スナイパー＆ＡＰＳなスレッド４

我の戦う手と指に力を与えたもうた主に栄光あれ

前スレ
スナイパー＆ＡＰＳなスレッド３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1044158818/

スナイパー＆APS-2なスレット
http://caramel.2ch.net/gun/kako/976/976626475.html
スナイパー＆ＡＰＳなスレッド２
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1016/10168/1016821420.html
〜APS-2　チューニングスレッド〜
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1009/10090/1009033844.html

2

3です

４Ｄ

555555555555555555555555555555555

警告
>>1にある、「〜APS-2　チューニングスレッド〜」
に、VBSヴィルス混入確認。
読んだ後は必ずインターネット一時ファイルを削除しる。

警告
追記：かちゅ〜しゃなどのお気に入りには決して入れないこと。

4Ｄ

>>6-7
俺やったけどＯＫだったぞ。

http://caramel.2ch.net/gun/kako/1016/10168/1016821420.html
おれはこっちでVBSヴィルス弾き出したが！

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

得ろサイト貼り付けていくやつウザいな。
ｱﾌｫ

６

>>10
レスにVBSのテキストはったヴァカがいるんだよ、ﾉｰ�dとかがそいつを検出するんだが実害はない
あえていうならノートンユーザーへのいやがらせ。

PSS2ボルトハンドル　ＳＶのインプレキボンヌ　
マジレス求

>15
何用だ？鯖ゲか？缶撃ちか？

>16
鯖です。1.5ｊほどまで初速あげたりします

スナフィーの厨、いったいどれぐらいここに流れてるんだろうか。

>17
PSS2ボルトハンドル付のＳＶ持ってるが、
漏れのはハイパワープリンカー仕様だから参考にならぬ。スマソ

>16 イエイエ、ボルト上げたときどれくらいスコープに近いかしりたかったので。引くときに親指当てずに握って引いたりして平気
なのかとか、教えていただけるとうれしいです。

ＯＫのシリンダー？？はボルトが上までまわる？？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54727683
欲しいやつオルカ？

>20
親指当てて引くのはハンドルのためじゃなくてエンドボスをひん曲げないため。

おまいらのｶｽﾀﾑ内容と初速等を参考に汁んで教えてください。

質問。

16歳未満の俺でも買える、精度50m/1inchのライフルありますか？

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

　　　　　
　 ∧＿∧ （ ・∀・〉つｱﾅﾙﾄﾞｿﾞｰ
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪

ピストンにウエイトつけたら（総重量65g。元の２倍程度）反動が凄くなって
着弾がバラバラになってしまった。（それなりの撃ち方もあるんだろうけど）
抜弾が遅くなる分バレル内の空気が先行して流れ始めるので、その効果に
期待したんだけど・・・重すぎたのか。

※いつの間にか３が終わってたのねん。
　当分レスできないのでカキコしてくれた人スマソ。
　あ、それから適度にsage進行した方がいいかと（宣伝野郎が…以下自粛）

>>28
>抜弾が遅くなる分バレル内の空気が先行して流れ始めるので
このへんよくわからん…。弾は空気に押されて動き始めるんじゃ
ないの？　ピストンの軽重と関係あるのかな。
折れは単純にバネ下重量は軽いほど（・∀・）ｲｲ！と思ってたんだが。

>29
書き忘れたんだけど…これはHOPモデルに言えることだね。
ノンHOPモデルでもチャンバーパッキンが密封されていないものなら
シリンダー側の空気圧が抜弾抗力を越えるまで、エアが弾とバレルの隙間を
抜けていくって事。ピストン重量が重いと抜弾に要する時間が長くなる訳で
この間にバレル内のエアが移動を始める。
流れの無い川に笹舟を浮かべて後ろから水を流す場合と
少しでも流れのある川に笹舟を浮かべる場合の違いと言えるかな。
これを実験したかったんだけど・・・重量を変えていろいろ試してみるつもり。
ピストン重量を上げる事にはもう一つ利点があるんだけどね。

まだまだ実験段階なので結論は先送りなんだけど
ピストンが軽いほど”バイ〜ン”音が大きくなります。
バネが前後に波打ってしまう状態はともすると軽いピストンを
引き戻している（衝撃で跳ね返ってしまう）つまり弾後部の空気圧が
一定していない可能性があります。
＞28の実験では”バイ〜ン”が全く聞きとれませんでした。
ちなみに使用スプリングは150SP。PSS2のピストンにおもりを付けています。
（標準では33g。おもり付きで65gです。）

>>30,31
解説ありがとう。理解できました。
ピストンを重くすることで動きを遅くして、シリンダー内の圧力が
弾を押し出せるまでに高まる前に、チャンバーと弾の隙間から
若干の空気をマズル方向に流しておくって事ですね。

なるほど。そこまで思いつかんかった。
あらかじめ空気の流れを作っておくことでバレル内での
弾の暴れ？は少なくなるかも。

でも、ピストンがシリンダーヘッドに当たる前に弾がバレル先端から
飛び出していることが必須でしょうね。
重いピストンで反動が大きいし（反動がバレルから弾に伝わると大変）、
弾の前に行く空気の分だけ発射に使われるエネルギーは少なくなる…。

皆さんのライフルの命中精度ってどれくらいですか？？。

3センチ以内で500円玉にあたるぜ!

>>34
１０メートルの距離からで１円玉を狙って２０発中１発外れるかどうかぐらいだよ

>>36
レスト？

私は金星人です。
電動ガンはスカラー電磁波が出るのでデジコンを使いましょう！！

>>38
俺もそう思う！！

デジコンマンセーの唄

マンセー、マンセー、デジコンデジコンマンセー

唄ってみてください。

ちんこ揉み揉み揉〜み揉み〜

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf
久し振りに揉んでみますた。

バキュームピストンてどうなんだろ。弾の発射後に発生する負圧を抑えるとかいう奴。
負圧のブレーキ効果って結構あるような気がするんだけど。
PDIから出てはいるけどあそこの造りじゃいくら設計が良くても効果は期待できないし・・・。
プロテックがショップカスタムで出してたけど、あれをパーツ単売してくんないかなぁ。

バキュームピストンって実物見たことないけど、
弾の発射後のほんの一瞬の負圧に敏感に反応するような
センシティブなバルブがついてるのかな。

>>43-44
バネ強くすると先端に付いているＯリングが千切れる
やめとけ

システムっつーか理屈としては効果あるはず。
なんだけど、いかんせん出してるメーカーがＰＤＩってのがダメ。

バキュームピストンって簡単に作れそうな気がするけど

ピストンヘッド凹んでる部分の少し内側に小さめの穴を開ける
後は薄いゴム(0.5mmくらい)を丸く切ってピストンヘッドの中心にねじで固定
ねじは小さいものでシリンダーヘッドの穴に収まるくらいのもの
圧がかかってるときはピストンヘッドに張り付いて気密保持
負圧になったらゴムがめくれて空気が入ってくる
ゴムの厚さと開ける穴の大きさで微調整可能

想像だから実際きちんと作動するかわからないし
安定性で問題ありかもしれないけど作って失敗しても金は大してかからなそう

皆さんに聞きたいことがあります。

皆さんの命中率はいいですか？
教えてください。宜しくお願いします。

命中率良すぎて今時ガキ５人だよ、エアーガンなんか買う金ねえ。

>33
APS2じゃないけど109ｍｍの短いバレルで実験した人がいて
結局BB弾がバレルから出る前にピストンがシリンダーヘッドに
ぶつかっているという結果が出ています。
それ以前に、ピストンが移動を始めると動じに反動も発生するわけで…

>43
Yリングがシリンダーに張り付きすぎて
ピストンのスピードにもブレーキかかります。
シリンダーグリスを削りとってノズルから噴き出すのが怖い。

>>48
君ナインのスレでも同じ事聞いてたね。
それを聞いてどうするの？

ってか色んな板で同じ質問書きまくってるね君。

>>52
命中精度向上のスレでも見たぞ。
まあ、所詮はおもちゃ実銃にはかなわねーよ。

>>54
俺も同じとこみてた。ｗ

>>48は謎なマルチで気持ちがわるいぞハゲ。
ってか2ｃｈ今なかなか書き込めないね。かちゅなのに。怒

所詮はおもちゃ実銃にはかなわないということですね。
有難うございます。
ウサい誹謗中傷は無視します。有難うございます。
実銃にはかなわないということですが
どのくらいの命中率ですか。

マルチの上に返事書くとこ間違ってるし。

>47
俺がイメージしきれてないだけかもしれないけど、
薄いゴムだと前進時の圧でめくれない？だからPDIのはボールなんじゃないかと思う。
電動ガン用にもFFと保安官からも出てたけど、どっちも硬質ラバーボールってなってたな。

>>50
バレルの中を直径ぎりぎりの弾が通過する時に前からの空気抵抗が
あるので、たとえピストンのスタートと同時に弾が動き始めるとしても
シリンダー容積＞バレル容積でないと弾がバレル内にあるうちに
ピストンヘッドが衝突してしまう…とは思っていましたが、そんなに短い
バレルでもダメですか。

ピストンの衝突とマズルからの弾の発射を時間差を確かめる
いい方法はないかいな。

ピストンが動き始める時の反動は、根拠はありませんが微々たるもの
ではないかという気がしますが…。元々スプリングの後部はガイドを通じて
シリンダーとくっついてるわけですし。

すみません。むずかしい話になってますね。
そのバキュームピストンというエアガンは命中率がいいのですね。
情報有難うございます。

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1052662179/
こーゆースレに触発されたんだろーが

釣りは他所でやってくれ
反応乏しいからって粘着すんな

教えていただこうと思って書いているのに
ひどい言い方ですね。
さすがは下品きわまりないヒッキーの塊り
２ちゃんですね。

あなたのエアガンは絶対命中率悪いと思います。

集弾性の画像をうｐしてみた。
自分カスタムでつ。
APS-2SV（バレル7cmカット）
室内6m/GM弾使用。
レスト射撃で５発撃ちました。
スコープ調整前の為、零インしてませんが。汗

まだまだつーか、ノーマルより精度が悪かったりして。汗
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f3066.jpg

酷評、お待ちしております。ｗ

>>63
龍哉様こんにちは。
穴の開き方からして１Ｊか、低パワーですね。
９時方向の一発がどういう原因でズレた弾なのかは分かりませんが、
他の弾が大体３時に集まっているようで、なかなかの集まり方をしている印象です。
ただし９時の一発がフライヤーだとしますと何か大きな問題を抱えているはずです。
バレルの先端出口の処理、ホップパッキンの偏磨耗などが考えられます。

>>62
>さすがは下品きわまりないヒッキーの塊り
>２ちゃんですね。

その発言であんたがここをどう思ってるかよくわかるな。
そう思ってるなら何故ここに来るのかね。
大人しく巣に帰って寝ろや。そんで起きたらもうここじゃなくてスナフィ逝け。
ここみたいに罵倒されることなく親切に教えてくれるに違いない。


などと釣られてみる

>>63
写真みますた。私はSV持ってないんでよくわかりませんが
よさげなグルーピングじゃないでせうか。
左の一発、ほんとフライヤーは困りものですね。
バレルを切る前と後では体感的にでも何か変わったことは
ありますか？

バキュームピストンでひらめいた。
ピストンヘッドの中心に空気穴を開けるのは>>47氏と同じ。
で、少し重みのあるバルブを弱ーいバネで閉じる方向に
押しておく。するとピストンが前進しきった瞬間、バルブの
慣性で弾の負圧とは関係なく空気穴が開いてｳﾏｰ。
バネのレートを変えれば開いている時間も調節できる。
どうだ！！グッドアイデア！！

>>66
スンゴーイ！！
絶対やってみてね

インプレはしなくていいよ

今度出るタナカのＭ７００雑誌で見たけどなんかカコイイ
中身は、モーゼルＫar９８Ｋと一緒と聞いたけど
知ってる人情報キボンヌ

バレルというのを切ると命中率よくなるのですね。
有難うございます。何か買ってバレルというのを切ってみます。
ハサミだと綺麗に切れないかもしれませんね。

↑おいスネーク12歳、お前おもしれー奴だなぁ。
なぁ、もっともっと面白いこと書いてくれよ。
俺らお前のそういう発言を楽しみにしてんだからよ。
な、スネーク12歳。もうここに居座っちゃえよ。どうかこのスレにずっといてくれよ。
俺らがなんでも教えてやっからよ。ほんとお前最高だよ。








プッ（　´_ゝ｀）もう氏んじゃえよ。

じゃ以後スルーで。

>>70了解。

モーゼルたんは性能良かったよね。あれと同じ性能ならすごく欲しい。

糞レスに反応するなよ

こいつは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1052662179/
の香具師だと思われ。

107 名前：スネーク ◆j9NPGnFEzI 投稿日：03/05/12 01:10
取り敢えず100逝ったので釣り終了。
皆さん釣られすぎですよ、気づいてた方もいらっしゃたようですが、
釣られすぎ。
トリップはやめといた方が良かったかな？

≫64殿　≫66殿
ありがとうございまつ。
パワーは、初速94m程で1.28Jって所です。
大きく外れた1発は、自分の腕かフライヤーか、何度か試してみないとﾜｶﾗﾝです。汗
撃った瞬間銃が傾いた『気がした』時があったので・・・汗（着弾がズレたからかも）
バレル先端の処理は、ゴム板とコルク板で挟み、万力固定の上、リューターでゴリゴリ。ｗ

バレルを切る前と後の体感的な違いとしては、圧倒的に切った後でパワーが出なくなった。
『・・・気がする』
って事ですな。切る前には貫通していたアルミ缶が、貫通せず割れるだけになった事、
飛距離が短くなった気がすること。（コレは純正ホップからクラゲ黒に変えた所為かも。）
パワーはバネレートを高めて一応補いました。なので、それ以外は判りません。
更に、こうやってグルーピングを見たのは久しぶりなので、よくﾜｶﾗﾝです。汗
（普段はサバゲを目的としてるので、20m先に１L缶を置いて試射してまつ。）

レストでは有りますが、精密射撃の気分を初めて味わった気がする。
たった5発、誰も見ていないのに、激しくﾂｶﾚﾀ。
これ以上の緊張感の中で射撃をするシューターに(ﾟдﾟ)ゝ敬礼!!
って感じですた。ｗ

>59
推測ですが、三次元空間で考えた場合のシリンダ−容積とバレル内容積は
明らかにシリンダーの方が大きいのですが、実際は空気を一瞬圧縮してしまうので、
ピストンが衝突した瞬間の圧縮側のエアの体積は、バレル内の体積より遥かに
小さくなっていると思われます。これが原因でBB弾がバレル内にあるうちに
ピストンがシリンダーヘッドに衝突してしまうと考えられます。
しかし109mmでも衝突の方が先ということは、その瞬間は圧縮側の体積は
1.6cc以下ということになるわけで、自分でも改めてこの事実に驚いています。

それから反動ですが、バネはピストンを押すと同時に反対方向へ銃を押しています。
ただ、銃の質量がピストン質量に比べて遥かに大きいので、反動も微々なのですが、
ピストン重量を２倍近くにあげるとビックリするぐらいの反動を体感できます。
仮にこの反動を強引に抑えても今度はピストンの衝突による逆の反動が待っている
訳で、結果として着弾点が暴れまくってるんですねぇ。

命中率のお兄ちゃんはハゲじゃないぞ！
お兄ちゃんは命中率が好きだけど、僕は強いのが大好きです。
みんなの銃は強いですか？
最強の銃が欲しいです。

僕のはかなり強いよ。スチールの缶がベッコリへこむよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

理屈馬鹿がいる！ピストンが前進しきるまで弾はチェンバーに
とどまっているらしい・・・・
そうとうチェンバーゴムパッキンが硬いらしい・・・
ａｐｓではありない話だ！
それか、もしくは、バレルの径が広すぎて、バレルと弾の隙間から
エアーが出る方が早いらしい・・・・
馬鹿は理屈で反対論を唱えるが、他の事柄から考えても、
この理論は正論ではない！
その証拠をここで書くつもりはないがな！

>79
読解力不足だな。

ＡＰＳ２ＳＶなんですが、やっぱり弾の精度は重要だよね？
皆さんは何という弾使ってるのかな？
安価な弾を買って散らばるような弾道より、高価な弾を使って安定した弾道のほうがやっぱり気持ちイイ(･∀･)!!よなあ・・・。ＢＢ弾の淫プレキボンヌ。
それと、ちくわにくらげ組込み仕様と可変ホップ仕様とでは皆どっち使ってるんだろう？？
可変ホップにしたら安定性が落ちたような気が･･･。これまた皆の情報キボンヌ〜ン！！
>>74
俺もバレル短くしたらパワーが結構落ちた！だからバレル替えて元に戻した！
でも長いとサイレンサーの真ん中くらいまでバレルきてるし、消音効果にも影響でそう･･･。
どういじっていけばいいか分からなくなってきた。

マルゼンのAPS2はノーマルでどれぐらいの耐久性がありますか？
あとノーマルのトリガーBOXとライラクスから出ているゼロトリガーって
どっちがシンプルですか？

>>82
個体差にもよるだろうが1000や2000は撃てるんじゃねぇか。

ノーマルよりシンプルなトリガーに１０Ｋも出す香具師いねーだろ。
>82の言うシンプルとはどういう意味だ？

その昔、ピストンと同じ重量のオモリを、ピストンの前進方向と反対側に押し出して、反作用を相殺するというエアライフル？もあった・・・らしい。
個人がＡＰＳ２でそれをやるのは難しそうなので、銃を重くするという方向にいくわけなんですが、そう考えるとアルミ削りだしのレシーバーというのは理解できませんな。
どうせなら快削黄銅で作ればいいのに、と思うわけなのです。

http://www8.org1.com/~suke/img/syoukai/sukesan3.jpg

>>81
ゲームで0.3ｇまで使えるなら、GM弾しか・・・
0.25ｇまでなら、丸井のSG弾だと思われ。（最近はどちらも精度が・・・と言う噂も聞く。）
一発の単価が大体２円という高価な弾ですな。ｗ
ちなみに俺はGM弾を使ってます。

ちくわにクラゲは今のレシピです。可変ホップ（SCS？ｲﾓﾈｼﾞ2つで調整する奴）
は、シビア過ぎるけど、決まった時の１マガジンぐらいならスゲェ素直。
好みに応じて変えられるし。その後は段々と散り始める。

バレル短くすると、単純に音が大きくなるみたい。
サイレンサーは全部使えて（・∀・）ｲｨ!って感じだけど。
俺は全長を短くする為に切ったので、ショートサイレンサーを改造して使ってまつ。

www.smg.steyr.com/Sicherheit/tactical/images/Tacticalgr.jpg

こんなAPSあったらいいな。
だれか、ストック作ってくらはい

レールが禿長いけど全体的なルックスはいいね。
特にストック先端部のバレルがカバーされてるのがPSG-1？○ｼﾝｽｰﾊﾟｰｴﾝﾌｫｰｻｰ？ライクでいい。
個人的にはパッド部はもうちょいシンプルにしたいが、ありはありなのでは？
よって自分で作ろう。

では、たまにはちょっとした余談でﾏﾀｰﾘしてください。
>>79
理屈バカは確かに多い。ネタも多いし。ｗ
でも正直見ててそんなに不愉快ではなくない？
頭だけでも真剣に取り組む姿勢は他のポン付け馬鹿チューナーは見習うべき。
逆にあれ組んでどうだったあそこはこうだったもうこの銃だめぽ言ってる馬鹿電動の方がむかつくよ。

でもふと思うことがあるのだけど、これだけAPSがいいｲｲ言われてるからみんな何でも安心して改造できるけど、
これが誰も評価しない、もしくは誰も見向きもしない銃だったらどんなに不安だろうか。
大抵の輩は　「APSは性能がいい！」　と言う噂を聞いているから、安心して始められたのでは？
これが誰も触れてくれないような銃だと・・・
いい例が○ｼﾝKar98k。あれほど性能がいいのに大抵の輩は「なにそれ。ドイツ軍フェチ？」
結局、性能を評価されたからかは定かではないが、ようやく今回M700というメジャーな銃の機関部に導入されるとかされないとか。
少数のKar98kオーナーは周りに何を言われようと一人で？寒い寂しい夜をｺｿｰﾘﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えながら夜を過ごしてきた。
そんな、情報を頼らず頑なに我が銃を信じ続けた香具師は尊敬に値すると思う。
ところでAPSはオーナーはさまざまで、情報量も多い。
つまり電動などと一緒で情報に動かされる香具師も多い。
なので、自分なりに追求、解釈するという事はとても重要な事だと思う。

ような気もするし〜（・ε・）

余談ﾀｿ萌え〜（´д｀；）
いつも普段考えなかった事考えさせられます。
また面白い余談ｷﾎﾞﾇっす。ってか朝早ッ！

89
渋い どこのオリジナルですか？
ホスイっつ

でも>>79は基本的にレスの内容をよく読もう。ｗ

ﾀﾅｶのKar98kだ。ｽﾏｿ。（＾・ω・＾）

たまたまゲットした桑田ピストンに付属していたスラストベアリングなんだけど
5gの重量があって装着前のピストンより重くなっているはずなのに、
4種類のピストン(24g,26g,31g,33g)それぞれとこのスラストベアリングを組み合わせてみた結果、装着前より明らかに初速が上がりバネ効率が良くなっている事が判りますた。
PSS2べアリング付きSPガイドも以前持っていたんだけど、ベアリング部が破損してしまったので
今は比較できないけど、ベアリングでバネのねじれを解消するとエネルギーをロスしてしまう
というイメージがあったので意外な結果でした。

>89 マターリさせていただきました。ありがとうございます。

>84
いわゆる無反動銃を模した感じですね。自分も一瞬考えてみたけど実在したなんて凄い！
しかし普及していない現在を考えると、やっぱり目の周りに隈を作った人が・・・。w

>>84
単純に２つのＡＰＳをストック部分でつないで・・・
ごめんなさい

＞８３
壊れにくさです

龍哉さんレスサンキュです！タメになりまつｍ(_　_)ｍ
また何かあったら教えて下さい！
バキュームピストン使ってみたけど、あまり変化なかった･･･。
なので使い易い普通のアルミピストンに戻した。ｗ
しかしテーパーシリンダーヘッドは飛距離伸びたＹＯ！！あれだけで変わるんだなー。
>>94
スラストベアリングも意味あるんだね〜

理屈パカの妄想をもういっちょ。
いくら精度のいい銃を作っても構えて当たらなけりゃ面白くない。
そこでだね、ジャイロ安定装置付きAPS-2ってどうだろう。
弾倉の前の下あたりに、高速で回転する円筒形、あるいは円盤型の
錘を取り付ける。スイッチはトリガーの前遊びに連動させる。
銃を構えると同時にかすかな高周波の唸りが聞こえ、銃は微動だに
しない…。

こういうのってAPSカップじゃレギュ違反かな。

１００ゲットか

www.smg.steyr.com/Jagdwaffen/prohunter/images/stainlessgr.jpg
こんなのは銅ですか？
まじ○ぜんさんつくってくらはい。

スマートなのもまた良いね

ﾊｲｻｲβ造ったら高性能すぎてツマラン
と言うわけでスナオパーに転身しますた。今はｺｯｷﾝｸﾞｿｺﾑで狩ってます。
ハンドガン命中精度良いね(*^∀')b

ピストンが前進するときに、シリンダー後部に発生する負圧を利用して、銃身先端部より銃身内部の空気を吸い出して、玉の前進を補助する・・・・という妄想をしてみる

>>107メカボの気密が大変そうだな…
吸うにしてもﾊﾞﾚﾙ内から吸い出すと銃口からしか吸わない予感

ttp://world.guns.ru/sniper/sn34-e.htm
オレはこれ系キボン。
高くなりそうだけどこういうアプローチのって今まで無いよね。

>>101はスーパー9使えば？

つか、APSのバレルが太すぎるんだな。

ﾗｲﾗの150sp組んだら0.25gで初速はどのくらい出るかな？

0.25じゃ出ても130m/s
がいいとこでしょ

０．２５じゃ
てても１４０ｍ／ｓが関の山

>>109〜>>111
自作自演?

>106
ＰＧＭだったらアサヒが計画はしてるってＨＰにも載っていたと思うが。
まあこの不景気じゃ、なかなか生産に手を出したくないかもね。
特にこの手の一部マニアしか買わないであろう製品は・・・

>>110>>111
ありがとうございました。
ちなみに初速120まで落とすには、だいたいで何巻きｶｯﾄすればいいでしょうか？
銃はｽﾎﾟｰﾀｰMk2でｶｯﾌﾟとspｶﾞｲﾄﾞ以外はﾉｰﾏﾙです。
(友達からﾗｲﾗの150spを貰ったもんで組もうかなと思ってます)

ちゃんとしたメーカーのパーツはカットとかしないほうがいいと思う
そのままでベストなバランスになってるから。
例え初速がうまく落ちたとしても安定しないと思う

>>155
そうなんですか;
なにせAPS使うの初めてなもので…。
0.25gで初速120にするにはどの位のSPを組めばいいでしょうか？
教えて君ですみません。
m(__)m

もったいないかもしれないが、スプリングを３巻きほどカットしてみてはどうかな。

>>117
ﾗｲﾗの150spを3巻きｶｯﾄですか？
分かりましたやってみますー。
＾^

１１８よ
あとで後悔するなよ・・・
まぁ、今流行りの脳内カスタム房だろうが・・・

>>119
後で後悔とは…

どのような事で
(滝汗)

0.20で120じゃなくて、0.25で125なのね? 　

