【ｱﾙﾘｶﾋﾞ連盟】サバゲに連盟は必要か？【ﾊｽﾗｰ連盟】

サバイバルゲーム界に二つのサバイバルゲーム連盟が乱立。
趣味の集まりのサバイバルゲーマー達に連盟は本当に必要なのか？
全てのゲーマー達の活発な議論を求む！

なお、連盟、連盟主催者の個々の批判、誹謗、中傷については従来の
悪質チーム＆ゲーマースレで御願いします。
悪質チーム＆ゲーマーVer.22
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1067750647/l50　

ハスラー氏率いる日本サバイバルゲーム連盟（ＮＳＶＧＬ）
の掲示板はコチラ
http://6129.teacup.com/hustler/bbs

アルリカビ氏率いる日本サバイバルゲーム連盟（ＪＳＶＧＬ）
の掲示板はコチラ
http://6727.teacup.com/sight/bbs?

2連盟

団体叩きしてて、よく訴えられないなぁ・・・・
面倒だからだろうがｗ

連盟なんかあるとかえってウザイことになるのでは････。
どちらも不要ですな。　

サ　バ　ゲ　に　連　盟　な　ど　は

　　　　　　　　不　要

チーム名やメアド等の記載について　投稿者：掲示板管理人 　投稿日：11月 2日(日)13時46分39秒

標記について不都合がある場合は省略してもらっても構いません。

設立準備事務局あてに連絡を希望される方は当掲示板の管理人宛に連絡先、内容等をメール下さい。
事務局担当のアルリカビ氏の方へ転送させて頂きます。
悪戯、嫌がらせ等と判断される内容のものについては、本掲示板でアクセス情報等を公開させて頂きますので予めご了承願います。

☆アクセス情報公開されるんじゃ、悪質ゲーマースレでの顛末を知ってる香具師は
誰もびびって書きこめない罠。カビ連盟は推定無罪氏もいるから訴訟には強そうだ
し・・・。めったな事を書きこむと訴訟されそう。
それが活動資金になるとすれば怖い････ﾅｧ。

チーム名やメアド等の記載について　投稿者：掲示板管理人 　投稿日：11月 2日(日)13時46分39秒

標記について不都合がある場合は省略してもらっても構いません。

設立準備事務局あてに連絡を希望される方は当掲示板の管理人宛に連絡先、内容等をメール下さい。
事務局担当のアルリカビ氏の方へ転送させて頂きます。
悪戯、嫌がらせ等と判断される内容のものについては、本掲示板でアクセス情報等を公開させて頂きますので予めご了承願います。

☆アクセス情報公開されるんじゃ、悪質ゲーマースレでの顛末を知ってる香具師は
誰もびびって書きこめない罠。カビ連盟は推定無罪氏もいるから訴訟には強そうだ
し・・・。めったな事を書きこむと訴訟されそう。
それが活動資金になるとすれば怖い････ﾅｧ。

テレビ局ですが、サバイバルゲームの取材は
どちらに申し込めばいいのでしょうか？

>>6
カビ連盟は訴訟で資金調達？　

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(ﾟдﾟ)ﾘｱﾙｼｮーｯｸ

旧連盟が存在することによりサバイバルゲーム界に及ぼす
マイナス効果はこれまでの例で痛いほどよく分かったのだが
それが、何故新しい連盟を立てる　につながるのかがよく分からないな。
誰か、教えて欲しい。
また、可能性の問題だが、今、新連盟はテレビ等のマスコミの取材が
あった場合それを受けるのだろうか？
名前が先行して顔の見えない新連盟がゲーマーの承認もなく代表となるのは
ふさわしいことなのだろうか？
それとも取材は断って、旧連盟に申し送るのだろうか？
それでいいのだろうか？
新連盟の名前が一人歩きしていると感じるのは自分だけだろうか？
疑問ばかりでスマヌ。

>>9
どうでもいいよ

>>10
まったくそのとおりだ

これまでの新連盟立ち上げの経緯等について、みんな再確認をした方がよかないか?
経緯も判らずに論じることは無謀としか思えん。
アル氏自身、旧連盟のふがいなさから新連盟の設立を目指したという流れがある。
火中の栗を拾うにも色々な方法があろうし、栗の料理の仕方もしかり。
お品書きが出される以前の段階でどうこう騒ぐ方がおかしい面もある。
アル氏が旧連盟の掲示板上で連絡組織としの連盟をと明言しているが。

だったら、変な対抗意識を出した名称になんかしなければいいのに
だから痛くもない腹を探られるんだよ
周囲を無視して日本○○という称号の取り合いをしているだけだね
っと俺は見る

>>12
どのような連絡があるというのだ？
連盟など不要。

>>13
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
どうせ連盟とか名をつけて利権の取り合いをしてるだけだろ（ｗ
ｱﾙﾘｶﾋﾞ連盟はﾊｽﾗｰ連盟の利権を総取りしたいだけ、
下心ミエミエだな（ｗ

>>14
連絡がすぐに強制的命令になるよ。
組織とはそういうもの。

そしてその先は統一ルールの統一レギュかい？
まったく独裁者っていうのは何でも一色に染めたがるのね

連絡組織なら連盟なんて名前を付けなさんな
連絡会でいいだろ

ストレートにご返答。　投稿者：アルリカビ 　投稿日：11月25日(火)19時41分08秒

Q：1について
　協賛品を集める理由がありません。　いただいても困ります。
Q：2
　連絡組織としての連盟が自らイベントを開催する必要性がありません。
　



--------------------------------------------------------------------------------
単刀直入に　投稿者：名無しですまん 　投稿日：11月25日(火)13時56分20秒

Q：1…連盟の名を利用しての協賛品集めはいかなる理由があっても絶対にしないのか?
Q：2…連盟の名を利用してのイベントは大小に関わらず絶対にやらないのか?

ストレート過ぎた?



--------------------------------------------------------------------------------

>>17
そして最終的には連盟にあらずばゲーマーにあらず。
どんな草サバイバルゲームでも連盟を通して開催しろ　となる。

アルリカビって誰だ？
旧連盟批判をやってる香具師は彼を手厚く擁護しているようだが
どんな奴か教えてくれ！

ハスラー ⇒ ヒトラー
アルリカビ ⇒ スターリン

こんなとこ？
とりあえず今は連合軍だがその後は・・・・

お馬鹿な粗相ばかりの連盟（ハスラー）と
地下に潜って密かに組織拡大中の匿名連盟（アルリカビ）
どちらが見てて安心かといえば、馬鹿でも
実態がわかるほうがいいよね。蔭で業界に根回しされてる
と思うと油断ならないよね。

ハスラー連盟が日サ連の看板を降ろせばアル連盟も連盟の名称を
使わなくなる…んじゃないのけ?

俺的に知りたい、新連盟はどんな利権を狙っていると思うのか。
手弁当でやって利権屋呼ばわりされたらかなわんだろうな、誰でも。

>>23
ま、連盟というからには全国のサバイバルゲーマーの
代表者面は当然するだろうな。

>>22
>蔭で業界に根回しされてると思うと油断ならないよね。

お前なら業界にどんな根回しをする?
自分ならこうだからあいつも同じだろうと安直に物事を考えるのもねぇ。

お馬鹿な粗相ばかりの連盟は他人の褌で相撲をとる。
匿名連盟は?

ふーん、結局名前も含めてオジイ同士の意地の張り合いかい
そんな事で一般ゲーマーを惑わせないで貰いたいね

ゲーマー不在もいいとこだ

>>23
連盟という名を利用すれば
権力と利権は工夫次第。

それともアルリカビは一点の
非のうちどころもない聖人君主様とでもいうのか？
そもそも匿名で連盟を運営しようというのが詐欺臭いのだよ。
誰でもそう思うだろ。

アルリカビの連盟を擁護するなら
不審に思ってるヤツラの揚げ足を取るだけでなく
きちんと組織の概略を説明するのがスジだと思うが。
どうなんだ？

>>24
代表面してのメリットってなんかあるか?
反発をくらうだけだと思うが。
アルは自ら連盟の代表者にはならないと明言していなかったか?

>>26
>一般ゲーマーを惑わせない

そもそもがハスラー連盟が元凶。
一般ゲ−マ−どころか世間を惑わせたし、今でも惑わしている。

>>28
が、良い事を言った。
で、どうなんだ？アルリカビ連盟擁護の諸君。

>>29
元凶はハスラー連盟でも、連盟を立ち上げたのはアルリカビ。
とりあえず、活動方針から語るのは義務だろう。
連絡組織とか言うんじゃ、なにも伝わってこないんだよ。

>>29
ハスラー連盟の中傷は別スレでやれ。
君はアルリカビ連盟の擁護に必死のようだが
当然サバゲに連盟は必要だとのスタンスなんだろうな。
もう一度確認させてくれ。

>>27
>連盟という名を利用すれば
>権力と利権は工夫次第。

お前ならどう工夫して権力と利権を狙う?

>そもそも匿名で連盟を運営しようというのが詐欺臭いのだよ。

実名で連盟を運営している奴はどうなんだ?
運営実態すらまだ定かでないものに対して詐欺臭いと非難するのは簡単だろうな、ホント。

>>28
想像でしかないがまだきちんとした組織概要が固まっていないのではないかと推測する。

>>29
>アルは自ら連盟の代表者にはならないと明言していなかったか?
よこしまな考えがあるなら代表者として表に名前を出さない方が利口だろうね
責任ある者なら代表者にはなるべきだろう

>そもそもがハスラー連盟が元凶。
どっちが惑わしているじゃなくて、どちらも惑わしているってこと
余計に惑わさないでねってこと

>>32
その通り。
>>29は連盟必要論者認定でOK？

>>33
サバゲに連盟必要論者　でOK？

アルリカビ連盟擁護派は当然連盟必要論者と認定して良いでしょう。
必要ないなら擁護もナンセンスだからね。

アルリカビ連盟擁護派＝うまい汁を吸いたい魑魅魍魎

さて、アルリカビ連盟擁護派＝連盟必要論者　ドモよ
じっくりとサバゲに連盟が必要な理由を聞かせてもらおうか？

関係者は全て匿名
組織の実態もうやむや
活動の方向性も示さない

こんな連盟を擁護するのは実は関係者なのでは？

>>34
>よこしまな考えがあるなら代表者として表に名前を出さない方が利口だろうね
>責任ある者なら代表者にはなるべきだろう

よこしまな考えがあって代表者としてわざわざ表に名前を出しているやつもいるぞ。
極論で言うと、連盟とかではなく極く一般的なサバゲ−チームを例にとれば
責任ある者が代表者になってきちんと責任を果たしているのかと意味は同じか。

>>40
スルドイ
カビの関係者がまたまた匿名でこのスレに潜航中と見て良いだろう。

>>41
連盟を必要と感じますか？

>>41
一生懸命話題をそらそうとするのはわかるが、
ここは連盟が必要かどうかについて語るスレですよ（ｗ
貴様はどう思うんだ？カビの回し者君（ｗ

>>41
34だけど、ごめん頭悪いから言ってる意味がよくわからん

>よこしまな考えがあって代表者としてわざわざ表に名前を出しているやつもいるぞ。
頭が弱いんでしょ

>極論で言うと、連盟とかではなく極く一般的なサバゲ−チームを例にとれば
>責任ある者が代表者になってきちんと責任を果たしているのかと意味は同じか。
簡単な日本語でお願い

>>38
そのうまい汁がなにかをみんなに遠慮なく教えてやれよ。

>>39
必要か必要でないか、ここで結論の出しようがないかも。
先にサバゲに連盟が不必要な理由を聞かせてあげたほうが順序としては・・・
諸刃ですから慎重に。
聞かせてもらっても所詮は個人的な理由に過ぎないでしょうから、判断の足し程度
には役立つかもりん。

>>46
オマエは連盟必要論者なのか無用論者なのか
それともただのノーﾀﾘﾝの外野なのかはっきりしてくれ。
議論のしようが無いだろ（ｗ

あ、はっきりせずのらりくらりはぐらかすのが
アルリカビ連盟の方針だったけ（ｗ

順序としては組織を立ち上げた方が必要を説くのが当然先だろね

皆に必要と思ってもらわないと君困るんだろ？
慎重にな

カビ連盟叩きにご熱心なことで。

>>46
独裁ぶりをすでに発揮か？
必要ないなら止めるとは断言しないところが憎いですなｗ
アルリカビさん（ｗ

>>49
こんな香具師バッカだな

>>49
アリガト

議論百出のスレということでどんどん盛り上がって逝きましょう、みなさん。
ハスラー連盟の問題よりも新連盟の問題が優先、はりきる奴らがうじゃうじゃ出てくるぞこれからまだまだ。
なんせこれまでのストレスが溜まりに溜まってそのはけ口にはもってこいだから。

今までのやり取りから、なんの理由説明もなく
アルリカビ一派はゲーマーの意思にかかわらず
強制的に連盟を立ち上げる意思があるのが
わかったわけだが･･･

どうしてそんなに連盟を作りたがるんだ？
誰でも勘ぐりたくなるよね。

連盟の必要性を説くことなく
連盟不要派の揚げ足取りにご執心な
アルリカビ連盟ご一行様

　　最　　低　　だ　　な　　！

良スレの予感プンプン

アルリカビの連盟をなんとしても潰したい人が
必死だなぁ。

連盟擁護派のみなさん連盟の必要性について教えてください。

「新連盟が当てつけ」って当たり前の話なんだけどね、
旧連盟の連盟長様が「新しい組織が出来るなら名前はいくらでもくれてやる」って言ったから、
旧連盟から連盟の看板を剥がすべく組織されたわけだろ？

違うの？

ストレートにご返答。　投稿者：アルリカビ 　投稿日：11月25日(火)19時41分08秒

Q：1について
　協賛品を集める理由がありません。　いただいても困ります。
Q：2
　連絡組織としての連盟が自らイベントを開催する必要性がありません。

こんなに質問者を馬鹿にした返答はないね。
そもそも自分達が発足の趣旨・活動の指針すら示さないからこういった疑問があるのに、
そういった事を述べずに簡単な返答だけ。
その返答に至った理由が述べられていず、質問者の疑問は深まるばかりだな。

>>57
君はサバゲに連盟が必要だと本当に思うのか？
少しは真面目にレスしてみてはどうだろうか。

>>60
その通りなんだよ。
なんの説明もない、ただはぐらかすだけ・・・
>>59
これが本音だとすればこれほど人を馬鹿にした話しもない訳だが。

>>59
そうなんだよな、早い話が。

>>60
発足の趣旨や活動の方針が示されていないうちから質問する方もな。
時期が来れば否応なく公にされるワケだが、その前に新連盟を潰したいのが本音?

>その返答に至った理由が述べられていず、質問者の疑問は深まるばかりだな。

質問した方の理由が漠然としたものに対しての回答としてはあの程度のものたろ。

>>63
>発足の趣旨や活動の方針が示されていないうちから質問する方もな。
掲示板に質問してねと書いてある。

>時期が来れば否応なく公にされるワケだが、その前に新連盟を潰したいのが本音?
潰したいだなんて・・・ウザイだけだよ。

.>質問した方の理由が漠然としたものに対しての回答としてはあの程度のものたろ。
というか説明できるだけの確固たる物は無いんだろうね。
意地で作った連盟じゃ。

アルリカビはｺｺﾛﾉ底から全国サバイバルゲーマーの
代表として君臨したいらしいな。
活動内容よりまず連盟設立ありきからも性根が透けて見えるな。

>>62
>これが本音だとすればこれほど人を馬鹿にした話しもない訳だが。

ハスラー閣下と比べてみた?
たかだか質問のひとつやふたつの回答を見て人を馬鹿にした話とかで騒ぎ立てる奴らのほうが
異常のような気がするぞ。
騒ぎ立てるネタはなんでもいいような気がするね。

内容が軽いというか、新連盟叩きにはことのほか熱心なようで
旧連盟に対しては反応を示しもせず行動も起こさず、偉いもんだ。

>>65
>アルリカビはｺｺﾛﾉ底から全国サバイバルゲーマーの
>代表として君臨したいらしいな。

過去スレ、一度位は通しで読んだことある?
物事、何ごとも単純な見方しかできないと答えも単純で、かわゆい。

>>63
おまえの考える連盟の必要性とはなんだ？答えてみろよ
個人的な意見でいいからさ。はぐらかさないで欲しいんだが。

比べてどっちの方が悪いというスレではないので
そっちは専用スレがあるでしょ

それともアル連盟はハス連盟が叩かれているドサクサに立ち上げてって腹だから
自分に目を向けられるのは嫌なのかい？

>>66
煽りはいいからさ（ｗ
連盟がサバゲに必要かどうか答えてみろよ

俺は>>66じゃあないけど、
過日の「おばさんは怒っているゾ！」の報道の時に「ユーザー」と言うか、
「現場の人間を代表して」意見する場があっても良いんじゃないかとは思うね。
俺の思う連盟の必要性ってそこくらい。

業界に働きかける云々は、一応エアガンの注意書きに「人には向けない」とあるように、
業界には大っぴらに（マルイ主催の雑誌社対抗ゲーム会とかはあるからね）
ユーザー以外の人間に対して「サバゲ」と言うものをアピールする意志が無いと推測できる点から、
働きかけることそのものが無意味というか、大木にお世話になりかねないわけだ。


しかしまぁ、報道に対するレスポンスにせよ、サイトを持つ個々のチームが意思を表明すれば
インターネット上ではなんとかなるし、何より2chと言うものがあって、そこで若干の意思統一を図れる時点で
連盟組織の存在意義には疑問を感じるが。

旧連盟はそれができなかったから叩かれている、って言う面もあるわけだし。

や、失敬
>>71のなかで
大木に→大きな
でした

必要と思うやつらには必要であって、必要と思わないやつらには無用のもの。
アル連盟の強みはまだ正式発足前だということ、議論総出を歓迎しているのかもな。
生みの苦しみを味わうアル連盟に対し、なんの苦しみもなく生まれたハスラー連盟。

>>70
それしかないのか?

>>73
連盟が必要な人ってどんな人ですか？
具体的に教えてください。

連盟などという組織が出てきて代表者面されるのは少し
嫌悪感があるんだよな･･･。もともとそういった趣味でもないだろうし
世間のサバゲにたいする風当たりの強さから見ても代表者が変にしゃしゃり出て
逆効果ということにもなりかねない。
なによりも心配なのは、連盟に属してないチームもその一派のように
一般の人に見られることだよ。
ゲーマーの総意を代表する分ゲーマー全体が連盟と同じに見られる
ということだ。そんな危険を犯すなら、元からないほうがいいのだが･･･

>>71
>「現場の人間を代表して」意見する場があっても良いんじゃないかとは思うね。
そこは賛同できるね。
だけど、何を持って「現場の人間を代表」とするかだね。
連盟を名乗る組織を作って賛同者を集めてもそれは連盟の代表であって現場の代表とは言えないのでは。
自分個人の理想を追って連盟を名乗り賛同者を募るのではなく
少なくとも全国の当然ショップ系チームも含めた有数・有力なチームそれぞれの利害の元に賛同・協力して貰いそれで始めて連盟でしょ。
でもねぇ、それぞれレギュもルールもチームの存在趣旨すら違うのよ。
無理があると思わない？
現場の代表なんて。

連盟の定義を各人それぞれ述べましょう。
自分ですか? 深く考えた事ないし考えるつもりもないっす。

>>76
そもそもサバゲに対する考え方や取り組み方も統一していないのに
連盟を作ろうとするのは無理があるのでは？
また、サバゲ自体を一つの考え方でくくろうとすることは
今後の発展の大きな障害になると思う。
むしろ、敢えて連盟など作らずに個々の活動に委ねるべきだと思うのだが。

>>78
76だけど、俺もそう思う。
連盟の代表とはなり得ても、「現場の人間を代表」とはなり得ない。
例えば連盟が広報活動として自分達のルールの正当性を主張すれば
そのルールに収まらないものは悪とされてしまう。
非常に迷惑な話だ。

みんな大事なことを忘れてるよ。
それぞれが勝手にアル連盟の姿を勝手に作り上げて、それを前提にした話をしている。
アル連盟が明確な情報を開示しないことが一番悪いんだろうけどさ、
開示されていないことをいいことに好き勝手に情報を作り上げてネタにして、
2ちゃんだからそういうことが許されるのかなぁ。

アル連盟の設立不要を言うのなら、はすらー連盟の解散にも言及すべきでは
ないかと小一時間。

今存在してしまっている組織を消滅させるのは非常に難しく労力が要ります。
つまり現在設立準備中の組織も出来てからでは遅いのです。
だからそんな物は必要ないと説いて設立断念させるのが先決です。

>>81
仰る通りです。
ハスラーの連盟も某スレが２２までいってるのに未だに健在。
その上、誰かわからない者の立てる連盟まで乱立したんじゃ
もう滅茶苦茶。
一つ潰すのも容易でないのに二つも出来たら一般ゲーマーは
泣き寝入りしかない。
今のほうがまだ沈静化は簡単でしょう。すでに現連盟はは変人の集まりだと
周知徹底しているわけだから。

アル氏連盟が必要なのか？と問う方
ハスラー連盟に必要性は感じられますか？

>>80
悪いがハスラー連盟が不要なのはもう常識だとの
前提で議論しているのだが････
その上でカビ連盟も設立をやめて欲しいとの議論をやってるわけで
連盟の内容云々ではなく、連盟自体が必要ないといっているのが
わからないかなぁ？

アル氏連盟が必要と説く方に逆に聞きたい
ハスラー連盟にごく一部でも必要性は感じられますか？
感じるからアル氏連盟が必要なんでしょ

サバゲには如何なる連盟組織も必要ない！!

どちらの連盟も必要ないにﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

それなら悪質スレはハスラー連盟潰しに専念し、
このスレはアル連盟潰しに専念するという
共同戦線を張るのはどうだろうか？

ここで連盟が必要だ不要だと意志表明しているのはあくまで個々の者であって、それ以外の何者でもない。

>>86
それが本音か。
まだ正式に発足していない段階の新連盟をあることないことの情報をでっちあげて潰す、
それがお前らの主義・主張ならたいしたもんだよ。
アルがもし連盟の名を使わなかった場合、でっちあげられた情報の責任は誰が取るんだ?

>サバゲには如何なる連盟組織も必要ない！!

今ごろになって何を粋がって騒ぐよ。
連盟批判派が正攻法で旧連盟の改革を則す努力を重ねてきたのに、お前らは
その間に何をした?　　

お前らのような奴は連盟でなくとも、どこのチームも必要としないよ。

俺達は努力してきたのだから正当だ！
何の行動もしていないお前らは口を出すな！

ですか？
それが新しいゲーマーの側に立った連盟支援者の意見ねぇ・・・

お前らのような連盟はどこのチームも必要としないよ。

>>88
おい、勝手にねじまげたことを書くなよナ。
>俺達は努力してきたのだから正当だ！
>何の行動もしていないお前らは口を出すな！

そういう表現をする奴、悪質スレで再々見かけたような気がするが気のせいか?
自爆したんじゃないか?

正体が割れたな・・・・わろた。

>>87
カビ連盟の正体を見たよ。
既に気に入らない奴はとことん排除の姿勢、さらに責任問題を持ち出しての
恫喝。
思ったとおりの展開だな。
連盟なんて作りたがる奴の性根はみんなこんなもんだろうさ。

だから敢えて言おう！
>>87のような奴がハバをきかす連盟はサバゲ界の恐怖政治集団
でしかないのだと！

>>91

白けた。　脳内だけで妄想してろよ好きなだけ。

>>89
>おい、勝手にねじまげたことを書くなよナ。
はぁ？

>連盟批判派が正攻法で旧連盟の改革を則す努力を重ねてきたのに、お前らは
>その間に何をした?　
こっから連想される至極一般的な捉え方だが、何か？

>>89
捻じ曲げたはおおげさだろ。
実際>>87は
＞ここで連盟が必要だ不要だと意志表明しているのはあくまで
＞個々の者であって、それ以外の何者でもない。

なんてことをぶちかましちゃってるんだしさ。
個の意見が集まっての集団だろ。
こんなこといわれたら誰でも引くよな。
アルリカビ連盟はちょっと過激過ぎないか？
こんなんじゃ誰もついていけないよ。

アルリカビ連盟擁護派は短気で他人の意見を辛抱強く聞けない奴が
多くないか？
これじゃ、連盟をまとめるのはとても無理かと。

>こっから連想される至極一般的な捉え方だが、何か？

連想力が豊かなのはいいが、果たして一般的な捉え方と言えるかな。
まだ続ける?
そう、じゃどうぞ。

これから連盟不要派を自称する者達の専用スレとなりましたので、そのつもりで
対応を願いたい。

>>87
にカビ連盟内でたてつくと滅茶苦茶に殴られそう。こんな論調の暴力教師を見たことがあるよ。

>>96
決めつけるのは早すぎ。
新連盟はこのような決め付けが運営方針と考えてよろしいでしょうか？

|⌒⌒~ヽ､
|　　　　）
|⌒⌒ヽ　) 　　わしの連盟のことは別に気にせずに無視して遠慮なくやってくれ。
|､　　, |ﾉ　　 それにしても残念なことはアル氏達の連盟関係者からの
|●-●|　　　　　　確たる言質が取れていないというのはまずい、実にまずい。
|) ‥ ）　　　　　　　うちの工作員達も名誉ばん回と頑張ってくれているようで何よりだ。
|ｰ=_ノ　　　　　 　　　　連盟は2つはいらん、2つはな。
|　　　　　　　　　　

やっぱこのスレが出来て良かったよ。アルリカビ連盟擁護派と連盟員の実態をみるチャンスが出来た。
アルリカビ連盟の人達は実際怖い人が多いんだね。

当事者のアル連盟関係者抜きでスレが進むこの不条理・・・・・

>>99
大変だよね〜、HPとか掲示板で言質をばっちり押さえられてるから。

アル氏には設立準備とか言ってないで
連盟を作る事によって一般ゲーマーにどんな利益があるのか（無いならいらない）
どういった趣旨と目的で、またアル氏本人のどういった信念のもとに立ち上げるのか説明して貰いたいね。
準備中といっても具体的でないその程度の事は説明できるはず。現在出来る範囲だけでもね。

納得出来れば擁護しますよ、俺は。


>>99
お呼びでない
家に帰りなさい

>>99
死に体のクズ連盟も参加の模様。こりゃ良スレになるぞ！（･∀･）ﾜｸﾜｸ

>>102
賛成
しかし、アルリカビ連盟擁護派の上から見下ろすような発言は好感持てないね。

>>100
実態っちゅうてもな、2ちんのスレでは何でもありだからよ。
そこんところが判断するのに難しいんだな、これがまた。
先入観を植えつけるのにはもってこいかもしれんな。

言質か、言質ねえ…ボイントとしては大きい。(個人的見解)

判断材料の殆んど無い連盟を擁護している者は
関係者かあわよくば連盟の中枢に滑り込みたいと企んでいる連中という事でよろしいか？

連盟にはもうこりごりなんだが･･･

>>106
まさにその通り、思惑がなけりゃ誰も動きませんて。

ますます面白い展開が危殆できそうな予感が。（･∀･）ﾜｸﾜｸ

>>108
そう言い切れる根拠は?
後学のために教えてちょうらいな。

>>110

余計なちょっかいを出すな、ボケが。

108じゃないけど
少なくとも俺は得体の知れないものには賛同しないから
また、得体が知れなくても利用して自分の利益とする意思があれば賛同するから
得体も知れない、利益にも成らないものに賛同する事が理解出来ないから

判断材料の殆んど無い連盟を叩くのもけっこう骨が折れるんでしょうね。
なんとしてでも言質をとって、それをネタに叩く、それが理想的な展開方法なんちゃって。
自分がアル氏の立場としたら、わざわざ火中の栗なんか拾って叩かれるのは嫌だ。
利権もなにもないところにあるような仮定の話を形作られていき叩かれるって怖い。
連盟設立に参画している人らも同様かなー。

>>102さんがいいこと言ってます。
>連盟を作る事によって一般ゲーマーにどんな利益があるのか
一般ゲ−マ−はどんな利益を求めているのでしょうね。

妄信的に擁護派がアルリカビ連盟に加担しているとすれば
それはカルトに近いな。

|⌒⌒~ヽ､
|　　　　）
|⌒⌒ヽ　) 　　わしの連盟は皆も知っているとおりちゃんと連盟員達や参加者達にそれなりの利益を与えておる。
|､　　, |ﾉ　　 　当然わしも利益のおこぼれをもらう権利があると思っている。
|●-●|　　　　　　アル氏達の連盟は一般ゲ−マ−にどんな利益を与えることができるというのだ。
|) ‥ ）　　　　　　　わしも是非とも知りたい。
|ｰ=_ノ　　　　　 　　　　
|　

>>113
ハスラー連盟を叩いてるときから純粋に連盟が必要ないという人と
ハスラーが嫌だという人がいるのには気づいていた。
それをはっきりさせようというんじゃないの。
そこがわかってない奴もまだ一部にいるようだけど。

擁護しているなら理由がある筈
批判派を煽ってないでそれを示してよ
納得できれば俺は何時でも寝返るぞ

新たな祭りの予感を期待していいですか?

