【実銃】トイガンに関連する　実銃のスレ

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1 ：ミスターあぼ―ん：
●実銃に関連しないトイガンの話題についてのみのレス禁止
●違法か否かの線引きが難しい件については控えめに。sage進行で。
●トイガンにある実銃については念入りなレス希望
●所持許可関連等、実銃所持者への質問は大歓迎

ﾏﾀｰﾘとしたお下劣進行で実弾を叩き込んで～
2 ：サイザンス軍曹：03/04/28 20:41
モスバーグのスラッグ銃持ってる人降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
3 ：名無し迷彩：03/04/28 21:29
京都にコンバットガンの専用のクラブがあったな。
勿論実銃の。
スパスとかあったな。
4 ：名無し迷彩：03/04/28 21:37
範囲広すぎて会話にならんわ（Ｗ
5 ：名無し迷彩：03/04/28 21:44
>>4
知らないこと多すぎて　　ダロ（ｗ
6 ：名無し迷彩：03/04/28 21:45
厨房が釣れた（ｗ
7 ：動画直リン：03/04/28 21:47
http://homepage.mac.com/hitomi18/
8 ：名無し迷彩：03/04/28 21:54
また春厨がスレ立てたのか・・・
9 ：名無し迷彩：03/04/28 22:01
どっかのスレで実銃のみの話題は禁止と言われたのが悔しくてスレ立てか(w
10 ：名無し迷彩：03/04/28 22:15
ＡＰＳ－１っていいよね。
11 ：名無し迷彩：03/04/28 22:26
POPEEザぱふぉーまーって面白いよね
12 ：名無し迷彩：03/04/28 22:30
やはり俺はモスバーグよりレミントン870Ｐが好きだな。
13 ：名無し迷彩：03/04/29 00:39
射撃場でＭ14見たことある。
見たこと無いがＰＳＧ1もあるらしい
北海道で見たことあるとか聞いたことがある。
14 ：名無し迷彩：03/04/29 00:54
M1ガーランド、Ｍ１カービンも所持可能だよ。
15 ：名無し迷彩：03/04/29 01:05
>12ショットガンならやはりレミでしょう。
パーツも色々あるし、実銃カスタムするならレミしかないと。
しかし、サイドサドルシェルホルダーはおもちゃにはつかないのが
残念。実銃ではあれほど便利なものは無いのにね。
16 ：名無し迷彩：03/04/29 01:12
ﾀｰﾊﾝﾄ→Aﾎﾞﾙﾄ→ﾓｽﾞ…ってことでOK??
17 ：名無し迷彩：03/04/29 01:35
ベネリＭ３・Ｍ１super90などは輸入が止まっていて品薄らしい。
18 ：銃：デザートイーグル ◆JcP82GanDE ：03/04/29 01:46
俺のトリップ好き
19 ：名無し迷彩：03/04/29 02:09
>>18
これは命令ではない。
よってこの発言は強制力をもたず、単なる進言にすぎない。
しかし、貴殿に恥を知る心があるなら、きっと分かってくれるはずだと信じたい。



英和辞書引け。
国際出版が泣くぞ。
20 ：名無し迷彩：03/04/29 02:19
ﾜﾛﾀ
21 ：名無し迷彩：03/04/29 06:36
ﾔﾊﾟｰﾘﾑﾘ? ｶｲﾜﾆﾅｯﾃﾈｰﾅ ｡ﾟﾟ(´□`｡)ﾟﾟ。ｳﾜｰﾝ!
22 ：名無し迷彩：03/04/29 08:31
>>2
思いっきり遅ﾚｽでｽﾏｿ。
MOSS.のSlug銃持ってますが…何でせう??
23 ：名無し迷彩：03/04/29 15:47
サバゲ板における実銃スレの経緯。

１）実銃所持者→｢AR10、15、HK91、M1Aやガーランド、FAL（SAR4800含む）あたりは見かけるね。
　　　　　　　　PSG-1も何人かいる。でもこれから新規所持は難しいらしいよ。｣等の情報提供。

２）｢そんなモン日本で所持出来る訳ないだろ！　どうせ所持出来たってマガジン2発とか溶接して
　　外れないようなんじゃ意味ないしね！｣等の総攻撃（ｗ（←実際はマガジン内5発、着脱マガジン可）
　　

３）実銃所持者( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…　一時は反論を試みるが、言葉の揚足取り、罵倒、コピペ等にあきれ果てて
　　以後放置。

と、このようになっております。くれぐれも御注意のほどを。
24 ：名無し迷彩：03/04/29 20:20
>>22
てなわけで、質問なのですが12ゲージのスラッグは20に比べて
遠距離の命中率が低いと聞くのですが、実際どーなんでしょうか。
勿論二分の一ライフリング同士ですが。
>>17
ベネリＭ3はグリップはどんな形なのでせうか？エアガンの形状では
許可にならないのでは？
25 ：名無し迷彩：03/04/29 20:23
>24
当然エアガンで再現されてるような独立ピストルグリップではないでしょうよ
26 ：名無し迷彩：03/04/29 20:25
趣味一般じゃねえのかこういうのは
お座敷でもサバゲでもねえだろ
27 ：名無し迷彩：03/04/29 20:34
>>26
次は実銃という人もいるのですよ。
実は、私。
28 ：名無し迷彩：03/04/29 20:38
いや・・・意味が分からんが
まぁいいよ別に
29 ：名無し迷彩：03/04/29 20:55
スパスも所持可能と聞いたのですが、あれはどーなんでしょうか。
30 ：名無し迷彩：03/04/29 21:30
M3、AR-10、M700は実際に所持できる。M3は忘れたがAR-10は
富む銃砲店がアーマライト社の日本代理店となってい
て、銃砲店に行けばカタログがもらえる。ただ、エア
ガンのように好きに外装イジれないからなぁ。
31 ：名無し迷彩：03/04/29 22:48
>>30
でもレールつけたり、伸縮性のストックは（ものによって）つけられるのでは？
32 ：名無し迷彩：03/04/29 22:57
>29
折り畳みストックを展開した状態で溶接してしまって
なんとか所持許可出してもらって例もあったらしいが、特例と考えた方がいい。
あと、独立ピストルグリップじゃないやつもちゃんとラインナップされてる。

>31
うえに書いたSPAS12の例と同じで、
伸縮ストックは固定した状態にしないと駄目なんじゃなかったかと。
33 ：名無し迷彩：03/04/29 23:05
>>32
ＨＳプレジションのストックなんかはそのままでＯＫ。
短くした状態で合法ならＯＫでしょう。
結構、みんなカスタムしてるよ。勿論合法の範囲内だけど。
スパス見てみたい。
俺もフランキー持ってるが普通のだもんな。
34 ：名無し迷彩：03/04/29 23:13
>>32
伸縮ストックは一番短くした状態で全長の法定制限をクリアすればOKじゃない？
長くなる分には問題ないと。実際問題としてHKのような引きだし式やパラトルーパーのような
折りたたみ式じゃ余程銃身が長くないとクリアしないけど。
だから競技用のフリーライフルなんてバットプレートも外して一番短くした状態を
許可証の数値としてある場合が多いよね。

あとR.I.S.タイプのハンドガード、バーチカルグリップ、バイポッド、トリジコンスコープなどを
搭載しているのも見かけるが、当然問題ない。
もっとも検査にはそういったアクセサリーは外して行った方が当局を刺激しないけどね。
ただでさえ重くなるから、そういう意味でも外して行くのが普通だし。
35 ：名無し迷彩：03/04/29 23:14
セミ、オート切り替え式は何か好きになれないな。

ところでみんな何もってるの？
オイラはＲＥＭ　Ｐ　ＥＸＭａｇ　シンセストック
タクティカルスリング、しかしいまいちスリングはフィットせず。
36 ：名無し迷彩：03/04/29 23:18
ショットガンがよく衝撃が強いとよく聞くが

それってどーなの？
実際はたいしたこと無いと思うが。06のほうが凄いようなきもするが。
37 ：32：03/04/29 23:26
>33、>34
なるほど
俺が聞いた話は縮めた状態では規制クリア出来なかったケースだったのかな
聞きかじりで偉そうなことを言ってはいけませんな(自戒
38 ：名無し迷彩：03/04/29 23:31
>>36
銃の重さとかストックのデザイン、実包にもよるよ。
12ゲージでも最近の皿撃ち用のとスラッグとじゃ雲泥の差だし、06だって重さ3kgを切る
軽量のヤツもあれば、ヘビーバレル付きの6kg越えるようなのだと同じ実包撃っても全く違ってくるし。

でも12ゲージのスラッグと308だと、体感反動は前者の方が大きいと感じたけどね。
308は銃が重かったせいもあるかもしれない。
39 ：名無し迷彩：03/04/29 23:32
みんななに撃ってるの？
40 ：名無し迷彩：03/04/29 23:37
>>38
スラッグと比べるのは卑怯（ｗ
たしかにおっしゃるとおりですな。
自分の言いたかったのは、よくおもちゃの銃の雑誌で
ショットガンの反動が・・・とか言ってるが実はそんなでも無い
ということが言いたかったのです。言葉足りず、スマン。
41 ：名無し迷彩：03/04/29 23:46
>>24
どこで聞いたが知らんが逆ですな。

12ゲージのほうがドロップが大きいので遠距離ではだめっす。
ただし打撃力のほうは、スラッグ弾頭の重さで12ゲージが勝ち。

ベネリーはカ○コ銃砲が代理店やってるけど、
チョット前にＭ１、Ｍ３ Super90は在庫切れてたよ。
経サン省が輸入許可くれないらしい。Ｍ４欲しいんすけど。
あと、ＳＬ８（Ｇ３６の民間っぽいやつ）輸入する予定だったらしいけど
それもﾎﾟｼｬｯたみたい・・・。うーん残念。
42 ：名無し迷彩：03/04/29 23:55
>>41
>ＳＬ８（Ｇ３６の民間っぽいやつ）輸入する予定だったらしいけど
それもﾎﾟｼｬｯたみたい・・・。うーん残念。

あ、ポシャりましたか。確かにザンネン。あれも最初の白っぽい（灰色？）のは萎え～だった
けど（ｗ、最近のは無駄に長過ぎるサイトレールも辞めてミリタリーモデルに近い形状に
なったみたいで、カッコよくなったのに。
でも仮に認可得られたとして口径はどうするつもりだったのだろうか？
223そのままでは日本では所持ﾃﾞｷﾅｲ！
43 ：名無し迷彩：03/04/29 23:57
>40
撃ってもいないのに「大したことない」などと言わないように（w
44 ：名無し迷彩：03/04/29 23:58
>>41
レス有難うございます。
やはりボルト買うなら20ＧＡにします。

今、ＣＯＭＰつけようと思ってるのですが、昔モスにダットつけてるという
レスを読んだような気がするのですが、別人でっすか？
45 ：41：03/04/30 00:02
>>42
なんか「＃410に改造」とか言ってたよ。（一個前の銃砲年鑑に出てた・・・）
243winくらいになら改造できそうな気もするけどどうなんでしょう？
46 ：41：03/04/30 00:04
>44
あ、いや人違いみたいっす。
おいらのは国産２０ゲージでつ。
47 ：44：03/04/30 00:11
＞46
人違いスマソ。
国産20ＧＡというとミロクのＭＳでしょうか？
48 ：名無し迷彩：03/04/30 00:19
>>45
410ですか。ボルトフェイス径合うのかな？　いざとなればフラットに削ればいいが、
エキストラクターが上手くかからないと排莢もままならん事態に…
一番オリジナルの機能を損ねない方法は223を6X45にする事ですかね。
これだとボルト周りはそのままでいい。しかし銃身は交換しないとならん。
国内のAR15及び派生モデルは概ねこの方式（7.62X39にするというテも）です。
49 ：名無し迷彩：03/04/30 00:23
>48
#410単発AR10みたいだと激しく萎え・・・。ですね
どっちみち散弾所持経験10年は長すぎる・・・（鬱
50 ：名無し迷彩：03/04/30 01:29
>>49
禿同
しかし、気を取り直してショットガンにはまるというのも
面白いかと。俺は結構ショットガンを楽しんでいるよ。
あの、弾の届かなさが面白いのだが。
51 ：名無し迷彩：03/04/30 01:42
>>50
確かに。

うちの射撃場は平日は誰もいないので
我々はコンバットショットガン縛りで、夕飯賭けてクレー、と標的
やってるよ。勿論ＢＤＵか黒服着用でね。童心に返るのもあると思うよ。
時々、標的相手に早大門もやるよ。
52 ：名無し迷彩：03/04/30 01:43
>51
>早大門
ﾜﾛﾀ。カツラもお願いね！
53 ：名無し迷彩：03/04/30 19:35
実銃早大門

やってみたい。勿論、スラッグで
54 ：名無し迷彩：03/04/30 20:13
AR-10所持できるって言ったけど、なんだかなぁ。
M4A1が欲しいもんで。あれって銃身やら何やら
の相性が必要だったと思うし、308WIN弾仕様の
M4バレルなんて違法だろうし。グレーすぎて
危ないったらありゃしない。
55 ：名無し迷彩：03/04/30 21:01
と、いうかモデルガンと違って実銃の面白さには
撃つ面白さもあると思うのだが。撃つシチュエーション
の少ないライフルを所持したいというのがいまいちわからん。
56 ：自治厨：03/04/30 21:38
実銃のみの話題は禁止。全てトイガンにこじつけて話してください(w
もう一度ローカルルールをよく読んでね。
トイガン化されてる銃の話題ならなんでもいいわけじゃないのは、賢明な諸君ならわかるはず。ましてトイガン化されてない実銃の(ry
57 ：名無し迷彩：03/04/30 22:34
実銃とトイガンの両方同じ銃を持ってる人なんているのだろうか？
58 ：名無し迷彩：03/04/30 22:54

ベレッタジェットファイヤーのようなコンパクトなガンを
発売してもらえんものか脳？
59 ：名無し迷彩：03/04/30 23:55
>55
そんな貴方にレピーター・ショットガン。
ﾚﾐﾝﾄｿM870やﾓｽﾊﾞｰｸﾞM590、ｳｨｿﾁｪｽﾀｰM1300などなどいろいろあるし。
変え銃身があればクレーもスラッグ射撃もできるし、抱えて寝るもよし（ｗ

