【精密射撃】ＡＰＳ−１を語る【命中率】

グランドマスター、マークスマン
精密射撃競技用マルゼンＡＰＳ−１を語れ

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　　　　　/　/〈/' ,. -､ﾚ'　　　 ,.-‐-､' ﾚ l ｲ/｀ヽ'ヽ　 　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・えっ！！？
　　　　 ,'　.!　ｌ　 { fﾉヽ　　　　し''ヽ V　 ! /　　 ＼ ヽ　　　 ヽ
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..／/ /ﾊへ 　　　i';;;;`!イ⌒i｀./　　　 , イ／　　　　　　　　　　　　　　あ、あの、そこは・・・
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　　　 フ´- ､　　　／　　　　　 /　　'ヽ//ノ` |　／
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ＡＰＳ−３はどうなったんだ？
ＡＰＳ−１の０３バージョーン出ないかな。

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､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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ドミネーターもＡＰＳ−１だったっけ？

ノーマルのAPSよりも、
マルイのG26のほうが命中率良いらしい

>7
そりゃ嘘か、射手がヘタクソか、銃になんらかの異常があるかのどれかだ。
少なくともＧ２６よりは当たるぞ。

25m以上離れてなら、G26の方が当たるかもしれんが。ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030811-00000068-kyodo-soci
外で撃つときは気をつけろ！

皆はどんなカスタムしてる？

>11
・・・・ノーマルでつ。ヽ('∀`)ﾉ

とりあえずバレルはＫＭ企画のＴＮパーフェクトバレルに変えただけ

パワー無さ杉＞ＡＰＳ−１

的撃ち用だからパワー無いのは仕方ないよね
有効射程距離ってどのくらいなの

KMのシリンダーセットにPSS2の110SPをカットして使用。バレルはTN。
少しだけパワーアップしる。カツンという反動にもかかわらず、精度は相変わらず。
ときどき弾こぼれアリ。夜店の射的に使いたい衝動にかられる。

てことは、やっぱり駄目なのか？＜APS

こらいよいと、マルイ様にボルトアクションライフルつくっていただくしかねーか？

>17
APS-1はハンドガンですが何か？

１６の
＞精度は相変わらず。
って言うのは、命中率は非常に良いってこと？

おれクワガタ採りによくＡＰＳ−１つかうよ。
たかーい木の上でどーにもならん時に撃つんだよ。
傷ひとつつかないよ。シリンダーは換えてある。
でもバカパワーじゃないのがいいんだよな。
いろいろ遊べていい銃じゃん。

>>20
おおお！新しい使い方だ。

APS-1って18歳以上用とは書いてないよね？

ＡＰＳ−１良いよね、１０Ｍ先の針金の先狙えるし。
>22
箱の横に１８歳以上と書いてあるよ。

デジタルピストルを撃ったことがあるけど、自分が思っている以上に銃口のブレや
フリンチはあるものですよ。
ＡＰＳ−１で当たらないと思っている人はもっと練習しましょうね。

かっこよい
でかい
ハンドガンでここまで当るのは他にない
パワー無い

右利き専用。

持ってつけど
APS1は糞っつことで

>>26
それが超ネックとなっていていまだに購入に踏み切れない。
出た当初から凄く欲しい買ったんだだけどね。

>19
命中精度はダントツで、多少パワーアップしても相変わらずってことだべ。

>28
右左両方兼用のグリップあるよ。左利き専用はかなり前からある。
デザインが気に入らないとかなら話しは別だけど

フロントサイト、リアサイトに直径1.5ｍｍの円形に白いカッティングシートを切り抜いて
貼り付けてるよ。めちゃめちゃサイティングしやすくなった。
的との距離によっては、フロントサイトの白丸と吸着型の的に貼りついたタマの
区別がつかない瞬間もあるよ。

>29
だから、その「相変わらず」って言うのは
多少パワーアップしても良く当たるってことでしょ
ノーマル→トップレベルの命中率
パワーアップ→ノーマルにも引けを取らない命中率

>>23
>ＡＰＳ−１良いよね、１０Ｍ先の針金の先狙えるし。

狙うだけならどんなクソ銃でも出来るだろ。











と、煽ってみたりする。

>33
10ｍ先を狙う事すら困難な銃もある。

今はなきケリ○カスタム（４ｄじゃねえぞ）で出してたパーツ
使ってる人いねえかい？
コンペセーダーと木製グリップがあったんだよな。

木製グリップ付けてたグランドマスターが
この前ヤフオクに出てたよね

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ＡＰＳ大会に出る人いますか

気が早いな。

彼女にも早いのねって言われます（笑

さすがＧＭ今日は５ｍ先のゴキブリを仕留めました。
威力もちょうどよい！

ＴＮバレルってノーマルバレルより少し長くないですか？
ＴＮバレルに変えたら先の方から数ミリくらいバレルが出るんですが
変えている方はどうですか

TNバレルだけどドンピシャだけどね。不良品じゃないの？

つか、実際２本並べてみれば簡単にわかると思うけど。

グランドマスターの箱にはバレル：２１０.５mmって書いてるよね
ＴＮパーフェクトバレルの箱に入っている紙にはＬ２１６�oって書いてあるよね
これだとＴＮパーフェクトバレルの方が５.５�o長いってことになるよね

いっつも庭にうんち垂れてくねこを撃ってやった。
５ｍくらいかな？鼻に命中。
フニャァァッァッァーって4本足ばたつかせて塀から落ちていったぜい。

>>46　こんな感じか？　だけど猫が可哀想。　それとオマエも同じく可哀想な奴だｗ

　　∴：．　　　　　　　　　　ﾀｰｰｰｰｰｰﾝ
　　　 ｡；：*∧＿∧　
　──.∴ ;　´Д｀）⊃ ────────
　　　　ヽ⊂　∞丿
　　　　 ⊂ _ 　/
　　　　 　　 し

　　　　　　　　　　　　　　,,;v,;,v,,v,,,
　　　　　　　　　　　　　 ﾐｿソ》ゞﾙ彡
　　　　　　　　　　　　　[OO)]]==ﾐﾐ;;　　
　　ζﾊﾟｼｭ！　　__○）二)）∀・_）ﾐ 　
　　　O二=====〕＿＿＿〕Y~~~ ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　Aｿ　||ﾐ|ゝ⊂ミﾐ　　彡⌒⊃
　'''"""'''"""'"'"'''"""'''"'"'"''"'"'"'"'"''''''"'""'''''''""""'''"

>46
吾輩も同じく庭に糞たれていく糞猫をAPS24j使用で15M先から
撃ってやった。1発頭にヒットそれからうこかなくなったぜい
その猫その後みてません

地獄逝きケテーイ！　ネズミにでも転生して爪に切り裂かれろヴォケ！　

>>48
パワ厨は寝てろ。
ココはAPS-1のスレです。

>>46,48
ここはＡＰＳ−１をマターリ語るスレなので
場に合わないものは遠慮してね

俺のAPS1だけどKMのシリンダーに130カットしてつかってまつ
結構いいかんじ

>52
うちのは130SPじゃ太くて入らなかったよ。せいぜい120SPで、それでも擦れてギシギシする。

いま猫が糞五月蝿く鳴いてるんで1発かましてきました。
脅すにはちょうどよいパワーでつ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59487739
どうよ？

>55
バラ売りした方が賢いね。これじゃためらうのがオチ。

>>55
出品時から見ていたが１０万は出しにくいよな

>>55
いらね。てか出品者だろ？

ノーマルでパワーどのくらいあるの
俺の初速０，２で70Mしかないっす。

なあ、ガス尻つけられねえか？
あの命中率で超パワーほしくねえか？

てかさ、あのパワーでノンホップだから当るんだろ。
ハイパワーにしたとたんあたらなかったりして

APSの新しいのが今度出るらしいな

APS-1の？

わからん
赤風呂のとこに書いてあた

おれナニが欲しいかって
ＡＰＳ１並の精度があるちっこいライフル！
実銃には存在しねえでいいからライフルのおもちゃみたいの。
コッキングできてかわいいライフルあったら即買うね。
ただしＡＰＳ１並の精度があるやつね。

>>64
すまん、赤風呂って何？

垢風呂ともいう。
東京の赤羽にあるお店。
ばばあが名物。結構おすすめ。

>>65
それいいな。
ちっこくて高性能、しかもデザインのバランスが崩れていなければいい。
例のライアットだっけ？
あんなのを見ると性能と価格にも期待がふくらむね。

オリンピック等のの射撃競技で使うような射撃専用ピストルを出してくれないかな
ワルサーＦＰやワルサーＯＳＰ2000とかユニークＤＥＳ2000Ｕとかさ
まぁ無理だろうな

ハンド癌でガスシリで遊びたいのならＸＰ１００だね。
ＡＰＳ１じゃ無理

>59
カタログの諸元表だと79.3m/sになってるけど、中古で入手した時そんなに出てなかったよ。
KMのシリンダーとバレル組み込んで110sp組んだら85.2m/s出てる。

ガスは不安定要素大き杉。圧力不安定、清流効果を得る為のノズル構造も難しくなる。
当然グルーピングもバラバラになるからAPS-1の意味が無くなってしまうぞ。

因みにAPS2ガスシリ仕様だと40m先にあるヤクルトに100%HITできます。

それはゲーマー的世界だね

>>74
違うな
ブリンキングの世界

>>74
だけどそのガスシリAPS2で１０ｍでの精密射撃をしたら、グルーピングは点です。

ＨＯＰバレルってないの？

精密にHOP使ってどないすんねん！！

BB弾なら>>72が正解。
熊弾なら>>76が正解。

BB弾を炭酸ガスシリで鬱奴なんて居るのか？
何処飛んでいくのかわからねーぞ

んだ。ＢＢ弾で討つ奴はチョンかバカか低脳だろ。

本当にＡＰＳの新しいのが出るの？

発表は随分前にあったような。
GUN誌の歳清氏の記事だったか、”ウチはWaltherと提携してますから・・・”
みたいなこと言ったとか書いてあった。かなり前だけど。

エアーガンアカデミーでAPS-1を採り上げた時だったかな？

みんなの初速どのくらい出てますか？
おれ0.2で65ｍしなんだが。

そんなもんです、５ｍ飛べばいいです！

>>60
微妙なこというなＷ

しかしいい銃だな。競技専門じゃもったいない。

Kホビーのシル対シリンダ使ってる人、インプレ希望
別に部屋撃ちだからパワーはなくてもいいんだけど、
トップシューター御用達っつうのに惹かれる。

８�oＢＢ弾で精密射撃用の銃を出して欲しい

ageてみる

ＡＰＳ−２はもっと形が良くならないんですか？
精密射撃用だからわざと格好悪くしてあるんですか？

M700でも買ったのか？

>>65
分かる。ボクも欲しいです。
というか今、ゴールドメダリストのライフルストックを製作中。
グランドマスターのバレルをポン付けするだけで、精度が飛躍的にアップしたけど、
アウターバレルからインナーバレルがはみ出てて激しくカッコ悪いのが悩み。
スレ違いゴメン。

あげ

あげても直ぐ下がる

ほんとだｗ

>>95=>>96
マルチで下らんことはやめれ

>>97
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>98
ｿｳｲｳｵﾏｴﾓﾅｰ

100?

今度新しく出るＡＰＳがＭ９９よりも命中精度が悪かったらどうする？

age

もういっちょアゲ

↓ｈａｇｅ

APS-1って、マルコキと比べたらどれくらいパワーが違うのでしょうか。

APS-1って発射時の音ってデカイ？オリンピアはズバァン！らしいけどAPS-1はどうなの。

プスィ
だろ

ブァン　じゃない？　
スプリング弄って初速100位まであげるとバンって感じかな・・・

ＡＰＳ−２よりも命中精度が良いって言われるのに、
使用目的がマニアックすぎて全然話題にならないよね……。

どっかライフルストック＆１Ｊシリンダー（コレはあるか）＆ホップチャンバーを造ってくれれば……。
……いや、どっちにしろあんまり売れないか……。

>>109
おれ６５なんだけど、ライフルストック＆１Ｊシリンダーというのは
激しく欲しい。ホップは自分は要らない派。しかし欲しい人はいるかも。
前にも書いたけどちっこいおもちゃみたいな形したライフルになったら
即買います！今のハンドガンでもそんなに不満はないしカスタムシリンダー
入れてるから的撃って遊ぶには最高に楽しい。それでも１Ｊ未満だから危険
は少ないでしょ。ＡＰＳ１を競技専門に使うのはもったいない気がする。
当てられないのは銃のせいじゃなく撃った人が未熟だから！ってくらい精度が
あるんだからこんないい銃はなかなかないと思うんだけどね。
ＡＰＳ−２も持ってるけど某所でカスタムしてもらってやっと気に入った精度が
出るようになった。だけどコレは結構強くなってるから安心してどこでも撃つって
わけにはいかない。そこいくとＡＰＳ１はパワ厨の選択肢から外れるでしょ。
多分。だから健全に安全に楽しく使えるカスタムもの増えてもいいんでないかな？
長文ごめん

APS-1買いました。
恐ろしいほど良く当たりますね…

そこで、オプションを付けようと思います。
ダットサイトかピストルスコープにしようか迷ってます。

実際のAPSカップなどではどちらを使うのでしょうか？
後々は参加してみたいとも思いますので…

そんな私は実は>>93

そんなコトはどうでもいいとして。
ＡＰＳ−１の左側ボルトハンドルは、ライフル化の際の障害になりそうな気がしました。
使い勝手を良くする為に、ライラックスのポンプアクションみたいのが、
グランドマスターライフルには良いような気がしました。
どうせモデルガン的な世界とは正反対なモノなわけだし、エアガンとしての機能を追及してほしいなぁ……。

……造ってくれる所があれば。

>>111
でしょ。ＡＰＳ１は凄まじく当たる。
大会ではスコープ使う人いるのかな？
スコープつけりゃもっと精度出せると思うのはちとどうかな。
スコープって使ってみると案外難しいんだよね。

>>113
よく御存知で

ドミネーターって今でも手に入るところありますか？

スコープをつけりゃもっと精度が出ると思うのだが……。
もちろん、ヒューマンファクターの面で。

なんだかんだいって、光学サイトの方が使いやすいと思います。
ボクはピストルスコープ使ったこと無いけど、ライフルスコープとダットサイトを使った感覚では。

ああでも、ボク目が悪いからそのせいかも。

>>111
APSカップではダットサイトのほうが有利だね。
プレート競技なんかだと、低倍率のスコープでもちょっと苦しいと思う。

あと、低品質なスコープだとパララックスも大きいので注意が必要。

>>117
固定倍率のスコープにパララックスなんかあったっけ？
それにピストルスコープならはなっから近距離向きだと思うし。
１０ｍは近すぎるってのも確かにあるけど。
ピストルスコープは２０〜３０ｍで使う設定かな？

あるのさ
　それが宿命だから

そもそも１１８は「パララックス」というものがわかってないな。
パララックスを完璧に理解するのには１０年掛かる。
たとえ口で説明できたとしても本質はそこにはない。




　　　と会長が言っていた。

>>118
パララックスは固定倍率でもあるよん。
それにエアガン用に売ってるピストルスコープは、
適当なのが多いから要注意にゃりよ。
APSカップなら、おとなしくダットサイトにしとけ。

グランドマスターの機関部でピストルにもライフルにも……という面でも、ダットサイト有利。

ダットサイトってそんなに精密射撃に向いてるの？
わるさーのちゃっちいのあるでしょ。筒じゃなくて虫めがねみたいの。
あれしか持ってないんだけど、狙点のつけかたよくわかんない。
筒になってる奴なら精密射撃ＯＫ？

俺はダットサイトよりレーザーサイトの方が好きだがな・・・・

>>123
別に筒じゃなくっても良いと思うよ。
Ｃ−ＭＯＲＥってのが４〜５万位するし、プロもチューブレスが主流になってきてるじゃん。
ＧＵＮ誌で見たんだけど、ああいう気違い並に高額なのは保証が無限だからだってよ。
だから性能は君が持ってる４〜５千円のとなんら変わりは無いとも書いてあった。
実銃は衝撃や発射時のガスで駄目になりやすい。
それをずっと保証し続けてくれるから人気があるんだってさ。
日本で買っても代替品は送ってくれないだろうし、完全に金の無駄だね。

発光商事でもＣ−ＭＯＲＥにそっくりなのを作ってて値段も相当な物だけど、
永久保証じゃないからクソだと思う。

永久保障ったって、無料で直すわけではない罠・・・。

レーザーサイトでAPS本戦に出場する猛者はおるかの？

>>125
俺がＧＵＮ誌で見た限りでは、壊れたのを送ると新品を送付してくれるとあったぞ。
直すんじゃなくて交換してくれるんだよ。
発光はクソだから買わないように気をつけろよ。

>>124
どうも。せっかく買ったもんだから使ってみよう。
サバゲに使うんじゃないからガラス割ることもないでしょう。多分。

スコープやダットサイトの話題は「光学サイト総合スレ」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066196821/l50
こっちでやろう。
　ＡＰＳ−１を水平じゃなく上方で撃つとどれくらいの高さまで
精度は保証できるかな？銃を構える角度の問題だとか。
４５度程度から始まって９０度なんてかなり難易度高いかも。
小さな的を撃って落下させるという楽しみもアリだと思うんだけどな。

引き続きスレ違いっぽい質問スマソ。

>>123に便乗してなんだが、
マルゼンのワルサーポイントサイトの四角で、
近所の大会レベルまでの射撃は可能ですか？
いまお金なくて、あんまり高いもの買えないんで、これが候補なんだが…
実用レベルならこれにしようと思う。
目安を教えていただけるとうれしい。

あと、もうひとつ。
このガンデカイんで、うまく運ぶためのガンケースも買おうかと思ってる。
これが入るハードケースって相当高そうだし、まず近所のショップで扱ってない
可能盛大。そこで、ダットサイト付きで運べるガンケースって値段どのくらいですか？
一応ハードとソフト両面で。ハードケースが安ければそっちを通販なりしようと思う。
ぜひご教授願いたい。

 

うわ、たまたまこのスレ見つけたけど、APS参戦者がほとんどいないようだね・・・。
やはりマイナーなのかな、あの競技。
私は参加者だけど、逆にAPS参戦者以外にこれほどAPS-1シリーズが出回っていることの方が驚きだったりします。（ｗ

>112
「グランドマスターライフル（ＧＭライフル）」ですな。ボルトハンドルを外して、前後逆に入れ替えるとお手軽に右ハンドル仕様に。
ただ、ハンドルが上向きになるのが鬱。でもかような強度を持つ部品を自作するのも難儀なので私はそれでガマンしとります。

>126
先に補足しときますが・・・APSハンドガン競技は「オープン」と「フリー」の２部門制です。フリーはサイト形式自由、パワーソース自由。
よって、レーザーサイト使用者もいます。圧倒的に少ないけど。撃っているところは見たけど、正直、精密射撃向きではないね。
何より的が小さすぎる・・・。プレート競技で小さなプレートの周辺に紅点が彷徨う姿は胃が痛くなるような・・・。
レーザーサイト、スコープサイトにとって共にプレート競技の存在がネックでしょう。３秒で以内で狙わなければならないわけだから・・・。

>130
私はベニヤ板と角材で自作しました。内側にはカメラバッグ用のスポンジを張って。意外と安く仕上がります。

>>88
遅レス、ｽﾏｿ。ageを兼ねて。

シルエット対策シリンダー、懐かしい・・・。あれを組み込んで望んだ大会でシルエットで満射を出したのは良い思い出です。
弾道が明らかに低伸するので距離別の照準調整が最小限で済みました。
ただ、シアーに掛かるストレスは増え、やはりというかトリガープルが重くなる弊害がでました。翌年以降はノーマルに戻しました。
そしたらブルズ満射、プレート満射と来ましたが、今度はシルエットはガタガタ。（ｗ　
満射賞を３回も取ったのに表彰台はまだ遠いッス。

>>133
ハンドガン部門で一番厄介なのが、シルエットですよね。
Ｋホビーのシューティングレンジは縮小されちゃったし、
なかなか距離ごとにサイトを調整できる場所がないんですよ。
シルエット以外は家の中でも練習できますけど・・・。

>>134
まったくですね。屋外なら距離がとれないでもないのですが、それでは意味がないし・・・。
シルエットを満射した大会の時は、試合直前に10mレンジを提供して下さった方がいたのでなんとか調整できました。勝因はそれ以外にはなかったですね。

>>135
全然ルールを知らないのですが、ライフル部門ではその『シルエット』という競技は無いのですか？
何処でルールを調べれば良いのかさっぱり分からないもので。
それと、グランドマスターを出したって人はハンドガン部門ですか？

>>136
シルエットはハンドガン部門だけ。
ライフルだと『ムーバー』なんてこれまた練習しがたい競技があったりします。
競技内容に関しては、ときどき、Gun・コンバット誌の後ろの方に載っている、JASGページに掲載されていたりします。
また、APS参加者の個人ページにも詳細が載っていたり・・・ハリーさんかTMVさんのところで見るのが早いかも？
APS掲示板、なんてものもあったりしますのでググってみてください。

グランドマスター（この場合、銃の名前でなく称号）保持者はハンドガン部門のみです。
ガンの性能に比べて、基準点が高すぎる、と言われていますが・・・。

ttp://aiko.fam.cx/

皆さん聞いてください。
グラマスにマルシン製ＳＭブルー弾を使ったら　１０ｍで１０発６mmにまとまりました。

>>139
是非、その銃とその弾、その腕をもって来年のAPSカップ本戦に出場して下さい。
グランドマスタータイトルを手に出来ますよ。

なんというか、精密射撃がＡＰＳカップのみってのが、この銃にとっても、
地方在住者にとっても、あまり良くない。まぁ仕方が無いことなのかもしれないけど。

ＡＰＳカップと同じ競技に拘らないでいいから、地方でももっとこういうイベントを開いてくれないかなぁ。

個人的には、的を二人で交互に打ち合って、先に外した方が負け。
最初は大きな的で、だんだん小さくしていく、というルールで、
トーナメントとかやったら面白いんじゃないかと思うんだけど。

>>141
＞ＡＰＳカップと同じ競技に拘らないでいいから、地方でももっとこういうイベントを開いてくれないかなぁ。

そう思うのなら、自分で主催してみれば？
地元ショップに張り紙出したりしてさ。
おれもエアガンにはまってた時、ショップの倉庫を借りて
マッチをやってた。
他人にお願いするより、自分で行動するくらいの気概でさ。
そうやって仲間を作って、いつかはAPS本戦に遠征してみるとか
いいかもね。

>>137
詳しく有難う御座いました。
ライフル部門でグランドマスターがまだ居ないのは残念ですね。
基本的に俺の頭の中では「精密射撃をするならライフル」という固定概念があるもので。
それにライフルには何故か『グランドマスター』の表記が無いし・・・・

所で、ＡＰＳ大会で９持って優勝する人が出たら皆呆気に取られるでしょうね。
勿論純正部品は一つも残って無いような位のカスタム銃で。

９にJASGかASGKの刻印ってあったかな？
無ければ参加すら無理ぽ

>>143
それは差別さ

>>143
いや、お役に立てて光栄です。
ライフル（APS-2）には未だに『グランドマスター』と冠されたモデルはありませんね。
APS-1グランドマスターに射撃精度が達しないようでは仕方ないでしょうね。

ＳＳ９ですか。往年の名銃ですね。これを駆っての参加者は皆無ではないですよ。
ただ、パワー規制が厳しいので初速で弾道をフラットにするような手は使えません。
それと>>144氏の言うような面も見逃せません。（電動ガンの大多数はこれで蹴られます）

APSの練習をしようと思って、グランドマスターを買ったはいいんですが、
グランドマスター赤箱BBが手に入りません。
いま生産してるんでしょうか？
その他マルゼン製品全般に品薄みたいですが…
そこで、代用にデジコン0.30gのBBを使おうと思うのですが、
不具合なく使えますか？
命中精度や、バレルを傷つけないか心配なので…

あ、ageちゃいました…失礼…
あと、都合で通販できないんです。
どうしたものか…

＞都合で通販できないんです

おまい、路上生活者だろ。

>>149
失礼な。
親がうるさいんですよ。
もう成年してるのに親の呪縛から離れられないんですよ。
いい加減自由にしてくれ…とまあそんな理由で。

このスレアゲちゃいかんのか？なんでサゲたがるんかなぁみんなは？
＞１４９情けない人間だな。
＞１４７
デジコンの弾はそんなに精度よくないです。マルゼンＢＢは生産してますよ
どっかにそのＢＢ弾のスレがあったはず。
練習ならマルゼンの０．３ｇもいいですよ。

>>151
ありがとうございました。
マルゼンBB0.3を探してみます。
どうしてもなかったら仕方ないので交渉します。

>>147
それだったらデジコンの超精密研磨を買えば良いじゃないっすか。
重さは・・・・詳しくは知らないけど、かなり重い筈。

>>146
ライフルのバレル長でハンドガンより精度が悪いとは情けないですね。
万力か何かで固定して撃つと、２よりＡＰＳ−１の方がまとまるって事でしょうね。
それにしても、ＡＳＧＫかＪＡＳＧの刻印が入ってないと出場出来ないって阿呆臭いルールですね。
「そこまで文句着けられて出たくも無ぇよ」と言いたくなるのは私一人ではないと思います。

９のカスタムパーツにはまさか刻印は付いてないでしょうね。
本来はフレームの所に有る刻印でしょうが、アルミに換装しますからね。普通は。
それと、室内の無風状態ならば９でもハイパワーじゃなくても精度は出るらしいです。
純正部品は一つも残っていない状態になりますが。

命中精度がとっても高いＡＰＳ１は、
シリンダーの気密はどんな感じですか？
●ピストンを指で動かすと抵抗がありきつい
●やや抵抗がある
●スムーズに動く
●すかすかしてる

それと、初速の安定と言う面で見るとどんな感じが良いのでしょうか？

>>153
> それにしても、ＡＳＧＫかＪＡＳＧの刻印が入ってないと出場出来ないって阿呆臭いルールですね。
> 「そこまで文句着けられて出たくも無ぇよ」と言いたくなるのは私一人ではないと思います。

う〜ん、APSシリーズ以外での参戦ということを考えたことがないんで、別に違和感はなかったですね。
特にハンドガンなんてAPS-1シリーズ以外では勝負にならないのが現状ですし。
まあ、JASG主催なんだからＡＳＧＫ刻印が認められているだけマシだと思ってます。

ああ、大会当日の刻印チェックはあまりタイトでないです。私のグランドマスターもカスタムの末に刻印が消えてなくなりましたが問題ナシでした。

>>154
そんなにタイトでないです。指であっさり動きます。ただ、きつくはないけど気密は良いようです。
マズルに指を当てて空撃ちするとよく分かりますね。

　

どうでもいいんだけど、
マルイがこの手の銃を出したら、少しは活性化すんですかね？　このジャンル。

>>157
丸いのXP-100きぼんぬなんてレスは時々見かけるが、
正直APS-1が心配（ｗ
まあこれほど完成されたピストルはなかなか無いからな。
大丈夫だとは思うんだが。

>>157
活性化したら、もっと上手なやつが現れて、
現在、お山の大将風ぴゅーぴゅー野郎はたまらん罠。
聞きもしないのに「APSカップでグランドマスターの○○ですけど・・」
なんて自己紹介されても、「？だからナニ？」ってかんじ。

活性化は活性化でそうなったらうれしいけど。世にはもっと凄い名手も眠っているはずだし。
・・・でもまあ、無理だろうなあ。入門者どころか中級者にも敷居が高すぎるんだよなあ。
改善策を打ち出さないまま、APSカップも他のマッチ同様、高齢化しつつあります。

たとえば競技内容。
相当恵まれた練習環境を持たないと勝ち目がない競技はどうかと。
。シルエットなど10mレンジがとれなければまず勝利できません。そういう意味で緑色帽子連が常勝なのもある意味、頷けます。
逆に言えばあの種目さえなければ上位を狙える、と悔しがっている射手も多いはずで・・・。

#シルエットの配点は低いぞ、なんて野暮な突っ込みはナシで。あれが攻略できねば他２種目が好調でも上位に食い込めないのは周知の事実ですから。

環境を整えた者勝ちは事実。（笑）

APS-3エクストリームはどうなったんですか？

見つけました
http://ime.nu/club.buenavista.jp/ghibli/special/nausicaa/gun.jsp
かなり逝けてる

>>159
お山の大将かもしれないが、グランドマスターになりたい・・・・・
きっと皆　そう思っているはず・・・・

おれはポケモンマスターになりたい。

君ならきっとなれるさ!がんばれ!

