【ＳＳ９０００、スーパー９総合スレ　パート3】

1 ：工作：03/08/12 21:13

ＳＳ９０００やスーパー９に関する情報交換はここで。

SS-9.SS9000関連統一スレ
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1001/10012/1001240268.html
【ＳＳ９０００、スーパー９総合スレ　パート２】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1046504785/l50

2 ：名無し迷彩：03/08/12 21:32

グランデ(ホップ無し)が組み上がったので日曜日にゲームして来ました。
やはりゲームは楽しいです。
ちなみにグランデを担いでフラッグを3回取った折れはアホでしょうか？

3 ：工作：03/08/12 21:38

大丈夫ですよ！楽しければ何でも有り

4 ：名無し迷彩：03/08/12 21:40

はい。

5 ：名無し迷彩：03/08/12 21:40

グランデってこのシリーズの中でずば抜けてカッコイイよな

6 ：?H?i`：03/08/12 21:57

そうですねストックが調整できたりブルバレルがかっこいい！
おいらは黒いストックのやつより昔の茶色が好き。

7 ：名無し迷彩：03/08/12 22:45

9ユーザーの皆さん
皆さんの9は平均初速ってどのくらいですか？
私のは0.43で140スプリングも線形2ミリの使ってはいるのですが！
これってどんなもんでしょうか？
強い？

8 ：2：03/08/12 22:57

7さん
>皆さんの9は平均初速ってどのくらいですか？
私のグランデはPDI90で0.2gで86～92のあいだでした。
ゲーム仕様なんでこんなものかと・・・。

9 ：K-9：03/08/13 00:25

前スレ468＠記念パピコ。

10 ：1：03/08/14 09:31

みんなお盆でいないのかな？

11 ：名無し迷彩：03/08/14 14:03

サバゲで９系使ってる人って少数派だとは思ってたんですが、
以前100人規模のゲームに持って行ったら

「その銃なんていう名前ですか？」
「何処のメーカーですか？」
「なんでマガジンがレシーバー横にあるんですか？」
「なんでマガジンの代わりに木片が入ってるんですか？」
「なんでコタツの脚が付いてるんですか？」

禿げしくタイムスリップの気分が味わえますた、
ちなみに漏れのは普通の９プロにＨＯＰ１００に自作ノズルシリンダー、
ノーマルストックのカート式マガジンの入る部分に補強の
木片を突っ込んである上に自作のコタツ脚利用バイポッドなので。（笑

12 ：名無し迷彩：03/08/14 14:36

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43266082
このスプリングどうかな？

13 ：名無し迷彩：03/08/15 01:54

俺は地元のショップのパーツだけでカスタムしたけど、パーツは統一したほうが
良いのか、それとも色々なショップの物を組み合わせたほうが良いのか？
皆さんはどう思いますか。

14 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

15 ：山崎渉：03/08/15 09:48

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

16 ：名無し迷彩：03/08/15 16:31

>>13
特にこだわりがあるとかじゃない限りは一応同じメーカーのパーツなら
相性問題は発生しにくいと思うけど。

17 ：名無し迷彩：03/08/15 18:53

16さん、ありがとうございました。
今の性能に満足しているのですが、カスタムしてもらったショップの社長が、
かなり自信満々なため、少し不安になったので、質問してみました。

18 ：名無し迷彩：03/08/15 21:58

キラースタジオがＳＡＦ再販するみたい

19 ：K-9：03/08/16 19:14

>>9 俺469だった･･･ｽﾏｿ

20 ：神奈：03/08/17 00:03

おっ！
いつの間にか、新スレたってますね。

>工作さん
以前は、お世話になりました。
スレ立て有難うです。

>469さん
面白い！（笑）

21 ：工作：03/08/17 21:15

>神奈さん
お久しぶり、寂しいので立てました
又よろしくです。

>18さん
再版って言うか・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

22 ：神奈：03/08/17 23:19

相変わらず、詳しいですね。
ゴニョゴニョが、気になるなぁ。（笑）

23 ：名無し迷彩：03/08/19 22:12

SAFカーボン発売したみたいでつね
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5335773

24 ：工作：03/08/19 22:38

カーボンは嫌いな人もいるけどね、うちにも売る程在るな～（笑）
色々と不自由なもんで直ぐには無理だけど
ぼちぼち出て来るよ（何が？）

25 ：名無し迷彩：03/08/21 00:15

SAF９（ラストモデル）ってホップきつくない？
0.43でも若干浮き上がる。
それでも３０ｍ距離で１5cmくらいの的なら全弾命中するけど。
もう少しホップが軽ければ飛距離は落ちるけど、もっと当たるような気がするのだけど。

26 ：名無し迷彩：03/08/21 01:12

>>25
現在可変ホップを開発中。
しかし、後期型･･･

27 ：名無し迷彩：03/08/21 03:54

>>26
開発中って・・・SAFって又復活したのか？

28 ：K-9：03/08/22 00:05

今日も面白かったでつ。

29 ：K-9：03/08/22 22:09

今日も面白かったでつー。

30 ：名無し迷彩：03/08/23 21:16

>>27
正確には、復活に向けて準備中らしいよ。

31 ：名無し迷彩：03/08/24 02:02

復活するならノンホップモデルも出してくれ

32 ：K-9：03/08/29 13:40

明日はゲームでつ。

33 ：名無し迷彩：03/08/29 17:17

>>25
そういうセッティングは４Ｄとバッティングするからイヤ。
精密ホップなんてチマチマしたことは９で考えないでくれ。
ＳＡＦはホップがきつくても当たればいいんじゃ。
ＳＡＦマンセー。

34 ：名無し迷彩：03/08/29 18:15

SAFなんてショップとして成り立ってないし伝説なんてありえない

35 ：K-9：03/08/29 18:27

弱めのHOPは基本ですね。

36 ：工作：03/08/29 18:50

>25さん
こんにちは、そのSSはどの位撃ち込みましたか？
スコープはどの位の距離で合わせていますか？
ご存知だとは思いますが色々調整方法があります。

>K-9さん
ゲームでは弱めのHOPがいいですね、天気がよければイイですね。

37 ：25：03/08/29 22:54

おっと工作氏からレスが入った。

えーと３０００発ぐらいは撃ってると思う。
スコープは３０メートル距離であわせてる　っていうかブリンキングは30mだから自ずとね。

38 ：K-9：03/08/30 00:50

>>36
工作さんこんにちはヽ(´ー｀)ﾉ
1Jゲーム用の軽量９が完成したので、明日使ってきます。

工作さんの作る９は、きっと手間を惜しまず色々凝っててスゴイでしょうね。
ありきたりの「９のチューニング方」の概念に縛られず、
独自のアイデアを駆使して、飽くなき追求する頭の柔らかい人の９は本当に好きです。

SAFもとても高いですが、色々な独自の拘りがあっていいですね。
９を組むのではなく「作る」人だけで(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ談義＆射撃ゴッコとかしたいですね。
私はまだまだヘボイのですが･･･笑

先日計ったら金属９は0.25/1J　60ｍB5サイズOKでした。
でも重いし、せっかくパワー向けな作りなので、固～いの入れて遠射で遊びます。

>>アンミラ氏
今度見せにいきます。多くの手助け本当にありがとうございました。
何でも作るので早く雇って下さい。笑

39 ：?H?i`：03/08/30 21:20

皆さんこんばんは！中々見に来れなくてすいません。

>25さん
それだけ撃ってれば当たりも付いてますね、どうしてもきつければ
ホップの溝をヤスリでちょいちょいと当たるか
P7のオーリングにするのが良いですよ。

>K-9さん
明日はあまり暑く無さそうですね、頑張って下さい
それと自分のはかなりいいかげんですよ！
余り物とか不良品の固まりですから（泣）

「(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ談義＆射撃ゴッコとかしたいですね」
きっと楽しいでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

40 ：名無し迷彩：03/08/31 20:37

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44336334
このスプリングどうよ
使った人いますでしょ？
前この人が出してたスプリングは期待はずれだったもので！！
タイトルとはかけ離れたパワーでした。

41 ：名無し迷彩：03/09/01 19:15

ｼﾘﾝﾀﾞｰｹﾐｶﾙを黒鉛（ｶｰﾎﾞﾝﾊﾟｳﾀﾞｰ）に変えたいんですが、黒鉛ってどこに売っているのでしょうか？
鉛筆以外での入手方法を、御享受お願いします。

42 ：工作：03/09/01 20:26

>41さん
もう大友にも無いだろうから、お別けしましょうか？

43 ：名無し迷彩：03/09/01 20:50

ちょっとよいですか？
工作さんってSAFの方ですか？
不躾ですみません。

44 ：41：03/09/01 20:51

工作さんありがとうございます。大友商会でしたか。工業用をもう少し探して、駄目
だったら入手し易いﾃﾌﾛﾝかﾎﾞﾛﾝにしようと思います。ありがとうございました。

45 ：工作：03/09/01 22:02

>43さん
だった者です・・・

>41さん
ﾎﾞﾛﾝは知らないけどテフロンは使った事有るよ
汚れなくって良いんだけどいまいちでした

46 ：K-9：03/09/02 18:44

こんにちは。
いやーやはりフルオートは強かったです。５ゲームで２人でした。
だって久々に集まったら皆の電動の方がパワーあるんだもの･･･。笑
味方が全員ヒットされて、９一丁で３人がアンブッシュしてる敵陣潜っていくのは怖かったです。
流石に任務に耐えられず、途中自ら口に咥えて自殺しました。

47 ：名無し迷彩：03/09/03 18:10

前スレで誰かが言ってた特許のトリガーシステムのSS見て来たけど、
本当にトリガー軽かったよ。
買ってないから秘密は教えてくれなかったけど。
確かにあれは凄かった。

48 ：名無し迷彩：03/09/03 19:11

軽すぎて上向けただけでトリガーの自重でｱﾎﾞﾝ。

49 ：名無し迷彩：03/09/03 20:10

>48
おれのなんてトリガーに手触れなくてもア盆するぞ。

50 ：名無し迷彩：03/09/04 01:37

おれのなんて手触れなくても発射するぞ。

51 ：初心者9：03/09/04 01:40

皆様初めましてm(__)m二週間前にスーパー9を手に入れた新米です。一つ質問なんですが9はカスタムパーツ組まないときついですかね？ノーマルパーツに手を加えるだけでゲームでも使えるチューニングってないですかね？f^_^;もしよろしければアドバイスお願いしますm(__)m

52 ：名無し迷彩：03/09/04 01:49

>51
べつに０．３Ｊや０．５Ｊでかまわずゲームやるつもりならそのままでいいんじゃない

53 ：名無し迷彩：03/09/04 01:56

ノーマルポンプ（カート対応）のスプリング交換と先端の鉄心抜きは
ボール盤使いこなすレベルのウデがいる
ノズル付ポンプとそれ用のチャンバーに交換する方がはるかに楽
あんたのポンプの年式が問題

54 ：初心者9：03/09/04 02:04

ノーマルなままだと0.3ぐらいですかf^_^;実をいうと9貰い物なんですけど壊れてたので今自分でレストア中なんですf^_^;それでできれば電動相手に勝ちたいなと思いましてf^_^;質問させてもらいました。m(__)m

55 ：初心者9：03/09/04 02:16

ありがとうございますm(__)m物は十二年ぐらい前のですf^_^;ボール盤は使ったことないのでやはりカスタム組むほうがよさそうですねf^_^;

56 ：初心者9：03/09/04 02:35

宜しければお勧めのカスタムパーツ教えていただきたいのですがf^_^;それに伴い先ずなにから組み込めばいいですかねf^_^;

57 ：名無し迷彩：03/09/04 02:58

パーツ交換位出来るなら、ムゲンのポンプ・チャンバーのセット
が手軽だ、と思うんですが、多分もう入手不可能かもしれんね
親切・丁寧な人も、テメーでやれ！ってすぐ怒り出す人もいるから
じっくり時間かけて調べて
前スレ（Part.1)最初からと、ヤフオクのパーツ・コーナーで研究汁

58 ：初心者9：03/09/04 03:05

親切なご指導ありがとうございます。過去のスレッドとヤフオクみて一生懸命勉強させていただきますm(__)mありがとうがざいました(^O^)

59 ：名無し迷彩：03/09/04 03:08

ちなみに、君がどういう風に発展させて行こうとするのか
解かりっこないが、マルコシ純正パーツをメインにして
小額で改造済ます、と言う考えではこのスレッドはあまり参考にならない
アダ～ルトで、ジェントリ～で、イヤになるよなリッチマンのサロンでつわ

60 ：神奈：03/09/04 18:24

>５９さん
そうでも無いですよ～。
自分なんて、貧乏、子沢山ですし、
シングルファザーだし。（関係ないか）

>初心者さん
ＳＳは、難しい？けど楽しいですよ。
このスレには、かなりのエキスパートな方もいらっしゃるので、
どんな方向でカスタムしたいのか決まれば、アドバイス頂けると思います。

61 ：名無し迷彩：03/09/04 21:59

フフフ、データが取れたよ。データが！
スティールバレルお使いの方、バレル内をあるケミカルで下処理すると
ものすごいことになります。
パワーじゃないよ。あしからず。

62 ：名無し迷彩：03/09/05 04:23

３８０％のバネ入れればスチール缶両面抜けますか？
俺が知ってる店では売ってる中で最強のバネ入れても片面が限界って言ってるんですけど、パワー効率良くないんですかね？

63 ：名無し迷彩：03/09/05 09:44

>>62
パワーマンセーな奴は爆竹でも使ってくだしい

64 ：名無し迷彩：03/09/05 19:16

バクチクをバレルのうしろから入れてベアリングを発射すると
スチール缶なんか簡単に貫通しますので試してくだちい。

65 ：名無し迷彩：03/09/05 20:33

火縄銃じゃん。

66 ：名無し迷彩：03/09/05 20:38

頼む、銃刀法に触れるようなカキコは止めてくれ。

67 ：名無し迷彩：03/09/05 20:45

>>62
それなら実銃買えばいいじゃん。
新宿でトカレフ売ってるよ。

68 ：名無し迷彩：03/09/06 00:06

>>62
あくまでも効率で言うなら、市販最強クラスを使ってそれでは効率悪いです。
まあ、コーヒー缶を裏まで抜くような銃を作って売るほうが問題ですので、
作れないと言って諦めさせているのかも知れませんけど・・・。

69 ：名無し迷彩：03/09/06 10:38

実際スチール缶てのは硬い、プラスチック弾で打ち抜こうなんて無理。
というか、プラスチック弾で貫通させようという考え方が効率悪い。
つまり、1番効率悪いのは380%SPでプラスチック弾撃とうとしてるアフォ。
ベアリング使えばショボいバネでも抜けると思われ。

つーか、頑張ってカスタムして缶抜いて楽しいですかー？
電動ならどんなショボノーマル銃でも鉄缶フルオートで余裕ですよー。
どうせなら珍走団でも撃て。

70 ：名無し迷彩：03/09/06 10:40

香ばしくなって参りました。
毎度の事ながらパワー関係の抽象的質問系は荒れるんだよね。

71 ：名無し迷彩：03/09/06 13:36

>>69
> プラスチック弾で打ち抜こうなんて無理
とりあえずコーヒー缶両面くらいなら、特に無理ではないですよ。

> ベアリング使えばショボいバネでも抜けると思われ
あくまでも『ショボいバネ』を含む、４Ｊ台くらいまでの話なら、
熊弾は弾速が低いので、缶の変形（弾性による吸収）に食われるエネルギーロスが、
樹脂弾の変形によるエネルギーロスより大きいため、貫通力は多少落ちます。
３８０スプリングクラスだと、微妙なところですけど。

ちなみに上記は材質と物理特性の話で、パワーがメインの話ではないので誤解無き様に。

72 ：名無し迷彩：03/09/06 19:05

なんで空き缶なんかぶち抜きたいんだ？
金槌と釘があれば簡単に抜けるのに、ＳＳは空き缶ぶち抜く道具じゃないだろうｗ

73 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：03/09/06 20:00

あれだろう、缶を抜きたい心理ってのは要するに
「本物に近い威力のエモノが欲しい」ってことだろう。
しかも免許やら規則、法律に関係しないエモノがな。
免許取って実銃でも買えってことになるんだろうけどな。
そうはいかないって奴が大勢いらっしゃるようで・・・

★小中～の実銃所持できねえガキ連中、
★免許取ってまで欲しいとは思わない人（だから改造ｴｱｶﾞﾝへ）
★単純に玩具を改造して殺傷能力を極限まで高めたいって人、

こんなもんだろ、缶抜く銃欲しいっていう馬鹿ドモは。
あっははははははは　ばーか

74 ：名無し迷彩：03/09/06 20:23

漏れは他見ないけど、Ｍ１６やＡＰＳもパワーの話で荒れるの？

75 ：名無し迷彩：03/09/06 21:03

パワ厨に過剰反応する奴って、どうして揃いも揃ってクズな輩が多いんだろう
書き込みを見た限りでは、パワ厨的なレスをしてる人達（失礼スマソ）の方が
人間的には遥かにマシに思えるんだが・・・

76 ：名無し迷彩：03/09/06 21:11

どっちも頭が悪い程度でいいじゃないか
パワ房的質問してる香具師もそれをいちいち解説してる香具師も・・・
スルーしてるコテたちがまとも、この辺で終わりにしとけ

77 ：名無し迷彩：03/09/06 22:08

俺としてはいろんな目的や方向性を持った話題が自由に書き込まれる事を望む。
色々意見があって楽しいじゃないか。

78 ：名無し迷彩：03/09/06 22:11

いったい何J以上がパワーｷティーなの

79 ：名無し迷彩：03/09/06 22:21

パワー厨にキレるのはさ、過去の業界危機を知ってるからだろ。
ＳＳ系はもちろん、ほとんどのパワーうｐ系パーツが
店から無くなった時期があったんだよ。
１９８５年あたりから２～３年かな？

俺的には２Ｊも出てればｷティーだな。

80 ：名無し迷彩：03/09/06 22:51

んで、パワーアップしてグルーピング上がるの？
何の為に、彼らはトリガー引くの？

パワー上げて精度落とした、オマヌーな話キボンヌ

81 ：名無し迷彩：03/09/06 22:52

デモね、やっぱり求めてしまうのよ。
圧倒的なパワー、そして飛距離。
限界知らないんだよな、遊び心ってさ。

82 ：名無し迷彩：03/09/06 22:54

それがパワー少し上げるとこれまたよく当るのが不思議なところ
ただノーマルバレルはちょっと駄目ですね。アタラな杉です。

83 ：名無し迷彩：03/09/06 22:57

たぶんね、本物の銃と同じ様にＢＢ弾撃てるだけパワーアップしても
もっと上を見てしまうんだろうな。
たとえば「３００Mで５０mmの集弾性」とかさ。

84 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：03/09/07 00:48

ミニ四駆を早く、早くしようとして軽量化し過ぎて
大破するみたいな感じ。

85 ：名無し迷彩：03/09/07 01:08

>>73　>>84
↓自分の居場所に帰れよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1062138455/l100
>>79の言うキレる否定厨って、こいつと思考回路・精神構造が似てそうだ。

86 ：名無し迷彩：03/09/07 01:16

>>75
同感だね。
市販のバネで出るパワーなら何ら問題は無い。
それをてめえらで「このＪを越えると～」と勝手に解った振りしてて寒いんだよね。
特に「２Ｊを越えた時点でＮＧ」とか言ってる奴。ブリザード並に寒いぞ。
まあ>>75が良い事言った。それに尽きる。

87 ：名無し迷彩：03/09/07 01:35

パワ厨やメタル厨、さらにはプロップ厨など
どうしてそんなにバカなんですか？
たとえオモチャとはいえ、行き過ぎた行為は、いつか規制につながります。
いざ規制されると、「あっちのほうが危険だ」とか
「傘や包丁を先に規制しろ」とか、頭痛がするような
幼稚で情けない屁理屈を、恥ずかしげも無く喚き散らす。
自分で自分の首を絞めておいて
「俺達の首が絞まったのは、あいつのせいだ！」ですか？
そんなチョンみたいな真似して情けなくならないのですか？

88 ：名無し迷彩：03/09/07 01:43

今荒れてるのは>>62の何気ない一言のせい。
マターリ良いスレだったのにな、まじウザイ質問厨。

89 ：名無し迷彩：03/09/07 01:44

まぁ、お前ら落ち着け。
本当の敵はパワー厨でも規制厨でもない。

オレ達の本当の敵は　　>>62　です。

90 ：名無し迷彩：03/09/07 02:13

もうＭ７００スレもやられちゃったよ
空き缶に穴あけて何がおもしろい？

91 ：名無し迷彩：03/09/07 02:19

>>87
誰もハイパワーを勧めたり、作り方を教えたりしているわけじゃないじゃん。
本気でパワーアップ銃に危機感を感じるのなら、こんなところでじゃなくて
まずはハイパワー銃を販売しているショップに抗議でもすればいい。
アンタの考えだと、実際に販売してる側は問題無いのか？

あと最後の行、アンタの本性が良く出てるよな。
パワ厨の書き込みなんかよりずっと大きな問題を孕んでいると思うぞ。

92 ：名無し迷彩：03/09/07 03:07

>>まずはハイパワー銃を販売しているショップに抗議でもすればいい。

なに矛先変えようとしてんだよｗ
まさにチョンだなｗ

93 ：名無し迷彩：03/09/07 03:17

肯定派も否定派も、もうこのくらいで止めようよ。
絶対に結論でないから、前のマ～タリした環境に戻ろう。

94 ：名無し迷彩：03/09/07 03:27

ＳＳ＝パワー＝荒れる　この図式、ＳＳ好きとしては悲しいね。
両者が飽きるまで、ソッとしておくのが吉。

95 ：名無し迷彩：03/09/07 03:32

荒れる時は他スレも同時みたいよ

96 ：名無し迷彩：03/09/07 03:38

ヤフオクで詐欺まがいの出品見ると暴発で失明してほぢいなとおもいまつ

どう見てもスプリング変えただけの９プロに「スティール缶抜きます」とか添えて
２０Ｋオーバーｗ
売るほうはカスだが買うほうも馬鹿だ・・
このスレのパワー派はこういう連中とは別質だからね、、

それと

＞いざ規制されると、「あっちのほうが危険だ」とか
＞「傘や包丁を先に規制しろ」とか、頭痛がするような
＞幼稚で情けない屁理屈を、恥ずかしげも無く喚き散らす。

イメージ先行ＰＴＡの機嫌取り規制はこの業界の仇敵でしょ？
タバコ全面禁止と同質の危険な風潮を感じるよ・・屁理屈かなぁ？

97 ：名無し迷彩：03/09/07 04:34

>このスレのパワー派はこういう連中とは別質だからね

そんな事言っても、世間に通用しないよ。
同一視されたくなければ、妙なパワーうｐなどしなけりゃ良いだけ。
パワーうｐマンセー、でも、あいつらと一緒にするななんて
おかしい事言ってると気がつかないのか。

>イメージ先行ＰＴＡの機嫌取り規制はこの業界の仇敵でしょ？

パワー厨が規制を呼び寄せたんだから。業界の仇敵はパワー厨でしょ。

98 ：名無し迷彩：03/09/07 14:18

世間はパワー厨かどうかなんて区別していないって。
社会的に見たら、>>64、>>73、>>87、>>92あたりの書き込みと、
そこから推定される人格の方がずっと脅威だと思うが。

＞「傘や包丁を先に規制しろ」とか、頭痛がするような
＞幼稚で情けない屁理屈を、恥ずかしげも無く喚き散らす。

それは違うだろ？　理屈で物事を考えられない人達に対して、
『基地外に刃物』　は刃物ではなく基地外が悪いんだと主張する過程での、
「規制派の理屈だとまず包丁を規制することになるが、それはおかしいと
思えるだろ？　使う人間の側の問題だと解るだろ？」　という論旨の中で
使われる言葉なんだから。　悪意のある歪曲はやめろよ、>>87

99 ：名無し迷彩：03/09/07 14:41

パワー厨の方は、こっちで思う存分語ってください。
２度とこのスレには来ないでね。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1049893823/l50

100 ：名無し迷彩：03/09/07 14:48

sageろや

101 ：名無し迷彩：03/09/07 14:51

さてと、最強９で道路標識でも撃ち抜きに行くかな。

102 ：名無し迷彩：03/09/07 16:00

>101
つきあうよ。

103 ：名無し迷彩：03/09/07 16:18

久しぶりに買い物に行ったら「６mmステンレスボール」が売っていたので買ってきたよ。
世間が騒ぎ始めた１５年くらい前あたりから滅多に店頭に並んでいなかったのに…。
ついつい買ってしまったよ。

104 ：名無し迷彩：03/09/07 16:31

なんだかやたらと他人に文句を言っている人がいますが何のつもり？
いいんだよ、人が発言した事に毎回ケチつけなくたってさ。
それにさ、書き込まれた文面を読んであまり鵜呑みにするなよな。
書いてある事をそのまま信じたりするのって子供っぽいし経験不足というか何というか…。

105 ：名無し迷彩：03/09/07 17:36

ageるなや

106 ：名無し迷彩：03/09/07 17:54

パワ厨を装ったりageで書いたり、荒らしたいのかなあ、この人。

107 ：名無し迷彩：03/09/07 18:37

おお、すまん。
下げるの忘れてた。
皆さんごめんなさい。

108 ：名無し迷彩：03/09/07 22:56

パワーアップ追求スレッドはここですか？

109 ：名無し迷彩：03/09/07 23:22

>>102
そりゃあ嬉しいねぇ

110 ：62：03/09/08 02:13

ここでちょっとパワーの事を持ち出すと過剰なアレルギー反応が見られて面白いんだよな。
今回もまんまと期待通りの反応をしてくれたし。
これからも期待を裏切らないでくれたまえよ。

111 ：名無し迷彩：03/09/08 02:25

はーい

112 ：名無し迷彩：03/09/08 04:16

結局ねえこのスレ住人ＳＳの話題しないのよｗ
ＳＳのチューニングの核心とかはお互いナイショだから誰も書かない

だからさ書き込める内容来るとレスポンス良いわな
違う話題振ろうにも実はＳＳ氏以外たいした知識もないんじゃないかと思われ・・

113 ：名無し迷彩：03/09/08 20:51

教えて君が逆切れしちゃ終わりだな・・

114 ：名無し迷彩：03/09/08 22:18

↑じゃあさ１１３のレシピ書いてみてよ

115 ：113：03/09/09 03:18

>>114
えーとですねー
ひたすらカスタムパーツを組み上げて終わりです。
動きが悪かろうと最悪動かなかろうが関係有りません。
擦り合わせを調整なんて事は決してやりません。

116 ：名無し迷彩：03/09/09 04:21

相手にされないと自作自演か？

117 ：名無し迷彩：03/09/09 04:42

良い具合に荒れて来たぜ。

118 ：名無し迷彩：03/09/09 05:52

電ガンなら○イ、ＡＰＳなら○ゼン、
好きか嫌いかは関係なく、スタートはそこから始まる
９は違って、○コシ知らずにスタートの香具師もいる
当初はそれしかなく、それで十分なポテンシャルがあった
とにかく企画・規格が特別うけた、だけだろ
タカトクなり○コシに何も非はないはずだが、発展もしないし指標にならない
こんな様子のジャンルは他にないだろ