>53
ランニングボア（移動標的）でスラッグ早大門してるｵｯﾁｬﾝ見たよ。
60 ：名無し迷彩：03/05/01 02:28
上下二連の散弾銃はモデルガン作っちゃいけないの？
61 ：名無し迷彩：03/05/01 07:30
ないということはいけないんだと思うが
62 ：名無し迷彩：03/05/01 07:38
いい悪いとは別に売れる売れないも有ると思うが
63 ：名無し迷彩：03/05/01 12:29
やっぱ一応業界が自主的に手出さないんじゃない？＜散弾銃
暗黙の了解で。
下手するとそれをきっかけに長物の規制強化につながるとヤバいし。
64 ：名無し迷彩：03/05/01 15:21
近所のｵｻｰﾝでも持ってる猟銃とｸﾘｿﾂな物は売れん
65 ：名無し迷彩：03/05/01 20:19
＞63
でも、隣のポリ公でも持ってる銃が
モデル化されるのは別な話だといいたいのか？
66 ：名無し迷彩：03/05/01 23:26
だいぶ前に、届出書類があって某所の警察署に行ったのだが
そこで見かけた刑事のショルダーホルスターに納まっていたのが
ブローニングM1910に見えた。
（グリップセフティーと、直線的なグリップラインから推測）

小さなオートマチックだったのは間違いないんだけど、
M1910だったのだろうか・・・？
67 ：名無し迷彩：03/05/01 23:38
古い拳銃だな～
アレ暴発するで
68 ：名無し迷彩：03/05/01 23:44
実際有るようなんで間違い無いんじゃない?
69 ：66：03/05/02 00:09
レスありがたう。
安心して眠れるよ。
70 ：名無し迷彩：03/05/02 08:06
>66
SIGP230なのでは、正式配備されてるよ。
71 ：名無し迷彩：03/05/02 12:09
P230は直線的なグリップラインではないが
72 ：名無し迷彩：03/05/02 12:15
>１＆23さん
「実銃所持者…　一時は反論を試みるが、言葉の揚足取り、罵倒、コピペ等に
あきれ果てて以後放置。」
　う～ん。以前あった「免許取れという奴ウザイ」というスレで、まさしくそ
ういう状態だった者です。私は実銃所持者ですがもちろんトイガンも大好きな
ので、こういう前向きなスレが立ったことが素直に嬉しいです。今後良スレに
発展すれば良いですね。いろいろ情報があるのですが、今回はとりあえず、ご
挨拶まで。
73 ：名無し迷彩：03/05/02 12:29
>71
グリップセーフティも無いしね
74 ：名無し迷彩：03/05/02 12:37
田舎の県警にはまだまだあるよ
ブローニングや1911A1
230配備は警視庁とか大手じゃないの？
75 ：名無し迷彩：03/05/02 13:04
てゆーか、若造だと新規配備なんで、そういうのから新型みたいよ。
先日、盗られたバイクが戻ったんで交番に行ったが、対応した見るからに新人君はアンクルマイクス付のＳ＆Ｗ・Ｍ37、向こうにいた年寄りは木グリ！のニューナンブ？だった。

交番って出先だから、拳銃挿しっぱなしで事務とかしてるのな。
76 ：名無し迷彩：03/05/02 13:10
何かの事件で大勢Ｐが出動すると、けっこう年輩でめったに
拳銃携帯しないようなＰが古い大きなコルトのリボルバーを
蓋無しホルスターで吊ってたりするね
77 ：名無し迷彩：03/05/02 14:36
>76
M1917だね
警察も自衛隊に負けず劣らず物持ちいいンだよな
っていうかなかなか新しいの買ってもらえないだけなのかも知らんけど
78 ：７２：03/05/02 20:56
　警察拳銃に関して言えば、最初は適当なモノを配給されますが、中級射手以上に
なると（後は上級しかないけど）、自分で備品の拳銃を選べるようになります。た
だし先輩等が使用中の銃は、その人が退官するか異動してから、になります。私の
知人はＭ１９１１Ａ１日本警察仕様（ランヤード・リングの場所が違うだけですけ
ど）を１０年近く狙い続けてやっと入手（とは言わないか）しました。
　他、ブローニング３８０は現在でも保管されていると思います。私の会社にマル
暴対策として来ている嘱託がいるのですが、その人が現役時代使っていました。良
く当時の話を聞くのですが、「アレは回転不良がひどかった」そうです。笑ったの
は、射撃練習を警視が視察に来た時、５人位で一斉射撃中、最初の一発目で装填不
良していたのに緊張と他の轟音でずっと気付かず、射撃終了後未発火実弾が弾倉か
らごろごろ出てきて焦りまくった、等という話がありました。あと海保のブローニ
ング・ハイパワー、県警のシグ拳銃の話もありますが、また後ほど、、。
79 ：名無し迷彩：03/05/02 21:02
>78
おぉ、貴重なハナシだ。ありがたや・・・・・

国産してる執行実包（３８SPL)以外の実包って、輸入してんのかな？
80 ：７２：03/05/02 21:04
>79さん
旭精機で作ってます。国産ですね。
81 ：７２：03/05/02 21:06
↑、スイマセン「ほとんど全て」が抜けてました。
82 ：79：03/05/02 21:11
＞旭精機
え？拳銃弾は自衛隊用の９ｍｍだけじゃないんでつか？

警察用のは あ○○の で作ってる３８だけだと思ってた・・・
83 ：７２：03/05/02 21:25
＞７９＝８２さん
　私が見た警察用の３２ａｃｐ、３８ｓｐｌは同じ薄い茶色のダンボール
紙で出来た箱に、それぞれ白地に黒字で「７’６５ｍｍ自動けん銃用実包
（実弾？だった気もする）」「３８口径回転式けん銃用実包」と書いてい
たように思います。製造メーカーはどちらも上記だったと思います。
84 ：79：03/05/02 21:28
フツー公表されないから謎ばかりですなー。れすありがとー。
85 ：７２：03/05/02 22:08
　ではもう一つ、「ブローニング・ハイパワー編」
　
　知人に元海保がいます。現在は仕事上身につけた流ちょうなタガログ
語が買われて会社に出向中です（笑）。彼が海保時代に使用していたの
はベルギー製ハイパワーです。何故ベルギー製と解るのか聞いたところ
、研修の中で拳銃について「高価なベルギー製」と聞かされたからだそ
うです！？
　さて、私も彼も、現在の日本で日常的に戦争をしているのは海保だと
認識しております。北の工作船の話は最近クローズアップされています
が、以前よりもっと日常的なのは中国、韓国、日本人等による深夜の「
密漁」なのです。不信船を停船させ、相手の船に乗り移ったのは良いが
、自分を残して自船が波にもまれて離れてしまい、正に敵中まっただ中
に取り残されてしまう、と言うこともよくあります。そんなとき、敵は
海保官を銛で突き殺して海に放り込んで逃げようとします。そんなとき
の為、海保では伝統的に装弾数と速射性の高い自動拳銃を装備してきま
した。ハイパワーは中でも長期に渡って愛用されたようです。ただ、知
人によると緊縮による経費削減のため、現在では警察と同じニューナン
ブ３インチが配備された！？との事です。私としては（内心彼も）、グ
ロック１７を試験採用している、というガン雑誌等の噂を信じたいとこ
ろです。と言うわけで、皆さんタナカのハイパワー買いましょう！と無
理矢理トイガンにこじつけて今夜はオシマイ、です。
86 ：ミスターあぼーん：03/05/02 22:47
>>85様
勉強になりました。続編期待です。
87 ：名無し迷彩：03/05/03 00:39
そう言えば海保はレミのマリンマグナムを持っていたな。
ショットシェルは何を使ってるんですか？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
88 ：名無し迷彩：03/05/03 00:43
スラッグと、６or９粒のバックショットじゃない？（推測）

相手が銛撃銃じゃぁゴム弾だときついだろうし。
89 ：名無し迷彩：03/05/03 00:52
>85
最後の一行ﾜﾗﾀ
90 ：名無し迷彩：03/05/03 02:28
>>85
興味深い話題だ！
91 ：名無し迷彩：03/05/03 04:26
＞８７
最低ライフルスラッグじゃないと船の鉄板／甲板は撃ち抜けんな
92 ：７２：03/05/03 09:14
　喜んでいただいているようで安心しました。では今回は　　　　　　　
「シグ拳銃編」
シグ拳銃は、本来ＳＰのワルサーＰＰＫに替わる新型拳銃として、かなり早
い段階（８０年代）には輸入されていたようです。口径が３２なのもここから
来てるんですね。ＧＵＮ雑誌にも書かれていなかった事ですが。ただし、ＳＰ
もその後ニューナンブを採用したため（またお前かよ～！）、主に首都圏の県
警に出回るようになりました。特に新宿の機動捜査隊に、小型で携帯性に優れ
ていたため人気があったようです。この「小型で携帯性がよい＝グリップが小
さい」という評判が、手の小さい婦人警官用として注目され、私の知る所によ
ると現在広島、松山、福岡等の中四国地方で配備されています。そちらにお住
まいの方、今後婦人警官の腰の拳銃をよ～く見て置いた方がいいですよ。ただ
しくれぐれも誤解されぬよう（笑）実は私は実際に国内でこの銃を見る機会が
あったのですが、独特のグレーの機関部にオリーブ・グリーンのグリップが非
常に印象的でした。
93 ：７２：03/05/03 09:51
>87～91さん
　すいません。話が前後になってしまいました。さて、「海保の散弾銃」
、との事ですが、、、、私は見たことがありません。海保も自衛隊貸与の
６４式小銃を持っているのですが、それも主に海難救助用（海から人を引
き揚げるとき、鮫がついてくるため）であって、銃撃戦用、と言う訳でも
ないんですよ。話が地味になってしまって申し訳ないです。ただし、それ
も前述の友人から４、５年前に聞いた話なので、現在は解りません。

94 ：動画直リン：03/05/03 09:52
http://homepage.mac.com/hitomi18/
95 ：名無し迷彩：03/05/03 09:54
>>91
>最低ライフルスラッグじゃないと船の鉄板／甲板は撃ち抜けんな

船の外板が1.6ｍｍくらいなら条件が良ければライフルドスラッグでも
貫通するかも知れないが、通常は塗料をはぎ取るのがいいとこだよ。
例えて言えば、ＡＰＳフルチューン（0.3ｇ弾使用）で車のボディを
撃った様な感じかな？
96 ：名無し迷彩：03/05/03 12:52
３ｍの至近距離から1ozのスラッグで厚さ5mmの鉄板撃ち抜いたことあるぞ
97 ：名無し迷彩：03/05/03 14:04
アーマーピアシング・スラッグってのもあるぞ。
98 ：名無し迷彩：03/05/03 16:39
>95
馬鹿言っちゃいけない
スラッグなら１．６ｍｍ３枚は抜く
99 ：名無し迷彩：03/05/04 00:05
P230は32口径なんだっけ？
9mm Kurzじゃなくて？
100 ：名無し迷彩：03/05/04 00:54
>>99
,32AUTOと,380ACP（9mm　Kurz）のバリエーションがあるよ、PPKと同じカテゴリーの銃だからね
ていうか設計された時代が違うが、大きさといい用途といいほとんど同じ銃だね、このカテゴリーの理想的な形なんだろう。
101 ：名無し迷彩：03/05/04 08:27
>>98は実銃所持者の法螺話の受け売りしてるだけ～・・・Ｗ。
まあ、スレタイが＞【実銃】トイガンに関連する　実銃のスレ＞
だから仕方ないか。
102 ：名無し迷彩：03/05/04 11:43
弾に強い弱いが動物種によってあるようだが人間はどうなんでしょうか？

熊は３０メートル位で6ペレット腹にぶちこんでも平気で走るもんな。
イノシシはどうですか？
103 ：名無し迷彩：03/05/04 18:58
ウサギは5号で30メートルでも簡単だな。弾に弱いな。

キジは3号で20メートルでも時によって走るな。弾に強いかも。

人間は比較的弱いと聞いたが？
104 ：名無し迷彩：03/05/04 19:04
ヤク中は撃たれ強い(w
105 ：７２氏の発言について：03/05/04 21:04
公務員という職種には、守秘義務というものがある。
それは退職後も変わらない。

皆さん興味があるのは解りますが、そこんとこは大人になってくれませんか？
106 ：名無し迷彩：03/05/04 22:37
別に装備の話ぐらいいいじゃん
国民の税金で買ってんだし
107 ：名無し迷彩：03/05/04 22:38
つーか、72の言ってる事は守秘義務違反に当たるのかどうか…
もちろんあたるのかも知れんけど、どうなんだ？
108 ：名無し迷彩：03/05/04 22:39
地方公務員法第34条で言うトコロの「職務上知り得た秘密」の範囲がピンとこないんだが
これまでの>72の話に「職務上知り得た秘密」に該当する部分って有るの?
109 ：名無し迷彩：03/05/04 22:42
国家公務員法なら第100条、こっちでは「職務上知ることのできた秘密」て文言だが

なお条文は
ttp://www.houko.com/00/FS_ON.HTM
で調べた
110 ：名無し迷彩：03/05/04 22:43
別に機密事項には当たらんな。
官憲がどんな装備を購入配備したかなんてのは
市民が正式な手続きで情報公開請求すれば出さないわけにも
いかん情報だ。
111 ：名無し迷彩：03/05/06 10:33
age!
112 ：名無し迷彩：03/05/06 18:32
2ｃｈの中で本当に実弾（ＢＢ弾除く）で撃たれた香具師はいるのですか？

私は刺された事はあるのですが撃たれたことはありません。
113 ：あくまで知り合いの話ね：03/05/06 18:47
知り合いがヤクザに撃たれたが、外れたそうな。発射音はほとんど聞こえず、耳元で轟音がしたと言ってた。
ま、外れたから生きてるんだが(w
114 ：名無し迷彩：03/05/06 19:12
これも人の話でさらに古いものだが
鳥撃ちの散弾が頭部に当たったというもの。
小口径で距離もあったので無事だったが（河原から土手の上･･30-50m？）
スキンヘッドに当たった瞬間、本人は殴られたと思ったそうな。
「だれだーっ!?」振り向いた後頭部には何発も散弾の跡があったという。。
大昔の話。
115 ：名無し迷彩：03/05/07 12:17
友人のカメラマンがベイルートでAKで狙われたらしい。
写真撮ってたら目の前数十センチの土嚢がパッ！パッ！と音を立てて
土煙あげたって。
その瞬間跳ねた弾丸の軌跡が見えたと言っておった。
幸い当たりはしなかったらしいが。
116 ：名無し迷彩：03/05/07 12:51
逆に人を撃った香具師はいるのでしょうか？
聞きたい。
117 ：名無し迷彩：03/05/07 20:34
道具として毎日のように実銃を持つ機会があるが
やはり、殺しの道具なんだと認識します。