なんかこんがらがっちゃいそう。実はもうこんがらがってま〜す。
旧連盟擁護派に新連盟擁護派、旧連盟批判派に新連盟批判派、連盟不要派に連盟必要派。
先進的な妄想派がそれに乱入してもうなにがなんだか。

>>113
>一般ゲ−マ−はどんな利益を求めているのでしょうね。
では無くてアル氏がどんな利益を示せるかでしょ
設立を表明して賛同者も少数いてこれから参加者を募っていくなら
それを説明しないと
ゲーマーの利益になると信じて設立するわけだから
それを早く示して欲しい

現状では年寄り同士の確執から対抗意識として設立としか取れないから叩かれる

>>118
それは別スレの話し。ここは簡単だよ。
連盟存在擁護派、連盟否定派だけ。
連盟擁護派はアルリカビ連盟の擁護派が実際多いけどね。
ハスラー連盟擁護派はゼロ。
連盟否定派は全ての連盟の設立や存在に反対してる。

某連盟淫＠57氏へ　投稿者：アルリカビ 　投稿日：11月25日(火)21時49分41秒

あてつけのつもりはありません。
現在の結果だけを見られると困ります。
現在慎重に賛同して頂ける人達と一緒に発足準備を進めていますが、解決していかなければならない
問題が山積み状態というところです。
2chでいろんな方達からの意見が出ていることも承知の上で、必要とされる連盟の正式発足を目指し
より一層の努力をこれまで以上に重ねていきたいと思っています。
連盟の設立というのは一筋縄ではいかないことだと判ってはいたつもりですが、それだけ連盟の名は
重いですね。

>>121
相変わらずダラダラやってっからこんなスレ立てられるんだ罠（ｗ

アル連盟はまだ正式な発足はしていないのでつか?
発足声明は早々に出されたものの問題山積で、それらの問題が解決しないと正式な宣言ができない。
道理で掲示板の表題部↓にこう明記されていたんですか、な〜るへそ。　

　日本サバイバルゲーム連盟(JSVGL)　設立準備事務局
　Japan Survival Game League (暫定) オフシャル掲示板

いつ発足声明出したっけか?

>>121
チェックしたよ
>あてつけのつもりはありません。
ってだけ聞かされてもね、その先が知りたい。
細かな具体的な事が知りたいのではない。
少なくとも設立の趣旨と目的、我々ゲーマーに対する利益。
以上を説明して貰いたい。
そうすればより広く意見を拾えるはず。

それをしないという事は、
結局少数の関係者が密室で設立し、
意見の合わない者は排除という図式か？

だったらいらんね、新連盟。

>>125
それが正直な皆の気持ちなんだろうな。

アルリカビはどれだけ理解してるんだろ。
理解できる度量すらなけりゃ、新連盟など誰も相手にしないね。

おまえら、けっこうやってるじゃねえか。

よしよし、そうやって業界を活性化していけよ。

俺が火をつけてやった。あとはおまえたちの力だ！

頑張れよ！おまえら！
俺に感謝してよ

>>126
最初から相手にしなければいいのとちがう?
ハスラー連盟の時は相手にしなかったが今度は違うってか?

事が事だけに何かを説明する以上、取り消しも訂正も効かない超重要な事であるならば尚更
アル達でなくとも誰もが同じ立場に立たされたら慎重になるんじゃないのかな。
別な連盟の誰かは(比べて悪いが)慎重さにかなり欠けるようだがにゃ。

ゲ−マ−に対する利益ってなんだ?
何を求める、求めたい?

>>129
>何を求める、求めたい?

百人百様でつ。　むずいテーマでつね。

>>チャイヨー ◆OKbMOo3tbI
専用スレがパンクしてこっちで憂さ晴らしかい?

>>129
何をもとめる、もとめたい？
弊害・不利益しか思い浮かばない
だから聞かせて貰いたい

チャイヨーは俺様の友人 ...(￣ー￣)ｂ

>>129
もそうなのだが、何故サバゲに連盟という組織が必要なのか全く説明がない。どうして連盟が必要だと思うのか？

>>134
答えられるわけないじゃん。連盟でっち上げて
ウマイ汁を吸いたいんだよ。
連盟幹部となれば、雑誌社もチヤホヤ、ショップも
チヤホヤ、メ−カーも協賛
なにより、ゲーマー全員に尊大な態度で接することも出来るしね。
ちょっと前のアホカリプス運営幹部を想像汁！！！

連盟のような組織の要・不要を語るも何も、アル氏の連盟が何を標榜し目指すのかが
はっきりしない以上、議論など出来ないよ。
まずはアル氏が、新連盟が目指すものを「叩き台」の案として明確に提示する必要があるだろうね。
それを見ないと批判も肯定も何とも言えないね。
こんな段階で新連盟叩きに執着している香具師は旧連盟の工作員としか考えられないな（ｗ

一つだけいえるのは、ハスラー氏の旧連盟は明らかに不要（ｗ

まあ、叩き台の案は一つである必要はない。
いくつかの方向性を出して、それぞれに賛否様々な意見をぶつけていけばいいと思う。
その意見をもとに、連盟のような組織の要・不要を含めて最終的な方向性を導き出せば
いいんじゃないかな。
まずはその叩き台となるものを、新連盟の旗揚げを目指す人に出してもらいたいね。

掲示板もいいが、まず先にそちらでしょう。

>>132
>弊害・不利益しか思い浮かばない
お前の場合でいいからさ、具体的にみんなに教えてやれよ。

>>136
こいつをどう解釈してる、あんたも含めてに質問。
Q：1 協賛品を集める理由がありません。　いただいても困ります。
Q：2 連絡組織としての連盟が自らイベントを開催する必要性がありません。
　
ここで幾ら熱くなって議論をする奴らはいても、悪質スレの住民達の一部のように連盟の掲示板に出向いてって発言する者はいないようだね。
ハスラー連盟の某氏達を少しは見習えよ。
かくいう俺は2ちゃんねる限定。

>あっちの掲示板ではなく、ここに出せってか?
そりぁ虫のいい話だと思うよ。
出せ出せコールは大いに結構な話だが、出す側が“モノがモノ”ということを判っていれば
相当慎重になっていると見るのが当然な話。
いつになるか俺は関係者ではないからわからんが、ご希望のモノ?が明確に提示されてから議論しなよ。
2ちゃん側の都合よく事を運ばせようとしたい気持ちは判らんでもないが…。

まだ新連盟側から明確に提示されている事項が僅かしかない状況下で、勝手きままな議論が一人歩き
しまくっているのは見方によっては異常。　

>>138
>勝手きままな議論が一人歩きしまくっているのは見方によっては異常。

2CHでは正常なことでつ。　一般の人から見たら異常?

アル連盟は連絡組織としての連盟だったの?　

組織の旗揚げに集えし者達と、その組織の旗揚げを阻止し否定する者達の不毛の論争は
当事者抜きで気楽というば気楽、言うだけはタダだし、尻拭いはしなくていい。
火に油を注いで祭る、これが2ちゃんねる!

>>140
みたいよ。単に烏合の衆の横のつながりを広めるのが目的、と。

建前かホントかは知らないけどな。

>>141
いや、当事者も名無しで参加中！（ｗ

>>あっちの掲示板ではなく、ここに出せってか?

意味が違うよ。
オフィシャル掲示板立ち上げるよりも、それ（叩き台）を（どこでもいいがWeb上に）提示するほうが
先だろということ。
慎重になるも何も、叩き台なんだから、決定なんかする前に異なる方向性を複数案出せばいい話。
決定してから出していたら、それこそ旧連盟の二の舞になる可能性大。
まあ、漏れはそもそも旧連盟を含め、集権的な組織には否定的な考えなので、新連盟については
方向性の叩き台が示されてから、意見していきたいと思ってる。
今出ている断片的な情報や、やり取りでは、あくまで彼らの考えを推測するという域を越えないからね。

あと、まんどくさいから自分であちらの掲示板に転載しておいたのでよろしこ（ｗ

組織としての名称問題について　投稿者：寸善尺魔 　投稿日：11月27日(木)07時31分40秒

連盟発足の前の準備段階から、何かと詮索好き氏達からたくましく妄想されているね。
いっそのことJSVGNにしたらと、これ意見の１つね。
縦組織ではない、横のつながりの連絡組織に利権が絡む?　　どうやって?
利権なんか絡むとつながるものもつながらない。
まぁ、アル氏を含めて設立準備に奔走している我々の説明不足ですまんことです。

アル氏だけの認識ではなく、まだまだ解決していかなければならない問題が山積み状態で
あることは事実。　事実は事実として本掲示板を通じて報告。



>>どんな問題があるのだろう。
>>そう言う問題は掲示板には公開せず秘密裏に処理するという姿勢のようだ。

質問しろと言っておきながらまともな質問には的をはずした漠然とした解答ばかり････
旧連盟もそうだったが連盟と名がつくとどうしてもそういう応対になってしまうんだな。

>>横のつながりの連絡組織

連盟と銘打って例えば何の連絡をし合うのだろう？それだけでも教えてもらえないものだろうか？
例えばで良いので、はぐらかしなくわかり易い表現で。

どっちが創価学会なの？

まあ、要は方向性をちゃんと（複数案でもいいから）示していないのが
旧連盟工作員につけ込まれる最大の原因だろうな。

>>147
単純に考えたら情報交換程度のものとか。

>>149
つけ込んでいるつもりが返り打ちにされたりなんかしてさ。(ゲラ

チーム間の交流のために作るならあってもいいんじゃない？
そういや漏れのチームもガチンコの対戦なんか久しくやってないよ。混合が多くてね。

このｽﾚはﾊｽﾗｰ連盟は不要な事が前提？

>>152
判り切ったことを!

わざわざどうも　投稿者：掲示板管理人 　投稿日：11月27日(木)18時46分00秒

>本人です　さま
ご意見、ご要望としては当然なものですね。
2チャンネルでの議論だけが勝手にどんどん進んでいっちゃってますね。(^_^;

どこの掲示板からの転載かはっきりしていたほうがいいと思うのでこちらで紹介しておきます。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1069747719/

>AKIRA　さま
いいですよ別に、こちらは構いませんから。

>寸前尺魔　さま
日本って頭がついてるとナニかと非難される元ですね。
日本中のサバゲーチームやゲ−マ−を対象とした連絡組織を立ち上げるのに、他にどんな名称をつけろって言うのか・・・・・・日本語抜きでJSVGNとだけにして、勝手に解釈してもらうのも一案でしょうか?

>某連盟淫＠57 さま
いらっしゃいませ。
ハスラーさんと同じだなんて、それはご両人に対して失礼ですよ。
とりあえずそちらの連盟とは似ても似つかぬもの。　

あちらの掲示板で推定無罪がいいことを言っている。
最初から連盟でございと大仰に構えるのではなく、最初は
連絡協議会ぐらいの名前にして実績を積んでから
皆の意見を聞いて連盟にしてみましょうかという、
くらいの慎重さが必要ではないでしょうか？

>>155
>あちらの掲示板で推定無罪がいいことを言っている。

具体的に教えてくれよ。

>>155
>実績を積んでから・・・・

なにかにつけ実績を強調するのはハスラー連盟関係者の特徴のひとつなんすよね。
ハスラーは関東連盟から日サ連に名称を変えた時皆の意見を聞いた?

組織の形態について　投稿者：推定無罪 　投稿日：11月28日(金)10時17分03秒

私が愚考しますに、こちらの連盟としての組織は
ウェブコンテンツとBBSの運営のみでも良いのでは無いかと思います
２ちゃんねるから派生した形で、サバゲ専用のよろずBBSを常設し
主に、面識の無いチームやゲーマー同士の親睦の為に存在する連盟という事で
例えば、フィールド情報の共有やバッティング防止のスケジューリング
合同ゲームの企画やその際のレギュレーションの摺り合わせなど
ネット上で個人、チーム単位で行われている事に全国のゲーマーが互いに参加出来る
と言うのが私の考える連帯組織としての連盟の活動であると考えます
この様な活動は既に地方単位では活発ですが、遠方のゲーマー同士の交流と言うのが
ASCS等の営利的なイベントの他にあまり無いように見受けられます
旧連盟の二〇年近い活動でもそこまでには至っては居無いようですし
何より加盟チームを全て管理しようとする所に無理があるのでしょう
ゲームへの参加自体は有償フィールドの代金等を除けばもちろんロハです
連盟組織とは飽くまで、集合場所の目印のような物であれば良いと考えます
一個人がルールを左右したり、営利団体や個人から金品を収受する余地は有りません
同じ趣味を持つものとして、情報を共有するという事に意義があるのですから

このような感じで、如何でしょうか。

商業情報誌にはできないことを　投稿者：アルリカビ 　投稿日：11月28日(金)18時43分42秒

>推定無罪氏
どうもありがとうございます。
発起人の私が至らないばかりに巷でいろんな憶測や推測が囁かれていることに関しては
みなさん達に心からお詫びいたします。

実は氏が御考えのようなWebコンテンツとBBSの運営を主体とした組織作りを念頭に、
あえてそれまでの経緯はなにかとありましたが、新しい連盟の立ち上げのための声明と
いうと大袈裟過ぎますが具体的な目標を掲げさせて頂いた次第です。
過日、ある投稿者の方からご質問いただきました際に私がお答えいたしました件について、
　Q：1について　協賛品を集める理由がありません。　いただいても困ります。
　Q：2　　　　　連絡組織としての連盟が自らイベントを開催する必要性がありません。
氏がおっしゃられているように一個人がルールを左右したり、営利団体や個人から金品を収受する余地が
ないからにほかなりません。

言葉足らずでいろいろな誤解を招いてしまい大いに反省しております。

>>155が>あちらの掲示板で・・・・は
旧連盟の掲示板のことを言ってっから
みんな勘違いすんなよ。
書き込みの時間をチェックな、OK?

推定無罪氏の書き込みを見て批判派やめて見守り派になります。
でもこの人（寸善尺魔 ）はなんか好きになれない。

>>161
個人の好き嫌いはどうでもいいんだよ、ぼうや。

>>161
積極的に参加してみてそれから判断してみるという手もあるぞ。
外からではわからんことも中からならわかろうというものだ。
旧連盟は内輪だけの意見で動き、新しい連盟は内外の意見で動く・・・
対応の仕方だけを見ても判断の材料には事欠かないと思うが、どや?

>>163
お手並み拝見だな（ｗ

>>162
こう言う礼儀のなってない香具師は新連盟には不要です。

>> 165
新連盟に関わるものは紳士淑女たれか、新連盟の工作員さんよ。

みんな騙されるな、新連盟の工作員達が紛れ込んでプロパガンダしてるって。
このスレはアル連盟を叩くんじゃないのか、今ここで潰しとかないと後になればなるほど
潰すのに骨がおれることになるぞ。
同じ名前の連盟はふたつはいらない、ひとつで十分なんだよ。

>>167
連盟なんか
　ひ　と　つ　も
いらない。

＞165は＞166みたいな考えを回りに植えつけようと誘導した
旧連の工作員に思える罠。しかもageてるし

何故か知りませんがひょっとして焦って巻き返しに必死さが伝わってくる。
頭斯くして尻隠さず…自称日本で唯一の連盟は不要。

>>169
すまん、誤爆だ許せ。>>167に向けたつもりが・・・・・・・

>>168
いらんなら関わるな。

旧連盟の工作員くん達、別スレをほっぽっておいていいの?
援護射撃してやんないとボスが困るん。
自分達のお家のことを最優先で考えて行動しないとあとで怒られても知らないよー。
優秀な秘密特殊工作員が集まっている割には実績あがらないね、ほんと。

>>171
>いらんなら関わるな。
もっと理解できるように説明したらんと。
旧連に対しては関わろうともしなかった奴らが今頃になってここぞと
自己を主張する、実にいいことだ。
吠えるだけなら犬にでもできる。　猿も吠えるかキキキーッ

>>167
確かに同じ名前の連盟はいらないねぇ〜

旧　の　方　だ　け　ど

>>144：136
願いが通じたのか出てるぞ。

>オフィシャル掲示板立ち上げるよりも、それ（叩き台）を（どこでもいいがWeb上に）提示するほうが
>先だろということ。

　どこでもいいってことはないだろう。その方が無責任ってもんじゃないのか?
　真偽をどうやって確かめる?

　複数の方向性もなんも、横の連絡組織として誰しもが(とは言えんな。)思い描いた
　集権的でない組織を結成しようという奴らが具体的に表面に出てきたということは
　歓迎すべきことだと思わないか。
　意見していくことはおおいに結構だと思う。

>>175
集権的でない組織かどうか今の段階ではわからんじゃなかとや?
意見はしたが、その意見が取り入れてもらえるかどうか、それもわからんとじゃなかか?
どこの組織としても集権的でない組織はなりたっていかんとやなかか?
甘か言葉だけに騙されて馬鹿を見るのは自分達ばい。
こぎゃん虫のよか話があるはずがなかと。
連盟ごたるわけのわからん団体は必要なか。

>>171
どうしても連盟が欲しいんだよね。
このスレは連盟がいらないという主張も意見の一つとして
認められてるよ。
連盟の必要な香具師はなにかと高圧的に人を否定するね。
>>170はﾐﾆﾊｽﾗｰ認定だな（ｗ

見守り派に・・・とか言っておきながら何をなんですが
ふっと疑問に感じたことがあるので
ウェブコンテンツとBBSのみということはBBSに参加していけばもう連盟員？匿名で？
それは連盟と言えるのかな？
それとも本部に登録して連盟員？
登録となると参加者が増えればそれだけ個人情報が集まる訳ですよね
その責任・管理を手弁当で負えるのかな？
でもそれは努力次第か

こんな事あちらで聞けばいんでしょうが、勇気がないのでこちらに

>連盟の必要な香具師はなにかと高圧的に人を否定するね。

連盟が不必要な香具師もなにかと高圧的に人を否定するね。

どこまで逝っても平行線のままか。

>>178
ネット上で個人、チーム単位で行われている事の全国版をして連盟?
情報の共有ねぇ・・・

考え方、とらえ方次第では面白そうじゃん。
旧連盟の個人情報管理のルーズさを見せつけられているからさ警戒しちゃうんだよな。
しかしなんだぜ、個人はまだしもチーム情報は連盟を利用しようとするとオープンにされる
ことになるんだろう?

個人は匿名は今でも当たり前のことだが、チーム名も匿名でというワケにはいかんよね。
連盟へ登録するかしないは利用するヤツらが選択する問題であって、個人情報について
教えたくなければ教えなければいいだけのことなんだろ?
登録せずとも利用はできるということは・・・・・
2ちゃん的発想では連盟が個人情報を集めて管理する危険性を危惧しているってことだな。
それ相応のリスクを手弁当で負えるのか負えないのか。
負うつもりがなければ連盟なんてものを立ち上げる奴らが無謀としか。

そうだね
そういった事を含めて
解決すべき問題が山積みって事なんだろね

【感動を】KMあぼーん【ありがとう】スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1070075099/

イメージダウン作戦進行中〜♪

>>184
こうも露骨だと、書いた椰子の方が低能
だと思われる罠。

旧連盟　掲示板
http://6129.teacup.com/hustler/bbs

新連盟　掲示板
http://6727.teacup.com/sight/bbs

>>186
組織としてのカラーの違いが目の当たりに見えます、見えます。

目の当り(まのあたり)。

新連盟もお忙しいようで掲示板の書きこみは全くなし。
近況の報告とかすれば良いのに。
連盟が立ちあがってもほったらかしにされそう（ｗ
こう言う多少でも批判的な意見は、またよってたかって潰されるんだろうね。

>>189
旧連盟のBBSみたいにリモホ晒されないから
新連盟のBBSで聞いてみたら？

>>189
お前さんも同じだと思うが、みんなそれぞれの生活の中で
目的の時間を作って活動しているんじゃないか?
新しい連盟の設立に関わっている関係者達だってさ、そのことばかりに
という訳にもいかないだろう。
せっつきたい気持ちは判るぜ。
新連盟が直ぐにでも立ち上がるという状況でもないようだしな。

旧連盟は連盟長を自認してやまない変なおっさんが暇を持て余して
掲示板で一人吠えてまつ。

さすがに自分の掲示板になると遠慮なし。
状況次第では自分に不都合な投稿は勝手に削除、編集はお手のもの。

>>189
>こう言う多少でも批判的な意見は、またよってたかって潰されるんだろうね。

そういうのが先入観というのでつよ。
筋が通った批判的な意見を潰そうとする人達の方がおかしいでしょう。

>>189
>こう言う多少でも批判的な意見は、またよってたかって潰されるんだろうね。

それは2ちゃんの場合!

>>189
俺も少しそう思う。新連盟にカキコしてる人たちのなかには
２ｃｈで有名を馳せた煽り、恫喝の専門家も同席しているからねぇ。
ま、あの人たちを怒らせたら半端じゃないんだろうネ。真実そこが怖いというのは少なからずあるんじゃないかな？
変なことを書くと、リモホ等を晒すと掲示板の管理人さんもきっぱりと
謳ってるからね。
心配すればきりがないが、小心者には少々辛い罠。そんな小心な奴は新連盟でも相手にしないんだろうけど・・・
もう少し、本当の姿が見えないと怖い部分はあるなぁ。

>>194
やあ、お久しぶり
恫喝の専門化って誰の事だね
全てのログを分析してからそのような結論が出ているのかな
例えば某ショップのBBSでの騒動は誰かが個人情報をネットで晒すと
脅迫紛いの発言があったから、こちらも権利を行使すると言ったまで
その他の意図があると、そう思う君はまさか当事者じゃないだろうね
また、新連盟の現在のコンセプトはサバゲーを料理に例えていえば
旧連盟のレストランに対するレンタルキッチンのような物
サバゲーと言う料理を食べる人間と作る人間が同じと言うのが基本
妨害目的がある訳でもない参加希望者を恫喝する事は即ち
自らのアイデンティティーを否定する事になるので意味が無い
つまり旧連盟はこだわりシェフの気まぐれ定食が高い・遅い・不味いの
三拍子がそろった、村で一軒しかないと言って憚らない自称本格レストランと
サバゲ板では評価されているだけではないのかな
ついでに言うと新連盟も、正確にはまだ立ち上がっては無いので
現時点では評価のしようが無いのが実際だ、そこでなんらかの情報操作をたくらむ君は
主に何処でゲームをしているのか、どこかのチームに所属しているのか
旧連盟に対するスタンスはどうなのか、立場をはっきりさせて発言してください。

>>195
>現時点では評価のしようが無いのが実際だ、そこでなんらかの情報操作をたくらむ君は
>主に何処でゲームをしているのか、どこかのチームに所属しているのか
>旧連盟に対するスタンスはどうなのか、立場をはっきりさせて発言してください。

ここではまともに答えられないこともいろいろとあるがな。
まっ、旧連盟に対するスタンスがどうなのかについて位は立場を明確にして欲しいよな。

悪質スレの方で今日も新しいネタが入荷しているから覗いてみれや、みんな。

>>195
旧連盟のオーナーはこうおっしゃられています。(さっそくパクられてますね、旧連盟のオーナーに。)

>正式に、匿名でなくて、相手に物を言う時、どういう立場の人間であるかは始めに表明する事。

旧連盟の掲示板に書き込む時は“匿名”だとまともに受け取ってもらえないそうでつ。
正式もなにも、そんなに敷き居が高い掲示板?
連盟を名乗って無料掲示板しか開設できない人が図々しいでつね。

>>195
やっぱり怒られてるよ。>>194君、君には入会は無理。
新連盟のことはなるべく触らないのが吉。迂闊な発言はこのような説教で
今後も厳しく対応されるだろう。
新連盟が立ちあがった時には口の達者なものが、権力を振り回す
ことのなきようｷﾎﾞﾝﾇなのだが･･･
>>195さんが連盟長や幹部ではかなり厳格な連盟になりそうだな。

情報操作をたくらんでるものとの
レッテルを他人に押してるようですが
どうして人を上から見下ろすように
決めつけるのでしょうか？
色々なスレや掲示板でエグイ
屁理屈を唱えて気に入らない
モノを徹底的に叩き潰そうと
していた人がいるのは事実でしょう？
その人が新連盟に早期に名乗りを
あげていれば、怖いなと思うのは
人情だよ。

エグい屁理屈というのは、身内に対してもお門違いな批判を繰り返す
あの御方の論法を指していいます、漏れが突っ込んだのは
某ショップ掲示板での騒動の当事者らしき人物が、その立場を明かさずに
まるでその時の騒動を蒸し返すかのような事を発言している様に見られたので
もしそうならば立場をあきらかにせよ、といったまでです
そして>>200氏も同様な立場か御本人である様子
はっきり言えばゾン公を恫喝した本人だろ、あんたら。

>>201
事実と異なりますな。
しかし、笑わすな、ヒゲがゾンビは推定無罪氏と同一人物なのは
収穫だった。

収穫ですって、語彙を見ればわかるじゃん
それとな、あっちで個人情報を晒すと恫喝されていたのは
もう一人該当者が居るようだが、チェックしてるかい？
まあ、ついでにいうと新連盟は、例え貴様が連盟員でも
まっとうな発言ならその意見を快く聞き入れることだろうよ
ヒゲ親父と違ってな

実際、氏のハイホーにおける慇懃な恫喝とほぼ一年間続く執拗な連盟批判を拝見すると
特に弱小ショップ等が氏を敵に回すと、最悪の場合店を潰すまでの
ネットを利用した扇動が行われる可能性はあるな。

あくまで　可能性　だから気にしないでくれ。

ＪＳＶＧＬ(暫定)掲示板 http://6727.teacup.com/sight/bbs?

