「鯖下」マルイが嫌いな香具師らのスレ「一遍」
1 ：名無し迷彩：
織れこの板にマジレスしちゃうとね、マルイがエアガンの可能性を潰してんのよ
あそこが目先の利益重視の「分かってない」方向性で業界を牽引しちゃてるから・・
最近は銃ってなんの道具か知らないようなハナタレばっかりでしょ
電動カスタムしか知らない店員に「コレ強い？」とか聞いてる客見てると泣きたくなるよ
そんなもんで自分のコメカミ撃てんのか？君のイデオロギーを守れんのか？
あそこが目先の利益重視の「分かってない」方向性で業界を牽引しちゃてるから・・
最近は銃ってなんの道具か知らないようなハナタレばっかりでしょ
電動カスタムしか知らない店員に「コレ強い？」とか聞いてる客見てると泣きたくなるよ
そんなもんで自分のコメカミ撃てんのか？君のイデオロギーを守れんのか？
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おめぇもハナタレのガキだろ。
18禁でもおもちゃはおもちゃだ、所詮は子供のてっぽー遊びの延長戦だろうが。
わかったらさっさと鼻かめ。たれすぎだぞ。
18禁でもおもちゃはおもちゃだ、所詮は子供のてっぽー遊びの延長戦だろうが。
わかったらさっさと鼻かめ。たれすぎだぞ。
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/∩∧＿∧ ＜ ふっふっふっふっ
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／ しぶや ／
"￣￣￣￣￣" ＝３ﾊﾞﾀﾝ
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|┃ ,! ヽ ,:' ﾞ;
|┃. ! ﾞ, | }
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|┃.i" ﾞ; ＜ 話は全部聞かせてもらったぞ！ >>1
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| (ゝゝ. ｘ _,::''
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ガラッ
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ガラッ
ではまず１先生が銃とはなんの道具か説明してくれるそうです
6 ：名無し迷彩：03/11/22 03:34
>>1は自分のチンポでも撃ってろ
つーか、1って日本語になってない・・・・・・。
↑いやまじで危機感はねーの？
現にモデルガン市場は死んで国際も倒産した
どっち向いても米軍やら特殊部隊だらけ、皆ほんとはツマンナイと思ってるから
ＡＫが売れたんだろ？
多弾数マグとかエアガンボーイズとかに嫌悪感を覚える香具師っていないんか？
現にモデルガン市場は死んで国際も倒産した
どっち向いても米軍やら特殊部隊だらけ、皆ほんとはツマンナイと思ってるから
ＡＫが売れたんだろ？
多弾数マグとかエアガンボーイズとかに嫌悪感を覚える香具師っていないんか？
漏れは喪前の発言に激しい嫌悪感を覚えるよ
頼むから回線切って首吊って芯でくれ
頼むから回線切って首吊って芯でくれ
>>6
その前に君は「sage」を覚えよう!
その前に君は「sage」を覚えよう!
あまりに無知でやーね
偏った認識を持ったデブで息の臭い先輩からの受け売りを
中学生が自分なりに書いたイタイスレはここですか?
中学生が自分なりに書いたイタイスレはここですか?
>>1よ。
問題提議したい気持ちは解るが、
いかんせん、そのチャチな語り方と、浅はか過ぎる知識と
日本語になってない文法では、誰もついてこないし、レスもこんなもんだ。
また、問題自体も的が外れているし、普通はそう言う曲解はしない。
あと半年ロムってから、もう一度スレを立てる事をオススメする。
では、ちゃんと削除依頼は出しておくように。
問題提議したい気持ちは解るが、
いかんせん、そのチャチな語り方と、浅はか過ぎる知識と
日本語になってない文法では、誰もついてこないし、レスもこんなもんだ。
また、問題自体も的が外れているし、普通はそう言う曲解はしない。
あと半年ロムってから、もう一度スレを立てる事をオススメする。
では、ちゃんと削除依頼は出しておくように。
>>1＝チャイヨー
15 ：て優香：03/11/22 07:30
丸井に直接言えよ。
>>1はパワ厨ってこと？
問題を感じ、提起することは誰にでもできる。
でもそれを実際にどうにかできるのはごく一部の人間だけだ。
マルイはサバゲの優れた道具という方向性でエアガンを作ってる。
しかも商品として他社と選定機種がダブってないというだけじゃない
魅力を商品に持たせるべく開発の努力をし、結果を出してる。
>1の言うこともわからんではないけど、ほかの会社は
努力が今1歩足りないのと違うか？
でもそれを実際にどうにかできるのはごく一部の人間だけだ。
マルイはサバゲの優れた道具という方向性でエアガンを作ってる。
しかも商品として他社と選定機種がダブってないというだけじゃない
魅力を商品に持たせるべく開発の努力をし、結果を出してる。
>1の言うこともわからんではないけど、ほかの会社は
努力が今1歩足りないのと違うか？
>>13
煽りはいいから、１３の意見を聞きたい
具体的にどう曲解なの？
現にマルイは常にライトユーザー重視だろ、ＨＷとか刻印とかどうでもいいって感じ「ゲットできればいい」見たいなさ
１Ｊ規制はあっても弾数制限はなし、皆揃ってばら撒き電動＋Ｇ２６（９２Ｆ）ってなんか寂しくない？
例えばマガジンは実銃と同じ装弾数にするとか、ライフル弾は１．２Ｊ、４５口径は０．８Ｊ、３８口径は０．７Ｊとか
そういう発想って大事じゃないか？
殴る蹴るが好きなわけじゃないが、弾が切れたら着剣すればいいジャンさｗ
煽りはいいから、１３の意見を聞きたい
具体的にどう曲解なの？
現にマルイは常にライトユーザー重視だろ、ＨＷとか刻印とかどうでもいいって感じ「ゲットできればいい」見たいなさ
１Ｊ規制はあっても弾数制限はなし、皆揃ってばら撒き電動＋Ｇ２６（９２Ｆ）ってなんか寂しくない？
例えばマガジンは実銃と同じ装弾数にするとか、ライフル弾は１．２Ｊ、４５口径は０．８Ｊ、３８口径は０．７Ｊとか
そういう発想って大事じゃないか？
殴る蹴るが好きなわけじゃないが、弾が切れたら着剣すればいいジャンさｗ
>>18
努力が足りないというのもわかるけど、例えばマルシンがライブカートガスオペを
リニューアル再販したとしてｗ
実射性能はゼロ、メンテナンスが大変でオマケにサバゲーに使えないそれが売れるだろうか？
マルイは努力してると思うが、エアガン業界の代表として新規ユーザーに
対するエアガンの楽しみ方の提案が「一に鯖下」って言う所が嫌い。
目先のことしか考えてない気がする。
例の作るモデルガンも生産終了したしねｗ
努力が足りないというのもわかるけど、例えばマルシンがライブカートガスオペを
リニューアル再販したとしてｗ
実射性能はゼロ、メンテナンスが大変でオマケにサバゲーに使えないそれが売れるだろうか？
マルイは努力してると思うが、エアガン業界の代表として新規ユーザーに
対するエアガンの楽しみ方の提案が「一に鯖下」って言う所が嫌い。
目先のことしか考えてない気がする。
例の作るモデルガンも生産終了したしねｗ
>20
君は意見垂れ流したいだけか？
じゃあどうするかを聞かせてくれよ。
君は意見垂れ流したいだけか？
じゃあどうするかを聞かせてくれよ。
一番手っ取り早いのはマルイがＡＳＣＳ並みのゲームを新規主催して其処で様々なレギュ
を提案、ライブカートオンリーとか完全ヒストリカルとか・・
又は「おらガン」、「おらガバ」みたいなのを毎年浅草で開催とかさ
儲けてんだしその位還元してもいいんじゃない？
>20
織れが求めてるのは誰かの意識改革であってそれを考えるのは個人だろ
ここでスレ立ててもいいし、マルイにメールしたっていいんじゃん？
あるいは興味のある友人にＰ９０薦めないでグリースガン買わせて後で恨まれるとかｗ
を提案、ライブカートオンリーとか完全ヒストリカルとか・・
又は「おらガン」、「おらガバ」みたいなのを毎年浅草で開催とかさ
儲けてんだしその位還元してもいいんじゃない？
>20
織れが求めてるのは誰かの意識改革であってそれを考えるのは個人だろ
ここでスレ立ててもいいし、マルイにメールしたっていいんじゃん？
あるいは興味のある友人にＰ９０薦めないでグリースガン買わせて後で恨まれるとかｗ
間違い＞２０→＞２１ね。
>>19
遊び道具として優れた商品を作っていすると思うが?マルイは。
遊びを追求したい気持ち、性能の良いものを作りたい気持ちが、なんで「ライトユーザー」向けだと言い切れる?
それを「リアルを追求する」って『だけ』なのは「曲解」とは言わないか?
エアガンなんて遊び道具なんだから、人それぞれの楽しみ方ってのがあるだろ。
これがいい方向、悪い方向なんて物はありはしないよ。
法律的、人道的に反してなければね。
マルイのやってる事が気に入らないならそれでもいいけど、
全てのメーカーやユーザーがマルイに右へならえって訳じゃないじゃん。
あんたらはあんたらの好きな道を行けば良し。
それをワザワザ「解ってない」「間違っている」みたいに決め付けられると、
こっちはこっちで楽しんでいる連中にしてみれば、
大 き な お 世 話
以外の何物でもないよ。迷惑だ。
遊び道具として優れた商品を作っていすると思うが?マルイは。
遊びを追求したい気持ち、性能の良いものを作りたい気持ちが、なんで「ライトユーザー」向けだと言い切れる?
それを「リアルを追求する」って『だけ』なのは「曲解」とは言わないか?
エアガンなんて遊び道具なんだから、人それぞれの楽しみ方ってのがあるだろ。
これがいい方向、悪い方向なんて物はありはしないよ。
法律的、人道的に反してなければね。
マルイのやってる事が気に入らないならそれでもいいけど、
全てのメーカーやユーザーがマルイに右へならえって訳じゃないじゃん。
あんたらはあんたらの好きな道を行けば良し。
それをワザワザ「解ってない」「間違っている」みたいに決め付けられると、
こっちはこっちで楽しんでいる連中にしてみれば、
大 き な お 世 話
以外の何物でもないよ。迷惑だ。
いや、そんなムキにならんでも・・
別におまいのことを言ってるわけじゃないんだよ、君はマルイ本人か？ｗ
別におまいのことを言ってるわけじゃないんだよ、君はマルイ本人か？ｗ
それだけこのスレが「バカ」ってこったろ。
えらい反感買っちまってる様だが（苦笑。。
例えば以前、タナカ、マルシン、コクサイ、がカート式リボルバーを発売していたが
今残っているのはマルシンの８ミリマキシのみとなってしまった、カートリッジの魅力より
鯖下に有利な多弾数化（セブンショットとかｗ）ハイパワー化が重視された結果だろ
マルシンの８ミリは差別化を計っているのかＢＢ弾で儲けようとしているのか？だが
基本設計は１０年前と変わらないのに無理なガス流量でサイドプレートが割れる・・
全体のバランスとして「良い物」を作って欲しい、スケール、耐久性、リアルなギミック
それがパワーに固執する大多数のユーザーのニーズに答えるため無理やりハンマースプリングのみ強くし
安価だがＢＢ弾を強力に発射するためだけの物に成り下がってしまった。
「良い物」を作りたくても、それを理解し求めるユーザーニーズがない（減っている）
トイガンみたいな小さな業界ではメーカーは皆弱小で新しいユーザーニーズの開拓なんて冒険ができるだろうか？
織れには一社しか思い当たらない。電動ガンを３０機種も発表する前に他にやることは無かったのかと思う。
ワみたいに海外（某オタクのメッカ）に市場を求めたりってのも悲しい話だろ
例えば以前、タナカ、マルシン、コクサイ、がカート式リボルバーを発売していたが
今残っているのはマルシンの８ミリマキシのみとなってしまった、カートリッジの魅力より
鯖下に有利な多弾数化（セブンショットとかｗ）ハイパワー化が重視された結果だろ
マルシンの８ミリは差別化を計っているのかＢＢ弾で儲けようとしているのか？だが
基本設計は１０年前と変わらないのに無理なガス流量でサイドプレートが割れる・・
全体のバランスとして「良い物」を作って欲しい、スケール、耐久性、リアルなギミック
それがパワーに固執する大多数のユーザーのニーズに答えるため無理やりハンマースプリングのみ強くし
安価だがＢＢ弾を強力に発射するためだけの物に成り下がってしまった。
「良い物」を作りたくても、それを理解し求めるユーザーニーズがない（減っている）
トイガンみたいな小さな業界ではメーカーは皆弱小で新しいユーザーニーズの開拓なんて冒険ができるだろうか？
織れには一社しか思い当たらない。電動ガンを３０機種も発表する前に他にやることは無かったのかと思う。
ワみたいに海外（某オタクのメッカ）に市場を求めたりってのも悲しい話だろ
怒られないように訂正しておくとｗｗ
マルイの企業努力が悪影響だって言ってるわけじゃなくて、こういう傾向が
織れは好きじゃないかなっていう話ねｗ
初めからそう書けばよかったんだが、、いやスマン
マルイの企業努力が悪影響だって言ってるわけじゃなくて、こういう傾向が
織れは好きじゃないかなっていう話ねｗ
初めからそう書けばよかったんだが、、いやスマン
なぁ、あんた・・・・・・・・・・・・最近エアガン買ってないだろ・・・・・・・・・・・・?
＞基本設計は１０年前と変わらないのに無理なガス流量でサイドプレートが割れる・・
＞全体のバランスとして「良い物」を作って欲しい、スケール、耐久性、リアルなギミック
＞それがパワーに固執する大多数のユーザーのニーズに答えるため無理やりハンマースプリングのみ強くし
＞安価だがＢＢ弾を強力に発射するためだけの物に成り下がってしまった。
現在販売されているエアガンの多数がそうだとでも?そんな銃、まず見たこと無いぞ。
つか、ユーザーのニーズに答えたからこそ、マルイの商品はヒットしてるんだと思うが。
あんたがどう思おうと勝手だし別に構わないけど、
『スレを立てる』=『意見を押し付ける』としか見れないんだよ。
個人的にそう思うなら、マルイのスレにでも書き込めばよかっただろ。
＞基本設計は１０年前と変わらないのに無理なガス流量でサイドプレートが割れる・・
＞全体のバランスとして「良い物」を作って欲しい、スケール、耐久性、リアルなギミック
＞それがパワーに固執する大多数のユーザーのニーズに答えるため無理やりハンマースプリングのみ強くし
＞安価だがＢＢ弾を強力に発射するためだけの物に成り下がってしまった。
現在販売されているエアガンの多数がそうだとでも?そんな銃、まず見たこと無いぞ。
つか、ユーザーのニーズに答えたからこそ、マルイの商品はヒットしてるんだと思うが。
あんたがどう思おうと勝手だし別に構わないけど、
『スレを立てる』=『意見を押し付ける』としか見れないんだよ。
個人的にそう思うなら、マルイのスレにでも書き込めばよかっただろ。
いやだからマルシンの話ね、、
最初の一行削らずに読んでくだちい
意見を押し付けるのが目的じゃなくて、
同じような考えを持つ香具師がイパーイいると思ってたんだが
とんだ見当違いだたよ・・とほほ。。
最初の一行削らずに読んでくだちい
意見を押し付けるのが目的じゃなくて、
同じような考えを持つ香具師がイパーイいると思ってたんだが
とんだ見当違いだたよ・・とほほ。。
いまのマルシンリボルバーはサイドプレートとガスルートが一体にはなってないって知らないだろ。おま。
32 ：名無し迷彩：04/01/14 19:12
結局アナコンダって改良されたんか？
あ～ぁ、シュマイザーの件どうしてくれるんですか、○イさんよぉ？
35 ：名無し迷彩：04/01/18 23:14
マルイは金太郎飴って言いたいんだろ？
側だけ換えて中身に何の発展性も無いと。
流し込みのプラで作ったチャチな外見に、ダミーで動かないレバー。
まあ嫌にならない奴の感性の方が壊れてるんだ。
昔はマルシンのように撃って面白いガスオペレーションだかなんだかってのもあった。
ボルトアクションも買った段階ではクソでも部品を換装すると別物に化ける味がある銃が流行った。
しかし今ではマルゼンぐらいしかシェルが飛び出すような銃を出さない。
マルシンはデジコンの出来損ないみたいな物を多発、タナカは不良品を出して開き直り。
個性が無いんだよな。
それでマルイの製品を愛用してて「リアルで～」と言ってるのを聞くと殺意を覚えるってか？
>>1が言いたいのはこんな所だろう。
俺もそうだ。
側だけ換えて中身に何の発展性も無いと。
流し込みのプラで作ったチャチな外見に、ダミーで動かないレバー。
まあ嫌にならない奴の感性の方が壊れてるんだ。
昔はマルシンのように撃って面白いガスオペレーションだかなんだかってのもあった。
ボルトアクションも買った段階ではクソでも部品を換装すると別物に化ける味がある銃が流行った。
しかし今ではマルゼンぐらいしかシェルが飛び出すような銃を出さない。
マルシンはデジコンの出来損ないみたいな物を多発、タナカは不良品を出して開き直り。
個性が無いんだよな。
それでマルイの製品を愛用してて「リアルで～」と言ってるのを聞くと殺意を覚えるってか？
>>1が言いたいのはこんな所だろう。
俺もそうだ。
つまり>>1及び共感者は、ガンオタなんだろ。
マヌイのようにリアルじゃないのは許せないほど、マニアなんだろ。
いやだいやだ。これだからオタクはいやだ。
なんでも、本物と同じじゃなきゃダメだよママー!!
刻印が違うよー金属じゃないよー設定が大事だうー！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マヌイのようにリアルじゃないのは許せないほど、マニアなんだろ。
いやだいやだ。これだからオタクはいやだ。
なんでも、本物と同じじゃなきゃダメだよママー!!
刻印が違うよー金属じゃないよー設定が大事だうー！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>35-36
見た目ではなく、機能について語ってると思われ。
見た目ではなく、機能について語ってると思われ。
38 ：名無し迷彩：04/01/19 18:17
美学が無い奴はマルイに大喜び。
ましてや電動ガンを二本以上持ってる奴など笑止！
ましてや電動ガンを二本以上持ってる奴など笑止！
すみません、笑うとこデスカ？
41 ：名無し迷彩：04/01/20 00:56
電動ガンも一本だけ持ってるって言うんなら解るが、あれは複数本持つ物なのか？
中身はどれも同じ金太郎飴状態で。
中身はどれも同じ金太郎飴状態で。
何で電動の話ばかりなの？
\1980シリーズとかもあるじゃん？
\1980シリーズとかもあるじゃん？
43 ：名無し迷彩：04/01/20 01:29
ベレッタのセーフティがコック＆ロックだった時は「駄目だこりゃ」と言わざるを得なかったな。
44 ：名無し迷彩：04/01/20 01:30
何でって、それがマルイの主軸だからに決まってるじゃんか。
普通その会社を象徴するもので話を進めるのは一般的だと思うが？
普通その会社を象徴するもので話を進めるのは一般的だと思うが？
1Jレギュと0.8Jレギュとあるんで二つ持ってるが・・・笑止ですかそうですか。
ああ、あとシュマイザーだけど、アレはトンプソン売れなかったから仕方がないネ。
「トンプソンが売れたら出す」って言ってたんだから、売れなかったら出さないよネ。
「トンプソンが売れたら出す」って言ってたんだから、売れなかったら出さないよネ。
電動のシュマイザーなんか買う奴いるの？
ガスブロならともかく電動じゃ撃っても全然面白くないと思うけど。
ガスブロならともかく電動じゃ撃っても全然面白くないと思うけど。
トンプソンが売れなかった、て事でもわかるようにユーザーの方も変化してて
それに対応した商品を世に送り出してるマルイは企業として当然の事をしてる
と思うが。
しかし>>1が言う事も解らなくは無いがね。
ライトユーザー向きと言うのであれば自分で納得いく物を一から作れば良いのでは？
それに対応した商品を世に送り出してるマルイは企業として当然の事をしてる
と思うが。
しかし>>1が言う事も解らなくは無いがね。
ライトユーザー向きと言うのであれば自分で納得いく物を一から作れば良いのでは？
>>47
いるんじゃないの。TOPから出る位だから。
いるんじゃないの。TOPから出る位だから。
どこのメーカーさんのweb工作員さんですかね？ｗｗｗｗｗ
ﾏﾙｲさんの電動にかなわないからってみっともないですよｗｗｗｗｗ
ﾏﾙｲさんの電動にかなわないからってみっともないですよｗｗｗｗｗ
>>36とか>>50みたいなのを大量生産してしまったマウイの罪は認めざるを得ないだろー。
市場を拡大した功績の表裏としていわば必要悪と。
本来マニアックなジャンルが、一般化しすぎて >>36とか>>50みたいのが大多数となれば
新しいものは生みだされなくなってしまう。ジャンル自体が終わっちゃうかも知れない。
その時は >>36とか>>50みたいなのは他の趣味に流れて、エアガンを「ふっるーいｗｗｗ」
とかといって馬鹿にするんだろーね。オタク達が生み出した資産を食いつぶすだけで
自分で何もクリエイトしない半端なヤシは、どこでも煙たがられるとおもうけどね。ｗ
市場を拡大した功績の表裏としていわば必要悪と。
本来マニアックなジャンルが、一般化しすぎて >>36とか>>50みたいのが大多数となれば
新しいものは生みだされなくなってしまう。ジャンル自体が終わっちゃうかも知れない。
その時は >>36とか>>50みたいなのは他の趣味に流れて、エアガンを「ふっるーいｗｗｗ」
とかといって馬鹿にするんだろーね。オタク達が生み出した資産を食いつぶすだけで
自分で何もクリエイトしない半端なヤシは、どこでも煙たがられるとおもうけどね。ｗ
>>51
ﾌﾟ
ﾌﾟ
ゲームをやると結局使うのはマルイの製品ばかりになる。
ゲームウエポンとしてのマルイ製品は他社より1歩も2歩も抜きん出ている。
ただこれが○○だったら・・・とふと思うのも事実。
嫌いとまでは言わないけど、他社にもうちょっとがんばって欲しいな。
ゲームウエポンとしてのマルイ製品は他社より1歩も2歩も抜きん出ている。
ただこれが○○だったら・・・とふと思うのも事実。
嫌いとまでは言わないけど、他社にもうちょっとがんばって欲しいな。
55 ：名無し迷彩：04/01/20 22:25
>>51
全くその通り
全くその通り
ageてまで自演とはご苦労さんですね。
57 ：名無し迷彩：04/01/20 22:49
違いは値段だよ。値段。
不景気な時代に高いもん作って反響し売れると思ってるメーカーがどうかしてるよ。
オタクがハァハァする銃よりも売れ行きが良い安いものを選ぶ人が多いから、マルイの製品はどんどん売れる。
あくまでも遊びでやってる人が多いから、弾が出ればそれでいいという人がほとんどだ。
不景気な時代に高いもん作って反響し売れると思ってるメーカーがどうかしてるよ。
オタクがハァハァする銃よりも売れ行きが良い安いものを選ぶ人が多いから、マルイの製品はどんどん売れる。
あくまでも遊びでやってる人が多いから、弾が出ればそれでいいという人がほとんどだ。
58 ：名無し迷彩：04/01/20 23:13
電動ガン安くない
>>51
>オタク達が生み出した資産を食いつぶすだけで
自分で何もクリエイトしない半端なヤシは、どこでも煙たがられるとおもうけどね。ｗ
喪前等が何を生み出したのだ？オタクの資産？何言ってんの？
確かに漏れらは何も作り出そうとは、していない。
では、喪前等は何を作ってきた？おいこら言ってみろオタク℃も？
>オタク達が生み出した資産を食いつぶすだけで
自分で何もクリエイトしない半端なヤシは、どこでも煙たがられるとおもうけどね。ｗ
喪前等が何を生み出したのだ？オタクの資産？何言ってんの？
確かに漏れらは何も作り出そうとは、していない。
では、喪前等は何を作ってきた？おいこら言ってみろオタク℃も？
ドイツ軍もの出さない会社に用はないのぢゃ
61 ：名無し迷彩：04/01/21 00:11
特定の者を指す時に「共」を付ける愚かさよのぅ
私見にてオタク=マニアとして書きます。
電動ガンだって最初はユーザー（マニア）レベルから発生したもの。
丸井も早い時期から研究していたとは思うが、実際に製品化されたのはずっと後。
今の製品はそつなく、多くのユーザーが満足できる外観に達してるけれど
それは、マニアの細かな要求、フィードバックの蓄積があってこそ。
意味解ります？ あなたが遊んでいる物が何の不満もないレベルにあるのは、
メーカーだけの力じゃないってこと。メーカーは個人の力無くして良い製品は
開発できないし、そういうのはマニア、オタクが力になってるんですよ。
あなたは自分が遊んでる物を作った人々を蔑視してるに等しいといってるんです。
疑問を感じないですかね。オタク共と蔑んで言えるって事は要するに
そういう想像力が働かない人なんだと思いますね。 まスレ主旨とやや違うので。以上。
電動ガンだって最初はユーザー（マニア）レベルから発生したもの。
丸井も早い時期から研究していたとは思うが、実際に製品化されたのはずっと後。
今の製品はそつなく、多くのユーザーが満足できる外観に達してるけれど
それは、マニアの細かな要求、フィードバックの蓄積があってこそ。
意味解ります？ あなたが遊んでいる物が何の不満もないレベルにあるのは、
メーカーだけの力じゃないってこと。メーカーは個人の力無くして良い製品は
開発できないし、そういうのはマニア、オタクが力になってるんですよ。
あなたは自分が遊んでる物を作った人々を蔑視してるに等しいといってるんです。
疑問を感じないですかね。オタク共と蔑んで言えるって事は要するに
そういう想像力が働かない人なんだと思いますね。 まスレ主旨とやや違うので。以上。
オタクやらなんたらかんたらもう･･･
この趣味は元々はマニアックな趣味で、昔は「悪い遊びだ！潰してしまえ！」
と非難され潰されかけた･･･しかしそれを支えたのはオタクなんだよ？
あんたらはそこに基礎があるから遊んでられるんだよ？
確かに「玉が出る、完全に作動する＝エアガン」てのは良いんだよ技術の進歩
は喜ぶべきことなんですが、それだけではツマラナイんだなぁと
単純に｢トイガン｣の基本である撃つ楽しさが無い電動は正直お腹いっぱい･･･
この趣味は元々はマニアックな趣味で、昔は「悪い遊びだ！潰してしまえ！」
と非難され潰されかけた･･･しかしそれを支えたのはオタクなんだよ？
あんたらはそこに基礎があるから遊んでられるんだよ？
確かに「玉が出る、完全に作動する＝エアガン」てのは良いんだよ技術の進歩
は喜ぶべきことなんですが、それだけではツマラナイんだなぁと
単純に｢トイガン｣の基本である撃つ楽しさが無い電動は正直お腹いっぱい･･･
別にオタクが嫌いなわけじゃない。
一般人からみたら漏れだって立派な？オタクだ。
漏れが言いたいのは、お前らのその
「（何でも）自分達のおかげだ！」「知識の無いくせに」
的な、閉鎖的な考え方が嫌いなんだよ。
このスレだってそうじゃないか。
「最近は銃ってなんの道具か知らないようなハナタレ」
から始まり、オタクは何でも知恵が無きゃダメだと言う。
もっと心を広くもてんのか？おたくってのは。
一般人からみたら漏れだって立派な？オタクだ。
漏れが言いたいのは、お前らのその
「（何でも）自分達のおかげだ！」「知識の無いくせに」
的な、閉鎖的な考え方が嫌いなんだよ。
このスレだってそうじゃないか。
「最近は銃ってなんの道具か知らないようなハナタレ」
から始まり、オタクは何でも知恵が無きゃダメだと言う。
もっと心を広くもてんのか？おたくってのは。
探究心の無いヲタっているんだなｗ
えー。自分としては煽りに煽り返しただけ、マジレスくるとは予想外だったので。
久しぶりにエキサイトさせていただきました。
>>63さんのカキコで、自分の言葉足らずなすべては補完された思いです。
すっかり満足したところで、申し訳ありませんがお先トンズラいたします（ｗ
久しぶりにエキサイトさせていただきました。
>>63さんのカキコで、自分の言葉足らずなすべては補完された思いです。
すっかり満足したところで、申し訳ありませんがお先トンズラいたします（ｗ
>>64
だから・・・マニアックな趣味なんだって！
良くも悪くもマルイは敷居を低くしすぎた
昔は俺もハナタレで「知識もねぇくせにw」とバカにされたもんだよ
敷居が高かった、だから頑張って知識を学び技術を得た
｢楽しむため｣にがんばりましたよ？
別に今の人たちをバカにしたいだけじゃないことは分かってもらえましたか？
だから・・・マニアックな趣味なんだって！
良くも悪くもマルイは敷居を低くしすぎた
昔は俺もハナタレで「知識もねぇくせにw」とバカにされたもんだよ
敷居が高かった、だから頑張って知識を学び技術を得た
｢楽しむため｣にがんばりましたよ？
別に今の人たちをバカにしたいだけじゃないことは分かってもらえましたか？
実は煽るつもり無かった。あの文には続きがあったんだけど
長くなったから、削ってたら煽りになっちゃったとｗ
ま、マニアックだからこそ、こだわりが有って良いんだけどね。
漏れも「楽しむため」にがんばってるし、
何より知識つけるのは「楽しい」からね。
ただ、撃つのが楽しいって人もいるだろうし、
あんまり人にまで、こだわり強要するなと言いたいだけよ。
撃つのが楽しい人にとっては、マヌイのはアレで充分なわけだし。
長くなったから、削ってたら煽りになっちゃったとｗ
ま、マニアックだからこそ、こだわりが有って良いんだけどね。
漏れも「楽しむため」にがんばってるし、
何より知識つけるのは「楽しい」からね。
ただ、撃つのが楽しいって人もいるだろうし、
あんまり人にまで、こだわり強要するなと言いたいだけよ。
撃つのが楽しい人にとっては、マヌイのはアレで充分なわけだし。
70 ：名無し迷彩：04/01/21 01:44
>>63が実に核心を突いた事言った。
72 ：名無し迷彩：04/01/21 01:51
漏れの学校では銃ｵﾀは１００㌫ｷﾓｵﾀ扱いです。
でもいいんです。楽しいから。
でもいいんです。楽しいから。
電動いくつか持ってるけどずっと箱に入れっぱなし。
サバゲやんないし撃っても全然面白くない。
撃って楽しいのはボルトアクション、ガスブロだね。
サバゲやんないし撃っても全然面白くない。
撃って楽しいのはボルトアクション、ガスブロだね。
丸いは性能美です。ウダウダ文句垂れるのは外観美を重点においてるメーカーが
箱田氏で丸いと同等以上の性能を備えた製品が出来てから言いなさい。
二兎を追う者は一兎をも得ず、ですよ。ていうか貴方達いい歳した大人が群れててっぽー遊びなんかしてハズかしいですよ？生きる恥ですね。
箱田氏で丸いと同等以上の性能を備えた製品が出来てから言いなさい。
二兎を追う者は一兎をも得ず、ですよ。ていうか貴方達いい歳した大人が群れててっぽー遊びなんかしてハズかしいですよ？生きる恥ですね。
今日の説教部屋逝きは>>74てことで。
懲罰部隊行き一名様ご案内～
日本人ノ文化ハ恥ノ文化デス！
デモ、欧米ノ文化ハ、罪ノ文化デス。
ツマーリ我々ハ、ドチラカトイウト欧米型ナノデス。
富国強兵・脱亜入欧ノ成果ナノデス！
デモ、欧米ノ文化ハ、罪ノ文化デス。
ツマーリ我々ハ、ドチラカトイウト欧米型ナノデス。
富国強兵・脱亜入欧ノ成果ナノデス！
まぁ・・・工作活動ご苦労さんです(・∀・)つ目 ｵﾁｬﾉﾒ!
いや、威張るから「なんも知らんくせに」って言われるんだぞ？
オタクに限らず知らずに偉そうなこと講釈垂れてたら知ってる人間に嫌がられて当然だろ。
知らずに威張ってても怒らずに話を聞いてくれるのは苦情処理係だけ
オタクに限らず知らずに偉そうなこと講釈垂れてたら知ってる人間に嫌がられて当然だろ。
知らずに威張ってても怒らずに話を聞いてくれるのは苦情処理係だけ
80 ：名無し迷彩：04/01/21 19:43
まあまあ､若者が威勢が良いのはいつの時代もだしね?