119 ：名無し迷彩：03/09/09 05:55

だから～、まぁまとまんなくても仕方ねえよ
誰が間違ってる、とは・・

120 ：114：03/09/09 09:09

>>115は俺じゃねえっつの
偽者の自演最近はやってるな、書き込み時間でバレバレなのにｗ

適当にケチつけてないで早くレシピ書けよ

121 ：名無し迷彩：03/09/09 16:01

ノーマル！以上！

122 ：名無し迷彩：03/09/10 17:31

ＳＳチューニングの良いＨＰってある？
オイラ、かっちょよくて当たるＳＳ作りたい！

地区限定されちゃう話しなんだけど
ハンズって店で買った素材なら加工してくれるでしょ？
あれを有効利用すれば、バカ高いだけのクソパーツを苦労して組まなくても
かなーり良い物が作れそうな気がするのでした。

123 ：名無し迷彩：03/09/11 00:00

ハンズって細かな加工とかもしてくれるのでしょうか。
122さんはどういったパーツを自作したいのですか？

とりあえず置き場所と器用さに不足がないなら、
工具を揃えてしまうという手もありかなと思います。
シリンダーやストック、トリガーシステムなども作れますので、
複数丁作るなら結構お勧めです。
ボール盤でも、高価な新品のシリンダーより安いくらいですし。

124 ：名無し迷彩：03/09/11 01:32

その価格帯のボール版はガタガタで精密加工に向かないのでは？
もしそんな事ないなら買おうかと思ってるんだが・・騒音とかどうよ

125 ：名無し迷彩：03/09/11 01:52

ホームセンターやハンズのボール盤なんてひでーもんだよ
精度なんてあてにはできんね
騒音は覚悟しなきゃ
穴あけ、タップ立てにはイイ

126 ：名無し迷彩：03/09/11 02:31

＞ハンズって細かな加工とかもしてくれるのでしょうか。
俺も思った、加工担当のおっさんてどこでも愛想悪いし
細かいこと言うと露骨にやな顔される・・

安物ボール版って精度はどんなもんなんでツカ？ガタツキとかむごそうだけど

127 ：名無し迷彩：03/09/11 02:46

ベアリング等が耐久性ないから無理したらすぐガタくるだろ
新品の内はまあヨイはず
精度穴は機械より刃物、リーマやエンドミルが高く付く
ハンズじゃやらんだろ

128 ：名無し迷彩：03/09/12 00:16

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42036012
確かに安い。怖いくらい安い。

129 ：神奈：03/09/14 21:58

>122さん
どんな物を、
どんな素材で、
どの程度の精度で
加工したいのかわかりませんが、
もし、一般に販売されていない物が欲しいのでしたら、
このスレの誰かが、相談に乗って（作って）くれるかも？

自分のＳＳのレシピは、
シリンダーはカワサキのＳＳ５００…
じゃなくて…

130 ：神奈：03/09/14 22:20

１さんから分けてもらったスパイラルと、
桑田です。
中身はやはり１さんから分けてもらったブラスピストンを使ってます。
スプリングは、ＳＡＦです。
チャンバー（バレル）は（０、４３の場合）、城北の集合…も嘘で、現在はニューＨｏｐ１００、
でも、満足してませんね。
これなら叔父さんのＯリング固定式のが当たります。
結局これも、１さんに分けて貰ったチャンバーとＯリング式のバレルが一番当たります…（子供に踏まれて曲がってしまいました…）
あとは、桑田のアッパーと、ロア、それに木ストと、外見は９プロになってます。

ぽん付けでも、良くなるけど、それからが難しい（楽しい）んだよナ。
結局、Ｏリング式固定ホップを超えるバレルを探せない神奈でした。

131 ：122：03/09/16 02:56

>>129

ＳＳって、芯出しが大変だから１度組んだら
もうバラしたくないってのがオイラの本音なんだけど
その辺を攻略する部品を作りたいのです。

具体的に言うと、市販のアルミ一体型のフレームや
分割ダイキャストフレーム、ノーマルのプラフレームに
シリンダー、チャンバー、バレルがアッセンブリで
ポンと載せられるパーツです。
強度と精度は、アッパーのアッセンブリで出せるようにして
トリガーやマガジンの収まるフレームはノーマルでも
強度＆精度上、問題無いような感じの物を設計してます。

132 ：名無し迷彩：03/09/16 04:25

昔のウェザビー用のパーツにして出して欲しい。
トリガーに指が掛かる迄の距離が短かったり、改良されてる形の。

133 ：名無し迷彩：03/09/16 18:08

スーパー９プロ持ってるんですが、シリンダーの分解ってどうやるんですか？？

134 ：名無し迷彩：03/09/16 18:21

ノーマルか？
無理だよ、かしめけ削るしかない→利用価値なくなる

135 ：名無し迷彩：03/09/16 18:50

そうなんですか、がっくし（ToT）

136 ：名無し迷彩：03/09/16 23:34

ボス側のカシメてある部分だけをリューターや切断砥石で切削すれば、
普通に分解は出来るようになりますけど、ノーマルは流路やヘッドの厚さなど
吐出効率が悪すぎるので、どちらにしても利用価値はあまり無いかもしれません。

137 ：名無し迷彩：03/09/17 00:27

カート使用のみ必要

138 ：名無し迷彩：03/09/17 00:28

カート仕様

139 ：工作：03/09/17 23:32

そろそろ良いのかな？

122さん
がんばってください！お手伝い出来る事が有れば良いんでんが

神奈さん
踏まれちゃったの？(ﾟ_･)・・・直そうか？
秘蔵のバレルも有るよ！

140 ：名無し迷彩：03/09/21 02:42

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1006946625/l50

姉妹スレ？

141 ：名無し迷彩：03/09/21 22:23

すいません、質問です。
Ｏリング式固定ホップというのは０リングがどういう風についてるんでしょうか？

バレルの中に０リング
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　0　　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

バレルの外にＯリング

__________________0______

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

よろしくお願いします。

142 ：名無し迷彩：03/09/21 23:46

インナーバレル断面図（黒丸がＯリング断面）

　　　------------------------------------------
　　　------------------------------------●----
←銃口バレル内　　　　　　　　　　　←ＢＢ弾
　　　------------------------------------------
　　　------------------------------------●----

143 ：名無し迷彩：03/09/21 23:49

ごめん文字位置がズレた。けど解らなくはないでしょ？

144 ：名無し迷彩：03/09/22 00:05

上の●はバレルの中にあり、
下の●はバレルの外にありますね。
ということはバレルの横に２つ穴が空いてるのでしょうか？

145 ：名無し迷彩：03/09/22 00:28

Oリングってワッカだから
インナーの外周に溝があって、溝の一部分が内径側に切れ込んであると考えてみて、
溝にＯリング取り付ければ、内系側に切れ込んでる部分からＯリングがはみ出すから。

146 ：名無し迷彩：03/09/22 01:37

>>145氏フォローサンクス

>>144
パイプに大きめの穴を開けて、そこに輪ゴムをかけたような感じです。
穴の部分で輪ゴムがパイプの内側に張られるのは解りますよね？
Ｏリングホップとはそういう構造で、その穴の部分を上にして、
そこにＢＢ弾を通し、ゴムの抵抗によってホップ回転を掛けるんです。
シンプルな構造ですが、上手く作るとかなり高い命中精度を得られますよ。

147 ：名無し迷彩：03/09/22 03:20

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1049893823/l50

姉妹スレ？パート２

148 ：名無し迷彩：03/09/22 14:50

穴
　　　　　　　　　　　　　　↓
---------------------------　-------
---------------------------●-------

------------------------------------
---------------------------●-------
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　溝

　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　

149 ：名無し迷彩：03/09/22 16:18

ありがとうございます。
何度か聞いたことのあるＯリングホップの仕組みがやっとわかりました。
ノンホップのバレルをホップに改造する時に
これなら簡単そうですね。
あっでもチャンバーパッキンにテープを巻いたほうが簡単かな・・・

150 ：名無し迷彩：03/09/22 16:38

sageなさい

151 ：名無し迷彩：03/09/22 19:03

「このスレは下がっていても見ている」
　　ってこと？

152 ：名無し迷彩：03/09/22 19:48

そうゆうこと。

153 ：神奈：03/09/23 18:46

こんばんは
久しぶりに覗いてみたら…
まだＳＳが好きな人が居るんですね。（笑）
>工作さん
レス遅くなってすみません。
秘密のバレル、気になるなぁ！
非常に気になる！

是非、詳細知りたいです。

154 ：名無し迷彩：03/09/23 19:48

なんか、ボルトアクションのエアーガンって言うとAPSって感があるが
俺としてはAPSもよいが撃って楽しいのは9ですね。APSにはない何かが漂ってる
んだよね。ただ、ノーマルの話ではないですがね。

155 ：名無し迷彩：03/09/23 20:49

力強いスマートさ

156 ：特別品：03/09/24 17:56

　『ＳＡＦＳＳ桑田社長調整済モデル』

157 ：名無し迷彩：03/09/24 19:43

>>154
いいこといった

158 ：9プロ1年生：03/09/24 21:31

猛者達に、伺いたいのですが。
メタルロアフレームを組むと
集弾性は、どのくらい変わるのですか？
なにぶん高価なパーツのため躊躇しています。
あとメタルアッパーフレームもできればよろしく。

159 ：名無し迷彩：03/09/24 21:57

猛者はsageなさいと言っている

160 ：名無し迷彩：03/09/25 03:26

>>156
それ、何処で見た？
２０万だか３０万もする高額なやつじゃない？
俺は某・９を扱う店で見たけど。

161 ：名無し迷彩：03/09/25 03:38

↑
同意。

162 ：名無し迷彩：03/09/25 17:24

9をﾀﾞﾌﾞﾙスプリングにしてる人っています。
ガイドを細径にして逆まきの細いスプリング太径のスプリングの中
にいれればよいのでつかね？

163 ：名無し迷彩：03/09/25 19:18

その通りの方法で大丈夫でつ。
同じ出力なら、ダブルの方がしなやかなスプリングを使えるため、
コッキング時の嫌な硬さやねじれ感が減少するのでおすすめでつ。

164 ：神奈：03/09/25 19:33

>158さん
自分は猛者ではありませんが…。
ジュラロアーは、ノーマルのセットピンが曲がってしまうような、
強いスプリングでは、メリットは大きいかも知れませんね。
ご存知かもしれませんが、シアーはノーマルを、組み込めません。
グルーピングは、ポン付けでは、何となく良くなります。
アッパーは、使っているシリンダーによっては、
シリンダーの動きが、堅くなるかも知れません。
グルーピングは…、
やはり気分的な…。
確かなデータを、取っていないので、
グルーピングに関しては、お答え出来ませんが、
金属製であるというメリットを生かせれば、買いかな？

猛者の中には、プラフレームの方が当たると言う方も居ますし、
難しいですね。

165 ：名無し迷彩：03/09/26 00:57

極めればプラフレームかもね。
だがビス1つ締めこむつよさのちがいで
グルービング変わってきます。
そこのとことジュラ製ロアは間違いはないような気もします。

166 ：名無し迷彩：03/09/26 01:05

皆さんはスコープ調整は何メートルで合わせてますか？
ホップのノンホップでは多少距離は違うと思いますが
ちなみに私は10Mでつ

167 ：名無し迷彩：03/09/26 03:51

>>161
！！！
その店最寄の駅名を教えて。
ひょっとしたら俺が知ってる所と一緒かもしれない。
店名は伏せといた方が良いな。

168 ：名無し迷彩：03/09/26 04:00

スマン。sageと入れるの忘れてた・・・・

169 ：9プロ1年生：03/09/26 23:20

164 165さん、ありがとうございます。
ノーマルのシアが組めないとは知りませんでした。
参考になりました。
買うべきか、買わぬべきか・・・・悩むな～　

170 ：名無し迷彩：03/09/26 23:53

おながいしますよ
悩む事無く、sageましょうや

171 ：名無し迷彩：03/09/26 23:55

悩むことなく
下位ですね。
シアーもステンレスのものがついてくるしね。

172 ：9プロ1年生：03/09/27 00:29

マジっすか！？シア－つきですか！
桑田製のを買おうと思うんですが
皆さんはドコの、つかってますか？
精度なんかも教えてもらえると、ありがたいです。

173 ：名無し迷彩：03/09/27 00:35

●このスレ初心者の方へ　　　　ローカルルール

ここはくる者を拒みません。しかし守って頂きたいルールは

sage進行・メール欄に半角入力でsage　と書いてから、質問・意見をカキコする

詳しい理由等は各自研究して雰囲気を掴みましょう

174 ：名無し迷彩：03/09/27 01:13

sageるとなにがいいの？

175 ：名無し迷彩：03/09/27 01:15

俺の知る限りでは
現在9のロアフレームは桑田しか出していないと思ったが

176 ：名無し迷彩：03/09/27 02:16

>>174
荒らすつもりは有りません、と言う意思表示だ
紳士協定と言う

177 ：神奈：03/09/27 13:36

自分も、桑田のを使ってるけど、
ステンシアーは、別に買った記憶があるなあ。

178 ：名無し迷彩：03/09/27 18:26

えっ
そうですか？
俺がかったときはステンシアー付いてました。
ただ、ロアとアッパーフレームを固定する横3箇所の馬鹿穴位置がずれてて
合いませんでしたがね。
なくても問題はないと思いつけてませんが！

179 ：9プロ1年生：03/09/27 19:59

皆さんの意見を聞いてると
買いですな！！
10数年前に憧れていたスーパー9を手に入れ
たので、やれるとこまでやっときます！！

180 ：名無し迷彩：03/09/27 20:01

>>179

その前にsage進行を覚えようぜ。

181 ：名無し迷彩：03/09/27 20:09

あのさあ、どうしてみんなsageに拘るの？
別にageったっていいじゃん。

182 ：名無し迷彩：03/09/27 21:17

>>181
拘る必要も無いし、ましてや人にそれを強制する権利は無い。
書き込む本人の意思に委ねられてるんだから好きにしろ。

183 ：名無し迷彩：03/09/27 21:19

>>182
しんしょ？

184 ：名無し迷彩：03/09/27 21:28

>179
ガンパッテくださいね。
ただ、やれるとこまでやると
結局ふるかすたむでつか？
おめでとう
これで9が2兆になります。

185 ：名無し迷彩：03/09/28 00:08

９プロほしんだけど、最終的にはＡＰＳより金かかるから
やめといたほうがいいといわれます・・・
やっぱかなりの大金といばらの道を歩むことになるんでしょうか？

186 ：名無し迷彩：03/09/28 00:09

>>183
そうだな、親書を出す気は無いって所だな。

187 ：名無し迷彩：03/09/28 00:29

>>186
身体障害者

188 ：名無し迷彩：03/09/28 00:36

>>185
最終的まで弄る気なら、９プロ本体なんかイランような気がしる

189 ：名無し迷彩：03/09/28 00:42

なるべく金をかけたくないのでローパワー、ノンホップ
でいこうかと思います
カップ　シリンダー　エンドボス一式　ﾁｬﾝバー　
ぐらいでいいのでしょうか？

190 ：名無し迷彩：03/09/28 01:19

>>188
本体のパーツを一つも使わずに組み上げられるって凄くない？

191 ：名無し迷彩：03/09/28 01:22

あげあらし

192 ：名無し迷彩：03/09/28 01:24

自作自演か？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

193 ：名無し迷彩：03/09/28 06:13

>190
APSもほぼ同じ
カスタムパーツのみでほぼ①挺できますよ。

194 ：名無し迷彩：03/09/28 23:35

>>193
ＡＰＳもパーツ完備か・・・・
だけど俺はシリンダー容量が多い９を。
別に威力の上限とかじゃなくても、ゆとりがあった方が安心だからね。

195 ：名無し迷彩：03/09/29 01:31

196 ：名無し迷彩：03/09/29 01:36

９プロいいよね。
やっぱりこれだよね、部品も沢山でてるし。
純正部品なんてネジとトリガーガードしか残ってないよ、後は全部社外品だ。
私の周りの９プロ所有者はみんなこんな感じ。

197 ：名無し迷彩：03/09/30 04:43

>>196
さすがにネジは出てないだろうけど、どうせだったらトリガーガードも替えたら？
色は金色しかないけど非常に綺麗だぞ。
それとも黒が好きで、黒が出ていないから気に入らないのかのぅ？

198 ：196：03/09/30 07:06

>>197
　いや、トリガーガードは変えなくてもいいかなぁと思ってます。
　社外品で気に入った物もでてないし、ノーマルでもいやではないし。
　もし惚れるようなトリガーガードが出てきたら買うけどね。

199 ：名無し迷彩：03/09/30 12:12

真鍮製のをミラーフィニッシュにすると綺麗だけど、黒の方が好きな場合は駄目ですね。
昔はもっと黒いボルトハンドル(スチール製)やトリガーが出てたような？？？

200 ：名無し迷彩：03/09/30 23:39

黒いのもでてるんですか、知りませんでした。
私は１２年ぶりのリターンズなんで、ここしばらくの製品の事が解らないんです。
特に必要な部品がないんで、今は自分でストックを作っているところです。
いやー木を削るって大変ですね。

201 ：名無し迷彩：03/10/01 04:16

>>200
自作のストックの形は、やはり定番の『ウェザビータイプ』ですか？

スチールの黒ボルトハンドルは９９年のガンダイジェストには確かに出てたけど今は無いです。
今はハンドルはステンレスの白と真鍮の金だけでしょう。真鍮が綺麗かと思います。
トリガーは黒が出ていたかは確証無しです。
ただ、昔の方がパーツ点数が多かったような・・・・

パーツだけで組んだ物で比較して、最終的にはＡＰＳより命中精度ですら上回るって聞いたんですが本当ですか？
シリンダー容量が９の方が大きいのは有名だけど、９の命中精度がどの位か気になります。
それと二点ホップのバレルとノンホップではどちらの方がお勧めか教えて下さい。
勿論アウター・インナーに分かれていない、無垢バレルにするつもりです。

202 ：名無し迷彩：03/10/01 06:49

無垢バレルは私も持ってます、質感がいいですね。
さて、昔買ったイモネジ二点保持チャンバー内発射（２５mmノズル用）ホップバレルセットは
重めの０．３６～０．４３の弾を使えば比較的飛距離を伸ばせた上、マンターゲット狙うんなら
特に問題がなくゲームで使えます。
しかし、最近は１ｊというルールがあるらしいので軽量弾と弱いスプリングでは
ホップがかかりすぎてかなりシビアな調整が必要です、弾道もあっちこっちに行ってしまいますし。
私がノーマルスプリングと０．２５弾で撃っていたときには一点保持よりは弾道は安定してました。
強いスプリングと重い弾を使用して２点保持HOPだったらいいと思います。
自分の評価としては「１５８００円もしたのに、使えなかったな」って思ってます。
何だかんだ言って皆さん色々買うんですよね、バレルとかシリンダーやチャンバー。
俺も失敗した買い物が多かったなぁ。

203 ：名無し迷彩：03/10/01 06:54

ちなみにストックはまだ荒削りと機関部が大まかに削れただけで、どんな形にしようか迷っているところです。
時間が余りとれない「貧乏暇無し自営業」なのでもう半年くらいだらだらと木を削っている始末です。
焦らずやっていきたいと思ってます。

204 ：名無し迷彩：03/10/01 11:06

4Dで出た0.41㌘ＢＢ弾って何ですか？

205 ：名無し迷彩：03/10/01 12:35

>>204
エアーガン用BB弾

206 ：名無し迷彩：03/10/02 04:30

>>202
有難う御座います。
やはり全部パーツから一丁作る人は無垢バレルが多いですね。
無垢が有るのなら、別々に分かれてるのを使う必要が無いし。

ホップの方は、軽い弾で不安定って事なら全く心配なく使えそうです。
なんせ０．４３ｇよりもっと重い、[あの]弾を使う予定ですから。
二点ホップはどっちも均等に出っ張りを出さなくてはいけないから調整が極めて難しそうですね。
アンバランスになるとカーブやシュートになりそうで。

それとベアリング付きスプリングガイドというパーツが有るけど、
ブローバックしないこの銃にはそんなに必要性が感じられない気がしませんか？
ボルトアクションなのに・・・・

207 ：名無し迷彩：03/10/02 06:57

>>206
ベアリング付きＳＰガイドは必要だと思います、
　私のＳＰガイドは１２年前の物なのですが根本のネジ部分から
　はずれてしまいましたよ。いや驚いた。
　ノーメンテだったし古かったからかな？ヘタったＳＰがサージングしてるのかも…。
　使うスプリングにもよるんでしょうけど、怖いのでベアリング付きにそのうち変える予定です。
　>>206の銃は私と似たような方向性みたいですね、無垢バレルと強力ＳＰ、それに例の弾。
　すごく集弾性ががあがるんですよね、ここまでくるとスコープが活きてきてうれしくなります。
　ちなみに私は炭酸シリンダーは未体験です、使った事ありますか？
　

208 ：名無し迷彩：03/10/02 07:04

>>206へ追加書き込み
　そう言えば無垢バレルのチャンバーねじ込み式一体型って知ってます？
　バレル根本がネジがきってあってチャンバーにネジ込むやつ。
　エアー漏れ無しの優れものです。
　私は買うつもりでいます、確かセットで１５０００円あたりだと思いました。

209 ：名無し迷彩：03/10/02 11:40

>>208
バレルとチャンバーが一体っていうのは初めて聞きましたね。
命中精度は上がりそうな感じですが、修理を出来なそうじゃないですか？

実はこれから一丁買う予定で、まだ持ってないです。
なんせ一丁１２～１３万近くする物ですからね。

ガスシリンダーは、Ｇガス仕様をやってくれそうな所は有ったのですが肝心のシリンダーが品切れで、
探してる最中に例のハック崩壊で断念しましたね。
だけど自分じゃ補修出来ないし、１０発撃つ度に部品交換が必要みたいですよ？
それで未練が消し飛びました。せめて１００発連続で撃てる位だったら良いんですが。

210 ：名無し迷彩：03/10/02 12:36

一度丸越のウェザビーライフルを見たけど、酷いストックだったよ。
白っぽくてまるで杉板って感じだった。
あれで５万円はちょっと酷い。
色が薄いからそう見えただけかは判らないけど。

211 ：名無し迷彩：03/10/02 20:56

杉板みたいなストックか、気持ち悪いですね。
最近の染色系塗料や染色系オイルで色合いをごまかす事は出来ますが、木の目はごまかし
きれないですからねぇ…。
私は堅木が好きでカリン・タモ・桜・ケヤキなどでストックを作ります。
しかし、どうしても割れやねじれが制作途中で発生してしまい途中リタイアて事が多いです。
市販品では木の目まで観察してストックを作っている物はほとんど無いので自作しか道はなかったりしています。
木ストを買った皆さんの中には不満のある方って結構いそうですね。

212 ：名無し迷彩：03/10/02 21:03

俺にもつくってくらはい

213 ：名無し迷彩：03/10/06 12:31

個人的にはＡＰＳには精密射撃で負けて欲しくないね。
見た所、ローパワーだとＡＰＳに分があって、ミドル～ハイパワーだと９がよく当たる感じなんだよね。

俺は非力だから２００％位のバネを使って撃とうかと思います。
ベストのバネを教えて下さい。
勿論１Ｊ以内に収めようなんて下らない考えはありません。

214 ：名無し迷彩：03/10/06 18:23

>>213
>勿論１Ｊ以内に収めようなんて下らない考えはありません。
煽りか？
ガス尻でも入れとけ。貧弱な君でも楽勝ですよ

215 ：名無し迷彩：03/10/06 23:39

スプリングは近所のバネ屋さんで作ってもらえば？私はそうしてます。
最初に注文に行ったときは
　　　　「あんたさ、こんな強いスプリングをエアーガンに入れるって？
　　　　　警察沙汰はごめんだからな。免許証コピーさせてくれ」
ってバネ屋のオヤジに言われたっけ。

216 ：名無し迷彩：03/10/07 00:58

コピーはそまま生活安全へﾁｮｺｳ！

217 ：名無し迷彩：03/10/07 03:05

>>214
出た出た。１Ｊ馬鹿が。
市販の段階で軽く１Ｊを超えてるのがざらにあるのに何でその値にする必要があるってんだ。
しかも他人にそれを強要するような口調。
こいつ、一度病院で頭の中を診てもらった方が良いね。

218 ：名無し迷彩：03/10/07 06:06

>>217
サバゲやマッチでのレギュがその程度の物が多いから、だろうな＞１J

無論プリンキングやらで楽しむなら無用かもしれんが、ﾀｲｰﾎ騒ぎ
なんかでﾄｲｶﾞﾝの心象が悪くなったりすると楽しみ難くなるからな。

ｺｿｰﾘやる分にゃ構わんが、おおっぴらにしるのは辞めれ。
どう使うかとかは、それこそ持つ人間の意識の高さ次第だとおもう。

219 ：名無し迷彩：03/10/07 09:21

>>217
なんかショボい燃料ですねｗ
初心者スレなら燃えるのかもしれないけどね　ノシ

220 ：名無し迷彩：03/10/07 11:53

>>218
まあ1.5Ｊぐらいまでは人にどうこう言われる筋合いは無いって事だ。
そのさらに倍になると、まあ少し問題かもな。

221 ：名無し迷彩：03/10/07 14:21

ちょっとずれるけどＨＡＣってなんで無くなったの？
９用ガスシリなんか違法性無いと思うんですけど。
無あつ関係が悪かった？
Ｇガス使うかどうかはユーザー次第でしょ？

222 ：名無し迷彩：03/10/07 15:02

公安当局が実銃摘発件数が稼げなくなり
模造拳銃、ハイパワーCO2違法ガス銃を取り締まり点数稼ぎしてます

223 ：名無し迷彩：03/10/07 19:35

>>211
お前、考え甘過ぎ。
お前みたいなバカがのさばったせいで
トイガン趣味は白い目で見られてるんだよ！
死ね！ボケが！

224 ：名無し迷彩：03/10/07 19:59

>>223
誤爆してないか？

225 ：名無し迷彩：03/10/07 20:08

>>221
HACパーツ入りのデジ銃を使った刑事事件が増加してきたのよ。
全部報道されたら業界がヤバくなるくらいに。

226 ：不良社長だじょ～：03/10/07 20:25

まあまあ、まったり行こうじょ。
レギュレーション内で、めいいっぱい高性能銃を造る。
っていう楽しみも良いと思うじょ。
サバゲをやる以上避けては通れない事だと思うじょ。
アチキの９は、対戦相手によって１～１．５ｊと幅があるんで、
適当な電動ガン用バネをアテガッテイルじょ。
アゲルと、ボクみたいなのが来ちゃうんだじょ～。

227 ：名無し迷彩：03/10/07 20:29

>>225
よく抑えてるよね　警察もマニアが多いからか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・なわけない