自分で手を汚すと、いやがおうでも突き抜けてしまった
自分に気づかされますね。そんな経験を持つ人いませんか？
118 ：ミスターあぼ―ん：03/05/07 20:54
銃というとスポーツ的な面ばかりが強調されるが実際はそればかりではない
よね。その辺を真面目に語るのもこのスレの役目かも。

撃った、撃たれたの話題もその一つだよね。
経験者の生の声が聞きたいね。また、未経験者でもどう想像してるか
聞いてみたい。積極的なレス希望します。
119 ：名無し迷彩：03/05/08 00:20
突きぬけた人間大集合か？
120 ：名無し迷彩：03/05/08 08:42
漏れは実銃は触ったことなど一度もない人間だが
それだけに現実味がない。
事故であれなんであれ自然死以外の人の死を見たこともないゆえに
銃で人を撃つという光景は妄想の世界の出来事でしかないというのが実感だな。
ゆえに妄想の世界がどんどん膨らんでしまう…
だからこそ銃を撃つ女というのに激しく萌えてしまうんだろうけど。
121 ：名無し迷彩：03/05/08 10:24
動物しか撃ったこと無いので申し訳無いのだが、頭部に弾が命中して
目玉が飛び出てた時は流石に、ひどいことしたなと思った。それを山から
二人掛かりで引きずり下ろしたとき、飛び出た目玉もずるずるとついてきた。
俺も撃たれたらこんな感じなのだろうとそのとき思った。

でも、銃を止め様とは思わなかった。
最近は、死というものになれてきた感じ。

122 ：名無し迷彩：03/05/08 12:06
やがて人を撃ちたくなるで
123 ：ｶﾗｽﾊﾝﾀｰ：03/05/08 13:26
ｶﾗｽを撃ちたくはなりませんか？？なりましょうよ…美味しいしｻ。
124 ：121：03/05/08 14:52
>>122
人は撃ちたくならない。むしろ俺の場合はその責任の重さゆえ
死ぬ覚悟が出来たというか、死が身近になって友達づきあい出来るようになった。

人を撃ちたくなるのはむしろ個人のパーソナリティーによるもののほうが
多いかと思う。

>>123
カラスは有害の時期に県の委託で嫌というほど撃ってます。
もう好き嫌いを超越して義務で殺しを請け負っている感じ。
そんなこんなで手ぶらじゃ不安になるくらい一年中銃持って歩いている。

この間、東京に行ったとき手ぶらじゃなんなので傘を持って歩いたが
軽くて不安だった。
125 ：名無し迷彩：03/05/08 20:37
>119
貫通銃創
126 ：名無し迷彩：03/05/08 21:30
おれも突きぬけてみたい
127 ：名無し迷彩：03/05/09 21:02
>>95
スラッグなら条件悪くても余裕で貫通するぞ。
文章読むと「スラッグは威力ない」と思ってるように感じるんだが・・・
”塗料剥ぎ取るのがいいとこ”なのはバードショットとかじゃないの？
128 ：名無し迷彩：03/05/09 21:37
体長１ｍ２０のイノシシの脳天にスラッグ撃ち込んだら
ひっくり返りました
129 ：名無し迷彩：03/05/10 07:14
>>95は実銃を知らない。間違いなくスラッグなんか見たことない。
130 ：名無し迷彩：03/05/11 00:40
>>127は実銃を知らない。間違いなくスラッグなんか見たことない。

実際に、山中の放置車両で実験したことが・・・訂正、狩猟鳥獣を逸れた
スラッグが投棄された車両に当たってしまった事がある。結果は・・・Ｗ。
ライフルで鉄帽や鋼板を撃ってＳＰやリード弾とＦＭＪの違いを比べた事も
あるよ。ＳＰでも真っ正面からヒットしないと鉄帽も抜けないよ。リードの
貫徹力は論外だったよ。あ、こっちは、海外の軍のレンジでのお話しだから
「違反だ！！通報汁！！」なんて騒がないでね・・・Ｗ。

＞「スラッグは威力ない」と思ってるように感じるんだが・・・

スラッグのストッピングパワーは侮れないが、貫徹力は・・・って事よ。
素人さんの見識では「貫徹力＝威力」なんだろうね。徹甲弾でイノシシ
撃っても止められないよ。なんでだろう？・・・爆

131 ：名無し迷彩：03/05/11 00:42
弾頭の重さが違う
132 ：名無し迷彩：03/05/11 00:44
まあ、スラッグで撃つってえのはいわばぶん殴るのと同じな罠。
133 ：名無し迷彩：03/05/11 00:45
マッシュルーミングする前に貫けてまうがな。
134 ：名無し迷彩：03/05/11 00:49
Deadly Weaponつーあっちのビデオで車のドア貫通する実験やってるの
見たんだが、44magでかろうじて１枚貫通した厚い鉄板のアメ車ドアを
スラッグはさらにボディアーマー破って向こうの２枚目のドアまで
貫通してたよ。
135 ：133：03/05/11 00:49
ｽﾏｿ
＞徹甲弾でイノシシ撃っても止められない～へのレスね
136 ：名無し迷彩：03/05/11 00:50
最近、似たような実験をＴＶで見たなぁ。
正面からだとピストル弾でも面白いようにいろんなもの貫通してたけど
角度つけると簡単に弾いてた。
弾種とかの各種条件が不明のあいまいな実験だったけど。
137 ：名無し迷彩：03/05/11 00:54
３５７や４４が車のエンジン破壊するってのもウソだったね。
表面にパカンッ！と傷がつくだけだった。
20mmブローニング機関銃や20mmライフルはすごかったけど。
138 ：名無し迷彩：03/05/11 08:30
＞１３３
徹甲弾は元々＞マッシュルーミング＞しないはずだが・・・Ｗ。

＞１３４
＞ボディアーマー破って向こうの２枚目のドアまで
＞貫通してたよ。

普通のスラッグではないはずだよ。ピアシング・サボットとかの特殊装弾を
使えば可能だよ、当然。
139 ：名無し迷彩：03/05/11 12:21
>138
マッシュルーミングはしないが、固い物に当たればペシャッと潰れる
140 ：名無し迷彩：03/05/11 13:23
>>130
頭悪そうな文章だな。
141 ：名無し迷彩：03/05/11 20:41
　ハンドガンの練習では、よく鉄のプレートを使いますからね。
　10～13ヤード位の距離でフルメタル弾(9mm)を撃つと、潰れるかばらばらになります。

　で、実銃で訓練すればするほど、人は撃てないなっていうか、モデルガンでさえも人に銃口を向けたくなくなります。
　人を撃つことを前提で訓練してるのにね。ｗ
　
142 ：名無し迷彩：03/05/11 20:50
アメリカの射撃場で実射したが、あれほど煙が多くて手が灰色になる
とは思わなかった。
143 ：名無し迷彩：03/05/11 21:33
>>139
それはアーマーピアシング弾では無いと思われ・・・ま、「固い物」にも
よるだろうが・・・

142
ダメだよ～。オオカミとか山猫ばっか撃ってちゃあ・・・Ｗ。
手より顔の方が煤けなかった？
144 ：名無し迷彩：03/05/11 22:26
>142
半日撃てば顔はススだらけ、鼻の穴はまっ黒、手もザラザラだもんな
ゴーグル必要なわけだ
近距離のメタルターゲットヒットすると小さなジャケットの破片が
顔にピシッと跳ね返ってくることもある
145 ：名無し迷彩：03/05/11 22:54
>>144
半日撃つと顔がススだらけになるよね。
手もススだらけ。
スライドストップされた愛銃の
スプリングフィールド　トロフィーマッチ1911A1のチャンバーから
出てきたいい香りの煙が鼻の中を黒くした。
近距離のメタルターゲットを撃ったら、ジャケットの破片が飛んできましたよ。
ジャケットの破片は右の頬にあたり、かなり痛かった。
146 ：名無し迷彩：03/05/11 23:22
以下のの弾頭で口径は同じ物とし、最も殺傷能力が高いのはどれだろうか？
シルバーチップ（WIN）
スターファイヤーフルジャケティッドハローポイント（PMC）
ブラックタロン（WIN）
ヒュドラショック（フェデラル）
ゴールデンセイバー（レミントン）
クイックショック（トリトン）
ハイヴェル（トリトン）
グレーザーセイフティスラグ（？）
エクスプローディング・アミュニション（？）
ブラック・ライノ（シグネチャープロダクツ・コーポレーション）
ディスインテグレーター（レミントン）
THV（SFM）
KTW（？）
ウルトラマグ（PMC）

147 ：名無し迷彩：03/05/11 23:27
直接人体に当たることを想定すればグレーザー
148 ：名無し迷彩：03/05/11 23:50
ヒュドラショックかウルトラマグナムではないだろうか、命中部位によるんだが
どこに当たっても効果的とされるのは、矢張りブラックタロンやヒュドラショック等の
ホローポイント系の進化した物が有利なようだね、ウルトラマグナムは骨に当たってどうなるかで
結果がかわってくるので不確定要素が多く、評価が一定ではないしセイフティースラグは散弾だから
殺傷距離が限定されるのでやや効果は低いと考えられる、同じ理由で破砕弾のブラックライノも
ホローポイント系と同等化それ以下とされ、KTWとヒュドラショックはAP系なので対ボディーアーマー性能に優れる
エクスプローディング・アミュニッションは炸薬が装填されたものと思われるが、炸薬量が少ない場合は効果は疑問視される
というわけで、KTW＞ヒュドラショック＞ウルトラマグナム＝ブラックタロンの順位になるのではないだろうか。
149 ：名無し迷彩：03/05/12 00:11
セーフティースラッグは散弾じゃねーよ
150 ：名無し迷彩：03/05/12 01:13
>148
KTWは確かに貫通力には優れるが、殺傷力といった場合どうだろうか?
151 ：146：03/05/12 01:23
マジレスありがとうございますm(_ _)m
私としてはウルトラマグがもっとも殺傷能力が高いと思っている。
体内をカッティングしながら貫通するのはかなりダメージがあると思われる。
ヒュドラショックも威力が高いと思う。爪が開いた弾丸が体内を突き進むのは
そうとうきつそうですな。
セーフティースラグは散弾内蔵弾。これを散弾とみるかどうかは人による。
KTWは調べた結果、THVに比べて組織の損傷は少なく貫通するとのこと。
この時点でKTW＜THVが成り立ってしまいました。
152 ：名無し迷彩：03/05/12 03:11
どれも眉間に当たれば死ぬ
153 ：名無し迷彩：03/05/12 17:24
昔のことだが、日本ではライフルなどのマガジンの容量に制限があるが、
改造してベルトで弾薬ジャラジャラにしたらOKなのかと思ってた。
マガジンじゃないしー
154 ：名無し迷彩：03/05/12 19:11
？
155 ：　　　：03/05/12 20:29
《連続した撃発》ができなきゃ（しなきゃ）合法･･･････と思われ。
ﾀﾞﾝｿｰって何･･･ってことですよね？
156 ：名無し迷彩：03/05/12 21:29
その前に、その改造そのものが合法なのかどうかが問題ではないのかな？


　

　

　

　
漏れにはわからんが。
157 ：名無し迷彩：03/05/12 21:51
>>153
「弾倉型式：金属製連結環」「装弾数：無限」ってならない？その前に、
ベルト給弾式の銃は武器のカテゴリーに入っているんじゃあ・・・
158 ：あくまで知り合いの話でつ：03/05/12 23:58
>>113
知り合いの元ヤクザが撃たれた。当たりました。
当たったけど生きてます(w
159 ：名無し迷彩：03/05/13 19:00
初めまして、私ごとで失礼ですが、このあいだハワイで実弾射撃を初めてたくさん
やりました。そしたら今までそんなに好きでなかったスタームルガーやＳ＆Ｗの
マグナムが好きになってしまいました。モデルガンを集めてます。
皆さんもぜひやってきてください。
160 ：名無し迷彩：03/05/13 20:12
>>HAWAII and/or GuamはPowderの量が少ない!!圧倒的に少ない!!･･･と感じる
のは漏れだけですか??
本土、それも所謂《ﾃﾞｨｰﾌﾟｻｳｽ》の地元射撃場をお奨めすますよ!!
161 ：名無し迷彩：03/05/13 22:39
人種差別のきついディープ・サウスまで逝かなくても、ネバダ、アリゾナで
充分堪能できるよ。ただし、日本人の絡んでいないレンジね。そうすれば、
ボッターの心配も皆無、フルオートやサイレンサー付きでの射撃も堪能出来
るよ。
162 ：名無し迷彩：03/05/14 01:50
>>161
サイレンサー付は非合法じゃないのか？
163 ：名無し迷彩：03/05/14 02:05
>>162
ライセンスを取ればOK
164 ：名無し迷彩：03/05/14 02:06
>>162
サイレンサーを取ればOK
165 ：名無し迷彩：03/05/14 02:15
>>160
ｈａｗａｉｉもすくなかったのか
ｔｈａｉで撃ったときより数段よかったが
166 ：名無し迷彩：03/05/14 04:40
皆さん射撃経験があることはよくわかりました。私が言いたかったのは、たとえ観光射撃場
のリロード弱装弾でも、「本物を撃つとその銃が少し好きになるよ」そして私はそのモデル
ガンを手元におきたくなりましたと言う話、でした。
167 ：名無し迷彩：03/05/15 00:50
内容は濃いようだが
みんな標的相手の話題のみなのが残念。