>>79
その意見に同意させてもらう。
不良品作って売る会社を「買った奴が直すのものだ」とやたら庇いたがるクズがよく居るよね？
ああいう馬鹿も知ったかぶりをしてやたらと威張ってる。
「不完全履行」という言葉を検索で調べて欲しいものだ。
その意見に同意させてもらう。
不良品作って売る会社を「買った奴が直すのものだ」とやたら庇いたがるクズがよく居るよね？
ああいう馬鹿も知ったかぶりをしてやたらと威張ってる。
「不完全履行」という言葉を検索で調べて欲しいものだ。
82 ：名無し迷彩：04/01/22 00:45
>>58
いや、安いよ、激安。
いや、安いよ、激安。
>>81
なにをもって不良品というのかは人それぞれだと思うが？
なにをもって不良品というのかは人それぞれだと思うが？
商品が不良品になる原因も設計が不良なのか、動作させる条件が不良なのか
購入者の取り扱いが不良なのか、品質管理が不良なのか、メーカーの対応が不良なのか
販売店の対応が不良なのか、様々な原因があるのだが
そもそも玩具銃というのは設計に、銃刀法によって素材と動力源が制限されている中のシビアな条件がある
つまり、ある程度以上は、購入者が自己責任で加工するしかないのが現状
玩具銃はある意味特別な存在なんだよね。
購入者の取り扱いが不良なのか、品質管理が不良なのか、メーカーの対応が不良なのか
販売店の対応が不良なのか、様々な原因があるのだが
そもそも玩具銃というのは設計に、銃刀法によって素材と動力源が制限されている中のシビアな条件がある
つまり、ある程度以上は、購入者が自己責任で加工するしかないのが現状
玩具銃はある意味特別な存在なんだよね。
＞ 玩具銃はある意味特別な存在
材質が違うから故障するのは仕方ない、メーカーもユーザーもそれで納得。
古き・・時代の話ですよね。
プラモ屋のマヌイがその常識を覆した。これも功罪相償う部分すね。
玩具として当然の「壊れない」形を実現した結果、昔の感覚ならば
問題とされなかったレベルの不調も、許されなくなったのが現状では。
某メーカー対応が、直せないなら買うなと言ったとか言わないとか･･･（藁
ある意味、涙。
材質が違うから故障するのは仕方ない、メーカーもユーザーもそれで納得。
古き・・時代の話ですよね。
プラモ屋のマヌイがその常識を覆した。これも功罪相償う部分すね。
玩具として当然の「壊れない」形を実現した結果、昔の感覚ならば
問題とされなかったレベルの不調も、許されなくなったのが現状では。
某メーカー対応が、直せないなら買うなと言ったとか言わないとか･･･（藁
ある意味、涙。
加工技術のある人にとっては「壊れない」は重要でない。
ならばそれ以上の魅力があるかといえば・・・・・。
ならばそれ以上の魅力があるかといえば・・・・・。
87 ：名無し迷彩：04/02/02 15:46
マルイは物の良さが解る人には魅力が無い会社だ
88 ：名無し迷彩：04/02/02 23:19
俺の銃、純正の部品ほとんど残ってないよ…
89 ：名無し迷彩：04/02/03 07:33
>>86
漏れはある程度自分でイジるけど、サバゲ中には直せない。
動かない銃をかかえ、フィールドを逃げ回る……惨めなもんですよ(w
支援火器のはずが支援されとるヤンケ！
サバゲの次の週は会社から帰ったらスポーツクラブをキャンセルしてメカボ開けて……
パーツが次のサバゲまでに来るかなぁ……てのももう飽きたんでメカボを丸井製にスワップしました(w
まあ、丸井様のおかげで安心してサバゲしてまつ。
漏れはある程度自分でイジるけど、サバゲ中には直せない。
動かない銃をかかえ、フィールドを逃げ回る……惨めなもんですよ(w
支援火器のはずが支援されとるヤンケ！
サバゲの次の週は会社から帰ったらスポーツクラブをキャンセルしてメカボ開けて……
パーツが次のサバゲまでに来るかなぁ……てのももう飽きたんでメカボを丸井製にスワップしました(w
まあ、丸井様のおかげで安心してサバゲしてまつ。
>>89
ＴＯＰ製かな？俺はフィールドでばらして直したことがあるよ。まあミニミ
の場合だが。Ｍ６０はほぼ完全分解しなければいけないからフィールドでは
部品紛失の原因だからやったことはないが。部品も数個ストックしてるし。
まあマルイ製にスワップしたなら壊れる心配をすることはもうないか．．．
「サバゲ中に」って「ゲーム中に」ってことだったのかな？
ＴＯＰ製かな？俺はフィールドでばらして直したことがあるよ。まあミニミ
の場合だが。Ｍ６０はほぼ完全分解しなければいけないからフィールドでは
部品紛失の原因だからやったことはないが。部品も数個ストックしてるし。
まあマルイ製にスワップしたなら壊れる心配をすることはもうないか．．．
「サバゲ中に」って「ゲーム中に」ってことだったのかな？
なんか、唐突ですが
アンチVSRスレがマンセーに占領されますた。ここでぐちこぼしちゃだめ？
とりあえず、VSRは糞銃だー！
アンチVSRスレがマンセーに占領されますた。ここでぐちこぼしちゃだめ？
とりあえず、VSRは糞銃だー！
糞っていうか、俺の好きなマルシンM1カービンよりかは性能はいい（VSRは不格好だが）
でも別にAPSや9を超えたわけじゃないし、マンセーする奴らが言うほどのものじゃないよね。
でも別にAPSや9を超えたわけじゃないし、マンセーする奴らが言うほどのものじゃないよね。
別にVSR持ってないしマンセーを擁護するわけじゃないけど、
マンセーの占領を許す程度のアンチなんかやめろよ。
マンセーの占領を許す程度のアンチなんかやめろよ。
文章力が無いので色々叩かれちまったが
補完してくれた方々サンクス、泣きそうなくらい感謝。
ただＶＳＲはいい銃だと思うぞ
純正カスタムパーツ攻勢のためにサードパーティーに圧力かけたりしたら問題だけど
真鍮シリンダーの容量は過去最大、フルメタル、８．５ｍｍバレル、、コレ悪くないよ
ボルトアクションに箱だしの精度を求めるのがマルイ製ユーザーｗ
ポテンシャルは充分なのに当たらない、そこは喜ばなきゃ
ただ真鍮バレル付きチャンバーユニットの発表が本体発売とほぼ同時ってところが
ビーダマンとかミニ四区を連想させるけど・・
補完してくれた方々サンクス、泣きそうなくらい感謝。
ただＶＳＲはいい銃だと思うぞ
純正カスタムパーツ攻勢のためにサードパーティーに圧力かけたりしたら問題だけど
真鍮シリンダーの容量は過去最大、フルメタル、８．５ｍｍバレル、、コレ悪くないよ
ボルトアクションに箱だしの精度を求めるのがマルイ製ユーザーｗ
ポテンシャルは充分なのに当たらない、そこは喜ばなきゃ
ただ真鍮バレル付きチャンバーユニットの発表が本体発売とほぼ同時ってところが
ビーダマンとかミニ四区を連想させるけど・・
藻れもVSRのポテンシャルは高いと思う。
Type96も買ってみた（もうなにも買えない）、最高の出来。
で、冷静になれてVSRの良さも見えてきた。手を加えればだけど。
そう出来ない人をマルイさん、なんとかしてよー。
Type96も買ってみた（もうなにも買えない）、最高の出来。
で、冷静になれてVSRの良さも見えてきた。手を加えればだけど。
そう出来ない人をマルイさん、なんとかしてよー。
丸いのメカボを金太郎飴って言う奴死んだほうがいいよ。
どれだけ実験を繰り返して改良を重ねてると思ってんだよ。
最近ラッチが５枚になったのも知らないんじゃないのか。
過去の銃全てがリニューアルされてるぞ。
どれだけ実験を繰り返して改良を重ねてると思ってんだよ。
最近ラッチが５枚になったのも知らないんじゃないのか。
過去の銃全てがリニューアルされてるぞ。
>>97
4枚ラッチ、じゃなかったッけ？純正パーツとして1枚単位で売ってるのを見たよ。
所でVer.2ﾒｶﾎﾞのｼﾘﾝﾀﾞﾍｯﾄ周辺の千切れ対策改良は、行われてるの？
重要度としてはラッチの比じゃないんだけど（ｗ
と、マルイじゃない人に聞くだけ無駄な書き込みをしてみるﾃｽﾂ。
4枚ラッチ、じゃなかったッけ？純正パーツとして1枚単位で売ってるのを見たよ。
所でVer.2ﾒｶﾎﾞのｼﾘﾝﾀﾞﾍｯﾄ周辺の千切れ対策改良は、行われてるの？
重要度としてはラッチの比じゃないんだけど（ｗ
と、マルイじゃない人に聞くだけ無駄な書き込みをしてみるﾃｽﾂ。
99 ：名無し迷彩：04/02/16 15:54
電動はせめてボルトが引ければいいのにって思っていたら
ＫＳＣがやってくれるらしいね
ＫＳＣがやってくれるらしいね
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ |
/ ^ |
{ /| |
ヽ、. ／丿ノ |
ﾊﾝ ｀`ー――‐''" |
イマサラトクイゲニナニイッテルノ?>>99
ついでに100GET
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
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| （●） （●） |
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ヽ、. ／丿ノ |
ﾊﾝ ｀`ー――‐''" |
イマサラトクイゲニナニイッテルノ?>>99
ついでに100GET
ものすごく素朴なんだが、やっぱりボルトが動かないとかスイッチ然としたトリガー感覚、諸にプラな外観。
マルイ電動長物は萎える要素満載だ。
所謂モデルガン、レプリカとしてのコンセプトで作っている製品ではない。
それを承知で実銃の形のプラスチック側のついたBB弾発射装置として考えれば商品としては良くできてる。
ただ、実銃の存在感（鋼の固まり）を知っていると思いっきりチャチに見えるのも確か。
実銃はその固まり内で火薬が爆発し、重たいボルトがガッコンガッコン動くんだぜ。
地面に放り投げても滅多な事では壊れない。
思いっきり人を殴ったり、着剣して人間を突き刺したり、相手のライフルをはじき飛ばしてもバレルが折れたりしない。
ほとんどの奴はその辺の感覚がない筈。
ゲームで匍匐する時、大事な電動君に傷が付かないように決して地面を引きずらないそこの君、モデルガンでもいいから金属長物に接してみれば良く理解できる。
マルイ電動長物は萎える要素満載だ。
所謂モデルガン、レプリカとしてのコンセプトで作っている製品ではない。
それを承知で実銃の形のプラスチック側のついたBB弾発射装置として考えれば商品としては良くできてる。
ただ、実銃の存在感（鋼の固まり）を知っていると思いっきりチャチに見えるのも確か。
実銃はその固まり内で火薬が爆発し、重たいボルトがガッコンガッコン動くんだぜ。
地面に放り投げても滅多な事では壊れない。
思いっきり人を殴ったり、着剣して人間を突き刺したり、相手のライフルをはじき飛ばしてもバレルが折れたりしない。
ほとんどの奴はその辺の感覚がない筈。
ゲームで匍匐する時、大事な電動君に傷が付かないように決して地面を引きずらないそこの君、モデルガンでもいいから金属長物に接してみれば良く理解できる。
おもちゃにそんなこと言ったって・・・
>102
勘弁してやってよ。実銃マンセーのガンヲタなんだから。
勘弁してやってよ。実銃マンセーのガンヲタなんだから。
おもちゃだったのか！！
大人のおもちゃ。
106 ：名無し迷彩：04/03/20 13:46
事業としての成功
メジャー化に伴う肥大化
新規購買層の開拓
ライトユーザーの取り込み
方向転換
従来のコアユーザーとの決別
購買層の固定
嗜好の単純化
純粋な価格競争
メーカー同士の潰し合い
ライトユーザーの業界離れ
一体そこに何が残ると・・
必死にラジコン売ってる○イの姿がｗ
メジャー化に伴う肥大化
新規購買層の開拓
ライトユーザーの取り込み
方向転換
従来のコアユーザーとの決別
購買層の固定
嗜好の単純化
純粋な価格競争
メーカー同士の潰し合い
ライトユーザーの業界離れ
一体そこに何が残ると・・
必死にラジコン売ってる○イの姿がｗ
107 ：名無し迷彩：04/05/06 13:58
密かにタイガー戦車期待上げ
>>106
○いを妬む他社信者。
○いを妬む他社信者。
109 ：名無し迷彩：04/05/12 01:47
VSRか・・・・これに限らずマルイの特徴として共通の部分なんだが、
『実射性能に関係無い部分は徹底して手抜きをする』って事だな。
それ故あきやすく、深みも無く、解る人には魅力が無い。
Ｔ－９６ってのは、ボルトを引くときによく磨かれて引きが軽いんだが、
ＶＳＲはスカスカで引きが軽いだけだ。
一見チャチなアクションで当たらないだろうと誰もが思うが、意外に当たるのは不思議と言えば不思議だな。
毎週日曜日に精密射撃をしてるんだけど、たまにＶＳＲ使いが一位になる時もあるからな。
普段はフルカスタムのＡＰＳや９が勝つんだけど。
『実射性能に関係無い部分は徹底して手抜きをする』って事だな。
それ故あきやすく、深みも無く、解る人には魅力が無い。
Ｔ－９６ってのは、ボルトを引くときによく磨かれて引きが軽いんだが、
ＶＳＲはスカスカで引きが軽いだけだ。
一見チャチなアクションで当たらないだろうと誰もが思うが、意外に当たるのは不思議と言えば不思議だな。
毎週日曜日に精密射撃をしてるんだけど、たまにＶＳＲ使いが一位になる時もあるからな。
普段はフルカスタムのＡＰＳや９が勝つんだけど。
えー。どこで射撃してるの？仲間入れてよ。
111 ：名無し迷彩：04/05/12 04:23
○井ユーザーはサバゲーマーもしくはガスガンとしての性能を重視してる人、
後は若いコとか初心者がほとんど。
感覚的には実銃は実銃、ガスガンはガスガンで全然別物。って感じの人が多いと思う。
雑誌もＧＵＮよりアームズマガジンだろう。
でもちょっとだけ考えてみてよ。なんのためガスガンは実銃を模してるの？
ブローバックなんてガスガンではメリットよりデメリットのほうが多いのになんで
再現してるの？
実銃を模すことでガスガンとしての性能に悪影響がでる（例えばシングルマガジン）より
完全に実銃と無関係なカタチでデザインされたガスガン（ＢＢ弾を発射する銃）として
ほぼパーフェクトなモノが発売されたらそっちの方がいい？
一度考えてみてよ。
そして意見を聞かせてください。
後は若いコとか初心者がほとんど。
感覚的には実銃は実銃、ガスガンはガスガンで全然別物。って感じの人が多いと思う。
雑誌もＧＵＮよりアームズマガジンだろう。
でもちょっとだけ考えてみてよ。なんのためガスガンは実銃を模してるの？
ブローバックなんてガスガンではメリットよりデメリットのほうが多いのになんで
再現してるの？
実銃を模すことでガスガンとしての性能に悪影響がでる（例えばシングルマガジン）より
完全に実銃と無関係なカタチでデザインされたガスガン（ＢＢ弾を発射する銃）として
ほぼパーフェクトなモノが発売されたらそっちの方がいい？
一度考えてみてよ。
そして意見を聞かせてください。
>>111
少しだけ重箱の隅突つき的に突っ込み（ｗ
>ブローバックなんてガスガンではメリットよりデメリットのほうが多いのになんで
>再現してるの？
次弾を自動装填してくれる方がﾄﾘｶﾞｰﾄﾘｯﾌﾟが小さくなる等のﾒﾘｯﾄはあるのでは？
無論、実銃を模さない、全く独自の形状、構造の「BB弾を射出するだけの装置」
なら、そんな事は幾らでもデザインで回避できる事を承知で書いてみる。
トイガンの存在意義をどう捉えるかはめいめい異なるだろうから
一つの意見としては正しいと思うけど、押し付けあっちゃあいけないと
思うんですよ…そうするとこのｽﾚの意味が無いか？
少しだけ重箱の隅突つき的に突っ込み（ｗ
>ブローバックなんてガスガンではメリットよりデメリットのほうが多いのになんで
>再現してるの？
次弾を自動装填してくれる方がﾄﾘｶﾞｰﾄﾘｯﾌﾟが小さくなる等のﾒﾘｯﾄはあるのでは？
無論、実銃を模さない、全く独自の形状、構造の「BB弾を射出するだけの装置」
なら、そんな事は幾らでもデザインで回避できる事を承知で書いてみる。
トイガンの存在意義をどう捉えるかはめいめい異なるだろうから
一つの意見としては正しいと思うけど、押し付けあっちゃあいけないと
思うんですよ…そうするとこのｽﾚの意味が無いか？
114 ：名無し迷彩：04/05/13 06:37
>>111
一番のコンプリートカスタムみたいなものが商品として存在する、ということが回答だろうな。
ガスブロに関しては、ブローバックした方が、玩具として面白いですやん。
思うに、これまでも言われていることだけど、○井は「玩具としての」トイガンを追求してきたんだと。
その結果、見た目はいかにも玩具っぽく、しかし優れたＢＢ弾射出性能や動作の安定性、そして価格的にも安めな銃が出来てきたのではないかと。
そして、それがとりわけライトユーザーに指示された。
逆に聞きたいのは、○井から入ったライトユーザーは、そこからどこに進めばいいんですか？
見た目はいいけど、動作は不安定で値段も高い銃を買えとでも？
一番のコンプリートカスタムみたいなものが商品として存在する、ということが回答だろうな。
ガスブロに関しては、ブローバックした方が、玩具として面白いですやん。
思うに、これまでも言われていることだけど、○井は「玩具としての」トイガンを追求してきたんだと。
その結果、見た目はいかにも玩具っぽく、しかし優れたＢＢ弾射出性能や動作の安定性、そして価格的にも安めな銃が出来てきたのではないかと。
そして、それがとりわけライトユーザーに指示された。
逆に聞きたいのは、○井から入ったライトユーザーは、そこからどこに進めばいいんですか？
見た目はいいけど、動作は不安定で値段も高い銃を買えとでも？
玩具メーカー出身のところ（マルイやマルゼン）と、
モデルガン屋出身のところ（タナカやマルシンやWA）では
製品開発のスタンスが根本から違っているのは当然かと。
＞見た目はいいけど、動作は不安定で値段も高い銃を買えとでも？
そういうのを自分で手を加えて安定動作高性能にしていくことに楽しみを見いだす人もいる。
他に「安くて高性能」な選択肢があるのだからそちらを選ぶのが当然で、
見た目に惑わされて「高くて不安定」な方を選ぶのは愚か、と考える人もいる。
どちらも、間違ってるわけではないと思う
モデルガン屋出身のところ（タナカやマルシンやWA）では
製品開発のスタンスが根本から違っているのは当然かと。
＞見た目はいいけど、動作は不安定で値段も高い銃を買えとでも？
そういうのを自分で手を加えて安定動作高性能にしていくことに楽しみを見いだす人もいる。
他に「安くて高性能」な選択肢があるのだからそちらを選ぶのが当然で、
見た目に惑わされて「高くて不安定」な方を選ぶのは愚か、と考える人もいる。
どちらも、間違ってるわけではないと思う
玩具メーカーだからこそ、発射性能以外の部分に力を入れて発射性能が疎かになりそうなものだけどな・・・・
何故か逆だね。
ベレッタ(名前は違うけど)はデコック出来なかったり、電動ガンのレバーはダミーばっかりだったり、
やる事が一々癪に障るんだよ。つまらない銃ばかりで。
「よく当たる」は大変結構な事だけど、銃ごとの個性が全然出てないんだよな、マルイはさ。
どこのメーカーも一度位は本気で『格好良い銃』を作ってるっていうのにな。
ＫＳＣはアルティメットブラックやシルバー、マルゼンはＰＰＫカスタムの時の色は見事だった。
電動ガンなんぞあんなに種類を沢山出す必要無いだろ。中身は全部同じなんだから。
シルエットの形だけ変えて出すってのにはもううんざりだ。
何故か逆だね。
ベレッタ(名前は違うけど)はデコック出来なかったり、電動ガンのレバーはダミーばっかりだったり、
やる事が一々癪に障るんだよ。つまらない銃ばかりで。
「よく当たる」は大変結構な事だけど、銃ごとの個性が全然出てないんだよな、マルイはさ。
どこのメーカーも一度位は本気で『格好良い銃』を作ってるっていうのにな。
ＫＳＣはアルティメットブラックやシルバー、マルゼンはＰＰＫカスタムの時の色は見事だった。
電動ガンなんぞあんなに種類を沢山出す必要無いだろ。中身は全部同じなんだから。
シルエットの形だけ変えて出すってのにはもううんざりだ。
118 ：名無し迷彩：04/05/13 16:56
その通りだよ。
だからマルイに限らず特徴の無いガスブローバックの乱発は要らないと思うね。
ベレッタ９３Ｒ位インパクトがあれば申し分無いけど、中々そうはいかないだろうからなぁ・・・・
せめて再現する拳銃が特徴的なセーフティーを備えていたらその位は再現するべきだって事。
だからマルイに限らず特徴の無いガスブローバックの乱発は要らないと思うね。
ベレッタ９３Ｒ位インパクトがあれば申し分無いけど、中々そうはいかないだろうからなぁ・・・・
せめて再現する拳銃が特徴的なセーフティーを備えていたらその位は再現するべきだって事。
119 ：名無し迷彩：04/05/13 17:20
ガスブロの場合セイフティよりもトリガーシステムを見て欲しい。今時のガスブロはそこまで再現してあるのが多い（○い以外）。ブローバックのシステムは各社で同じなのは当たり前。
>118の脳裏にはH&K P7が浮かんでいたんじゃないかと思うんだがどうか
121 ：名無し迷彩：04/05/13 17:38
セイフティなんてガスガンにはファイアリングピンないから再現しようがない。モデルガンにも無い〔規制により〕が機構は再現できる。
122 ：名無し迷彩：04/05/13 17:57
文鎮は金属で作るから文鎮になる
可動が許される材質で作るのなら、実銃同様の可動、機構を求めるのがガンファンだと思う。
サバゲ用の道具と、所持出来ない実銃の代用品は、同じ「トイガン」というカテゴリに放り込まれる
ここが全ての間違いの素。
可動が許される材質で作るのなら、実銃同様の可動、機構を求めるのがガンファンだと思う。
サバゲ用の道具と、所持出来ない実銃の代用品は、同じ「トイガン」というカテゴリに放り込まれる
ここが全ての間違いの素。
123 ：名無し迷彩：04/05/13 22:58
以上、知ったかぶりの馬鹿(>>121-122)でした。
124 ：名無し迷彩：04/05/13 23:44
そんなことより
マルイからのﾓﾃﾞﾙｱｯﾌﾟが無い銃スレで必ず出てくる
｢マルイから出ないかな～出たら絶対に買うのに｣とか言い続ける奴がうざくて。
荒らしですか?奴らは?
マルイからのﾓﾃﾞﾙｱｯﾌﾟが無い銃スレで必ず出てくる
｢マルイから出ないかな～出たら絶対に買うのに｣とか言い続ける奴がうざくて。
荒らしですか?奴らは?
125 ：名無し迷彩：04/05/13 23:49
>>124
それは普通の人の反応。
ユーザーに受け入れられた証。
元はマルイもガンガルなんぞ作った２流メーカー。
企業努力と製品開発方向の正しさが今のマルイを生んでいる。
昔はＪＡＣ・マルコシがＴＯＰメーカーだったんだよ。
それは普通の人の反応。
ユーザーに受け入れられた証。
元はマルイもガンガルなんぞ作った２流メーカー。
企業努力と製品開発方向の正しさが今のマルイを生んでいる。
昔はＪＡＣ・マルコシがＴＯＰメーカーだったんだよ。
>>125
ﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝだとCMCとかかいな？
ﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝだとCMCとかかいな？
127 ：名無し迷彩：04/05/14 00:34
128 ：名無し迷彩：04/05/14 00:40
玩具メーカーだからこそ、発射性能以外の部分に力を入れて発射性能が疎かになりそうなものだけどな・・・・
何故か逆だね。
ベレッタ(名前は違うけど)はデコック出来なかったり、電動ガンのレバーはダミーばっかりだったり、
やる事が一々癪に障るんだよ。つまらない銃ばかりで。
「よく当たる」は大変結構な事だけど、銃ごとの個性が全然出てないんだよな、マルイはさ。
どこのメーカーも一度位は本気で『格好良い銃』を作ってるっていうのにな。
ＫＳＣはアルティメットブラックやシルバー、マルゼンはＰＰＫカスタムの時の色は見事だった。
電動ガンなんぞあんなに種類を沢山出す必要無いだろ。中身は全部同じなんだから。
シルエットの形だけ変えて出すってのにはもううんざりだ
何故か逆だね。
ベレッタ(名前は違うけど)はデコック出来なかったり、電動ガンのレバーはダミーばっかりだったり、
やる事が一々癪に障るんだよ。つまらない銃ばかりで。
「よく当たる」は大変結構な事だけど、銃ごとの個性が全然出てないんだよな、マルイはさ。
どこのメーカーも一度位は本気で『格好良い銃』を作ってるっていうのにな。
ＫＳＣはアルティメットブラックやシルバー、マルゼンはＰＰＫカスタムの時の色は見事だった。
電動ガンなんぞあんなに種類を沢山出す必要無いだろ。中身は全部同じなんだから。
シルエットの形だけ変えて出すってのにはもううんざりだ
129 ：名無し迷彩：04/05/14 00:44
玩具メーカーだからこそ、発射性能以外の部分に力を入れて発射性能が疎かになりそうなものだけどな・・・・
何故か逆だね。
ベレッタ(名前は違うけど)はデコック出来なかったり、電動ガンのレバーはダミーばっかりだったり、
やる事が一々癪に障るんだよ。つまらない銃ばかりで。
「よく当たる」は大変結構な事だけど、銃ごとの個性が全然出てないんだよな、マルイはさ。
どこのメーカーも一度位は本気で『格好良い銃』を作ってるっていうのにな。
ＫＳＣはアルティメットブラックやシルバー、マルゼンはＰＰＫカスタムの時の色は見事だった。
電動ガンなんぞあんなに種類を沢山出す必要無いだろ。中身は全部同じなんだから。
シルエットの形だけ変えて出すってのにはもううんざりだ
何故か逆だね。
ベレッタ(名前は違うけど)はデコック出来なかったり、電動ガンのレバーはダミーばっかりだったり、
やる事が一々癪に障るんだよ。つまらない銃ばかりで。
「よく当たる」は大変結構な事だけど、銃ごとの個性が全然出てないんだよな、マルイはさ。
どこのメーカーも一度位は本気で『格好良い銃』を作ってるっていうのにな。
ＫＳＣはアルティメットブラックやシルバー、マルゼンはＰＰＫカスタムの時の色は見事だった。
電動ガンなんぞあんなに種類を沢山出す必要無いだろ。中身は全部同じなんだから。
シルエットの形だけ変えて出すってのにはもううんざりだ
ダメだ、俺疲れてるのかな・・・？書き込みが２重に見えるや・・・
>>130
あー俺はもっと疲れてるかも知れん。上の書き込みがダブって見えるどころか前にも見た気がしてならん。記憶障害かも
あー俺はもっと疲れてるかも知れん。上の書き込みがダブって見えるどころか前にも見た気がしてならん。記憶障害かも
>>116、>>128-129
電動ガン以前は「発射性能」以外に凝った物も色々あったよ。
ガスブロハンドガン最初に作ったのもマルイだし、エンプティカート排出ギミックを持ったSMG、
トレーサー内臓の銃、etc...
でもきっと、定評良く順調に売れたのは「良く当たる」エアコッキングの\1,900.シリーズや、
コッキングM16等のライフルシリーズだったんじゃないのか？価格が安価なのは兎も角、
外装はちゃち、パワーも然程強力でない。でも良く当たり「撃って当ててこそ楽しい」という事
が消費者には一番ウケる、と解釈したんだろうと思う。
実際、最近のマルイの銃はどれを取っても良く当たる物ばかりだし。
弾が出る以上、そう言う考え方には同意できる。リアルに再現する事をないがしろにして良い
とは思わないが、価格を一定レベルに抑えつつ良く当たる為の機構、構造を追及する姿勢
には頭が下がる。
ま、電動に関しては新機軸を盛りこんでもらいたいのも心情（ｗ
今まで一人勝ちだったから、大幅なマイチェンしないのも判らんでは無いが、
漏れ含め、食傷に過ぎる人達も増えてきてる。
電動ガン以前は「発射性能」以外に凝った物も色々あったよ。
ガスブロハンドガン最初に作ったのもマルイだし、エンプティカート排出ギミックを持ったSMG、
トレーサー内臓の銃、etc...
でもきっと、定評良く順調に売れたのは「良く当たる」エアコッキングの\1,900.シリーズや、
コッキングM16等のライフルシリーズだったんじゃないのか？価格が安価なのは兎も角、
外装はちゃち、パワーも然程強力でない。でも良く当たり「撃って当ててこそ楽しい」という事
が消費者には一番ウケる、と解釈したんだろうと思う。
実際、最近のマルイの銃はどれを取っても良く当たる物ばかりだし。
弾が出る以上、そう言う考え方には同意できる。リアルに再現する事をないがしろにして良い
とは思わないが、価格を一定レベルに抑えつつ良く当たる為の機構、構造を追及する姿勢
には頭が下がる。
ま、電動に関しては新機軸を盛りこんでもらいたいのも心情（ｗ
今まで一人勝ちだったから、大幅なマイチェンしないのも判らんでは無いが、
漏れ含め、食傷に過ぎる人達も増えてきてる。
133 ：111：04/05/14 01:30
だいぶ意見がでてきました。ガスガンのユーザーには、サバゲファンとガンファン、もしくは
その両方のファンが居るってことですね。○いユーザーの人、自分ではどのファン
に入ると思います？聞かせてください。…大体分かりますけど。
>○井から入ったライトユーザーは、そこからどこに進めばいいんですか？
>見た目はいいけど、動作は不安定で値段も高い銃を買えとでも？
あなたがガスガンに何を求めるかで方向がかわります。
その両方のファンが居るってことですね。○いユーザーの人、自分ではどのファン
に入ると思います？聞かせてください。…大体分かりますけど。
>○井から入ったライトユーザーは、そこからどこに進めばいいんですか？
>見た目はいいけど、動作は不安定で値段も高い銃を買えとでも？
あなたがガスガンに何を求めるかで方向がかわります。
134 ：名無し迷彩：04/05/14 01:47
しゃらくせえことヌカすな。
135 ：名無し迷彩：04/05/14 01:49
文句があるなら買わなければ良い。それが嫌なら黙れ。
なんだ、チョンのエアガンでも買うか（ｹﾞﾗ
なんだ、チョンのエアガンでも買うか（ｹﾞﾗ
136 ：名無し迷彩：04/05/14 02:00
チョンとか言っちゃってますけど
世間から見ればチョンとやら以下ですよ。あなた。
必死に自分より下のモン探そうとしてるとことかね。
で日本人じゃ下いないから
チョンチョン言っちゃってる。
チョンとか言われるだけあなたより意識はされてると思いますよ。
世間から見ればチョンとやら以下ですよ。あなた。
必死に自分より下のモン探そうとしてるとことかね。
で日本人じゃ下いないから
チョンチョン言っちゃってる。
チョンとか言われるだけあなたより意識はされてると思いますよ。
137 ：名無し迷彩：04/05/14 04:02
○いはサバゲのツールor初心者用のガス(トイ)ガン。ＷやＫや田中はガンファン用のガス(モデル)ガン。
値段もターゲットも違う。
なので最近は○ぜんを見直してる。元は○いと変わらないぐらいのトイガンメーカーだったのに、
低コスト低リスクの同じ方向には行かず、高コスト高リスクのガス(モデル)ガンの道をとった。
Ｐ９９やＰ３８のカートリッジインジケーターを再現するなんてすごい！
びっくりしました。
…結局○いだけがガス(トイ)ガンで、他の競合メーカーってないんだな。
値段もターゲットも違う。
なので最近は○ぜんを見直してる。元は○いと変わらないぐらいのトイガンメーカーだったのに、
低コスト低リスクの同じ方向には行かず、高コスト高リスクのガス(モデル)ガンの道をとった。
Ｐ９９やＰ３８のカートリッジインジケーターを再現するなんてすごい！
びっくりしました。
…結局○いだけがガス(トイ)ガンで、他の競合メーカーってないんだな。
138 ：名無し迷彩：04/05/14 05:41
>>112
>次弾を自動装填してくれるれる方がﾄﾘｶﾞｰﾄﾘｯﾌﾟが小さくなる等のﾒﾘｯﾄはあるのでは？
漏れに言わせればガスガンとして特化するならメリットなんか何もないな。
<チャンバーに>次弾を自動装填してくれる…本物なら必要だがガスガンにはチャンバーは必要ない。
ﾄﾘｶﾞｰﾄﾘｯﾌﾟが小さくなる…これも実銃のトリガーやハンマーのシステムの再現をしなければ、
ガスバルブの開放だけならシングルアクション以下の力と距離ですむ。極端な話、スイッチでもいい。
さらに加えるとショートリコイルなんて命中率や集弾性の悪化の原因でしかない。
分かった様なコトを言ってる１１２でさえ、
ガスガン＝実銃のカタチをしている、ブローバックガスガンのシステムはガスガンとして
必要<有要>なモノであると言う固定概念を拭い切れてないほど一般化<形骸化>している。
恐らく多くのヤツは「ガスガンはブローバックするのが当たり前」であり、
「何のためにブローバックする」か意味が分かってないのでは？
>次弾を自動装填してくれるれる方がﾄﾘｶﾞｰﾄﾘｯﾌﾟが小さくなる等のﾒﾘｯﾄはあるのでは？
漏れに言わせればガスガンとして特化するならメリットなんか何もないな。
<チャンバーに>次弾を自動装填してくれる…本物なら必要だがガスガンにはチャンバーは必要ない。
ﾄﾘｶﾞｰﾄﾘｯﾌﾟが小さくなる…これも実銃のトリガーやハンマーのシステムの再現をしなければ、
ガスバルブの開放だけならシングルアクション以下の力と距離ですむ。極端な話、スイッチでもいい。
さらに加えるとショートリコイルなんて命中率や集弾性の悪化の原因でしかない。
分かった様なコトを言ってる１１２でさえ、
ガスガン＝実銃のカタチをしている、ブローバックガスガンのシステムはガスガンとして
必要<有要>なモノであると言う固定概念を拭い切れてないほど一般化<形骸化>している。
恐らく多くのヤツは「ガスガンはブローバックするのが当たり前」であり、
「何のためにブローバックする」か意味が分かってないのでは？
>>138
その112なんだけど…だから重箱の隅つつきなんだけどね。ﾚｽしてもらった
だけでも感謝。ただ、良く読んで頂けたんでショか？もう一度書きます。
>無論、実銃を模さない、全く独自の形状、構造の「BB弾を射出するだけの装置」
>なら、そんな事は幾らでもデザインで回避できる事を承知で書いてみる。
(>>112より一部を抜粋)
デザイン、と言う言葉が不味かったかな？外観に関わらず、発射機構、ギミックに
掛かるところまでを含めた「デザイン」と言う積りだったんだけどね。よって
>>138
>ガスガン＝実銃のカタチをしている、ブローバックガスガンのシステムはガスガンとして
>必要<有要>なモノであると言う固定概念を拭い切れてないほど一般化<形骸化>している。
という認識は漏れ自身には無い、当て嵌まらない解釈よ。
繰り返すけど
>トイガンの存在意義をどう捉えるかはめいめい異なるだろうから
>一つの意見としては正しいと思うけど、押し付けあっちゃあいけないと
>思うんですよ
漏れがあたかも「ガスガンは銃の形をしていてナンボだ」と
考えているかのように押し付け無いでおくれ（ｗ
因みに好きな銃の一つにレイルガンと言うのが有るが…所謂「銃」の形はしてない罠。
その112なんだけど…だから重箱の隅つつきなんだけどね。ﾚｽしてもらった
だけでも感謝。ただ、良く読んで頂けたんでショか？もう一度書きます。
>無論、実銃を模さない、全く独自の形状、構造の「BB弾を射出するだけの装置」
>なら、そんな事は幾らでもデザインで回避できる事を承知で書いてみる。
(>>112より一部を抜粋)
デザイン、と言う言葉が不味かったかな？外観に関わらず、発射機構、ギミックに
掛かるところまでを含めた「デザイン」と言う積りだったんだけどね。よって
>>138
>ガスガン＝実銃のカタチをしている、ブローバックガスガンのシステムはガスガンとして
>必要<有要>なモノであると言う固定概念を拭い切れてないほど一般化<形骸化>している。
という認識は漏れ自身には無い、当て嵌まらない解釈よ。
繰り返すけど
>トイガンの存在意義をどう捉えるかはめいめい異なるだろうから
>一つの意見としては正しいと思うけど、押し付けあっちゃあいけないと
>思うんですよ
漏れがあたかも「ガスガンは銃の形をしていてナンボだ」と
考えているかのように押し付け無いでおくれ（ｗ
因みに好きな銃の一つにレイルガンと言うのが有るが…所謂「銃」の形はしてない罠。
140 ：名無し迷彩：04/05/14 08:54
俺もアンチ○イやな。どうもあのメイカーだけは好きになれん。
もう7～8年はあっこの銃買うてないな。
もう7～8年はあっこの銃買うてないな。
メイカー、メイカー、メイカー、メイカー、メイカー。
メーカー。
メーカー。
7～8年ってことは>>140はすくなくとも20代以上だと思う。
メイカーか・・・。
メイカーか・・・。
純粋に競技にだけ使う５連発のエアガン（ラピッドファイア競技用のAP)だと、
ブローバックに似たことはするけれどその移動距離は数ミリ程度だし、
上半分がごそっと動くなんてムダはしないで、中身のごく一部しか動かない
ブローバックに似たことはするけれどその移動距離は数ミリ程度だし、
上半分がごそっと動くなんてムダはしないで、中身のごく一部しか動かない
144 ：名無し迷彩：04/05/14 13:38
>>138
デジコンやマルシンの固定ガスガンは威力だけは馬鹿高いが、トリガーの引きは極めて重い。
その事実だけで充分だ。
誰もお前のつまらん講釈に賛同していない事実を知れ。
・・・・トリガーが軽くなるメリットが有ると言い出した人、これでよろしいかな？
デジコンやマルシンの固定ガスガンは威力だけは馬鹿高いが、トリガーの引きは極めて重い。
その事実だけで充分だ。
誰もお前のつまらん講釈に賛同していない事実を知れ。
・・・・トリガーが軽くなるメリットが有ると言い出した人、これでよろしいかな？
145 ：名無し迷彩：04/05/14 14:21
>>144
…全然ダメお前…。あれも実銃のトリガーとハンマーを再現してるためで、
ただのダブルアクションだ。
>ガスガン＝実銃のカタチをしている、ブローバックガスガンのシステムはガスガンとして
必要<有要>なモノであると言う固定概念を拭い切れてないほど一般化<形骸化>している。
恐らく多くのヤツは「ガスガンはブローバックするのが当たり前」であり、
「何のためにブローバックする」か意味が分かってないのでは？
これの典型だな…。固定ガスガン＝ガスガンとして特化したモノではないよ。
…全然ダメお前…。あれも実銃のトリガーとハンマーを再現してるためで、
ただのダブルアクションだ。
>ガスガン＝実銃のカタチをしている、ブローバックガスガンのシステムはガスガンとして
必要<有要>なモノであると言う固定概念を拭い切れてないほど一般化<形骸化>している。
恐らく多くのヤツは「ガスガンはブローバックするのが当たり前」であり、
「何のためにブローバックする」か意味が分かってないのでは？
これの典型だな…。固定ガスガン＝ガスガンとして特化したモノではないよ。
ふーん、デザートイーグルも実銃はDAで撃てるんだー、知らなかったナー
>>145
BB弾ベンチレストライフル部門、とかがある競技会が発足したら
お よ そ 銃 と 思 え な い カ タ チ の ガ ス ガ ン
の方向へも進化すると思われ（ｗ つか、そう言う精度ばかりに特化した
事やってる人って、トイガンには居ないね…球弾の限界があるし
飽く迄も「雰囲気に酔いしれたい」と言うのがトイガンの根源だからかな？
さて、その「雰囲気」が各個人で相当認識に差が有る訳で…（ｱﾋｬ
BB弾ベンチレストライフル部門、とかがある競技会が発足したら
お よ そ 銃 と 思 え な い カ タ チ の ガ ス ガ ン
の方向へも進化すると思われ（ｗ つか、そう言う精度ばかりに特化した
事やってる人って、トイガンには居ないね…球弾の限界があるし
飽く迄も「雰囲気に酔いしれたい」と言うのがトイガンの根源だからかな？
さて、その「雰囲気」が各個人で相当認識に差が有る訳で…（ｱﾋｬ
>>147
ttp://gungineer.cande.biz/sniper/gunsmith153.htm
精度に特化して一から作ってしまった人 実際30mチャレンジに挑戦していて
好成績をあげている模様
ttp://gungineer.cande.biz/sniper/gunsmith153.htm
精度に特化して一から作ってしまった人 実際30mチャレンジに挑戦していて
好成績をあげている模様
装填とハンマーコッキングのためだけに中身だけちょっとBLKするのは
サバゲ用には良いかもしれないなぁ・・・。
以前、友人がゲームでエジェクションポートに枯草挟んでアボーンしてますた（ｗ
サバゲ用には良いかもしれないなぁ・・・。
以前、友人がゲームでエジェクションポートに枯草挟んでアボーンしてますた（ｗ
151 ：名無し明細：04/05/14 19:11
おまえら聞いてれば、バカ阿呆ばっかだな。
俺もVSRを作った○イはウザイ。
しかしお前ら今まで○イ電動撃った事あるか？ないはずないよな？
○イの事、ぼろくそ言ってるくせに、お前ら○イ電動持ってるやつが
ほとんどだろ？
お前ら観てると、○イがこの業界の80％を凌駕してる事で、あえて
○イを無理矢理否定してるとしか思えない。
とりあえずおもえら観てると情けない。
俺は○ゼンマンせーだけどな
俺もVSRを作った○イはウザイ。
しかしお前ら今まで○イ電動撃った事あるか？ないはずないよな？
○イの事、ぼろくそ言ってるくせに、お前ら○イ電動持ってるやつが
ほとんどだろ？
お前ら観てると、○イがこの業界の80％を凌駕してる事で、あえて
○イを無理矢理否定してるとしか思えない。
とりあえずおもえら観てると情けない。
俺は○ゼンマンせーだけどな
152 ：145：04/05/14 19:28
>>146
ふーん、デザートイーグルってどこか固定で出してるんだー、知らなかったナー(w
ただの揚げ足取りか、１４４と同人物であることを祈る…。
一応書いておくと、それは{トリガーとハンマーを再現してるため}であって、
ただの(実銃の再現すらしてない)ダブルアクションだ。
後の人は話の趣旨が分かってるとオモワレ。
>>149
今のところそのひとがガスガン特化の最右翼だけどまだまだツワモノいるだろな。
ふーん、デザートイーグルってどこか固定で出してるんだー、知らなかったナー(w
ただの揚げ足取りか、１４４と同人物であることを祈る…。
一応書いておくと、それは{トリガーとハンマーを再現してるため}であって、
ただの(実銃の再現すらしてない)ダブルアクションだ。
後の人は話の趣旨が分かってるとオモワレ。
>>149
今のところそのひとがガスガン特化の最右翼だけどまだまだツワモノいるだろな。
言いたいことはよくわかる。
でもな、今の●イって、俺たちの好きだった●イじゃなくなってるのかも知れない。
カッコいいな、欲しいな、って思える製品が無いじゃん。
最近の新シリーズはG36Cだけで、あとは全部既出シリーズのバリエーションに過ぎない。
SR-16、β、TR、M733、SG552、G3SAS・・・。
短くて、軽くて、攻撃力が高い。この条件に当てはまる（ゲームで強い）銃ばっかりだろ？
でもなんでだ？
長いと首が弱い、それゆえ精度が悪い、クソ銃。
最終的に俺達はこういう評価を下してしまった。
作る側だってそれならライフルよりカービンを出したほうが売れると思う。
実際、売れるんだろうし。
でもな、今の●イって、俺たちの好きだった●イじゃなくなってるのかも知れない。
カッコいいな、欲しいな、って思える製品が無いじゃん。
最近の新シリーズはG36Cだけで、あとは全部既出シリーズのバリエーションに過ぎない。
SR-16、β、TR、M733、SG552、G3SAS・・・。
短くて、軽くて、攻撃力が高い。この条件に当てはまる（ゲームで強い）銃ばっかりだろ？
でもなんでだ？
長いと首が弱い、それゆえ精度が悪い、クソ銃。
最終的に俺達はこういう評価を下してしまった。
作る側だってそれならライフルよりカービンを出したほうが売れると思う。
実際、売れるんだろうし。
だけどさぁ、ほんとにそれでいいのか？
俺達は銃に何を求めた？そもそもエアーガンて何だ？
PSG-1は100mで10センチにまとまらなきゃいけなかったのか？
いや、違うはずだ。そうじゃないだろ？
PSG-1はカッコいいんだ、それで十分だろ？
首がガタガタするのが何だっていうんだ？たいした問題じゃないだろ？
実銃だって「パイソンはクソ」なんて、銃の事知らないユーザーが言う言葉だろ？
たとえハンマーがいつ落ちるかわからんトリガーでも、隙間のありすぎるシリンダーギャップでも、
バカ高い価格でも、「カッコいい」から許されなきゃいけないんだよ、少なくとも「好き者」に言わせれば。
俺達は本来、許さなきゃいけなかった事を許さなかったんだ。
その結果じゃないのか？夢や憧れを自ら捨てちまったんだよ。
俺達は銃に何を求めた？そもそもエアーガンて何だ？
PSG-1は100mで10センチにまとまらなきゃいけなかったのか？
いや、違うはずだ。そうじゃないだろ？
PSG-1はカッコいいんだ、それで十分だろ？
首がガタガタするのが何だっていうんだ？たいした問題じゃないだろ？
実銃だって「パイソンはクソ」なんて、銃の事知らないユーザーが言う言葉だろ？
たとえハンマーがいつ落ちるかわからんトリガーでも、隙間のありすぎるシリンダーギャップでも、
バカ高い価格でも、「カッコいい」から許されなきゃいけないんだよ、少なくとも「好き者」に言わせれば。
俺達は本来、許さなきゃいけなかった事を許さなかったんだ。
その結果じゃないのか？夢や憧れを自ら捨てちまったんだよ。
趣味とか、たかだか遊びに合理性を求めちゃいけなかったんだ。
「スポーツカーは燃費悪いし荷物積めないからクソ車」
って言っちゃったようなもんなんだよ。
スポーツカーだからいいんだよ、燃費が悪かろうと荷物が載らなかろうと。
今の電動ガンは例えるならリッター20キロ走ってトランクルームも広くて5人乗れる
スポーツカーなんだよな。
そ ん な の ス ポ ー ツ カ ー じ ゃ ね ぇ ！
わかる？
人を乗せて走るんじゃない、荷物を運ぶんじゃない、ドライバーの憧れを乗せるんだ。
走るという行為自体に意義を見出すんだ。その、なんの建設的価値を持たない行為に。
それは間違いか？いや、違う。そうだろう？
「スポーツカーは燃費悪いし荷物積めないからクソ車」
って言っちゃったようなもんなんだよ。
スポーツカーだからいいんだよ、燃費が悪かろうと荷物が載らなかろうと。
今の電動ガンは例えるならリッター20キロ走ってトランクルームも広くて5人乗れる
スポーツカーなんだよな。
そ ん な の ス ポ ー ツ カ ー じ ゃ ね ぇ ！
わかる？
人を乗せて走るんじゃない、荷物を運ぶんじゃない、ドライバーの憧れを乗せるんだ。
走るという行為自体に意義を見出すんだ。その、なんの建設的価値を持たない行為に。
それは間違いか？いや、違う。そうだろう？
そりゃ、ただドライブを楽しむための車だろ。
電動ガンだって、ただ的当てを楽しむだけなら、そんなに合理性は要らないよ。
ただ、ゲームなどで勝ちたいと思う場合、少しでも合理性を求めるだろ。
レースにノーマルのままの車で出場しないだろ。普通。
電動ガンだって、ただ的当てを楽しむだけなら、そんなに合理性は要らないよ。
ただ、ゲームなどで勝ちたいと思う場合、少しでも合理性を求めるだろ。
レースにノーマルのままの車で出場しないだろ。普通。
158 ：名無し迷彩：04/05/14 19:59
>>151
なんかご立腹のご様子（ｗ。
漏れは○いは一丁も持ってないぞ。お前は買ったみたいだが、
買ったことすらないぞ。試射ぐらいしかしたことない。
いまショップで○いブロバを安売りしてて、
お遊び用に買おうかとしたが、握ったところで元に戻した。
お前はただVSRを作った○いがウザイだけで、○いのホントの問題点を
分かってないっぽい。
なんかご立腹のご様子（ｗ。
漏れは○いは一丁も持ってないぞ。お前は買ったみたいだが、
買ったことすらないぞ。試射ぐらいしかしたことない。
いまショップで○いブロバを安売りしてて、
お遊び用に買おうかとしたが、握ったところで元に戻した。
お前はただVSRを作った○いがウザイだけで、○いのホントの問題点を
分かってないっぽい。
159 ：名無し迷彩：04/05/14 20:10
160 ：名無し迷彩：04/05/14 20:25
円い＝電動の金太郎飴
ゎ＝ＧＭの金太郎飴(それかガスブローバックの金太郎飴)
田仲＝不良品の山。
ゎ＝ＧＭの金太郎飴(それかガスブローバックの金太郎飴)
田仲＝不良品の山。
>>ALL
そんなアナタ達にハド損製品 外見も中身もそこらのメーカーの
ものとは一味違う
そんなアナタ達にハド損製品 外見も中身もそこらのメーカーの
ものとは一味違う
サバゲを肯定して銃が実用的であることを否定するのはやはり難しいような･･･
163 ：名無し迷彩：04/05/14 21:26
もう越えなきゃいけない波なんだと思う。