228 ：名無し迷彩：03/10/07 20:32

225の文に補足すると、ＨＡＣ以外のデジ関係のパーツも全部ヤバイかもしれないと言う噂。

229 ：名無し迷彩：03/10/07 21:00

ヤ公がデジ銃ベースのCO2ガンを流してるらしいしな。

230 ：名無し迷彩：03/10/07 21:13

デジの話題はスレ違いだからこの辺で終了
つづきはデジスレでお願いします。

231 ：工作：03/10/07 21:23

不良社長だじょ～さんこんばんは！某スレ楽しく見てましたよ。

ここは情報交換の場ですので１Jでも良いと思いますよ
ハイパワーVSローパワー、APS VS 9　どちらも答えなんか出ないんだし・・・
それぞれの楽しみ方でいきましょう。

HACも懲りないね天誅の時もやられたのに、又名前変えるのかな？

神奈さんへ
１にメアド有るからバレルの詳細はメールでね！

232 ：名無し迷彩：03/10/07 23:06

BB弾の大きさは重要ですな

233 ：名無し迷彩：03/10/07 23:20

あんたのBB弾は８ｍｍ？９ｍｍ？

234 ：名無し迷彩：03/10/07 23:36

6ミリだが
なんか文句あるか

235 ：名無し迷彩：03/10/07 23:39

いえ、ありまつぇん
安心しまつた

236 ：名無し迷彩：03/10/07 23:46

４．５mm

237 ：名無し迷彩：03/10/08 03:57

いや～、俺、Ｇ直のデジコンベレッタも、３８０％のバネ入れた９も両方見た事あるんだよ。
いずれもスチール缶片面貫きまでだったけどね。どっちも違う店でなんだけど。
Ｇガスに比べたら３８０％なんてかわいいもんだと思ったよ。
だけど、３８０％は引くのが重くて１０発で嫌になりそうだからもう少し軽いのにしようと思う。
Ｇは逮捕嫌だし、すぐ壊れるって聞いたから興味が消えた。

238 ：名無し迷彩：03/10/08 04:26

Ｇ直入れのデジと３８０が同等なのか？

239 ：名無し迷彩：03/10/08 05:16

>>238
Ｇの方は「余り効率良く作れなかった」とぼやいてたけど。
ところで６ｍｍ棒飛ばす場合、アルミとスチールでどっちの方が向いてるかな？

240 ：名無し迷彩：03/10/08 10:26

やったことはないが、スチールは重すぎるんじゃないだろうか？
バレルも痛めそうだし。
なんにしても回転させることが出来なければ、棒材弾はあまり意味が無いようにも思えるが……。

241 ：名無し迷彩：03/10/08 10:29

最強スプリング使ったら０.４３ｇのＢＢ弾が砕けた・・・・
砕けた面を見たら、中も同じ色してたんだね。
俺は外側だけ金属をコーティングした弾なのかと思ってたんだけど。

242 ：名無し迷彩：03/10/08 22:47

俺の９プロはスプリング式だがスチール缶は両面簡単に抜けるよ？
それが基本だと思っていたから鉄缶が抜けないのってヘタレだよ。
何発も連続で撃てないような強さのスプリングだだがな。

243 ：名無し迷彩：03/10/08 23:42

>>242
今も売ってるスプリングですか？

244 ：名無し迷彩：03/10/09 03:27

吉田バネ工業で製造している工業用スプリングだよ。
本当の用途は自動旋盤の主軸のリターンスプリングなんだよな。
当時９プロに使えるって事でガンショップに並んでいたものだ。
パッケージにはマジックで「SS9プロ用・極」って書いてあった。

245 ：名無し迷彩：03/10/09 04:08

>>244
機械の部品・・それもマジックで・・・・　ひぇーびっくり
今あるSS5000（4000）より強そうですね、、、。
当時はそのようなものが他にもあったのでしょうか？

246 ：名無し迷彩：03/10/10 03:12

所で３８０％のバネを組み込んだ９で撃ち合いするとしたら、
何メートル位離れたら撃たれても平気になる？
昔その位の強さの銃でやってたらしいじゃないか。
５０ｍ位離れないと痛そうだよな。

247 ：名無し迷彩：03/10/11 15:50

本物の散弾銃の場合は５０ｍも離れてると、服の上からだと全く痛くないです。

248 ：名無し迷彩：03/10/11 22:04

↑弾は何よ、パウダー？バラスト？

249 ：名無し迷彩：03/10/11 23:08

すらっぐだま

250 ：名無し迷彩：03/10/12 01:42

SSもおわり

251 ：名無し迷彩：03/10/12 05:58

APSに飽きたら是非9Proおすすめしたい。

252 ：名無し迷彩：03/10/12 10:22

>>251
常識的にﾏﾙｲすすめろよ

253 ：名無し迷彩：03/10/12 11:56

>>247
「痛みを感じる間もなく死にます」なんて意味じゃないよな？

254 ：名無し迷彩：03/10/12 14:40

ちょとワラタ。スラグ弾ならその通りでつね。
ＯＯＢでも一粒２００Ｊくらいはあるから、当たればちょっとやばそう。

255 ：名無し迷彩：03/10/12 14:48

一粒・・・・・・グリコかよ

256 ：名無し迷彩：03/10/14 14:22

9Proに飽きたら丸いをお勧めします。

257 ：ナイマン：03/10/14 23:00

９プロの箱田氏の性能ってどんなもん？

258 ：名無し迷彩：03/10/14 23:10

10M先のスイカにﾋﾞｼﾋﾞｼ当たります

259 ：名無し迷彩：03/10/14 23:10

APSには到底かなわんよ

260 ：ナイマン：03/10/14 23:17

エンドボス一式買った方がいいですか？
バネはノーマルです

261 ：名無し迷彩：03/10/14 23:20

レバーの引き方がｴｱｺｷに優しいなら、ノーマルSpなら要らないとも思うが…

変えておけば無難とも云う（雰囲気変えたいなら是非）

262 ：ナイマン：03/10/14 23:23

とにかく安く仕上げたいんです
チャンバーって変えてもノンホップでいけますか？

263 ：名無し迷彩：03/10/14 23:38

>>261
悪い事は言わん
VSR-10にしておけ

って釣られたのか？

264 ：ナイマン：03/10/14 23:45

僕は９をつかいます

265 ：名無し迷彩：03/10/14 23:51

各地で突如湧き上がったＡＰＳ排斥運動に甚く傷ついた香具師の
age荒らし

266 ：2：03/10/14 23:58

2でつ
グランデにホップを組もうと計画し、パーツを買い集めたら・・・。
給料が、折れの一月分の給料がほぼ無くなりました。

今月はもうゲームに逝けない。

267 ：ナイマン：03/10/15 00:02

ノンホップでいきたいんですが
シリンダーをかえる場合どうすればいいのでしょう？

268 ：名無し迷彩：03/10/15 00:02

>>266
それがもし２ﾏｿの箱だしﾏﾙｲに劣ったら　首も釣りたくなる罠ｗ

269 ：2：03/10/15 00:12

267さん
自分はノンホップ機は●Ｋパーツさんのチャンバー＆シリンダーとかを使ってますよ～。
昔は色々安くて良い物があったけど、今は探すのが大変なのでは？
頑張ってください。

270 ：名無し迷彩：03/10/15 00:18

頑張って下さい。
私みたいにあとで後悔しますよ＞２６７

271 ：ナイマン：03/10/15 00:29

僕は９の味とゆーか風格が好きです　
VSR１０はサバゲに使います
９はほとんど観賞用です
死ぬまで大切にしていきたいです

272 ：名無し迷彩：03/10/15 14:30

>>258
あんまり笑わせないでくれ。
でもその通りだとは聞くけどな。

273 ：名無し迷彩：03/10/17 13:10

９よりXBのほうが強力なのだ。
２１０ｓｐで６J軽く超えるのだ。

274 ：名無し迷彩：03/10/17 14:05

パワーより命中精度なのだ。
パワーに拘るならガスシリにしたほうがいいのだ。

275 ：名無し迷彩：03/10/17 14:10

>>273
210でそこまでいくのか？
それはすごい。９には無理だ。

276 ：名無し迷彩：03/10/17 14:31

必然的に弱いｽﾌﾟﾘﾝｸﾞでもＯＫになるな。
振動が少ない分精度も有利か････
衝撃緩和システムを確立させたショップがどこかにあると聞いたが・・・・

277 ：名無し迷彩：03/10/17 18:24

>>273
ＸＢと９ってボアはほぼ同じだから、その出力を２１０で出すには、
理論上、ストロークを９ノーマル比で１４０％位にする必要があるんだけど、
ＸＢのシリンダーってそんなに大きい（長い）の？

278 ：名無し迷彩：03/10/17 18:38

そういうことですなー
そもそもシリンダーの考え方自体変えて造っておりますが

279 ：名無し迷彩：03/10/17 19:57

XBって何？
サンプロのやつ？

280 ：名無し迷彩：03/10/17 20:14

>>278さん、レスありがとうございます。
いや、278さんが独自の加工・改造をされているのなら別に不思議じゃないんですよ。
自作好きな人なら、出力も含めて上記のシリンダーくらいは設計・製作出来るので。
ＸＢのシリンダーは９と同等の容積と聞いていたので、あれ？と思っただけです。

281 ：名無し迷彩：03/10/17 20:20

>>280
XBってなんですか？

282 ：281：03/10/17 20:35

Ｍ４０Ａ１、ＸＢのことでしたか・・・

283 ：名無し迷彩：03/10/18 05:15

ピストンに小加工を施すだけで９でも可能だよ＞２８０

284 ：名無し迷彩：03/10/18 12:31

その小細工おしえてください。

285 ：名無し迷彩：03/10/18 15:18

>>276
最近はそういうショップも出てきたよね

286 ：名無し迷彩：03/10/20 23:16

もりあがれ

287 ：名無し迷彩：03/10/21 08:40

もりさがれ

288 ：名無し迷彩：03/10/21 15:30

この銃って部品だけ買って一丁完成させるのは余りに有名だけど、ネジはどうしてるの？
ネジだけ純正を取り寄せ？

289 ：名無し迷彩：03/10/21 17:00

ねじなんぞどこにでもうってるだろ

290 ：名無し迷彩：03/10/22 00:11

ネジはホームセンターに売ってるステンレスのやつでしょう。
オレはネジも交換してるけど純正のものよりは強いと思うよ。

291 ：名無し迷彩：03/10/22 02:38

>>290
黒い方が良くないですか？
ネジが銀色にピカピカ光ってるんですか？

292 ：名無し迷彩：03/10/22 02:56

オレのはレシーバーもバレルもシリンダーもボルトハンドルも銀色にピカピカ光ってますが。
で、ストックはノーマル。黒とシルバーでいい感じですよ。

293 ：名無し迷彩：03/10/22 21:19

初心者スレから誘導されてきたんですが、自分はコレ↓を押し入れの中から見つけて使おうと思っているんですが、
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9771563
薬莢とマガジンはどこで手に入るのでしょうか？

294 ：名無し迷彩：03/10/22 21:21

>>293
先ず、つづみ弾仕様なのかBB弾仕様なのか。

295 ：名無し迷彩：03/10/22 21:23

銃をかまえて、左側の上、真ん中あたりに穴が開いているか？

296 ：名無し迷彩：03/10/22 21:31

すいません、ageてしまいました。＾＾；

297 ：名無し迷彩：03/10/22 21:35

295だが、ケースレスマガジンという、細長いマガジンがついているなら
問題ないよ

298 ：名無し迷彩：03/10/25 09:39

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61532355
この人いつもいろいろｼｭﾋﾟｰﾝしてるけどこのロアフレームってほんとに桑田のｶﾅ？
桑田のは専用シアーが付いていると思うのだがこれはKMの専用ステンシアー別売り
ってなってるよな？
ホントのところどうよ

299 ：名無し迷彩：03/10/25 16:17

桑田のシアーとＫＭのではどっちの方が良いかな？
ＫＭの方が仕上げが綺麗な気がするんだけど。

スプリングガイドは桑田だろうね。剛性があるって聞いたんだけど。

300 ：名無し迷彩：03/10/25 16:21

>>298
そのパーツ、別にそんなに品薄じゃないよな。
地域によっては無いのかな？
ボルトアクションのパーツは電動やガスブローバックより少ないのは確かだけど。
一番珍しいのは、マガジンとマウントベースのセットのパーツだろうか？
一箇所でしか見た事無いよ。

だけど、替えればボルトアクションが一番替える価値があるのにね。
元の設計が良いから。

301 ：名無し迷彩：03/10/25 22:37

スーパー9もシアー関係がもう少し良く出来てれば文句無いのだがね。
重くて額引きしちゃうんだよね。
そんでおっ軽くなってちょうど良いなと思ってたら暴発だもんな。

302 ：名無し迷彩：03/10/26 22:38

すぱ９のホップ付きモデルってあるのですか＋？

303 ：名無し迷彩：03/10/27 01:43

ない

304 ：名無し迷彩：03/10/27 02:25

あるぞ

305 ：名無し迷彩：03/10/27 02:38

9年くらい前に発売予定のポスター見たことある気がするよ。
ほんとに発売されたか知らないけど。

306 ：名無し迷彩：03/10/27 13:04

ttp://www1.odn.ne.jp/~cbx06880/kaijuya/news/s9purolrb/s9purolrb.html
これだろ？

307 ：名無し迷彩：03/10/27 16:13

その集弾って何ｍでのテストかわかります？

308 ：名無し迷彩：03/10/28 01:22

>>307
試験方法

銃を土嚢で固定し10ｍの距離でＡＰＳカップ用ターゲットを使用して計測します。
初速は１Ｊ（100ｍ以内）で、使用ＢＢ弾はサバイバルゲーム用として東京マルイ０．２ｇを、精密射撃競技用としてマルゼングランドマスター0.29ｇの２種類を使用しています。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cbx06880/kaijuya/news/custam.files/custam.html

このHPの俺のお薦めは「解銃屋時代日誌」
SAF研の９のエピソードが面白く書かれてる。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cbx06880/kaijuya/news/mixtuki/nixtuki.htm
SAFに興味ある人は特にどうぞ

309 ：名無し迷彩：03/10/28 01:25

http://www1.odn.ne.jp/~cbx06880/kaijuya/news/mixtuki/nixtuki17.htm
SS9000でのブリンキング大会　懐かしい時代だ

310 ：名無し迷彩：03/10/28 02:15

丁寧にどうも
すごいｶｽﾀﾑの数ですね
4●のAPSも比べてみたいな
日誌とっても面白かったです

311 ：名無し迷彩：03/10/28 03:18

>>310
競技用の４Ｄワークスをテスト用に貸してもらうのはどう？比較を見てみたいだろ。

312 ：名無し迷彩：03/10/28 21:33

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8076016

買うやつも馬鹿だがＳＳ好きとしてこういうの我慢できない
アルミ缶云々で素人にガラクタ売りつけんな！！
無茶なスプリングに変えて転売されたＳＳがかわいそう・・

313 ：名無し迷彩：03/10/28 23:17

>>312
昔はあのスコープしかなかったよねー
あれ全然見えねえんだ

314 ：名無し迷彩：03/10/29 00:33

>>312
アルミ缶は軽量高速弾なら１．５Ｊ位で裏まで抜けるので、スプリングはノーマルの可能性も。
（後期型の線径１．４ｍｍなら、タイトバレルとノーマルカートでそれくらいは出ますので）
どちらにしても詐欺ぎりぎりの記述に加え、価格操作↓もしているようなので、
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=karasu6mmbb
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=maitta0843&author=ueoka3377jp
こういう人から買うくらいなら、いらなくなって出品してる人から買った方がいいですよね。

315 ：名無し迷彩：03/10/29 00:37

↑あげてしまってすみません

316 ：名無し迷彩：03/10/29 05:18

>>315
特に謝る必要無し。
インチキ出品を知らしめるためにもあげて多くの人に見られた方が良いんじゃないか？

317 ：名無し迷彩：03/10/30 13:12

SAFって噂通りの性能があるんだね

318 ：名無し迷彩：03/10/30 21:05

ＳＡＦは５０ｍ先のBOSS缶を狙えるモデルもある。パワーは５Ｊ程度で

319 ：名無し迷彩：03/10/31 14:59

木製ストックを自作してる人いますか？
どこか作り方を書いてるサイトとか無いですかねえ。

320 ：名無し迷彩：03/10/31 23:19

薄い板を何枚も型を抜いて張り合わせるってヤツ？

321 ：名無し迷彩：03/11/01 07:01

木スト作っているよ、俺。
すべて削り出さなきゃいけないから大変だよ。
俺が使っている工具は丸鋸、のみ、グラインダー、電動彫刻機、ドリル。
そんなものか。
木は無垢材の乾燥材を使え、それでも割れたり曲がったりするからよ。

322 ：名無し迷彩：03/11/01 07:02

すまん、あげてしまった

323 ：名無し迷彩：03/11/01 08:02

はげ

324 ：名無し迷彩：03/11/01 23:20

某所で中古SAFが12マソなのだか買っておくべきか？

325 ：名無し迷彩：03/11/01 23:42

>>324
その『某所』ってのがどこだか気になるな。
まあそれはおいとくとして、傷が少なくてストックの形が気に入る物かどうかだな。
それか、その二つの条件の一つでも満たしてれば買っても良いんじゃないのか？

326 ：名無し迷彩：03/11/02 01:42

>>324
最終モデルなら買い！

327 ：名無し迷彩：03/11/02 02:04

そんなことより、まずはきちんと調整されているかどうかが問題。
SAF９でもよく調整されてないとよく当たらないものがある。

328 ：名無し迷彩：03/11/02 12:50

ちょっと待ってＶＳＲ買ったほうがいいんじゃ……。
ポンと１２万払えるなら別にいいけどさ。

329 ：名無し迷彩：03/11/02 16:24

両方買うにきまってるだろ

330 ：名無し迷彩：03/11/02 22:33

ＶＳＲだと？
馬鹿言ってんじゃねー
何で最上級モデルを買おうとしてるやつがそんな初歩のを買う必要が有るんだ？
もうちょっと利口になってから書き込め。

331 ：名無し迷彩：03/11/02 23:32

お前は最上級モデル買ったらもう何もいらないのか？
オレはVSR欲しいけどなぁ。安いし。

332 ：名無し迷彩：03/11/03 17:47

９好きな人はVSRすきだと思う　値段一緒だし
味のある旧モデルと、機能美のある新モデルだね
その板ばさみにあったのがAPS。

333 ：名無し迷彩：03/11/04 04:30

>>331
自動車販売店で、「クラウンを検討してるんだけど今は買いだろうか？」
と言ってる客に「お客様には軽がお似合いですよ。それかカローラ辺りは如何ですか？」
と言うようなものだ。そこまで言えば解るだろう。
ＳＡＦを欲しがってた人はそれだけの金があって、性能を求めてる人間なんだろうから。

・・・・俺はしょっぱなから部品組みの９を狙ってる。
何故なら、初参加の射撃で１５人中４位になったから。
借り物でやったんだけど、最高の物を借りた訳で、その凄さを体感したよ。
その時に腕前より銃の方が重要だと気が付いてね。
性能の低さを腕でカバーというのは無理だと悟ったよ。
だから最初から最高の物で始めようと思った。

334 ：名無し迷彩：03/11/04 07:10

>>333 ttp://shop-4d.com/scripts/PSP/bin/showpage.dll
おっひさしぶり、ビギナーズラックの君か(?
俺はＡＰＳを薦める。4Dって店の。
＞最初から最高の物で始めようと思った。
それならノンホップのIMPACTって言うAPSがいいかと、
トリガーの感触は９よりいいと思う

335 ：名無し迷彩：03/11/04 07:57

俺だったらインパクト２が基本で、
ストックをノーマルに変更、なぜなら木製だと結合部が凹むから。
そしてトリガーを４Ｄトリガーに変更、ゼロトリガーだとフィーリングがいまいちだから。

あとはパワー設定だけど、
０．２９ｇＳＭＧ弾に合わせて造ってもらう
２０ｍまでならこれが一番良いと思う。
でも、３０ｍまで考えるなら０．４１ｇ（ﾊｲﾊﾟﾜｰ）
結局、２J・３J・４J どれがいいかは本人次第。
その競技だけしか考えないのなら0.29ｇ仕様だけど、
ノンホップで２、３Ｊだとあまり飛ばないから、俺だったら４Ｊかな。
４Ｊでも十分いけると思うよ、そのSAF９も確かﾊｲﾊﾟﾜｰだよね
その的撃ち会も、ﾊｲﾊﾟﾜｰが多かった気がする
ただ、振動の問題があるからコンスタントに２０ｍ（１８ｍ）を当てていくなら・・・
その辺は俺よくわからないから、
Ｊによる当てやすさの違いとか店の人に聞いてみたら

336 ：名無し迷彩：03/11/04 12:57

>>335
脳内丸出しなのがワロタ
いつもそんなこと考えてるのだな

337 ：名無し迷彩：03/11/04 15:31

>>334
その４Ｄには参加してないぞ。
良かった。まだ俺の正体はばれていないみたいだ。
確かに他のスレで「ビギナーズラックだった」とは書いたけどね。

さて、確かにＡＰＳの方が「楽に」トリガーを軽くすることは出来るだろうけど、
９でもシアーとトリガーの摩擦面を鏡みたいに磨けば軽くなるよ。
実際にこの業界の某・凄い人のを撃たせてもらった事あるけど、軽かったから。
ただ、頻繁に手入れしないと暴発の危険が有るらしいね。

>>335
ＺＥＲＯトリガーが悪いってのはあちこちで聞くね。
俺もそう思う。

338 ：名無し迷彩：03/11/04 17:29

>>337
ごめん、俺の文わかりずらかったね。
＞その４Ｄには参加してないぞ。
うんその通り、わかってるよ、９系のあの店だよね９ﾊﾞｰﾂ満載の。
ひさしぶりとか書いたけど他のスレで俺も参加してた。
あそこで「特別・・・」とか書いちゃった。
９も凄いけど、
SAF９が中古で１２ﾏｿなら新品APSが１２ﾏｿだからそっちの方がいいと思って
新品なら調整万全、手も行き届いてるしさ、アフターサービスも良いし。
あと他店では売ってないデジコン0.41ｇ弾があるのも魅力（いわゆる選別弾ね）
まぁ９屋の店長も選別器持ってるけどね。

とりあえず新品と中古の差はでかいかなと。
中古だと馴染みが出てるけど、前所有者の癖があるよ。
例えばｼﾘﾝﾀﾞとﾚｼｰﾊﾞの間の隙間、これはボルトの引き方によって変わる。
ポイントが決まっちゃってるんだよね。
それと問題なのはバレルかな、何発撃ってあるか知らないけど
バレルにも寿命がある。
撃つ度に如々にではあるが当たらなくなるし、何年も前のバレルというのがちょっと・・・
パッキンの劣化も気になるところ、細かい事を言えば、撃たずに２．３日経つと固くなる。
その場合撃てば治るけど、何年も経っていれば欠けるかもしれない。
ハイパワーなら尚更で、クラゲ白を０．４３・１５５m/sで撃った場合１００発も
撃つ前に欠けた。

339 ：名無し迷彩：03/11/04 19:13

>>333
クラウンも買うけど、近所へ買い物に行くのに便利だから軽も買う、って言ってるの。
つまり12ﾏｿの銃も買うけど、気軽に撃って遊べるVSRも買おうかと。

340 ：名無し迷彩：03/11/05 02:39

キャベツを買いに行ってるのに、精神安定剤買って帰るようなものだ。
或いは、自転車買いに行って、食パン買うような物、と言った方が分かりやすいか？
つまり、メーテルとエメラルダスは双子の姉妹だって事だよ。
新幹線の方が速いかな？
俺が幸せにしまーすってやつか？？ブヒャヒャ！こりゃ面白い。

341 ：名無し迷彩：03/11/05 04:00

>>338
あの店で初めて『超精密研磨ＢＢ弾』なるものを知りました。
色々な面で非常に素晴らしいので神認定って事で良いですか？
夜勤(バイト)から帰って来たらレスが増えてたから。

しかし今の時代、やはりＡＰＳが増えましたね。
「中古のＳＡＦと同じ値段の」ＡＰＳを買うとおっしゃっていましたからね。
俺は命中精度よりストックの形重視で９です。

342 ：名無し迷彩：03/11/05 04:08

文章がおかしくなってた。
「夜勤(バイト)から帰ったらレスが増えてたからさっそく某ショップの話題を書こう」
と先頭に書こうとしたら変な位置に入れてしまった・・・・

343 ：名無し迷彩：03/11/05 14:57

他のスレ読んでないの？
ＡＰＳユーザはみんな燃やしちゃったんだよ

344 ：名無し迷彩：03/11/05 22:16

>>338
あの店は神認定って事で良いですか？

345 ：名無し迷彩：03/11/18 16:52

スーパー９の予備マガジンって、どこへ行ったら売っていますか？
探していますので、ご存知の方、教えてください。

346 ：名無し迷彩：03/11/18 16:56

>>345
風呂、つか大抵の所には有る。

347 ：名無し迷彩：03/11/18 16:58

>> 346
近くにガンショップが無くて
通販とかのHPがあれば、
URLを教えてください。

348 ：↑：03/11/18 17:12

雑誌買ってきて、通販広告出してる店に電話して聞きゃいいだろ。
もしくはくぐってみるとか。
そこまで甘えるな。

349 ：名無し迷彩：03/11/18 18:05

そんなに怒らなくても．．．
ホームページを検索しても見つからなかったので
たずねているのに．．．　　　(ToT)

350 ：名無し迷彩：03/11/18 18:07

むげんで在庫なしと言われた．．．

351 ：名無し迷彩：03/11/18 18:13

マルコシのホームページって、存在するの？　　_(@o@)/

352 ：名無し迷彩：03/11/18 18:50

>>349
探そうと言う意欲が足りないのでは？…などと思ってちょっと探して見た。

ttp://www.angs.co.jp/order/UX/
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10189843

ちゃんと探せば結構ありそうじゃない。

353 ：名無し迷彩：03/11/18 19:12

つーか、カート用５発マガズィンならねぇ罠

354 ：名無し迷彩：03/11/18 22:38

>> 352
説明不足ですみません。
カートリッジタイプの５連装マガジンを探しているんです。
ペイント弾を使うので、１マガジンだけではツライのですぅ。

355 ：名無し迷彩：03/11/18 22:41

スーパー９のカートリッジ方式を使用しておられる方は、おられますか？

356 ：名無し迷彩：03/11/18 22:42

ほとんどガートレス仕様なのでしょうか？

357 ：名無し迷彩：03/11/18 22:46

http://www.angs.co.jp/order/UX/
UX-PRO19 マガジン \1,200
ってカートレス仕様のマガジンのことでしょうか？

358 ：名無し迷彩：03/11/18 23:46

>>356
シリンダー・チャンバーを純正以外に交換したら、カートリッジは使用不可になる

マガジンは○コシに請求するしかないだろ、多分あるだろう

359 ：名無し迷彩：03/11/18 23:55

マルコシの連絡先等、ご存知の方おられますか？
インターネットで注文できるとありがたいのですが．．．

360 ：名無し迷彩：03/11/18 23:56

>>357
たぶん、そう　　カートレス（ケースレス）

361 ：名無し迷彩：03/11/19 00:07

電話番号　禁止
どっかのショップで取り寄せ注文せよ
も一つ、チャンバーに突っ込むパーツも必要なので、教えてもらえ

362 ：名無し迷彩：03/11/19 00:11

4Dよ、96なんかいいから9をやってくり。

363 ：名無し迷彩：03/11/19 15:27

無理だよ
おくPは表向きは9やってみたいと思ってるみたいだけど
本当は大嫌って言って追ったよ

364 ：名無し迷彩：03/11/20 23:56

ええええ、そーなの？＞363

邑久さんには9に渇入れてほしかたのに。

365 ：名無し迷彩：03/11/21 17:42

366 ：名無し迷彩：03/11/22 02:38

９弄ってる人達はマルイをドウ見るよ

ついにシリンダー容量もナインを超えたし、Ｇ２６タイプの可変ホップ
ＡＰＳの時より確実にサードパーティーの食いつきもいいだろうし
インナーバレル固定してステンシリンダー入れたらベースとしてはもう完成じゃないか？？
不恰好な銃だけどウォールナットのいいストック出たら流石に
ナインも終わりかなって思う。