だいたいね、1巻ききるごとに5メートル初速がさがると思いねえ。
バネによって違うけど。ためしに1まききって初速をたしかめたほうがいいよ。

>>121
解り易い説明ありがとうございました。

しかし初速計を持ってないので…3〜4巻きｶｯﾄして賭けてみます。
ﾚｷﾞｭｵｰﾊﾞｰしてたらしょうがないっス。
;＾＾

ＡＰＳの場合分解が簡単だからちょっと切ってみてレギュオーバーしてたら
その場で分解してバネ切っちゃってもいいかも

フィールドで分解組み立てできたらの話だけどね

桑田のジュラトリガーユニット組んでから210spでは普通に作動するんだけど
強いバネSS5000等を組むと１発目は普通にピストンがシアーに引っかかってくれるんだけど、
何発か鬱と何故かスカスカ引っかからなくなってしまう･･･。
何度もトリガーユニット薔薇したけど分からない。
んで210に戻すと普通に作動するし･･･。う〜分かんないYO!!
誰かこんな症状出てる人、対策方法キボンヌ！

★ココは大人になってから★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>124
それあれだ、シアーが上手く起き上がって無いんだよ。
だからピストンが掛からないと思う。
ひげみたいな部品をもう一度チェックしてみたらいいと思う。

>>126
早いレスアンガトー！！ヒゲも強化付けてて確認してもノーマルの物と角度と変わってないし･･･。
やっぱりヒゲかな！？
ヒゲバネの90度に曲がってる所をトリガーユニットに指で押し付けたらシアーの角度は90度にならないYO！？
126さんのはどんな感じ？？
ばらした時にでもシアーの角度見て教えて下さい。
待ってまつ。

SVにORのボルトハンドルつけられますか？
マジレスキボン〜

ヒゲバネはシアの左右に付いてるよね。
左右両方ともトリガーボックスに押し付けてみて。
（トリガーボックスを上から見て、右のヒゲは後ろに、左のヒゲは
前に倒す。ジュラルミンロア組むほどなら分かってると思うけど為念）
これでシアが垂直に起きなければ組み方が間違い。

垂直に起きてたら？
実は折れも協力なバネでシアがかからないことがあるんだけど、
原因がいまいちわからん。参考になら無くてスマム。

>>128
いける。

ライラの機関部パーツってどうなの？（・∀・）イイ？

>>131
桑田の方が精度はいいよ。
梱包がショボイのであまり置いている店が無いけど

ひげはもしかして桑田の物ですか？
俺もそれを付けてたけど、なぜかSS-5000を組んだ時にだけ
コッキングできない時があったよ。
それ以外の2-5とかノーマルバネだと問題なくコッキングできた
んだけど。。

俺の場合は、
原因がいまいち分からないので、ゼロトリガーに換えてみたら
オール解決しますた。参考にならなくてｽﾏｿ。

>>129.133
組み方は合ってるんだよなあ･･･。
やっぱり原因がわからん。
俺もSS5000の時だけなんだよね。ゼロトリガーか、また金かかる。
次はSS5000よりちちょっと協力なSP付けるから正常に作動するノーマルトリガーには戻したくないし。
でもオール解決するならゼロトリ買おうかなぁ･･･。
いや、諦めずもう一回ばらしてジックリ見てみまつ。

APS-2ｼﾘｰｽﾞ(OR.SV.ｽﾎﾟｰﾀｰMk2.EX)のﾉｰﾏﾙｽﾌﾟﾘﾝｸﾞは、それぞれﾃﾝｼｮﾝが違うと聞いたんですが本当ですか？
ちなみに
一番強いｽﾌﾟﾘﾝｸﾞが入ってるのはどれですか？
知ってる方が居ましたら教えてください。

>>132
レスサンクス。確かに桑田は見ないなぁ・・・

質問ばっかで悪いけど、ライラのエアロチャンバーネオってどう？
サバゲで使うには十分な性能？

http://life.fam.cx/

ネオはどうなんだろ。とりあえず物は悪くないかと。
ただ付属のチャンバーパッキンがよろしくないので、FFの電気くらげなんかに交換する方がいいかも。

>136 >138
NEO試してみたら大味だった（電気くらげ装着で）。
電動で連射向きだねやっぱり。一発入魂のマスィーンとは世界が違う（正直な感想）。
調節レバーとパッキンの間にシリコン挟むのも納得できないが、それ以前の問題かと。

通常のくらげでも的を撃ってると(各5発ずつ)、4枚め5枚めの的で着弾がバラけてくる。
クラゲが加熱して柔らかくなり、HOPが不安定になっている可能性も考えられる。
ガスだと逆に冷え過ぎて硬くなりそうだし、やっぱり空撃ちで冷やすべきか・・・
青から赤に変えたらそれほど酷くもないんだけど。あー頭が痛いぜ

>>138、139
レスサンクス

ネオにタニオコバのツイストバレル入れたら良い感じになるんじゃないかと思ったんだがなぁ・・・
誰かやってる人いない？

遅レスですいません。
>>106、>>113でアサヒの話が出てますが、
倒産したとの話も耳にしましたが、営業しているのでしょうか。
HPは停止しているような？
おいらもPGMほしいです。機関部がAPSみたいなので・・・

>>141
復活してるみたいよ。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~gunsmith/

L96 ﾎｽｨ

>>142
レスありがとうございます。
Ｌ９６もいいですね〜。でも高！
値段高いけど、なんかそそるﾓﾃﾞﾙありますねー

>104
実銃のエアガンにバレルの前半分ぐらいに穴をいくつか開けた物があるんです。
（ハイダ−みたいに先端だけではなく、八つ目うなぎみたいに点々と開けてある）
これはバレル内に存在するエアを発射時に排除しやすくするための工夫で
なるほどと思ったのですが、トイガンレベルのパワーではバレル内加速が不十分に
なって逆効果になりそうです。しかも加工技術はハイレベル。
予備のインナーバレルがあれば実験してみたい衝動にかられます。

あ、バレル内でバウンドするHOPモデルだったら”穴開け”は障害になっちまうぜ
実験する価値無しか…

いや待てよ、バウンドは主に上下が多いから(実験済み)、左右に穴開けすれば
かなりの確率で実験結果が得られそうだな・・・連続カキコですまん。

2-4ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞは0.25gで初速140m/s位出るでしょうか？

最近APSに飽きてきた、完成度が高いが故にフンヅマッタ
カスタマーには９のほうがいいかもね。
悪い分いじり害があるがあまりよくもならない。

>148
禿同。
APSあきたもんでSS9行くかとおもいきやアサヒとか買ってみだした。
素体は悪くないので結構手ごたえあったりで楽しめるよ。

ちょちっ質問

シリンダーグリスの代わりに、洗顔料つかったらどうかな？
すべりはグリスより断然いいよね。
いま、グリスでべっとりになった手を洗ってひらめいたんだが！

試す気は無いがどおう、おもう？

>150
水性だろ？乾燥して終わりでは？

>150
それならローソクをゴリゴリ塗り付けてみるとか

>152
シリンダー内じゃなくてレシーバー内にやってみるといいかもなんて思ってしまった

トリガーセーフティーを外し、そこへ3ミリのタップをたてる
そこへ１０�o位の芋ネジをいれるとトリガーストッパーのできあがり

いいかんじだちゅ。

何方か

APS専門の画像うぷ掲示板つくってくらはい

または知ってる方いまつか

ss5000より強力なバネ手に入れてしまった･･･。
あき完家が楽しみ。しかし、コッキングがあと少しで出来ん(ﾟдﾟ;)

>156
詳細きぼ〜ん

age

みんなトリガーＢＯＸどう強化してる？
ＡＰＳはＳＳと違って複雑だから壊れやすいよね・・・

４Ｄトリガーボックス使ってる

ゼロトリガー

ノーマル（今日かシアー海老＆瀬戸ピン）

うちは桑ちゃん

オレもゼロ。

ゼロトリガーって210入れても大丈夫？

同じメーカーのだから大丈夫じゃないか?
というか耐えれなかったらある意味笑い者だが。

>>166
それが耐えられないから笑いものになってるわけで。
ゼロは使えません。

４Ｄのトリガーを使用中。しかしゴツイ。

ゼロ鳥使ってるけどSPがちゃちくない？　切れたの2回目だよ。
210入れてもうちは大丈夫だったけど、SPガイドストッパーがレシーバーに
あたる部分が衝撃でだんだん凹んできた、というか上下に膨らんできた。

>>169
前スレまでで概出かも知れませんが、お手持ちのゼロ酉のSPガイド
ストッパーは何色でしょう。ゼロ酉は途中でVer.UPされていて、
新型の黒いストッパーの方が丈夫だという話を聞いたことがあります。

私もゼロ酉使ってます。トリガー上部のローラーを外して、シアとの
掛かりを少なくして、ストロークを短くしています。ノーマルの「グリ」と
いう感覚がなくなって良です。
＃暴発は自己責任でよろすこ。

０トリガーですか！
作り自体は良い出来ですよね。
私の出くわしたトラブルをいいますと、シアーに付いているスプリング切れましたね
トリガースプリングも切れましたね。ペアリング壊れましたね。そのくらいかな？
ライらくすに頼むと着払いにて発送だとのことﾊﾟﾈ１つに１０００円くらいかかる。
代用品はホームセンターに駆け込むべし。
ペアリングは、協商ミニッツRC用ベアリング２種類あるが現品持込で確認
が代用できますよ。

ふ〜ん・・

>>134
協力バネでシアがかからない件、私の場合はどうやら解決したみたいで
再現しなくなりました。原因はトリガーBOXでなはくて、スプリングガイドの
根元に入っていたワッシャーでした。おそらくスプリングのねじれ防止とかの
ために入っていると思うのですが、この真鍮のワッシャーがバネの圧力に
負けてすりばち状に変形していました。ワッシャーを取り除いてからは
今のところ100発100中でシアがかかってます。

APS-2で５．０Jを楽に超える具体的なレシピを教えてください！
できればカスタム費５万以内で・・・

>>174
炭酸、瓦斯尻で完璧

>170
レスサンキュ。SPガイドストッパーは黒で、これは問題ないのですが
問題はPSS2のアルミレシーバーの方なんす。SPガイドストッパーが
突き出る四角い穴の後方部分が打ちつけられて膨らんできてます。

ゼロ鳥は両バージョン（アジャスタブルとノーマル）持ってるけど
アジャスタブルタイプの方がストロークも短くて感触がｲｲ！と思ふ。
赤い部分を右斜めに傾けてあって、軽くタッチする感じでボンッっと
…だから暴発は時々やっちまう。ｱｰﾋﾞｯｸﾘｼﾀ-

質問ですが、APS-2でOR,SV,EX,スポーターマーク�Uの中でどれがいいと思いますか？
できればなぜそれを選んだか理由も書いてほしいです。

ステンレスバレルってどうなんですか？
なんか過去スレで錆びて弾道が安定しないとかって揉めて、結局
結論が出てなかったみたいなんですが・・。。
使ってる人いますか？

>178　　ノーマルで十分。カスタムバレルは出すだけ無駄

散々弄くり倒したAPS-2SV、
ふと思うところあってノーマルバレルに戻してみたら、
今までより激しく当たるようになった・・・

>180　これが意味するのは
6.03mmより6.04mmの方が適しているって事なのか
むき出しの真鍮で内径6.04mm、タマは5.95mmというのがひょっとして
ベストなフローティング状態を生んでいるのかもしれないと思ってみるテスト

>>180
バレルが曲がってたか、汚れ、傷があっただけだろ

>180
バレルが汚れてただけじゃねーの

>180
ノーマルバレルは優秀だよ。
そこらへんのカスタムバレルなんかより全然優秀。

ホップではノーマルバレルがいいと４Ｄが言ってる。

ノーマルに戻す前は、TNコートのAK用で組んでたんだわ。
M４用ロングとかも試してみた。
勿論、組んだ状態で中覗いて、キズや歪が出てないかは
いつも確認してたよ。
このスレの住人なら当然だと思うが？

何も知らずに買ったエアロチェンバーだったが、
あちこち弄り倒して、
かなりの精度だと自負できる位当たるようにはなった。


なのに・・・
ふと衝動買いしたチクワを試したくなって、
ノーマルバレルで（チクワはTN使えない）素組みして試射してみたら、、、

まぁ、これだからAPS-2は弄くるのが面白いんだが(^^；

システマが出してる電動用ノンコーティングのカスタムバレルとエアロチャンバーの組み合わせの方がTNバレルより当たりますが何か？
確かに、コーティングによる目に見えない歪みが有り、それが弾の飛びに悪影響を与えている気がする・・・

>>187
TNはタイト過ぎて、BB弾のバラツキに大きな影響を受けるとかいうけど
GMやSGとかではどうかな。

トリガBOXってどれが一番良い？

>187
メッキ厚というのは、だいたい０．００５〜０．０１程度だと思うが、まあ部分的にメッキがのりすぎて内径が細くなりすぎている、ということはありうると思う。

固定HOPなら　クラゲ＆ちくわ＆ノーマルばれるが良いんかね？
オイラはこれが一番やと思う！！

可変HOPにするにしても電動バレル＋電気クラゲ＆エアフロチャンバーが良いんかね？
　

くらげならOKの鏡面じゃない方のバレルがいいかなー。
くらげ＋ちくわ＋OKバレル（Not鏡面）
でｶﾅｰﾘ弾道が素直になった。煮詰めりゃそこそこいけるかも。
セッティング固定なので使い勝手がアレだけどね。

そういや一時期ささやかれた「狙撃班A級」ってどーなんだろ？
あれ電動バレル使用の可変ホップだよね？

そう、鏡面は今の時代流行らない。全く意味がない

みんな弾は名に使ってる？
個人的にはＳＧがいいと思うんだけど、やっぱりＧＭ使ってる人もいるわけだよね？
※　ゲーム使用を前提

前スレで自彫り木ストをあぷさせてた人の
掲示板が見たいのですが、どなたかURL教えて頂けないでしょうか？
前すれ見れなくて・・・。

>192
狙撃班A級ねぇ。
組んで見たけど悪くないよ。
すごく素直な弾道で好感触だった。
値段高いのを許せるくらいだったよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

SV持ってるんだけどSVとORはバレルの長さ違うのかなあ？？
もしそーなら飛距離もパワーも違うの？
APSに詳しい人教えて栗。

＞192
ﾎﾎｰ（･∀･）気密が取れているのかなー？
ＡＰＳ系の可変ホップは気密がどうにもイカンのが多くて。

割れたスプリングってみんななんかで使ってマ塚？

APS2に実銃（アンシュッツとか）のストックって付けられるんだろうか？
比較的小規模な改造くらいだったら、付けたいんだけど、
そうゆう猛者はいらっしゃいますか？
APSカップに出てた方とかには、いそうなんだけど・・・

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56025233
ストックだけほぴ〜。でも、ノンホップでロングノズルって？？？

99モデルって確かインナーでノズル長調節するタイプだったと思ったが
だからロングノズルの加工装着で、調節幅をカスタムしてると思われる。

>204
なるほど。情報サンキュ。

とするとインナーバレルは真鍮で外径10mmの肉厚バレルってことか・・・
キチョ−品だな。

10mmインナーじゃないはず。確か８ｍｍ、チャンバー取り付け部分圧着してあって１０ｍｍでもチャンバー取り付けネジ部はＯＲとはピッチが違う。
ネジピッチはＡＰＳ１ＧＭと同じ。インナーマズル側にインナーを回す為のロレット（名称不明）が彫ってある部分が接着してあって
専用の工具で回すようになってる。マズルキャップにインナーの回り止めのギミックあり。

>206
懲ってますね〜。限定モデルって名前だけじゃなかったんだ。
（どこまでがメーカーカスタムなのかわからないけど）

それにしてもこの手の中古品ってグルーピングデータを掲載しないと
胡散臭く感じてしまうのなー。
バンバン撃ってデータ採ってたら価値が下がりそうだけど

どっかで８ｍｍＢＢ化キット出さねーかな。比較的パワーの強い設定で使うことが多くて、装弾数が少なくても、さほど問題にならないし、同じ玉重なら８ｍｍのほうが
有利なようだし、新しい需要も生み出せるし。どうよ？

>208
すの影響が6ミリより大きいって意見もあるけどどうなんでしょうね。
ところで皆さんはタナカの新型いってみます？
構造はすごいけどあのホップは正直やめて欲しかった。

8ミリはか風の抵抗を受けやすいから、遠距離射撃には
向かないよ。

現行の8ｍｍBB弾って見た目でもゴツゴツしてるし、比重が軽いから
ハンドガンで近距離ブリンキングなら面白いけど、APS2に組み込んだら
禿鬱になると思ふ。

て言うか８ｍｍキット出てるじゃん。

これからスナイパーライフルは皆電磁弁になるってホントですか？

電磁弁ってなんぞや？

釣りすんならもう少しうまいことやってくれ。

あ、すんません 釣りじゃないれす。

エアロチャンバーネオ＋ツイスト試したんだが非常にいい
初速は若干落ちるが、飛距離と精度が格段に向上したYO

APS用のツイストバレルってでてたの?

>>218
エアロチャンバーは電動用のバレル使いますぜ？

M4用

サンクス。今度試してみるよ。

8mmバレルなんだけど
バレル容積とシリンダー容積を計算してみたら

6.04mmバレルでは　バレル：シリンダー＝12.8ｃｃ：28.9ｃｃ≒2.26：1
8.04mmバレルでは　バレル：シリンダー＝22.6ｃｃ：28.9ｃｃ≒1.28：1
(EX、Mk2のバレル長、ピストンの引きしろは92mmで計算)

つまり6mmバレルだとシリンダー容積は2倍以上あるけど
8mmバレルでは1.3倍程度になってしまうということ。
下手をするとバレル内で減速するんでないかい？

面白い。

煽りではなく。興味をそそられる話だ。

このスレは物理的なアプローチをされている方がいっぱいいて
参考になります。理解できないことが多いですが(w
しかし理論通りにいかないところも面白いですよね。

そうそう。全ては理論で成り立つ筈が、腕や些細な違い
あらゆる要素で願った結果が出ないものだよね。
そういう輩の6mmに燃やす情熱は決して小さくはないよ。





座布団くれる？

って8mmの話だった。(＾･ω･＾)

なんか凄い
そこまで考えてるんだ…　

じゃあどうするとかは別として考えるでしょ普通。
逆に考えないで方針決める香具師は他人の受け売りｶｽﾀﾑなわけだし。
結局、現状に満足するにはまだ早そうだって考えちゃうんだよね。バカだから。ｗ

>結局、現状に満足するにはまだ早そうだって考えちゃうんだよね。バカだから。ｗ
あくまで俺の場合ね。

ファイヤーフライのくらげってそんなに耐久性ない？

http://ch.iboard.to/chat.cgi?id=sabage

http://ch.iboard.to/chat.cgi?id=sabage

でオマイラは、タナカのレミントンをどー思ってるわけよ。

>231
スナフィでの管理人の発言だろ？
おれもそんなに耐久性ないと思うのだが1.4ｊぐらいまでなら十分な弾数打てると思うぞ。
消耗したとしても元は取れると思う。

くらげはバレルクリーニングで痛む方が大きいと思うだに。

いくらがんばったところで、くらげでちくわで煮詰めた物には勝てないと思うのは
私だけか？他の方の意見キボン

>222
そんじゃあ、仮に８ｍｍ化するとしたら、インナーバレルを切り詰めて容積比を合わせることになりそうですね。
自分的に容積比１：１．６〜１：１．７、ちょっと冒険して１：１．５でバキュームピストンの組み合わせかな？と。そうすると加速距離が短くなるのでスプリングレートを上げて
・・・・・。でも最終的に精度の高い８ｍｍＢＢ弾が欲しくなるわけか。

教えて組んでごめん、ＯＲにくらげ＆ちくわって組めるの？？
今度ボーナスでＡＰＳデビューしようと思うんだけど、ＳＶか
ＯＲかも決まんないんだよね〜、スタイルはＯＲの方が好きだからくらげが
組めれば問題ないんだけど・・・やっぱりＳＶかな？？
ゲームとかには使わないと思うんだけど。

>>239
ORはノーマルだとノンHOPバレルだから別にHOPバレルを用意しなきゃなんない。
HOPバレルさえあればくらげとちくわを組める。

>238
シリンダーのボアアップという手もあるけど…
ショートストロークピストンを入手したので、逆にロングストロークに出来ないか
試してみたけどシリンダーの切欠き溝の長さに限界があるので、無加工だと94mm
で+2mmのストロークしか得られませんでした。

んで、最もショートなストロークにすると（約44mm）容積比が1：1.08になって
8mmバレルを組んだ場合よりも過酷な(?)シュミレートが出来ました。
ノーマルで123m/sあった初速は73m/sに落ちはしたものの、一応タマが飛ぶ事を
確認。このストロークでスプリングテンションを最大に上げると80m/sまで出ました。
もう1セット分ショートストロークピストンがあれば10mmまで実験できるかも知れません。
一体どれくらいの比率でタマがストップしてしまうのか見てみたいです。

上の実験から、容積比が1：1でもタマが飛ぶという事実はある意味驚きでした。
ピストンが生成する一瞬の空気圧エネルギーの存在感というかなんというか…

実験乙。すばらしい。
君の名前はこれから実験君だ！

どの比率が一番グルーピングが良いのかも教えてくれるとさらに良い

おとといOR買いました。よろしくおんがいします。
サバゲはしないので見た目(長さ)が決め手となりましたｗ
長距離精密射撃を狙ってるんでむしろホップ無しで上等？
とりあえず外で撃ってみたいです。

昨日初めて組んで、部屋ん中で撃ちましたが、
標準サイトはとても目が疲れました。
標準サイトは使いづらくありませんか？

>>244
スコープだからサイトのことはよくわからん。

長距離ならHOPの方が良いと思うけど。
ノンホップだと５J程のパワーが欲しい。

それに長距離で精密射撃はおもちゃのガンじゃ無理ですよｗ
せいぜい１５ｍぐらいまででしょ。

誰かＯＫのパームレストつけてる人いませんか。
あれって穴空けるんでしょうか。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>245
まだﾉｰﾏﾙなんでさすがにスコープは必要な時には欲しいです
今は10mくらいしか狙えないでしょうから標準で我慢ですかね

弾を重くして(0.43)パワー上げればけっこう狙える距離も
伸びると思うのですが、実際どうなんでしょう？
こっちの方向で煮詰めた場合、HOPは逆に邪魔になったりしませんか？
HOP機構がパワーと弾の質量に耐えれなくて寿命縮めるとかある気が
するんですが。

折れはピープサイト好きだよ。
ただしＡＰＳ−２のはフロントサイトがだめだめ。使いにくい。
実銃のＡＲみたいに透明の円盤に穴を空けたやつを入れたら
いいかもしれん。

バレルも変えないとだめなんですか〜、内径ってそんなにちがうんですか？
昔LRBとかあったけど今どうなんだろ？？なんせ現役はなれて久しいもんで・・
ホップバレルっていくら位するの？ほかにＯＲいじってる人
いたらレシピ教えて〜

>>217
私もエアロネオ＋ＡＫのＴＮバレルいれたんですが
セッティングがどうもうまくいきません
条件も違うし他の要素も絡んでいますがチョット教えてください
ホップのコマ（？）は大ですか？小ですか？
弾は何グラム使ってます？

弾は0.25でホップのこま（？）は大だと強すぎるし、小だと弱すぎるから
別なものを使ってます。あとチャンバーパッキンは０イ純正

>249
サイト通すと目標がかすんでぼやけて見えなくなるんです。
で、今度は目標を探してサイト内に入れてる間にフロントサイトを
見失って。。。の繰り返しなんでつ。

目が悪いんでしょうか。手順が間違ってる？？
一応、左右で0.9+0.9くらいはあるはずなんですが、、

タナカのM700のカットモデルを見て思ったんですが、 ホップパッキンがヤケに離れてますが、あれで命中精度は 良いのでしょうか？固定ガスグロは飛びがめちゃくちゃだったような… どんなもんなんですかねぇ？

>>253
標的はぼけて見えて正解のようです。
小さい穴を通して見るので、基本的に肉眼そのままよりも
はっきり見えるとは思いますが、どだい１ｍ先と１０ｍ先のものを
同時にはっきり見るというのが無理な話というわけで、
照星に目のピントを合わせた方が照準の精度は
いいらしいです。

目標を探しているうちに照星を見失う・・・というのは練習ある
のみです。銃をかまえたら、既に標的が照門−照星の直線上に
ある程度は来ているぐらいまでフォームが一定していると
いいシューたーになれまつよ。

ガスシリンダーってCO2力茶で何発くらい打て待つか？

>>256
一発も撃てずに壊れて高い金をどぶに捨てるに３０ペソ。

>>256
あなたの人生をダメにするくらい打て松。

>>252
ｔｈｘ！
参考になりました

>243
そこが一番知りたい所なんだけど、早急には結果も得られないから
実験前のぼやきを一つ。

実はボアアップしてみたかったのはピストンの衝突を遅延できないかと
考えたからです。発射時のピストンの反動は避けられないのでなんとか抑制しても
その後、バレルからタマが出る前にピストンが衝突してしまったら元も子もない。
このショートストロークピストンはかなり重い部類に入るので、ストロークをショートに
すればするほど重くなったピストンが早めに衝突してしまうというジレンマがあるのです。
アルミパイプを加工して装着してみる方法もあるけど

なので、自分としてはノーマルのシリンダー容量を1.5倍から2倍に増やした実験の方に
興味があったりします（現状ではかなり難しいけど）。
圧縮された空気によってピストンにブレーキをかけるか、あるいは衝突前にタマが発射
される（バレルから離れる）事を考えている訳です。
良い結果が出たり、法則が見つかったらまたカキコします。

シリンダーのグリス換えしたら、
8mのベストグルーピング５発　縦1mm　横4mm以内
そのうち４発は縦横1mm以内でした。
シリンダー内面のグリスって馬鹿にならないね。
どんなグリスがベストなんだろうね？　高粘度？　低粘度？　それとも中粘度？