サバゲがエアタン背負ってのプレイだった時代だって
その前の時代、カート式に拘ってた人間が
グリップやストックからホースが伸びて背中のタンクに繋がってる
SF銃みたいな代物に納得できない気持ちを持ちつつ乗り換えたように。
俺はエアタン背負ったスタイルが大嫌いだったからマルイの電動ガンには
諸手をあげて喜んだね。JACが出してた銃だって元来モデルガン派の俺にとっては
ただのオモチャでしかなかったから、更にオモチャ銃なマルイ製品だって気にならなかった。
しかし、ハンドガンまでマルイ製品を買う気には、未だになれんよ。
サバゲがエアタン背負ってのプレイだった時代だって
その前の時代、カート式に拘ってた人間が
グリップやストックからホースが伸びて背中のタンクに繋がってる
SF銃みたいな代物に納得できない気持ちを持ちつつ乗り換えたように。
俺はエアタン背負ったスタイルが大嫌いだったからマルイの電動ガンには
諸手をあげて喜んだね。JACが出してた銃だって元来モデルガン派の俺にとっては
ただのオモチャでしかなかったから、更にオモチャ銃なマルイ製品だって気にならなかった。
しかし、ハンドガンまでマルイ製品を買う気には、未だになれんよ。
164 ：名無し迷彩：04/05/14 21:42
165 ：名無し迷彩：04/05/14 21:45
>>162
サバゲなんて肯定しないよ。他のサバゲスレ見たら酷いモンだった。
「サバゲは戦争ゴッコではなく、れっきとしたレクリエーションスポーツなんです」
なんてメーカーや雑誌メディア（もっといえば業界）の世論に対する言い訳を
本気で信じて実行してるようなヌルイヤツらが多った。
趣味性や情念やイマジネーションを持ったヤツらのなんと少ないことか！
まあそんなヌルイヤツらが多数なので○いみたいなのがハバを効かしてるんだろ。
サバゲなんて肯定しないよ。他のサバゲスレ見たら酷いモンだった。
「サバゲは戦争ゴッコではなく、れっきとしたレクリエーションスポーツなんです」
なんてメーカーや雑誌メディア（もっといえば業界）の世論に対する言い訳を
本気で信じて実行してるようなヌルイヤツらが多った。
趣味性や情念やイマジネーションを持ったヤツらのなんと少ないことか！
まあそんなヌルイヤツらが多数なので○いみたいなのがハバを効かしてるんだろ。
167 ：名無し迷彩：04/05/14 21:53
170 ：名無し迷彩：04/05/14 22:36
弾がでねぇぇぇぇ
>>159
おバカ。
＞スポーツカー＝レースカーじゃない。
そんな事くらいわかっとるわ。
俺が言ってるのは純粋な競技車として最初から作られたものじゃなく
市販車などでのレースを言ってるのだ。
競技用エアガン=競技用レースカー
市販のエアソフトガン=市販のスポーツカー
カスタムエアソフトガン=市販車のカスタムカー
つまり、市販品を使ってのゲームなどにの場合、ものすごくシビアになる必要はないんだよ。
ある程度合理性とか汎用性とかないと、便利に使えないだろ。
それともあんたはスポーツカーにスキーキャリアとか、付けちゃいけないとでも？
ちなみに
極悪パワーガン:珍走車
おバカ。
＞スポーツカー＝レースカーじゃない。
そんな事くらいわかっとるわ。
俺が言ってるのは純粋な競技車として最初から作られたものじゃなく
市販車などでのレースを言ってるのだ。
競技用エアガン=競技用レースカー
市販のエアソフトガン=市販のスポーツカー
カスタムエアソフトガン=市販車のカスタムカー
つまり、市販品を使ってのゲームなどにの場合、ものすごくシビアになる必要はないんだよ。
ある程度合理性とか汎用性とかないと、便利に使えないだろ。
それともあんたはスポーツカーにスキーキャリアとか、付けちゃいけないとでも？
ちなみに
極悪パワーガン:珍走車
172 ：名無し迷彩：04/05/14 22:45
174 ：名無し迷彩：04/05/14 22:53
つけてる奴はゴマンといるが・・・。
それが当たり前みたいに正当化すんなよ。
それが当たり前みたいに正当化すんなよ。
>>174
＞この話の流れからだと・・・
「この話しぶりからすると・・・」の間違いだろ。
確かに>>156は
「スポーツカーには走り以外の余計なものはいらない」
と、言っているのは解るよ。
だが、俺は「そうは思わない」。
スポーツカーにだってトランクはあるし、必要によっては
走りには関係ない追加装備だって取り付けるだろ。
それが自己満足の無意味なものであってもさ。
エアガンだって射撃性能以外いらないってことはないだろ。
それが自己満足の無意味なものであってもさ。
これでいいか？
＞この話の流れからだと・・・
「この話しぶりからすると・・・」の間違いだろ。
確かに>>156は
「スポーツカーには走り以外の余計なものはいらない」
と、言っているのは解るよ。
だが、俺は「そうは思わない」。
スポーツカーにだってトランクはあるし、必要によっては
走りには関係ない追加装備だって取り付けるだろ。
それが自己満足の無意味なものであってもさ。
エアガンだって射撃性能以外いらないってことはないだろ。
それが自己満足の無意味なものであってもさ。
これでいいか？
>>168
好きだから熱い、熱いから面白いんじゃないの？手抜きならやめれば？
そのお金で美味しい物でも食べなさい。
>>175
ゴマンといれば正しいのでしょうか？
スポーツカーはスポーツカーって事いいたいいじゃないの？
好きだから熱い、熱いから面白いんじゃないの？手抜きならやめれば？
そのお金で美味しい物でも食べなさい。
>>175
ゴマンといれば正しいのでしょうか？
スポーツカーはスポーツカーって事いいたいいじゃないの？
私は鯖芸しませんが、狙っても当たらない糞銃は要りませんね
いくら素晴らしいフォルムでも
いくら素晴らしいフォルムでも
>>178
きみ、何百メートル先を狙ってるの？
きみ、何百メートル先を狙ってるの？
>>180
１０ｍ。当たらねぇのがあったんすよ。糞ＨＯＰ
１０ｍ。当たらねぇのがあったんすよ。糞ＨＯＰ
当たらないくらいなら最初から弾出なきゃｲｲのにね
それは間違いなく弾の選択と君の腕が悪いだけ。
狙ったのはマチ針のアタマか？
狙ったのはマチ針のアタマか？
要は外見などなどのクオリティを維持したまま、○井と同等以上の性能の銃を出せばいいんだよ。
モデルガン屋がおもちゃ屋の鉄砲に負ける銃を出してどうすんだよ。
モデルガン屋がおもちゃ屋の鉄砲に負ける銃を出してどうすんだよ。
186 ：名無し迷彩：04/05/14 23:44
元から丸井はリアリティとか追求せず、性能、価格の安さを中心にしてるからな。
リアルな外見の銃はあまりにも高すぎて買う人が限定される。しかし、丸井のはお年玉とかで
買える値段だろ？年齢幅が広い。
リアルな外見の銃はあまりにも高すぎて買う人が限定される。しかし、丸井のはお年玉とかで
買える値段だろ？年齢幅が広い。
187 ：名無し迷彩：04/05/14 23:46
>>176
まだダメ。たぶんお前はスポーツカーと国産ハイパワーＧＴとかとゴッチャになってる。
車に関してはスレ違いだからカーマガジン等，ネコパブリッシング
の本を読め。と言っておく。
基本的に趣味性を理解してない。
まだダメ。たぶんお前はスポーツカーと国産ハイパワーＧＴとかとゴッチャになってる。
車に関してはスレ違いだからカーマガジン等，ネコパブリッシング
の本を読め。と言っておく。
基本的に趣味性を理解してない。
188 ：名無し迷彩：04/05/14 23:51
>>176
適当に上げた例だからだろ？
適当に上げた例だからだろ？
191 ：名無し迷彩：04/05/15 00:22
>>184
ちょっと違う。ガスガンはリアルさとかを追求していくとどこかで性能に
悪影響が出るところが多々ある(内部構造、マガジン容量、等)。
他のメーカーはそこでリアルさを採ることが多いが、
○いは玩具メーカーらしい割り切りでリアルさより(ガスガンとしての)
性能を取る。しかも本来ならガスガンとしては不要なので、結果として
構造がシンプルになり、コストも下がり、壊れにくく(ガスガンとしての)性能も
あがる。ってことで、一石何鳥にもなる。…リアルさと引き換えに。
ちょっと違う。ガスガンはリアルさとかを追求していくとどこかで性能に
悪影響が出るところが多々ある(内部構造、マガジン容量、等)。
他のメーカーはそこでリアルさを採ることが多いが、
○いは玩具メーカーらしい割り切りでリアルさより(ガスガンとしての)
性能を取る。しかも本来ならガスガンとしては不要なので、結果として
構造がシンプルになり、コストも下がり、壊れにくく(ガスガンとしての)性能も
あがる。ってことで、一石何鳥にもなる。…リアルさと引き換えに。
>>189
電動ガンは国産ハイパワーGTだろ。
カーナビもスキーキャリアも好きにのせれば良いさ。
>>156はスーパーセブンのような銃が欲しいと言ってるんだろ？
俺も同意だが
サバゲーに使う銃にスーパーセブン並の趣味性を求めるのはどうかと思う。
俺にとってはエアガン＝玩具だからな。
電動ガンは国産ハイパワーGTだろ。
カーナビもスキーキャリアも好きにのせれば良いさ。
>>156はスーパーセブンのような銃が欲しいと言ってるんだろ？
俺も同意だが
サバゲーに使う銃にスーパーセブン並の趣味性を求めるのはどうかと思う。
俺にとってはエアガン＝玩具だからな。
同じ電動でもTOP製品なんかどうよ？64式なんかかなりの趣味性
だと思うが
だと思うが
194 ：名無し迷彩：04/05/15 00:35
>>191
なんかMGCとCMCを思い出してしまった
なんかMGCとCMCを思い出してしまった
>>192
セブン糊にも色んな考え方の人が居て、サーキットで
走らせてナンボって人から、晴れた休日にのんびり流す
後は弄って楽しむさ…って人まで。
そう、見る人が違えばセヴン＝玩具（しかもとても金の掛かる）
とも云える、走る楽しみ以外の実用性は皆無だからね。
趣味は色んな価値観の人がそれぞれの楽しみ方をしてるから
あんまりきつく自分の意見を押し出すのは望まれないよね…
しかも社会貢献や実用性は低かったり、皆無だったりするから
「それ（車なりトイガンなり）」をやってない人から見れば
格好の非難対象にもなっちゃう、のが辛い所（ｗ
セブン糊にも色んな考え方の人が居て、サーキットで
走らせてナンボって人から、晴れた休日にのんびり流す
後は弄って楽しむさ…って人まで。
そう、見る人が違えばセヴン＝玩具（しかもとても金の掛かる）
とも云える、走る楽しみ以外の実用性は皆無だからね。
趣味は色んな価値観の人がそれぞれの楽しみ方をしてるから
あんまりきつく自分の意見を押し出すのは望まれないよね…
しかも社会貢献や実用性は低かったり、皆無だったりするから
「それ（車なりトイガンなり）」をやってない人から見れば
格好の非難対象にもなっちゃう、のが辛い所（ｗ
196 ：名無し迷彩：04/05/15 00:43
>>189
まあそれでもいいし、カニ目でもＭＧＢでもなんでもいい。要は快適さや便利さ、
日常性、それよりも走らせる楽しさを優先したモノ。いわゆる好きモノ以外の
人には理解できないってゆーか価値が解らんモノ。
電動ガンの例えってゆーより趣味性ってなんぞや？って話。
まあそれでもいいし、カニ目でもＭＧＢでもなんでもいい。要は快適さや便利さ、
日常性、それよりも走らせる楽しさを優先したモノ。いわゆる好きモノ以外の
人には理解できないってゆーか価値が解らんモノ。
電動ガンの例えってゆーより趣味性ってなんぞや？って話。
197 ：196：04/05/15 00:44
198 ：196：04/05/15 00:48
>>196
>趣味性ってなんぞや？って話
→色んな価値観の人がそれぞれの楽しみ方をしてるから
一概には言えない。
それぞれ拘る所も力を抜く（＝妥協する？）所も、皆が皆全く同じじゃないでしょ？
それぞれが、それぞれの突き詰め方をしてて、それ見た他人が笑ったり
感心したり、部分的に避難したり同意したりしてその趣味のカテゴリが
形成されてるんでないの？
趣味にいちゃもん付けるほどバカらしい事も無さそうな気がしてきたよ…OTZ
ま、その趣味が社会的に追い詰められる様なマナー無用な香具師には
ｷﾁﾝと云わなきゃならんと思うけどね（ｗ
>趣味性ってなんぞや？って話
→色んな価値観の人がそれぞれの楽しみ方をしてるから
一概には言えない。
それぞれ拘る所も力を抜く（＝妥協する？）所も、皆が皆全く同じじゃないでしょ？
それぞれが、それぞれの突き詰め方をしてて、それ見た他人が笑ったり
感心したり、部分的に避難したり同意したりしてその趣味のカテゴリが
形成されてるんでないの？
趣味にいちゃもん付けるほどバカらしい事も無さそうな気がしてきたよ…OTZ
ま、その趣味が社会的に追い詰められる様なマナー無用な香具師には
ｷﾁﾝと云わなきゃならんと思うけどね（ｗ
>>198
おゃ、くどくど>>199で追加説明してしまってｽﾏｿ(´･ω･｀)
さて、これでスレタイの話題の結論に…ならないなァ（ｗ
>>1は自分の意見を、スレを立てて注目されるくらい
大きな声で言いたかっただけの人なのかな…？
おゃ、くどくど>>199で追加説明してしまってｽﾏｿ(´･ω･｀)
さて、これでスレタイの話題の結論に…ならないなァ（ｗ
>>1は自分の意見を、スレを立てて注目されるくらい
大きな声で言いたかっただけの人なのかな…？
201 ：196：04/05/15 01:14
>>200
ってゆーより○いも金太郎飴ばっか造ってないでいい加減趣味性のある
機能ぐらいつけろや！ってゆー叫びでは？
せめてボルトストッパーぐらいライブにしてほしい。
そんなわけでシステマのＭ１６電動ガン開発プロジェクトに期待してるんだけど
ほとんど製品版！って言う試作までは見たけどその後の話は知らない。
お蔵入り？
ってゆーより○いも金太郎飴ばっか造ってないでいい加減趣味性のある
機能ぐらいつけろや！ってゆー叫びでは？
せめてボルトストッパーぐらいライブにしてほしい。
そんなわけでシステマのＭ１６電動ガン開発プロジェクトに期待してるんだけど
ほとんど製品版！って言う試作までは見たけどその後の話は知らない。
お蔵入り？
>>201
トレポンならもうインプレッションしてるスレもあるけど…
トレポンならもうインプレッションしてるスレもあるけど…
203 ：名無し迷彩：04/05/15 01:29
>>202
おお！続行してたんだ。もう発売してんの？
おお！続行してたんだ。もう発売してんの？
204 ：名無し迷彩：04/05/15 01:48
○胃の銃の外観がよくないとか言ってる椰子いるが、
どこのメーカーだって、実銃とはほど遠いよ。
所詮おもちゃだから。
外観だけ変えても中身は同じだとかってさ・・・
そしたら、人間だってそうじゃん。
皮剥がせば、内臓や骨組みなんて基本的に同じ。
アンチ○胃は、アクション映画の銃撃シーンなんかも
ケチつけたくなるのかな？
リボルバーで７発以上撃ってるとか、
サブマシンガンやアサルトライフルの弾数が多過ぎるとかさ。
どこのメーカーだって、実銃とはほど遠いよ。
所詮おもちゃだから。
外観だけ変えても中身は同じだとかってさ・・・
そしたら、人間だってそうじゃん。
皮剥がせば、内臓や骨組みなんて基本的に同じ。
アンチ○胃は、アクション映画の銃撃シーンなんかも
ケチつけたくなるのかな？
リボルバーで７発以上撃ってるとか、
サブマシンガンやアサルトライフルの弾数が多過ぎるとかさ。
>>203
☆死す手間のメカボってどうよ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1046418192/545-
辺りには発売になってる。情報が纏められてなくて読みにくいのは
覚悟してチョ（ｗ
他、こまったちゃんとか色んなHPでもインプレッションが…
☆死す手間のメカボってどうよ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1046418192/545-
辺りには発売になってる。情報が纏められてなくて読みにくいのは
覚悟してチョ（ｗ
他、こまったちゃんとか色んなHPでもインプレッションが…
206 ：名無し迷彩：04/05/15 02:16
>>203
知らなんだ。でも当分買えんな～。どうせメチャ高だろうし、
今月レストアに出してた車が帰ってくるからまたローン持ちになるし…。
Ｍ４Ａ１が出るまでひかえよ。
その頃には初期トラブルとかもクリアーされてると思うし。
そういえば今日は田中のＭ６６が入荷するらしい。
２丁予約してるから連絡あるかな？それともまた遅れるのかな？
知らなんだ。でも当分買えんな～。どうせメチャ高だろうし、
今月レストアに出してた車が帰ってくるからまたローン持ちになるし…。
Ｍ４Ａ１が出るまでひかえよ。
その頃には初期トラブルとかもクリアーされてると思うし。
そういえば今日は田中のＭ６６が入荷するらしい。
２丁予約してるから連絡あるかな？それともまた遅れるのかな？
207 ：名無し迷彩：04/05/15 02:21
>>204
オモロイ。
オモロイ。
208 ：名無し迷彩：04/05/15 04:17
ここが極貧丸井厨の溜まり場ですか(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ
頼むから
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1073745162/とか
SVDネタとかAK74とかM82話しに割り込まないでね(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ
頼むから
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1073745162/とか
SVDネタとかAK74とかM82話しに割り込まないでね(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ
>>204
＞アンチ○胃は、アクション映画の銃撃シーンなんかも
＞ケチつけたくなるのかな？
＞リボルバーで７発以上撃ってるとか、
＞サブマシンガンやアサルトライフルの弾数が多過ぎるとかさ。
・・・・いや、お前。そりゃ普通ケチつけるだろ。
演出効果って言えば許される訳じゃないぞ。
所詮玩具だから実銃と違うって言っても、似せる努力はしてある方がいいに決まってる。
偽物だからって手を抜いてあるのを許していい理由にはならないぞ。
＞アンチ○胃は、アクション映画の銃撃シーンなんかも
＞ケチつけたくなるのかな？
＞リボルバーで７発以上撃ってるとか、
＞サブマシンガンやアサルトライフルの弾数が多過ぎるとかさ。
・・・・いや、お前。そりゃ普通ケチつけるだろ。
演出効果って言えば許される訳じゃないぞ。
所詮玩具だから実銃と違うって言っても、似せる努力はしてある方がいいに決まってる。
偽物だからって手を抜いてあるのを許していい理由にはならないぞ。
210 ：名無し迷彩：04/05/15 09:19
要は外見などなどのクオリティを維持したまま、○井と同等以上の性能の銃を出せばいいんだよ。
モデルガン屋がおもちゃ屋の鉄砲に負ける銃を出してどうすんだよ。
モデルガン屋がおもちゃ屋の鉄砲に負ける銃を出してどうすんだよ。
211 ：名無し迷彩 ：04/05/15 09:26
[215]Ｓ＆Ｗ 04/05/12 21:23 Z5J155p0cIF
誰か
ＷＡのガバメントＳ８０
買いませんか？
ここへメールを
[email protected]
イタズラは
１０倍以上で返します
だとよ。どうする喪前ら。ちなみにＴＨＥから持ってきた。さすがＴＨＥだよ。
誰か
ＷＡのガバメントＳ８０
買いませんか？
ここへメールを
[email protected]
イタズラは
１０倍以上で返します
だとよ。どうする喪前ら。ちなみにＴＨＥから持ってきた。さすがＴＨＥだよ。
>>211
ｱﾄﾞ晒しても大丈夫なのけ？
ｱﾄﾞ晒しても大丈夫なのけ？
>>211 出会い系サイトに登録しといてあげる
214 ：名無し迷彩：04/05/16 03:41
>>210
禿同。
それがないから、現状では○井の電動を使うしかない。
外観がよくないという意見もあるようだが、
大昔の思いっきりデフォルメされたエアガンとかから
比べれば、格段に外観がイイと思うのだが。
俺はそれなりに○井の銃には満足してる。
昔は、フルオートとセミオートの切り替えできる
エアガンなんてなかったんだから。
禿同。
それがないから、現状では○井の電動を使うしかない。
外観がよくないという意見もあるようだが、
大昔の思いっきりデフォルメされたエアガンとかから
比べれば、格段に外観がイイと思うのだが。
俺はそれなりに○井の銃には満足してる。
昔は、フルオートとセミオートの切り替えできる
エアガンなんてなかったんだから。
215 ：名無し迷彩：04/05/16 09:20
216 ：名無し迷彩：04/05/16 10:20
THEってTHEBBSのことだろ
あこの掲示板は最高だぞ漏れが２ちゃんに来る前はあこを利用してたんだが知ったかコテハンが多いし
スレが立つと「こんな糞スレ立ててなにがしたいんですか」やら「氏ねと言ってほしいんですか」とかもう最高
しかも２ちゃんで使いふるされたAAやら2チャン語をつかいまくる、漏れとしてはTHE板がたっていいほどだ
あこの掲示板は最高だぞ漏れが２ちゃんに来る前はあこを利用してたんだが知ったかコテハンが多いし
スレが立つと「こんな糞スレ立ててなにがしたいんですか」やら「氏ねと言ってほしいんですか」とかもう最高
しかも２ちゃんで使いふるされたAAやら2チャン語をつかいまくる、漏れとしてはTHE板がたっていいほどだ
217 ：名無し迷彩：04/05/16 10:35
>>214もう少し前の書き込みを読んでみ。これ>>184のコピーだよ。>>186>>191が返答してる。>>215 マジで言ってる？マジレスすると、とりあえず〇井〇全以外のブロバのメーカー全部は元モデルガン（模造拳銃）屋。
218 ：名無し迷彩：04/05/16 10:44
219 ：217：04/05/16 10:52
>>218え？電動？ガスガンの話しじゃないの？
220 ：218：04/05/16 11:15
漏れは電動の話しだとオモテタヨ
ガスガンの話なら217の言うとおりだな。
ガスガンの話なら217の言うとおりだな。
221 ：名無し迷彩：04/05/16 14:56
○イのせいで多弾厨が増えてサバゲが単調になった。
○イの責任は重い。
○イの責任は重い。
222 ：名無し迷彩：04/05/16 15:36
>>221
とＰのほうが重くない？
とＰのほうが重くない？
223 ：名無し迷彩：04/05/16 16:14
田中のP226HW買っちゃた。WAのSCWガバ以来もう他のメーカーのガスガン買えなくなったけど、田中は全製品が限定品みたいなもんだからつい･･･。でもABSのよりいいかんじ。店員いわく、前のは○井のオモチャみたいだったでしょ。･･･売る側もそう思ってんだ。
224 ：名無し迷彩：04/05/16 18:06
違いは重さだけ(w
>>221
そんなもんレギュでいくらでも調節できるだろ。
そんなもんレギュでいくらでも調節できるだろ。
トラディション電動が出たらこのスレの議論の大半は無意味だな。
227 ：名無し迷彩：04/05/16 23:56
要するに厨房相手の商売にかたよると業界がどんどんツマンナイことになると
まぁたしかにガンショップで「強いやつください」ってクソガキがあふれてる
状況ではどうなんだろうなぁ？という話でつ
常にユーザー（ライトユーザー）に新しい提案を示し続けることで緩慢な衰退を回避する
なのに盟主マルイは一貫してサバゲーメインの低価格子供のオモチャシリーズ
という案パイを切りつ続けてる、これじゃあ皆いい加減うんざりしちゃうでしょ。
まぁたしかにガンショップで「強いやつください」ってクソガキがあふれてる
状況ではどうなんだろうなぁ？という話でつ
常にユーザー（ライトユーザー）に新しい提案を示し続けることで緩慢な衰退を回避する
なのに盟主マルイは一貫してサバゲーメインの低価格子供のオモチャシリーズ
という案パイを切りつ続けてる、これじゃあ皆いい加減うんざりしちゃうでしょ。
228 ：名無し迷彩：04/05/17 00:00
>>227
馬鹿すぎて反論する気も失せるレスだね。
馬鹿すぎて反論する気も失せるレスだね。
例えば南部１４年式出したのはスゲェ評価したいけど
あんた、８ｍｍだよ８ｍｍ･･･
そんな新しい提案してもらっても困るんだよね～
あんた、８ｍｍだよ８ｍｍ･･･
そんな新しい提案してもらっても困るんだよね～
○イのハイキャパってどーなん？
オレ的には×だけど、期待してる人多いのかな。
他の板で大ヒットするって豪語してた香具師もいたんですけど・・・
オレ的には×だけど、期待してる人多いのかな。
他の板で大ヒットするって豪語してた香具師もいたんですけど・・・
231 ：名無し迷彩：04/05/17 00:09
>>230
豪語しなくても大ヒットでしょう。
豪語しなくても大ヒットでしょう。
232 ：名無し迷彩：04/05/17 00:12
234 ：名無し迷彩：04/05/17 00:20
227は「マルイのせいでこの業界全体が悪い方に向いていく」とでも言いたいのだろう・・・・・・・・・・。
>>231
見た目がダサダサなのに？
見た目がダサダサなのに？
はいはい・・・・・・・・・
そうでもないよ。
WAのより好き。
WAのより好き。
239 ：名無し迷彩：04/05/17 00:30
>>230
ttp://www.la-gunshop.com/news/news.html
ここに出てる。ボマータイプのアジャスタブルサイトのっかってるけど、
最近また人気出てきてるの？
しかしボマー付いてるのにレールまで有るとは・・・。
競技用なんだかCQBだか訳解らんな。
下の○ぜんガバのほうがまだ解る。
でも両方ともメーカーオリジナルっぽい。
私は知らんけどこんな銃あんの？
ttp://www.la-gunshop.com/news/news.html
ここに出てる。ボマータイプのアジャスタブルサイトのっかってるけど、
最近また人気出てきてるの？
しかしボマー付いてるのにレールまで有るとは・・・。
競技用なんだかCQBだか訳解らんな。
下の○ぜんガバのほうがまだ解る。
でも両方ともメーカーオリジナルっぽい。
私は知らんけどこんな銃あんの？
>>239
マルイキャパは知らないけど、マルゼンのTLEはkimber TLE RLⅡがモデルみたい。
マルイキャパは知らないけど、マルゼンのTLEはkimber TLE RLⅡがモデルみたい。
244 ：名無し迷彩：04/05/17 00:40
>>236
ふ～ん、ＷＡのゲテモノと比べても？
ふ～ん、ＷＡのゲテモノと比べても？
性能はともかく、見た目なんざ人の好みだろが。
たくさん遊んでどうせ傷が付くから、余り綺麗な仕上げにしなくて良いよって人もいるだろうし、
こんなもので充分って人だっているだろ。
各個人が気に入ったものを買え。
だれも無理して買えとは言ってない。
たくさん遊んでどうせ傷が付くから、余り綺麗な仕上げにしなくて良いよって人もいるだろうし、
こんなもので充分って人だっているだろ。
各個人が気に入ったものを買え。
だれも無理して買えとは言ってない。
あーあれは、○イハイキャパよりマズイね。
去年のワーストＧＵＮ Ｎｏ１じゃないでしょうか。
去年のワーストＧＵＮ Ｎｏ１じゃないでしょうか。
・・と、大先生が仕切られましたが、いかがですか皆さん？
なに言ってるの？おまえ。
個人的にボマー嫌い。
でもこれガバファン買うか？
買おうとしてる人どこが気に入ったのか教えて。
でもこれガバファン買うか？
買おうとしてる人どこが気に入ったのか教えて。
何処ぞみたいに、レール付を「新製品」とか言ってバリエ展開する方がイヤだな。
252 ：名無し迷彩：04/05/17 01:24
心配せんでも大ヒット間違いなし。
>>240
やっとこさ弾の出るキンバーが手に入るのか
やっとこさ弾の出るキンバーが手に入るのか
256 ：名無し迷彩：04/05/17 01:45
257 ：名無し迷彩：04/05/17 01:46
258 ：名無し迷彩：04/05/17 01:48
＞な め ん な ！
なにを熱くなってるんだ？買わなきゃいいだけだろ(w
なにを熱くなってるんだ？買わなきゃいいだけだろ(w
260 ：名無し迷彩：04/05/17 01:54
Ｐ２２６はともかく、１９１１はホントに出るの？
261 ：名無し迷彩：04/05/17 01:59
262 ：名無し迷彩：04/05/17 02:03
http://www.hobby.co.jp/hobby_show/gun/01.htm
レールある無しは選択（つーか脱着）できるようでつね。
それより○いユーザー!お前らメーカーになめられてんのに黙ってんの？
あんなどっちつかずのコウモリみたいなモンで！
なめられてるとも思わないよ。ろくすっぽ当たらないカッコダケのものより数倍マシ。
レールある無しは選択（つーか脱着）できるようでつね。
それより○いユーザー!お前らメーカーになめられてんのに黙ってんの？
あんなどっちつかずのコウモリみたいなモンで！
なめられてるとも思わないよ。ろくすっぽ当たらないカッコダケのものより数倍マシ。
たしかに「ガバメントタイプ」としか書いてないぞ。
ガバファンが肩を落とすような変なＣＱＢっぽいの出すんじゃないの。
ガバファンが肩を落とすような変なＣＱＢっぽいの出すんじゃないの。
265 ：名無し迷彩：04/05/17 02:05
261はキ○に文体似て(ry
267 ：名無し迷彩：04/05/17 02:08
>>264
エアコキのガバを見る限りは期待してドキがムネムネしてしまうのだが。
エアコキのガバを見る限りは期待してドキがムネムネしてしまうのだが。
268 ：名無し迷彩：04/05/17 02:10
269 ：名無し迷彩：04/05/17 02:15
…でかいマグバンパー。
で、何用なの？レールはとれるみたいだから競技用？
で、何用なの？レールはとれるみたいだから競技用？
270 ：名無し迷彩：04/05/17 02:15
>>266はどこのメーカーのエアガンを語っているのだろう？ >>262にはどこのとも書いてないのに。
>>266の愛用ガンは８ｍ以上では当たらないってのを宣伝しているようなもんだなｗ
どこの製品なのかなー？８ｍ以上では当たらないのは。
>>266の愛用ガンは８ｍ以上では当たらないってのを宣伝しているようなもんだなｗ
どこの製品なのかなー？８ｍ以上では当たらないのは。
>>267
あれは、超低価格のクセに、一丁前にリアルサイズ＋テイクダウン可能だったよねｗ
ちょっとﾋﾞﾋﾞﾀYO
あの出来で、ガス風呂が出たﾃｨﾑﾎﾟ勃っちゃう・・・
>>270
アレだ。
駄菓子屋に売ってるチッコイ香具師。
あれは、超低価格のクセに、一丁前にリアルサイズ＋テイクダウン可能だったよねｗ
ちょっとﾋﾞﾋﾞﾀYO
あの出来で、ガス風呂が出たﾃｨﾑﾎﾟ勃っちゃう・・・
>>270
アレだ。
駄菓子屋に売ってるチッコイ香具師。
272 ：267：04/05/17 02:21
273 ：名無し迷彩：04/05/17 02:24
>>266
どこの製品なのかなー？早く答えてくれよ(w
どこの製品なのかなー？早く答えてくれよ(w
WAガバのNOVAKになったのって結構最近なんだが・・・。
その辺分かって言ってるのがどれだけいるのやら。
その辺分かって言ってるのがどれだけいるのやら。
レール付けられるようにしたのはダット乗せられるからでは無いかと思うんだが・・・
276 ：名無し迷彩：04/05/17 02:44
マルイのハイキャパは見た感じそんなに外してない。
グロックADみたいに酷くないだろ。ありゃ鼻くそだ。
グロックADみたいに酷くないだろ。ありゃ鼻くそだ。
はいきゃぱ大ヒットは大いに結構だが
あの名銃、ＶＳＲはどーよ？
ボロ儲けできたの？
あの名銃、ＶＳＲはどーよ？
ボロ儲けできたの？
278 ：名無し迷彩：04/05/17 03:25
「勝てるハイキャパ！」
相変わらず刻印、ＨＷ完全無視かよｗ
相変わらず刻印、ＨＷ完全無視かよｗ
279 ：名無し迷彩：04/05/17 03:39
ボーマーとMgバンパーさえなけりゃ買ってもいいけど、あーゆー架空銃買う気にはイマイチならないな。
P226RとM1911A1（出るらしいけど）は期待してる。
P226RとM1911A1（出るらしいけど）は期待してる。
>>272
HOPでは初のアルミバレルだったよね？
漏れのはハズレ固体だったのか、エアコキMk23よりは当たらなかった様な印象。
まぁ、あの外観だから特に文句はなかったな。
（グリップウェイトもちゃっかり入ってたりするｗ）
>>280
＞P226RとM1911A1（出るらしいけど）は期待してる。
漏れも。
P226RFが出たら、赤風呂とかがサファリのオペレーター取り扱ってくれるかも(;´Д`)'`ｧ'`ｧ
HOPでは初のアルミバレルだったよね？
漏れのはハズレ固体だったのか、エアコキMk23よりは当たらなかった様な印象。
まぁ、あの外観だから特に文句はなかったな。
（グリップウェイトもちゃっかり入ってたりするｗ）
>>280
＞P226RとM1911A1（出るらしいけど）は期待してる。
漏れも。
P226RFが出たら、赤風呂とかがサファリのオペレーター取り扱ってくれるかも(;´Д`)'`ｧ'`ｧ
>>279
漏れ275でないがSTIをゲームで使ってるぞ。
漏れ275でないがSTIをゲームで使ってるぞ。
284 ：名無し迷彩：04/05/17 20:40
ボーマ一つで熱くなっている馬鹿がいるけど。
サイトくらい交換しなさい、どうせパーツ出るから。
サイトくらい交換しなさい、どうせパーツ出るから。
285 ：名無し迷彩：04/05/17 20:57
①ボマー、②ボーマー、③ボーマ。さて正解はどでしょう。
286 ：名無し迷彩：04/05/17 21:06
>>285
④マーボー
④マーボー
おい！Ｇ３６スレがＤＡＴ落ちしちゃったぞ！
そんなに人気ねーのかよ
そんなに人気ねーのかよ
288 ：名無し迷彩：04/05/17 21:12
⑤ヤンボー
>279
マッチガンでサバゲもやるよ～
ところで２０１１系のハイキャパってそんなに古かったっけ？
マッチガンでサバゲもやるよ～
ところで２０１１系のハイキャパってそんなに古かったっけ？
⑥天気予報 ごめんなさいね
291 ：名無し迷彩 ◆f70ihi7p8E ：04/05/17 21:48
>>279オマイ2011の意味知ってんのか？
1911→100年後→2011
H&KとかFNから、SFチックな.45オートが出てそうだな。
.45がまだ残ってるかは知らんけど。
H&KとかFNから、SFチックな.45オートが出てそうだな。
.45がまだ残ってるかは知らんけど。
294 ：２７９：04/05/17 23:03
どのみちもう米では民間では１０発以上所持不可、公用でも信頼性に疑問有り。
で殆ど不採用。とゆー訳で４５ハイキャパなんて現在殆ど見ない。
米で売れなきゃ絶滅必至。デトニクスの後に続いてあぼーんは目に見えてる。
MEUのスプリングフィールドもSWATのキンバーもシングルマグを採用した。だから古い。
WAもそれに気がついてGCSつけてシングルマグのシリーズ押してるんじゃないの。
で殆ど不採用。とゆー訳で４５ハイキャパなんて現在殆ど見ない。
米で売れなきゃ絶滅必至。デトニクスの後に続いてあぼーんは目に見えてる。
MEUのスプリングフィールドもSWATのキンバーもシングルマグを採用した。だから古い。
WAもそれに気がついてGCSつけてシングルマグのシリーズ押してるんじゃないの。
＞米では民間では１０発以上所持不可
あのー、もうそろその規制の時効が来るんですけど・・・？
あのー、もうそろその規制の時効が来るんですけど・・・？
実銃のことはさておけよ
>>295
ついでにフラッシュハイダーも穴あき可になるんだっけ。
ついでにフラッシュハイダーも穴あき可になるんだっけ。
サプも所有可に汁
300 ：２７９：04/05/17 23:14
こだわりすぎるとKSCみたくなる
「実銃がこうだから」って理論は
トイガンのモデルアップ機種には関係なかろう。
VP70やM93Rはどうなるんだ？
トイガンのモデルアップ機種には関係なかろう。
VP70やM93Rはどうなるんだ？
304 ：名無し迷彩：04/05/17 23:28
まるいはこだわりすぎてないから実射性能が抜群なの。で、安いの。
それを悪いことだとは思わないね。
モデルガンでも弄ってなよ。
それを悪いことだとは思わないね。
モデルガンでも弄ってなよ。
306 ：名無し迷彩：04/05/17 23:34
はいわかりません
>>304は、たくさんの幸せをスルーするタイプだな。
モデルガン派じゃないなら、弾の出るトイガンの本質ってのを知らないんだろ。
マルイの92はいいぞー。
安くて弄り倒して撃ちまくって落っことして蹴っ飛ばしてビシバシ当たって。
手にとってニヤニヤするだけが能じゃないよ。
漏れはKSCの945でニヤニヤする。
モデルガン派じゃないなら、弾の出るトイガンの本質ってのを知らないんだろ。
マルイの92はいいぞー。
安くて弄り倒して撃ちまくって落っことして蹴っ飛ばしてビシバシ当たって。
手にとってニヤニヤするだけが能じゃないよ。
漏れはKSCの945でニヤニヤする。
308 ：名無し迷彩：04/05/17 23:39
２チャンネル見るようになって間もないんスガ
香具師ってどういう意味ッスか？
香具師ってどういう意味ッスか？
309 ：名無し迷彩：04/05/17 23:45
ホビーショーのブースで>>309は広報サンたちとやりあう気があるのか？
実際、○の製品が他所の数十倍売れてるんだから、
会社としては至極まともな選択だろ。
309みたいな客を相手にしないってのは。
会社としては至極まともな選択だろ。
309みたいな客を相手にしないってのは。
314 ：名無し迷彩：04/05/17 23:52
マガジン抜けばチャンバーに弾が残ってようが発射しないガスブロに
価格高騰＆作動不良の機構が絶対必要ってことは無いと思うけどな。
価格高騰＆作動不良の機構が絶対必要ってことは無いと思うけどな。
>>314
デコックぐらい知ってるよ… 本職やし。
M92系ニヤニヤ用はKSCエリートⅠAなのだ。
「弾を撃つ」という銃の本質からいうと、マルイなのだ。
しかし、銃を撃つ礼儀ってのを忘れちゃうな、マルイのじゃ。
撃つ前に点検、撃った後は手入れ。
デコックぐらい知ってるよ… 本職やし。
M92系ニヤニヤ用はKSCエリートⅠAなのだ。
「弾を撃つ」という銃の本質からいうと、マルイなのだ。
しかし、銃を撃つ礼儀ってのを忘れちゃうな、マルイのじゃ。
撃つ前に点検、撃った後は手入れ。
>>317本職
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
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＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
319 ：名無し迷彩：04/05/18 00:10
>>313
マックとモスならモスの方がハンバーガーとしてはモス。
でもマックの方が数百倍売れてるんだからマックを食べよう！ってか。
俺みたいなこだわるヤツ相手に商売する方が大変なのはあたりまえ。
だから他社はスゴイよ。
マックとモスならモスの方がハンバーガーとしてはモス。
でもマックの方が数百倍売れてるんだからマックを食べよう！ってか。
俺みたいなこだわるヤツ相手に商売する方が大変なのはあたりまえ。
だから他社はスゴイよ。
資本主義だからな。
321 ：名無し迷彩：04/05/18 00:13
>>317
よくいるコマッタチャン店員？
よくいるコマッタチャン店員？
>>321
公務員系
公務員系
324 ：名無し迷彩：04/05/18 00:16
安いから売れてるだけってこと気付けよ。
327 ：名無し迷彩：04/05/18 00:21
329 ：名無し迷彩：04/05/18 00:34
そもそも金が有れば、○イなんて買わないで（ry
そもそも金が有れば、○イなんて買わな（ry
そもそもワが当たれば、○イなんて買わないで（ry
334 ：名無し迷彩：04/05/18 01:09
当たらなくても構わないっていうヤツは案外少ないのかな？
俺は当たらなくても全然平気。
ガスブロなんてモデルガンの代用品だし。
俺は当たらなくても全然平気。
ガスブロなんてモデルガンの代用品だし。
それより○井のタイガーI見たか？
いやー良いね。銃は糞だけど、オモチャは最高の出来だ。
俺はハイキャパもSIGも1911ももちろんスルーでタイガー買うね。
いやー良いね。銃は糞だけど、オモチャは最高の出来だ。
俺はハイキャパもSIGも1911ももちろんスルーでタイガー買うね。
336 ：名無し迷彩：04/05/18 01:15
337 ：名無し迷彩：04/05/18 01:20
マックのお肉は
(´・ω・`)ｸﾁｬｲ
(´・ω・`)ｸﾁｬｲ
>>334と336はK厨の方？
そういう楽しみ方ならkの銃でも何ら問題無いんでしょうね…
いっそ銃口に詰め物してｶﾞｽﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝにでもした方が潔いと思いますよ…。
と、けなしてるんじゃなくて、そういうジャンルを開拓するという方向も有るという
意見ですので悪しからず。実際Kの銃を所有してるからこそ、そう思う。
そういう楽しみ方ならkの銃でも何ら問題無いんでしょうね…
いっそ銃口に詰め物してｶﾞｽﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝにでもした方が潔いと思いますよ…。
と、けなしてるんじゃなくて、そういうジャンルを開拓するという方向も有るという
意見ですので悪しからず。実際Kの銃を所有してるからこそ、そう思う。
>>339
レスさんきゅー
いつも弄ってるのはわガバベースのフルメタル70です。
二つ持ってるマガジンのうち
一つはマガジンのフォロアーとスプリングは抜いてます。
完全カラ撃ち仕様です。
もう一つのマガジンはスライドストップを味わう時専用になってます。
＞いっそ銃口に詰め物してｶﾞｽﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝにでもした方が潔いと思いますよ…。
いや、実は考えてるんです。
BB弾を使わずに何発か撃ったらスライドストップが掛かる機構が出来ないものかと。
レスさんきゅー
いつも弄ってるのはわガバベースのフルメタル70です。
二つ持ってるマガジンのうち
一つはマガジンのフォロアーとスプリングは抜いてます。
完全カラ撃ち仕様です。
もう一つのマガジンはスライドストップを味わう時専用になってます。
＞いっそ銃口に詰め物してｶﾞｽﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝにでもした方が潔いと思いますよ…。
いや、実は考えてるんです。
BB弾を使わずに何発か撃ったらスライドストップが掛かる機構が出来ないものかと。
329はハンバーガーに固執しすぎて、
なぜハンバーガーを食うのか？の理由であった
「手早く食事を済ませたい」という目的はすでになくなって、
いつのまにか「美味いハンバーガーを食べる」になっちゃってる。
なぜハンバーガーを食うのか？の理由であった
「手早く食事を済ませたい」という目的はすでになくなって、
いつのまにか「美味いハンバーガーを食べる」になっちゃってる。
342 ：名無し迷彩：04/05/18 01:36
>>341
例えば日本がステーキや挽いてない肉を食べてはいけない国家だったら
等の前提が無いと、329のたとえは成立しないよな。
法律で禁じられている実銃の代用品としてトイガンを買うのか
ゲームのための道具としてトイガンを買うのか
まぁ楽しみ方は人それぞれだからドコのメーカーが嫌い！っていうのを
わざわざ声高にスレたててまでってのは大人げないな。
トイガンはある程度大人の趣味なワケだし、嫌いなメーカーの製品は黙ってスルー。
これ最強。
例えば日本がステーキや挽いてない肉を食べてはいけない国家だったら
等の前提が無いと、329のたとえは成立しないよな。
法律で禁じられている実銃の代用品としてトイガンを買うのか
ゲームのための道具としてトイガンを買うのか
まぁ楽しみ方は人それぞれだからドコのメーカーが嫌い！っていうのを
わざわざ声高にスレたててまでってのは大人げないな。
トイガンはある程度大人の趣味なワケだし、嫌いなメーカーの製品は黙ってスルー。
これ最強。
344 ：名無し迷彩：04/05/18 01:40
なんか丸いたたきの書き込み、全部同じ奴にみえるよ。
なんかこないだっからスポーツカーだのハンバーガーだの
訳のわからん例を出して混乱させようとしてるバカがいるな・・・。
訳のわからん例を出して混乱させようとしてるバカがいるな・・・。
>>344
4回以上連続で書き込めてたりするから、最低でも2人は居るかも？
4回以上連続で書き込めてたりするから、最低でも2人は居るかも？
347 ：名無し迷彩：04/05/18 01:51
348 ：名無し迷彩：04/05/18 02:01
モスバーガーは
心の友です。
>>347
いや、悪いけどとっくに読んでるからｗ
俺もぶっちゃけて言えば○ｲ製品は嫌好きじゃない。
スポーツカー云々のたとえでの会話には参加してたし。
>>163、>>192は俺だし。
概ねきみと同じ考えだよ、俺も。
ただ、需要があるから売れる事には間違い無い。
俺やきみの欲しがる物と、○ｲから出るものは違う。
それで良いじゃん。買わなきゃ良いだけだし。
いや、悪いけどとっくに読んでるからｗ
俺もぶっちゃけて言えば○ｲ製品は嫌好きじゃない。
スポーツカー云々のたとえでの会話には参加してたし。
>>163、>>192は俺だし。
概ねきみと同じ考えだよ、俺も。
ただ、需要があるから売れる事には間違い無い。
俺やきみの欲しがる物と、○ｲから出るものは違う。
それで良いじゃん。買わなきゃ良いだけだし。
350 ：名無し迷彩：04/05/18 02:08
>>345
そうではない。俺がハンバーガーだから後は知らん。
お前らは例の字面ばかり目が行って理解できてないだけだ。
俺もスポーツカー>>156のところはスゴク共感できた。>>111
もそうだ。要するにガスガン以外でも趣味性と言うトコロでは、
共通の認識なのだ。こだわり、趣味性、だ。
そうではない。俺がハンバーガーだから後は知らん。
お前らは例の字面ばかり目が行って理解できてないだけだ。
俺もスポーツカー>>156のところはスゴク共感できた。>>111
もそうだ。要するにガスガン以外でも趣味性と言うトコロでは、
共通の認識なのだ。こだわり、趣味性、だ。
趣味性はわかる。んだが、それなら○イなんざ買うな。
期待もするな。何が言いたいのか、さっぱりわからん。
結局、○イに、自分の趣味どおりのものを出して欲しいが、出してくれないのが気に食わないってこと？
子どもみたいだよ。
期待もするな。何が言いたいのか、さっぱりわからん。
結局、○イに、自分の趣味どおりのものを出して欲しいが、出してくれないのが気に食わないってこと？
子どもみたいだよ。
352 ：名無し迷彩：04/05/18 02:18
353 ：名無し迷彩：04/05/18 02:34
>>351
違う。○○○が最高。他は糞。
他のメーカーのユーザー同士がこんなこと言ってても参加する気にも
ならん。「それこそ好きモンだなぁ」と見てるだけ。
だが○いユーザーに「分かってねえよ」と言われるのが気に食わない。
後、は>>1と同じ、この業界の将来に不安を感じてるから。
違う。○○○が最高。他は糞。
他のメーカーのユーザー同士がこんなこと言ってても参加する気にも
ならん。「それこそ好きモンだなぁ」と見てるだけ。
だが○いユーザーに「分かってねえよ」と言われるのが気に食わない。
後、は>>1と同じ、この業界の将来に不安を感じてるから。
なんだよ喪前、結局気に入らないってことかよ（ｗ
ま、いいけどさ。モデルガンなんぞで人は頃せないし、イデオロギーも守れない。
トイとしての機能主義をミスリードというなら、うだうだ言わずに模造原理主義に引き篭もっていれば良いじゃないか。
業界も糞も、結局はトイとしての機能が高いものが売れている。
その方向性と違う感性を持つ自分を恨むとかさ。
んで、結局、君の趣味に合う方向に行くと、この業界なるものの将来は明るくなるの?