俺はナインの次は１０だって認める
ぼったくりのショップカスタムとかもうドウでもいいだろ。
ヤフー見れば分かるけど最近ナイン買う香具師って
空き缶片面ごとに１万上げる様な品定めしてるんだぜｗ

367 ：名無し迷彩：03/11/22 04:07

366さん
まだ発売されてないＶＳＲを語られても・・・物見なきゃわからんだろう（笑）
ただ箱出しの状態で予想するなら、発売から２０年近くたつ９とコレから出てくるＶＳＲでは明らかにＶＳＲだろう。
カスタムにいくら値段を掛けるかは個人的な思い入れの部分が強いからさ

この手の話題はここでは荒れる元だからＶＳＲの発売待って、「ボルトアクション総合スレ」で続けて下さいな。

宜しくお願いします。

368 ：名無し迷彩：03/11/22 08:19

ほんとにシリンダー容量ナインを超えてんのか？

369 ：名無し迷彩：03/11/22 13:18

超えてますが分解はできないです

370 ：名無し迷彩：03/11/22 13:36

９より容量の多いＸＢまでは超えてないだろう？

371 ：K-9：03/11/23 23:45

久々に来てみました。
師匠、お元気してまつか？

372 ：名無し迷彩：03/11/24 00:34

↑けえんな・・ぼうず
おめえのいう師匠とやらはＶＳＲスレに常駐中よ・・
スレ消費スピード見たってわかんだろ、ここにゃこの老いぼれしかいねえのさ・・
　　　ここももうじき終わりだ

373 ：名無し迷彩：03/11/24 04:30

Ｋ－９さん、師匠ではないですけどお久し振りです。
高剛性軽量９、自作は進んでますか？また情報交換お願いしまつね。

374 ：K-9：03/11/24 07:27

>>３７３
ご無沙汰してます～。今実家に帰ってきてるんですよ。
サッパリやる暇がない（というかやはり自分の部屋で落ち着いてやりたい）
ので、止まってます。
金属９くんはバイポッド付けたら重くて持ち歩きたくなくなりました･･･笑

次は溶接を駆使して高剛性な９を（をい

375 ：名無し迷彩：03/11/24 13:14

価格はＳＳ9000 ￥9800
ＳＳ5000 ￥5800
ＳＳ7000 ￥7800
スーパーＸ￥14800 すべて1986年価格

376 ：名無し迷彩：03/11/24 20:05

皆さん、ちょいと失礼致します。
突然ですが９Pro用のスプリングで最強極まっている奴を教えてくださいませんでしょうか？
何を買ったらいいかイマイチわかりません。
どうぞよろしく。

377 ：名無し迷彩：03/11/24 20:07

だぶるうぃっしゅぼーん

378 ：名無し迷彩：03/11/24 20:15

リーフスプリングは駄目ですか？

379 ：名無し迷彩：03/11/24 20:18

>>378
それでｲｲ

380 ：名無し迷彩：03/11/24 20:20

やはりこれで良かったのか。
ありがとう。

381 ：名無し迷彩：03/11/24 20:22

これからは硬派に帰る
板バネの時代だyo

382 ：名無し迷彩：03/11/24 23:21

屍の時代だYO

383 ：名無し迷彩：03/12/04 11:28

モリアガレ

384 ：名無し迷彩：03/12/04 12:34

調子に乗って強いスプリングいれてたら
ある日ｺｷﾝｸﾞしたときにストック割れますた。

385 ：名無し迷彩：03/12/06 21:25

オレもストック割れるほど強いスプリング欲しいわ

386 ：名無し迷彩：03/12/06 22:09

チンコ座６
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1057904149/

某国の星座を作る会（ＴＭＷＭＣ）
があたらしく作った冬の星座を１２月１日に発表。そのなかに二つの二等星ら７つからなる
チンコ座（Constellation　of　Penis）があった！みんな！今天文学板はチンコ祭中ですよ！

1 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：03/12/06 01:17 ID:WOXx//p0
チンコ座
　　　　　　★
　　　　　　　|
　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★二等星
　　　　　　　|　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　○三等星
　★￣￣￣・￣￣○．　　　　　　　　　　　　　　・　四等星以下

前スレhttp://scie

387 ：エロ：03/12/09 22:36

いらない電動ガン4万以内売ってください、よかったらメール下さいです。

388 ：名無し迷彩：03/12/09 22:44

>>387
いらない電動ガン4万以内売ってください、よかったらメール下さいです。

今日　どのスレ見ても　こればっか　本気ですか？

389 ：名無し迷彩：03/12/09 23:32

ここが火縄銃スレか

390 ：名無し迷彩：03/12/09 23:56

SSを知らないｱﾎ

391 ：名無し迷彩：03/12/10 00:09

火縄銃＝古い銃
って言いたいのか？ふん、歳は取りたくないもんだな。

392 ：名無し迷彩：03/12/10 02:01

>>387
もいっぺんだけ聞くばってん、本気でゆうちょるんか？

393 ：名無し迷彩：03/12/10 16:10

>>387には、４万『円』とは書いてないからなあ。
ウォンとかルピアで払われたら困る。

394 ：名無し迷彩：03/12/10 16:13

ちょんが考えそうなことだな

395 ：sage：03/12/10 19:36

先週実家に帰ったら、小学生の時におじさんに買ってもらったSS9000が出てきた。
とっくに捨てられたと思っていたのに・・・うちの親よく捨てなかったなあ。
でも鼓弾っていまでも手に入るのかなあ？

396 ：395：03/12/10 19:38

初歩的ミスでＡＧＥてしまった・・・すいません

397 ：名無し迷彩：03/12/12 21:14

唐突なんだけど、やっぱり皆、色んなトコをカスタムしてるのな。
自分のは、シリンダーとピストンカップ変えて、OKのホップ組み込みのみ。
なんか気密がしっかりしてればノーマルスプリングとかでも十分な感じで。

レシーバーやシアなんかに凝ってる人の投入金額を考えると…
羨ましい。

398 ：K-9：03/12/12 22:56

弄っている　のと、交換している　では意味合いが違ってきますが、
社外部品（要はお金）に頼れる所は頼って済ます。
そういう方針もいいと思います。(´ー｀ )

>>397さん
そこまでいったら結構良いものになってるんじゃないですか？
やっぱりナインはお金だけじゃないですからね。( ´ー｀)

>>395さん
BB仕様にするも良し、大事にとっておくのも良しですね。
鼓弾はオークション以外では手に入らないと考えた方がいいかもしれませんね。

VSR-10。
以前私が考案してここで書き込んだOリング式シリンダーサポート
意外なところで実現されましたね。（マルイさんも考えてたんですかね。

当時反論？否定されてた住人さん、これどう思います？(嫌なﾔﾂでｽﾏｿ

399 ：名無し迷彩：03/12/12 23:10

あれってＯリングみたいな伸縮性のある物なのか？
現物見てないから判らないけど、ナイロン系の摩擦係数の少ない硬いリングじゃないの？

400 ：名無し迷彩：03/12/13 23:58

ＳＳ９０００なつかしいな。
俺は金がなかったのでデタッチャブルとか言う
安物でした。テルテルボーズみたいなタマだったなあ・・。

401 ：名無し迷彩：03/12/14 00:36

Oﾘﾝｸﾞ＝伸縮性がある　は間違いと思うが。>>399

材質は違うにせよ方式は一緒。ちなみに丸井　特許出願中。
耐久性が上がる事で、精度の下がりを抑えるというわけか。

深いな。

402 ：名無し迷彩：03/12/14 20:55

ＳＳ９０００・・・当時小学生で、１００発４～５００円の鼓弾を買えなくて、
５０発１０円くらいの銀玉鉄砲用７ｍｍＢＢ弾を銃口側から落とし込んで使ってた。
飛距離も精度も銀玉の方が上だった。懐かしい・・・。

>>398
数十～百ミクロン程度のシリンダーのガタつきをほぼ吸収してしまえるのも
精密派にとってはナイスアイディアでしょうね。
バイクのテレスコピックサスみたいなカッチリ感が良さげです。

403 ：名無し迷彩：03/12/14 21:18

しまった、ageるつもりは無かったのに。
>>398　
社外部品は玉石混淆なので、買ってみてクズだと泣きが入りますね。
出来るなら、シリンダー、シアー、セットピン、ホップシステムあたりは
Ｋ－９さんのように自作しちゃうのも楽しいですよね。

404 ：名無し迷彩：03/12/14 21:59

皆さん、1J以下のレギュレーションに合わせる場合ってどうしてます？
9用の弱化スプリングがなかなか無いので、APS-2用の80％スプリングでも組んでパワーダウンさせたいのですが、要加工？

405 ：名無し迷彩：03/12/14 23:36

＞４０４
社外電動ガン用ばね
を使ってますよ。
入れ物を捨てているんで、あくまで参考に書きますと、
１．２ｊ用のバネが０．９ｊ位（秒速９０ｍ程度）
１．５ｊ用のバネが１．２ｊ位（秒速１１０ｍ程度）
というように、表記より低い数値になりました。
バネが少々短いものもあるので、その時は
クリーム色のパイプ（東急ハンヅ渋谷店にて購入）
のシリンダーの内径にピッタリなのを、適当に切って
使用。
さあサバゲフィールドで９を暴れさせてやりましょう。

406 ：404：03/12/15 17:47

>405
レスサンクスです。
電動ガン用のスプリングとは盲点でした。
これでレギュオーバーの愛銃を参加可能にできそうです。

407 ：405：03/12/15 22:36

＞４０４さんへ
1Ｊ仕様にするときは、
パーツの相性が結構重要になってきますので、
試行錯誤して、最高の９を造ってくださいね。
Ｏｋのインナーアウター別体式を鉄製ブルバレルに変えたら、
非常に良好な弾道になりました。
まったく奥の深いモンですわ。
バネは赤風呂で８００円で売っているモンを、
第六感を使って選びました。

408 ：K-9：03/12/16 21:55

>>402-403

いえいえ、それはあなたの事でつよ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
私も幾人ものカスタマーに出会ってきましたが、
私の中ではこの世で一番尊敬する人でつ。二番目はジムボーランド･･･(ｗ

あの方式は、二人でコソーリ話し合ってたんですよね。
ちょうど同じような事をお互い考えていた時、ちょうどマルイも考えていたと。
やはり考える事は皆同じなのですね。
そういう高い次元で、変なセオリーにとらわれず
ものを考える人が好きです。

ナインだってまだまだ改良できますよね！きっと！

409 ：名無し迷彩：03/12/16 22:46

貼っときまつね。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13465366

410 ：名無し迷彩：03/12/17 16:02

9のピストンとｓｐガイドは樹脂製ですか？

消音とかって気を使ってます？

411 ：名無し迷彩：03/12/17 22:38

ピストンは黒色のジュラコン
ガイドは白色のジュラコン製
消音対策として
シリンダーとチャンバー接触部の
シリンダー側に２ｍｍウレタン
ピストンカップ打突部に５ｍｍ厚ウレタン
スプリングガイド・ボルト尾部接触部に2ｍｍ厚ウレタン
チャンバー周り空隙部にティッシュペーパー充填
ストック空隙部にティッシュペーパー充填
銃身・ストック接触部にウレタン製隙間テープ貼

412 ：名無し迷彩：03/12/18 15:15

コッキングしたらストック割れた・・・。
木ストってノーマルのプラストックより頑丈なんですかね？

413 ：名無し迷彩：03/12/18 18:24

９用の木製ストックを種類多く売ってる店知らない？

414 ：K-9：03/12/18 19:00

ｱｿｸﾞｽ

415 ：名無し迷彩：03/12/20 14:09

>>414
アン糞だと？
よりによって一番最悪な所じゃないか。
９のパーツをただくっつけただけの超粗悪品を飾ってあったよ。
１３万もするくせに、全然面取りもしてない。
ボルトハンドルを引くと中でザラザラ当たって引きにくい。
トリガーはさらに酷く、重すぎて引けない程だ。
１５ｋｇ～２０ｋｇ位あったと思う。
俺は１０ｋｇのトリガー迄は引けたから、それよりずっと重かったという事だ。

で、肝心のストックも酷いものだったよ。
チェッカーが目が粗い手抜きのストックが７万円とか。
もう行く事は有り得ない店だな。質の低い物に異常な高値を付けてる。
宗教を別に考えても駄目な所だよ。

416 ：名無し迷彩：03/12/20 14:31

アングスとアンクルの区別ついてないぞ＞４１５

417 ：名無し迷彩：03/12/20 14:33

>>416
俺が行ったのは高島町駅近くの「アングス」だ。
まあ双璧と言えるクズぶりだがな。
アンクルも詐欺みたいな値段でどうしようもない９を売ってると聞いた。

418 ：名無し迷彩：03/12/20 15:24

高島ｱｿｸﾞｽは親切で良い店でつよ。安いし
置いてある9は単純に委託の品で、お店の作ったものではないですからね。
技術も知識も、良くある量販店の類とは違って頼りになりますよ。
9のﾊﾟｰﾂも豊富です。ただお店のｼｮｰｳｨﾝﾄﾞｳだけ眺めてもわからないものですよ。一度相談されてみては？

419 ：名無し迷彩：03/12/20 15:43

>>418
店員の態度は良くても、著しく値段に見合ってないもんを売ってたから。
委託じゃないよ。あの店で組み上げたもんだったよ。
委託はそう表記して売らないと違法だから。
９ＰＲＯのメタルに改造部品を「全く調整しないで組んだだけ」と当人が言ってたよ。
ただ、９を部品だけで一丁組める程種類を置いとくは、今時珍しいとは言えるだろうな。

420 ：名無し迷彩：03/12/20 15:50

揚げてまで叩いてる時点でただの馬鹿としか見れないが、
何をそんなにムキになの事がある>>415。

421 ：名無し迷彩：03/12/20 15:56

>>411
㌧ｸｽ。参考になりまｽﾀ。
＞シリンダーとチャンバー接触部の
＞シリンダー側に２ｍｍウレタン

VSRに採用されてるｴｱﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄﾝってのも面白そうですね

422 ：名無し迷彩：03/12/20 16:04

それに満足して買う客なんか腐るほどいるんだから仕方ないんじゃない？
どこでもわからんやつにわざわざ天塩にかけた9は売らんだろうに。
単純にﾊﾟｰﾂ組む事しか考えない奴がいて、それさえ自分じゃ出来ない奴がいて、
そういうﾚﾍﾞﾙの奴には最適じゃないか。
部品代合わせた値段より安いんだから。

ただ｢自分は買わない｣という意見を過剰にばらまくのは店としては迷惑な話だと思う。
ともかくﾊﾟｰﾂはたくさんあって頼りになるよね。

423 ：名無し迷彩：03/12/20 16:27

値段の設定は店がするもの。
タカけりゃ買わなければ良いんじゃナイスか、
こんな場所で私情混じりに非難するのはドウイウモンかの～

424 ：名無し迷彩：03/12/20 16:32

まぁまぁ、>>415 は子供なんだから・・・

425 ：名無し迷彩：03/12/20 16:48

よくわからんが高島アングスはくｓ・・・

φ(..)メモメモ

426 ：名無し迷彩：03/12/20 16:50

スーパー９プロ購入しようと思ってたんだけど
VSRが出たからやめる

427 ：名無し迷彩：03/12/20 16:51

ブクロｱﾝｸﾞｽのほうが良いことは確かぢゃお。

428 ：名無し迷彩：03/12/20 16:52

９やAPS買うなら間違いなくプロスナだとは思う。

429 ：名無し迷彩：03/12/20 16:57

"天塩にかけた9"って高そうだな（藁

430 ：名無し迷彩：03/12/20 17:00

９は当たらなくても味がるからいいじゃないか！

431 ：名無し迷彩：03/12/20 17:24

>>430
俺もそう思ってたけど実際にVSR手にしたらもう駄目だわ。
なんでこんなに当たるの？って感じ。細部までよく造られてる。
トリガーなんてかなりスムーズだし。今まで９を改造してきたのが悪夢のような･･･

432 ：名無し迷彩：03/12/20 17:25

やっぱこんな時間だしVSR厨しかいなかったのね。
ｶｴｰ(･∀･)ﾙ!

433 ：名無し迷彩：03/12/20 17:31

431氏9やってたところお見受けします。詳しくｲﾝﾌﾟﾚおながい。

434 ：名無し迷彩：03/12/20 17:40

またーりできない君はこども

435 ：名無し迷彩：03/12/20 19:53

>>431
確かに９の場合、ポン付けじゃ精度が出ないような社外パーツが多いので、
調整・加工が面倒な人、または出来ない人は、絶対にVSRを選んだ方がいいね。

436 ：名無し迷彩：03/12/20 19:58

VSRの事はよく分からないんだが、これからのゲームで皆はどうするのか気になる。
9を使い続ける？　それともVSRやAPSに乗り換え？

個人的にはお座敷もいいけど、やっぱりゲームでも9を使いたいので継続。
しかし、もう9も引退すべき古銃なのかな…

437 ：名無し迷彩：03/12/20 20:02

とりあえず今まで作りこんできた愛銃はとっておくとして、（飾り）
ゲームにはVSR使うつもり。新規購入ならやっぱり新しいもののほうがいいでしょ。

438 ：名無し迷彩：03/12/20 21:14

>>425
それで良い。

>>422
パーツ組めない奴が居るなんて信じられないな。
ボルトアクションなんて特にシンプルな構造じゃないか。
それを組めないから店で組んでもらうって言っても、
それを買うような者は自分で「使える状態」に出来ないだろ。

迷惑って言ったって、別に有りのままを伝えて俺の感想では「最悪だった」位言っても問題無いだろうが。
逆に「それで充分だ。パーツの数さえ揃ってれば優良店だ」と考える変わり者だって居るかもしれない。
そこの所が考えが甘いんだよ。

439 ：名無し迷彩：03/12/20 21:15

超優良店は知ってるけど、店主が余り大々的に宣伝したくないと言ってるから言えない。
技術は超一級なんだけど、形に余り拘らない人でストックの種類が少ないんだよな。

440 ：名無し迷彩：03/12/20 21:17

おまえらVSRは敵じゃない、購入者の俺が言うんだから間違い無い。
勝利だ。

441 ：名無し迷彩：03/12/20 23:29

店に限らずメーカーにも言える事だけど、自分で手直ししなければまともに動かせないような物を売る所は悪質と断言する。
自動車でも電化製品でも買った段階で手直しが必要なもの等殆ど無い。
あれば即修理・交換させる事が出来る。
「エアガンは自分で完動させるものだ」と言う奴はクズ。
命中精度云々以前に普通に動く物を売れない・作れない集団は存在価値が無い。

442 ：名無し迷彩：03/12/20 23:40

なに熱くなんてんだよ。

443 ：名無し迷彩：03/12/20 23:43

>>422
＞どこでもわからんやつにわざわざ天塩にかけた9は売らんだろうに。

不良品を平気で騙して売る。そういう行為を擁護する馬鹿が居るせいで駄目ショップが氾濫している。
丹精込めて調整した物は売りたくなくて当然だと？馬鹿め。
シェフが苦労して作った料理を出したくない等と言うか？
それが仕事だろうが。ましてや普段は暇な連中だ。
１０万もする物が一丁売れれば上等だろうが。それを手抜きして当然というお前の感性は狂ってる。
「動かなかったら自分でどうにかするもんだ」
そういうのめり込んだキモオタがいるから連中がつけ上がるんだ。
俺は不良品掴まされて適切な対応をされなかったら消費者センターに告発するね。
タ○カ程度の弱小メーカーなら蝋燭の火を吹き消すより簡単に消せる。
まあタ○カはＳＳ９０００には関係無いんだけど、不良品が多いから。

444 ：名無し迷彩：03/12/20 23:46

南天のど飴。

445 ：名無し迷彩：03/12/20 23:46

だったらごたくならべず行動すれば。ｗ

446 ：名無し迷彩：03/12/21 00:11

>>445
買う前に気付いて未だに不良品を掴まされた事が無いんでな。
その機会があれば３日以内に行動するさ。
お前に言われるまでも無くな。

447 ：名無し迷彩：03/12/21 00:15

こういう奴ってかわいな。自分の価値観で言いたい事言うあげくに一人で怒って熱くなっちゃって…。誰だか知らないが素人が評論家ぶっててｶｺﾜﾙｲ。
しかも誰も賛同してくれてないし。藁
ｶｴﾚ(･∀･)ﾊﾞ！

448 ：名無し迷彩：03/12/21 00:18

揚げてしか書けない奴はとりあえず震度毛

449 ：名無し迷彩：03/12/21 00:20

ｶｴ(･∀･) ﾚ！
ｶｴ(･∀･) ﾚ！
ｶｴ(･∀･)/ﾙ！

450 ：名無し迷彩：03/12/21 00:24

キモオタ？
キモイのはお前だよ…(´Д｀;)

451 ：名無し迷彩：03/12/21 00:30

>>450
入れ込んでるお前の方だよ。
どっぷり浸かってる感じだな。

>>448
まだ「下げない」と幼稚な事言ってやがる。

452 ：名無し迷彩：03/12/21 00:31

随分と進行が早いスレだこと。
過剰に反応して来る馬鹿が多く、面白いスレだ。
気に入った。もう少し荒らしてから消えよう。

453 ：名無し迷彩：03/12/21 00:34

>>415の異常なまでの痛さからするに、ｱｿｸﾞｽは優良店で頼りになるって事でよろしいか？

少なくとも>>415の言う事はもはや誰も聞きたくない空気。

さ。ﾏﾀｰﾘどうぞ。↓

454 ：名無し迷彩：03/12/21 00:39

お前が聞きたくなくてもクソだとメモした人が居たのは事実。
まあ聞かなくて多いに結構なんだが。
さ、マターリと荒らしてやるかな。

455 ：名無し迷彩：03/12/21 00:40

>>452
0点。そういう事言わずにやれよ。ｶｺﾜﾙｲ。

456 ：名無し迷彩：03/12/21 00:42

別に格好付ける気は更々無いんだけど何か？
荒れれば大いに結構。
そういう君が指摘してくれると、スレの残りが無駄に減っていくぞ？
良いのかね？

457 ：名無し迷彩：03/12/21 00:48

↑自ら荒らしになり下がっちゃったｶｺﾜﾙｲ奴の典型。

458 ：名無し迷彩：03/12/21 00:52

元々荒らしが目的と気付かない、読みが浅い４５７

459 ：名無し迷彩：03/12/21 00:53

ここはSS9000を語るスレッド

460 ：名無し迷彩：03/12/21 00:56

それなら早く語ってくれたまえ。
ほら、早く。

461 ：名無し迷彩：03/12/21 01:10

9のシアはスライド式？

462 ：名無し迷彩：03/12/21 01:12

415自分の9仕様説明付きであぷヨロシコ。それが一番説得力あるから。
出来ないとか、ならお前がとか、なんでお前の言う事俺がうんぬん…とか無しで。
単純に自分の9を晒せばそれでわかるから。ｹﾁとかつける気はない。単純に見せて。

463 ：名無し迷彩：03/12/21 01:24

これから買うんだよ。
持ってて１３万もする９を見に行く訳無いだろ。

464 ：名無し迷彩：03/12/21 01:40

なる。
なら初心者らしくVSRにするべきだな。

465 ：名無し迷彩：03/12/21 01:53

アンチマルイだから９以外は買わない、かも。
万が一２丁目を持つとしてもＭ４０だし。
ＡＰＳ－２は形が気に入らないし。

466 ：名無し迷彩：03/12/21 01:55

APSは忘れようぜ・・・

467 ：名無し迷彩：03/12/21 02:28

ﾏｼﾞﾚｽするけど、自分で作れないなら9はやめた方がいい。
調整が出来ないならなおさら。
アンチ○イならことなおさら。

468 ：名無し迷彩：03/12/21 04:47

>パーツ組めない奴が居るなんて信じられないな。
>ボルトアクションなんて特にシンプルな構造じゃないか。

もうなんつーか…
主張の全てが若くて痛い

ガンガレ。

469 ：名無し迷彩：03/12/21 22:48

まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようよ。
ただでさえ少ないSS-9ユーザーなのに、お互いに潰しあってたら余計に少なくなるじゃないか。

470 ：K-9：03/12/21 23:03

9でﾏﾀｰﾘ狙撃( ´ー｀)

471 ：名無し迷彩：03/12/22 00:18

>>468
未だに馬鹿が居たんか。
組み立てるだけなら難しくない。
問題は、当たるように調節して、トリガーの落ちを適度な滑らかさにするといった所だけだ。
勿論ボルトの引っ掛かりを直すのも重要だけど。

472 ：名無し迷彩：03/12/22 03:06

また具体的な方法を踏まえて話さない。
語れば語るほどレベルがわかる。

君には9を偉そうに語る資格はない。

一から勉強し直せ。

473 ：名無し迷彩：03/12/22 03:16

>>471
トリガーの落ちを滑らかにするのか。

少なくとも俺の９はシアーが下がる構造なわけだが

どこも落ちる動きをするところなどない。
ましてやトリガーは落ちる動きはしない。

もうくんなよ。

474 ：名無し迷彩：03/12/22 03:21

ワラタｗ

475 ：名無し迷彩：03/12/22 13:58

>>471
例えばあなたが>>415でも書いていた、「ボルトの引っ掛かり」に関して。

市販のアルマイト被覆のピストンをハイパワースプリングと組み合わせた場合、
アルマイトの硬さ故にシリンダーが削れるため、その症状が出る。
それを避けるためにアルマイト部分を削り落とすと、耐久性が多少落ちる。
グリス塗布でかなり軽減されるけれど、シリンダー内のグリスを歓迎しない人は多い。

真鍮にクロムメッキを施したピストンだと、摩擦も少なく、上記症状は起こりにくいが、
重すぎるゆえのパワー低下、震動や衝撃の増大などを嫌う人も多いはず。

デルリン、ジュラコンなどポリアセタール系のピストンなら、軽くて摩擦も少ないけど、
大抵の客が求める大パワーに対応できない。

つまりは自分なりの対処が出来ない人に売った場合、どれを使ったにしても
文句を付けられる要素は大抵出てきてしまうということ。それは仕方がない。
あなたがもし、「買うからボルトの引っ掛かりを何とかして欲しい」と明確な希望を言って
それを無碍に断られたとかなら、その店を貶しても構わないとは思うけどね。