わざわざどうも　投稿者：掲示板管理人 　投稿日：12月11日(木)22時36分35秒

>名無しですいません　さん
　ありがとうございます。
　いろいろと推察なさってご心配されている方達がいらっしゃるようですが、
　案ずるよりは易しというのがここの掲示板です。
　いろんな人達が当掲示板をご覧になられますので、そういう点をご配慮いただけたら
　気兼ねなくお書き込み下さい。

　連盟設立に向け関わっていらっしゃる関係者の方達や私も自分の生活の中で動いていますので
　そのへんはご理解をいただきたいところです。

ゾン公だって実は小心者だから、個人情報晒されると思って必死だったんだろ
ハイホは単に巻き込まれただけじゃないのか、それよりも駄目社長の方がアレだと思うがな

笑わすな、ヒゲ=推定無罪?
あまりにもミエミエすぎているように思えるが。

推定のふりをした奴という可能性もあるワケで。

>笑わすな、ヒゲ
トリップ付きの違うコテハンを希望〜
本物の推定氏ならな。

旧連盟にウンザリしてるので新連盟には期待してる。
だから過去の真実についても一言ここで言わせてもらいたい。
推定無罪さんの猿スレでの女性のボランティア参加者に対する煽りは
その女性が可哀想なくらい酷かった。彼の煽りが決定的となって
ボランティアの人たちは一切レスをつけないようになってしまった。
今ではそのスレもなくなってしまったので証明のしようが無いのが
本当に残念だ。
俺も新連盟には心から期待してるものの、参加者の一部に脅威
を感じてるのは事実だ。もう少し新連盟のメンバーや様子を知りたいし、観察したい。
用心の為にここにしか書けなかった。根性無しと笑いたいやつは笑ってもらっても良い。事実だから。

>>208
根性無しは新連盟には全く不要。
叩かれてなくなる団体は最初から存在価値無し。
強いものが生き残る世の中ですが、今更ナニか？

>>208
>今ではそのスレもなくなってしまったので証明のしようが無いのが
>本当に残念だ。

お望みの証明用のスレ2つ、用意しといたから。

猿追い上げボランティアに参加せよ！
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1048/10482/1048248227.html

猿追い上げボランティアに参加せよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049475234/l50

>>209
調子に乗って煽って遊ぶんじゃないよ、工作員くん!
根性があるとかないとか、そういうのはな〜んも関係ないの。
関係のない奴らにとっては事を荒立たせるのが目的だから、
煽り方にも力が入ってるな。

旧連盟と違い新連盟は特定のヤツらだけでは思うようには動かせないと思うよ。
この意味はいずれ判ることになる。
誰のための連盟か、これがヒントだ。

>>208
女性ボランティアに対する煽りってこのレスの事？

＞152 名前：警報！！別板住人 投稿日：03/09/30 18:32 ID:CSiLyPeS
＞一連の荒らしは某板で粘着荒らしを行っている
＞ゾンビは推定無罪という少し頭のおかしなオンナです。
＞動物保護には全く興味がありません。乗せられないように
＞注意してください。
＞それどころか、2ｃｈの気に入らない発言をするものに対し
＞アクセス禁止運動を起こしたり、スレ潰しをしたりしています。
＞気に入らない団体に対しては容赦無く訴訟を起こしますので
＞煽りレスには十分ご注意下さい。
＞今まで複数のHPや団体、個人、スレッドが実害を受けております。
＞相手は他人に対する思いやりなど全く無く、匿名を悪用し
＞巧妙に相手の人格破壊を行うのが目的です。
＞自作自演も得意なので少しでも変だなと思ったらレスを
＞返さないように御願いします。
＞また、新たな情報がありましたらカキコミます。
＞まずは、お知らせまで。

ちなみにまだ在るけど

関係者ではないのでお手柔らかに。
参考までにね

猿追い上げボランティアに参加せよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049475234/l50

の>>136〜>>162の顛末を見てみましょう。
こじれにこじれた結果がこれでした。この状況から見ても推定無罪氏はかかわっていないとは言えないでしょうね。
後は自分で調べましょう、>>208君。

>>210に猿スレの存在を晒されたとたんに・・・・
210 ：名無し迷彩 ：03/12/11 23:19

4分後

194 ：推定無罪＠猿対策 ：03/12/11 23:23 ID:S4QSkrHT

推定無罪君猿スレにて謝罪。
ぎりぎりセーフだったものの良いとこあるじゃん。
>>213の部分の謝罪も入ってると見て良いと思うよ。ボランティアの人も
見てたら許してあげようよ。言葉のあやで事態がこじれてただけで、お互いに本意じゃないのだから。

>>214
実は自分もちょいとばかり新連盟に関わってますんで。

194 ：推定無罪＠猿対策 ：03/12/11 23:23 ID:S4QSkrHT
>>193
失礼ながら、サバイバルゲーム関連の当ボランティアに関連する情報を見る限り
其の様に受け取れる表現がありました、当方の認識が誤っている様なので、訂正しておきます
くれぐれも誤射による事故等ないように、注意して運用してください

猿スレをみると旧連盟の表現については不満な人も多いとの事。
双方がこじれてしまった誤解の原因も旧連盟のホームページ
からでしょう。SV400S氏の折角の努力を無駄にしないためにも
オフレコでもいいから、新連盟がボランティア活動に働きかけて
状況を把握し明るい将来性のある方向に導いて欲しい。
個人じゃ出来ないことだもんな。

俺なりに思ったことなんですが、こいつね↓

＞152 名前：警報！！別板住人 投稿日：03/09/30 18:32 ID:CSiLyPeS
＞一連の荒らしは某板で粘着荒らしを行っている
＞ゾンビは推定無罪という少し頭のおかしなオンナです。
＞動物保護には全く興味がありません。乗せられないように
＞注意してください。
＞それどころか、2ｃｈの気に入らない発言をするものに対し
＞アクセス禁止運動を起こしたり、スレ潰しをしたりしています。
＞気に入らない団体に対しては容赦無く訴訟を起こしますので
＞煽りレスには十分ご注意下さい。
＞今まで複数のHPや団体、個人、スレッドが実害を受けております。
＞相手は他人に対する思いやりなど全く無く、匿名を悪用し
＞巧妙に相手の人格破壊を行うのが目的です。
＞自作自演も得意なので少しでも変だなと思ったらレスを
＞返さないように御願いします。
＞また、新たな情報がありましたらカキコミます。
＞まずは、お知らせまで。

モロに情報操作してたよね、誘導っていうのかな。
別板住民を名乗って悪質だよ、絶対に。
みんながうまいこと煽りに乗せられて、一番喜んだのは誰かって
考えたら・・・・
きっとここのスレなんかにも紛れ込んで煽ってると思う。

>>216
新連盟の掲示板に貼ってきたよ。

>>218
アリガトン。新連盟の人たちも忙しくて大変だろうけど
彼等ならきっとうまくいくと思うよ。
SV400S氏も新連盟をリードして積極的な活動を続けて欲しい。
氏に対するボランティアスポークスマンの信頼はお互いの文脈から
本物だと思う。

>>SV400氏へ

　新連盟への参加を正式に要請させて頂きます。

>>200
ゾン公は未だ新連盟への参加は表明していないしSV400の様に参加を要請されてもいないようだが
おまいがなぜそう言うのかが解らんな、ゾン公をHutler並の独裁者に仕立て上げて
新連盟へのネガティヴキャンペーンでも展開するつもりだったりしてな
まあ、可能性の問題だが、ね。

>>221
その程度のことしか考えつかないあんたってかわいそうな男だよな、ホント。
あんたにとって想い描いた展開にならずに腹立っているんだろう?
推定でためなら今度はゾンか、もしかして。

日本サバイバルゲーム連盟（ＮＳＶＧＬ）掲示板=旧連盟　ttp://6129.teacup.com/hustler/bbs

えっ？　投稿者：ビリー 　投稿日：12月12日(金)03時13分56秒

推定無罪殿、ご心配ありがとうございます。
しかし僕はニブイので、どの辺りでショックを受けるのか、解りませんでした。
1jにしているのは、地元のショップが、1J仕様を、格安で売っていたのを、皆で買いだめしたのと、
その頃(3〜4年前)僕等が参加した、いろいろなゲーム会では、1Jで何も問題無かったからです。
今でも地元のゲーマーは、1J仕様が多いので、0.9ですと、勧誘しずらい事も多々あるのです。
ですから、チームとしては、1Jが望ましいのです。
ただし、相手チームが、今流行りの0.9以下のセッティングですと、戦いずらいですね。
う〜ん、難しい


コメント!
単なるゲーム会にまで日サ連の名前を使うから問題視されているんだけどな。
複数のチーム合同規模でゲームを開催することにまで連盟として主導権を握ろうとする
から話が滅茶苦茶おかしいことになる。
連盟と完全に切り離してしまえば、後はゲームに参加するチーム同士の話し合いで
まとまるものをわざわざ難しくしているのは理解に苦しむよ。

スレを間違えた、すまん。

僭越ですが、猿スレでのSV400S氏のことです。
新連盟もボランティアも信用なさってないようで・・・

それはかまわないのですが、彼の極めて個人的な義侠心（私怨？）で
ボランティアとの議論が核心からどんどんそれていってる様な気がします。
ここで、新連盟としてチェアマンのような形で議論に積極的に参加して
欲しいのですが・・・。
彼はボランティア参加によるネガティブな面ばかりを強調していますが
実際現場ではゲーマーの評価はかなり高く、一般の人達にこれほどゲーマーが
先入観なく温かく迎えられている場所はないと感じました。
テレビの取材等も多いようで、取材する側もゲーマーという色眼鏡で見るの
ではなく、きちんとしたボランティア参加者として扱って評価していただけました。
自然保護団体も自治体も活動に理解している現在、当のサバイバルゲーマーが
頭ごなしに活動を否定したり、どちらでもいいような態度をとるのは如何な
ものでしょうか？
ボランティア活動に参加している１ゲーマーとしては大変悲しく思っています。

>>225
猿スレの件に関して参考までに事務局よりお知らせします。
年明け以降になると思われますが、現在当事務局の世話役をされている
アルリカビ氏より正式に八森町役場の方へ、匿名ではなくきちんとした形で
問い合わせを行なう予定とのことです。
その際、ボランティア団体関係者との連絡を取りたい旨も伝えられる
とのこと。　
なお、一部に大きな誤解が生じているようですので説明させて頂きます。
アルリカビ氏は新連盟の代表者ではありません。
あくまで設立準備に携わっておいでになる世話役の代表的なお一人です。

>>225
広く皆さんに考えて頂きたく、敢えてあのような書き込みにしたんですけどね。
誤解を与えるといけないので答えを言ってしまいましょう。

まず、新連盟とボランティアを信頼していないことについてですが、
私のことを貴方は何も知りませんよね？私も貴方のことを何も知らない・・・
そんな状態で１００％の信頼は有り得ません。人と人が１００％解り合える
事は不可能だと思っています。ですからその努力が必要だと考えています。
ボランティアの方々が信頼していないのであれば、それはこっちも同じだよ
ということを伝え、その上で会話が成立するのであればお互い信頼出来る
よう努力するんじゃないですか？向こうが信頼せずこちらだけが努力しても
無駄な努力です。あと新連盟への参加をとどまっている理由はこの状態で
諸手をあげて参加しますと言ったら、旧連盟の方々はどう思うでしょう？
あとの理由は別掲示板に書いた通りです。

ネガティブな部分ばかり強調することについてですが、ネガティブな部分を
完全に覆い尽くせるだけのポジティブなモノが必要だと思いみんなで考えて
行きましょうと言うことです。貴方はボランティアに参加しポジティブな
部分を体験してきたのでしたら、それをしかるべき場所で発表しましょう。
旧連盟での発表の仕方は問題があると思いますので・・・

最後、どちらでも良いような態度ですが、これ私の利益になる訳でも無し
どーでも良いことなんですけど、ここまで引っ張ったのはある種のボランティア
精神だと考えてください。その事をボランティア参加者に解って貰いたかった
のですがそこまで考えてくれたかなと・・・

議論には参加させて頂きますのでその際は呼んで下さい。

旧連盟の尻拭いを新連盟がせにゃならんというのも変な話だにゃぁ。
来年は猿年・・・・

新連盟のアル氏とやらは八森町だけに問い合わせをするとは
限った話ではないと思う。
猿害は全国的な問題だろうからな。

新旧連盟、二つも同じ名前の連盟は不要じゃな。
両方いらん?
それを言うてしもうたら話にならん。
お仕着せの連盟と、自分らが参画・参加できる連盟、
諸君らはいずれを選択するのかな?

いずれも選択しない?
それならそれも選択枝じゃ。

わしが見るに、旧連盟は正ピラミッドの頂点をめざし活動しておるな。
であるからして何事につけ見下す姿勢が垣間見える。
対して新連盟は…依然として情報が少ないのでなんとも言えんが、
逆ピラミッドの底辺としての活動を目指してくれれば広く受け入れ
られることであろう。

道は険しく長い。
誰のための連盟か、そのことをみなよく考えるがよろしかろう。

新連盟への要望等があればこっちはこっちで討議してから、まとめてやった方がよさげだや。
てんでばらばらに要求したり要望してたら収拾がつかんのとちゃいまっか?

旧連盟はどないこない今からでは手遅れでもうあかんわ。

性根が腐れば考えも腐る。　投稿者：アルリカビ 　投稿日：12月30日(火)11時25分18秒

>・そりゃあ、おぬしの根性の問題だろうよ、性根が腐れば考えも腐る。

　自分のことを棚にあげてよくも他人に対してその言葉を言えたものですね。
　あなたの連盟に来年はありません。
　

既存の団体を打ち倒すためだけに同名の団体を立ち上げる行為は、幼い対抗心から来る
まるでガキの喧嘩そのものなのですが、それを省みて恥ずかしくはないのでしょうか？
また、設立動機自体が全く稚拙に思われますが、責任ある行動は取れるのでしょうか？
２ｃｈという閉じたコミュニティで論じられた一種の悪乗りが、悪い形で具体化しそうで
今後のサバイバルゲーム界の発展に非常に不安を感じます。


事実上ローカルな地域での問題ですし、そちらで対処してもらえないのでしょうか？
既存の日サ連なる団体もアレですが、広くサバイバルゲーマーに告知されることなく、
一部の人間により既存団体に対抗するために新設されるこの団体も、その本質におい
て全く同等な存在だと思えます。

つまり邪魔なんですが。

＞広くサバイバルゲーマーに告知されることなく
これからなさるようですが・・・？

稚拙、拙い、幼い等と貧困なボキャブラリーを駆使して頑張っていますが
ウッカリなのかｄぴなのか、ガキの喧嘩という一言で自ら片付けてしまっていますね
一言「大人気無い事は止めて下さい」と言えば良いのに
まあ、そう言ったところで御自分の我が侭一杯の活動は正当化どころか
正当かつ純粋な物だと言ってのけるのでしょうがね、駄々をこねる御子様みたいに。

>>234
失礼ですが、いつ頃になるのでしょうか。また、告知媒体は？
もう少し具体的な設立計画だけでも発表していただけませんか？
このままでは口だけのような気がして本気なのか疑いたくなります。

>>236
落ち着いてくださいね。
私は「なさるようですが」と言いましたよ。

>>235
いやもう、ホントにお前はアンチの意見は何もかも日サ連の仕業だと思ってるのか？
サバゲーやってる人間の中には、チミとは違う意見の人もいるんだよ。
なんで、それを認められないのかな？
悲しくなるよ。

>>235
どこかの連盟長みたいになんの説明にもなってないよ。
なんの意味もない脊髄反射的なレスか、それとも誤爆か？
いずれにしろ、皆が見て納得できる反論でなければただのスレの無駄
使いでしかない。

カビ連の言う事が幼いかどうかを逆に聞きたいが、どうよ
>>238

>>237
なんだ、ただの当て推量でしたか。これは失礼。
どなたか、>>236にお答えいただけないものでしょうか？
>>238
同意。いつもの屁理屈だけの内容のない常連さんと思われ（ｗ

>>240
新連盟の品位が下がるからそのいつもの稚拙な質問返しは止めて下さい。ねっ。

それはそれとして
いつ頃設立するか等、事業計画だけでもそろそろ発表しても良いのでは？
慎重に慎重を帰して、そのうちに･･･
では、あまりにも無責任じゃないかね？

まあしかし、単なる売り言葉に買い言葉で設立した様な印象はあるが
その分事を運ぶに当たって慎重になっているのは間違い無いところだし
旧連盟と同じ徹は踏まない様にしてもらわないと困る
それにしても違法行為の問題とかに、ちっとも善処しないのはｲｹﾅｲと思うぞ
仮に新連盟が、如何に腹黒い目的で設立されたものであろうと
旧連盟にはキチンと説明する責任と、自体を収拾する責任があるのだからね。

>>243
同意。それにそのうちですからと新連盟の主張を鵜呑みにして
連呼する取り巻きが多いのもイメージダウンだね。
なんでもそのうちで丸め込まれそう。おっと、迂闊な発言をすると
取り巻きに叩きまくられるんだったっけ。

>>244
仰ることには同意なのだが、慎重過ぎやしないかね。
慎重とかいいながらサボってるような印象がぬぐえないのだが？
具体的に、何の問題について慎重に進めてるのだろう？全く見えてこないのだが。

新連盟の公約

ゲームは開催しません
パワー等のルールについても関係しません

公約はやらないことばかり。何かやるという公約がひとつぐらいないものかねぇ（鬱

>>246
それは漏れにも見えないのよね
やり方次第ではBBSのみでも成り立つんだろうが
どういうメンバーでどういった体制なのかも公表されていないし
接触しようにも情報が無さ杉なので、実際困惑している方も居るだろう
その点は、逆説的だが旧連盟の方がまだオープンであると言えない事もない。

新連盟は掲示板を覗くと全国レベルだそうだが
具体的に、どれくらいの団体が属してるのだろうか？
そろそろ加盟団体一覧でも見せてもらえないものでしょうか。
煽ってるのではなくて、本当に知りたい人は多いと思うのですが･･･

みんななにか大事なことを忘れてないか？
新しい連盟は「これからどんなことをしていったらいいかアイデアを話し合いたい」といってるんじゃないの？
公約を待って、賛同するという待ちの体制ではなく、
「こうなったら将来的に良いんじゃないか？」
というアドバイスをしてみたらどうだろう？

正直、何かしらの圧力団体・・・というか、消費者団体というか・・
そういう物になって行くにはまだまだ5年10年はかかると思うし、みんなで育てていけば良いんじゃないかな？
別にアルリカビ氏がJJ-1みたいな風になっていくようであれば罷免すればいいだけだし。

どうかな？

>>248
アリガトン。新連盟の質問をすると丸め込み厨ばかりで
話にならなかったのよ。
アア言えばこういう式の取り巻きの意味のない小理屈じゃなくて
具体的な情報がほしい人がいて安心したよ。

>>250
でもゲームを開催しないとか、協賛は取らないとか
パワーに関しては論じないとか、一部の幹部のみで
どんどん決めてることも多いようだが････
5年も10年も実態のない匿名の団体では持たないよ。
育てるにしても種すら見えない状態。
失礼だと思うがはっきり言わせてくれ、君の論理は詭弁だね。ｺﾞﾒﾝﾈ。

確かに詭弁かもしれないね。でも、単純にスタンスの違いだとは思わないのかな？

ゲームを開催しない、協賛は取らない、パワーは議論しない、というのかここずっと旧連盟とのやりとりの中でできて流れであって、幹部が決めたとかとは違うように見えるけど。
正直、新しい連盟も失敗する・・・というか、元々スポーツとはなりえない、参加人口も少ない趣味だから連盟などを作っても成功しないとは思うけど、誰かがせっかくやろうとしているわけだから、良い方向に向かっていくようにアドバイスしてみたら？
っていいたかったのだけど。
できあがるのを待っている、「待ち」の体制の人ばかりではなにも進まないでしょ。
もちろん元々連盟のような組織はいらないと言う意見が多いのも分かってるけど、「良い条件だったら興味あるし、入っても良い」という人こそ詭弁に見えるのだけど。

まぁ、俺も同じ穴の狢・・というか連盟とかの団体を作ることは現実的ではないと思っているけどね。
将来的に免許制や許可制になってエアガンの所持も厳しくなっていってサバイバルゲームも気軽にできるような状態ではなくなる方がリアルな将来像かな。

>>233
手ぇ抜いて貼るなよ、幾ら本人だからって。

何がしたいのか。　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 1月 9日(金)22時54分20秒

既存の団体を打ち倒すためだけに同名の団体を立ち上げる行為は、幼い対抗心から来る
まるでガキの喧嘩そのものなのですが、それを省みて恥ずかしくはないのでしょうか？

>>236
>告知媒体は？

常識の線で考えられるのは、まず雑誌への掲載→Web公開の順?

>>243
事業っちゅうのとは違うでしょう。

>>244
>それにしても違法行為の問題とかに、ちっとも善処しないのはｲｹﾅｲと思うぞ
>仮に新連盟が、如何に腹黒い目的で設立されたものであろうと
>旧連盟にはキチンと説明する責任と、自体を収拾する責任があるのだからね。

新連盟に旧連盟の尻拭いをしなければならない義務が課されるかどうか。

俺は逆に新連盟には大いに期待している。だからこそはっきり
してほしいんだよ。
しっかりした団体が出来れば、それこそ許可制になったり
所持が厳しくなるような方向づけをされるまえに動けると思うし
外部にも色々と働きかけが出来ると思う。
しかし、現在の新連盟の腹のくくり方はとても中途半端に感じるんだよね。
慎重にとかそのうちとか、変に感情移入して冷静になれない取り巻きに
意見を言わせたまんまほっときっぱなしとか･･･
このままで大丈夫なのかななんてうがってみてしまう。
今後の活動内容を皆で決めるのは大いに結構だし、同意するが
透明人間みたいな実態のない団体に具体的な意見を具申するほど
世の中は甘くないよ。
アルリカビもあそこまで旧連盟にたんかを切ったのだから
その責任は大人として果たしてほしいと思う。今のままなーなーじゃ幼すぎる。
連盟が必要かどうかはその後の世論が決めることだと思う。

>>254
又取り巻きの当て推量ですか？それとも新連盟の公式見解？

おいおい、意見が出たら「取り巻き」ってのは「連盟員扱い」と同じだぞ。
ちったぁ考えて発言しろよ。

ゲームを開催しない　・・・連絡組織としての連盟だとすれば、自らイベントを開催する目的がない。
協賛は取らない、　　・・・イベントを開催しないから協賛品を集める理由がない。
パワーは議論しない　・・・連盟として統一論争は現実的でないため立ち入れず。

　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・こんなもんですかねぇ?

>>258
ついでに実体が明らかでないまんま　　･･･

の答えも御願いします。ヨロシクね。

正直な話し、取り巻きがいるのかな？
そんなにいるように見えないんだけど・・・だからこそ、匿名でも良いから「こういう活動をしたらどうか？」という提案をしてみたらどうかな？それから賛同するしないをきめてみたら？

本当の消費者団体・・というか、そんな組織になって、5万票でも10万票でも集められる団体になれば、それこそいろんなロビー活動ができると思うんだよね。
河川敷の解放とか（許可を取れるようにする※現状はサバイバルゲームという名目では絶対に河川局は許可出さないから)

ただ、そこまで大きくなるとどうやっても会費を取る必要性はでてくるよね。JAFみたいな物で・・・組織運営は絶対的にボランティアのみでは先が見えるから。

ちょっと冷静に考えてみようや。
まだ新連盟は正式な発足はしていないんだよな。
今動いている連中というのは設立準備事務局の上に集まった連中がメインだろうし、
あと、そいつらが横のつながりで全国にネットワークしていって…

待ちの体制派にとっては情報が表面化しないから余計に面白くない。
アンチ連盟派も攻撃材料が無きに等しいから面白くない。
とにかく新連盟に関する情報が余りにも少ないことが皆のストレスがたまっている
最大の要因なんだよー。

仰る通り。会費制は賛成だね。
俺は新連盟が腹くくってやるなら快く出すよ。
個人的には連盟員同士の交流を深めるためにもゲームは必要だと
思うんだが。最低、会報くらいは出してほしいね。メルマガでは
イマイチ不充分。
そこまでやれば団体としての活動が見えるから外部の人からも実態が
分かり易い。
ボランティアではダメだろうね。せめて事務局くらいはその仕事だけで
生活できなければ･･･
でも、トイガン関係者（推定無罪さん等）もいるから初期の運営費の
供出なんかはショップ単位でなんとか出来るかも･･･。本気でやるんだったら
みんな協賛してくれると思うよ。
口は出すけど金出さないじゃあねぇ　世の中とおらないでしょ、俺も含め。

>>252
>5年も10年も実態のない匿名の団体では持たないよ。
>育てるにしても種すら見えない状態。

既に種が全国津々浦々にひっそりとまかれていたりなんかしちゃってさ。

>>262
>ボランティアではダメだろうね。せめて事務局くらいはその仕事だけで
>生活できなければ･･･
>でも、トイガン関係者（推定無罪さん等）もいるから初期の運営費の
>供出なんかはショップ単位でなんとか出来るかも･･･。本気でやるんだったら
>みんな協賛してくれると思うよ。

相当に飛躍し過ぎまくった話ですよ。

新しい連盟をどう有効に活用していくかという視点からの論議、ないのんすか?

>>261

きっと情報出したくてもたいしてないんだよ・・・現状じゃ。

>>262

冷静な話ができる方がいて安心しました。
俺の勝手な想像では正直新連盟の人たちはなにもできない状態なのでは？と思っている。
まぁ、とりあえずここで新連盟がどうなっていったら魅力的になるかみんなで案を出し合ってみたら良いんじゃないかな？
連盟と言うことには連盟に賛同するチームが必要になるけれども、どうやってその横のつながりを作っていくか・・・
まずはとっかかりが必要だと思う。ただでさえこんな経緯でできる連盟に諸手をあげて賛同するチームがあると思えないから、どうやって魅力を出せるのか案を練ってみるのは良いと思う。

たぶん今までの流れからすればアル氏もJJ-1も見てるだろうからｗ

俺的な発想ですが・・・

まず、今の掲示板のみの「情報交換の場」という消極姿勢を改めてきちっとサイトを作ったらいいと思う。
できればサバイバルゲームやミリタリーなどの総合情報サイトとして、「サバイバルゲーマーに役に立つ情報を」提供するサイトを作る。
現状サバイバルゲーマー間の情報交換の場としてWEBが広く役に立っていると思うので、WEBという媒体をまず活用するのがとっかかりとしては良いと思う。
本当に役に立つ情報を素早く提供できるサイトができあがれば見る人も増えるし、それこそ「ユーザー主体」になると思う。

その後、ある程度認知されていったら各チームのサイトにリンクのお願いをして総合リンク集を作る。このとき相互リンクを求めないようにした方が良いと思う。

そうやっていけば自然と情報交換の場という最初に掲げた目標はできてくるんじゃないかな？

あくまで「提案」ねｗ

取っ掛かりですか。やはり連盟を立ち上げたと公にすることだろうね。
最初は、その生い立ちから叩かれるかもしれない。でも、本気でサバイバルゲーム
のことを考えて真摯に対応して行けば、一時的な誹謗中傷なんか吹き飛ばせる
だろうね。同時進行的に創始者達はマナーの良い精鋭チームを作ってどんどん
ゲームに参加してサバイバルゲームに対する真剣な姿勢を実際に見せること
だね。
後は、異文化、異業種との交流を持つよう努力し広めることだろうね。
この業界、意外と関係者だけで凝り固まってるからね、異業種との
交流があると強いよ。これを本当の横のつながりと言うんだよ。
>>263には悪いが、座して種がまかれるようなことは決してないと思うし
それで組織が成立するなら組織運営は誰も苦労しないよ。
君の意見も聞かせてくれよ。

今の掲示板のみの「情報交換の場」を単純に消極姿勢ととらえられる反面、
サイトを作ろうとしても日サ連の名では作れない、旧連盟とほぼ間違いなく
勘違いされたり誤解されたりすることによるマイナス面の影響。

そう思った程簡単に連盟名でサイトを立ち上げられたら誰も苦労はないんじゃないのかなぁ。

正直連盟の名前を先に挙げちゃったのが失敗な気がするんだよね。その名前は下地ができてから使えばいいことだと思うし。

今から違う名前で運営を初めて、めどがついてから団体の名称を考えれば良いんじゃないかな？

新連盟の人たちも変に名前にこだわらないで、自分を信じて運営を始めればいいだけだと思う。

>そう思った程簡単に連盟名でサイトを立ち上げられたら誰も苦労はないんじゃないのかなぁ。

苦労もせずに立ち上げた髭ハスラー、マンセ−!