漏れにはそうは思えないけど。
ま、いいけどさ。モデルガンなんぞで人は頃せないし、イデオロギーも守れない。
トイとしての機能主義をミスリードというなら、うだうだ言わずに模造原理主義に引き篭もっていれば良いじゃないか。
業界も糞も、結局はトイとしての機能が高いものが売れている。
その方向性と違う感性を持つ自分を恨むとかさ。
んで、結局、君の趣味に合う方向に行くと、この業界なるものの将来は明るくなるの?
漏れにはそうは思えないけど。
355 ：名無し迷彩：04/05/18 04:39
＞266 ：名無し迷彩 ：04/05/17 02:07
＞>>262
＞８ｍ以内なら当たります！
＞カッコって重要でしょ。
８ｍで満足する香具師がいるから他社の性能が上がらないんだろうな。
そんなヒョロヒョロ弾を発射するのはどこの製品か知らないが（ｗ
＞>>262
＞８ｍ以内なら当たります！
＞カッコって重要でしょ。
８ｍで満足する香具師がいるから他社の性能が上がらないんだろうな。
そんなヒョロヒョロ弾を発射するのはどこの製品か知らないが（ｗ
356 ：名無し迷彩：04/05/18 05:25
ヒキヲタには８㍍で十分なの！
こうしてぐだぐだ言ってるうちに、市場を○井が席巻していくわけだ。
たとえば俺たちが「ドラグノフが欲しい」と思ったりする。
でも○イは出さない。○イの言い分は多分、こう。
「そんな長いライフル、剛性が確保できない。首がグラつくとサバゲで使えん、
クソ呼ばわりされる。売れない。とてもじゃないがそんなの作れない」
憶測な訳だが、この言い分、間違ってないよな。
当たらなくいい。首が弱くてもいい。取り回し最悪なんて百も承知。
シロートのコスプレ衣装みたいにちょっと裾踏まれただけでビリビリ～って
逝っちゃってもいいから、ドラグノフの形をしたライフルが欲しいわけ。
バ～カ。それじゃ「投●写真」とか「●写ボーイ」（2次元行く前の記憶だから
まだ存続してるのかどうか知りませんがね）の誌上賑わして自分が泣くだけじゃねぇか。
もちろん、それはわかる。覚悟の上だ。でも、ドラグノフでサバげーしたいんだ。
寸詰まりカービンじゃ嫌なんだよ。折れるぞって言われても欲しいんだ。
負けるぞって言われてもドラグノフでサバげーしたいんだ。
でも○イは出さない。○イの言い分は多分、こう。
「そんな長いライフル、剛性が確保できない。首がグラつくとサバゲで使えん、
クソ呼ばわりされる。売れない。とてもじゃないがそんなの作れない」
憶測な訳だが、この言い分、間違ってないよな。
当たらなくいい。首が弱くてもいい。取り回し最悪なんて百も承知。
シロートのコスプレ衣装みたいにちょっと裾踏まれただけでビリビリ～って
逝っちゃってもいいから、ドラグノフの形をしたライフルが欲しいわけ。
バ～カ。それじゃ「投●写真」とか「●写ボーイ」（2次元行く前の記憶だから
まだ存続してるのかどうか知りませんがね）の誌上賑わして自分が泣くだけじゃねぇか。
もちろん、それはわかる。覚悟の上だ。でも、ドラグノフでサバげーしたいんだ。
寸詰まりカービンじゃ嫌なんだよ。折れるぞって言われても欲しいんだ。
負けるぞって言われてもドラグノフでサバげーしたいんだ。
実際に、PSG-1でコケてる訳だしね。
みんな口揃えて「首が弱い、当たらない、使えねぇ」
その言い分は間違ってない。でもひとつ抜けてるんだよ。
「PSG-1であること」だ。
サバゲーで勝ちたいあまり、その事を忘れちゃってるんだよ。
（とは言いつつ、俺買わなかったけどね。フルオート欲しくてSG/1買っちゃったから）
多分、俺は単純に銃が好きなんだな、きっと。好きで好きでしょうがないと。
好きだから買うってのと便利だから買うってのは必ずしも一致しない。
ビシバシ当たるし敵ゲーマー殴ってもビクともしないから（ヤバイって）PSGを買うのか、
PSGが好きだからPSGを買うのか、その違い。
露出度の高いコスは控える。ストッキングを穿く。それは当然だ。
リアルじゃなくなっても、それは間違ってない。
反面、
破れても構わないからペラペラの生地でリアルな衣装を作る。透ける事覚悟で作る。
それでもそのキャラが好きだから衣装を作る。それは決して間違ってないと思う。
PSGをクソ呼ばわりした連中は前者。制止を振り切って買った連中は後者。
みんな口揃えて「首が弱い、当たらない、使えねぇ」
その言い分は間違ってない。でもひとつ抜けてるんだよ。
「PSG-1であること」だ。
サバゲーで勝ちたいあまり、その事を忘れちゃってるんだよ。
（とは言いつつ、俺買わなかったけどね。フルオート欲しくてSG/1買っちゃったから）
多分、俺は単純に銃が好きなんだな、きっと。好きで好きでしょうがないと。
好きだから買うってのと便利だから買うってのは必ずしも一致しない。
ビシバシ当たるし敵ゲーマー殴ってもビクともしないから（ヤバイって）PSGを買うのか、
PSGが好きだからPSGを買うのか、その違い。
露出度の高いコスは控える。ストッキングを穿く。それは当然だ。
リアルじゃなくなっても、それは間違ってない。
反面、
破れても構わないからペラペラの生地でリアルな衣装を作る。透ける事覚悟で作る。
それでもそのキャラが好きだから衣装を作る。それは決して間違ってないと思う。
PSGをクソ呼ばわりした連中は前者。制止を振り切って買った連中は後者。
同じようなメーカーにサン･プロジェクトがある。
マガジンがAPS-2と共通なばっかりに、APSと比較されて散々な言われようだよね。
だけど、サンプロ製品で一番大事なのは「木製ストックの、しかもM700である事」だよ。
例え当たらなくても、コッキングが硬くても（今はどうなんだろ？）、M700だから許すと。
M700でこそスナイパーライフルだと。ケツ丸出しでこそ不知火舞だと（゜Д゜；。
マガジンがAPS-2と共通なばっかりに、APSと比較されて散々な言われようだよね。
だけど、サンプロ製品で一番大事なのは「木製ストックの、しかもM700である事」だよ。
例え当たらなくても、コッキングが硬くても（今はどうなんだろ？）、M700だから許すと。
M700でこそスナイパーライフルだと。ケツ丸出しでこそ不知火舞だと（゜Д゜；。
361 ：名無し迷彩：04/05/18 16:19
･･･オタにはスポーツカーは難しい例だと思ってコスプレを出したのか、書いたヤツの趣味なのか･･･(w。 まぁそういうこった。ジャンル違えどこだわりが大事と。･･･でもちょっとイヤな例(w。
364 ：名無し迷彩：04/05/18 20:31
>>358
弱点とか売れないとかの心配は全くないと思うぞ。今の現状を見てみろよ。
マルイの新製品が出たら、他のメーカーが必死になってカスタムパーツを作るだろ？
それはマルイの商品＝大勢の人が支持し、売れる＝それに対応するパーツを出せば、他のメーカーも儲かる
ということになる。この連携によって、今まで首回りが弱い銃、弱点のある銃が克服されてきている。
例としたら、Ｍ16系だと、ワンピース型のバレルがいくつものメーカーから出てる。リアル化するパーツも多くのメーカーから
出ている。ショート化するパーツもでてる。このようなカスタムパーツと新製品のつながりがあるから、マルイの製品が売れるわけで、
カスタムパーツが出されない場合、皆が使うものが限定され、やがて飽きてくることになる。
弱点とか売れないとかの心配は全くないと思うぞ。今の現状を見てみろよ。
マルイの新製品が出たら、他のメーカーが必死になってカスタムパーツを作るだろ？
それはマルイの商品＝大勢の人が支持し、売れる＝それに対応するパーツを出せば、他のメーカーも儲かる
ということになる。この連携によって、今まで首回りが弱い銃、弱点のある銃が克服されてきている。
例としたら、Ｍ16系だと、ワンピース型のバレルがいくつものメーカーから出てる。リアル化するパーツも多くのメーカーから
出ている。ショート化するパーツもでてる。このようなカスタムパーツと新製品のつながりがあるから、マルイの製品が売れるわけで、
カスタムパーツが出されない場合、皆が使うものが限定され、やがて飽きてくることになる。
>>363
358ではないが、選択肢の一つには「箱田氏のみで比較」もある
358ではないが、選択肢の一つには「箱田氏のみで比較」もある
つーか、マルイの企業力なら外見やギミックだってもっと良くできそうなもんなんだが・・・
>>366
費用対効果と思われ
費用対効果と思われ
368 ：名無し迷彩：04/05/18 22:29
確かに「肉食禁止の国だったら～」って言ってた奴は馬鹿だ。それは確かだが。
敢えて近い会社を当てはめるなら、マルイはマクドナルドやユニクロに近い性質だろうな。
手抜きの物を安値で大量に。
デコックしないセーフティやバリがある汚さ。さらにはレバー類の省略。
敢えて近い会社を当てはめるなら、マルイはマクドナルドやユニクロに近い性質だろうな。
手抜きの物を安値で大量に。
デコックしないセーフティやバリがある汚さ。さらにはレバー類の省略。
>>368
タイマーつきだったり、訴訟イベントつきとか、パーティングラインを消さないメッキモデルの会社とか、いろいろあるメーカーもあるわけだからな。
タイマーつきだったり、訴訟イベントつきとか、パーティングラインを消さないメッキモデルの会社とか、いろいろあるメーカーもあるわけだからな。
仮に○イが25000円で、ワ以上の手をかけた良く当たる銃しか出さなくなったら、
エアガンユーザー数は確実に減少するだろうな。
マーケットの縮小はいずれ業界の絶滅につながる。
エアガンユーザー数は確実に減少するだろうな。
マーケットの縮小はいずれ業界の絶滅につながる。
>>370
値段よりも、18禁になる方が怖いな。
値段よりも、18禁になる方が怖いな。
結局、自分の欲しいものこそが業界に貢献すると信じている香具師がいるスレってことですか？
「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
値段を抑えて性能維持して外見を良くするのも企業努力だろ。
絶対に両立できないって程の事でもあるまい。
絶対に両立できないって程の事でもあるまい。
377 ：名無し迷彩：04/05/18 23:38
>>374
何かと変なこと言ってる○井厨のこと？
なんかいっぱい売れてるからスゴイ！
とか訳分からんこと言ってるし。
ホント、チョロイ客だよな。安モン喜んでくれるし。
自分の趣味の追求より会社の経営の方を心配してくれるし（ｗ。
こりゃ当分がんばらなくていいな。それとももっと手ェぬいても客わかんねーよ。
何かと変なこと言ってる○井厨のこと？
なんかいっぱい売れてるからスゴイ！
とか訳分からんこと言ってるし。
ホント、チョロイ客だよな。安モン喜んでくれるし。
自分の趣味の追求より会社の経営の方を心配してくれるし（ｗ。
こりゃ当分がんばらなくていいな。それとももっと手ェぬいても客わかんねーよ。
379 ：名無し迷彩：04/05/18 23:47
355 ：名無し迷彩 ：04/05/18 04:39
＞266 ：名無し迷彩 ：04/05/17 02:07
＞>>262
＞８ｍ以内なら当たります！
＞カッコって重要でしょ。
８ｍで満足する香具師がいるから他社の性能が上がらないんだろうな。
そんなヒョロヒョロ弾を発射するのはどこの製品か知らないが（ｗ
＞266 ：名無し迷彩 ：04/05/17 02:07
＞>>262
＞８ｍ以内なら当たります！
＞カッコって重要でしょ。
８ｍで満足する香具師がいるから他社の性能が上がらないんだろうな。
そんなヒョロヒョロ弾を発射するのはどこの製品か知らないが（ｗ
380 ：名無し迷彩：04/05/19 00:07
>>379
コピるな。
大体何ｍ飛びゃい～んだよ。
２５M?その距離で当っても紙一枚破れんのかよ。
撃たれても服のシワに当ったら気付かんぞ。
銀玉テッポーの親分みたいな球がたかが２５ｍ、HOPで無理やり距離だす
事がそんなに大事かねぇ。ブロバのガスガンならもっと他に楽しみ得られる
と思うんだけどなぁ。
コピるな。
大体何ｍ飛びゃい～んだよ。
２５M?その距離で当っても紙一枚破れんのかよ。
撃たれても服のシワに当ったら気付かんぞ。
銀玉テッポーの親分みたいな球がたかが２５ｍ、HOPで無理やり距離だす
事がそんなに大事かねぇ。ブロバのガスガンならもっと他に楽しみ得られる
と思うんだけどなぁ。
>>380
そもそも当たらなければ何の意味もないのでは・・・？
そもそも当たらなければ何の意味もないのでは・・・？
>>379
○井厨必死だな。
○井厨必死だな。
384 ：名無し迷彩：04/05/19 00:26
とりあえず有効射程とはいえんよな。当っても無意味だよ。
385 ：名無し迷彩：04/05/19 00:35
ガスブロはサバゲのサイドに使う人が一番多いと思うがどうよ？
お座敷用で弾が出なくてもいいというやつはモデルガンでいいじゃん
お座敷用で弾が出なくてもいいというやつはモデルガンでいいじゃん
ていうか藻前ら一体何m水平に飛べば満足するんですかと。
基準を家。
基準を家。
カート消費するたびカート代385が負担してくれるんだったらモデルガンに乗り換えてやってもいいぞ？
ここの信者ってマルイががんばっていいもの出してくれることを無理に拒んでないか？
391 ：名無し迷彩：04/05/19 01:12
電動を開発・販売できないメーカーの信者が頑張ってるスレはここですか？
○井以外のメーカーが電動のイイの作ってくれないから、○井使ってんだろ、みんな。
他のメーカーからイイのが出たらそれを買うよ。
他のメーカーからイイのが出たらそれを買うよ。
393 ：名無し迷彩：04/05/19 01:33
395 ：名無し迷彩：04/05/19 02:47
さんざんリアルでないと貶されていたマルイの電動にも一筋の光明
トライディショナル電動ガン 第一弾はAKらしい
トライディショナル電動ガン 第一弾はAKらしい
いくらトラディショナルだろうがリアルになろうが、電動ガンは電動ガン。
なんか特別な機能が新たに開発されて、劇的に変わるのであればねー。
電動はもう持ってるので俺的にはﾏｯﾀｸ興味がないなー。
なんか特別な機能が新たに開発されて、劇的に変わるのであればねー。
電動はもう持ってるので俺的にはﾏｯﾀｸ興味がないなー。
397 ：名無し迷彩：04/05/19 15:22
ボルトレバーが撃つたび動く。ボルトストッパーがライブ。･･･なんてことはありえんだろうなぁ～。○井ユーザーはそんなこと気にもしないと思うし。ってゆーより何それ？って言われそう(w。
398 ：名無し迷彩：04/05/19 15:37
399 ：名無し迷彩：04/05/19 15:42
モデルガン。撃ちたい ねぇ。ただ○い派は撃ったことないから分からんと思うが音と後の手入れが半端じゃないのよ。ガスブロは気軽に撃ちたいときに撃てるからホント助かる。
400 ：名無し迷彩：04/05/19 15:55
手入れはともかく、音は深夜でもなければたいした ことはないけど？ 大したことがあるようなものだったら銃に良くないし。 ホントに持ってんの？w
>>399
興味無い香具師に偉そうに苦労を語る喪前は偉いと思いますた。
興味無い香具師に偉そうに苦労を語る喪前は偉いと思いますた。
402 ：399：04/05/19 16:08
ガスガンより多いが。それよりあなた外で撃てるの？それならうらやましい。結構街中なので外で撃つなら近所じゃチトきついな。部屋撃ちはさすがにまずいな。
403 ：名無し迷彩：04/05/19 16:13
404 ：399：04/05/19 16:21
そういえばあったなぁそういうの。ただその頃からの○井派なんてまだいるの？しかもアレがモデルガンであると言われてもちょっと困るし（w。まぁ安物入門用モデルガンってとこかな（w。
>>404
俺俺なモデルガン定義が素敵です
俺俺なモデルガン定義が素敵です
406 ：名無し迷彩：04/05/19 16:29
もしかして387は404と同一人物では？と邪推してみる
407 ：399：04/05/19 16:43
>>685の中の人も大変だな
409 ：399：04/05/19 16:53
あ、間違えた。>>385だった(w。どっからこの数字でてきたんだ。変な電波ひろっちまったか？。
別にモデルガン派だからって偉いわけじゃない。
マルイユーザーが全員ガンオタだと思われても困る。
道具としてトイガンを見ているか、ﾊｧﾊｧの対象で見てるかの違いだろ。
マルイユーザーが全員ガンオタだと思われても困る。
道具としてトイガンを見ているか、ﾊｧﾊｧの対象で見てるかの違いだろ。
モデルガンだってつまんねえくだらねえオモチャじゃん
無可動実銃じゃなきゃ話にならんね
無可動実銃じゃなきゃ話にならんね
と言うと「サバゲはどうなるんだよ」とか言われそうなので
人目に付くところ、と言っておくか。
人目に付くところ、と言っておくか。
なんなんだ？このもったいぶったヤツらは？
415 ：名無し迷彩：04/05/20 01:39
>>400
３９９はモデルガンの所持数こといってるんじゃないの？
で、モデルガンは外でも中でも気軽に撃てない。って言ってるんじゃないの？
俺、読んでてそうだと分かったけど、ひょっとしてお前意味分かんなかったの？
・・・頭悪ぃ。
３９９はモデルガンの所持数こといってるんじゃないの？
で、モデルガンは外でも中でも気軽に撃てない。って言ってるんじゃないの？
俺、読んでてそうだと分かったけど、ひょっとしてお前意味分かんなかったの？
・・・頭悪ぃ。
もしかして415は399と同一人物では？と邪推してみる
418 ：399：04/05/20 12:12
またまた違いました。というかなんですぐ自作自演にすんの？お前がよくやるからか？心、病んでるな。
なんか俺と話が噛み合ってない気がするんだが・・・？
肯定派は安くて高性能だからOKと。
否定派はリアルじゃないからダメ、と。
でもその２元論だけで○イは語れない気がするのヨ。
○イはやっぱり、その機種選定なのヨ。
スコーピオンなんて○イが初めてでしょ？ステアーGBとかMPKなんて○イが
初めて作って、いまだに○イしか出してないじゃない。
俺が○イが好きだったのはそれなのヨ。
他のメーカーが作らないものを作るからなのヨ。
今の○イはそれをやらなくなっちゃってるのヨ。
俺の好きだった○イじゃなくなってるの。
いくらプラ丸出しでもFA-MASだからいいんだと。ギシギシ言っても許すと。
「こんなのFA-MASじゃねぇよ！」とか言っちゃだめなのヨ。
企業努力とか、そんなんじゃなくて、勇気を無くしてるんだと思うのヨ。
マニアックな銃を出せといってる訳では決してない。
すでにある銃のパーツを付け替えて「はい、サバゲー向けカービン」とか、
そういうのが嫌なの。
肯定派は安くて高性能だからOKと。
否定派はリアルじゃないからダメ、と。
でもその２元論だけで○イは語れない気がするのヨ。
○イはやっぱり、その機種選定なのヨ。
スコーピオンなんて○イが初めてでしょ？ステアーGBとかMPKなんて○イが
初めて作って、いまだに○イしか出してないじゃない。
俺が○イが好きだったのはそれなのヨ。
他のメーカーが作らないものを作るからなのヨ。
今の○イはそれをやらなくなっちゃってるのヨ。
俺の好きだった○イじゃなくなってるの。
いくらプラ丸出しでもFA-MASだからいいんだと。ギシギシ言っても許すと。
「こんなのFA-MASじゃねぇよ！」とか言っちゃだめなのヨ。
企業努力とか、そんなんじゃなくて、勇気を無くしてるんだと思うのヨ。
マニアックな銃を出せといってる訳では決してない。
すでにある銃のパーツを付け替えて「はい、サバゲー向けカービン」とか、
そういうのが嫌なの。
世界には俺たちの知らない銃だって腐るほどあるわけだし、
今日も本物の世界では新しい銃が設計、開発、完成されてる。
でもそんな銃を作れといってるわけじゃないのヨ。
映像と写真でしか見た事なかったFA-MASが立体で目の前にある、それだけで
心躍るってモンでしょ？夢があるじゃない。憧れるじゃない。ね？
今日も本物の世界では新しい銃が設計、開発、完成されてる。
でもそんな銃を作れといってるわけじゃないのヨ。
映像と写真でしか見た事なかったFA-MASが立体で目の前にある、それだけで
心躍るってモンでしょ？夢があるじゃない。憧れるじゃない。ね？
421 ：名無し迷彩：04/05/20 14:03
>>419 うーん。○イ厨がいうほど売れてない、ってことだろ。電動がもろ手を上げて歓迎された時期は終ったのかも。実際店でも電動コーナーに人は少なくし、たたき売りしてる店も多い。
>>421
売れているかどうかは、企業の問題だけどﾅｰ。
その後どういう選択肢をとるかもﾅｰ。
で、だから何?
は！君の趣味心に会うような、モデルガンみたいなﾘｱﾙな(ry）を出せと？
それで売れるの？
売れているかどうかは、企業の問題だけどﾅｰ。
その後どういう選択肢をとるかもﾅｰ。
で、だから何?
は！君の趣味心に会うような、モデルガンみたいなﾘｱﾙな(ry）を出せと？
それで売れるの？
423 ：名無し迷彩：04/05/20 14:54
ドラグノフなんて売ってるじゃん。
何もマルイに作ってもらう必要ないじゃん。
なんで買わないの？高いから？
この趣味はお金かかるよ。今更説明しなくてもイヤってほどわかってるでしょ？
ドラグノフに限らなくても良い。
自分の使いたい銃が、まだどのメーカーでも製品化されてないって嘆く人も多いよね。
大抵の人は諦める。諦める事が出来る程度の情熱しかない。
でもどうしても欲しいって思う人もいる。
造れば良いじゃん。造れないの？だったら造ってくれる腕の良いショップは探した？
この趣味に金がかかるのは百も千も承知でしょ？
何もマルイから製品化されるのを待ってる必要は無いと思うけどな。
何もマルイに作ってもらう必要ないじゃん。
なんで買わないの？高いから？
この趣味はお金かかるよ。今更説明しなくてもイヤってほどわかってるでしょ？
ドラグノフに限らなくても良い。
自分の使いたい銃が、まだどのメーカーでも製品化されてないって嘆く人も多いよね。
大抵の人は諦める。諦める事が出来る程度の情熱しかない。
でもどうしても欲しいって思う人もいる。
造れば良いじゃん。造れないの？だったら造ってくれる腕の良いショップは探した？
この趣味に金がかかるのは百も千も承知でしょ？
何もマルイから製品化されるのを待ってる必要は無いと思うけどな。
424 ：名無し迷彩 ：04/05/20 14:57
おまえの講釈はそれで終わった？
もうここにくんなよ。
もうここにくんなよ。
426 ：名無し迷彩：04/05/20 15:01
tumaranyo.....
427 ：名無し迷彩：04/05/20 15:11
マルイの電動ガンは好きじゃない。
あれはサバゲためだけにある道具だ。
ガスブロも好きじゃない。以下同文。
俺はモデルガン派だ。
しかしマルイの造モデシリーズを
＞アレがモデルガンであると言われてもちょっと困るし
等と言うヴォケがいるのは悲しいな。
あれはサバゲためだけにある道具だ。
ガスブロも好きじゃない。以下同文。
俺はモデルガン派だ。
しかしマルイの造モデシリーズを
＞アレがモデルガンであると言われてもちょっと困るし
等と言うヴォケがいるのは悲しいな。
428 ：名無し迷彩：04/05/20 15:38
>>427 造モデもモデルガンの中ではお前のガスガン観で言えば以下同文みたいなあつかいにしかならんだろ。同時期のMGCや○シンと比べてみれば分かる。
429 ：名無し迷彩：04/05/20 15:58
>>427 アレはしかたないぞ。ジャンルで分けてもモデルガン（模造拳銃）に入らないし（w。
>>429
その俺俺的分類が素敵
その俺俺的分類が素敵
431 ：名無し迷彩：04/05/20 16:44
ガンガルを作った過去がある時点でアウト
ユーザーがメーカーを甘やかしてもろくなことが無いぞ。
マルイ信者は同じ信者がマルイになんか期待するだけでも異常なまでに潰しにかかりやがって・・・・
マルイ信者は同じ信者がマルイになんか期待するだけでも異常なまでに潰しにかかりやがって・・・・
433 ：名無し迷彩：04/05/20 17:25
>>430 いやだからアレはジャンルはプラモデルなんだよ。○いは模造拳銃の認可をとらないで造るために造るモデルガンにしたんだよ。
434 ：名無し迷彩：04/05/20 18:23
>>427
そんなにモデルガンが好きなら電動ガン買うなよ
そんなにモデルガンが好きなら電動ガン買うなよ
435 ：名無し迷彩：04/05/20 18:27
マルイは二千万あれば、なんでも好きなの作ってくれるらしいよ。
436 ：名無し迷彩：04/05/20 18:31
ガスブローバックで大体、4000万ぐらいらしいね。
困ったもんだ
どうすりゃ満足してもらえるのかね？
どうすりゃ満足してもらえるのかね？
ほんと、○井嫌いって言ってなんだか難しい文句言ってる香具師は
どうしたら満足するんだろな。
もしかしたら、このスレで文句言って
「俺は○井が出すようなアマちゃん銃じゃ納得出来ないんだよ
なぜなら俺はおまえらガキんちょと違う、違いのわかる男だから」
って言ってればそれで満足なんじゃないか？
なんかそんな気がしてきたよ。
ボクも○井の製品は好きじゃないけど、見苦しいクセがなくて良かった。
どうしたら満足するんだろな。
もしかしたら、このスレで文句言って
「俺は○井が出すようなアマちゃん銃じゃ納得出来ないんだよ
なぜなら俺はおまえらガキんちょと違う、違いのわかる男だから」
って言ってればそれで満足なんじゃないか？
なんかそんな気がしてきたよ。
ボクも○井の製品は好きじゃないけど、見苦しいクセがなくて良かった。
気に入らなきゃ、気に入るまでいじりたおすとか、仕上げるとか、買わないとか、選択肢はいくらでもあるもんな。
にもかかわらず、「俺の思うとおりじゃない｣って文句垂れる香具師って、すごいよな。
そういうことをとうとうと書いている漏れって、見苦しい…＿|￣|○
にもかかわらず、「俺の思うとおりじゃない｣って文句垂れる香具師って、すごいよな。
そういうことをとうとうと書いている漏れって、見苦しい…＿|￣|○
高い金出して他人が作ったものをアリガタガルことしか出来ないんだろ。
>>445
どうがんばっても不器用で自分の思い通りにカスタム出来ないのであれば
高い金出してショップに頼んだり、町工場に交渉してワンオフの部品作ってもらったり
ってのも良いと思う。
でも、それすらせずに箱だしに高すぎる趣味性を求めて
○井を扱き下ろしたり、○井ユーザーを扱き下ろすのはどうなんだろね？
どうがんばっても不器用で自分の思い通りにカスタム出来ないのであれば
高い金出してショップに頼んだり、町工場に交渉してワンオフの部品作ってもらったり
ってのも良いと思う。
でも、それすらせずに箱だしに高すぎる趣味性を求めて
○井を扱き下ろしたり、○井ユーザーを扱き下ろすのはどうなんだろね？
マルイ様が作ってくださったんだ、ありがたく買わせていただかないとな！
マルイ様が本気で作れば、㌧でもないのが作れるんだよ！！
それをしないのは他のメーカーを潰さないようにする為の「お情け」なんだよ！！
そこらへん、わかってない馬鹿が多杉！（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
マルイ様が本気で作れば、㌧でもないのが作れるんだよ！！
それをしないのは他のメーカーを潰さないようにする為の「お情け」なんだよ！！
そこらへん、わかってない馬鹿が多杉！（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>448
どう考えてもｱﾝﾁの書き込みだろうに
どう考えてもｱﾝﾁの書き込みだろうに
漏れは元来ガンオタ度＆ミリオタ度が低く、モデラー（飛行機限定）だった。
で、誘われたことをきっかけにサバゲーするようになって、しばらーーーーくしてから銃に興味が沸いた。
銃に興味がない頃は、サバゲーにとってはほぼ無意味なハンドガンの存在が理解できなかった。
ちゃんと狙った相手まで弾が飛ばない銃なんて価値がないと思っていた。
ガスブローバックって？わざわざパワーソースを無駄にしてるだけと思っていた。
ハンドガン戦をやるためにマルイのM9を買った。
マキシにしようかと思っていたが、評判の実射性能とマルイというメーカーを信用して、初めてガスブロに手を出してみた。
面白かった。
これがトイガンでのハンドガンの楽しみの一つか、と理解した。
実射性能も満足した。
電動よりは飛ばないが、すぅ～っと素直に伸びる弾道にわくわくした。
その後次々と、KSC、マルゼン、ハドソン、タナカ、WAのハンドガンに手を出した。
確かに造形はマルイより良かった。しかし、マルゼンを除いて、どれもちゃんと弾が飛んではくれなかった。
ようやく理解した。
マルイの銃は本来の銃の目的である、「弾を発射する」ことを最大重視していることに。
どんなに酷使してもきちんと弾を発射してくれるという、頼れる道具である要素も、本来の「銃」だった。
確かにブローバックや外観、ギミックはトイとしてクリアすべきであろう程度である。
しかしこれは素材であって、実際マルイのM9系はモデラーだった自分の技術を頼りに弄りまくった。
何丁も買って、堪能した。
他社の銃ではここまで楽しめないであろう。
これが漏れなりのトイガンの楽しみ方である。
で、誘われたことをきっかけにサバゲーするようになって、しばらーーーーくしてから銃に興味が沸いた。
銃に興味がない頃は、サバゲーにとってはほぼ無意味なハンドガンの存在が理解できなかった。
ちゃんと狙った相手まで弾が飛ばない銃なんて価値がないと思っていた。
ガスブローバックって？わざわざパワーソースを無駄にしてるだけと思っていた。
ハンドガン戦をやるためにマルイのM9を買った。
マキシにしようかと思っていたが、評判の実射性能とマルイというメーカーを信用して、初めてガスブロに手を出してみた。
面白かった。
これがトイガンでのハンドガンの楽しみの一つか、と理解した。
実射性能も満足した。
電動よりは飛ばないが、すぅ～っと素直に伸びる弾道にわくわくした。
その後次々と、KSC、マルゼン、ハドソン、タナカ、WAのハンドガンに手を出した。
確かに造形はマルイより良かった。しかし、マルゼンを除いて、どれもちゃんと弾が飛んではくれなかった。
ようやく理解した。
マルイの銃は本来の銃の目的である、「弾を発射する」ことを最大重視していることに。
どんなに酷使してもきちんと弾を発射してくれるという、頼れる道具である要素も、本来の「銃」だった。
確かにブローバックや外観、ギミックはトイとしてクリアすべきであろう程度である。
しかしこれは素材であって、実際マルイのM9系はモデラーだった自分の技術を頼りに弄りまくった。
何丁も買って、堪能した。
他社の銃ではここまで楽しめないであろう。
これが漏れなりのトイガンの楽しみ方である。
>>450
う～ん、こう言う意見を見ると世代の差って事も在るのかなぁ。
俺はモデルガンから入った(と言うよりはまともなトイガンはモデルガンしかなかった)から、
構造上のデフォルメには納得できないことが割と多いかな。
う～ん、こう言う意見を見ると世代の差って事も在るのかなぁ。
俺はモデルガンから入った(と言うよりはまともなトイガンはモデルガンしかなかった)から、
構造上のデフォルメには納得できないことが割と多いかな。
>>452
職場の45～50のｵｻｰﾝ連中(漏れは30)は、モデルガン派なのです。
子供の頃から銃が好きで、古いモデルガンを今でも大切に持っておられます。
その中の一人が、
「モデルガンってのは、時間をかけてカートに一つ一つ火薬詰めて、フルオートの場合は1秒チョイで撃ちつくす。
で、時間をかけて分解清掃を行う。これは銃を撃つ際の本来あるべき姿であり、礼儀なのだ」
と言います。
これには激しく感動しました。
いい楽しみ方だと思います。
漏れもモデルガン持ってます。マルシンのP08とハドソンの南部十四年式、どちらも金属。
職場の45～50のｵｻｰﾝ連中(漏れは30)は、モデルガン派なのです。
子供の頃から銃が好きで、古いモデルガンを今でも大切に持っておられます。
その中の一人が、
「モデルガンってのは、時間をかけてカートに一つ一つ火薬詰めて、フルオートの場合は1秒チョイで撃ちつくす。
で、時間をかけて分解清掃を行う。これは銃を撃つ際の本来あるべき姿であり、礼儀なのだ」
と言います。
これには激しく感動しました。
いい楽しみ方だと思います。
漏れもモデルガン持ってます。マルシンのP08とハドソンの南部十四年式、どちらも金属。
○イはいい加減に見えて実はちゃんと心得てるんだよね。
省略していい部分、ダメな部分。
和のＭ９２Ｆと並べてみて欲しい。
ハーフコックポジションはあるか？倒れたハンマーがグラつかないか？
省略していい部分、ダメな部分。
和のＭ９２Ｆと並べてみて欲しい。
ハーフコックポジションはあるか？倒れたハンマーがグラつかないか？
電動ガンにしたって同じ。
チャージングハンドルやフォワード・アシストもちゃんと動く。
何の意味も無いけど、別パーツで動く。俺達はそれだけで嬉しい。
マガジンを叩き込んでカシャッ、シャンッ。（ＭＰ５のレバー折ったけど）
そういう所は絶対省略しない。Ｍ１６だってそうでしょ？
ＭＧＣでさえ、Ａ２カービンのチャージングハンドル動かなかった。
でもマルイは動いた。ハンドルが引けた。フォワードアシストが押せた。
サバゲーやる連中がそういう事したがるの、よく知ってるわけヨ。
表面仕上げに手ぇ抜いても、心をくすぐる所だけは絶対に妥協しないの。
チャージングハンドルやフォワード・アシストもちゃんと動く。
何の意味も無いけど、別パーツで動く。俺達はそれだけで嬉しい。
マガジンを叩き込んでカシャッ、シャンッ。（ＭＰ５のレバー折ったけど）
そういう所は絶対省略しない。Ｍ１６だってそうでしょ？
ＭＧＣでさえ、Ａ２カービンのチャージングハンドル動かなかった。
でもマルイは動いた。ハンドルが引けた。フォワードアシストが押せた。
サバゲーやる連中がそういう事したがるの、よく知ってるわけヨ。
表面仕上げに手ぇ抜いても、心をくすぐる所だけは絶対に妥協しないの。
確かに欲しい銃を手に入れる方法はあるよ。
だけど、高い金を払うとなればそれ相当の出来を要求しちゃうでしょ？
○イを超えるものを。それは決して贅沢じゃないよね？
高い分、出来はすごくいい。欲しいなって思う時あるよ。
だけどその手の物って、どっか抜けてるのヨ。
１０万円出しても４７のマガジン突っ込むとか、
２０万円出しても“コッキング”セミオートスナイパーライフルとか、
３０万円出してもホース繋がないと撃てないとか。
○イならそんな事絶対にしないんだ。３万円で、５万円で完璧を作っちゃうのヨ。
だけど、高い金を払うとなればそれ相当の出来を要求しちゃうでしょ？
○イを超えるものを。それは決して贅沢じゃないよね？
高い分、出来はすごくいい。欲しいなって思う時あるよ。
だけどその手の物って、どっか抜けてるのヨ。
１０万円出しても４７のマガジン突っ込むとか、
２０万円出しても“コッキング”セミオートスナイパーライフルとか、
３０万円出してもホース繋がないと撃てないとか。
○イならそんな事絶対にしないんだ。３万円で、５万円で完璧を作っちゃうのヨ。
３万円払うだけで、憧れが、夢が手に入るのヨ。
箱開けるだけでＯＫなのヨ。組み立ても塗装もいらない。
○イだからこそ出来る芸当だと思わない？
あ、そうだ。俺は信者では決して無い。やっぱ所詮○イか、って思うときも
多々あるから。
箱開けるだけでＯＫなのヨ。組み立ても塗装もいらない。
○イだからこそ出来る芸当だと思わない？
あ、そうだ。俺は信者では決して無い。やっぱ所詮○イか、って思うときも
多々あるから。
>>452
横からで悪いが、モデルガン特有の構造上のデフォルメ
（例えばﾃﾞﾄﾈｰﾀ、ﾀﾆｵｱｸｼｮﾝ、ｻｲﾄﾞﾌｧｲｱ、ｼｮｰﾄﾘｺｲﾙ省略など）
というのには納得できない事はないの？
トイガンはトイガン、と妥協するポイントの違いなんだろうかと思うけど。
解釈を変えると、もしかして理解してもらえるかな？
なんて思いながら書いてみる。
いや漏れもモデルガンからガスブロまで趣味の範囲を拡張した時に
そういう風に思った物だから…
横からで悪いが、モデルガン特有の構造上のデフォルメ
（例えばﾃﾞﾄﾈｰﾀ、ﾀﾆｵｱｸｼｮﾝ、ｻｲﾄﾞﾌｧｲｱ、ｼｮｰﾄﾘｺｲﾙ省略など）
というのには納得できない事はないの？
トイガンはトイガン、と妥協するポイントの違いなんだろうかと思うけど。
解釈を変えると、もしかして理解してもらえるかな？
なんて思いながら書いてみる。
いや漏れもモデルガンからガスブロまで趣味の範囲を拡張した時に
そういう風に思った物だから…
BLKするモデルガンがショートリコイル省略だよね。
省略してないBLK機ってあるかな？
省略してないBLK機ってあるかな？
高価なボルトアクションライフル買ってからはマルイは勿論の事、他の銃には戻れねえ。
あの遠距離を狙える快感を覚えてからは他のはおもちゃに見える。
これもおもちゃなんだけど質感とか、何もかもが心地良いんだよね。
２０ｍでキャップを狙える精度といい。
あの遠距離を狙える快感を覚えてからは他のはおもちゃに見える。
これもおもちゃなんだけど質感とか、何もかもが心地良いんだよね。
２０ｍでキャップを狙える精度といい。
>>462
んだから、それはセミカスタムだからやん。
>>462の楽しみに水を差すつもりは無いが、○イの方向性は、そっちじゃなかっただけのことよ。
まあ、住み分けているだろうから、うだうだは言わないけどさ。
んだから、それはセミカスタムだからやん。
>>462の楽しみに水を差すつもりは無いが、○イの方向性は、そっちじゃなかっただけのことよ。
まあ、住み分けているだろうから、うだうだは言わないけどさ。
現在のマルイ電動ガンやガスBLKは、
「古いガンマニア」が理想のように回顧する一昔前のモデルガンより
遙かに各部の寸法や細部の再現性は高く、その点に置いて「リアル」であるはず。
しかし、それを手にしたときの印象、撃つまでの手間のかからなさ、
撃った後の手間のかからなさなどで、メンタル的なリアル度が大幅に低いのも事実。
その不満は多分に心情的なもので、具体的にどこがこうと指摘できる類のものではない。
だから不満を言葉にしにくい。よって、稀にある些細な省略（デコッキングの省略等）だけを
針小棒大に騒ぎ立て、「だから駄目だ」と断定するしかない。
「古いガンマニア」が理想のように回顧する一昔前のモデルガンより
遙かに各部の寸法や細部の再現性は高く、その点に置いて「リアル」であるはず。
しかし、それを手にしたときの印象、撃つまでの手間のかからなさ、
撃った後の手間のかからなさなどで、メンタル的なリアル度が大幅に低いのも事実。
その不満は多分に心情的なもので、具体的にどこがこうと指摘できる類のものではない。
だから不満を言葉にしにくい。よって、稀にある些細な省略（デコッキングの省略等）だけを
針小棒大に騒ぎ立て、「だから駄目だ」と断定するしかない。
Ｗがモデルガンを出し続けりゃいいんだよ
それを願ってる香具師もいるのに
それを願ってる香具師もいるのに
>>465
んだから、どうして｢俺俺の思ったようになってない｣ことを企業のダメ度のごとく断定するかな？
嫌なら、いじれ。いじれなきゃ、金かけれ。
ダメなのは、いじれないし、金もかけれないけど、文句だけは言えるその状況じゃねえの？
嫌なら買わなくて結構だし。何が言いたいわけよ?