168 ：一寸物申す：03/05/15 02:43
諸兄が熱いのはわかったが
自分の銃自慢ばかりで残念（塚田音二郎／市川市６５才）
169 ：名無し迷彩：03/05/15 03:47
鹿児島の８９３が押収されたリボルバー
汚ったねぇ銃だったな
よくあんなので弾がでるもんだ
170 ：名無し迷彩：03/05/15 04:31
>>168かと言ってﾃｨﾑﾎﾟ自慢もどうかと。。。
171 ：名無し迷彩：03/05/15 05:22
>>165ハワイの観光射撃場がすべて弱装弾を使ってるわけではないそうだよ。
リロード弾は手づくりだから安くは無いやな、銃の寿命延ばすのが目的だが
実銃の値段は、結構上下があるみたいで安いファクトリーロード弾をそのまま
使っているところも多いらしい。
その点「モデルガンは値段の差が少ないと思う」とむりやりトイガンに話しをつないで
おいた。
172 ：名無し迷彩：03/05/15 07:55
8年前だけど、海外で強盗に襲われてリボルバーを眉間に突きつけられました。
「あ～、俺はここで死ぬのか」と思ったら妙に気持ちが落ち着いて、突きつけられた
リボルバーがよく見えました。
そのリボルバーは色はシルバーで、おもちゃみたいな感じでほんとに撃って大丈夫
ていう代物でしたが、バレルの向こうにちゃんと弾丸が見えました。
あと、バレルにライフル切ってないのもハッキリと覚えています。撃たれなかったのは、
もしかしたら撃ったら撃った方も危ないという自覚が、強盗君の方にも在ったのかも
しれないです。
173 ：ミスターあぼーん：03/05/15 09:11
色々とご意見もあるようですが、スレ自体は他に見ない
ユニークなものに新化しつつありますね。
>>172
凄いですね。人は死を目の前にすると意外に落ち着くのでしょうか
撃つ、撃たれるは別にして生物を死に至らしめる実銃ならではの
経験でした。
皆さんも、経験のない方は想像で、経験のある方は実態をレスして
下さいね。
174 ：名無し迷彩：03/05/15 16:10
頭上30ｃｍを散弾（4号？）で撃たれたり、薮の中で時間待ちしている時に
2～3ｍ横に9粒撃ち込まれたり、失速した散弾にヒットしたことは何度も
あるが直に狙われたり撃たれたりしたことはないなあ。
頭上30ｃｍの時は頭の上に錘（体感50ポンド）を落とされたくらいの
ショックを感じたけど・・・
175 ：名無し迷彩：03/05/15 19:23
＞＞174
厳しいですねぇ。2～3メートルでＢＢ食らうという事は相手は
熊ですか？
イノシシですか？
人ですか？
いずれにしろ命がけのお仕事ご苦労様です。
176 ：dvd：03/05/15 19:28
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177 ：名無し迷彩：03/05/15 20:41
172です。
そこに滞在していたので、護身用にショットガンを買ったのですが、あまりお金が無かったのと
店の親父が強盗にはこれが一番と強く勧めるので、ブラジル製のストックが無くてピストルグリップ
がついたポンプ式のショットガンを入手しました。最近これとそっくりのソフトエアガンを御徒町
で発見しました。

でもこのブラジル製のショットガン、やたら重たいのと、見かけによらず軽いポンプアクション
のアンバランスがどうもしっくりこなくて結局売ってしまいました。
178 ：名無し迷彩：03/05/16 19:38
拾ってきた壊れたピストルやオモチャのピストルを改変して、カンシャク玉に空気銃弾やボールベアリングを詰めた弾を使って
危険なピストル遊びをしていた高、中学生7名が、銃器等不法所持容疑で中野署の取調べを受けている。

ピストルは精巧なもので、係員が実験してみたところ50メートルの射程効力があり、
5メートル離れてベニヤ板を打ち抜くほどの威力を発揮して、学生の科学する心に感心させられたものの、好奇心が募って、
こんな危険な遊びが流行ってはと、学校、父兄の監督を要望している。
179 ：名無し迷彩：03/05/17 03:10
金属製弾丸を火薬で発射する装置なんぞ誰でも作ろうと思えば作れるが
あえて作らんだけだ。
やっぱ実際に作ってしまうのがＤＱＮな厨房なわけなんだが。
180 ：名無し迷彩：03/05/17 06:18
そうだよ、努力すればつくれるんだ。でも作り方とか材料手に入れる方法の情報
が少ない。みんな知ってることがあったらちょっとでもここにカキコしよう。みんなの
ために。
181 ：名無し迷彩：03/05/17 06:29
拳銃作ってみたい。
182 ：名無し迷彩：03/05/17 11:40
↑ｵｰﾄﾏﾃｨｯｸ＞ﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰ＞ﾃﾞﾘﾝｼﾞｬｰの順だね、手作り難度は。
ﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰはいいとこまで逝くんだがﾊﾞﾚﾙとのすき間をなくす精度が出ない。
･･･と小型旋盤とﾎﾞｰﾙ盤（併せて約８ﾏｿ）での体験を書いてみる。
（言うまでも無くﾗｲﾌﾘﾝｸﾞはないからねｗ）
183 ：名無し迷彩：03/05/17 12:00
自爆したくないから、じょうぶなチャンバーとバレルを準備しよう。
安全第一だぜ何でも。
184 ：名無し迷彩：03/05/17 17:06
火薬はどうする？花火の分解やキャップじゃさみしいな。
185 ：名無し迷彩：03/05/17 17:45
そうだな、ヤフオクでダミー実弾を手に入れて何とかするとすればそうなるが
花火の火薬は目的がちがうのであぶないぜ。だれか化学に強いやつの登場
を願う。
186 ：182：03/05/17 18:26
20歳超えてるなら銃の所持許可取れ。
雷管も火薬も堂々と買える。
(雷管1ｹ15円、無煙火薬がｸﾞﾗﾑ35円程度)
花火は黒色火薬だからﾗｲﾌﾙには向くが詰める場合は･･･試行錯誤しかない。
(配合割合の違うﾘﾛｰﾄﾞﾏﾆｭｱﾙを頭から信じるのは自殺行為）
ｹｰｽ（薬莢）は射撃場に落ちてる一番細いものを使え（41口径）。
小指の太さくらいだからすぐ判る。
射撃場は昼間行くのは･･･見学させて下さい、と言えば入れてくれる場合も
あるが、夜又は早朝に行くべし。
ﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝのﾀﾞﾐｰｶｰﾄを使うと1,2回はいいがｶｰﾎﾞﾝで薬室が汚れると見事に
張り付き取れなくなる。
その点射撃場の薬莢はﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸなので火薬の爆発時に一旦薬室一杯に
広がるが直後に収縮して張り付きは皆無、簡単にｽﾎﾟｯと抜ける。
187 ：名無し迷彩：03/05/17 19:18
実銃AK47の命中精度が悪い理由を教えれ！
188 ：名無し迷彩：03/05/17 19:22
↑確かオープンボルトだったからじゃ？
189 ：名無し迷彩：03/05/17 19:22
いよいよ削除対象のヨカーン!!

いい大人が法律違反の話を晒しちゃぁだーめー!
やりたきゃ自分で考えて試せってーの。指を飛ばすか手首にお縄を覚悟して。
それが知識を身につけるってことだ。
190 ：名無し迷彩：03/05/17 19:27
>>187
AKはオープンじゃないよ・・・
弾そのものに精度がないんと違うか？
全体にガタガタの造り（クリアランスがデカイ）だし
銃身途中にあるガスポートもでっかいらしい。
チェンバーの寸法もあるいは大きめだったりするのでは。
191 ：名無し迷彩：03/05/17 20:15
↑そうだろうな、がたが多いから実戦時の作動不良が少ないんだよ。
192 ：名無し迷彩：03/05/17 20:26
AKは世界で一番信頼されてる銃で～す。安いし、メカはシンプルらしい。
＝優秀とゆうことになるのかな。
193 ：名無し迷彩：03/05/17 20:29
>>189　　そのとおり、削除されちゃつまらんぞぇ。ちょおと押さえて。
194 ：名無し迷彩：03/05/18 00:27
>187
工作精度があまり良くないのもあるが、銃身の延長線よりも
ストックの肩当て部分の位置が低いので、7.62mmを撃つと
反動でマズルが大きく上に跳ねるからだと聞いたことある。
195 ：名無し迷彩：03/05/18 00:30
>>194
工作精度の低い国のものと（第三国ね）高い国（チェコとか）混じってるからね。
精度の良いものは命中精度も高い、ただ弾のせいでフルオートが暴れるのは同じ。
だから７４はフルでも暴れない。
196 ：名無し迷彩：03/05/18 00:41
＞１９４
中国で五六式（中国ＡＫ４７）を撃ったことがあるが、
確かにその通り。
197 ：名無し迷彩：03/05/18 00:42
ＡＫ‐４７は曲銃床だからね。
198 ：名無し迷彩：03/05/18 02:42
降るオートは暴れる暴れる
199 ：名無し迷彩：03/05/18 10:10
拳銃でもそうだが、発射時上にはねあがるのは弾が銃口をはなれた瞬間だから
それは命中精度とは別と思うじょ。
200 ：名無し迷彩：03/05/18 10:12
このスレって、ローカル違反なんじゃ･･･
そもそも、このスレタイじゃあ、何が言いたいのかわからんし
201 ：名無し迷彩：03/05/18 10:16
そうだな全く「トイガンに関連」しないで実銃の話しになっとる。
実銃だけの話題は禁止ってどこかに書いてあったな。
202 ：名無し迷彩：03/05/18 10:26
そうだよ、話しの終わりになんとかモデルガンにこじつけないとスレタイからはずれるし
削除対象になるのかな？
203 ：あぼーん：03/05/18 10:27
あぼーん
204 ：名無し迷彩：03/05/18 10:35
その実銃AK撃ってみた感じどうでした？
反動や射程はマルイの電動ガンよりやっぱり上ですかね？














(200-201対策)
205 ：名無し迷彩：03/05/18 10:53
↑そうだね、それでOK.
206 ：名無し迷彩：03/05/18 10:54
　　　　　　　　↑そうだね、それでOK。
207 ：名無し迷彩：03/05/18 14:28
エアガンを自作しちまった漏れは犯罪者でつか？

ちなみに漏れが作ったのは偽レールガンとロングライフル。
偽レールガンの方はシェル式で、エアでシェルごと撃ち出すタイプ。
シェルはバレルから出た所で割れ、中に詰め込まれたBB弾が拡散する。
強烈な弾幕を張れるタイプ。飛距離は約30mでそれほどのものではない。
次にロングライフルだが、これは強力。
バレルは1mほど。樹脂チューブを金属パイプに入れたもの。気密性があるのでエアのロスが少ない。
数発を一度に装填できるのでバーストも可。但し連射は不可。
威力の調整ができ、飛距離は通常50m強。最小で30m、最大で60mほど。
208 ：名無し迷彩：03/05/18 16:48
弾がBB（プラ）なら問題なし、あとは打ち出すえあーの圧力ちゅーか、打ち出すえねるぎー
しだいでチミは、犯罪者になってしまう。
209 ：名無し迷彩：03/05/18 18:20
>>208
207はネタだよ・・・Ｗ

＞樹脂チューブを金属パイプに入れたもの。気密性があるのでエアのロスが少ない。

＞気密性がある＞って全体がパッキン状態か？常識で考えれば作れっこない
だろ・・・爆
210 ：名無し迷彩：03/05/18 18:44
>>209
そうとも言い切れないのでわ？
パワーロスが大きいのも、ガスをガンガン送る方式なら問題ないし。
むかーしマルゼンカート式押し込みコキが主流の時代に
ｺﾝﾊﾞｶのｹﾝが誌上実験していたもので
タイトバレルからゴムBB弾を発射するってヤシがあった。
これに限ってはそれなりの結果を出していたと思った。

他にテーパーバレル理論とかもあったけど、大抵はイタタ!!って感じｗ
211 ：207：03/05/18 20:42
>>208
そなんだ。よかったさ。
とりあえず通常の電動ガンくらいしかパワーはないからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかな。
弾は当然プラね。他、めんどいし。ｗ
ホップアップもなし。付けたらえらいことになるからな。

>>209
案外ネタではなかったり。
表現が悪かったかな。
これ、弾とバレルとの関係を言ったんだが・・・
別に筐体がパッキン状態というわけではないさ。
バレルの内壁と弾との隙間が少ないってこと。これなら強いっしょ。
当然、エアだしシリンダーのパワーはないから気圧のロスをいかに減らすかってことになったわけ。
で、結局気圧を最大限保持できるようにバレルを樹脂製にした。
212 ：名無し迷彩：03/05/18 23:56
>>207
そか、では画像ウプ　キボーン！！ということで・・・
213 ：207：03/05/19 12:18
>>212
生憎デジカメ、スキャナ不所持。ｽﾏｿ
214 ：名無し迷彩：03/05/19 19:43
>>207
バレルと弾の双方が樹脂製でクリアランスが無いと停弾するよ。
過去、幾多のデータからも最高の組み合わせは「ストレートライフルバレル
（真鍮製超精密加工 ）＋超超精密研磨弾」という結論は既に出ているのだが、後者の加工コストの問題で次善の策として色々な製品を出しているだけなの。

＞結局気圧を最大限保持できるようにバレルを樹脂製にした。

＝シールに近い状態と言うことなのだが・・・理解出来ないかもね？
そうでない「樹脂製バレル」ならば金属製となんら効果に変化なし。
ってことなのだが・・・Ｗ

＞ホップアップもなし。付けたらえらいことになるからな。

ホップアップの効果とかも全く理解出来ていない様子だしね。あれが、
精度やパワーアップに貢献していると思っている様ではね・・・爆
215 ：bloom：03/05/19 19:49
http://homepage.mac.com/ayaya16/
216 ：名無し迷彩：03/05/19 19:59
＞えらいことになる･･･のは飛距離が、だろ？２０７よ？
217 ：名無し迷彩：03/05/19 20:04
＞216
へろへろ弾で当たっても誰も死んでくれないようなものでも
「えらいことになる」なんだ！？
実践派からは「ゴミ以下」だけどね・・Ｗ。
218 ：207：03/05/19 21:04
>>216

うにゃ。すごいんよ。飛距離が。
それに発射されたそばからホップしやがるからｲﾗﾈ。
219 ：207：03/05/19 21:18
・・・鬱。
壊れまつた。たった今。
弾が見事にﾊﾞﾚﾙに張り付いてやんの。
金属ﾊﾞﾚﾙに変えるか・・・
220 ：名無し迷彩：03/05/20 21:51
壊れたら又作る！！次作る時はより良い物を！これしかないッス！！２０７さん！
221 ：207：03/05/21 12:20
とりあえず、金属バレルでいこうと思います。
強度的な問題と摩擦熱ですね。樹脂だと溶ける・・・どうして気づかなかったんだろうか・・・
エアチャンバーも自作でいこうかと。これ最強。
222 ：名無し迷彩：03/05/21 20:57
ﾀﾏだけど。
あれ、熊にせよﾎﾞｰﾙは加速性能が悪いんでは？？？
空気銃のﾍﾟﾚｯﾄは誰でも買える訳だから鼓弾にすたほーがいいのでは？？
223 ：左利き：03/05/22 09:52
左利きなんで、ＡＵＴＯ撃つとカートリッジが自分目がけて飛んで来ます。