>>267
ネーミングの問題なのかな？
でも、新連盟は誤解を恐れずホンモノを作ろうとしてるから
敢えて連盟の名を選んだんじゃないかな？
その割に消極姿勢なのには同意するが･･･どうなんだろ。

具体化の途中にも関わらず、邪魔?　投稿者：ゲーマ−の端くれ 　投稿日： 1月10日(土)00時49分57秒

日本中のサバゲーチームやゲ−マ−を対象とした連絡組織を立ち上げるのに、他にどんな名称をつけろって言うのか
・・・・そのあたりをアル氏はどう思っているんでしょうか?

>２ｃｈという閉じたコミュニティで論じられた一種の悪乗りが、悪い形で具体化しそうで
>今後のサバイバルゲーム界の発展に非常に不安を感じます。

どんな形であれ実際に具現化したらまずい奴らがいるんだ、ふぅ〜ん。
今後のサバゲ界の発展に非常に不安を感じる?

>事実上ローカルな地域での問題ですし、そちらで対処してもらえないのでしょうか？

ローカルな地域での問題は旧連盟さんだろう?
こっちは全国レベルじゃなかったか、違うの?

>つまり邪魔なんですが。
・・・・・


新連盟の掲示板には、>>233に対するこういうレスもあるのだが、こちらは
ここに転載されていない。
明らかに頭の悪いこのレスがこういう場所に載らないあたり、誰が情報を操作
しているか、その一端は分かりそうなものだが・・・。

こういうなんの疑問もない、言われたら言い返すだけの頭空っぽな取り巻きがいるからややこしいんだよね。

>>272
取り巻きだか春巻きだか知らんが、そうやって茶化す貴様こそ何か意見があるんだろ
例えば旧連盟が今現在活動している以上、新連盟は必要無いから解散しろとかさ
もっとこう、旧連盟派であっても建設的な意見があるだろう？工作員様。










と旧守派認定してみるテスト

茶化す、の意味を勉強する必要があると思われ。>>273

>>273
又新連盟取り巻きクンのオウム返しかい？
旧連盟も稚拙だが、新連盟取り巻きも同じレベルだな。
取り巻きのお蔭で新連盟の価値が大いに下落してるのはたしか。

>>273
意見出せばかりで、自分の頭は空っぽ。少しはまともな意見出せよ（ｗ

おまいら、悪質ｽﾚと間違えてるぞ、あっち逝け。

新連盟が一部の馬鹿の妄想でないことを心から望むね。

>>277
意見出せ（ｗ

>>277
誰に意見してるんだ？>>273なら同意。

カビ連盟を悪質認定出来る物ならドウゾって意味だろ。

>>281
発足もしてないのに悪質認定もへったくれもないだろ（ｗ
今は、果たして本当に発足する気があるのか単なる妄想か、全国組織といってるがそれは嘘か真か、皆注目してる段階。

そしてその話題は悪質スレではなくこっちの領分だな。

仰る通り。

>>262
トイガン関係者だからといって推定無罪氏がショップをやってるとかいうことはないんじゃない？
ハスラーと同じ、ただ長くやってるだけの薄汚い素人オヤジの可能性もある。
口出ししたいやつほど金に汚いのはあの世代の特徴だから、望み薄だろうね。彼がそうだとは言わないが、
過去レスから見ても、仕事でエアガン関係とはとても思えないね。

>>285
あれはハスラー氏の言うところの「サバゲ業界」みたいよ。
要するにサバゲーやってる君も俺も業界人（ｗ

格好つけたがるのがハスラー氏の特徴でもあるし。

>>285
あはは、推定無罪の悪口は止めとけよ、またコテハンがどうしたとか
うるさくされるぞ！俺もアイツは少し逝っちゃってるガキかと思ってたが
実はサバゲヲタの知ったかオサーンだったんだよね。
あの年であの粘着ぶりは少々キモイが、孤独な中年って実際ああいう香具師が
多いものだよ。距離を置いて気にしないことだね。なにをほざいてても。
それが、少しイタミかかってる中年との付き合い方だよ。
推定無罪さん、変な例に使ってご免よ！悪気はないからね。

推定ヲヤヂ、大爆発的粘着開始記念

Age！！！！！

>>287-288
わかりやすいのｷﾀｰ

>>289
貴殿がそのようにオッしやるソーースを示してほしいものですね。
私が匿名でこそこそやってる以上は、正体がわかりっこないはず、ええっ、工作員殿？
またコテハン叩きですか、連盟員？私がコテハンで登場しているのは目立ちたいからに他なりません。
わたしは素晴らしい人間なのです。皆さん、そろそろお認めになっても良い頃ではありませんか？
キキーーッ　粘着してやるっ、何度も同じ話題で粘着してやるーっ!!!

>>粘着大爆発というのはこのようなものでしょうか？>>288

失礼、悪気はなくても悪意のあるコメントですね、しかし当方と新連盟は殆ど無関係ですよ
意見する立場と言う点では貴殿等と同様です、私如きにかまってないで
BBSで意見するなりコメントを求めるなりなさっては如何でしょうか
まあ、批判するのは自由ですし、当方の考えが間違っている事もあるでしょうからね
そういう意見ならば大歓迎ですが、それだけではスレ違いですので御注意下さい
まあ、新連盟の設立の本当の目的はここやBBSで示された物が全てだとは限らないでしょうしね。

>>291
黒穴の余韻で、飛ばしてるんでしょう。ラジコーナーで禽耳を見かけた
といってる香具師もいましたから。
私も今帰りです。

>>291
悪意はないよ。一般的な少し頭が傷みかかってる中年の例に挙げさせてもらっただけ。
良いじゃないですか、貴方も大人なんだから、若いやつのたわごとですよ。気にする年でもないでしょう。
でも、貴方一般社会でも気に入らない他人には徹底的に厳しく、気に入った相手にはゴロニャンなんですか？
ｽﾏｿ、素朴な疑問でした。

個人の話しはその辺にしましょう。
皆、彼のことについてはよく分かってることですから
その件は各人の胸にしまっておけば良いと思います。

参考までに･･･

233 ：推定無罪 ：03/12/16 00:17 ID:+o3zlN36
>>232
一言で言うなら、協力はしませんが妨害するつもりもありません
私は玩具銃関連で飯を食っている人間ですので、取り扱い説明書に書いてある事以外では
出来れば使用して欲しくないですし、また止む無く使用する場合はもっと気を付けて頂きたいだけで
（後略）

大阪のショップで一日中性格の悪いオヤジのいる店と言えば・・・

私も負けずに参考までに･･･

--------------------------------------------------------------------------------
明けまして御目出度う御座居ます　投稿者：推定無罪 　投稿日： 1月 7日(水)04時49分28秒

さて、ビリー氏の質問ですが
非難しているのではなく、貴殿等の連盟の問題点を指摘しているのです
私自身の話をすれば、サバゲ歴はかれこれ二〇年
ルールを持った玩具銃による撃ち合いから始まっています
もっともサバゲと呼ばれるのはもっと後ですが
サバゲの発展に何か貢献したかだなんて、そんなことは
発展した結果を見るだけで良いのでは有りませんかね

大阪でチームを持ったショップと言えば・・・

ゾンビは推定無罪氏のことを苦々しく思ってる香具師が多いのね。実は俺も、あの屁理屈の連発には嫌悪感を持ってるよ。彼がHPを持ってれば是非お邪魔したいものだ。事情に詳しい人の調査が待たれるところデスナ。

>>291
新連盟にちぎれんくらいに尾っぽを振ってたオサーンが意見ですと？片腹痛いですな（ｗ
＜新連盟BBS開設と同時に即レスしたおめでたい推定無罪オサーン＞

BBS開設御苦労様です　投稿者：推定無罪 　投稿日：11月 3日(月)11時30分22秒

管理人様

設立準備を開始したということで、まずは御苦労様です
暫定ということで、全国サバイバルゲーマーの連帯組織として
これから参加者によって形作られていく事でしょう
まずは、ご挨拶まで
これからも宜しくお願い致します

一ゲーマーこと推定無罪より

新旧連盟それぞれ急にまた騒がしくなってきたじょー。
個人攻撃ネタが出るのはなーんかその前兆が掲示板に必ずあるなり。

あ〜あ、新連盟はまた石橋を叩いて慎重にの繰り返し。
具体的なことは一切明かさず。
一般のゲーマーはツンボ桟敷のまま、こんなんでいいのかねぇ〜。

>>300
同意。
慎重と秘密主義とは違うよね。情報公開しながら慎重に事を進めるなら分かるが。
新連盟は一般のゲーマーを馬鹿にしてるのかも・・・
若しくは慎重に何もやってないとか？

あの〜　投稿者：掲示板管理人 　投稿日： 1月10日(土)19時12分20秒

>1ゲーマ−さま
>つまり邪魔なんですが。
…とおっしゃりながら、そろそろ具体案(情報)を開示して、とは余りにも都合のいい一方的な
お話ではありませんか?

設立前にうんぬんというのは貴方様の固定観念による発想&要求では?
二ヶ月や三ヶ月で準備ができると簡単に考えていらっしゃるかもしれませんが、
貴方が仮にやられるとして、どれだけの期間でおやりになりますか?

ステップを一段一段踏み越えながら慎重に、そして真剣に準備を進めないと
後戻りが出来ない立場でアルさんや私達は真摯に取り組んでいるのですが。

巷で取り巻きがどうのというようなお話がされているようですが、意を同じにするゲーマ−の方々が
自分達のできる範囲で地道に対等な立場で準備活動にたずさわっていらっしゃいます。

能力のお話が出ておりましたが、どこかの連盟長さんのように私達は頭が良くはありませんので
コツコツと石段を叩きながら進んでいきたいですね。

掲示板の管理人も2chの取り巻きと同じ答えの繰り返し。
新連盟の進行状況をきちんと説明できる香具師はいないようですな。
これでは、連盟としての自覚がなさすぎるんと違いますか？
ゲーマーのための連盟を名乗るならゲーマーの質問には真摯に答える姿勢がなくてはいけませんな。

情報公開度で言えば旧連盟のほうが上。

連盟と名乗るなら2ヶ月、3ヶ月で何処まで進んだか、人に詰め寄る前に自ら公開するのがスジだろう。
不真面目だぞ、新連盟。
推定無罪氏に対する誹謗中傷は新連盟の秘密主義から話題をそらそうとする新連盟工作員の仕業では？

１ゲーマーさんが
>つまり邪魔なんですが。
と定義している理由には返答無しで、結局のらりくらりと言い訳してるだけなんですね。

確かそういっった返答の仕方を自分達が否定している団体の連盟長さんに意見していたと思うのですが、
広く全国組織を目指すと仰っていますが、否定的な意見を持っている人に理解して貰う努力をしなければ自分達が否定している団体と結局は同じなのではないでしょうかね。

>>306
ものすごく同意。
いいわけにすらなってないよ。一言でも否定的な言葉が入ってればそれに対する突込みばかり。なにかひとつでも質問に答えるのがスジってもんでしょ。
後には引けないという自覚が本当にあるならのらりくらりと逃げ口上は止めてもらいたいね。

そして１ゲーマーさんが
>つまり邪魔なんですが。
と感じている理由はすごく大事な事だと思うのです。

つまり自分の理想とする物を追って設立するのか？
あるいは個人的な確執に不特定の他人を巻き込もうとしているのか？

経緯を見れば当然の疑問だと思います。

>>308
そのとおり。彼の質問はゲーマーの大多数が持ってる疑問だと思う。

新連盟の管理人さんの不真面目なレスには腹が立ちました。連盟の掲示板の管理人としては極めて不適切な対応でしょうね。

新連盟といって出てくるのはアルリカビと管理人だけ。
他のヤツラはなにやってるんだろう。
管理人が不適切な態度を取ったこう言うときこそフォロー
に出てきてもよさそうなものだが・・・
全国に連盟員がいるんだろう？
とんだ団結力のない連盟だな。2chでここまで言われても
連絡のいかない連絡組織なんだろうね。

アル連盟を叩く材料があってええな、ほんまに。
まだ正規に発足してもいない、準備段階でこれだけ批判や非難されているんやから、
これから先、アル達が日サ連を名乗らず違う組織名にでもしたらみんなどうするんやろか?

一般のゲーマーはツンボ桟敷のまま言うても、ハスラー連盟のようにこっちを完全無視していないだけ
ちょびっと、ちょびっとね、まともだと思うわ。

組織名を変更しても１ゲーマーさんの疑問の本質は何も変わらないです。
同じ組織名というのは疑問材料の一つに過ぎません。

広く世間に活動の指針を示すことなく、個々のネットワークで拡がってゆく組織・・・・
マルチや宗教に似た危うさを感じます。

旧連盟の関係者、アンチ新連盟派と一緒になってがぜん張り切ってんな。
うっぷん晴らすのにはまたとない絶好の機会とみたか。

目の前に出された料理の見た目の隠し味まで追求する余裕は見えん、惜しい!

一方的に料理を作って相手に押しつけて講釈たれる側は気楽でいい!
なかなか料理が出されないから料理を早く出せと催促する側は気楽でいい!

1ゲーマ−さん＋その他大勢さん達よ、新連盟よりか旧連盟の方を先にどうにかしてもらえん?
放置されたままだと困るのよ、一般のゲーマ−さん達が世間から変な誤解を受けて。
スレ違い?

>>313
>広く世間に活動の指針を示すことなく

おおまかだったけど指針はBBSで示されてたんじゃない?
ログを確認したみょうっと。

途中経過を示したり、質問に答えたりする分には準備中でも十分出来るはずだよね。
それを、適当に誤魔化す必要が何処にあるのだろう？
取り巻き連中も見当違いな事ばかりのレスで、肝心な新連盟が現在何処まで進行してるか答えるものもない。それじゃあ、ゲーマーのための連盟とは言えないよな。
誰でもいいから、はっきりと途中経過を示してみてほしい。それをすれば誰も疑問をぶつけたりはしないだろうね。連盟と名乗るならあたりまえの行為だと俺も思うね。

>>316
君なりでいいから、新連盟の活動方針を示してみてください。
私には何一つ具体的な活動方針を読み取ることは出来ませんでした。

>>318
なんかおかしいぞ。
なんで>>316に君なりでいいからと答えさせようとしているんだ?
>>316の答えに対して話をまた違った方向に展開させる材料にでも使うつもりなのか。

旧連盟の掲示板が騒がしくなった途端、新連盟に対する書き込みが極増してきた。

『真実を正面から見据えようとすらしない取り巻きの新連盟に対する暖かい励まし（馴れ合い）』

不真面目なレスだそうで　投稿者：ゲーマ−の端くれ 　投稿日： 1月10日(土)23時49分38秒

>管理人殿

何かとどこかの連盟もどきと比較されるはなんやかやと、
ここで迂闊なことを書くと2chでお祭りされるわで大変ですな。
まぁ、これも宿命と思って。

それにしても、マルチや宗教に似た危うさを感じる人がねぇ…

邪魔に思っている連中はあの手この手を使って容赦なく巧妙な
妨害をしかけてくるみたいだからあんじょう応対してやって下さ〜い。

＜質問に答えようともせずその場を誤魔化す悪い体質は取り巻き連中にも既に蔓延してる模様＞　

>>319
具体的な方針がわからなかったので聞いてみただけでは？
変な邪推をするとこのスレの進行をとめるだけなので止めてもらいたい。
旧連盟の話しは別スレでどうぞ。

>>319
君は新連盟の進行具合について問い合わせることがおかしいとでも？
それに対して新連盟としてのきちんとした解答がなければ
きちんと答えろというのはあたりまえでしょ。
新連盟にはそこんところきちんとしてほしいんだよ。
それについて君はどう思うのよ？

|⌒⌒~ヽ､
|　　　　）
|⌒⌒ヽ　) 　
|､　　, |ﾉ　　
|●-●|　　　　 うちの連盟のことはもうほっぽっといてもらっていいから、
|) ‥ ）　　　　　アルさんのところの連盟の方がつつき甲斐があるぞ。
|ｰ=_ノ　　　　　 　　うっぷん晴らすこの機会を逃してはならじ。
　　　　　　　　　　　　所詮は2ちゃんねる、利用しない手はない。

　　　　　　　　　　　　　連盟発足を断念させるまでは徹底的につつきまくれ。
　　　　　　　　　　　　　　情報を１つでも多く引き出せ!

私の連盟の障害となるものはどんな手段を講じてでも徹底して排除せよ。
|　

よけいな事を

>>323
低脳スレからきたやつのレスは相変わらず民度低いね。
下らんAAはスレ違い。馬鹿が移るから止めて下さい。

結局、一言いいに出てくる新連盟の取り巻きはまぜっかえしたり、スレの進行を止めたりばかりでまともなやつはいないな（ｗ
新連盟の設立の内情がよく分かるね。

>>323
新連盟のマスコット
その名もキム・アルリカビ

アルリカビのことをアルさんとしか言えないところが身内の証。
面白いね、新連盟。　

ここは非道い自作自演ですね。

と、言ってスレをとめて見るテスト

そうなんですかね？　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 1月11日(日)00時39分39秒

では、この二三ヶ月の間で出来たことだけで結構です。今、ここで開示してください。
踏み越えたステップがあるようですから、貴方方でゲーマーに示すための案程度は、
開示できるレベルにはあると思います。
一部の人間で叩き台を作っても、広く多様な意見に晒されこれらに耐えうるようなもの
でなければ、意味ないですからね。

あと、意を同じくするゲーマーをどのように集めたのか、その点についても納得のいく説明
をお願いします。疑う訳ではありませんが、特定の宗教団体や政治団体が母体となっている
ようでは、サバイバルゲームは異端化の一途を辿るだけですから。その危惧を払拭するため
にも是非にお願いします。

ああ、ちなみに「意を同じくする」とは、現日サ連の打倒についてでしょうか？それとも
全国規模でのサバイバルゲームの規格化、組織化についてでしょうか？
全く明確ではないので、この点についてもご回答ください。

もちろん、言うまでもなくまた疑いを持たれてはいないと信じますが、私は既存日サ連とも、
あなた方とも面識のない、信条的にも宗教的にもフラットな地方の１ゲーマーでsu.

>>330
取り巻きの方でもいいのでこの質問にお答えいただければ幸いです。
真面目に議論しましょう。

まずこれから　投稿者：掲示板管理人 　投稿日： 1月11日(日)01時36分20秒

>特定の宗教団体や政治団体が母体となっているようでは

どこからそんな前提的な発想が出てくるのか逆にお伺いしたいのですが?
ここは一般のゲーマ−の方達も相当数ご覧になっている掲示板と理解なさった上で、上記のような
無責任な書き込みをされるとは心外です。

いろいろと情報開示の件について詮索やご要望を頂いておりますが、その件に関してはアルリカビさん
から設立準備事務局の世話役代表してのちほど回答をして頂きます。

こう申し上げてはまた誤解を招くかもしれませんが、四六時中、連盟の準備活動に準備事務局の関係者の
皆さんや賛同して頂いたいる方々が取り組んでいると思われると困ります。

回答にならないことを書かせていただき申し訳ございません。


・・・・取り巻き、取り巻き・・・・

>>1ゲーマ−氏ほか
新連盟のことばかりに入れ込まないで旧連盟の方もなんとかしてくんない?
入れ込み方が異様過ぎるよ、気持ちはわからないこともないが。

特に1ゲーマ−氏、あんた、『つまり邪魔なんですが・・・』と立場を明確にしておいて
よくやってるわ、ほんまに。

アルリカビって、九州大戦争で有名な「ひろぴょん」だってね。
全国に繰り出すのは良いが、九州での問題は片がついたのだろうか？

新連盟などと大きなことを謳っているが、全国のゲーマーをまとめていく
力があるとは思えないのだが．．．．．．．
事をたきつけてそのまま消えていくような気がするよ（藁

誰も相手にしてくれないんで、寂しいんだね。

>>333
それはそっちにまかせている。
アンタもこっちにチャチャいれてる暇があったら
あっちで頑張りなさい。お互いに余計な詮索は慎みあわないか？

>>334
>誰も相手にしてくれないんで、寂しいんだね。

それはあんたのことでないかい?

>>335
あんたがあの1ゲーマ−?
まともそうなことを書いて煽り立てているようだけれど、ご立派!

>>334
あのひろぴょんかよ・・・・・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

2chや他掲示板にﾈﾀを振り撒いては、そのことで盛り上がるのを
見て楽しんでいるｵﾅﾆｰ野郎だろ(W
掲示板によってHNを使い分けてる、ただの臆病者だしね
それに、全国のｹﾞｰﾏｰはみんな味方だとｲﾀｲ勘違いしてるし(激W

そんなﾔﾂが全国規模の大それた事だなんて、見ているほうが恥ずかしいよ

新連盟はやはり痛い連盟なんですかねぇ？>>336なにか情報はないのですか？
煽り合いはいいからまともな新連盟擁護論を聞かせてくださいよ。
新連盟を信じてるものとしては少々混乱しています。

アルリカビ氏の個人のディテールについて、どんなことでもいいのでもう少し詳しく教えていただけませんでしょうか。
新連盟だけの情報では情報が何もなくて評価のしようがありません。よろしく御願いします。

とかなんとか言って、情報収集してみるテスト。

ﾓﾏｲﾗ!もう連盟なんか古い！これからはスポ協の時代だ！
ttp://www4.ocn.ne.jp/~gunjin/sub1.htm

>>341
リーダー氏の愛銃が超初心者向けのMC51固定ストック型なのが、ｶﾜｲｲね。

>>337
なんか個人的な恨みでもあるんか?

>>339
ハスラーと年齢はあまり違わない…らしい。
LRP代表の古田広紀(福岡県久留米市在住?)という基地外から長年にわたりストーカーされていた…らしい。
度重なるLRP代表の勤め先等への執拗な嫌がらせが原因でリストラにあった…らしい。
とにかく世話好き…らしい。
全国にサバゲを通じての知己が世代に関係なく多い…らしい。

らしいばかりでスマンたこ。
それとだ、
>2chや他掲示板にﾈﾀを振り撒いては、そのことで盛り上がるのを
>見て楽しんでいるｵﾅﾆｰ野郎だろ(W
>掲示板によってHNを使い分けてる、ただの臆病者だしね
↑…はLRP代表さんのことだろう。

少なくても、旧連盟より大規模なんだから別にいいんでない?
>>341
そこ旧連盟の春の大会に出てたぞ
上位だったよ

あちこちで新連盟設立の手伝いをすると息巻いてる「未熟模」って、どんな
ヤツなの？
あと、これって本当に九州の一部の人間が盛り上がってるだけじゃないの？

>>346
連盟の掲示板覗いた?
関東のどこかのチーム、堂々とエールを送ってたよ。

それとな、>>346さんよ、あちこちの掲示板を覗きまわってその未熟模って奴を
つけまわしていたのはあんたか。
串差して覗き、てめえの方が怪しいんだよ。

>>346
北は北海道から本州、四国に南は九州までストーカーしたの、おたくは?
手伝いを公言されまわるとなんかまずいことがあるのかなぁ。

>>345

確かF&BBと上位2チームでモメてたよね。ゾンビしただろ！ゴルァ！ってお互いののしりながらｗ

>>345
日本スポーツサバイバル協会っていつの間に結成されたのか詳細知ってますか?

>>347
ふ〜ん、漏れと同じことしてる人間がいるんだ。ますますどんなヤツなのか
知りたいな。

キミこそ一々アクセスログ見て調べたの？複数のチームの掲示板のログ分かるんだ？
ティーカップのでも？
す　ご　い　ね（藁

レギュレーションについて

以下に、我々軍人勝技が所属する、日本スポーツサバイバル協会の大会規約の内、ゲームルール及びレギュレーションに関する部位の抜粋を記載します。詳しくは、日本スポーツサバイバル協会の大会規約を参照願います。
我々、軍人勝技では、基本的に前述の協会のルールに基づいて、ゲームを楽しんでおります。
但し、大会や公式戦以外では、フィールドやゲームの条件により、TPOに合わせたルール運用をしています。
尚、対外戦や遠征時には、基本的に、そこのホストチームのルールと出来る限り協調してゲームを楽しんでいます。

>>351
>ふ〜ん、漏れと同じことしてる人間がいるんだ。

串差して覗き?

>>351
ティーカップ以外のところでマークされたんとちゃうの、君ら。

>>348
なるほど、北は北海道から地元九州まで、知り合いのところには軒並み書き込んだ
わけだ。
「あちこち」という表現だけで即全国が思いつくとは凄いですな。本人ぐらいかな、
そういう連想力の持ち主は（藁

ストーカーという表現も、なんだか>>344辺りの出来事を意識してるような。
やっぱり取り巻きサンですか、チミは？

>>355
連想力ならあなたが一番!!
表面と水面下・・・・・

慎重に事を進めるのは結構ですが、連盟と言う組織を名乗る以上設立経過をオープンにしながら、と言うのは常識でしょう。
例えば、連盟長には何人候補に上がっていて、それはどこのチームの方だとか、今はいくつのチームの方が参加してるとか等々。
今の状態でも発表できる事はあるはず。今の洩れ伝えられたところでは、どうやら九州が中心になってるようですが、九州の常識は
全国に通用するものなのでしょうか？連盟本人が実態を明らかにしないことには色々な邪推を生むだけです。
それとも、連盟を設立しても実態を明らかにしないおつもりですか？そんな独裁的な幽霊団体を作るための活動準備ならそれでもいいのでとにかく
何らかの情報を公開してください。連絡組織と言う言葉も漠然としすぎて理解できません。もっと具体的な活動指針を一部でもいいので公開を要求します。

ゲーマーのための連盟と言うからには>>357の質問に答えるくらいは当然だろう。ねっ、アルリカビさん。

掲示板管理人さんの発言に
（後戻りが出来ない立場でアルさんや私達は真摯に取り組んでいるのですが。）
というのが有りましたね。
アルリカビさんがお忙しいなら管理人さんがこの数ヶ月間真摯に取り組んでる
事の内容を具体的に公開していただければ幸いなのですが。
投稿者の発言に対して所感を述べられるくらいの権限をお持ちなのですから
その権限の範囲内で結構です。なるべく具体的に御願いします。

新連盟掲示板、都合が悪い質問に対してのレスポンスが極端に悪くなったね。
ていうか、今まで仲間内でのヨイショばかりで、こういう事態を想定していなかったんだろう。
反感呼ばない程度の回答のテンプレぐらいは用意してあってもよさそうなものだが、それも
ないようだし、実際、本当に何も進んでないんじゃないか？
このままじゃ、現連盟に対する単なるイヤガラセですよ、アルリカビさん（藁

新連盟に対して掲示板管理人氏の罷免を要求します。

理由は掲示板の管理放棄および掲示板質問者に対しての不適切な対応です。

連盟長による公正な意見表明の公開も同時に要求させていただきます。

連盟に入ってからじゃないと罷免要求とかできないんじゃないか？
一般常識として。

加入者がいなければ別に発足もされないんだから放置しとけばいいじゃん。どうせ加入する奴なんかいねーだろうから

新連盟、発足前から放置扱い　　　　



サミシーーーーーッ

ひろぴょん＝未熟模＝アルリカビ＝新連盟掲示板の管理人(?)