んだから、どうして｢俺俺の思ったようになってない｣ことを企業のダメ度のごとく断定するかな？
嫌なら、いじれ。いじれなきゃ、金かけれ。
ダメなのは、いじれないし、金もかけれないけど、文句だけは言えるその状況じゃねえの？
嫌なら買わなくて結構だし。何が言いたいわけよ?
468 ：名無し迷彩：04/05/21 03:02
>>465
デコックが些細かよ（ｗ。
他のメーカーは当たり前に再現してるぞ。
○いのは省略しすぎ。M9なんてトリガーピンまでダミー。
こんなとこがダミーのM9なんて○いぐらい。
実銃の再現度も立派なガスガンの性能のひとつ。
だいたいここのスレのモデルガン派、撃った後の手入れがリアルだと？
アホか、実銃よりもモデルガンの方が大変なんだよ！
火薬の種類が違うから物凄くサビやすいんだぞ。
実銃ならフィールドトリップぐらいのバラしですむが、モデルガンだとマガジン
までバラして清掃しないとサビサビになる。カートも拾わないといかんし・・・。
後ショートリコイルは８０年代のモノなら再現されてる。
省略されてるのはロック機構だ。
デコックが些細かよ（ｗ。
他のメーカーは当たり前に再現してるぞ。
○いのは省略しすぎ。M9なんてトリガーピンまでダミー。
こんなとこがダミーのM9なんて○いぐらい。
実銃の再現度も立派なガスガンの性能のひとつ。
だいたいここのスレのモデルガン派、撃った後の手入れがリアルだと？
アホか、実銃よりもモデルガンの方が大変なんだよ！
火薬の種類が違うから物凄くサビやすいんだぞ。
実銃ならフィールドトリップぐらいのバラしですむが、モデルガンだとマガジン
までバラして清掃しないとサビサビになる。カートも拾わないといかんし・・・。
後ショートリコイルは８０年代のモノなら再現されてる。
省略されてるのはロック機構だ。
469 ：名無し迷彩：04/05/21 03:09
俺俺ってよりもせめて他ンとこがやってるぐらいのことはヤレよ。
>>469
他ンところが○イなみに高機能をやってくれたら、漏れも同意する。
他ンところが○イなみに高機能をやってくれたら、漏れも同意する。
471 ：名無し迷彩：04/05/21 03:12
あげくの果てには「じゃ、買わなくていいよ」か。やれやれ。
473 ：名無し迷彩：04/05/21 08:55
昔のＭＧＣモデルガンファンとアンチＭＧＣとの会話を思い出すな。
アンチ 「機構が実物と違いすぎるＭＧＣはイラネ」
ＭＧＣファン「ろくすっぽＢＬＫしない○○よりずっとまし。連射できないんだろ？君の○○は。」
アンチ 「いくら作動がよくてもリコイルＳＰの位置まで違うのはダサイ」
ＭＧＣファン「実物に似せた機構でもＢＬＫが成功しないんじゃ意味なし。銃は撃ってなんぼだろ。」
とかね。
アンチ 「機構が実物と違いすぎるＭＧＣはイラネ」
ＭＧＣファン「ろくすっぽＢＬＫしない○○よりずっとまし。連射できないんだろ？君の○○は。」
アンチ 「いくら作動がよくてもリコイルＳＰの位置まで違うのはダサイ」
ＭＧＣファン「実物に似せた機構でもＢＬＫが成功しないんじゃ意味なし。銃は撃ってなんぼだろ。」
とかね。
>468
＞後ショートリコイルは８０年代のモノなら再現されてる。
＞省略されてるのはロック機構だ。
ロックが省略されたショートリコイルは、
いわゆる「似非ショートリコイル」じゃないの？
マルイのガスBLKと同様の、バネでバレルを後ろに引っ張ってるだけのやつ。
それは「再現されている」と言ってよいものなの？
＞後ショートリコイルは８０年代のモノなら再現されてる。
＞省略されてるのはロック機構だ。
ロックが省略されたショートリコイルは、
いわゆる「似非ショートリコイル」じゃないの？
マルイのガスBLKと同様の、バネでバレルを後ろに引っ張ってるだけのやつ。
それは「再現されている」と言ってよいものなの？
再現しようとした努力はﾑﾆｬﾑﾆｬ
476 ：名無し迷彩：04/05/21 15:20
>>474
たしかに昔はウソんこショートリコイルとか言われてたな。
ガバとかスライドにバレルがスッポリ入ってるタイプはロックしてるかどうか
なんてあまり関係ないけどＰ３８とかバレル持ってスライド引くと引ける。
だが規制とモデルガンの構造上しかたない。今でもモデルガンが新規で
作られていればクリアーできたかも。
まぁ今ならエランとかの非発火モデルガンならロックも形状もかなり再現されてる。
だがモデルガンの場合「コストを考えて再現しない」のではなく、
「規制の制約上、再現できない」ことのほうが多い。「技術的に・・・」もあるが、
だからこそ今の技術で造ってほしいもの。
たしかに昔はウソんこショートリコイルとか言われてたな。
ガバとかスライドにバレルがスッポリ入ってるタイプはロックしてるかどうか
なんてあまり関係ないけどＰ３８とかバレル持ってスライド引くと引ける。
だが規制とモデルガンの構造上しかたない。今でもモデルガンが新規で
作られていればクリアーできたかも。
まぁ今ならエランとかの非発火モデルガンならロックも形状もかなり再現されてる。
だがモデルガンの場合「コストを考えて再現しない」のではなく、
「規制の制約上、再現できない」ことのほうが多い。「技術的に・・・」もあるが、
だからこそ今の技術で造ってほしいもの。
>>472
本当に買わなくていいよ。つか、文句言うために買うなよ（ｗ
本当に買わなくていいよ。つか、文句言うために買うなよ（ｗ
>>477
あっはっは
あっはっは
文句言う為だろーが、ケチ付ける為だろーが、買わせたもん勝ち。
つか、なんだかんだ言っても、無視できないってことか。
好きだと言えなくて(ry
厨房かい！
好きだと言えなくて(ry
厨房かい！
いきなり「つか」とか言われてもww
「マルイだから」って無視するこたぁねーよな。一応検討するだけはする。
出るヤツを見て気に入ったら買えば良いし、気に入らなきゃスルーすれば良い。
ただそれだけのことだ。
「マルイだから」って無視するこたぁねーよな。一応検討するだけはする。
出るヤツを見て気に入ったら買えば良いし、気に入らなきゃスルーすれば良い。
ただそれだけのことだ。
刻印厨は見る前からスルー決め込むんだよ
漏れなら住所･氏名・電話番号の刻印でも満足しちゃうのに
漏れなら住所･氏名・電話番号の刻印でも満足しちゃうのに
刻印でダメなら、買う気が起きないのもしょーがないかなー
○威銃の駄目な点が刻印だけなら、喜んで買うよ。
打ち直せば良いんだから。
打ち直せば良いんだから。
打ち直しやってくれる所が近くになかったりなんかする所もある。
>>468
繰り返すが
デコックが些細かどうか、「リアル」は何を中心に
考察した時にリアルなのか…などは各個人の
>トイガンはトイガン、と妥協するポイントの違い
じゃないのですか？共通してる物ではないと思うから、
押しつけたり、大声で表明されても
鬱陶しがられるだけじゃないかと思うよ。
繰り返すが
デコックが些細かどうか、「リアル」は何を中心に
考察した時にリアルなのか…などは各個人の
>トイガンはトイガン、と妥協するポイントの違い
じゃないのですか？共通してる物ではないと思うから、
押しつけたり、大声で表明されても
鬱陶しがられるだけじゃないかと思うよ。
刻印打ち直しって、元の刻印消して、リューターかなんかで掘るのかよ・・・。
それともどこぞのショップに頼むのか？
M92系のデコックとロックしないショートリコイルは些細なことではないな、俺的には。
だから、マルイのM9系は手を出してない。G26は買ったけど、スライド速攻載せ替え。
ヒケがどうしても許せなかった。あくまで、俺的にね。
今度のSIG・P226レールドはデコックありらしいので、現物見て気に入れば買うつもり。
それともどこぞのショップに頼むのか？
M92系のデコックとロックしないショートリコイルは些細なことではないな、俺的には。
だから、マルイのM9系は手を出してない。G26は買ったけど、スライド速攻載せ替え。
ヒケがどうしても許せなかった。あくまで、俺的にね。
今度のSIG・P226レールドはデコックありらしいので、現物見て気に入れば買うつもり。
誰の趣味性がどうとか、人の好みは多様で大いに結構
問題は多様性が失われていく事
例えば今一人のちびっ子が新しく銃に興味を持ったとしたとき
今の業界はあまりにマルイ色に染まりすぎている気がして怖い
サバイバルゲーム以外の楽しみを見つける為に自分で作れとかオーダー品でとか
ソレは事実上新規ユーザーには無理。
マルイの開拓したちびっ子ギャングがメイン購買層になってきている今
ＫやＷが方向転換を強いられる状況になるのは時間の問題かと
住み分けなんていうのはその人口分布の二乗に反比例して価格が跳ね上がる事実を忘れないで欲しい
これは鉄砲業界だけの問題でもましてマルイの所為でもないんだが
最近のガキ自体に創造性が無さ杉、ハイパーヨーヨー、ベイブレード、遊戯王・・
人に与えられたタスクをこなす事しか出来ない
週休２日になったとき休みの日にやる事が無くて困ると言っていた小学生が衝撃的だった
そんな時代だからこそマルイには積極的にＨＷ樹脂を開発して、こういうのもどうよっ？って見せてやって欲しい。
エアガンボーイズとか音の出る光線銃見たいな物マルイの中の人も作りたかないんだろうけどｗ
問題は多様性が失われていく事
例えば今一人のちびっ子が新しく銃に興味を持ったとしたとき
今の業界はあまりにマルイ色に染まりすぎている気がして怖い
サバイバルゲーム以外の楽しみを見つける為に自分で作れとかオーダー品でとか
ソレは事実上新規ユーザーには無理。
マルイの開拓したちびっ子ギャングがメイン購買層になってきている今
ＫやＷが方向転換を強いられる状況になるのは時間の問題かと
住み分けなんていうのはその人口分布の二乗に反比例して価格が跳ね上がる事実を忘れないで欲しい
これは鉄砲業界だけの問題でもましてマルイの所為でもないんだが
最近のガキ自体に創造性が無さ杉、ハイパーヨーヨー、ベイブレード、遊戯王・・
人に与えられたタスクをこなす事しか出来ない
週休２日になったとき休みの日にやる事が無くて困ると言っていた小学生が衝撃的だった
そんな時代だからこそマルイには積極的にＨＷ樹脂を開発して、こういうのもどうよっ？って見せてやって欲しい。
エアガンボーイズとか音の出る光線銃見たいな物マルイの中の人も作りたかないんだろうけどｗ
489 ：名無し迷彩：04/05/22 12:20
>>488
つ～か実射性能のいいベースをマルイが作ってくれば、あとはユーザーがパーツを
追加してお好みにするからいいような気がするけど。
どこぞのメーカーみたいにサードパーツがないと、それこそマーカーの押し付け品しか使えない。
エアガンである以上実射性能ありきでしょ？
結局は個人のバイタリティーのあるなしに関係しそう。
つ～か実射性能のいいベースをマルイが作ってくれば、あとはユーザーがパーツを
追加してお好みにするからいいような気がするけど。
どこぞのメーカーみたいにサードパーツがないと、それこそマーカーの押し付け品しか使えない。
エアガンである以上実射性能ありきでしょ？
結局は個人のバイタリティーのあるなしに関係しそう。
>結局は個人のバイタリティーのあるなしに関係しそう。
どんな趣味も認められなくて皆がハングリーだった時代はトウに過ぎた
これから物欲丸出しで趣味に走る若い香具師なんてスゲー少ないだろ
○イもタミャーの二の舞かもしれん
そうなる頃にはＷもＫもとっくに無いな
どんな趣味も認められなくて皆がハングリーだった時代はトウに過ぎた
これから物欲丸出しで趣味に走る若い香具師なんてスゲー少ないだろ
○イもタミャーの二の舞かもしれん
そうなる頃にはＷもＫもとっくに無いな
タミャは方向転換できずに高額マニア向け商品に走りつつあるな。
まるでワのように．．．
まるでワのように．．．
493 ：名無し迷彩：04/05/23 14:45
最近の趣味の分野では高額商品が多い。多分にモノが売れないから、ということも理由であるが、恐らくメーカー側も購買ターゲットの年齢層を上げてきている。つまり今の若い人にはあまり期待していないのだろう。
494 ：名無し迷彩：04/05/23 14:52
○ｲは今の購買者を相手にせず、次世代の購買者予備群に向けて商品展開している。これはどのような構図を描いているのだろうか？
495 ：名無し迷彩：04/05/23 15:07
ガンボーイも結局お金を出すのはそのコのオトーサンなんだから、高齢（失礼）の人に向けての商品と言えなくもないが･･･。
497 ：名無し迷彩：04/05/23 23:23
>>496
だとすると○いは今後１０年は今の購買者に向けて何か新しい「売り」とゆーか
改善するとか新システムの開発とかの動きは見せないってこと？
う～ん、有り得ない話ではないな。
昔から○いは初心社、ライトユーザー向けの商品展開とゆうスタイルは変わってないし。
今のユーザーが商品に満足してれば企業努力する必要がないし。
だとすると○いは今後１０年は今の購買者に向けて何か新しい「売り」とゆーか
改善するとか新システムの開発とかの動きは見せないってこと？
う～ん、有り得ない話ではないな。
昔から○いは初心社、ライトユーザー向けの商品展開とゆうスタイルは変わってないし。
今のユーザーが商品に満足してれば企業努力する必要がないし。
499 ：名無し迷彩：04/05/23 23:48
>>498
いやＷはもう虫の息でしょ（ｗ。
それでも新しいシステムとかの開発とかしてるんだからチトすごいことだと
思うよ。
○いはバージョンアップぐらいはすると思うけど…。
グレードアップは期待できなさそう。
いやＷはもう虫の息でしょ（ｗ。
それでも新しいシステムとかの開発とかしてるんだからチトすごいことだと
思うよ。
○いはバージョンアップぐらいはすると思うけど…。
グレードアップは期待できなさそう。
500 ：名無し迷彩：04/05/23 23:49
＞494 ：名無し迷彩 ：04/05/23 14:52
○ｲは今の購買者を相手にせず、次世代の購買者予備群に向けて商品展開している。これはどのような構図を描いているのだろうか？
トンプソンやＵＺＩ出したり、Ｍ１４やミリガバの計画もあるが・・・・・・
○ｲは今の購買者を相手にせず、次世代の購買者予備群に向けて商品展開している。これはどのような構図を描いているのだろうか？
トンプソンやＵＺＩ出したり、Ｍ１４やミリガバの計画もあるが・・・・・・
>>499
では、お布施に励みなさい。
では、お布施に励みなさい。
502 ：名無し迷彩：04/05/23 23:58
○イはわみたいに喧伝せずに、こっそり改良したりするからな。
まぁ、その辺賛否両論でもあるんだけど。
まぁ、その辺賛否両論でもあるんだけど。
>>502
ではお布施に励みなさい
ではお布施に励みなさい
つまりガンオタのなかのガンオタは
WAを選なキャンらない現状があるってわけ。
おわかり？？ ○イゼン信者はおもちゃの銃で遊んでな
この板には2種類の人間がいる。
ガンオタのなかのガンオタのWA信者と あとのやつはケチだ
いや？ギガントやドーベルマンは皆ありだと思ってるよ？
これぞセレブのための銃って感じで貧乏人風情には高嶺の花っていう最高の銃さ（笑
WAを選なキャンらない現状があるってわけ。
おわかり？？ ○イゼン信者はおもちゃの銃で遊んでな
この板には2種類の人間がいる。
ガンオタのなかのガンオタのWA信者と あとのやつはケチだ
いや？ギガントやドーベルマンは皆ありだと思ってるよ？
これぞセレブのための銃って感じで貧乏人風情には高嶺の花っていう最高の銃さ（笑
507 ：名無し迷彩：04/05/24 00:40
508 ：名無し迷彩：04/05/24 00:47
509 ：名無し迷彩：04/05/24 00:50
あぼーんする前に○イと組んどいた方がマシだな。
選キャンらない、ってフレーズにぐっときてます（ｗ
511 ：名無し迷彩：04/05/24 01:00
512 ：名無し迷彩：04/05/24 01:03
>５０５
ハタから見たらただの馬鹿っスよ？
ハタから見たらただの馬鹿っスよ？
513 ：名無し迷彩：04/05/24 01:14
>>512
だからＷＡスレからのコピペなんだって（ｗ。
だからＷＡスレからのコピペなんだって（ｗ。
WA儲は、WAを選なキャンらない現状があるわけ
おわかり？？WA儲はおもちゃの銃にお布施しな。
おわかり？？WA儲はおもちゃの銃にお布施しな。
515 ：名無し迷彩：04/05/24 20:53
目の玉が飛び出るような格好の「ぎぎゃんと」は当社自慢の一品でつが
何かご不満でも？
何かご不満でも？
>>516
ｶﾀﾁ
ｶﾀﾁ
518 ：名無し迷彩：04/05/24 21:27
カメラや車みたいに「ガン・オブ・ザ・イヤー」 ねえのかね？
はっきり白黒つけてやろうじゃねえの
ワシらで
はっきり白黒つけてやろうじゃねえの
ワシらで
どんな基準で選ばれるんだ？
実射性能か？
コストパフォーマンスか？
売り上げか？
実射性能か？
コストパフォーマンスか？
売り上げか？
>>519
部門別に分けたら？とりあえず現時点では04年上半期のができそう
部門別に分けたら？とりあえず現時点では04年上半期のができそう
ほいじゃあ、
①売り上げ・・・・・・プロスナ
②実射性能・・・・・・T96
③コストパフォーマンス・・・・・・Gスペ
①売り上げ・・・・・・プロスナ
②実射性能・・・・・・T96
③コストパフォーマンス・・・・・・Gスペ
ヮの名前は出てくる気配がございません。プ
漏れは短.40好きだが。
漏れは短.40好きだが。
④おもちゃっぽさ・・・
525 ：名無し迷彩：04/05/24 21:58
言い出しっぺ・518である。ｽﾏｿ。無理だ罠ｗｗ
まあ訴訟も幕引いたし、提灯雑誌３社が責任持ってやるがよし。
やれ。
まあ訴訟も幕引いたし、提灯雑誌３社が責任持ってやるがよし。
やれ。
ガス風呂だと、、
①マルイDE
②マルイDE
③マルイDE
俺はDEが嫌いだが。
①マルイDE
②マルイDE
③マルイDE
俺はDEが嫌いだが。
サバゲ部門 精密射撃部門 シューティング部門 お座敷ニヤニヤ部門（ほら お情けで入れてやったよ）
とか目的別に分けたら？
とか目的別に分けたら？
最近購入のもので個人的にいくと
①サバゲ部門・・・・・・SIG552
②精密射撃部門・・・・・・T96
③シューティング部門・・・・・・Gスペ
④お座敷ニヤニヤ部門・・・・・・M945銀鱗
⑤嬉しい部門・・・・・・9mm拳銃空自
①サバゲ部門・・・・・・SIG552
②精密射撃部門・・・・・・T96
③シューティング部門・・・・・・Gスペ
④お座敷ニヤニヤ部門・・・・・・M945銀鱗
⑤嬉しい部門・・・・・・9mm拳銃空自
>>528
シューティング部門は普通マッチに使うようなハンドガンだと思うが あと精密射撃部門はGスペじゃない？
シューティング部門は普通マッチに使うようなハンドガンだと思うが あと精密射撃部門はGスペじゃない？
>>528
漏れは
①サバゲ部門・・・・・・M4 RIS
剛性はダメポだけど、一度使い慣れると他のが使えなくなるわ。1本アウターで首強化しとる。
②精密射撃部門・・・・・・プロスナ＋Gチャンバー（予想）
前にも誰か書いてたけど、ストックに難有り。テンションをかけなければなかなか。
Gスペは見た目が(･A･)ｲｸﾅｲ!!早くGチャンバー出ないかな。
（剛性はT96がダントツですな。命中精度もノーマルではかなり良い方。Gスペ＞T96＞プロスナ）
③シューティング部門・・・・・・(´・ω・`)マッチはやらない。
④お座敷ニヤニヤ部門・・・・・・KSC P230JP
(;´Д`)'`ｧ'`ｧ
⑤嬉しい部門・・・・・・リボラｎうわなにをするおまえｒ
漏れは
①サバゲ部門・・・・・・M4 RIS
剛性はダメポだけど、一度使い慣れると他のが使えなくなるわ。1本アウターで首強化しとる。
②精密射撃部門・・・・・・プロスナ＋Gチャンバー（予想）
前にも誰か書いてたけど、ストックに難有り。テンションをかけなければなかなか。
Gスペは見た目が(･A･)ｲｸﾅｲ!!早くGチャンバー出ないかな。
（剛性はT96がダントツですな。命中精度もノーマルではかなり良い方。Gスペ＞T96＞プロスナ）
③シューティング部門・・・・・・(´・ω・`)マッチはやらない。
④お座敷ニヤニヤ部門・・・・・・KSC P230JP
(;´Д`)'`ｧ'`ｧ
⑤嬉しい部門・・・・・・リボラｎうわなにをするおまえｒ
531 ：名無し迷彩：04/05/25 00:29
1) サバゲ部門 マルイSIG552 今年の製品ではないが・・・
2) 精密射撃部門 Gスペ
3) シューティング部門 黒鱗
4) お座敷ニヤニヤ部門 VP70
5) 嬉しい部門 M19 2,5inc
2) 精密射撃部門 Gスペ
3) シューティング部門 黒鱗
4) お座敷ニヤニヤ部門 VP70
5) 嬉しい部門 M19 2,5inc
ここまで来てマジにわの製品が出ないのがそごい。
533 ：名無し迷彩：04/05/25 00:45
なんかアンチ○イのスレなのに○イ製品ばかりというのも
↑そこに危機感を感じろと言ってみるテス
１）鯖 Ｇ１８ｗ
２）精密 Ｔ９６
３）コンペ Ｔ９６
４）お座敷 銀鱗
５）嬉々 ＶＰ７０
１）鯖 Ｇ１８ｗ
２）精密 Ｔ９６
３）コンペ Ｔ９６
４）お座敷 銀鱗
５）嬉々 ＶＰ７０
1) サバゲ部門 Ｍ１１００ショットガン
2) 精密射撃部門 スーパー９(威力強)
3) シューティング部門 やらない・・・が、もしやるとしたらＳＴＩエッジが格好良い
4) お座敷ニヤニヤ部門 スーパー９
2) 精密射撃部門 スーパー９(威力強)
3) シューティング部門 やらない・・・が、もしやるとしたらＳＴＩエッジが格好良い
4) お座敷ニヤニヤ部門 スーパー９
537 ：名無し迷彩：04/05/26 02:32
>>535
いや、もう十分わかった。○い派はガスブロは「びーびーだま」の命中率
と安さが重要、その他についてはあんまりこだわりはないってことだろ。
「びーびーだま」を撃つのが好き、それが○い派。
他のアンチ○い派もそのことを理解して話にならんので相手にしてないだけだよ。
少なくとも銃好きが集まっても○い派は会話にならんだろな。
いや、もう十分わかった。○い派はガスブロは「びーびーだま」の命中率
と安さが重要、その他についてはあんまりこだわりはないってことだろ。
「びーびーだま」を撃つのが好き、それが○い派。
他のアンチ○い派もそのことを理解して話にならんので相手にしてないだけだよ。
少なくとも銃好きが集まっても○い派は会話にならんだろな。
>>537
概ねそうだな。命中率が良くて、安い。トイとしては(･∀･)ｲｲ!
撃つのは、それ自体が面白い。撃つことを含めた遊びもまた、面白い。
トイガンの用途のうち、撃つことに関わる遊びをしていると、命中率が高いことは重要な要件だ。
命中率が悪くても、実銃イメージをかもし出せれば(･∀･)ｲｲ!のなら、モデルガンでもいい。
結局、モデルガンじゃないのに「びーびーだま」を発射する事に関わる機能の低いトイガンは、存在として半端だな。
アンチ○イ派は、そういうトイガンについて何の話をするんだろう？
概ねそうだな。命中率が良くて、安い。トイとしては(･∀･)ｲｲ!