476 ：K-9：03/12/22 15:57

>>475
さすがでつ。
(´∀｀;)ﾊｧﾊｧ

皆9をﾏﾀｰﾘﾁｭｰﾆﾝｸﾞしる( ´ー｀)

477 ：名無し迷彩：03/12/22 18:22

普通構造云々以前に「トリガーを落とす」と言うのは一般的だ。
「引く」ではなく、作動した瞬間の事を「落ちる」と言うからだ。
それすらも解らんクズがどうこう言う資格は無い。
ただ難癖付けたいだけじゃねーか。
所詮こんな程度の奴の９なんぞ、１０ｍ先の空き缶にも当たらん物だろうがなｗ

478 ：名無し迷彩：03/12/22 18:25

>>475
問題は、その使い勝手の悪い銃を『売り出せるレベルの物』と認識している店の認識だよ。
しかも完成品として高値を付けて。
どの局面から見ても駄目ショップという答えは覆らないなぁ。

479 ：名無し迷彩：03/12/22 19:49

話題と思いっきりズレるんだけど、HOP100以外のHOP機構を使ってる人いる？
ノーマルバレルに穴あけて、APS用のくらげを付けたんだけど、かなりイイよ。
固定式だからBB弾の重さを選ぶけど、可変式みたいなズレがなくて安定。
何と言ってもHOP100を買う10分の1の値段で済ませられえうのが最大の利点。

バレルに穴を空けた後に内側のバリを取るのが面倒だけど、カスタムしてノーマルバレルが余ってる人は試してみては。
…ひょっとして既出？

480 ：名無し迷彩：03/12/22 19:49

ならば勝負受けますが。
そりゃ逃げるわな。お前がそうだから。藁

トリガー落として遊んでな

481 ：名無し迷彩：03/12/22 19:55

やたらと難癖つけてるのは自分。
煽りと見ればわかるが勝負は別。

男らしく、堂々と実力で勝負出来ないなら黙ってろカス。

482 ：名無し迷彩：03/12/22 19:59

所詮脳内ごたく野郎。ｗ

483 ：名無し迷彩：03/12/22 20:27

２人ともうざい。キエロ！

484 ：名無し迷彩：03/12/22 21:23

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ（お約束）

485 ：名無し迷彩：03/12/22 21:42

>>479
いや、もし既出でも十分価値ありでしょう。
コストパフォーマンスを考えると、社外ホップは買いたくなくなりますよね。
さらに安いＯリングホップも、縦軸に対しての安定度は抜群でイイですよ。

486 ：名無し迷彩：03/12/22 23:20

つまらん話で盛り上がってるね

487 ：名無し迷彩：03/12/23 03:19

うーむ、俺は以前荒らしが目的だとハッキリ言ったのに。
２ｃｈで最も煽り耐性が無い所と言う噂は本当のようですな。
それとＤＱ板が耐性０だそうな。

488 ：名無し迷彩：03/12/23 03:28

>>479
やっぱり可変より固定ホップの方が良好？
弾は0.36か0.43で固定だけど。

本当は0.9ｇのを使いたい・・・・

489 ：名無し迷彩：03/12/23 04:09

>>487
律儀にさげてるし
やられた。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

490 ：479：03/12/23 12:34

>>488
甘口のくらげを使っており、レギュに合わせる必要も有るので0.25gです。
それに、気密は取ってあるのですが、スプリングがノーマルの為にそれ以上の重さのモノを使うと飛距離が乏しいので。
もっとも、お座敷用・競技用としてカスタムし、強化スプリングなどを使うのであれば、くらげを辛口にして重い弾を使用しても大丈夫だと思いますが。

安定性は、やはり可変HOPに比べて良好です。
ただ、くらげをバレルに無理矢理ねじ込んであるようなものなので、弾が通過する時にブレないようにシールテープ等をキツめに巻く必要があります。

もう一本ノーマルバレルが余っているので、今度は>>485氏の薦めるOリングを使用したモノを作ってみます。

491 ：名無し迷彩：03/12/23 13:49

>>490
なるほど。
可変ホップよりもパッキンの付替えで調節した方が手間はかかっても具合は良い訳ですな。
バネは２５０～３００％位を考えてますが、辛口が良さそうですね。

492 ：名無し迷彩：03/12/23 16:25

通販で木スト買えるとこ教えてください。
探してみたんだけどいいところがない・・・。

493 ：名無し迷彩：03/12/23 20:52

>>492
Ｋとかは？
ブナ材ストックが売ってたような記憶があるぞ

494 ：名無し迷彩：03/12/23 22:16

>>492
なんせ、９のメッカと言っても過言でない店ですら「他で探してきてちょ」
てな状態だから、非常に難しいだろうね。
チェッカー無しなら何処にでも転がってるんだけど。

495 ：名無し迷彩：03/12/23 22:38

昔は森下ラケットっで作ってくれたんだけど、今は営業してるのか？

496 ：名無し迷彩：03/12/24 04:14

>>495
よーし、俺も要望出して電話してみるから(又はファックス)あんさんも頼みんしゃい。
幾つか注文が集まると作り出すって事も有るかもしれないし。
取り敢えずウェザビータイプのストック希望。

497 ：名無し迷彩：03/12/26 10:02

スーパー９はホップよりノンホップの方が楽しいと思っているのですが
ハイパワーノンホップ方の書き込みってないのかなぁ～
当方はSS5000でデジコン0.43ｇ弾で初速148±2ｍ/ｓで遣っています。
20ｍで5cmには纏まっています。

498 ：名無し迷彩：03/12/26 12:22

>>492
ヤフオクで気長に待つのが良いかと・・・。
因みに俺は２０種類以上の９持ってるよ。（木スト違い）

ああ、そうそう、大阪のナニワガンショップは９に力入れてるし、聞いてみたら？
それより、エルエアーの方が木スト豊富かもね。
探せばあるよ。
俺だってこの４～５年で集めたからね。

499 ：テクニカ：03/12/30 11:04

私のスーパー９はテクニカステージⅢを金属フレーム＆金属チャンバーで強化した物なのですが
SAF研等のショップカスタムをお持ちの方いますか

500 ：名無し迷彩：03/12/30 14:47

SAFもってるよ。テクニカのステージ３も持ってるよ。

501 ：テクニカ：03/12/30 18:26

SAF研のスーパー９カスタムには非常に興味在るのですが
グルーピングってどのくらいなんですか？

502 ：500：03/12/31 00:54

>>501
グルーピングですか？
HOPだから精密射撃には全く向かないですよ。
３０メートルでヘッドショットぐらい　これならほぼ確実。
５０メートルでコーヒーのショート缶も当たりますが、
それは当てたと言うより当たったと言う感じですね。

因みに最終モデルは９じゃなくて９風ですよｗ

503 ：名無し迷彩：03/12/31 08:02

safは名前が先行してしまってかえってメーカーイメージを傷つけた印象がある。

504 ：名無し迷彩：03/12/31 13:08

俺が行ってるシューティングの人がＳＡＦ使ってるよ。
結構優勝したみたいだけど。ＨＯＰバレルにも関わらず。
だけど性能より形の良さに注目したいね。
ストックも高級感溢れるし、シリンダーやその他の部品も他の市販品より仕上げが綺麗に見えるよ。

で、俺の印象だと性能は１～２割増し程度に感じるよ。
他の比較する銃も全て部品のみから作られた銃ばかり並ぶ中でもやや高性能っぽいよ。

505 ：名無し迷彩：03/12/31 13:17

性能がいい？目の錯覚だろ。

506 ：名無し迷彩：03/12/31 13:54

数字になって現れているまでの事。
首位回数が多い。

507 ：名無し迷彩：03/12/31 20:36

御殿場のゲーム会で、SAF（レギュ調整済み）何人か使ってるよ。
遊びに行って聞いてみれば？

508 ：名無し迷彩：03/12/31 21:45

SAFって今でも撃ってるのか

509 ：名無し迷彩：04/01/01 09:10

昨年の夏頃から復活。関係者が御殿場で遊んでる。
詳しいことはそこで判る。

510 ：名無し迷彩：04/01/01 09:11

ああ、だめだめ。あんな変なナイン、欠陥品だから。
妄想のひとが多いのには驚きだ。

511 ：名無し迷彩：04/01/02 00:25

スーパー９系のホップモデルってAPS-2と比べるとどうなんでしょうか
良い所悪い所在りましたら宜しくです。

512 ：名無し迷彩：04/01/02 01:12

http://caramel.2ch.net/gun/kako/1015/10151/1015153342.html
懐かしいぞ！精密氏のスレッド

513 ：名無し迷彩：04/01/02 01:52

>>512のスレッドに長井秀和が来てるよ　６８みろ

514 ：元、精密：04/01/03 12:46

>>512
懐かしいスレですね。あの頃を思い出しましたよ。
後半はもうめちゃくちゃですね。(^^;)
私は今は仕事が忙しくて、精密射撃からちょっと離れてますが、またやりたいです。

515 ：名無し迷彩：04/01/05 19:28

クラゲを流用出来ればホップにしたいんだけどなあ・・・・
可変は安定しないし、今有る固定は強さが一定だから駄目だね。

516 ：名無し迷彩：04/01/06 15:27

マルコシウェザビーを買おうかと思ったけど、一部パーツが揃わないらしいから９プロで諦めた。
トリガーの上辺りのパーツらしいんだけど。

517 ：名無し迷彩：04/01/11 23:55

この９のストック凄いと思わない？
↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46273913

518 ：名無し迷彩：04/01/12 01:03

９のフルメタルモデルってまだ生産されてる？

519 ：名無し迷彩：04/01/12 01:31

( ･∀･)ＳＳ製薬

520 ：↑：04/01/12 07:34

9のフルメタルってあったっけ？
アッパーフレームだけじゃなかったけ？

521 ：名無し迷彩：04/01/12 17:55

>>518
今でも作られてます。

>>520
ロアフレームもアルミ製のがあります。

522 ：名無し迷彩：04/01/15 00:20

９のある風景：冬
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/6298.jpg

523 ：若僧：04/01/15 15:36

ｵﾚVSRもってるけど９プロ欲しくなってきた･･･
シリンダー、ｶｯﾌﾟ、ﾁｬﾝバーでいいんですよね？

524 ：名無し迷彩：04/01/15 15:57

>>523
それが大変（ｗ

525 ：若僧：04/01/15 16:34

え？どーゆー意味ですか？

526 ：名無し迷彩：04/01/15 17:28

>>525
パート1から読んでみ。特にパワーを上げる改造じゃないとしても
入手、組み込み、調整、その辺りの諸々に着目して読むと参考に
なる部分がいくつかあるから。

それから、泥沼に嵌る覚悟は出来てるかい（ｦ

527 ：名無し迷彩：04/01/15 17:56

読んだら嫌になるはず。(笑)

528 ：若僧：04/01/15 18:58

ノーマルの性能ってどんなものでしょう？
だいたいでいいので

529 ：名無し迷彩：04/01/15 19:34

９ノーマル<<<VSR

HOPも無いし、チャンバーパッキンも粗悪
きちんと気密されてない、など全身転移の癌があります。
ノズル別体式で、各部の寸法もバラバラ
ただ組んでも、がっちり組めてないなコレって感じです。

でも上記の癌さえ改善すれば、とっても面白い銃ですね。
奥が深いというか、単純に作り手の技術が
性能に顕著に出てしまう銃ですね。

性能を向上させたい部分(求める趣旨)をきちんと持って
その部分だけをポイントを押さえて作ると
無駄にお金をかけずにいい物が出来ますね。
ホント、ポテンシャルの高い粗悪品ですね。
（鉄シリのエクリ･･･by師匠）

ノーマルは中途半端な低性能ですが、
気密だけ上げてやればパワーはゲームには十分な位出ますね。
しかし、HOPもないのでゲームでは絶対に使えません。
ノーマルのノンHOPパッキンもダメダメなので、真っ直ぐ飛びません。

（こんな感じでいいですか？）

530 ：名無し迷彩：04/01/15 19:37

ちなみに私の銃はダメダメですからね･･･あしからず。

531 ：若僧：04/01/15 19:39

ありがとうございます
は～、、、大変そうだなー
購入は少し考えよう･･･

532 ：名無し迷彩：04/01/15 20:09

お金掛けていいんだったら結構簡単ですよ。
HOPバレルとチャンバー、シリンダーセット位･･･
って過去ログに何回も書いてあるからもういいですね。ｽﾏｿ

533 ：名無し迷彩：04/01/15 20:22

９のある風景：ベッド
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/6315.jpg
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/6314.jpg

９関係の物適当に転がしてみた図。
次機製作　チューニング　何も進んでません。
ああ・・・マガジンがここに三本(追加何本か買いますけど)･･･ｽﾏｿ

534 ：名無し迷彩：04/01/15 21:26

ノーマルですか？
バレルは無垢のやつに換えてあるのかな？

535 ：名無し迷彩：04/01/15 21:35

>>533
エクセルの袋ジャンク入れにしてる。（ﾌﾟｯ

…チャック付きの袋って便利なんだよね。漏れもやってるよ。

536 ：名無し迷彩：04/01/15 21:36

一本は無垢ねじ込み、もう一本は純正
どちらも自作ＨＯＰです。
まだまだ納得いかない飛びですが。
( ´･∀･｀)ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

537 ：名無し迷彩：04/01/15 23:14

自作HOPは純正バレルだけにしようよｗ

538 ：名無し迷彩：04/01/16 01:21

さすがに社外品よりはマシなもの作りますよ。(汗

539 ：名無し迷彩：04/01/16 11:07

無垢のバレルってどんなやつ？

540 ：名無し迷彩：04/01/17 01:02

無垢バレルってのは、アウターとインナーに分かれてないバレルの事。
直接掘り出している実に素晴らしいバレル。
中が痛んだ時に仮に交換するとしたら高額なのが唯一の欠点。

541 ：名無し迷彩：04/01/21 00:19

９のある風景：枕元
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/6500.jpg

542 ：名無し迷彩：04/01/21 21:18

カスタム９のある風景：枕元
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/6512.jpg

543 ：名無し迷彩：04/01/23 03:01

９を改造してスプリングフィールドM1903を作ろうと思うのですが、
ストックを自作されている方、木材は何を使っておりますか？機関部
の横のうすい部分を彫るのが大変だと思いますが、何かコツ
とかありますでしょうか？

544 ：名無し迷彩：04/01/23 06:08

本格的に作る方にはお勧め出来ないかもですが・・・。
木材上面に、アッパーフレーム底面を型紙（？）にして削りしろの線を引いたら、
その線に沿った内側に、ドリルで２～３ｃｍ間隔に直径５～６ｍｍの穴を開けていき、
（穴の外縁が、削りしろの内側１～２ｍｍくらいにくるよう、余裕残しで穿孔）
穴と穴を連結するように彫っていく、というのはいかがでしょう。
ドリルのビットには、潜った深さが判るよう（先端から２ｃｍ程等）ホワイトでマーキング。

この方法は、ボール盤（１万以下の安物で十分）があると非常に便利です。
私はノミで掘り出す手間を省くため、削りしろ内側を１０ｍｍ径で一面穴だらけにして、
残った部分をラジオペンチで折って、機関収納部のおおよその形を作っています。

545 ：名無し迷彩：04/01/23 23:05

オレも9のある風景うｐしよっかなーｗ

546 ：名無し迷彩：04/01/25 20:55

1976K.K MATSUSHIROと刻印が入っているのですが、シリンダー容量が小さい…
カート式つづみ弾のモデルですが、これはSS9000なのでしょうか？

547 ：名無し迷彩：04/01/25 21:15

全長９０ｃｍくらいの小振りのライフルではありませんか？　だとしたらＳＳ５０００です。
カート単体の長さも、ＳＳ９０００は３３ｍｍ程、ＳＳ５０００は２０ｍｍ台と結構違います。

548 ：名無し迷彩：04/01/25 21:18

そうですね、多分SS5000です。
こいつを弄っても大したパフォーマンスには成らないだろうな…

549 ：名無し迷彩：04/01/25 21:58

引き続き９のある風景保守員募集。

550 ：名無し迷彩：04/01/26 04:39

>>547-548
バネの事じゃないんか？

551 ：名無し迷彩：04/01/26 04:59

↑ハァ？

552 ：名無し迷彩：04/01/26 09:55

>>550はこのｽﾚのタイトルも理解してねえんだろうなぁ・・・

553 ：名無し迷彩：04/01/26 19:28

そっかー。>550、なんか哀れだな･･･。

554 ：名無し迷彩：04/01/26 22:06

リコイラーってカッコイイ。SS5000もカッコイイ。
ちょっとそっち系で作りたいでつ。

555 ：名無し迷彩：04/01/26 22:50

レミントン風９カスタム
↓
http://homepage.mac.com/pochi_007/.cv/pochi_007/Sites/.Pictures/DSCF0044.JPG-thumb_141_106.jpg

556 ：５５５：04/01/26 22:51

画像が小さすぎた。ｽﾏｿ。

557 ：名無し迷彩：04/01/26 23:13

リコイラーもＴＢＧもＢ８８８もＳＳ５０００も、尻容積が９の半分程なのが難点ですが、
形状＆構造上、リコイラーは結構当たる銃に出来ますよね。

558 ：554：04/01/27 00:12

>>557　(･∀･)ﾎﾎﾎ
でも形もいいですよね。
スピーカーは殺したくない。
レディオ＋マイクジャック＋切り替えスウィッチで
ラジオ、無線、発射音としたい。

559 ：５５０：04/01/28 03:24

タカトクって所が出してた頃は名前が違っていた。
わざと言ったに決まってるだろうが。

560 ：名無し迷彩：04/01/28 05:18

↑・・・ハァ？

561 ：名無し迷彩：04/01/28 05:50

>>550

哀れ・・・・・

562 ：名無し迷彩：04/01/28 19:24

ｱﾜｰﾚの鐘が正午をお伝えします。(･∀･)ﾝｺﾞｰﾝ

563 ：名無し迷彩：04/01/29 01:53

>>560-562
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

564 ：↑：04/01/29 05:03

今ごろになってささやかな反撃か？550くん。
シッタカ厨は失笑を買うだけだし、迷惑だからやめたほうが良いぞ。

565 ：名無し迷彩：04/01/29 06:25

>563 俺もバネだと思ってたよ。

まぁ彼の言葉の意味はわかんないんですけどね。

566 ：名無し迷彩：04/01/29 06:27

いや、きっとそうだよ！バネの事だよ！

まぁ彼の言葉の意味はわかんないんですけどね。

567 ：名無し迷彩：04/01/29 21:35

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34828277

↑これってSAF?

568 ：名無し迷彩：04/01/29 21:39

たぶん違う

569 ：名無し迷彩：04/01/29 23:30

２５入札って･･･(;´Д｀)
まぁ泣くか喜ぶかするのはそのうちの一人だけだからいいけどさ。

570 ：名無し迷彩：04/01/29 23:34

遺品ですか？

571 ：名無し迷彩：04/01/29 23:40

ｼｭﾋﾟｰﾝ者も亡き父も喜ぶな。

572 ：名無し迷彩：04/01/30 11:30

>>567
なんでこんなに高いんだ？

573 ：名無し迷彩：04/01/30 12:22

実はSAFの奴なんじゃない？
右側面の写真でトリガーの後方にピンみたいなのが見えるけど何だろう・・・
木目かな

関係ないけど今、入札トップの奴、ろくな物買ってないねｗ

574 ：名無し迷彩：04/01/30 12:27

木目では在りません
木でできたピンです。

575 ：名無し迷彩：04/01/30 14:06

>>573
ロアーフレームを引っ掛けるために打ち込まれた木製ピンです。
凸部の奥に凹部という削り方は難しかった時代のものですから。

576 ：名無し迷彩：04/01/30 14:22

>>574-575殿
なるほど・・・わかりました。ありがとうございました。m(__)m

577 ：名無し迷彩：04/02/01 16:13

わかったからだまれよ。お前のレスウザイ。

578 ：名無し迷彩：04/02/01 16:16

↑誤爆スマソ

579 ：名無し迷彩：04/02/02 00:56

ほう。VSR電磁か。

９は９。
なんか何も関係ないよね。

580 ：名無し迷彩：04/02/02 15:50

さて、スチール缶を両面貫く銃を作るとするかな。
重いバネを引くのもだいぶ慣れたし初速をひたすら上げて楽しむとするか。

581 ：名無し迷彩：04/02/02 20:47

十何年ぶりかにＳＳを手に入れました。レギュに合わせて組んである
（ローパワー）ので、電動と違って単発なので、当たっても気付いて
くれないから戦果は乏しいのですが、倒した時のうれしさは格別です。
ホップがかからないようにホップ調整して、スコープのド真ん中を直進
するよう調整しました。狙撃銃は、反撃されたらまず即死なのですが、
そこがまた楽しいですね。楽しい緊張感！サイドアームもあえて不携帯。

582 ：名無し迷彩：04/02/02 21:50

9Proは最高だ。

583 ：名無し迷彩：04/02/02 21:52

>>581
　サイドアーム無しか、熱いなアンタ。
　そんな貴方に惚れそうだぜ。
　

584 ：名無し迷彩：04/02/02 22:13

そうなのか？

585 ：名無し迷彩：04/02/02 23:40

根性無の俺はクルツ買っちゃったよ・・・
SSとMC51じゃ辛かったんだよママン・・・

けどね、SSとクルツもってゴソゴソしてたら240連マガジンが３個ほど
行方不明になりました。_|￣|○

586 ：名無し迷彩：04/02/03 02:42

>>584
ﾄﾞｯﾁがﾒｲﾝなんだよ（藁

587 ：名無し迷彩：04/02/03 23:18

９は良いホップバレルが無いのが唯一の弱点だと思う。
ＡＰＳ－２のクラゲみたいなホップパッキンを使えれば嬉しいんだけど。

588 ：名無し迷彩：04/02/04 00:14

>>587
小加工すれば普通に使えますよ。
工作に自信があるならぜひお勧めいたします。
固定でいいならＯリング式の方が安定するかも。

589 ：名無し迷彩：04/02/04 02:45

サバゲ用ならホップチャンバーもいいんじゃない？

590 ：名無し迷彩：04/02/06 06:45

質問がありまつ。
太径のピストンはアルミ以外に、材質は何が選べますか？
樹脂製はないのでしょうか？

591 ：581デツ：04/02/06 19:46

>>583
しかも開始と同時にアタッカーとともに毎回突撃します。
敵が見えた所で、木の脇で伏射姿勢をとり、待ち構える。
アタッカーに陽動してもらい、一人づつあぼーんします。
来るか来ないかわからない所でアンブッシュするのは、
楽しくない。

しかし毎回必ず最後には、蜂の巣になることと、味方から
「電動持ってるのになぜ使わないの？」とか言われるので
素人にはお薦め出来ない。

592 ：名無し迷彩：04/02/06 20:11

>>591
やっぱりアツいよ、アンタ。
　最高極まっているみたいだな、惚れ直したよ。

593 ：名無し迷彩：04/02/06 20:19

>>590
今は販売されてるかわからないけど、真鍮製やジュラコン製はあったよ。
樹脂製ってナイロン系って事かな？ナイロン系は聞いたことないな。
強いスプリングだと樹脂は持たないよ。

594 ：名無し迷彩：04/02/06 20:51

>>593
ありがとうございます。
ジュラコンがあったのですね。探してみます。

カスタム９のある風景：死体遺棄
http://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/104.jpg

595 ：名無し迷彩：04/02/06 20:54

ジュラコン解説( ･∀･)つﾄﾞｿﾞｰ
http://www.polyplastics.com/jp/product/lines/pom/

596 ：名無し迷彩：04/02/06 20:57

>593　ジュラコンは樹脂じゃないの？

597 ：594：04/02/06 21:01

硬質な樹脂ですよ｡
こんな感じの物質です。
http://homepage1.nifty.com/seas/database/ep/pom.htm

598 ：５９３：04/02/06 21:03

昔、ジュラコンって金属の仲間になるらしいこと聞いた事があるんだ、でも５９４のリンク先みると樹脂みたいだね。
ジュラコンって切削とかする時に有毒ガスがでたり熱膨張で寸法管理が大変で、素材で考えると扱いにくいらしい。

599 ：594：04/02/06 21:04

すみませんリンク貼り間違えました。こちらです。
http://www.polyplastics.com/jp/product/data/pom/i/index_dni.html

600 ：594：04/02/06 21:09

> ジュラコンって切削とかする時に有毒ガスがでたり熱膨張で寸法管理が大変で、素材で考えると扱いにくいらしい。

きっと樹脂製品はどれも当てはまりそうな感じですよね｡
切削での熱って事は、要は燃やしたらって事ですからね。
こうして見ると耐熱のものとかもあるんですね。

脳味噌兄弟お得意のPOM。笑
最近の銃のカスタムパーツはアルミばかりですね。
どうしてなんですかね。やっぱり見た目が頑丈そうってだけでしょうか？笑

601 ：名無し迷彩：04/02/06 21:10

切削熱＝摩擦熱

602 ：594：04/02/06 21:13

摩擦でも熱は熱であって、萌える温度の熱では有毒ガスが出たり、
変形してしまうのでしょうね。比較的低音で形成されてるものですし。
あれ、ちがうかな？

603 ：594：04/02/06 21:14

萌える温度って何よｗ
ｽﾏｿ

604 ：名無し迷彩：04/02/06 21:17

勉強になた。久々にヒソーリ良スレの空気を感じた。
すばらしい。

605 ：名無し迷彩：04/02/06 21:22

樹脂の切削する所はそれなりに設備投資して有毒ガス対策としてあるし
金属加工専門の所で樹脂加工頼むと嫌がられるのね。
そもそも素材（部材の寸法）が意外と適当で加工するのも外径引いてから加工するから
手間もかかる、切削したジュラコンを直ぐに水で冷却して膨張押さえても寸法追いかけるの苦労すのよ。

606 ：名無し迷彩：04/02/06 21:57

>>594
ぎゃー！カスタム９の「ロボの足」ストックがぁ～。

607 ：594：04/02/06 22:15

>>605
なるほどー。勉強になりました。
お詳しいのはお仕事柄でしょうか？
ｳﾗﾔﾏｽィ( ´ー｀)y─┛~~

>>594
もう戻すのめんどいよ･･･

608 ：594：04/02/06 22:20

お礼に（･∀･)つﾄﾞｿﾞｰ
http://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/105.jpg

609 ：名無し迷彩：04/02/08 21:31

>>592
いえいえ、このスレの住人で新しいＳＳ９の伝説を
作っていきましょう。老兵は死なずただ去り逝くのみ
ってのも寂しいじゃないですか。まだまだ一線で
活躍出来る名銃なのだという事を証明していきま
しょう！