椅子の上にクッションを置いてその上に銃を置いての射撃ね。
立射じゃないよ。立射だと40mmぐらいになるｗ

以下こういうものもあるっていう余談です。
>>実験くん乙。
油圧シリンダーというものをご存知でしょうか。
とある社の油圧シリンダーをエアガンのシリンダーとして説明させて頂きます。

金属のピストンヘッドの中心部に、シリンダーヘッドノズル穴の内径と同じ位の金属で出来た円筒形の突起（５ｍｍ位かな？）が付いています。（ヘッドと一体成形ですが。）
この突起は、ピストンが前進しきってシリンダーヘッドに衝突する寸前に、ノズル穴にストレスなく入るような仕組みです。
突起が先にノズル穴に入る事によってシリンダーヘッドとピストンヘッドの間にエアクッションが出来ます。
ゆっくりと激しい衝突を避ける様なスピードで円筒形の突起とノズル穴の隙間からエアが逃げます。

一連の動作を一言で言うと、
ピストンが接触寸前に徐々にスピードダウンしていく　感じです。
ノズル穴の内径をピストン最前進時に、徐々に小さくしていくのと同じ様な効果です。
油圧の場合と空気圧の場合では弾性が異なりますが、これが実現できたら多少振動は緩和されないでしょうか。
（ここを見たメーカーがこれを採用してくれて出してくれたりしたら笑えるのですが。）

やっぱOR標準サイトみづらいでつ
穴が小さい上にフロントサイト本体が邪魔で細かい照準が合わせられません。
そんなわけで少し早いと思いましたが、ショップに品定めに行きました。
さ来週くらいにパワーアップ初速190m/sする事になったのと、
それに合わせてスコープも買う事になりました。
まだ１回も外で撃ってないのに・・・汗

今週と来週はノーマルの打ち込みにはげみます

>>262
既にここでやってるよ
ttp://mcmillan.hp.infoseek.co.jp/
打撃による反動も軽減されるし、非常に静かになる。ちょっと気密取りに苦労するけどｗ

「私はスナイパー、待つのが任務」（メタルギアソリッド、ウルフより）
「私の仕事は本来”狙撃”だ」（ゴルゴ13より）
>>263

スコープは視力の良い人には絶対に必要な物ではないかも知れませんが「狙撃」をするならあったほうが良い物でしょう。
ムードも盛り上がりますし「私はクロスヘアで撃ちたい」という願望から狙撃手（スナイパー）をやっています。
スコープは非常に種類が多く、お勧め品にも困ってしまいます。そこで私自身の豊富な経験から以下にまとめました。
・必要倍率は４倍以下で十分である。
・ナイト戦やインドア戦で求めるのは明るさである。
・一流ブランドTASCOは品質も良く明るいが非常に高価である。やはり本物は違う。
・エイムマスター：箱にも本体にも社名は入っていませんがTASCOのドットサイトに付属していた調整時の説明書と同じ物が箱に入っていました。
私のＯＲには、3-9*40が着いています。安価で、明るいと思います。見た目では40径のものの方が良いかもしれません。
フード付きです。
・モッジ社、キラーエリート：エイムマスターより若干暗い印象を受けました。
但し、スナイパーレティクルが魅力です。
スナイパーレティクルは、おおむねの距離を測ることが可能ですが、ゲーム時は、殆ど「雰囲気楽しむ」部分になります。
または、有効射程か、それ以上かを判断する目安程度の物です。
それでも、救われることもあるかもしれません。

>263
ありがとうです。なんかどっかで見た事ある文章なのは気のせい？ｗ
まさにリアルタイムなんですが、スコープで迷ってます。
まだまだ勉強が追いついてなくて難しいです

ｷﾗｴﾘｰﾄ3-9x40FF PRO
フォロントフォーカス付き。とにかく店長が奨める。今後も付き合って行きたい店なだけに思案微妙。
確かにレティクルは魅力的、でも使い方わからない、空き缶狙うのに必要か？
ﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰ3-9x40ﾌﾛﾝﾄﾌｫｰｶｽ
KillerEliteより安い。同じ性能なら安い方が・・と思うのは買う者として当然の考え。
ﾜｰﾙﾄﾞｸﾗｽ3-9*40各種
こちらはﾌｫｰｶｽ無しって事でいいですか？単純にｺｽﾄﾊﾟﾌｫは高そう。ｷｬｯﾌﾟも付いてるし。
ﾚﾄﾞｲｰｸﾞﾙ
その店で扱い無いので無条件に除外

どこかのHPにﾌｫｰｶｽ無くても筒を回せばﾌｫｰｶｽ調整できるって書いてあったのですが、
そんな大胆な方法ありですか？あるのなら単純に見た目と値段で決めてもいいって
事ですか？ありがたいｗ

>>261
初速を安定させるためにグリスを塗るのだが、高粘度だと不安定になりそう。
低粘度だと油ぎれ起こして長く安定しそうもない。だから中粘度が良いかも。

シリンダーピストンのグリス選択は非常に大切。
これを疎かにしてるうちはまだまだ蒼い。

>>266　倍率は可変でも良いけどフォーカスは固定がいいかも。
いちいちピントあわせは辛いです。

LAのL96風木スト・・・前のショットショーでは緑だったのに・・・

>>265
http://www.tasco-japan.co.jp/air-rifle/riflescope.htm
エイムマスターがTasco製なのは間違いないようです。

>>266
フォーカス無しってのは多分フォーカスリングが無いってコトでしょう。
上記サイトのワールドクラスを参考にとれば、接眼レンズの所をくるくる回して
合わせます。そのままだとぐらぐらしますのでズームリング直後の刻みのある部分
とでダブルナットの要領で固定します。良く使う距離で固定しておいてもあんまり
支障はないでしょうけどエアガンみたいに数m〜数十mと射距離を頻繁に変えるものだと
フォーカスリング付きは確かに便利でしょうね。ズーム付だと尚更です。

候補の価格帯でしたら見た目で選んで良いと思いますが、>>265の指摘と同じく
出来れば覗かせてもらって明るい(≒レンズやコーティングが上質)のが良いってのも
頭の隅に入れておいてください。あとキャップ(バトラーキャップ等)はオススメです。
無くしたりしないし、撃つ時に跳ね上げるのは気分が出ていいものです(笑)。それと
レティクル調整はキャップ無しの手で回せるタイプの方が便利です。

>271
ありがとうございます
ﾌｫｰｶｽ付きの方が見た目的にもそそられますので、思い切って見た目重視で検討しまつ。
フード付いてる方が長くてｶｺｲｲでつね、ｷｬｯﾌﾟもｶｺｲｲでつね
ﾚﾃｨｸﾙも重要な要素ですねｗなんて浪費家なんだ洩れは。
ｷﾗｴﾘorﾌｨﾙﾄﾞﾏｽのどっちか。ｷｬｯﾌﾟは必須の方向で検討します
190m/s改造と合わせると軽く銃本体の値段を超えます
これがAPSで自己満足の世界なんだなぁと思ってがむばります

>>272
> フード付いてる方が長くてｶｺｲｲでつね、ｷｬｯﾌﾟもｶｺｲｲでつね
> ﾚﾃｨｸﾙも重要な要素ですねｗなんて浪費家なんだ洩れは。
フードも良いですね。逆光気味の時は効果的ですし、レンズの反射光で見つかり
にくくなります。レティクルもレンジファインダーレティクルはかっこいいです。
気分が出ます。もっと病気が進むとミルドットとか言い出します。

> 190m/s改造と合わせると軽く銃本体の値段を超えます
大丈夫です。
そのうち余ったパーツで何挺が組めるようになります。スコープも
LeupoldのM3は15〜20万、他にも高価/高性能スコープは多々有ります
がむばってください。

8mのベストグルーピング５発　縦1mm　横4mm以内
そのうち４発は縦横1mm以内でした。

↑
驚異！　死ぬ程当たるって奴か

某カスタムのAPS2も熊弾使えばそのくらいのグルーピング・・・（以下自粛

>262　なるほど…
ただ、この場合の圧縮空気は、タマを加速するパワーとピストンを減速する
パワーに二分してしまいますよね。それでもピストンの衝突が大幅に緩和
されれば、集弾性UPが望めそうです。

そこで、この方法を少し煮詰めてみると
ノズルに突入する円筒の形状を緩やかな太い針状（係数の大きな二次曲線の
先端みたいな）にすれば徐々にブレーキングが始まりエアの流量も滑らかに
減らせるかもしれません。それでも圧力は増え続けているので、結果としては
比較的均等なエアの流れが生成される可能性があります。
最後の最後（衝突の直前）で最大限のエアクッションを発揮する
ようにすれば完璧ですね（タイミングがシビアだけど）。

しばらくは針の加工に没頭しそう…

ＯＲはノーマルでピストン衝突前に玉が出てるらし
参考にしてみれ

>277
ＯＲはピストン衝突してからＢＢ弾が出ています。
消音という意味ではエアクッションは効果がありますが、クッションになったエアのせいで
ピストンが押し戻されたり進んだりの振動を繰り返しながら前に進んでいるような気がします。

某HPでやっていたドリルの刃をノズルに入れて流量を抑え
るのはどうでしょう？

うちはグルーピンクが広がりました

コクサイのクライムバスターをいじってます。
バレルとＨＯＰを何とかしたいのですが、いいアドバイスがありましたらお願いします。
目標は消音スナイパーライフルです。

>278
実験されたんですか？
メーカーさんから聞いたという又聞きなのですが、

スコープ、一万台ならレッドイーグル以外は使い物にならん。

>>281
バレルを二重構造にする、全長の五分の一程をサプレッサー構造にするのだが
アウターバレルの一部をマルイＰＳＧ‐１みたいにインターナルサプレッサーにするといいかも。

>277
実験しました。ピストンヘッドに電極を取り付けてピストンがぶつかると導通する仕組みにしてあります。
銃口にもスイッチをつけ、弾がぶつかるとスイッチが入ります。この実験で参考にしたＨＰです。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~k.s/sub/sub7.html
結果はピストン打撃の方が早く、弾は打撃後に飛び出しました。

>>281


駄目駄目HOPは、電動バレルと電動用パッキンで
そのままでは気密が取れないので、P-6のパッキンを使い
チャンバー加工し何とか最低限の気密は保てるように

HOPはソルボを小さく切り出してパッキンの上に乗っけて
0.1mm程のステンレスのシートでぐるっと巻いてチャンバーに突っ込んでいます
その際センターも出すように、
構造上そのままではバレルの固定が難しいので、ノーマル風に
電動用のU字型のストッパーを付けてスプリングでチャンバーに押し付けるように

ただこの方法はHOP合わせが非常にめんどくさく、打っては分解の繰り返しに
なってしまうため、チャンバーとレシーバーに穴を空けるのがいやな人向けだね

もう一つは、APS用のバレルと、内径８mm、外形10mmの真鍮パイプ
これは簡単でお勧めです。

あとはバルブとハンマーのばねを軽い物に変えてトリガープルを軽くして
3気圧程度で1J出せるようにすれば、かなりサイレントなスナイパーライフルの完成

ただ、慢性的なフライヤーだけはどうにもならないが、へたなAPSよりは
かなりいいと思うよ

>>285
いわば追試されたのですね、貴重な情報提供に感謝です。

しかしこうなるとピストンやバレルの振動対策の方に力を入れないとダメですね。
何か良い手は無いものかと。

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>>284
>>286
ありがとうございます。参考になりました。
とりあえずＡＰＳのバレルでいろいろやってみます。

＞そのうち４発は縦横1mm以内でした。
まじぇ？

1mmってほぼ同じ所に着弾か　それも５発中４発か・・・・・・

ハァ〜

>>270
あれ、なんか形変わってない?
　L96より独逸のＧｅｗｅｈｒ Ｇ２２に似てると俺は思う。
　どっちにしても木製質感は・・

>>292
塗れってことなのかなぁ、、、

>>293
　だろうな・・
　しかも表面はプラリペアかカーボンファイバーパテでコーティングしろってこと
なんだろうな・・

グルーピング1mmって、どうやったらそんなAPSが作れるのだ？教えてくれ

>>295
４Ｄに訊くと良い
親切にアドバイスしてくれる

立射でないグルーピングの話なんかしても笑われるよ
ある程度の銃なら固定撃ちは
かなりのレベルで纏まるでしょ？
固定撃ちならタゲハンだって10�bから1円玉に収まるよ

>>297
でたでた直ぐ人の影響を受ける奴。スーパー格好わりぃ（ｗ

レストの性能だってかなり大事だぜ。
実銃にはレスト固定の競技があるのだから。（立射競技より何十倍も盛ん）

っていうか、297がミリ単位にまとまるAPS2を作れるのかと小一時間問いつめたいが
こういう香具師は口先だけだから１０００％無理だけどな＠藁

立射姿勢でライフルを撃つのは現実ではあり得ないシチュエーション。
スナイパーが立射してるか？
狩猟のおっさんが立射で300m先の鹿のネックを狙うか？

>285
あおりでもなんでもないのだが、
そのHPは知っていますがORフルノーマルの実験ですか？
純粋に知りたい285さんの実験が本当であればメーカーさんの嘘？
もしくは私が聞いたことがデマ？
回答お願いします

ライフルは立射じゃ撃たないってあーた。
ＡＲとかＳＢの競技はどうしてくれんのサ

>>300
302の言うとーりだぞ。
ゴルゴも7割は立射だぞ。

>>302
りっしゃ射撃は非現実的といいたいのでは？
競技だけの世界。

>>303
ゴルゴは８割立射です。

ミリ単位に当たるレシピをおしえてけろ

>>305
インパクト買ってベア弾使えば、そのくらいになると思う。

インパクトとインパクト２　どっちが当たる？

>>307
変わらないでしょ。当たりはずれの方が違いが大きい。

それに４Ｄの４万円ぐらいのノンホップ廉価モデルでもインパクトと集弾性能は変わらない。
廉価プライスでも性能はかなり良い。

>>306
ベア弾は反則です。確かに抜群の精度だけど。

評判のいいインパクトでも普通のBB弾を使えばミリ単位の集弾にはならないぜ。
もちろん何回もトライをすれば良いときがあるかもしれないけど。
精度抜群のBB弾をメーカーさんが開発してくれるといいのだけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

それに４Ｄの４万円ぐらいのノンホップ廉価モデルでもインパクトと集弾性能は変わらない。
↑
それいったら高級モデルが売れ無くなっちゃうから今後は禁句とします。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

っつったってよ。
APSノーマルでも、もともとよく当るじゃん！！
↑
それ言ったら4D売れなくなっちゃうジャン！

>277
レシーバーにコードが通るように加工しただけで他はフルノーマルです。
実験結果からピストン前進後にＢＢ弾後方の圧が上がりＢＢ弾が抜弾
その後ＢＢ弾は加速するもののピストンの前進速度の方が高く、どんどん後方の圧が高くなると思われます。
ピストンが前進しきったところでＢＢ弾後方の圧が最高点に達し、後はその圧力で加速していくのではと思っております。

>>313
ノーマルは当たりはずれありすぎだし、あたらね〜
10ｍで30mm

>285
回答ありがとう、
実は折れも検証しようと思ってたのだが、
シリンダーとシリンダーヘッドの絶縁が確実にできん
レシーバーに穴を開けてコード通してしまうとコッキングできなくなる
で他の方法を考えていたのだが、、

どう解決されたか教えてもらえないかな？

非常に興味深い事実を発見したので報告します。
ピストンにエア流出をストップさせる円筒(太い針)をつけたら一角獣みたいになった。
(以後、【角(つの)ピストン】と呼ぶ)
通常121.7m/sあった初速は80.9m/sへとダウン。残りのパワーはエアクッションに
使われていると思われる。これは150SPを使用しての数字なのだが、10ｍレンジでの
グルーピングテストで着弾点が下がったため、いささかパワー不足を感じた。
そこで170SPではと試してみたら77.4m/s…あれ？じゃあ190SPは…77.5m/s……
もしやと思いつつ210SPで試すと76.9m/s　すんごい！

どのバネを使おうが、ブレ−キがかかり始める位置は同じ。つまり容積は同じ。
同じ容積を圧縮しているので、この時の圧力も全て同じ。
ここでシャットアウトしてしまうので、ピストンがどんな運動エネルギーを持っていても
残りのすべてのパワーがエアクッションに使われ、弾性エネルギーの無駄遣ひとなる。
パワーを活かすにはもっとギリギリの位置にブレーキポイントを持って来るか
圧縮する上で無駄な容積（清流効果を狙って削ったノズルの形状）を埋めるような
ピストンヘッドの加工（つけたし）も考えねば…

ちなみに角ピストンでのグルーピングは、一発のフライヤーデータも含めて
自己記録をあっさり更新しています。

実験くん　で、グルーピングはいくつなんだ？

>277
コードはピストンヘッドの先端から出してコッキングしても引っ掛からないように
レシーバーに切り込みを入れてます。
シリンダーヘッドに2枚離して銅板を貼り付け（片方プラス、片方マイナス。下に紙を挟んで絶縁）
ピストンヘッドにも銅板を貼り付け、ピストンヘッドが前進したら銅板がくっついて導通する仕組みです。

>285
その方法だとコードを出すのにアウターバレルにもコードが治まる溝が
いりそうだが、、

>277
申し訳ないです。アウターからレシーバーまで溝が入ってます。
ジャンク部品で組み上げた物ですが、ノーマルと変わりないですよ。

　APS-2のエクストラバージョンを買おうと思ってるんですが、これ以外のライフルで
何かお勧めはありますか？３万円台のものがいいのですが。

ORのアウターバレルでインナーバレルにCAR純正を使って、余ったスペースにスワットサイレンサーの消音材をいれようと思うのですが、インナーと消音器の間にはなにをいれたらよいでしょうか？

>>323
PSG‐1のインナーサイレンサーを使ってみたら？

>>318　実験くん　で、グルーピングはいくつなんだ？

１０ｍで２ｃｍだって。あまり大したこと無いような気がするけどね（スマソ

>>325
実際の性能と理論、蘊蓄は比例しないって事だ

桑田のジュラルミン・トリガーＢＯＸ使ってる人っていますか？
純正のトリガーＢＯＸをパーツの強化（ＳＰなど改造）は一切せずに使用していたにも関わらず、
内部が割れました。コレは使用方法に問題が有ったのでしょうか？それとも寿命？
なのでジュラルミンの物に変えようかと考えているのですが。

イイ

>285

やっと納得したよ
ありがと

2.5g初速1.2Jホップ有の状態で、バレルは何mmあれば良いと思われますか？長ければいいわけではないと聞いていたもので・・・

ttp://www.la-gunshop.com/originaru/originaru.htm

laがオリジナルストック発売してる。でもなんかダサイ。

パワー房なんだけど、APSのスプリング式で最高なんｊ出せるんですか？
知ってる人いますか？

6J

まじっすか！！
どんなばね使えばいいか教えてください。

堅くて長くて太い奴　黒ければもっと最高

ＳＳ５０００

ネオエアロチャンバーに電気くらげってどうよ？
ネタじゃないぞえ

ケリー400。
6J逝くが手が痛い。。
あのな、そこまでしてパワー欲しいのかと。＞俺。

>325 ちみは誰なの？(w
>318 可変HOPモデルなので、20ｍｍならそこそこ良い数字だと思うよ。
ってか誰も20ｍｍなんて言ってないってさー。数字出すと荒れるの判ってるし。

正直な話。
10ｍで25発撃って、22.7mmだね。5発区切りなら12.5mmという記録もあるけど
600発撃った平均値は27.16mm(勿論フライヤーもデータに含んでます)。
当然、凄いなんて思ってないけど、今回の角ピストンが良い成績を出してくれるので
平均値が上がる一方で楽しいのさ。5的入りのペーパーで、各5発づつ撃って
(1)41.0mm (2)14.0mm (3)20.5mm (4)19.0mm (5)19.0mm　【平均22.7mm】
という感じ(実例)。明らかに(1)にはフライヤーが含まれてて、原因も判ってます。
でもフライヤーも事実なのでデータとして計算しています。
（600発中75発のみが角ピストンによるデータ。残りの525発はそれ以前のもの）

今まで自分で試してきた中でもハッキリと性能が上がったので、今後のデータ
採取を楽しみにしています。（最近目が悪くて霧の中で撃ってるみたいなのさ）

30m、40mのレンジでデータ採取できれば可変HOPの威力が判ると思う。

ｶﾞﾝｿﾊﾞﾚｼﾞｹｰﾝｸﾝ

>>339
実験、乙
非常に興味深いデータの提供に感謝感謝。

初速の低下ですけど、ピストンが反発して戻り、腔内圧力のピークが落ちるだけで
なく早期に低下してるとか？　低下した容量分バレルを短縮したデータとか、角の
太さや長さを調整したもののデータが取れればもっと面白くなりますね。

しかしこのままでもマッチやってる連中なら真剣に考えるかもしれません。
暫くしたらエアダンパーピストンヘッドとかエアブレーキピストンヘッドとか
言ってカスタムパーツ出たりして(笑)

>>325の20mmって良い読みしてるじゃんｗ（先読み

俺はノンホップ（？）の方のグルーピング4mmっていうのが非常に気になる。

実験氏の実験結果は単純にグルーピングが上がったってことじゃなく、
初速が一定になったってとこにポイントがあるんじゃなかろうか。

提案した俺自信もそう思います。力の相殺効果には本当にたまげました。
すばらしいです。すごい発見で何かの糸口でしょうね。
賞でもあげたい気分です。＞実験くん

>>331
ｶｯｺｲｲじゃん。
漏れの好きなﾀｲﾌﾟ(はぁーと)

http://angelic.adultbouncerhost.com/gal002/index.htm
http://angelic.adultbouncerhost.com/gal001/index.htm
http://angelic.adultbouncerhost.com/gal000/index.htm

>331
LAが出すつーてたL96風ストックってこれだったの？
なんかガックシ･･･

違う。L96風って言ってたのは人参のほう
で、あっちはポリマーストックって言ってるけど
全然情報が出てこない

狙撃班英級とSCSだったらどっちが良いでしょう？

狙撃班英級とSCSだったらどっちが良いでしょう？

ハイプレッシャーピストンってＤＯ？

ＰＳＳ２　ネオエアロチャンバーにロングノズルは必要でしょうか？
マジレスキボン

APS-1をライフル化して、競技で使用してるって人は結構居るみたいだけど、
競技だけじゃなく、サバゲで使ってる人って居るのだろうか？
ホップが使えない上に、狙う寸前にコッキングしなければならない（チャンバーが弾を保持しない）
っつー事から、やはり使われないのかな・・・？
10mぐらいまで近付いて、草葉の影から見えるライフルを持つ『手』を狙って・・・とか、
使えそうな気がしないでも無い。うーん。脳内だな・・・。

最近はﾃﾞｼﾞﾀｹﾞに（*´Д｀）ｱﾊﾝﾊﾝ　な、浮気性の漏れ。爆

>341,342,345,346　ありがと-。
まさかこんなにきっちりエアがストップしてしまうなんて想像しなかったのでビックリでした。
自分としては滑らかにブレーキングして欲しかったので、もう少し鋭角に削ってみる事を
考えています。元が5mmφのアルミ棒でノズル内径は4mm。角の長さは4cmほどあって
1cmほどピストンにネジ込んでいます。実質3cmぐらいあるかな？ピストン側のネジ穴は
貫通させているので±5mmぐらいはこのまま長さ調節ができます。
（ロングノズルなので長めに作りました。ノズルから突き出たら昔の銀玉鉄砲になるかも…
　というか、この角でパッキンの正常な位置に玉を運ぶことも可能ですね。余談余談）

ピストンは一番使わなさそうだったYリング付きのハイプレッシャーピストン(?)を加工しています。
ドリル加工が容易な(センター出ししなくてもいい)形状をしてますよ。
難しいのはネジ切りですね。ダイスを垂直に立てるのが辛いっす。(タップは楽だけど)
いろいろ試してみます。あ、初速のバラつき具合もチェックしてみなくては…

>>実験さん
>こんなにきっちりエアがストップしてしまうなんて
貴重な実験レポありがとうございます。
これって、もしかしてエアダンパーの効果じゃなくて、
取り付けた角がノズルの内側に衝突して止まっているのでは
ないでしょうか。
発射時のショックはいかがでしょうか。エア圧縮による
ショック軽減は感じられますか。

バレルスペーサーの代用品はありますか？アウター内にスペーサーぎっちしいれたら何か問題おきますか？

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>>357
さすがにそれは無いんじゃないでしょうか。
シリンダヘッドや角に傷がつくのですぐ判ると思います。
スプリングを交換されているので、その時にチェックされてるかと。
むしろ30mmという長さが効いているのではないでしょうか？
有効ストローク長の減少を5〜10mm程度に抑え、ピストンスピードを
ちょうど殺す程度のブレーキがかかれば良いのでしょうけど。

>>358
発泡ウレタンを流し込む、というのはどうでしょうか。

きっちり充填できればバレルの振動を押さえる事が出来てよいかもしれません。
どっかのショップもやってたような気もしますが、アレはどういうモノを
詰め込んでるのでしょうか？　個人的に分解できないとつらいのですが。

ウレタン流しは以後分解できなくなりそうで怖い。
くらげ仕様だったりするとパーツ交換が効かなくなるのは致命的な気が。

型取りのときに使う剥離剤をバレル等の分解が必要なところに塗っておけば分解できる















と妄想

>>363
ＦＲＰで型を取る要領と同じだね。　賢い！

ｽﾎﾟｰﾀｰMk2やEXってｼﾘﾝﾀﾞｰﾍｯﾄﾞのｴｱﾉｽﾞﾙが短いって本当ですか？
ちなみにﾛﾝｸﾞﾉｽﾞﾙはどこのﾒｰｶｰから販売してるんですか？

ウレタン充填
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア

前と後をOリングつきのスペーサーで塞ぎその間に水を注入しておくのだ。









と妄想してみたり

>357
シア−が落ちる→バネが銃本体とピストンを同時に逆方向へキックする。
この時の衝撃しか感じなくなっています。
今までの発射音が【バンッ！】とするなら【ポン？】という柔らかい音になっています。
サイレンサーより小さくて情けない音です。(w