>>153
デジコンの超精密研磨弾、精度悪すぎだよ。ただ単に重いだけ。
ハイパワー銃使って惰性でグルーピング稼ぐなら話は分かるけど、
ローパワー銃では使い物にならないよ。

>>152
漏れもマルゼン0.3gお勧めする。
過去のロットは精度悪いからなるべく新しいのを買うようにしてね。

ググってもなかなか見つかりません
どこかにAPS-1の詳しい解説されたH.P知りませんか？
最近激しく購入を検討してます。もうひと押しなんで..

>>168
>>137参照のこと

>>168
ただでさえマイナーなジャンルだし、メーカーカスタムは限定で少数だし。
それを買う香具師はAPSカップを目的にするやつがほとんどだろうから、
あえてレポでノウハウや自分の腕前を晒す真似はせんだろ。

あーうーあー確かにそうですね
サバゲしないし室内で的撃ち程度なんで
なにげにマルイパイソンも考えてたりしてます ｱﾊﾊ..

ショップ行って決めます。お邪魔しました

競技人口が少ない＞＞練習場所が無い＞＞
で盛り上がらない
デフレスパイラルと変わらんのお
自宅練習で何とかなるのにやる気無いから
誰が撃っても当たるのに

ＡＰＳ−１の魅力は競技だけじゃないと思うんだよ。
こんないい銃は滅多にない。
バカ改造してハイパワーになるもんでもないから
パワ厨の選択肢ではないしね。
遊びでガンガン使ってるよ。

田舎の親父がグランドマスターがお気に入りでな。
今の季節なら虫食いの柿・カラスウリ・ホウヅキあたりを狙って遊んでると思う。
よく当たるエアガンは、目的なぞ無くとも楽しめるもんで。

あげ

緊急浮上

これがイチバソ
http://buranshu.hp.infoseek.co.jp/index.html

APSかﾒﾀﾞﾘｽﾄ（新）買おうか迷ってるんですが・・
APSのグリップってプラですか？加工とか難しいですか？
ﾒﾀﾞﾘｽﾄはコッキングレバー折れやすそうだなあ・・

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1071160309/l50

↑ここに来てるサバゲーオタクが邪間だ

>>179
取敢えず読んできたけど、余りに痛々しいので巻きこまれるのはｺﾞﾒﾝ蒙る。

あはってばか？

>178

＞APSのグリップってプラですか？
プラです

＞加工とか難しいですか？
削ること、盛ることが難しいかという質問でしたら難しくないです
自分の手に合わせて精密射撃向きにカスタマイズするのが難しいかということでしたら
材質にかかわらず非常に難しいです

＞ﾒﾀﾞﾘｽﾄはコッキングレバー折れやすそう
コッキングレバーより先に壊れるところがいくらでもあるので大丈夫です

>>182
自分もメダリストに興味あったんですが、そんなに壊れ易いんですか？
ＡＰＳ−１持ってて、とっても満足してるんですがコッキングレバーが
折りたたみだったらいいのになあと思っております。
何年か前に木製グリップが売ってましたが、プラの方が使い勝手いいと思いました。
また、コンペセイターなるパーツもありましたが効果あったんでしょうか？

ぷげらりおん

ﾊｱ？

＞壊れ易いんですか？
壊れやすいとは一言も書いてません
APSにしろメダリストにしろ１万発も撃てばどこかしら不具合が出てきます
先にコッキングレバーが折れるってことはよほど妙な使い方してないかぎり無いでしょうが

＞コンペセイターなるパーツ
「９ホールコンペンセイター」なら試しましたが
悪くなることはあっても良くなることはありませんでした

ちょっくらａｇｅ

コッキングレバーは変なコッキングすると折れる。
APS�Uでも、下手糞が使ってると2-5SPでもハンドル折れるが
上手な人だとSS5000でも全く折れない。

箱出しで即つかえるのはＡＰＳ−１でしょうね。

>>188
正しいコッキングの仕方知らない人多いよね。
レバーを握ってやっちゃう奴！そーじゃなくて
親指をエンドポスに置いてゆっくりまっすぐだよ！
シリンダー曲がるだろボケ！
教えてもまた元通りに引くバカがいてもう触らせなかったよ

>190
強いバネを入れたAPSではそういう引き方をしないとまずいというのは分かる。
ただ、それを「正しいコッキングの仕方」と言うのは違うだろう？

M97ってもう製造されてないんでしょうか？

アメリカのスラングでmack10と呼ばれている
拳銃の名前が知りたい。
いくつも種類があってそれを総称した呼び名なのだろうか？

だ、だれか教えてクレー

マックの10ポンドバーガー

まぁ、ワロタ

マジで教えてクレー

INNGURAMUじゃねえの

あっ、

ぽいかもねぇ！！

ｻﾝｸｽ☆

>>191
つおいバネ入れてようがよわっちいバネ入れてようが
正しいコキングはそーいうもの。基本だぜ。

>198
「正しい」というのが何を差して正しいのかにもよるし、
それで上手くいってるのだろうからあまり茶々は入れたくないのだけれど。

仮に「本当のボルトアクションライフルのコッキング方法」ってものがあるとしたら、
実銃のそれでしょう。
実銃はボルトを後ろに引くときには力がほとんど必要ありません。
バネはファイアリングピン関係だけですからね。
力がいるのはボルトを回転させるときです。だから実銃における
「正しい排莢／装填」はボルトハンドルの先を持って行うのが普通です。

このように、エアーガンでいう「ボルトアクションライフル」のコッキングと
実銃の「ボルトアクションライフル」のコッキングはまるで別物です。
銃が別物なんだから当然です。どちらが正しい、間違ってるというわけじゃありません。

エアーガン独特の方法を挙げて「これが正しいコッキング。基本。」などと
自信満々に言い張る様子は、ちょっと滑稽です。逆の立場を想像してみて下さい。
実銃撃ちが貴方のコッキング方法を見て「それはおかしい」なんて怒ったら？
「エアーガンではこれが普通なんだよ」と言い返したくなるでしょう。当然です。

>>199
ここは鯖毛板なわけだが？

>200
そのとおりですが何か。

660 ：名無し迷彩 ：03/12/21 10:22
つーか川にいる水鳥撃ったことある？アレはやめといた方がいいYO
210SPのAPSで撃ったら見事に頭にﾋｯﾄして、そのあと
頭がﾀﾞﾗ〜ﾝって後ろに...体は水に浮いたまま。頭だけﾀﾞﾗ〜ﾝて..
すぐ側にいた仲間の鳥たちは？（・e・？の顔でそいつを見てた

その様子を高倍率のｽｺｰﾌﾟで見たから凄く鬱な気分になたーよ

>>202
おまえは何をしたいんだ？

ASPカップが再来年から中止になると聞いたんですけどほんと？

まじでつか

代わりにマルイ主催のVSRカップが開催されます

ASGK/JASG共同開催の総合射撃大会なんて出来た日にゃぁ、
もうたまらんな。

犬猿の仲だから無理でしょ。

>>204
ソース希望。ホントに中止だったらガッカリですよ。
でもここの所、上位層の変動もないし、若手の参入も見えないし、凋落気味なのも事実・・・。

VSRの発売で少しはライフルクラスに活気が出てくれれれば
というか活気が出てほしい
停滞してる感じがするのも、ほぼワンメイク状態になってるせいもあると思うし

警備会社社長「（略）相手の運転手はお前の誘導が悪いと言ってるんだよ。なあ」
警備員「申し訳無いです。吹雪で前が見えませんでした」
社長「お前さ、うちの会社に大損害あけてくれてよお。おー」
警備員「申し訳ございません」
社長「（略）お前の下から育っていく人たちはねﾍﾀｸｿな交通誘導する人たちばかりになりますよ（略）」
警備員「すいません。」
社長「（略）一人現場だからこそ一生懸命頑張ろうだとか、そういう人は１人もできないと思うよ。なあ」
警備員「はい、申し訳ございません」
社長「はいじゃねえよ。お前」
警備員「申し訳ございません。はい」
社長「なあ、はいじゃねえよ。お前。がきじゃねえんだからよ。それとお前この前
　　　うちの事務の女の子にセクハラしたろ？」
警備員「セクハラなんてしてません」
社長「してねえ？てめえ大声出したろ！てめえの電話はもう怖くて取れねえって彼女言ってるぞ。
　　　すいませんで終わらせるんか、お前。申し訳ございませんで終わらせるんか、いい度胸してるなお前。くさった動きしやがって、お前」
　　　…別の電話…
警備員「今度からきおつけますんで」
社長「よー、何がきおつけるだ。こらお前。ちゃんとやるんやったら、やったれよ、今から。
　　　うちはお前に損害請求するから。セクハラとよお。
　　　事故の。お前のほうで弁護士雇えよ」
警備員「すみません」
社長「すいませんじゃねえよ。やらないからできないんでしょ、
　　　お前。お前の親、ばあさんからもきっちり取りたてるからな」
警備員「はい」
社長「ちゃんと誘導してたら事故なんか起きるわけないでしょ？
　　　吹雪で前が見えない言えばよーお前通ると思ってるの？コラ。今からちゃんとやってできるんか、お前」
警備員「やりますんで」
社長「でたらめこきやがって」

アダルトビデオは倫理に反するから作るなと言うのが当たり前なの？バカねえっ・・・・！
そんなこと言ったら暴力団員に夜中に刺し殺されるのが目に見えているのに・・！
この典型的正義かぶれ・・あんたなんかよりＡＶ女優や高橋がなりや経済暴力団やモデルガン工場の
パートのおばちゃんのほうが働いてるだけ偉いわよ！！
この国では女の顔に精液ひっかけてるビデオ作って５０億円稼いで
日本テレビでレギュラーもってるＡＶ会社社長のほうが無職の若者よりも
何倍も影響力があるの！AV男優の精液や糞や唾液飲んだり食ったりしてる
女のほうがあんたの人生より社会に有益なのよ。私は悪くないわ！
女をなめんじゃないわよ。社会では金持ってる人間の言うこと以外正義じゃないの！
あんたはそれがわかってないから無職ひきこもりなのよ・・！
若者たちは職が無くて自殺してる？工事現場の警備員しか職が無い？だからなに？
勉強してないからそういう会社しか入れないんでしょ。あんたが悪いんじゃない！

これって、どーよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46682940

APS-1、M99。現在\25,500。。。

正直、無理して限定モデルを買わなくても普通のＡＰＳ−１でも
十分な性能だと思う。

3ﾏﾝ超えるだろうな＞213

んだ。ムリして買うもんでねえ

アスファルトに銃を置くﾔｼから買いたくない。

こっちは、さっぱりだね。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13101976

APS-1って、ユーザー層が狭いからねぇ。

>>217
「神経質」な方は入札をご遠慮下さい（藁

ノークリーム　ノータリーン

内容：
　　　　　　　　 ＿ ＿ 　　　___
　　　　　　__／／ ,ﾍﾍ―／ﾍﾞ ヽ 　　
　 　 　 ／ / /　/l l H i７/〃l l l |　
　　　 /　 / /　/　　　　　　 ' ￣ヽ　　
.　　　i 　/ /,// , / /　/ i　､ヽヽ ､＼　　
　　　l　/ / // _l.L⊥Ll_ l　i」⊥」_l　lヽ
.　　 ｌ / / / ,'T | /l｜ |l l　ｌ ｌ ｌ　l T |｜　
　　 ｌ l /l ,'　l､lV､| V /　lノ /ﾘ ﾉﾚ'|/l/
　　 | v ｌ ｌ　l　"￣[]｀　　 "￣[]｀/∨ |　
.　　l|　l　 ､|　|　　　　　　　　　　l_ﾉ l/l
　　ｌ|　l l　l|ヽlヽ.　　　　_　　 　 ﾉ | | | |
.　 l.|　l l　|l　l _Ｆ`- . ＿ ,. 　イ |l | | /l
　 l |　l｜l　 |"三三t二二}ヾ⊥_l |li | |
　ｌ｜ l/ l.l　 l/￣〔　　〕￣｀ヽ　　ヽ､l/　Ｆｕｃｋ　you　!!
. l /／'　 lﾍ､| ,／ｲ⌒lヽ、 ／　 　 ﾊヽ、
おめえら全員無職なんだろ？朝も晩も２ちゃんねるに貼りつきやがって。
アダルトビデオは倫理に反するから作るなといえば作るのやめるのが当たり前か？バカがっ・・・・！
そんなこと言ったら暴力団員に夜中に刺し殺されるのが目に見えているだろうが・・！
この典型的正義かぶれめ・・あんたなんかよりＡＶ女優や高橋がなりや暴力団やモデルガン工場の
パートのおばちゃんのほうが働いてるだけ偉いわよ！！
この国では女の顔に精液ひっかけてるビデオ作って５０億円稼いで
日本テレビでレギュラーもってるＡＶ会社の社長のほうが無職の若者よりも
何倍も偉いの！社会はね、金持ってる人間の言うこと以外、正義じゃないの！
あんたはそれがわかってないから無職ひきこもりなのよ・・！
若者たちは職が無くて自殺してる？だからなに？道新よりもおまえら無職のほうが
よっぽど社会のゴミだね。

>>213
結局、27,500円で落ちました。
入札に参加された方、ワッチされておられた方々に御礼申しあげまつ。

結局APSターゲットの10点圏は何mmですか？
９点は？
８点は？

よろしく

>>223
１０点圏：２２ミリ
９点圏：なし
８点圏：３４ミリ

・・・上記数字が役に立ったのなら、このデータを何に活用するのか回答されたし。
ギブアンドてーく。

ｻﾝｷｭｽ
VSRでAPSカップ目指そうと思ってさ

>>225
おお、本戦を目指すと！？
ご健闘を。ムーバー対策もお忘れなきよう。
ライフルクラスは３種目とも１０ｍなので、『満射』できるエアーガンは現時点では存在していませんし・・・VSR、良い結果が出ればいいですね。

aps１グランドマスターのシリンダー容量は何ccでしょうか？
バレルはTNバレルが217mmと分かったのですが純正は何mmでしょうか？
それとバレル内径は6.15mmで合ってるでしょうか？

シリンダ容量とバレルのバランスが知りたいです。
それを拡大してライフルに応用したらどうなるかなって。

>>227
グランドマスターライフル化モデルは確かに存在するし、本戦でも好成績をあげておりますが・・・。
それらはバレル長とシリンダには手を加えていません。
あの絶妙のバランスを崩さないためです。
このような質問を揚げるということは、グランドマスターをお持ちではないのでしょう。
入手して撃ってみれば私の言う意味も即座にご理解いただけるかと。

これは私見ですが、シリンダ容量を変更した場合、シアー位置の変更（＝機関部の大改造）も必須となるでしょう。
そうなるとほとんど原形を留めなくなるように考えます。
たかだか１０ｍを撃つのにそれはいかにも大袈裟なことになりそうな・・・。

10mAPSカップ用じゃなくて30mくらいのプリンキング用に考えてます。
ﾍﾞｰｽはAPS�Uです。

>>229
なるほど。私はAPS杯以外での使用は眼中になかったので、なんともお答えできませんが・・・
ノーマル・グランドマスターでは２０ｍも怪しいです。そもそも１０ｍの射程限定して特化したモデルですから仕方ないのですが。

APS−２をどのようにベースにしてグランドマスターを生かすのか興味はありますが・・・互換性はまるでないだけにカスタムはなかなか厳しい物があるように感じます。
高精度の源の「２重パッキン」の移植例などはあるようですが・・・

あ、古いシリンダーがあった。寸法を送ります。

シリンダ長１３２ミリ
シリンダ直径２０ミリ
ポンプ後退距離約４０ミリ

シリンダ肉厚はおよそ１ミリ。手元にノギスがないので厳密な数字ではありませんが・・・。
バレルはまず外さない（外したくない）ので測定不能。どこぞのサイトに数字があったような・・・。

APS１では弾とバレルのクリアランスはどのくらいあるのかなと。
APS１のシリンダ容量とバレル内径はわからないでしょうか･･･

わざわざ測ってくれたみたいで･･･
どうもありがとうございます。

すみません、ちょっと質問を…
APS-1ですが、空撃ちはやっぱりよくないのでしょうか。
弾がもったいないので、空撃ちでトリガーのイメージトレーニングが出来ればいいのですが、
銃に悪影響を及ぼすのならば出来ません。
あと、やはり弾の再利用はよくないのでしょうか。
柔らかなターゲットを使用しているのですが、
これも悪影響が出るならやはり出来ません。
どうか教えてください。

>>234
良いか悪いかだと、どちらもあまり良くないと言う答えになるんじゃないでしょうか。
しかし、銃の耐久性よりも、トリガーコントロールを養う為なら、空打ちも有る程度は
已む終えないかと。安い弾（3000発1000円ぐらいの）を使って、練習するというのもアリでは？
弾の再利用は、推奨しないけど、再利用するって人も居ますよ。
前どこかで読んだＨＰには、一度良いスコアを出せた弾は、真球度が他の弾より高いから、
そういう弾ばかり選んだほうが、大会でスコアを出せるとか何とか。
傷付いたりしてたら聞くまでもないですが、柔かいターゲットで傷無く弾を保持出来るなら、
使ってみてはどうでしょう。




ちうか、半分人柱・・・？

>>234
空撃ちは私はしません。ビミョウに実弾射撃時（と言っていいのか？）フィーリングが異なるような気がするので。
割と機関部はタフな構造ではありますので、目に見えるほどの悪影響はないとは思いますが・・・>>235氏の言うように自己責任で実行するほかないかと。

弾の再利用は・・・バンバンやってます。
「バレルに悪影響」とおっしゃる方もいらっしゃいますが・・・これを３年続けた銃で本戦でブルズアイ満射が出せました。（笑）
極端に汚れた弾を使わなず、クリーニングもしっかりしているせいなのか、悪い影響は感じませんね。
さすがに屋外で同じことをしようとは思いませんが・・・。
そうそう、時々欠けた弾が混入しているので再利用時のチェックは必須です。

・・・しばらく閑古鳥が鳴いてたスレッドだったのに、一気に活発化してしまったなｗ

>>236
ブルズアイ満射とは・・・凄いですね。
本戦ではやはり新品の弾を使用してますか？
それとも使った弾の中から選別してでしょうか・・・？
ちと、興味アリですｗ

名前が誤爆っぽいですが、コテハンなので勘弁。
カラ撃ちの時は、マルイのハンドガンとかについてくるマズルキャップをつけると
ピストン振動などもBB弾を撃ち出した時に近くなりますよ。

>>237
いやいや、練習時には皆さん、ブルズもプレートもシルエットも「満射はあたりまえ」でしょう。（ハンドガンクラスの話ですが。）
本番は緊張感との戦いでしかありません。

私は本番は新品を使用しています。ただし、いちおう外見チェックはしております。
私の仲間は試射時に成績の良かった弾を使っていましたが、結果的には大差なかったですね。

弾を洗剤で洗ってから使ってる人はいますか？

10点　0.1mm

>>241見て思いついたけど
誰かエアライフルとかスモールボア(こっちはでかいか)の的使ってる人居る？
エアライフルの的使うと、自分がいかに下手か分かるよ(´・ω・｀)
同じ部の部長が海外遠征とかのLVだからさらに(´・ω・｀)今は明治大学にスカウトされて行った
(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)

>>242
実銃扱いのエアライフルと玩具であるエアーソフトガンでは精度が違いすぎるから比較自体が意味無いのでは？
エアーソフトガン中最良の集団を誇るAPS-1グランドマスターで完璧な照準を行っても「１０ｍワンホール」は不可能だし。
その辺は実銃・エアーソフトガン掛け持ちの方々は良く実感なさっているはずですが・・・APS杯上位層には国体選手やら世界選手権参加者やらも混じってますし。

なんか、みんな意味不明なこと言ってると思ったら、
APS−『１』スレなのね。

と言うか、世間では『ＡＰＳ』と言った場合すなわちAPS-2のことを指す、という風潮がグランドマスター遣いにとってはガマンできなかったり。
ドミネーター時代を勘案すると、APS-1の起源はかなり古いんですが流通量は圧倒的に−２のほうが多いのが現実・・・

>230
そう言えば某県でおこなわれたメタリックシルエット大会（それぞれの距離から
12.5cmのメタルフォーリングプレートを倒す競技、最長でハンドガンは25ｍ、ライフル
は30ｍの距離から撃つ）で3位に入賞された方はノーマルのＡＰＳ−１Ｍ９６でしたよ。
遠射もかなりいけるのでは？

>>246
弾道は素直なことは素直だと思いますが・・・照準調整がやっかいそうですね。ストレス多そうです。
ハードも良いでしょうが、その射程で使いこなしあまつさ命中させた射手は大したものだと率直に感心しますね。
本戦だとハンドガンのシルエット１０ｍでも直には狙えないしなー。

そう言えば本戦でレンジ後ろで待機していたらギャラリーのおじさんに
「みんなバシバシ当ててますけど、それ（グラマス）ホップアップがついているんですか？」
と聞かれたことが。そう見えるのかも。

この夏話題になっていたワークス体制（笑）の4D、今年も参戦するかな？
こんなこと書くと荒れるかな？

撃つ距離が最初から分かってるのなら、
あらかじめ何ｍなら何クリックとサイトを調整する量をメモしておけばいいし。
スコープならレティクルのどこというのもメモしておけばいい。
（試合中はノウミソ空っぽになるからメモらないと忘れる）

ホップは飛距離を伸ばす効果もあるけれど
一番の利点は弾道の低伸性により距離を考えなくても
だいたい狙ったところに飛んでいく点だから。

やっとAPS-1ｹﾞｯﾂ。
左利きグリップを見つけてから購入したいと思っていたけど、
我慢できず購入。右手に矯正しまつ。

死の直前なので何となく保守。

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてあたらねｪ！！
筋力うｐから取り組むか・・・？

アソビットが復活したらこのスレの住人でオフしないか？



・・・・あそこでグラマス撃ってると浮きまくるから

２００２年のGUN誌にAPS−１の特集しているが
新型がもうすぐ出るのではというリポートがある

いつになったら新型がでるんじゃ。。

まったく。APS-2のほうはそれなりに進化しているのに・・・。
商売にならないのかな？

でもさヤフオクでAPS-1の年度限定モデルが出てくると
（純正カスタム品）結構いい値段でうれてるじゃない。。
それなりに作れば買うんだけどな。。。

特にスタイルなんかが本物のエア・ピストルなんに似たらさ。。
出してほしいな

おまいら、APS-3としてリニューアルするらしいですよ
ttp://www.la-gunshop.com/news/maruzen_planning.jpg
のいちばん右下