撃つのは、それ自体が面白い。撃つことを含めた遊びもまた、面白い。
トイガンの用途のうち、撃つことに関わる遊びをしていると、命中率が高いことは重要な要件だ。
命中率が悪くても、実銃イメージをかもし出せれば(･∀･)ｲｲ!のなら、モデルガンでもいい。
結局、モデルガンじゃないのに「びーびーだま」を発射する事に関わる機能の低いトイガンは、存在として半端だな。
アンチ○イ派は、そういうトイガンについて何の話をするんだろう？
539 ：名無し迷彩：04/05/26 03:01
実射性能が悪くてモデルガンにリアルさで劣るなん（ry
540 ：アブラアゲ ◆LSy07e9G/c ：04/05/26 03:10
１）鯖 АК47
２）精密 サンプロM700
３）コンペ 無し
４）お座敷 マルシンアナコンダ
５）嬉々 アナコンダ
だな
２）精密 サンプロM700
３）コンペ 無し
４）お座敷 マルシンアナコンダ
５）嬉々 アナコンダ
だな
541 ：名無し迷彩：04/05/26 05:12
>>538
だったら○い派にはブローバックやショートリコイルなんぞ猫に小判だな。
なんのための機能やら（ｗ。
モデルガンもガスガンも要は「実銃のフェイク」なんだから実銃に似せるのが本道。
模造拳銃だの玩具銃だののジャンル分けなんぞ方便にすぎんよ。
「発火」や「ＢＢ弾発射」などはオマケの機能みたいなもの。
大事なのは実銃のフェイクというところ。
○いだってガスガンにはまったくのデメリットでしかないショートリコイルを
再現しているんだから何が本道なのか分かってもいいはずなのだが…。
そう考えるとむしろ○いの方が半端なものに思えるはず。
だったら○い派にはブローバックやショートリコイルなんぞ猫に小判だな。
なんのための機能やら（ｗ。
モデルガンもガスガンも要は「実銃のフェイク」なんだから実銃に似せるのが本道。
模造拳銃だの玩具銃だののジャンル分けなんぞ方便にすぎんよ。
「発火」や「ＢＢ弾発射」などはオマケの機能みたいなもの。
大事なのは実銃のフェイクというところ。
○いだってガスガンにはまったくのデメリットでしかないショートリコイルを
再現しているんだから何が本道なのか分かってもいいはずなのだが…。
そう考えるとむしろ○いの方が半端なものに思えるはず。
話をブローバックガスガンだけに絞ってもねぇ・・
マルイの主力はやっぱ電動なわけだからその辺を論破できないと
このスレの意味無い
マルイの主力はやっぱ電動なわけだからその辺を論破できないと
このスレの意味無い
543 ：名無し迷彩：04/05/26 05:53
こまけえことを
つーか、マルイ信者はマルイが仮に見栄えもしっかりした銃を出したら「こんなのマルイ製品じゃない」とかいって怒るんだろうか？
>>541
実銃の「フェイク」って時点で、所詮中途半端なものじゃん。
ブローバックに、ショートリコイル、また、それ以外の、機能に全く関係ないレバーが動くとか。
狙ったものによく当たることと合わせて、トイガンとしてほんと面白いよ、○井製品は。
実銃の「フェイク」って時点で、所詮中途半端なものじゃん。
ブローバックに、ショートリコイル、また、それ以外の、機能に全く関係ないレバーが動くとか。
狙ったものによく当たることと合わせて、トイガンとしてほんと面白いよ、○井製品は。
>>541
○イ信者にとってのショートリコイルや、ブローバックの意味か…
おもちゃとしての機能に決まっていると思うが。
というか、モデルガンとガスガンを実銃のフェイクと括るのは(･∀･)ｲｲ!としても、
勝手にフェイクである事ことが、最大の意味、｢本道｣だと思っているのか。
変った香具師だなあ。
あくまでトイなんだから、トイとして楽しめる事が最大の価値だろう。その価値のために金を払ってもらう。そういう商売だ。
その商売の都合上、ショートリコイルしてると思われるんだが漏れには。
つか、フェイクであるとしたら、ブリーチをロックしないフェイクガンについて、どう評価するんだろう。
｢ブリーチをロックしない、フェイクトイガンなんて糞!｣なのかなあ(漏れは別に構わないけどさ ｗ）
○イ信者にとってのショートリコイルや、ブローバックの意味か…
おもちゃとしての機能に決まっていると思うが。
というか、モデルガンとガスガンを実銃のフェイクと括るのは(･∀･)ｲｲ!としても、
勝手にフェイクである事ことが、最大の意味、｢本道｣だと思っているのか。
変った香具師だなあ。
あくまでトイなんだから、トイとして楽しめる事が最大の価値だろう。その価値のために金を払ってもらう。そういう商売だ。
その商売の都合上、ショートリコイルしてると思われるんだが漏れには。
つか、フェイクであるとしたら、ブリーチをロックしないフェイクガンについて、どう評価するんだろう。
｢ブリーチをロックしない、フェイクトイガンなんて糞!｣なのかなあ(漏れは別に構わないけどさ ｗ）
547 ：名無し迷彩：04/05/26 14:00
糞ホップで、的を狙って当らないってのは、
エアガンで遊ぶ上で相当なストレスだと思うけどな。
そういったところでしっかり出来てる○イ製品は安心して買える。
エアガンで遊ぶ上で相当なストレスだと思うけどな。
そういったところでしっかり出来てる○イ製品は安心して買える。
>>544
「このチープさがマルイの真髄なんだ！」ってか？
「このチープさがマルイの真髄なんだ！」ってか？
つまりガンオタのなかのガンオタは
WAを選なキャンらない現状があるってわけ。
おわかり？？ ○イゼン信者はおもちゃの銃で遊んでな
この板には2種類の人間がいる。
ガンオタのなかのガンオタのWA信者と あとのやつはケチだ
いや？ギガントやドーベルマンは皆ありだと思ってるよ？
これぞセレブのための銃って感じで貧乏人風情には高嶺の花っていう最高の銃さ（笑
WAを選なキャンらない現状があるってわけ。
おわかり？？ ○イゼン信者はおもちゃの銃で遊んでな
この板には2種類の人間がいる。
ガンオタのなかのガンオタのWA信者と あとのやつはケチだ
いや？ギガントやドーベルマンは皆ありだと思ってるよ？
これぞセレブのための銃って感じで貧乏人風情には高嶺の花っていう最高の銃さ（笑
>>544
う～ん…安っぽいからでなくて擦れたいにあるようにサバゲに
おける性能を求めるからマルイ買うんだろ だからべっつに
見栄がしっかりしても性能維持すりゃあ怒らんだろ。
あ 俺はKも善も使っとりますがね ○信チャウヨー
う～ん…安っぽいからでなくて擦れたいにあるようにサバゲに
おける性能を求めるからマルイ買うんだろ だからべっつに
見栄がしっかりしても性能維持すりゃあ怒らんだろ。
あ 俺はKも善も使っとりますがね ○信チャウヨー
ガンヲタは２種類居る。
アンチマルイ派とアンチＷＡ派とアンチＫＳＣ派だ。
アンチマルイ派とアンチＷＡ派とアンチＫＳＣ派だ。
おい、数え直せ
553 ：名無し迷彩：04/05/27 00:24
age
好きな銃が出れば丸居だろうが、K5Cだろうが、VVAでも買うけどなー。
逆に気に入らなかったら、どこのであっても買わない。
G23Fなんぞ、興味も何も無いから買わなかったし、M1934もライセンス刻印だけで、
買う気が無くなったし、今度のハイキャパもスルーすることになるだろう。
逆に気に入らなかったら、どこのであっても買わない。
G23Fなんぞ、興味も何も無いから買わなかったし、M1934もライセンス刻印だけで、
買う気が無くなったし、今度のハイキャパもスルーすることになるだろう。
555 ：名無し迷彩：04/05/27 02:02
○い信者ってほんっとにオモチャの銃にしか興味ないのネ。
ブロバやショートリコイルをおもちゃとしての機能とかいってるし。
オモチャにしてはエラくマニアックだよな～。
これじゃあワ信者にオモチャの銃で遊んでろって言われてもしゃ～ないな。
実際遊んでるし（プ。
ブロバやショートリコイルをおもちゃとしての機能とかいってるし。
オモチャにしてはエラくマニアックだよな～。
これじゃあワ信者にオモチャの銃で遊んでろって言われてもしゃ～ないな。
実際遊んでるし（プ。
556 ：名無し迷彩：04/05/27 02:16
>>555
ワ信者はおもちゃじゃない銃で遊んでるんですか？
ワ信者はおもちゃじゃない銃で遊んでるんですか？
558 ：５５５：04/05/27 02:33
>>556
実銃のフェイクで遊んでます(プ。
実銃のフェイクで遊んでます(プ。
>>558
そうです。フェイクと信じる宗教的物体を崇め撫でさすり大枚お布施に励んでいるんです。
彼らにとってそれは、価値そのものなんです。
その宗教的価値を理解できない香具師は、おもちゃであそんでいればいいんです。
「びーびーだま」の命中率なんて、宗教的価値の無いものが追求すべき、無意味なおもちゃ的性能にすぎません！
そうです。フェイクと信じる宗教的物体を崇め撫でさすり大枚お布施に励んでいるんです。
彼らにとってそれは、価値そのものなんです。
その宗教的価値を理解できない香具師は、おもちゃであそんでいればいいんです。
「びーびーだま」の命中率なんて、宗教的価値の無いものが追求すべき、無意味なおもちゃ的性能にすぎません！
560 ：名無し迷彩：04/05/27 02:40
>>557
マジで猫に小判だな…。
マジで猫に小判だな…。
561 ：555：04/05/27 02:40
562 ：555：04/05/27 02:42
>>562
そうですよね。 釣 り に決まってるよね。
WA儲なんて、〈自粛〉だよね。だって、トイガンとしては性能的に〈自粛〉なものを、フェイクと言い張っているような〈自粛〉な人たちだからね。
ほかのトイガンとは、存在的意味が違うと信じている〈自粛〉な人たちだもんね。
>>555がそんな〈自粛〉とはちがう、と主張したいのは、↑みたいなことを言いたいがためなんだね、きっと。
そうですよね。 釣 り に決まってるよね。
WA儲なんて、〈自粛〉だよね。だって、トイガンとしては性能的に〈自粛〉なものを、フェイクと言い張っているような〈自粛〉な人たちだからね。
ほかのトイガンとは、存在的意味が違うと信じている〈自粛〉な人たちだもんね。
>>555がそんな〈自粛〉とはちがう、と主張したいのは、↑みたいなことを言いたいがためなんだね、きっと。
もふっふ
全て同じところに帰着しちゃうところが悲しい・・
ワはいいからマルイのヌルイ市場開拓方針を叩こうぜ。。
○Ｉに任せておいたら後何年持つやら・・業界の危機なのよ！！
イベント行ってみなさい、最近は「厨房にいつもより５００円安く売る会」になって
マルイ買えないからマキシでがまんしてるんよ。もうかなりだめぽ
>>106
全て同じところに帰着しちゃうところが悲しい・・
ワはいいからマルイのヌルイ市場開拓方針を叩こうぜ。。
○Ｉに任せておいたら後何年持つやら・・業界の危機なのよ！！
イベント行ってみなさい、最近は「厨房にいつもより５００円安く売る会」になって
マルイ買えないからマキシでがまんしてるんよ。もうかなりだめぽ
>>106
565 ：名無し迷彩：04/05/27 03:13
>>564
それは、理解するんだが…
○イの対極(?)的価値を持つメーカーがWAというわけでもあるまい。
つか、コアなユーザーを囲い込もうとして、逆にしょっぱい事になってんじゃねーかWAわよ、と。
つか、とっとと実力つけて、○イの提示する価値観に、真っ向勝負して勝てないとだめだろ、と。
WA路線を行けば、高額鉄道模型の世界だろ。金のあるコアなユーザーには歓迎されるが、走りが良いわけでなし。つまるところ、走りより飾りを重視した置物、と。
しかも、トイガンユーザーは、鉄道模型ユーザーに比べて、エネルギー水準が低いよ。
鉄道模型の自作熱は強烈だぜ。チープな製品でも｢オレオレ｣仕様に平気で作りかえる。
トイガンユーザーはどうよ？
製品を｢オレオレ｣仕様にする余地はかなりあるけど、チューンに片寄ったり、ガンスミスに片寄ったり。
今一つ、ポテンシャルが無いような気がするんだよ。
とか、煽っておく。
それは、理解するんだが…
○イの対極(?)的価値を持つメーカーがWAというわけでもあるまい。
つか、コアなユーザーを囲い込もうとして、逆にしょっぱい事になってんじゃねーかWAわよ、と。
つか、とっとと実力つけて、○イの提示する価値観に、真っ向勝負して勝てないとだめだろ、と。
WA路線を行けば、高額鉄道模型の世界だろ。金のあるコアなユーザーには歓迎されるが、走りが良いわけでなし。つまるところ、走りより飾りを重視した置物、と。
しかも、トイガンユーザーは、鉄道模型ユーザーに比べて、エネルギー水準が低いよ。
鉄道模型の自作熱は強烈だぜ。チープな製品でも｢オレオレ｣仕様に平気で作りかえる。
トイガンユーザーはどうよ？
製品を｢オレオレ｣仕様にする余地はかなりあるけど、チューンに片寄ったり、ガンスミスに片寄ったり。
今一つ、ポテンシャルが無いような気がするんだよ。
とか、煽っておく。
ガスブロ自体がもう求められてない
568 ：名無し迷彩：04/05/27 03:41
570 ：名無し迷彩：04/05/27 03:47
>>570
初心者上がりを囲い込もうとしてしょっぱい独占契約を結ぶ某社より立派だよな。
初心者上がりを囲い込もうとしてしょっぱい独占契約を結ぶ某社より立派だよな。
572 ：名無し迷彩：04/05/27 03:55
なんだか○いVSわ なカタチに固まってるね ○ゼンとかK5Cなんかはどうなの？>市場開拓
>>572
グロックで負けてる。ハイキャパでも負けるかもしれない。電動ではどうよ？＞KSC
箱だしでGスペに負けてないか96。VSRに負けてないかAPS。ショットガンは、住み分けに成功か?ガスSMGはよくｶﾞﾝｶﾞっているぞ＞○ゼン
ついでに○シンも独自路線であがいている。
3社とも、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
WA儲のお布施に対する過大な自己評価が、ｽﾚの方向性を捻じ曲げていると思われ。
非WAの方が、方向性としては多彩で、将来を模索しているよな。
グロックで負けてる。ハイキャパでも負けるかもしれない。電動ではどうよ？＞KSC
箱だしでGスペに負けてないか96。VSRに負けてないかAPS。ショットガンは、住み分けに成功か?ガスSMGはよくｶﾞﾝｶﾞっているぞ＞○ゼン
ついでに○シンも独自路線であがいている。
3社とも、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
WA儲のお布施に対する過大な自己評価が、ｽﾚの方向性を捻じ曲げていると思われ。
非WAの方が、方向性としては多彩で、将来を模索しているよな。
574 ：名無し迷彩：04/05/27 04:04
>>569
なんだよ鉄道マニアもガンマニアもプラレールや○いでガマンしなさいってか。
だいたい鉄道模型の走りってなによ？
高額鉄道模型がプラレールに負けて「チクショー！｣とか言うと思ってんの？
はなっから相手にしてねーんだよ（ｗ。
お前ギミックに目がいきすぎて。本末転倒になってる。
ホント○い派って…。
なんだよ鉄道マニアもガンマニアもプラレールや○いでガマンしなさいってか。
だいたい鉄道模型の走りってなによ？
高額鉄道模型がプラレールに負けて「チクショー！｣とか言うと思ってんの？
はなっから相手にしてねーんだよ（ｗ。
お前ギミックに目がいきすぎて。本末転倒になってる。
ホント○い派って…。
575 ：名無し迷彩：04/05/27 04:07
所詮初心者用ではマニアまではカバーできんのよ。
>>574
そう言う香具師は、運転会に来なくて良いし、レイアウトも作らなくて良い。
ひたすら試走させて、あとはケースにでも収めておきなさい。
鉄道模型のたのしみは多彩だ。プラレールを｢オレオレ｣仕様にして楽しむモデラーは山ほどいる。
ほんとうに驚くくらいだ。
しかし>>574の負け惜しみも、WAが高級鉄模並と祭り上げてこそ、成立するものだ。
たかが2～3ﾏｿ程度の安物ラインナップで、高額鉄模と張り合おうとは片腹痛いわ。
やっぱり儲はお布施を高く評価しすぎ。
そう言う香具師は、運転会に来なくて良いし、レイアウトも作らなくて良い。
ひたすら試走させて、あとはケースにでも収めておきなさい。
鉄道模型のたのしみは多彩だ。プラレールを｢オレオレ｣仕様にして楽しむモデラーは山ほどいる。
ほんとうに驚くくらいだ。
しかし>>574の負け惜しみも、WAが高級鉄模並と祭り上げてこそ、成立するものだ。
たかが2～3ﾏｿ程度の安物ラインナップで、高額鉄模と張り合おうとは片腹痛いわ。
やっぱり儲はお布施を高く評価しすぎ。
578 ：名無し迷彩：04/05/27 04:16
エアガン界にとって最も貢献しているメーカー
東京マルイ
ショップ・問屋両方の人間が口を揃えてこう言う。
「東京マルイがなくなったらこの業界破滅だな」
世間体の悪い趣味、悪趣味、社会悪な趣味、犯罪に繋がる趣味、
エアガンと聴くだけで悪いイメージ。劣悪なエアガン業界。
そんな中で求められるのは、
「子供たちが気がねなく安全に自由に遊ぶことのできるエアガン」
これがなくなってしまったら、最悪の業界になる。
世間の非難を一挙に浴びる最悪のイメージの業界になる。
それをすこしでも緩和してくれているのが東京マルイだ。
579 ：名無し迷彩：04/05/27 04:20
鉄道模型の喩えはよくわからないが、最近のWAはがんばっている反面、まったくの新規機種を出そうという意欲がないように思える
M1934は確かにそこそこ売れたようだが、M92系のような大ヒットにはならなかったようだ
マルイはペースが死にかけの亀のようにのろいが、確実に良品を出してくる
KSCは少し中休みの感はあるが、一時のラッシュは圧倒的でさえあった
マルゼンはワルサー萌えでない限り評価の対象にはなりにくいかもしれないが、P38はよく出来ている
他メーカーとマルイとは比較できないというのが俺の現状認識だ
マルイは文字通りの「トイガン」メーカーなんだよ
もう散々既出だが、マルイは削れるだけのコストを削っている
もちろん耐久性にはそれなりの配慮もしてある
G26が初めて世に出たときはほとんどのマニアが声を揃えて賛辞を送ったほどだ
しかし、それは本物のG26がポリマー銃であるという事にも起因している
マルイ本来の製品はリニューアルされたDEにあると思う
非常に高い命中精度、確実な動作、そして堂々と残っているヒケ、パーティングライン…
M1934は確かにそこそこ売れたようだが、M92系のような大ヒットにはならなかったようだ
マルイはペースが死にかけの亀のようにのろいが、確実に良品を出してくる
KSCは少し中休みの感はあるが、一時のラッシュは圧倒的でさえあった
マルゼンはワルサー萌えでない限り評価の対象にはなりにくいかもしれないが、P38はよく出来ている
他メーカーとマルイとは比較できないというのが俺の現状認識だ
マルイは文字通りの「トイガン」メーカーなんだよ
もう散々既出だが、マルイは削れるだけのコストを削っている
もちろん耐久性にはそれなりの配慮もしてある
G26が初めて世に出たときはほとんどのマニアが声を揃えて賛辞を送ったほどだ
しかし、それは本物のG26がポリマー銃であるという事にも起因している
マルイ本来の製品はリニューアルされたDEにあると思う
非常に高い命中精度、確実な動作、そして堂々と残っているヒケ、パーティングライン…
>>579
そうなんだよね。トイガンメーカー＞○イ
極論すれば、トイメーカーが、大人向けのガンモチーフトイを作っている、って感じかな。
だから、モデルガンとはスタンスが違う。モチーフガンと言った方が、○イの性格を良くあらわしていると思う。
モチーフへの肉薄が強いということを売りにして、トイとしての価値をアピールしているわけじゃない。
トイとしての価値を高く持つ、モチーフのイメージを転写した製品なんだと思う。
そうなんだよね。トイガンメーカー＞○イ
極論すれば、トイメーカーが、大人向けのガンモチーフトイを作っている、って感じかな。
だから、モデルガンとはスタンスが違う。モチーフガンと言った方が、○イの性格を良くあらわしていると思う。
モチーフへの肉薄が強いということを売りにして、トイとしての価値をアピールしているわけじゃない。
トイとしての価値を高く持つ、モチーフのイメージを転写した製品なんだと思う。
>>580
寝ろ
寝ろ
582 ：名無し迷彩：04/05/27 04:32
お前言ってること無茶苦茶（ｗ。
マニアは自作しないとダメってか。じゃあ○いのガスブロ使って
せめてＷなりＫぐらいマニアが喜ぶもの造ってくれよ。
あとガンオタも手間も金もかけるヤツはかけるぞー。
オール金属、ブルーイングして焼付け塗装。ハンドガン１丁で軽く１０万オーバー
だな。
マニアは自作しないとダメってか。じゃあ○いのガスブロ使って
せめてＷなりＫぐらいマニアが喜ぶもの造ってくれよ。
あとガンオタも手間も金もかけるヤツはかけるぞー。
オール金属、ブルーイングして焼付け塗装。ハンドガン１丁で軽く１０万オーバー
だな。
583 ：名無し迷彩：04/05/27 04:33
わってハンドガンしか作んないけどなんでなの？
もうそとも明るくなったし寝ろってｗ
585 ：名無し迷彩：04/05/27 04:37
漏れの近くのSHOPには、わの製品がない･･･
588 ：名無し迷彩：04/05/27 04:46
>>582
結局、ｸﾚｸﾚくんか…
欲しいものは、マニアとなってしまった自分の思うまま、とっとと金なり手間なりかけて、自分で、自分のために調達しれ。
10ﾏｿ突破コースなんざ、高級鉄模では当然よ。編成で30ﾏｿ突破なんて基地外な話もあるからな。
ま、それくらいやってるマニアもいるわけで、10ﾏｿ越えたぐらいでガタガタ抜かしてるような連中は、年季の入った初心者だろ。
結局、ｸﾚｸﾚくんか…
欲しいものは、マニアとなってしまった自分の思うまま、とっとと金なり手間なりかけて、自分で、自分のために調達しれ。
10ﾏｿ突破コースなんざ、高級鉄模では当然よ。編成で30ﾏｿ突破なんて基地外な話もあるからな。
ま、それくらいやってるマニアもいるわけで、10ﾏｿ越えたぐらいでガタガタ抜かしてるような連中は、年季の入った初心者だろ。
>>589
鉄道模型とエアガンとはまた違うんじゃないの？
鉄道模型なんて周りにもやってる奴いないんでよくわからないけど、何にどれだけお金使えるかその人によって違うと思うな
手間かけるって言っても、その腕を持ってなければ話にもならないだろうし
今回のWAのSEは正直欲しいけど、3万というお値段がネックでたぶん買えない
ボーナスもあるから何とか出せないお金ではないけど、その3万で何が出来るかを考えたら…
WA製品はタフだし、重厚感もあるから好きだけど、年にいくつも買えないな
…よく考えたら今年になってまだトイガン何にも買ってないや…
鉄道模型とエアガンとはまた違うんじゃないの？
鉄道模型なんて周りにもやってる奴いないんでよくわからないけど、何にどれだけお金使えるかその人によって違うと思うな
手間かけるって言っても、その腕を持ってなければ話にもならないだろうし
今回のWAのSEは正直欲しいけど、3万というお値段がネックでたぶん買えない
ボーナスもあるから何とか出せないお金ではないけど、その3万で何が出来るかを考えたら…
WA製品はタフだし、重厚感もあるから好きだけど、年にいくつも買えないな
…よく考えたら今年になってまだトイガン何にも買ってないや…
591 ：名無し迷彩：04/05/27 05:11
鉄道模型ってオタクの王道だよね
>>590
もともとは、高価になってゆくことで、エントリーユーザーを拒みやせんかね、つうくらいのイメージで持ち出したんだがねえ。
○イがプラレールのように廉価で、良く動くなら、それはそれとして成り立つ製品だと思います。
また、マニアを自称する人間なら、マニアなりの態度やお金の遣い方を自分で決めればよろしかろう。
自分の欲しいものを、企業が作らないことにグダグダ抜かすのは、マニアとしてはみっとも良くない。
初心者だったら、仕方ないけど。
WAのイイ点は認めますよ。
だからといって、○イがWAのような製品を出すべき、ってのは違うでしょ。そんだけ。
もともとは、高価になってゆくことで、エントリーユーザーを拒みやせんかね、つうくらいのイメージで持ち出したんだがねえ。
○イがプラレールのように廉価で、良く動くなら、それはそれとして成り立つ製品だと思います。
また、マニアを自称する人間なら、マニアなりの態度やお金の遣い方を自分で決めればよろしかろう。
自分の欲しいものを、企業が作らないことにグダグダ抜かすのは、マニアとしてはみっとも良くない。
初心者だったら、仕方ないけど。
WAのイイ点は認めますよ。
だからといって、○イがWAのような製品を出すべき、ってのは違うでしょ。そんだけ。
>>591
そうそう。ｵﾀｸだよな。10ﾏｿオーバーをほいほい出すなんて、アホかと思う。
まあ、10ﾏｿコースのｶﾞﾝｵﾀもいるらしいな。
しょうもねえｵﾀｸだな。
でも、○イが俺の思うようなものを作らないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! といってるWA儲みたいなみっともない香具師より潔いよ。
↑みたいな香具師は、ｵﾀ以下の年季初心者だから。
そうそう。ｵﾀｸだよな。10ﾏｿオーバーをほいほい出すなんて、アホかと思う。
まあ、10ﾏｿコースのｶﾞﾝｵﾀもいるらしいな。
しょうもねえｵﾀｸだな。
でも、○イが俺の思うようなものを作らないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! といってるWA儲みたいなみっともない香具師より潔いよ。
↑みたいな香具師は、ｵﾀ以下の年季初心者だから。
594 ：名無し迷彩：04/05/27 05:23
>>592
で、マルイ厨のそなたとしてはタクティカルマスターなんてのはどう思うのじゃ？
で、マルイ厨のそなたとしてはタクティカルマスターなんてのはどう思うのじゃ？
595 ：名無し迷彩：04/05/27 05:26
しまった コピペAAをここに貼ろうとしたらライラスレに間違って貼ってしまった
スマソ ライラスレ住民
スマソ ライラスレ住民
596 ：名無し迷彩：04/05/27 05:29
597 ：名無し迷彩：04/05/27 05:34
エッジ使ってる奴はただのゲーヲタだと思うが、TM使ってる奴は正直不気味
>>597
＿|￣|○
＿|￣|○
599 ：？？？：04/05/27 08:18
600 ：名無し迷彩：04/05/27 08:42
織れこの板にマジレスしちゃうとね、マルイがエアガンの可能性を潰してんのよ
あそこが目先の利益重視の「分かってない」方向性で業界を牽引しちゃてるから・・
最近は銃ってなんの道具か知らないようなハナタレばっかりでしょ
電動カスタムしか知らない店員に「コレ強い？」とか聞いてる客見てると泣きたくなるよ
そんなもんで自分のコメカミ撃てんのか？君のイデオロギーを守れんのか？
あそこが目先の利益重視の「分かってない」方向性で業界を牽引しちゃてるから・・
最近は銃ってなんの道具か知らないようなハナタレばっかりでしょ
電動カスタムしか知らない店員に「コレ強い？」とか聞いてる客見てると泣きたくなるよ
そんなもんで自分のコメカミ撃てんのか？君のイデオロギーを守れんのか？
601 ：名無し迷彩：04/05/27 08:48
おいお前ら！！
マルイは凄いな。エアガンの可能性を無限に広げてくれる。
他社は目先の利益だけしか考えないが、
マルイは常に確実な製品を世に送り出す。
マルイは凄いな。エアガンの可能性を無限に広げてくれる。
他社は目先の利益だけしか考えないが、
マルイは常に確実な製品を世に送り出す。
>602
フジでエアガン問題放送！！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1047027408/
「だか」とか「だっけ？」とか
よくもそこまで不確かな記憶で書き込みが出来るものだな
フジでエアガン問題放送！！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1047027408/
「だか」とか「だっけ？」とか
よくもそこまで不確かな記憶で書き込みが出来るものだな
604 ：名無し迷彩：04/05/27 09:50
605 ：名無し迷彩：04/05/27 09:56
過去のコピペで話題が逸らされてるぞ～
>>605
どれ？
「リボルバー」と「ガス」で検索してみたが見つからないYO
>7 1 New! 03/03/07 18:06
>住宅街でバンバン乱射
>ぶ厚い窓ガラスも貫通
>横行する〝動物狩り〟
>公園で人間も狙い撃ち
>あわや幼児の左眼直撃
>魔の破壊力
コレはフジの香具師だし。
どれ？
「リボルバー」と「ガス」で検索してみたが見つからないYO
>7 1 New! 03/03/07 18:06
>住宅街でバンバン乱射
>ぶ厚い窓ガラスも貫通
>横行する〝動物狩り〟
>公園で人間も狙い撃ち
>あわや幼児の左眼直撃
>魔の破壊力
コレはフジの香具師だし。
607 ：名無し迷彩：04/05/27 10:09
>>603>>605
一応マジレス
ttp://hobby.2ch.net/gun/kako/1037/10377/1037710728.html
それはフジTVの香具師。↑が日テレ
リボルバー付きの銃＆ガス弾。
（もう見てらんない）
一応マジレス
ttp://hobby.2ch.net/gun/kako/1037/10377/1037710728.html
それはフジTVの香具師。↑が日テレ
リボルバー付きの銃＆ガス弾。
（もう見てらんない）
608 ：>>458：04/06/03 13:51
しばらく見ない間に話が二転三転したあげくに死にスレ化してますな。
プラレールが○イか、というとかなり「？」ではあるけれど、極端に言えば
キャラクターとしては似てるよね。本物の電車はレールから電気取ったりしないから。
ディーゼルカー（気動車。田舎の非電化区間で走ってる）に限っていえばその点、
Nゲージとかよりプラレールの方がリアルといえばリアルだよね。
プラレールが○イか、というとかなり「？」ではあるけれど、極端に言えば
キャラクターとしては似てるよね。本物の電車はレールから電気取ったりしないから。
ディーゼルカー（気動車。田舎の非電化区間で走ってる）に限っていえばその点、
Nゲージとかよりプラレールの方がリアルといえばリアルだよね。
609 ：名無し迷彩：04/06/06 07:21
ひとつ疑問なんだけど、ｗａ厨のみなさんはサバゲフィールドでは何使ってんの？
まさかマルイ電動じゃ無いよね。
インドアのハンドガン戦ではｗａ銃見たことあるけどさ。
ギガント？でもそんな香具師サバゲで見たことないｗ
まさかマルイ電動じゃ無いよね。
インドアのハンドガン戦ではｗａ銃見たことあるけどさ。
ギガント？でもそんな香具師サバゲで見たことないｗ
>>609
マルゼン・T96、KSC・TMP、マルゼン・スコーピオン、WAのハンドガン（ガバ系ばっかだけど）くらいかな。
開けてる所もあるけど、起伏を利用すれば、結構近付けるフィールドなんで、こんなんでもそこそこ食える。
マルゼン・T96、KSC・TMP、マルゼン・スコーピオン、WAのハンドガン（ガバ系ばっかだけど）くらいかな。
開けてる所もあるけど、起伏を利用すれば、結構近付けるフィールドなんで、こんなんでもそこそこ食える。
611 ：名無し迷彩：04/06/06 11:16
>>609W厨は基本的に鯖下なんかしないって（wするヤツも○イ製品使ってるよ。電動はもちろん、ハンドガンはアクセサリーにすぎんから軽いエアコキで十分。○イはただの鯖下用 ツールだって前にもさんざん書き込んであるじゃん(w。
612 ：名無し迷彩：04/06/06 12:47
冬は寒いんでサバゲしねーものｗ
614 ：名無し迷彩：04/06/06 13:00
夏も暑いからやらないんだろ(w
サバゲやらないヘタレな香具師なのが見え見えだな。
サバゲやらないヘタレな香具師なのが見え見えだな。
615 ：名無し迷彩：04/06/06 13:13
サバゲーしたことないﾜ信者が必死に考えて書いたんだからあんまりイジメるなｗ
614＝615か？ヤレヤレｗ
617 ：名無し迷彩 ：04/06/06 13:31
WA厨ったって、マルイの電ガンくらい使うだろ、普通。サイドくらいだよ、KとかWとかマルゼンは。
紐付き（ホースね）じゃなければ、どこの長物だって俺はかまわない。
他のメーカーからマルイ以上に使えて、実銃にそこそこ似てるのがでれば、
そっち使うけど、現状、他からは出てないよな。
TOPのなんか、俺の周りでは買ったヤツ全員壊れてシリンダーに変えてるぜ。例え壊れなくても
あんなﾃﾞｶｲのは趣味じゃないんで俺は使わないけど。
紐付き（ホースね）じゃなければ、どこの長物だって俺はかまわない。
他のメーカーからマルイ以上に使えて、実銃にそこそこ似てるのがでれば、
そっち使うけど、現状、他からは出てないよな。
TOPのなんか、俺の周りでは買ったヤツ全員壊れてシリンダーに変えてるぜ。例え壊れなくても
あんなﾃﾞｶｲのは趣味じゃないんで俺は使わないけど。
そう、マルイ嫌いでも認めてるわけだ、少なくとも実射に関しては。
メジャーどころのアサルトライフルやカービンやSMGは一応出てるしな。
「使える長物が他に無いんで仕方なくマルイの電ガンを使ってる」って感じか。
メジャーどころのアサルトライフルやカービンやSMGは一応出てるしな。
「使える長物が他に無いんで仕方なくマルイの電ガンを使ってる」って感じか。
620 ：名無し迷彩 ：04/06/06 13:52
＞「使える長物が他に無いんで仕方なくマルイの電ガンを使ってる」って感じか。
って言うかゲームに耐えられる長物作れなくてマルイに駆逐されたが正しい表現じゃない？
って言うかゲームに耐えられる長物作れなくてマルイに駆逐されたが正しい表現じゃない？
「駆逐された」長物って、ソシミや丸新UZIやTOP・64、JAC・AUG、TOYTECP90とか？
あくまで電動という縛りでいうと。
ガスフルオートは電動が実用化されたら、駆逐されて当然。
ホース付エアﾀﾝ背負ってなんて、冗談にしか思えなくて、
ゲームに参加する気にもならなかったな。
JAC全盛の頃、一生懸命にやってた人達には悪いけど。
あくまで電動という縛りでいうと。
ガスフルオートは電動が実用化されたら、駆逐されて当然。
ホース付エアﾀﾝ背負ってなんて、冗談にしか思えなくて、
ゲームに参加する気にもならなかったな。
JAC全盛の頃、一生懸命にやってた人達には悪いけど。
622 ：名無し迷彩：04/06/06 15:03
結局マルイ以上の性能のものを作れなくて駆逐されたわけだよね。
ＷＡの電動ガスなんてのもあったな(w
ＷＡの電動ガスなんてのもあったな(w
623 ：名無し迷彩：04/06/06 15:14
>>621
電動出る前はそれしかなかったんだよ。ハンドガンオンリーだったの？
その時その時で何がしらイチャモンつけてるだけにしかきこえんが…
他社もマルイ以上の物作る自信がないから作れないんでしょう。
TOPだけがキワモノ作ることで何とか生き残ってるわけで…
マルイと同等かそれ以上の電動でれば買う気でいるが今のところはありえん話だ。
電動出る前はそれしかなかったんだよ。ハンドガンオンリーだったの？
その時その時で何がしらイチャモンつけてるだけにしかきこえんが…
他社もマルイ以上の物作る自信がないから作れないんでしょう。
TOPだけがキワモノ作ることで何とか生き残ってるわけで…
マルイと同等かそれ以上の電動でれば買う気でいるが今のところはありえん話だ。
>>623
悪いね。正直、ＪＡＣ全盛の頃は不満だらけだったよ。
どうしてもホースとエアタンクに馴染めなかったよ。
いっそ、KG9やSSでゲームしたろうかと思ったけど、結局、ゲーム辞めたよ。
で、今は「電動ガンが主力だ」という話で、10年ぶりくらいに復帰してみた。
ホース無くなって、エアタンクもいらなくなってる。いいねぇ。
電動ガンって面白いね。弄らなくてもHOPとやらで真っ直ぐ飛ぶしさ。
もちろん、弄っても面白いかもしれない。
ふと気になって「マルイ以外に電動ガンないの？」ってツレやショップの
中の人に聞いたら、「まともなのはマルイしかない」だってさ。
「んじゃ～、仕方ねーべや」ってことで、マルイの電ガンを使ってると。
今はサバゲが目的の長物に関してはマルイにイチャモンも不満はないよ。
悪いね。正直、ＪＡＣ全盛の頃は不満だらけだったよ。
どうしてもホースとエアタンクに馴染めなかったよ。
いっそ、KG9やSSでゲームしたろうかと思ったけど、結局、ゲーム辞めたよ。
で、今は「電動ガンが主力だ」という話で、10年ぶりくらいに復帰してみた。
ホース無くなって、エアタンクもいらなくなってる。いいねぇ。
電動ガンって面白いね。弄らなくてもHOPとやらで真っ直ぐ飛ぶしさ。
もちろん、弄っても面白いかもしれない。
ふと気になって「マルイ以外に電動ガンないの？」ってツレやショップの
中の人に聞いたら、「まともなのはマルイしかない」だってさ。
「んじゃ～、仕方ねーべや」ってことで、マルイの電ガンを使ってると。
今はサバゲが目的の長物に関してはマルイにイチャモンも不満はないよ。
>>624
復帰組でしたか…俺も13年ぶりに戻ってきたばっかりで…
＞ホースとエアタンクに馴染めなかったよ。
俺は当時高校生だったがなんの疑問もなく受け入れてた（笑
当時は金も情報もなかったんでリアルさには全然興味がなかった。
とにかく金がなかったので関心も湧かなかったよ。
極悪仕様じゃなかったけどタンク背負ってゲーム自体を楽しんでたな。
今は情報も金もそこそこあるんでマルイの電動（主にM16系）でも
ほとんど不満はない。完全リアル派じゃないんで…
アルミ組んで実物RASで充分気にいってる。超リアル派の人に言わせれば
フレームが太ってるとかプロポーションが悪いとか言われるがそこまでは
気にならんしね。
ハンドガンも一緒、倭クラスなら何の不満もないよ。（HOPがちょっと駄目だが）
リニューでかなり良くなったしね。
マルイのは自分で塗装したり仕上げを良くしたり楽しく弄ってるんで倭やＫ様に
リアルじゃなくても愛着があるんで自分的にはよしかな？
復帰組でしたか…俺も13年ぶりに戻ってきたばっかりで…
＞ホースとエアタンクに馴染めなかったよ。
俺は当時高校生だったがなんの疑問もなく受け入れてた（笑
当時は金も情報もなかったんでリアルさには全然興味がなかった。
とにかく金がなかったので関心も湧かなかったよ。
極悪仕様じゃなかったけどタンク背負ってゲーム自体を楽しんでたな。
今は情報も金もそこそこあるんでマルイの電動（主にM16系）でも
ほとんど不満はない。完全リアル派じゃないんで…
アルミ組んで実物RASで充分気にいってる。超リアル派の人に言わせれば
フレームが太ってるとかプロポーションが悪いとか言われるがそこまでは
気にならんしね。
ハンドガンも一緒、倭クラスなら何の不満もないよ。（HOPがちょっと駄目だが）
リニューでかなり良くなったしね。
マルイのは自分で塗装したり仕上げを良くしたり楽しく弄ってるんで倭やＫ様に
リアルじゃなくても愛着があるんで自分的にはよしかな？
>>625
気に触ってたら、謝ります。
＞フレームが太ってるとかプロポーションが悪い（ｒｙ
実は俺も気にしてないだよ（ｗ システマの薄いの買えばって気もするが、
そこまでの財力と根性はないね。
＞マルイのは自分で塗装したり仕上げを良くしたり楽しく弄ってるんで（ｒｙ
良いことじゃないかな。俺もG26はスライド変えたりしたもんだ。
これは気に入ってる。アウターバレルも2種類かったりとか。
が、新しいDEも買ったんだけど、こちらは何故か愛着が沸かなくて、
引出に入れたまま。
良く飛んで、片手では手首が折れるほどのリコイル（ｗは良いんだが。
気に触ってたら、謝ります。
＞フレームが太ってるとかプロポーションが悪い（ｒｙ
実は俺も気にしてないだよ（ｗ システマの薄いの買えばって気もするが、
そこまでの財力と根性はないね。
＞マルイのは自分で塗装したり仕上げを良くしたり楽しく弄ってるんで（ｒｙ
良いことじゃないかな。俺もG26はスライド変えたりしたもんだ。
これは気に入ってる。アウターバレルも2種類かったりとか。
が、新しいDEも買ったんだけど、こちらは何故か愛着が沸かなくて、
引出に入れたまま。
良く飛んで、片手では手首が折れるほどのリコイル（ｗは良いんだが。
いえいえとんでもない。
おっさん同士またこの趣味楽しみましょう。
おっさん同士またこの趣味楽しみましょう。
628 ：名無し迷彩：04/06/06 18:27
なんだかマターリしてきたな(w
妙なWA儲が来なくなったからね。
結局、WA儲が元気ないと、糞スレは面白くならない、と。
結局、WA儲が元気ないと、糞スレは面白くならない、と。
630 ：名無し迷彩：04/06/07 08:12
こんな脳内ゲーマーな倭厨が来ないと盛り上がらないね。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
610 ：名無し迷彩 ：04/06/06 09:36
>>609
マルゼン・T96、KSC・TMP、マルゼン・スコーピオン、WAのハンドガン（ガバ系ばっかだけど）くらいかな。
開けてる所もあるけど、起伏を利用すれば、結構近付けるフィールドなんで、こんなんでもそこそこ食える。
631 ：名無し迷彩：04/06/07 10:18
一番実射性能がいいので○依製品ばかり使ってます 反○依の方 意見をどうぞ
リエナクターとかは流石にマルイじゃ無い銃使う奴多いけどね。
こりゃマルイを嫌ってる訳じゃないからな。
こりゃマルイを嫌ってる訳じゃないからな。
634 ：名無し迷彩 ：04/06/08 22:10
長物はマルイ以外に出てないからはなしにならん。
メタル組めば外見もそこそこになるしね。
メタル組めば外見もそこそこになるしね。
635 ：名無し迷彩：04/06/08 23:31
長モノ出せないＷＡのコンプレックスが歪んで噴出した結晶がギガント。
織れこの板にマジレスしちゃうとね、マルイがエアガンの可能性を潰してんのよ
あそこが目先の利益重視の「分かってない」方向性で業界を牽引しちゃてるから・・
最近は銃ってなんの道具か知らないようなハナタレばっかりでしょ
電動カスタムしか知らない店員に「コレ強い？」とか聞いてる客見てると泣きたくなるよ
そんなもんで自分のコメカミ撃てんのか？君のイデオロギーを守れんのか？
あそこが目先の利益重視の「分かってない」方向性で業界を牽引しちゃてるから・・
最近は銃ってなんの道具か知らないようなハナタレばっかりでしょ
電動カスタムしか知らない店員に「コレ強い？」とか聞いてる客見てると泣きたくなるよ
そんなもんで自分のコメカミ撃てんのか？君のイデオロギーを守れんのか？
こぴぺイクナイ
638 ：名無し迷彩：04/06/09 00:16
>>636
このスレをはじめから読み直せ
このスレをはじめから読み直せ
ハンドガンはともかく、長物は事実上○井しか選択肢が無いようなもんだからなぁ。
でも、これって、○イの責任か？
>>1は○井がエアガンの可能性潰してるっていうけどさ。
倭のような方法取ったならともかく、○井は○井の方法論で製品作ってきただけじゃん。
○井が潰してるっていうより、他メーカーが可能性に挑戦してないだけにしか見えないのだが、どうよ？
でも、これって、○イの責任か？
>>1は○井がエアガンの可能性潰してるっていうけどさ。
倭のような方法取ったならともかく、○井は○井の方法論で製品作ってきただけじゃん。
○井が潰してるっていうより、他メーカーが可能性に挑戦してないだけにしか見えないのだが、どうよ？
>>640
最初はみんなハナタレだよ。
問題はそこから次に行こうとすると、現状では、サバゲツールとしてのカスタムしかないわけで。
まあ、○井も、わけのわからないＭＰ５のバリエーション出す暇があるなら、本物志向の奴出せよ、とは思うが。
最初はみんなハナタレだよ。
問題はそこから次に行こうとすると、現状では、サバゲツールとしてのカスタムしかないわけで。
まあ、○井も、わけのわからないＭＰ５のバリエーション出す暇があるなら、本物志向の奴出せよ、とは思うが。
銃って人を殺傷するのが目的の道具だよね。
特に軍用銃なんてその最たる物。
たしかにおもちゃの銃しか知らない奴は（俺も含めて）頭では判ってるけど実感ないね。
ちょっと想像力働かして、実銃の写真とか見ると畏怖というか、恐れにも似た圧倒的な存在感が伝わってくる。
翻って手許にあるマルイのプラ製おもちゃを手に取ってみるが、実銃では写真からさえ伝わってきたあの感覚が全然起こらない。
でも、一昔前の金属製モデルガンにはそれを感じたなあ。
以前、あるイベントでM1A1の無可動実銃を手に取らせてもらったんだけど、鋼の固まりって感じでもうプラ製のおもちゃとは塊感、存在感の次元が違う。
この鋼の塊がボルトをガコンガコンと作動させながら30発の45ACPを4秒ほどでばらまくのかと思うだけで震えた。
もう少し、この辺の「雰囲気」も再現してくれればいいのにマルイさん。
特に軍用銃なんてその最たる物。
たしかにおもちゃの銃しか知らない奴は（俺も含めて）頭では判ってるけど実感ないね。
ちょっと想像力働かして、実銃の写真とか見ると畏怖というか、恐れにも似た圧倒的な存在感が伝わってくる。
翻って手許にあるマルイのプラ製おもちゃを手に取ってみるが、実銃では写真からさえ伝わってきたあの感覚が全然起こらない。
でも、一昔前の金属製モデルガンにはそれを感じたなあ。
以前、あるイベントでM1A1の無可動実銃を手に取らせてもらったんだけど、鋼の固まりって感じでもうプラ製のおもちゃとは塊感、存在感の次元が違う。
この鋼の塊がボルトをガコンガコンと作動させながら30発の45ACPを4秒ほどでばらまくのかと思うだけで震えた。
もう少し、この辺の「雰囲気」も再現してくれればいいのにマルイさん。
>>642
安ﾓﾝのおもちゃに向かって何を言ってるんだよ。
無稼動実銃を買って「やっぱり実銃は人を殺すツールだな」って呟くならいざ知らず。
おもちゃ相手に「喪前には実銃の冷酷さが無い」って、池沼じゃねえんだから…。
池沼か？喪前ら？
安ﾓﾝのおもちゃに向かって何を言ってるんだよ。
無稼動実銃を買って「やっぱり実銃は人を殺すツールだな」って呟くならいざ知らず。
おもちゃ相手に「喪前には実銃の冷酷さが無い」って、池沼じゃねえんだから…。
池沼か？喪前ら？
644 ：名無し迷彩：04/06/09 15:57
つまり、池沼同士の集いだったのか…
>>642
どこのメーカーもそんなの製品化しないと思うよ あっても少量のロット生産で価格は一桁違うものになる
どこのメーカーもそんなの製品化しないと思うよ あっても少量のロット生産で価格は一桁違うものになる
647 ：名無し迷彩：04/06/09 16:35
お互い何を必死に。
マルイ電動がプラ丸出しでおもちゃ臭いのは最初から分かってるよ。
今更そんな事であーだこーだ言っても始まらん。
そうだろ？？
おもちゃなんだよ、おもちゃ。
マルイ電動を見て本物そっくりだなんて奴おらんだろう？
そういうもんなんだよ。
マルイ電動がプラ丸出しでおもちゃ臭いのは最初から分かってるよ。
今更そんな事であーだこーだ言っても始まらん。
そうだろ？？
おもちゃなんだよ、おもちゃ。
マルイ電動を見て本物そっくりだなんて奴おらんだろう？
そういうもんなんだよ。
>>644
俺、>>641だけど。多分思ってること違う。
つまり、ハンドガンにおいては、命中精度重視で○井、雰囲気重視で倭、みたいな選択ができる。
しかし長物にはハンドガンにおける倭にあたる選択肢がない。
そこに挑戦するメーカーがでて欲しいと思ってる。
ＭＰ５のバリエーション云々以下については、まあ、そうも思うけど。
それより、他社が頑張って欲しいと思う。
例えば、倭がハンドガンで蓄積したＨＷ材のノウハウを最大限に生かして、Ｍ１４を作ったりしたら、最高だと思わないか？
俺、>>641だけど。多分思ってること違う。
つまり、ハンドガンにおいては、命中精度重視で○井、雰囲気重視で倭、みたいな選択ができる。
しかし長物にはハンドガンにおける倭にあたる選択肢がない。
そこに挑戦するメーカーがでて欲しいと思ってる。
ＭＰ５のバリエーション云々以下については、まあ、そうも思うけど。
それより、他社が頑張って欲しいと思う。
例えば、倭がハンドガンで蓄積したＨＷ材のノウハウを最大限に生かして、Ｍ１４を作ったりしたら、最高だと思わないか？
650 ：名無し迷彩：04/06/09 17:08
>>641 ごめん○イ派じゃなかったのね。
>>649
外遊びの道具にHWは向かないなあ。
どうせなら金属で。
トンプソンやAKは一応金属フレームじゃん。
更にどちらも木製ストックに変えればそれなりの強度、実用性、見た目が実現できるよね。
拳銃ならまだしも、長物をABSで作るのがそもそも無茶だと思う。
外でガンガン遊ぶ道具としてはABS長物は強度が心許ない。
これしかないから選択しているわけで、他に選択肢があればいいと思うのは確かだよ。
外遊びの道具にHWは向かないなあ。
どうせなら金属で。
トンプソンやAKは一応金属フレームじゃん。
更にどちらも木製ストックに変えればそれなりの強度、実用性、見た目が実現できるよね。
拳銃ならまだしも、長物をABSで作るのがそもそも無茶だと思う。
外でガンガン遊ぶ道具としてはABS長物は強度が心許ない。
これしかないから選択しているわけで、他に選択肢があればいいと思うのは確かだよ。
>>651
金属だと重い コストも高い だからベースの銃を買いやすいように安くしてあとからメタルフレーム等を組み込む これが商業的に正解
最初からメタルフレーム 木製ストックだと購買層は限定されて新製品が作れなくなる
金属だと重い コストも高い だからベースの銃を買いやすいように安くしてあとからメタルフレーム等を組み込む これが商業的に正解
最初からメタルフレーム 木製ストックだと購買層は限定されて新製品が作れなくなる
>>651
選択としてあればいいって希望なんだけど。
現状から前に進む思考をしないと、永遠に今のままだよ。
希望や努力、願望、夢はみんな文化や技術向上のパワーだよ。
今のままでもういいよなんて消極的だね。
3rdパーティーからのパーツって選択が今はあるけど、誰でも気軽に利用できる物でもない。
メーカー純正ならもう少し安心感はあるんじゃないかなあ？？
噂だけど、マルイもデラックス版の長物を考えているって話もあるよね。
選択としてあればいいって希望なんだけど。
現状から前に進む思考をしないと、永遠に今のままだよ。
希望や努力、願望、夢はみんな文化や技術向上のパワーだよ。
今のままでもういいよなんて消極的だね。
3rdパーティーからのパーツって選択が今はあるけど、誰でも気軽に利用できる物でもない。
メーカー純正ならもう少し安心感はあるんじゃないかなあ？？
噂だけど、マルイもデラックス版の長物を考えているって話もあるよね。
>>648
なにがそういうもんだ。
一般の銃に興味ない人から見たらお前も立派な犯罪者予備軍扱いなんだよ。
銃マニアの香具師よりも○い派の香具師のほうがたしかに銃に対する認識は低い。
なので銃マニアが実銃の話をすれば○い派はすぐ犯罪者扱いする。
だがもっと認識の低い一般の香具師からすれば銃の形したものに興味あるって聞いただけでもうキチー扱い。
撃ち合いなんかしてたら戦争、人殺し大好き人間だと思われてるっつーの。
なにがそういうもんだ。
一般の銃に興味ない人から見たらお前も立派な犯罪者予備軍扱いなんだよ。
銃マニアの香具師よりも○い派の香具師のほうがたしかに銃に対する認識は低い。
なので銃マニアが実銃の話をすれば○い派はすぐ犯罪者扱いする。
だがもっと認識の低い一般の香具師からすれば銃の形したものに興味あるって聞いただけでもうキチー扱い。
撃ち合いなんかしてたら戦争、人殺し大好き人間だと思われてるっつーの。
>>654
あーいえばこーいう。
あーいえばこーいう。
まぁ、匿名の掲示板だからな。このテの議論は不毛だ。
特に理屈で納得させようと思ってもムダ。
結局は感情的な部分も含め、重箱の隅つつきや挙げ足取りになってしまう罠。
特に理屈で納得させようと思ってもムダ。
結局は感情的な部分も含め、重箱の隅つつきや挙げ足取りになってしまう罠。
658 ：名無し迷彩：04/06/09 19:53
そういう考え方だと2chで議論すること自体が不毛だわな（w。
聞いておくべきだ。
VSRカスタムで精度が高いのはRUSHという店
VSRカスタムで精度が高いのはRUSHという店
ＫＳＣのＨＫ３３Ｋまだかなぁ。
怨み骨髄ってやつか・・・
陰湿な香具師だなぁ。
陰湿な香具師だなぁ。
「ラッシュ？」もうお腹一杯で文字すら見たくないよ。
667 ：↑：04/06/10 14:23
ダーミアーン。
668 ：名無し迷彩：04/06/10 14:55
私はPKMを出さないメーカーは嫌いです
669 ：名無し迷彩 ：04/06/10 23:46
ロシア製出してくれるんなら何でもいいよ。
もう少し安価でね。
もう少し安価でね。
○井の銃は良妻賢母。
よく尽くしてもくれるが、色気が無い。
倭の銃は、悪女。
掘れて入れ揚げて酷い目に合う。
でも、男好きのするスタイルで、一度お願いしたいいい女だ。
よく尽くしてもくれるが、色気が無い。
倭の銃は、悪女。
掘れて入れ揚げて酷い目に合う。
でも、男好きのするスタイルで、一度お願いしたいいい女だ。
KSC：薄幸の美少女
問題はやはり男のほうか・・・。
677 ：名無し迷彩：04/06/11 23:30
マルイあってのサバゲーだからな。
お座敷は関係ないだろうが…
お座敷は関係ないだろうが…
>>677
そのとーり。
鯖下やらない香具師には○いは正直あんまり用がない。
漏れも手持ちの○いはＭ４Ａ１ぐらいで思いっきりフルメタ化
したらメカボ以外ほとんどのパーツが社外品になってしまった。
・・・でもメカボもチューンパーツが出てるから中身までやろうとしたら
元の○いなんていらんことになるな・・・。
しかも玉を撃つ機能ぐらいしかギミックがないのですぐ飽きた。
外観もフレームがぶ厚いので観賞もできんし・・・。
今じゃガンケ－スの中でズーット寝てる。
無駄な銭つかっちまったＹＯ。
そのとーり。
鯖下やらない香具師には○いは正直あんまり用がない。
漏れも手持ちの○いはＭ４Ａ１ぐらいで思いっきりフルメタ化
したらメカボ以外ほとんどのパーツが社外品になってしまった。
・・・でもメカボもチューンパーツが出てるから中身までやろうとしたら
元の○いなんていらんことになるな・・・。
しかも玉を撃つ機能ぐらいしかギミックがないのですぐ飽きた。
外観もフレームがぶ厚いので観賞もできんし・・・。
今じゃガンケ－スの中でズーット寝てる。
無駄な銭つかっちまったＹＯ。
オレも鯖下やらないから○イはＢＢローダーしか持ってないよ。
>>678
無可動実銃を買いなさい というかアナタにはエアガンなんていらないでしょう
無可動実銃を買いなさい というかアナタにはエアガンなんていらないでしょう
680がｲｲこと言った！
ｹﾞｰﾏｰの漏れだって持ってるんだから買った方が宜しかろ
ｹﾞｰﾏｰの漏れだって持ってるんだから買った方が宜しかろ
684 ：名無し迷彩：04/06/12 01:43
なんでサゲてんの？
685 ：名無し迷彩 ：04/06/12 01:44
別にいみなし。
じゃあage
じゃあage
フ～。
ヤレヤレ、鯖下派ってゆーか○い派は鯖下やらん香具師には
すぐ無可動薦めてくるな（ｗ。
オレは模型的に楽しみたいんだＹＯ。
それに無可動ならよけいにギミックがねーだろが。
まぁ電動なんて鯖下のツールだからたしかにオレには用がない。
あのときは○ゼンガバにシステマのアルミ組むのがマイブームで、
気が付くといつの間にやら１０丁ぐらいになってたな。
その勢いでＭ４Ａ１もやるか！ってことになっちまったんだっけ。
あの年はホントどうかしてたなオレ。年間で１００マソ以上使ったことになるな。
・・・まぁいいか昔のことだ。忘れてしまおう・・・。
ヤレヤレ、鯖下派ってゆーか○い派は鯖下やらん香具師には
すぐ無可動薦めてくるな（ｗ。
オレは模型的に楽しみたいんだＹＯ。
それに無可動ならよけいにギミックがねーだろが。
まぁ電動なんて鯖下のツールだからたしかにオレには用がない。
あのときは○ゼンガバにシステマのアルミ組むのがマイブームで、
気が付くといつの間にやら１０丁ぐらいになってたな。
その勢いでＭ４Ａ１もやるか！ってことになっちまったんだっけ。
あの年はホントどうかしてたなオレ。年間で１００マソ以上使ったことになるな。
・・・まぁいいか昔のことだ。忘れてしまおう・・・。
>>697
どうかしている香具師だからだろ。
どうかしている香具師だからだろ。
>>687
悪いがリアルマッコイも六研も持ってるＹＯ。
今も六研のシリーズ‘７０予約中。
長者はあんまり興味ないのでＨＦのＭ１６はスルー。
オレは別に銭がないからエアガン買ってるわけじゃない。
ただ欲しいもの買ってるだけ。
ギミックって分からない？
遊べる機能のことだよ（ｗ。
悪いがリアルマッコイも六研も持ってるＹＯ。
今も六研のシリーズ‘７０予約中。
長者はあんまり興味ないのでＨＦのＭ１６はスルー。
オレは別に銭がないからエアガン買ってるわけじゃない。
ただ欲しいもの買ってるだけ。
ギミックって分からない？
遊べる機能のことだよ（ｗ。
○井電動＋倭ガバ。
コレ最強。マジおすすめ。
コレ最強。マジおすすめ。
>>669
禿同。
そろそろAKバリエを出して欲しいYO
βみたいに変な香具師じゃなくて・・・
（AK74、AKM、AK103、AN94のどれでも良いわ）
後はSAW系も1機種くらいは出して欲しい所。
MINIMIなんか激しく売れると思うんだけどな・・・M60E4も萌え。
>>690
(=ﾟωﾟ)人('д` )ﾅｶｰﾏ
禿同。
そろそろAKバリエを出して欲しいYO
βみたいに変な香具師じゃなくて・・・
（AK74、AKM、AK103、AN94のどれでも良いわ）
後はSAW系も1機種くらいは出して欲しい所。
MINIMIなんか激しく売れると思うんだけどな・・・M60E4も萌え。
>>690
(=ﾟωﾟ)人('д` )ﾅｶｰﾏ
>>692
四時半の妄想に､ﾅｼﾞﾚｽ（・A･)ｲｸﾅｲ!!
