...........................オイ...orz
組んでみた......................................................................
...............................................................ガリガリ
...........................オイ...orz
対策パーツってポン付けじゃあなく要加工でやんの
手間考えたら予備マグ一つじゃあ割に合わない
手間考えたら予備マグ一つじゃあ割に合わない
てか、何が補修パーツに入ってた？
570 ：名無し迷彩：04/09/24 07:54:17
組み込み完了しました。
思った程面倒くさくは無かったです。
リューターと鑢持って無い人には無理ですが
慎重に少しづつ遣っても大体40分程で終わるよ。
微調整するのにもう1〜2回はばらすかもしれないけど．．．
思った程面倒くさくは無かったです。
リューターと鑢持って無い人には無理ですが
慎重に少しづつ遣っても大体40分程で終わるよ。
微調整するのにもう1〜2回はばらすかもしれないけど．．．
↑コッキングエアガン弄る香具師がリュータとヤスリくらい持ってるのが常識
572 ：名無し迷彩：04/09/24 10:56:12
パーツのポン付けしかした事のない香具師には無理だろ
573 ：名無し迷彩：04/09/24 10:57:40
そんな香具師はVSRスレに逝きましょう（呆
574 ：名無し迷彩：04/09/24 11:31:07
自衛隊では何の狙撃銃を使ってるのか教えろっつうの
どうせ知らない奴ばっかだろうがな
どうせ知らない奴ばっかだろうがな
過去ログ嫁
576 ：名無し迷彩：04/09/24 14:18:53
>>574へ
知らないけど！知りたくもないな！！
知らないけど！知りたくもないな！！
577 ：名無し迷彩：04/09/24 18:05:16
自衛隊は結局ＣＡＷやめてタナカにしたってさ。
やはり初期トラブルが問題だったみたい。
やはり初期トラブルが問題だったみたい。
578 ：名無し迷彩：04/09/24 18:08:00
579 ：名無し迷彩：04/09/24 18:48:18
お子ちゃまにはVSRだな（呆
580 ：うるさい親父：04/09/24 21:19:26
今更ですが、なんでどこの会社もHSの厚いバットプレート（ゴムよ）をコピーするんだろう。
実銃はレミントンの薄いタイプなのに。大阪のは薄かったけど。
CAWのM24ですが、マウントベースが20mmなのでMARK 4リング旧タイプ（紙箱の49955）
ゆるくて付きません。いまのタイプなら付くのかな〜。
実銃はレミントンの薄いタイプなのに。大阪のは薄かったけど。
CAWのM24ですが、マウントベースが20mmなのでMARK 4リング旧タイプ（紙箱の49955）
ゆるくて付きません。いまのタイプなら付くのかな〜。
んがっ!! マジでつか！やられた･･･おそらく現行でも同じかと。
リュポのマウントベース単体で売ってるの見たこと無いし･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
さすがにｷﾋﾞｼｰお買い物。。
＞MARK 4リング旧タイプ（紙箱の49955）
それがパーカー色のタイプになるのでしょうか？現行のは半光沢の黒で少しｶﾞｯｶﾘです。
リュポのマウントベース単体で売ってるの見たこと無いし･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
さすがにｷﾋﾞｼｰお買い物。。
＞MARK 4リング旧タイプ（紙箱の49955）
それがパーカー色のタイプになるのでしょうか？現行のは半光沢の黒で少しｶﾞｯｶﾘです。
582 ：うるさい親父：04/09/24 22:12:38
＞MARK 4リング旧タイプ（紙箱の49955）ですが、ヘアラインで少し錆びた様な黒です。
現行のは上下のつなぎが真ん中辺ですよね。私のはつなぎが上です。（ようは上のが薄い）
現行のは上下のつなぎが真ん中辺ですよね。私のはつなぎが上です。（ようは上のが薄い）
583 ：名無し迷彩：04/09/24 22:15:21
自衛隊のスナイパーは64式だろう？
584 ：うるさい親父：04/09/24 22:40:24
一応MARK 4のマウントベース（ツーピース、紙箱の50039）もあるんですが、
付属のボルトじゃレシーバーのネジ山と合わず、CAWのボルトでもダメだったし。
ボルトの頭を少し細く削ってやればなんとかとまりそうだけど。めんどいんで。
CAWオプションでいいから21mmのマウントベース作ってくれ〜。
付属のボルトじゃレシーバーのネジ山と合わず、CAWのボルトでもダメだったし。
ボルトの頭を少し細く削ってやればなんとかとまりそうだけど。めんどいんで。
CAWオプションでいいから21mmのマウントベース作ってくれ〜。
585 ：名無し迷彩：04/09/24 22:41:32
つくらなーい
586 ：名無し迷彩：04/09/25 00:29:42
ネット通販で買った人に吉報！
自分はファー○トでＭ２４買ったんだが、
アップデートパーツの件を問い合わせた所
「ＣＡＷの方からパーツ届いておりますので、そちらにお送りします」
と言う返事が！
通販で買った人はショップに電話するべし！
自分はファー○トでＭ２４買ったんだが、
アップデートパーツの件を問い合わせた所
「ＣＡＷの方からパーツ届いておりますので、そちらにお送りします」
と言う返事が！
通販で買った人はショップに電話するべし！
587 ：名無し迷彩：04/09/25 00:55:05
Ｌ○からもアップデートパーツが届きました。
面倒なのでＣＡＷに送りつけます。
アウターバレルの曲がり修正も希望する予定。
しかし、往復送料が客持ちとは・・・。やっぱＣＡＷはセコイ。
市場に不良品を出した罰として、全て無料でやれと言いたい！
面倒なのでＣＡＷに送りつけます。
アウターバレルの曲がり修正も希望する予定。
しかし、往復送料が客持ちとは・・・。やっぱＣＡＷはセコイ。
市場に不良品を出した罰として、全て無料でやれと言いたい！
589 ：名無し迷彩：04/09/25 04:44:27
・・・・こいつ、自分では面白いことを言ったとか思い込んでるよ・・・・
うるさい親父さん有益な情報ありがとございましたー。
＞ヘアラインで少し錆びた様な黒
現行もそんな感じでし。他にスーパーハイを1組もっておりますが
強いパーカー色で、こっちのイメージが強かったのです。（品番不明･･）
1mmの差はアルミ板でも挟みまつか･･･
＞ヘアラインで少し錆びた様な黒
現行もそんな感じでし。他にスーパーハイを1組もっておりますが
強いパーカー色で、こっちのイメージが強かったのです。（品番不明･･）
1mmの差はアルミ板でも挟みまつか･･･
592 ：名無し迷彩：04/09/25 07:28:03
リューターが無い香具師はダメだとか他人をヴァカにしてるクソは氏ねよ。
そこまでヲタじゃない香具師も沢山居るんだからなw
軽く楽しんでるのが一番かも知れないぞ。
そこまでヲタじゃない香具師も沢山居るんだからなw
軽く楽しんでるのが一番かも知れないぞ。
593 ：名無し迷彩：04/09/25 08:03:20
もっと上を追求するってのも楽しいよ。
他人とは違う改造して成果を出すってのも楽しい。
旋盤買えって言ってるわけじゃないし
其処まで言ったらヲタだけど。
電気式リューターならホームセンターで数千円で買えるから
それに俺が言いたいのはリューターも持ってないのに
直ぐにあれが駄目！これが駄目！そんなの出来ねぇ〜！って、ほざく奴に言ったんだけど！
他人とは違う改造して成果を出すってのも楽しい。
旋盤買えって言ってるわけじゃないし
其処まで言ったらヲタだけど。
電気式リューターならホームセンターで数千円で買えるから
それに俺が言いたいのはリューターも持ってないのに
直ぐにあれが駄目！これが駄目！そんなの出来ねぇ〜！って、ほざく奴に言ったんだけど！
>>593
俺もリューター高いのから安いのまで持っているし、銃いじるのに使用しているが、今回の場合は削る、削れないでは無くCAWとしてはM24全部回収して直すという対応をして当然ではないのではないでしょうか？
リュータで削らなくては撃てもしない物をユーザーに押しつけるのは変ではないでしょうか？
リューターで削って銃の精度が高まるならOKだけど。
俺もリューター高いのから安いのまで持っているし、銃いじるのに使用しているが、今回の場合は削る、削れないでは無くCAWとしてはM24全部回収して直すという対応をして当然ではないのではないでしょうか？
リュータで削らなくては撃てもしない物をユーザーに押しつけるのは変ではないでしょうか？
リューターで削って銃の精度が高まるならOKだけど。
マルイが出来ないのをアップルに遣れってのも．．．
無償アップデートパーツを出しただけでも良いんじゃない
プロスナ買ったけど使い物にならなくて結局Ｇチャンバーを買う破目に．．．
シリンダーもばらせなかったのでPDIのシリンダー買って何とか成ったよ
因みに自分はリューター持って無い組ね
今はM24弄ってるけどヤスリで削っています。
無償アップデートパーツを出しただけでも良いんじゃない
プロスナ買ったけど使い物にならなくて結局Ｇチャンバーを買う破目に．．．
シリンダーもばらせなかったのでPDIのシリンダー買って何とか成ったよ
因みに自分はリューター持って無い組ね
今はM24弄ってるけどヤスリで削っています。
597 ：名無し迷彩：04/09/25 10:01:29
アップデートの説明書の最後に書いてあるエスケープホールなんだが、
弾が落ちてもストックをはずさないと弾が取れないじゃん。
弾が落ちてもストックをはずさないと弾が取れないじゃん。
結局CAWにまだライフルは無理だったということか・・ リボランくらいが限度なのかな？
切削加工したパーツを組み合わせるのは得意だが、様々な材質、製法で作られたパーツを
上手に組んで思い描いた通りのものを作るのにはまだまだ力量不足って感じ。
まぁ、これからどんどん良いものを作っていくと思うけどね、けっして悪いメーカーという訳じゃないし。
切削加工したパーツを組み合わせるのは得意だが、様々な材質、製法で作られたパーツを
上手に組んで思い描いた通りのものを作るのにはまだまだ力量不足って感じ。
まぁ、これからどんどん良いものを作っていくと思うけどね、けっして悪いメーカーという訳じゃないし。
M24という名前で期待しすぎたのも悪かったのかな・・・
でも出すかぎり責任もってきちんとした物を出してほしかった。
次回作に期待します。 って出ないか・・・ｼｮﾝﾎﾞﾘ
でも出すかぎり責任もってきちんとした物を出してほしかった。
次回作に期待します。 って出ないか・・・ｼｮﾝﾎﾞﾘ
600 ：名無し迷彩：04/09/25 10:52:53
>>597
っていうことは，CAWのM24は銀球鉄砲みたいにカラカラ音が鳴ってるのでつね。
っていうことは，CAWのM24は銀球鉄砲みたいにカラカラ音が鳴ってるのでつね。
601 ：名無し迷彩：04/09/25 11:12:53
ウダウダ言って買わないってのも有りだけど
あれで命中精度が悪ければ俺もアンチに成ったかもね
でもね命中精度が良いてのがアンチに成らなかった理由だね
それだけは言えるね
あれで命中精度が悪ければ俺もアンチに成ったかもね
でもね命中精度が良いてのがアンチに成らなかった理由だね
それだけは言えるね
>>601の意見とは違うけど手直しや小改造で問題なくちゃんと使えてるって人が居るんだから
負けを認めるようなので自分は出来ないって言いたくは無いです
自分もコツコツ治して最高なスナイパー銃にして見せます (キ
ちゃんと発射させれば命中精度は良いよね (^^;
負けを認めるようなので自分は出来ないって言いたくは無いです
自分もコツコツ治して最高なスナイパー銃にして見せます (キ
ちゃんと発射させれば命中精度は良いよね (^^;
603 ：名無し迷彩：04/09/25 22:14:51
製品が初心者やライトユーザーに優しくないと業界の発展はないんでは・・・
改造できる奴だけついて来いってんじゃメーカーや小売店の増収も望めない。
幅広いユーザーの獲得は売る側、買う側両方にとって多大な利益をもたらすと思う
いいかげん意識改革するべきなんでは？
改造できる奴だけついて来いってんじゃメーカーや小売店の増収も望めない。
幅広いユーザーの獲得は売る側、買う側両方にとって多大な利益をもたらすと思う
いいかげん意識改革するべきなんでは？
604 ：名無し迷彩：04/09/25 22:28:47
M24と同じシステムでM40作ってくださいおながいします。木スト付きなら60Kでも買います。
>>603
言ってることは正しいんだが、トイガンのような特殊なものは今みたいな状態でも良いんじゃない？
”解る奴だけ買え”とか”弄れない奴は買うな”というものがあったほうが良い業界だと思うんだが。
親切なメーカー、厳しいメーカー、馬鹿なメーカーと色々あったほうが面白い。
言ってることは正しいんだが、トイガンのような特殊なものは今みたいな状態でも良いんじゃない？
”解る奴だけ買え”とか”弄れない奴は買うな”というものがあったほうが良い業界だと思うんだが。
親切なメーカー、厳しいメーカー、馬鹿なメーカーと色々あったほうが面白い。
>>605
同意
同意
親切なメーカー？
この業界である？
この業界である？
608 ：名無し迷彩：04/09/26 00:27:39
ﾏﾙｼﾝは（･∀･）ｲｲ!ね。
ｱﾌﾀｰｹｱもﾊﾞｯﾁﾘ。
でも出荷する時ちゃんとﾁｪｯｸしてくれよ、て感じ。
ｱﾌﾀｰｹｱもﾊﾞｯﾁﾘ。
でも出荷する時ちゃんとﾁｪｯｸしてくれよ、て感じ。
611 ：608：04/09/26 01:05:40
612 ：名無し迷彩：04/09/26 02:09:45
アップグレードパーツの効果ってどうよ？
効果は在るよ
後は自社パーツでも社外パーツでも良いからシリンダーを出してくれ
後は自社パーツでも社外パーツでも良いからシリンダーを出してくれ
>612
無償でパーツを配給したのは評価できる。
WA 92F最初期物のガス漏れなんざ詐欺だった。
で、問題はボルトストップ。個体差だと思いますが、
ボルトストップがフリーで持ち上がる為に、シリンダーが
レシーバー上部に擦れて傷がつきました。
ボルトストップはノーマルに戻しましたよ...orz
無償でパーツを配給したのは評価できる。
WA 92F最初期物のガス漏れなんざ詐欺だった。
で、問題はボルトストップ。個体差だと思いますが、
ボルトストップがフリーで持ち上がる為に、シリンダーが
レシーバー上部に擦れて傷がつきました。
ボルトストップはノーマルに戻しましたよ...orz
615 ：612：04/09/27 00:25:44
大変だ大変だ
SATマガジンにM24の記事が出てるぞおい
SATマガジンにM24の記事が出てるぞおい
>616
ぅpきぼんぬ！