>>255
すごい、早くスケッチだけでもいいから形が
みたいっすな。ん〜〜ほしゅ〜〜い。

良かった、まだ企画はポシャってなかったんだ。
しかしどの程度、形になっているのかなあ。早く知りたい。

一昨年ぐらいに公式練習会でプロトを見たがフレームとトリガー周りは出来上がってたような

それを最後に話を聞かなくなったが

ＡＰＳ−１をサバゲで使ってる香具師いますか？

保守ａｇｅ

>>260

こないだ居たよ。

周りはみな戦闘服なのにひとりレモンイエローのソデのボスジャン着てるオサーンが使ってた・・・
あからさまにウいていた・・・

そのおっさんキモッ！

＞259
インドア限定で使ってたよ。ダットサイト載せて。
あとMGCの93R用フォールディングストックを強引に取り付けてｗ

〜１５ｍならネ申になれる。武器ヒット、指ヒット、デコピンショット
何でもござれ。でも嫌われるので対外戦では使わない。

あと囲まれたらアウト。発射音も独特だから意外にばれやすい。

>>260-262

サンクス

ＡＰＳ−１のカスタムで何が必要ですか？

エロい人　教えて

ストック

>>269
マジレスすれば、用途がはっきりしないと何ともコメント付けられません。
競技用とゲーム用ではまるで方向性も変わってくるし・・・。

>>269
マジレス、競技用に限定すればグリップセイフティを殺してやれば後は腕次第
練習して不満が出るようになってからトリガーの調整やグリップの加工をやればいい

スマソ>>269じゃなかった>>264だった

基本的には、仲間内でやってる競技用に・・・です。

>>265-268　レスTHX

どんな競技かによっても変わってくるけど、
オープンサイトかスコープ付きかでハンデがないようならスコープ付けて、
レーザーサイトを使って的に当てた光る点がビクともしないだけの技術があるならレーザー付けて、
（逆に言うなら光る点がふらふら動く下手くそは精密射撃にレーザーサイト使ってはいけない）
そんなところでしょうか

最近景気がいいのかヤフオクに年度限定を手放す
香具師いなくなったね。。

>>270
APS杯優勝者でも「光点が微動だにしない」は無理なのでは？
極小ではあるのだろうけど・・・

オープン部門参加者なのですが、フリ−部門を観戦している限り、上位層でレーザーサイトを使用している方は皆無ではないかと。
そもそも照準器そのものが精密射撃向きだとは思えません。良くてプレート限定。

>270
そういえばスコープも見ないな
少なくとも上位陣はほとんどダットですよ

漏れはオープン一筋だが

>>273氏

同志よ（笑）　私もオープンっす。
スコープは無倍ならともかく、プレートの時がネックでしょう。素早いサイティングは非常にムズイ。
理想を言えば、某氏のやっているようなハイブリッドな照準器を使用することかも。

レギュレーションを無視できるなら
・ブルズ：有倍のスコープで拡大し、Ｘ点狙い
・プレート：ダットメイン、照準ミス補正用にレーザーサイト
・シルエット：ダット、もしくはスコープ

かな・・・どれか１つ選べと言われたらバランスの良いダットでしょうなあ。大会商品でもらったマルゼン製品で試験してみましたが、オープンサイトに比べると格段に楽でした。特にプレートが・・・今年の夏は出場できそうもないなあ。

昨日、APS-1 GMを購入しました。まだ、店頭での
作動確認と、数発の試射のみです。グリップ＆トリガー
はだいたい手に合わせましたが、内部構造が複雑で
分解はしていません。まずはノーマル状態での集弾性
や使い勝手を試してみたいと思います。
　気になるのは、バレルクリーニングでパッキンを痛める
のが心配なのと、パーツ類の情報の少なさ。多少の
事ならば行きつけのショップはワンオフで作ってくれますが
とにかく情報が欲しいですね。どなたかご存知であれば
その手のホームページの事を教えて下さい。
　APS-2・APS-96は持っていますが、トリガーの感触
がまるで違う。ＧＭはトリガーに軽く触れるだけで発射
される感じでよくよく集中しないと暴発しかねない感じ
です。これまでは主にブローバックガスガンを使っており
KSCのＭ９４５のトリガーのキレの良さに感心してまし
たが、次元が違う。両手保持に慣れているので、片手
保持にも慣れなくては・・と思っていますが、とにかく
ノーマルのＧＭは重くて時間がかかりそうです。
　何か良い情報があれば教えていただけると助かります

長文失礼しました。

>>275
パーツ類はほとんどサードパーティからは出ていません。
Kホビーにでも問い合わせてみてください。
・・・つーか、純正品で不足感じたことありませんけど。

慣れるとあのトリガープルでも非常に重く感じてきます。そのうち実感できますよ。
そして重量も軽すぎると思うようになるかと（ｗ

私も>>276に禿堂
純正部品だけで不足を感じたことは無いです。

ところで今年もAPSカップの葉書がきました。
このスレでさんかする方ってどのくらいいるのかな？
ぜひ挙手を

うちにも例の往復ハガキが来ましたが・・・参加できるかどうか微妙。
仕事忙しすぎて練習できない〜・・・。
こうなりゃヤケでPC356で参戦とか。
しかし会場の即売会と年一で出会う仲間達との邂逅も魅力だし・・・迷うなあ。
ネックは交通費か。

私のいきつけのショップは、電動カスタムからメタリックシルエット用
のカスタムまで、幅広く調整してくれます。今のところ、ロングレンジ
（といっても20mくらいですが...）はAPStype96で、10m前後をAPS-1
のオープンサイトで遊ぼうかと思っています。
　しかし、ちょっと前に開催されたメタリックシルエットの競技ではハンドガン
クラスにAPS-1やXP-100、そのうえマルイの新ＤＥ（14インチかな）ロング
バレル仕様（ショップのカスタム）等が参加していました。たしか２Ｊまでの
レギュだったと思いますが、ハンドガンで30mは難しいでしょうね。
　ましてノンホップのAPS-1（ノーマル）では、どの程度までが有効射程
と考えれば良いでしょうか？。高いパーツを付けても、目的に合っていないと
意味無い（金も）し・・
　Type96はノーマルちょい改で非常によくまとまります。APS-1もこれから
ちょこっとづつ自分に合わせて行こうかと思います。それ以前に自分の腕前
を上げないと・・
　難しいとはわかっても、APS-1で30mには魅力があります。
またまた長文失礼しました

>275
私も前回のメタシルに参加しました。そういえば今度の日曜日にメタシルがありますね。
私は修理に出した電ガンが間に合わないようなのでライフル＆ハンドガン両クラスとも
ビアンキガンで出る予定です。

>>275氏

APS杯、出ませんかい？現在、応募期間内だし。
詳しくはGunかコンバット誌の後ろの方を見てくだされ。

どうもありがとうございます。
ただ、現在病気療養中なのでなかなか練習もままならず
ましてAPS-1は買ったばかり。体力が落ちているので、
APS-1の片手保持でもふにゃふにゃです。（前も腕は良くなかったですが）

しばらく体力を養ってから、ローカルな競技に出てみようかと
考えています。

ここでは、いろいろ勉強させて頂こうかとおもいまして。

いつかはＡＰＳ杯！

いやあ、驚いた。
>>279
に書いてあるガンショップへ、今日は弾を買いに行ってみた。

そうしたら、何と　APS-改のハンドガンがあって　そこまでなら
驚かないんだけど、トリガーが付いてない？あれれ？
と思って聞いてみると、何とブロートリガー仕様だった。

ちょっと前の月刊ＧＵＮ誌で、実銃のブロートリガーが紹介
されてたけど、エアーガンでブロートリガーを作ったのは
このショップが初めてなんじゃないだろうか？

ちなみに、非常に良くできていて　先日のメリックシルエット
でも好成績だったそうです。

奥が深い・・・

御晩でございます、275氏。

ハンドガンでブロートリガー・・・？
機構はすごいと思うんですけど、ちょっとメリットが解せません。
Gun誌に取り上げられたライフルはプローン専用で、あのトリガーシステムもそれように開発されたものだと理解していましたけど・・・
そのAPS-1、どういう姿勢で発射するものなんでしょうか？ちょっと興味がありますね。

メリットは十分理解できる……
５本の指全部使って銃を持てるし、トリガー引くときの手のひらの筋肉の動きで
銃が揺れることもないし。

ただ、本戦に使うとしたらレギュに違反してないかどうかが気になるな。





少なくても実銃のAPだとレギュ違反

ブロートリガーのメリット・デメリット。
いろいろあると思いますが、ショップの社長さん曰く
面白そうなので作ってみた。とのことです。
先日の(ローカル)メタリックシルエットでは、

スタンディング・シッティング・プローンの各ポジションで
ハンドガンは
１０ｍ・２０・ｍ・２５ｍ
ライフルはさらに３０ｍ
標的は１２ｃｍのスチールプレート。

これに、弾をヒットさせるだけではなく、倒さないといけない
という物で、パワー制限２Ｊとの事でした。

ブロートリガーの効果も面白いですが、そのAPS-改を持ってみると

片手保持で、丁度親指と人差し指の間くらいに銃身が来てとても
持ちやすかったです。
それと、参加した皆さんが全般的に（一部トップの人は除く）
スタンディングで満射をだした人でも、より安定しそうなシッティングで
ポイントを落としている人が結構居たことです。

ハンドガン・ブロートリガーも、こういったシッティングやプローン等で
有利に働くのではないかと思います。

いずれにせよ、APSのトリガーシステムを元にブロートリガーを組み込んだ
所（完全オリジナルの一品物ではない）という所に感激しました。

私自身は、何を使っても大した成績は出せない程度の腕しかない
ので説得力がありませんが（笑）

APS杯はとても無理でも、地方のローカルマッチならば

自分のAPS-type96ノーマル＆APS-1でもそこそこ行けそう
な気がするので、次回は都合が合えば出てみようかとも
考えています。

そこで、練習場所とBB弾の問題です。

25m・30mとなると、屋外しか場所が無い。しかし、私が主に
練習するのは人の来ない山の中で、風の少ない日を選ぶ
くらいしか手はありません。

問題はＢＢ弾です。マルゼンの赤箱は、手に入りにくい上
価格も高め。パカパカ撃つには気が引けます。

とりあえずという事でS�USの　0.28g競技専用弾（最近出たプラ箱入り）
で練習することにしました。

各社、新しいBB弾をいろいろと出していますが「これはイイ」
というような情報があったら、よろしくお願いします。

APS杯本戦でAPS-3のプロトが見れるらしい

その話は去年も聞いた
一昨年も聞いた
その前の年も聞いた気がする

>289
そうだったな

皆さんは、APS-3？が出るとしたらどんな形状が
好みですか？

エアピストルの様な、グリップ・バレルの軸線が近い
形状。

または、実銃のワルサーＧＳＰみたいな物

いろいろ想定できますが、個人的には、実銃を
モデルにしてもらいたいです。

それで、精度が落ちたら話になりませんからやはり
精度第一で作ってもらいたいですね。

それと整備性も。自分では現行APS-1を分解したら
確実にノーマルより精度が落ちる気がします。

後、マガジンですね。装弾数ｕｐ＆脱着式マガジン
は絶対入れて欲しいです。

>>291

もしかして、>275さんかな？　ブロートリガー情報、多謝です。
個人的には全く使う気は起きませんが、形にした技術と実行力には脱帽です。

さて、APS−３に望むことは・・・。

・グリップ・バレルの軸線が近く、傾き誤差を最小限に出来ること。
・実銃のモデル化は全く希望しない。
・装弾数は１５発以上。プレートで再装填しなくても良いこと。
・リアサイト基部の強化。現行のABS製では弱すぎる。
・調整域の広いトリガー。
・カウンターウエイトの取り付けやすい形状。
・分解しやすい形状。
・トリガーではなく、直接シアーに干渉するセイフティー。

>>292
ご察しのとおり、275です。

期待は膨らみますが、とりあえす、APS-1の整備性の悪さと
マガジン構造による、残弾数の確認のしにくさには困っています。

間違いなく、分解するとノーマルより精度が落ちそうなので、
この辺はショップまかせにしようかと・・

少なくとも、バレル軸線をもうちょい下げてエアピストル風
にしてもらいたいですね。この点は同感。

サイト関連は専用ツールでなく、ダイアル式で容易に
調整できるようになれば・・と思っています。

後、アウターバレルももうちょっと細くしても良いかな
と考えています。

ノーマルで生意気な意見ですが、率直な感想。
では〜

御晩でございます。
分解で精度低下・・・ですか？
私は同一個体でチューニングのために１００回以上分解組み立てを繰り返していますが、集弾値は下がっておりません。
整備性は良くはありませんが、極端に悪いとも思いません。

サイトは専用ツールを使用しなくても指で調整できます。
サイト本体の固定バネを縮める方向に押しながらだと調整ネジは指先で回転できますよ。

甲府の公式に逝ってきました。
結果はまあ、そこそこでしたがAPS-3に関しての話が聞けました。

実銃のAPのような外観になるとの事ですが機構、価格に関しては教えてくれませんでした。
でも本大会で発表というのは本当らしいです。（あくまでらしい・・・ですが）

>293
分解、整備で精度が落ちることは無いですよ

273さん、それは耳寄りな話だ！！　ついに世に出るのか、APS−３。
他スレッドでも自称マルゼン関係者が「開発など全くストップしている」とか語ったり（騙ったり？）、いろいろ物議を醸していましたから・・・感慨もひとしおです。
ただ・・・今年も勤務の都合上、本戦参加できないんだよなあ。残念。

>>294
通常分解では、心配ないということですね。安心です
それと、サイト調整のアドバイス　ありがとうございます。

自分としてはまだ買ったばかりなので、ノーマルで撃ち込んで
から分解などやってみようかと・・後、色々パーツが出回って
ますが、しっかりした所で組んでもらわないと性能ダウン
という例(APS-2等で)を何度も見ているので心配になって。

APS-3に関しては、以前から噂が出ていましたのでAPS-3
が出るまで待って購入するか、思い切ってAPS-1を買うか
すごく迷いました。しかし、これもめぐり合わせ、いざ買う
となっても在庫が無いという事も考えられますので、APS-1
購入に踏み切りました。

APS-1に関しては、オープンサイトで頑張ろうと思っています。
それと、純正のネジ関連をもう少し丈夫な材質の物に代えようかと・・

それにしてもAPS-3待ち遠しいですね。

御晩でございます。

えーと、呼称なんですが・・・「APS-1」というのはシリーズ名みたいなもんで。

・APS-1ドミネーター
・APS-1グランドマスター（その他に限定モデル多数）
・APS-1マークスマン

てな感じです。おそらくお持ちのガンはグランドマスターなのでしょうけど・・・。
個人的には『APS』という呼称がAPS-2を指すという昨今の風潮も気に入らなかったりするAPS-1原理派だったりしますけどね。（ｗ

>>298

そういう雰囲気確かにありますね。APS！長物？
といった感じです。

当初、マルイのＶＳＲを買おうかと思ってへそくり
を貯めてたんですが、在庫が無かったのと
店頭にあったリアルショックバージョンを見て
「こりゃダメダ。APS-1を買おう」となった訳です。

正直、他のメーカーもこういったシリーズを出して
いろいろ比べられたら面白いのでしょうが、マルイ
にだけは作って欲しくない。

話がずれましたが、６時照準でサイティングする場合
に、純正で付いてる２個のサイトのうち、どちらが
主流派なんでしょう？ノーマルは使えん！という人
は別として・・・

では、今日はそろそろ寝ます。おやすみなさい

>>299
フロントサイトは厚いほうがイイと思う。
漏れは、それでも厚みが足らないので
ABS板を貼り付けて削りだしたけどね。

グランドマスターに関すれば、ノーマルサイトで充分だと思いますけどね。
高価なサイトも売り出されていた時期もありましたが、短期間で消えましたね。

私も太リアサイト使用しています。主流かどうかは存じませんが・・・。

マルイの競技専用銃！、いつか世に出ないか私は期待していますけどね。
APS杯の底辺拡大になるのならどこのメーカーでもＯＫですよ。（ｗ
現在のままではグランドマスターのワンメイクマッチにしかならないので・・・。

>>299
私も太い方を使っています。

>>301
同意、やっぱワンメイク状態はね・・・・
ハンドガンはとにかくライフルは今年は面白いかもしれない
私もハンドガンはAPSだけどライフルはVSRで出ます。

そうですねー、まだライフルの方が「決定版」となる製品がないだけに群雄割拠で面白いかも。

正直言えば、APS−９６、もう少しAPS杯寄りに出てきて欲しかったような。
VSRはメーカー純正高精度バレルセットが予定されているようなので、これも要注意ですね。
それと、4Dチームの参戦、が見所か。
パワーレギュさえもう少し緩ければ云々、という話も良く聞きますが私は現状で十分だと思いますけどね。

ライフルの話題はスレ違いだと。

なかなか外で（家でも撃てない）ので、そのうち　ビームフォード-e　でも
取り付けて、射撃時のふらつきなんか確認してみようかと思います。
　本物のデジタルターゲットは価格が・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　
　デジタルターゲットシステム
　ttp://www.sys-yone.com/digital/kakaku.html

　競技用実銃に関する情報など
　ttp://www11.plala.or.jp/guutara/

実銃に関するページは基本的な事も書いてあり、参考になりました。

エアーガンでも、調整用に低価格でこんなシステムできませんかねえ？
ただ、ＢＢ弾は時たまあらぬ所へ飛んでいくので、その辺は微妙ですが

丸い弾をまっすぐ飛ばすのは非常に難しい事ですね。

正直、エアーソフトガンでそこまでシリアスな射撃を考えている人間はあまり多くないでしょうからねえ。
APS杯だって新規参入しているはずの若い層がさっぱり増えませんし。
業界から見れば間口の狭い競技よりも、サバゲ向け製品を捌く方がうま味が大きいんでしょうね。

DSS、最近情報をききませんね−。それ向けのスレも立ってたんですが。
「タカハタ」というヘンテコな名称の競技となった、あたりまでは報道を追っていたんですけどね。
おっと、またスレ違いとかチャチャが入るかな？

申し込み葉書送りました・・・・が

マルゼンさん花火大会とかぶる日はやめてください。
浅草のホテルがすべて満室でした

練習でようやく１８０が見えてきたので感張ります

遅レスですが、先日ようやくAPS-1の試射ができました。今は諸事情で
腕力が落ちていて屋外で 10m の距離からワンハンドで１０ｃｍ程度にまとめる
のがやっとの状態です。 5m　だといい感じです。

近いうちに、近所のショップ主催のローカルメタリックシルエット競技に
APS-type96で出る予定です。APS-1で参加してもＯＫなのですが、ノーマル
で 30m は厳しいので今回は長物での参加予定です。

ちゃんと当たればいいなあ。ショップで９６の初速を測ってもらったら　408〜410ft/s
で、ほぼばらつきなし。当たらないのは腕の問題だと痛感しました。

しかし、APS-1はワンハンドで撃ち続けるとなると重いですね。５〜６発撃ったら
腕が疲れて狙いが定まらない。何とか腕力をつけねば！

テスト

すんませんもう一回

保守揚げ

>273
180点とは凄い！　グランドマスターの世界だよ。　どれくらい練習したの？
射撃初めて何年くらい？　きっと凄いんだろうな。

>312
いや、実際に人前で出した点じゃないから本番の緊張でどこまで出せるのか・・・

一応人前で出した自己ベストは１７６（非公式の練習会）

APS-2の方だけど、長物の方が余り盛り上がってないからこっちに失礼するよ。
１０ｍでの俺の最高記録は１３０点台後半です。
悪い時は平気で１００点切ります。
お粗末な点だけど、始めた頃ってこんなもんだったでしょ？

…大会直前なわけですが。
告知age

ライフルクラス…7月31日（土）AM9:00〜PM1:45
ハンドガンクラス…8月1日（日）AM8:40〜PM4:30

さーて田舎から参加しにいくよ
私はライフル・ハンドガン両方出るよ
他に出る、もしくはヲチしに行くやつ居る？

今日の結果を知ってる香具師がいたら報告シレ。

一位は高橋、あとは知らん。面白いのは4dのが4位に２人もはいったこと。4dだからか?

これからは、４Ｄじゃなく４ィーに改名しますた

ピストルは出ないのか>4D

会場で、APS-3の試作品が出てた。
何でも圧縮空気で撃つようだ。
本物のエアピストルと同じような機構になるのかね？

>>321
自家圧縮？
機構的になかり気になるが、
免許必要なんてことはないだろうな…
エアソフトガンで採用したとなれば面白い話だ。

>>321 乙。行きたかったが仕事がなあ・・・

APS−３、遂にカタチになって現れましたか。
昨年は自称・関係者が「開発なんかしていないよー」とほざいてましたが（ｗ

機構は想像していましたが・・・形状は？少しはサイト位置が下がったかな〜？

>>322
詳しい説明はしてないので分からないけど、
バレルの下にシリンダーが付いてて
そこに空気を圧縮してためる模様。

>>323
形状はファインベルクバウとかのAPのような感じで、
サイト、バレル共にAPS-1GMよりも下がってますね。
もっとも、ほとんど手作りのような感じですので
製品でどうなるかは分かりません。つーか、ホントに出るのかな？（ｗ

明日写真撮ってこようかと思います。

>>324　詳しい解説、痛み入ります。

ま。ワンオフものだとしても・・・現実の「物体」として提示された意味は大きいですね。
正直、APS杯そのものがいつまで継続するのかふと疑問に思っていたので。
この分なら（APS杯専用銃の新規開発があるくらいなら）あと数年は楽観できるかも、と。

明日も浅草館行きですか。トイガンフェスタにも顔出したかったなあ・・・けっこう掘り出し物があるんですよねえ。

さて、レポきぼんぬ
ハンドガンクラスはどうだった？

誰か結果報告シレ

伏せ撃ちしていたおばちゃんのお尻がかわいかったです。

>328
そんなことより結果はどうだった？

そのおばちゃんはあまり当たらなかったようです。

具体的な順位結果とか出てこないなー。APS掲示板も最近さっぱりだし。
長物の方は4Dが今年も入賞果たしたってことで盛りあがっているが。
ハンドガンは・・・またミドリ帽子勢の独占か？

APS-3の写真ですが、なんか撮影はご遠慮下さいってことだったので
撮れませんでした。すんません。

結果の方はフリーのみですが、
１位：Y田さん　２位：T橋さん　３位：F田さん
です。って分からんかな？

吉田、高橋、福田さんか？
最後は自信ない。前の二人は常連シューターだな。

3位は藤田さん
去年のグランドチャンピオン

つーことは、１〜３位は全員グランドチャンピオン経験者か。（ｗ

>321&>333 ご両人、サンクス。
やっぱりだんだん、常勝層が形成されつつあるなあ・・・。
こうなってくると、敷居が高くなって新規参入が減って・・・というシューティングマッチにありがちなジリ貧が起こりそうで、怖い。

今年はどこぞの団体選手らによる試射レンジ独占とか無かったのかな？
以前アレやられて、まともに試射させてもらえなかった苦い思い出があるもんで・・・。

>332
それ、フリーじゃなくてオープンじゃ・・・

>>337
まちがいますた。オープンです・・・

>336
そんなことがあったんですか?
詳細を教えていただけるとありがたいのですが・・・。

APS-3待ちきれないので、APS-1 M96を買ってしまいました(^_^;)

>>339
特定団体叩きになるし、その糾弾が主旨ではないので、パス。
どちらかというと、運営方法の改善を求めたかったんですよ。
試射の弾数制限とか、レンジ内侵入禁止の徹底とか。

団体って緑の帽子しかおらんじゃないか・・

ｵｰﾌﾟﾝ2位の高橋さんって、ﾗｲﾌﾙｸﾗｽの優勝者と同じですかね？

>>343
同じ人でつよ。

あの人ってさ、一匹狼なのかね。
髪型からしてストイック
案外、自衛官だったりして。

五輪候補じゃないの？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1086657854/801
http://society3.2ch.net/jsdf/

ハンドガンは今回はレベル低かったと思います
入賞者は緑帽子の人ばかりで今後どうなることやら

APS-3に関する情報キボンヌ。圧縮空気利用だと安上がりでいいかも。数多く撃つガンじゃないし。

ハリーさんとこに今回のランキング一覧があｐされましたな。

長物、T９６が健闘しているなあ。VSRはは思ったほどじゃないか。購入層が違うだろうしなー

圧縮空気利用と言う事は・・・。
空気猟銃みたいに、あのシルエットまで何メートルだからポンプ３回で正照準
みたいな事が出来るんですね！

ごめん、猛暑で頭をやられたみたい。

>>351
そこら辺は安全対策採って、シングルポンプ式にするんんじゃあ・・・？
だいたい、競技用でマルチポンプ式って少数派だろう？

なんか急にムラムラとグランドマスター(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。
APS-3が出るまで待つべきか…。

>>353
いつ，なんぼで出てくるかわからないものを待ちわびるよりも
グランドマスター買ってしまうほうがスッキリすると思ふ

そういう漏れもＡＰＳ−３を待てずにＧＭ買っちゃいました

やっぱそうだよなぁ…ﾑﾌｰ。

>>353
オレは買ってしまったぞ。

で、来月号当たりに発売予定が書かれたりするわけだ(;_;)

>353
年をとって、若い時分のばかな真似を笑ったり後悔したりしながら
振り返るのも、いいものよ。あなたにもそうして欲しい。

APS3は限定モデルみたいにピカピカを希望なんだけど悪趣味かな？

単純に性能だけ考えるなら、ピカピカの銃はサイティングの邪魔になる。
全体をつや消し黒にしろとまでは言わないけれど、
構えたときに目に入る部分は反射を抑えて欲しいな。

月末発売の専門誌にとうとう姿を現しましたな、APS−３。
なんかパワーソースも確定していないようなキャプション付きだったけど・・・。

オマケにブルズアイ練習機にワイアレスプレート練習機？？？
マルゼンよ正気か？と思わせるような製品の数々。
APS杯以外にも活用されることを狙っているのかなあ・・・？？？

どんどんマニアックになっていくな・・
更に客離れに拍車をかけそうだな

APS−３、オープンサイト専用ってことだが・・・APS杯以外での使用はまったく考慮しないってことか？？？

>>362
しょうゆ…じゃなくてソースきぼんぬ

確かＡＰＳ−１って命中力業界一と言われてるやつ！？

その代わり、高いですよ。
おこずかい全部パーになりましたから・・・

おれはもうＡＰＳ−１の虜さ
強化シリンダー入れてパワーＵＰして使ってるよ
それでも１Ｊくらいじゃねえの？
すずめばち撃ったりごきぶり撃ったり、これ以外考えられないね。

うわさですが・・・
改造しすぎると、人を殺せるくらいの威力になるそうですが、
ほんとでしょうか?
友達も持ってるので怖くて・・・
知ってる人は、教えてください・・・

いつから厨が住み着くようになったんだ・・・

ＡＰＳ−２なら化膿だけど１は無理

いいじゃんかよぉ　競技の話ばっかでつまんねえんだよ

そうですよ
この時期ですから。

っと、
話が変わりまして、
オリンピックの射撃協議、少し笑ってしまいました。

質問ですがオリンピックは、
何を見てましたか？
(ここのスレとかんけいないですが・・・)

いつからここは「ザ」になったんだ？（藁
グラマス握るのは威力よりも精度を求める大人だけだぞ。
競技を笑うのは勝手だが、参加者はみんな想像もできないほどの凄腕だぞ。

と、垣相手にマジスレしてみる。

ガキとは、失礼な!
まじめですよ、僕は!