610 ：名無し迷彩：04/02/08 21:42

>>609
もう、去って逝ってしまったのですyo

611 ：名無し迷彩：04/02/09 00:02

>>609
俺は今でも現役で使っているんだが…
　９Proを知らない年代には珍しがられることが多いよ。

612 ：名無し迷彩：04/02/09 14:27

>>611
てかみんな漏れの９の事、ＡＰＳだと思っているだろうな。
一度９だと言ったら嫌な顔された・・

613 ：名無し迷彩：04/02/09 14:35

>>608
ﾛﾎﾞ足ﾜﾛﾀ

614 ：名無し迷彩：04/02/09 14:40

ジュラコンアッパ－フレ－ムのこと？

615 ：名無し迷彩：04/02/09 20:17

物置整理したらSS9000がでてきたよ。しかもフルノーマルの・・・それと一緒にでてきたのがスターリング。
SSのパーツも太いバネ、金属ピストン、シリンダーなんかも一緒に見つかった。
そうだ高校生の頃SS弄ろうと思ってパーツ買ったはいいがBVに浮気してそのまましまったんだった・・・
なのでSSは今もカート式です。

616 ：名無し迷彩：04/02/09 20:49

アサヒ・スターリング？いい物持ってるじゃない。
一時期惚れ込んだよ、それ。

617 ：名無し迷彩：04/02/09 20:51

その当時だとWINGSって店で９Proの部品がたくさん取り扱っていたな。
今も健在なのだろうか…。

618 ：名無し迷彩：04/02/09 20:57

トミクラなら随分前に廃業したはず

619 ：名無し迷彩：04/02/09 21:16

トミークラフトのことか？やめてしまったのか。
俺はあそこの部品で９Pro用のロアーフレーム（前後別体式）を買ったことがある。
今も持っているんだがレアものだな。

620 ：名無し迷彩：04/02/09 21:21

俺らの時には９プロを持ち込むと嫌な顔をされたっけ。
そのほかに嫌われていたのがアサヒスターリングとアサヒＭ４０。
あのころから炭酸ガスで撃ってる奴がいたからな、当たると悲惨だったな。

621 ：名無し迷彩：04/02/09 23:45

来月の第一日曜日に、御殿場でボルトアクションの集まりがある。
おいらは逝ってみるつもり。

622 ：きのうのジョー：04/02/10 08:52

千葉県旭市にある「じんべい」って店知ってる人いる？あそこの銃はスーパー９の改造品で、性能が抜群にいい！ぜひ逝ってみて試射するべし。このこと詳しくしりたい椰子はカキコキボンヌ。

623 ：名無し迷彩：04/02/10 09:36

>>622
店員はっけ～ん！

624 ：きのうのジョー：04/02/10 10:01

>>623
店員よりも、じんべいに詳しい工房です。この銃持ってます。

625 ：名無し迷彩：04/02/10 10:16

>>624
何と比較して性能が良いとおっしゃっている？
また何の性能が良いと？
私が求めている性能は連射性ですが、それが優れているのであれば興味があります。
レギュが0.5Jなのでパワーや飛距離は必要ありません。

当方、ポンプな９使用中

626 ：名無し迷彩：04/02/10 20:59

きのうのジョー様
　　ほう、じんべいですか。初耳ですがそんなに性能のいい９が置いてあるのですか。
　　どのようなものか一度見に行ってみなくてはいけませんね。
　　あぁ、気になる。

627 ：きのうのジョー：04/02/10 22:35

>>625
ノーマルと比べれば一目瞭然です。連射性は普通とはかわりありません。
>>626
じんべいは、おっさんが経営していて、夫婦喧嘩が見ものです。
冗談はさておき、この店はサイトがないため、非常に困難です。しかし、でかいカタログ(Ａ４)くらいの後ろの全国一覧店舗みたいなとこには絶対に載ってます。
ちなみに水曜は休日なので、気をつけてください。さらに詳しい情報ほしいのなら、カキコキボンヌ。

628 ：名無し迷彩：04/02/10 23:03

>>627
だから、何が良いのだ？
具体的に説明してくれ。

「改造９でノーマルと比べれば一目瞭然」って言っても
外観が良いだけでは話にならんぞよ

629 ：きのうのジョー：04/02/10 23:25

まずパワーと命中精度！あと、ピストンのもどり！パワーは銃刀法ぎりです。

630 ：名無し迷彩：04/02/10 23:36

>>629
底が見えたなw

631 ：名無し迷彩：04/02/10 23:41

銃刀法ぎりってどんなパワーなんだ？
何J以上が違法とかってあるの？

632 ：名無し迷彩：04/02/11 00:24

3.141592653J

633 ：名無し迷彩：04/02/11 03:17

SS5000とSS4000、どっちが良いスプリングだと思いますか？

634 ：名無し迷彩：04/02/11 05:50

>>629
命中精度はグルーピングの具体的数値を記さないと誰も相手にしませんよ。
チューンドなら、ノーマルより遥かに命中精度が高くて当然ですから。

635 ：名無し迷彩：04/02/11 07:26

まぁ百聞は一見にしかず。いや、一撃にしかず。
実際手に持って撃ってみてから評価しないとね。
だろ？

636 ：↑：04/02/11 09:42

>>633
SS4000はスプリングが長いのでスーパー９には不向きだな

637 ：名無し迷彩：04/02/11 09:48

ま～カスタム・パーツの数では電動に勝るとも劣らない数だったから
現役でもなんら遜色なく使えるから使ってるけどな・・・・。
ストックも色々な形の物が出ていたけど、正直Ｔ９６のストックは萌えるな。
でもバレルが細いから似合わないけどな～～～～。
（性能は最高なので壊れるまで使えるので、しばらく現役９。だってフェザータッチのトリガーだけで○万使ったし、笑）

638 ：名無し迷彩：04/02/11 14:07

>>633
SS5000のバネかぁ・・・9000よりシリンダー小さいからなぁ
SS4000ってのは知らないから比較出来ない。力になれなくてすまん

SS1～5は同じバネだったよ

639 ：名無し迷彩：04/02/11 14:12

実際、凄いカスタムなのかも知れないがろくに説明も出来ない
リアル工房がマンセーしてる所に萎え
少し気になったけど>>629で興味が失せた

店長に言っておけ「HPないから替わりに宣伝してみたけど逆に信用失った」ってな

640 ：名無し迷彩：04/02/11 17:50

>>638さんナイスボケです

641 ：きのうのジョー：04/02/11 20:08

不十分でスマソ。今日グルーピングしてみました。３０～４０Ｍなら縦横３ｃｍの
角材に当てることが出来ました。結構いいと思うのですが・・・。
あと、じんべいは警察と相談しながらパワーを調整しているから、本当のぎりぎり
に出来るのです。おやじさん曰く、固いスチール缶の片面を手でへこまして、
そこに銃口をちょっとはなして構えて撃って、両面貫通しなければギリらしい。
ちなみに使用した玉はデジの0.43ピッカです。

642 ：名無し迷彩：04/02/11 20:41

>>641
もういいです。お疲れ様でした。

643 ：名無し迷彩：04/02/11 21:28

ノーマルの９と比べりゃ大抵のカスタムはいいだろ。

644 ：名無し迷彩：04/02/11 22:33

ノーマルは駄目だよな。
たいていの人が期待して買ってはみたものの…
「なんじゃぁ、こりゃぁ～」
って言葉が漏れるくらいのヘタレ具合だもの。

645 ：名無し迷彩：04/02/11 23:23

>>641
せっかく書いてくれたのに申し訳ないですが、
「３０～４０Ｍ」「当てることが出来た」と言う表現はちょっと・・・
グルーピングというのは、弾着の『まとまり具合』なわけで、
実測距離において、例えば１０射して最も離れた着弾間隔を測ったり、
その内の何発は何ｍｍ以内に命中とか、具体的数値で示されてないと意味が無いんですよ。

ちなみに、４０ｍから縦横３ｃｍに確実に当てるのは、プラ製ＢＢ弾ではほぼ無理です。

646 ：名無し迷彩：04/02/12 00:36

そうだな、プラスチック製の普通の量産ＢＢ弾では無理かもな。
俺も色々やってきたけど販売店に売ってるようなクソ弾ではかなりきつい数字だ。
あれ使ってみろよ、アクリル弾とか樹脂ボールベアリング。
かなりいいぞ、重さは0.2位しか作れないらしいが真円度と気泡無しって言う優れものだ。
どっかで探してごらん？売ってくれるからさ。

647 ：名無し迷彩：04/02/12 00:40

あ、アクリル製の弾はハイパワーなライフルで撃つとバレルにカスがつくから
こまめに掃除してね。少しずつ摩擦で溶けるみたいなんだよ。

648 ：↑：04/02/12 01:08

>>641
コンコルドより凄いなら買いだけどｗ（ォ

649 ：名無し迷彩：04/02/12 20:03

真円度と気泡がないのか
しかも真円度ねえ、まあ円筒ではないからなあ

650 ：名無し迷彩：04/02/12 23:22

射出時の制御不可な（カオス的な）回転が弾道に与える影響度は、
物理的に、真球度の非常に高い軽量弾　＞　デジコン０．４３ｇ　でしょう。
なので樹脂ボールベアリングは、あまり必要性を感じないなあ。

651 ：名無し迷彩：04/02/12 23:39

>>650
おっきしますた。(´･ω･`)
0.43買てきたYO

652 ：名無し迷彩：04/02/12 23:42

＞あと、じんべいは警察と相談しながらパワーを調整しているから、本当のぎりぎり
＞に出来るのです。おやじさん曰く、固いスチール缶の片面を手でへこまして、
＞そこに銃口をちょっとはなして構えて撃って、両面貫通しなければギリらしい。

ほんとかよｗ
めっちゃ怪しいおじさんじゃないか。

653 ：名無し迷彩：04/02/12 23:54

警察と言っても幅広いからな、末端か中央かで見解も違うだろうし。
実際警察ではギリギリ等の表現は使わないよ。警察は取り締まる側だから
「ここまではＯＫ」なんて言って、それで問題起きたら大変な事になるからね。

654 ：名無し迷彩：04/02/13 03:14

あすたのジョーこなくなったね(´・ω・`)

655 ：きのうのジョー：04/02/13 10:05

まだまだいますよ。工房なので忙しいのです↓

656 ：名無し迷彩：04/02/13 11:56

大体、缶でパワ測するあたりDQNだろ。測定器がある訳だし…
ジョーはリアル工房だなw

657 ：名無し迷彩：04/02/13 12:01

>>655
あぁ呼び出してスマン
伝えたい事があってな・・・・

お前の役目は果たせないまま終わった。
次回は、自分の能力に合った事をするように。
お疲れ様でした。

658 ：名無し迷彩：04/02/13 14:39

お前ら全員アホなので逝ってよし。

659 ：名無し迷彩：04/02/13 14:40

>>646
必要性感じず。というより効果が感じられないに一票。

660 ：名無し迷彩：04/02/13 14:58

よっしゃ！アホの称号げっと～～

661 ：名無し迷彩：04/02/13 15:23

>>660はアホ９でよろしいか？>ALL

662 ：名無し迷彩：04/02/13 23:06

人来たと思たら厨ばかだた(´･ω･`)

663 ：名無し迷彩：04/02/13 23:10

>>662
ヴァカって言うなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

664 ：ざるそば課長：04/02/13 23:38

スーパー９を改造するのは結構おもろいですよね。
俺は某工業高校在学なので、旋盤、フライス盤、卓上ボール盤などいろいろ
あります。スーパー９にオーケーパーツから出ているバレルは必須ですよね。

665 ：明太刑事鬼番長：04/02/13 23:43

ここの人達は低レヴェル。

666 ：名無し迷彩：04/02/14 00:53

>>664-665
一先ずそのコテハンが人間のレベルの低さを表してますが。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:58

>>666
ダミアン。

668 ：名無し迷彩：04/02/14 02:11

>665
まず、その刑事だのお鬼だの番長だのという餓鬼臭いセンスを直してから出なおして
おいで、坊や。

669 ：悪魔：04/02/14 02:21

>>668
かぶった事くどく二度言うあなたもどうぞ。

670 ：↑：04/02/14 09:31

結局自分で否定したな（プ

671 ：名無し迷彩：04/02/14 14:45

釣られてやんの。
メル欄に↑書いてる時点で厨丸出し。
今時の２ｃｈで普通に話せない奴ってキモイ。

672 ：名無し迷彩：04/02/14 14:47

加えてすぐ坊やとかいう古兵気取りの奴恥ずかしい。
一部の９使いはすぐ古兵気取りする。
同じ９使いとして恥ずかしい。

673 ：名無し迷彩：04/02/14 16:07

>>672
べつにお前に９を使って欲しいと頼んだわけではないが・・・
恥かしくて嫌ならば辞めてもらっても一向に構わんのだが

なんか必死さが可愛いですよぼくちゃんｗ
舐めてやろうか？ん？

674 ：林彪当社灰燼列座已然：04/02/14 17:12

人間の眼球喰った事あるか

死ね

675 ：名無し迷彩：04/02/14 17:23

>669
今度は「悪魔」と来たか（ｗ

676 ：狙撃名人：04/02/14 21:17

スーパー９にジュラルミンロアフレーム使ってるべ？あれいいよ。
あと、セットピンのスチール製のを使えばどんなバネいれても、
大丈夫。問題なのは引けるかどうかだけ・・・。
あと俺はスコープつけないでやる派なので、目がいいです。
スコープだと、距離が変わると狂うので、断然無しのほうが
いいです。せいぜい狙う敵は１００Ｍ以内なのですから。

677 ：↑：04/02/14 21:47

脳内妄想の千葉県民だよ・・こいつ。

678 ：名無し迷彩：04/02/14 23:51

ガキが増えたな。

679 ：名無し迷彩：04/02/14 23:53

>>676　・・・
>>673　ぼくちゃんとかやめなよ・・・厨っぽいから。

680 ：名無し迷彩：04/02/15 01:50

>>676
オレはいままでに引けないスプリングに出会ったことはないです。
そんなバネあったら欲しい。
スコープつけないって純正のサイト使うの？

681 ：名無し迷彩：04/02/15 03:20

いいから皆自分のレベルの板に帰れ。

682 ：名無し迷彩：04/02/15 04:14

過去ログ読んできたけどこのスレの人達って低レベルの９カスタムだね

683 ：名無し迷彩：04/02/15 04:45

>>682さん
「低レベルの９カスタム」て具体的にどうゆうもん？
説明してほしいな。

684 ：名無し迷彩：04/02/15 07:51

みんなはスプリングを作らないの？
売っているヤツではたいして強いスプリングは無いでしょ。
基本は焼き戻し線のスプリングだよ、粘るから俺は気に入っている。

685 ：名無し迷彩：04/02/15 12:09

>>682
あなたの言う高レベルな９カスタムをぜひとも教えてください。

686 ：名無し迷彩：04/02/15 12:11

>>684
はぁ？バネ屋でちゃんと作らせるよ。
お前は「自分で作ってる」→「すげー」とでもいって欲しいのか？

すげ～よ！おまえ

687 ：sage：04/02/15 13:11

ｽｰﾊﾟー⑨は極悪のイメージがあるんですがどれくらいパワーでるんですか？
けっこう改増は必要ですか？

688 ：名無し迷彩：04/02/15 13:30

モレの極悪９は０．８Ｊだyo

689 ：名無し迷彩：04/02/15 14:11

>>687
2000ccターボ付ノーマルで240馬力（カタログ値）

690 ：名無し迷彩：04/02/15 17:58

最近年齢層もレベルも下がりましたね。

691 ：名無し迷彩：04/02/15 18:45

>>690　詳しい方はほとんどロムに徹していている方の数人だけかと。
なのでそれなりのレベルの話題が出なけりゃスルーします。
例えDQNのガセネタやら間違った知識やら書き込みがあっても
はっきりいってどうでもいい事ですからね。馬鹿は馬鹿なりにきばってればよろしい。

692 ：名無し迷彩：04/02/15 19:10

>>686
バネ屋さんで作ってもらうといくら位するの？
　結構高い？

693 ：名無し迷彩：04/02/15 22:09

今日中古の9を買いましたー
いじろうと思うのですが、関西で9系のカスタムパーツが置いてるいい店ってありませんかねえ。
APS系は良く見かけるけど9はあんまり…

バレルやシリンダはよさげなのが入っててストックも調整のきく物が付いてるのですがレシーバーやら、フレームがノーマルでしてちょっと…

694 ：名無し迷彩：04/02/15 22:53

>>693　いい物ゲットしましたね！頑張ってください(´･ω･`)

695 ：名無し迷彩：04/02/16 02:14

厨房に行き渡らないように買占め出来たらいいのになぁ・・
てか１８才未満には、売らないように徹底してほしいな。

696 ：名無し迷彩：04/02/16 03:03

厨房も痛いけどそれ以上に規制厨が痛いです。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/yousukesannma/index-10.html

697 ：↑：04/02/16 03:23

ここに下らないリンク貼る君も十分痛い

698 ：名無し迷彩：04/02/16 04:24

痛い・・・痛すぎる・・・

699 ：名無し迷彩：04/02/16 13:04

矢印の人、下らないのはキミ自身だよ
そんなレスしか書けないなら来るなよ
>>636なんて偉そうな割に的外れなこと言ってるし

700 ：名無し迷彩：04/02/16 14:17

なんたって趣味はタバコにバイク窃盗だからなこのガキは。
せめてこのまま大人になる前に消えてくれよな。

矢印は自分が無知なのに気が付かないタイプだな。
ムキになって言い返してくるから皆さんチェキROM。

701 ：名無し迷彩：04/02/16 14:32

こういう奴が将来「９が最強ｗ」とか言うんだろうな。
ポン付け９作って。
パワーだめだめいう奴、ただ自分より飛ぶのが許せないだけの奴いるよね。

ところでこんな所でレベルの高い人（些細な会話ですぐレベルわかるでしょ）
が、チューンレベルの高い９なんか晒すわけないでしょ。
故に偉そうに語る奴ほど低レベルな自慢厨。（しかも脳内確立８０％）
要は自分で考えろって事。
よーしパパ９つくちゃうぞー

702 ：名無し迷彩：04/02/16 15:36

>>696のサイトの掲示板に書き込んだのここにいる誰かだろ？ｗ

703 ：名無し迷彩：04/02/18 00:21

>>696でア○ックの書きこみ発見！ｗ
彼はＴｈｅにいる。やたら仕切るわりに自分も荒しまがい。ｗ
なんでこいつらＴｈｅに良くいるわけのわからん厨房の類。
相手してたらキリないよ。

704 ：名無し迷彩：04/02/18 01:04

>>696の自己紹介にこんなプロフが

> 知能：かなりいい。というか天才。

(´･ω･`)

705 ：名無し迷彩：04/02/18 01:49

年齢　
15歳。中３です。今年からガラス割りとバイク盗みとタバコ吸いと反省が日課になったので忙しいです。（笑）

706 ：名無し迷彩：04/02/18 02:54

>>702　もはやサバゲ板中に広まってる罠。

707 ：名無し迷彩：04/02/18 22:21

俺さ、前から気になっていたことがあるんだけど聞いていいか？
「俺の９はかなりいい線行ってるよ」って思っている人のスペックを知りたいんだよ。
どのくらいの距離でどの程度の集弾性があってフライヤーはこのくらいだ、って感じで
教えて欲しいんだよね。
他人の９って気にならない？
俺のは８０メートル室内プローンで８０センチ以内、フライヤーは二割くらい。

708 ：名無し迷彩：04/02/18 23:12

>>707
1Jカスタムで、シリンダー周り交換＋クラゲ加工の自作固定HOP。
ストックはノーマルで、バイポッド無し。

グルーピング (屋外、無風時にプローンで0.25gを使用)
～20m：ほぼワンホール
～30m：2cm前後
40m～：場合によって届かなかったり

こんな感じです。
やっぱりゲームレギュに合わせてるんで、さすがに精密射撃専用のものに比べるといくらか見劣りします。
フライヤーは１割程度でしょうか。

709 ：名無し迷彩：04/02/19 06:06

いい線いってるかは別として･･･
私の1J仕様は30ｍ届くか届かないか位でつ。(0.25/1J)

710 ：名無し迷彩：04/02/19 20:45

>>707
・真実は糞情報に埋もれてしまうので意味がないのでは？
　語り屋などの見分けはどうしましょ。

・最低でも統一された距離、水平水準など測定方法の確立は？
　データ収集なので歩測なんてもっての他ですよね。
　短いスケールでの繰り返し測定も駄目ですよね。誤差蓄積有りますし。
　発射点と着弾点の水平はどの様に測定しましょ。

上記を解決しないと巷に良くいる「今日は調子が悪い。いつもは・」君が
暗躍しかねない。真剣に聞きたいなら何とかしません？

711 ：名無し迷彩：04/02/19 20:57

別にスレ作れば＞７０７，７１０

712 ：710：04/02/19 21:10

所詮、玩具＆匿名だから期待してません。
もしも真剣気分に結果書き込みしている方は、
どの程度の設備＆心境で語っているのか興味有りましたので。

アオリに反応してくれて照れています。満足しました。

713 ：名無し迷彩：04/02/19 21:16

（´<_ `　）

714 ：名無し迷彩：04/02/20 00:28

>>710
本当に仰る通りですね。
何をそんなにツンケンして、つっかっかってくるんでしょうかね。
>>707は一体何がしたくて、何を求めているんでしょうか。

それとも９自体持ってない語り屋か。
大体の方はそういう風に見えてるでしょうけどね。
開口一番のっけから痛いですから。
まともに話が出来ない方とはお話したくないですものね。

715 ：名無し迷彩：04/02/20 01:51

漏れの９は使えるAPSと同程度かな、家では、４０メートル先のの看板にも
当たるんだけど、ゲームでは、２０メートルで空き缶、３０メートルで
人間に当たるかどうか。実際３０メートルではヒットしてもわかってもらえない
から、電動と違って１発でしとめなければならないスナイパーライフルの
有効射程は２０メートルだろう。単発スナイパーライフルの有効射程は、実は
電動ガンよりも短いってのが漏れの見解。

電動なら３０メートル先からでもトリガーを引くが、９では２０メートル以内で
確実にヒット出来る状態になるまでは、絶対にトリガーは引かない。

悲しいけれど同条件ならば、電動使えば確実にヒット出来る訳なんだよね。
それでも漏れは、９しか持って逝きません。

716 ：名無し迷彩：04/02/20 02:02

彼は誰に主張してるの？

717 ：名無し迷彩：04/02/20 02:11

ワラタ

718 ：名無し迷彩：04/02/20 02:21

電動からまた９に戻って変った事は、戦闘スタイル。
漏れはアタッカーなんだけど、敵をﾊｹｰﾝしたら必ず伏せて木の根元から
頭だけ出して狙撃。居場所がばれたら、即移動して違う所から撃つよう
になった。常に、次の移動場所を考えながら、ヤッテル。電動持ってる
香具師は、敵をみつけたらもう一度敵が顔を出すまで狙って待ってる習性
がある。それを逆手にとって狙撃する訳なのだ。移動方向はナナメ後ろ。
さっきは電動より有効射程は短いと書いたが、それはこちらに気づいて
ない場合で、敵がこちらの存在に気づいている場合は違う。電動の
射程外の遠距離から狙撃です。

みなさんは、どんな銭湯スタイルですか？こうすると電動に対抗できるよ
といった意見はありますか？

フィールドでの９の性能は、ある程度やってあれば、どれも大差ないと
思いますので・・

719 ：名無し迷彩：04/02/20 02:26

>>716
だって俺のは当たる！お前は何を根拠に当たると言ってる？厨房！
の繰り返しは、あきあきしましたので・・

720 ：名無し迷彩：04/02/20 03:24

>718
　だいたい俺もそんな感じで、ちょっと違うのは、移動方向を後方斜めに
ブッシュを基点にしてジグザグに５ｍぐらい戻ってし切り直し。
　移動中（前進中は）先手を食らった時、後方に戻ってアンブッシュするのに
ルート（アンブッシュ先）を確保するように進む。
　あと知らない場所だと相手の進行ルートが分からない（予想できない）場合はサイドアームをホルスターから出して
目の前の地面において置く事もある。いきなり横から出てこられると長物だと対応できないから、
そのときはサイレンサー付きのコッキングサイドアームで処理（笑）
　先に見つかったらひたすら逃げる、場合によっては長物置いて逃げる事もしばしば（笑）
どんな状況でも兎に角生き残る事考えないと旨くならない予感、気が付くとハンドガンナーに・・・（爆）
撃ち下ろしできるポジションが確保できる場合は相手の射程外からドンドン仕掛かけて足止めして仲間に始末させる・・・

こんな感じだ（笑）

721 ：名無し迷彩：04/02/20 04:25

なんか落ち着き無いのが増えたね。
戦い方なんか話し出しちゃって見てらんない。

722 ：名無し迷彩：04/02/20 04:37

やっと分かった。710さんは>>710だけで、
>>712で名前欄に710とか書いちゃってるアホは>>707のレスか。

ニ度とくるなよ厨房。（ｹﾞﾗ

723 ：名無し迷彩：04/02/20 07:09

皆さん、どんなにがんばっても水平に弾を飛ばすことはできません。
よく理解しておくように。

724 ：名無し迷彩：04/02/20 09:52

消えていいよ。

725 ：名無し迷彩：04/02/20 17:16

昔はよかったこのスレ.....