と言ってみるテスツｗ 近所に置いてないし（涙
ぅpきぼんぬ！
と言ってみるテスツｗ 近所に置いてないし（涙
618 ：名無し迷彩：04/09/27 18:39:39
619 ：名無し迷彩：04/09/27 20:36:00
ＳＡＴマガジン見たいけど、書籍関係はこっちじゃ早くても２日遅れで入荷
（１週間以上遅れることも・・・）なんで木曜以降じゃないと見れないっす (´；ω；`)ｳｯ…
（１週間以上遅れることも・・・）なんで木曜以降じゃないと見れないっす (´；ω；`)ｳｯ…
620 ：名無し迷彩：04/09/27 23:01:18
感動するような記事だね
自衛隊を好きになったよ >SAT
自衛隊を好きになったよ >SAT
621 ：名無し迷彩：04/09/28 01:14:26
感動するような記事って？
自衛隊員がM24ぶっぱなして人質救出したとか？
自衛隊員がM24ぶっぱなして人質救出したとか？
>>621
自衛隊のイラクでの救出作戦知らないのか？
自衛隊のイラクでの救出作戦知らないのか？
623 ：名無し迷彩：04/09/28 09:46:25
>>622
おいおい，一般人だから知らないよ。
自衛隊って作戦行動には参加しないんじゃなかったのか？
復興支援・人道支援が名目じゃなかったっけ。
ほんとにやったとしたら，日本でテロが起きるのも時間の問題だな。
もっとも俺は東海沖地震のほうが怖いがね。
おいおい，一般人だから知らないよ。
自衛隊って作戦行動には参加しないんじゃなかったのか？
復興支援・人道支援が名目じゃなかったっけ。
ほんとにやったとしたら，日本でテロが起きるのも時間の問題だな。
もっとも俺は東海沖地震のほうが怖いがね。
漏れはオマエ↑のような陰険派が怖いがね。（藁藁
SATマぐ買って参りまひた(^^)/
まうまう〜 仕事しなくてわｗ
まうまう〜 仕事しなくてわｗ
あ〜、ホントに自衛隊辞めなけりゃ良かったよ。
オレは準特級射手だったし、沈着冷静なので
絶対に中隊レベルなら狙撃手になれたのにな〜。
あ〜、アqｓｗでｒｆｇｔｙふじこｌｐ；＠
オレは準特級射手だったし、沈着冷静なので
絶対に中隊レベルなら狙撃手になれたのにな〜。
あ〜、アqｓｗでｒｆｇｔｙふじこｌｐ；＠
627 ：名無し迷彩：04/09/28 18:08:59
↑こんなトコロに書き込んでるオマイにはムリポ
妄想オナニー野朗にはムリポ
妄想オナニー野朗にはムリポ
>>626
OMEGAに参加しろ！
OMEGAに参加しろ！
>>628
自慢じゃないが、借金は２００以上あるので資格あるかな？
自慢じゃないが、借金は２００以上あるので資格あるかな？
あーあ，みんな引いちゃった。
631 ：名無し迷彩：04/09/30 12:21:30
引いてなんか無いな
馬鹿は相手にしないだけと釣られてみる
馬鹿は相手にしないだけと釣られてみる
632 ：名無し迷彩：04/09/30 13:56:19
たしかにこれからの
自衛隊には入る価値あるかもなあ
自衛隊には入る価値あるかもなあ
スペアパーツ注文しようとCAWにメール出したが
他の人と同じようにシカトされますた orz
電話しなきゃダメって事か
他の人と同じようにシカトされますた orz
電話しなきゃダメって事か
>>633
俺もメールの返事無し。
俺もメールの返事無し。
635 ：名無し迷彩：04/09/30 19:27:23
ＳＡＴまがじんやっと見ますた
前回のまりんこすないぱーの特集と見比べて苦笑しちゃった・・・
しょせん自衛隊じゃこんなもんか ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
前回のまりんこすないぱーの特集と見比べて苦笑しちゃった・・・
しょせん自衛隊じゃこんなもんか ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ぁんだって〜！
前回はマリンコだたのか。バックナンバーあるのかな･･･
＞しょせん自衛隊じゃ
マリンコはウェザリングが効いてますから･･･。
始めたばかりなんだから無茶いってはイカンでつね。
前回はマリンコだたのか。バックナンバーあるのかな･･･
＞しょせん自衛隊じゃ
マリンコはウェザリングが効いてますから･･･。
始めたばかりなんだから無茶いってはイカンでつね。
637 ：949：04/09/30 21:21:32
サンダース軍曹？
639 ：名無し迷彩：04/10/01 02:13:31
ＣＡＷにメールを送ったが、全く回答無し。
同じメールを４回送ったら回答が来た。
逆切れされて俺の面倒を、いっさい見ないと言い切った！
さすがＣＡＷだ！器が大きい。
俺の修行が足りないようだ。
同じメールを４回送ったら回答が来た。
逆切れされて俺の面倒を、いっさい見ないと言い切った！
さすがＣＡＷだ！器が大きい。
俺の修行が足りないようだ。
640 ：名無し迷彩：04/10/01 02:20:09
あんたの性格ぢゃ修行しても治らないよん ははははは
>>639
ユーザーがメーカーと喧嘩しても何にも得にならないのに・・・
ユーザーがメーカーと喧嘩しても何にも得にならないのに・・・
642 ：名無し迷彩：04/10/01 02:35:30
643 ：名無し迷彩：04/10/01 03:12:50
644 ：名無し迷彩：04/10/01 10:09:04
おまえに良い格言
「馬鹿は死んでも直らない」
「馬鹿は死んでも直らない」
>>639
「ボルトなんか簡単じゃん」と軽く考えてたのに不具合の続出で精神的に追い詰められてるんだよ。
ストレスが溜まって神経症になってると思われ・・・
要するに、基地外と同じように扱えってことだな。
「ボルトなんか簡単じゃん」と軽く考えてたのに不具合の続出で精神的に追い詰められてるんだよ。
ストレスが溜まって神経症になってると思われ・・・
要するに、基地外と同じように扱えってことだな。
646 ：名無し迷彩：04/10/01 12:19:36
買った方も売った方も基地外でつか？
647 ：名無し迷彩：04/10/01 12:39:14
ＣＡＷってメーカーというよりショップだよね？
ショップ製品だとしたら他社からカスタムパーツは出ないのでは？
ショップ製品だとしたら他社からカスタムパーツは出ないのでは？
>>647
と言うことはＣＡＷ以外のショップではＣＡＷのＭ２４は売らないと？
と言うことはＣＡＷ以外のショップではＣＡＷのＭ２４は売らないと？
649 ：647：04/10/01 16:27:08
650 ：名無し迷彩：04/10/01 17:13:46
639>>
発売直後クレームのメールを送ったときは、すぐに返事が来たぞ。
やはり追い詰められているんだな…
発売直後クレームのメールを送ったときは、すぐに返事が来たぞ。
やはり追い詰められているんだな…
652 ：名無し迷彩：04/10/01 17:56:22
ＣＡＷまるで三菱だ・・・
結局苦労するのは開発や製作の担当者じゃなくて客への対応をする係の人
社長は騒ぎが収まるまで枕を高くして寝てりゃいいんだから楽なもんだよね
結局苦労するのは開発や製作の担当者じゃなくて客への対応をする係の人
社長は騒ぎが収まるまで枕を高くして寝てりゃいいんだから楽なもんだよね
問屋さんも大変らしいね
返 品 ラ ッ シ ュ で
返 品 ラ ッ シ ュ で
ＣＡＷに本体送りたいんだけど、送り先メールに記載されてなかった。
「住所教えて！」とメール送ったんだけど返事こんし。。。
ＨＰに住所載ってたっけ？
だれか、教えて下さい。
「住所教えて！」とメール送ったんだけど返事こんし。。。
ＨＰに住所載ってたっけ？
だれか、教えて下さい。
655 ：名無し迷彩：04/10/02 00:36:39
>654
雑誌のCAWの広告見れば書いているが
先に電話で確認すれば？
雑誌のCAWの広告見れば書いているが
先に電話で確認すれば？
>>654
佐原２号店
佐原２号店
657 ：名無し迷彩：04/10/02 07:48:55
此処のスレって親にまともな教育を受けて無い香具師が多いな
判断能力ゼロ
判断能力ゼロ
>>657
親の教育と判断能力との関係は？
親の教育と判断能力との関係は？
>>658
だぶん，657が言いたいのはこういうことなんじゃないかな。
親が子供に対して”分からないことがあったら，
人に聞く前に辞書を引くなりなんなりしてまず自分で調べるんだよ”という，
教育的な配慮に基づいたアドバイスを与えていたら，
適切な判断能力も自ずから身に付いただろうにと。
親のせいもさることながら，
最近の若者には面倒くさがり屋が多いのも事実だね。世の風潮かも･･･
だぶん，657が言いたいのはこういうことなんじゃないかな。
親が子供に対して”分からないことがあったら，
人に聞く前に辞書を引くなりなんなりしてまず自分で調べるんだよ”という，
教育的な配慮に基づいたアドバイスを与えていたら，
適切な判断能力も自ずから身に付いただろうにと。
親のせいもさることながら，
最近の若者には面倒くさがり屋が多いのも事実だね。世の風潮かも･･･
660 ：名無し迷彩：04/10/02 13:28:02
ピンポン！正解！
せっかくの意見なんだから、誰に対して言っているのかくらい書くべきだね。
まあ、はっきりと言えることは
CAWはユーザー舐めてるね
CAWはユーザー舐めてるね
665 ：名無し迷彩：04/10/03 02:55:07
俺はメールや電話より直接見せに出向いて聞くよ
それが一番良いね
丁寧に説明、図解で教えてくれるよ
そうは言っても来店するの無理な香具師は電話で聞けば
やっぱり丁寧に教えてくれるよ
図解はFAXで送信して貰えば良いじゃん
メールなんてまどろっこしいね
それが一番良いね
丁寧に説明、図解で教えてくれるよ
そうは言っても来店するの無理な香具師は電話で聞けば
やっぱり丁寧に教えてくれるよ
図解はFAXで送信して貰えば良いじゃん
メールなんてまどろっこしいね
666 ：名無し迷彩：04/10/03 08:01:19
直接店に行ける距離に住んでるなんて恵まれてますな
俺の所からだと一泊二日で３〜４万ぐらいかかるよ・・・
地方は辛いな〜 (´Д⊂ｸﾞｽﾝ
俺の所からだと一泊二日で３〜４万ぐらいかかるよ・・・
地方は辛いな〜 (´Д⊂ｸﾞｽﾝ
>>666
CAWも田舎だぞｗ
CAWも田舎だぞｗ
668 ：名無し迷彩：04/10/04 08:39:04
その田舎にはエアガン関係の2メーカー、2ショップ、2工場(加工＆組み立て)が在るのが面白い
669 ：名無し迷彩：04/10/04 20:58:50
今日行ったら分解工具三点セットは店に在ったけど
忙しくてHPの更新忘れてるな
忙しくてHPの更新忘れてるな
そろそろ２次ロットが出るらしいが・・・
いやきっとまた延期だろうな・・・・
いやきっとまた延期だろうな・・・・
俺のＭ２４早く戻ってくるといいな〜
672 ：名無し迷彩：04/10/05 04:56:32
第二次ロットは未だ出ないようです。
上がって来ていないパーツが在るようで
でも近々のようですが．．．
上がって来ていないパーツが在るようで
でも近々のようですが．．．
1stを見送ってはみたけども、2ndはどの辺まで直されてくるんだろう？
ＣＡＷさんはまだいいよな。
田中はガスだし、ＶＳＲもビミョーにレミントンじゃないし。
エアコキだから精度追求チューンも楽しめるしさ。
これだけカキコがあるのも反響の証だろ？
うちのスレなんてもうだれもこないよ。
田中はガスだし、ＶＳＲもビミョーにレミントンじゃないし。
エアコキだから精度追求チューンも楽しめるしさ。
これだけカキコがあるのも反響の証だろ？
うちのスレなんてもうだれもこないよ。
675 ：名無し迷彩：04/10/05 13:15:17
>>673
予想
シリンダー(エンドボス)、シアー関係、パーツの精度
後は使用弾に合わせて自前でシリンダーを加工するしかない
ノーマルで使えるのはスーパーグランドマスターくらいしか判らない。
後は使用弾に合わせてシリンダーの糾弾口を凹ませる
シリンダーのエンドボスのカシメ部を瞬着で補強して置いた方が賢明かな？
予想
シリンダー(エンドボス)、シアー関係、パーツの精度
後は使用弾に合わせて自前でシリンダーを加工するしかない
ノーマルで使えるのはスーパーグランドマスターくらいしか判らない。
後は使用弾に合わせてシリンダーの糾弾口を凹ませる
シリンダーのエンドボスのカシメ部を瞬着で補強して置いた方が賢明かな？
2nd改良点予想
パットプレート部の調整部分の改良(蔵網製よりもかなりぐらぐらする)
ストックの形状小変更(前の部分の膨らみ始めをアクションにあわせて)
アウターバレルの形状変更(段付きに)
シリンダーエンドボス強化(桑田製ブラスシリンダー風)
シア類の変更(焼入れ済みスチール製)
レシーバーに刻印追加
HOP小変更
こうなったら、もう一丁買う
パットプレート部の調整部分の改良(蔵網製よりもかなりぐらぐらする)
ストックの形状小変更(前の部分の膨らみ始めをアクションにあわせて)
アウターバレルの形状変更(段付きに)
シリンダーエンドボス強化(桑田製ブラスシリンダー風)
シア類の変更(焼入れ済みスチール製)
レシーバーに刻印追加
HOP小変更
こうなったら、もう一丁買う
>>676
最初の三個は無理
最初の三個は無理
678 ：名無し迷彩：04/10/05 19:24:49
２ndは、シリンダーエンドの接合の仕方が変更になったようです。
これら全部が改良されてたらかなり嬉しいんだけどな。
実際にはシアーの材質変更、シリンダーエンドの接合方法変更。この辺までかな？
給弾不良に関して抜本的な改良が為されればもう一丁買うつもりなんだけど・・・。
スタイルがいいだけにどうしても期待が膨らむんだよなぁ（´・ω・`）
実際にはシアーの材質変更、シリンダーエンドの接合方法変更。この辺までかな？
給弾不良に関して抜本的な改良が為されればもう一丁買うつもりなんだけど・・・。
スタイルがいいだけにどうしても期待が膨らむんだよなぁ（´・ω・`）
>>681 悲惨だ・・・。
ところで、修理からあがってくるまでの時間はどれ位なの？
ところで、修理からあがってくるまでの時間はどれ位なの？
>>683 即レス有難う。
2回目が音沙汰無しなのは、同様のケースで送った人が多かったから、かな？
自分の1stもカシメ部がやられてきたようだけど、送るのは暫く見送るか。
この様子だと2nd、大分延びそうだなぁ（´・ω・`）
2回目が音沙汰無しなのは、同様のケースで送った人が多かったから、かな？
自分の1stもカシメ部がやられてきたようだけど、送るのは暫く見送るか。
この様子だと2nd、大分延びそうだなぁ（´・ω・`）
686 ：名無し迷彩：04/10/06 22:14:19
俺が修理出したときは２週間くらいで戻ってきたけど、
マガジンフロアスプリングの曲げとエスケープホールの穴が開いた状態で戻ってきた。
てっいうか勝手に穴開けるな！！
マガジンフロアスプリングの曲げとエスケープホールの穴が開いた状態で戻ってきた。
てっいうか勝手に穴開けるな！！
なんで1372何だ１０００以上カキコできるようになったのか？
?