ノズル入口周辺や角にはひっかき傷はありませんよ。それにほんの少し余裕があるくらいの
隙間がありますし（0.05mm以内だと思います）、ノズルに口を当てて角を出し入れしながら
吸い込んでみてチェックしています。

それから実寸で角の長さを26mmから16mmの長さに2mmずつ短くして初速を測ってみたのですが、
長さと初速はほぼ比例していました。どうも思うような圧力のピークが見れません。
これが意味する事もまだ理解していませんが、角の形状に大きなポイントがあるのかもしれません。

↑368　あ、逆比例だった。長いほど初速は落ちるってこと。

余談者です。毎度実験クン乙。
徐々にスピードダウン、停止って事なら流量からすると、逆テーパー(円錐形)になるのかな。
それも最後のピストンヘッド部分だけが太いような、ガスガンの社外バルブのような？
スライム(DQの)状で、角だけ細く長くが理想という事なんでしょうかね。

CQB戦用でサイレント電動を作ろうと思ってるので、俺も電動でだけど実験してみますよ。

なんか憶測に過ぎないけど、
＠初速の均一化で精度アップ
＠振動の軽減で精度アップ
って事かな。
でも圧縮エアによるピストンのリバウンドって弾道に悪影響そうだよね。
バレル内の圧縮エアに変に影響が出なければいいのだろうけど。
やはりこれも徐々に止められたら解決するのかな。
実際にどれくらいリバウンドしてるかわからないけど。あるいはスプリングのテンションでほとんど無いのかもしれない。

単純にピストンヘッドとシリンダーヘッド内面の前に空気の溜まり（空洞）を作ってるとして、
ピストンがシリンダーヘッドに衝突しなければいいだけなのだから？それ程の空間はいらないのかも。
相殺するってことは、ピストンの速度、ピストンの質量にはほぼ影響されないと。
で、溜まりのエアが圧縮されても、壁にぶつからなければ良しって程度の事なのかな。
こりゃ物理板に聞くしか無さそうだな。ｗ

ってことは軽いピストンや弱いスプリングなら、この空間は少なくていいって事だよね？
つまり、突起は短くてもいいと。
この空間の圧力は、ピストンの作動による圧縮比以上の力は出ない(というかその圧そのもの)だから、

･･･だからなんだよ。
もうわからん！ヽ（`Д´）ﾉ

いちいち無い頭で考えなくても、エアライフルのノウハウを身につけた方が近道だぜ
オマエラが考えつくことは全てこの中に入ってる。

>>374　そこまで言うなら意地悪しないで知ってる事やった事身につけた事今ここで晒して下さいよお願いだから。

電動で実験中。
ノズルが長いとシリンダー容量が小さくなるね。
同時に加速に使う容量も少なくなるね。前方に空間が出来るから。

スレ違いだが完成した。
すっげー。
すっげー静かになった。
それだけかもしれない。笑
弾入れようとしたら丁度ピストンがお亡くなりになりました。
一番後ろのギア飛んだ。屋根まで飛んだ。屋根まで飛んで 壊れて捨てた。
合掌。

電動は調整がね
ttp://www.on.rim.or.jp/~hiraga/FRENDS02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

誰かｴﾝｼﾞﾝｶﾞﾝ作らないか？
すさまじい圧縮空気の悪寒

砂フィですごい香具師発見。久々に砂でネタカキコみたよ

先日ご助言いただいたapsは、本日くみあがり試射しました。
フライヤーも若干減り、そして何よりまとまるようになりました。
60m（歩測ですが）で50cm、15発中3発が15cmに収まったのはうれしかったです。
ただ相変わらず初速にばらつきがあるのがどうも...。0.8m/sぐらいでしょうか。
まあシリンダー内面が荒いままだし、ぼちぼち仕上げていきます。

だそうで‥‥初速が0.8m/s（秒速１ｍを切るとは神のセッティングだな。おそらく0.8ｊと勘違いしているのだろうが‥‥）
で60ｍ（歩測だからかなり怪しいが）も届くか？
１ｊで飛距離40ｍ論争はあったがいくらなんでも0.8m/sで60ｍは‥‥
着弾まで１分強もかかるのか。すごい銃だな。仕上げがぼちぼちな前に弾速がぼてぼてやな。

バラツキが0.8ってことでしょ

>380
て言うか、お前の方が馬鹿丸出しだぞ。読めばわかる。




やべえ、釣られちまったか。

>>380　マジレス？ﾌﾟｹﾞﾗ

(´∀｀){まぁまぁまぁまぁ

ﾏｼﾞｶｽﾀﾑしていくと元の部品ってｽﾄｯｸくらいしか
残んないのね、APSって・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｶｽﾀﾑｽﾄｯｸ買えば一丁作れるｗ

気が付いたらもう一丁、はSSからの伝統です。

マガジンキャッチは純正じゃないか。
ホントそれだけｗ

で、オリジナルを組みててヤフオクで売る・・・と。

ｶｽﾀﾑｽﾄｯｸ２弔文の値段するというのは禁句なのか？
ﾏｶﾞｼﾞﾝは納得の安さだが

>370
角の形状のイメージとしてはジェット機の鼻をもう少し細くした、丸みを帯びた
円錐型という感じですね。ブレーキポイントは、ほぼノズル内径(4mm弱)です。
ピストンヘッド近くはDQのスライムの頭です。ここは塩ビ(ポリ？)で作製。
穴を開けて角に串刺し、ピストンヘッドに両面テープで接着してます。

>371
そゆことです。レシーバーに組む前にピストンを引っ張って放してみたけど、
バウンドしている感じは無かったです。それより、ブレーキングの瞬間を
見たかったのだけど、ピストンのスピードが早すぎるのか、目が悪いせいか
設定がいまいちなのか(これの可能性大)目視で確認できませんでした。
もっともっと精密な調整が必要なのかもしれません。

150SPで逆比例だったけど、170SPでグラフはややカーブを描きました。
長くすると(28mm)急激に失速するようです。少し見えてきたかも…
バネを抜いた状態で調整してみようと思う今日この頃。(マルチですまん。)

スペーサーって直径25mmの円柱に直径8mmの穴が空いたものですよね？

シェット機といってもクルセイダーみたいなのからスターファイターみたいなのまで
戦闘機以外ならグッピーからコンコルドまで、色々な鼻の機種があるのだが・・



と無用のツッコミ。

先週デビューしました！仲間入れてくたさ〜い！OR買ってエアロチャンバーと、なんかいいピストンと150 位のバネ入れてプリンキングしようと思うんだけど、アドバイス頂けます?スコープはズームのやつ付けてます♪

>>394
いきなりカスタムより、とりあえずノーマルで楽しめ。
カスタムするっつーのが悪いとは思わんが、
ノーマルでも10m前後で楽しめる。
って、もうパーツを入れちゃってるのか？
ノーマルチャンバーでもちょっと弄れば性能は良いんだが。。。
いいピストンっつーのが良くわからんけど、シア系は全部換えとけ。


カスタムパーツは入れれば良くなるんじゃくて、
あらゆるパーツを『チューニング』するつもりで弄るのが吉。

まずはノーマルの良い所とネックをよく観察しなければいけないよって事。

>395,396
おひさぶりです。そんなん言われたら怒られそうですが、
190SPいよいよ組みます。

ｽｺｰﾌﾟはｷﾗｰｴﾘｰﾄの4-9x40になりました。ただし中古。迫力重視ｗ
当初の検討より高価になりましたが、中古なので散財額は変わりませんｗ
無傷観賞用にする気なんてさらさらないので、
リスク負って元が高価なやつを買っちゃいました。

ｾﾞﾛﾄﾘｶﾞｰはﾎﾞﾙﾄｵﾝで付きそうなのでがむばって付けてみます。

ノーマルで感じた所
・１０ｍ、弾も的の線も中心も見えて、当たり前のように当たる
・１５ｍ、的の線と中心が肉眼で見えなくなる。着弾点も認識不可。
でも何となく狙えば的は外さない。
・２０ｍ、放物線で上を狙わないと届かない。的どころではなくなる。
ぶっちゃけ、２〜３日も撃ち込めば物足りなく感じますた。。。

もしやノーマル状態でガタ取りとか調整とか何もしないで飽きてもうパーツ組むのか？
ガッカリだ。　ま、いんだけどさ。

キラーエリート・・・いいなぁ・・・爆
金が無いので、レッドイーグルしか買えない俺。鬱
まぁ、俺は使えれば十分なので、まだまだ買い換える気は無いが。ｗ
ﾃﾞﾌｫﾙﾄでは有るが、マウントベースの購入は忘れずに。
自分でプラ板貼っても良いけど。

ゼロトリガーは、シアー取り出し口を作らないとアレなので、
鑢でｼｺｼｺよりは、専用のトリガーガードを購入すると良いと思う。（もうしてるかな？

パワーで重い弾を打ち出すと、確かに命中率は良くなる。
弾が風に負けにくくなるから。
んでも、集弾率は悪くなる。（ネ申のバランスの場合は別。ｗ）
スプリングの強さも、数種類使って、ベストを見つけ出すのも面白い。

190SP組むなら、シリンダーとかも換えた方がイイと思う・・・。
曲るとか歪むとか聞いた事あるけど、どうなんだろう。
知ってる人ｷﾎﾞﾝ。

一先ずシアー逝く。シリンダーガリガリ。パワー出して遊ぶんなら金属ピストンはダメ。良くて真鍮。

>398
ま、チューニングとカスタムでは、カスタムの方が簡単。（語弊あり）

パーツ組むだけで満足なら、それもﾖｼ。
どんなパーツ組んでも、すぐに飽きちゃうんだから・・・。
俺も人に言える程では無いのだが。ｗ

そうそう。チューニングなしのカスタムはありえないってこと。

　私も先日APS-2 EXを購入しました。でもお金がなかったから、本体以外は中古で
そろえました。
　今の状態でも十分満足なのですが、シールテープを巻いたりしたほうがいいのでしょうか？
　どなたかアドバイスをいただければうれしいのです。


　カスタムパーツなんて組み込めるのはいつの日やら(涙)

X うれしいのです。
O うれしいです。

　日本語がおかしかったですね。すみません。

>うれしいのですが。でもいいですね。
そこまで変ではないですよ。気にしないでも大丈夫なのです。←変
インナーバレルにガタはありませんか？僕はAPSは持っていないのでわかりませんのです。←やっぱり変
さてと。俺はもっと日本語を勉強するのニダ。

>405
言われてみれば、バレルが少しがたつくような気がします。
バレルとストックの間にウレタンでも詰めてみます。

>>406
インナーバレルとアウターバレルは違うものなのだが。。。
バレルとストックの固定は、賛否両論のようだが、
アウターバレルとシリンダー部分（の収まってる所）がガタガタするようなら、
シールテープを２〜３巻きして、しっかり固定できるようにしよう。（紙縒りでも可。）
あまり多く巻きすぎると、締め付けが強すぎて、狂わす事に成りかねないので注意。
上手く伝えられない・・・日本語に不自由してるな。。。汗

>>398
お前ハッタリ野郎丸出しなんだが

なにをどうするかぐらい書かんとハッタリ以外のなにものでもないぞ

ＯＲです。
昨日ＰＳＳ２のバレルスペーサーを購入。
さっそく装着しようと思ったのですが、
どうにもこうにも入りません。
ノーマルバレルの両端が一回り太くなっていて
太くなっている部分も外れそうにありません。
バレルスペーサー、どうやって装着するんでしょうか・・・。

＞409
箱の後ろの一番下見てみ。
ORのノーマルバレルには対応していません。って書いてあるから（藁

俺も同じ失敗しました（泣

＞410
え？あ！？ホントだ！！
ありがとうございました。個人売買行き決定。

こんばんわ。初心者なので何をどうすればいいのかわかんないんです。
ガタ取りとか調整って何をどの程度すればいいんですか？
素人がへたに削ったりして歪んだりすると取り返し付かなく
なりそうなんで。。勉強無しには怖くてできないです。
バネ関係やトリガならバレルの精度関係無しに組めるんでつい先に
やっちゃいました。ごもんなさい。
10m〜15mならほぼ確実に缶ヒットできるくらいの調子なんですが、
どんなもんでしょうか？
スコープ無くて的の真ん中がぼやけて見えないんで、Ｘを狙うのが
困難なんです。その点、缶は見やすいｗ

>399,400
ｼﾘﾝﾀﾞから中を全部取り替える感じになるんで大丈夫かと思います。
ただ、ﾎﾞﾙﾄﾊﾝﾄﾞﾙは折れる可能性大との事（店長さん説明）
だからいつでもノーマルに戻せます？
トリガーガード、、、シアー、、、よくわかんないんで勉強します

一先ずどこかのＨＰを参考にしてみて、あとは自分で考えてみてはいかがかな？
ためになりそうな写真付きのいいとこがあったんだけど見つからないから誰か頼んだ。

>399
ただいまです。勉強終了。ゼロトリガーの取り付けですが、
ノーマルのまんまだと、スピリングガイドストッパーの出口が無いんですね。
ノーマルのトリガーガードを削って広げるか、
銃本体の半分の金出して専用品を買え。。と。ゆー事ですね。

今回は散財しすぎたんで、削ろうかと思います(弱気)
トリガーガードって性能には変化しないんでしょ？

マウントは必要ならば板を挟んで調整してみます。
ホップしないんでたぶん弾道は下向き？

>413
自慢写真ＨＰならたくさんあたんですが、改造手順のわかりやすいＨＰは
なかなか見つかりませんね。引き続きぐぐります。

とりあえず、『APS-2　カスタム』でググレば色々出るよ。
結構多いから、根気良く覗いて見よう。
精密射撃の所も結構多い。
精密射撃の所は、流石にチューニングの参考になる。（もちろんサバゲの所もだが。）
姿勢とか、サバゲに応用できる物もあったりするし。

>412
トリガー部分のパーツを磨くだけでも、実は効果が有る。
ただただ磨けばいいってわけじゃないけど、磨く事で
引きが軽くなったり、感触がよくなったりもする。
確かに初めてやるのは怖いし、知ってる人が教えてくれるなら
安心感も大きいと思う。
とりあえず説明書をよく読んで、必要な所にオイルを吹いたり、
バレルの中を徹底的に掃除してみるのも、チューニングだよ。
ノーマルに拘ってる訳じゃないけど、基本はやはりノーマルで、
システムを理解しなきゃ、パーツの意味がわからないって事。
バネは確かにパワーを強くする為の物だけど、
ワザワザ堅いバネを切って、初速を抑えてる人も居る。
何故そうするかは、色々考えながらやらなきゃ判らないんだけどね。

>ガタ取りとか調整って何をどの程度すればいいんですか？
って言うのも、自分なりに、『ま、この程度かな』でいいと思う。（爆
段々その『程度』を自分で引き上げる事になるだろうから。
（中にはレーザーを挿入して、バレルから定点に照射出来るほど
に調整する人も居る。）

そして、『壊して勉強する事も有る。』（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長レスｽﾏｿ

ガタ取りはシリンダーとレシーバとアウターバレルの隙間を作動に影響がでない程度に埋めてやればいいんだよ。 簡単にやるならアルミテープだね。 手に入りやすいし耐水サンドペーパーで削れるので微調整もできるよ。

>>409
ちょっと待った、つけることできるぞ！！
ノーマルバレルに純正のスペーサーがついてるだろ！
それを止めてる銃口側のEリングを取ってフリーにしてやる！
これでその純正スペーサーがするするスペルだろ、そこにちょっとシリコンオイル
でもくれてチャンバー側を上にして、その純正スペーサを少し力を入れて
下に落とす。用は純正スペーサーで先端のOリングの付いた物を叩き落す感じ
でやってみ。
折れの場合結構力入れて叩いたから5回くらいで抜けた ﾄﾞﾋﾟｭｯっとね。
逆も出来るぞ、チャンバー側のねじの付いたのも叩き
抜けるよ。その痕はネジロックを少量塗ってはめなおす。
ただ、曲がりには十分注意してね。

小倉優子たんと藤本美貴たんのコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

ＡＰＳ−２ＳＶにつけるとしたら
ナイツサプレッサーかすかしロングサイレンサー
どちらがいいと思いますか？

PSSのゼロトリガーセイフティってありますよね。
これって、シリンダーを元の位置に戻さないとトリガーが
引けなくなるんですか？

それとも単にスイッチ式の安全装置なんですか？
さっき、シリンダーを引ききってロックかかった瞬間に
トリガーに触れてしまって、思いっきりシリンダーとレシーバー
の間に指の肉挟んじゃいました・・。痛い・・。

>419
すかしへはやめとけなぜかしっかりしめても、基部がきしむ。
ナイツのフラットをつけるが吉
が、俺はｓｗａｔロングだがな

>417
できた！！できました！！
ありがとうございます。
２、３回トントンやったら簡単にはずれました。
よかったよかった。

>417
俺もできました！
これって外れないかと思ってましたよ。
売らなくて良かった〜〜。

>>422
>>423
よかったね！
これを応用してお好みのバレルで径と長さが会えば付け替えることが出来る
かも？？

よかーたね。良いレスだーたね。

このスレの人はほとんどAPS使い？
SS9とかサンプロM40、M700とか、APS以外の使ってる人っている?

9Pro

俺も9ｐろ。

X軸に角の長さ、Y軸に初速というグラフを作って、150SP,170SP,190SP,210SPで
データを採ってみると、角の長さが24mmから28mmまではどのSPでも直線的に減速
していく事が判明しました。16mmから22mmまではふわっとした曲線で24mm以上に
なると急に直線化(逆比例)する。これが意味する事をずーっと考えていました。

結果。自分の角の形状ではブレーキポイントが24mmにあって、それ以上長くすれば
するほどブレーキのタイミングが単純に早くなるだけで、比例して初速が落ちていく。
そういうことです。

一つ興味を引かれたのは150SPの挙動で角を22mmにした時、曲線がガクッと凹む事。
何故、ここだけ急激に失速してしまうのか…考えられるのはバネの力とピストンの
運動エネルギーが空気圧に負けて、バウンドもしくはストップしているのかも知れない
ということです。それに比べて170SPの安定感がピカいちである事も発見しました。
ちなみに170SPでの初速のバラつきは（角長28mmで）平均値に±0.5m/s以下でした。
すんばらしい〜。（ただ、その分反動が大きくなる事を忘れずに）

今疑問なのは抜弾抗力が幾らぐらいなのかと言うこと。内圧がどれくらいの時
タマがパッキンを離れるのか・・・。当然、抜弾抗力　＜　内圧　なんだけどガス尻で0.025Mpaの気圧をかけても飛び出してしまったので没。これは過重をかけて測定すべき
ですね。予測としては、内圧に比べて抜弾抗力が小さすぎるだろうということ。
なのに、タマが飛び出す前にピストンが衝突してしまうという事実。それほどピストンの
スピードが早過ぎるって事なんでしょうね。
ここに来てやっと”重いピストン”の価値が出てくるケハイです。

>393 具体的に機種が選べんですまん。ミサイル(スパローあたり)の鼻先を引っ張って
　　　もう少し伸ばした感じってのはどーだろ？サイドワインダーは細すぎるかな。

では俺は９で作ってみよう。

>420
トリガーガード自体がスイッチになってて（だから手前側が無い？）
そのトリガーガードを動かす事でトリガーをロックして引けなくする。



・・・の、ように見える・・・

トリガーガードセーフティなんてのが有るﾝだねぇ。。。
俺のSVはノーマルのトリガー使ってるけど、セーフティはマニュアルセーフティしか生かしてないよ。
他のセーフティは、トリガーが引っかかったりして、嫌だったから取ってしまった・・・。

『射撃時以外、トリガーには指を掛けない。』

基本でつ。気をつけてね。最終的な安全装置は、自分自身って事で。ｗ

シアBのピン位置を前の穴にしてる人いる？

>>433
してますよ。

すまん。上げちゃった。鬱

>>434
穴、前にすると軽くなるけど、ストローク長くならないか？

>>436
トリガーの後端にプラ板を貼り付けてます。
薄い奴を、何枚か張り合わせて。

あ、間違えた。汗
>437=>395です。

激しく乙。

> ちなみに170SPでの初速のバラつきは（角長28mmで）平均値に±0.5m/s以下でした。
> すんばらしい〜。（ただ、その分反動が大きくなる事を忘れずに）
マッチな人には福音かも。
想像するに角の分がバッファになって安定した腔圧を維持できるのかな？
必死こいて気密取るよりよっぽど安定して性能を発揮できそう。

> ここに来てやっと”重いピストン”の価値が出てくるケハイです。
こうなるとSS9とかの大容量シリンダ銃の方がいろんな意味でやりやすね。
実家から取ってこようかな。

>432
ZEROﾄﾘｶﾞ入れちゃうと「それまで付いてたセーフティ」が付いてないんですよね。

私も今セフティ無しの状態でつ。
で、190SP入れたんですが、実測値で160台半ばくらいしか出なかったそうです。
気密漏れ等あったみたいでいくらかは調整してくれたみたいなんですが、
それでも今の値だそうです。
うわさに聞いていた弾こぼれも経験しました
バレルとチャンバー換えたらいくらか改善するとの事です。
来月のテーマができますたｗ

160m/sとはいえ、かなり攻撃的で怖いので
ﾏﾀｰﾘ練習や調整する程度ならしばらくはノーマルで遊びます

>415
肝に命じておきます。ありがとうございます

ＨＡＣがガサ入れされましたよ。
おまいら、ガスシリはもう手に入れてあるんですか？

>436
ストロークは短くなるだろ。
ひっかかりが少なくなるわけだから

>>440
160m/sって・・・凄いね。。。
コッキングは相当硬くないですか？

昔、ＳＳ９のフルチューンで一番硬いバネを入れた奴を持たせてもらったんだけど、
ボルトが引けなかった・・・。2ｃｍぐらいしかバネを圧縮できなくて、
かなりの勢いで凹んだ覚えが。鬱


>442
そうだ・・・言われて気付く。鬱
プラ板はストロークの遊びを減らす為ですな・・・。

>440
モデルはORなのかな？
うちのは可変HOPだけど、弾道を無視してHOP圧を目一杯、弾詰まりしない
程度に上げると190SPで188ぐらいは出るよ。条件によっては190を超える事も
可能。つまり弾を保持している圧力を上げれば数値ぐらいのパワーは出る。
ま、その時点でタマは昇天さ(w　簡単に言えば抜弾抗力を上げる。と。
150SPで十分さ。

ORでつ。バレルも交換予定だったので銃身長いORにしましたでつ
コッキングは全身のバネを使って「何事か？」という姿勢で引いてますｗ

HOPは弾にﾌﾞﾚｰｷかけるから減速するって聞きましたが・・
190SPでちゃんと190m/s、いいですね。でもそのやり方だと
HOPチャンバー傷めませんか？
弾こぼれはパワーでゴム（弾を保持するやつ）にえらい負担がかかるのが原因だそうで・・

ところでマニュアルみたら、バレル内径
OR：6.14mm
SV：6.05mm
ってなってたんですが、これって本当にインナーバレルが
この太さって事ですか？かなり広くありませんか？

>439
バネの強弱に関わらず、圧縮される空気の容量がほぼ一定になるので
自ずと安定してしまうんだと思います。この場合の気密はチャンバーと
HOPパッキンだけにかかってくる訳で、シリンダーまわりはある程度
ルーズでも構わないような気がします。

それから、抜弾抗力を計測してみたら40gw程度でした。
初速83.6m/sと446mmのバレル長(タマが移動する距離)から計算すると
バレルからタマが顔を出すまでの所要時間は0.0102秒ぐらいになります。
内圧が40gwを超えてから(タマがパッキンを離れてから)加速を始めて
移動距離が109mmに達するまでの所要時間は0.0052秒かかり、バレルから
飛び出すまでのおよそ半分の時間を費やす計算になりました。
以上を考えると、タマの初期加速にはかなり時間がかかり、シリンダー圧が
最高値に達した時もバレル内でもたもた加速しているのだろうと言うことが
うかがえるのではないでしょうか。ようやく頭の中でスローモーション再生
できたような気がします。

>445
それぐらいルーズなバレルの方がいいんぢゃないの？
要するに極力バウンドしないとゆーか、浮きやすいとゆーか

>実際、そんなHOP圧だと使い物にならないって(w

>447
なるほど。ありがとうございます
190入れたのに160しか出ないのはそこから
エアが逃げていると考えていいのでしょうか？

他社の精密バレル入れたらキッチリ180台出てくれるようなら
いいんですが（まだそんな恐ろしい事する気ないけど）

普通のナイツサプレッサーとβってどっちがいいでしょうか？

>>446
毎度、乙。

> 以上を考えると、タマの初期加速にはかなり時間がかかり、シリンダー圧が
> 最高値に達した時もバレル内でもたもた加速しているのだろうと言うことが
バレルの振動対策とフォロースルーの大切さも思い知らされる結果ですね。

俺からも一言>>446乙。
でもあまり実験ばかりしないでもいいからね。日常生活に何か支障が出てないかが心配。

>>450
>バレルの振動対策とフォロースルーの大切さも思い知らされる結果ですね。

それ、４Ｄがいつも力一杯力説していますね。

>>452
> それ、４Ｄがいつも力一杯力説していますね。

当たらないのを銃の所為にする奴がいるからなー。
オヤジの苦悩も判らんでもない。全然知らんけどw

実際のところ射撃、特に競技やってりゃよく言われる事だよね。
今回はその重要性が具体的な数字で示された訳だ。
鰯の頭も信心から、とは言うが題目のように唱えるよりずっと説得力がある。
しかも振動をちんけなパーツ(失礼)で相当減少させることが出来そう。