726 ：710　厨房でなくて厨年の方：04/02/20 19:03

自分の語り屋登場ですか？ちなみに自分は厨年です。

自分では距離測定はブシュネルのレーザー距離測定計を使っています。
貧厨年のお小遣いで買える位のモデルです。
スポッター役に読んで貰うと興奮します。
特定レンジで遊んで無いので重宝してます。

ちなみに９持ってませんので語る資格無さそうです。　さようならです。

727 ：名無し迷彩：04/02/20 19:05

ｷﾓｲ

728 ：名無し迷彩：04/02/20 19:05

精密氏、また来ないかな？

729 ：名無し迷彩：04/02/20 19:50

トゥリガーが固いのでシア周りを造り変えようと思います。
明日ハンズに行って材料を買いこんできて早ければ日曜には仕上がります。
構造はAPS2のトゥリガーボックスを参考にして9用に練りなおした物ですが出来上がったら図面、インプレが必要な人いますか？

730 ：名無し迷彩：04/02/20 20:51

>>729
なんか楽しそうな試みだね、期待してますよ。

731 ：名無し迷彩：04/02/21 00:26

>>729
ザツグレイッ！トゥリガーユニッ作り、是非プリードゥュアベスツしてください。
出来あがったらインプレッシャン、キッバンヌです。

732 ：名無し迷彩：04/02/21 01:22

>>頭の悪い708、語り屋、戦法厨、さようなら。ここへは二度と来ちゃだめですよ。

733 ：720：04/02/21 03:32

不愉快の思いをさせてすまなかった。ごめん。

734 ：名無し迷彩：04/02/21 04:01

謝られるとこっちが傷つく･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

735 ：708：04/02/21 21:48

>>732
「こんな性能ですが一応ゲームで使うなら十分ですよ」的な事を言いたかっただけで、別に「俺の9は凄いだろ！」なんてつもりで言ったんじゃ無かったんだけど…

てかパワ厨ならともかく、SS9000・スーパー9スレでSS9000・スーパー9について語っちゃ駄目なのかよ。

736 ：名無し迷彩：04/02/22 00:28

漏れ>>732じゃないけど、
６mm・０．２５ｇのＢＢ弾で、>>708の精度は無理にも程がある｡
語るのはＯＫだけど、騙っちゃマズイでしょ。

737 ：名無し迷彩：04/02/22 13:52

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6876479
カート式で2.5ｊもでるん？
すげ～重そ。

738 ：名無し迷彩：04/02/22 14:53

>>736
出ないの？このくらいの精度が？
へぇ…。

739 ：名無し迷彩：04/02/22 16:24

>>738
APSカップに出てみてくれ。
あのグルーピングなら、永久不滅の伝説になれるから。

740 ：名無し迷彩：04/02/22 19:53

>>708

ずっと rom　ってたけど。
貴殿の9でしたら、そのｽｷﾙだけで飯が食えそうですなぁ～

門外不出でしょうが、もう少しそのﾚｼﾋﾟをご教授願いますｗ

741 ：708：04/02/22 20:32

>>740
ごめんなさい。ココは９スレだったんですね。
708に書いた内容はPSG-1での結果です。

正直、誤爆後引っ込みがつかなくて・・・
申し訳ありませんでした。
ちなみに９は持っていません。

742 ：708：04/02/22 21:04

>>740
レシピって言うか、とりあえず使ってるパーツです。

桑田真鍮シリンダー、桑田ジェラルミンロアフレーム
OKハイクオリティチャンバー
KMステンレスシアー、KMフロントバレルハウジング
自作HOP(APS用くらげ甘口を加工して使用)
適当な長さにカットしたAPS用スプリング
ジュラコンピストン、Oリング式ピストンカップ
純正メタルアッパーレシ－バー、無垢バレル

他にも細かい所を上げると切りが無いんですが、主要な部分はこんなモノです。
発射すると「ズパッ」ってな感じの弾道ではなく、マルイ電ブロみたいに「ヒョロ～」っと飛んでいきます。
ただしローパワーな為に微風でもかなりの影響を受けるようで、環境によっては25m程で失速する事も。
「ちょっとの風で駄目ならゲームに使えないじゃん！」って考える方もいると思いますが、私が所属しているチームのメインフィールドは防砂林に囲まれている為、ほとんど無風なんです。

743 ：708：04/02/22 21:16

>>741
文句があるからって私のフリしてまでレスするのは勘弁してください。
って言うかAPSならともかく、マルイPSG-1って結構悪評多くありません？

744 ：名無し迷彩：04/02/23 01:34

>>708
すみません。煽るわけではなく、ただ一つお伺いしたいのですが宜しいでしょうか？
精密射撃好きな同志と、このレスについての話題がたまたま出たのですが、
お互い、どうしても納得がいかないのです。
（と言いますか、すみません。「盲信してるなぁ・・・」といった笑い話だったのですが）

記載頂いたデータでは、実銃より数段グルーピングが優れてることになるそうです。
それも精密射撃用のエアライフル類でです。
グルーピングや距離などは正確な値でしょうか？
だとしたら（無いとは思いますが）奇跡か、相当の偶然の結果だとしか考えられないのですが。

あの、これホントに釣りじゃないですよね？笑

745 ：744：04/02/23 01:38

すみません、それでもニーリングでその感触という事は
銃も腕も相当いいものをお持ちだという感じはします。
お互いがんばりましょう。

746 ：名無し迷彩：04/02/23 06:47

２０ｍから０．２５ｇなどという軽量弾、しかもＢＢ弾でワンホールならば、
確かに銃自体の精度は競技用エアーライフル以上でしょうね。
フィールドターゲット競技用のエアーライフルで、１ｇ以上の重量弾使って
５０ｍから３０ｍｍに集まる製品が、『驚異の命中精度』と謳われるくらいですし。

結　論　・　・　・　絶　対　に　無　理　で　つ　・　・　・　。

・・・数百発撃って、５０ｍｍくらいに開いた大穴をワンホールとか、
長さ３０ｍのアウターバレルを使って、２ｃｍ/３０ｍとかは反則ということで。

747 ：744：04/02/23 07:02

ですので、私はそこを29ｍと99ｃｍに凌ぎを削ってワンホールを実現させたいです。
もしくは２ｃｍの距離で30ｍのワンホールを（ｒｙ

748 ：名無し迷彩：04/02/23 16:23

だいたい何発撃ったんだよ？
1発しか撃ってないのでワンホールとか言わないでくれよ。

749 ：708：04/02/23 18:11

撃った数は十発。マルゼン製の物を磨いて使用しました。
ワンホールについてですが、完璧にひとつの穴というワケではなく、穴の半分程度が重なってクローバー状になっています。
(もしかしたらこれってワンホールって言わない？)
一発だけ大きく外れた穴があったので、フライヤー１割と書いたのはその為です。

750 ：名無し迷彩：04/02/23 19:06

>>749
プローンでバイポッド無しなんだから
とーぜんスコープなんかつかってないですよね？

751 ：名無し迷彩：04/02/23 20:07

いけないガスと鉄弾使ってたらいけそうな数字だな。

752 ：名無し迷彩：04/02/23 20:08

でもそうじゃないんだよな。

753 ：名無し迷彩：04/02/23 21:54

凄いな、防砂林で囲まれてると無風なんか・・・

754 ：744：04/02/23 22:42

荒れるの覚悟で書きますけど、理論的に絶対に無理ですからね。（汗

755 ：名無し迷彩：04/02/23 22:44

もし宜しければ是非拝見したいのですが・・・
本気でお願いします。一つオフ会感覚でお手合わせ願えませんでしょうか？

756 ：名無し迷彩：04/02/23 23:02

毎回こんな展開になるんだな...w
さっさとアキュラ追求スレでも作ってやってくれ。

757 ：名無し迷彩：04/02/23 23:37

亜級羅追求スレなんていりませんよ。
ましてこんなところで。

何でもそうですけど、
結局、製作者本人の頭や技術以上のものは作れないのでは？

↓立てた奴痛杉。
【改造】スーパー９を完璧な精度にするスレ【危険】

758 ：名無し迷彩：04/02/24 00:11

膝射姿勢で20ｍ/1シリーズでワンホール･･･
その玩具でARオリンピックに出場汁。（無理だけど）
集中力続くかわからんが10ｍだから余裕で最上位なのでは？

759 ：名無し迷彩：04/02/24 00:29

９限定にしなくても良かったのに....＞【改造】スーパー９を完璧な精度にするスレ【危険】
それにしても、完璧な精度ってなんだよ（笑）

760 ：名無し迷彩：04/02/24 01:32

「一般に、
精度＝銃固定射撃での10発の着弾のなんたら
グルーピング＝射撃における10発の着弾のなんたら」

とか読んだことある。
でもそんな事言われると色々と表現しにくくなりまつね。(´･ω･｀)

（トイガンの）世間ではグルーピングは単なる着弾の「感じ」的な所も多いですし、
精度は、何ｍでどの位の大きさの物に当たた　とか、
二発に一発は当たるとか、尺度が人それぞれでつね。
個人間ならともかく、掲示板などでは色々な人も居ますし
ひとくくりで話し合えないのは無理ないでつ。

最低なのは個人で距離の尺度が違ったり。(苦笑)
実際は15ｍ程度の距離が30ｍに見えたりしてる・・・
せめて距離と着弾の穴の中心点間の最大距離だけはきちんと計りたいでつね。
こういうところで具体的な数値を感覚で出すのはイクナイ。
自分に良い事何もないでつ。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

761 ：名無し迷彩：04/02/24 01:42

20ｍでタバコの箱狙うのと、直径50ｃｍの大木狙うのじゃ遠さが感覚的に随分違いますよね。
周りの風景や明るさ、広さなんかの環境や、対象物の大きさで人によっては感覚なんて何も意味がなかったりしまつ。
しかも大木だったら弾が届いて縦軸さえ合ってれば確実にその木には当たるわけだし・・・

なんて当たり前の事をこの際言ってみますた。

762 ：名無し迷彩：04/02/24 15:31

桑田のステンシリンダー使ってる人いますか？
ノズルの長さは何センチなのでしょうか？

763 ：名無し迷彩：04/02/24 20:09

762
普通は２５ｍｍ，でも２８ｍｍって特殊な物もあるみたいだから確認してから購入したほうがいいよ。

764 ：名無し迷彩：04/02/24 22:10

ノズルの長さが変えられないシリンダーは先端削ったりして長さ合わせなきゃいけないから失敗すると悲惨ですよ

765 ：名無し迷彩：04/02/26 04:09

長さ位自分で合わせてよ・・・

766 ：名無し迷彩：04/02/27 21:32

私の９は0.2Jです。マジで。

767 ：名無し迷彩：04/02/28 01:14

ここの連中変なのばっかり。　
当たる当たるって自慢してるからどのくらいか聞くと屁理屈ばっかり　
やっぱ９は過去の遺物でつね！

768 ：名無し迷彩：04/02/28 01:25

>>767
元気？（・∀・）

769 ：名無し迷彩：04/02/28 01:28

バレル、チャンバー、シリンダー一式余ってるので新品のスーパー9一丁欲しいんだけど
APSやVSR10を見ちゃうとノーマル本体かなり割高に感じてしまう。

770 ：名無し迷彩：04/02/28 06:08

>>767
> 当たる当たるって自慢してるから

このスレでそんな精度自慢は見たことがないけど・・・

771 ：名無し迷彩：04/02/28 19:18

９＞APS
社外パーツ使った９＜APS

772 ：名無し迷彩：04/02/28 19:20

糞い９の飛び＞ueokaのおつむ

773 ：名無し迷彩：04/02/28 19:23

俺の９＜マルイエアコキ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

774 ：名無し迷彩：04/02/28 19:25

当たる当たる＝俺俺詐欺

775 ：名無し迷彩：04/02/28 20:59

でもまぁすごい勢いで弾が飛んでビシッと的に当たると気持ちいいよね。
どんな弾を使おうとどんなパワーソースを使おうと。

776 ：名無し迷彩：04/02/28 21:57

>>775
そうですね。当たりが気持ちいいと、
細かいグルーピングなんかの事は忘れかけてしまいますし。（´･∀･`）
しかし９作りはホント難しいですね。

777 ：名無し迷彩：04/02/29 04:26

久々にこのスレ最初から読んでみた。
なんだか気持ち悪くなた。
げんなりする書き込み多かた。
でもマターリ行こうと思た。おちまい。

778 ：名無し迷彩：04/03/01 15:06

ピストンカップですが
テフロンのものと桑田のゴムのものどっちが良いのでしょうか？
テフロンを使うと少々圧縮の掛があまいけど安定性はでますよね
でもゴムの物使うと圧縮は非常によいけど、初速のばらつきが
でてしまいます。
みなさんはどちらをお使いですか？

779 ：名無し迷彩：04/03/01 19:01

ゴム、エアブレーキ利いて愛銃に優しいから

Ｏリング式のも出てるよ

780 ：名無し迷彩：04/03/01 20:57

テフロン気密悪いですよね。
私はゴムです。（勿論ゴムは付けない派）
>>779
付属のゴムのリング使ってる人初めて見た・・・
調子悪くならないですか？

781 ：名無し迷彩：04/03/02 02:55

桑田のピストンカップに付属している変なリング状のものは何ですか？
これです。ttp://www.thomas-cubric.com/~tc-so16/img/p_accessories_img/sunpro_m40_cap.jpg

９のシリンダー内径は何mmでしょうか？
XB用のピストンが使えるかなと･･･

782 ：名無し迷彩：04/03/02 04:02

なんか勘違いしてるみたいだけど上のピストンかっぷは桑田で作ってるんじゃないよ。

783 ：名無し迷彩：04/03/02 04:25

>>781
パワーリング

784 ：名無し迷彩：04/03/02 07:06

>>781
９のシリンダー内径は２３．０～２３．４mmなので、XB用は入りますけど、
XB用ピストンは多少長い分、シリンダー内での行程が短くなるので
シリンダーの寸法を変更しない限り、出力がダウンするはずです。

ノーマルシリンダーヘッドのカップは割れ易いため、リングとの交換で
耐久性及び気密の向上、衝撃緩和が可能ではあるのですが、
その用途が本来のものかどうかは私には判りません。

785 ：名無し迷彩：04/03/02 10:23

>>781
本当に何なんでしょうね。私にもさっぱりです。笑
シリンダーヘッド内側に付けるものらしいのですが、
これをつける事のメリットが私にはわかりません。
何かを期待して付けるにしても、形悪杉ですよね。
カップのヒダがもろに衝突しますし・・・。

786 ：名無し迷彩：04/03/02 22:48

桑田のシリンダー良いよ！
今まで真鍮シリンダーで4.3Jだったのが
シリンダーを変えたら4.8Jまでパワーあがったよ。
皆さん買いましょうね

787 ：名無し迷彩：04/03/02 23:08

そんなアブネェ物作る所はガサ入れだな
通報しますた

788 ：名無し迷彩：04/03/03 00:36

お子様規制厨は氏んで・・・

789 ：名無し迷彩：04/03/03 11:22

>>786
どんな弾使って弾速測ったの？

790 ：名無し迷彩：04/03/03 17:10

>>785
どうしても使い道が思いつかず、デザインナイフで切って自作HOP用のゴムにした漏れはいったい…

791 ：名無し迷彩：04/03/03 17:32

SS3000らしき細径スプリングで4.1Ｊ/0.43ですた。
熊だと逆に落ちると思うので未計測でつ。
基本的に一番良い設計の社外部品使っただけの構成で
組み合わせは寸法上ベターだと思ふのですが、
ピストンが重い肉厚あるアルミなのでこんなもんでつ。
改めて7Ｊ超えした氏の偉大さが分かった気がしまつ。
( ´･ω･`)がんばろう

792 ：名無し迷彩：04/03/03 17:40

あ。
組み合わせミスてたんでもうちょっと出まつ。
また計ってみまつ。

793 ：名無し迷彩：04/03/03 19:15

>789
弾速計はマズル先端につける奴です。
0.43でちょっとばらつきあるのですが平均4.8ｊ
最高で5.3ｊでましたね。
ちょっと初速のばらつきは酷いものになってます。

794 ：名無し迷彩：04/03/03 20:24

9よう、フルオートガスチャンバーってどうでか。

795 ：名無し迷彩：04/03/03 20:49

0.43gで4J超えるのか。すげえな。
俺のは0.43で3.8Jくらいかな。

>>791
バレルにもよるかもしれんが、熊だと重いぶんJは出ると思う。
俺の9は熊だと5.5J

796 ：名無し迷彩：04/03/03 20:52

>>794
お前に良し

797 ：名無し迷彩：04/03/03 21:03

パワーを追求する香具師は下記に移動しろ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1050714152/l50

798 ：名無し迷彩：04/03/03 21:13

>>797
命令する権利は君には無いよ。
パワーの話題で盛り上がられるのが嫌なら、
自ら興味を持たれるような話題を提供汁。

799 ：名無し迷彩：04/03/03 21:58

>>798
お前誰？

800 ：797：04/03/03 22:05

すまん書き方が悪かったね
「移動して下さい。お願いします。」って書き方でいいかな？
これで命令ではなくったから、気持ちよく移動してね。

801 ：名無し迷彩：04/03/03 22:06

こちらへも移動しようね
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

802 ：名無し迷彩：04/03/03 22:21

移動しろとかパワ厨どうのはスルーで行きませんか。
一言だって相手してるの逆に馬鹿馬鹿しいですよ。

誰がどこでどんなパワーの話しようが人の勝手ですからね。
銃のパワーうんぬんだけじゃなくて、
自己責任で行っている事全てにおいて、
誰にも何も言われる筋合いも、言う権利もないはずですなんですけど。

大体規制厨って人間的にも頭のレベルも銃のレベルもイタイ奴多すぎだし。
まぁそういうこと平気で口にしちゃう位だからしかたないけど。

803 ：名無し迷彩：04/03/03 22:23

>>791
ありがとう（´･∀･`）ﾔﾀｰ
でも全然凄くないですよ。
では熊で計ってまた書きますね。

804 ：名無し迷彩：04/03/03 22:31

熊の話題だけは止めとけよ

805 ：名無し迷彩：04/03/03 22:37

熊は発射するとぱっきゅーんって感じで変な感じで気持ちがいいですね。

806 ：名無し迷彩：04/03/03 22:54

791です。
皆さん、初速追求仕様の９には、スプリングは何をお使いですか？

807 ：名無し迷彩：04/03/03 23:32

自己責任による改造での法的許容範囲は何Ｊまで？

808 ：名無し迷彩：04/03/03 23:38

>>807
∞
いや、これは冗談ではないぞ（つーか法的な上限が設定されてない）。

809 ：名無し迷彩：04/03/03 23:39

・・・

810 ：名無し迷彩：04/03/03 23:40

上げて書くないちいち釣らんでいいから。

811 ：名無し迷彩：04/03/03 23:45

下げる＝荒らす気はないですよという意思表示

いわば下げる事は紳士協定だとどこかで読んだがその通りですね。
上げ下げの意味合いが最近違ってきてるから、
上げて書いてるレスは嫌な感じで見えますね。
大体DQNの自作自演とか釣りとか規制厨だし。

812 ：名無し迷彩：04/03/03 23:51

>801
警視庁のﾎﾑﾍﾟなんぞみたっておもろくないよ
それに警視庁ってほかの県では県警とおなじだぞ
警察のトップではないんだよ
オコチャマは警視庁と警察庁の差も分からんのか

813 ：797：04/03/03 23:51

俺はどうせ規制厨だよ！1J以上の銃欲しいけどエアコキしか持ってねーんだよ！
ハイパワーな９欲しいなぁお年玉貯めよう

814 ：801：04/03/03 23:54

知らなかったです。今春休みです。来年は受験だーｗｗｗ

815 ：名無し迷彩：04/03/04 00:00

>>802
いや、むしろ全員総出で叩くのがいいかと。
でもあくまで全員で叩かなきゃ意味がない。
そういう団結力こそこのスレには必要だと思う。
皆９が好きで、荒らしや規制厨に対しては、
基本的には同じ気持ちだと思うし。
どうでつか？

816 ：名無し迷彩：04/03/04 00:01

>>804
たしかに熊は違法だからな。妄想ということでよろ。

817 ：797：04/03/04 00:02

大体パワ厨って人間的にも頭のレベルも銃のレベルもイタイ奴多すぎだし。
まぁそういうこと平気で口にしちゃう位だから救いがない。

818 ：名無し迷彩：04/03/04 00:03

でも荒らしや釣り師って、自分が不利になると最後に「２ｃｈで一番荒らしに大して体性がないスレというのは本当ですね」うんぬん言って逃げるからなぁ・・・

819 ：797：04/03/04 00:07

おい、おめーらそんなにパワー出してたのしいか！？ばかじゃねーの！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひょ！！

820 ：797：04/03/04 00:08

あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！
あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！あっひゃっひゃ！！

821 ：名無し迷彩：04/03/04 00:10

ついに本性現したか・・・(;´Д｀)どうしようもねーな

822 ：名無し迷彩：04/03/04 00:14

　　　　　↑みんなでここに規制厨のハンドルNoを書いて好きな文字列を入れてね！(`･ω･´)

823 ：797：04/03/04 00:14

オレの偽まで登場か（笑）

824 ：名無し迷彩：04/03/04 00:16

おいどうした797、
早くコテハン作って荒らせよ。(ｹﾞﾗ

825 ：797：04/03/04 00:17

オレの偽まで登場か（笑）

826 ：797：04/03/04 00:18

おいどうした９馬鹿、
早く糞銃作って荒らせよ。(ｹﾞﾗ

827 ：797：04/03/04 00:19

パワ房ってこんな感じなのか（笑）
自分が荒しに変質してる事も気がつかないとは哀れだ。

828 ：797：04/03/04 00:19

偽者いい加減にしろｗ

829 ：797：04/03/04 00:20

すみませんでした。許してください。何でもします。

830 ：797：04/03/04 00:20

嵐ですが何か？プッ釣られてやんの。

831 ：名無し迷彩：04/03/04 00:21

おまえら必死だな早く寝ろ。

832 ：797：04/03/04 00:22

さて野良猫で集弾でも見るかな。

833 ：797：04/03/04 00:23

>>831本人必死だな早く寝ろ797。(ｹﾞﾗ

834 ：797：04/03/04 00:25

さて今夜も９作るかな。二度とくんなよ797。わかったな。いい子だな。

835 ：名無し迷彩：04/03/04 00:29

勝手な想像だが
797=800=817=823でFA?

あとは贋くさいけど

836 ：名無し迷彩：04/03/04 00:38

　　　　　　　　（みんなで９撃って遊びたいなぁ）
　　　〃∩ ∧＿∧o○
　　　⊂⌒（´・ω・）　　
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

837 ：名無し迷彩：04/03/04 00:48

　　　〃〃∩ 　_, ,_　　　　　　ﾊﾟｼｭｯ
　　　　⊂⌒（　`「二;y≡＝=─ｰ━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９･∵. ﾀｰﾝ
　　　　　｀ヽ_つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

838 ：名無し迷彩：04/03/04 00:59

荒らしでも負けてやんの。
しょぼいなぁ>>797。

839 ：名無し迷彩：04/03/04 01:06

９だらけの大射撃大会オフとか面白そう。
全員の９並べて写真撮てみたい。
まぁ実現は出来ないだろうけど。
　∧＿∧
（　;´∀｀）勃てきた。
人　Y　/
(　ヽし
（＿）＿）

840 ：名無し迷彩：04/03/04 02:52

和むＡＡで感心します。＞836.837

パワーマンセーの気持ちも理解できるけど暴走したら駄目だよ。

841 ：名無し迷彩：04/03/04 03:45

わかりますた(´･ω･`)

842 ：名無し迷彩：04/03/05 01:29

やっとこさ完成しますた。
９のある風景：居間
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/8018.jpg

843 ：名無し迷彩：04/03/05 22:59

おい、おまいら！
幻の名銃ラムズカスタムがヤフオクに出てるぞ！
↓
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16772730

844 ：名無し迷彩：04/03/05 23:13

>>843
質問の内容がなんだかなぁ・・・

845 ：名無し迷彩：04/03/05 23:35

RAMSカスタム＝SAF研

SAF研で新品買った方が良いわなー　保証付きだし

846 ：名無し迷彩：04/03/06 08:54

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7585922
　　　　↑
スーパースペシャルカスタムって何？
質問したけど回答してくれまへんねん。

847 ：名無し迷彩：04/03/06 10:23

私的には、そこをどんな風にしてるのかを想像するのが楽しいところです。
あのお方は良く分かってチューンされてる方だなぁ、とか、
このお方は毎度毎度スプリング変えただけで詐欺まがいなんだよなぁ( -д-)、ﾍﾟｯとかｗ

私自身はオークションに出されてる９を落札した事はないのですが、
落札してみて実際に手にとって、
なーんだと思う事もあれば、ﾔﾙﾈ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔと、する事もあると思います。

どういう改造をされてるかは分かりませんが、
出品者さんの方でそれなりの理由があって非公開なのでしょうから、
そこはご自分がそれでも興味があり、見てみたいと思ったのなら、
落札してみて見てみてはいかがでしょうか。(´ー｀ )y─┛~~

848 ：名無し迷彩：04/03/06 11:46

追記：
> このお方は毎度毎度スプリング変えただけで詐欺まがいなんだよなぁ( -д-)、ﾍﾟｯとかｗ

出品価格が安く、説明文の表現に変に思わせぶりな所がなければ
特に問題ないと思うのですけれどね。詐欺的な表現大杉。

>>846の方はその点、毎度初速を明記されてるところは安心感ありますよね。
写真も細かいですし、それなりの自分の作る物への自信の裏付けだと思います。
事実、毎度一切「嘘」などは書いてないですし。
そういう、色々な所を理解出来る方に落札されればと、他人ながらに思います。
私は毎度楽しみに見てますよ。今回はカート仕様ですか～って感じで。

849 ：名無し迷彩：04/03/06 13:35

スーパー9を7ｊにするにはどうしたらよいですかね？
今現在5ｊなんですがあと2ｊほどパワーアップしたいんですよ
スプリングかえればOKですかね？

850 ：名無し迷彩：04/03/06 13:51

>>849
５Ｊに出来るのならそんな質問は出てこないはず
釣りか？

851 ：名無し迷彩：04/03/06 14:08

849>>
>>846の出品者にでも聞けば？

852 ：名無し迷彩：04/03/06 14:39

> このお方は毎度毎度スプリング変えただけで詐欺まがいなんだよなぁ( -д-)、ﾍﾟｯとかｗ

知っとりまっせこの人のことでっしゃろ
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ueoka3377jp

853 ：名無し迷彩：04/03/06 18:55

>850
釣りでもなんでもないんですよ
ただﾎﾝとのこと聞きたいのさ！
フルメタルで桑田のシリンダーを突っ込んだって上のほうで
かいたヤシです

854 ：名無し迷彩：04/03/06 22:56

5.8～6ｊならフォートレスのｍ40XBで出てるけど･･･
しかもそれには加速シリンダが使われていてM210を大胆にカットされた物が入ってる。
でもそれで6Jも出てるから、そのXBにSS5000をM210カットと同じ長さにして入れれば7Jは行くかと。

855 ：名無し迷彩：04/03/06 23:15

>>849、>>853
その質問は、例えるなら
「青酸カリってどうやって作るの？」って聞いてるようなもので
さすがに回答しにくいのではと・・・てか既に自分で答を出・・・（ｒｙ

>>852
確かにその人の９は初速や出力が判明したら誰も買わなそう
ハイパワーっぽく騙りやがって( -д-)、ﾍﾟｯ　って感じ

856 ：名無し迷彩：04/03/07 00:16

９の設計そのままでは出ないでしょうね。
ところで桑田シリンダーは社外品の中では効率いいですよね。
でも自作の方が自由が利いてやっぱり良いです。
今となっては社外シリンダーは全く買う気ありませんね。

857 ：名無し迷彩：04/03/07 00:17

>>855　それでも買ってしまう人が後を絶たない・・・

858 ：名無し迷彩：04/03/07 00:19

>>854　連カキスマソ。APSでも6J出るだそうです。

859 ：名無し迷彩：04/03/07 00:23

９のデフォルト設計だと、出ても要馬鹿力というか・・・
自作は自由度高くていいですよね。何といっても安いし。

860 ：名無し迷彩：04/03/07 00:54

>>859　ただいまでつ。(´･ω･`)
ホント安～い。社外パツー馬鹿馬鹿しい。
さて、９のホムペでも作りましょうか？ｗ

861 ：名無し迷彩：04/03/07 01:04

6Jなら９でもAPSでも出そうですが
7Jと成るとちょっと難しく成りますね

862 ：名無し迷彩：04/03/07 01:12

apsで６Jってのは無理やりSP２本入れたりした場合だな。

863 ：名無し迷彩：04/03/07 01:13

さて今夜も９つーくろっと♪（´･∀･`）

864 ：853：04/03/07 07:56

APSはSS5000１本とSS5000の折れたもの10巻き位いれたときに
5.7Jを記録しましたが全体のレシーパー、アウター、チャンバー
の剛性がないのでやめました。
9でSS5000つっこめばよいのかな？