689 ：名無し迷彩：04/10/07 12:46:10
開けられたくなかったらそんな程度の事自分で直せ
簡単だろレベル引くぅ〜
簡単だろレベル引くぅ〜
>>689
君すごく頭悪そうだな！
君すごく頭悪そうだな！
692 ：名無し迷彩：04/10/07 18:59:11
↑おまえには負けるけどな
693 ：名無し迷彩：04/10/07 19:09:44
CAWのM24
そんなに駄作なの？
買わなくてよかったよ
そんなに駄作なの？
買わなくてよかったよ
694 ：名無し迷彩：04/10/07 23:43:08
695 ：名無し迷彩：04/10/08 06:45:34
球団不良さえなければ、Ｍ２４のベディングは理想的だよな。
マガジンがチャンバーにぶら下がらないから。
命中精度が良いのはそのためか
マガジンがチャンバーにぶら下がらないから。
命中精度が良いのはそのためか
696 ：名無し迷彩：04/10/08 22:31:40
PDIのM24ストックに、マヌイのVSRアクションを乗っけた。
見れるカッコになったので、Gチャンバーとやらを購入して装着した。
撃ってみた.......
........球団不良以外は傑作ですよ。リンゴのM24。
見れるカッコになったので、Gチャンバーとやらを購入して装着した。
撃ってみた.......
........球団不良以外は傑作ですよ。リンゴのM24。
何か非常に欲しくなってきた
ＣＡＷに2ndロット２丁予約したんだが、まだ出ないのかな？先週末には出るような事言ってたのに…
早く欲しい。
早く欲しい。
>>697
集団性は(・∀・)ｲｲ!!
アウターバレル曲がっていたのを直して撃ってみたら
10Mで20mm以内に余裕に収まっていたので、良い部類に入るね
初速の安定と芋ネジ直のHOPを少し手を入れればもっと良くなりそう
インナーバレルも少し短くした方が良いかな
集団性は(・∀・)ｲｲ!!
アウターバレル曲がっていたのを直して撃ってみたら
10Mで20mm以内に余裕に収まっていたので、良い部類に入るね
初速の安定と芋ネジ直のHOPを少し手を入れればもっと良くなりそう
インナーバレルも少し短くした方が良いかな
>700
レスサンクス
気長に待ちます。先にバイポットとスコープ新調しようと思います。
レスサンクス
気長に待ちます。先にバイポットとスコープ新調しようと思います。
シリンダーが割れて何回注文メール出してもシカトされたので、CAWに電話かけた
１ｓｔのシリンダーもう作らないってさ
発売日未定の２ｎｄのシリンダーを勝手暮れと言われた
エンドボスは汎用性無いので、一緒に買ってくれだってさ
２nd発売までは置物にしかならないな
無償にしてくれないかな
１ｓｔのシリンダーもう作らないってさ
発売日未定の２ｎｄのシリンダーを勝手暮れと言われた
エンドボスは汎用性無いので、一緒に買ってくれだってさ
２nd発売までは置物にしかならないな
無償にしてくれないかな
703 ：名無し迷彩：04/10/10 02:20:51
<<702
無償が当然。
全てＣＡＷのミス（営業・企画・設計・製造・品質保証）だから。
とことん教育してあげる必要がありそうですね、ＣＡＷには
腐った林檎なら手遅れ、残念。
無償が当然。
全てＣＡＷのミス（営業・企画・設計・製造・品質保証）だから。
とことん教育してあげる必要がありそうですね、ＣＡＷには
腐った林檎なら手遅れ、残念。
704 ：名無し迷彩：04/10/10 03:08:38
漏れは最低でも３ロット目まで待った方がいいと思う。
騒ぎ具合からみても２ロット目がとてもマトモな物とは思えないから。
来年は大幅な構造変更してきそうな悪寒
騒ぎ具合からみても２ロット目がとてもマトモな物とは思えないから。
来年は大幅な構造変更してきそうな悪寒
>704
どうしても欲しい！
２ロット目即買い！
そして人柱になるよ。
どうしても欲しい！
２ロット目即買い！
そして人柱になるよ。
706 ：名無し迷彩：04/10/10 11:04:28
改修パーツを受取ると同時に本体と一緒にCAWに送り
もうすぐ20日経つけどどうなってるんだろう？
もうすぐ20日経つけどどうなってるんだろう？
707 ：697：04/10/10 11:14:01
CAW、初めて手がけた自社製エアガンのテストをユーザーにやらせてる感じだな。
まぁ大手じゃないから自分とこでテスト→改良→テスト→改良・・ とはいかんのだろうけど。
まぁ大手じゃないから自分とこでテスト→改良→テスト→改良・・ とはいかんのだろうけど。
恐るべし！ＣＡＷ。
あんたにゃ負けたよ・・・
あんたにゃ負けたよ・・・
>>705
あなた勇者でつ。
そんな人達のお陰で熟成が進むんだろうけどメーカーも何か労ってもいいのではないかと思う今日この頃・・・。
今回のあまりに酷すぎる状態での見切り発車した責任はアップデートのみは虫が良すぎだと思う。
あなた勇者でつ。
そんな人達のお陰で熟成が進むんだろうけどメーカーも何か労ってもいいのではないかと思う今日この頃・・・。
今回のあまりに酷すぎる状態での見切り発車した責任はアップデートのみは虫が良すぎだと思う。
712 ：名無し迷彩：04/10/10 20:04:23
尊い人柱様達の事は一生忘れませんかう
一発撃ったらホップパッキンがやぶけますた
714 ：名無し迷彩：04/10/10 21:10:43
↑ホップきつくしすぎ
今後ＣＡＷはどういう対応に出るのだろう
ＨＰでアップデートは無償にするとかいっていたが
2ndはシリンダーが変わるようだし
１ｓｔ購入者全員にシリンダーくれるのだろうか？
どこのパーツメーカーもカスタムパーツ出す気配はないし
町工場に特注で作ってもらうしかないのか
ＨＰでアップデートは無償にするとかいっていたが
2ndはシリンダーが変わるようだし
１ｓｔ購入者全員にシリンダーくれるのだろうか？
どこのパーツメーカーもカスタムパーツ出す気配はないし
町工場に特注で作ってもらうしかないのか
なにも触ってないのに･･･ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
SPガイド自作すればAPSのSPが使えるらしい
718 ：名無し迷彩：04/10/11 00:13:48
ＣＡＷって惨めで可哀相な会社だと思う。
社員は頑張ってお仕事してるハズだけど、気持ちが伝わって来ないし
対応もぬるい。トラブル出しまくりで小売店・問屋・ユーザーを
巻き込んでお祭り状態だね。この迷惑千万な祭りはいつまで続くんだよ。
社長は何を考えているのだろう・・・今頃、酔っぱらって理性無くしてるかな！
これからどうすんの？社長さん
社員は頑張ってお仕事してるハズだけど、気持ちが伝わって来ないし
対応もぬるい。トラブル出しまくりで小売店・問屋・ユーザーを
巻き込んでお祭り状態だね。この迷惑千万な祭りはいつまで続くんだよ。
社長は何を考えているのだろう・・・今頃、酔っぱらって理性無くしてるかな！
これからどうすんの？社長さん
まあ、ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
ﾏｶﾞｼﾞﾝの位置に拘った為に、こんな事になったんじゃないかな・・・
aps互換で、勇気あるﾊﾟﾁだったら ○|￣|_
ﾏｶﾞｼﾞﾝの位置に拘った為に、こんな事になったんじゃないかな・・・
aps互換で、勇気あるﾊﾟﾁだったら ○|￣|_
720 ：名無し迷彩：04/10/11 02:53:23
↑オマイらアホや
apsと同じなら出す必要無しや
apsと同じなら出す必要無しや
あのマガジン位置だから購入したのであって
ＡＰＳタイプであったら黙ってタナカの買う
ＡＰＳタイプであったら黙ってタナカの買う
722 ：名無し迷彩：04/10/11 03:03:46
>>720
もう寿命ですか、成仏して下さい。
もう寿命ですか、成仏して下さい。
ここはファーストロットを弔うスレになりマスタ。
でも命中精度がいいなら試作段階としては順調と言る？
何でエアガソメーカーって試作段階で容赦無く市場に製品出すんでしょう？
何か、焦ってただ無駄な損害を出しているだけのような気が。
でも命中精度がいいなら試作段階としては順調と言る？
何でエアガソメーカーって試作段階で容赦無く市場に製品出すんでしょう？
何か、焦ってただ無駄な損害を出しているだけのような気が。
724 ：名無し迷彩：04/10/11 09:01:20
ファースト買った人達で被害者の会を結成して損害賠償請求するってのは？
社長を法廷に引きずり出して吊るし上げる！
裁判起こされたらＣＡＷに勝ち目無し
社長を法廷に引きずり出して吊るし上げる！
裁判起こされたらＣＡＷに勝ち目無し
俺はキチンと対応さえしてくれれば良いのだが
メールを無視し続けた(何人もいるみたい)のはイメージ落としたよな
糾弾不良とか、HOP周りとか、シアー関係なんかは手を入れれば何とでもなるが
シリンダーが割れちゃうのはどうにもならねぇ、エンドボス部分は設計ミスだろ
しかも、1stのシリンダー在庫無し、製造予定無し
2ndのシリンダーを人柱になった人全員に配布しないと1st所持者は納得しないだろう
まあ、メーカーオプションとしてSUSで作ってくれたらお金出してもいいかな？
CAWさん御願いしますよ、ホント
メールを無視し続けた(何人もいるみたい)のはイメージ落としたよな
糾弾不良とか、HOP周りとか、シアー関係なんかは手を入れれば何とでもなるが
シリンダーが割れちゃうのはどうにもならねぇ、エンドボス部分は設計ミスだろ
しかも、1stのシリンダー在庫無し、製造予定無し
2ndのシリンダーを人柱になった人全員に配布しないと1st所持者は納得しないだろう
まあ、メーカーオプションとしてSUSで作ってくれたらお金出してもいいかな？
CAWさん御願いしますよ、ホント
>>724
法律の専門家ではないが，被害者の会を結成し
訴訟を起こしても勝訴は無理かと思われ。
理由は２つある。
１つ目は，ＣＡＷ側はＨＰや販売店などを通して
不具合情報を適宜公開し決して対応を怠っている訳ではない。
（三菱の場合とは根本的に異なる）
２つ目は，ユーザーの中に不具合を承知で入手し（あるいは不具合を黙殺し），
個人で改造するなどして既に実用に供している者が少なからずいる。
フラストレーションはどこか別のところで発散するしかないと思われ。
法律の専門家ではないが，被害者の会を結成し
訴訟を起こしても勝訴は無理かと思われ。
理由は２つある。
１つ目は，ＣＡＷ側はＨＰや販売店などを通して
不具合情報を適宜公開し決して対応を怠っている訳ではない。
（三菱の場合とは根本的に異なる）
２つ目は，ユーザーの中に不具合を承知で入手し（あるいは不具合を黙殺し），
個人で改造するなどして既に実用に供している者が少なからずいる。
フラストレーションはどこか別のところで発散するしかないと思われ。
727 ：名無し迷彩：04/10/11 09:52:35
やっぱM24は駄作決定？
それともCAWが駄作ってかライラ糞になっちまうな
それともCAWが駄作ってかライラ糞になっちまうな
M24自体は駄作
CAWは出来の悪い子を生んでしまったために四苦八苦している親
CAWフリークは良心的で気の長いお客
結論：CAWフリークをやめない限り我慢するしかない
「こんな駄銃要らないからお金返してください！」となぜ言えない？
つうかなぜ言えなかった？
CAWは出来の悪い子を生んでしまったために四苦八苦している親
CAWフリークは良心的で気の長いお客
結論：CAWフリークをやめない限り我慢するしかない
「こんな駄銃要らないからお金返してください！」となぜ言えない？
つうかなぜ言えなかった？
ロットが変わってパーツの仕様変更時に無償でアップデートできるって聞いたけど
できないの？
できないの？
M24出すまでは良いメーカーだったのに・・・
やっぱ広告出すのが早過ぎたんだな、自分で自分の首締めるような真似しちゃったね。