四時半の妄想に､ﾅｼﾞﾚｽ（・A･)ｲｸﾅｲ!!
>>693
漏れは○意マンセーだからね（笑）
漏れは○意マンセーだからね（笑）
695 ：名無し迷彩 ：04/06/12 14:49
>>689
結局お前も自分が好きなモン買ってんじゃねぇか。
他の者にガタガタ言うなよ。
マルイ信者は本当のリアルさをしらねぇってか？
だからマルイで満足できるって？（ｗｗ
それこそお前流に言えば余計なお世話だよ。
お前は精巧なモデルガン買って薬莢が飛び出るの楽しんどけばいいじゃんか。
俺はゲームで使えてなおかつリアルのが良いんだよ。
だからマルイにメタル組んで実物つければ充分だな。
ある程度ゲームで使えれば倭やＫでも良い。
現にリニュガバ系なんかはかなり満足度がたかいし。
マルイのちゃちい奴でも自分で仕上げし直したり塗装したりして楽しんでるしな。
人それぞれなんだよ遊べるギミックなんてものはお前の言うとうりな。
結局お前も自分が好きなモン買ってんじゃねぇか。
他の者にガタガタ言うなよ。
マルイ信者は本当のリアルさをしらねぇってか？
だからマルイで満足できるって？（ｗｗ
それこそお前流に言えば余計なお世話だよ。
お前は精巧なモデルガン買って薬莢が飛び出るの楽しんどけばいいじゃんか。
俺はゲームで使えてなおかつリアルのが良いんだよ。
だからマルイにメタル組んで実物つければ充分だな。
ある程度ゲームで使えれば倭やＫでも良い。
現にリニュガバ系なんかはかなり満足度がたかいし。
マルイのちゃちい奴でも自分で仕上げし直したり塗装したりして楽しんでるしな。
人それぞれなんだよ遊べるギミックなんてものはお前の言うとうりな。
696 ：名無し迷彩：04/06/12 16:05
>>695
リアルさにしか目にないヲタクに何を言っても無駄だよ。
リアルさにしか目にないヲタクに何を言っても無駄だよ。
698 ：名無し迷彩 ：04/06/12 19:14
>>689って自分の発言で自ら墓穴を掘ってるな…（ｗ
>695の言うとうりこの手の奴は銃のリアルさは自分がよく知っていて
マルイや箱出しエアガン程度で満足するような奴は銃について
語る資格無しぐらいに勘違いしてんだろうな（ｗ
そんな玩具で満足しやがって…てな感じでね。
自分が超リアルだって思ってんのだってしょせん玩具なのにな…（ｗｗ
>695の言うとうりこの手の奴は銃のリアルさは自分がよく知っていて
マルイや箱出しエアガン程度で満足するような奴は銃について
語る資格無しぐらいに勘違いしてんだろうな（ｗ
そんな玩具で満足しやがって…てな感じでね。
自分が超リアルだって思ってんのだってしょせん玩具なのにな…（ｗｗ
>>698
四時半の妄想に､ﾅｼﾞﾚｽ（・A･)ｲｸﾅｲ!!
四時半の妄想に､ﾅｼﾞﾚｽ（・A･)ｲｸﾅｲ!!
コピペだよ。」
>>699もｺﾋﾟﾍﾟだ。
>>675
SⅡS：部活のマネージャータイプ
SⅡS：部活のマネージャータイプ
マルイの銃はウンコ臭い。
なんだよ妄想扱いかＹＯ（ｗ。
まぁ○い派から見れば信じられんか、マニアにはときどきこういった金銭感覚の麻痺
した香具師がときどきいるんよ。銃好き２０年ぐらいやってればこうなるよ。
フルメタスレか六研スレでも覗いてみ？もっと麻痺した香具師等がいるぞー（ｗ。
だいたいオレなんも鯖下や○いが悪いなんて書いてないんだが・・・。
>>677に「○いはこっち（お座敷派）もおよびでない」ぐらいのつもりだったんだが・・・。
なんでこんなに過敏に反論するんだろ。
やっぱコンプレックスもってんのかな？さんざん「チャチ」とか「わかってねー」とか
いわれてるだろうし・・・。
オレは○いは鯖下のツール(遊びの道具）であり、それ単体では趣味の対象にはならない。と思ってる。
なんか違うか？
まぁ○い派から見れば信じられんか、マニアにはときどきこういった金銭感覚の麻痺
した香具師がときどきいるんよ。銃好き２０年ぐらいやってればこうなるよ。
フルメタスレか六研スレでも覗いてみ？もっと麻痺した香具師等がいるぞー（ｗ。
だいたいオレなんも鯖下や○いが悪いなんて書いてないんだが・・・。
>>677に「○いはこっち（お座敷派）もおよびでない」ぐらいのつもりだったんだが・・・。
なんでこんなに過敏に反論するんだろ。
やっぱコンプレックスもってんのかな？さんざん「チャチ」とか「わかってねー」とか
いわれてるだろうし・・・。
オレは○いは鯖下のツール(遊びの道具）であり、それ単体では趣味の対象にはならない。と思ってる。
なんか違うか？
705 ：名無し迷彩：04/06/13 00:14
あの年はホントどうかしてたなオレ。
あの年はホントどうかしてたなオレ。
あの年はホントどうかしてたなオレ。
あの年はホントどうかしてたなオレ。
あの年はホントどうかしてたなオレ。
あの年はホントどうかしてたなオレ。
あの年はホントどうかしてたなオレ。
あの年はホントどうかしてたなオレ。
あの年はホントどうかしてたなオレ。
>>705
そこが気に入らんの？
よく分からんけどさすがに年１００マソはいくら麻痺しとってもマズいだろ（ｗ。
普段年20マソでも使ったら「使いすぎた！」って思うけど、あの年は・・・。
恐らく生涯で最高にガスガンのエンゲル係数が上がった年だな。
そこが気に入らんの？
よく分からんけどさすがに年１００マソはいくら麻痺しとってもマズいだろ（ｗ。
普段年20マソでも使ったら「使いすぎた！」って思うけど、あの年は・・・。
恐らく生涯で最高にガスガンのエンゲル係数が上がった年だな。
707 ：名無し迷彩 ：04/06/13 00:49
そうだね。
マルイ信者の判断基準
当る、安いｏｒ当らない、高い
この二者択一。それがすべて。
当る、安いｏｒ当らない、高い
この二者択一。それがすべて。
710 ：名無し迷彩：04/06/13 13:52
＞オレは○いは鯖下のツール(遊びの道具）であり、それ単体では趣味の対象にはならない。と思ってる。
なんか違うか？
違わないよ。お座敷ヒキヲタがマルイを買うこと事体が間違っているだけだ。
＞○ゼンガバにシステマのアルミ組むのがマイブームで、
気が付くといつの間にやら１０丁ぐらいになってたな。
その勢いでＭ４Ａ１もやるか！ってことになっちまったんだっけ。
あの年はホントどうかしてたなオレ。
どうかしてたから買ったんだろ（Ｗ
正常な状態の（？）お座敷ヒキヲタはマルイは買わないわけだよ。
なんか違うか？
違わないよ。お座敷ヒキヲタがマルイを買うこと事体が間違っているだけだ。
＞○ゼンガバにシステマのアルミ組むのがマイブームで、
気が付くといつの間にやら１０丁ぐらいになってたな。
その勢いでＭ４Ａ１もやるか！ってことになっちまったんだっけ。
あの年はホントどうかしてたなオレ。
どうかしてたから買ったんだろ（Ｗ
正常な状態の（？）お座敷ヒキヲタはマルイは買わないわけだよ。
生活費の中に占めるマルイ製品にかかった費用の割合
＝ガンガル係数
＝ガンガル係数
712 ：名無し迷彩 ：04/06/13 14:08
>>704
俺もお前並みのリアル厨だがマルイのでもそんな不満はないよ
わかってて買ったからね。ただしゲーム特化型の仮想銃には興味無し。
ただ俺はゲームもやるからマルイほどじゃなくても最低限の実射性能は必要。
マルイの奴も手かけて仕上げ良くすればそこそこにはなるし愛着も湧くよ。
馬鹿みたいに金使ったこと書く必要もないだろ…俺も似たようなもんだがな。
お座敷ヒキにゲームやる奴の気持ちが分からんようにゲームやる奴にもお座敷ヒキの
気持ちはわからんよ…君がエアガンスレで長々と講釈たれる理由がよくわからん。
リアル志向がそんなにいいかな？俺はどっちも好きだがな。
まあ俺も家で自己満足オナニー用は別にあるがな。
俺もお前並みのリアル厨だがマルイのでもそんな不満はないよ
わかってて買ったからね。ただしゲーム特化型の仮想銃には興味無し。
ただ俺はゲームもやるからマルイほどじゃなくても最低限の実射性能は必要。
マルイの奴も手かけて仕上げ良くすればそこそこにはなるし愛着も湧くよ。
馬鹿みたいに金使ったこと書く必要もないだろ…俺も似たようなもんだがな。
お座敷ヒキにゲームやる奴の気持ちが分からんようにゲームやる奴にもお座敷ヒキの
気持ちはわからんよ…君がエアガンスレで長々と講釈たれる理由がよくわからん。
リアル志向がそんなにいいかな？俺はどっちも好きだがな。
まあ俺も家で自己満足オナニー用は別にあるがな。
やれやれ、今度はヒキコモリ扱いか（ｗ。
とっくの昔に社会人だよ。学生じゃあるまいしヒキオタなんぞやってるヒマねーんだＹＯ。
少ない時間を趣味に使うためにどんなに苦労しているか・・・。
・・・これは愚痴だからやめておくか。
さて、なんか鯖下派は鯖下していることでお座敷派に対して優越感が有るように見受けられるが・・・。
いいトシして公園や緑地でオモチャの銃振り回してる迷彩服着た香具師にいわれてもね～(問題発言！）、
引け目もなにも感じないね。
これだけ世間に後ろ指さされまくってンのに自慢げに話せるってある意味スゴイ！
オレなんてヘタレだからこの趣味はなるべく世間に知られないようにしてる（ｗ。
・・・さて、今度はどんなレスが来るやら・・・（ｗ。
とっくの昔に社会人だよ。学生じゃあるまいしヒキオタなんぞやってるヒマねーんだＹＯ。
少ない時間を趣味に使うためにどんなに苦労しているか・・・。
・・・これは愚痴だからやめておくか。
さて、なんか鯖下派は鯖下していることでお座敷派に対して優越感が有るように見受けられるが・・・。
いいトシして公園や緑地でオモチャの銃振り回してる迷彩服着た香具師にいわれてもね～(問題発言！）、
引け目もなにも感じないね。
これだけ世間に後ろ指さされまくってンのに自慢げに話せるってある意味スゴイ！
オレなんてヘタレだからこの趣味はなるべく世間に知られないようにしてる（ｗ。
・・・さて、今度はどんなレスが来るやら・・・（ｗ。
714 ：名無し迷彩：04/06/13 23:47
よっぽどヒキヲタ扱いされたのが悔しいのか、全く反論になってないな。
あと、sageなくてもいいよ。
あと、sageなくてもいいよ。
715 ：名無し迷彩：04/06/13 23:51
＞さて今度はどんなレスが来るやら
マスかいてさっさと寝ろ
マスかいてさっさと寝ろ
>>714
反論？だれに？
反論？だれに？
少ない時間もてっぽうにつかっちゃって・・・
だちはてっぽうだけですか？？
だちはてっぽうだけですか？？
718 ：名無し迷彩：04/06/14 00:02
金玉かい～´△｀;
こんなｵﾓﾁｬｵﾓﾁｬした銃、俺は安くてもいらねーなー。
過去に買ったことあるが、所有して非常に萎えた。以降ずっと放置。
別に性能も言われてる程「抜群」じゃないし。
あ、これガス風呂の話ね。電動は別に興味ない。
過去に買ったことあるが、所有して非常に萎えた。以降ずっと放置。
別に性能も言われてる程「抜群」じゃないし。
あ、これガス風呂の話ね。電動は別に興味ない。
720 ：名無し迷彩：04/06/14 00:06
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
電動は別に興味ない。
721 ：名無し迷彩：04/06/14 00:08
金玉かい～@皿@;
ほかのメーカーより撃ってみるとかなりマシだと思うよマルイは。
アンチでも煽ることしか出来ないﾔｼは【【【【【【・∀・】】】】】】ｶｴﾚ
マルイ派でも煽りをスルー出来ないなら【【【【【【【・∀・】】】】】】】ｲｯﾃﾖｼ
マルイ派でも煽りをスルー出来ないなら【【【【【【【・∀・】】】】】】】ｲｯﾃﾖｼ
G26＆アドバンスが一番(･∀･)ｲｲ!!な。
反動、剛性、命中精度、握り易さ、文句無し。
DEは見た目がイマイチだけど、反動＆命中精度は(･∀･)ｲｲ!!
M9は全てがイマイチ
反動が弱い上にトリガーSPが若干脆い。
反動、剛性、命中精度、握り易さ、文句無し。
DEは見た目がイマイチだけど、反動＆命中精度は(･∀･)ｲｲ!!
M9は全てがイマイチ
反動が弱い上にトリガーSPが若干脆い。
そりゃおめー、古いからな。
マルイの中の人もリニュを考え始めてる。
マルイの中の人もリニュを考え始めてる。
>>689
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ >>717
| X_入__ノ ミ こんなエサでこの俺様がクマーーー！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
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/ ＼( ● ● |つ >>717
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○井のは確かによく当たるが、他社製で当たらないと騒いでるのは、
・鯖下における運用を間違ってる
・単に下手なのを銃のせいにしてる
・そもそも撃ったことがない
のどれかだろう。
・鯖下における運用を間違ってる
・単に下手なのを銃のせいにしてる
・そもそも撃ったことがない
のどれかだろう。
ゲームやってても一年くらい迷彩着てないな～
>>727
○イに比べれば当たらない という意じゃないの？○イ製品は機種に限らずどれも当たる銃だが
他社の銃は機種によって結構違いがあったりするのでそこらへんも考慮に入れて考えてみるべきかと・・・
とりあえずわのSCWは当たんない 山梨のグロックシリーズは当たる
○イに比べれば当たらない という意じゃないの？○イ製品は機種に限らずどれも当たる銃だが
他社の銃は機種によって結構違いがあったりするのでそこらへんも考慮に入れて考えてみるべきかと・・・
とりあえずわのSCWは当たんない 山梨のグロックシリーズは当たる
730 ：名無し迷彩：04/06/14 20:25
>>729
撃ったこと無いのもろ分かりだな（ｗ。
撃ったこと無いのもろ分かりだな（ｗ。
>>729
KのGlockは良いよね。
17と18を持ってるけど、ITIのM3付けて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるわ。
そろそろ6004が欲しい所。
（でも1911用、M9用、Glock＋M3用、3ヶも要るかは微妙orz）
＞とりあえずわのSCWは当たんない
SCWって言っても色々種類が有るからなぁ・・・
（旧ガバ＆新ガバ）
因みに、新ガバは割りと良く当たる。
旧HOPガバで明後日の方向に㌧でく15m付近で16cm
マルイG26の12cmとくらべるとちょっと劣るけど、サバゲで使うにはｹﾝﾁｬﾅﾖ
(´・ω・`)20mは無風状態で図れないから良く分からん。15mが限界。
KのGlockは良いよね。
17と18を持ってるけど、ITIのM3付けて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるわ。
そろそろ6004が欲しい所。
（でも1911用、M9用、Glock＋M3用、3ヶも要るかは微妙orz）
＞とりあえずわのSCWは当たんない
SCWって言っても色々種類が有るからなぁ・・・
（旧ガバ＆新ガバ）
因みに、新ガバは割りと良く当たる。
旧HOPガバで明後日の方向に㌧でく15m付近で16cm
マルイG26の12cmとくらべるとちょっと劣るけど、サバゲで使うにはｹﾝﾁｬﾅﾖ
(´・ω・`)20mは無風状態で図れないから良く分からん。15mが限界。
732 ：名無し迷彩：04/06/14 20:54
○イはラインナップが気にいらね
>>732
俺はデコッキングレバーが気にいらね
俺はデコッキングレバーが気にいらね
734 ：名無し迷彩：04/06/14 21:33
>>733
それが正解だと思ってるじゃないの、○い派は。
それが正解だと思ってるじゃないの、○い派は。
735 ：名無し迷彩：04/06/14 22:49
ｼﾞｻｰｸｼｰｴｰﾝ
736 ：名無し迷彩：04/06/14 22:57
737 ：名無し迷彩：04/06/14 23:04
よく見ろ、自作支援だＷ
738 ：名無し迷彩：04/06/14 23:18
ありゃ、ホントだ。
失礼しますた
失礼しますた
つーかさ、お前らうるさいよ。
真のガンオタはWa買うしかねーんだよ…
銃のことわかってない奴アだまってろ
真のガンオタはWa買うしかねーんだよ…
銃のことわかってない奴アだまってろ
740 ：名無し迷彩：04/06/15 01:06
741 ：名無し迷彩：04/06/15 01:36
んじゃー漏れもＷＡにお布施してみるか
長物派なんで、お奨めは？
ピースメーカも欲しいな、ウェスタンならあてになるよね？
長物派なんで、お奨めは？
ピースメーカも欲しいな、ウェスタンならあてになるよね？
742 ：名無し迷彩：04/06/15 01:37
CQBの黒
743 ：名無し迷彩：04/06/15 08:43
マルイの銃は最高だな
迷ったらマルイ 迷わなくてもマルイ
エントリーモデルとして、○井が最高というのは同意する。
そこで満足な奴は満足しとけばいいんじゃない？
そこで満足な奴は満足しとけばいいんじゃない？
コレは痛いレスですね。
釣りですか？
釣りですか？
マルイ＝うまい棒
プラモにはプラモとしての価値しか無い
オモチャにはオモチャとしての価値しか無い
あんまし多くを求めるな yo
君のオモチャをじっくりと見つめ直そう
オモチャにはオモチャとしての価値しか無い
あんまし多くを求めるな yo
君のオモチャをじっくりと見つめ直そう
ま、おもちゃにも、上等なのとそうでないのがあるからな。
751 ：最初のこれが本当のこと：04/06/16 00:09
トップレベル 東京マルイ 最高レベル 美しさ
スタンダード KSC 低耐久性 綺麗
廃棄 WA 低耐久性 ゴミ付
ランク NO１ 東京マルイ 現役チャンピオン
NO２ ＫＳＣ 歴代２位
最下位 WA ﾗﾝｸ外
はいはい。
753 ：名無し迷彩：04/06/16 00:27
>>751
やっぱWAは弱いね
やっぱWAは弱いね
754 ：名無し迷彩：04/06/16 00:35
>>748>>750
お前のエアガン観がその程度しかない事を恥よ。
いくら玩具銃とはいえただのオモチャと一言でかたづけられるシロモノではない。
ただのオモチャに銃刀法がからんでくるか？
人前で取り出せるか？金融関係や深夜のコンビニにそのオモチャの銃を手にして入れるか？
１８才以上対象のオモチャってなによ？大人のオモチャってか？
お前にはただのオモチャでも実銃の形をここまで再現してれば
立派に威嚇（いかく）能力は有るんだよ。
お前も深く考えたことなくても人前で出したりとかしないだろ？
実銃を模したモノってのははそれほどリスキーなモノなんだよ。
お前の手にしてるオモチャの銃は人を脅せる力はあるんだよ。
お前のエアガン観がその程度しかない事を恥よ。
いくら玩具銃とはいえただのオモチャと一言でかたづけられるシロモノではない。
ただのオモチャに銃刀法がからんでくるか？
人前で取り出せるか？金融関係や深夜のコンビニにそのオモチャの銃を手にして入れるか？
１８才以上対象のオモチャってなによ？大人のオモチャってか？
お前にはただのオモチャでも実銃の形をここまで再現してれば
立派に威嚇（いかく）能力は有るんだよ。
お前も深く考えたことなくても人前で出したりとかしないだろ？
実銃を模したモノってのははそれほどリスキーなモノなんだよ。
お前の手にしてるオモチャの銃は人を脅せる力はあるんだよ。
タクマスのトリガーSP、2本目が逝った・・・
何でココだけやたら弱いんだろうか？
他は良いんだけどなぁ（鬱）
何でココだけやたら弱いんだろうか？
他は良いんだけどなぁ（鬱）
757 ：７５４：04/06/16 00:45
759 ：名無し迷彩：04/06/16 01:13
Waの銃買ったことあんのかオマイら。
ないだろ。
ま 丸いなんか仕上げ駄目すぎて銃刀法もなんも
関係ないから き ら く で い い な !!!
ないだろ。
ま 丸いなんか仕上げ駄目すぎて銃刀法もなんも
関係ないから き ら く で い い な !!!
761 ：名無し迷彩：04/06/16 01:21
ＷＡのＧＵＮは悪くはない、ＷＡ社はむかつく。
マルイはパーフェクト超人
マルイはパーフェクト超人
見た目や仕上げ、構造再現に関してはカナディアンマンくらいだろ。
価格はスペシャルマン。
764 ：↑：04/06/16 02:49
馬の耳に念仏
。
はァ～
。
はァ～
765 ：名無し迷彩：04/06/16 06:20
＞人前で取り出せるか？金融関係や深夜のコンビニにそのオモチャの銃を手にして入れるか？
１８才以上対象のオモチャってなによ？大人のオモチャってか？
お前にはただのオモチャでも実銃の形をここまで再現してれば
立派に威嚇（いかく）能力は有るんだよ。
お前も深く考えたことなくても人前で出したりとかしないだろ？
実銃を模したモノってのははそれほどリスキーなモノなんだよ。
お前の手にしてるオモチャの銃は人を脅せる力はあるんだよ。
オッサンがＷＡ銃を手にしてドキドキしてるのを想像したら笑えてきたよ。
＞ってか？
この語尾使う香具師っていろんなスレで煽ってる香具師だな。
１８才以上対象のオモチャってなによ？大人のオモチャってか？
お前にはただのオモチャでも実銃の形をここまで再現してれば
立派に威嚇（いかく）能力は有るんだよ。
お前も深く考えたことなくても人前で出したりとかしないだろ？
実銃を模したモノってのははそれほどリスキーなモノなんだよ。
お前の手にしてるオモチャの銃は人を脅せる力はあるんだよ。
オッサンがＷＡ銃を手にしてドキドキしてるのを想像したら笑えてきたよ。
＞ってか？
この語尾使う香具師っていろんなスレで煽ってる香具師だな。
766 ：名無し迷彩：04/06/16 07:55
マルイの取説にもガンケースやカバンに入れて運びましょうと書いてあるよ。
おっさんが何リキんでんだろうな？ﾜ銃でコンビニ強盗でも計画してるんか？
おっさんが何リキんでんだろうな？ﾜ銃でコンビニ強盗でも計画してるんか？
している。
768 ：名無し迷彩：04/06/16 14:30
禿WA裸
まー変なのは置いといてさ。
逆に、「イテテッ！ヒットーッ！」で済む世界だからこそ、性能以外に目を向けて欲しいと思うね。
特にサイドアームなんて、シビアに性能求めなければならないほど使わんし。
ハンドガン戦用にいつものグロックまがい持ってっていいからさ。
長物は実質○井電動しかないから別だけど。
逆に、「イテテッ！ヒットーッ！」で済む世界だからこそ、性能以外に目を向けて欲しいと思うね。
特にサイドアームなんて、シビアに性能求めなければならないほど使わんし。
ハンドガン戦用にいつものグロックまがい持ってっていいからさ。
長物は実質○井電動しかないから別だけど。
つまり、釣り?
ハンドガンを使いこなせていない香具師=ＷＡ厨
使いこなせる香具師＝○イ厨
ハンドガンを使いこなせていない香具師=ＷＡ厨
使いこなせる香具師＝○イ厨
つか、ここはﾏﾙｲが嫌いなヤツが集まるスレだろ？
なんでﾏﾙｲ厨は必死になってんだ？
なんでﾏﾙｲ厨は必死になってんだ？
○イマンセーが嫌○イの人数を上回っているので容赦無く潰しにかかって来てるから
別につぶされてるようには見えないけど。
馬鹿か、自己満くんか?
馬鹿か、自己満くんか?
馬鹿な自己満でつが何か？
776 ：名無し迷彩：04/06/17 06:45
↑バーカ！
777 ：名無し迷彩：04/06/17 06:51
マルイの実力を妬むﾔｼがいるんだな
品質・性能どれを取ってもwaよりレベルが高いマルイ製品
品質・性能どれを取ってもwaよりレベルが高いマルイ製品
778 ：名無し迷彩：04/06/17 10:09
うぜえな○厨ども。何つーかおれもいろいろ買ったけどさ、
銃のにおいがすんのはWaしかねーんだよ！！ よくマルのペコペコした
おもちゃで鯖あんんてできるよな。まあガキなんて架空銃もなんもわかんねーか
銃のにおいがすんのはWaしかねーんだよ！！ よくマルのペコペコした
おもちゃで鯖あんんてできるよな。まあガキなんて架空銃もなんもわかんねーか
779 ：名無し迷彩：04/06/17 11:00
やっぱ東京マルイは良いよな。
WAの銃はゴミが練り込まれてるからマイッタ
塗装かと思って見てみたら中にゴミがめり込んでた
フレームにゴミが埋め込まれてるとは予想もしなかった
リアリティあるマルイ製品は最高だな
WAの銃はゴミが練り込まれてるからマイッタ
塗装かと思って見てみたら中にゴミがめり込んでた
フレームにゴミが埋め込まれてるとは予想もしなかった
リアリティあるマルイ製品は最高だな
780 ：名無し迷彩：04/06/17 12:15
厨しか来ないし、いいんじゃね。言わせておけば。
信じるような馬鹿は○井ので十分ことたりるだろうしな。
信じるような馬鹿は○井ので十分ことたりるだろうしな。
ギガントはオレもダメだと思う・・・
Kの工作員はこんなところまで出張ってきてるのか。
と、いうか、ＷＡが漂わせているものが、銃の臭いだったのか。
なんか…
おえっぷ（ＡＡ略
なんか…
おえっぷ（ＡＡ略
つーか、マルイのはホップが良いだけだろ。
786 ：名無し迷彩：04/06/17 15:24
一見、WA厨VS○厨のように見えるが、合間合間で煽ってるのは実はK厨という罠。
ギガントは流石に恥ずかしいと思う・・・
>>787
ギガントはWA信者の間でも無かったことになってるから・・・
ギガントはWA信者の間でも無かったことになってるから・・・
なんか違いのわかるセレブ向けなんじゃなかったっけ？>ギガント
ギガントで懲りずにインターセプターなんて銃を出すWAの儲はやはり一味違うみたいね
ギガントで懲りずにインターセプターなんて銃を出すWAの儲はやはり一味違うみたいね
ギガントはむしろ、電動ガンなんかに
なんでもかんでもゴッテゴテ着けて喜んでるような
マルイ厨向けの銃。
実際、そういう人たちが買っていってるとショップの人に聞いた。
なんでもかんでもゴッテゴテ着けて喜んでるような
マルイ厨向けの銃。
実際、そういう人たちが買っていってるとショップの人に聞いた。
>>790
悪いものはみんな、○イ厨の責任なんだね。
悪いものはみんな、○イ厨の責任なんだね。
792 ：名無し迷彩：04/06/17 17:50
>>791そのとうりだね。
>>792
幸せそうな世界に住んでいるんだね。
幸せそうな世界に住んでいるんだね。
>793
君もこっちに来ないか
君もこっちに来ないか
>>761-763
ＷＡはウォーズマン(戦争＝裁判)
ＷＡはウォーズマン(戦争＝裁判)
ぬあんというかね・・
マルイの方針ってサバゲーに光線銃で参加しましょうって事なのよ
そりゃあ強いかもしれないけど
そういうことやってると皆しらけちゃう、そのうち去って行くよねって話
ＷＡは高い、マルイは安い、でも安けりゃいいのか？
ＳＣＷガバとアドバンス両方握って考えて見ろよ、どちらかが業界から消えるとしたら？
今のマルイの勢いだとＷとかＫはマルイに食われた分どんどん単価上げる事になるぜ
マルイももう一寸ディープユーザーに敬意を表してほしい
厨房使って攻勢かけるのやめようぜって話、業界そのものがライト化しちまう・・
マルイの方針ってサバゲーに光線銃で参加しましょうって事なのよ
そりゃあ強いかもしれないけど
そういうことやってると皆しらけちゃう、そのうち去って行くよねって話
ＷＡは高い、マルイは安い、でも安けりゃいいのか？
ＳＣＷガバとアドバンス両方握って考えて見ろよ、どちらかが業界から消えるとしたら？
今のマルイの勢いだとＷとかＫはマルイに食われた分どんどん単価上げる事になるぜ
マルイももう一寸ディープユーザーに敬意を表してほしい
厨房使って攻勢かけるのやめようぜって話、業界そのものがライト化しちまう・・
>>796
ぬあんというかね…
君の方針ってのは、厨の払った金で、俺俺なもとを作れって事なのよ
そりゃあ懐は痛まないだろうけれど
そういうことをやってると皆しらけちゃう、そのうち去って行くよねって話
ＷＡは好き、マルイは嫌い、自分が好きならいいのか？
ＷＡのガバと、1980円シリーズの売れ数を考えてみろよ、どちらかが業界から消えるとしたら?
今のユーザーの勢いだとＷとかＫは売れないってことになるぜ
俺俺はもう一寸ライトユーザーの金だと認識してほしい
厨房に売った金で俺俺製品を作れって話、それは間違っているよ。
ぬあんというかね…
君の方針ってのは、厨の払った金で、俺俺なもとを作れって事なのよ
そりゃあ懐は痛まないだろうけれど
そういうことをやってると皆しらけちゃう、そのうち去って行くよねって話
ＷＡは好き、マルイは嫌い、自分が好きならいいのか？
ＷＡのガバと、1980円シリーズの売れ数を考えてみろよ、どちらかが業界から消えるとしたら?
今のユーザーの勢いだとＷとかＫは売れないってことになるぜ
俺俺はもう一寸ライトユーザーの金だと認識してほしい
厨房に売った金で俺俺製品を作れって話、それは間違っているよ。
798 ：名無し迷彩：04/06/18 02:44
最近、妄想銃ばっかで萎え。
M14とSIGP226＆M1911A1でやっとマルイらしさが戻ってきたカンジかな…
G3SASとハイキャパは完全に厨房狙いでしょ？
M14とSIGP226＆M1911A1でやっとマルイらしさが戻ってきたカンジかな…
G3SASとハイキャパは完全に厨房狙いでしょ？
どーなんだろ。漏れは待ちきれないから、ハイキャパ買っちゃうけど。
Ｇ3はね、露骨だね。
Ｍ14だって安泰、とはいえないと思われ。
Ｇ3はね、露骨だね。
Ｍ14だって安泰、とはいえないと思われ。
800 ：名無し迷彩：04/06/18 03:07
>>796
ん～。○い派にそーゆーこと言っても無駄だよ。
あいつら銃好きなわけじゃなくってただの遊びのひとつとして鯖下が好で、
その遊びの道具としてエアガン買ってるだけだし。
まぁそういう香具師はすぐ飽きて去っていくよ。
そしてまたライトユーザーがやって来ると。
なので○い派はいつまでたってもライトユーザーの群れってことなので
業界の将来なんぞ「カンケー無いね！」って言うだけだよ。
ん～。○い派にそーゆーこと言っても無駄だよ。
あいつら銃好きなわけじゃなくってただの遊びのひとつとして鯖下が好で、
その遊びの道具としてエアガン買ってるだけだし。
まぁそういう香具師はすぐ飽きて去っていくよ。
そしてまたライトユーザーがやって来ると。
なので○い派はいつまでたってもライトユーザーの群れってことなので
業界の将来なんぞ「カンケー無いね！」って言うだけだよ。
マルイもWAも、それぞれに確固とした方向性があって、
むしろその方向性が違っているからこそ良いのであり、
ユーザーの選択肢も増えるのだ。
どちらにも楽しさはあるし、どちらでも楽しめるのである。
むろん、どちらをも楽しめれば尚良い。
要は買う側の心次第、遊び方次第。それと懐次第。
安いのを買って遊び倒すのも良いし、
一生懸命貯めて、欲しいのを手に入れるのもまた楽しみ。
業界そのものが廃れていくとしたら、
理屈に走ってそういったどちらの「楽しみ」も受け入れようとしない
ユーザーだらけになってしまったときかも・・・
むしろその方向性が違っているからこそ良いのであり、
ユーザーの選択肢も増えるのだ。
どちらにも楽しさはあるし、どちらでも楽しめるのである。
むろん、どちらをも楽しめれば尚良い。
要は買う側の心次第、遊び方次第。それと懐次第。
安いのを買って遊び倒すのも良いし、
一生懸命貯めて、欲しいのを手に入れるのもまた楽しみ。
業界そのものが廃れていくとしたら、
理屈に走ってそういったどちらの「楽しみ」も受け入れようとしない
ユーザーだらけになってしまったときかも・・・
802 ：名無し迷彩：04/06/18 03:12
(i)∈
クンニしてえ…
クンニしてえ…
803 ：名無し迷彩：04/06/18 03:13
)*(∈
アナルなめてえ…
アナルなめてえ…
('A` ;) <..............ﾎﾚ
/(ヘ (!).)ヘ
/(ヘ (!).)ヘ
('A` ;) ﾊｧﾊｧ､ｱﾘｶﾞﾄﾝ!