とくにタウルスはエジェクタの形状からか自分の構え方が悪いのか、髪の毛を
かするようにして頭の後ろにカートリッジが飛んで行きます。

左側に排莢されるＡＵＴＯてトイガンも含めて誰か見たことありますか？
224 ：名無し迷彩：03/05/22 11:34
無い、るがー０８とかなんぶ１４年なんかは真上に見えるがちがうかな？
225 ：名無し迷彩：03/05/22 12:05
＞２２３
ワルサーＰ５
226 ：名無し迷彩：03/05/22 12:13
>>225
ワルサーP1も
227 ：名無し迷彩：03/05/22 12:16
>>199は何も分かってない知ったか厨
228 ：名無し迷彩：03/05/22 12:24
＞223
ってか軍や警察などでは銃は左利きでも右手で撃つことを強制される（警察では両手で撃てるよう訓練するところもあるが）
だからメーカーもそれに合わせて右手用の銃が多くなるわけ
229 ：名無し迷彩：03/05/22 12:41
>>228
なこたぁない！そんなことをやっているのは日本くらいだよ。
パトロールの展開でも「左利きがいる場合はこのポジション」とか、
Ｍ１６系はカートキッカーとかの左対策部品の供給もしているしね。
ただ単に、右利きの方が多いから・・・って程度の理由じゃないの？

＞ 軍や警察などでは銃は左利きでも右手で撃つことを強制される

が事実なら、左用は作る必要が一切ないじゃん。
230 ：名無し迷彩：03/05/22 13:15
>>228
単に世界で右利きが圧倒的に多いからだろ。
>>229
左利きじゃなくても左で撃たなきゃいけないときはあるよね。
231 ：228：03/05/22 13:18
米軍のことを言っていたのだが。俺は左利きは民間用のニーズに応える物だから少数生産やオーダーだったりするもんだと思っていたよ
232 ：名無し迷彩：03/05/22 14:10
モデルガンなぞは物によって自分目がけて飛んでくることがあるが、実銃は
薬莢も軽いし、右でも左でもあんまり自分の方に飛んでくる経験がないんだが
233 ：名無し迷彩：03/05/22 14:17
>>231
軍でも左撃ちできるように考慮されてる銃は腐るほどある。
最近の香具師は炊いていそうだろ
234 ：名無し迷彩：03/05/22 19:06
>>199
発砲時の反動と言うのは、弾丸が銃身内を加速される間に銃が受ける
弾丸が加速されるのとは反対方向の慣性モーメントなので
銃口を出てから銃が跳ねあがるのは射手のガク引きのせいでつ。
235 ：名無し迷彩：03/05/22 19:14
>>223
貴殿の銃の構え方が、身体の左側に寄り過ぎではないでしょうか
それよりも、タウラスのエジェクターのくせが悪い可能性のほうが高いかなあ。
236 ：左利き：03/05/22 19:39
排莢されるカートリッジは軽くてもスピードがあるので、当たると痛いし熱いです。

ガバは右上に排莢されるので問題は無いですが、タウルス（ベレッタＭ９のコピー）
は右後ろやや上に排莢されるので、カートリッジがほんとに自分に向かって飛んで
来ます。

まあ、スライドが飛んでくるわけではないので、命に関わるわけではありませんが。
237 ：名無し迷彩：03/05/22 20:04
KSCのSIGPROですが、どこかの国の特殊部隊が使っているとかご存知ですか？
SEALSの隊員が使っているとかいないとか、聞いたことがあるのですが・・・・。
238 ：名無し迷彩：03/05/22 20:15
>>236
ガバは右上ってことは、真横かやや前方に飛ぶって事？
239 ：名無し迷彩：03/05/22 20:45
>>234
第２の知ったか出現。
240 ：左利き：03/05/22 20:46
ガバは真横やや後方で結構遠くに落ちます。
カートリッジはけっして体に当たる事はありません。

ビデオに撮ってあるので、確認してみます。
241 ：名無し迷彩：03/05/22 20:47
>>234
＞銃口を出てから銃が跳ねあがるのは射手のガク引きのせいでつ。

マズルが30cmくらい跳ね上がるガク引きはすごいな。
242 ：名無し迷彩：03/05/22 20:49
>弾丸が加速されるのとは反対方向の慣性モーメント

だったら真直ぐのリコイルエネルギーだけだろが。
243 ：名無し迷彩：03/05/22 20:58
>>242
さて問題です、なぜ反動で銃口が跳ねあがるのでしょう。
244 ：名無し迷彩：03/05/22 21:08
>>242
まっすぐのリコイルエネルギーをその軸線上からはずれたグリップで
受け止めるので、銃が跳ね上がるのでは無かったのですか。
245 ：名無し迷彩：03/05/22 21:14
では次の問題、発砲時に銃が受ける反動は弾頭の初活力と等しいですが
銃の移動量と移動時間は何で決まりますか。
246 ：名無し迷彩：03/05/22 21:17
火薬の燃速と弾頭重量・・・かな？（自信なし）
247 ：ななし突撃兵 ◆MInimIi8Ho ：03/05/22 21:27
これが自作自演というものか！！！！！！
248 ：名無し迷彩：03/05/22 21:30
>>246
弾頭重量×初速＝（銃本体の重量＋射手の体重）×移動量
エネルギーが等しければ加速時間は質量と反比例する
弾丸が銃口から出る（加速が終了する）瞬間まで、弾丸と、銃と一体化した人体は互いに加速する
銃口から弾丸が離れると慣性で銃は移動し続け、支点が銃身の軸線からずれている銃の銃身は跳ねあがる
仮に銃を構える人間の姿勢が完全に固定されていると仮定するとこの場合の支点は人体の重心になる。
249 ：ななし突撃兵 ◆MInimIi8Ho ：03/05/22 21:34
これが自作自演というものか！！！！！！
250 ：名無し迷彩：03/05/22 21:37
>>249
（ＡＡ省略）　　ﾌﾟｯ
251 ：ななし突撃兵 ◆MInimIi8Ho ：03/05/22 21:41
ﾌﾟｯ
252 ：名無し迷彩：03/05/22 21:50
　 　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂) 　ﾌﾟｯ
　　　　　 　　/__ノωヽ__）
253 ：名無し迷彩：03/05/22 22:06
>>240
サンクス。
やっぱガバは細かいところもしっかりしてるんだね
254 ：名無し迷彩：03/05/22 23:19
万公氏ね
255 ：名無し迷彩：03/05/23 11:49
移動時間は弾頭がバレルを離れるまで。
計算はかなりメンドイハズ。てか実質完全シミュレートは無理だろ

で、その移動時間の間、銃を押さえてる手首を中心に
弾丸の（運動量/移動時間）sinθ分のモーメントがかかり続ける
コレは平均値だけどさ。実際は変動あるハズ。
で、手のグリップ力をこのモーメントから差っ引いて…
…で、どうやって移動距離出すんだっけか

工房じゃコレが限界す。
256 ：255：03/05/23 11:52
うは、間違えてるし
モーメント＝（弾丸の運動量/移動時間）*グリップ中心からバレルまでの距離*sinθだ
でθはグリップの垂直線からの角度
257 ：名無し迷彩：03/05/24 03:50
理論もおもしろいけど、このスレでは実銃を作るか手に入れる情報もほすい。
もちろんトイガンに関連させることをお約束にして。
258 ：名無し迷彩：03/05/24 04:00
>>257
ローカルルールを守って法律違反か？

　　馬　　　　　　　　　鹿　
　　　　　　　　 　　　.∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　 　∧ヾ　　　 .　　　!,'っ＿ ⊂_,!
　 ﾐ|　・　＼　　　　 ／　　・ ヽつ
　 ﾐ| 　 ..'＿）　　　▼,＿＿ .　|
　 ﾐ| ∩ﾟーﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ ,)・.| 　
　　|　　　　|　　　　　.|　 ((⊂ |
　 人　 ...　|　　 　　 |　　・・　|
　 ⊂ヽ＿/　 　　　 　 ヽ.＿・ν
　 　　 "U　　 　　　 　U"U
259 ：名無し迷彩：03/05/24 04:19
ソ。かくれみのの術。うまくいくかな。
260 ：名無し迷彩：03/05/24 05:46
まあそこは「if」という事で。
実際に作ったらﾀｲｰﾎだが、実銃の構造や機構を知る、ってのもこのｽﾚの目的
としてあっていいか、と。
261 ：名無し迷彩：03/05/24 06:07
このスレだったか、カキコにヒント得てガス爆発銃作ってみた。
中身は簡単で、ガスライターのガスを使う。
発火もライター（カチカチって火花が飛ぶほうね）の仕組みそのまま頂き。
結果は・・・・そこそこオモロイことに。
少なくてもエアコキより断然威力ある。
圧縮できれば更に効果的なんだが、、、、むずい。
262 ：_：03/05/24 06:08
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html
263 ：名無し迷彩：03/05/24 06:09
忘れた！！！
・・・というガスガンをどこかのメーカさん作らないかな。・・・追加
264 ：名無し迷彩：03/05/24 06:27
すこし前の話題の軍で右で撃つのを強要されるってのはイギリス軍かも。
あそこのL85ってブルパップなのに排莢口が右にできないから。


L85の電動ガン欲しいなぁ。
265 ：名無し迷彩：03/05/24 12:42
L85ってレフティー専用銃だったんだー知らなかったー（ｗ
266 ：名無し迷彩：03/05/24 19:45
>>265
英吉利軍の兵士達は右脳を発達させるために強制的に左利きに矯正させられるのでつ
267 ：名無し迷彩：03/05/24 21:13
ゲージツ的、右脳開発。
268 ：名無し迷彩：03/05/24 21:44
ＡＵＧにすれば、可能なんじゃないの。
269 ：名無し迷彩：03/05/24 23:41
で、左莢？
270 ：名無し迷彩：03/05/24 23:52
で、左廃莢？
271 ：名無し迷彩：03/05/25 00:01
Ｌ８５Ａ１の排莢口は射手から見て右側にあり、マズル側から向かって左側に排夾されるのでつ。
272 ：名無し迷彩：03/05/26 01:22
↑屁理屈房
273 ：名無し迷彩：03/05/26 17:06
>>272
ヘリボーン！？
274 ：名無し迷彩：03/05/26 22:23
両利きに越したことは無いし、市街戦では左右の使い分けが重宝される
らしいから、米軍はブルパップには見向きもしないそうだ。
だけどF2000ってやつはそれを克服してたような。
275 ：山崎渉：03/05/28 09:37
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
276 ：名無し迷彩：03/05/30 05:00
弾が入ってる部分の名称はなんというのですか
277 ：名無し迷彩：03/05/30 18:30
>>276
銃による
278 ：名無し迷彩：03/05/30 19:10
>>276下の銃の場合ﾀﾏｷﾝとゆーわな・・・
279 ：名無し迷彩：03/05/30 19:10
一般的にはマガジン（略してマグ、和名は弾倉）やろな。
リボルバーだったらシリンダー。
280 ：名無し迷彩：03/05/30 21:41
薬室にも弾が入っていますが・・・・
281 ：名無し迷彩：03/05/30 22:04
>>278
より正確にはﾀﾏ袋､だね。
282 ：名無し迷彩：03/05/30 22:55
>>279
米国では「クリップ」の方が通じるような・・・マグァズィーンなんて
言っているのは・・・（以下略）
283 ：名無し迷彩：03/05/31 14:56
いや、弾薬庫と言うぞ、建物のばはいは。
284 ：名無し迷彩：03/05/31 18:26
弾薬箱もな
285 ：名無し迷彩：03/06/01 00:30
>>278　　タマキンは、弾そのものダロ。ふくろの部分はなんだろ？
286 ：名無し迷彩：03/06/02 21:31
だからﾀﾏﾌﾞｸﾛだって！！！
287 ：名無し迷彩：03/06/02 21:34
精嚢・・・・
288 ：名無し迷彩：03/06/02 21:48
↑かなりインランな雰囲気。
289 ：名無し迷彩：03/06/02 21:53
そして陰嚢・・・・・・・
290 ：名無し迷彩：03/06/03 22:19
ｶﾝｶﾞﾙｰﾉ精嚢~
291 ：名無し迷彩：03/06/03 22:22
おみやげにどうぞ・・・・っつーかあれ、激しくｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
292 ：名無し迷彩：03/06/03 22:23
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html
293 ：名無し迷彩：03/06/05 10:06
ティムポも実銃っちゃ実銃だが、話が偏ってねーか？
ライフリングもねーし、一発撃つとしばらく撃てねーし・・・
（漏れの場合だけか、をい？）
あ～、ガットリングガンのよーなティムポがあったらなぁ・・・・
294 ：名無し迷彩：03/06/07 23:17
もちょっと実銃の話しにならんのか？
295 ：名無し迷彩：03/06/09 23:16
///
296 ：名無し迷彩：03/06/11 21:55
>>293
バーストじゃない?
297 ：名無し迷彩：03/06/24 21:13
あげ
298 ：名無し迷彩：03/06/26 11:23
274
1993年の「GUN」に似たようなこと書いてあったな。
あと、銃剣格闘も考慮してるみたいじゃ。まあ、ある程度長さが必要という
ことだった。
299 ：名無し迷彩：03/07/03 21:11
そう言えば最近開発された銃で着剣ラグのついてるものは少ないような。
最近は死んでるかどうか刺して確かめないのか？
300 ：名無し迷彩：03/07/03 21:12
age
301 ：名無し迷彩：03/07/03 21:46
>>299
ラグつけると、重くなるし
銃剣格闘なんて今殆ど戦術として考慮されてないからなぁ
302 ：名無し迷彩：03/07/03 21:54
>>301
なるほど
では、死んだフリしている兵隊さんはどうやって
始末するのでしょうか？
いちいち射殺してたら弾もったいないし、兆弾怖いし。
303 ：名無し迷彩：03/07/03 22:53
M79ｿｳﾄﾞｵﾌって実在するんですか？
304 ：山崎 渉：03/07/15 09:12

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
305 ：名無し迷彩：03/07/16 22:06
女子中学生の
つるつるオマ○コが見れたぁ！(*´Д`)＜ここ最高ぉ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
306 ：４：03/08/09 10:13
な、会話続かなかったろ（Ｗ
307 ：山崎 渉：03/08/15 10:34
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
308 ：名無し迷彩：03/08/16 08:18
>>301
米軍のマニュアルではマズルで目を突いて死体かどうかを確認するんだと。
309 ：名無し迷彩：03/09/01 20:36
>>302
弾がもったいないなんて思うような軍隊は、そもそも戦争するべきじゃない。
兵を無駄死にさせるだけだ。
310 ：名無し迷彩：03/09/02 23:18
マズライト持ってる人いる？
311 ：名無し迷彩：03/10/13 21:59
グアムに行って実銃撃ちたいなと思ってるんだけれど、このスレでいいのかな？
312 ：名無し迷彩：03/10/13 22:07
>>303