やっぱ広告出すのが早過ぎたんだな、自分で自分の首締めるような真似しちゃったね。
いや、広告出すのが早いのは問題ないが、製品が仕上がるかどうか分からないのに、発売日を発表するのが悪かったんだ。
腐ってるにゅ…まだ早すぎたんだにゅ。
733 ：名無し迷彩：04/10/12 09:49:10
低レベルの能書きタレ僧が多いスレッドは此処ですか（ぷ
近所のガンショップで聞いみたけど、２ｎｄロットの入荷は暫く先になりそうだとさ（ ´・ω・`）
仕方ないから１ｓｔモデルの調整でも再開するか。
他の所持者の皆様はどの辺をいじられましたか？よければ差し障りの無い範囲で教えて下さいな。
このまま不満を垂れ流すよりはいいかなと思って・・・。
仕方ないから１ｓｔモデルの調整でも再開するか。
他の所持者の皆様はどの辺をいじられましたか？よければ差し障りの無い範囲で教えて下さいな。
このまま不満を垂れ流すよりはいいかなと思って・・・。
特に弄ったと言うほど物ではないが
マガジンとエジェクトポートの両方にスポンジテープを張った
シリンダーのエンドボスのカシメに瞬着で補強した
シリンダーの糾弾口を凹ませないでリューターでテーパー状に削った
アップデートパーツを組み込んだ
性能的には問題無し
命中精度は良いけど更にインナーバレルの固定を確りさせる為に
特注で内形8.5mmのパイプを頼んでいる
マガジンとエジェクトポートの両方にスポンジテープを張った
シリンダーのエンドボスのカシメに瞬着で補強した
シリンダーの糾弾口を凹ませないでリューターでテーパー状に削った
アップデートパーツを組み込んだ
性能的には問題無し
命中精度は良いけど更にインナーバレルの固定を確りさせる為に
特注で内形8.5mmのパイプを頼んでいる
来月くらいの専門誌に『M24製作決定！』って広告載せて発売予定来春ってしとけば丁度良かったのに・・・
そうなると益々開発費がかさむから、、、
後は好意的なユーザーに開発を手伝っていただく、とせざるを得なかったのでは？
後は好意的なユーザーに開発を手伝っていただく、とせざるを得なかったのでは？
まあ皆、良いじゃないか！
出来がどうあれ物が出たんだし。
改良してけば何とかなる？かもね。
開発中で結局発売しなかった銃が今まで何丁あるか・・・。
考えたら溜息出るよ・・・。
出来がどうあれ物が出たんだし。
改良してけば何とかなる？かもね。
開発中で結局発売しなかった銃が今まで何丁あるか・・・。
考えたら溜息出るよ・・・。
740 ：名無し迷彩：04/10/13 11:50:52
>>730
タナカのを買われるのにマッタをかけるためだろ、この業界ではよくあること。
タナカのを買われるのにマッタをかけるためだろ、この業界ではよくあること。
今月のSATマガジンを今頃ゲトしたんだが、M24と自衛隊の記事がよかったな。
>>740タナカとCAWの関係を知らない
知ったか房が居るスレッドは此処ですか？（プ
知ったか房が居るスレッドは此処ですか？（プ
そんな事いいから、早くシリンダー出してくれ
744 ：名無し迷彩：04/10/13 23:51:10
そんな事もどうでもいいから、俺のM24を早く返してくれ
745 ：名無し迷彩：04/10/14 00:59:05
そんな事はどうでもいいからカスタムショップさん早く
リンゴＭ２４ベースのカスタムガン作って下さい _(._.)_
まともなロットが出るのを待つより、高い金出してそっち買ったほうが確実
リンゴＭ２４ベースのカスタムガン作って下さい _(._.)_
まともなロットが出るのを待つより、高い金出してそっち買ったほうが確実
746 ：名無し迷彩：04/10/14 01:19:57
そんな事もどんな事もどうでもいいから、お金返してよ、頼む！
1stは全額返金、2ndは発売凍結
これで少しは騒ぎ収まると思われ・・・
CAWはもう一回謝ればそれで善としてあげる
2010年頃出直して来い
がんばれCAW
1stは全額返金、2ndは発売凍結
これで少しは騒ぎ収まると思われ・・・
CAWはもう一回謝ればそれで善としてあげる
2010年頃出直して来い
がんばれCAW
747 ：名無し迷彩：04/10/14 01:31:40
750 ：名無し迷彩：04/10/14 11:10:33
↑エンドボスの件って亀裂が云々だろ
俺のは未だノーマルだけど亀裂なんて入って無いし
コッキングを無理に遣れば入るかな？？？
前スレにも在ったけどパワーアップさせた場合には壊れ易くする部分を作って在るらしいから
パワーアップさせておいて後で知らん顔してノーマルに戻したり
下手糞なコッキングして壊しておいてブツブツ文句言うなよボケ！！！
メールが来なきゃ電話で問い合わせしろ
直接話し出来ない理由が在るのか
俺のは未だノーマルだけど亀裂なんて入って無いし
コッキングを無理に遣れば入るかな？？？
前スレにも在ったけどパワーアップさせた場合には壊れ易くする部分を作って在るらしいから
パワーアップさせておいて後で知らん顔してノーマルに戻したり
下手糞なコッキングして壊しておいてブツブツ文句言うなよボケ！！！
メールが来なきゃ電話で問い合わせしろ
直接話し出来ない理由が在るのか
>>750
○前半６行について
想像で人を責めてはいけませんよ。
愚痴を聞きたくないなら，それを示すだけで十分でしょう。
聞き流す余裕を持ってください。スレが荒れるだけです。
○後半２行について
もっともな意見です。
でも，所詮愚痴ってるだけの749には効果なしと思われ。
○前半６行について
想像で人を責めてはいけませんよ。
愚痴を聞きたくないなら，それを示すだけで十分でしょう。
聞き流す余裕を持ってください。スレが荒れるだけです。
○後半２行について
もっともな意見です。
でも，所詮愚痴ってるだけの749には効果なしと思われ。
大急ぎで組み立てて出荷した製品の大半が修理で戻ってくるんだから大変だよな。
いくら自業自得とはいえ、みんな察してやれよ・・・
いくら自業自得とはいえ、みんな察してやれよ・・・
>>750
逆にメールの返事さえできない理由がＣＡＷにあるのか？
こんな銃を自分で直すのが当たり前なのか？
箱から出したらいきなりバットプレート落ちてフローリングへこましてくれるし。
コッキングなんか３回しかしてません。
改造なんかする暇もありませんでした。
今２回目の修理行きです。
逆にメールの返事さえできない理由がＣＡＷにあるのか？
こんな銃を自分で直すのが当たり前なのか？
箱から出したらいきなりバットプレート落ちてフローリングへこましてくれるし。
コッキングなんか３回しかしてません。
改造なんかする暇もありませんでした。
今２回目の修理行きです。
>>753
要するに激しくﾌｫﾛｰしてくる小煩い客から対応してる、て事でわ？
要するに激しくﾌｫﾛｰしてくる小煩い客から対応してる、て事でわ？
>>755
ようするに電話でゴラ〜と言う客から対応ということですね。
ようするに電話でゴラ〜と言う客から対応ということですね。
>>757
ひよっとして2chに書き込んでりゃM24が直るとか思ってるのか？
ひよっとして2chに書き込んでりゃM24が直るとか思ってるのか？
>>758
ひよっとして2chに書き込んでりゃCAWのM24の評判が直るとか思ってるのか？
ひよっとして2chに書き込んでりゃCAWのM24の評判が直るとか思ってるのか？
まあ壊れれた事ぐらいしか書くことない銃ということですかね。
>>757
愚痴りたけりゃ愚痴ればいいし，
CAWを怒鳴りつけたけりゃ怒鳴りつければいい。
他人に言われたから本人がどうするってもんでもないだろってことだよ。
このスレ眺めてるだけでも十人十色のトラブル解消法があるみたいだしね。
あっそうそう，2ndロット出たふうに見せかけて
オクで売りさばこうとしてるヤシもいるみたいだね。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27186946
愚痴りたけりゃ愚痴ればいいし，
CAWを怒鳴りつけたけりゃ怒鳴りつければいい。
他人に言われたから本人がどうするってもんでもないだろってことだよ。
このスレ眺めてるだけでも十人十色のトラブル解消法があるみたいだしね。
あっそうそう，2ndロット出たふうに見せかけて
オクで売りさばこうとしてるヤシもいるみたいだね。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27186946
疑心暗鬼のスレはここですか？
764 ：名無し迷彩：04/10/15 00:42:10
パーツのポン付けしか出来ない香具師の多いスレッドは此処ですか？（プ
765 ：名無し迷彩：04/10/15 00:52:11
シリンダーは不良品だって何回言えば分かるんだ
じゃ無きゃ、2ndからシリンダーが代わるわけ無いだろ？
じゃ無きゃ、2ndからシリンダーが代わるわけ無いだろ？
>>762
ごめん，”2ndロット出たふうに見せかけて”は先走り表現でした。
"2ndロット品が市場に出回ってからじゃ売り飛ばしにくくなるから”
という表現の方が恐らく現実に近いと思われます。
ただ，時期的に微妙なタイミングでの出品であることや，
Q＆Aにあいまいな回答を載せている（例えば入手時期，経路など）ことなどから，
”事情をよく知らない入札者が（2ndロット品と勘違いして）
案外高値を付けてくれるかも知れない”と期待してるんかなと思ったわけです。
まっ，自分もこの出品者を”ヤシ”と決め付けてしまったんで，
750のことをとやかく言う資格はないってことで反省してます。orz
ちなみにオクの方は\28,000ぐらいが最高値みたいですね。
この商品もこれ以上高値は付かないように思われます。
ごめん，”2ndロット出たふうに見せかけて”は先走り表現でした。
"2ndロット品が市場に出回ってからじゃ売り飛ばしにくくなるから”
という表現の方が恐らく現実に近いと思われます。
ただ，時期的に微妙なタイミングでの出品であることや，
Q＆Aにあいまいな回答を載せている（例えば入手時期，経路など）ことなどから，
”事情をよく知らない入札者が（2ndロット品と勘違いして）
案外高値を付けてくれるかも知れない”と期待してるんかなと思ったわけです。
まっ，自分もこの出品者を”ヤシ”と決め付けてしまったんで，
750のことをとやかく言う資格はないってことで反省してます。orz
ちなみにオクの方は\28,000ぐらいが最高値みたいですね。
この商品もこれ以上高値は付かないように思われます。
そこの兄貴！漏れのグチも聞いとくれ〜
ＣＡＷさんよお，アップグレードパーツがポン付けできないなんて，
あんたやっぱりサードパーティ以下だよ。
ＣＡＷさんよお，アップグレードパーツがポン付けできないなんて，
あんたやっぱりサードパーティ以下だよ。
>>751
了解です。
それと誠に申し訳ないがＣＡＷＭ２４の愚痴は書かせてくれ。
電話しても、メールしても、Ｍ２４送っても曖昧な返事か無視ではさすがに・・・
本当にエンドボス壊れるほどのコッキングや荒っぽいことしたいよ。
でも手元にＭ２４ないんですよ。
２回修理送ってるんでほとんど撃ってないんだ。
了解です。
それと誠に申し訳ないがＣＡＷＭ２４の愚痴は書かせてくれ。
電話しても、メールしても、Ｍ２４送っても曖昧な返事か無視ではさすがに・・・
本当にエンドボス壊れるほどのコッキングや荒っぽいことしたいよ。
でも手元にＭ２４ないんですよ。
２回修理送ってるんでほとんど撃ってないんだ。
自爆赤字じゃ新製品の発売も遅れるな・・・。
そういや以前モスキートブランドで出した電動用アルミフレームも
出来が悪くて(特にクルツはゴミだった)同じような事してたっけ・・・。
そういや以前モスキートブランドで出した電動用アルミフレームも
出来が悪くて(特にクルツはゴミだった)同じような事してたっけ・・・。
今回のＭ２４もモスキートブランドで出せば良かったのに。
結局CAWは「ボルトなんか構造単純だから簡単だよ」と甘く考えてたんだな。