>>373
このぐらいの時間になるとたまに現れる無差別スレ爆撃厨だ
相手にすると荒らされるんでスルー推奨

>>374　ではマジレスしよう。
『うわさですが・・・
改造しすぎると、人を殺せるくらいの威力になるそうですが、 』
などとあまりにイタイ話を書くあたりが、まだまだ子供。
ユーザーなんでしょう？お小遣いがパーになった、なんて書いてあるところを見ると。
でも平均的なグランドマスター遣いなら、そんな極端なパワーアップできるかどうかすぐ判るはずだけど。

>>376
だからぁ・・・

あくまでも、
うわさですから・・・

噂を鵜呑みにする方がどうかしているな。
あんな小さなシリンダーでそこまで初速を稼げると思うのか？

>377　ま、オレもヒマジンと言うことで。あっちの掲示板も閑古鳥鳴いているしなー。

以後、バカ二人は放っておこう。

オリンピックの射撃競技（誤字を勝手に訂正）で笑ったってのは
成績のあまりのショボさにじゃないか？

実際、笑われても仕方の無い燦々たる成績だったし……

中重はもう駄目だよ国内なら強いけど海外行くとボロボロ。
小林出せ小林〜、顔がちょっとだけ室伏に似てるしきっと強いぞ（ｗ




というような話をしてついてこれるひとはいるのだろうか

>>381
オレ、朝霞の某射撃場でワルサーのOSP撃ったことあります・・・

GSPでなくて？

>>383
ラピッドファイア用なので、22ショートのOSPでした。
女子選手はヘンメリー280Sとか使ってましたね。
漏れは選手ではなかったのですけど・・・。

>>381　
そもそも選手層が極薄だもんな。そろそろ穴が空くかもしれないくらい。
特に民間人選手が皆無に等しい炸薬系のピストル競技の入賞なんて蒲池御大以降、あり得ないような気もするな
で
もそういう状況の中でダブルトラップは良くやったよな、まったく。

オリンピックっていやあハンマー投げの室伏金メダル！
おれは嬉しいよ
汚痔磨の野郎は好かん。菌メダルでもくれてやれ
あいつの目が好かん。首振る動作がキモイ。精神病んでるぞぜってえあいつ。

>>385
蒲池氏というとラピッドファイアで金メダルとった方ですね。
記録を見ると今でもメダルが余裕で狙える信じられない代物ですな。

>>387
当時の的は今のとは違って、西洋棺おけ型の縦に長いヤツだから
そのまんま比較は出来ないと思うけど、大したジジイだったことは確かでつね。

久しぶりのカキコです。だんだんＡＰＳ−１にも慣れてきました。
箱だしの状態では、ちょっと問題があったらしくマガジンからスムーズに給弾されず
一発ごとにマガジンをゆすって射撃している状況でしたので、調整もままならない状況
でした。
　そこで、行きつけのGunShopにてちょこっと調整してもらい、現在は絶好調です。
とはいっても、7mの距離から10cm角のターゲットを狙って、最小グルーピングが
　４〜５cmという情けないありさまです。(･ω･)
弾はグランドマスター0.29g赤箱です。オープンサイトで頑張るつもりですが、視力の
問題もあり、なかなかまとまりません。
　スレ違いですが、僕の持ってるAPS-L96がいつ頃からか、全く当たらなくなった！？
何故・・と思いつつShopに持っていて見ると、各ネジ止め部がゆるみまくり！
マウントベースすらグラグラしてました。＜これじゃあ当たるはずは無い！
　もし、差し支えなければ、皆さんの10ｍ前後のクルーピングを教えて頂けますか？
当方の環境は、主に屋外でなるだけ風の少ない日を選んでいますが、完全に無風と言う訳には
いかないので、今後の参考にさせて頂ければと思いまして・・・
　気が向いた方は教えていただけるとありがたいです。

type96のノーマルのグルーピングは１０ｍで２〜３ｃｍってとこかな

＞オープンサイトで頑張るつもりですが、視力の
＞問題もあり、なかなかまとまりません。

射撃用眼鏡を購入してみては？
フレームとレンズ枠とアイリスシャッターに目隠し板、
レンズは眼鏡屋で入れてもらって全部でざっと３万円くらいしますが（ｗ

ここの値段表にはクノブロッホとMECが載ってます
ttp://www.rs-ennis.com/

APS-3期待age

＞グラマス握るのは威力よりも精度を求める大人だけだぞ。

その傲慢さがムカつくんだよ。
遊びで使ってもかまわねえだろが？

>>393、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
どうせその大人だって、遊んでいるには違いない。
仕事に使うヤシがいるわけないし。（ｗ

別に精度を求めてるからって自分が偉いとか思ってないし。
精度を求めようが威力を求めようが、遊びには違いないし。

遊びで、少しでも高い精度をと頑張って練習とかカスタムとかしてるんだし。
遊びだから「いい加減で適当でなければならない」なんて決まりはないんだし。

銃の重量はどのくらいありますか？片手撃ち可能ですか？
視力が弱いんで、スコープを付けたいですが出来ますか？
私は初心者なのでよろしくお願いします。

>>396

>> 銃の重量はどのくらいありますか？片手撃ち可能ですか？

APS-1オリジナルの重量は1100gです。ごく普通の大人なら片手撃ちできますが4歳児には無理です。

>> 視力が弱いんで、スコープを付けたいですが出来ますか？

付きます。

>> 私は初心者なのでよろしくお願いします。

なにをよろしくされたいのですか?

>>397
早速のご回答ありがとうございます。
ＡＰＳカップに出る為に練習したいですが・・・・・

ＡＰＳカップで競うにはスコープを何Ｘ何ｍｍにしたら良いですか？
質問ばかりですみません。

スコープの倍率は４倍で十分です。口径もそんなに大きな物は必要ありません。

APSに出るつもりなら、スコープを乗せたときのデメリットがあります。
点数でスコープ無しのクラスと比べて10点ものハンデが与えられることと、
重くなるうえに重心が高くなって安定しづらくなることです。

視力は相当悪くても眼鏡等で強制すれば精密射撃は問題なく出来ますので、
オープンサイト派の私としてはまずはスコープ無しでトライしてみることをおすすめします。
（個人の好みもあるのでこれが絶対ってわけじゃないです）

>>398　ハンドガン部門に出るならば、ハンドガン用スコープ以外の選択肢はほとんどありません。
よって、何mmが良いと書けるほどの選択肢はなくなります。カタログを参考にしてみてください。

実際のところ、重くて視野が狭くなり、ブレのひどいスコープサイトを用いる選手は少なく、ほとんどがダットサイトを使用しています。

視力の問題を気になさる方が多いですが、オープンサイトであってもフロントサイトがハッキリ見え、標的がぼんやり見える程度の視力があれば何とかなります。
私も矯正視力が１．０未満ですがそれでも３種目とも満射できます。
もっとも一試合で全て満射なんてことはできないのが痛いのですが（ｗ

>>399　被りました。ご容赦を。

>>399
APSカップ本戦は、スコープ使えるフリー部門と
オープンサイトのオープン部門は分かれてますから
点数のハンデは関係ないですよ。

私個人としては、やはりダットサイトの方が良いとおもいます。
プレートの場合は銃を下げた状態から３秒以内に照準して撃発しなければならないので
スコープだとサイティングの時間が足りなくなるかもしれません。

また、スコープを使う場合でもなるべく低倍率（２倍以下）の方が良いでしょう。
倍率があって有利になるのは、シルエットの8〜9m位ですから。

>>396
シルエット競技以外はその規定上、片手撃ち出来なければ話になりません。
APS-1グランドマスター（以下、GM）はもちろんそのような仕様で作られています。

スコープサイトの装着は可能です。が、重心を低くするためには弾倉を外す必要が出てきます。
使用に関してやや、不便は生じますね。装着したままスコープを載せることも可能ですが、かなり重心が上がり、照準時の誤差が出やすくなります。

競技参加希望の初心者の方は、まずAPSカップの競技内容、ルールをまず知ることが必要かと思います。
ハンドガン部門とライフル部門では競技内容が大幅に異なるので注意が必要です。

しかし>>399氏、一応APSトップシューターの一人氏とも、」ここのところのスレの低迷さかげんに鬱屈していて、一気に発散したところが見えるのが何とも。
私も同様ですけどね（ｗ

>>402の「8〜9m」は、「8〜10m」の間違いですた。(^_^;

>>403
APSカップ自体が低迷してますからね〜。（ｗ
もうちょっと雑誌でも取り上げてくれれば、変わってくるんでしょうけど。
あと、銃もAPS-1以外で使えるものもないし、なにか新鮮味がないとダメでしょうね・・・。

>>404
まったくです。APS−３の開発もアナウンスされましたけど、競技自体がこの先続くのか、かな〜り不安。
古株と新規参入者のレベルの差をどう埋めるのか、それ以前に新規参入者をどう取り込むのか全然展望が見えませんねー。
最近は雑誌等での扱いもどんどん小さくなってきたし・・・。

いっそ、競技内容の改訂も必要なんではないかと。
マルイ・エアコキレベルでもそこそこ勝負になるようなものとか。
APS-1系列は初心者が手を出すにはいささか高価すぎますからねー。

>>399>>400>>402>>403
ご回答ありがとうございます。

スコープは止めて、しばらくオープンサイトで練習してみます。
もし行き詰ったら、>>391の様に射撃用眼鏡を着用するか、ダットサイトを付けたいと思います。

ダットサイトでお薦めのメーカー名、商品記号を教えて頂けないでしょうか？

練習ですが近所の目があって室内しかできません。
みなさんはどうやって練習場所を確保していますか？

シルエット以外は5mだし、室内で十分

>>405
APSカップに限らず射撃競技自体、日本ではマイナーですから（´・ω・`）

全国で500人枠に入らないと所持できないエアピストルの雰囲気を味わったり
所持までのつなぎとして練習するには結構いい銃なんですが・・・。
本体価格も比べ物にならないぐらい安いですしね。

競技銃がAPS−１だけってのもなぁ（つД`）ｵﾘﾝﾋﾟｱﾀﾞﾒﾎﾟ

>>408　私なんぞは逆に、銃所持許可を取るのを諦めていますからGMこそが主力ですな。
DSもやってみたい気はするんですが、何ぶん、競技として今後どうなるか不明確ですので・・・。

APS杯でまともに使用できる銃、やはりAPSシリーズだけですね。
ライフル部門だともう少し選択肢が出てくるんですが・・・（いや、APS-2でもまだまだ性能不足なだけかも。）
強いて使えそうなのはオリンピアではなく、マルイコッキングかも。
最新作のPC356であればそこそこの成績を叩き出せそうな気もしますね。HOPをキャンセルする必要はあるでしょうけれど・・・

ＡＰＳ−３が発売されるとＡＰＳ−１は製造打ち切りになりますか？

>>410
マジレスすれば、マルゼンに訊いてください、と。（ｗ

ただ、GM発売後もドミネーターは名前を変えて販売を継続していますので粋なり中止、ということはなさそうな。
あ、在庫があるだけなのかも知れないな・・・

その前にAPS−３が発売されるかどうかの方が大きな問題ですけどね。

>>410
発売はまだ先ですし、即打ち切りはないと思います。
仮に打ち切りになっても在庫分がしばらくは出回るでしょう

>>411
聞いた話ではＡＰＳ−３はエアピストルを意識したデザインの固定ガスガンになるそうです。
エアソースのＡＰＳ−１では性能的に限界があるようでそれによる問題や不満があったとかなかったとか。
的を狙うだけですからデジコン並みに初速を上げるつもりなのかもしれません。
その分価格もかなり高くなるようです（´・ω・`）

現状で実銃に近い装置といえばＤＳＳくらいなのでそれに比べれば値段も低い分
うまくＰＲできればいいですけどね。まぁ実銃、トイガンともシューティング人口自体減ってるわけですが（'Ａ`）

なんだ、スレ内検索したらほとんど既出だったのか（´・ω・`）ｽﾏｿ

それではAPS-3について妄想するスレにしてしまいましょうか。
現状で出ている情報としてはGun10月号の149ページの写真とキャプションのみだよね？

それを見て分かる範囲では、

●グリップは多分APのもの。モリーニっぽいけれどもしかしたらワルサーかもしれない。
●「パワーソースはガス（134aまたはCO2）もしくはエアー」と書かれている。
●バレルの下にもう１本太めのシリンダーらしきものがバレルと平行についている。

バレル下のシリンダー（？）が発射用ガスのタンクだとすると、
Gガスミニボンベとか小型で高圧のエアタンクをそこに装着することになるのだろうか。
ただの飾りで本当はグリップ内だったり？

装弾数はデフォルトで１発ってことは、多分撃つたびにコッキング動作をするのだろうけど、
写真で移っている範囲ではレバーのたぐいは見えない。向こう側？

AP用のグリップは日本売価は２〜３万程度だから、メーカー特権で安く仕入れるとしても
グリップだけで１万５千くらいにはなってしまうはず。本体とあわせて考えると、
どんなに安くても３万オーバー、もしかすると４万に届くかも？

APS-3について考えましたが、パワーソースが、Co2やシングルorマルチポンプだと本体強度や極悪パワーの問題が、解決出来ないとｵﾓﾜﾚ。市場に出せないっす。
単価はグリップは樹脂で作るでしょ。スタイルや精度はともかく、安全面にコストが掛るかな？
今売っても2〜3千挺でしょ？マスが限られているから、発売難しいのね。ワルサーの完コピを輸出用で作れば

>>414
Gｕｎ誌見逃したorz

サイトなどは削りだしパーツなのかｎ。またガスルートなどの
設計もありますから、構造的にも複雑になるため
価格は四万前後と見たほうがいいかもしれないですね。
一番気になるのはやはりパワーと精度かなぁ。寒暖の差に耐えて競技銃として一定のポテンシャルを
発揮できるかどうか。ＡＰＳ−１に取って代わるにはそこが一番重要でしょうね。

大丈夫。
APSカップは夏だから。
って冬場の練習はどないすんねん。
ガスじゃないほうがいいなぁ

私としては、なぜこの時期にガスガン化するのか意図が読めなかったり。
フロン規制が掛かってきますから、現行の134aも安泰ではないのですよねえ。
そして競技の性質上、弾道落差が生じない方が良いし。

実はあのバレル下シリンダ、ハイグリップ化できるように単にGMのシリンダ位置をあそこに持ってきただけじゃないのか？などと疑っていたりします。
コッキングはシリンダを前後に往復させて、とか。
これならあんまり機構にも凝らなくて良いし。

え？あの形状ではそのような強度は確保できない？
大丈夫。だって発表されたアレはあくまで形状検討のモノで、内部機構も何も入っていない文鎮ですから・・・まだまだこれからに詰める、と（ｗ

与太です。気にしないでください。

apsってガスガンなんですか？

>>419
現行製品はすべてエアーコッキングです。
ただし、長物のAPS-2にはショップ等でガスシリンダー化されたカスタム品も存在します。

APS用を円いに作ってもらいませぅ。わるさーかへんめりーのスポーツピストルならエアコキでも、グリップ一体のモナカでもいいのじゃ。あとは気合いで何とかする！ベースが安ければ中にGM入れて当たるようにする

>420
thx!
ガスには抵抗合ったんだけど、エアコッキングならいいや、買ってきます！
ついでに質問でアレなんだけど、消音とかって自分でいじれますよね？

マズル周りがバレルのセンター保持の関係で独特な構造してるから、
ポン付けできるサイレンサーは無いと思った。

というか消音って……サバゲに使うつもりなら覚悟がいりますよ？
ホップが無いからパワーはそこそこあっても飛距離は無いし。

家で撃つのにうるさいと家族や近所の目が……というのなら、
音はもともとガスブロとは比べ物にならないほど小さいけど。

>>422
え〜？サバゲで使うの・・・？

止めた方が無難。そういう商品じゃないですし。機関部なんて繊細そのもの。
APS-2と同等だと思っているようならば止めておいた方が吉。
あれはどんなに贔屓目に見ても部屋撃ち用です。

でもさ、カスタムシリンダー組めば威力ＵＰするし（それでも１Ｊ未満）
おれは外で散々使ってるよ。
こいつで高い木の上にいるクワガタ撃ち落とすんだ。無傷で採れるよ。
スズメバチ撃ちにも重宝してる。
もう少しバレルが短いやつでたらいいなと思ってますな。

どちらかというと、そういう使い方の方が例外的だと思うが。
別にAPS-1でなくても出来ることだしなー。

カスタムシリンダー？？
あんなクソ高いもん使わないでも、シリンダをバラせばどうにでもなるけど・・・
でもトリガー重くなるのだけは回避できなくなるよ。

>>426
そうなの？知らなかった。
トリガー重くなった気がするのは分かったけど
却っておれにはよかったよ。ちょこっとトリガーに触れるだけで
弾出ちゃうんだもの。ノーマルのときはさ。
競技を目指す人には軽いトリガープルが重宝するみたいだけど、
おれには丁度いい。
虫採りには今はこいつがベストと思ってるんだが、あんまりこういう話をするのは
他の人に不快感与えるからこの辺でやめておこう。

>>426
APS-2と違って、APS-1はシリンダーばらせないじゃん。
そりゃ、シリンダーの後部を削ったりすれば出来ないことはないけどさ。

>>428
いや、そんなに難しくないぞ。シリンダー分解。
あれに比べればトリガーチューンの方がよほど難しいよ。

APS-2 EXを購入するとAPS-2 ORは不要ですか？

>>430、初心者スレにきちんと断ってから書こうな。俺が誘導したけど
ここはAPS-1スレだし…

APS-2 EXを購入するとAPS-2 ORは不要ですか？

更新押したら、二重かきこになった・・・

マルチ

マルチはだめですか？

>>432
不要デス。不要になったORは漏れに無償で引き渡してください。

。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ウエーン
購入一週間経たずしてシリンダーが逝っちゃったよう。

左用グリップがやっとこさ成形できた矢先になんて、、、
ショックは甚大ですorz

>>437
初期不良ならクレームして無償修理してもらった方がいいよ。

マルゼンって修理には親切に対応してくれるよね。
おれも他のやつだけどお願いしたらすぐやってくれたよ。
ＨＰ早く作ってくんねえかな。マルシンなんかそういうのすっごい丁寧だよ。

そうそう。マルゼンのサポートって親切だよね。
オレも数回お世話になりました。

ホームページ作ってくれればいいのにねぇ。

グリップの形状が俺の手に合わないんです。
削ろうと思っているけど金属製？
金属だったらナイフで削れないよ。
電動やすりで削るしかないなあ。
俺は持ってないよ。

>441
彫刻刀でさくさく削れたけど

何年か前に木製グリップ売ってたね。
購買意欲沸かなかったけど正解だな。
純正のグリップてよく考えて作られてない？
おれ好き。遊びでしか使わないけどね。

>>442
樹脂製でつか？

グリップは樹脂製だぞ。

グリップは樹脂製ですよ
自分は彫刻刀で粗く削ったあとやすりで整えて
最終的にはエポキシパテで手にあわせて作りました。

グランドマスターを買いたいのですが、
今売っているのは黒いグリップのモデルなのでしょうか？
木グリのモデルやアウターバレルが銀色のモデルもあるようですが、
これらは今、入手可能なのでしょうか？
とりあえず、黒グリップのノーマルを買う予定なのですが、
少しこれ以外も気になります。
あとグランドマスターの平均的な初速は、どのぐらいなのでしょうか？
個人的には６０以上は欲しいような気もするのですが……
どなたかグランドマスターな方、アドバイス宜しく御願いいたします。
m(_ _)m

>>445>>446
サンクス。自分に合わせるように加工するよ。

>>447
俺のは黒グリップだよ。
初速は７９．３ｍ／ｓ（雑誌参考）

>>447
私はグランドマスタークラスどころか、エキスパートクラスでしかないけど。
あなたが挙げたようなバリエーションは皆、限定モデルです。
良くて店頭在庫しかないでしょうね。ヤフオクではボチボチ出ていますが、安くはありません。
ハッキリ言えば、ノーマルのGMでも優勝戦線に参加できるので、そうまでして限定品にこだわる必要があるかは疑問です。
初速は存じません。APS杯に出るにあたって、ノーマルである限りあまり気にする必要もないからなぁ・・・

なおGMのグリップは標準だと樹脂。>>441は明らかな事実誤認。だいたい、実際に切削してみればそれはすぐ判るはず。
実は改造どころかまったく手をつけていない、と思われますな。

>>447
４４１です。
グリップを握ってみて冷たかったから金属製かなと思いました。
削ってナイフが刃こぼれしたら困るので事前に尋ねた訳です。
どうもすみませんでした。

>>450 間違いレスです。

>>449
４４１です。
グリップを握ってみて冷たかったから金属製かなと思いました。
削ってナイフが刃こぼれしたら困るので事前に尋ねた訳です。
どうもすみませんでした。

マルイ０．２０ｇＢＢ弾で撃っても大丈夫でつか？

>452
んー大丈夫よー

>>452
大丈夫です。ただし、銃の持つ最高精度を引き出せるとは限りませんが。
悪い品質の弾ではないけど、GMの性能にマッチしていないような・・・。

＞４４８、４４９
レスありがとうございます。
初速は７０出れば合格かな……
雑誌の計測って、何処まで信用していいものか。
私が以前中古ショップで見た銀バレルのモデルは、
限定だったのですね。
APS-3が出るそうですが、デザインとスコープが付かないらしく、
その辺を考えてもグランドマスターのデザインに惚れています。
次点で考えているのは、ＸＰ１００バーミントスペシャルと、
国際のオリンピアでしょうか？
ただＸＰ１００は、初速が出過ぎるような気もするし……
やっぱりグラマスかな。
速レス、本当にありがとうございました。m(_ _)m

ふと思ったがAPS-3とナンバーを変えて出すということは
APS-1も併売するってことなのかな？
新しいカテゴリを創る？

>>455
オリンピアとかXP100は精度面ではGMどころかドミネーター／マークスマンにも及ばないでしょうね。
ただ、今までのカキコを読む限りではAPS杯出場は狙っていないように見えるので、そういうことはどうでもいいかも知れませんけど。

>>456
その話題は既出。過去スレ嫁。

マルゼンが、グリップのオーダーメイドをやってくれると助かるけど。

人の手を形に採ってグリップを作り出す。

金がかかってもグリップを気持ち良く握りたい。

>>458
理想のグリップを作ろうとして、手を型に取ることは間違いです。

なぜかというと、ピストル競技は銃を持った手でトリガーを操作するのが決まりだからです。
トリガーを引く時に手の形は、ほんの僅かですが変形します。
手のひらにもう片方の指を当て、トリガーを引く真似をしてみるとわかると思います。
型どりして作ったグリップは、その僅かな変形にも反応してしまい、銃のブレに繋がります。

よいグリップは、毎回同じ強さ、角度、方法で握ることが出来て、
トリガーを引く動きが銃に伝わらない形状をしていることが大事な要素です。
グランドマスターに最初から付いているグリップは、多くの人にとってほとんど加工の必要がない
良くできたものです。人によっては加工を行う必要が出てくる場合もありますが、
その場合でも正しい握り方が出来るようになってから最低１ヶ月以上の実践期間を経てから
グリップの加工を検討するのが良いでしょう。

（参考文献：みのさんのほん）

>>459　禿同。グリップにパテ盛りして、そのまま硬化するまで握り込んでグリップ型どりをしたことありますが、ビミョーなところでフィーリングが合いませんでしたね。

でも、あのグリップセイフティーは外した方が吉。
旧型（ウッドブラウン色）のフィンガーチャンネル付はかなり使い勝手が悪いものでしたね。

>>459
さすが鍛錬を重ねた人のレスは参考になります。
皆さんは片手で撃ってるようですが、両手で撃つのはまずいのですか？
私は遊びでしか使わないのですが、今腕を痛めてて鍼治療中なんです。
片手ではとても狙いが定まりません。痛くてもう。
変なクセがつくなら思い切ってしばらく銃をいじるの止めておいたほうがいいでしょうか。

>>461
ほれ、だってAPS杯では３種目中２種目で片手保持を求められていますから。
ふだんの練習でもそうしているだけの話です。
プリンキングで肩の凝らない射撃をするのであれば別にそういうことにこだわる必要なんてありませんよ。

>461
遊びなら両手で撃ってもなんら問題は無いです。
ＡＰＳカップでもシルエット競技は両手で撃ちますし（片手でも可）
他の２競技はもちろん片手撃ちですけど

パテ盛りに関してもやはりある程度撃ちこんでからやった方がいいかと
でももし手持ちのものがフィンガーチャンネルがついているものなら>460さんの
言うとおりフィンガーチャンネルを削り取ってグリップセイフティーを殺した方がいい