ベトコンがてきとーに切って持ち歩いていた。
妙な漢字(華僑のベトコンか)で名前が書いてある写真見た。
313 ：名無し迷彩：03/10/13 23:45
>312
軍事顧問として入り込んでいた人民解放軍の士官が書いたのかも
とか妄想してみる
314 ：名無し迷彩：03/11/13 10:00
おいおい、ベトナムは元々漢字文化圏の国の一つで、漢字を止めてアルファベットに
移行した国だぞ。
だから学のある奴なら漢字も通じる。
315 ：名無し迷彩：03/11/28 23:14
カールグスタフはエアガン化可能か？
その前に誰も買わないか（ｗ
316 ：名無し迷彩：03/11/28 23:20
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11229406
カコイイ
317 ：名無し迷彩：03/11/29 17:40
先日、92FSの無可動実銃がオークションに出ていました。見ました？すごいですね。
318 ：名無し迷彩：03/11/29 22:27
見なかった。残念。
319 ：名無し迷彩：03/11/29 23:25
なんでも４０万で売られていましたよ。誰か買う人いたのかなー。個人的にはとても欲しいです。
320 ：名無し迷彩：03/11/29 23:58
40万か・･･･
ベレッタにこだわらなければ有可動実銃が買える値段だな。
321 ：名無し迷彩：04/02/13 17:11
>>320
あのベレッタスライド完全後退＆バレルがショートリコイルしてる写真もあったよ。
ネットだと金ピカで無可動のしか見当たらんのだけど、ああいう有可動ってどこかで買えるの？
ローンOKなら真剣に考えるんだが。


322 ： ◆tr.t4dJfuU ：04/03/10 01:01

323 ：マグ４：04/04/01 17:14
どこかにオートマグ４の画像落ちてるとこ教えれ
324 ：名無し迷彩：04/04/03 03:03
"automag IV"でぐぐれ
325 ：名無し迷彩：04/04/05 11:11
まだこのスレ見てる親切な人がいたら教えてください。
５～６年前？くらいにＣＭ誌かＡＭ誌でイサカ３７の本物とエアガンの比較みたいな
記事があったと思うんだけど、何年何月号だったか覚えてる人いますか？
許可が下りたんで資料を集めてるんですけど日本じゃマイナーですね。
名銃だと思うんだけどな・・・
326 ：名無し迷彩：04/04/05 16:43
>>325
AM98年6月号
327 ：名無し迷彩：04/04/05 17:37
３２６さん、ありがとうございます。
早速、ブックオフで探してみます。
328 ：名無し迷彩：04/04/05 22:49
インフィニティー実銃グリップ､どこ行けば手に入りますか？
329 ：名無し迷彩：04/04/05 23:13
美国
330 ：名無し迷彩：04/04/08 09:12
教えてクンみたいでスマソだが、シンセのストックをネットででも買えないかな？
木ストが嫌いで、加工して実〇に着けたいんだが。
331 ：名無し迷彩：04/04/08 21:37
違法だろ？
332 ：名無し迷彩：04/04/08 23:08
>330
実銃用のを然るべき店に頼んで取り寄せれば?
M700に H-Sとか AIのストックを着けてる人らは居るようだが
そういう話じゃない?
333 ：名無し迷彩：04/04/09 00:55
>330
はいよ
ttp://www.tfcweb.co.jp/doc/goods_contents.asp?num=69&category=gunutils
334 ：名無し迷彩：04/04/09 08:59
>>333ありがと。早速あたってみまつ。どもねm(__)m
ちなみに実〇に着けても記載事項の変更をすれば全く問題なしだかんね、ご心配なく。
335 ：名無し迷彩：04/04/14 17:30
こういう香具師ね↓

ttp://www.midwayusa.com/rewriteaproduct/662553
336 ：名無し迷彩：04/04/14 17:48
これは日本で所持できるの？
ttp://www.wholesalers-direct.com/8012000.html

空気銃（実銃）の４．５ｍｍペレットが使えるとウマ～だよね。
337 ：名無し迷彩：04/04/14 22:50
スラッグ射撃をしてるけど、たいして精度よくなさそうだね。
銃はかっこいいね
ttp://members.jcom.home.ne.jp/iwawa/page011.html
338 ：名無し迷彩：04/04/15 14:09
スコープがガタついてるんじゃね。
センター・センターで１０ｃｍ程だからスコープを考え合わせればまぁまぁかも。
条件良ければ５発で３ｃｍは逝くわな。
339 ：名無し迷彩：04/04/15 14:32
>336
エアピストルは、「推薦を出す銃の銘柄」が指定されていて、
指定外の銃は推薦を出してくれない＝所持できないという現実があります。
よってこのままの形で所持するのは不可能です。

推薦無しで持てるハンドライフルに改造して所持許可を取るという手もあり、
こちらはとりあえず不可能ではないはずですが、
クリアーしなければならない問題点を考えると、まず無理と考えてもいいでしょう。
340 ：名無し迷彩：04/04/26 19:51
ヤフ億にときどきある『悪用厳禁』って書いてあるパチンコ玉みたいなの
あれってどんなもんなの？
341 ：名無し迷彩：04/04/27 02:30
>340
ただのベアリング玉
ていうか分かっててわざと聞いてる?
342 ：名無し迷彩：04/06/13 03:24
悪用を厳しく禁止されたパチンコ玉です。
悪用とは・・・婦女子のオマンコやアナル等に入れたりする事と思われます。
343 ：欲しいよー：04/06/14 21:17
どなたか非合法に銃を入手する方法教えてー
一丁１０万くらい？
344 ：名無し迷彩：04/06/15 02:34
＞＞３４３
金ないガキは、マスでもかいて寝てろヨ！
ペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッ
ペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッ
ペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッ
ペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッ
ペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッ
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ペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッ
345 ：名無し迷彩：04/06/15 09:46
このスレまだあったんだ・・・
346 ：名無し迷彩：04/06/27 13:10
AKのエアライフルがGUN誌に載ってたんだけど、あれって国内所持可能なの？
347 ：名無し迷彩：04/06/27 14:20
記事読んでないけどあれレギュレータ付いてるの?
付いてなければ間違いなく真正銃扱いだと思う
348 ：名無し迷彩：04/06/27 18:20
>>346
外は完全にAKなんだよね。真性銃でも所持可能なら欲しい罠。
349 ：名無し：04/06/27 18:26
　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
350 ：ニュートラルグレー：04/09/26 01:29:23
現在プラのモデルガンは銃刀法の規制がまったくなくて
銃身まで強化プラスチックで作ってしまった某国のピストルは
「殺傷能力があるから」輸入禁止なんだそうです。

自分で強化プラスチックを削って作った銃口の空いていない
モデルガンは合法なんでしょうか

本物の銃身を入れたら使えるような強化プラ製銃身なしガバメントを
作っても合法なんでしょうか

グロックの下半分だけ輸入して持っていても合法なんでしょうか

ソフトエアガン用アルミフレームの方がよっぽど違法だと思う
351 ：ニュートラルグレー：04/09/26 01:46:28
ソフトエアガン用アルミフレーム
ソフトエアガン用ステンレスバレル
ソフトエアガン用金属混入弾
ソフトエアガン用炭酸ガスボンベ

違法なのはどれでしょう？
実は全部合法で、黒く塗ってあるかどうかだけが問題なのか？

352 ：名無し迷彩：04/09/26 02:07:24
6ｍｍソフトエアガンに.22ＬＲ弾の実包を入れて
ベアリング鋼球を発射すれば
たぶん発射できます

ソフトエアガンは簡単な改造で実弾が発射できる
真銃ではないのでしょうか
それとも空気銃の無免許保持なのでしょうか

353 ：名無し迷彩：04/09/26 02:13:28
>たぶん発射できます

そんなカンタンにﾃﾞｷﾈｰﾖｗ
リムファイアの構造解ってる？

・・・って俺、釣られてる？






あ、そうですか。
354 ：ニュートラルグレー：04/09/26 02:46:30
ソフトエアガンのサイレンサーに44Mag弾の実包を入れて
ベアリング鋼球を発射すれば
たぶん発射できます

ソフトエアガンは簡単な改造で実弾が発射できる
真銃ではないのでしょうか
355 ：ニュートラルグレー：04/09/26 02:51:25
今一番売れているマルイのガバメントハイキャパは
サブフレームが金属製です

金属モデルガンを黒く塗って販売しているんじゃないでしょうか

356 ：名無し迷彩：04/09/26 13:58:22
>警視庁野方署は２０日夜、バタフライナイフを不法に所持していたとして、東京
>都杉並区梅里、元タレント田代まさし容疑者（４８）＝本名政＝を銃刀法違反の
>現行犯で逮捕した。

刃渡り8ｃｍのバタフライナイフを所持していると違法なのか？
15ｃｍ以上じゃなかった？

ブツは合法なのに、所持目的を訊かれてとっさにうまいいいわけ
ができなかった田代は芸人失格だな

357 ：名無し迷彩：04/09/26 14:46:16
刃渡り６cm以上の所持が違法です
358 ：名無し迷彩：04/09/26 14:52:40
>６cm以上

モデルガン屋全部ヤバイじゃん


359 ：名無し迷彩：04/09/26 16:50:18
所持・携帯だろ？
360 ：名無し迷彩：04/09/26 19:14:36
>>358
登山にいくとか、キャンプに行くとか目的があれば
１５ｃｍ以上の刃長のナイフを持っていても大丈夫。
目的がなければ（護身用とかもダメｗ）、６ｃｍ以下の
ナイフでもダメ。１５ｃｍ未満というのは刀剣類の規制で
ナイフ類は１５ｃｍ以上でもOK。
361 ：名無し迷彩：04/09/27 12:52:45
実弾の発射能力があるか否か（真性銃か否か）の判断基準と
模造けん銃か否かの判断基準はまったく観点からして異なるから
同列に語ることは無意味だと思うよ>>350

模造けん銃ってのは極端な言い方をすれば
「それがけん銃の形をしていて金属で出来ていたら原則として違法」
とするむちゃくちゃな規定だから。実弾の発射能力があるかないかには関わりなく。
362 ：名無し迷彩：05/02/07 10:30:27
軍送品がメインの自分です、かなり昔に米軍M14のマガジンを入手しました。

これ、持ってると違法ですか?

当時は「マガジンはアクセサリー扱いだから無問題」と言われて，
安かったので「ポーチに入れて飾ろう」と思ったのです。
決して反社会的な意図はありません（その証拠に未だに包み紙ごと手付かずです）
ただ、こんなに要らないので，大切にしてくれる人がいるなら譲ってもいいかなと思うんですが，
売り買いしていけないものかも知れないし、悪用されても困るし。
せめて現状ではどんな扱いになるのかぐらいは知っておきたいのです。
識者の降臨を待ちます、スレ違いでしたらスルーしてください。
363 ：名無し迷彩：05/02/07 11:32:51
「そのマガジンを装填できる実銃を所持していた場合は違法」って解釈が大勢かな
364 ：名無し迷彩：05/02/07 20:27:50
>>363
所持している銃の適合実包を、ライフル「６発以上」散弾銃「３発以上」装填
出来る弾倉の所持が違法。また、銃砲部品や一部模造銃は「所持は違法性無し」
でも「販売の意図を持っての所持は違法」というものもあるので譲渡には注意
したほうがいいよ。もし、譲り受けた者が改造銃に使用したら、違法性は無く
てもかなり面倒な事に巻き込まれるしね。
365 ：362：05/02/09 22:57:38
大変有効なアドバイス、感謝します。
すぐに手ばなさければならない理由もないので、慎重に対処しようと思います。
「そのマガジンを装填できる実銃を所持・・・」自分が持っていなくても、
軽はずみでゆずれるものではないかも知れません。
「かなり面倒な事」と言うのは、社会生活上、
致命的だったりしますからね、出来れば避けたいものです（Ｗ
雑誌やネットなど、色々現状を見てみます。
ありがとうございました。
366 ：名無し迷彩：05/02/14 22:08:04
あげ
367 ：名無し迷彩：05/02/14 22:13:08
　
368 ：名無し迷彩：05/02/15 00:16:32
↓のレスはこちらへおながいします。


831 名前： 820 [sage] 投稿日： 05/02/15 00:10:30
もうそろいなくなるからつきあってくれ
＞816
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~longbow/images/ar15handguard.jpg
これはAR15,（M16の民生版）の写真。よく見ると銃身先端と根元
の部分の太さはほとんど同じ、ストレートに近い。で太さは15mm強
ttp://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/347.jpg
でこれがM16A2の写真だがじつはよく見ると、フロントサイト前方の
銃身の太さと銃身根元のくびれ始めてる部分の太さはほとんど同じここ
からハンドガード前端まで緩やかにシェイプしてる。ハンドガード前端
の部分だけ太いため錯覚でえらく細くみえるがこの部分でＡ１ぐらいの
太さぐらい。ハンドガード内部分すべてA1と同じ太さというのはいいすぎ。
銃身根元から先端までほとんどの部分で太い。ちなみにＡ２のバレル先
端は19mm弱。なのでM16A2は銃身の太さは訂正して、妙なテーパーがかかっ
ているがだいだいほとんどの部分でＡ１より太いに訂正する。
まあこれなら重量の矛盾もなくななる。
369 ：名無し迷彩：05/02/15 03:18:07
>350
>自分で強化プラスチックを削って作った銃口の空いていない
>モデルガンは合法なんでしょうか
合法。モデルガンは非金属素材で銃口にインサートがしっかり入ってれば合法。

>本物の銃身を入れたら使えるような強化プラ製銃身なしガバメントを
>作っても合法なんでしょうか
とりあえずそのままの状態なら合法。本物の銃身は拳銃部品扱いで普通は
輸入や所持が出来無いのだからそういう発想は無意味だが。

>グロックの下半分だけ輸入して持っていても合法なんでしょうか
拳銃部品扱いなので大方の場合違法。当たり前だが実際の発射に耐えられるの
だから、エアソフトガン用アルミフレームなどよりグロックのポリマーフレームの方が
強度は高いよ。
370 ：名無し迷彩：05/02/15 10:00:07
>>369
勘違いして、輸入しようとする椰子が出ると、またとばっちりを喰うので、