マガジン位置をリアルにすれば売れるはずだと考え安易に手を出してしまったと・・
マガジン位置をリアルにすれば売れるはずだと考え安易に手を出してしまったと・・
いろいろ問題多いみたいで・・・。
だけどＣＡＷの中の人には頑張ってもらいたいと思ってる。
腐らず頑張ってほしい。
だけどＣＡＷの中の人には頑張ってもらいたいと思ってる。
腐らず頑張ってほしい。
773 ：名無し迷彩：04/10/16 00:14:10
マガジン無し、キャリア内に弾が一発残った状態で、空打ちを数回すると
キャリア内の弾が発射されることがあります
CAWのHPを読むとキャリア内にBB弾が一発残る構造は、開発意図とされており
キャリア内の弾が発射されることはないと読みとれますがどうでしょう？
それとも私のM24は、スペシャルエディションですか？
いつ戻ってくるか判らない修理行き（没収？）に出す気にもなれないし・・・
CAWさんお願い。僕らをこれ以上虐めないで下さい。
キャリア内の弾が発射されることがあります
CAWのHPを読むとキャリア内にBB弾が一発残る構造は、開発意図とされており
キャリア内の弾が発射されることはないと読みとれますがどうでしょう？
それとも私のM24は、スペシャルエディションですか？
いつ戻ってくるか判らない修理行き（没収？）に出す気にもなれないし・・・
CAWさんお願い。僕らをこれ以上虐めないで下さい。
今年中に何とかしないとね、CAWさん
メールしても返事が無いに対していつも電話しろと言う人いるが、メール無視しているＣＡＷがおかしいと思わんのかね？
一言遅れて申し訳無いとか、今大変忙しいので申し訳無いくらい返事してもいいだろうに。
一言遅れて申し訳無いとか、今大変忙しいので申し訳無いくらい返事してもいいだろうに。
776 ：名無し迷彩：04/10/16 09:46:49
修理に出す前に電話して聞いたら「１週間，混んでたら２週間見て下さい」
と言われて，もうすぐ１ヶ月．
本当に没収されたのだろうか？
と言われて，もうすぐ１ヶ月．
本当に没収されたのだろうか？
>>776
俺は２ヶ月くらいだよ。
俺は２ヶ月くらいだよ。
778 ：名無し迷彩：04/10/16 12:30:05
>>775
ＣＡＷがおかしいとかじゃあなく
メールしても返事が無いことに対してのリアクションが
電話なり連絡を取ろうともしないで、ただここで愚痴をこぼすだけなのがおかしいよ
待っていれば必ず返事が来るとでも思っているのか？
ＣＡＷがおかしいとかじゃあなく
メールしても返事が無いことに対してのリアクションが
電話なり連絡を取ろうともしないで、ただここで愚痴をこぼすだけなのがおかしいよ
待っていれば必ず返事が来るとでも思っているのか？
>>778
ユーザーがメール送ってそれに対して返事も返さない会社がまともな会社だと思うの？
ユーザーがメール送ってそれに対して返事も返さない会社がまともな会社だと思うの？
781 ：名無し迷彩：04/10/16 13:15:44
７７８はリンゴの関係者？
>>782
ＣＡＷにメール送られて困ってる人なんだろ。
ＣＡＷにメール送られて困ってる人なんだろ。
・ﾃﾝﾌﾟﾚで「すみません、ただ今対応に忙殺されており、直ちに回答することができません。申し訳ありませんがしばらくお待ちください」
と、張り付けて返信する時間さえもない
もしくは
・そもそもｸﾚｰﾏｰは無視
のどっちか
と、張り付けて返信する時間さえもない
もしくは
・そもそもｸﾚｰﾏｰは無視
のどっちか
>>784
だとしたらＭ２４とメールに一言でも書いてあるだけでクレーマー扱いだなＣＡＷは。
だとしたらＭ２４とメールに一言でも書いてあるだけでクレーマー扱いだなＣＡＷは。
786 ：名無し迷彩：04/10/16 13:31:25
だから778で書いたとおりだって
別にＣＡＷの対応がまともだとは言わないけれど、そんな対応をする会社がない訳ではない
２ヶ月経って戻ってこないのも修理が殺到しとるからだろ
おれは別の銃で１年以上待たされたから、２〜３ヶ月待たされるのは別に何とも思わないよ
それよか君らの同じ愚痴を延々書く方がよほど気に障る
別にＣＡＷの対応がまともだとは言わないけれど、そんな対応をする会社がない訳ではない
２ヶ月経って戻ってこないのも修理が殺到しとるからだろ
おれは別の銃で１年以上待たされたから、２〜３ヶ月待たされるのは別に何とも思わないよ
それよか君らの同じ愚痴を延々書く方がよほど気に障る
ほぅ、関係者はどこにでも出没するが、
sageを知らない香具師が多そうだな
sageを知らない香具師が多そうだな
こんなところで遊んでないで早く修理しろ社員さん。
791 ：名無し迷彩：04/10/16 13:59:17
自分に対する反論は関係者扱い？
馬鹿？
馬鹿？
796 ：名無し迷彩：04/10/16 14:23:00
>>793
ＣＡＷを庇うねぇ・・・
別に擁護しているつもりはないが、別にそんなもんだと達観しているから不満もないよ
ここでぐだぐだ言っている連中、もしかして関係者が見ていると思って書いていたのか？
馬鹿だねぇ・・・
ＣＡＷを庇うねぇ・・・
別に擁護しているつもりはないが、別にそんなもんだと達観しているから不満もないよ
ここでぐだぐだ言っている連中、もしかして関係者が見ていると思って書いていたのか？
馬鹿だねぇ・・・
CAWイイよ！
・・・M79はね
・・・M79はね
>>796
「達観」してる人間が他人のグチひとつ聞き流せないのか。
あんたのは嫌がらせ以外のなにものでもない。
ＣＡＷが自分の殻に閉じこもってるから，みんな迷惑してるんだよ。
愚痴ってるやつらのために何とかしてやろうって気もないんだったら，
文字通り「達観」しておいて欲しいね。まったく。
「達観」してる人間が他人のグチひとつ聞き流せないのか。
あんたのは嫌がらせ以外のなにものでもない。
ＣＡＷが自分の殻に閉じこもってるから，みんな迷惑してるんだよ。
愚痴ってるやつらのために何とかしてやろうって気もないんだったら，
文字通り「達観」しておいて欲しいね。まったく。
お前らみたいなアホに一々メール返していたら
余計に発送が遅れるがな（馬
余計に発送が遅れるがな（馬
801 ：名無し迷彩：04/10/16 20:30:47
メーカーだけでなく、ここの連中もテンパっているのねw
802 ：名無し迷彩：04/10/16 21:51:13
ヽ(´ｰ｀)ﾉ もう煽りはいやだよ。
CAWの対応最悪
ここの流れも最悪
頼みますよサードパーティー様
ここの流れも最悪
頼みますよサードパーティー様
アサヒが作り直してくんないかな？
つーかアサヒ、今活動してんのん？ ネット上では氏んでる罠
別の話、アサヒM24がロングアクションだったいうのは初耳。
もちろん持ってないから知らないんだけど('A`)
ショートアクションの使い回しだと思ってたんだが･･･
別の話、アサヒM24がロングアクションだったいうのは初耳。
もちろん持ってないから知らないんだけど('A`)
ショートアクションの使い回しだと思ってたんだが･･･
1ﾏｿくらいで組み立てｷｯﾄとして出せばいいんだよ。
そうすればある程度のｽｷﾙがある人しか買わないし、壊れても自己責任となるし。
そうすればある程度のｽｷﾙがある人しか買わないし、壊れても自己責任となるし。
パーツ代だけで１万以上いくだろうがよ
それに、そうなっても文句の言うヤツは言う
それに、そうなっても文句の言うヤツは言う
しかしまともな話一つもないなＣＡＷＭ２４。
みんな，明るい話題は無いのか？
あるわけなかろう！
しかしＣＡＷのＭ２４の稼働率どのくらいなんだろ？
俺の知っているトコだと３挺仕入れて全滅
私も聞いたところでは全滅が多いですね。
しかしここで壊れたと書くとへたくそが操作するからだとすぐ書かれる方がいるけど、壊さない方が難しいような気がするんですが？
しかしここで壊れたと書くとへたくそが操作するからだとすぐ書かれる方がいるけど、壊さない方が難しいような気がするんですが？
815 ：名無し迷彩：04/10/18 12:16:46
Ｍ２４はもうダメっぽいんで次回作のＭ７００に期待。
今回の事で懲りてもう出さないかもしれないけど・・・
でも、Ｍ２４の開発費やアップデート費用を回収するためには
嫌でもシリーズで出すしかないんだろうな〜
今回の事で懲りてもう出さないかもしれないけど・・・
でも、Ｍ２４の開発費やアップデート費用を回収するためには
嫌でもシリーズで出すしかないんだろうな〜
誰か修理終わって絶好調だ〜という人いないのか？
817 ：名無し迷彩：04/10/18 14:39:40
修理に出したが2ヶ月弱たっても戻って来ない。
メールの問い合わせは放置され、電話ではもう少し時間を下さい。
今から出したら年越しそうだと某店の店長が言ってたな。
もう修理は要らないから金返して欲しい。
メールの問い合わせは放置され、電話ではもう少し時間を下さい。
今から出したら年越しそうだと某店の店長が言ってたな。
もう修理は要らないから金返して欲しい。
入荷直後に修理に出したけど、戻ってくるまで一ヵ月以上かかったよ
立て込んでいるならもっとかかるんでないかな
立て込んでいるならもっとかかるんでないかな
819 ：名無し迷彩：04/10/18 16:31:53
漏れの24は初期ロッドだけど、CAW本店に直接行ってアップデートパーツ組んでもらって調整してもらったらめっさ好調になったよ。
820 ：名無し迷彩：04/10/18 16:40:13
修理が必用？
あるショップでは、ファーストロットがまだ売れずに残ってるが
買いでつかね?
あるショップでは、ファーストロットがまだ売れずに残ってるが
買いでつかね?
821 ：名無し迷彩：04/10/18 16:40:56
俺のはシリンダーｱﾎﾞﾝﾇのまま放置
そもそも何でこの状態でゴーサインが出ちゃったんだろ？
こんな騒ぎになるのは容易に予想できただろうに・・・。
中の人も大変だね・・・。
こんな騒ぎになるのは容易に予想できただろうに・・・。
中の人も大変だね・・・。
CAWはM24なんかに手を出さず、トンプソンのドラムマグと
リボランのストックを作ってりゃよかったんだよ。
リボランのストックを作ってりゃよかったんだよ。
825 ：（ ´∀｀）さん：04/10/18 18:52:48
中の人だせやゴルァ
826 ：名無し迷彩：04/10/18 19:02:34
店に売れ残ってるのほしかったんだが
アウターバレルがストックに対して斜めになっていたから
やめたんだが
あんなにななめなんかね？
アウターバレルがストックに対して斜めになっていたから
やめたんだが
あんなにななめなんかね？
既存のM24で一番普及してるのは、蔵網だと思うんだけど・・・
蔵網のストックに載るようにして、一本物の削り出しでさ、
バレルにテーパーの掛かったやつにして、
フロント及びリアに例のやつをくっつけたら。
勿論APS互換で、25ｋくらいの価格だったら。
リンゴさんも失敗が少なくて、結構売れたんじゃないのかな〜
後、安めのパチリングも用意してｗ
蔵網のストックに載るようにして、一本物の削り出しでさ、
バレルにテーパーの掛かったやつにして、
フロント及びリアに例のやつをくっつけたら。
勿論APS互換で、25ｋくらいの価格だったら。
リンゴさんも失敗が少なくて、結構売れたんじゃないのかな〜
後、安めのパチリングも用意してｗ
829 ：名無し迷彩：04/10/18 22:06:33
あの、APS互換でM24なら正直PDIで十分。つか、もう懲りた。
それに飽き足らずにCAW M24を予約までして購入した。
確かに初期トラブルというには事態が深刻だが、チョットした工作や
カスタムができる程度のスキルがあれば調整は容易。
勿論「客をバカにするのか！」という言い分はごもっとも。
割り切ってそんなモンだと思って買うがよろし。（サンプロだってダry
躊躇している方の背中を押すとすればだな...