貴重なデータをばしばし公開する>>446さん、乙彼。

>>453
本当に失礼な奴だ

漬物はしんしんだが何か

ライラの150って太径ですか？

☆貴方の為に集めました☆（可愛い娘オンリー）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>457　ありがたい。根っからのブサイク通なんでハｱハｱしまつた。

皆さんのライフルのトリガープルは何グラムくらい？

200g（SAF

SAFトリガーって絶品らしいね。触ったこと無いけど。

>>460-461
SAFトリガーってなんですか？
僕はスチールシアを入れて約２００ｇくらいに
調整したんですが、キレが今ひとつなんですよね・・・。

>>459
4Dの競技用トリガー特注で100グラム。
ストロークは１ミリでプチッと落ちる。


aps本体は自分で作ったので当たらないけど（w

>>463
噂の４次元さんのトコのですか。１００ｇとは軽いですね。
その重さでポジティブにシアが掛かるのなら、高いだけのことがありますね。

　　∴：．　　　　　　　　　　ﾀｰｰｰｰｰｰﾝ
　　　 ｡；：*∧＿∧　
　──.∴ ;　´Д｀）⊃ ────────
　　　　ヽ⊂　∞丿
　　　　 ⊂ _ 　/
　　　　 　　 し

　　　　　　　　　　　　　　,,;v,;,v,,v,,,
　　　　　　　　　　　　　 ﾐｿソ》ゞﾙ彡
　　　　　　　　　　　　　[OO)]]==ﾐﾐ;;　　
　　ζﾊﾟｼｭ！　　__○）二)）∀・_）ﾐ 　
　　　O二=====〕＿＿＿〕Y~~~ ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　Aｿ　||ﾐ|ゝ⊂ミﾐ　　彡⌒⊃
　'''"""'''"""'"'"'''"""'''"'"'"''"'"'"'"'"''''''"'""'''''''""""'''"

>459
2700g M40A1

トリガープルの重さって、バネ秤で測ってるの？
ウーム・・・どこかで調べられないかな。。
ペットボトルに100ccずつ水入れて計るか。ｗ
実銃並に10ｇ単位で調整できたら、恐ろしげだけど・・・惹かれる。
重さより、ｷﾚを重視する方が当て易いんだろうけど。

ＳＶ用のノーマルバレルが欲しい今日この頃。（何故かノーマルバレルが無い・・・）
○膳に電話して、送ってもらえる所までは確認した。ｗ
ただ、身体が動かん・・・。ﾏﾄｩｰﾘしすぎて、ﾀﾞﾒですな。
SVの内径6.05らしいけど、APS-1のバレルは6.17（?）らしいね。
SV用バレルで、一番内径の大きなバレルって、幾つまであるんだろうか。

バレルスペーサーの長さってどのぐらいだすか？

LayLaxのは35〜40mmくらいじゃなかったっけな？（分解するのが面倒で測ってない）
http://mcmillan.hp.infoseek.co.jp/
他のメーカーのはここの内部パーツインプレに書いてあったが、KMは50mmでOKのは37mmだとよ

最近ネオエアロに電気クラゲはいいと思うのだがどうさ？
電気クラゲは辛口つかってまする。

敵捕捉
静かに浮上せよ。

10点圏5発連続って、どの程度の能力なのですかね。

http://8537.teacup.com/nammaidabu/bbs

>472
10m先の直径約2cmの円に5発連続で集弾する能力ですね。
完全固定のAPS-1だと、ノーマルでも当るみたいですが、
APS-2でそのレベルだと、結構当ってるんじゃないですか？
あ、SVしか持って無いので、ORの場合はよくﾜｶﾗﾝですが。。。

ちなみにX点は約１cmですね。。
私の今日の成果は６mで１７mm（５発）でした。（伏射&バイポット）
もうちょっと、頑張りまつ。

>472
インパクト２なら当然その程度当たるよ。
パワーもあるしバレルもいいし、
立射で当たる能力がありまつ。

>>472

ていうかそのBBSでなら

>>室内８ｍで座って撃ってみたのですが、５発中心間測定で６ｍｍくらいでした。

こっちのほうが特筆に価するだろ。4Dワークスすげぇ。

精密必死だなｗ

　　　　　　　　　　　　 　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 / 〃　 _　　　　　/ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　li　　　　　 //　／ 　ﾘ}
　　　　　　　　　　　　 l 　　 　　ヾ-／ 　 '''ｰ {!　　　　　
　　　　　　　　　　　　 l　　　|/／‐ｰ　 くー　|　　　　
　　　　　　　　　　　　　lﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'}　　ぼくは精密。趣味は鉄砲だけじゃないよ
　　　　　　　　　　　　　l_ }∂　　 ト‐＝‐ｧ'　!l　　　＜精密の休日は男漁り♪
　　　　　　　　　　　　丿j　i i ヽ　 ` ｀二´' 丿l
　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ=─--､rﾉ｀''ー--‐ｆ´:::i l
　　　　　　 　 　 ／⌒ヽヽ、 ＼__　｀7ﾆ´-n::i l
　　　　　　　　／:|　　　 ＼＼　`<⌒|　　 ||＼l
　　　　　　　く.: : :| 　 ｰ-､_.}'´＼_＼|,.．='}.　|
　　　　　　　　＼_|　　　 　 | 　 ＿｀`｢_｣´ _｣ |
　　　　　　　　　　ﾄ、　　　 .|＼i_,.．'´<＼__.｣.|
　　　　　　　　　 / l.　 　 　 |　 /　/ | `ｰ-､. |
　　　 　 　 　 　 ｀>.| 　 ＼　| く　　　ﾄ､　　.>|
　　　 　 　 　 　 〈　.|　　　＼〉 .＼／　>ｰ'´ .｣
　　　　　　　　　　＼|　　　　 ＼‐--‐'´〈.　 /
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　　　 く ／/ .l　 .|　　 |　.r'´ |_l_.l_.l 〉＾〉//l.｣ ＼｀>
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　　　　　　 `ｰ-､L＿__,li: :｀li: : : :＼>: : :￣: : : : :＼>: :｀li

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ 　　私は精密
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／ 　　　　血圧気になる年頃
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

精　　密　　必　　死　　だ　　な　　！
　　密
密　　　必
　　　　　　死
必　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　な
死　　　　　　　　　　　！

だ

な

！
　　●皆さんも精密のようにならないように願っています●

またアンチ精密かよ















アンチ瀕死だな。

皆さんシリンダーの中に注す油はどんなの使ってまつか？

>>481
ピストンカップにタミヤのセラミックグリス。
シリンダー内にKSCのシリコンオイル。

誰か「パームレスト」つけてる人いませんか？

>482
セラミックグリスはいいがオイルだと流れてしまわないか？ノズルからバレルに入っても問題だと思うのだが

>>484
バネとかが入っている方にオイルをさしてるんですが、
ピストンカップがシールになってるから
大丈夫なんじゃないかな？と思ってます。

無理ｰ!

>482
シリコングリス　ｏｒ　セラミックグリス　にオイルを少し混ぜて適度な粘り気を与えたほうがいいと思う。
耐久性はオイルの方が断然いいのだが、絶対流れて入ると思われ。コックする時はいいかもしれんが、カップが前進するときに少なからずノズルから出ている
ようなきがする。

www.rush-mania.com/arms/customrifle/orderform.htm
と4DのAPSだったらどっちがいいよ？

キャロムテフロン系スプレーをカップのところに注して
撃ったあと、バレルの中ライトで照らすと煙ってるぞ！！
ってことはオイルバンバン噴いてるってことじゃない？

霧吹き状に吹き出してるね

霧はホント取れませんね。何回撃っても出てくる。
朝露か湿気かな？とか思うくらい出る。何十発撃っても出てくるよｰ

>489 〜　491
そんな現象をハケーンしてしまうなんてすごいねー。
悪影響必至だなや

時期も時期だし、湿気の可能性が高い鴨。＞霧現象
全ての場合がそうじゃないとは思うけど、バネが強いほど結露しやすいはず。
ちなみに210SPで0.9Mpa(9気圧)　150SPで0.5Mpa(5気圧)ぐらいの気圧に相等していて
例えば空気ポンプでエアタンクに充填して注入口を抜いた瞬間、気圧に応じて吹き出す霧も
濃くなっているように思える。それだけ空気中の水分を押し込んでいる訳だから当たり前
なんだけど

スナイパーしたいのですが、
APSと9プロ以外で、適している銃はありますか？
エアコキ希望です。
レギュの関係で、1.2Jまでカスタムできます。
よろしくお願いします。

エアコキで適してる銃・・・
うーん・・・APSのSVにクラゲだな。ｗ

ハンドガンでスナイブ出来ないことも無いよ。
俺はゴールドメダリストにダット載せて使ってるけど。（トリガーが重いのが難）
最近のCA870も弾道が素直で良いね。
照準器が無いけど。（載せる腕があれば無問題）

今持ってる銃で、狙撃をしてみる事を勧める。
電動しか持って無くても、セミで一発に賭けるってのをやってみたら？
電動１J/ボルト1.2Jぐらいのレギュ差なら、飛距離はあまり変わらないし。
電動の弾幕距離でしか狙撃が出来ない・・・

それでもスナイパーライフルが良いなら、素直にAPS・・・って言いたい。。。
『当たる』APSを作るのは、また難しい訳だが。（でも、ノーマルでは一番当たる。）

1JゲームならCA870が薦められる。
ショットガンだが単発のみで命中率もよいらしい。(というかうちにはあれは
ショットガンとして見ていない。)
耐久力ないが1J戦なら耐久力は特に考えなくて良い。
むしろ隠密とすばやさを重視される1JだとCAをスナイパー風にカスタムしていくのが
良いと思う。
　値段も安いしね。

デチューンがいるけどタナカモーゼルは？

たくさんレスありがとうございます。
ソウドオフって、箱出しで、何ジュールぐらいですか？
気になってきました！

>>498
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1040471940/

ちくわってノンホップのバレルにも対応してますか？

500さんへ
弾の保持位置を自分で工夫出来るなら全然良いと思う。

>>501
じゃあ、買って試してみます。
ありがとさんでした。

OKの鏡面バレルって材質はステンレスですか？

503さんへ
SV用はステンレス鏡面バレルで間違いないのですが他のは見た事無いですが多分鏡面バレルと言っている物はステンレスだと思います。
SV用に限って言うならホップパッキンの納まりが悪くて組みつけが大変かも．．．

>>504
たびたび、ありがとうございます。
ノンホップの方を買おうかと思います。

ノンHOPのバレルは値段から見ても真鍮じゃないかな？

APS2SVにEXのノーマルチャンバー＆バレル付けているんだけどノーマルチャンバーに合う気密の良くなるチャンバーパッキン無いんでつかね〜･･･？
皆さん気密調整はどうしてまつ？？

ＡＰＳ２にハリスのスイング機能付きのバイポッド付けたいんだけど、ＢＲとＬＭどっちが
いいでしょか？
ＬＭじゃ長すぎでつか？

既出かも知れないが今度のﾏﾙｾﾞﾝのAPSシリーズは、
英軍のL96とDSR.NO1だそうで。

いいっすね。欲しくなりますた。
ちゃんとブルパップかな？

ＡＰＳのストックが気に入らないんですけれど、なんかイイストック出てませんか？　木製

おすすめサイト
http://pocket.muvc.net/

511さんこんばんわです。
奇抜な格好ですがRaptor-Mk2という木ストの色合いは最高でした。
撃ち易さでは以前限定で売っていたM97の木ストが良いですが今現在手に入れ難いのが難点かもしれません。
その他ではAPS用の良い木ストは見たこと無いです。

>511
自作しる。

>>511
http://shop-4d.com/scripts/PSP/bin/showpage.dll
http://www.la-gunshop.com/
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nakaya/aps2.htm

みなさん有難う。ナカヤのストックってピッタシ入ります？

おれのは入ったよ。
でもバレルとほんのちょっとくっ付いたからそこだけ削った。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ＯＲのノーマルバレルでセンター出し＆ブレ止めをしたいと思って
分解したんですが、最初っから真鍮（？）ぽいスペーサーが入ってました。
こいつは付けたまんまでいいんですか？

ノーマルのマズルではゼンター出ないもんですか？
ガタも隙間も無い気がするのですが。。

今回の材料はスポンジ板とビニールテープ、シールテープ等の
DIY関係で行きたいと思ってます。市販の有料スペーサーは使わない
方向でなんとか良い方法はありませんか？

APS何本持ってますか？
ちなみに俺は2本もってるのだかモクストの巣ポーターがﾎｽｨｰ

>519
ノーマルのスペーサーにがたも無く、センターにあればそれで
いいんじゃない。

まちがってもビニテぐりぐりはよした方がいい、均等厚みに巻けないし
巻き始め巻き終わり位置でセンターが出ない。

ぶれ止めは発砲系の物で適当でいいんじゃないかな。

>520
部品組んでるうちに2本になった(w
同じような人は多いはず。

そうですね私の場合は余ったパーツで組み上げたら全部SPパーツでノーマルならもう一丁組めそうです。
今は1号機をゲーム用としてもう一丁はテスト用としてこちらで出来の良い物を1号機に移植するようにしています。

余ったパーツヤフオクで全部うっぱらっち待った。

Ｍｋ�Uってプラスチックパーツは外装には使われている？

ストックとマガジンキャッチ！！
こいつらさえ安価で入手できればAPS本体は買わなくて(･∀･)ｲｲ!!よね？
ただし部品によっては軽く本体より高い罠

>521
真鍮スペーサーはガタガタです。思いっきりテープ巻こうしてますたｗ
マズルに関しても上手く巻けばシールテープ２〜３巻きくらいは
できそうな気がしないではないですが、果たしてそーゆー事して
センターの確認ってどうやったらできるもんなんですか？

ガタや隙間に関しては揺すってみたり、コンコンこづいたりすれば
なんとなくわかるんですが、0.01mmを見極めるのはかなり困難？

そんなにシビアにならなくても大丈夫だよ。
他がそんなに精度いいわけじゃないし。

そこでそんなに悩むのであればバレルスペーサーを使用した方が良いと思います。
このバレルスペーサーをアウターバレルに入れる入れ方でも制度が変わってきますそれくらいシビアなAPSに成って初めて精度が良い銃と成る訳です。
それとバレルに組む時はシビアに組まないと後で何が原因で弾道が悪いのかが判らなく成ってしまいますのでどんなパーツでも慎重に確りと組み付ける習慣を付けないといけません。
SPパーツを沢山使うよりちょっとしたノウハウで組み付けた銃の方が当たる良い銃が出来ると思います。
組み付けがちゃんと出来て初めて何処が悪いのかが判断出来てその良く無いパーツをSPパーツへと換えていけば良い事です。

うちのバレルスぺーサーは”紙”と”パイプ”とセロハンテープで出来てるよ。
インナーバレルに雑誌を切った紙を固めにぐるぐる巻き付けて、パイプの内径にきっちり収まる
まで径を調整していく。パイプは3種類の直径があってそれぞれに隙間ができるので、すべて紙を
巻いて埋めてしまいます。（コツはなるべく薄い紙で巻き回数を増やすこと。ゆるみたるみは×）
仕上がりはこんな感じ↓で、バレル本体はずっしり。インナーはガッチリです。
インナーバレル＜紙＜パイプ＜紙＜パイプ＜紙＜パイプ＜紙＜アウターバレル
多少インナーバレルにゆがみがあっても、この方法だとある程度矯正できるようです。
ただ、内部が硬くなるので、微振動を吸収しているのか疑問ですが…。

>528
煽る気は無いのですが言ってる事が矛盾してます。

そしたらバレルスペーサー入れれば確実にセンター出るんですか？
組み付け方によっては意味無いのでは意味がありません
そのノウハウとやらを教えていただけないでしょうか？
あなたのおっしゃる通り、何でもかんでもパーツ入れるより
ノウハウや工夫で精度を上げていきたいのです。

煽りではないですが・・・
確かに矛盾してます。結局どうしろと言いたいのか。

しっかし、ノウハウって文章で伝えるのむずいですよね。
トリガーチューンにしたって、シアの削り方を口で説明するのは簡単じゃない。
思ってることをちゃんと伝えられる人って羨ましい。

私は迷っているならと書きましたが．．．
例えばバレルスペーサーをインナーバレルに固定する時もバレルにあまり変な力が加わらないようにして
アウターの内側に軽くシリコンスプレーを吹きかけてスペーサーがスムーズに入るように!この時に重たいようではバレルに力が加わって弾道に悪影響が出るというような事が在るので！
私は必ず専用のスペーサーを使いなさいと言っている訳ではないです。
薄いテープを巻いてスペーサーにする事が駄目だとは一言も言っていませんし誰でも出来る訳ではないので最初にも書きましたが迷っているならと．．．
私はテープでスペーサーを作っている方を否定する気も無いですが貴方のように自分の遣ってる事は全て正しくて他人事は?何て考えた事も無いです。
その様な方に私の色々なノウハウを語っても無駄なようですので．．．
どっちが正しいかなというような事も問う気もしません!!

>>530
色々方法を調べるのは良い事だけど、手元の銃を良く観察してごらん。各パーツの意味や効果など、
改修しようとしてる部分の答えは手元の銃の中にも潜んでると思うよ。
その中で自分の揃えた素材を試してみれば、更に分かる事も出てくるから。方法はいくつかアドバイスを
貰ってる訳だし。実際に手を動かさないと理解出来ない事もあるよ。ガンガレ。

通りすがり横レス、ゴメン。

追記
私が書いた事はあくまでも参考程度に聞いて欲しかっただけで別に自分の意見を押し付ける気も無いです。
唯これだけは言えますが私は他人の意見でもちゃんと聞き入れる器量は持っていますので！
第三者の意見は必ず聞き入れて!自分なりに理解して!これなら自分になら出来る!これは自分には出来そうにないかな!?そういう柔軟な考え方&発想でカスタムしていますので！

>>534
一番カスタムについて学べるのは、調べて手に入れた情報を自分で吟味して更に手元の銃と良く相談して
トライ＆エラーを繰り返すことなんだけどね。失敗から学んで次回に生かす事がカスタムの上では大切な気がします。どうでしょう？
>自分なりに理解して!これなら
あなたのその姿勢が(・∀・)ｲｲですね。

まあ落ち着いて。

投稿する前に何度か自分の文章チェックしましょう。
考えがまとまってないの状態でただ書き綴ってるようにしか見えない。
感情もろ出しはスレが荒れる元です。

やぅ。
俺の場合、とりあえず買ってみる。使ってみる。
まぁ、ハンター氏や535氏が言ってるように、自分なりによく考えてからだけどね。
よく言うじゃないですか。

『やらずに後悔するより、やって後悔しよう』と。ｗ

バレルスペーサーは、自作してみた事が有る。
が、上手く作れなかった・・・('A`)
ので、購入。変化は、よくﾜｶﾗﾝです。ｗ
同時に詰め物もしたから、相乗効果で精度は上がった気がするけど。

ﾏﾀｰﾘした弾道の方が、精度も良くなるんだし（無風ででつが）
皆、ﾏﾀｰﾘ汁。

わたすなりに考えますた
インナーバレル−スペーサー間のガタ・・・シールテイプで軽く窮屈めに固定できる程度に。
（もちろんノーマルの真鍮スペイサーの事）
スペーサーの外周・・・アウターバレルを滑らせる必要があるのでセロハン系テイプで。
挿入方法・・・ちょいと窮屈めなんでインナーバレルごと押し込むとエライ事になるので、
割り箸とかメンテ棒とか股間棒を使ってスペーサーを押す感じで挿入。
スペーサーの無い部分・・・食器棚シートを巻いて防振対策してみます。
マズルとチャンバー・・・シイルテイプ巻いてみます。

初めて分解した時は困惑して手を出せずにそのまま元に戻しましたが、
ぐぐったりここで意見聞いたり、手元の現物を実際に分解した事で
何となく自分でもできそうな事が見つかりました。
どうもありがとうございました。

皆さんお疲れｻﾏー。ｵﾁｬでもノンデマターリ汁
　　　ﾄﾞｿﾞｰ(・∀・)⊃旦旦旦旦旦旦

何故532で突如熱くなるのかがわかった。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでされたからでつね。
あとハンターさん！！！！「！」マーク多すぎですよー！！！！

自分の銃と相談―大事。
自分自身と相談―大事。
財布と相談―一番大事。
他人の意見はあくまで参考。
他人の意見と自分の意見が合わないならやらない方が良い。
自分の信じた道を逝こう。世界に一丁マイAPS。

ハンター必死だな（藁
もうちょっと冷静に

俺もﾁｮﾄﾜﾛﾀ。そこまで熱くならなくても大丈夫だよ。>ハンター氏
ハンター氏はPC買ったばかりsageも最近覚えたとどこかで読んだので馴れてないって事で周りもﾏﾀｰﾘ保護頼む。

>ハンター
別サイトでも時々拝見する書き方ですね。
まぁ、名前は違うので、良いんですが。
言ってる事はいつも的を得ているので、参考にさせてもらってます。
！と？の使い場所が少し読みにくいと言うのもありますけど。ｗ
！は強く言ってる（喧嘩腰まではいかないけど）ように見えてしまうので、
あんまり使わない方が・・・と思ったり。どうでしょう!?

ね。

APSでもＳＳでも弄るスキルは高いみたいだから、今度は２ｃｈとの付き合いスキルをあげよう（（笑））＞ハンター氏

今544が良い事言った。

ハンタ-さんて

別に隠す必要性も無かったのですが某掲示板で身に覚えの無い中傷を受けた事が在りましてハンターのHNを使っていましたがハンター改めてゴルゴ40(こっちが本当)です。

コテハン使う奴にろくな奴はいないな

コテハン？

俺もＨＮは２つ使い分けてる。片方はバカパワー出さずに当たるエアガンを作って
いる時用で、もう１つは弾なんか前に飛んでくれりゃいいから０．１Ｊでも１滴でも
パワーを出したい銃を作る時用ね。
実際に気まぐれに気が向いた方に交互に熱中しているからちょうどいい。
その点、ゴルゴ４０氏は俺とちがって、自分の信念を曲げない偉い人だと思うよ。
俺のエアガン界３大偉人のうちの１人に認定している。

550さん有難う御座います。
そういう事なんですか。
私の場合は中傷の事(身に覚えが無い)で私が書き込む事で皆様方に御迷惑を掛けるんじゃないかなと思ってしまったので。
これからは気をつけますので宜しく御願いします。ｍ(__)ｍ

>>550　他の2人は誰なのよ

聞かれると思った。俺の狭い視野内での認定なので公表はしたくないな。
そもそもプライベーターという言葉はあまり好きではないので、ショップ関係者では
ない。ショップなりメーカーはより良い物をキズ１つ付けずに開発する義務があると
思う。また、個人で下らないパーツを作ってヤフオクで売っている人は嫌いだ。
そういう観点から見て玩具であるはずのエアガンに真面目に信念を持って取り組んで
いる人、初心者に適切なアドバイスを送る人が偉いと思う。
あちこちのスレに常に同一ＨＮでしっかりした意見を書いている有名な人がいるでしょ。
最近見かけないけど、その人が３大偉人のもう１人だけど。

>>553
戦闘員Ｍ？？？

554>さすがに違います。Ｍ氏は頭の回転の速い利口な人だとは思いますが。
共通点はデジコン好きで特にタゲ好きな方です。

sss

>>553
何故かここはそういう人に限って逆に煽られてる。いくら低姿勢でもやられてる。ここは本当に厨だらけ。
俺もココでは何人か好きなコテハンがいる。というよりコテハン使ってる香具師は大体真剣な香具師でまともな話が出来る。
俺個人は固定ガススレの59/神が大好きだった。相当ｶﾀﾌﾞﾂだが自分の信念がある人だった。
名無しでそれらしきカキコを他スレでも見うけるがどうかはわからん。ﾘﾁｵ氏はまだ若いという印象。
Ｍ氏も最近まともになってきたな。

おれはあべさんだな(w

あべさんのどかだよね〜大好き。ってか俺らスレ違い。

ついつられてしまって普段は温厚な方だと思うのですが馬鹿馬鹿しくて聞き流せる事も在るのですが
頭の固い方からの書き込みには反応してしまって(反省)
これからはそういう方からの書き込みにつられないように気をつけます。m(__)m

ゴルゴ４０氏のいい所はカッとなっても直ぐに反省し、きちんとした謝罪文を書く
ところが偉い。
俺なんかカッとしてもなかなか反省しないし、仮に自分が悪いと思っても謝罪しないから。
だから何か人間味を感じるんだよな。
あべさんは本当にのどかでやさしい人って感じがつたわってくる。

>>560
ゴルゴさん偉い。解るよ。
例えば、銃うんぬんの話に煽りが入ってたってレス返してまで反論する事は稀だけど、
自分自身に対して何か変に書き込まれたら、一応否定しときたくなるじゃない。
だから俺は荒れそうな雰囲気の時や、いかにも釣りな質問にはレスしないようにしてるよ。
でも本当に意見をぶつけ合う人は、日本語が変になったりその人自身を叩いたりしないし、
話しはきちんと聞いてくれるもんだよね。
でも中には偏見に満ちたような横暴なものの言い方で鋭いアドバイスをする人もいる。
あまりの　である調　には呆れるけど。笑

でもあべさんは最後には鉄球に手を出したからな。
それでも笑えるオチにするところはさすがあべさんだったｗ

ところでAPSにサイレンサー入れたんですが、オススメはありますか？
バレルはＯＲなので『さらに長く！！美しく！！』といきたい所なんですが、
長い＝重い＝たれる＝弾と干渉するようなのは避けたいと思います。

話題いきなり変えてすんませんm(__)m

ｺｺ(・∀・)ｲｲ!