865 ：853：04/03/07 07:59

ちなみに9のテフロンカプはだめだな
気密が悪くパワーダウンしますね

866 ：853：04/03/07 08:00

追伸
シリンダーとの相性があるらしいですね。
シリンダー内径とかぷの外径とのあいしょうでしょう

867 ：↑：04/03/07 10:32

>>853
テフロンカップの気密の上げ方を伝授しようか
テフロンカップ使わないでまさかクワタ製を使ってるの？

868 ：↑：04/03/07 10:35

別にいらない。あんたのいう事でたらめだらけ。

869 ：名無し迷彩：04/03/07 10:36

>>867　ueokaか？

870 ：名無し迷彩：04/03/07 10:41

>>835 >>855
そのうち９専用のHP作りますから覗きにきてくらさい。

871 ：名無し迷彩：04/03/07 11:50

>>868
緑の矢印の人ってそんなにデタラメかと思って過去レス見たら
とりあえず>>636は致命的に酷い・・・。

872 ：名無し迷彩：04/03/07 11:51

ueoka3377jp＝詐欺
altezza1513＝チューナー

873 ：853：04/03/07 12:36

>867
ぜひおしえてくだつぁい！

874 ：↑：04/03/07 13:06

>>853
テフロンカップは気密が悪いと言うか香具師は真似するなよ！
テフロンカップは材質が硬いのでお湯で温めて楊枝の丸い方でカップの淵を広げるようにしてみな
それで暫くすると又元に戻って気密が悪くなるので、又暖めて同じ事をすれば何度でも元に戻せる。
俺の9はクワタのカップじゃSS5000では4Jがやっとだったけどテフロンカップを使ってからは5J以上は出るように成ったよ。
但し広げる加工は程ほどに遣り過ぎるときつくなって抵抗に成るからね。
テフロンカップはそのままでは気密が悪い可能性がありますのでちょっと加工してあげましょう。
パーツのポン付けしか出来ない、これくらいの簡単な加工が出来ない香具師は偉そうな事言わないように！

875 ：名無し迷彩：04/03/07 13:11

SS5000で4J・・・
９もうやめなよ。あなたの知能ではいい物なんて作れないから。
正直性格的に向いてない。

876 ：↑：04/03/07 13:15

>>875
その程度の書き込みは予想が付いたよ
ところでパワーに目を向けるのは良いけどたんの保持加減はどれくらいで遣ってるの
これに応えてから講釈たれた方が良いんじゃないの

877 ：↑：04/03/07 13:17

補足
保持加減とはBB弾の事ね

878 ：名無し迷彩：04/03/07 13:29

良い社外パーツ組み合わせ＆調整とかのレベルで９は性能良いとか言っちゃうの？
元の設計がダメダメなのに、そこにパーツ組んで調整しただけでAPSに勝てるとか言っちゃうわけ？
社外パーツだって純正の寸王、構造を元に作ってるんだよ？
そんなんじゃ９はちっとも良くならないよ。
というかそんなところに大したポテンシャルなんてない。
色々身をもって感じるけど。

友人の会話で思わず笑ってしまったんだけど↓
> ああいう書き込み見るとゲンナリしますよねｗ
> チャンバー、バレル、シリンダーetc（社外パーツ）が改造の主な部分
> なんて言ってるようなレベルだし。
> こういう人の９を見て、APS>9とか思ってしまうんでしょうね。
> そんなんじゃ９は大して良くならないのに。
> 逆に９の設計はそれ位酷い！ｗ

表現少し変わってるかも知れんですが転載ｽﾏｿ＞ヽ(`Д´)ﾉﾏﾏｰ！

879 ：名無し迷彩：04/03/07 13:32

>>877
偉そうに恥ずかしい事たれるあなたと話してても時間の無駄なので御免なさい。
「　一　人　で　」　頑張ってください。（うざいからもうくんなっての）

880 ：名無し迷彩：04/03/07 13:37

>>878
誰に言ってるのか何が言いたいのか判らんのですけど

881 ：名無し迷彩：04/03/07 13:41

ちなみに社外パーツポン＆調整（桑田尻）で、
線径1.8ｍｍ、長さ193ｍｍ、40真紀、
SS5000より、　は　る　か　に　弱　い　スプリングで
4Jオーバー出来てるけどね。0.43で。
（このスプリングでもスペーサーでまだ少し上げられますが）

ち　な　み　に　貴　方　の　嫌　い　な　桑　田　カ　ッ　プ　で　。

そういうレベルなんだよあんたは。
いい加減気がつけよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

882 ：名無し迷彩：04/03/07 13:42

>>877
横レスすみませんが、あなたの>>636の書き込みを見てると
知識だけはそこそこ詳しくて、でも物理学は苦手な感じを受けます

この程度じゃまだまだかもですが、私の未熟な９でも
ＳＳ５０００より弱いスプリング＋ゴムカップでも５．４Ｊ程は出ます。
４Ｊがやっとというのはポン付け以下ではないですか？

883 ：名無し迷彩：04/03/07 13:42

>>880　同感しない人全てに。

884 ：↑：04/03/07 13:42

>>879
それくらいの簡単な事に答えられないようじゃ無理か
返答できず捨て台詞（恥

885 ：名無し迷彩：04/03/07 13:45

>>882　ヽ(`Д´)ﾉﾏﾏｰ!?
では私は未熟以前の発射前の精子でつ。
ちなみにティシューに向かって発射されまつ。

886 ：名無し迷彩：04/03/07 13:46

>>884　おい。879は881の俺だよ。
バカか？

887 ：名無し迷彩：04/03/07 13:49

パワー合戦はいいけど命中率はどうなのよ
パワーだけ出るのが良いなら9もガスシリ入れれば済む事だし
なんジュール出てようがテフロンでもゴムでもどっちでもいいけど
肝心な事忘れてないかい

888 ：名無し迷彩：04/03/07 13:50

おまえが保持位置etc色々知りたいだけなんだろ？
なんてったってSS5000で4Jしか出ねーからなぁ！(ｹﾞﾗｰﾘ
しかも自分を色々誇っちゃってみたいだね。
いいんだぜ？素直に聞いて。（頭下げても教えねｰケドナー。）

889 ：名無し迷彩：04/03/07 13:52

>>887
勿論それは専用の別仕様でつ。
今はパワー仕様の話してたのー(´･ω･`)

890 ：名無し迷彩：04/03/07 13:58

とにかく皆９好きなんだから
俺の1J仕様見てオチケツ。
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/8078.jpg

891 ：882：04/03/07 14:03

>>887
賛成ですけど、緑の矢印の人ちょっとひど過ぎるから。
知らない人が見たら信じちゃいますから。

>>889
そうですね。実銃の話はスレ違いですけど、エアーライフルで
狩猟用と競技用の初速が全く違うのは、ある程度相容れない部分があるからですしね。

892 ：↑：04/03/07 14:09

>>886
俺も肝心な事書くのを忘れていたよ
SS5000でテフロンカップで借り物のノズル式シリンダーでテストして6J(パワー重視で命中精度無視)
自分のノーマル式シリンダー(テクニカ)で5.8J
だけど>>887が言ってるように命中精度を重視するBB弾保持加減にしたら
パワーが下がっただけな事、パワーを上げるだけならね
>>887
俺の9命中率は20ｍで3cmどうしてもフライヤー気味な弾道消せなかった
もっと良いパッキンが見つける事が出来ればもっといくかな
今はブレンの一番安いゴムパッキン使用DXは今作ってないのか？
DXならパワーを>>886並に上げても命中率が良く出来そうだな

893 ：名無し迷彩：04/03/07 14:13

癒されるでしょ？ホレ、モトモチケツ。( ´ー｀)y─┛~~
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/8079.jpg

894 ：名無し迷彩：04/03/07 14:15

> だけど>>887が言ってるように命中精度を重視するBB弾保持加減にしたら
> パワーが下がっただけな事、

お前、わざと自ら恥じ晒してるのか？
釣り？

895 ：名無し迷彩：04/03/07 14:18

>>894
お前いい加減に汁！
書く事書く事間違いだらけでちょっと困るよマジで。
初心者が信じるだろ？言ってる事わからんか？

896 ：名無し迷彩：04/03/07 14:20

>>892、お前は物理板で初歩から勉強してこい！
あんま思った事平気で書くな。自分で気が付いてないんだから。

897 ：名無し迷彩：04/03/07 14:29

そしてモチケツ。
ttp://www.abon.net/uploader/src/abon0254.mpg.html

898 ：↑：04/03/07 14:53

>>896
何が物理板なのかは知らないけど
おまえもエアガンカスタムの勉強して来いや
俺はたんなるテストした結果を書いただけ
APSでもそうだけどある程度パワーをだしてみて如何なのかを知って
今は2Jで命中精度を重視して楽しんでるよ
9は未だこれだと言う感じには成っていないけど
>>890の1J９の方がスキルが必要かなと思ってるよ
>>878の言ってる意味とはちょっと違うかもしれないけど
9ではノズル付きシリンダーの方が性能が出せると思っているけど
ノーマル式(テクニカ)に拘って作っているよ
9にクラゲ+ちくわをぶち込んでみようと思ったことあるけど
それじゃ9じゃなくなっちょうから止めた

899 ：名無し迷彩：04/03/07 14:58

クラゲなんて玩具じゃん。手軽にポンがいいだけだよ。
っていうかあんたこの趣味は物理主体の趣味だろ?

けど　が多い所を見ると若いだろあんた。

900 ：名無し迷彩：04/03/07 15:00

あんたにはノズル別体式に拘る具体的な理由なんてないだろ？

901 ：名無し迷彩：04/03/07 15:02

とにかくあんたの言ってる事は物理的にもエアガンの知識（物理と同じ事だけど）
間違ってるところが多いからもっと勉強したほうがいいよ。
これは文句じゃなくて忠告だからね？

902 ：名無し迷彩：04/03/07 15:08

ＳＡＦのカスタム９は柔らかいスプリングを使ってるのに関わらず５Ｊ以上出てるが

903 ：名無し迷彩：04/03/07 15:09

>>矢印の方
なんでテクニカのシリンダーなんて効率悪いもん使ってるんですか？
あれのデフォルトとＳＳ５０００の組み合わせで５．８Ｊ？　さすがにそれは脳内ってバレますよ。
（全く別設計の高効率型が後に出てたら別ですが）

904 ：名無し迷彩：04/03/07 15:13

柔らかく感じるスプリングに、設計自体が９と違って高効率だから
それほどのスプリングじゃなくてもいいんでしょうね。
９の設計そのまま使ってパーツ組んで同程度にはなりませんよ。
SAFより全然理論的に考えていい物作る人はいますけど。

905 ：名無し迷彩：04/03/07 15:26

息抜きにXP100を９と同じように作ってどこまで性能上がるかやってみてます。
結構この銃弄りやすい設計してる。９のデフォルトの方が数倍酷い。笑
ちゃんと考えて弄ったら糞銃返上なんだろうけどなぁこれも。
っていうか一般レベルじゃ無理かもだけど、名銃になって良い銃かも。
弄りやすい！
設計自体が、「私は本来ここはこうなるべきだったのです」
って言ってるがごとく、ホイホイ何も考えずに弄れる。
サンプロが糞って思ってる人は、結局９なんて大グソなんだろうね。
でも９より超簡単でつまらん。
パーツ剛性もタップリだしシリンダーも細くて見るからにウマーだし。
でもきちんと寸法とデータはとって弄ります。
感覚だけに頼ってては良いもんが出来ないのは痛い程知ってるから。
でもこれは構造的な制約があるから９の方が全然作ってて楽しいですね。

テクニカ木ストかっこいいけど実射性能が当時から最悪だったらしいから興味なし。
っていうか見るからに糞だし。

906 ：名無し迷彩：04/03/07 15:33

>>904
同意です。スプリングの組み込み時の初圧が高ければ、
引ききったときの最大圧をそれほど上げなくて済むんですよね。
そのタイプのスプリングの方がしなやかに感じますし。

よく、「初圧はゼロに近くていい」なんて主張を目にしますけど、
それでは最大圧に対する出力効率が悪すぎるように思います。
同じパワーを出すのにわざわざ硬いスプリングを使う羽目になりますから。

907 ：↑：04/03/07 15:35

>>903
そんなに難しい事は無いと思うが
テフロンカップ+ジュラコンピストン+SS5000+ノズルとシリンダーの接合部気密+オール金属フレーム
プラフレームだと厳しいかもね

908 ：名無し迷彩：04/03/07 15:44

厳しいのはフレームじゃなくてお前の痛さ。

909 ：903：04/03/07 15:50

>>907　回答サンクスです。
いや、自作などの高効率型シリンダーなら簡単なのですよ。
テクニカ比なら、簡単に２割以上パワーを上げられるので。
もしかして、テクニカシリンダーのどこが効率悪いかご存知無いのですか？

910 ：↑：04/03/07 15:53

テフロンカップをポン付けしか出来なくて駄目と言う香具師に何言われても痛く無いな（プ

911 ：↑：04/03/07 16:04

>>903 >>909
そんなに難しい事はしていないんですけど
金属ロアフレームの上でシリンダー、ノズル、チャンバーが真っ直ぐにスムーズに
動くようにしているのとノズルのパッキンは良い物が見つけられているので
テクニカのエンドボスに溝を掘ってOリングを入れているのと
秘策としてはテフロンコート材を使って気密を良くする工夫をしています。

912 ：名無し迷彩：04/03/07 16:25

>>911
3へー位でつ

913 ：名無し迷彩：04/03/07 16:41

漏れは1ヘー位かな。

914 ：名無し迷彩：04/03/07 16:44

>>910、ってかあんた少人数に自作自演されて玩具にされてるの気が付かないのか？
少なくともあんたが返した下らないレスの相手は全部一人俺だぞ？ｗ
まともに返事してるのも俺だけど。ここには今３人しか居ないのわからんか？ｗ
ってかあんたレベル低すぎ。９は無理ピョｰン♪

915 ：↑：04/03/07 16:49

>>914
御忠告ありがとさんです。
風邪気味で熱があるのでついつい．．．
それでは私も逝ってきまぁ～す。（疲

916 ：名無し迷彩：04/03/07 16:51

>>915
無理すんな。いつでもまた相手してやっから。
ってかもう少し勉強汁！

917 ：↑：04/03/07 16:52

omaemona

918 ：名無し迷彩：04/03/07 16:53

９が好きなのは良く分かるし、基本的には同志だろ？
もう少し、もう少しだけでいいのです。是非理論的な探究心を！

919 ：名無し迷彩：04/03/07 16:53

>>917 omaegana w

920 ：名無し迷彩：04/03/07 18:49

XP100ﾀﾝ完成でつ。
バレル周辺固めるのめんどいので適当にやちゃた。
いまいち本気モードになれなかた。
ノズル4.5ｍｍでグッて、（純正のパワーじゃあんまり意味無いけどのちのち用に）
気密取ってチャンバー構造変えて、0.1J弱うｐ。( ´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ
飛びが良くなってればいいけど何か若干おかしいかも。
まぁいいや。また今度にしよう。

921 ：名無し迷彩：04/03/07 18:53

んで、ｵﾏｴﾗの素晴らしいパワーアップ銃の先っぽからは何が飛び出すの？
ﾔﾊﾟｰﾘまん丸い６ｍｍのプラスティックでつか？

922 ：名無し迷彩：04/03/07 19:03

そんなに丸くないぷらちくでつ。
熊もでちゃた(^･ω･^)

923 ：工作：04/03/07 20:47

久し振りに覗いてみたらもう９００超えてるのね…
今日御殿場行って来ました、色々な銃が見れて楽しかったよ！
ここで参加した人いるの？

924 ：名無し迷彩：04/03/07 21:59

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7585922
↑3.25マソだって！
この人のそんなにすごいのかよ

925 ：名無し迷彩：04/03/07 22:00

此処の板の住人には無理

926 ：名無し迷彩：04/03/07 22:06

>>924
落札者の評価欄を見ればまともじゃないのが判る
サクラか良くてコレクターの類じゃないのかな

927 ：名無し迷彩：04/03/07 22:41

>>924
この人のスーパー７ですけど購入した事あります。
カート式で面白いほど良く当たりました。
銃口のキャップを外したら10φ位の真鍮インナーでした。
説明によると、自作テーパーバレルと言ってました。
中は、怖くてバラしてないですけど９のバネが入ってると…
それ以来ウオッチ入れて９系の時は入札してますが、
未だ落札に至らず。

928 ：名無し迷彩：04/03/07 23:02

御殿場みてきたよ。
風も強かったけど、みんな良くあんな距離で当てるよ。
（三脚はわらたね）

929 ：名無し迷彩：04/03/08 00:37

自作自演

930 ：パブヤマ：04/03/08 12:39

昨日はお疲れさまでした。
あの強風で、バカスカ当てる皆様に関心致しました。
三脚．．．持ち主泣いてますたｗ

931 ：名無し迷彩：04/03/08 12:54

たった一日スレ見てなかったら何だか凄いな。
もう5Jとか6Jとか、ゲームレギュ仕様にゃワケ分かりませぬな…
話題の内容はパワーでも命中率でも飛距離でも構わないから、とりあえず皆落ち着け。

932 ：名無し迷彩：04/03/08 13:05

>>931
てめぇなんで仕切ってるんだ？ｗ

933 ：名無し迷彩：04/03/08 14:49

此処のスレってパワ厨しかいないんかｗ

934 ：名無し迷彩：04/03/08 16:22

トータルバランス

935 ：名無し迷彩：04/03/08 16:42

昨日の書き込みはパワ厨じゃないでしょ？
論点がパワーじゃなく効率だし、ＭＡＸパワーの話はしてないし

936 ：名無し迷彩：04/03/08 17:27

「SS5000でMAXは」に思えるｗ

937 ：名無し迷彩：04/03/08 18:25

>>936に同意
けっきょく命中率(精度)答えた香具師は一人か？
他の香具師はどうなのよ

938 ：名無し迷彩：04/03/08 18:30

現行SS9の現行パーツで4J越えっって可能でつか？

939 ：名無し迷彩：04/03/08 19:03

>>938
余裕

940 ：名無し迷彩：04/03/08 21:12

>>939
スプリングは何使ってまつか？

941 ：名無し迷彩：04/03/08 21:13

少なくとも社外パーツ工夫して組む程度の人のレベルじゃ絶対に真似できないですよ。
理論的な思考の持ち主で、ある程度難しい工作経験がある人が、９について深く知っていけば分かると思うけど

942 ：９コレクター：04/03/08 21:44

>>937
ずっとロムってましたが、誰も答えないようなので、私の持ってる９の精度を参考までにお知らせします。
９ばかり２～３０丁所有しておりますが、ある程度の精度を持ってるのは数丁程。
結果は、室内８～１０ｍにて、銃を砂袋などである程度固定して、グルーピングは約１ｃｍ程。
数発に１発はフライヤーが出ますので、それをグルーピングに入れるとすると２～３ｃｍになります。
約１ｃｍと言ったのは、明らかなフライヤーを無視した数字です。

去年エ＊エアーのコン＊ルドを購入しましたが、パワーが強くてやや弾が暴れてるようで、
思ったほどのグルーピングは出ませんでした。
２～３Ｊ位が一番安定したグルーピングが得られるようです。
但し、例外もあり、５Ｊ位の９もありますが、これはこれで、力業で結構良いグルーピングを出してます。
因みに同条件で、１．５ｃｍ前後でした。

グルーピングに関しては、APSにはやはり劣りますが、９には９の良さがあって私は好きです。

943 ：名無し迷彩：04/03/08 21:49

↑ＳＳ氏？

944 ：939：04/03/08 21:51

>>940
4Jで良いならPDI380で0.43ｇで初速142～145ｍ/ｓは出るよ
後は弾の保持加減次第かな？

945 ：名無し迷彩：04/03/08 21:56

奥○自演ごくろう。

946 ：↑：04/03/08 22:44

>>945
こいつ世界で一番馬鹿
間違いなく言い切れるよ（失笑

947 ：名無し迷彩：04/03/09 04:18

矢印・・・お前もうざいレスするなｗ

948 ：↑：04/03/09 09:19

>>947
事実を言っただけ
何でこっちに来るの
>>945=>>947ならあっちのスレに帰れよ
これだけ言えばわかるだろう

949 ：↑：04/03/09 10:20

924=奥●

950 ：↑：04/03/09 12:05

今日も低レベルなチューンしか出来ない馬鹿の相手するか。

951 ：↑：04/03/09 12:13

そういえば最近思うのが、ピストンは出来るだけ重く、
気密は無ければ無い方がいいね。ノズルシリンダーなんかもってのほか
テクニカ式+0.12ｇＢＢ弾なら50ｍで2ｃｍには纏まるね。
ＳＳ5000を5巻きカットしてピストンをシリンダーの中で遊ばせると集弾がけた違いによくなったよ。

952 ：↑：04/03/09 12:15

だれか俺の９と勝負してくれよ。
絶対負けないから。

953 ：名無し迷彩：04/03/09 12:16

そろそろ次スレの準備が必要かもね

954 ：名無し迷彩：04/03/09 12:22

ネタ？

955 ：名無し迷彩：04/03/09 12:38

昨日の矢印の人って、『自分では上級者だと思っているイタイ中級者』を演じた
釣りキャラって感じだけど、とりあえず今日の矢印の人のキャラのほうが面白い。

956 ：↑：04/03/09 12:56

>942ｲｺｰﾙ奥ヤ●

957 ：↑：04/03/09 13:05

>>955
誰も偉そうに書いたつもりは無い
自分を上級者だと思ったことも無い(常にもっと上を見てるから)
手持ちの少ないパーツを、なるべくキッチリ組み上げてるだけ
初速の件も自分の手持ちのパッキンでは、あそこまで保持加減を下げなければ
命中精度が出せなかっただけだから、それがスキルが低いというならどうぞ！
テクニカシリンダーに拘って云々と書いた人居ましたが、私のはテクニカステージⅢなので
それをフル金属フレーム化して楽しんでいるだけ
最近はAPSばかり弄っていたので、もっと良いパッキンを見つけて弄り直そうと思っている。

958 ：↑：04/03/09 13:17

おいおい、面白いってのは俺の事だろ？
偽者はしゃしゃり出てくるなよ。いかのもな文章まで使っちゃってさ。
偉そうで何が悪いの？だって俺のが一番性能いいよ？
パッキンは硬ければ硬いほどパワー出るに決まってるじゃないですか。
緩いとパワー出なくなって当たり前じゃないですか。
初速計持ってないけど。いつも空き缶で計ってるんで間違いないですから。

959 ：↑：04/03/09 13:23

痛いのはあなたたちじゃないですか。
自分の９を棚に上げて、私は自分で一から学ぶために
わざわざテクニカをばらしてあのテクニカで一から学んだんですよ？
フレーム交換までしたんですよ？これでスキルが低いなんて言わせません。
脳内だと仰る意味がわかりません、
ＳＳ5000で硬～いパッキン入れたら精度寄りの緩～いパッキンより高初速が出て当たり前じゃないですか。
何を理論的に可笑しな事を言ってるのですか？
あなたたちのほうが間違ってるじゃないですか！！
空き缶計測なので間違いないです！！

960 ：名無し迷彩：04/03/09 13:24

氏ね

961 ：↑：04/03/09 13:26

今度は下げて氏ねですか？
お前こそ氏ね！馬鹿共は全員氏ねよ！！！！

962 ：↑：04/03/09 13:26

ましがってさげちゃた(´･ω･`)自演ｼﾊﾟｰｲ

963 ：↑：04/03/09 13:37

私のXBは7.3ｊで手間巣が

964 ：↑：04/03/09 13:38

燃やしたのか？それとも本体投げたのか？

965 ：↑：04/03/09 13:40

５巻カットじゃなくて10巻以上カットしてエアブレーキ付けてごらん

966 ：↑：04/03/09 13:40

火が出ました

967 ：↑：04/03/09 13:41

ピストン全長を７cmにしてストロークをフル活用してます

968 ：↑：04/03/09 13:42

白いものが出ました

969 ：↑：04/03/09 13:42

私のは0.01Ｊだせましたが？

970 ：↑：04/03/09 13:43

これで短いなんて言わせませんよ。
今まで自分の力だけでからやってるんですから。

971 ：↑：04/03/09 13:44

漏れは緑色がでますた

972 ：↑：04/03/09 13:45

人に頼ってはいけません。
自分のこの手でチューニングしなければ。
大体一日7回はバラして弄ってますね。

973 ：↑：04/03/09 13:46

ええ、私無職なんで暇なんですよ。
俺のミギー最高！！

974 ：↑：04/03/09 13:47

黒が出ました

975 ：↑：04/03/09 13:49

赤が出たら打ち止めですよ？いいんですか？
これでスキルがひくいなんて言わせません。

976 ：↑：04/03/09 13:50

赤、緑、青、黄、桃の5色が出ますた

977 ：↑：04/03/09 13:52

戦隊名はなんですか？
サンバルカンじゃないことぐらいはわかります。
これでスキルがひくいなんて言わせません。

978 ：↑：04/03/09 13:53

軽やかに1000ゲット。

これでスキルが低いなんて言わせません。

979 ：↑：04/03/09 13:54

1000よりも私は999が欲しいでつ。(^･ω･^ )9ﾀﾞｹﾆ

980 ：名無し迷彩：04/03/09 13:54

金玉でました。

981 ：↑：04/03/09 13:55

>>977
超新星フラッシュマンです

982 ：↑：04/03/09 13:55

次スレは9の付くレス番踏んだ人は自分の9晒すということで。
9,19,29・・・・

983 ：↑：04/03/09 13:57

900以降すごいことにならないか？

984 ：↑：04/03/09 14:01

たすかに。
では9、90、900・・・
90～900までが長い・・・

新しすぎて分からない。(´･ω･`)
電磁姫萌え

985 ：↑：04/03/09 14:04

9-90-190-290-390・・・かな。
９だけじゃなくてもＳＳに関わる何か自己画像に話題を沿えて

986 ：↑：04/03/09 14:20

次スレ誰か作てちょ( ´･ω･`)
私９作るんで・・・

987 ：↑：04/03/09 14:22

熊も出ちゃた(^･ω･^)

988 ：↑：04/03/09 14:33

こっちではハクビシンが出た

989 ：↑：04/03/09 14:42

パンダが出ました

990 ：名無し迷彩：04/03/09 14:49

肛門からトンビが出てきた（ﾏｼﾞ

991 ：↓：04/03/09 14:56

1000どうぞ

992 ：↓：04/03/09 15:10

>>991　すみません、では

軽やかに1000ゲット！

993 ：名無し迷彩：04/03/09 16:00

おまえらちゃんと噛め

華麗に1000(σ´･ω･)σゲッツ！!

994 ：名無し迷彩：04/03/09 16:39

【ＳＳ９０００、スーパー９総合スレ　パート4】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1078817825/

じゃまた。

995 ：名無し迷彩：04/03/09 16:44

埋め(^^)/~~

996 ：埋め中：04/03/09 16:46

出番なく埋まりそう。

997 ：名無し迷彩：04/03/09 17:19

埋め埋め

998 ：名無し迷彩：04/03/09 17:28

しこり♪

999 ：名無し迷彩：04/03/09 17:28

1000!

1000 ：名無し迷彩：04/03/09 17:29

1000!

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