リアルなテーパーを持つアウターバレル。リアル位置、ライブで作動
するボルトレリーズレバー。ほぼリアルサイズのトリガーユニット。
実銃と同構造のボールクリックを持つセーフティーレバー。
美しい仕上げのトリガーガードとグルーブ入りのトリガー...てとこか？
特にひとしきり射撃を終えて、ボルト（シリンダー）を外して脇に置く
...なんて最高に浸れまつ。
中の人のコダワリは痛い程伝わってくる製品です。
...別の意味でも相当痛いと思うが...。
それに飽き足らずにCAW M24を予約までして購入した。
確かに初期トラブルというには事態が深刻だが、チョットした工作や
カスタムができる程度のスキルがあれば調整は容易。
勿論「客をバカにするのか！」という言い分はごもっとも。
割り切ってそんなモンだと思って買うがよろし。（サンプロだってダry
躊躇している方の背中を押すとすればだな...
リアルなテーパーを持つアウターバレル。リアル位置、ライブで作動
するボルトレリーズレバー。ほぼリアルサイズのトリガーユニット。
実銃と同構造のボールクリックを持つセーフティーレバー。
美しい仕上げのトリガーガードとグルーブ入りのトリガー...てとこか？
特にひとしきり射撃を終えて、ボルト（シリンダー）を外して脇に置く
...なんて最高に浸れまつ。
中の人のコダワリは痛い程伝わってくる製品です。
...別の意味でも相当痛いと思うが...。
アゲちまった...
すまん。
すまん。
2ndって、いつになったらでるんだろ・・・・・
おれはＭ２４のモデルガン買った覚えはねーぞｗ
833 ：名無し迷彩：04/10/18 22:48:59
同じ値段だしてかうんならやっぱ
APS-T96のほうがましだってことだ。
でもCAWのM24でもgas尻でたら
ゆれるよね。
APS-T96のほうがましだってことだ。
でもCAWのM24でもgas尻でたら
ゆれるよね。
834 ：名無し迷彩：04/10/18 22:53:59
>>833
性能を求めるのならそりゃＴ-96にかなう銃は無いだろ？（箱田氏で）
ＣＡＷのＭ24を買う人は性能よりリアルをとった人が多いんだよ。
瓦斯尻でたらこの構造の意味なし。
素直にタナカのを買え。
性能を求めるのならそりゃＴ-96にかなう銃は無いだろ？（箱田氏で）
ＣＡＷのＭ24を買う人は性能よりリアルをとった人が多いんだよ。
瓦斯尻でたらこの構造の意味なし。
素直にタナカのを買え。
パワー厨でないのでゆれません
836 ：名無し迷彩：04/10/18 22:55:54
田中のは炭酸つかえるの？
820.826
買え、買ってまえ！w
上にもあるが、アウター左向き症状はデフォ。バレルでは無く、
レシーバーの問題らしいんだが、レシーバー修正は困難なんで
アウター根元（当たり面）を0.2mmにちょい足りない位面研すれば桶。
あ、アウター後方から見て右側に向かってね。
シリンダー&エンドボスは、完全あぼーんする一歩手前でエポキシ系
接着剤を流し込んで固定した。と、いってもシリンダー後端3mm程は
ワッカ状にちぎれちまったケドね。今んトコロ140〜50発撃ったが
支障なし。上で「エンボスの互換は無し」を信じて固定しちまった。
ヒビ割れのある人も無い人も安全策（次善策か？）としての
エポキシ流し込みもアリかと...。
いづれにしても、あの価格でこれだけ造り込みされたボルトアクション
は他にない...かもしんない。対策に追われて次ロットから値上げなんて
なければイイんだけどねぇ。
買え、買ってまえ！w
上にもあるが、アウター左向き症状はデフォ。バレルでは無く、
レシーバーの問題らしいんだが、レシーバー修正は困難なんで
アウター根元（当たり面）を0.2mmにちょい足りない位面研すれば桶。
あ、アウター後方から見て右側に向かってね。
シリンダー&エンドボスは、完全あぼーんする一歩手前でエポキシ系
接着剤を流し込んで固定した。と、いってもシリンダー後端3mm程は
ワッカ状にちぎれちまったケドね。今んトコロ140〜50発撃ったが
支障なし。上で「エンボスの互換は無し」を信じて固定しちまった。
ヒビ割れのある人も無い人も安全策（次善策か？）としての
エポキシ流し込みもアリかと...。
いづれにしても、あの価格でこれだけ造り込みされたボルトアクション
は他にない...かもしんない。対策に追われて次ロットから値上げなんて
なければイイんだけどねぇ。
>832
禿堂、禿藁
んでも、昔話で恐縮だが、モデルガンを発火させるまでってのが
恐ろしく難儀だったんだよね。デトネの調整やら、ボルトの
擦り合わせやらジャム対策やら。完調に持っていくまでが大騒ぎだた。
マガジンリップの微調整なんてのもあったなw。
快調作動ん時にゃ感動モンですよ（自分自身にw）。
ハッ！ CAW M24って、やっぱりモデルガンかもしんねぇ...orz
禿堂、禿藁
んでも、昔話で恐縮だが、モデルガンを発火させるまでってのが
恐ろしく難儀だったんだよね。デトネの調整やら、ボルトの
擦り合わせやらジャム対策やら。完調に持っていくまでが大騒ぎだた。
マガジンリップの微調整なんてのもあったなw。
快調作動ん時にゃ感動モンですよ（自分自身にw）。
ハッ！ CAW M24って、やっぱりモデルガンかもしんねぇ...orz
>833
T-96ってなんすか？。L96A1なら知ってますが...
えっ？VSR-10?。１０ccで走る新しいバイクかなんかですか？。
M24はM24です。
Fサイトベースが無かろうと、刻印がなかろーと.....チクショー！
T-96ってなんすか？。L96A1なら知ってますが...
えっ？VSR-10?。１０ccで走る新しいバイクかなんかですか？。
M24はM24です。
Fサイトベースが無かろうと、刻印がなかろーと.....チクショー！
>>839
んで快調に仕上がった頃にパーツが逝くとｗ
まあ、あの頃を思えばこんなもんかとも思うが、
こちらの忍耐の耐久性も低下しているのでｗ
そういや「Ｍ２４カイゾウケイカク」の人も色々いじっとったな
気になる人は見てみれば？
んで快調に仕上がった頃にパーツが逝くとｗ
まあ、あの頃を思えばこんなもんかとも思うが、
こちらの忍耐の耐久性も低下しているのでｗ
そういや「Ｍ２４カイゾウケイカク」の人も色々いじっとったな
気になる人は見てみれば？
金型流用でモデルガンやライブカートVerが欲しいといってみるテスト
>838
M40XBやらA1といった最新スペックの事を指しているんではナイ。
あくまで旧M700やXP-100なんかの時の話。
誤解を与える書き方で申し訳ナイっす。
にしても空気ダダ漏れのシリンダーやチューブマグの給弾不良、
プレスのトリガーユニットの歪み、アウターのガタつき等々、
イイ仕事させくれましたよ。APS2が\29800で新発売って時に
M700大友カスタムに\45000払いましたさ。APS2買った友人に
鼻で笑われたさ。当時から負け組さぁ....orz
スレ違いすまそ。
M40XBやらA1といった最新スペックの事を指しているんではナイ。
あくまで旧M700やXP-100なんかの時の話。
誤解を与える書き方で申し訳ナイっす。
にしても空気ダダ漏れのシリンダーやチューブマグの給弾不良、
プレスのトリガーユニットの歪み、アウターのガタつき等々、
イイ仕事させくれましたよ。APS2が\29800で新発売って時に
M700大友カスタムに\45000払いましたさ。APS2買った友人に
鼻で笑われたさ。当時から負け組さぁ....orz
スレ違いすまそ。
タナカのM700,M24,M40A1を買って弄る方がええべ。
CAWのM24は駄目ぽ。
CAWのM24は駄目ぽ。
2ndロットは、1stの問題がある程度片付いてからになるんだろうか？
となるとまだ時間がかかりそうだが（ ´・ω・`）
上の方で準2次を見た人の感想書いてあるけど、大分良くなってるようで。
もう1丁、いこうかな・・・。
となるとまだ時間がかかりそうだが（ ´・ω・`）
上の方で準2次を見た人の感想書いてあるけど、大分良くなってるようで。
もう1丁、いこうかな・・・。
>>846
1stさえ買ってない奴がよく言うぜ。
1stさえ買ってない奴がよく言うぜ。
シリンダー&エンドボスの不具合はノーマルでも発生するのか？
修理上がってきてもまた壊れるのか？
修理上がってきてもまた壊れるのか？
気ままに2ndが出るのを待つ、それからでも遅くはないじょ。
１ｓｔ買った人冗談抜きで人柱だな。
アンチＣＡＷかと思っていたが本当とは・・・
アンチＣＡＷかと思っていたが本当とは・・・
852 ：名無し迷彩：04/10/19 20:39:51
タナカがエアコキ出してくれれば、すべては解決。
>>847
そそ、もう一丁いこうかなって気にさせてくれるんだよね。
トラブルはイタダケないが、精度と外観は最高。
>>849
勿論ですっ！（キッパリw）
ノーマルスプリングでの話でつ。
強化バネ入れても なんともないぜ！、という方もいるにはいますが。
ボルトアクションいじってて今までエンドボス、ハンドル、シリンダー
等にトラブルが発生した事がナイので、引き方がおかしいとは
思わないんですがね。
ホントに酷い人はシリンダーが反ってきますw。
あのネジ切りに、なんの意味があるというのか...
ピンの３本も打ち込みゃイイと思うんだが。
そそ、もう一丁いこうかなって気にさせてくれるんだよね。
トラブルはイタダケないが、精度と外観は最高。
>>849
勿論ですっ！（キッパリw）
ノーマルスプリングでの話でつ。
強化バネ入れても なんともないぜ！、という方もいるにはいますが。
ボルトアクションいじってて今までエンドボス、ハンドル、シリンダー
等にトラブルが発生した事がナイので、引き方がおかしいとは
思わないんですがね。
ホントに酷い人はシリンダーが反ってきますw。
あのネジ切りに、なんの意味があるというのか...
ピンの３本も打ち込みゃイイと思うんだが。
856 ：名無し迷彩：04/10/19 22:33:52
2ndロット出るといいねぇ。
大手が潰れるのに、こんな状態のリンゴが安泰とは思えんぞな
できが悪くても、選択肢が一つ多いことはいいことかも。
近年聞いたことの無いオソマツな状況だとはおもうけど。
K○Wが初めて作ったホワイトメタルとプラキャストの塊の
緑のヤツに比べれば発射機能無しの置物だと言われても
納得できる値段だよもんw
期待して買った人には笑えない話だけども。
同じ内容でも19.8万円で売れば問題にならんかったのかもなぁ、、、、、
この世界はなぜか安い物ほど完成度を求められるらしい
大手が潰れるのに、こんな状態のリンゴが安泰とは思えんぞな
できが悪くても、選択肢が一つ多いことはいいことかも。
近年聞いたことの無いオソマツな状況だとはおもうけど。
K○Wが初めて作ったホワイトメタルとプラキャストの塊の
緑のヤツに比べれば発射機能無しの置物だと言われても
納得できる値段だよもんw
期待して買った人には笑えない話だけども。
同じ内容でも19.8万円で売れば問題にならんかったのかもなぁ、、、、、
この世界はなぜか安い物ほど完成度を求められるらしい
857 ：856：04/10/19 23:03:26
>この世界はなぜか安い物ほど完成度を求められるらしい
訂正
この世界はなぜか値段が高ければ完成度が低くても許容されることがあるし
のほうがよかったですね。すんません。
オーナー諸氏を揶揄する意図は全然無いのでさらっと聞き流してくださいね。
訂正
この世界はなぜか値段が高ければ完成度が低くても許容されることがあるし
のほうがよかったですね。すんません。
オーナー諸氏を揶揄する意図は全然無いのでさらっと聞き流してくださいね。
>19.8万円で売れば問題にならんかったのかもなぁ
発表された時点でその値段だったらね。 そうなれば、出荷数もそんなにないだろうし、不具合に時間をさけたかもしれんしね。
ま〜林檎はランチャー作ってるぐらいが丁度良かったのかもね。
発表された時点でその値段だったらね。 そうなれば、出荷数もそんなにないだろうし、不具合に時間をさけたかもしれんしね。
ま〜林檎はランチャー作ってるぐらいが丁度良かったのかもね。
いくらなんでも19ﾏｿったらｱｻﾋ並じゃん！
内容的には比較になんない、、、さすがに誰も買わないでしょ。
あくまで「この値段で！」がﾞｳﾘだから。
内容的には比較になんない、、、さすがに誰も買わないでしょ。
あくまで「この値段で！」がﾞｳﾘだから。
860 ：名無し迷彩：04/10/20 21:12:32
861 ：へなちょこ ◆Iuf.gN8YVU ：04/10/21 12:04:54
>>861 参考にさせてもらいました。
にしても、２次ロットは一体、何時頃になるんだろう・・・。
近所のショップじゃまだわからないって言われてる。
やっぱり１次ロットの修理等が片付いてからになるのかなぁ（´・ω・）
にしても、２次ロットは一体、何時頃になるんだろう・・・。
近所のショップじゃまだわからないって言われてる。
やっぱり１次ロットの修理等が片付いてからになるのかなぁ（´・ω・）
863 ：へなちょこ ◆Iuf.gN8YVU ：04/10/21 13:42:23
864 ：へなちょこ ◆Iuf.gN8YVU ：04/10/21 13:52:13
CAWのM24SAWの1stロット、はっきり言って 未完成品 の域を出てないと思う。
そこそこにいじれる奴らならブツとしてはいいかもしれないけどね。
買ってからじゃ遅過ぎって感じかな。
そこそこにいじれる奴らならブツとしてはいいかもしれないけどね。
買ってからじゃ遅過ぎって感じかな。
外箱に「作るエアガン！仮組み半完成品」とシールを張る。
これで解決。
これで解決。
へなちょこ殿 やっぱり年内はキツイかぁ。
エンドボスがそろそろやられてきたんで、2次も買ってみようかと思ったんだけど・・・。
今修理出すと年を越すなんていう話も上で出てるし。
現状で出来る応急措置施して使うしかないのね（´・ω・`）
未完成品・・・確かにそう思う。
実射精度はなかなかのものなんだけど、かなりツメの甘い箇所が山ほどある。
バラしながら思ったよ。
もう少し発売遅れてもいいから、何でもっと煮詰めてくれなかったのか、って・・・。
焦っていたにしてももう少しやりようがあったと思うんだけどな。
ともあれこうなった以上、林檎には気を引き締めなおしてもらいませんと・・・。
長文で失礼しました。
エンドボスがそろそろやられてきたんで、2次も買ってみようかと思ったんだけど・・・。
今修理出すと年を越すなんていう話も上で出てるし。
現状で出来る応急措置施して使うしかないのね（´・ω・`）
未完成品・・・確かにそう思う。
実射精度はなかなかのものなんだけど、かなりツメの甘い箇所が山ほどある。
バラしながら思ったよ。
もう少し発売遅れてもいいから、何でもっと煮詰めてくれなかったのか、って・・・。
焦っていたにしてももう少しやりようがあったと思うんだけどな。
ともあれこうなった以上、林檎には気を引き締めなおしてもらいませんと・・・。
長文で失礼しました。
867 ：へなちょこ ◆Iuf.gN8YVU ：04/10/21 16:00:46
大手メーカー(タナカ)と違い、強度というか耐久性をある程度求められる
パーツ類がコストの関係で軒並み・・・・
>>862
挨拶がまだでしたな。
よろしゅうに。
>>861で紹介したところは非常に参考になると思うよ、まじに。
HPの開設者に感謝!!