この人を直接攻撃すると、全てフルータのせいにする(W

結局、純粋に全国ゲーマー統一を願う者を巻き込んで、尻切れトンボで
終るだけ
新連盟なんて、絵空事
あいつにそんな器量なんて無い

>新連盟、発足前から放置扱い　　　

そうしてやった方が気楽に準備を進めれるだろうにゃ。　
2ちゃんねるに相当気をつかわず済むだろうし。

>>364
>純粋に全国ゲーマー統一を願う者

我と思わん奴は遠慮なく名乗り出よ!!
統一だよ、統一!

統一だってよ、統一（藁
サバゲーごときに何を統一するってんだい？

仲間内で楽しんでいる趣味に、広壮な事なんて必要なし。
変なしがらみが無いからこそ、この趣味は楽しめるってもんだ。

統一を目指したのは旧連盟で、新連盟はしがらみのない全国ネットの連絡組織を
目指し準備中、これでよかった?

1ゲーマー氏の要望が"聞き捨てならん"そうだが、
結局骨髄反射のレスのみで聞き捨てられた。

こっちで幾らお願い事してもなー。
おいら達の自己満足を言葉でここにブツ蹴ているだけ。
立場としてはなんの気兼ねもいらないし、ありがたいね2ch。

>>369
>1ゲーマー氏の要望

読み返してみれば　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 1月11日(日)12時32分1秒

＞掲示板管理人殿
昨日から意見をさせて頂いていますが、発起人を名乗るアルリカビ氏には伝えて頂いて
いるのでしょうか？伝えて頂いているのなら、回答はいつになるのでしょうか？
四六時中準備作業に従事しろとはいいませんが、それぐらい重大な作業であることは、
ことを興す前に容易に推察できそうなものです。一部のゲーマーを核に団体を立ち上げる
のであれば、その動きを知った人間からの問い合わせについては、相応のスピードで
レスポンスを頂かないと、貴方方の活動が真剣なものなのかどうか疑問を持たざるには
いられないのですが。

また、どうも過去ログを読み返してみれば同種の質問が何度も繰り返されているようです。
そのつど、明確な回答がないため質問のループが起こっていると思いますが・・・。


四六時中準備作業に従事しろとはいいませんが?　投稿者：寸善尺魔 　投稿日： 1月12日(月)01時36分24秒

聞き捨てならんね。

実は、取り巻きも誰も質問に答えられないんだにゃ。
新連盟も取り巻きと大差ない態度じゃいつかみんなに
そっぽ向かれてしまうよ。
信じてる俺達を裏切らないで！

読み返してみれば　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 1月11日(日)12時32分1秒

掲示板管理人さんへ　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 1月11日(日)02時13分37秒

そうなんですかね？　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 1月11日(日)00時39分39秒

お伺いしますが　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 1月10日(土)11時14分1秒

何がしたいのか。　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 1月 9日(金)22時54分20秒

>>372
信じてもいない、邪魔なだけとしか思っていないおいら達にとっては
どうでもいいことなんだけどさ。

信じている、便利な言葉だよなー。

待ちの体制?側は意見や要望をぶつけて回答をひッばり出すだけだから気楽。
受け側の体制はその回答内容に全責任を負わされる(当然!)から超がつくほど慎重。

四六時中趣味に没頭できるほど時間の余裕がある奴はいいよー、ほんまに。
この先、これまでと同様霧の中?

このスレが賑わえば賑わうほど新連盟は苦境の中に落されていく。
さっさと看板降ろして出直した方がいいかもね。

>>375
そうなると事の善悪は別としても堂々と態度を明らかにしている旧連盟のほうが
連盟としてふさわしいのかも。
質問するよりダンマリ決めこむほうが簡単なんだけど。

>>376
サバイバルゲームを代表する組織としてははなはだ不適格だけど、一団体としては
筋は通ってる部分はあるな。代表者の見解だってヒョイヒョイ出てくるし。
ま、その衆人には受け入れられない極端な発言ゆえに、連盟は信用ならん！という判断が
愛好者の中から出てるんだけどね。（藁

新連盟は、それ以下か・・・。話にならんな。

実体のないのらりくらり言い訳ばかりの幽霊新連盟に期待するより
旧連盟の人材一新による出なおしのほうがゲーマーには分かり易いかも。

忙しいからと言って片手間で連盟名乗られても迷惑だからな。

旧連盟が一新したら加入するつもりか？ｗ

外部から一新なんて出来ないから、つもりがあるなら加入するしかないな。
現在の加盟チームが少ないから、意を同じにしたチームが10チームも入れば、
勢力的には改革派が上回る事になり案外簡単に事は進むかもね。
ただ加盟することによって負わなければならない責任も出来てくる。
改革出直し後の事とか。

旧連盟入るのに無駄に金がかかるぞ
入会金　　　チーム　5.000円　　　個人　　500円
年登録費　　チーム5.000円　　　個人　1.000円
激しくお勧めできない罠

>>378
>忙しいからと言って片手間で連盟名乗られても迷惑だからな。

どっちの連盟も似たようなもんでない?

旧連盟の人材一新による出なおしが実際にできるものかどうか、まともに考えたか?
ハスラーをとりあえず排除しない限り人材一新すら覚束ないのでは?

>>380
>外部から一新なんて出来ないから、つもりがあるなら加入するしかないな。

新旧いずれも連盟モナー

>>377
>新連盟は、それ以下か・・・。話にならんな。

放置しとけばよろしおますがな。
話にならんといいながらちょっかいを出すのもいげずな嫌がらせの一種やな。

四六時中連盟の為に自分の生活を二の次にして尽くしてくれる連盟員、随時募集中!!

つーか何故にHP立ち上げないのかねぇ。
掲示板ではログは流れてしまうし、
準備期間でも何らかの記載はできるだろうに。

>>386
HPが立ち上がったら余計にややこしくなるんじゃないんですか?
新連盟の掲示板はログは200件までは残るタイプです。
まだ余裕はかなりあるようですが。

>>386
スキルがあればとっくに立ち上げているでしょうが(W
つーか新連盟＝反旧連盟でしょ？
未だに過去ログのまとめサイトも作れないお目出度い方々でしょうから
期待するだけ無理だと思われ(W

>>387
ログが残っても、現在の問題点、改善点、相違点等が
初見でも一発で見てわかるようにしなければだめぽ。
まずは新連盟の立ち上げ人が何らかの声名を「掲示板以外」で
発しなければ新参者も賛同すまいて。

それとも新参者にも「過去ログ見れ」で終らせるだけですか？

どのような手順か知らんが、それらをも含めて準備中なのであろう
尤も、いささか時間を掛け過ぎな印象はあるが、それは既にそこに在る
旧連盟の存在感が、良くも悪くも大きい為に起きる錯覚なのではないだろうか
もっとも賛同者がここでギャンギャンと反論しないのは逆に良い傾向だと思う今日この頃
名無しシンパの大人しさからも、その思想が真っ当なのは想像に難くない。

>>389
現連盟のダメなところが理解できれば、誰でも普通の団体は出来ると思われ

>>388
新連盟の掲示板の管理人が自分で認めてたじゃん。

>能力のお話が出ておりましたが、どこかの連盟長さんのように私達は頭が良くはありませんので
>コツコツと石段を叩きながら進んでいきたいですね。

1ゲーマ−さんも粘着しまくりでもっともらしいことを書き並べてっけど、
どういう中身の連盟にしてもらいたいとか、こういうのはどうかという提案ぐらい書きゃいいのに。
幾ら自由な発言が保証されているからって、一般向けの掲示板に2ちゃんねるネタを
まともにぶつけたんじゃぁねぇ。

準備作業の中には日本独特のした回し(これでよかった?)もあるような雰囲気がするけど
そんなした回しの努力を表面に出して報告しろ、なんてことを平気で要求する方も厚かましすぎ。
した回しじゃなくてネゴか。　

2ちゃんが絡んでる掲示板って警戒されまくりなんだよね。

>>391
ことの発端が２ｃｈにあることを忘れてはいけない。
その辺りまで含んで活動できないのが新連盟の限界。都合のいいところ
だけ切り離して考えようとするのは、あまりに都合がよすぎ。

あと・・・「根回し」っていうんだけど。
その辺りよく知らないってことは学生さん？（藁

キム・アルリカビ　ケツをまくった!

ttp://6727.teacup.com/sight/bbs
(無題)　投稿者：アルリカビ 　投稿日： 1月12日(月)19時55分38秒

>1ゲーマ−さんへ

大変失礼しました。
はじめまして。
貴重なご意見として拝見させて頂いております。

正直に申し上げますと、現段階でおおっぴらに公開できるロードマップの提供の意志はありません。
これまで頂いたご意見の中で、こと細かなご要求を頂戴しておりますが、私達事務局だけで準備を
進めているのではなく相手がございますので。

ご納得いただくはすがない回答で大変ご不満なことを承知のうえ、準備事務局の正式回答とさせて頂きます。

それと、連盟を名乗るとサバケ−界のポータルになるというお考えには賛同いたしかねます。

by １ゲーマー 　投稿者：荒しじゃないよ〜 　投稿日： 1月12日(月)20時06分22秒

>私の持ちえる世間一般の常識では、二ヶ月もあれば多少寝食を削ることになっても、同士
>を集めて素案を作り、識者に意見を聞き、そして叩き台として諸氏に公開し意見を募集し
>始めることぐらいはできる時間だと思います。

全国から同士を集めるのにはちょっとやそっとの時間じゃできないじょ〜

矛盾　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 1月12日(月)20時52分53秒


＞アルリカビ氏
言ってることが矛盾しています。
サバゲー情報交換の全国ネットのセンター的役割というのは、まさに「ポータル」その
ものだと思うのですけど、そういうことをする組織を「連盟」と名付けたのは、他ならぬ
貴方方ではありませんか？
連盟を名乗るとポータルになるのではなく、そういうことをする組織を
「日本サバイバルゲーム連盟」と「貴方方」が自ら名付けているのですよ。
賛同しかねるという意味が全く不明です。賛同するまでもなく、貴方方が自ら言ってること
のはずなんですが・・・。

相手がいるというのは、一体どういう団体、組織なのでしょうか？
なにより、貴方方が相手をすべきは私達一般のゲーマーだと思うのですが、そちらに情報
を明らかにせずに、それ以上に重要などんな「相手」があるのでしょうか？

矛盾？　投稿者：中学生ですか？ 　投稿日： 1月12日(月)21時08分46秒

連盟を名乗るだけで日本全国のゲーマーの代表になるとでも？そんな分けないでしょ。
全日本プロレスはプロレスラー全体の責任を負うか？
東京国際大学は世界中の大学に対しての代表になるとでも？

連盟に加入している人間なら意見を言うのはもっとも。それは正しい。
が、外部の人間が外で吠えるのは全く意味がない。
1ゲーマーくん。まずは連盟に入ってから改革したら？

旧連盟が叩かれたのは連盟という名前を使ったからではない。日本で唯一のサバイバルゲームの代表だと公言してしまったからだろ？
なにか勘違いしている人が多いんでないの？準備段階だって言うんだから放置しとけよ。
別に連盟なんぞあってもなくてもなにも変わらないんだから。

もうやめときなはれや　投稿者：明石のタコ 　投稿日： 1月12日(月)21時09分29秒

> 1ゲーマ−殿
あんさんの理屈はよう通っとると思うよ。
あんたの言うとることはまさしく正論。

双方とも言葉じりをとらえたらきりがおまへんで。
あんさんが一人でここの掲示板をひっかきまわしていることをキモに銘じておきなはれや。

まだ正式どころか発足宣言やらかして、発足の準備をしている連中に向かって煽りたてるような
質問や要求を代表気取りでとは感心できまへんな。
2ch代表さんでっか、あんさんは。

矛盾？　投稿者：中学生ですか？ 　投稿日： 1月12日(月)21時11分36秒

連盟を名乗るだけで日本全国のゲーマーの代表になるとでも？そんな分けないでしょ。
全日本プロレスはプロレスラー全体の責任を負うか？
東京国際大学は世界中の大学に対しての代表になるとでも？

連盟に加入している人間なら意見を言うのはもっとも。それは正しい。
が、外部の人間が外で吠えるのは全く意味がない。
1ゲーマーくん。まずは連盟に入ってから改革したら？

旧連盟が叩かれたのは連盟という名前を使ったからではない。日本で唯一のサバイバルゲームの代表だと公言してしまったからだろ？
なにか勘違いしている人が多いんでないの？準備段階だって言うんだから放置しとけよ。
別に連盟なんぞあってもなくてもなにも変わらないんだから。

>>396に転載のあるカキコは、まるで本人が中学生だな。

必死に転載しているところをみるとよっぽど悔しかったのかな？(ﾜﾗ

捨てハン必死ですな。
事務局ってどこなの？で、事務局の人員は？
せめてHNくらい名乗ってくれればいいのにね。

捨てハンだけが掲示板に書き込んでも
説得力ゼロだと思うんだけどねぇ。

捨てハン同士だから

>>399
お願いしに逝ってみたら?

>>397
アナタ、他人のことは言えないアルヨ。

旧連盟派の人たちも必死ですね

うちの連中も頑張ってんな、手抜きすんなよ親父が見てるからな.

連盟名乗るなら代表者は本名ぐらい公開するのは当たり前だ、うちを見習え!

ハスラーのところはハスラーが書き込む奴らに名前を名乗ればと要求し、
アルリカビのところはどこの誰かもわからない奴が事務局関係者の名前を
明かせと要求。

両方の掲示板を見ているとけっこうオモロイ。
1ゲーマ−を名乗っている奴は旧連盟の掲示板には何故か書き込まず、なんでや?

>>405

連盟長自らが自分の掲示板に質問したら困るから(w

妨害工作でないなら、もう少し前向きな意見が欲しいですね
組織の形態に興味を示すところになにやらキナ臭い意図を感じます
ましてや現段階では如何様にも要望を伝える事もそれを反映させる事も可能でしょう
組織の存在その物を、第三者に否定的に捉えさせようと誘導を図っているかのようです
旧連盟に対しても、不正行為の中止を求めるだけで、無理矢理解散させたい訳でも無いのに
極端な対応ですね、新連盟の存在に脅威を感じる方々は。

>>407
組織の形態をヒミツにしなくちゃいけない方こそキナ臭いしうさん臭い。
情報公開を希望することは、前向き以外の何物でもない要望だと思うが。
ハスラー連盟を無理やり解散させたいのはアンタらやん（藁
既存団体打倒のために同名の団体立ち上げて、情報交換のセンター目指す
くせに、情報公開もロクに出来ないようなろくでもない団体がこれ以上立ち上がるのがヤのは、
我々だけどね（激藁

脅威というか、同じ趣味の人間がマヌケなことして恥を上塗りをしていくのが
もう見てらんないだって。いや、ある意味そういう点こそ脅威なんだが。

>>408

＞脅威というか、同じ趣味の人間がマヌケなことして恥を上塗りをしていくのが
＞もう見てらんないだって。いや、ある意味そういう点こそ脅威なんだが。

それを徹底的にやらかしてくれたのが旧連盟なんだが。

新連盟はまだまだ設立には準備がかかると思われ、組織としての形にすらなっていない。
というより元よりそんなものは目指していないんじゃないか？
しかし、そういった芽を摘み取ろうと、なり振り構わず必死になっている旧連盟も情け無いね。
新連盟への中傷カキコも、外野の人間にはバレバレだって事にも気付いていないし。

２０年サバゲーをやってきて、結局覚えたのは人を強権的に支配したり、他の団体の足を
引っ張ったりする事だけですか？旧連盟長殿＆連盟員さん。
もうちょっとフェアにやりましょうよ。

>>409
またかよ、新連盟に対して質問が出ればすべて旧連盟員扱い
本当の外部の人間には都合がいいことも多いので連盟員になりすましてる輩もおおいようだが。

まあ個人個人の能力もあるでしょうから?　投稿者：タランテック 　投稿日： 1月13日(火)10時18分32秒

>1ゲーマ−氏　
あなたのように優れた能力をもちあわせていないから、私達は自分達の能力の範囲内で各々の関係者が
地道な努力の積み上げでカバーしていくしかない。
それなりの組織を立ち上げようとして、数カ月で達成できるものであるなら誰も苦労することはない。
アル氏にロードマップ等を世話役代表として公開してもらったとしても、そのロードマップに対して
外部から都合良く解釈され無用な批判を浴びせられた挙げ句迷惑を被るのは誰でもない、私達連盟
発足に関わっている全ての関係者だ。

こともなげに意見を言える側の立場と、それを受ける側の立場は違う。


アル氏、事後承認ということで　投稿者：タランテック 　投稿日： 1月13日(火)10時36分18秒

現在の準備に携わる我々関係者全員、それから発足後も含めて手弁当の基本方針は絶対に守っていきます。

・・・ということで良かったんですよね?


>>410
本当の外部の人間には都合がいいことしか言わない多いのは間違いないですな。
あなたもわたしもそううちの一人。

新連盟はなにも発表できる段階でないのなら
掲示板を閉鎖してはどうか？
きちんと全てを明らかに出来るようになってからでいいのでは？
外部からの質問を受けても解答しないという事実ばかりが
どんどんクローズアップされてる。
一部の仲間と取り巻き（自作自演もあるだろうな）のナアナアぶりを
デモンストレーションするためだけが現状の今の掲示板は第三者的に見て
アホらしいだけですよ。。

だから、せっかく掲示板があるんだから「新しく連盟を作るに当たってこういうことをやったらどうか？」という書き込みをしたらどうだ？
なぜ思考停止のクレクレ君しかいないんだ？
掲示板は要求された情報を返す場ではない。双方向のものだろ？
せっかくあるんだから使い道を考えると言うことを思いつかないのか？

少しでも世間一般でのサバイバルゲーマーの現状から、「このような活動をしたらどうか？」という建設的な意見はいえないのかね？

こんな事書くとどうせ新連盟員とか言われるんだろうけどなｗ

>>412
いくらなんでも他人の一般掲示板閉鎖を外部の人間が強制はできんでしょう。
2ちゃんねるではそういうことができるんですか?

掲示板の表題から「日本サバイバルゲーム連盟」の表示をまず消すことですな。

外部の人間ったってログを確認したら簡単に判るように、粘着質と思われるに人が
意見やら質問やらをぶつけて回答をなんとしてでも引き出そうと躍起になっている様
にも思えるんでやんすがね。
あきらかに本スレの影響を受けて。

新連盟の掲示板閉鎖を話題にするなら旧連盟のHP閉鎖も同列では?
第三者が見てアホらしいからと掲示板閉鎖をネタにしようとするのは
何か目的でもお持ちで?

>>414
見て阿呆らしいなら相手にすなや!
わざわざ見るから不満がふき出すねん。

>>414
書き忘れ。

>どんどんクローズアップされてる。

ここで煽りに煽りたてているだけで、2ちゃん独特や。

>>アル氏にロードマップ等を世話役代表として公開してもらったとしても、そのロードマップに対して
>>外部から都合良く解釈され無用な批判を浴びせられた挙げ句迷惑を被るのは誰でもない、私達連盟
>>発足に関わっている全ての関係者だ。

だからロードマップの発表等情報公開は一切しない。新連盟は発足後もこのような姿勢なんだろうね。
連盟に都合の良い断片的な情報だけを巧妙に全国に発信する連絡組織。新連盟の活動方針の一部がかい間見えるね。
現状では新連盟の方針はこのような断片的な情報から推測するしかないね。

>>413
試しに君が書いて見せてくれ。ここででそんな事をかいても
単なる同列のタワゴトとしかみなされない。
意見書けという香具師から先に掲示板に意見を書けよ。

>>418

書いたよ。忌憚のない意見を求む。

>>412
掲示板の閉鎖は反対だね。
新連盟の実体を把握するには連盟メンバー個々の書き込みから
推測するしか現在方法がない。
取り巻きはたんに煽るだけだから、なんの情報源にもならないからね。
アホらしいと感じたならそれをきちんと書く。今後もよろしく頼むよ。
今のところ新連盟は内部の活動については原則非公開という方針
だといって良い。こうやって事実関係をひとつづつクローズアップ
して新連盟を分析していけば良いのだよ。

最後に生き残ったほうを正当な連盟とする。

>>420
情報非公開でどこまで引っ張れることやら。
幹部の度量も小さそうだから新連盟も小さい組織止まりになりそうだね。

新連盟が姿をあらわさないならテレビの取材は旧連盟の
独壇場になるわけだよね。
勿論新連盟はただの連絡組織なのだから、
発足してもテレビの取材なんかは断るのだろうが・・・
また、ハスラーのひげ面がお茶の間を独占ダナー。

新連盟の主役は連盟そのものではなく、その連盟を活用する側だろ?
いつだったか誰かが言っていたと思うが、連盟はピラミッドの頂点ではなく
底辺の活動組織だって。
目立つ必要はない訳だ、底辺であれば。

>>424
活用？さっぱり分からん。
新連盟の活用のし方とやらを具体的に教えてくれ。

「ゲーマーの交流（全国規模で）を行っていくのにどのような活動を新連盟（仮）がおこなっていけばよいか？」

まずは俺の意見から。。。（省略　掲示板参照）
次に俺の意見。。。　まず、新連盟設立に関わってるメンバーの氏素性明らかにするというのはどうか？誰だか分からない人たちに闇雲に協力するのは常識的にはばかられるが・・・

>>426
ま、それが筋だよな。
準備に関与しているメンバーなのか、それともｼﾞｴﾝなのか分からない匿名クンが、
ここぞとばかり出てきて、とどめは「手弁当で」・・・ってなんやねん、それは？
ってな感じだしね。

何が出来てて、何が出来てないから、どうしたらいいかゲーマーの意見、希望を聞く
・・・ってのが、この場合は正しいやり方だろ？双方向って言いながら、受け止めて
ダンマリは新連盟の方だもんな。

この世の中、善人ばかりではないんだよな。
素性を明らかにされた奴らには必ずや災難が降り掛かるんじゃない?
足をひっぱりたがり屋はこの2CHの中の奴らだけじゃないだろうし。
疑ってかかるなら幾らでもできるからな。

実生活の中で、特にサバゲ−に限っての話をするとだ、フィールドで
よく顔を合わせる仲のいい奴がいるが俺はそいつの素性を知らない。
別に気にもしていないよ。

誰だかわからない人達に協力してもらう方も、同じだと思うぜ。
根回しなしにはな。

で、どこに本部があるのか、参加チームは何処でいくつあるのか
全く分からずじまい。最悪アルリカビの自作自演の可能性も否定できない。

アルリカビも他人の掲示板に乗りこんで好きなことは言うくせに自分の
掲示板ではダンマリ。そのうえ取り巻きの自演軍団は疑問に思う意見の
内容には触れずに全て連盟員扱い。
2chの体質のままなのはどちらかといいたい。

新連盟、しっかりしろよ。

>>428
個人の通り掛かりの付き合いならそれでも良いだろうが
連盟と名乗るなら話しは別問題。
本拠地も不明、メンバーも不明ではネット詐欺の手口と同じ。
後ろ暗いところがなければ堂々とすれば良いだろう。それをコソコソと・・・
このままのスタイルで行くなら連盟という名の返上も視野に入れるべきだろう。

>>429
本部はWeb上にあるのかも?
参加チームがどこで幾つあるかに再三こだわっているようだけど。

新連盟の掲示板は彼の掲示板?
最近よく取り巻きと決めつけた見方で批判している人達がいるけど、ソースは?
まだ発足もしていないのに連盟員呼ばわりをしているのは2ch側。

2chの体質についてこの際教えて欲しいですね。

>>430
それを言うなら2chに書き込んでいる奴らはほとんどが犯罪行為を犯していることになるよ。

アル連盟が新しい連盟の立ち上げを宣言して準備活動を非公開で開始した。
ネット詐欺の手口と同じだから、さっさと要求された情報を公開しろとの2ちゃんねらからのさんさんたる非難の嵐。

日本サバイバルゲーム連盟の名でこれだけ騒がれているわりには
不思議と日本サバイバルゲーム協会という名の組織のことは話題に
すらならない、不思議といえば不思議。

>>432
一連の話に関係ない団体を引き合いにだして、誤魔化すな。

そもそも、最初に情報公開を要求している人間達は、新連盟を一言も
ネット詐欺と同じとは言ってないぞ。事実の歪曲もするな、ヴォケ！

結局ただ祭りがしたいだけなんだよね。自分たちが都合のいいように。
匿名で何か被害受けるのか？
前向きな案を出すことで問題が起きるのか？

ホント根性なしばっかりのガキだらけだな。

まるで本気でサバイバルゲームの将来を自分こそが考えているふりをしているだけで「情報よこせ」とかほざいているやつは語る資格はないね。

>>432
協会？ソースきぼん

>>434
幾ら君がプロパガンダしても

１　素性が知れないと応援しきれない慎重派

２　素性が誰であれ盲信（失礼）して応援する急進派

の二つに分かれてるのは厳然とした事実。
新連盟が2chから発生したことを考えると�Aには匿名の
新連盟員が相当数含まれてるものと想像に難くない。

我々第三者はこの現実をどう判断すべきか。個々の判断が問われるね。

>>436
甘いな、あんたは。

新連盟がこの2chから発生したとはいえ、実際の活動は2ch外の世界のことだ。
好き勝手に妄想して想像したらいいよ。

>我々第三者はこの現実をどう判断すべきか。個々の判断が問われるね。

みんな思い思いに判断するさ、あんたにわざわざ言われなくても。
我々と言っているが、不特定多数を自分と同じ考えの持ち主達だと過信するのは
どうかと思うね。

判断はそれぞれ一人一人が下す、誰からの指図を受ける筋合いはないよ。

興奮してるのはわかるが、投稿前にもう一度自分の文章を読み直す余裕が欲しい

香ばしすぎるんだよ

>>436
二つだろうが三つだろうが事実はどうだってよさげ。
別におたくの見解なんてどうでもいいよ。
興味がある奴らはそれなりの行動をとるだろうし、ない奴はシカトする。
面白くない奴は喜々として妨害に走り回る。

言ってはなんだが、おたくの書く内容、悪意に満ち満ちているよ。

>>438=>>439=>>440
連続ｶｷｺｵﾂｶﾚｻﾏ (ﾌﾟ

>>438=>>439=>>440

おきまりでｽﾏﾇが

新連盟員　　必　死　だ　な

>>438=>>439=>>440

ネタでｽﾏﾇが

旧連盟員　　必　死　だ　な

　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

　　　　　　　　　　とりあえず置いておきますね

なんでも決めつけたがる単細胞共が。
頭に血が昇ると見極めすらできなくなる。
第三のアンチ連盟派の存在を忘れているとはおめでたい奴らだ。

まさか。。。日本スポーツサバイバル協会・・・・

１　素性が知れないと応援しきれない常識派

２　素性が誰であれ盲信して応援する猪突派

のほうが分類上良いかも。
いずれにしろ�Aは旧連盟を叩くのと同様、意見の違う個人に
例によって激しい攻撃を始めてるようだね。
冷静に対処してくれれば好感度も増したのに・・・・
新連盟はそのようなちょっと常識の外れた猪突猛進くん達も
参加してるようなので、�@のその他大勢の常識派としては
慎重に様子を見たほうが良いようだ。
新連盟のリストに乗ったチームはなんかのきっかけで
新連盟の方針に反すると判断されると、旧連盟が食らってるような
徹底的な一斉攻撃で壊滅させられる可能性が有ることは否定できない。
あくまで可能性だけど・・・
でも、�Aによる気に入らないものに対する徹底攻撃の体質はそうすぐには
変わらないだろうから、新連盟に参加か否かはその点をじっくり吟味すべ
きだろうね。

誤解してたらゴメンネ。

>>447
プロパガンダは止めれっちゅうのに。

>意見の違う個人に“例によって”激しい攻撃を始めてるようだね。

“例によって”?
具体的にその例というやつを皆に分るような説明をしてもらおうか。
遠慮するなよ。

どこかの地方スレで過去に何度も似たような書き方をしていた奴がいたな、たしか。
新連盟のリストにいやにこだわっているのは常識派か?