> >グロックの下半分だけ輸入して持っていても合法なんでしょうか
>拳銃部品扱いなので大方の場合違法。

「機能破壊（再生不能）していない限りけん銃部品の所持は違法」だよ！
>>大方の場合違法>>なんてアフォーが淡い期待を持つ書き方はやめた方が
良いと思うよ。面倒な事に巻き込まれたくないならね・・・Ｗ
371 ：名無し迷彩：05/02/15 15:59:34
>>350
グロックのフレームは造形樹脂が流し込まれてるのと聞いたぞ
だからエアガンの部品としては通関出来ないと思われ。
>>351
炭酸ガスボンベ(台湾製）1月から輸入禁止品に確定したそうだから
これも通関無理。
まあフレームは問答無用で違法。
ガスを輸入するのは134aでも検査が必要で凄く難しいから
やめれ。
372 ：名無し迷彩：05/02/15 16:03:47
温室効果ガスとオゾン破壊ガスは輸出入はほぼ出来ないのが現状
グリーンガスも流通在庫しか無いようだ。
373 ：名無し迷彩：05/02/15 16:08:41
温暖化が原因か？
その内皆でエアタン背負ってる姿想像すると
その方が不気味なんだけどな。
374 ：名無し迷彩：05/02/15 17:19:24
コンビニで肺を貫通させた凶悪改造エアガンの事件が影響してるのではなかろうか？
375 ：名無し迷彩：05/02/17 00:53:13
>373
10年余り前に逆戻りするだけともいえる > 皆でエアタン背負ってる姿
376 ：名無し迷彩：05/02/17 01:03:41
京都でお集まりがあったみたいで
これからもっと厳しくなったら困るねー。
377 ：名無し迷彩：05/02/18 00:48:32
>>376
お集まりがあったのは7年前、昨日のは「発効記念集会」だよ。
　
炭酸ガスはフロンと列んで排出削減対象だから、グリーンガスも134aも
あぼーん！だよ。品薄で値上がりする前にエアタンとポンプ買って桶！
378 ：名無し迷彩：05/02/18 18:09:54
はじめて自分の出る番が回ってきたみたいで
威勢がいいな。スレ違いになるから
止めて億　止めて億　止めて億　止めて億　
379 ：名無し迷彩：05/02/19 11:30:28
実銃もヨーロッパでは、Co2使用のエアライフルは使用規制が始まりました。
380 ：名無し迷彩：05/02/19 12:08:00
ちなみに今出回っているトイガン用ガスは混合ガスなので規制は一応クリアしているらしい
まあ、一時的なものだが・・・。
381 ：名無し迷彩：05/02/19 16:45:38
以上、大本営発表＠業者の自己主張ですた・・・Ｗ
微量なので、自主規制も法規制も掛からないと思っているようですね。
国家単位での製造禁止措置とか総排出量規制まで考えが及ばないのかな。
空調用の134aはとっくの昔に全廃されていますよ。22も出荷調整が進み
いまは市場在庫のみ、炭酸ガスは実銃用パワーソースとして認定されて
いますから、玩具用としての使用は違法な可能性が濃厚ですし・・・
382 ：名無し迷彩：05/02/19 18:27:09
>>381
逆だよ、むしろ全廃したいのは業界のほうだが、ユーザーがそれを許さない構図があるから
代替ガスの開発も遅れているしね、電動ハンドガンがもっと充実すればねぇ・・・。
383 ：名無し迷彩：05/02/20 01:20:27
>>382
業界全体の事を考えられないあの同族会社が癌ですからね。それに組合の
実権を握っているのは、アブないお方ですしね・・・先行きは暗いですね。
384 ：名無し迷彩：05/02/26 13:53:38
このスレ初心者です。
同族会社ってどこです？誤変換でいいですおしえてケレ。
385 ：名無し迷彩：05/02/26 22:44:29
・・・はみんな駅の蕎麦！
386 ：名無し迷彩：2005/03/23(水) 14:25:19
【地域】機動隊員が誤発砲　拳銃操作の指導中－茨城

二十二日午前六時半ごろ、水戸市吉沢町の県警機動隊事務室で、機動隊分隊長の
男性巡査部長（２９）が、男性巡査（２２）に自動式拳銃の操作を指導している際、拳銃を
誤って発砲した。
弾は机を貫通し、二段目の引き出しで見つかった。警務課によると、事務室での操作が
内規違反に当たる疑いもあるという。

警務課によると、内部異動の配置換えで、自動式拳銃を使うことになる男性巡査が、
巡査部長に操作の指導を依頼。巡査部長は、自身の拳銃で操作法を見せた後、弾を
抜くのを忘れて机に向けて引き金を引いたという。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111539653/
387 ：名無し迷彩：2005/03/23(水) 18:39:45
射撃時等以外は引き金に指を掛けないのは
普通なんじゃないか？
388 ：名無し迷彩：2005/03/27(日) 16:37:45
このスレで無可動実銃の話はok?
389 ：名無し迷彩：2005/03/28(月) 09:11:37
ある意味トイガンだしOKじゃない？
390 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 01:08:07
>>389
danke
此処、軍事、趣味一般、コレクション板にも”無可動実銃”専用スレってのが無かったもんで。

無可動実銃自体は人気は有るとは思うけど、情報交換が出来る場所ってのが皆無みたいだし。
無可動実銃を所有している人もそこそこ居そうな気がするが。
そらBB弾を撃てるわけでも、機関部を動かして楽しむ事も出来ないし、値段も一番安い物で4万から、
WW2前中後の銃で平均10万円、戦後の現代銃だと20,30万代が普通の世界だしね。
状態によってピンからキリまで有るけど。

そんな俺は俺はWW2ｽｷｰ。

391 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 01:10:53
死体の側に転がってたかも知れないWW2銃など良く集めるもんだな
392 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 09:13:26
>>391
逆に、其処がWW2無可動実銃の魅力だと思うが。
実銃だからこそ、トイガンや現代銃(一部除)では味わえない、個々の銃の歴史を垣間見る事が出来るし。
そら賛成・反対ってのもあるだろうけどね。

死体が（ｒｙなんて言ってちゃ、国内外の実銃・軍装品収集家の立場がなくなっちゃう。
393 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 09:34:39
中国の銃殺隊が公開処刑で使ったAKとかいかがですか？
394 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 10:04:48
中国の56式38000で売ってた･･･それでも在庫過剰･･･
395 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 19:48:19 ID:
>>393
首尾よく銃殺隊使用の五六式が無可動で廻ってくるなんて・・・。
そんなん気にしてちゃやってられんって。

てか、五六式歩槍ってWW2銃じゃないじゃん。元のAK自体戦後銃。
現代銃はあまり興味はないし。
396 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 20:32:55
いや、だから人の死に関わった実銃を所持するのが気持ちいいか悪いかという
397 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 21:02:19
全く問題ないと言ったら嘘になるが、其処が実銃の魅力ってワケだ。
理由は>>392ね。

ﾁﾗｼ
学校で左寄りな本や教科書、先公の話を聞かすより、実物の銃や軍装品を直に見せて（手に取らせて）
「戰爭は怖えーぞ」って言う方が良いと思うがな（記念館とかじゃ直に見れんし）。

この話題、無限ループしそうだな

398 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 21:52:21
ベトナム時代の軍服だと、よく穴が開いてて周囲が変色してるのとかあった。

お洒落な店で高値がついてるベトナムジッポーなんかは、大抵は死体捨て場から掘り出してきたブツともいうね。
さもなきゃ偽物だったり。
399 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 22:14:38
>>398
うちの無稼動AK・・・夜中になるとカタカタふるえて地を這うような叫び声を上げるんです
霊の仕業でしょうか？
400 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 22:35:28
サープラス物の類にはそういった逸話ってよくあるよね
古い軍服に伍長の階級章を付けてたら、
夢に出てきて「俺は軍曹だ！」って怒られたとか
401 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 00:53:41
まあ、実物だからこそ、粗末に扱うなって事で。

レプリカ品はどう足掻いてもレプリカ品。
402 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 01:56:43
>>400
実際あった話だが、ミリタリー好きな所ジョージが、ベトナム時代の米軍払い下げ
折りたたみベッドを購入したが、それ以来毎晩夢でうなされて大変だったらしい。
なんでもそのベッドに何者かが憑いてたらしいw
403 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 06:18:32
旧ドイツ軍のガスマスクを買ったらケースに赤茶色の血糊がべっとり…orz
404 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 07:43:46
その時代の血痕が赤い訳はない・・
405 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 12:05:24
>>399
それは、持ち主の兵士がハンドガン好きでトカレフも持っていないと不安で成仏できないのです。
これにある無可動銃が彼の持ち物ですので、購入して一緒に供養しなさい。
ちょっとレア物ですので＊＊＊万円になります。

>>400
>「俺は軍曹だ！」

なんか笑い話みたいなオチだ。(^^；
406 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 22:24:02
少々盛り上がってきたね。
本家の軍装スレは軍事にも此処にも有るけど、荒れてるし、軍衣被服類が中心みたいだし。

こういう話は面白い。
407 ：名無し迷彩：2005/03/30(水) 23:45:52
人を殺すのは人であって道具は単なる道具に過ぎない～！
．．．．が、無可動銃を寝室に置くと、疲れやすかったり腰が痛くなったりするぞ。

どーしたらいーでしょーかっ？
408 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 00:03:35
>>407
ttp://www.regimentals.jp/
それじゃあ此処の会社の両ショールームには凄まじい程の怨念が渦巻いてるな（´∀｀）
霊感ある奴が入ると発狂しそう。

つか、無可動実銃の購入を考えてるんだが。
希望はWW2火器で、予算は10万程。
409 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 00:23:54
>>408
トンプソンのデッドストック物はいかが？
410 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 06:59:36
>>408
この間行ったら、西と東に分かれて続きをしてました。
在庫は東の方が最近は多いので西は劣勢でしたよ。
411 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 10:12:25
>>408
デコ師に見てもらえば？
412 ：408：2005/03/31(木) 11:44:06
>>409
WW2火器と言っても、長物の小銃を考えているのだが。
当時の列強各国の主力小銃辺りで。
軽機関銃にも少し興味が。

正規販売店やオークションも覗いてみて情報収集してるんだけどね。

機関短銃はまだ早すぎかと思って。
捧げ銃、担え銃が出来ないしヽ(´ー｀)ﾉ
意見有難う。

>>410
そこの会社の大阪、東京両ショールームの事？

>>411
いや、別に自縛霊とかはあまり・・・。
単にネタとして「怨念が（ｒｙ」って言ったワケで。

413 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 12:04:49
>>412
何を買うかといえば「欲しい銃を買う」のが一番なのは言うまでもないけど、特定の銃がなくて
決めかねてるなら、色々見て気に入った物を捜すか、割安物を捜すか、かな？
あまり遠くじゃなければ、いっぺんショールームに行くと面白いよ。まず小一時間以上つぶせる。
デコは玉数が少ないのでオクでもあまり安くないね。割安がいいなら現状では店のセール品かな。
毎月の広告眺めて良い感じのブツを待つか、ショップの出展するイベント(ＢＨとか)に行くとか。
414 ：名無し迷彩：2005/03/31(木) 12:23:58
でも、最近の在庫はちょっと痛すぎだよねぇ・・・発酵の方ならまだ少しは
マシだけど・・・やっぱ個人輸入した可動部の多いのを買うのが正解かな？
415 ：名無し迷彩：皇紀2665/04/01(金) 00:38:29
最近発酵に逝ってないが、何かいいもんないか？
416 ：名無し迷彩：皇紀2665/04/01(金) 08:30:10
【社会】ギターケースにしのばせた散弾銃、ひったくられる…東京・新宿

★ギターケースに入れた散弾銃奪われる…新宿の路上で

・３１日午後９時３０分ごろ、東京都新宿区新宿２の路上で、男性（２９）が
　後方から自転車で近づいてきた男に、肩にかけていたギターケースに
　入れた散弾銃１丁をひったくられた。

　散弾銃には弾丸は装てんされていない。

　警視庁四谷署は窃盗事件として捜査している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112288532/
417 ：名無し迷彩：皇紀2665/04/01(金) 09:09:58
あーあ、29歳男性全許可返納だな・・・・・どう好意的に解釈しても「ＴＦＣで
引き取り、その後飲みに逝ったか風俗逝った」か「仕事場に持って逝って残業を
した帰り」・・・・・「社会通念上適切な」運搬であったとは言えないよな。
418 ：名無し迷彩：皇紀2665/04/01(金) 09:14:14
>>416
つか新宿二丁目をショットガン持って何しようとしてたのだ？
419 ：名無し迷彩：皇紀2665/04/01(金) 12:30:09
>>416
エル・マリアッチ
420 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 01:12:28
2丁目に銃砲店があったね。そこに行こうとしてたとか。
421 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 05:14:22
明治銃砲火薬店だな。
昔、その隣の予備校に通ってたよ。
422 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 08:45:12
埼玉県の射撃場の帰り途に、新宿で飲食・・・クルマを持っていないので、
相乗りで射場に逝って仲間と別れた後・・・おかまの聖地、ゲイバーの集中
エリア、二丁目で飲食・・・だってさ

>>420
その時間に開いている銃砲店ってあるのかな・・・Ｗ
423 ：名無し迷彩：2005/04/05(火) 11:20:00
【社会】工務店で拳銃発砲、けがさせる男を緊急逮捕…神奈川

４日午後６時すぎ、神奈川県藤沢市南藤沢の工務店から「社員が拳銃で撃たれた」と
１１０番通報があった。男性社員（７２）は腹や指に２週間のけがをした。
藤沢署は現場近くにいた同市辻堂東海岸１丁目、無職中野仁容疑者（４６）を
殺人未遂の疑いで緊急逮捕した。中野容疑者は容疑を認めているというが、
酒に酔っており、同署が動機などを調べている。

調べでは、中野容疑者は工務店に無断で入り込み、中にいた男性社員が
侵入を止めようとしたところ回転式拳銃を取り出した。男性がおもちゃと
思って拳銃をつかむと、１発発砲したという。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112637307/
424 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 07:42:36
>>422
それは仲間に誘われていたのでは？
男同士で入れるサウナとかホテルとか誘われたとか？
425 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 09:59:33
>>424
ほんでもって、ノンケの29歳が「帰る！！」、、、で誘った椰子が他の仲間に
「モーホ発覚！」を恐れて追いかけてって、、、なんだ、痴話喧嘩だたのか？
426 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 22:43:14
【社会】繁華街で職務質問された郵便局員、拳銃発砲…福岡

★銃刀法違反：　繁華街で拳銃発砲　郵便局職員を現行犯逮捕

・福岡県警久留米署は６日夜、同県久留米市の繁華街「文化街」の路上で
　拳銃を発射したとして、銃刀法違反（発射、所持）容疑で同市津福本町、
　鳥栖郵便局職員（佐賀県）、江口智久容疑者（５７）を現行犯逮捕した。

　調べでは、江口容疑者は６日午後８時過ぎ、同市日吉町の文化街にある
　雑貨店で男性店長らと口論、もみあいになった。１１０番を受けて駆け
　つけた署員から職務質問された際、持っていた拳銃を上空に向け１発
　発射した疑い。拳銃は回転式で、実弾３発が残っていた。けが人は
　なかった。