パーツ類がコストの関係で軒並み・・・・
>>862
挨拶がまだでしたな。
よろしゅうに。
>>861で紹介したところは非常に参考になると思うよ、まじに。
HPの開設者に感謝!!
もう２万払うから壊れないようにしてくれんかなＣＡＷさん。
２万ぽっちじゃ難しいなぁ･･･・。
サードパーティーの考えは、
２次ロット発売→そこそこ捌けた(改良されてる事を前提)→様子見的にパーツ発売。
こういうつもりなんだろうか？
２次発売後辺りからライラは出しそうだが、Ｐ○Ｉとかは出さないのかねぇ。
２次ロット発売→そこそこ捌けた(改良されてる事を前提)→様子見的にパーツ発売。
こういうつもりなんだろうか？
２次発売後辺りからライラは出しそうだが、Ｐ○Ｉとかは出さないのかねぇ。
パーツメーカーが実際にカスタムパーツを出す気でM24を購入したが
駄目だこりゃ・・ 今作ってもすぐ改良されちまうな・・・ となった。
駄目だこりゃ・・ 今作ってもすぐ改良されちまうな・・・ となった。
872 ：名無し迷彩：04/10/21 22:06:32
大体、林檎はM24発売前から、アームズでサードパーティーに図面渡すから、パーツ作って！てお願いしとったな。
発売前から、こうなることはわかっとったみたいやなー。
発売前から、こうなることはわかっとったみたいやなー。
873 ：名無し迷彩：04/10/21 22:21:03
でもどこも作る気配が無いな
>>872
マジレスすると、ダメだから3rdに解放したんではなく、
カスタムパーツの充実によって本体の出荷数を延ばそうとしただけ。
最近、このスレも厨房の出入りが多くなってきたようなので、
微妙な皮肉も通りにくい罠w
マジレスすると、ダメだから3rdに解放したんではなく、
カスタムパーツの充実によって本体の出荷数を延ばそうとしただけ。
最近、このスレも厨房の出入りが多くなってきたようなので、
微妙な皮肉も通りにくい罠w
>>874
そういう情報通のあなたは何者？
そういう情報通のあなたは何者？
876 ：馬 ◆512TRM2ErA ：04/10/23 21:51:58
散々悩んだあげくタナカのＭ２４を買ってもうた。
週明けに届く予定。
楽しみなんだが、実用に足るかちと心配・・・。
週明けに届く予定。
楽しみなんだが、実用に足るかちと心配・・・。
↑購入おめ
>楽しみなんだが、実用に足るかちと心配・・・。
いじる楽しみがあるではないか？ 羨ましい・・・。
>楽しみなんだが、実用に足るかちと心配・・・。
いじる楽しみがあるではないか？ 羨ましい・・・。
ちと脱線気味なのだけど
みんなスコープには拘ってる？
友人から、保安官の例のを譲ってもらったんだけど
レティクルが・・・ ○|￣|_
みんなスコープには拘ってる？
友人から、保安官の例のを譲ってもらったんだけど
レティクルが・・・ ○|￣|_
レティクルが？ レンジファインダーのﾔｼかい？
ｱﾚはｱﾚでいいとおもうけど･･･
それよりなにより、見える範囲が狭くて使いにくいスコープでわある。
見た目は完璧だね！キャップを除きorz
ｱﾚはｱﾚでいいとおもうけど･･･
それよりなにより、見える範囲が狭くて使いにくいスコープでわある。
見た目は完璧だね！キャップを除きorz
880 ：名無し迷彩：04/10/25 01:26:31
俺はＧ＆ＰレプリカのＭ３。
あの値段ならもっと良い物買えるけど。。。
Ｍ２４にはこれ！と思い載っけてる。
実用性より外見を取ってしまった。。。○|￣|_
あの値段ならもっと良い物買えるけど。。。
Ｍ２４にはこれ！と思い載っけてる。
実用性より外見を取ってしまった。。。○|￣|_
TAC-FORCEの 4-16x50が激しく気になっている...が、
ショップに聞いても入荷未定という返事。
シモンズ（藁）4-12x44FFのレティクルが切れちまったモンで
早急に一本入手したいんだが。
US OPTとか、リューポ、スヴァロフ、ボシュロなんつーもんには
一生無縁だな...orz
ショップに聞いても入荷未定という返事。
シモンズ（藁）4-12x44FFのレティクルが切れちまったモンで
早急に一本入手したいんだが。
US OPTとか、リューポ、スヴァロフ、ボシュロなんつーもんには
一生無縁だな...orz
>>881横からすまんが、レティクル切れって具体的にどんな状態になるの？レティクルの金属薄がフニャ〜ン てなるの？
＞レティクル切れ
実弾射撃かな？
実弾射撃かな？
>>883
薄いエッチングなので、ただ切れる状態です。
ふにゃ〜ん となる訳ではありませんが、撃発時の衝撃で
プルル〜ンと微振動を起こします。完全なクロスを維持できませんので
終了です。
>>884 激安スコープがイカレて（とはいえ実銃用でしたが）、
これまた激安スコープの購入を考える貧乏人に実弾射撃は...
ありえない...orz
薄いエッチングなので、ただ切れる状態です。
ふにゃ〜ん となる訳ではありませんが、撃発時の衝撃で
プルル〜ンと微振動を起こします。完全なクロスを維持できませんので
終了です。
>>884 激安スコープがイカレて（とはいえ実銃用でしたが）、
これまた激安スコープの購入を考える貧乏人に実弾射撃は...
ありえない...orz
光学サイトのスレかと思ったよ。
２次ロットがそろそろ出回り始めるようで。
腕誌のメーカーホットラインではシアー、ボルトストップ等は改良済みと書いているけど、
シリンダーに関して触れられていないのが少々気になります。
入手された方、いらっしゃいましたらどの程度まで改善されているのか、お話をお聞かせ下さい。
だましだまし使いつづけてきた１次ロットだけではどうも満たされないものがありまして・・・。
腕誌のメーカーホットラインではシアー、ボルトストップ等は改良済みと書いているけど、
シリンダーに関して触れられていないのが少々気になります。
入手された方、いらっしゃいましたらどの程度まで改善されているのか、お話をお聞かせ下さい。
だましだまし使いつづけてきた１次ロットだけではどうも満たされないものがありまして・・・。
889 ：名無し迷彩：04/10/27 17:29:52
修理品が戻ってｷﾀｰ
>>889
とりあえず，オメ
とりあえず，オメ
>>889 調子はどうよ？
普通に１マガジン撃ちきれたーっ（ｗ
発送前の状態は、
まともに給弾せず、アウターが大きく左に寄っていた。
対策部品を組み込んだ状態でＣＡＷへ発送。
戻ってきたモノを一寸チェックすると、弄られたのは次の辺り。
・アウターの偏向を修正
・シリンダーエンドについては加工無し（今のところ問題も出ていないが）
・シリンダーの給弾口後ろの窪みを大きく（幅は給弾口と同じまでくぼませている）
・キャリアの上面を窪みに合わせて面取。キャリア内部についても後方パーツの
給弾部分内部を斜めに面取
・シリンダーリングの２カ所ある凹部のへりをかなり大きく面取
とりあえず今のところ気付いたのはこんなトコ。
快調に動作中。
初だしでこの性能だったら・・・
発送前の状態は、
まともに給弾せず、アウターが大きく左に寄っていた。
対策部品を組み込んだ状態でＣＡＷへ発送。
戻ってきたモノを一寸チェックすると、弄られたのは次の辺り。
・アウターの偏向を修正
・シリンダーエンドについては加工無し（今のところ問題も出ていないが）
・シリンダーの給弾口後ろの窪みを大きく（幅は給弾口と同じまでくぼませている）
・キャリアの上面を窪みに合わせて面取。キャリア内部についても後方パーツの
給弾部分内部を斜めに面取
・シリンダーリングの２カ所ある凹部のへりをかなり大きく面取
とりあえず今のところ気付いたのはこんなトコ。
快調に動作中。
初だしでこの性能だったら・・・
初回ロットを購入した勇者達の累々たる屍の上に成り立つ名銃の悪寒・・・
>>892
リポ乙
ふむふむ、リングの面取りを大きく...だな。
他はアップデートパーツの説明書と同様の様ですね。
んで、何方かレシーバー後部、シリンダーのグラつき対策の加工を
依頼した御人はおられませぬか？。どの様な加工か知りたいでつ。
個人で無理なレベルなら加工依頼を検討したいんですが...。
リポ乙
ふむふむ、リングの面取りを大きく...だな。
他はアップデートパーツの説明書と同様の様ですね。
んで、何方かレシーバー後部、シリンダーのグラつき対策の加工を
依頼した御人はおられませぬか？。どの様な加工か知りたいでつ。
個人で無理なレベルなら加工依頼を検討したいんですが...。
CAWよ、早くシリンダー作ってくれ
このまま置物になったら勿体無い
で、2ndは何時でるの？
早くしないとサンプロのM40に浮気しそうだ
このまま置物になったら勿体無い
で、2ndは何時でるの？
早くしないとサンプロのM40に浮気しそうだ
897 ：名無し迷彩：04/10/29 06:31:06
2ndシリンダー来ぃーたー！
シリンダーエンドがシンプルに、カシメとイモネジ１本で止まっています。
900ゲト・・・・
またカシメか、馬鹿だなCAW
メーカーを馬鹿呼ばわりする前にシリンダーを真っ直ぐ引く練習をしてください。
初めて買ったCAW製品だったのに・・・・・
アンチになりますた
しかし、最近カキコ少ないな
アンチになりますた
しかし、最近カキコ少ないな
まぁ、あれだ
902はタングもハンドルも分解、点検した事が無い香具師って事でw
カシメた段階でヒビ（断裂）入ってる製品があった事に
気づいてるんかいな？。中の人。
ま、ネジ切りがオミットされただけでも、カシメに対する強度は
向上するとは思います。
なんにしても選択枝が皆無ですから...orz
902はタングもハンドルも分解、点検した事が無い香具師って事でw
カシメた段階でヒビ（断裂）入ってる製品があった事に
気づいてるんかいな？。中の人。
ま、ネジ切りがオミットされただけでも、カシメに対する強度は
向上するとは思います。
なんにしても選択枝が皆無ですから...orz
桑田のブラスシリンダー結構強度あるのにな
同じ材質でこうも違いがある原因が分かっていないんだな
CAWの中の人々は
同じ材質でこうも違いがある原因が分かっていないんだな
CAWの中の人々は
908 ：名無し迷彩：04/10/30 23:12:05
>>899
情報さんくす
>>904
漏れも初めて購入したCAW製品だが、アンチになる気はない。
自分が好きで買った製品だからこそ手を掛けられるのだ。
これしきの事でアンチならば、オレは全メーカーアンチになっちまう。
叩くヤシには叩かせておけ。我々初期ロットユーザーは
「選ばれし者」なのだ。
....またの名を...またの名は...悲しすぎて言えないっす...orz
情報さんくす
>>904
漏れも初めて購入したCAW製品だが、アンチになる気はない。
自分が好きで買った製品だからこそ手を掛けられるのだ。
これしきの事でアンチならば、オレは全メーカーアンチになっちまう。
叩くヤシには叩かせておけ。我々初期ロットユーザーは
「選ばれし者」なのだ。
....またの名を...またの名は...悲しすぎて言えないっす...orz
清くて真っ直ぐなCAWユーザーをイジるのって楽っすぃ〜☆
910 ：名無し迷彩：04/10/30 23:46:07
清くて真っ直ぐなCAWユーザーをイジるのって楽っすぃ〜☆
清くて真っ直ぐなCAWユーザーをイジるのって楽っすぃ〜☆
清くて真っ直ぐなCAWユーザーをイジるのって楽っすぃ〜☆
清くて真っ直ぐなCAWユーザーをイジるのって楽っすぃ〜☆
清くて真っ直ぐなCAWユーザーをイジるのって楽っすぃ〜☆
頭の悪さが滲み出ていますね
清くて真っ直ぐなCAWユーザーをイジるのって楽っすぃ〜☆
清くて真っ直ぐなCAWユーザーをイジるのって楽っすぃ〜☆
清くて真っ直ぐなCAWユーザーをイジるのって楽っすぃ〜☆
清くて真っ直ぐなCAWユーザーをイジるのって楽っすぃ〜☆
頭の悪さが滲み出ていますね
どうでも良いよ
ｵﾏｴﾗ釣られ杉
煽りは放置で
煽りは放置で
913 ：名無し迷彩：04/10/31 11:33:00
俺は一体、タナカとＣＡＷのどっちのＭ２４を買えばいいんだー！！
ここ見てるといつまで経っても決められん。
誰か、俺のかわりに決めてくれー！！
カネがないから両方買うのは無理なんだよ。
ここ見てるといつまで経っても決められん。
誰か、俺のかわりに決めてくれー！！
カネがないから両方買うのは無理なんだよ。
>>913
ＶＳＲにしとけ
ＶＳＲにしとけ
916 ：913：04/10/31 12:13:10
ヤダ。Ｍ２４がイイ・・・。
>>913
部屋撃ちのみだったら田中さんとこの
サバゲーに使うのだったらＣＡＷかな
まあ、田中さんとこの買うのだったら、蔵網でもいいと思うけどな
箱田氏性能はさっぱりだが、APSのシステムは弄りやすいし
パーツもそこそこ豊富だ
蔵網製、もう手放しちゃったが激しく後悔してるよ
部屋撃ちのみだったら田中さんとこの
サバゲーに使うのだったらＣＡＷかな
まあ、田中さんとこの買うのだったら、蔵網でもいいと思うけどな
箱田氏性能はさっぱりだが、APSのシステムは弄りやすいし
パーツもそこそこ豊富だ
蔵網製、もう手放しちゃったが激しく後悔してるよ
部屋でｲｼﾞってﾊｧﾊｧしたいなら田中。
ｻﾊﾞｹﾞｰに使いたいなら倉網。
･･･ｱﾚ?