>新連盟のリストに乗ったチームはなんかのきっかけで
>新連盟の方針に反すると判断されると、旧連盟が食らってるような
>徹底的な一斉攻撃で壊滅させられる可能性が有ることは否定できない。
>あくまで可能性だけど・・・

★旧連盟が食らってるような徹底的な一斉攻撃で壊滅させられる可能性が有る?

新連盟にリストを公開させることでアンチ連盟派の人間は攻撃対象を絞りこめるということか?

・・・・深読みをしなくてもこの程度までは読み取れたが。

新連盟をチーム名でも置き換えて読み直してみるといい。

１　素性が知れないと応援しきれない常識派
２　素性が誰であれ盲信して応援する猪突派
のほうが分類上良いかも。

いずれにしろ(2)は「Aチーム」を叩くのと同様、意見の違う個人に例によって激しい攻撃を始めてるようだね。
冷静に対処してくれれば好感度も増したのに・・・・
「Bチーム」はそのようなちょっと常識の外れた猪突猛進くん達も参加してるようなので(1)のその他大勢の常識派としては
慎重に様子を見たほうが良いようだ。
「Bチーム」のリストに乗ったチームはなんかのきっかけで「Bチーム」の方針に反すると判断されると、「Aチーム」が
食らってるような徹底的な一斉攻撃で壊滅させられる可能性が有ることは否定できない。
あくまで可能性だけど・・・
でも、「Bチーム」による気に入らないものに対する徹底攻撃の体質はそうすぐには変わらないだろうから、「Bチーム」
に参加か否かはその点をじっくり吟味すべきだろうね。

旧連盟に動きがあった。　
http://6129.teacup.com/hustler/bbs

(無題)　投稿者：57 　投稿日： 1月14日(水)06時54分31秒
　指摘されるまで気がつかなかったんですが削除したんですか･･･
　自分に正当性があれば胸を張って反論すればよいだけで
　問題の核心に触れれば削除して削除すべき荒らしには放置ですか･･･
　JJ-1の本音が聞けたような気がします。
　この前メールで言っていたNPO法人化を目指すというのは言葉だけだったようで
　現状の運営方法や規約、会計方法では到底無理です。
　アルリカビ氏が立ち上げようとしている連盟へのあてつけですか･･･
　もう何も返す言葉はございません。
　当方もあいた口がふさがらずあごが外れた状態ですので事務局のほうも閉鎖して
　引き受けた事務の仕事はお返しして今後運営には口を挟みませんので
　ご安心ください。（当方が言い出した初速計測に関しては責任を持って追行致します）

　現状の連盟は「連盟という名前の奥寺氏個人運営の私的な団体」でしかありません。
　私的な団体ですので集めたお金をどう使おうが自分の考えを押し付けようがご自由です。
　イヤなら辞めればよいわけですので・・・

　連盟を去っていった人間にはこういった人間も含まれているということを
　お考えください。

どちらも「サバイバルゲーマーのため組織」と謳っておきながら、どちらも
サバイバルゲーマーを一番蔑ろにしている組織ってことは解った。

私は、エアガンを使ったサバイバルゲームを楽しむ、いわゆるサバイバルゲーマーの
つもりだが、新旧連盟の言う「サバイバルゲーマー」は私達のことではないらしい。
一体、誰を対象にしているんだろうね？

>>451
書き方をたまには代えれ、おめぇ。
一人でスレをひっかき回してそりぁ楽しいだろうな。

あんたは偉い!
>サバイバルゲーマーを一番蔑ろにしている組織ってことは解った。
たいしたもんだ、ホント。

>>452
あんたも良く見かけるよ。下らん煽りはたいがいにしておけよ。
でも>451のいう一般ゲーマーはないがしろというのは
芯をついてるよ。
>452に続いて同意

事態の経過を見て、一般ゲーマーへの広報はまだまだ先になるんだろうが
どう言う形態でゲーマーの連携を図ろうかっていうブレインストーミングの段階を見て
他ならぬ設立させようとする当事者ならいざ知らず、なんでそこまで断定的に判断出来るのか。

要望があればＢＢＳに書き込めば済む事だし、実際そうやっている方も居る
あえて旧連盟を罵倒して見せ、返す刀で新連盟も同一視させようと考えて居るのか
連盟なる物が無くともゲーマー同士の交流が活発に成るならそれでも良しだが
複数の人間に拠り、目的を持って立ち上げられようとする組織を理由を明かさずに
今の内からから叩いておこうなんて、妙な論調ですよね。

>>454
激しく同意!!

>>451,>>453
自作自演モロバレ。
>サバイバルゲーマーを一番蔑ろ
>一般ゲーマーはないがしろ

>>451
>私は、エアガンを使ったサバイバルゲームを楽しむ、いわゆるサバイバルゲーマーのつもりだが

つもりのお方、他人から証明してもらえる?

>>453
茶化されていることぐらい気づけよ。
茶化すのと煽るとの意味の違いもわからないで使っているとはね、とほほな奴。

>>451を書いたのは私だけど、このスレに書き込むのは初めてなんだけどね。

それなのに、
>>452に粘着荒らし呼ばわりされるわ、>>454には旧連盟員のように言われるわ、
>>455には自作自演呼ばわりされるわ、>>456には「サバイバルゲーマーである
証明をせよ」などと無茶なことを言われるわ・・・

このスレ、マジでキモイですね。

>>451については、どちらの組織にも属さない第三者からみた真面目な意見
だから。

以上、旧連盟員の粘着荒らしで自作自演が大好きな偽サバイバルゲーマーからでした。

ひろぴょん＝未熟模＝アルリカビ＝新連盟ＢＢＳ管理人

この人が立ち上げるんだから、絶対尻切れトンボになる
あまり大きな期待を抱かないほうが、腹も立たないよ

>>457
新旧連盟を、同じようにゲーマーを蔑ろにしていると言う表現は
それ程に適切ではないと、そうは思いませんか？
新連盟の方はキチンと、御意見を伺いますよと明言して
それを実行している様に見受けられます
逆に旧連盟の方はと言えば、幹部の５７氏があれだけ言っても
聞き入れ様としない連盟長氏の言動から、両者の違いは明らかですよね
貴殿の意見がその様に捉えられるのは致し方ないと思われますが。

>>457
まぁ旧連盟は言語道断のクソだが
新連盟にも過度な期待を持たない方がいいという事で。

>>453
は自分なのだが、よってたかってたいへんだねえ。
>>454〜456
のほうが逆に俺達からすれば自作自演なのかなと思うよ。
少なくとも451と453本人達には別人だとわかってるから、
新連盟員（若しくは取り巻き）の煽りをゲーマー二名は肌で
感じさせてさせてもらったわけだ。思い知らされたよ。
推定無罪も新連盟に肩入れする姿勢が尋常じゃないと思う。
こいつらに逆らうと掲示板にまで乗り込んでの激しい粘着煽り
にあうのは良く分かってるから、新連盟に反対意見を
言うと>>449のようなことが現実に起こるというのが
奇しくも証明されたわけだ。
誰でも推定無罪を始めとする粘着軍団に掲示板を占拠されるのは
恐怖だろうからな。ネットを利用してるチームは好むと好まざると、
新連盟の軍門に下るしかないわけだ。
良く出来た仕組みだ。
既に新連盟による恐怖政治は始まっている。

新連盟の活動方針

WEB上で所属チーム募集⇒入会を希望するチーム⇒存在を許される
↓　　　　　　　　　
⇒入会を希望しないチーム⇒アルリカビから殲滅命令
⇒チーム『WEB粘着』が掲示板に乗りこみ論理的粘着
⇒チーム滅亡

新連盟には素直に入会するか嫌ならチームのホーム
ページを消去するしかないようだ。

>>461
HustlerBBSでの事をいっているのでしょうかね、それとも某ショップＢＢＳの事ですか
何れも先方の抱える問題を顕在化し、改善して頂く為の発言ですが、例えその団体なりが
不法行為を働いていても、それらをも含めて現状維持したい御仁には
単なる愉快犯である荒らし・煽りに感じるのでしょうか
それと最後の一文は明らかに情報操作を意図しての書き様です
お見事なネガティヴキャンペーンです、悪意に満ちていますね。

>>463
このような論理的屁理屈粘着が半年、或いは1年以上続くわけだ。
粘着部隊は彼だけじゃないから･･･
忠告しとく！新連盟には逆らわないことだ。

掲示板を荒らされうのは怖い。
新連盟に参加しますAge!!！

>>463
自分が正しいと思いこんでる。ｺﾜｰ

ていうか、所詮２ちゃんねらだろ。

>>466
その点は、Hustlerも推定無罪も同一だね。
ただ、後者の方が論理的な反論や追い込みが数段上なだけ。

口が達者な分、新連盟は旧連盟よりも危険な存在になるかもしれない。
新連盟はネットによる繋がりを重視したコミュニティの中心的な存在になるんだろ？
それが、既にネットを利用している一般ゲーマー達（厳密には2ch連中だが）から
疑問視されている声が多い時点で存在意義が危ういってことじゃないか？
それを払拭するために情報開示を求めているのに（本来、こんなことを言われる前に
新連盟側から開示すべきこと）、拒否している。
旧連盟と同様に総スカンを食らうのも時間の問題では？

>>467
でも、推定無罪の粘着で複数掲示板が閉鎖に追い込まれたのは真実。

と、書くと必ずソース示せと詰め寄って必死の誤魔化しをするのが
カワイイのだが・・・今回はどうかな？

>>468
俺は新連盟とやらが推定無罪たちのような輩達が主導して
気に入らないチームを次々とぶち壊すのが目的のような
気がしてならない。
実際に、彼等のやり口を目にしてる人達なら他人事ではないはず。

>>469
で、何処が閉鎖したのさ、HustlerBBSは健在だぞ。

>>470
図星　　本来サバゲに連盟など必要ないのに無理やりつくって
仕切ろうとするには何らかの思惑が・・・

>>470
あの、盛り上がっているところ申し訳無いが
当方は新連盟には参画していませんよ、念の為言っておきますが・・・
ついでに言うと、現在のアルリカビ氏やＢＢＳ管理人の対応には
少々疑問を感じています、というより本当に旧連盟と並立して良い物か
判断し兼ねているのが今の考え、Hustler氏が相変わらずなので
相対的にまともな組織であると思いますが、実態が見えないのは同意なのです

>>473
そういった公平な第三者的疑問や質問が新連盟の掲示板に
反映されてれば>470のような疑問は起こってこないはず。
新連盟に対しても掲示板で厳しく詰問してみてほしい。
ここでのたまうより掲示板に書き込めというのが君の持論
でもあったはず・・・
そうでなければ誰も信用しないよ。　

>>474
どうせちょうちん持ちのようなやんわり（大阪弁ではハンナリか？）
したカキコミしかしないはず。
アイツが新連盟と裏でつながってるのは一連のレス読めば
まるわかりじゃん。
今ごろ新連盟も次の徹底粘着の相手を模索中なのさ。
アルリカビと推定無罪は裏で二人三脚。そのうち分かるよ。

あの野郎を煽ろうと必死ですね。

>>469
おまいが閉鎖されたＨＰの管理人ならその意見は納得だがな
どこの連盟から来たのですか？

>>474
どうせムリポ。
新連盟に取り入ろうと必死な香具師が新連盟の掲示板で
いつもの粘着をするわけがない。
>>475
やっぱりでしたね（ｗ
>>476>>477の自作自演が・・・推定無罪ちゃんの得意技。

>>476．477
ゾン公お得意の論理のすり替え

（・∀・）キター

定番のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾇ

ここは非道い自作自演ですね。

ｿﾞﾝｺｳが酷いんです。

>>473
本気でそう思ってるのか？
もし、新連盟に対して本気でそう思うのであれば掲示板できちんと主張すべきでは？

で、金公はまだか？

結局・・・　投稿者：413 　投稿日： 1月14日(水)22時56分21秒

まじめに考えている人はいないんですね。表面的な煽りばかり。
どんなことをやって欲しい、という要望は別に身元がどうとか関係ないわけだから。
俺だって何処の誰だか判らないわけでさ。

偽善的で、ただ祭りが好きな厨房が煽ってるだけ。アホらしいですね・・・というか残念です。

>>ｿﾞﾝｺｳやｱﾙﾘｶﾋﾞみたいな掲示板に乗りこんできて追い込みをかけようとする輩がうようよいる正体不明の団体にHPのリンクを張ってもらうということはいつでもHPとともにチームを潰してくださいということ。
そうならないように誰が補償してくれるの？新連盟の連盟長？それって誰？何処にいるの？そもそもいるの？

ハスラー＝57氏に対して都合が悪くなりダンマリ
ｱﾙﾘｶﾋﾞと掲示板管理人とやら　＝１ゲーマー氏に対して都合が悪くなりダンマリ
推定無罪＝新連盟掲示板に>>473をいつもの粘着口調で書き込めといわれて都合が悪くなりダンマリ

3人に共通してることは他人を追及したり自己主張するときは雄弁だがひとたび自分が都合悪くなると即座にダンマリ、と言う事だ。
ともに　有名になりたい症候群もしくは権力粘着系　とでも表現すれば良いのだろうか？権力欲しい香具師はどれも心根は共通なのがオモロイ。

相変わらずだＷ　投稿者：413 　投稿日： 1月15日(木)01時13分56秒

俺は別に意見交換しようと行っているのであって賛同を求めているのではない。
まさに「非建設的」意見の代表選手のようだね。1ゲーマー氏
新しく連盟を作るのであれば、連盟がどんなことを行っていったらいいか、という意見交換をしようといっているのが判らないのかな？

まぁ、所詮叩いてストレス発散したいだけのようだから君の意見はどうでも良いが。

内部の既定路線があるようですから、というのも憶測にすぎないだろ？どうせこんな連盟を作ります、だから連盟に加入してね、と新連盟側が言ったところでそれに納得しないだろう。
ユーザー組織はユーザーが作り上げていくモノだ。誰かの旗の下で一緒に進んでいくような組織だったら今の連盟と同じじゃないのか？

主体性の無い、建設的な意見も述べられないような人ばかりなのか。若いゲーマーは。
嘆かわしいね。

ユーザー組織はユーザーが作り上げて行くものだ。

では、提案です。
連盟長と連盟幹部はユーザーに選ばせてもらえないだろうか？
WEB上の連絡組織なら今まで悪質スレやここに出てきたコテハン達の中から
選べば良い。公平を期すために旧連盟や連盟工作員と言われた人達にも
参加してもらうべきだろうな。
誰か分からんポッと出の正体不明な香具師よりよっぽど良い。

こちらで失礼　投稿者：アルリカビ 　投稿日： 1月15日(木)12時04分6秒

ダンマリを決め込んでいるのではなくただ呆れているだけです。
建設的な要望を頂けるとばかり期待していましたが、まったくの期待外れ状態。

某掲示板では、色々とあることないことを面白ろ可笑しく書き散らかされてネタに
されっぱなしの上、さらに新しい連盟が目指しているものはどうだとかああだとか、
一方的に好き勝手なことをさもありなん風に吹聴されっぱなし…呆れるしかないでしょう。

まず、私達が目指している新しい連盟は個人が主催する連盟ではありませんのであしからず。

>>488
アルリカビがもうすねた（ｗ
新しい連盟は個人が主催するんじゃないんだと（ｗ
まさか、日本政府が主催とか言い出すんじゃないだろうな。

ユーザー組織はユーザーが作り上げて行くものだ。

>>489
現実的に考えろよ。
お前には無理か、それならいいわ。

アルリカビよ、意見は既にたくさんでてる。君が無視してるだけ。

意見例
・透明な開かれた連盟を目指すなら、現在の進行状態を公開してはどうか
・連盟が正式に発足するタイムテーブルを示してはいかがだろうか
・参加する側がチームの情報を公開する事になるのだから、主催側も公開してはどうか
・連盟という名称についてふさわしいかどうか再考してはどうか
・連盟の正式発足時期が未定なら変な憶測を生む仮掲示板は一度閉鎖してはどうか
・Web出身の連盟を目指すなら悪質スレのコテハンから幹部や連盟長を広く募ってはどうか

>>491
個人じゃないとすればなんなんだ？
メーカーか？ショップか？出版社か？

アルリカビのカキコを見ると初期の頃のハスラーの答弁を
思い出させてさせて懐かしい思いがする。
ハスラーなら>>492の提案なんかはスルーか屁理屈ばかり
でまともに答えようとしない方法をとるのだが・・・
今後が楽しみだ（ｗ

つか、あの下記こは本物かい？

アルリカビ達新連盟の準備に関わっている奴ら、相当慎重に対応しているように感じているのはおいらだけ?
タイムテーブルを出したら出したでそれが一人歩きさせられそうだしな。
遅れているだのどうだのと。
掲示板を閉鎖されたら意見を書き込んだり要望を書き込んだり情報交換とかできなくなるんでない?
外部の人間が他人の掲示板の閉鎖まで口出すことだろうか?
Web出身?
Webを連盟活用の中心としていく組織づくりを彼らは目指しているのでは?

連盟長を悪質スレからなんて、馬鹿もやすみやすみに・・・・
どうでもいいや厨房さん達は発想が貧弱、俺も同類だけど。

>>492
2chでのカキコは無視されたらそれまでのことじゃないのか?
いっそ掲示板に乗り込んでいって書き込むか?
一般のヤツらも当然ROMっているはずだが、どう受け取るか・・・・

>>489
ああやって自然消滅していくのが、アルリカビ＝ひろぴょんの
常套手段ってもんです（Ｗ

新連盟なんて新しいネタを色々な所で振りまいて、みんなが騒いでいるのを
見て喜んでいるだけのオナニー野郎なんですから

しかし本当に新連盟に参加なり案を出しているチームってあるの？

>>498
あんさん、相当ひろぴょんという奴にご執心のようやな。
おいら達も興味があったんでひろぴょんに関する情報を手分けして集めたんやけど、
必ず妨害しよる奴らがおったようやな。
自然消滅どころか目障りだからと一方的に難くせつけられ妨害されまくってたようや。

それはそうと、アルリカビ=ひろぴょんというソースは?
ここんところ一人だけ再々ネタにしようと躍起になっておる奴がいるなとマークして
たんやけど、やっばりあんさんか。

>>499
確認がとれているのは掲示板に年賀の挨拶入れていた1チームだけ、今のところ。
あとは・・・自分で調べれば。

>>500
そいつ、本スレの方でも同じやり方してるからすぐ見分けがつくじょー。

建設的な要望を頂けるとばかり期待していましたが、まったくの期待外れ状態。
某掲示板では、色々とあることないことを面白ろ可笑しく書き散らかされてネタに
されっぱなしの上、さらに新しい連盟が目指しているものはどうだとかああだとか、
一方的に好き勝手なことをさもありなん風に吹聴されっぱなし

>>でもそれがアルリカビ連盟に対するユーザーの正直な反応でしょう。
その現実を真摯に受け止めて出なおせば？

>>503
ここで幾らほざいてもどうにもならんだろうが。
何度みんなから言われれば理解できるんかい。

2ちゃん的な判断が一般人の判断と同じとは違うんじゃない?
ここでは足をひっぱるネタの方が盛り上がるからね、ホント。

>>504
てめえ、俺に喧嘩売っているのか!

>>504
ほざいてどうにでもなるように我々も慎重に準備中です。

>>504
一般人って誰よ？
旧連盟の騒動も、新連盟発祥の発端も全てここ（2ch）からだということを忘れて
いるみたいだな。

新旧連盟に属していない奴が、「一般人（ネット環境を持っているサバゲーマー）」
なんじゃないか？（現状では、ネット環境のない奴は参加できないし）
それらの意見は、全て真摯に受け止めるべきだろう。
で、現状では批判的な意見や疑問視する意見が多いということ。
そして、新連盟はそれらの主張に対して殆ど無視か拒否しているということ。

幽霊退治に立ちあがるやつも出てきたか。
もとはといえば新連盟が設立経過を
公開しないとごねたのが事の始まり。
新連盟はその責を負うのは仕方ないね。

>旧連盟の騒動も、新連盟発祥の発端も全てここ（2ch）からだということを忘れて
>いるみたいだな。

それがどうしたというのでつか?
ほめてもらいたい?

>それらの意見は、全て真摯に受け止めるべきだろう。

全て?　　

幽霊退治に立ちあがる?
気にくわないから邪魔したり妨害することだけが目的だろう?
とくと拝見させてもらおうか。

新連盟に対し責を負うことを求めるなら、幽霊退治に立ち上がった奴らも
責を当然負うんだろう?
負うつもりはもうとうないか。　

たいしたもんだ、2ちゃんねらーの一部は。

幽霊が実体になったら

>>507
同意
そして、新連盟取り巻きドモは常識的な質問に対する無視や解答拒否を慎重な対応とかぬかしている。これじゃあ日に日に非難の声が高まる現状も仕方がない。

>>511
煽ってお祭りしたがっているのは誰?
非難されるように誘導しまくり、腕が鳴ってたまらんでしょうなぁ〜

アンチ新連盟派にとっては願ったりの展開に思わずニンマリですか。

新連盟なんてくだらないもんはいらねえんだよ。
どんな手段を使ってでもぶっ潰させてもらう。
手段はいくらでもあるからな。

なっ!

幽霊が実体になれば、秘密主義で推定無罪等のごろつきを手先に使ったネット上独裁連盟が完成するわけだ。
>>510
君も新連盟のごろつき部隊の志願者かい？　恫喝の練習ご苦労さん。君の態度をひとつとっても新連盟の体質がかい間見えるよ、恐ろしい独裁組織を作ろうとしてるようだね新連盟。

どんな手段を使ってでもですか・・・・

新連盟のBBSがリモホ公開なら論議に参加してもいいかな。

いっその事リモホ公開の方がいいんじゃね？
変な通りすがりや見たことも無いようなコテも出てこないだろうし。
変な自作自演も出てこれないでしょうしね。

>>512
ああいえばこういうといった屁理屈の応酬では新連盟のイメージアップには
全くなってない。もっと、新連盟のイメージを上げるようなソースは公開できないの？
それとも、巧妙なアンチ新連盟派のプロパガンダなのでしょうか？君の発言は・・・

>>514
はぁ〜
イメージダウン作戦、さっそく率先して実行とは。

あっさりと新連盟の関係者にされちゃったよ。(T_T)

>>518
アルリカビや推定無罪に旧連盟の工作員と決めつけられた香具師達の気持ちと同じ感じかな？
どうだ？教えてくれ（ｗ

>>519
残念ながら、NOだね。

またまたそうしてプロパガンダの材料にすることは予想していたヨ。
本スレでストレスがたまりにたまっているから何かで発散したいよな、あんたらは。

>>518
ああいえばこういうといった屁理屈の応酬では新連盟のイメージアップには
全くなってない。もっと、新連盟のイメージを上げるようなソースは公開できないの？
それとも、巧妙なアンチ新連盟派のプロパガンダなのでしょうか？君の発言は・・・

モノ言えば唇さびし、2chかな…字余り。

新連盟のイメージダウンのだしにしてもらって光栄どころか反吐が出たよ。

>新連盟なんてくだらないもんはいらねえんだよ。
>どんな手段を使ってでもぶっ潰させてもらう。
>手段はいくらでもあるからな。

軽くジャブ?

一つだけ言わせて貰えば、
新連盟が今の状態を続けるほど、いざ実体を伴った組織として正式に発足しても
より多くの人に受け入れてもらえないということ。

>>522
川柳は素敵だね。でも・・・
ああいえばこういうといった屁理屈の応酬では新連盟のイメージアップには
全くなってない。もっと、新連盟のイメージを上げるようなソースは公開できないの？
君には・・・

>新連盟が今の状態を続けるほど、いざ実体を伴った組織として正式に発足しても
>より多くの人に受け入れてもらえないということ。

正式に発足させないようにみんな頑張ってるんだが、それがなにか?

先のことは、どう転ぶか簡単には誰にも予想できないべ。

それともナニか、計画的にその予想通りにさせるの?

計画的に嫌がらせや妨害に励むってことなんじゃありませんか?
ある種のストーカー宣言をやっちゃった人達がいるなんて怖いですね。
2ちゃんねる上だからって、見過ごされる話と見過ごされない話はあると思うんですけど。
変質的でもありますよね、どこか。

>>527
てめぇオレ達を変質者扱いするのかよ。
いつ誰がストーカーしているんだ。
妙な言いがかりをつけるんじゃねえよ。

「未だ発足していない団体らしきもの」に対する悪質付き纏い行為。

未だ発足していないというが、
掲示板で意見を聞く・話すというのは活動の一環なのでは？

まるで存在が無いような言い方は責任逃れの言い訳に聞こえる。

活動を開始する為の情報収集の段階ではないのかな
存在していないのと発足していないのとは違いますよ。

また奇妙なことを　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 1月15日(木)20時15分15秒

＞アルリカビ氏
貴方は、今までに一度でも「一般ゲーマーからの意見を募集します」と言いましたか？
言ってないでしょう。貴方は物事の枝葉末節の部分には反応するのに、肝心な部分には
ただただ沈黙しているだけじゃないですか。
まして、何を期待しているのかさえ表明していないのに、何が「期待はずれ」ですか！
そんな発言しか出てこないことこそ、「期待はずれ」ですね。

個人が主宰する連盟ではない、と言いながら、自分の考えていることは汲み取って反応
しろとは、貴方本位の全く自己中心的な考え方です。

他でもない、２ｃｈで新連盟の旗揚げを宣言した貴方なら、こういう展開が予想出来な
かったとは言えないはずです。呆れるより行動や発言で我々を納得させてみせてください。

。。。。?　投稿者：名無し 　投稿日： 1月15日(木)21時59分58秒

2ちゃんねるから意見を募集しますと誰か言った?