>>463
お、同格の方か。（笑）
マスター昇格はなかなか長いい道のりですね〜。
満射賞は取れるのですが、どうしても３位入賞が果たせない・・・。

・・・年２回開催してくれないかな？

APS杯者会話でｽﾏｿ。

>464
私はなぜか本大会では一桁に入ったことがないんです
公式練習会では優勝経験があるんですが

シルエットでスタンディング０点プロ−ン満射（しかもシアトラブルを３回も競技中に直しながら）とか愉快なことをやってますから……

年２回は……ぜひやって欲しいですね

>>461
特殊なものを除きピストル射撃はすべて片手で撃ちます。
グランドマスターも両手保持することは考えられていない形をしています。
他の方が書いてますが、ＡＰＳカップでは両手保持が認められる競技が一つありますが
両手で持ったからといって抜群に良く当たるようになるかというと……。

筋力的あるいはその他の理由により片手で持つのが厳しい場合、
椅子に座り、銃は支持台や机の上などに置いて撃つ、座射ポジションでの練習から
始めると良いでしょう。立射と比較して銃や体が静止するため、射撃の基本要素
（呼吸、照準、引き金操作など）を比較的容易にトレーニングすることができます。

椅子に座り、頭、腰、肩、腕の線はパラレル（銃と的を結んだ線に平行）にしてください。
その状態で銃を支持台の上に載せたときに、特に意識しなくても照準が的に合うように
支持台の高さを調節します。無理な姿勢で、姿勢のトレーニングを行うと、
間違った技術を身につけることがあるので特に注意が必要です。

（参考文献、つーかパクリ元：みのさんのほん）

＞４５７
私はAPSカップのことをよく知らないので、
参加してみたい気はするのですが、
迷惑をかけたり、恥をさらしたくないので参加しません。（笑）
とりあえずは部屋撃ちがメインです。
まずはデザインが大好きなグラマスを買います。
そのあとに、ＸＰ１００かオリンピアも買いたいですね。

射撃スタイルに関して、（私のはグリップセフティは無効にしていますが）
やっぱ競技用ハンドガン？は片手での射撃スタイルが基本なんですかね？
非力な私は片手で撃った時と両手で撃った時のグルーピングにすごく差が出ます。

10mまでなら光学サイトを付けても付けなくてもそんなに差は出ないので、ＡＰＳ−１の
性能には満足なんですが、もうちょっと軽かったらなぁ〜と思います＜腕力を付ければ
良いだけの話でした・・

>468
自分は腕相撲で勝ったことが無いほど非力ですが
特に腕力不足は感じませんし
（もっとも腕相撲と使う筋肉が違うでしょうけど）
女性のトップシューターもいますので筋力はさほど重要な問題ではないような気がします。
片手で練習していけば自然とフォームが安定してグルーピングも安定してくると思いますが……

>469
やはり、練習で「慣れ」るしかないですかね。
今後はできるだけ、ハンドガンは片手撃ちを心がけてみようと思います。

１０枚ほど続けてペーパーターゲットを撃つと、ものの見事にまとまらなく
なるので、集中力も鍛えなおさねば！

片手で撃ったときに、両手で撃ったときにくらべて極端に当たらなくなるのは
非力だからというより、射撃の基本要素（呼吸、照準、引き金操作など）が
上手く身に付いていないからだと思われます。

筋力トレーニングも有効であり行う意味はありますが、
座射、あるいは滑車を使った射撃補助器具などを用いて
射撃の基本要素を身につけるのが良いでしょう。

いきなり補助器具も何もナシで、立って片手で撃って当てられる人はいません。
銃を支えられるだけの筋力を身につけるのも大事ですが、まずは銃を支える作業は
別のモノ（机や台、射撃補助器具）に任せて、それ以外の要素を身につけてからのほうが
遠回りのようで結果的には近道となります。

（参考文献：みのさんのほん）

ＡＰＳカップでは、ハンドガン部間は何ｍで競いますか？
ライフル部間は何ｍ？

ＡＰＳ−１で５ｍを練習しているけど大丈夫ですか？

>>472
図入りで解説してるページがありましたのでドゾー

ttp://www.k-hobby.com/box_event/aps.htm

>>473
ありがとうございました。

滑車を使った射撃補助器具とはどういった器具でしょうか？

アドバイス、ありがトンです。
射撃姿勢やトリガーを引くタイミング等は、競技用の実銃のＨＰなども
参考になります。

しかし、真剣に撃つとなると短時間でも疲れますね〜＜疲れるという
事は、変に力が入っていて良くない証拠ですね（笑）

>>475
図がないと説明しづらいのですが、頑張って文章のみで説明します。
ＡＡが使えるとこういうときに便利なのでしょうね。

天井、または支柱などから滑車を吊します。
滑車にかけるワイヤーの片方は、腕に取り付けたベルトに繋がっており、
もう片方には重りを取り付けます。

その状態で射撃動作を行うと、重りの分だけ銃の重さが軽減されることになります。
机や台に乗せたときと異なり、銃の重さだけを軽減するので、射撃姿勢などの
トレーニングをしつつ、銃が筋力に比べて重すぎることによる弊害（姿勢の崩れや
傷害など）を未然に防止することが出来ます。また、重りの量を変えることにより
筋力の補助率を増減することが可能だという利点もあります。

天井に取り付けたフックにゴム紐を取り付け、その片方を腕に巻くという方法もあります。

ＡＰＳ−１ＧＭを購入して一ケ月使いましたが、
気が付いた事を書きます。

まずはトリガーガートの形状が良くない。指を入れる隙間が狭く指先でトリガーを引いている感じ

２つ目は撃たないときの人指し指の置き場が無い。宙に浮いていなければならない。
フレームに置きたくてもグリップの形状が邪魔している。

３つ目は玉の玉きれ表示が無い。うっかり空撃ちしてしまう。

マルゼンさん
ＡＰＳ−３の設計にはＡＰＳ−１の欠点を考慮よろしくお願いします。

>>478

トリガーガードのスキマ。トリガーを後方に調整してみてください。ノーマルのままでは後退量が不足しがちなので、ユーザーはヤスリでの加工も行っています。

トリガーガード。人差し指をやや下向きにしても届きませんか？

弾切れ。競技に使用する分にはあまり問題ありません。むしろ１５連弾倉を望みます。自作しちゃったけど。>>478さんも自作もという方向性も考えてみてください。

トリガープルの小さい競技用ピストルでは、トリガーは人差し指の第一関節の中央
（指の腹部分）で引きます。そこが最も触覚の敏感な部分だからです。
その位置で、人差し指がピストルのフレームとグリップに振れないようにしてください。

グランドマスターのトリガーは（鉛直を軸として）回転させることが出来ますが、
この機能は使ってはいけません。トリガーは、照準線（銃と的を結んだ線）に沿って
まっすぐに後ろに動かします。斜め方向の力を加えることは予期せぬ弾着に繋がります。

正確にグリップを行えば、人差し指と親指との間に作られるＶの形は
銃身線によって二分されます。良く見かける間違いは、女性や小柄な体格の人が
トリガーに指を届かせようとグリップを横から握る例です。
正しくグリップを行うと、構えたときに手の甲が見えます。手の甲が横を向いてしまい、
見えない場合、それは横から握った間違ったグリップと言えます。

正しいグリップを行ったときにトリガーを指の腹で引けない場合は、トリガーの位置調整を
行ってください。グランドマスターはトリガーの位置を前後に調整することができます。
もし調整範囲一杯に動かしてもトリガーが遠い場合は、トリガーを削って調整範囲を広げたり、
グリップを削りこむなどの加工が必要になります。

（参考文献：みのさんのほん）

>>479
アドバイスありがとうございました。

トリガーを後方に調整したらなんとか入れました。
それでも狭いですね。メーカーのほうが万人でも使えるように改善すべきだと思います。

人指し指の置き方ですが下向きにしたらトリガーガードに置けました。
こういう置き方もあったですね。

ＡＰＳカップのブレート競技は１５発必要ですが
１２発しか装弾できない銃は途中で玉を補給してもＯＫですか？
または２丁用意して競うのですか？
どうやって１５連弾倉を自作されましたか？

>>480
正しいトリガー引き方の詳しい解説ありがとうございました。
たいへん参考になります。

>>481
指が太い方なのかなあ・・・あんまり同様の不満は耳にしませんが・・・。
私はトリガーの感触が気に入らなかったのでトリガーそのものを細いタイプに改造してしまいましたね。
基本的に競技銃でありますし、扱う層もそれほど広いわけでもなく（ライトユーザーはまず購入もしないでしょうし）、その辺はユーザーサイドでの改造も不可避ではないかと。

プレート競技は単発でも問題なしです。装弾時間は与えられるから。
15連弾倉は円筒形の螺旋・自由落下式のものを製作しました。が、未だ実戦投入しておりませんが・・・。

最近のスレ進行は勉強になるなあ。

雑誌　「ガン」　「アームスマガジン」のバックナンバーに
ＡＰＳ−１の設計図、部品図、組立図などカスタム関係記事がありましたら
何年何月号を教えて下さい。　よろしくお願いします。

>>483
「Gun 目指せ APS」で検索すると（似た結果を含める再検索をしてください）
Gun誌での連載記事掲載号が分かります。サブタイトルを見てそれらしいのを探してください。

部品図・組立図はマルゼンに問い合わせると実費で送ってくれます。
確か80円くらいだったと思います（切手代？）。

>>484
サンクス

>>484
検索したら、ＡＰＳ関連のＨＰがぞろぞろと出てきた。
ＡＰＳ杯上位者のＨＰも・・・・・
楽しく拝見させて頂きました。

>2-3がものすごくエロい件について

オリンピアについて書かれているＨＰありませんか

>>488
何について書いてあるのがによるんですが・・・あんまり漠然とした質問には答えにくいモノですよ。

HPじゃなくて申し訳ないのですが……
1998年6月号の月刊Gun掲載の「目指せAPSカップ」で
コクサイオリンピアのチューニング特集ってのをやってます。

参考になれば

ライフル部門競技方式の詳しい説明ギボンヌ。

>>491
ぐぐるとかしなさい
これみてわからなかったらどこがわからないか書きなさい

ttp://hollys-web.hp.infoseek.co.jp/rer.htm

>>492
ありがとうございました。

自主性のないやつは競技には向かんよ

１０点と８点との境のちょうど真ん中に当たった場合の採点は？

10点

ドットサイトをつけたいが、どのメーカーがお薦め？

グランドマスターにマウントベースが無いのでドットサイトが付けられないと
店が言っていたが、みなさんはどうやって加工している？
もっとも簡単な方法は両面テープで付けるのかな？

これって釣り？ｗ

>>497
そんなレベルの低い店で買い物しちゃいけませんな。

一番カンタンなのは、マガジンにそのまま固定。ただ使い勝手は悪い。
私はアルミ板を買ってきて、適当な長さにカット、ネジ穴開けてマウントを自作。
マガジン取っ払って装着しました。\500も掛からなかった。

８点にほぼ入り、一部が１０点をかすった場合の採点は？

>>497
グランドマスターはマガジンがマウントベースを兼ねてます

>>500
10点の丸を描いている線にほんの僅かでもカスっていれば10点です

>>501
サンクス！

ドットサイトをマガジンに取り付ける方法に検討するよ。

これからドットサイトの選考に入る。

ＴＡＳＣＯ、ハッコー、ＳＩＩＳなど・・・・・

どれがいいのかな？

>>490
情報ありがとうございます。

＞４０４
東京ばかりでやられてもなぁ・・・

>>504
でも逆に言えば、地方で開催とした場合、スポンサーや参加選手数を確保できるかどうか疑問。

ローカルマッチに参加していたのであえて言えるが、地方でマッチを開催するのはけっこう体力が必要。
仲間内での練習会レベルならそうでもないけど・・・。

>502
ＡＰＳ−１に最適なダットならこれが良いのでは？
ttp://www.hirom.net/material/photo/2003.12/toto2.jpg

あんま調子こいてっとぉ〜（ｒｙ

マルゼン、APS用機材を市販化のアナウンス有り。
・・・やや遅きに失した気もするけど。（原寸大プレート練習器とか自作しちまったよ・・・）

APS競技を本気でテコ入れする気なのかな？
しかし弾着が確認できない電気式ブルズアイターゲットではサイト調整には使えないなあ・・・。

保守

箱の中にある登録カードは購入時に記入して、
店が回収する事になっているが２店共やらなかった。
自分が送った方がいいのかな？登録するメリットは？

>>510
回収してる店の方が少ないのでは?

メリットって...
たとえば法に引っかかって回収になったとき
わざわざ連絡してくれるとか。

漏れは通販で手に入れたから、登録しようもなかった。
あの制度、現状に即しているとは思えない。
当時の通産省に対する免罪符的なものなのかなー、とか思ったり。

登録するとＡＰＳ杯の案内とか、新製品の情報がくるのかなぁ？

>513
そんな特典一切無い

ＪＡＳＧの会員の特典もＡＰＳ１クラス無料なだけだし
それで年会費２，０００円だから実質エントリーフィ１，０００円引き以外の特典は無いよ

保守しておくですよ

電子ブルズアイターゲットが発売されましたね。
どなたか購入したと言う方はいらっしゃいませんか？
レポなどよろしくおねがいしたいのですが…
評判がよければ購入したいかな、と。
他力本願でスマソ。。。

>>516
ヨドバシカメラでは４１８０円で売っているぞ。
高くないから自分が買って試しなされ！

>>516
あの標的、すぐに得点は出るけどグルーピングのテェックが出来ない。残念！

あと弾の回収にも問題が残るね。大昔、MGCも同様のターゲット販売していたよな。

テェックか…

箱に入っている的を大量コピーして段ボール紙に貼り付けて練習していますた。

↑正解
結局上手くなるにはそいやって地道にやるのが一番だよ
的に金かけても当たらなきゃ意味無い
趣味ならいいけど

↑私はＡ４にＡＰＳブルズ９個配置したものをコピーして使ってた。
で、月１回、検定用として本物のシール的を使う。これで本戦で満射できました。

本当は毎回、弾痕がハッキリわかるシール的使いたいけどさすがにそれは金掛かりすぎ。

入手しました。
電子ブルズアイターゲットは手元で点数が分かるのがとても良いです。
でもかなり兆弾します。跳ね返り方は円の部分が１０を頂点とする山型
になってて一定じゃないです。付属のネットも少し小さ過ぎる感じ。
それに規定以上のパワーやホップの掛かっている弾を中てると保護して
いるゴムがずれたり外れそうになります。

APSカップのハンドガンクラス ブルズアイですが、
ターゲットから5Mというのは銃の先端から5Mですか？
それとも立つ位置が5Mなんでしょうか？

的表面から５ｍの距離の床に線が引いてあって、
その線を踏まなければOKです（もちろん踏み越えちゃだめだよ）

※本戦では線じゃなくて棒になります

>525
レスありがとうございます。
まだAPS１は持ってませんが、手持ちのコッキングで練習します。

>>526
ガンガレ。私もグランドマスター入手前は同じでした。別に精密射撃はグランドマスターでなくとも練習できますし。

ただ、まあ・・・本戦で勝ちを狙いに行くとなればAPS-1、それもマークスマンではなくグランドマスターの方が格段に有利ですけどね。
個人的にはグランドマスターのワンメイクマッチとなっている状況こそが底辺拡大につながらない最大の要因ではないかと思っていますが・・・。

近代５種に活路を見出す？需要はもっと少ないような気がするけど・・・。

>527
はい、いつかはグランドマスター買うつもりではいます。
でもまだ的当てに興味を持ち始めたばかりで買うのは早すぎかと思いまして。
ってかただ的に当たるだけでも楽しいです(^^;

グランドマスター持ってますけど・・・

ＫＭ企画
マルゼン　ＡＰＳ−１　グランドマスター用
ＴＮコートシリンダー＆ピストンフルセット

ＫＭ企画
マルゼン　ＡＰＳ−１グランドマスター用
ＴＮパーフェクトバレル

↑のパーツに交換すると、具体的に何がどう変わるのでしょうか？

ノズルの調整が出来ないので当たらなくなるよ

５２９です。５３０さんありがとうございます。
ノズルの調整ですか？
あ、私の持っているグランドマスターはノズル調整出来ない型のです。
それでもＫＭ企画のを入れると当らなくなりますでしょうか？

当たるよ。
でもノーマルと変わらないかも、、
良いところはシリンダーのメンテが出来るところかな。

５２９、５３１です。５３２さんありがとうございます。
なるほど、シリンダーのメンテが出来るところですね。
あ、でもグランドマスターのノーマルシリンダーって分解できない気が（汗。
分解できないとスプリングが取り出せないですよね。
そんな場合は思い切ってノーマルシリンダーを壊してスプリング取り出すしかないのでしょうか。

計ホビにSP売ってるよ。三種類あって1J越えるのもある。

刑保美で売っているんですね。
分かりました。ありがとうございます！！

>>533
分解不可能な構造をしておるように見えますが、再度組み立てられるようなバラし方も存在します。
検索かけてみてください。
金切ノコ、そしてネジが必要になります。

早く新型のグランドマスターが出ん事には始められんのぅ。
まだハンドガンを買ってないもんで。
今の所ライフル専門なんだよ。

ＡＰＳ−２ＯＲ及びＡＰＳ−１ＧＭを入手しまして、
ＡＰＳ−２の方は据銃とかの理論で集弾性が良くなるのは体感して理解出来たんですけど・・

ＡＰＳ−１の方はハンドガンで基本的に片手撃ちになるんですけどライフルと同じく据銃みたいな理論とかってあるんでしょうか？
なかなか弾が思ったところに集まらなくて・・・

>>538
基本はライフルと何ら変わりないと思いますが・・・姿勢は大事。
フリーピストルなどオリンピック選手の写真など参考にしてみてください。

私、コンバットシューティングもしてましたがあんまり応用できませんでしたね。

>537
別にGMなくても練習は出来ると思うが・・・。

いやや！最新型のＧＭが無いと気が乗らないんや！！

>>540
で、最新型のGMって何のこと？そんなものあるのか？

まあね、現行のGMはマイナーチェンジバージョンだけどな　
些細な差しかないし、性能差なんてないのだが。

538です。
５３９さんレスありがとうございます。
そっか姿勢ですか・・・なんか猫背になってる気がします(・・;)

最新型ってＡＳＰ３エクストリームですか？
あれっていつ頃出るんですかね・・・
今のＧＭって５メートルまでなら委託で撃つとほぼワンホールな性能ですけど
１０メートルだとそれなりにバラけちゃいますよね(・。・;
ＡＰＳ３では１０メートル委託でほぼワンホールな性能になって欲しいですＹＯ！

>>542参考になれば幸いです。
ワンハンドでは猫背・・・の反対、気分的にはふんぞり返り（笑）を狙った方が安定感は高まるかも。
IPSCなどでは背を丸めて撃つのですが、なかなか切り替わらず苦労しました。APS杯でもシルエットではそうしてますけどね。

APS３はまだまだ先でしょうね。個人的には現在のグルーピングでもＯＫです。
むしろ、低重心化を望みたいです。いかに精度が高くとも、人の手に握られたときに最高性能を発揮してくれねば意味がありませんから。

うちのＧＭは委託だと１０ｍ３センチが最小ですね。グランドマスターＢＢ使用時です。
新型のスーパーグランドマスター弾をまだ試していないのぜひ試してみたい。もう少しまとまるかも知れません。

マルイのスーパーグレード０．２５BB弾って表面ザラザラしてるけど
APS−１のバレル痛めますか？

５３８です。
＞５４３さん

なるほどぉ〜、やっぱりふんぞり返り気味が好ましいんですね・・・
筋力トレーニングもしないとｗ

重心の高さですか・・・確かに長い間構えていると上側が重くてフラフラしてくる感覚は有りますね。
グリップの底を見ると空洞なのでおもり入れたりとか・・
あ、そうすると重くなっちゃいますし。。やはり箱出しで低重心てところですよねぇ。

というか、シルエット競技で正照準で狙えない（おそらく８，９，１０ｍ）が有るのですが、
ここら辺は５ｍのブルズアイと同じ感覚で狙えるようにパワー規定とか上げて欲しい気も・・
明らかな山なり弾道で狙わせる「競技」っていうのもなんかおかしい気が・・・運も競技のうちですかね？

ちなみにパワー規定の基準ってどんな根拠で決めているですかね？

弾道で狙わせる「競技」って別におかしくはないんじゃない？
弾道描かないのはビーム競技とデジタル競技だけじゃないの？
弾を飛ばす限りどんな物でも弾道は描くよ。

シルエットの放物線の読みは運じゃない、技術だ。アーチェリーだってそうだし。
むしろ運に左右するのは10M地点でのグルーピングのバラツキ。
どう頑張っても30MM以上に広がるから100%の必中は望めない。
それと山鳴り弾道の見越しは別な話。

パワー制限行わないと酷いことになるよ。特にライフルクラスはね。

５３８です。
＞５４６さん
あ、確かにそうですね(^^ゞ
＞＞むしろ運に左右するのは10M地点でのグルーピングのバラツキ。
↑このバラツキを箱出しでもなるべく少なくして欲しいです。

ちなみにエアライフルとかエアピストルって１０ｍの的までやっぱり山なり弾道なんですかね？
スモールボアライフルの５０ｍとかはかなり山なりなのでしょうか？

はぁ〜。エクストリームが出ないと今期もライフルクラスだけの出場だよ。

あと数年出場できないね。
もしかしたら永久に出られなかったりｗ

>>547
山なり弾道って言葉の意味が何を指しているのかはっきりしないけど、文字通り
放物線を描く弾道って事なら、ARやAPはもちろん、SBも、初速3000fps以上を
出す大口径ライフルでも皆山なリの放物線弾道だよ。
それぞれ描く弾道の落差などが異なるだけで。

ARやAPに至っては飛んで行く弾が目に見えるくらい（一瞬だけどね）。
ただ、どれだけ山なりの放物線だろうが、距離が一定で精度さえ良ければ
射手は実際に自分の撃つ弾の弾道がどんなだろうが、それを気にする必要は
全くない。サイトのクリックをそれに合わせてしまえばいいだけ。
異なる距離を同じ銃、サイトで次々に撃つ場合にはフラットな弾道の方が
合わせやすいけど、やり易いというだけで本質的な差は生じない。
もしかしてサイトは一定で、狙い点を変えるという事を考えているのかな？
｢かなり山なり｣という表現からそんな印象を受けたけど、ARやSB競技では
普通一定の距離でしか撃たないので、風の影響を考える事はあっても、弾道が
どうとか心配する人は殆どいない。

547です。
＞＞５５０さん
なるほど、精度が出ていれば山なり弾道で問題無いって事が良く分かりました。
まだ始めたばかりで良く分からなかったのですけど、精度が出ているって事は
使う弾の精度・均一性が凄く重要になってくるって事ですよね？

というか、ＡＰＳグランドマスターにて１０ｍでそれなりにバラけてしまう原
因っていうのはどんな事が考えられるのでしょうか？
手ブレ、ＢＢ弾の品質バラつき、ＢＢ弾を打ち出す時の威力のバラつき、この３点が
改善されればグランドマスターでも１０ｍでワンホールになるものなのでしょうか？
あ、もちろん室内無風状態の場合です。

>551
結論から書けば、よほどのアタリ個体でない限り１０ｍ無風環境でレストして撃っても
箱だしノーマルだとグルーピングは２〜３ｃｍといったところです。

精密射撃そのものをどういう概念で捉えるかって話にまでなってくるのですが……
弾が外れる原因は大きく分けて３つあります。
１・人のせい
２・道具のせい
３・外部環境のせい

１はいわゆる「射手の腕」ってやつです。照準の誤差、撃つときのブレなど。
２は、銃、弾などのばらつきのことです。
３は、風など「弾を撃ってから的に当たるまで」に起こる不確定要素のことです。

この３つをゼロにできれば、毎回完璧に同じ所に弾は当たります。
まずそれを大前提として、この３つの要素をどれだけ減らせるか、
それが精密射撃競技と呼ばれるスポーツの神髄です。

ただ「弾が狙ったところに行かない、外れる」というだけでは、
上記の３つの要素がそれぞれどれだけの割合を占めているのかが分かりません。
だいたいでいいから、それぞれの「当たらない要素」がどの程度の割合なのかを
感覚的につかむことは大事です。

１はレストする、あるいはレストマシンを使うなどで、かなりのレベルでゼロに近くできます。
３は、とりあえず室内無風環境で撃つ以上のことは出来ませんがそれで十分でしょう。
その２つを行えば残りは２、つまり道具のせいで当たらない要素がどれだけあるのかが
明らかになります。それが他の２つ（多くは１の「人のせい」ですが）に比べて大きいのか、
それとも無視できるくらい小さいのかによって、自分がいまやるべきことが
「銃の改造およびチューニング」なのか、それとも「練習」なのかが明らかになります。

かなーり前に「みてくれがかっこいい」ってだけで買ったAPS-1
引っ越しで出てきて何となく気になってこのスレを見付けた

地元のショップのシューティングマッチでブローバックばっかりのところAPS-1で出たよｗ
始まったときの「…ええー…」って周囲の目は忘れられないさ。。
勿論勝ったけどさ。

ダットサイト載せただけで何もいじってなかったけど凄く良い銃だと思うな。

>>553
APS-1「ドミネーター」「グランドマスター」「マークスマン」のどれか判らないけど・・・
アレで優勝してしまうって、どういう競技内容だったんでしょうね？ブルズ？
まさかスピードシュートでは無かったと思うけど・・・・。