ｻﾊﾞｹﾞｰに使いたいなら倉網。
･･･ｱﾚ?
>>913
「M24」が欲しければ、CAWかアサヒ製位しかないんじゃね？
タナカさんちのはレシーバーがアレなんで、「M700PSS」あたり
と、いう事になりはしまいか？
あれだ、トリガーガードで選べw。ダコタが良ければCAW,
H-Sプレシジョンのガードが好きならタナカだな。
「M24」が欲しければ、CAWかアサヒ製位しかないんじゃね？
タナカさんちのはレシーバーがアレなんで、「M700PSS」あたり
と、いう事になりはしまいか？
あれだ、トリガーガードで選べw。ダコタが良ければCAW,
H-Sプレシジョンのガードが好きならタナカだな。
まあ、田中かCAWどっちが良いか聞かれても
どっち薦めてもいいと思うし
どちらも薦められないとも思う
待っているのは、ｲﾊﾞﾗの道だからな
どっち薦めてもいいと思うし
どちらも薦められないとも思う
待っているのは、ｲﾊﾞﾗの道だからな
見てくれ、命中精度ならＣＡＷ
信頼性ならタナカ
どちらも他人にはオススメ出来ないなｗ
信頼性ならタナカ
どちらも他人にはオススメ出来ないなｗ
そんなにCAWの外観オススメですか？
リコイルラグ省略（バレルとレシーバの接続部）、ボルト後部のデフォルメなど
外観は結構駄目な木がする。
安くて、そこそこの集弾性ぐらいのメリットだけ・・・
タナカ、PDIに比べて社外パーツが無いので工夫＆加工が要求される。
後は電話マナーも必要。
リコイルラグ省略（バレルとレシーバの接続部）、ボルト後部のデフォルメなど
外観は結構駄目な木がする。
安くて、そこそこの集弾性ぐらいのメリットだけ・・・
タナカ、PDIに比べて社外パーツが無いので工夫＆加工が要求される。
後は電話マナーも必要。
タナーカがロングだったら迷わず買ってるょぉ(っA`)
>>925
それを言っちまえばドコの製品もM24「風味」なワケで...
その中では安価でマトモな方だと。
リコイルラグは胴衣。亜鉛のワッカに黒染め、セットビス固定のパーツ
かなんかでキボンヌしたいところではある。
つか、Fサイトベース早よ出せ。
>>926
餅つけ。シリンダー改修後のロットを勧める。
何時になるか知らんけどw
それを言っちまえばドコの製品もM24「風味」なワケで...
その中では安価でマトモな方だと。
リコイルラグは胴衣。亜鉛のワッカに黒染め、セットビス固定のパーツ
かなんかでキボンヌしたいところではある。
つか、Fサイトベース早よ出せ。
>>926
餅つけ。シリンダー改修後のロットを勧める。
何時になるか知らんけどw
つまるところ2ndは買いですか？
それともまだ待った(シリンダー改良orパーツ販売開始)方がいい？
それともまだ待った(シリンダー改良orパーツ販売開始)方がいい？
>>928
無いものねだりをするな，はしたない
無いものねだりをするな，はしたない
リコイルラグ省略って、バレルが絞り加工で肉厚が足りないからか？
確かに輪っかを被せるだけでもいいのにね･･･
ボルト後部は見ないと良くわからない。あれだけふっといなら形が変なのも仕方ない
妥協点だろうな。太くてロングだけど強度がないコッキング。 ああ、もう･･･
確かに輪っかを被せるだけでもいいのにね･･･
ボルト後部は見ないと良くわからない。あれだけふっといなら形が変なのも仕方ない
妥協点だろうな。太くてロングだけど強度がないコッキング。 ああ、もう･･･
リコイルラグ（バレルブラケット）省略
中の人は採寸したモデルに無いから付けなかったと言ってました。
そんなM24有るのかと・・・
という訳で外観はタナカが一番と思い、タナカM24購入。
ボルト後部のコッキングピースが動くのが感動しました。モデルガンみたい
性能については部屋打ち（5m位）では十分です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
中の人は採寸したモデルに無いから付けなかったと言ってました。
そんなM24有るのかと・・・
という訳で外観はタナカが一番と思い、タナカM24購入。
ボルト後部のコッキングピースが動くのが感動しました。モデルガンみたい
性能については部屋打ち（5m位）では十分です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
>>931
購入ｵﾒ!
田中ならSWSのマニュアル(本物、ネットを探せばありまつ)を見ながら、分解したりしてﾊｧﾊｧできますよ〜
メカ部分のリアル差では圧倒的に田中ですね。
ｺｯｷﾝｸﾞﾋﾟｰｽもですし、ﾎﾞﾙﾄ、ﾛｯｷﾝｸﾞﾗｸﾞ、ｼｱﾒｶなどなど、、、ﾍﾟｶﾞｻｽの本領発揮ですね。
購入ｵﾒ!
田中ならSWSのマニュアル(本物、ネットを探せばありまつ)を見ながら、分解したりしてﾊｧﾊｧできますよ〜
メカ部分のリアル差では圧倒的に田中ですね。
ｺｯｷﾝｸﾞﾋﾟｰｽもですし、ﾎﾞﾙﾄ、ﾛｯｷﾝｸﾞﾗｸﾞ、ｼｱﾒｶなどなど、、、ﾍﾟｶﾞｻｽの本領発揮ですね。
933 ：名無し迷彩：04/11/01 23:01:51
ところで、各メーカーのＭ２４を持ってる人達って、きちんとハリス製のバイポットとか
付けてますか？Ｍ２４にはやはりバイポットが必需品だと思うのですが。実際に使うか
使わないかは全くの別問題としてね。
付けてますか？Ｍ２４にはやはりバイポットが必需品だと思うのですが。実際に使うか
使わないかは全くの別問題としてね。
934 ：名無し迷彩：04/11/01 23:38:38
>>933
まま人それぞれかね。むしろスリングが手に入らないな〜(´・ω・｀)
まま人それぞれかね。むしろスリングが手に入らないな〜(´・ω・｀)
>>933
ボンｂー人のオイラは10年も前に買った ぱわーはうす付けとる。
モノホン買っても一万チョットじゃね？
最近、ライラkのスイングタイプも買うたがコピー品としちゃ
よーでけとると思う。強度は怪しいが、価格と軽量がミソってかw
コピー品天国のオイラはスリングもパチモンだ
タナーカのM700用（黒）。M40A1用にナチュラルカラーが出る様
なんで、そいつをM24にセットしようと画策中。
楕円のストッパー穴が足りないのでポンチで開けたw
どっちにしても、長さが足りねー。
どっかのサイト（実銃）にスリング表記の「タクティカル」ってぇ
名称で、銃所持許可証を税関に持ってった、というのを見た気がす。
ボンｂー人のオイラは10年も前に買った ぱわーはうす付けとる。
モノホン買っても一万チョットじゃね？
最近、ライラkのスイングタイプも買うたがコピー品としちゃ
よーでけとると思う。強度は怪しいが、価格と軽量がミソってかw
コピー品天国のオイラはスリングもパチモンだ
タナーカのM700用（黒）。M40A1用にナチュラルカラーが出る様
なんで、そいつをM24にセットしようと画策中。
楕円のストッパー穴が足りないのでポンチで開けたw
どっちにしても、長さが足りねー。
どっかのサイト（実銃）にスリング表記の「タクティカル」ってぇ
名称で、銃所持許可証を税関に持ってった、というのを見た気がす。
937 ：名無し迷彩：04/11/02 20:41:47
934＞
林檎のＭ２４をｹﾞｰﾑで使ったときの最大有効射程はどれくらいに感じられましたか？
４０Ｍくらいなら十分OKなんでしょうか？
林檎のＭ２４をｹﾞｰﾑで使ったときの最大有効射程はどれくらいに感じられましたか？
４０Ｍくらいなら十分OKなんでしょうか？
938 ：名無し迷彩：04/11/02 22:07:14
シェリフのに付属していた実物ストックと比較してみたが、タナカ／ＣＡＷのって結構太いな。
>939
な、なんだってー！！
>936
ナイス情報ﾄﾝｸｽ 実銃用スリングは探しても見つからないね〜
タナーカのナチュラルを待つか･･(´・ω・｀) アイアンサイトはCAW出さのんかな？
な、なんだってー！！
>936
ナイス情報ﾄﾝｸｽ 実銃用スリングは探しても見つからないね〜
タナーカのナチュラルを待つか･･(´・ω・｀) アイアンサイトはCAW出さのんかな？
>>940
タナカのスリングって細くない？
実物スリング（軍用の皮、ナイロン共）がタナカ純正スイベルに入らなかったので。
タナカ純正スイベル（内寸）約28mm
民生用US製スイベル（内寸）約32mm
皮スリング幅 約31.5mm
ナイロンスリング幅 約31.5mm
タナカ製も興味あるので、ネ申様教えて
タナカのスリングって細くない？
実物スリング（軍用の皮、ナイロン共）がタナカ純正スイベルに入らなかったので。
タナカ純正スイベル（内寸）約28mm
民生用US製スイベル（内寸）約32mm
皮スリング幅 約31.5mm
ナイロンスリング幅 約31.5mm
タナカ製も興味あるので、ネ申様教えて
>941
タナカ製スリングの幅はピッタリ１インチ（25.4mm）。
タクティカルスリングのピーコですが、トイガンショップに
流通しているスイベルに合わせたんでは？。
実物ミリタリー系は １1/4インチという話...確証梨。
北斗かどっかのワンタッチスイベルにはタナカも入らんかったんで、
フック部をサンダーで揉んだyo。貧乏人は辛い...orz
タナカ製スリングの幅はピッタリ１インチ（25.4mm）。
タクティカルスリングのピーコですが、トイガンショップに
流通しているスイベルに合わせたんでは？。
実物ミリタリー系は １1/4インチという話...確証梨。
北斗かどっかのワンタッチスイベルにはタナカも入らんかったんで、
フック部をサンダーで揉んだyo。貧乏人は辛い...orz
てか、実物スリング持ってる941こそ ネ申。
ウラヤマスイ...。
ウラヤマスイ...。
＞ウラヤマスイ...。
ｿｰﾀﾞ(ﾉД`)人(`Д´)ノｿｰﾀﾞ ﾙｰﾄ潮騒ｼﾎﾞﾝﾇ
ｿｰﾀﾞ(ﾉД`)人(`Д´)ノｿｰﾀﾞ ﾙｰﾄ潮騒ｼﾎﾞﾝﾇ
本物リューポルドMARK 4 M3 ゲット、でもずいぶん安かったので着くか心配・・・
それとＣＡＷのＭ２４にはリューポルドのマーク４のスコープマウントリング付かないんだっけ？
それとＣＡＷのＭ２４にはリューポルドのマーク４のスコープマウントリング付かないんだっけ？