>自分の考えていることは汲み取って反応しろとは、貴方本位の全く自己中心的な考え方です。

1ゲ−マ−氏、すげえ奴だ。
相手の言ってもいないことを自分流に都合良く解釈して決めつけ。
こんな奴につきまとわれたら一般のゲ−マ−は掲示板に書き込めんな。

>新連盟なんてくだらないもんはいらねえんだよ。
>どんな手段を使ってでもぶっ潰させてもらう。
>手段はいくらでもあるからな。

1ゲーマーのメッキが剥げてきたなぁ･･･

>>535
そう書かれるとツラいな〜。いや反省、反省。
ま、メッキが剥げても１ゲーマーなんで。某団体の工作員じゃないよん。

イヤ・・連盟員とかじゃなくて・・
ただの粘着だってｺﾄ･･･

漏れは、1ゲーマー氏の意見は全体的な筋は通っているし正論だと思うけどね。

>>538
激同。
それよか推定無罪とやらは新連盟にも入ってないのにもう連盟員気取り。
連盟員じゃないなら余計なことを書きこむのは失礼だろなんてことを
連盟員でもない他人の掲示板に平気で書きこんでる。
本人自身も矛盾してるという意識ゼロ。
アルリカビもその辺はけじめつけるべき問題なのに、ほっときっぱなし。
この際推定無罪を新連盟にいれてあげれば？
推定無罪は嫌がるかもしれないが・・・

>>539
アルリカビ達が単純にほっぽっといているのか、様子を見ているのか、
そのあたりはわからんな。

ちょっと立ち寄りついでに　投稿者：野次馬〜 　投稿日： 1月16日(金)18時51分28秒

まだ正式に連盟が発足もしていないのに設立準備のために動いている人達が
連盟員って呼ばれるのは変だと思います。
発起人のアルリカビさんだって新しい連盟長というのでもなさそうだし、
ここは準備のための事務局の掲示板なんですよね。

どういう連盟にしたらいいとか、そういうのの要望とかは不思議と書き込む
人達がいないのはなんでかなと疑問に感じています。

どうせ作ってもらって利用するのならいいものを作って欲しいです。

立派な要望　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 1月16日(金)22時27分13秒

＞野次馬〜氏
「情報を公開しろ」というのは、つまり「運営者を含め組織の動向をユーザーに分かり
やすい形で運営できないのか？そういう団体になるつもりはないのか？」という立派な
要望ですよ。
検討過程を明らかにしろというのは、つまりそういうことの一部分に過ぎません。

出だしの部分で、かなり躓いている感は否めませんがね。


＞推定無罪氏
それをいうなら、現連盟掲示板のかの御仁に対する貴方の見解も変っていないでしょ？
切り口変えてるつもりかもしれないけど、言ってることは同じですよ。
貴殿の追及が甘いのか、それともかの御仁が本当にどうしようもない自己中なのか、
議論もさっぱりかみ合わず、進んでませんしね。

いや正直、アルリカビ氏の連盟と馴れ合いの関係であるなら、そう言ってくださいな。
二ヶ月経っててもアルリカビ氏他新連盟の元には公開に足りない、周囲を混乱させる程度
のものしかない、とご存知な訳でしょ？（笑

さぁどんどんメッキが剥がれて参りました。

つまり邪魔なんですが。　投稿者：野次馬〜 　投稿日： 1月16日(金)23時25分41秒

誰が言ってた言葉なんでしょうかねぇ〜
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既存の団体を打ち倒すためだけに同名の団体を立ち上げる行為は、幼い対抗心から来る
まるでガキの喧嘩そのものなのですが、それを省みて恥ずかしくはないのでしょうか？
また、設立動機自体が全く稚拙に思われますが、責任ある行動は取れるのでしょうか？
２ｃｈという閉じたコミュニティで論じられた一種の悪乗りが、悪い形で具体化しそうで
今後のサバイバルゲーム界の発展に非常に不安を感じます。
事実上ローカルな地域での問題ですし、そちらで対処してもらえないのでしょうか？
既存の日サ連なる団体もアレですが、広くサバイバルゲーマーに告知されることなく、
一部の人間により既存団体に対抗するために新設されるこの団体も、その本質におい
て全く同等な存在だと思えます。

つまり邪魔なんですが。
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邪魔にしか思っていない人はなんとでも言えますから。

後で解釈説明を持ち出すのが得意な人なんですね。

周囲を混乱させるように煽っているのは誰でしょうか?　投稿者：野次馬〜 　投稿日： 1月16日(金)23時35分3秒

要望に見せかけた立派な掲示板荒らしと見られていても不思議ではないのかも。

ついでに〜推定無罪さんへのレスについても。
>貴殿の追及が甘いのか、それともかの御仁が本当にどうしようもない自己中なのか、
>議論もさっぱりかみ合わず、進んでませんしね。

かの御仁さんがどうしようもない自己中なのか未だに判断もできない人がいるんですね。

1ゲ−マ−氏は新連盟にご執心。
旧連盟に対しては超淡白。

これはどういう意味かな?
>>推定無罪氏
>それをいうなら、現連盟掲示板のかの御仁に対する貴方の見解も変っていないでしょ？
>切り口変えてるつもりかもしれないけど、言ってることは同じですよ。
>貴殿の追及が甘いのか、それともかの御仁が本当にどうしようもない自己中なのか、
>議論もさっぱりかみ合わず、進んでませんしね。

自分は高見の見物を決め込んでいるからなんとでも言えるだろうよ。

ハスラー連盟に対しては
>既存の日サ連なる団体もアレですが
と、アレ一言でチョン。
両方公平にやってやりゃいいのにさ。

アンチ連盟派の工作員認定ですか、やはり。　理論派工作員てか。

新連盟の掲示板は管理人とアルリカビによる慎重という名の放置のおかげで完全に2chのスレッド化している。
内容もないままああいえばこういうの応酬ばかり。
こりゃ、へたに新連盟に参加を表明する事は2chにチーム名を晒すのと同じ事になりそうだな。

さすが2ch出身連盟だけのことはある。

>>548
慎重に呆れてるので石橋を叩いて渡るように放置しています。Byアルリカビ

新連盟の方針として、放置というのが有るのだろうね。
連盟長など一度も出てこないし、管理人とやらも掲示板の管理を放棄しちゃった。
アルリカビは旧連盟の掲示板では威勢が良かったのに、自分の掲示板では
びびって顔も出せないでいる。これじゃあ、真面目に連盟に参加しようという
チームが馬鹿を見るのも時間の問題だよね。
１ゲーマー氏、お一人であれだけ新連盟の正体を明らかにしてくれたご尽力に
２ちゃんねらー一同感謝の意を表明致します。

少しづつだが、新連盟の無責任体質が明らかになってるのは事実だな。認めるよ。

>>550
待て、待て、一般ゲーマーは
最初から新連盟から放置
のままというのを忘れるなよ！

1ゲーマー氏へ
以下のカキコミを読んで欲しい。

賛否両論多々あって当然、そのための掲示板!　投稿者：寸善尺魔 　投稿日：11月 5日(水)21時11分57秒

>山　氏
内容の公開をどんどんすべきだという意見については大半がそう思っているはずだよ。
君が新しい連盟の組織はどうあって欲しいかという熱い要望をぶつけるのも自由だ。
君のかって所属していた?連盟のような組織では情報管制が敷かれていたかもしれないが、
まだ正式な発足前の準備段階にあると思われる新しい連盟に、どの程度までの情報公開を期待するのか
具体的な質問や疑問提起があっても不思議ではないと思う。
現在、新しい連盟の発足に関わっている関係者で表面に出ているのはアルリカビ氏とここの掲示板の管理人氏、それと推定無罪氏、そして自分もそれに今日から加わることになった。

間違いなく言えることは、もう一つの連盟のような個人が主催する、チームと対して変わらないような旧態然としたゲ−マ−側に立たない組織にはならない、させないということ。
新しい連盟に加盟・加入したからといって物的に得られるものははっきりいってないだろうね。

第1点　推定無罪は本人ははぐらかして良い子ぶっているがずいぶん前から新連盟の工作員であること。
第2点　寸善尺魔も新連盟の情報公開には理解を示しており、君の提案は屁理屈でもなんでもなく正当な質問や疑問提起として新連盟員からも公認されている行為だということ。
つまり、この正当な質問を意図的にはぐらかしているのはアルリカビ、管理人、寸善尺魔、推定無罪の4人であること。

一人のゲーマーとして貴殿の健闘には心から感謝している。この問題については新連盟関係者からも疑問の声が上がっている。自信を持って頑張って欲しい。

>>552
意味不明な書き込みご苦労さん。
頑張って書いてるけど殆ど意味ﾅｲﾖ。

新連盟に対して興味を抱いて見てきたが、しょせんこんなものか。

サバゲーは結局、全国統一なんて夢のまた夢の話なんだな。
つくづくガッカリしたよ。

>>553
そーかな？
今じゃ、旧連盟以上に新連盟が情報管制を敷くことにしたってことや
新連盟も内部で分裂が始まってるってことが、とてもよく分かったが。

>>552
新連盟工作員殿
新連盟のメッキがもうはがれてきたね（藁

>>555
おめでてーなぁ（ｗ

>>554
ホントダネ。個々の発言の辻褄が全く合ってない。推定無罪は二枚舌
アルリカビは現実逃避、管理人は行方不明、寸善尺魔は意味不明
連盟長は霧の中。
無責任集団が連盟名のってどうするつもりなんだろ？

>>558
57氏が見せしめになったから、連盟工作員が必死だなぁ。

>>557
屁理屈と罵倒、まさに新連盟の体質を地でいってますね。
そうやって気に入らないチームの掲示板を貴方達は次々と殲滅して行くのでしょう？
下らない茶々入れる暇があれば、建設的な意見のひとつでも申し述べて、アルリカビに尻尾でも振って見せれば如何でしょうか。

おい、おまいらこれ見ろ！

266 ：バリアフリーな名無しさん ：04/01/16 11:48 ID:n+VVgR5d
種明かし　投稿者：SV400S 　投稿日： 1月16日(金)01時38分18秒

白熱の議論のなかちょっと失礼いたします。
私がなぜ此処でわざわざ来て下さいと言ったのかと言えば、それは事態の収拾を図る為です。
A175氏が発言に対する真意を聞き出そうとしましたが、うやむやにされ事態は悪化の一途を
たどっておりました。そうあの返答では御殿場関係者は誰も納得していません。
執行部では騒ぎが大きくならないよう勤めておりましたが２chでの煽りなどもありこれ以上は
参加者の怒りを押さえ切れ無いと判断し私に白羽の矢がたちました。
私は、此処で猿追いに関する書き込みをしていましたので適任だと。
私の呼びかけで遠路はるばるこちらに出向くようであればあの発言はこちらのことを思っての
ことだとしようと言う訳です。そしてそれによって交流を持てばこの問題も解決出来る。
２chで祭りになることもないし、事実関係を明らかにせよという向きに対しても顔が立つ・・
そのいきさつをＡ１７５氏が２ｃｈに書けばこの問題は完全に解決・・・と言うのが大会を
主催した執行部の考えでした。ま、もうどうでも良いですけどね・・・
ですから御殿場に来れば私が誰であるかもハッキリするので電話連絡どうこうというのは
ナンセンスな訳です。
ついでに言うと私、大会ではスタッフをしておりまして該当する事実は他のスタッフを含め確認
しておりません。
遠路はるばるやって来てスタッフを買って出て下さった一人はビデオ撮影もしており証拠は
ばっちりだそうです。
あとスタッフなので協賛品を配ってましたから貰ってませんし報酬もありませんついでに手弁当。
そんな訳ですので、猿追いに関することも一切手を引きますね。では・・・

>>と、いうことでSV400ｓ氏は猿追い上げボランティアの議論から引退されることになりました。
長い間ご苦労様でした。SV400s様、本当にお世話になりました。

新連盟からオファーがあったＳＶ氏、猿追いから手を引きやがったぞ。
所詮無責任なヤローだったと言うことかｗ

>>560
新連盟側の言い分は否定するのに、連盟反対派の意見は鵜呑みってのはねぇ（ｗ

>>559
新連盟の体質というのは本当だったな（ﾌﾟｹﾞﾗ
慎重に非建設的　それが新連盟の方針だからね。良く頑張ってるよ。

>>561
SV氏がオファー断ってたのも知ってるよねぇ。
なんでことさら新連盟に関連づけたがるの？（ｗ

今になってみればSV400ｓ氏が新連盟に入らなかったのはとても先見性が
あるといえよう。いまじゃまともな人間は新連盟に入ろうとしないだろうな。
新連盟に関係したいのは非公開の権力構造と甘い汁が欲しくて尻尾振ってる
>>559のような御仁ばかり。

>>565
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>559
新連盟のイメージダウンに貢献してるね。新連盟のテーマが屁理屈と罵倒というのが再確認できたよ。

いやもうね。君ら面白いね。
連盟にちょっとでも加担したら「新連盟」で
反対意見は全部「一般ゲーマーの声を聞け」ってのが都合良すぎ。


あとﾒｰﾙ欄見ような。

>>568
ああいえばこういうといった屁理屈の応酬では新連盟のイメージアップには
全くなってない。もっと、新連盟のイメージを上げるようなソースは公開できないの？
それとも、巧妙なアンチ新連盟派のプロパガンダなのでしょうか？君の発言は・・・

自作自演ｵﾂｶﾚｻﾏ
全部1ゲーマーとやらが自画自賛するスレに変わりましたＷ

一般ゲーマーのほとんどは旧連盟も新連盟も存在すら知らないよ
全国のゲーマーが知りたがっていることなんて何もないよ

>>559
君のやってることはアルリカビの大嫌いな非建設的な意見というのだよ。オバカサン（ｗ

>>570
禿同。連盟なんかいらないんだよ。アルリカビ氏ね。

>>572
ま、新連盟は危険な存在だね。なくて良いいに賛成。

>>568
メール欄見ろ？ダメ社長降臨？

1ゲーマー氏
我々は新連盟の疑問点について質問してるだけということが
新連盟工作員のオバカサンドモにはどうしても理解できないようだ。
今後も応援汁！
頑張ってね。

金公だろ

>>547
ちゃんと1ゲ−マ−、レスを返してやってるぞ。

はいはい(^^;;　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 1月17日(土)02時21分34秒

＞野次馬氏
いや、邪魔は邪魔だよ。アルリカビ氏も言及がなかったので否定しないだろうが、この
新連盟は「同名団体立ち上げによる現連盟の打倒」という一部の人間が考えた幼稚な考え
から生まれてるんだから。
それが最初にあるから、実際に名前相応の全国的な連絡組織としての役目に対する検討が
完全に立ち遅れるという本末転倒な事態が起こっている訳だしね。正直、組織の立ち上げ
方としては、最高かつ最悪に恥ずかしいやり方だと思う。

まあ、他の趣味でこういういざこざがあるなら笑って酒のネタ程度で流すだろうけど、
サバゲーでこういうことやられると、ね。外から見ればサバゲ界のただの内ゲバですわ。
マイナーメジャーな趣味のくせに、ってね。


あと、現連盟の連盟長（自称）については、かの掲示板でこき下ろすのならともかく、
別の掲示板であれこれ細かく書くのは何かと問題生みそうなのでやめてるだけ。
根も深そうだし、面識も実質的被害もない１ゲーマーごときが、今更関与できる話では
ないしね。事情をよく知ってる人間がやって頂戴、という判断があるだけなんだが。

こっちに嫌味を言うぐらいなら、キミの要望でも書いてみたら？
まだしも建設的だとは思うけどね。

別段アンチ連盟派を相手にしなければ、連盟擁護派にとっては無問題。
根回しが進んでいればいるほどアンチ連盟派かどうかの見極めがやりやすくなるだろうな。

>>577
ムキになって能書きたれてるな、相変わらず知能くんが。
イメージダウン切り込み君ですな、言うなれば。
知能くんは文章を書くのがうまい奴だ、完璧主義者かもしかして。

下のお人よ　投稿者：外野席 　投稿日： 1月17日(土)05時39分9秒

ここの掲示板の最初のログから目を通し直してみれ。
邪魔としか思っていないあんたのような奴にここの関係者がまともに取り合っても
ネタを提供するだけだろう?
ネタになる出物があると、後で都合よく解釈してまた講釈たれにご入場のようだからよ。
やるなら別掲示板で気が済むまでやってやりなよ。

ここは2ちゃんねるの掲示板じゃねえぞ。


さぁ、知能優秀な1ゲ−マ−ちゃん、ビンビンに反応しようぜ。
敵にたまには塩でも送ってやらにぁな。

これだけ盛り上がると、ひろぴょんはさぞ喜んでいることでしょう。

結局、みなさんは彼のお遊びに引っかかったってことね（藁

それにしても出てこないねぇ。アルリカビのいう建設的な意見とやら。新連盟の対応自体になにか問題が有るのじゃないだろうか？一度我が身を振り返って反省してみてはどうか？と、言う建設的意見なのですが如何なもので？

アルリカビ、推定無罪、寸尺詐欺、掲示板管理人、四人も雁首そろえた結果が
敵前逃亡と放置ですか？新連盟執行部は無責任だね。それで執行部が勤まってるつもりなのか？
ハスラー、sv400、Fake、57のほうがよっぽど正直に連盟の議論をやってる。
新連盟より、現在の旧連盟のほうが連盟としての体をなしてるよ。少なくとも
内部での議論を正直に公開してるからね。
新連盟よ、逃げ回るだけの執行部ならなくなるのを希望します。（建設的な希望だよね、これも）

>>582
激しく賛同！

？？？私は執行部ではありませんよ
>>582殿は、どうあっても新連盟には消滅してもらいたいようですね
まだ準備段階だあると公言しているのにも関わらず、そう言う発言はどうかと思いますが
質問への回答なら既に為されていると思いますが、不足ならさらに疑問をぶつけてみれば良いでしょう。

>>584
>不足ならさらに疑問をぶつけてみれば良いでしょう。

あなたも、>>473で書いた疑問をぶつけてみないの？
あなたの>>473の疑問を、あなたのお得意な追及を新連盟の掲示板で見せて下さいよ。
旧連盟よりも「相対的にまとも」な組織というような表現は、逆に言えば「旧連盟よりも
多少はマシだが、あまりまともな組織ではない」とも受け取れるが？
どうまともでないのか、新連盟掲示板で指摘とか提案とかしてあげないの？


>>473以降にレスの間を空けたように、また暫くダンマリですかな（プッ

>>585
それは当方ではなく貴殿がやれば宜しいかと存じますが
何をどうするか、何時やるかは当方が機会を見てやる事です
最後の(ﾌﾟは全く余計な煽り文句ですね、一言余計です
煽りたいならそう仰って下さい、上手く乗せればその気になって
貴殿の思惑通り事態が動いてしまうかも知れませんよ
何しろ貴殿は、連盟に物申す人間が、例えそれが連盟内の人間であっても
全員が旧連盟を叩き潰そうとしているというとんでもない誤解をしていらっしゃる様ですからね。

自分のところの組織構成が頭の片隅にあるから、どうせ新連盟も旧連盟と同じだろうと
盛んにオカマちゃんをかけて反応を探っている奴らはどこの組織のもんだ?

執行部のネタを持ち出した奴はどこかの組織の関係者臭いね。
縦割り組織に関係している奴らがこだわるアレだよ。

心当たりがある奴がせっせと『希望します』と励んでお猿さん。
今所属している組織の執行部?に不満がある構成員の一人かい、
それとも新連盟が発足したら危機感を覚えるような心当たりの
ある組織の幹部あたりか。

フリーのゲ−マ−は首をつっこまないというか様子眺めが
自然な反応だと思うね。

>>587
横から余計な口をだすなよ。
そんなことは今関係ないことだろう。
せっかく推定をそそのかしてうまくいきかけたのに邪魔しやがって。

新連盟の奴らも馬鹿じゃないからな。

そちらの方こそ　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 1月17日(土)08時08分2秒
＞外野郎氏
「２ちゃんねるの掲示板じゃねえぞ」・・・だから、何ですか？
あちらとこちらを行ったり来たりして、面白おかしくことを煽ってるのは貴方では？
まあそれはともかく、貴方の言い分では私が今までレスを返した相手の発言は、すべて
貴方の価値観では「ネタ」になってるようですね。
そういうところへの意見はないんですか？貴方の価値観では「ネタ」なのに。

＞新連盟事務局各位
レスポンスがなくなりましたが、これは「放置」なんでしょうか？
納得しない者、従わない者に対しては、説得、議論を持って応じるのではなく、
「無視」「放置」が貴方方の現時点で決まっている唯一の方針ですか？

下のお人よ　投稿者：外野席 　投稿日： 1月17日(土)05時39分9秒
ここの掲示板の最初のログから目を通し直してみれ。
邪魔としか思っていないあんたのような奴にここの関係者がまともに取り合っても
ネタを提供するだけだろう?
ネタになる出物があると、後で都合よく解釈してまた講釈たれにご入場のようだからよ。
やるなら別掲示板で気が済むまでやってやりなよ。

ここは2ちゃんねるの掲示板じゃねえぞ。


1ゲーム氏は調子に乗り過ぎて自分が主導権を握っているような錯覚に陥っているようだわ。
ひょっとして連盟の奴らから人間性を逆観察されていたりなんかしてよ。
いろいろ自分の妄想を書いてみて反応を窺う、手慣れているようだ。

>>589
オマエみたいな負けイヌ評論家がしゃしゃり出る場面でもなかろう。
旧連盟をいじってるのがお似合いですよ（ｗ

>>589
こっちのスレの流れと1ゲ−マ−くんの行動、不思議にリンクしちゃってま〜すよね。
見え見えって感じ。

かっこいいな。

>>新連盟事務局各位
>レスポンスがなくなりましたが、これは「放置」なんでしょうか？
>納得しない者、従わない者に対しては、説得、議論を持って応じるのではなく、
>「無視」「放置」が貴方方の現時点で決まっている唯一の方針ですか？

方針ですか?だって。キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャー

>>590
キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャー　　

負け犬以下が威勢張ってカッコ悪い。

584 ：推定無罪 ：04/01/17 14:27
？？？私は執行部ではありませんよ

というなら

現在、新しい連盟の発足に関わっている関係者で表面に出ているのはアルリカビ氏とここの掲示板の管理人氏、それと推定無罪氏、そして自分もそれに今日から加わることになった。

という新連盟の主張を新連盟の掲示板できちんと否定しなさい。
そんな態度では誰も信用しませんよ（ｗ

2ちゃんでは荒らしは放置が一番。

・注意事項 　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。
　
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口は・・・・

煽りばかりで積極的な意見のない新連盟工作員。
新連盟の方針がよっくみえま〜す。

>>594
新連盟BBSのログ、ちゃんとチェックしたかお前?
なんでもかんでも自分の都合いいように関連づけて叩く材料にしたがっているように見えるが、どうよ?

>新しい連盟の発足に関わっている関係者で表面に出ているのは

てめえらも関わっていることになるんたが?
誰もおめえから信用してもらいたくないだろうな。

・・・面白い展開ですね、矢張り貴殿は新連盟の事を
連盟長が居て、加盟チームがあり、執行部があり、会計があり、運営スタッフが必要で
イベント及びゲーム参加者にはノベルティを配るものだと思っていらっしゃる訳ですね
新連盟の本質はそのような余計な（失礼）金銭や労力をつぎ込む事無く、他所のチームやゲーマーと
合同ゲームを開催する為の、打ち合せやレギュレーションの摺り合わせ等の情報交換を
誰もがアクセス出来るWEB上でやってしまおうと言うものなんではありませんかね？

>>595
キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャー

わんぱたん、わんぱたん。

>>597
そういうことをやられると面白くない連中がいるんだよ。
俺の観察は遠からず的を得ていたようで、わざわざそのことを自分達から
立証してくれている奴らには頭が下がるよ。

>>593
別に話題を替えなくてもよかったろうに。

>>593
>という新連盟の主張を新連盟の掲示板できちんと否定しなさい。

誰もお前さんから命令される覚えはないね。
自分の言うことに納得しない者、従わない者に対しては、議論をふっかけるのが
お前さんの流儀?

あんまり自分事をうぬぼれないほうがいいと思うよ、もうボロ出た後で手遅れだけど。

新連盟よりのカキコって、同じような時間に固まるんだよね。
で、特有のパターンがある。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっていうのはありきたりだけど、これじゃあそういわれても
仕方がないかもね。

就業していればだいたい自宅のPCからアクセスする時間は似たり寄ったりだと思いますが
そもそもそれをいうならば、工作員と見倣されるカキコも同様であるとは言えませんかね？

言いがかりのきっかけできるネタならこの際なんでもいいんだよ。
特有のパターンがあるのはお互いさまだ。

>>601
キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャー ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで粘着してる人〜

昨年の秋、私達スポーツサバイバルゲーム教会はサバイバルゲームの完全スポーツ化を目指し、
関東の町田市の地でスポーツ化に先駆ける新ルールを掲げ、東関東大会を江戸川河川敷の
一部地域を使用して開催しました。
私達の協会が主催する大会への参加資格は日本サバイバルゲーム協会に推奨されたチームで
あること、大会規約に従える者であることが条件です。
私達協会が大会を開催する意味は、あくまでも道徳性の向上と調和および、その上での競技性
としての大会です。
近隣の皆様には迷惑をおかけしないよう心がけて今後も大会を開催していく予定です。
何とぞご理解のほどよろしくお願いいたします。

私達の協会は連盟を名乗る団体とは一切関係がありません。

×　スポーツサバイバルゲーム教会
○　スポーツサバイバルゲーム協会

日本サバイバルゲーム協会には連盟長ではなく会長がいらっしゃいます。

カリスマと自分を言い切るあたりがイタイｗ

新連盟や旧連盟は叩かれるが協会は何故か叩かれず、不思議だ。

その協会とやらがなにか他所のチームやゲーマーに迷惑を掛けたのですか？
名前は大仰なようでその活動内容も控え目のものと見受けましたが
スケープゴートにする為に引き合いに出した訳でもないでしょうから
彼等が何をして誰に迷惑を掛けたか、ここで言明して下さいね、話はそれからですよ。

>>609
そこの協会とやらのことをもっと教えてな。
活動内容で分かっているのは去年の11月に大会を開いたこと位?
秘密のペールに包まれている日サ協、この際どーんとPRしてもらおうか。

協会ソースキボンヌ！！

お相手できずに失礼　投稿者：掲示板管理人 　投稿日： 1月17日(土)23時03分28秒

私も含めて皆さん根回し等に忙しいものですから。
邪魔にしか思って頂いていない人のお相手をする時間がもったいない。

河川敷のフィールドに塹壕掘って、河川局から注意を受けたって掲示板の過去ログにあったよ。
でも塹壕作ったことは全然悪いと思っていないところが不思議(w

マジでつか？塹壕戦したいから
協会ソースキボンヌ！！

ttp://www4.ocn.ne.jp/~gunjin/sub1.htm

スポサバ協会、揉めてますね、当事者が２ちゃんねるの介入を誘導しようとしているような
そんな殺伐とした雰囲気が数十レス続いていますが、現状では介入する余地は無いですね。
と言ってみるテスト・・・

自然消滅するでしょ。。。あの感じだと

あまりにも醜いので　投稿者：みんな知ってるよ 　投稿日： 1月18日(日)02時55分59秒


立ち上げを企画された時は、こちらも応援を含めて暖かく見守っていたのですが、最近のひろぴょんさん（管理人さん）のあまりの怠慢ぶりには、腹を立てるのを通り越して呆れることすらバカらしくなります。

ゲームもしないくせに、オークションで買い漁ってる場合じゃないでしょ。
そんなヒマがあるんだったら、ちゃんとレスぐらいしてくださいね。

そういう態度だから、最後はみんなから見離されるんですよ。
もういい歳なんだから、そろそろ大人になってください。



内部告発、ｷﾀｰ(W

内部告発に見せかけたい奴がいるんだろう、きっと。

>>618
そのひろぴょんという奴のことをよく知っているようだが、どういう関係なんだお前と?
ここのスレでちょいちょいひろぴょん絡みの書き込みをしていたのはお前さんだったのか。

個人的に相当なというか、異常なくらいに粘着して回っているようだが。
ひろぴょんという奴を2ちゃんで叩かせたいのかい?