GMですわ

んー競技とか詳しくないんですがフツーの射撃大会です、的当て？円の中に当てる。
地元のショップっておもちゃ屋ですから、まぁ。

二位はマルイのDEにダットサイトの人でした。

なんか箱車のレースにフォーミュラーで参加する感じだな
そういう競技内容ならGMの独壇場だろうな

……で、そのショップどこですか

>>555
的（１０点）の大きさと数、制限時間や制限弾数などを教えてもらえれば
かなりマッチのイメージが具体的に分かるんですが……

>>555
わ、そりゃ反則（笑）
ガスブロの連中の顔が目に浮かぶようだ。値段は高いし動きも派手だけど、精度的にはGMの敵じゃないですもんねえ。
APSの店舗練習会でお手合わせしたけど、GMの足元にも及ばない感じですな。

>>556
その表現、good！

距離は確か5m　中央は覚えてないけど的自体は12から15cmくらいだったかな…なにぶん5年位前？のことなので。
当日載っけただけの未調整ダットサイトで屋外にもかかわらずやたら集弾性良かったのは覚えてる。

ちなみに優勝商品は電動ブローバックの92Fでしたｗ

東武東上線沿線で埼玉のお店です、たまーに雑誌にも広告打ってた気がする。
いつからか疎遠になってしまったがすごーくいい店長さんだったのを覚えてます、スイマセンあんな銃で出て　出場者の皆さんもスミマセンでしたｏｒｚ
吊ってきます。

>>559
でも、その場に居合わせた人々にAPS-1の段違いの精度を見せつけることは出来たわけだし。
良いんじゃないの？
流通量多いとは言えないだろうから、マニアな人でも見たことのない人は多いだろうし。
この１件が契機になって精密射撃に目覚めてくる人もいたかもしれないしね。

アソビットのレンジに持ち込んだら店員びっくりしてたよ
移転前のエスカレーターから丸見えのときだったからギャラリーも微妙な顔してたよ

もっとも自作のライフル化仕様のAPS-1のほうがもっと目立ってたけど

>>561
GMライフルなんてAPS杯でもじゅうぶん目立ちます。（笑）
全国に何丁あるんだろ。

GMはハンドガンしては異様に大きいですからね。運搬ケースを作ったときに実感しました。

>>562
ただで珍しいGMライフルなのに自分のはアルミな銃だから余計に……

>>563
もしやそのガン、アルミチャンネル材製だったり、破魔矢バランサーが装着されていたりしませんよね？

>>564
さすがに破魔矢も絵馬もついてませんよアルミチャンネル材で出来てますが

イニシャルは同じNですけどね

>>565
杯参加者ですな・・・
SGM弾、これまでのGM弾とくらべてグルーピングの向上、目に見えてありますか？
田舎なものでいまだSGM弾を見たことがなかったり。（泣）

Kホビーで公式練習会あるけど出る？

撃ってて面白いのも点数が出るのも以下の順

プレート＞ブルズアイ＞シルエット

まあプレートの点が出るって言っても１０枚が限度だけどね・・・・
ハンドガン部門はグランドマスターをぶちかまされてるから、
最近始めた俺にとっては敷居が高過ぎるぜ・・・・
ライフル部門だけに絞ろうかとも思ってはいたけど、両方楽しんだ方が得だからね。

むしろライフルの方が敷居が高い。
競技内容が銃の性能をはるかに上回っているし。

ブルズでコンスタントに点を稼がねば。

3/20の練習会かー・・・・DSSの大会も見学したいしなあ。迷うな。

APSカップはAPS-1が独擅場だけど、APS-1以外のを持ち込んでる人は何使ってるの？
出来れば実銃レプリカ物の情報知りたいっす。
K'sさんとこのコッキングアンケートには過去にKHCのグロック17＋コンペンセイターで上位入賞した
人がいたみたいですがこんな感じで。

APSカップを年二回開催してた頃は、コクサイのＭ１９やＭＧＣのGM7とかで出てた人もいたよ。

それってどっちもガスガンですよね。
エアコキで精度高いのって皆無なのかなぁ・・・

まさか。
>571は多分、「ガスガンでもここまで行けた凄い例」ってことで出してるんだと思うよ。

グランドマスター以外で上位（といっても２桁以降だけど）に入る例は、
APS-1マークスマンとかそこらへん（グランドマスターがでかくて持てない低年齢層や
女性が使ってる例が多い）とか、コクサイのゴールドメダリストとか（結局、中身をほぼ
全部グランドマスターに入れ替えてしまってたりするけど）とか、有名な例だと
マルイの社員がエアコキP08を大改造して使ってた例とか。

>>573
一般的にエアコキより命中度のいい（APS-1等は例外）ガスガンでもやっぱり精密射撃となると
APS-1に1歩も2歩も劣るって感じなんすね。
個人的に実銃レプリカですこぶる命中度が良い物が欲しかったんだけど厳しいか・・・。

>>574
「ガスガンは一般的にエアコキより命中精度がいい」というのは幻想だと思いますよ。
数万のガスブロよりマルイのエアコキハンドのほうが当たることは良くあります。
実際に紙的を撃ってグルーピングを確かめてみれば分かります。

見た目の高級感から来る錯覚や、
「高い金を出して買ったから性能が良いはず」という脳内補正の効果は
一般に考えられている以上に大きいものです。

>>575
確かに実測グルービングが載ったカタログ等を見てもマルイエアコキより劣るガスガンはありますね。
けど少なくともマルイ同士で比べるとガスガンの方がグルービング良いかと。
でも、あたるエアコキとあたるガスガンは同等って事？

その場合の「当たる」ってのがどういう状況で撃って当たるか、ってのにも寄ります。
APSカップは、基本的に銃を片手で持って5m先の的を、
時間制限が有る場合は１発につき僅か３０秒のハイペースで撃つわけですが、
この条件はエアコキに優しくガスに厳しいものです。
一般的にはガスガンはトリガーもグリップ形状もエアコキに比べると改造の余地が小さく、
APS用カスタムとして追い込んでいける幅が少ないわけです。

精密射撃用として特化したデザインのガスガンが出てくれば話は別ですが、
今のところは個人レベル、良くてショップレベルでのカスタム以外には存在しません。

本戦が開催されるのは夏なので温度の問題はそれほど大きくありませんが、
店舗練習会なんかは寒い時期に開催されることもあります。
そうするとガスはますます不利になります。

そもそも「カタログを信用するなよ」ってのもありますが、これは言わない約束でしょう

APS-3ってガスガンじゃなかった？

そもそも、グランドマスターはどうして良く当たるのですか？

>>579
銃の命中精度アップというのは、プラス要因を積み重ねることではなく、
マイナス要因を削り取っていくことがその本質です。

つまり「良く当たる」ということは、「外れる要素が少ない」ということです。
グランドマスターが良く当たるのは、グランドマスター以外の銃は、
外れる要素を多く持ち、かつそれぞれが大きく作用するので当たらない、
グランドマスターはそれが少なく、あっても小さいから良く当たるのです。

だから、「何と比べて」と言うのならそれがグランドマスターに比べて当たらない
理由を述べることは出来ますが、ただ「グランドマスターは何故良く当たるの？」と
聞かれても答えようがないということです。

>>578
そういう話ですね。けれど、APS-3はまだ発売されてません。
だから、「今のところ、精密射撃用として特化したデザインのガスガンは存在しません」
という表現に誤りはありません。あなたが言いたいことがそういうことなのかどうか、
たった一行の書き込みからでは想像するしかありませんが。

　ガスガンでも、ホース付エアタン仕様でいけば・・・・（レギュでエアタンって×だっけ?)

　勝ち負けにこだわらなければ、ASGKやJASGの証紙が張ってある箱出しガンなら出場できるんだから
深く考えないで手持ちのガンでエントリーしてみればいいと思うよ。
580さんが書いてるように、使うガンのマイナス要因を取り除けていければ、後は本人が一生懸命練習すれば
結果はついてくるよ。

　昔、マルゼンPPK(固定ｽﾗｲﾄﾞHOPﾅｼ)にダット載せて出場しようと考えた事がある｡
シルエット競技は最初から捨ていて、ブルズとプレートのみクリアー目的で・・・
結局、ガンはそこそこ仕上がったけど、カッコ悪い見栄えのよくないガンになって気持ちが萎えてエントリーしなかった（笑）

>>581
578だけど、なんかトゲのあるレスありがとう
今までエアコキだったAPSハンドガンを
メーカーがあえてガスにする理由とかあるのかな？

って意味です
別にあんたを小バカにするつもりなんてないです

>>581
そういう意味でしたか。

私はマルゼンの人間ではないので、発売されてない製品については知りませんし
ましてや発売の理由なんか全く知る立場にありませんが、想像は付きます。

精度でいえばエアコキの方が優れている、というのはエアソフトの世界に限れば
おおむね当たっていますが、ＩＳＳＦカテゴリでの空気銃射撃の世界では
銃に内蔵（ないし外付け）した圧縮空気を高圧で詰めたボンベのパワーで弾を撃つ
タイプの、どちらかというとガスガンに近いカテゴリにあるものが主になっています。
圧縮空気式とか、プレチャージ式とか呼ばれています。
いわゆるエアコキ、スプリング銃と呼ばれるカテゴリのものは過去の遺物です。

スプリング銃は、発射の際にピストンが勢いよく前進する振動が弾道の乱れとして
大きく影響するという致命的な欠点があります。プレチャージ式ならば、
振動はバルブが開く時の僅かなものしかありません。
CO2式では気温による弾速変化が欠点としてありましたが、
プレチャージ式は吐出圧が非常に安定しており、弾速変化がほぼゼロなのも利点です。

エアソフトでプレチャージ式を作ろうとすると大きなコストや法律面でのハードルがあります。
多分、マルゼンはそれらのハードルをなんとかしてクリアした製品を作ろうとしており、
それがAPS-3なのではないか、と私は思っています。


それと、１つだけ言わせて……
>>578から、>>583の意味をくみ取れる人がもし居たら、
私はその人は超能力者の類だとしか思えません（ｗ

気持ちはわかるが「空気銃射撃」の例え出されてもね。

ま、マルゼンさんのアナウンス待ちってことで、この辺でこの話題は終了しておけば

>>580
例えば、マルイのエアコキと比べて、という論点
であれば、教えて貰えますか？

>>586
ええそりゃもう、喜々として聞かれてもないことまで書いてしまいますよ（ｗ

グランドマスターに比べた場合、マルイのエアコキ全般で精密射撃をするときに
致命的な欠点となるのは、トリガーです。トリガーからシアにかけて力を伝達する
部品がプラで出来ているため、重い上に妙な弾力があるトリガープルになってしまっています。
これを、精密射撃に耐えうるレベルのトリガーに改造しようとすると、
想像を絶する大改造になります。不可能です、と書きたい所なんですが
世の中にはソレをやってしまう人もいるので安易にそうは書けません……

重量が軽いとかグリップが片手射撃に向いてないとかは副次的な問題ですし、
改良しようと思えば比較的簡単に改良できます。
バレルやピストンの類はノーマルでもかなりいいとこまで行ける筈です。

グランドマスターを初めとしてマルゼンのエアコキは、弱めで細くて長いスプリングで
長いシリンダーを使って比較的ゆっくりとピストンを加速し、弱いパッキンで保持したBB弾を
撃ち出すという設計思想があります。そのほうが良く当たる、とマルゼンは主張しています。
一方、東京マルイや多くのエアーガンメーカーは、鋭く一気に加速したエアを短時間で吹き付け
衝撃的にBB弾を飛ばす方面でエアーガンを設計することが多いようです。
マルイの銃にグランドマスターのバレルやパッキン等を組み込もうとする場合は、
BB弾の保持の弱さがネックになりそのままでは上手くいかないことが多いようです。
かといってピストン関連までグランドマスターに交換すると、元は何の銃だって話になります。

おお、久々にスレが進んでいるよ。
K’ｓにAPS話を書き込むような真似をしていたのは私だろうな・・・と思っていたら別の方の投稿だった。（笑）

>>576
カタログデータは>>577の言うように当てにしてはいけない。自分で評価試験をするまではなんとも言えない。
それとAPS杯では集弾率と同様、弾道の安定性も重要なことを指摘しておく。
ガスガンでの鬼門はシルエット競技だと思う。
店舗練習会でガスガンを使用したことがあったけどブルズ→プレートまでは順調だったが、シルエットでメタメタに。
ガスの気化が追いつかなくなり、弾道弧のバラツキがひどくなる。
どうしてもガスガンを使いたいのならエアタンクの使用が必須になる。某ガスガンの名手もエアタンクを使っていたっけなあ・・・・

>>578　>>583
ガスかコッキングか未定の段階。開発当初はガス、次第にコッキングに傾きつつあるとも・・・。
ただ、コッキングの場合、APS-1程度以上のまとまりは期待できる。しかしコッキングを使用している限り、ＡＰＳ杯の静的な競技内容の大幅改変は望めない。
ラピッドファイアとかは厳しい。次のステップに移行するには『連射可能な精密銃』への挑戦も避けては通れないのではないかな・・・？
・・・でも>>578の文から>>583のような文意は汲み取れっていうのはムリだよ、やっぱり。（笑）

>>587
もしあなたが一連のマルイ製ハンドガンのどれかででAPS杯に出場しなければならなくなったとしたら・・・どれをお選びになりますか？

PC356ならマスターは狙えずともエキスパートくらいには食い込めそうな印象も受けましたが・・・。

オートマグ�Vしか無いですね。

お前こっちのスレにも来たのか！

>>590
グリップ新造は必須ですな。

ああ、なんか質問されてた

>589
難しいですね……G17Lか、大穴を狙ってP08でしょうか。
グリップが寝ていて比較的狙いやすそうなんで。

何年か前KTWのP99をノズルをライターで炙って広げただけで５ｍで2cmになったよ。
今はもう壊れてないけど。運が良かっただけかも

うっ手元にP99が・・・
でも補修パーツ簡単に入手できない物の加工はちと躊躇しちゃうな。

>>593 回答感謝です。

G17Lの精度はマルイ製品群中で飛び抜けている、と解釈しても宜しいのですね？
P08・・・（笑）　グリッピングは良いですが、性能面ではやや見劣りするような気もしますけど。

>>596
命中精度は大同小異でしょう。私は選んだ理由としてグリップのことしか書いてません。

杯に参加するとして
よほどの思い入れが無い限り加工の手間とか考えるとグランドマスター以外お勧めできない
丸いベースで作ろうとするとほとんど新造する覚悟がないと……

>>597
うーん、初期製品と後期製品ではトリガーの切れとかでも大差あるように感じるんですが・・・。

>>599
杯に出ているようなマル改はほとんど内部構造を新造しているようなものだから
ノーマル状態での性能はどうでもいいんじゃない？
むしろフレームの形状が問題なわけで

もちろん、ノーマルで使うのであれば新しい製品のほうが良いのは当然ですが

まるい製対ＡＰＳ用銃希望！

ω･｀）ﾉVSR

>>602
スレ違いだよ坊や

あえていうならソーコム、集弾とトリガーの軽さは一番じゃないかな
グリップが人を選ぶけど

>603
APS-1ライフル作る人はいるけど
APS-2ピストルを作る人っていないよね
XP-100みたいな感じで

>>605
APS杯に限って言えばルール上不可
ハンドガンのライフル化はOK
ライフルのハンドガン化はNG

サバゲ目的で作った猛者ならいるかもしれんが

>>606
補足すれば、１０ｍ圏での集弾性の良さはAPS-1の方が上ですからね。

ＡＰＳ−１の欠点って５ｍと１０ｍで落差が出過ぎる事なんだよね。
上級者は落差も綿密に計算して撃てるけど、俺みたいなど素人には無理。
初速が遅過ぎるから悪いんだけど。
ボルトの引きがあんなに軽いんなら、もう少し重くして初速を上げても良いな。
若干は落差が減るから。

>>608
本戦でシルエット満射したことあるけど、その時はノーマルシリンダーだった。
その後、シルエット対策強化シリンダーを挿れてパワーアップしたがかえって当たらなくなったような印象も。
一般に言われるほどの弾道の低伸も実感できなかったし。
ノーマルでガンガレ。

APSのハンドガン部門でドットサイト（ポイントサイト）って使ってもいいの？

>>610
ＯＫ。ただし扱いは光学サイトになってしまうので、銃がエアコキでもフリークラスになってしまうが。

>>611
それではGMじゃ不利ですかね･･･

>>612
フ、ＧＭよりも有利になる選択肢があるのなら訊いてみたいもんですがね。

ＧＭでフリークラスってどうでしょうか？ 本当に殆んどカスタムしてないんですが

>>614
マジレスすれば、杯に参加する気なら、もうちょっと情報収集に努めるべきかと。
上位層の選手のサイトを見て研究するとか。
>>570が書いていることが実情。オープンもフリーもＧＭの独断場。ガスガンごときではＧＭの牙城は崩せない。

得点集計上はフリーは不利になる。ダットを装着することで起こるトレードオフを計算して方が良いと思いますけどね。
オープンよりも数ポイントゲットできる見込みが立っても、集計してみたらマイナスになってしまったということであれば目も当てられないし。

でもガスブロでヒーヒー言うのも楽しくて良いんじゃない？

>>616
成績を取るか、楽しみを取るかは参加者個々の判断に。

公式練習会の結果はどうでしか？

お前らスーパー９使ったことあんの？
正直カスタムしなくちゃＡＰＳとは比べ物にならないくらいやばい。が・・・
金はかかるけど、いじるところいじればＡＰＳより断然当たるから。

>>619
だったらぜひそれ持ってAPS杯に出てきてね。
ついでに書いておけば、
スーパー９どころかSS9000時代からのシューターしていた人間も多いから発言に気をつけてね。

いやツッコミどころはそこじゃなくて
APS-1はライフルじゃなくてハンドガン、
スーパー９と比べたり比べなかったりするのはAPS-2の方だっつーところじゃないのか？

>>621
いや、それは判っていたが・・・世間一般（などと言ってもガンヲタの間だな）ではAPSと言えばAPS-2を指すことの方が圧倒的に多いから。あえて突っ込む気にもならなかったよ。

SS9最強説を唱える御仁も多いんだが・・・APS杯でのSS系の実績、知っているのかな？

というわけで、たった３行だけどツッコミどころが最低２カ所もある
見事な釣りだったと

>>623 いや、あれは釣りじゃないだろ。ベテランぶるマニアは似たようなこと言うよ。
MGCのLE系でも同じこと言われたり。固定スライドだけど今のガスブロより当たるぞ、とか。ｗ
今やどちらのオプションパーツなんて絶滅危惧種だけどな。

>>607
それは有り得ないぞ。
歳清って人がグランドマスターの集弾性をテストした記事が有ったが、１０ｍは酷いもんだった。
５メートルでは全弾Ｘに当たる程だったが、１０ｍでは１０点圏を平然と外す様だから。
ＧＵＮの歳清って言えば、優勝した事が有る程の名人だから、
あの人の腕が悪くて散るなんて事は有り得ないし。
俺が１０ｍでシルエットの的を固定して狙っても結構外れる事が多いね。
まあ俺の方はハンドガンの扱いは下手だけど。ライフルが専門だから。

>>625　しかしGMをライフル化して参戦していたのも歳清・日橋の両名人なんだが。
日橋氏なんかそれで優勝しているが。

>>626
その時何点でた？

>>627
オープンサイトで１７７点

大会の募集は始まった頃か

今年は８月６・７日開催。エントリー〆切は６／２４必着。

さげ

皆、ハンドガンにせよライフルにせよ、何点ぐらい出せたら大会に出る？
俺なんか〜しか出せないのに出るぞ。
さて、何点でしょうか？

>>632
１７０点台。優勝戦線が狙えなくなるラインか。

そんなに出ない。
ライフル１６５点のハンドガン１３０点。
正に中堅って所だ。

練習だと１８０点台も出るのだが、本戦だと１６８点止まり・・・あと２点欲しかった。
あ、ハンドガン・オープンの話ね。

その程度のダウンじゃ良い方なんじゃないの？
俺が行ってる練習場の達人なんて最高１９０点ぐらい出してるのに本番で半分ぐらいだったよ。
ライフル部門の話だけど。

しかし難しいオープンで１８０点とは・・・・
俺はやはり労せずして狙えるダットサイトだね。
特にプレートが楽になるのが一番良い。

逆に、ピストルスコープってオープンサイトより難しくなると思わない？
慣れる迄に一番時間掛かるし。

・オープン　　原点。これで点数が出ると本物。

・ダットサイト　素人が狙っても一番点を出し易い。特にプレートで有利に。万能ツール。

・ピストルスコープ　最も玄人用と言える。ブルズアイ、シルエットではまだしも、プレートでは逆に不利に。


こんな感じではないでしょうか？

>>636　いや、オープンだけどべつにプレート不利だと思ったことないな。満射も出せたし。
どちらかというと、腕の正確な振りと体内リズム感か？
　

いや、不利とまでは言わないけど。オープンが基準・標準だから。
だけどどう考えてもダットサイトで狙うよりは難しいでしょう。

ただピストルスコープだと確実に不利になると思うよ。プレートは。

>>639
うーん、私はフリーの得点基準の方がタイトに思えるので、オープン１本で来ましたけど。
ダットも載せてみたことはあるんですけどね、劇的というほどのモノでもありませんでした。
意外と腕を振り上げた直後に光点を拾うのは難しいと思いましたね。
まあ、その時は既にプレートクリア当たり前になっていたせいもあるからかも。

入門者にはダットは良いかも知れませんな。

どこのどなたかは知りませぬが(当たり前だ)大会では上手く行くと良いですな。
俺は特にハンドガンは上位２０位にすらとても入らないので、細々と楽しみますよ・・・・

APS-1ドミネーターが中古で安かったんで買っちゃいました
初速はあんまりないのですが部屋撃ち用なのでかえってちょうどいいですね

ただボルト操作が右手で行うようになってるので連射がしんどい
そもそも連射するような銃じゃないけどさ

ここの人間案外顔見知り同士だったりしてな
えらく狭い世界だし

>>643
大いにありそう。ああ、本戦出でたかったなあ。あの時期、
毎回仕事がたてこむから、ここ数年、毎年見送りだ・・・

ほぼ同じ値段（15000円前後）でグリップが黒と茶色のがあったんですが、
色以外何が違うのでしょうか？
中身は一緒だと思うのですが、製造時期の違いですか？
また、黒と茶色でグリップフィーリングは違いますか？（表面処理の違いなど）

今日店に行ったところ、茶色のは売り切れで黒しかなかったので、黒を買ってきました。

それで正解！黒の方が後に出たやつで、サイトが少し良くなってるから。
バレル精度は変わらないんだろうけど、サイトが格段に狙い易くなってるよ。
以前の茶色グリップのはリアサイトが広すぎて細かい狙いが付けにくかった。
だけど黒いグリップの方は幅が狭められて精密射撃向きになったよ。
まあ何か上に乗せて撃つなら違いは無いけどね。

>>647
見た目は茶色グリップの方が好きだったんですが、黒買って正解だったみたいですね。
色なんて後からどうでも出来ますし。
レスありがとうございます。

浅草のAPSカップ大会の見学したいんだけど、
いきなり行って自由に出入りできるんですか？

>>649
できる
ハンドガンクラスの日にはショップも出店する

ありがとうございます、是非行ってみようと思います。

書き忘れた。
茶色グリップの方はオープンサイトに白い点が有って、これがまた余計なんだよね。
元々白ポチは素早く狙う時に必要な物であって、精密射撃には不要な物だとも聞いたけど。

ＡＰＳ１って、２Ｊくらいにできる？

できるがボルト折れちゃうよ

そんなにもろいの？
庭のグミの木に集まるスズメやヒヨを落とすのにちょうどいいと思ったんだけどね。
ハンドガン程度の銃で、２Ｊ超せるのって他にないのかなー。

追っ払うんじゃなくて殺生が目的か・・・。

>>655
お願いだから所有銃、全部不燃ゴミの日に出しちゃってね


所有資格無し。ヒトとして。

>>657
いやうんこたれだから便所に流すべし。

>>652
度々の情報ありがとうございます。

今日やっと時間ができ落ち着いて撃てたのですが、
命中率の良さは当然としても、静かな発射音もいいですね。
これなら夜中でも気軽に撃てます。

＞６５５
殺すのはお前の勝手だが、
一つだけ書いておく。
仮に２Ｊの銃があったとする。
まずは自分の手を撃て。
痛いなら小鳥などの無抵抗の小動物を殺すのは、
絶対に止めろ。
手が痛くないなら、お前は人として何かが足りない。
トイガンは、
殺す目的で作られたわけじゃない。
それすら分からないなら、お前に人を名乗る資格はない！

おおげさだね

なにが「おおげさ」なのやら・・・。

人を名乗るのに資格なんているの？
キミたちが食べてるフライドチキンだって無抵抗のニワトリだったんだけど

小鳥を撃つのはやめなさい、でいいじゃない

>>663

まあ
ここにいるやつら矛盾だらけの肝愛誤
だからそんな正論は
通用しないわなw

>>660
２Ｊと分かってて、自分の手を撃つのは
人として何かが足りないと思う。
食べる目的じゃない釣りや食べる目的じゃない昆虫採集なども駄目なの？笑
蚊が来てパチって叩くのと同じでしょ。
うちのグミを勝手に食べるからパチってＢＢ弾を当てるだけ。

>>665
はー、これで成人なら救いがないな。本気で蚊を叩くのと一緒だと思っているのか？

主張しているのは、狩猟法違反、ついでに銃刀法違反の犯罪行為の宣言なんだぞ？
俺、公務員だから刑事訴訟法の規定に則れば通報義務が生じるが。

ひさびさにｶｷｺで賑わっていると思ったら・・・厨かよ。
エアガンはな、動物虐待の道具じゃねんあんだ。水鉄砲でも使ってろよ、坊主。

>>666
刑事訴訟法だってよ、この馬鹿。
「今から人を殺します」って言う奴を通報するんならまだしも、「今から害鳥をエアガンで撃つ」
って書いた程度の人に本気で対処する警察官が居るとでも思ってやがるのか？
脳が腐ってるんじゃないのか？