誤）入れたんですが
正）入れたいんですが

すいません。おながいしますm(__)m

補足としてはアダプタキャップ１４Φの正ネジタイプを
すでに買ってしまってます。

私も以前４DカスタムのAPSにサイレンサーを付けたら弾道が不安定に成ってしまったことが在るのですが
その時は原因を探る事が出来なかったのですがアダプター(内側のOリング?)がバレルに変な力を掛けていた可能性が一つと
サイレンサー内に段差が在る物が在るのでその辺に気をつけた方が良いと思います。
実際に現物を見て購入する方が無難かもしれません。
私はサイレンサーを使う時は自作でホームセンターに売っているアルミパイプで段差を避けるような構造にしていますが消音効果は多少悪く成るかもしれません。
私はKM企画のスワット&山猫サイレンサーしか使った事しかないです。
此処に書いた事は私の意見なので参考程度に御聞き下さい。

ありがとうございます
>KM企画のスワット&山猫サイレンサー
この２つなら特に心配事はありませんでしたか？
一番間違いないのはﾗｲﾗｸｽのWﾌﾗｯﾄなのかもしれませんが、、

　た、　た　か　す　ぎ　ま　す　・　・　・

一番怪しいのはジョイント(アダプター)の中に付いているOリングがバレル固定のスペーサーを兼ねている物(ライラクス)が在るので
バレルに変な力が加わらないように気をつけてやれば大丈夫だと思います。
もし心配ならサイレンサーをつけない状態、アダプターだけをつけた状態、サイレンサーまでつけた状態を撃ち比べた方が良いと思います。
そうすれば何処が悪い影響を出しているのかが判ると思います。(何も悪い影響が出なければ良いのですが)

消音ｽﾚ行ってきますた
まずはべっぴんさん買ってきまふ

でらべっぴんってまだ売ってるの？

なかやの木製ストック付けたらボルトハンドルとストックあたりませんか？

俺はなかやの木ストよりスポーターの方が好きだな。バレルもスポーターのバレルが
好き。でも可変ホップは嫌い。

私もスポーターのストックは好きですね、バレルはSV以外はみんな好きです。
私も可変ホップには抵抗が在りますねホップなら固定ホップ(クラゲ+ちくわ)が良いと思っています。
私もゲーム用APSを弄るきっかけは近所の電動ガン屋のお兄ちゃん(可変ホップ派)と張り合っているからです！(^^;

連続カキコスイマセン。
APSでサバイバルゲームしている方に質問が在るのですが有効射程はどれ位で遣っているのですか？
何ジュールで何メートルくらいと書いて頂けるとありがたいのですが、宜しく御願いします。

>574氏
私の場合は、1,3Jぐらいで、30m先の空き缶を狙えるようになりましたね。（最大有効射程でしょうか。）
腕もあって、3割ぐらいしか当たって無いですけど。汗
ただ、ゲーム中は、それだけ狙える時間が無いってのと、見通しが悪いって事で、
大体20m以下だと思います。もっと近い事も、当然ありますけどね。
近ければ近いほど、狙える場所が増える（はず）なので。。。

射撃が下手なせいか、15メートル以下、ガスシリエアタンで
1.2Jにして撃ってます。スナイパー道に反するんでしょうが、
あんまり遠い距離から狙わないです。
電動に対する距離のアドバンテージが昔ほどないんで、
ひきつけて無音でヒット、居場所を悟られないようにするってのが多いです。
ガスシリはストロークが短くて軽いんで複数で来る敵でもわりと連続して倒せてます。
タナカのレミントン、気になるなあ・・・

気になる木

木ストって事。

レミントンもいいが
折れ的には
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35041568
を安くAPS波の精度でつくってもらいたい・・・

銃の命中精度も大事ですがストーキング等の射手の腕前も大事という事ですね。
私の所のレギュレーションはかなり緩いので皆さん遠距離で大胆に狙っているようです。
中にはギリスーツを着用してストーキングで狙っている人もいます。
唯ブッシュが多いので近距離で在っても中々当てるのが難しいので私もそうですが相手が油断している遠距離で狙うようにしています。

0.3g 370-380ft/secで、70-80m?(目測)の上半身に6/10くらいの命中率です。ただし、曲射になるので上方に空間が必要になります。

580さんのはきっと素直なバランスの良いカスタム(弾道)なんでしょうね。
私もグランドマスターをクラゲ+ちくわチャンバーで飛ばしていますが、50ｍギリギリ有効射程なら結構良い感じに出来るのですが、それ以上の射程を延ばそうと急に良い弾道も出ますがスゥ〜と力無く逸れて行く弾道が出てしまって行き詰ってしまっています。
私はストーキング等は下手糞なので敵が油断している距離50〜60ｍで狙えるカスタムを目指しているのですが上記の理由でお手上げ状態です。

>581
ども。>580です。
文書で表現するのは難しいけど、弾が失速してからゆっくりフワ〜っと流されるのは風の影響で、変化球のようにクイッっと流されるのは銃の傾き、つまりホップ回転の
回転軸が曲がっているからです。まあこれは個人の経験則ですが、これを解消することが遠距離での命中精度向上を果たす上で重要な要因であると考えています。
それと、もう一つの原因として弾がバレルを通過している最中の銃のブレが挙げられますが、ミリ単位の精度を要求される競技では問題になるかもしれませんが、よほ
ど極端でなければ、それほど深刻な要因ではないようで、あくまで「二の次」だと考えています。

580さんこんばんわです。
今日もう一度各チャンバーユニット(4セット)を再点検して組み直ししてみました。
バレルはOKパーツの物を3セットノーマルバレルを1セットをちくわチャンバー3セットとOKフローティングチャンバー1セットを組み返しながら遣っております。
クラゲは赤と青を使い分けています。
銃もいつの間にか2丁組みあがってしまって撃ち比べが出来るように．．．(^^;
クラゲの場合は距離を出そうとすると硬いパッキンを使わなければいけないので
可変ホップのように弾への力でホップを強く出来る方が遠距離には強いのではないか推測しています。
可変ホップ派に負けるのは悔しいので頑張ってみます。m(__)m

負けるも何も固定が一番に決まってらー負けてるとしたら作り方さー

PSS2ライトウェイトレシーバーって、PSS2ボルトハンドル以外のハンドルには
対応してないの？

ノーマルハンドル＆ボス　ｵｹｰだよ

584さん叱咤激励有難う御座います。
まだまだ未熟な者で有効射程60ｍを目指して頑張っておりますので完成次第御報告させて頂きます。

ところでネオ使ってる人ってシリンダーヘッド何使ってる？
漏れはダンパーヘッド使ってるんだが、ノズル長が足りないみたい
なんだが　どう対処してる？

60ｍとはまた大変だーまー頑張りたまへー
えー最後に一言。
「HOPは固定だヽ(`Д´)ﾉ バカァ！」

>>589
「HOPは糞だヽ(`Д´)ﾉ バカァ！」

＞588
ネオはノズルはノーマルだが問題なく使えるぞ。
パッキンを外して覗いて見たら丁度いい位置で保持できるようになってた。

HOPの方がいんだヽ(`Д´)ﾉ バカァ！

ハイパワーがいいんだよ

ヽ(･∀･)ﾉ バカァ

旧型のエアロチャンバーは22mmのノズルが良いらしいのですが自分でテストした結果ではないので参考程度に御聞き下さい。

おふさげ夜戦ごっこスペシャル
ＭＰ5Ａ3ロングレンジスナイパー
http://upjo.com/up/html/MP5%204.html

加速シリンダー加工+自作固定HOPでノーマル電動以上に飛びます。
遊びで作ったおふざけ撃ち合い用です。
かわいいでしょ？
(性能は製作者の想像以上でした。さすが○イ･･･)
これからだらだら夜戦ごっこしてきます。

エアロチャンバーネオ組んだのですが、設定のコツがいまいちよくわかりません。
肉眼では弾を追えないし、スコープ越しだと遠近感と高さの変化がよく
わからないんです。

初速調整しないといけないので0.2g弾で軌道を観察してましたが、
２０ｍも越えるとどっちに流れるか見当も付かないような飛び方なんです。
屋外で無風or微風程度でした。0.2gだとこんなものなんでしょうか？

ちなみにレギュは0.25gです。
エアロチャンバーネオ＋0.25g弾で、有効射程は長ければ長い方がいいです。
アドバイスかヒントみたいなのものがあれば教えていただけないでしょうか。

>583
私はクラゲ＋チクワ使ってます。つまり固定ホップですね。
その理由は、遠距離から射撃をするという運用上、どうしても曲射をすることになるので、ホップのかかり加減を変えてしまうと狙点も変わってしまい、セッティングの
融通性という部分以外に、可変にそれほどのメリットが感じられないからです。
それと、クラゲパッキンの弾のホールド位置が安定する（してるハズ）という特性に魅力を感じているのも、理由の一つです。
とまあ、偉そうなことを書いてみましたが、実は可変ホップは使ったことがあません。だって、、、、いちいち組替えてデータとるの面倒くさいんだもん！お金もかかるし。
現状では他の部分に煮詰める余地ありと判断しているのですが、そのうちクラチク（クラゲ＋チクワ）に限界を感じたら使ってみるかもしれません。

>セッティングの融通性という部分以外に、可変にそれほどのメリットが感じられない
俺は自作可変作ったがこれには激しく同意。
クラゲたんが高いだとか言う香具師もいますが、バレルチャンバーセット買う何分の一の価格でそれ以上の性能が手に入ります。
どちら様も騙されたつもりで是非お験しあれ。

皆さんのノズル長の長短の確認方法を教えていただけませんか？
自分は、発射可能な状態にしてからセーフティーをかけ少し振ってみてるんですが
ネオ使用時にこれで弾の音（ノズルとパッキンに跳ね返る音）がしたので、適正では
ないと判断したのですが

組み込む前にチャンバーを仮組みして弾を入れてノズルで押し込んでみたりするか
最適位置を捜すのは難しいので私は現物合わせで大変でも組んでは試射又バラシを繰り返して遣っています。
チャンバー内に弾を入れて後ろから傷を付けないようにパッキンの所まで押し込んでノギスで測ればかなり近い位置は出そうですがこれでも完全ではないと思いますので最終的には上記書いたようにするしかないかも？

追伸
弾は球形ですので弾の一番後ろでしか計れませんのでノズルの場合は弾がノズル内に入る分を見ないと短く成ってしまいます。

俺の場合はバラしてノズルを入れた状態で最適と思われる位置にパッキンを固定してから
ノズルにマーキングしている。その後、バレルをレシーバーに組んでマーキングを確認して
ノズルが入りきるようにしている。仮にアウターバレルをもっとねじ込まないと位置が
出ない場合はアウターの根本を削ってしまう。あと９０度回ればなあという場合はピッチが
１ｍｍだから０．２５ｍｍ削ればいいという考え方。ピストンの振動がチャンバーに
悪影響を及ぼすかもしれないけれど、その点は不明なので責任は持てない。
いじって遊ぶためのＡＰＳと割り切っているから。

ゴルゴさん、603サンクスです。
バラで組む分にはよさそう何ですが、チャンバー固定位置が、少し前よりみたいで
組み込み後は根元までノズルが入らないみたいんですよ（？？）
これからロングノズル買って調整してみます

アウターバレルを削って深く入れると書いたけど、マガジンも削ってやらないときつく
なります。

ClasicArmy-M24

訂正
ClassicArmy-M24

603さんの方が一歩先のスキルの高い遣り方だと思います。
私の場合は現物合わせでの遣り方しか出来ないもので．．．(^^;
591さんマガジンは緩々ではないですか?マガジンは私も多少は削っています。(^o^)
今は振動対策で頭を悩ませていますがシリンダーヘッドとチャンバーの間にソルボ繊維を入れて振動を軽減出来れば良いのですが加工が大変(外注すれば!)なので
今現在はチャンバーとアウターの内側にチャンバー=>ソルボ繊維=>アルミスペーサー=>Oリングと成るようにして
チャンバーをネジ止めするときはちょと指で押してネジ止めをするようにして在ります。
アウターバレルに掛かる負担は軽減出来ていると思いますが振動を軽減出来ているかは微妙です。

今現在はグローブした状態でははずせないぐらいキツイ状態です。

ガスシリに外部ソースでAPS使ってるんだけど
Gガスの小型ボンベにC02再充填する方法ってないのかな。
アレが使い捨てじゃなきゃでかいCO2のボンベ買って
充填しつつ使えるんだが。

ハイパワー派じゃないんだが、ガスのボルトって
きちんと使えば引きは軽いしかなり有効なアイテムだと思うんだ。
タナカのM700には期待してたけどあの位置に注入口があると
外部ソース化は厳しそう。改造対策なのかな？

底に穴を開ければいいのでは？

591さんきつくても根元までは入らないと言う事は元々がそういう位置なんですかね？
私はクラゲ&ちくわを使っていますがチャンバーとヘッドが接触しているのでコッキング時の傷が付くほどです。
接触しないで毎回同じ位置で弾を保持させる事が出来れば振動が伝わり難くて良いとは思いますが
私も本当はシリンダーを短くしてヘッドとチャンバーの間にソルボ繊維を貼り付けて弾の保持位置の規制と振動対策を兼ねたものを作っては見たいのですが
クラゲホップの場合は弾の保持位置が同じに出来るかが自信が持てなくて踏み切れずにいます。
591さんの場合は先ずはロングノズルを使って最適位置を探るしかないかもしれませんね。
610さんタナカのM700は私も興味が在るのですがマガジンが亜鉛らしいので中の構造次第ですがノーマルの位置を塞いで新たに下側にタップでネジを切って
外部ソースアダプターを付けれれば買いなんですが出来るかは現物を見ないと何ともいえませんので
それよりC○Wさんから秋にエアーコッキングバージョンが出るのでそちらも期待しています。

自分のＡＰＳもノズルとチャンバーのクリアランスが気になってしまった。
そこでシリンダーの上に粘土を付けてつぶれ具合を見てみたところ、約０．７ｍｍ程の
クリアランスと解った。
でも、すでにクリアランス無しの位置でパッキンの位置を決めて接着してしまった。
俺のはノンホップだからもの凄い誤差にはならないだろうが、やっぱり腹が立つ。
最初に確認しておけば良かった。

やっぱりアウターに個体差があるんですかね？

ってことはネジ穴を切りなおしてチャンバー固定位置を下げれば
適正な位置になるってことですよね？　でもチャンバーとノズルが
接触しているとゴルゴさんが言うように振動の影響もありそうだし・・・・

591さん
純正の物は比べた事が無いですがエアロアウターは問題なく同じ位置(目測ですが)に来ていると思います。
私のアウターはレシーバーにイモネジ切って固定出来るようにして在りますのでガタ付きは無いので良いです。
チャンバーも怪しいですが私はちくわチャンバー派なんですが試しに○Kパーツのチャンバーを買いましたが2個とも検品してるのって感じでした。
チャンバーを固定するネジの位置が目測で見ても判るほどずれていました。
それとも振動が伝わり難いように離れた位置にしているのか？

ピストンカップの外形って小さいほうが良いの？
実際削って使ってる人いますか？

誤字脱字が多くてスイマセン。
617さん
ピストンカップの外径はシリンダー内面と均一に接触しているくらいが良いと思います。
最初は一寸きつめで馴染みが出て丁度良くなるくらい(説明のしかたが悪い?)
591さん
ネジ位置を替えたりすると余計に判らなく成る可能性が出てきそうなので今は色々な事に手をつけず
先ずノズルの長さで弾の保持位置を探ってみては如何でしょうか？
それで最適位置が問題無く出ればそれで良いと思いますし万が一問題が出た場合は？
チャンバーとヘッドの隙間を怪しんでコッキング時の弾の位置が安定しないと仮定して試しにチャンバーとヘッドの間にスペーサー等を入れてみてそれで問題が在るか？無いか？と
一つ一つ潰して行く方法が良いと思います。(一度にいろんな事を試すと何が原因で悪く成っているのかが判らなく成るので！)

Gガス　CO2　は圧力一体何キロなの！？
バネでは勝てない？
しかし俺はくやしいけどバネにコダワル。

>>618
読点が無くて読みにくい。
善い事言ってんだから、読みやすくしてやれ。

>619
命中精度の面からはコッキング時の操作が軽いんで
リロード時のブレが少なく、何発か撃つのに有利なんじゃない？
ただガスやエアタン使うと圧が一定にならずに
命中精度に影響が出る可能性が高いと思う。
スプリングのへたりのことを考慮してもこの点は
バネのほうが有利だと思います。

もしパワーのお話ならスレ違いですが。

620さん
子供の頃から作文苦手なもんで、って言うのは冗談ですが、これからは気をつけます。
文書能力に問題ありですね。

たかが2ch気にすんな

さ　れ　ど　２　ｃ　ｈ　だ　　ボ　ケ　ェ

>622
とりあえず上の文章では冗談ですがの後の「、｣を取って
改行したほうがが読みやすくなるよ。

「。｣一個までに使う「、｣はせいぜい1個にするようにして、
適当な長さで改行入れるのが読みやすくする
コツなんじゃないでしょうか。

625さん
色々御指導有難う御座います。
以前は「!」「?」の使い過ぎで読み難いと言われておりまして
少しづつは直ってきていますが、中々癖は直らないようで、これからは少しづつ直して行きたいと思っています。

言われるとなるほどと感じてくるものなんですが、
！とか？が多いと文章に信憑性が無くなったり、ふざけている様に感じてしまう事があるようです。
後はどことなく厨房っぽいとか、精神年齢低いなっていうか。落ちついて話せないのかと思われる事が多いです。
どちらにせよ、ネット界ではあまり快く思われる事は少ないですね。
笑、ｗ、藁、なども使い過ぎはタブーですね。自己完結なオナニー型文章もそうです。
他にも口の聞き方など色々ありますが、こｋれはゴルちゃんを見習う所が多いです。
でもここは2ＣＨ。たまには普段と違う自分でもいいのではないでしょうか。笑→ｲｸﾅｲ

ゴルゴ４０氏の絵文字の使い方はとてもいいと思うよ。それに文体もゴルゴ４０氏の
個性だと思う。何処の誰が書いたかわからない無個性な書き込みより味があっていいん
じゃないかな。

上で書いたのは一般論ですので気にしないでねゴルちゃん。
俺もゴルちゃんの書きこみは好きですよ。
>>628
>無個性な書きこみより味が
私もそう思います。個性があるって事は賛否両論になるからある意味大変ですけどね。

「!」と「?」は文章に感情移入しようと思って使っていたのですが、逆に読み辛いとの御意見が多かったですね。
ふざけているとかは絶対に無かったのですが、いつの間にかこういう書き方に成ってしまいました。
これからは勉強と思って少しづつ直していこうと思っていますので、皆様方宜しく御願いします。

ゴルゴ40さん
いろんなスレに紳士的にしっかりと書き込んでますが御歳はいくつなんでしょう？
非常にきになります。

ゴルゴさんの書き込みの文章内容は2ちゃんとしては
全然問題ないですよ。

ただ文としてみるとなんていうか字面というか
文節数というか、その辺の整理をするだけでかなり
読みやすくなると思います。
2ちゃんはさまざまなブラウザで読んでる方がいる上に
開いてるサイズもまちまちでしょうから
文の長さを短めにしたほうがいいんじゃないでしょうか。

ゴルゴ４０氏の文章、「、」を入れるようになって大変読みやすく
なりました。これからも貴重なお話を聞かせてください。
応援してますよー。

>621
パワーはすれ違いで
作文指導はいいのか？

ここはゴルの作文練習場か？
馬鹿じゃね〜の？
消からやり直せ！！！！！

(；´Д｀)おチンチンがカチカチでつ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

詳しい方教えて下さい！
APS2用のファイヤーフライのくらげは軟らかい順に白→黒→赤→青でいいのでつか？
青がホップ強いって事ですよね？初心者ですいませんでつm(__)m教えて頂きたいです！
甘口だの辛口だの分からんです。

クラゲの硬さは軟らかい順に白→黒→青→赤です。
甘口→白&黒(弱ホップ)　辛口→青&赤(強ホップ)
命中精度優先にしたいなら甘口、射程距離優先にしたいなら辛口という感じで良いと思います。

>634
キミも消に戻った方がいいよ。
あ、そろそろ登校時間か。おべんきょうがんばってね。

マルゼンのグラマス弾値上げしたね。
品質向上のためらしいけどホントに良くなっとんのかな？

>>640
定価1200円からいくらに値上がり？

私が地元のショップさんで聞いたお話しでは、値段も弾数も変っていないとの事でした。
私的には値段は上がっても、製品が優れた物に変っているなら問題ないと思っています。
因みに早く使ってみたいので予約しています。

スーパーグランドマスター弾入手しました。
たった今地元ショップに入荷して来ましたので、値段は1500円でした。
前作は0.29ｇ　5.95mm±0.02mmで新作は0.29ｇ　5.96mm±0.01mmと成っていて、前作より更に表面処理工程を増やして、よりパッキン離れを促進させる、スムーズ表面仕上げという事です。
更に精度が増したようですので、ホップの銃には余計良いのではいかなと思っています。

連続書き込みすいません。
ちょっと試射した感じなんですが、今テスト用に組んでいるOKステンレス鏡面バレル+ちくわチャンバー仕様で比べたんですけど
旧型弾では良い弾道も出るのですが、ちょっと力無くホップの掛かりが悪いような弾道が出てしまっていたのですが、5発づつ交互に撃ち比べてみたら新型の方が明らかにホップの掛かり具合が良くなって、変な弾道が出なくなりました。
数十発撃っての結果ですが、見て変り様が判るので私的な感想ですが、旧型より新型の方がホップに良いのではないかなと、推測しております。
引き続きテストはして見ます。

ゴルゴさん良い情報ありがとう。

漏れもスーパーGMBB買ってきた。
んで、ちょっと撃って初速測ってみたんだけど、0.25ｇの弾で
84m/sくらいの威力のAPS2で撃ったら82m/sくらい出てた。

0.25ｇだと0.88Jなのに、0.29ｇだと0.97Jくらいになっちゃうのは何故だろ？

マルゼンからあたらしいライフルでるんですか？

>643
仮にパッキン離れが良くなって、それが弾道の安定に結びつくのであれば、パッキンの側に何らかの処理(ケミカル剤など)、或は加工を施すことによって、同様の効果を期待できるという仮定も成立しそうですね。

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新GMBBは良いみたいだね。ヤッホー
ノンHOPにもいい味方になってくれそう。
精密射撃は弾の精度が勿論のこと表面加工も大事なんだよね。
パッキン離れが悪いと弾がばらつくからね。
マルゼンマンセー！

>646
簡単に言うと軽いタマは加速されやすいので、まだ空気圧エネルギーが沢山残っているのに
さっさとバレルから飛び出してしまう（スピードが出てしまう）からです。
重いタマは加速が遅く、バレルから飛び出す前に、時間的にたっぷり空気圧エネルギーを
加える事ができるので、自然とタマの運動エネルギーが大きくなるんですね。
バレルから飛び出してしまったら、後押し加速の効果はほとんど無くなるそうです。

じゃあバレルから出たすぐが一番高効率で、慣性？で力がそれ以上に大きくなる事は無いって事ですか？

>654
実際に計測された方がいて、銃口付近の速度が最大で後は減速するのみでした。
銃口付近とはいっても非常にシビアで、おそらく数ミリ程度は多少の加速はあると思われます。
タマの形状、表面積を考えると数ミリ離れただけでも空気のパワーは外へ逃げてしまい、
せいぜい追い風程度の効果にしかならないのでしょうね。

じゃあ昔、ハイパワーな9なんかはちょっと離れた位が最高のパワーなんだ。
なんていって、5M先に缶置いてた先駆者がいたんですがそれは無いのですね。
なんか微笑ましい話です。

>646
ちなみにバレルを抜けるまでの所要時間を計算してみると(バレル長446mmとして)
0.25g　＞　0.01063秒
0.29g　＞　0.01090秒
この0.00027秒の間、0.29gの方がより多く加速されていることになります。

>>653>>655>>657
詳細なご説明ありがとうございます。

でも、そういうことだとゲームやマッチで弾速を測定しても
測定時に0.2ｇの弾を使って、本番にはそれより重い弾を
使ったりすると、不正行為になるかもしれませんね・・・。

>656
銃口付近に空き缶を置いた場合、
おそらく余剰エアがタマと一緒に缶を押し倒してしまうのではないかと思ったりします。
でも5mの根拠は判らないですね。

バレル内部の空気密度は、この地上と同じ、しかし、弾が加速すると、
前方の空気が圧縮され、大気中の空気密度よりも濃く、空気抵抗が増す。
バレルから弾が出て、しばらく加速されるのは、その抵抗が少なくなるためです。
657は何か勘違いしているよ！
バレル通過速度が遅いから、加速されている？？？？？？
意味不明！
重いものの方が加速している？？？
バレル通過時間が長い＝（加速されにくい）＝初速が遅くなる

落下じゃないんだから・・・もう一度高校で物理を勉強しましょう！

デジコンのBBだと精度は話になんないでつか？GM早く使いた〜い！！
まだ沢山デジBB余ってる・・・ヽ(`Д´)ノ　ウワァァァン

今度はTNバレルにクラゲを装着出来るように加工できるか、旋盤屋さんに相談中です。
仮に加工が出来るとして、どれだけの性能が期待できるかは判りませんが、中々良いバレル(ノーマルが一番)が見つからないので、試して見たいと思っています。

ゴルちゃんへ
もう少し短く改行してくれると読みやすいのだけど。
>>662の一行目ぐらいの長さにしてくれるとありがたいっす。

見て通りの偽者ですが、こんな感じでつかね?