>>619
そうだよ、それが悪いか。
何度も何度も教えてやってるのに、もっと叩いてくれよ。

どんな汚い手を使ってでも邪魔をしてやるよ。

>>616
ホムぺ見て来たよ。
協会っていうから期待外れ。
1チームが日本サバイバルゲーム協会を名乗っているだけなのね。

チーム軍人勝技=日本サバイバルゲーム協会
チームの代表=協会の会長

>協会が主催する大会への参加資格は日本サバイバルゲーム協会に推奨されたチームで
>あること、大会規約に従える者であることが条件です。

ハスラーんちの連盟=森田んちの協会がなんとなくかぶり臭い。
掲示板はここ。
http://9031.teacup.com/kamoani/bbs

連盟も協会もいらね!!

これってハスラー連盟よりすごいことかも。

内容がトホホとか言うなベッカムに似てるとか言うな　投稿者：カリ・スマ 　投稿日：12月27日(土)22時45分53秒

えーと皆さんコンバンワ次回の大会に対して一応アームズマガジン様に手紙を出しています。内容は、まず今回の大会の結果報告と次回の大会の対戦募集とその日時あと軍人のメンバー募集の案内で、
メールアドとか書いちゃったから、もしかしたら雑誌の人とかホームページ見てっかもしんない、それと次回の大会とうちの募集に関しては、次の大会迄雑誌に乗せてもらえるよう手紙に書いたのね、
どうなるか解らないけど好ご期待

無視するなよ。
ひろぴょんが新連盟の掲示板の管理人=アルリカビなんだよ、信じてくれよ。
俺一人じゃ手におえないから協力してくれる仲間がひとりでも多く欲しいんだ。

ゲームができなくなったのはあいつのせいだ。

>>621
日本サバイバルゲーム協会の大会には軍人勝技(ぐんじんしょうぎ)というチームに推奨されたチームでないと
参加できないというのは、日サ連よりも閉鎖的。
日サ連は大会の種類にもよるけどオープン参加方式をとっていた分だけ協会より○。

日サ協　1チームにより構成
日サ連　3チーム＋1連盟(九州連盟)により構成

どっちも河川敷をフィールドとして大会を開催。
日サ連は横根の山中に専用のフィールドを一ケ所確保。

>>624
目的はそれ?

サバイバルゲーム界にサバイバルゲーム連盟や協会が乱立。
趣味の集まりのサバイバルゲーマー達に連盟や協会は本当に必要なのか？
全てのゲーマー達の活発な議論を求む！

なお、連盟・協会、連盟・協会主催者の個々の批判、誹謗、中傷については従来の
悪質チーム＆ゲーマースレで御願いします。

【注意】悪質チーム＆ゲーマーVer.23【重要】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1071959765/l50

ハスラー氏率いる日本サバイバルゲーム連盟（ＮＳＶＧＬ）
の掲示板はコチラ
http://6129.teacup.com/hustler/bbs

アルリカビ氏率いる日本サバイバルゲーム連盟（ＪＳＶＧＬ）
の掲示板はコチラ
http://6727.teacup.com/sight/bbs?

カリスマ氏率いる日本サバイバルゲーム協会
の掲示板はコチラ
http://9031.teacup.com/kamoani/bbs

「日本」の重み　投稿者：名無し 　投稿日： 1月18日(日)09時36分46秒

恥ずかしげもなく日本サバイバルゲーム連盟という新しい組織を発足させようとするのであれば、
慎重に慎重に、謙虚な気持ちで関係者は真剣に取り組んで欲しい。
時間はいくらかかろうとも、発足してから叩かれるよりも今のうちに叩かれまくっていた方が
後からが楽だと思うよ。

情報公開を積極的にやって欲しいというのは常識的なことだからね。

つかよ、コイツも相当キモイぞ
http://www4.ocn.ne.jp/~gunjin/sub1.htm

なんか、どっかの「ラーメン右翼」のページに見えるよ。

オマケに河川敷で穴掘り…
http://www4.ocn.ne.jp/~gunjin/sub3.htm

届出と、占有許可・工作物設置許可を勘違いしている臭いもプンプン…
http://www4.ocn.ne.jp/~gunjin/newpage1.htm

ネタage

おい>>620こと、ヒロポンとやらに御執心の貴様に問う
いいたい事があるならば、もっとフェアにいこうぜ
貴様がゲームが出来なくなった理由が、貴様自身に原因があっての事ならば
様もない、それはお門違いだ、逆恨みならば黙って居ろ
駄スレ上でスレ違いかもしれんが、敢えて聞こう、ヒロポンとやらが無意味に貴様のサバゲーを邪魔したのなら
目星も付けず相手を勝手に決めつけてないで、正々堂々と名乗った上で乗りこんで抗議しろ
社会正義を振りかざす振りをして、その実単なる中傷ばかり
長期に渡りHNもまともに固定しない様子では、言わずもがなではないかな
だいたい、そのやリ方では単なる逆恨みと解釈されてしまうぞ
ろくでなしが細かい事を言うようだが。

>>632
ていうか、そのヒロポンというヤシ自身あれこれハンドル使い分けてるわけだ。

かなり前にさ、>>620本人とおぼしき奴が削除依頼板で他人のコテハンを
騙りまくってて正体が見破られたってことなかった?
誰か覚えている人いる?
今から2,3年位前の相当昔の話なんだけどさ。
確かコレクションスレが残ってたよな。
そいつがヒロポンって紛らわしいHNを使ってスレを荒らし放題していた
ような記憶が・・・そのヒロポンというコテハンも他人からのパクり
だったという話。

>>633
あんたが言いたいヒロポンはどっちの奴だ?
自分に注意が向けられたくないからヒロポン=ひろぴょんとしてみんなに認識してもらいたいってか?

あれこれハンドル使い分けて日本中のサバゲ−関係の掲示板を荒し回った奴、お前?

　ア　ル　リ　カ　ビ　必　死　だ　な　　(　藁

>>635
キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャー　>>634さんにズバリと言い当てられてムキになってる、なってる。

条件反射で　>ア　ル　リ　カ　ビ　必　死　だ　な　　(　藁 だって。

>>635
頭大丈夫か?

肺胞や鯖協を引っ張ってきたのもそうだろうな。

>>636-637
はて？
おいらはアルリカビ必死だな(藁としかかいていないのに
なんで>>634が関係しているのかね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ということは、アルリカビ＝新連盟の掲示板管理者＝ヒロポン
でFA？

見事に入れ喰いだな(藁

西日本で懲りずに関東まで巻き込んでアルリカビという香具師のせいにしたかったとか?

>>639
そうかいそうかい、そう見て欲しいんだね。
で、次は?

>>641
もしかしておいらと620が同一人物だって思っているのかな？(藁

キミ（達）が(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!をやってスレを誘導していているからって、
おいらも(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!と見てほしくないねぇ(藁

もしかしてキミ（達）と反対意見は全部(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!に見えるのかな？(藁

>>635
ウザイねおたく。
自分でボロ出してりゃ世話ねえは、ホント。
お疲れさん。　

>>642
思って欲しい?
思って欲しくない?

>キミ（達）が(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!をやってスレを誘導していているからって、
>おいらも(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!と見てほしくないねぇ(藁
>もしかしてキミ（達）と反対意見は全部(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!に見えるのかな？(藁

君の書き込みが意見とは認められんな、残念ながら。

>>635はナイス釣りだね。オープン早すぎ（ｗ

>>642(635)
キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャー

こういう風に読むとオモシロー

おいらが(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!をやってスレを誘導していているからって、
キミ(達)の反応を(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!と見ているよ(藁

今時点のスレの主役はあなた、あなたです。
>>635さん、一言コメントをどうぞ。
一言だけですよ。

>>635
乙。
未だに必死になってレスを流している方は
釣られた事を否定しようとに必死になっていますな(W

つまりここは新連盟様の自作自演スッドレな訳ですかそうですか。

お〜い、協会ネタで流れるかなぁと期待していたら訳のわからん邪魔が入って
スレが中断してるよ。

元に戻してリスタート!!

>>648
まだあんの?
あるんだったらまとめてサッサと済ませてくれないか。

あんた(達?)の目的は単純明快に新連盟を叩く事だろ、違うのか?

>>635(=648?)

出直したら?

>>650
哀れだねぇ。
スレッド監視状態ですかそうですか。

ひょっとして協会関係者？

＞新連盟たたき

違いますよ、旧連盟の工作員ぶっているお馬鹿さんが居るだけの事
彼には旧連盟も新連盟もサバ協も実は眼中に無いようで
ある個人を叩きたいというのが本音らしいです。

ある個人を叩きたい人、誰も乗ってこないからイラツキっぱなしのようで。
どうやら他人同士を争わせるように仕向けるのが大好きな人のようですね。

両連盟ならびに協会関係者の皆さん、くれぐれもひっかき回し厨房さんの
策に乗せられないようにご注意ください。
キーワードは必ず特定個人のコテハンをネタに振ってくるようですから。
見分けるのは超簡単ですよー。

確かに過去レスを読み直すとその通り振ってたわ。

それじゃ新連盟のBBSに書き込んでたこいつ↓も?

あまりにも醜いので　投稿者：みんな知ってるよ 　投稿日： 1月18日(日)02時55分59秒

立ち上げを企画された時は、こちらも応援を含めて暖かく見守っていたのですが、最近のひろぴょんさん（管理人さん）のあまりの怠慢ぶりには、腹を立てるのを通り越して呆れることすらバカらしくなります。

ゲームもしないくせに、オークションで買い漁ってる場合じゃないでしょ。
そんなヒマがあるんだったら、ちゃんとレスぐらいしてくださいね。

そういう態度だから、最後はみんなから見離されるんですよ。
もういい歳なんだから、そろそろ大人になってください。


>ゲームもしないくせに、オークションで買い漁ってる場合じゃないでしょ。
　ストーカーのようにひろぴょんという奴の行動を張りついて監視しているということかい。

>そんなヒマがあるんだったら、ちゃんとレスぐらいしてくださいね。
どうやらBBSにこれまで書き込んでいた連盟関係者以外の中に本人がいたのか?
1ゲ−マ−のコテハンの奴?

>>1ゲ−マ−
こっちもROMってんだろ?
どうなんだ、本人か?

>>652
>スレッド監視状態ですかそうですか。

24時間、ここや本スレは監視されてるよ。　

自分を哀れんでどうするんだ。

　

日サ協も日サ連のように協賛品を集めて主宰者側で何割か取ってるのかい?
ハスラー先生のように協賛品を強請ってるとかあり?
ショップに関係しているチームの主催じゃなかったら協賛品を参加者に
無理して差し上げなくてもよさげ。
今も昔も協賛品を賞品にして参加者を集めている大会って全国的だし、別に
問題ないか。

髭のところは下手こいたよな。
余計な事を自分からバラさなんだら問題が大きくならずに済んだろうに。

つまり鯖協は肺胞や友恵と同様、誰かさんの陽動作戦の捨石であって
本質的には、根拠地周辺での多少の問題を抱えてはいるが
マスコミ取材で逆効果な宣伝をしたり
全国的に誤解を招くウェブコンテンツの内容があったり
他のイベント主催者の名誉を傷付けたり
広範囲に影響を与えるような問題行動を取って居る訳で無い様だ。

>>658
いやいや、漏れはヒロなんとかいうヤツとは個人的に揉めたこともないし、
関係もないぞ。
新連盟のＢＢＳも、いっそのことホストＩＰでも公開されてりゃ、こういう
詮索はないと思うのだが・・・。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも多少は抑止できるだろうしね。

・・・素早いフォロー、御苦労様です・・・。

>>662
いや、捨石だったのかも知れんが、あれはあれで問題だよ。
「日サ協」名乗って河川敷に穴掘り、河川管理者に警告されても意味不明状態。
とりあえず撤去したみたいだけど「悪い」と思ってないから、相変わらずHPで
塹壕＆土嚢写真載せて自慢したまま。

>>663
ホントダネ。管理人氏はどれがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだか分かってると思う。
本来なら掲示板でのチェアマンでなければならないはずの
管理人氏が、悪態をつくのはどうかなとは　俺も思った。

ここは非道い自作自演ですね。

>>665
それについてのスルドイ突っ込みは推定無罪の十八番。
推定無罪氏の降臨もとむ

>>667
誤爆だよ。

日サ協はそっとしといてやれよ。
どうみても小さな弱小チームが勝手に名乗って見ちゃった、ってかんじでしょ。あの恥ずかしい「写真館」をみればどこからも相手にされる感じじゃないし・・・・・・・

それに語るのであればこちらのスレじゃなくて悪質ゲーマースレ行きだろ

1ゲーマー氏へ

本人が部外者とのたまってる推定無罪氏の質問には答える
必要はないと思います。
掲示板の目的は関係のない部外者と争うことではないはず。
あくまで貴方の質問は主催者側へ向けていただきたいのです。
部外者同士の争いは個々でこのスレでやれば十分。

質問をして問題をはぐらかそうとするのは推定無罪氏の
常套手段なので、無視してください。そうすると
次は名無しで煽ってきますが、内容に変化が無いので
すぐに分かります。
心から応援しています。

1ゲーマー必死だな(ﾌﾟ

>>672
もっと建設的な意見が欲しいらしいよ。
君達のヒーロー、アルリカビ総統は（ｗ

>>671
同意
ゾン公が撹乱しようとするのはいつものこと。部外者などに解答する必要なし！

では日サ協は悪質スレ行きということで。

相も変わらずここは非道い自作自演ですね。

なんだか粘着同士の対決になってきたね。

最後の拠りどころかい？　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 1月18日(日)22時13分9秒

邪魔の一言を今頃持ち出して、回答しない理由になるなんて本当に思ってるの、管理人さん？
根回し根回し言ってるけど、私やここの他の書き込みをしている人間も多分にどこかの
チームの構成員だろうし、そういうアポイントが本当に来るものなのか、ワクワクしながら
待ち構えているんだけど。

実際のところ、ミリタリー系ポータルのサイトで国内のサバゲチームのリンク集なんかは
現状でもあるわけだし、そのサイト類は「日本」だの「連盟」だのは名乗ってないわけ
だけど、そこらと差別化はできるのかな？
情報公開はしないわ、やってることは先発サイトの焼き直しだわ、では目も当てられない
んだけど、その辺りに対する見解は？

あ、管理人じゃあ応えられないと思うから、さっさと発起人連れてきてね。なんの権限も
ないただの掲示板管理人を相手にしてるほど、こちらもヒマじゃないから。

１ゲーマー氏　投稿者：推定無罪 　投稿日： 1月18日(日)22時41分54秒

誰もが何の権限も持って居ませんが、貴殿のその言動こそ
その発言の意図を計りかねます、何を持って差別化というかは
発起人ならぬ、傍観者たる当方には責任を持って発言出来ませんが
どのようなウェブコンテンツや組織の形態を望むのか、或いは参画したいのか
それは貴殿が希望する通り要望を伝えれば済む事です、それを為さずに
どのような意図で、そうやって管理人氏を問い詰める事に執着して居るのでしょうか
その辺を詳しく御回答戴きたいですね、貴殿には。

>>677
新連盟は旧連盟への粘着の結果生まれたから当然の結果。

何たった二人でスレ回してるんだよ、自作自演よりダメダメじゃないかよ。

矛盾の塊　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 1月18日(日)22時54分0秒

＞推定無罪氏
２ｃｈでの発言して申し訳ないが、執行部ではないという貴方が、現時点でなぜに
「誰も何の権限も持っていない」
と断言できるのか？
にも関わらず自らを「傍観者」と位置づける矛盾をどう説明するのか。

「要望」というが、情報公開も立派な当方他多数のゲーマーの要望である。どういう
色分けをしているのか理解できないし、その考えは全く理解に苦しむが？
そもそも、貴方も私と同じ手法で現連盟の代表に執着したのではないかな？わが身を省
みて思うところはないのか・・・。

良く読めば御分かりでしょうが　投稿者：推定無罪 　投稿日： 1月18日(日)23時15分59秒

当方のHustler氏とのやり取りが、彼に執着してのものかどうか
御理解戴けると思いますが、氏の対応に対する部外者の発言が
当初は単なる罵倒に近い物が多かったのを修正する為に発言したのです
また連盟長氏と非加盟ゲーマーとの対話を建設的なものにするべく
スレッド及びBBSを誘導して来ました
それが貴殿と当方のスタンスの違いではないでしょうか
貴殿は相手に要求するばかりで、自らは何する者かが判然としません
１ゲーマーと名乗るならば、そう言う姿勢は如何かと思いますが
もっと御自分の標榜するところを明らかにして下さい。

1ゲ−マ−さんへ　投稿者：アルリカビ 　投稿日： 1月18日(日)23時23分33秒

貴方に理解は無理でしょう、失礼を承知ではっきりこの際申し上げておきますが。
私が連盟の発足を宣言しましたので設立準備の取りまとめを便宜上やらさせてもらっていますが、
執行部などという堅苦しい、貴方のイメージしているような上下関係のある組織形態は残念ながら
私共にはございません。
別に推定氏がご自分のことを新しい連盟に対して傍観者と位置付けられていることが貴方になんの
影響があるのですか?

他人に対して命令調は感心できませんね、それが貴方の流儀であれば。
貴方はここの掲示板に最初に書き込まれた時の最後になんとお書きになりましたか?

私達から見た貴方は相当な自惚れ屋のようですね。
推定氏の手法と貴方の手法とは同じではありませんよ。　

私達もバカではありません。人を見る目位はそなえていますが。
直接あなたが見えなくても、貴方の書かれた文章を読めば判断材料にはなります。
要望、意見と称すれば何でも自分の要求が受け入れられて当然という思い上がった
態度が嫌というほど伝わってきていますよ。

他人を見下す態度が無意識に文面に表れていることに自分でお気づきになって
いらっしゃいませんか?

>>677
禿げ同。
新旧連盟の構成員及び、その信者による覇権争いというか醜い煽りあい。
本来、一番耳を傾けるべき一般ゲーマー達は蚊帳の外。

現在の注目されている新連盟に至っては、「批評や問題点の指摘はいらん。建設的な要望（新連盟が喜ぶ意見）
だけ言え」とか、アルリカビから「あなた達（一般ゲーマー達）の意見は呆れるものばかり」とか、
管理人からは「俺達は忙しいんだよ。お前らの（一般ゲーマー達）相手なんかをしている時間はない」だそうな。

旧連盟の一般ゲーマーからの総スカンは確定しているが、新連盟がいざ発足しても
「今まで俺達（一般ゲーマー）蔑ろにしてきておいて、今更、綺麗事を並べたって
参加なんかしねーよ」となる一般ゲーマーは日々増殖中だろうな。

貴方が欲しがっていたタイムテーブルのひとつ、公開させて頂きますね。
ご期待通りにネタにされて私達を叩かれるでしょうが。

少なくとも今年１年の間は根回しの為、正式発足の宣言はいたしません。(できません!)

あげ足を取られる前に訂正　投稿者：アルリカビ 　投稿日： 1月18日(日)23時30分48秒

>正式発足の宣言はいたしません。(できません!)

発足宣言は昨年某連盟さんの掲示板上にて行なわせて頂きましたから表現がおかしいですね。
諸事万端、準備が滞りなく整いましたら正式な連盟長さんから連盟HP上よりご報告して頂きます。

>管理人さん
お父さんによろしく。

>>683

恥ずかしいほど1ゲーマー必死だな。1ゲーマーに対しての書き込みを一般ゲーマーに置き換えて煽る気？ｗ
一般ゲーマーと1ゲーマーを一緒にしないで欲しいね。一般ゲーマーは連盟とか知らないんだからｗ

>683
そういう方向に我々が中心になりプロパガンダしてイメージダウンを図りましょう。

>>685
そうそう。

>>685
悪い。漏れはイチ抜けだ。先の発起人考案の壮大なタイムテーブルで
もう呆れてやる気なくなった。
一応、ここを参考に自分の意見を述べさせてもらっただけで、一般ゲーマーを
代表したつもりはないから。

そこのところだけは理解してくれ。

>>686
それを言っちゃまずいって。

ていうか、此処に一般ゲーマーなんているの？

をいをい　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 1月18日(日)23時50分39秒

＞アルリカビ氏
いや、十分理解可能。ていうか手に取るように分かる（笑
まあ、準備に１年もかかるというのなら、もう何も言いません。
貴方方の能力の程もよく分かりましたから。
どうぞ、お気の済むまで存分にやってくださいな。
ということで、私はイチ抜けです。２ｃｈ諸氏ゴメン！（藁

まあ根回しされているということですから、現連盟を潰すために本連盟を立ち上げるんだ
という貴方方のモチベーションの基本部分は、ちゃんと全国のチームに説明してあげて
くださいな。
知らないままで私怨の片棒担がされるのは、あまりに可哀想ですから。

>>688
旧連盟に比べれば壮大ともいえないんじゃないのか?

最後までつきあってやれよ。
あんたみたいなお目付役が外部にいるだけでも新連盟の奴らにとっては
逆転的発想でありがたい存在に感じているかもよ。

それはそうと、あんた学生さんかい?

内部に入り込んでくれればよかったのに・・・・

>>692
それを聞いてどうする？＞学生（藁


悪文書きは勘弁してくれ。一週間のうち５日間は世の中のダニの
のたまう「向こう側の理論」に向き合って、喧々諤々やってる職業
の人だよ。

んじゃ、名無しに戻るわ。

1ゲーマ−氏
お疲れ様でした。新連盟の態度も良く分かりました。
このまま自然消滅を狙ってるのでしょうね。
ここ1年は旧連盟が日本サバイバルゲーム連盟を担うことも確認できました。
ありがとうございました。

別に新連盟が旧連盟を潰すために発足したなんてことは
新連盟の面々の口から出たことはないわけだが。

>>695
憶測だけで物を語って良いのかい、「一般のゲーマー」さん（ｗ

>このまま自然消滅を狙ってるのでしょうね。
>ここ1年は旧連盟が日本サバイバルゲーム連盟を担うことも確認できました。

ふぅ〜ん、それぞれの立場がなんとなく透けて見えてきた・・・・
旧連盟をなんとしてでも存続させたい連中にとってはアルリカビの今回の発言は渡りに船か。
旧連盟問題から多少でも注意をそらすには材料としてまたとない贈り物?

旧連盟は最高責任者のハスラー自身によって組織としての存在意義を既に失ったも同然。

これからのくんづほぐれつの展開、目が離せないぜ。

>>694
>一週間のうち５日間は世の中のダニののたまう「向こう側の理論」に
>向き合って、喧々諤々やってる職業の人だよ。

なんか変な文章〜
自分のことを言っているのではなさそうでつね。
自分のことでつか?
他人のことだとしたら、相手の職業まで何故か知っているのでつね、知ったか厨房さん!

私も日本サバイバルゲーム連盟を作ります。
とりあえずは、暫定掲示板から始める予定です。
始めに断っておきますが、正式発足までの日程は公表いたしませんのでご了承ください。
少なくとも、今年一年は準備期間となります。

注意：この他にも同名の組織が存在しますが、私の日本サバイバルゲーム連盟とは
一切関係ありません。
お間違えのなきよう宜しくお願い致します。


皆様も、日本サバイバルゲーム連盟を作ってみては如何でしょうか？

>一週間のうち５日間は世の中のダニののたまう「向こう側の理論」に
>向き合って、喧々諤々やってる職業の人だよ。

まっぽ?

>>700
それじゃぁオリジナリティがないよ。
売りはどうするんだ?
既出のやつは嫌がらせと同じに見られるぞ。

髭おやじの連盟に挨拶しとけよ。

>>700
>私の日本サバイバルゲーム連盟

手本はハスラー?

>>702
まだ、発足準備に取り掛かって数分しか経っていないので検討しておりません。
批評や問題点の指摘等は必要ありません。
ポジティブで建設的な要望のみ受け付けます。
また、呆れるようなことは書かないで下さい。

私の日本サバイバルゲーム連盟は、サバイバルゲーマーの皆様を第一に考えて
真摯な姿勢で取り組んでいきますのでよろしくお願い致します。

ついでに日本サバイバルゲーム協会を作ります。
始めに断っておきますが、正式発足までの日程は公表いたしませんのでご了承ください。

注意：この他にも同名の組織が存在しますが、私の日本サバイバルゲーム協会とは
一切関係ありません。
お間違えのなきよう宜しくお願い致します。
皆様も、日本サバイバルゲーム連盟を作ってみては如何でしょうか？

キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャー

乱立、乱立

選択するのは一般ゲ−マ

>>705

カリスマの協会に挨拶しとけよ。
元自衛官さまだから礼儀と道徳にはことのほかうるさいらしいからこころしろ。

>>700
もう寝ろ、俺も寝るから。

私も日本サバイバルゲーム連盟をこの板で設立致します。
コテハンの方はみんな幹部という開かれた団体です。
三人以上の賛同者があれば速攻で設立致します。

屁理屈が売りの新連盟とか煽ってた割に、
今度はイヤミが売りの新連盟かぁ（ｗ

>>703
私の日本サバイバルゲーム連盟と、その他の複数の某連盟を一緒にしないで下さい。
こちらの評判を貶める悪意に満ちた書き込みとしか思えません。
どうしても潰したいのですか？
それとも、複数の某連盟関係者の妨害工作なんでしょうか。

私の連盟は、他の団体行動を妨害するような行動や、他団体のBBSにて当てつけ
や嫌がらせの発言などは一切致しません。

>>708
私の健康を気遣ってくれて有難うございます。
言われたとおり、私も休養をとります。

>>710
それは、私の日本サバイバルゲーム連盟に対しての意見ですか？
どこが嫌味に聞こえたのか解りませんが、そのような意図はございません。

>>711
合併しませんか？
この板に日本サバイバルゲーム連盟が
あればなにかと便利ではないでしょうか？
我々の連盟の第一の活動方針はヤフー検索の
一番上位をキープすることです。
我々のほうが吸収されてもやぶさかでは有りません。

>>709
嬉しいご提案を頂き、感謝します。
>我々の連盟の第一の活動方針はヤフー検索の
>一番上位をキープすることです。
この活動方針は、当方といたしても「より多くのサバイバルゲーマーに存在を
知っていただく」という考えと合致しますので、快く合併を受け入れたいと思います。

暫定的でも、この板を基点にすれば「サバイバルゲーマー同士の連絡組織」として既に完成系に
近いと存じております。

PS：マジで寝ます。

わたしと>700氏　後賛同者が一人いれば連盟を設立致します

>>715氏
設立に賛同し、管理人を希望します。

賛同者が規定の数となったため日本サバイバルゲーム連盟を設立しました。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074452668/l50

うちの連盟もスレタイに入れて下さい。

おやおや、そんな事でしか抵抗出来ないのかい、坊や。

>>718
その坊や(達)の、昔からの手慣れた妨害のやり方なんだろうよ。
自分の気に入らない奴らがいるチームや、恨みを抱いているチーム、個人に対して
そいつらのチームや名前を騙って悪さをすることに満足感を抱く悪質ゾンビ達だな。

おっと、その坊や(達)は相手(側)に関するどんな細かな情報も知りたがるだろうな。
嫌がらせの素となる材料は多いほど熱が入る、異常者タイプだろう。
ばれると必ずといっていいほど他人のせいに走るよ、きっと。

僕じゃないですよ〜
僕は何もしてませんよ〜

>>719
推定無罪というひとと同じでつね

1ゲーマー氏に連盟作ってもらえばいいのでは？
正しい道筋が見えているみたいだし

>>722
なにかと推定無罪と結びつけたがるね、おたくも。

旧連盟や新連盟問題に対する推定無罪の対応と同じに見てもらいたいのかい?
そりゃ無理だ。

>>723
さぞや素晴らしい連盟を作ってくださることでしょう。
1ゲ−マ−氏は自分では苦労しない人間と俺は見ているが。

1ゲ−マ−氏、どうなんだ?