ブラックジャックにでも頼んでもっとまともな脳を移植してもらう事をお勧めする。

やめとけ。
幼い頃愛情に欠けてたり虐待を受けると平気で動物を撃てるようになるらしい。
可哀想なやつだから多目に見てやれ

700ゲトー＆糞スレage

今年は誰が勝つんだろうな

オレ

ほりえもんも昔動物虐待してたんだってな
ロリエロゲーを作る会社の社長だけあるよなw
>>655もどうせエロゲーとかたくさん持ってるんだろ？
いいおもちゃ手に入ったからってそれによってさらに精神を病んでいく様子が
手に取るようにわかるよ

>>673
ﾏｼﾞﾚｽするとﾗｲﾌﾞﾄﾞｱはｴﾛｹﾞを作っていたのではなく、販売を担当していただけ。
ｴﾛｹﾞ制作は別の会社。

６５３〜６７４
そんなことはどうでもいいよ。
本戦までの追い込みで効果的な練習何かありませんか？

>>675
試合形式で練習するしかない。内容は本番を忠実に再現する。
この時出来れば本番より厳しい条件でやると良い。
あとはﾌﾟﾚｯｼｬｰに耐える練習をする。何気にｺﾚが一番大事､だと思う。
誰かに見てて貰ったりｽｺｱを競ったりすると良いかも？

誰かマガジン内の給弾用のばね余ってない？
昨日買って、なんかばねが弱いと思って分解してみたら、
ありえない所でばねが直角に曲がってて、時々給弾不良起しちゃう。
サポセン電話したら在庫なしってうぇえええええええええん（ノД；）

バネもマガジンも外してしまって単発仕様にするってのも１つの手ではある

バネも含めマガジン内のパーツを外して
なおかつ給弾口を新設して自重落下式にする
プレートで糾弾しなくて楽ですよ

APSカップもうすぐだってのに全然もりあがりませんな・・・

APSカップ自体ほとんど常連しか居ないからな
おもしろさが伝わりにくいのがつらいろころだな

では、具体的にどのへんがオモロイのか
語ってみて

ごめんな俺口下手だから上手く説明できねえよ

だけどつまんねえことを7年も続けないよ

ガン（グランドマスター）の性能から考えると、満射に近い成績が出せて当然な競技内容。
（シルエット１０ｍはちょっと厳しいが。）
でも実際にはヒューマンファクターによってミスしまくり。
改善に改善を重ねてそれを削り、完璧に近づけていく過程が楽しい。

ストイックさに楽しさを見出せる香具師でないと面白いとは思わないかも。
端で見ていても楽しく見えないだろうしな。
杯会場とか各種イベントで体験ＡＰＳ射撃コーナーとか設けて、新規参入者増やさないと今後が厳しい気がする。

↑あ、ハンドガンの話ね。ライフル部門はチャレンジしたことないので良く解らない。

あっちはムーバーの練習をやりようがないからなあ・・・

>>685
八王子市にムーバーも練習出来る所が有るじゃないか。

クワガタ採りにＡＰＳ−１持って行ったのよ
おかげで助かったよ。すずめばちが危ないから
片っ端から撃ち殺すの。一緒に行った奴なんか
知らないハンドガン持ってきたけど全然当たらないでやんの

飛んでる所を撃つわけじゃないでしょ？
木に留まった所を撃つの？

ﾏﾙｲのｼｮｯﾄｶﾞﾝでなら数回飛んでる蜂を落としたことあるが…。
単発のｺｯｷﾝｸﾞｶﾞﾝで高確率で落とせるなら神だなw

素直に殺虫剤を持っていけ。

もちろん木に止まったやつから、ホバリングしてるやつまで
ＡＰＳ−１なら至極簡単
殺虫剤はくわがたの木を傷めるから使わない
高いとこにいるくわがた撃ってもいいんだぜ
ＡＰＳ−１は助かるよ

さて、今年のオープン優勝誰かな？
Y?T?それともM?

長物部門、例のあのショップはまた出てくるのかな？

優勝がGMライフルだったら笑うが（笑）

>>692
今年もYさんでしたね。成績は今ひとつでしたが・・・。

>>693
来てましたけど、ショップの店長は出てなかったみたい。
出た人もワークスという扱いなのかは分からんけど、ダメポの模様。
優勝したのは知り合いの人みたいだったが、４Ｄの銃ではなかったみたい・・・

両方とも出場したんだけど、どっちもギリギリマークスマンのバッジを貰えたレベル。
俺の実力はこの程度か・・・・
普段の８割しか点が出なくてのぅ

>>694 情報提供感謝！　なんかＡＰＳ掲示板も最近、さっぱり機能してないので助かる。
4D、まだチャレンジしてたんだな・・・

>>695　そんなもんだ。８割ならまあ、妥当な線かも。

で、APS-3、会場アナウンスありました？

>>696
ＡＰＳ−３はマルゼンの偉い人が「来年の大会までには確実に間に合うように出す予定」と言ってたよ。
なんだっけな。前田専務っていうんだっけか？会場で会ったけど良い人っぽかったぞ。

>>697GJ！専門誌にもまだ載っていない最新情報だね。
うん、前田専務だね、それは。人の良さそうな感じの人物。

来年の試合までには、か。それじゃ遅すぎる。
慣熟しなきゃならないからその数ヶ月前には欲しいな・・・。

>>698
一説には年末に出るって噂も有るには有るけどね。
こっちの情報は不確定要素ばっちりだから信用しないでくれい。

実はさ、俺は３が出るまで待とうと思ってたんだよ。
だけどどうしても今年の大会に出たいから１を買っちゃったんだよね。
大会に初めて出たんだけど、ギリギリマークスマンに達したって程度だよ。
練習は１年前からやってたんだけど。

>>699　もしかしてAPS掲示板に質問してた方？

私は実物大プレート練習機を作って練習したよ。あれは効果あるね。手間も掛かるけど。
で、本戦・プレート会場そばで録音してきたブザー音をテープレコーダーで再生させながら練習、と。
あの壊れそうなブザー音、そして隣近所の発砲音に慣れておくだけでもかなり本番では有利。

シルエットはどうにもならんからブルズをひたすらやることで代用した。あんまり効果無かったけど。

いや、ＡＰＳ掲示板というのに書き込んだ事は無いよ。

>>701それは失敬した。

そこでの回答はAPS-3の発売を待つべき、なんてとんでもないもので驚いた。
いつ発売されるかわからない物を延々待て、と？時間の浪費。

GM買って、すぐ練習した貴殿は正解だと思う。
今大会での敗因を詰めれば、来年は格段に良い試合運びが出来るのは疑いないよ。

敗因というよりも、俺は練習でも１１０点ぐらいしかでないから。
１２０点近く出たのは上手く行った方なんだよね。
ライフル程気を入れてなかったから逆にリラックスモードでいつも通り撃てたね。

逆にライフルは普段まあまあ良い点出せてたせいでガチガチに緊張して全く実力が出なかった。
というより、本番に弱いのが実力と言われればそれまでだけどね。

そんなこんなで、練習より点が上がったハンドガンと下がったライフルの差が埋まって、
両クラス共にマークスマンになったのは意外だったね。

ＡＰＳ−１は前が軽すぎてぶれるなあ。
銃身先端に重しでも着けて撃ってみるとするか。

>>704
銃身に並行するかたちでバランサーを取り付けた方が良いと思う。

つまりＡＰＳ−３みたいな感じで、って事だね？
まあ大会の会場で見本を見てないと通じない事なんだけど。
見ました？

>>706　並行バランサーなんて上級者では珍しくないです。

APS-3？パワーソースも確定していないあんなモックアップ、参考にもならないです。

まじめに質問です。これを購入予定なんですが、どんな箱に入って
ます？なんならガンケースも一緒にと思ってるんですが厚みはどれ位
でしょうか？田舎なのでまとめて通販でと・・・。
よろしくおながいしまつ。

>>708
箱、とってあったかかなあ……ｶﾞｻｺﾞｿ
おお、コッキングのKG９だ懐かしいなあ
なんとMGCのペネトレーターﾊｹｰﾝ

って何をやってるんだ俺は

で、グランドマスターの箱もめでたく発掘成功。
箱の大きさはだいたい55cm×20cm×10cmってところ。
APSカップでは箱をガンケース替わりに使ってるひともそれなりに多い。

で本体の大きさは、全長45cm、高さ18cm、幅10cmってところかな。
ハンドガン用のケースじゃなくてSMG用ケースを買うのをお薦めする。

>>709
素早いレス、サンクスです。思ってたより大きいですね、聞いといて
よかった・・・。ＳＭＧサイズで探してみまつ。

>>710 おれはベニヤと角材でトランク型ケースを自作しました。
大型オートが平気で４丁入るサイズです。やはりGMは大きい。

ほんとＧＭってでかいよな・・・。

GMってバイオリンケースに入るかな？

今、電グロいじってんだけど（と言っても０１バレルにダット載せただけ）
これ良くない？ノーマルのＡＰＳと同等なんだが・・・。
あ、誤解しないでくれ漏れシンプルなＡＰＳ好きだから、ただここの人の
電グロの評価ってどう？

＞ノーマルのＡＰＳと同等

具体的に数字を出していただけないとなんともコメントしようがありません
（まあ、ここで50mワンホールだぜとか言われても別の意味でコメントしようがありませんが）

>>715べつに煽りでもなんでもなく電グロの評価が聞きたかっただけ
なのですが、ＡＰＳマッチ前提ですので数字と言われても・・・です。
このサイズで銃固定１０ｍで３センチの的をクリアしたので驚いたんだ
が・・・。

それはとんでもないアタリ固体なんじゃないか？
少なくても以前漏れが撃ったのはそんなに当たらんかったぞ

いや、そんなもんだよ。命中精度では今現在ハンドガンでは一番いい
らしい。あのトリガーフィーリングがなんとかなればな。

ほんとＧ１８って良く当たるよな、来年のＡＰＳカップは電動ばっかり
だったりして。

>>715
そんなの、過去の雑誌にＡＰＳ−１の集弾性なんて出てるんだから一々聞かないで欲しいな。
だいたいここのスレに書き込む時点で「自分で撃ってるんだからおおよその性能は知ってるだろう」
という前提で書くのは常識なんだからな。

聞きたいんなら「私は無知でグランドマスターの集弾性すら知りません。教えて下さい」ぐらい言え。

５ｍではＡＰＳカップの的で言えばＸに必中、
１０ｍでも１０点に５発中４発は入る集弾性だ。

>>720
先にAPS-1って言えよ。APS-2とばかりｵﾓﾀぞ。

スレタイ良く嫁よ漏れ・・・スマソ、吊ってくるから気にしないでﾏﾏﾝ・・・

APSに０１バレルがあればなぁ・・・。

ガンショップでAPS-1用のトリガーで、なんだかガバメントっぽくなるやつ見かけたんだけど
これ使ってる人いる？
APS-1関連サイト見ても使ってる人全然いないから評判悪いのかな？

話題の電グロ借りて撃ってみた、多少弄ってあったとはいえ正直驚いた。
まあ発売時期が違うから比較するのはなんだけどさ、ＡＰＳ３あれ超えるの
大変だぞ・・・。

>>725　ただマッチで使うとなると初弾の問題がある。がそれをクリア
出来たら来年は電動での参加もありえる、それまでにＡＰＳ３が出れば
いんだけど・・・。

上位常連組みと同じ地区なので、しばらく遠ざかっていましたが、
あれからグランドマスターって誰か即位しましたか？

>>727
多分いないはず。

情報サンクス
グランドマスターまだ誰もなかったんですね

某上位者の人たち（Ｋ越店じゃない方）はＪＰＳＣの方にも顔出してたし、
あっち系も嗜むと比較的上位が狙えるかもしんないね
スレ違いスマソ

>>729
いや、グランドマスターはもう５人以上もいますよ。
「あれから」っていうのは相当前なんですな。（ｗ

今月のＧＵＮにＡＰＳ３の写真が出ていた。付録のＤＶＤも見たが
できがいい！！！！！！絶対ほしい。開発担当者は来年のＡＰＳカップに間に合うように出したい！！
と決意表明。ルックスはオリンピック競技のエアピストルそのまま。ガスで作動とのこと。

>>731　え？本誌記事には「畜気式」（ポンプ式）とありましたが？
ガスじゃ、APS杯で必要とされる安定した初速は維持できないでしょう。

＞７３２
畜気式っていうのは、ポンプでガスを充填するんじゃないの？一昔前のエアライフルみたいに？
コッキング式でないっていうだけでいいですよ。

>>733　文意がうまく受け取れませんですね。「コッキング式でないっていうだけでいい」ってどういう意図の発言でしょうか。
そもそも、一般的に用いられている『コッキング式』という言葉自体、非常に定義が曖昧な物です。
厳密には『ピストン式』が望ましい。
今回、マルゼンが企図している『ポンプ式』とはエアー使用という点では共通はしているものの、まるで別機構です。
実銃射撃のエアーライフルではこの２形式、まるで別物として扱われております。それをに着手したという意味でもマルゼンの真剣さが伝わってくる。
そういう意味では『畜気式』という表現はAPS-3を語る上で外せないものだと思いますけど。

また、ガン本体にポンプを有したエアーソフトガン（JASGだから正確にはエアースポーツガンか）は本邦初。
機構そのものも注目されるでしょうし、それ以上に高威力化を防止するためにマルゼンがどういう手を打ってくるかという点でも要注意の１丁になるかと思いますよ。

でも来年のAPS杯に間に合わせるなら、少なくとも今年中には手元に欲しいところ。
大会直前に発売されたところで、満足な成績なんか望めるわけありませんから・・・。

＞７３４
一回一回コッキングレバーを動かさんと発射できるならよいという意味。
深い意味はありません。

>>735 了解です。でも深い意味がないなら>>733のようなツッコミ、不要だと思いますが。

精密射撃が好きな人なら、スプリングを使用しない方式の採用というのは大ニュースだと思うんだけどなあ。
あまりそういう観点には興味がなさそうですね。
振動無しの射撃・・・どんなフィーリングなんだろ。実銃で経験のある方のフォローをお願いしたいところ。

グランドマスターで、トリガーを引いた直後に銃口が僅かに上がり、
その直後に下方向に軽く叩かれるフィーリングを感じることがあると思いますが、
それが無い状態だと考えてもらえれば。

>>737　さっそくのご教示、感謝です。
あの運動は厄介ですからね・・・それがなくなるならシルエット、楽に撃てそうですね。

APS-3、何が気になるといっても10mでのグルーピング。確実に３センチ切って欲しいものです・・・。

>>737
おっ、かなり本格的にやってる人だろ？
そうなんだよ。固定してサイト調整する時にその動きが邪魔でね。
銃の跳ね上がりを抑え込みながら撃たないと上に着弾するね。

>>737は実銃競技者じゃないかな？
エアソフ競技だけやっているのでは知りようがない情報だし。

>>740
ん？　発射時のピストンと本体の作用／反作用を脳内シミュレーションすればすぐ分かりそうなもんだが？

>>741
シューターにとっては意のままにならない現実こそが全てさ。
全て意のままの脳内シミュなど役に立たない・・・

ＡＰＳ−３買えば＋１０点ぐらいに当たるようになるかな？
ＡＰＳカップで。

年末には発売(予定)だというのに、全然広告も記事も出ないね。

ASP3はようするにエアタンク内蔵型のトイガンってことでいいの？

「１発撃つたびに１発分だけのエアを充填する」ってのを頭につければほぼ完璧かも

>746
1発分だけしかチャージできないのか
もしかしてチャージしたあとすぐに撃たないと微妙にエアが漏れてきて圧が下がり
初速にばらつきが出たりしないよね

全くゼロってわけにはいかないだろうけど（同形式の実銃だって何ヶ月もほっといたら抜けるだろうし）
現実的な範囲で無視できるまでに少なくできるかどうかがキモなのは確かだね

１万円以下で買えないの？
APS1

写真を見る限り圧縮用のレバーが付いているようだから、
撃つ前にそれで充填すればいいのだろう。
ただ、何回圧縮すればいいのか、または一回の充填で何発撃てるかだな。
使いやすさと安全性では一発一回の可能性が高そうだ。

>>750　狩猟用のエアライフルだと数回チャージ（マルチポンプ式）も多いようだけど、射撃用エアライフルになると例外なくシングルポンプ。

玩具用途のエアーガンだし、やっぱり１発１回チャージが妥当なとこなんじゃないの？
オレの心配は価格。２万越えそうだな・・・

やはり１発１回かな。
しかしレバーの付き方が効率悪そうというか設計が難しそう。
圧力の低いエアガンでは大丈夫なのかもね。
まさか、デザインだけの飾りで充填にはエアタンクなんてことは・・・

価額は２万だったらむしろ凄いぐらいだな。
逆に、３万しても本物のような高品質だったら嬉しいような。
どちらにしろ、しばらく様子を見て中古で買おうとしていたりとか。

>>752 中古に流れるかな・・・？

高額だった場合、APS参加者以外にまず買わないような気もするし。
そうなれば予想外に性能が悪いようなことが起こらない限り、あまり手放さない気もするけどな・・・
GMも限定モデルはヤフオクなんかで眺めていてもあまり値崩れしていないし。

そもそも中古流れを期待していては、本戦の練習に間に合わない気がするよ。
私は速攻、買いだなあ。

大会参加者しか買わないとは限りませんよ。
まあ、自分がそうだというだけなんですが･･･
そんななので急ぐわけではないので。
それで中古もあまり期待はせずに、運が良ければっという程度。
本当に良く出来ていたら待ってられないかな。
ＡＰＳ−３にはＧＳＰを期待していたけど、
むしろ、マルゼンはいい選択をしてくれたね。（でもＡＰＳ−４に期待）


量産ＧＭは近所にたくさん中古があったり。
定価の半額でも全く売れる気配がない。

>>754　GSPは欲しい・・・コクサイのオリンピアはちょっとビミョーだったし。
超高精度ガスブロで出れば最高だけど。

今なら命中重視でマルイの電動かな。
あのグリップならマガジンもなくて余裕あるから大丈夫そう。
問題は雰囲気とレスポンスか。
まあ、ガスブロでも(ガタだらけで)５メートルのグルーピングが３センチ以上にほぼならないやつがあるから、
バレルとサイトが固定なら15ミリ程度まで可能性じゃないかな。
よく言われる初速についてもエアコキ並に安定しているやつもある。
まあ、初速の変化が弾道にそこまで影響を与えるとは限らないが。
最近は毎回同じ様にチャンバーに弾を送る方が重要な気がする。

次スレは“ＡＰＳ−３を語る”に変更かな？
ＡＰＳ−３は１０ｍの距離での性能に期待って所だね。
固定して撃つと判るけど、６ｍ迄は同じ所を狙って撃つとほぼ完全にワンホールになるから。
しかし１０ｍだと多少散らばる感じ。

それ以外にも、>>738が言うような撃った時に「バイ〜ン！」ってシリンダーが戻る時の、
銃口が少し跳ね上がるのが消えてると良いね。
ダットサイト等を載せて調整するために万力に挟んで撃っても、
跳ねあがらないように抑えてないと確実に着弾点が狂うから。

>>757　そう、シルエット１０ｍは運の要素が強かったから。本戦で満射出来たことはあったけど、練習では確率８割がいいところだった。
スコープ付けてレストして撃っても標的サイズ以上に散るからなあ。

プレートとブルズはGMでも充分満射出来るからやはりシルエット性能こそが肝かも。

な、何〜！？優勝者か、優勝レベルの当たり方じゃないか。

俺はシルエットは良くても上下合わせて３〜４個しか取れない！
でもブルズアイだけは大抵９０点以上いくけど。
プレートも最高でも１０枚だなぁ・・・・
まあ一言で言って俺は三流シューターよ。点数にして１３０点台がせいぜいだし。

因みに「何で続けてるの？」等の質問には答えを用意していない！

で、上には何か載せて撃ってるんすか？
俺の感想だと、ダットサイトやレーザーサイトは素人が使ってもいきなり点が上がると思うんだけど、
ピストルスコープはオープンサイト以上に難しいと思うんですけど。
ライフルと違って物凄いブレて、それがもろに視界を悪くするような・・・・
両手持ちのシルエットだけは良いけど、ブルズアイとプレートは全然狙えないです。

>>760　これ、私に対しての発言だったのかちょっと自信がないのですが・・・ちなみにオープンしか使ったことがありません。
満射用の賞品・ワルサーポイントサイトを試しに載せてみたことはあるけど、プレートはともかくシルエットはかえって撃ちにくかったですね。
　

そうです。７３８さんに聞いた事です。
マルゼン(ワルサー)のでも９８００円の、最近出たやつなら使えるけど、
４８００円のはオープンより確実に点が下がりますね。

１．レンズが悪くてどこに弾が飛んだか判らない。

２．光点を一番小さくしても大き過ぎて、ブルズアイに使えない。

９８００円のはライラクスから出てる高性能ダットサイトと同じ物らしいですね。

>>760
ダットサイトはともかく、レーザーはAPSでは役に立たんよ。
ブルズアイでは狙点がハッキリしないし、プレートやシルエットでも
的が小さいから上手く狙えない人が多かった。
ジャパンスティールチャレンジでは好成績あげた人もいたけど。

あと、実銃用のピストルスコープのパララックスは
５０ｍとかでとってあるから、１０ｍ以下ではオープンより
当たらなくなったりする場合あり。（ｗ

>>763
俺はレーザー使うとブルズは１００点を出した事有るけどなあ・・・・・
普段は９４点、悪くても８６点ぐらいです。
オープンだと７０点を切ってしまいます。

確かにシルエットでは全く使えず、プレートでもやや使い難いですね。
ブルズは１０点以外の所にレーザーが当たっても光ってるから狙い易い。
しかし、プレートやシルエットは的から外れた時に全く見えない(後ろの壁等に当たる)から、
光を常に的に当て続けて狙うのが難しいっていう意味ですね？

その点ダットサイトは的から光点がずれても、手元で光ってるから狙い易いんでしょうね。

しかし俺の師匠はレーザーを使って１回目にプレート１４枚成功させていました。
次は確実に全部当てられると言っていますよ。オープンだと１３枚が最高みたいですけど。
何故かブルズアイはオープンの方が当て易いと言っていますが(笑)

それと知ってるだろうけど、スコープで特に問題が有るのがハッコーですね。
距離が５０ｍからしか合わないって言ったやつ。
タスコは１０ｍからばっちり合いますが、５ｍで合うかは俺も知りません。

ピストルスコープが一番扱いが難しく、始める勇気は有りませんけど。
ダットサイトなら下手な俺が使ってもいきなり点が上がる程使い易い代物です。
言うなればボーナスアイテムみたいなものです。
しかしピストルスコープは初めて使うと殆どの人が点数がガクッと落ちると思います。
両手持ちのシルエットならともかく、片手撃ちのブルズとプレートは特に難しい。

俺みたいにブルズアイだけ取れて他の２種目は取れないって人は他にも居るけど、
そういうのは上手いとは言えないんですよね。
今年の大会でも順位表を見ると、順位は中間なのにブルズだけ１００点って人が居たけど。
多分プレートとシルエットは大得意だけど、ブルズだけ取れないって人は居ないと思うんですよ。
ブルズが一番簡単だから。
もし居たとしても難易度が高いプレート・シルエットが取れれば上手いと言って良いと思いますね。

>>765
分かってるかもしれないが、パララックスが５０ｍで合わせてあるのと
５０ｍでフォーカスが合うってのは違うことだからね。

だから、ハッコーのは５０ｍ以下では焦点が合わない物が多いんだよ。
一番近く合わせても５０ｍ。

>>768
だから、焦点が合うのとパララックスがとれてるのは別物だから。

判ってないのは君の方だろう。
そもそも「パララックスが合う」って言葉が変なんだよ。
パララックスというのは視差の事なんだから。
例えば５０ｍではっきり見えるように合わせてあるスコープを１００ｍで除き、
「パララックスが出る」という言い方をする。
合わせるのは「フォーカス」の方でパララックス調整するものではない。

買った時にフロントフォーカスの数字が実際に１０ｍに合わせてもずれてるから、
接眼レンズの方を回して数字ぴったりに合わせる作業はするけど、これもパララックスとは言わないだろ。

だから、フォーカスがあってもパララックスが「出て」ないと
レンズのど真ん中を覗かないと、着弾がバラバラになっちゃうじゃん。

フロントフォーカス付きのスコープを本当にピッタリの距離に合わせれば、
十字のど真ん中から少し外れて見てもずれないけど・・・・・

フロントフォーカスってのは本来は合わせた距離でのパララックスをゼロにするための機能で、
ピントが合うのは副次的な効果だからね

ｴｰﾋﾟｰｴｽ３ﾏﾀﾞｰ?