今度はTNバレルにクラゲを装着出来るように加工できるか、旋盤屋さんに相談中です。
仮に加工が出来るとして、どれだけの性能が期待できるかは判りませんが、
中々良いバレル(ノーマルが一番)が見つからないので、試して見たいと思っています。

663さん
了解しました。
気をつけます。ｍ(__)ｍ

期待されてるね　俺もかげながら応援

がんばれよ、俺の本物

すんません、質問です。
不等ピッチスプリングはピッチの細かい方を
シリンダー側にすれば良いんですか？それとも逆ですか？
教えてください。

慣性重量を少なくするためにピッチの粗い方を可動側、すなわちピストン側にする。

PDI等ではピッチの広い方をチャンバー側に
狭い方をエンドボス側にと推奨しています。

>>669-670
ありがとうございます。助かりました。

私が頑張って作りました♪

http://nuts.free-city.net/index.html

http://akipon.free-city.net/index.html

[email protected]

ねぇねぇ、APSカップってすごいの？

すごいに決まってんじゃん。おまい馬鹿でつか？

馬鹿承知で聞く

どんくらいだ？

優勝いたら大統領だあーよ。

>>660
もちついてよく考えれ。
弾の前の空気が濃かろうが薄かろうが、後ろから推進力がなければ
弾は加速しないぞ。弾はバレルの中の空気中を、後ろから押されて
無理やり加速させられているんだよ。銃口から飛び出す瞬間は弾の
前は大気圧そのものだし、弾の後ろの高圧空気は大気中に逃げて
しまうので弾を押さなくなって、弾は減速し始める。
それに、空気の圧力の伝わる速さは弾の速度の数倍なので、銃口から
空気がにげてしまってバレル内の弾前側の圧縮も大したことない罠。

弾の軽重によるエネルギーの差は、弾後方の圧力の上がり方の差。

>>678
理論腔長に対する空気吐出量の多寡によってバレル内の圧力変動は微妙に違いまつよ
弾丸前方の銃身内の空気圧は厳密には大気圧よりも上昇します、この圧力を制御するのが
マルイの減速アダプターですよね、ついでにBB弾がマズルから出た瞬間に加速が終わる事はありません
余剰の空気はBB弾を押し出し続けます、同じ銃口初速のBV式の銃と電動ガン（ホップオフ）の弾道特性が違うのもこの為でつ

理論腔長の計算式を教えて下さい。

訂正でつ

理論腔長に対する空気吐出量→銃身長に対する空気吐出量

御免、理論腔長は吐出量から算出する数字でつた、理論腔腸は
シリンダー容量と等しい銃身内容積を持つ銃身長の値でつ

（シリンダー容量）÷（銃身断面積）＝理論腔長

つまりBV式などは排出量の違いから、見えないバレル？が前方に伸びていると。
だから今だに作り上げたBV式が一番の性能なんですね。
とあるBV式100mでハガキ大のﾌﾙｵｰﾄでの集弾性。電動なんぞではありえないわけですね。

だから銃口には一回り太いパイプを被せて整流させるのか！
見えないエアのバレルをより良い形に形成するために！

私のAPSのアウターはOR長なんですが、入っているバレルはSV長で
チャンバー根元からマズルまで、8mm(内径)×10mm(外径)パイプが入っているのですが
バレルから発射されたBB弾が、2mm差のパイプを約15cm程通過させていますが
これでも整流効果は期待できるのでしょうか。

ゴルゴ４０氏の質問と同時にマズルクラウンについても知りたい。
ＴＮバレルの銃口にはかなりのテーパーが付いているけれど、ああいう方がいいのかな？

TNバレルのターゲットハンター(30インチ)用にも、先端部にエクストラパイプと称して
内径が確か6.07mmのパイプ(長さは8cmくらい?)が付いていて、これが付いているか
いないだけで初速が8ｍ/ｓくらいは違っていました。
テクニカさんのスーパー９のバレルも、6mmから14mmまでテーパーが掛かっているので
これも似たような効果を狙った物なんでしょうか。

テーパーには適正角ってものがあって、それ以外の角度は全て乱流になると聞いた事があるのだけど。

>ゴルゴ氏
十分整流を期待できると思いますよ。
詳しくは知らないけど、内径が一回り大きいぐらいのパイプが5ｃｍ以上あれば、整流効果を期待できるそうです。
マズルクラウンにも似るんですが、バレルから、その太くなる部分まで、
上手くテーパーを掛けてやれると更に良いのでは・・・。
サイレンサーなんかをつけたりすると、せっかく整流しても、乱流が起こるけどね。

龍哉さんどうもです。
自分としては理論的な事は判らなかったのですが、TNバレルを見て思いついただけですので
未だテーパー加工はしていないので、これからチャレンジしてみます。
サイレンサーについてはあまり使っていないのですが、中を見て段差が在る場合は
パイプを使って段差をかわすような処理をしています。
又色々アドバイスして下さい、有難う御座いました。

ｶﾞｲｼｭﾂだったら申し訳ないのですが。
いろいろｸﾞｸﾞｯﾃみたんですけど･･･SVの１ｊ程度のﾊﾟﾜｰで
くらげ使用を前提として、ﾊﾞﾚﾙの長さって純正の長さでも疑問を感じます。

同じような条件の人で
ﾊﾞﾚﾙｶｯﾄしている香具師いますか？
前にｴｱの量とﾊﾞﾚﾙについてのｻｲﾄがあったような気がしんたんですけど。
見失ってしまいました。

理論的よりも、実践的に考えてどうなんでしょうか？
過去ﾛｸﾞは、ｳｨﾙｽに犯されていてｗ

ﾄﾝでも質問だったら、ｽﾙｰしてください。

他スレで漏れが書いたんだけど690に通じるとこあると思ふ。
以下コピペ

漏れの行ってるショップだとバレル内のエア容量の
２倍のシリンダー容量がイイらすぃ。
理屈はよくわかりませんが・・・・
加圧されて弾が離れてからさらに圧をかけて加速させるには
そのくらいの圧が必要なのかなぁ？等と思ったり。
けど、スプリングの圧力でピストンの加速度も違うんだろうから
そうしたら弾がパッキンから離れるために必要な圧はもっと早くかかるわけで
過剰なエアがでるような・・・。
どうなんでしょ？

TNバレルのテーパーは、乱流を起こし易い角度のようですね、タイトな割に集弾しないような感じでつ
これは気流の指向性が、BB弾のテーパー通過時に乱れ易く、レストマシンで完全無風でもないと
弾道を偏向してしまい易いと思われます、フォロースルーに敏感過ぎるのかも
ちなみにマルイ純正の単純なC加工（45度）でも割と弾道を安定させるようでつね
当方実はこのベストな角度を見出しつつありますのでお楽しみに
ちなみにM4A1のシステマ給排気系M100SPでの初速が銃口よりも15cm先で104m/s
マズル直前では100m/sでほぼ安定というような結果になっておりまつ
ついでにサプレッサーを装着すると96m/sまで落ちるというオチも・・・。

スレ違いで申し訳ないでつがAPSにも応用できまつよ
シリンダー容量は理論腔長に対して３割増から効果があるようでつ。

>690氏
バレルカットしております。
シリンダー容量も、かなり落としてます。
バレル内に対して1.5倍のシリンダー容量にしてます。
ノーマルでは、ＯＲと同じシリンダーを使ってるので2倍以上の容量が有りました。
バレルを飛び出してから、後ろで弾ける様にエアが噴出したら、弾道は乱れると思います。
エアを増やして、弾道を見ると、明らかにパワーが有り、飛距離も伸びるんですが、
スコープ上で弾が左右にふらつく時が有りました。
パワーが落ちるので、スプリング変更なども必要ですが。
俺の場合は単純に容量を計算して、エア容量を変更しただけで、精度は格段に上がってくれましたよ。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~k.s/
んー、見失ったサイトってココかな？違ってたらすまぬ。

>プロっぽいひと氏
銃口初速より、少し放した方が初速が出るって事は、やはりバレルから出ても
加速するって事みたいですね。
ベストな角度、楽しみに待ってます。がんがって下さい。ｗ

皆様方貴重なご意見有難う御座います。

龍哉氏のｻｲﾄも参考になりますた。
自分の納得のいくまま、少しづつｶｯﾄしてみるのもいいですね。
予備にﾊﾞﾚﾙを用意してｗ

現状に満足しないで、試行錯誤も趣味っぽくていいですね。

ﾍﾞｽﾄな長さ探してみます。

有難う御座いました。

プロっぽいひとｶｸｲｲｰ

龍哉氏
私も大変参考に成りました。
容量ノーマルのままグランドマスター弾でも、初速が低い時はそんなに感じませんでしたが
初速をレギュレーションいっぱいまで上げると、弾道がふらつくのを感じていました。
仕方ないのでパワーを押さえてやっていましたので、私も良いバランスを探して見ます。
これからも色々教えて下さい、宜しく御願いします。

>660 遅レスだけど
”加速する”という意味は”力を加え続けている”という事。まずこれを理解してくれ。
でないとそれ以上の説明はできない。

>678　フォロー感謝します。
ただ「軽重によるエネルギーの差は、弾後方の圧力の上がり方の差」については
抜弾抗力が同じなので、タマがパッキンを離れるタイミングは同じ圧力の時と考えられます。
それ以降の圧力の加わり方もピストンの動作が同じと考えられるので一様と考えた方が
正しいと自分は思います。差が出てくるのは運動エネルギーの蓄えられ方だと思います。

同じ時間、同じ圧力がかかれば運動エネルギーも同じになりますが、バレル長という限られた
距離内では加圧時間が異なってきます。

　バレル長＝1/2αt^2 (二分の一*加速度*時間の二乗)　なので
　所要時間＝√(2*バレル長/α)　となります。

加速度αは軽いタマの方が大きいので、結果バレルを抜ける所要時間は小さくなる訳です。
この時間差が運動エネルギーの差で現れているのだと自分は考えています。

スーパーグランドマスター弾その後なんですが、本来はノンホップ精密射撃用に作られたと思うのですが
ホップで発射させてしまうと、旧型の物と新型の物では明らかに、新型の物の方がホップに向いていると思います。
精度の問題か表面処理の問題かは判りませんが、スーパーグランドマスター弾はホップに良いと思います。
御近所のショップの方は、型が古くなって精度が保てなく成って来たから
新型を出したんじゃないかなと言っていましたが、真相は判りません。

「ターゲットへ吸い込まれるように直進する弾道確認が可能」（ＳＧＭ弾箱説明より）
この自信って凄いと思う。商品だから自信ではなくて事実なんだろうけど…
φ5.96ｍｍが平均値なら、前作よりφ0.01ｍｍ大きくなってる訳か

ということは重くなってるのか　いいじゃん！

発射後も弾が加速している、ということはマズルから吐出される空気に押されている、ということですよね。
となるとこの余剰の空気が弾道に悪影響を与えそう…
つまりこの空気の動きも一定にしたいということですよね。
でふと頭をよぎったんですがタニコバのツイストバレルのようにライフリングがあれば旋回流によって
マズル直後の空気の流れBB弾対してが安定するのではないでしょうか。
もしかしたらツイストバレルの本当の効果はこのへんにあるのでは?などと考えてしまいました。
シリンダノズルにドリルの刃を入れる、というのもここら辺の効果だったりして?。

長レス失礼しました

>>702氏
ツイストバレルの効果は、ライフリングから空気が微妙に抜けて、
バレル内で空気の層で弾を包み込んでやるフローティングに効果が
あると何所かで見た気がするです。
でも、発射された後に空気が一定の動きをするとするなら、確かに効果が
有るかも。。ライフリングの発射後の効果は想像できませんでした。
ただ、パワーが落ちてきた時に、弾がスライスするのが辛いですね。。

>ゴルゴ氏
ニューＧＭ弾のインプレサンクスです！
なるほど。精度は上がってるみたいですね。
前のＧＭ弾は型が古くて〜って話は、俺も聞いたこと有ります。
どちらにしても、今度買ってこよう・・・。
どれぐらい変わるか楽しみですな。ｗ

新グラマスのインプレハケーン
h ttp://mcmillan.hp.infoseek.co.jp

ＮＥＷＧＭＢＢはかなりのものみたいだね。
まだ旧ＧＭＢＢが2箱あまってるけど、一丁買ってみるか。

で、ネット通販だとどこで買える?
エアボーンはまだ売ってなかったよ。

>>706
新宿店では売ってますた

>702
バレル内のエアを回転させると、バレル内壁にエアが貼り付いてしまうんですよ。
これは遠心力です。　で、エアの流れはバレル内壁に添う部分が一番早くて、
中心部の流れは乏しくなってしまう。
有効なのはノンホップモデルでショートレンジの場合のみじゃないかな？
ホップモデルだとHOP回転軸が同じように傾いて、同じ方向へ（斜めに）飛んでいくはずです。

APS2ならそのぶんインナーを傾けておけば問題ないのではないでしょうか？
あと整流パイプやサイレンサーにライフリングをつけるというのはどうでしょうか、整流効果が上がるも、と思うですが。
問題はどうやって作れば良いか、それにライフリングピッチも。
やっても意味ないかな。
何よりうちAPSはそこまで考えるほど当たらないんですよね。

>709
HOP回転しているタマの動作は正確に言うともっともっと複雑です。
回転軸がそのまま真直ぐに横移動してくれれば単調な(素直な)HOP弾道になるのですが、
バレル内で横にバウンドしたり、ライフリングで回転軸に捻れを加えると回転軸そのものが
グラインドを始めてしまって、結果、狙点から大きく外れてしまいます。

SGM弾って、なんか肌触りがいいのなー。つるつるが気持ちイイ

>>711 このロリ! ペド!　３日目東館壁際!

漏れは手持ちの電動やＡＰＳで初速計ったけれど
どれもマズル直後で計ったときが一番速度でてたがな。
バレルに弾があるときの圧より、弾が出た時の圧が上がるとは
思えないぞ。

＞698の言っているようにマズルを出た弾に力をかけ続ける事が
できるのだろうか？

空気のその速度域はパイプ足しても乱流だぞ、整流は無い

レイノルズ数ぐぐってみな

おお知ってまつね。これは簡単な解説でつ。
ttp://www.nosecone.jp/~ncmodel/kiso/kisore.html

↑あんまりパッと浮かばない解説でつね。ｽﾏｿ
流体力学の本がおすすめでつよ。

俺の認定しているエアガン界３大偉人のうちの１人はレイノルズ数やフーリエ変換を自在に
あやつり、エアガンを玩具から道具として昇華させる偉大な人だ。

ヤフオクでAPS2を落札しました(90000くらいで)
威力がありすぎてサバゲに使えないので威力の下げ方教えてください。
威力は約５Jです。

>>718
何がいらないの？

こうなったら
マズル前方を負圧にして過剰なエアを吸収させる。
というのどうでしょう。
方法は…










サイレンサーに掃除機を取り付ける!

>>720
先のBB弾が加速する理由として、マズルからBB弾が出る瞬間のマズルとBB弾の創り出す
形状がBB弾の後方から側面にかけて大気圧より高い圧力の空気の壁を形成し
BB弾先方の空気圧を相対的に減圧させてBB弾を前方に加速するのではないかと考察します
ですからサプレッサーを装着すると、マズルを出てからのBB弾を加速する空気が
サプレッサー内部に拡散するために、銃口初速がこれだけ変動するのではないでしょうか
ちなみにこの初速度の差は、純正バレルからタイトなTNバレルに交換した場合とほぼ同じです。

>720
急いで口で吸え!

＞プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：03/07/
サプレッサー内ですら拡散するのにいきなり大気の方がましだと？

>>723
マズル前方でBB弾を加速する気流がBB弾を押し出す条件として
ジェット噴射炎のようにある程度の円錐状の空間を必要としているのではないかと考えます。

BB弾が押し出す空気の慣性はその質量により、後にひかえた
BB弾の質量による慣性の方がはるかに大きいが、それでも
マズルから15cmもBB弾前方に大気に対し負圧域が伸びて
いると。だとすれば、ほぼどんな条件でもマズル直後
よりその前方で初速が速くなるが？

>>712
田丸スレに帰って来い

>713
銃口を出てもほんの数ミリだけ、後は減速するのみと言っているのだが？ま、それはいいけど。

ピストンが衝突した時点が最高圧で、タマがバレル先端に近づくほど圧力は少しずつ落ちていく。
タマに加わる力（圧力）が小さくなっても、力が加わっている事に変わりないので、加速度は
落ちるけれども加速はされている。
銃口から数ミリというのは、タマの直径が6ｍｍとして、3ｍｍ頭を出すまでは（テーパーは考えず）
まだバレル内と考えていいはず。そこからさらにタマが出てくるとエアの漏れは爆発的に増加して
タマを押すどころではなくなってくる。この時点で、タマは銃口から数ミリ出ていると考えた訳。
この距離は銃口に設置された弾速計の最初のセンサーに届くかどうかという距離なので、
検知するには工夫が必要と思われる。　　　　　　　　　　　　　　　　　（妄想シュミレート＆長文スマソ）

普通のクローニみたいなのと銃口にとりつけるコンブロみたいな奴でも違いがあると思われ

最近このｽﾚ　スナイパー＆APSなスレッド　じゃなく
物理のスレッドになってるきがする

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1032085824/
こっちでやってもいいかもね。
でも役立つ？面白い話題だから俺はいいと思うけど。
>>729は理論とかまでは興味無いのかな。

誰かさーAPS-2を ﾌﾟﾙﾊﾞｯﾌﾟにした人いないかなぁ〜
長すぎて取り回し悪いんだけど!
そこで ﾌﾟﾙﾊﾞｯﾌﾟにしたらどうかなぁ〜なんて思ったのさ｡
やはり ﾊﾞﾗﾝｽ悪くなるのかね?
誰か作ったことある人いますか?

すぐNO1出るだろ。>731

>730　そうだね-。最近命中〜の方はまともだし。ただ、どっちにも役立っていないかも
直接じゃなくても原因の究明とか擬似的なシュミレートってそのうち役立つと思う。

一部のAPS使いには興味がある話だろうし、実際役にたってなくてもこういう話は俺も楽しいけどね。
それにこういうレス、誰かにとっては自分のAPSに対して、何か閃いたり、謎が解けたりしてるのかも知れないからね。
一概にスレ違いとも言えないね。
向こうは銃全般OK、ここはAPSがメインって事でいいんじゃないかな？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

適当なスレ無かったんでAPS使いとして質問させてください

法的に問題の無い試射、調整できる場所ってどのような場所がありますか？
ホップ絡みなんで30〜50mのレンジがほしいです。
ふだんの調整なので有料は無しでお願いします。

法的見解も含めて煽り無しの2chらしく語れたら嬉しいかと存じます。

人に怪我、財産や所有物等壊さない範囲であれば
実銃ではないのだからどこでもOKでしょ
ただ、広い場所は要求されるでしょう

>727さん

書き方悪かったね、あんたと同意なんだが。

プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWoに対してのコメントだったのよ

銃口出た後は加速しないだろって

>737
でも、持ち歩く時は銃を露出させると違法でしょ？
この部分の解釈はどうでしょう？

たとえ海や川に向かって撃ってても、それが道路上だとどうなる？
公共の場と解釈した場合、公園もダメになり、
どこで撃ってもダメって事になりませんか？

このへんって、もしかしてマナーではあるが、法規制はされてないの？？

>739
まあ常識とか周囲との協調を鑑みてみな。
そういうことにこだわるなら有料フィールドに
ガンケースに入れて持っていくべきでしょうね。

持ち歩くときはライフルケースは必要ですよね。
ケースないとき駐車場まで5分位歩くのだがおまけに公園横断
マンマもって出て行ったら周囲の目はひどいもんだったよ。
その直後ケース買いました。
ただ、消房、厨房は公園で御構い無しにあそんでるがな・・・
いい大人がAPSもって遊んでりゃー通報されてもおかしくないわな

>740
ゲームは有料フィールドでします。そのための調整なんで無料ｷﾎﾞﾝﾇです
もちろん移動時はケース入りです

>741
そう思って人通りの少ない川沿いで川or空き地に向けて撃ってたんですがねぃ、、
DQN警官には通用しませんですた

>某スレ469

ここ
ttp://homepage3.nifty.com/junMatsui/Lecture/FD1/sec1/1-4.html

がまだ分かりやすいかも

ちなみに
BB弾が100ｍ/sの時レイノルズ数は約351000
人が時速4kmで歩く時のレイノルズ数は約118500

（空気密度0.0012g/立方cm粘性係数1.8×10ﾏｲﾅｽ5乗としたとき）

>>743さん　ありがとうございます。
ここはかなり詳しいですねー。私も勉強になりました。

>742
私の場合は河川敷の堤防の脇にある、細長い窪地です。人気は少なく、周囲より２メートルほど低い場所です。幅5m長さ80mくらいですかね。
その周辺ではサバゲもやってるので、周辺の住民も慣れているようで通報されたことはありません。

訂正
＞BB弾が100ｍ/sの時レイノルズ数は約351000

えらく数値が大きいので計算し直したら40000だった
すまぬ

ところで、”ワンホール”って一般的な定義とか認識ってあるんでしょうか？
一発しか撃たない場合は当然だけど、弾痕の直径が3mmぐらいとして２発撃ったバヤイ
その中心距離が3mm以内なら穴は一つに繋がって文字どおりワンホールになりそうだし
極端な話、5発撃っても10発撃っても穴が一つに繋がればワンホールって言い張れそう。
電動ガンで直径10cmの円を切り抜いたとしても、言葉上はワンホ−なわけで…すまん。

実際、きっちり6mmの円で弾痕が残れば6mmの円がワンホールなんだと言えそうだけど
ペーパーターゲットで直径6mmの穴が開く場合はかなり誤差があると思うんだよね。
この場合は少なくともグルーピングは3mmぐらいあるかな？
トイガンと実銃では”ワンホール”の意味が異なってくるというなら、それもありかなと
まあ、ちょっと気になったもので…

トイガンの場合は3mmほどのズレぐらいまではワンホールっていうんじゃない。

某APSカスタムショップは8mmのグルーピングでもワンホールとよんでます。
それでいいんか？

>748 >749
8mmのグルーピングってことは+3mmとしても11mmφの穴が開くわけだ
3mmなら個人的にも許せる範囲かなと思うけど、ショップで聞く時は敏感になるね。

初心者質問で恐縮なんですが、ベディングとはなんなのでしょうか？
これが上手くいってないと一定の精度が得られないらしいのですが、
検索してもはっきりとは分かりませんでした。

手持ちの機種はAPS2SVです。

・ベディングを施すとはどういった作業を指すのでしょうか？
・またその方法を教えてください。
よろしくお願いします。

>>751
べディングとは、ストックとレシーバーの組み付け方のことだけど、
実銃以外ではやってる人もいなければ、やってる店もないんじゃない？
有名な4Dもストックの加工とかはしてないようだし。

まぁ実銃で一般的な方法は、べディングコンパウンドっていう
パテみたいなものをストックに盛って、その後レシーバーを
後部のネジだけで固定して、コンパウンドが固まるのを待つって感じ
なんだけど、エアガンでは意味ないから時間の無駄だと思うよ。

>>752
うわ、そうなんですか。
エアガンのページで見かけたんですが誤解があったんでしょうかね（´･ω･`）
ありがとうございました。

もしよろしければセンター出しの方法も教えていただけませんか？
スペーサーは市販されているカスタム品があるのか、
または自作するのか等が気になります。

>753
スペーサーはいくつかのメーカーから出てます。
インナーバレル外径、アウターバレルの種類をチェックして購入してください。
センター出しについては
うち自分のSV(SCSバレル仕様)はセンター出しをしてないのでコメントを控えます。

センター出汁の方法は・・・・・・・

やっぱ秘密

バレルセンターの出し方は、あまり言っちゃ駄目です。
それで喰ってるショップもあるしね。

センターだしの方法なんぞは
バレルスペーサーをバレル内詰め込めるだけ詰め込んでおしまい。

>>757
センター出てないぞ　それだとｗ　たぶん歪んでる。
出ていたらかなりの幸運の持ち主

わぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜うぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
マジっすか
ヤフオクでスペーサー叩き売りして期末

>>757
それはパーツポン付けという

でも正直共振を抑える意味で入れたんでセンター中だしなんて、どおでも
良いかなっておもってたりします。
で少しセンターだしも気になり末。

センターが出ないとグルーピング性能が落ちるぞ

センター出しの方法なんてそう簡単に教えられないよ。
ＡＰＳカップも近いことだし。

おちえてくれ〜　たのむ

みんなの






いぢわる。

ってか漏れも教えない。それぞれに工夫があると思うし

>>754
ありがとうございます。

>>757
サバゲでの運用を考えてます。
ショップさんのような特殊な技術を必要とするものでなく
ある程度（素人向け）のものでいいので
センター出しの方法を教えていただけませんか。

一本モノのアウターレシーバーを組むとセンター出しやすいんじゃないの。
ただ、パーツメーカーの精度とかあるからセンター出るかわからん。
センター出しの完全な方法なんて知らんし。

まずは１週間バレルを凧糸でぶらさげろ

バレル分解
アウターバレルのマガジンキャッチの螺子が刺さる位置の5mm前に3mmのねじを切る。
スペーサー、インナーバレルなどを取り付け。マガジンキャッチは取り付けない。
切ったねじ穴にいもねじをチャンバーに軽くあたるまで付ける。
後、マガジンキャッチ取り付け、ねじをしめすぎない。
後は普通に組む。

てのはどうですか。

PWDのMR−30を予約した人はいませんか？
俺、6�oで注文したんだが、全然音沙汰無し・・・　本当に今月中に発送できるのか？

>762
なんで？

もう夏休みなんだね

バレルのセンターが出てなければ、いくら高価なカスタムパーツを奢ってやっても意味がない・

>>773
で、そのセンターが出ているかどうかを
どうやって確かめるんだ？測定器でもあるの？

でもなかったりする

>>774
俺は７７３じゃないけどあるよ

>>776
どんなの？マイクロメーターみたいなもの？

専用の測定器が無くても確認出来る。
それとカスタムバレルは新品の状態でも曲がってるのが多いから気を付けよう。

その測定方法だけでも教えてたもれ。

>>779
君はちょっと前のログも読めないのかな？
蒸し返すなよ

スプリングって
精度悪いんだよね？

圧縮空気式でないかなあー

>>779
所詮はみんな感でやってるだけだって。
ハッキリ言っちゃったら、ショップカスタム売れなくなっちゃうから
モッタイつけてるんだよ。大体インナーバレルの穴自体が
中心に空いてるとは限らないんだしな。気にするな。

真っ直ぐなバレルもあるよ。歪んでるバレルもかなりあるけど。
真っ直ぐなバレルを手に入れて、真っ直ぐに組む。これがカスタムの基本。

>>783
その当たり前のことが出来てない奴が殆どなんだよ

お金は凄くかけてるのに当たらない銃とかよくある

>>784
真っ直ぐなバレルなんて、見た目じゃ分からんじゃない？
何本も買って、定盤の上ででも転がすの？

バレル内を覗くだけで判る人には微妙な曲がりでも判るそうです。
見て判る人が2人いると2人とも同じ位置を指摘するので、判る人には判ると思います。
因みに私には判りませんので、購入したバレルはチャンバーにセットして
真っ直ぐに成るように仕立て(1週間程)てから組み込むようにしています。
センター出しも自分で模索した遣り方で遣っています。
私の遣り方が正解かは判りませんので、あまり人には御奨めしません。

>785
自分はガラスのテーブルの上で転がして曲りをみつけたことがありますです

>785
同心円のはずがそうでないとき歪んでいる。目が肥えれば一目でも判る。

で、曲がったバレルは真っ直ぐに出来るの？

曲がり（反り）の方向とポイントがわかれば修正は可能（笑）

>789
矯正程度だろうな。

アウターバレルの中でひっぱときゃいいんじゃないの?