/(ヘ (!)ヾ('∀` ;)>.)Ｌ
/(ヘ (!)ヾ('∀` ;)>.)Ｌ
806 ：名無し迷彩：04/06/18 03:23
○⌒○
し バカが多くて疲れます…（801から上）
皿
807 ：名無し迷彩：04/06/18 03:26
)*(
σ 浣腸してえ…
808 ：名無し迷彩：04/06/18 08:00
>>808
もし出来たとしてもおそらくトレポンみたいのになってたと思う
もし出来たとしてもおそらくトレポンみたいのになってたと思う
そうそう、マルイ叩いてる人はトレポンは買ったの？
あ、刻印がアレだからって逃げ道があったか（ﾌﾟｹﾞﾗ
あ、刻印がアレだからって逃げ道があったか（ﾌﾟｹﾞﾗ
811 ：名無し迷彩：04/06/18 13:46
今のままなら、WAの将来なんぞ「カンケー無いね！」って言うだけさ
812 ：名無し迷彩：04/06/18 14:13
>>810
うう・・・思いださせないでくれ～。
手に入らなかったんだよ～。なんかすぐ売り切れになったらしくて・・・。
店にはあるけど非売品なのだ・・・。蛇の生殺し状態ですな。
いろいろ触らせてもらったけどたしかにスゴイ出来だったよ。
薄いフレーム&グリップ。ボルトがライブでレバーもフォアードアシスト以外
ちゃんと機能する。フィールドトリップもしっかりできるし。
不満は刻印とＡ3だってことぐらいだけど、刻印は打ち直せばいいしね。
値段も10マソちょい、○いでもフルメタすれば20マソオーバー
するぐらいだから最初からフルメタでこの値段ならバーゲンプライス。
本格的に生産してくれないかなー。
うう・・・思いださせないでくれ～。
手に入らなかったんだよ～。なんかすぐ売り切れになったらしくて・・・。
店にはあるけど非売品なのだ・・・。蛇の生殺し状態ですな。
いろいろ触らせてもらったけどたしかにスゴイ出来だったよ。
薄いフレーム&グリップ。ボルトがライブでレバーもフォアードアシスト以外
ちゃんと機能する。フィールドトリップもしっかりできるし。
不満は刻印とＡ3だってことぐらいだけど、刻印は打ち直せばいいしね。
値段も10マソちょい、○いでもフルメタすれば20マソオーバー
するぐらいだから最初からフルメタでこの値段ならバーゲンプライス。
本格的に生産してくれないかなー。
813 ：名無し迷彩：04/06/18 14:16
>>800
それは死ぬほど同意してもいいですか。
それは死ぬほど同意してもいいですか。
>>800
マルイを批判してる君は何厨かな？倭？善？K？それともとっくに潰れた歴史と化した会社？
サバゲ愛好者＝ライトユーザーという短絡的な自己完結が貴方の脳内構造の浅薄さを如実に
表していますが、では君は業界のために何をしているのでしょうか？銃買うだけですか？
それよりも自分なりにカスタムなりしてるサバゲーマーの方が業界の発展に貢献してると思いますが。
それと「カンケー無いね！」と言ったサバゲーマー＝ライトユーザー＝〇い派は何処のどなたでしょう？
と言うよりもユーザー誰もが業界の未来を考えて建設的な意見を持たなくてはならないのでしょうか？
貴方は日常生活で冷蔵庫なりテレビなり使ってると思いますが、では貴方は家電業界の未来を
考えてるのでしょうか？
マルイ厨が、という幼稚な反論はお断りします。私はマルイもWAもマルゼンもマルシンもKSCも
それ以外も持ってますし、サバゲ経験もあります（普段はお座敷中心ですが）。
マルイを批判してる君は何厨かな？倭？善？K？それともとっくに潰れた歴史と化した会社？
サバゲ愛好者＝ライトユーザーという短絡的な自己完結が貴方の脳内構造の浅薄さを如実に
表していますが、では君は業界のために何をしているのでしょうか？銃買うだけですか？
それよりも自分なりにカスタムなりしてるサバゲーマーの方が業界の発展に貢献してると思いますが。
それと「カンケー無いね！」と言ったサバゲーマー＝ライトユーザー＝〇い派は何処のどなたでしょう？
と言うよりもユーザー誰もが業界の未来を考えて建設的な意見を持たなくてはならないのでしょうか？
貴方は日常生活で冷蔵庫なりテレビなり使ってると思いますが、では貴方は家電業界の未来を
考えてるのでしょうか？
マルイ厨が、という幼稚な反論はお断りします。私はマルイもWAもマルゼンもマルシンもKSCも
それ以外も持ってますし、サバゲ経験もあります（普段はお座敷中心ですが）。
815 ：名無し迷彩：04/06/18 15:46
816 ：名無し迷彩：04/06/18 16:05
817 ：名無し迷彩：04/06/18 16:45
◎=◎
し
∧ うるせえぞ
し
∧ うるせえぞ
818 ：名無し迷彩：04/06/18 19:58
(i)マン子なめてえ～～～～
)*(アナルなめてえ～～～～
)*(アナルなめてえ～～～～
まぁトンプソンが売れなかったということで。やる気もなくなるわな。。
820 ：名無し迷彩：04/06/18 20:49
ボルトレバーすら動かないトンプソン・・・。
あんなにムキ出しなのに・・・。
やっぱ○い厨を相手するみたいに楽はできんよ。
トンプソンっていったらかなりガンコなマニアとか
が大好きな銃だからな。
皮を着せ替えただけじゃねぇ・・・。
あんなにムキ出しなのに・・・。
やっぱ○い厨を相手するみたいに楽はできんよ。
トンプソンっていったらかなりガンコなマニアとか
が大好きな銃だからな。
皮を着せ替えただけじゃねぇ・・・。
821 ：名無し迷彩：04/06/18 20:54
こまけえ事を
822 ：名無し迷彩：04/06/18 20:57
○い厨は大ザッパすぎるんだよなぁ。
823 ：マドモアゼル名無しさん：04/06/18 21:20
○イ厨は刻印なんかもこだわらないんだろな～。
○イ厨はＢＢ弾さえ出ればそれで満足なんだよ。
そのガワが出来そこないの銃だろうが戦車だろうが気にしない。
そのガワが出来そこないの銃だろうが戦車だろうが気にしない。
825 ：名無し迷彩：04/06/18 22:12
マルイゼンエスシー厨ども叩かれっぱなしだな
もうこないでね。ネンネしなあ～
Wa 早くまともな電動つくってくれ～
もうこないでね。ネンネしなあ～
Wa 早くまともな電動つくってくれ～
>>825
勢いで、ヤティマティックやオート９再販されたらヤダナ
勢いで、ヤティマティックやオート９再販されたらヤダナ
そこで電動ギガントですよ！
いや、ヤティはほすぃぞ！！
いやまて、どうせならAR-7を！！
830 ：名無し迷彩：04/06/18 23:50
イングラムほすぃ！！
パトレイバーは板違いだ。
832 ：名無し迷彩：04/06/19 00:07
833 ：名無し迷彩：04/06/19 00:11
>>831
う～ん。○い厨が多いとマジなのかワザとなのかわかんないな。
う～ん。○い厨が多いとマジなのかワザとなのかわかんないな。
834 ：名無し迷彩：04/06/19 00:13
( ▼ )
｜ ｜ ボ～ボ～
｜ ｜ ボ～ボ～
そういえばSEの実射レポ全然上がんないね 全部外装とかの感想になってる
837 ：名無し迷彩 ：04/06/19 19:30
正直ＳＥでなぜそこまで興奮できるのか分からんのだが…
今回コンパクトってことで買う気が全くなかった俺としては…
お陰で財布的には助かった。
倭の製品確かに好きだが自分が真の倭信者じゃないっての実感したよ。
今回コンパクトってことで買う気が全くなかった俺としては…
お陰で財布的には助かった。
倭の製品確かに好きだが自分が真の倭信者じゃないっての実感したよ。
838 ：名無し迷彩：04/06/19 22:41
シブヤエリートって名前が変（ｗ
839 ：無名老兵：04/06/19 22:45
わの信者ではないが、まともなトイガンを作れるのは、わしかないのが現状。
５年前のＳ＆Ｗにさびひとつ出ていないし、ガス漏れもない。
５年前のＳ＆Ｗにさびひとつ出ていないし、ガス漏れもない。
840 ：名無し迷彩：04/06/19 22:55
○ゐの信者ではないが、まともに飛ぶトイガンを作れるのは、○ゐしかないのが現状。
５年前のＡＫ４７が弾詰まりひとつないし、故障もない。
５年前のＡＫ４７が弾詰まりひとつないし、故障もない。
841 ：名無し迷彩：04/06/20 16:13
ＨＫ３３スレで見つけました。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
927 ：名無し迷彩 ：04/06/20 12:11
BoysのラインナップにL85が載っているが、絶対出ないよねアレ。
だって良く考えてごらんよ。L85のバレルの長さってフルサイズのM16と変わらないんだよ。
ボーイズの短いバレルでどう対応すんのよ。
絶対他のメーカーにL85作らせない為のブラフだよ。
しかもマルイでも作るつもり無い。
そうやってユーザーを裏切っても電動ガンのシェアを守りたいんだよ。
帝国主義のマルイは。
･････････････････････
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
927 ：名無し迷彩 ：04/06/20 12:11
BoysのラインナップにL85が載っているが、絶対出ないよねアレ。
だって良く考えてごらんよ。L85のバレルの長さってフルサイズのM16と変わらないんだよ。
ボーイズの短いバレルでどう対応すんのよ。
絶対他のメーカーにL85作らせない為のブラフだよ。
しかもマルイでも作るつもり無い。
そうやってユーザーを裏切っても電動ガンのシェアを守りたいんだよ。
帝国主義のマルイは。
･････････････････････
842 ：名無し迷彩：04/06/20 16:56
誰が何と言おうといずれ出るよ。
不必要、潰れるとしたらWAだよな。
>>842
出ても2年後くらいな悪寒。
出ても2年後くらいな悪寒。
846 ：名無し迷彩：04/06/21 19:53
847 ：名無し迷彩：04/06/21 19:55
sonna koto nozondenai
ここでなら言えるだろう。ハイキャパが欲スィー！今欲スィー！待ちきれない！
849 ：名無し迷彩：04/06/22 19:17
>>848 待ちきれないならWaかKの買えば？イヤなら待つ。それだけ。
850 ：名無し迷彩：04/06/26 17:59
OK,わかった。キャラクター人形（敢えてフィギュワァとは言わない）でいうなら
マルイ→ガチャポン（ガシャ？）
WA→コ●ブ●ヤ（塗装済み完成品）
と理解してよろしいか？
マルイ→ガチャポン（ガシャ？）
WA→コ●ブ●ヤ（塗装済み完成品）
と理解してよろしいか？
851 ：名無し迷彩：04/06/26 18:24
ＷＡ ゴミが含まれている（塗装）
マルイ きれいな仕上がり
マルイはきれいで良いよね。
WAはエッジががたがたでぎざぎざしてて汚いよね。
WAはエッジががたがたでぎざぎざしてて汚いよね。
綺麗って程では無いかと思われ。
外見とか仕上げは言われているほどひどくないと思うよ>○イ
というか叩かれているのはほぼM92Fだけのような・・・
というか叩かれているのはほぼM92Fだけのような・・・
>>855
わ信者はそれしか買ったことがないからだよ。
わ信者はそれしか買ったことがないからだよ。
857 ：名無し迷彩：04/06/26 21:55
マルイＨＷの塗装はむごかったな、旧パイソン爪ではがれた
実銃ってさあ、コンシュマーモデルは綺麗な仕上げだけど、軍用銃はトイガンの方が綺麗な仕上げだよ。
ガバ1911系なんて特にそうだね。
官品にはいらん手間はかけないのね。
ガバ1911系なんて特にそうだね。
官品にはいらん手間はかけないのね。
金属の持つ質感はいくら仕上げがきれいなところで再現は難しい
いわんや丸いでは。
いわんや丸いでは。
860 ：名無し迷彩：04/06/26 23:36
WAのインフィニティも見た。
今回のお子チャマ用ガスガン対決
ＷＡの勝ちってことで。
ったく厨房、大喜びだな。
今回のお子チャマ用ガスガン対決
ＷＡの勝ちってことで。
ったく厨房、大喜びだな。
また工作員か。
まぁＷＡが負けるのはしょうがないよ。
弱いからさ。
弱いからさ。
マルイ・G26のスライドのヒケには参った。 実射性能には大満足だったけど、
どうにも我慢できなくて、速攻でALスライドに載せ替え。本体は安かったが、、
結局出費したな。KSC・G18Cも割れたんでこれも結局ALスライドにして出費ｗ
今度のハイキャパもALスライド出るかな？刻印何にするんだろ。STIかな？
まさか、マルイ架空刻印のままじゃないだろうから。
架空と言えば、いっそ、ガバでもベレッタでもSIGでもない、
実銃には存在しないエアガンも欲しい気がする。ダメか、売れないかｗ
どうにも我慢できなくて、速攻でALスライドに載せ替え。本体は安かったが、、
結局出費したな。KSC・G18Cも割れたんでこれも結局ALスライドにして出費ｗ
今度のハイキャパもALスライド出るかな？刻印何にするんだろ。STIかな？
まさか、マルイ架空刻印のままじゃないだろうから。
架空と言えば、いっそ、ガバでもベレッタでもSIGでもない、
実銃には存在しないエアガンも欲しい気がする。ダメか、売れないかｗ
>>863
そんな貴方にインターセプt(ry
そんな貴方にインターセプt(ry
セレブなあなたにギガント
>>864、>>865
>>863の架空銃はそういうのともちょっと違うんｼﾞｬﾏｲｶ？SVという元の銃があるでしょ？
SV→プロｷﾗｰMk2→ｷﾞｶﾞｿﾄ→ｲｿターｾﾌﾟﾀｰって感じで、一応ハイキャパの流れじゃない？
さらにハイキャパの元はガバだよね。実銃にルーツを持たないエアガンということでは？
マジレスｶｺﾜﾙくてｽﾏｿ
>>863の架空銃はそういうのともちょっと違うんｼﾞｬﾏｲｶ？SVという元の銃があるでしょ？
SV→プロｷﾗｰMk2→ｷﾞｶﾞｿﾄ→ｲｿターｾﾌﾟﾀｰって感じで、一応ハイキャパの流れじゃない？
さらにハイキャパの元はガバだよね。実銃にルーツを持たないエアガンということでは？
マジレスｶｺﾜﾙくてｽﾏｿ
867 ：名無し迷彩：04/06/27 02:01
ストカスのBLKでも出せってか？
じゃあタイガーⅠ
抱えりゃ立派な電動ガン
抱えりゃ立派な電動ガン
デジコンの名作を知らんやつがいたぞ。
デジコンは普通にスルーしてます。そんなメーカーは俺的にはなかったことになってます。
デジコン好きな人は普通に買ってればOKでしょ。
デジコン好きな人は普通に買ってればOKでしょ。
かわいそうに。
ボルト888とかミニットマンみたいなやつか？
ストレートカスタム＝ストカスか。何でもかんでも略すんだな。女子高生でつか。
パワ厨御用達って見られてるんだろ？デジコンのって。デジコンってだけで、サバゲ持ち込み禁止にされたよ。
せめて、初速測ってからにして欲しかった・・・。
せめて、初速測ってからにして欲しかった・・・。
ボルト888、ミニットマンももうちょいカッコ良ければね。
結局、実銃の部分部分を取り入れたりするんだろうな。
結局、実銃の部分部分を取り入れたりするんだろうな。
「ストレイト」じゃなきゃダメなのかｗ
俺らのレギュは電ガン1J未満、エアコキ1.2Jなんだけど、パワー強い銃で5mくらいから撃たれるのは勘弁だな・・・。
軟弱モノと言われそうだけど、そういう枠内でやろうと皆して決めた。
夏場（気温30℃オーバー）のデジコンDEって0.2gでどのくらいの初速なんだろ？
そこらのハコダシ電ガンよりパワーあったりしてなｗ スレ違いｽﾏｿsage
軟弱モノと言われそうだけど、そういう枠内でやろうと皆して決めた。
夏場（気温30℃オーバー）のデジコンDEって0.2gでどのくらいの初速なんだろ？
そこらのハコダシ電ガンよりパワーあったりしてなｗ スレ違いｽﾏｿsage
>>878
「ストゥルェイトゥ」が正解だ。惑わされるな。
「ストゥルェイトゥ」が正解だ。惑わされるな。
881 ：>>877：04/06/29 22:39
>>878
そう。ストレイトだ。はい、皆さんご一緒に、
ス ト レ イ ト 。（なんか英語の授業だな）
>>879
う～ん（＾＾；
５ｍくらいならハンドガンかフリーズコールにしてほしぃね。
>>880
やりすぎ。
そう。ストレイトだ。はい、皆さんご一緒に、
ス ト レ イ ト 。（なんか英語の授業だな）
>>879
う～ん（＾＾；
５ｍくらいならハンドガンかフリーズコールにしてほしぃね。
>>880
やりすぎ。
至近でデジコン 血を流す！
(( (｀Д´) (｀Д´)
(/ /) (/ /) ))
<￣< <￣<
ﾊｲ!あるある探検隊！
あるある探検隊！
(｀Д´)ﾉ (｀Д´)ノ
<| ﾍ| <| ﾍ|
< ､, < ､,
(( (｀Д´) (｀Д´)
(/ /) (/ /) ))
<￣< <￣<
ﾊｲ!あるある探検隊！
あるある探検隊！
(｀Д´)ﾉ (｀Д´)ノ
<| ﾍ| <| ﾍ|
< ､, < ､,
883 ：名無し迷彩：04/07/05 05:44
マルイにあれだけの物作られるとどこも違う路線に走らざるを得ないからな
手っ取り早く厨受けの良い箱だしはいぱぅあーってこったろ
手っ取り早く厨受けの良い箱だしはいぱぅあーってこったろ
884 ：名無し迷彩：04/07/05 20:07
晒しage
885 ：名無し迷彩：04/07/06 00:08
↑はいぱうぁー
886 ：名無し迷彩：04/07/06 00:11
ストレートカスタム
VSRのGスペック仕様チャンバーバレルは出さない。ハイキャパは遅れる。
マルイには誠意がない。ユーザーをなめている。
このスレならわかってくれるだろうか。
マルイには誠意がない。ユーザーをなめている。
このスレならわかってくれるだろうか。
というか、
トイガンメーカーショップ全体にユーザーはなめられてます。
トイガンメーカーショップ全体にユーザーはなめられてます。
>>888
特にマルイは群を抜いているがな。
特にマルイは群を抜いているがな。
890 ：名無し迷彩：04/07/16 00:27
マルイのユーザーサポートはそんな悪い方じゃないぞい
群を抜いてるのはタナカ（まぁここは次元が違うんだが・・）
マルイはＷＡ以上ＫＳＣ以下って所かな
群を抜いてるのはタナカ（まぁここは次元が違うんだが・・）
マルイはＷＡ以上ＫＳＣ以下って所かな
Ｋのサポートが一番悪ぃよ。
892 ：名無し迷彩：04/07/16 08:01
ユーザーサポートはワが最悪。
ガンを床に落としてスライド傷つけた。注文したら
「在庫ありません。生産の予定もありません。」
去年買ったモデルなのに？
工業製品って、生産後十年間はパーツ供給しなきゃいけないんじゃなかったっけ？
ガンを床に落としてスライド傷つけた。注文したら
「在庫ありません。生産の予定もありません。」
去年買ったモデルなのに？
工業製品って、生産後十年間はパーツ供給しなきゃいけないんじゃなかったっけ？
893 ：↑：04/07/16 09:05
おまえが阿呆。
いや、ひでえだろ・・・
>>892
言ってることはもっともかもしれんが、
トイガン業界はそんなの普通にあることだし、
ユーザーサポートが悪いかどうか、って話とはちょっと違うだろう。
まあWAに限らず、そんな体質が改善されることなく
普通にまかり通ってるこの業界自体、
おかしいとは思うけどね............
言ってることはもっともかもしれんが、
トイガン業界はそんなの普通にあることだし、
ユーザーサポートが悪いかどうか、って話とはちょっと違うだろう。
まあWAに限らず、そんな体質が改善されることなく
普通にまかり通ってるこの業界自体、
おかしいとは思うけどね............
マルキャパは明日からの激○祭への客よせパンダに思える。わざと延ばしたんでは？
しかも、明日いってもかえるかどうか。
しかも、明日いってもかえるかどうか。
そんな厨用銃よりもGチャンバーのほうが心配だ
安売りイベントに新製品をぶつけるメリットが全く思いつかないんですが＞896
むしろ、避けようとするんじゃないだろうか
むしろ、避けようとするんじゃないだろうか
やすくねーし
事実上電動ガンはマルイが独占してるな。
安くならないはずだ･･･
安くならないはずだ･･･
他のメーカーもｶﾞﾝｶﾞﾚ
海外から輸入したらよさそうだけど、
パクリのは品質が((((;ﾟДﾟ))))の可能性が･･･
パクリのは品質が((((;ﾟДﾟ))))の可能性が･･･
もし１万円ジャｙストで電動ガンを出せるメーカーがあればマルイに勝てる
>>903
メル欄の「釣り針」という書き込みが見当たらないが書き忘れたのかな？
メル欄の「釣り針」という書き込みが見当たらないが書き忘れたのかな？
タミヤも電動ガンつくればいいのにな
ラジコンより儲かるのに･･･
ラジコンより儲かるのに･･･
ラジコンより儲らないだろう。
マルイ・ハイキャパのネガ
・マルシンのMAXI0.25gで詰る。大き目な弾はダメらしい
・突然撃てなくなる。ピストンのO-RINGが外れる
・ハコダシで傷有り
他なんかある？形（仕上げじゃなくて）は個人の好みだから割愛。
・マルシンのMAXI0.25gで詰る。大き目な弾はダメらしい
・突然撃てなくなる。ピストンのO-RINGが外れる
・ハコダシで傷有り
他なんかある？形（仕上げじゃなくて）は個人の好みだから割愛。
908 ：名無し迷彩：04/07/31 23:35
俺の6004に入らないのは残念だ。サイトがボーマーだから仕方がないが。
マルイガスブロスレに夏厨が沸いた模様ｗ
>>909
元々マルイの購入層なんてあんなモンでしょ。
元々マルイの購入層なんてあんなモンでしょ。
仕方ないね。
912 ：名無し迷彩：04/08/01 11:56
バーカ、50AEはパワーあるからマルイのデザートが最強なんだＹＯ！
思い入れが違うんだＹＯ！
ちなみに知識も一通りあるつもりだＺＥ！
思い入れが違うんだＹＯ！
ちなみに知識も一通りあるつもりだＺＥ！
速い話、この業界を制するには厨房にも買える値段って事だ！！
正解！
昨日、某ショップでリア厨が
「おいおい、これだぜハイパキャ!!ここのはマジ当たるぜ、待ってたんだよな～ハイパキャ」
と言ってた。
パキャパキャうるさいなぁ、と思った。
「おいおい、これだぜハイパキャ!!ここのはマジ当たるぜ、待ってたんだよな～ハイパキャ」
と言ってた。
パキャパキャうるさいなぁ、と思った。
>>915
実にマルイユーザーらしいなー と思えるお話ですね。
実にマルイユーザーらしいなー と思えるお話ですね。
ネタじゃないよ?
918 ：名無し迷彩：04/08/02 22:53
中学生がＷＡを買ったらどうなるの？ＷＡは厨房銃？
今回のマルキャパは大人も買ってるよ。マルイ＝ガキという図式はそろそろ
成り立たない。俺って荒らしなのか？まあこれくらいならいいよな。
ただおもちゃ屋に独占されては困る。APSは生き残れるだろうか。
ハイキャパはもう．．．。古くからのトイガンメーカーに道はないかねえ。
値段と飛距離。値段は大手マルイにくらべるとつらいが、ホップは適度に
ぱくっちまえばいい。マルイのBLKはマグナのぱくりにしか見えん。
成り立たない。俺って荒らしなのか？まあこれくらいならいいよな。
ただおもちゃ屋に独占されては困る。APSは生き残れるだろうか。
ハイキャパはもう．．．。古くからのトイガンメーカーに道はないかねえ。
値段と飛距離。値段は大手マルイにくらべるとつらいが、ホップは適度に
ぱくっちまえばいい。マルイのBLKはマグナのぱくりにしか見えん。
>>918
その中学生がＷＡの経営者になる
その中学生がＷＡの経営者になる
マルイハイキャパのO－RINGが外れるのには参ったよ…
近くまで近付いた時に電ガンじゃ気の毒だから、ハイキャパ抜いて撃ったら、
2発目で外れやがった…。
近くまで近付いた時に電ガンじゃ気の毒だから、ハイキャパ抜いて撃ったら、
2発目で外れやがった…。
922 ：名無し迷彩：04/08/03 00:26
>>921
マルイ厨の反論パターン
その①
俺のは壊れてない、ハズレを引いたあんたが悪い
その②
安いんだからその程度は大目に見ろよ
その③
このクソ暑いさなかにガスブロ使うなよ
（KSCのG18Cを壊したときにKSCの中の人に同じことを言われました）
マルイ厨の反論パターン
その①
俺のは壊れてない、ハズレを引いたあんたが悪い
その②
安いんだからその程度は大目に見ろよ
その③
このクソ暑いさなかにガスブロ使うなよ
（KSCのG18Cを壊したときにKSCの中の人に同じことを言われました）
>>922
マルイ厨じゃない俺が悪いってことかｗ
マルイ厨じゃない俺が悪いってことかｗ
924 ：名無し迷彩：04/08/03 09:20
ソレはホームセンターの少し小さいOリング入れて治しました
でも、○イらしくない初期不良だよな
俺の大好きな○ゼンにゃ有りがちなんだが
でも、○イらしくない初期不良だよな
俺の大好きな○ゼンにゃ有りがちなんだが
元々外れないのに外れるとか騒ぐと訴えられるぞ！
926 ：名無し迷彩：04/08/03 11:34
927 ：名無し迷彩：04/08/03 12:41
俺と、友達が一緒に買ったんだが、二人とも外れたぞ。
ガン○二でも報告されてたから結構あると思われ？
ガン○二でも報告されてたから結構あると思われ？
まぁ、どこの信者も言う事は同じって事だね。
マルイもハイキャパ以降ガスブロは海外生産になるみたいだから
きっと不具合が楽しめるよ。
マルイもハイキャパ以降ガスブロは海外生産になるみたいだから
きっと不具合が楽しめるよ。
厨房専用の銃だなあれは。
○イ厨でも認めるカッコ悪さ（ｗ。
あー、そういえば台湾製なんだってな。別に出来あがったものが
良いものなら、どこの国で作られたって気にしないけどね。
マルキャパ不具合追加
・メインスプリングハウジングにヒビがある個体の報告あり。
良いものなら、どこの国で作られたって気にしないけどね。
マルキャパ不具合追加
・メインスプリングハウジングにヒビがある個体の報告あり。
つーかまぁひとの好みなんてそれぞれだとは思うが
カッコ悪いよなぁ･･･
素ガバまだかな
カッコ悪いよなぁ･･･
素ガバまだかな
スタイルについては敢えて語らない。予約までして買った友人のことを思うと
気の毒で何も言えないよ。
気の毒で何も言えないよ。
ハイキャパ撃たしてもらったが、飛距離、精度、素晴らしい。
妙な刻印以外、ヒケもないし、仕上げそのものはG26やDEに比べて進化しとると思う。
ミリガバやP226レールが楽しみだ。いつ出るか、本当に出るか、サッパリ分からんけどね。
妙な刻印以外、ヒケもないし、仕上げそのものはG26やDEに比べて進化しとると思う。
ミリガバやP226レールが楽しみだ。いつ出るか、本当に出るか、サッパリ分からんけどね。
935 ：名無し迷彩：04/08/05 01:14
ちむぽ
電動ブロバ＝ブロバ部分がすぐこわれる
ＢＯＹＳ ＭＰ５＝マガジンがすぐおかしくなる
ﾎﾝﾄ、１０歳以上は壊れやすい。むしろエアコキの方が長持ち。
ＢＯＹＳ ＭＰ５＝マガジンがすぐおかしくなる
ﾎﾝﾄ、１０歳以上は壊れやすい。むしろエアコキの方が長持ち。
消防の心の叫びですた。
誰か「直す」という事を教えてやってくれ
939 ：名無し迷彩：04/08/06 08:03
この業界だけじゃないがアジア外注すると現地人にフルコピーされるからな
そもそあのあたり日本人には著作権が存在しない・・
こんな時こそワの出番なのに件のビデオ出演好きは元々あっちの人というオチｗ
そもそあのあたり日本人には著作権が存在しない・・
こんな時こそワの出番なのに件のビデオ出演好きは元々あっちの人というオチｗ
実銃より高いエアガンってヴァカかと
AKはボッタクリ価格だな(´･ω･`)実銃は6kくらい？
・・・
今日も暑いなぁ
今日も暑いなぁ
944 ：名無し迷彩：04/09/28 00:08:52
東京マルイの電動ガンは形がおかしい。
特にＭ１６ベトナムとＭＰ５は歴史上この世に無い銃となってます。
消費者が無能な奴らばかりと思いこんでいるのか、調べもせずに生産しているかのどちらかでしょう。
特にＭ１６ベトナムとＭＰ５は歴史上この世に無い銃となってます。
消費者が無能な奴らばかりと思いこんでいるのか、調べもせずに生産しているかのどちらかでしょう。
・・・？
にゃ～
>>944
電動ガンは「メカボックスに合わせて外装を作っている」んだから当然。
特にMP5はM16用に作った(と言っても技術的にM16に収まるサイズには
出来なかったのだが)Ver2を無理やり入れているから、詳しい人に言わせると
ありえない形状になっているとか。
所詮ゲーム用の道具ですから、形状などは「それっぽい」で十分と言う事。
別に消費者を馬鹿にしているわけじゃないと思うよ、元々マルイってそう言う会社。
電動ガンは「メカボックスに合わせて外装を作っている」んだから当然。
特にMP5はM16用に作った(と言っても技術的にM16に収まるサイズには
出来なかったのだが)Ver2を無理やり入れているから、詳しい人に言わせると
ありえない形状になっているとか。
所詮ゲーム用の道具ですから、形状などは「それっぽい」で十分と言う事。
別に消費者を馬鹿にしているわけじゃないと思うよ、元々マルイってそう言う会社。
その昔ガンガルを作っていた会社だしぃ
ましてやミニ四駆のパチモノが本社玄関のショーケースに
ゴジラなんかと一緒に飾られてるし
ゴジラなんかと一緒に飾られてるし
そういやヤマトもどき（名前失念ｽﾏｿ）も売ってたな
952 ：名無し迷彩：04/10/01 23:30:42
○イ厨もマルキャパが不振になったら静かになったな・・・。
業界を独占とか言ってたのに・・・。
・・・とか煽ってみる。
業界を独占とか言ってたのに・・・。
・・・とか煽ってみる。
正直形が云々言うならモデルガンでも買ってろと言いたい。
マルイのガスガンって
全部撃ち終わる前にマガジン冷えるよな？
M92Fなんだけどさ。
まぁガンガルは素敵ですよね。
マルイのガスガンって
全部撃ち終わる前にマガジン冷えるよな？
M92Fなんだけどさ。
まぁガンガルは素敵ですよね。
ここが山梨信者の巣窟ですか？
>>944
んなこと大体の香具師が理解＆納得して使ってるんじゃないの？
EG560モーター時代を通った人なら、ヘンテコリンな形状云々は
暗黙の了解だぞ。
そもそも、実銃の寸法や曲面処理がドンピシャなエアガンを
求めること自体に無理があるんじゃないの？
藻前の言い分からすると、究極のドンピシャを求めると、無稼動
実銃しかないぞ。
>>953
また山梨信者か・・・。
マルイのガスガンに限らず、ガスの充填量や撃つ際の環境だろ。
どんなガスガンでも腹いっぱいガス入れりゃ、冷えて回転が落ち込む。
>>944
んなこと大体の香具師が理解＆納得して使ってるんじゃないの？
EG560モーター時代を通った人なら、ヘンテコリンな形状云々は
暗黙の了解だぞ。
そもそも、実銃の寸法や曲面処理がドンピシャなエアガンを
求めること自体に無理があるんじゃないの？
藻前の言い分からすると、究極のドンピシャを求めると、無稼動
実銃しかないぞ。
>>953
また山梨信者か・・・。
マルイのガスガンに限らず、ガスの充填量や撃つ際の環境だろ。
どんなガスガンでも腹いっぱいガス入れりゃ、冷えて回転が落ち込む。
山梨信者？
>>956
おっと、これは失礼。
おっと、これは失礼。
958 ：名無し迷彩：04/10/02 15:22:16
カタチうんぬんを言う前にそもそもM16ベトナムVer.はM16のはずなのにM16A1のディテールのままじゃん(プ。
マルイ製品無しか～・・・
長物は殆ど無しってことになるのかな・・・
長物は殆ど無しってことになるのかな・・・
961 ：名無し迷彩：04/10/03 13:50:23
厨は長物にしか興味ないだろ。
マルイが嫌いってのとは違うけど、マルイ厨が嫌。
964 ：名無し迷彩：04/10/04 23:59:58
>>961
意味が分からん
意味が分からん
>>963
マルイ系スレ見てると狂おしく同意
マルイ系スレ見てると狂おしく同意
実射性能さえよけりゃ、それでOKなんだよ、アイツラ。
それぞれ楽しみ方はあるからね。
でも、純粋なマスプロとしてのトイガンを供給してくれるのはマルイのみ。
安定した方へ流れていくのは世の常。
でも、純粋なマスプロとしてのトイガンを供給してくれるのはマルイのみ。
安定した方へ流れていくのは世の常。
>>968
純粋なマスプロってゆーより完全に素人相手の商品とゆーか子供騙しとゆーか・・・。
ビギナー、初心者のユーザーが多いのでそれはそれでイイとは思うんだが・・・。
確かにマニアックでは無い。
でもマニアックじゃない無い趣味の世界って味気ないってゆーか底が浅いてゆーか・・・
すぐに飽きがきてしまいそうだ。
純粋なマスプロってゆーより完全に素人相手の商品とゆーか子供騙しとゆーか・・・。
ビギナー、初心者のユーザーが多いのでそれはそれでイイとは思うんだが・・・。
確かにマニアックでは無い。
でもマニアックじゃない無い趣味の世界って味気ないってゆーか底が浅いてゆーか・・・
すぐに飽きがきてしまいそうだ。
そう、飽きるんだよね。
俺もこの趣味決して深くないけど、マルイには飽きた。
でも552はいい買い物したと思ってるし、16系はいいカスタムベースとして愛用してる。
遠からず出るM4Sナンチャラ、226、89、M14は楽しみ。
けど、ハイキャパは要らん。
ガスブロは全部要らん。
やっぱ、モデルアップする銃に歴史とかを求めたら、マルイはちと弱い。
俺もこの趣味決して深くないけど、マルイには飽きた。
でも552はいい買い物したと思ってるし、16系はいいカスタムベースとして愛用してる。
遠からず出るM4Sナンチャラ、226、89、M14は楽しみ。
けど、ハイキャパは要らん。
ガスブロは全部要らん。
やっぱ、モデルアップする銃に歴史とかを求めたら、マルイはちと弱い。
971 ：名無し迷彩：04/10/10 23:22:21
ショウエイのＭＧ４２撃たせてもらえばエアガンの価値観変わるよ。
実銃撃ってるから、わざわざショウエイなんてどうでもいい。
マルイは飽きたけど。
マルイは飽きたけど。
他がまともな電動長物だせばなァ・・・。今すぐにでもマルイとは手を切ってやるのに。
ちったあ頑張れよ、他の会社の中の人はよ。
ちったあ頑張れよ、他の会社の中の人はよ。
ﾏﾇｲの場合、性能や信頼性は確立されてるからね。
それよか、ﾏﾇｲがあれだけ敬遠してきたﾃﾞｺｯｸを
つけたことがある意味で快挙だよ。
漏れは手放しで、「使えるP226R」の登場を歓迎。
（要はちゃんと撃てて当たりゃぁ良いと思う。）
だそうでつ。
それよか、ﾏﾇｲがあれだけ敬遠してきたﾃﾞｺｯｸを
つけたことがある意味で快挙だよ。
漏れは手放しで、「使えるP226R」の登場を歓迎。
（要はちゃんと撃てて当たりゃぁ良いと思う。）
だそうでつ。
でも、226に関してはマルイがいいに決まっとらんか？
>>975
まだ発売もされてないモノを評価できまヘン。
ハイパキャのときを思い返してみ？
○イ厨が○イのハイパキャが業界を独占する！とか息まいてたけど発売されたら評価低っ！
でもＧ２６以来の高評価は期待できるかもナ。
まだ発売もされてないモノを評価できまヘン。
ハイパキャのときを思い返してみ？
○イ厨が○イのハイパキャが業界を独占する！とか息まいてたけど発売されたら評価低っ！
でもＧ２６以来の高評価は期待できるかもナ。
ﾀｸﾃｨｺｩな4.3がショーで発表された後の5.1への掌の返し方が見事なことこの上ない（w
5.1発表～発売直後はあんなに褒めちぎってたくせにね。
5.1発表～発売直後はあんなに褒めちぎってたくせにね。
978 ：名無し迷彩：04/10/11 22:53:48
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,石ﾍ＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,ー―┐
「。 ＝＝＝＝＝＝＝ ／ |
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Ｌｏ ⊂〇ｆuｌｌ ・ |
￣￣￣￣￣||￣￣ﾉﾉ＾||￣￣￣|/ ￣￣￣￣
ヾ､＿＿＿|| |＼
￣￣￣´| | ヽ
｜ ☆ | ヽ
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|＿＿＿_|＿_|
今年の冬はマルイ１８Ｃと中華イングラムの戦いになる
狙わなくていいぶん中華が強いな 安いし
発射速度が遅い中華イングラムを３つ４つ並べて
ガムテープでくっつけてスイッチ共通にしたら無敵だな
中華にボロクソにやられたG18C遣いを見たいです
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今年の冬はマルイ１８Ｃと中華イングラムの戦いになる
狙わなくていいぶん中華が強いな 安いし
発射速度が遅い中華イングラムを３つ４つ並べて
ガムテープでくっつけてスイッチ共通にしたら無敵だな
中華にボロクソにやられたG18C遣いを見たいです
979 ：名無し迷彩：04/10/11 23:01:18
1000発入るスネイルマガジンとか作ったら売れそう。
両手に持てばガンカタっぽいかも。
両手に持てばガンカタっぽいかも。
>>975>>976
実は俺、ケッコー欲しいのヨ、マルイ・P226RF。
実際出てみたら、外観はチャチイかもしんないけどサ。レイル無しでもレイル有りでも歓迎するヨ。
「ｸｸｸ、オメーも節操ねーナ」とか言わないでヨ（笑）
実は俺、ケッコー欲しいのヨ、マルイ・P226RF。
実際出てみたら、外観はチャチイかもしんないけどサ。レイル無しでもレイル有りでも歓迎するヨ。
「ｸｸｸ、オメーも節操ねーナ」とか言わないでヨ（笑）
>>981
レイルは厨の大好物！ハズすことは無いでしょう。
http://www.itmedia.co.jp/games/g-toys/2004/10plamodel/01/03/01.html
コレ見るとなかなかヨサゲ。
全国の鯖下野郎の腰に標準装備間違いないでしょう。
それどころかガンおたの部屋にも標準装備かも。
ただ○イなので思わぬところでコストダウン＆安全対策のアレンジがされてるかもしれないので製品版の発表までは静観の構え。
レイルは厨の大好物！ハズすことは無いでしょう。
http://www.itmedia.co.jp/games/g-toys/2004/10plamodel/01/03/01.html
コレ見るとなかなかヨサゲ。
全国の鯖下野郎の腰に標準装備間違いないでしょう。
それどころかガンおたの部屋にも標準装備かも。
ただ○イなので思わぬところでコストダウン＆安全対策のアレンジがされてるかもしれないので製品版の発表までは静観の構え。
>>982
>製品版の発表までは静観の構え。
ドーイ。個人的に待ちわびてるP226RFだが、無事に出て欲しいものだ。外観が多少チャチくても買うよ。
よほど酷い見た目＆訳の判らないセイフティじゃなければOK。で、バリエでレイル無しや、あわよくばP229やP228を祈る。
まぁ、電動で出されなきゃいいや（ｗ
ツレにも丸居が嫌いな奴がいるんだが、「ﾊｲﾊﾟｷｬ4.3にG17？ふーん、P226RFはフェイドアウトじゃね？」とか言いやがるし（ｗ
>製品版の発表までは静観の構え。
ドーイ。個人的に待ちわびてるP226RFだが、無事に出て欲しいものだ。外観が多少チャチくても買うよ。
よほど酷い見た目＆訳の判らないセイフティじゃなければOK。で、バリエでレイル無しや、あわよくばP229やP228を祈る。
まぁ、電動で出されなきゃいいや（ｗ
ツレにも丸居が嫌いな奴がいるんだが、「ﾊｲﾊﾟｷｬ4.3にG17？ふーん、P226RFはフェイドアウトじゃね？」とか言いやがるし（ｗ