タスコのピストルスコープも１０ｍでフォーカスが合っても
パララックスの「出る」距離は５０ｍとかに設定されてんじゃないの？
だいたい、実銃のピストルにスコープのせて１０ｍで撃つﾔｼもいないだろうし。

タスコはエアガンの距離に合わせて作られている。

>>776
そりゃ、エアガン用として売ってるのスコープのことだろ。
ピストルスコープでそういうのあったっけ？

776じゃないけど

タスコってあれで意外に小回り効かせてくれるメーカーで、
ショップオリジナルに近い小数生産でエアガン用スコープ作ってくれたりするそうだから、
5mに合わせたピストルスコープ、なんてゲテモノに近いものも、存在してても不思議じゃないと思う

夕方のニュースでやってたけど、4D、摘発されちゃったようだね。
APS杯でのショップチャレンジとか意欲的だったけど・・・

だが表彰台に上がった事は無かったみたいだけど。
で、出て来た後には出場するのかな？

>>780　パワーカスタムが最大の売り物だったのなら、もう駄目でしょうな・・・

うーむ
ASGK側で出場を断ったとしても、
私はASGKを偏狭だと責める気にはならないなあ

あ、ASGKじゃねーやJASGだったか

>>782　そうだね・・・もともと、低威力・高精度を狙っているAPSとはかなり文脈が異なるカスタムだったはずだし・・・

APS杯参加も「威力で弾道維持しているんじゃないか？」という疑念を晴らすためだったのではないかと思ってた。
深読みしすぎかもしれないけど。

ＡＰＳ−１が競技専用銃みたいな物だからかもしれないけど、
このスレってもう一つのＡＰＳ−２のスレより有意義で高度な会話してる事が多いね。

ライフルの方の競技がイマイチ盛り上がらないのは、ハンドガン並に当たる銃を創らないせいなんだよね。
今度出るＡＰＳ−２だって、９６の形をちょっと替えただけじゃんか。
とてもＡＰＳ−３のように気合を入れて創ってるとは思えない。
ショットガンの亜流をポンポン出すのと変わらないレベルでしょ。

>>785　実に鋭い指摘。APSシューターなら皆、同意見かも・・・
でも、世間一般のA「PSファン」（大多数はAPS-2ファンだけど）は認めないだろうなー。

ハンドガンの方は満点を出した人ですら居るから銃本体は既に完成してる。
しかも0.6Ｊという極めて弱い威力でだから、１Ｊルールも不満は無いんだよね。

だけど問題の４Ｄ掲示板で書いてあったような、「10ｍでライフルは、1.5Ｊぐらい出せれば一番当たる」
ってのが本当だとしたら、ライフルの方は１Ｊルールがナンセンスだよね。
まあ威力を少し上げたら満点が可能がライフルが出来るって確証は無いんだけど。
『１Ｊ以内でもこの通り充分当たります』という事を、
主催者兼、メーカーのマルゼンが証明出来ていないんだから。

ライフルの競技の方はやるべき仕事をしてない感じだよね。
「勝手に改造して自分で当たるようにしろ」という態度で。

>>778
マルシンがガスリボ用に昔出していたスコープは１ｍでもピントが合わせられるよ。
流石にパララックスの方はその距離じゃ駄目だよ。意味がないからね。
バララックも１０ｍでは大丈夫だけど５ｍだと多少ずれる。
それでも問題なく使える方じゃないかな。

>787
ハンドガンは初速が遅いけどバレルも短いから
銃のぶれがバレル内のＢＢ弾にあたえる影響が小さいけど
同じ要領で長いライフルバレルで撃ちだすとＢＢ弾がバレル内にいる時間が長くＢＢ弾に干渉する

でも初速を上げる方向でより加速してＢＢ弾がバレル内にいる時間を短くすることができれば
バレルの影響による命中精度の低下は防げるってこと？

でもパワー上げすぎるとピストン作動の反作用が大きくてやっぱり銃がぶれる
そのバランスが取れているのがライフルクラスのバレル長では1.5Ｊだと
そういうこと？

そんな所でしょうね。
まあ『1.5Ｊで満点を狙える銃』ってのを見た事は有りませんが。

Ｔ−９６の限界点は160点程度だと思うんですよね。
バイポッド着けて撃って、Ｘのど真ん中を捉えたまま撃ってもたまに０点まで外れますから(笑)
スコープを覗いてて十字とは全く違う所に飛んで行きますよ。10発に１、２発は。

ノーマルの９６では運が良くても160点までしか出した事有りません。
それもプレートのジャマーでフライヤーが出ずに、ムーバー等の得点が低い所で出たような時だけです。

>>789『ＢＢ弾がバレル内にいる時間を短くすることができれば』って方向で突き詰めたのが、Gun誌ライターの歳清さんたちね。
GMをライフル化するという方向でそれなりに成果あげているし。

マルゼン、APS-1は満射可能なレベルの製品・グランドマスターまで向上できたわけだけど、
APS-2はそこまで到達していない。だから「APS-2グランドマスター」が出ないのだろうな・・・
T96も限定版APS-2もAPS杯で勝てるモデルとはなっていないしね・・・

あと、ムーバーの練習が個人では非常に困難なのもライフル部門低迷の原因かな？

歳清さんとタークさんはどっちの方が射撃が上手いのか非常に気になる所。

>792
おなじ銃でも、競技も仕事もやってるジャンルが全く異なるってことは別としても
そもそもキャリアが10倍……は言い過ぎか、でもそのくらい違うから、
比べるとかそういう次元の問題ですらないと思うが

今度出るのがＡＰＳ−３って事は、本気モードで創ったライフルはＡＰＳ−４ってなるのか？

>>794　んー、「APS　T96」なんて命名規則性に外れるモデルもあるからな・・・
APS-2グランドマスター、という可能性もある。

その前に、販売する気があるかどうかだけど。（笑）

>>795
確かにね。明らかにマルゼンはライフル手抜きだからね。
公式練習会もハンドガンだけだし、一々癪に障るんだよね。
ライフルが主流の俺としては。

だってハンドガンはいくら練習しても当たらないんだもんな・・・・

それにしても、Ｔ−９６が出た当初は９６年限定版のかと勘違いしたよ。
紛らわしい名前だと思う。

ＡＰＳ−２のグランドマスター版、一刻も早く出して欲しいと思うよ。
元から当たる銃売り出してくれないと面倒で仕方ないよ。

T-96の名前って、L96A1っていうライフルから取った名前って事でOK？
形もそれに合わせて。
マガジンの位置とか微妙に違うけど。

>>796いや、ライフル部門の冷遇はひどい。
現状では、カスタムの腕がないと勝てないし。
箱出し状態でも勝ちが狙える（＝ハードの性能は試合に耐えるほど充分に高い）ハンドガン部門に比べることも気の毒な状態だ。

>>798　そう考えるのが自然だろうね。APS-2だって、原型は紛れもなくステアーＳＳＧだし。

シリンダサイズなどを考えると、実銃のスタイリングをアレンジするのはやむ終えないと思う。モデルガンじゃないからね。

>>799
そうなんすよ。
俺はハンドガンはセンス無くて、いくら練習しても当たらないからライフルやってるんだけど、
１６０点で点数の伸びも打ち止めですよ。それまでは順調に点が上がって来たのに。
固定して撃っても立射でも点数が変わらないんだから。

息の長いスレだなあ・・・・

いや、久しぶりにいいスレを見た。とにかくエアガンにパワーが求められて
変な客層がはびこり、最終的に昨今の事件が起こり始めた。このスレの住人は
もうずっと前からエアソフトガンそのものの楽しみをパワーではなくて命中精度に
求めた。それがこうして何年もの間、すばらしい議論をするスレになったわけだ。

だから>>801よ。無闇にageてこのスレを荒らすような事はするな。

こんにちわ＾＾

久しぶりにこのスレ見ました。
まだＤＡＴ落ちもしてないんですね…

ＡＰＳ１と２を持っております。
最近は、吹き矢にハマり全然ＡＰＳしてません(^^ゞ
↓ＧＯＯの吹き矢クラブっす。
ttp://bbs.goo.ne.jp/ac35246/message

そろそろ、ＡＰＳ３が本当に出るらしいですね？
ミーハーな私としてはＡＰＳはサボりしてますが
ＡＰＳ３が発売されたら購入しようと思ってます。

あっそ。

明日発売のＧＵＮ誌に３が全く出てなければ今年中は発売されないだろうな。

Gun誌にはないなあ
ttp://www.gun-shi.co.jp/Gun/2005/2005-12con.html

>>806 まだ広告という希望が残っているよ。

>>807
丸善見開き広告にもAPS3は載ってなかった。
代わりに「ライブカートブローバック　UMP・MP7・MP5・M11」開発予定だと。
なんかますますAPS3が遠くなる…

昔、○ゼンでライブカートブローバックハンドガンの組み立てキット売ってたな・・・
コッッキングだったけど。（笑）

コッッキング＞コッキングです。

痛いな・・・（笑）

>>810
シアの引っかかりが甘くて、苦労してコッッキングしてる様子を
うまく表現していて、とても好感が持てます。

ドラクエの発売延期は価値が無い物に大騒ぎしてるだけで馬鹿みたいだが、
ＡＰＳ−３は価値有る物の延期だからまだ許せるな。

結局来春辺りになるのかな？
まさかＡＰＳ−１より当たらなくなってるなんて事が無いとは思うが、
これから１０年先ぐらいまで性能で負い越されないようなのを創って欲しい所だね。

誘導されてまいりました。

APS-1のチャンバーパッキンって、2種類ありますよね。

3mmくらいのと、5mm程のもの。どちらがどの機種用なんでしょう。
所謂ダブルパッキンとは3mmの薄いものですか？

APS-1(ドミネーター）用はAPS-2ORと同じパッキンです。
APS-GM（グランドマスター）用はＢＢ弾保持部外側に凸の部分（外径側ではないよ。）があります。
サイズ等の詳細が知れたければ、今日の午後１０時頃にうｐしましょうか？

>814
お願いします〜

>>815
新田くん　up1461
にグラマスのパッキン図を上げといたよ。
グラマスのバレルはこの形状のパッキンを二つ使ってＷパッキン仕様になってるっす。
質問の意図がわからないんだけど、グラマス分解した事あるよね？

すまん、上げなおした、同じ場所でup1462です。

つーか重いからこっち使えばいいのに
http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=104055&mode=&br=pc&cnt=no&s=

>816
ありがとうございます。パッキンは流用目的だったので、APS-1は
所持していません。

比較してみるとドミのパッキンの方が保持が緩いですね。
グラマスパッキンは以外に抵抗が。新型ですし期待して使って
みます。重ねてありがとう。

丸井の伝黒１８ＣとＡＰＳ−１はどっちが集弾性がいいの？

>>820　電グロ
発売時期が違うし・・・。

APSカップに使う範囲での集弾性で考えればグランドマスターに軍配が上がるだろうね
そうでなければ今年のAPSカップでは上位が電動グロックだらけになってるはず

電グロも持ってるけどあのトリガーフィールじゃなぁ・・・

集弾性で言えば電グロだが８２３の言うとうりトリガーが・・・。
APSカップに限っては初弾の問題があるから使いにくいからね。

>>824
初弾の問題って？おしえてくさい。
>>823
確かにトリガーが良くない。俺の場合、左にズレテシマウ。

>>825　いや、それはトリガーの引き方の問題でしょう？それは射手の腕の問題。

>>823が言いたいのはトリガーを引いてからのタイムラグと
トリガータッチの問題（どこまで引くと発射点なのかが掴みにくい）だと思いますよ。

こういうことは気にしないユーザーがほとんどだと思うけど、
ＡＰＳカップに出るような人間には大問題なのです。

次回のＡＰＳカップにマルイのエアーコッキングで出場してみようかと思ってるんですけど、やっぱ無謀でしょうか？

過去にマルイのエアーコッキングで出た人っています？

>>827　いますよー。つか、私は初参戦のとき、マルイエアコキの人に負けました。
せっかくのGMが泣く。

今年のライフル部門ではマルイ・M１６で上位に食い込んだ人もいるし。
ところで機種は何をお使いで？

>>827
有名どころだとマルイ社員が持ち込んだＰ０８とか
Ｋ軍団の一人がＭ９２Ｆ使ってたりとか

USPなんですが、これが大当たりだったみたいで5mで3cmくらいにまとまるんですよ。

もしかしたらいいとこまで行くんじゃないかと思って。

問題は軽すぎるのと10m先のメタルプレートなんですけどね。

>>829　マルイ軍団、その後ガスDE使ってたね。懐かしい・・・。

>>830重さはウエイトを付ければOKっす。
　　　　５ｍ３センチ・・・うちのPC356もそれくらいですね。
　　　　やっぱり、シルエット１０ｍが不安ですよね。GMでも確実に落とせるわけじゃないけど。

皆さんレスありがとうございます。

本当はGMを使いたいんですけど、どこにも左利き用のグリップが売ってなくて…orz

とりあえずウェイトを入れてインナーバレルを延長、グリップにパテをもって握り易くしようかと思ってます。

>>832
Ｋホビーに左利きグリップ売ってた気がする

>>832
私は右利きですけど、グリップ、GMのオリジナルな部分はほとんど残ってません。
切削とパテ盛り、ヤスリ掛けの連続でしたから。
左利き用の自作も手間暇はほとんど変わらないと思いますよ。

APSカップに出るなら、５ｍで２ｃｍにはまとまらないと勝負にならないよ。
まぁ、受け狙いなら面白いけど。

そりゃそうかもしれんが、勝負になるならないと、参加して良い悪いは関係ない

グランドマスター使おうがブルズアイで的にあたらんレベルの人もけっこう参加してるし、
そういう人は参加しちゃいかんって決まりもない

学校の試験じゃあるまいし、良い成績出さないと怒られるってわけじゃない
どんなエアガン使おうが、楽しんだもの勝ちってこと

>>825
電動はマグ入れて一発目が出ないことがある、てゆーか出ちゃうことが
ある。普通は撃つ前に一回空撃ちが必要なのよ、サバゲならそれでも
いいんだけど、俺も電グロAPS仕様作ったけど今年はAPSにした。
トリガーはセイフティ殺して調整すれば電動の中ではマシなほうだと思う。

>>837
空撃ちも「１発発射」とカウントされてしまうからな、APS杯のルールでは。
不発射が起こるようなガンだは向いてないね。

PC356投入も考えてテストしたけど、それがどうしてもクリアーできなかった。
俺の個体だけかな？

今APS3出してもアドバンテージ無し→マルゼン逃げ腰ってことか・・・。
電動の安定性の要因はやっぱピストン固定にあるのかねぇ？

マグ入れて最初に１発空撃ちしないとならない銃向けに
空撃ち用の箱が用意されてますよ。
競技開始前に一発その中に撃ってからカウントスタートになります。
ライフル部門では昔から電動ガンで参加するひとはけっこういましたから。

なんだってー！

>>836
別に出ちゃいけないとは言ってないじゃん。
>>830が「もしかしたらいいとこまで行くんじゃないかと思って。」って
書いてるから、腕が良くても銃のグルーピングが５ｍ２ｃｍ以下じゃなければ
APSカップでは勝負にならないと言ったわけですよ

ギスギスは止めようぜ。タダでさえ少ないAPSカップ参加者同士だ。仲良く行こう。

思いつきで「○○で出られる？」とか訊いてくる人はパソ通時代から時々いたけど、
それで実際に参戦に至ったケースはほとんど無いし。
本当に参戦する気がある人間は周囲がどう言おうと出てくる訳だしな・・・・。

ずーっと読んで来て、買おうかと思いだしたところで
サイズをカキコされているのを見てビックリ
マジで幅１０センチもあるの？
そーいえば横からの写真しか見たこと無いっす。

>>844
ボルトハンドルが出っ張ってるので、その分が幅になってる

845
サンクス
も少し調べてみます

>>832ですが、今日マルゼンのエレクトリックターゲット買ってきました。

さすがにこの時間からは撃てませんけど明日からはこれで練習します。

>>847　ああ、あの製品！
ただ、点数はわかるけど、上下左右方向の着弾点のズレ修正できるのか、いささか疑問でもありますが・・・。

使用感想、よろしくお願いしますね。

エレクトリックターゲット使ってみました。

なかなか面白いですよ！

やっぱ手元で点数がわかるのはいいですね。

着弾がわからないのはしかたないのであらかじめサイトの調整をしてからの使用がいいかと思います。

しかし5mで2cmにまとまらないとお話にならないという言葉を実感しました。

明日はもう少しよい点数が出るよう精進します。

チラシの裏失礼しました。

インプレ、乙です。

毎回、点数計算しなくてもいいというのは魅力ではありますね・・・。

一応ネットが付属しているのですが、かなり部屋の中が散らかります。

しかし、いきなり10点の丸い枠(?)の所がポロリと取れたのはorzでしたが。

APS-３ﾏﾀﾞｰ?

APS-1買いました〜。
箱開けて一瞬マガジンが無い…と思った間抜けです。

ttp://www18.ocn.ne.jp/~uncle/sgg0009-3.jpg
この右下にある黒いの何？
半年くらい前に新品で買ったやつには付いてなかったんだけど。

的の台紙

なるほど。
これってただの板なんですか？

>>856
公式ブルズアイ用シールはこれに貼らないと巧く変色してくれませんし、剥がれてくれません。

ただ、跳弾は馬鹿になりませんけど。勢い、強いです。

>>857
どうもです。
説明書によると380円で買えるみたいなので、マルガババルブと一緒に注文してみます。

>>853
３が出る間近のこの時期に、１を買うあんたの勇気を褒め称えたい。

3が発売されるっていうデマを信じているのか？

出ることは出るだろうが、間近とはとても言えないと思う。

約束されているのは「次回のAPSカップまでにはなんとか」ってことだから、
ひいき目に見積もっても来年の春以降にならないと出ないと考えるのが妥当なんじゃないかな。

APS-3が発売される可能性はエアガン業界の景気がよくなる可能性よりも低い。
限りなくゼロってか。

>>860
マルゼンの専務が断言した事をデマというあんたの勇気を称えたい。

APS-3は１よりかなり高価らしいですよ。３まだ無いし、私も１、２丁買って、
１丁はカスタマイズ中、もう一丁は、練習用にしとうよ。

まあ２万円というわけにはいかないだろうけど。

APS-3は確かエアーではなくガスになるんだっけ

>>866 蓄気式になるはずだったが・・・？

つか過去スレ読めよ・・・730〜あたり。

オリンピアについて教えてくれませんか？飛距離、装弾数など

>>868
トリガー構造が最悪でやたら重い。
軽くなるように調整すると暴発する。

>868
BIG MODELというパーツメーカーが無加工で交換するだけで
ＡＰＳと同様の前倒れ式シアに改造できる超優れものパーツを出していましたが、
今はメーカー自体が活動停止してしまったようで、超レアパーツとなっています。

私は一個だけ予備を持ってますけど万札積まれても売る気はありませんｗ

APS-1のトリガーをガバメントタイプにしてる人いる？
マルゼンから出てたらしいけど使い心地どう？

>>871
それ、APS-1ドミネーター／マークスマンのことじゃないの？

それで飛距離の方はどうなんですか？

レスしてくれた人に礼も言わないような糞には教えない。

あと確認ですけどオリンピアにはレバー付いてますよね？違ったら外見の特徴教えてください。

こんなバカには教えなくていいからね。

お願いします。教えてくれませんか？

>>872
ありゃそうなの？
危うく買っちゃうところだったよ。

>>873
普通の人だと３０ｍくらいかな。
プロ野球選手で肩が強い人なら６０ｍ以上行くかも。

すみませんでした。教えてくれませんか？

>>880　スナフィに逝けよ。超ご親切な常連達が（質問者の態度如何に関わらず）回答してくれるよ。

>>878　ドミネーターが初代モデル。それが数年後に機関部を再設計されグランドマスターに進化。
一方、ドミネーターの直系がマークスマンに。

ドミも良いガンだよ。ガバタイプのトリガーが好きなら尚更ね。
俺はコッキングしにくくて買う気になれなかったけど。

オリンピアの射程だの装弾数だの訊きたがる所を見ると、
どうせサバゲに転用する気なんだろ菜。

飛距離が気になるのにオリンピアつかうとかねぇ

　オリンピアもＨＯＰ無しの精密射撃用とＨＯＰ付きの二種類あったから
ＨＯＰ無しはドミネーターと同じチャンバーパッキン使ってた。

　オリンピアやスコアーマスターをサバゲーに使うより、マルイの２９８０コッキングを使う方が賢いと・・・

ありがとうございました。もう少し詳しく教えてくれませんか？飛距離

HOP無しなら有効射程は１５ｍも無いよ、ＨＯＰ付きで２０ｍぐらいかな、＞飛距離

ありがとうございました。かなりしょぼいんですね。それでは失礼しました。

射程の短さを知ってしまったらアッサリ引き下がったな。

オリンピアの秘密も知らないで・・・

20mしか飛ばない糞銃に秘密もへったくれもありませんから

有効射程２０ｍってのと、飛距離２０ｍってのではものすごい違いがあるのだけどな。

まぁなんにせよオリンピアはスレ違い

ゴールドメダリスト

しかし、APSカップに使うなら
オリンピアはいくら改造してもAPS-1にはかなわないよ。

20:00〜20:30　NHK教育
福祉ネットワーク 　金メダルへ再挑戦・射撃の名手

サバゲー目的に考えるなら、マークスマンを改造してＨＯＰ仕様にするのが良いよ。

>>894
音式スコープを使ったバイアスロン視覚障害クラスの人の話じゃん
APS-1とはかなり雰囲気違う競技ですな残念ながら

>888
オリンピアの秘密って何？
まさかＡＴＦＦ？

コクサイが、またエアガンも出してくれるといいな。
昔はリボルバをいっぱい製品化してくれていたから。
いい時代だったなあ。

今月号のマルゼン広告にも何ら物が出て来ないってのはどう言う事だ。

>>899　しばらく発売する気はない、ってことだろうね。

だからと言って「開発していない」という証拠にもならないけど。
T96なんかも割といきなり発表されたしな・・・

まあＭ１１００の側だけ替えたなんてのは、新作とは呼べない程度の代物だからね。

>>901　なんだと！
それじゃまるでWAが死んでるみたいじゃないか！！

>>902
その言い方じゃまるでＷＡが死んでないみたいじゃないか！！

真剣な話、まともなのはタクティカルエリート�Uだけだからなあ・・・・
しかも良いのは外見のみ。実射性能は１０ｍ越えただけで使い物にならない。

>903
ＷＡに何かを期待してるのか？

ガンズダイジェストにも広告無し・・・・

ＷＡがショップに直で卸をするようになったのに、値段がさがらねー。

今月号広告にもアナウンスないし。
せめて本戦半年前（２月）以内でないと、来季に実戦投入する気にはなれないね。

全くだ。ふざけんなってぐらい遅いな。

>>908
大会前に発売、なんて言われても直前に出されてはシリアスに競技に臨む人間にはあまり意味がないんだよねー
慣熟期間がそれなりに必要だから。

所でここでは結構本大会出てる人って多いんでしょ？
八王子のホ○ー工○って所で結構良い改造した銃を買えるんだよね。
フリーサイト部門で出る場合ってどうしても距離が変わった時にずれるじゃないの。
例えば９ｍで合わせたサイトだと、その距離でしか合わないって現象。
オープンサイトと違って、バレルとスコープやダットとの距離が遠いから。

その店だとその問題を克服した銃を買えるんだよ。
バレル精度とかはそのままだけど、サイトを完全な状態で使える改造ってのも悪く無いと思う。

フリーサイトで出てる人達ってのはその辺りはどうしてるんだろう？

>>910
伏字じゃなくて名前だしてよ。

ホビー工房か？

今月の２０日にＡＰＳ−３が正式発表となるそうです。
首都圏中心に順次出荷開始になるそうな。
価格は・・・定価５６,８００円！！！たけーよ！
●ゼンは売る気あんのかしら？
スコープは別に２０ｍｍレールを用意して乗せないと駄目な仕様。
気になるパワーは１Ｊギリ！
楽しみ♪♪

２万以下のAPS-1がたいして売れてないのに56800円で売れんのかな？

　約１５万かけてこの銃買う予定。バレル、ストック全てカスタムです。
今頃買うのはアホですか？ＡＰＳ−３？って出てもカスタムアイテム
有りますか？ここは待った方が良いでしょうか？

>>915
APS-3がなんだか解ってないんじゃないのか、としか言えませんね。
ハンドガンですけど、これ。APS-1グランドマスターの後継銃。

最近、APS＝APS-2って風潮なのがGM遣いとしてはなんとなくイヤだったり。

最近も何も、結構前からそんな認識じゃなかったか？

漏れの近所のショップに２０日頃入荷予定みたいだ。
ショップ店長曰く、「しばらくは定価販売」だってorz
ショップに入ったら撃たせてもらうか。

>>913
適当な値段言わないでくれないか？
俺は２万５千円〜３万円位って聞いてるぞ。
そんぐらいが妥当だろ。

雑誌広告にも載せずに今月下旬に発売・・・？

ところでパワーソースは、リキッドチャージのガス？ポンプ利用の蓄気式？

フロンじゃ絶対に高得点は出せないと、ＡＰＳカップ上位の高名な人がおっしゃっていましたが。

>>921　高名じゃないけどいちおう上位の私もそう思います。ｗ
圧の下降に伴う弾道の後落を防止するのは難しいですからね。例え真夏でも。
ただ、モックアップが発表された段階ではガス式かエア式かまだ未確定でした。
今後、APSの内容をラピッドファイア的な競技内容に発展させるつもりがあるのかな、と想像したりしてましたけどね

APS-3の登場で満射がポンポン出るような事態になったら、競技内容改訂もあり得る？

>>916
だが『ライフルでもいい加減に満点出せる可能性がある銃を創れ』とは思う。
去年の大会で見た新型ライフルって、新型とは言えない焼き直しじゃん。
ショットガンのバリエーションの一つみたいなもんで、主要部分は９６でＭ１６みたいなグリップ着けただけ。

>>923
思うんだけど、マルゼンは精密射撃用ガンを出してはいるけど

・ハンドガン：完全精密射撃用
・ライフル：サバゲ／精密射撃兼用

なんだよね。ライフルはAPS杯用に割り切るに至っていない。
実際、サバゲスナイパー用需要の方が多いんだろうね、APS-2もT96も。

マルゼンの技術なら完全精密射撃用に高精度モデルを作って作れないことはないとは思うんだけど、
ＧＭよりも需要が少ないんじゃない？簡単に言えば商売にならないと踏んでいるとか。

でもこのままじゃ、ライフル部門は低迷したままだよな・・・
例のショップは手入れを喰らってしまったから、もうワークス体制なんて無理だろうし・・・。

その問題になった銃なら満点出るかな？
消えた店の消えた銃で(笑)