>>792
それ4Dが昔研究してたよね。あれ、どうなったんだろ。

5cm〜15ｃｍ所所まがってるらしい
定期的に装置にかけて修正
内径を維持するのが難しいそうな
直すのに２０分かかる

昔は真っ直ぐなバレルも出回ってたらしいが
今は無い

真鍮バレルが強制されるほどテンションかけたら、
アウターが歪んじゃうんじゃない？

公差もあるからあまり神経質になるな

完全に矯正するんじゃなくてある程度妥協したテンションならいいのでは?
しないよりはいく分はましになるんじゃないかなあ

実際左右に弾道が流れなくなる
自然に落下する

バレルの歪みが分からないようじゃ良いAPSカスタムは絶対に作れません。

テンション掛けたらバレルが震動するときの周波数も高くなってその震動の幅も小さくなるはずだから…

何が言いたいんだろ、ワシ。

何処かのHPに、
『同じ様に加速、同じ様に接触、同じ様に弾が出るのなら、
たとえ、バレルが曲っていようとも、精度は出る。』
と言うのが有った気がする。
弾がバレルを出て、描く軌道が毎回全く同じなら、バレルの精度なんて、たいした問題じゃない。
確かに、真っ直ぐの方が、毎回同じ軌道を飛ばし易いんだけど。

バレルが曲がってると不安定要素がまして弾は安定した飛び方はしないのだよ
だから真っ直ぐなバレルと組み込みに拘るのだよ。

真っ直ぐのバレル
安定した初速
弾離れが良いパッキン
極力抑えた振動

これを疎かにする奴はカスタムチューナー失格でございます。

バレルが歪んでいると、弾が内径に擦れやすくなる？ということで説得力はあるけど、芯出しがわからん。どういう思考モデル？なんだ？

バレルなんか歪んでても、出口がしっかりと
ターゲットに向かってれば当たるんじゃないの？

バレルがまがってると
あとあと変化球になる

ＡＰＳ家訓　(･∀･)ｲｲ!

APS家訓に激しく同意です。
私には教訓ですが．．．(^^;

もう遅いし、朝一に膳場を見るからもう寝るな。

APS家訓
分かる奴には分かるんだよな。

APS家訓
思い当たるのは苦労した使徒。上辺で判ったつもりのヤシは当たらない。

部品製造業の漏れにいわせると
目で見てわかる不良品なんて本当にどうしようもないクソ不良品だよ
はっきりいうとＡＰＳの命中精度＝部品の精度ならばまだまだはるかに向上する余地があるよ
ちなみにバレルの精度を厳密にみるのは個人レベルでは絶対むりです（度合いによるけどね）

>>812
バレル覗いて、曲がりが分かるとか言ってるﾔｼは
詐欺師でつか？

>目で見てわかる不良品なんて本当にどうしようもないクソ不良品だよ

変な日本語だな（笑）

人間の目なんて当てにはなりません。
厳密に測定するならマイクロゲージやバレルを固定する機材も必要になってきます。
部品精度に関しては812氏と同感です。ワンオフの高精度パーツを組んでるＡＰＳは良く当たるみたいです。
ＰＤＩなんかは寸法公差０．１ｍｍ以上と聞きました（藁

>>815
>寸法公差０．１ｍｍ以上

工業製品じゃないな・・・

０．１って言われてもね（笑）
数字マジックに陥らないよう注意

髪の毛の太さの平均値を各国の女性で見てみると、日本人は0.08mm

↑これで考えると大騒ぎするほどの問題でもないかと

寸法公差0.1mmのPDIの一体型アウターにはPDIのチャンバーがまともに入らない(プププーーー
マイクロゲージで外周計って(プププーーー
バレル内に計測器つこんで(プププーーー
馬鹿には否定しか出来ん(プププーーー

最終強化版・爆弾完全マニュアル
〜花火で爆弾の作り方から時限発火装置まで〜
http://neobomb.tripod.co.jp/ttp.html
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？爆発物？消火器爆弾も？
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爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。たぶん一日以内に削除されると思いますので。

ＰＤＩ必死だな。（ﾌﾟ

寸法公差なら±って記号使って書いてくれないと正しくないでつ。ｗ

>>822
プラス公差、マイナス公差ってのもあるぞ。
とくに、チャンバー外径とアウターバレル内径なんてのは
チャンバー外径をマイナス、バレル内径をプラスにしとかないと
ＰＤＩのみたく、入らなくなっちゃう。

もっとも公差±0.02mmくらいにしとけば大丈夫だろうけどね。

真っ直ぐのバレル
安定した初速
弾離れが良いパッキン
極力抑えた振動

これを疎かにする奴はカスタムチューナー失格でございます。

>>813
自分が出来ないからと言って全否定しては困ります。
出来る人には出来ます。それも性格に。

>>825
あっそ。

銃身の歪みは光学的に計測出来ますが、ある程度は肉眼でも確認できますよ
真球に近い物は機械で制作出来ますが、真球で無いかどうかは人の手で確認できます
職人芸ですがね。

>>827
まぁ、定盤のキサゲなんかは人の手でやるんだから、
絶対に歪みが分からない、とは言い切れないけど
カスタム屋でそんなスキルがあるヤツがいると思う？

おいおい　沢山居るぞ。
そんなこと９の時代から普通にされてたことだぞ

>>829
そういう人は、独学で学んだの？
それとも、どっかの工場ででも働いてたの？
それとも、単なる思い込み？

仲間から教えて貰えた。それをまた仲間に伝授
こんな感じ

判ろうとしても中々出来ないのに、判ろうともせずに否定するのは
如何なものかな。

>>831
その最初の人は誰から学んだの？
しかも、そんな簡単に出来るようになるものなの？

沢山バレルを用意して毎日毎日除いてれば、そのうち分かるようになる。
なかには鈍い奴も居て一生分からない奴でいるかもしれないけど。
人間向き不向きがあるから出来なければ諦めるしかない。

で、バレルの曲がりって数値的にはどのくらいなものなんだ？
具体的にはいえないだろうけどな。（ｗ

カスタム屋必死だな。（ﾌﾟ

油圧シリンダの鏡面加工だって、職人が手作業で作るんだス。
目で見て手で触ってピカピカに仕上げるんだス。
そういった製品を車、飛行機等で使うんだス。
みんな恩恵を受けてるんだスよ。

さっきから否定しまくってるのは、バイトか無職か学生でしょ。
職人の世界は侮れないだスよ。

そうよ、指先の感覚はすげ〜よ。塗膜の段差だって最終的には指先でなでなで確認。

>>837
いや、本物の職人技は認めるけど
カスタム屋にそんなスキルがあるか？って言ってるの。
そういう職人が何年かけて技を習得してると思ってんの？

あっ、あと飛行機は知らんが
車に使う部品をいちいち手加工してる訳はない罠。（ｗ

＞そういう職人が何年かけて技を習得してると思ってんの？

毎日同じ作業を真剣にやってれば半年から１年で会得出来る。
職人技と言っても実際は大したことがない。とはいっても俺も職人だけどｗ

フェラーリは手加工だが・・・・。

カスタム屋だって同じだス。
9時代からの長年の経験や、それを伝授された人間がいるのは間違いない事実だス。
趣味でも仕事でも、技は生まれるのだス。

何だか国の衰退を感じるだス。
悲しいだス。

>>842
スマン、精密な手加工ってことな。
細かい手加工は、それこそ山ほどある。（内職のおばちゃんだっているしね）

結論
バレルの歪みは目で確認出来る。

真っ直ぐのバレル
安定した初速
弾離れが良いパッキン
極力抑えた振動

これを疎かにする奴はカスタムチューナー失格でございます。

>>843
長くやっても、独学で学べるのかね？
そんなに高精度なライフル組めるのなら、APSカップにでも
出せばイイのにね。４Ｄは今年参加するそうだけど。

技は教わるんじゃなくって、体で覚えるんだスよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

否定しか出来ない人には、何を言っても理解してはもらえそうに無いので．．．
それを目指そうと努力する事が大事だと思います。

流れ早いなぁ

納得はできるが知らない素人はカエレっつーんじゃ話がそこで終わりな気がする。
お互い否定し合うんじゃ仕方ないか。

という私も、APS初心者だったりするｗ
職人はすげーよ、と常々思ってるのだス。

>>852
だから、漏れも本物の職人技はスゲーと思うよ。
でも、それじゃあ曲がってるバレルを矯正するには
どういう加工をするのかと聞けば、ウヤムヤで答えてくれないから
信用できないんだよね。手で反対に曲げてるだけなのな？（ｗ

口じゃ言えんものもあるだスでしょう。
サバゲ行ってくるだス。
あでゅー

>>853
一旦曲がった物は、形状記憶合金でもない限り、完全に元の状態には戻せません
組織自体が損傷してしまう為、精密な寸法が求められる用途では再利用は普通考えませんので

>>855
そうすっと、やはりカスタム屋は詐欺師なのかな。

やる気を認めてくれる、同志の先輩や友人がいない人は、一生ネットだけの情報で終わるのです。
人から人へ直接語り継がれてこそ、その技術を生かせるのです。
その情報だけを手に入れても、技や精神までは手に入らないのです。

>>853は以前からやたらとイタイ口調でつっかかって意見するけど
その癖まだ治ってなかったのか。
そんなんだから同志の友達も出来ないのですよ。
故に今だにネット上にある知識しか認めない。
いい加減口の効き方覚えろハゲ。お前は一生2ｃｈの知識だけで終りなんだよ。

何故みんな技術を晒してくれないか、知ってる者だけでウハウハやりやがって
と、イラつく香具師もいるでしょうが、理由なんて簡単です。
こんな万人に情報垂れ流しのところで、中途半端に晒してはいけないからです。
間違って伝わる事も勿論だけど、
マウスチコチコウハウハのみの、やる気の無い香具師には絶対に教えたくないから。
以上。

振る装置に掛ければ
曲がってるのは円を描いてくるくる回るぞ

>>856
要求される精度によるので、能書き程の性能を出し切れない所は、そうとも言えるのかもしれませんな
ちなみに普通はたまたま歪みの無いものを幾つかチョイスして、組替えても所定の性能が出ない部品は
切り詰めて加工し別の用途で使用するか、ロス扱いにします。

855
あんたの言う精密な寸法が求められ所ってどこなんだ

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

バレルは一番曲がってちゃマズイでしょ。
再利用なんてしたくないよ。ね？ぷろっぽいしと。

853は以前9スレで
「だから俺はただ、そんなに当たるんなら見せてくださいよって言ってるだけです。」
と、9を食って掛かってコテンパンにやられてふてくされてた懐かしい彼です。
みなさんﾊﾞｶだけどよろしくね☆

某APSカスタムショップではバレルの歪みをある方法で修正してる。
だけど歪みの大きい物は容赦なくポイッとゴミ箱行き。
そこのショップのAPSのバレルは市販のAPS用のカスタムバレルを使っておりません。
他モデルのを流用してAPSバレルとして使っております。

>>853はFA-MASスレでも痛かったよ。

歪んだバレルは研磨屋さんに出して直してもらうとか、
個人じゃやってくれないか…

ジルコニア削り出しバレル
これ最強！

否、石英削りだしこそ眞の高精度バレルなり

やっぱ、カスタム屋必死だな。（ﾌﾟ

みんな、氏んでくれ。

>858
装置にかけたせいでバレルが曲るんだ罠

なんか荒れちゃってるなあ
ご存知のとおりもともと最終工程に手仕上げがある精密機器もある
人間の手先の加工精度云々もあるけど、要はノロイから確認、加工を
繰り返せて最高の精度をだせるといった感じです

だからあながちショップの修正は侮りがたしなんだけど
一番バレルの精度を出すのが簡単なのは製造工程だと思います
バレルの曲がりを直すより、仕入れでしっかり見極めるほうが
カスタムショップとしては俺は信用できるかな？

>>一番バレルの精度を出すのが簡単なのは製造工程だと思います

それはパーツメーカーさんも必死でやってるよ。それでも使えないパイプがあります。
それを修正もしくは廃棄するのがショップの仕事であり勇気と思います。

それを格安で引きとって精密バレル称して売るのが某パーツメーカー。

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

通販でAPS-2EXを買おうと思っていますが、マウントリングってどのくらいの
高さのものを買えばいいんでしょうか？スコープはエイムマスターです。
あとOKパーツのピストン、ガイド、2-5スプリングセットを組み込もうかと
考えてますが、これだけはノーマルから変えた方がいいってものありますか？
よろしくお願いします

>876
マウントリングは店に聞いてみて下さい。まあ背の高い奴なら確実に着くでしょうが。
それと頬付けしたときの狙いやすい高さ、眼からの距離の調整(低いマウントリングだとこの融通きかなかったりします)もありますので…

あとはデフォルトの可変ホップが評判悪いみたいです。

レスどもです。EXの可変ホップってよくないんですか？
もしかしてスポーターのときにあったノズルの長さが足りないって
やつでしょうか？
う〜ん、ホップがつかえないんじゃEXにする意味ないし・・・迷うな〜

ってか精密にしたいならORでサバゲはSV
いくらEXやらMK2にしたって、最終的には隠れ技
実銃じゃないんだから、そんなに深く考える事ないと思うぞ

まよってるならインパクト2かっとけ
文句なしに当るよ。

いや…

例えばノーマルのインナーパレル内径の円筒度や真円度などの幾何形状の誤差ってどの程度なんでしょうかね

>>882
なんだかんだ、エラソーなこと言ってる香具師が多いけど
多分測った人はいないんじゃないですか？

インナーパレルの外径位しか測れないでしょう。普通。
内径なんてどうやって、測ればいいんでしょう。

そういえば一番系列の新しいバレル、精度0.○○○mm(数字は忘れました)とか書いてあるんですけど
なんの精度か分からない。

http://8312.teacup.com/big29snp/bbs

わからないことがあったらここの隊長に質問しようｗ

>885
そこって、貶す訳じゃないんだが、どうなんだろう。
バレルの長さは120ｃｍぐらいがいいとか言ってるし・・・。
そんなに長いと、タゲハン30ｉｎより長いんだが。。。
やはり厨か・・・？
俺の知ってる（間違ってるかもしれないが）知識とは、結構食い違う所が多い気が。

>>886
ホームページに戻るともっとすごいぞ。

120ｃｍのバレルなんてあるの？

>887
ホントだ・・・・・！！（失笑

実銃BBSなんか、恥ずかしくてもう赤面

しったか〜♪イクナイ〜♪

>>870
わかった。
みんなで逝ってくる。

＞891
道連れにすな〜！

http://ime.nu/be-cam.port5.com/yukiyuki/index.htm
これだろ？

↑よく分かった同士よ

>>885
痛い、痛すぎる･･･

隊長　氏んでくれ

それにしても安易なサイトだなー

しかも知ったかばかり…

祭りやりますか？
ある意味、初心者騙してるんだし・・・・・・・・・

「さあ！　みんなで熱く語り合おう！」

THEの小規模版かよ

もう何も言わない　氏んでくれ

隊長と副隊長の金で貸し出し用のＡＫ3丁購入ってマジかよ・・・・・・・
>>885のチーム、ｶﾅｰﾘ電波ぢゃね？

>899
凄いね。有る意味。
初心者にとっては、入り易そうなチーム。
電動買う前に、どんな感じか考える時間が出来そうで。
でも、考え方とかを強制するんだろうなぁ・・・。
結果的にサバゲ嫌いを作りそうでもあるんだけどね。

それよりも、ココで開催されるスナイパー講座と言うもの・・・
激　し　く　興　味　を　そ　そ　ら　れ　る　。
近くだったら、確実に見に行くんだけどなぁ。。ｗ

誰か行く（行った）香具師降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/8837/PAGE4.htm

こんなとこもﾊｹｰﾝしたｗ

>>900
6.0mmのバレルや１M20のﾊﾞﾚﾙ見たいですねｗ

>885のBBSに
質問があったら隊長より先に我々が質問に勝手に答えちゃう(正確に)というのはどうですか
個人的にはちと面白いかなと思うんですが

>>902
そうですね・・・・・・
マジな話し、漏れから言わせてもらえばサバゲで電動やAPSの場合、精密バレルより弾が重要だと思うんですがどうよ？

そっと、ここのURLだけ張って来たいのだが
スナ講座や痛い今後が見れなくなったりしたら俺の生きがいは確実に一つ消える事になる

「火縄銃用BBS」

みなさん、笑うところですよ。

G36Cはの長さはアサルトライフルだそうです

九翠さんへ　投稿者：BIG29隊長 　投稿日： 7月14日(月)21時52分53秒

軍用のボディーアーマー以外のボディーアーマー（市販）のやつだったら普通のライフル弾でも貫通するよ
弾丸を一番止めやすいのは日本円（限定）２５０万円ぐらいを半分に折って持っているとライフル弾も貫通しないよ！！


１万円札250枚ってことだよね？
折れるの？

何か言うとしたらどこに書くのよ。
コミュニケーション板でいいか？

>>906
良かった。ならば俺の上着は安全だ
　
金持ち　氏んでくれ

>>907
ナイツ用BBSとステアー用BBSとFN用BBSとルガー用BBSとエンフィ−ルドBBSとベレッタ用BBSを提案したらどうですか？

なんで日本円限定なんだ？
�j札じゃ貫通するのかな？

ライラックスのステンシアーと桑田のスチールシアーでは
フィーリング、強度どちらがどう優れているのかどなたか教えて頂けませんか？

>885のBBSに書き込んじまった！！爆
漏れの知識も中途半端なんで、知ったかしてる気がする。鬱

コレで漏れも、厨の仲間入りでつね。

BBシャワーで、自決してきまつ。

ﾚﾍﾞﾙ (･A･)ﾁｶﾞｳ　ｽﾜｶﾞｰ(･A･)ｳｲﾃﾀ！

ﾀｲﾁｮｰ(･A･)ｲｸﾅｲ！

ヲチは板違いですﾖﾝ

スナフィー掲示板で、某ショップの人が、バレルのセンター出しについて
書いてるね。でも、マズル側よりチャンバー側が重要かと思う今日この頃。

LAでストックの安売りはじめたな。
でもスコープとの抱き合わせは良くないな。
モッジのスコープは暗くて好きじゃない。

板違いなんでＢｉｇ29ネタはこちらまで。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1058700841/

LAの木ストEXで使いたいけど、ナカヤのもかなり加工が必要だったからなぁ。Boo
ってか最初6,800円だったと思ったけど…高っ！ スコープはいろいろ選べるみたいだけど
既にmojji持ってるし、買い替えたくなったらいいんだけどさ

LAの木ストってデザインが微妙、木にあってない。
もっとベーシックなデザインか或いはあのデザインでポリマーストックなら考えるんだけど。

まあ個人的な意見だけどさ…。
アレがいいっていう人いるのかな？

今使ってる木ストに飽きてきたら「なんかいいかも…」って思えてくる病。
変わったの使ってみたくない？

キャロットのＬ９６風ストックは、もうすぐ発売みたいよ。
キャロットの店頭に試作品が飾ってあるけど、結構質感高いね。
もっともマルゼンからＬ９６が出る予定ではあるが・・・。

いや、インターセプターだろ。
追撃不可能だぞ。

>922
キャロットも悲惨だな。
だれも手を出すまいに……。

しかしマルゼンのＬ９６はいつ発売になるやら・・・・

実はまんま○ゼソから出すストックと同じものだったりしてな。
○ゼソが開発間に合わないから、待てない人用にちょっと出しといてよって頼まれて、
部品もらって適当に作ったとか。もう見てらんない。

山猫２がもうすぐ来る！

>>927
映画？どこかの製品？

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

紛らわしかったですね映画のほうです、うれしくありません？
私は楽しみなんですが９月１３ぐらいからかな？

山猫の１で、弾丸をナイフで削ってるシーンがあって
バカじゃなかろうかとｵﾓﾀよ・・・。

「弾頭を滑らかにして１ｋｍ先を狙うんだ」

無茶かと・・・

これお買い得かな？詳しい方どう思われますか？このカスタム内容でいくら
くらいが適正でしょうか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58371691

>９３１
あれはナイフじゃないよ
爪切りのやすりで削ってたんだよ
Ｍ４０で効果が出るのかは現在調査中

25,000から29,800.ﾏｿくらいだな

９３３ですが、総費用６〜７マソというのは本とですかね

>>934
そうでしたっけ？
どちらにせよ、高精度でプレスされてるジャケットに
ヤスリを掛けるなんてことをしたら、精度が低下するのは確実。
ベンチレストライフルとか競技射撃でそんなことやる人もいないしね。
陸自の教範にも弾丸を磨いたりするな、と書いてあるよ。

そのくらいは掛かってると　　　思うがな

９３８さんレスありがとうございます。４でーのカスタムに似ていて
カッコエーとおもいましたがパーツポンズ毛では当たりませんかね

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

素材としてどこまで使い込んでるかによるのでは。
部品鳥には最古ー
自分で弄れるのなら買いだね

部品鳥って言っても、パーツは使えば消耗するから
新品を買ったほうがイイと思うよ。オレはヤフオクで
中古パーツ買って失敗してるし・・・。

俺がｼｭﾋﾟｰﾝしたぱーつだったりして！！

>>943
おまえかっ！

>>944
俺だよ　　　おれ！　　　　おれ　おれ！

>>950
次スレおね。

前スレ
スナイパー＆ＡＰＳなスレッド４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1052504275/

過去スレ
〜APS-2　チューニングスレッド〜
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1009/10090/1009033844.html
スナイパー＆APS-2なスレット
http://caramel.2ch.net/gun/kako/976/976626475.html
スナイパー＆ＡＰＳなスレッド２
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1016/10168/1016821420.html
スナイパー＆ＡＰＳなスレッド３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1044158818/
★★P.D.I 380スプリング　ってどうよ！！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1006946625/l50

>942 - 945
やり取りしてるなら素性もバレてる訳だから、直接メール汁(w

4は雰囲気良かったから、5もアリだね。よろしくっす。>>1

EX買いましたが、シリンダーストッパーの外し方がわかりません。
引っ張っても外れないし・・・
アホな質問で申し訳ありませんが、教えてください！

まわせ。

ライラクスからすごいストック？出てくるね。
高レートのスプリングでもコッキングできるのだろうか？

>948
六角レンチ挿入汁。

>>950
詳細求む！！

９月号ウェスタンアームズだっけかのってたぞ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　9月号の何だって?

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
dakara９月号ウェスタンアームズだっけかのってたぞ

馬鹿がいるぞ馬鹿が（大藁

おもろいので晒し上げ

祝！新刊

ごた満
わかる？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
dakara９月号ウェスタンアームズだっけかのってたぞ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何言ってんのこの人は？

おれ業界のことは良く知らないけど、アームズ誌ってWAにベッタリ
なの？　>>953,955はもしかして揶揄して言ってんの？

　
　トレーサーと発光スコープの夜間用で今的撃ちしてきたがやっぱAPS2はいいねー。
　しっかり狙えばしっかり当たる。
　銃の中で唯一信頼してレティクルのセンター狙らえる。
　はずしたら自分が悪かったと率直になれる。
　センターそれずにスーっと30メーター飛んで乾いた金属音がするのはもうエクスタシーの
境地。
　しかし深夜は静かで精神集中でき、涼しく心なしか空気もすんでいてプリンキングには良い時間だね

こんな時間に撃ってんのか？

職質されない様にね・・・・。

>>963
　今撃ってきた。
　時間の関係でけっこうこの時間帯よく撃ちに行ってくる。
　あとは眠れない日とか。

>>職質されない様にね・・・・。
　8時には車も光も人の声すらいなくなる度が付く田舎だから大丈夫と思う
がお気遣いの気持ち、感謝する。

羨ましいっすね。
おれなんか１３下位から外めがけて撃って松
その無効は川だから平気ですよ。