　鳥栖郵便局によると、江口容疑者は郵便課の職員で、局内で郵便物を
　仕分けする業務に携わっている。「雑貨店の関係者と、貸した金を巡り
　トラブルになっていた」と話しているという。同署はトラブルの具体的内容や
　拳銃の入手経路について調べを進める。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112879712/
427 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 23:24:07
なんでメディアは拳銃を発射と言うのだろう。「弾丸」を発射してるのだから拳銃を「発砲」じゃないの？
発砲はタブーか何か？
428 ：名無し迷彩：2005/04/08(金) 01:30:29
散弾銃、ライフル、けん銃（非炸裂弾）：発射
機関砲、大砲（炸裂弾）：発砲
という使い分けじゃないの？でなきゃ、警察の広報担当の発表そのままとか？
不思議なことに「バズーカ砲」「ロケット弾」は発射なんだよな・・・

429 ：名無し迷彩：2005/04/13(水) 21:29:20
保守
430 ：名無し迷彩：2005/05/03(火) 00:24:42
ﾎｼｭﾀｲﾅｰ
431 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 17:51:22
クロスマンのエアピストルは、おもちゃそれとも実銃？？？
432 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 18:01:53
>>431
奥で海外から出品してんのはおもちゃ、Kでも取締りの対象にしてません。
433 ：↑：2005/05/04(水) 21:13:13
これもか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/76631444（フルメタル　ＢＢ火薬銃）

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k17431144（.177エアピストル）
434 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 21:45:47
椰子の日本語は翻訳機にかけてるから分からんけど
グロックはただのメタルだろ？違うパージョンが火薬でも使ってんだろ？
その前に台湾人と偽亜米利加人の評価見てみ、全部通関してると思うぞ。
ガスを除いてなｗ その位のデェイジーやクロスマンは\6000位で買える
おもちゃだよ。
435 ：↑：2005/05/04(水) 23:16:17
偽亜米利加人って、どのオークションなの？
436 ：名無し迷彩：2005/05/04(水) 23:29:39
>>435
オークションID： h26892571
現地価格$80位かな？
437 ：名無し迷彩：2005/05/16(月) 14:30:54
ﾎｼｭﾀｲﾅｰ
438 ：名無し迷彩：2005/05/16(月) 17:20:57
>>433
それもですオモチャ、台湾で作ったの製品、日本警察も知ってたかもすると
税関が通る事が可能だと思いますです
439 ：マグナム好き：2005/06/04(土) 00:59:28
ハワイとグアム両方の某ガンクラブでスーパーブラックホーク７．５インチの黒いモデルを専用使用銃として置いてあるのですが、マルシンのスーパーブラックホークのエアガン、よくできていますね。

でも、細かいことを言うと、本物は、黒いモデルでもトリガーとハンマーは銀色なんです。マルシンのエアガンは黒く塗っていますけど。
もしかしたら時期によって黒いこともあったのかもしれませんが、少なくとも約９年前に専用使用銃にしたものと約２年前に専用使用銃にしたものは両方とも銀色です。

また、本物は狙いを定めた時の、リアサイトのくぼみの中央にフロントサイトを入れた時の左右のすきまがもう少し広いです。
フロントサイトが広いのかリアサイトのくぼみが狭いのかは断言できませんが、リアサイトのくぼみの幅がもうちょっと微妙に広い感じかな．．．

あと、タナカのスーパーレッドホーク４５４カスールモデルのエアガン、本物はあんな色じゃないんだけどな．．．
でもこのエアガンも買っちゃいましたけどね。
440 ：マグナム好き：2005/06/04(土) 01:29:01
そうそう、タナカのスーパーレッドホーク４５４カスールモデルのエアガンは、色はともかくとしてグリップを握った時の感じは本物によく似ていると思います。
構えの練習には使えますね。
441 ：名無し迷彩：2005/06/23(木) 19:22:19
モデルガンの反動って実銃と変わらないの？
442 ：名無し迷彩：2005/06/23(木) 19:29:14
>>441
変わる。
443 ：マグナム好き：2005/06/23(木) 20:18:29
TANAKAの S&W M500 のシルバーモデルのエアガン買いました。
グリップの感触はともかくとして、残念ながら本物と比べて重量が軽すぎて全然構えの練習になりません。

本物はあのグリップで持って構えるにはちょっと不安になるくらい重いです。
ドライビンググローブをつけて持てばわりと安定しましたが、素手だとちょっと不安になるような重さでした。
444 ：名無し迷彩：2005/06/24(金) 05:02:12
>>442
どのくらい？
445 ：名無し迷彩：2005/06/24(金) 05:18:09
>>444
そら弾の種類に寄るだろ
446 ：名無し迷彩：2005/06/24(金) 10:12:33
総火演行って戦車の空砲と実弾の反動見てみな、
人目で判るから
447 ：名無し迷彩：2005/06/24(金) 20:21:13
ブラックホークに限らず､実銃はやはり結構壊れるらしいね。
拳銃そのものが消耗品。
448 ：名無し迷彩：2005/08/01(月) 20:01:05
４．５ｍｍ
449 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 23:05:43
実銃のＭ１４にバナナマガジンはありますか？
ググッたけれどわかりません
450 ：マグナム好き：2005/08/08(月) 23:53:08
>>447

私がハワイで専用使用銃にしているスーパーブラックホークはもうガタガタです。

最初１０％のホットロードの弾薬を使用していたのですが、２００発くらい撃ち続けたらバレルにクラックが入りました。

その後５％のホットロードに落として２５発くらい撃ったら休ませるようにしていたのですがまたクラックが入りました。

今はホットロードではないマキシマムロードですが、シリンダーの中心を通っているバーを止めているネジがのスプリングが折れてネジと一緒に飛んできたり、シリンダーの中心を通っているバーが３発くらい撃つと前に出てきてしまってシリンダーが動かなくなったり．．．

まいりました。
451 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 00:04:14
ハンドガンの弾って何メートル飛ぶの？
452 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 06:30:26
リボルバーでさえそうなんだからオートなんかメンテしないとすぐに（ry
453 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 07:36:43
>>451
弾によっても違うけど50m越え位から落ちてきちゃうよ
454 ：　　　　　　’：2005/08/13(土) 16:24:19
はじめまして。
455 ：名無し迷彩：2005/08/13(土) 16:40:20
グロック17、シグP226、シグプロ、FNHPMK3の実銃の値段いくらくらいですかね
456 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 12:59:32
>>455
海外サイト観てから質問してね
457 ：名無し迷彩：2005/08/17(水) 16:39:52
札幌の石山通に自衛隊があるんだけど今警備強化中で
入り口を本物のAKライフル持った隊員が見張ってる。
なんだかんだ言って実銃見るのは初めてなんで無駄に
入り口周辺を行ったり来たりしてる。見張りの人に
へんなヤツだとおもわれてんだろうなあ。
458 ：元皮膚科入院患者＠また入院中：2005/08/18(木) 15:37:06
>>457
自衛隊にAKは、ありません。
六四式小銃がAKに見えたのでは？
ちなみに自衛隊駐屯地は、一年に一回創設記念みたいなイベント
があるはず！
(昔住んでた家の近くの駐屯地はそいのあったよ。)
朝っぱらから！住宅地にあるのに！自走砲(空砲)をブッぱなし！
駐屯地を解放して一般の人が中に入れる。
中では焼そばやなんかの出店を隊員がやっており
演習みたいなのも見れる。
銃や戦車、装甲車等も見て触って乗り込める。
(走ったりはしない)

俺が覚えてる限りだと
【銃器類】
六四式小銃
六二式軽機関銃
つづく
459 ：元皮膚科入院患者＠また入院中：2005/08/18(木) 15:59:59
つづき
八九式小銃
M249
SIG P220
M2重機関銃
(ｺｲﾂのｺｯｷﾝｸﾞﾊﾝﾄﾞﾙを片手で引けるBHDのﾌｰﾄは凄い！俺は無理)

【歩兵用携帯砲類】
84㍉無反動砲
91式携帯地対空誘導弾(ｽﾃｨﾝｶﾞｰ)
などなど…‥

そこの駐屯地も一年に一回やってるかもよ!?
興味があるならどっかに問い合わせてみ！
460 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 17:04:03
>>459
91式とスティンガーは別物です。





m9(^Д^)
461 ：元皮膚科入院患者＠また入院中：2005/08/18(木) 18:10:20
>>460
は？91式の愛称がｽﾃｨﾝｶﾞｰだぜ？
八九式小銃はﾊﾞﾃｨ
AH-1Sはコブラってのが愛称。
確かにｽﾃｨﾝｶﾞｰ初期型のFIM-92Aも昭和58年から装備してるが…
‥‥‥まぁ二重装備してる訳だからそう思ってもしかたない。
君の言うｽﾃｨﾝｶﾞｰとは別物っちゃ別物だわ…
形は似てるが誘導方式も値段も違うからな。
【FIM-92A】
製造……ｼﾞｪﾈﾗﾙ・ﾀﾞｲﾅﾐｯｸｽ社製
誘導方式……IR&UVﾎｰﾐﾝｸﾞ
価格……一発約360万円



【91式携帯地対空誘導弾】
製造……東芝製
誘導方式……ｲﾒｰｼﾞﾎｰﾐﾝｸﾞ
価格……一発約5800万円

まぁこんなｶﾝｼﾞだ。
確かに違うわ。
462 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 18:35:21
>>450
あなたではないかもしれないけど、同じ事聞いたことがある。
ブラックホークってすぐにヒビが入ってガタが来るんだって。
安いからかなあ？Ｍ２９はどうなんだろ？
デザートイーグル､コルトパイソン､Ｍ１９なんかも大口径だからすぐに故障したり
ピンが折れたり螺旋が緩んだりしてガタガタらしいよ。
Ｐ３８でさえ安全装置がぶっ飛んだってイチローさん言ってたし。
ガバメントはその点かなりタフな銃らしい。生命力が強い。
でもやっぱり近代銃の雄・グロックが一番？
463 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 18:37:20
>>450
あらやだん。漫画のドーベルマンとだいぶちがうのねぇ。（美川憲一の声で)
464 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 20:17:28
>>461
素直に認めろ少年。慌てて資料探したのバレバレｗ

現職で89をバディなんて言うやつは聞いたことがない。9mm機関拳銃をM9と言うやつも聞いたことないしな。
465 ：元皮膚科入院患者＠入院中：2005/08/18(木) 21:48:11
>>464
9㍉機関拳銃がなんでM9？
それが愛称なの？
＞現職で89をﾊﾞﾃｨなんて言うやつは聞いたことがない。

俺もない。
まぁ資料とゆうか、昔のGUNは見たよ。
でも昔行った創設記念祭でそう書いてあったの覚えてたから確証
を得るために見ました‥‥‥‥はぃ(;^_^A
すんません。
ところで俺、26になるんだが‥…ガキかねぇ？
まぁ最近精神年齢急に下がってきた気はする。
ぢゃ、寝る。
‥‥‥‥('A`)ｵﾔｿﾐ..
466 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 22:36:52
>>465
あぁ、消灯時間かｗ

そう、9mm機関拳銃の愛称がM9。
バディもそうだが一般公募の愛称を使ってる自衛官なんていないと思われ。
96式装輪装甲車をクーガーとかさ

スティンガーはスティンガーって呼ばれてるよ。


凄く厨臭かったぞｗ
467 ：名無し迷彩：2005/08/19(金) 20:18:11
【地域】「安全あり得ない」M24ライフル使用で伊芸区長や市民ら反発：沖縄・伊芸

　【金武】キャンプ・ハンセン内レンジ４の都市型戦闘訓練施設を視察した
北原巖男防衛施設庁長官が、米軍から訓練で射程の長いＭ２４ライフル
を使用するとの説明を受けた上で、訓練を容認する姿勢を崩さなかった
ことに対し、伊芸区民からは反発の声が上がっている。

　池原政文伊芸区長は「どのようなライフルであれ、沖縄自動車道や集落が
射程に含まれることに変わりはない」と指摘。米軍が訓練では（１）銃弾が民
間地域に逸脱する可能性は低い（２）流弾の可能性はない－などと説明した
ことには「あきれ果てて言葉が出ない」と吐き捨てるように言った。

　池原区長は射撃用建物屋上に設置された金属の手すりや、ライフル訓練塔
から射撃用建物までの間に敷かれたアスファルトで跳弾する危険性があるとし
「（同施設が）民間地域の近くにある限り、安全はあり得ない」と強調した。

　早朝抗議に連日参加する６０代の男性は「長官は米軍のいいかげんな説明を
もとに、訓練にゴーサインを出した」と怒りをあらわにした。米軍が説明した安全
策には「訓練するのは人間。間違いを犯さない人間はいない。建物内部から撃つ
から安全などという理屈は通用しない」と厳しい口調で話した。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124442894/
468 ：名無し迷彩：2005/08/19(金) 21:14:58
跳弾って（笑　反対の為の反対の理屈で滅茶苦茶言うなぁ。バンバンうるさいからヤメレ→防音費ＧＥＴしたほうが良いのにｗ
469 ：名無し迷彩：2005/10/03(月) 22:40:48
えー
470 ：名無し迷彩：2005/10/05(水) 08:52:47
ヤフオクに実銃用のパーツが出ていることがありますが、どこまでが合法なのか、
目安はあるのでしょうか。

例えば、グリップやスライドストップ、セイフティーレバーなどはOKで、シアー
やファイアリングピンはアウトとか．．．．．私なりの考えとしては、無可動実
銃で除去されているシアーやファイアリングピンはアウトという認識ですが、い
かがでしょう？
471 ：名無し迷彩：2005/10/05(水) 11:13:22
>>470
「譲受に公安委員会等の許可が必要なもの」は「銃本体」と「火薬類」だけ。
その他の部品は銃身だろうとインナーパーツだろうと、単純所持では違法では
ありません。ただし、「けん銃部品」は殆どが「所持禁止」となっています。
また、「替え銃身」は譲受を受けてから「２週間以内に許可証に記載」を受け
なければならないですから、業者の年次報告まではバックレてもバレません。
ただ、官にバレると「これらの部品を使って銃を組み立てようと思った」と
いう方向に持って逝かれてしまうので、とりあえず手を出さない方が吉かと。
472 ：470：2005/10/05(水) 19:58:47
>>471

ありがとうございます。ハンドガンのパーツには手を出さないようにします。
473 ：名無し迷彩：2006/01/09(月) 09:44:39
ウェザビー保守
474 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 22:51:02
エアガンパーツメーカー製のハリスバイポッドコピーがいくつか出てるけど、誰かあれを
実銃射撃に使ったことある人いない？
見ていじった感じだと材質は同じアルミみたいだし、結構イケルんじゃないかと思うんだが。
475 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 16:54:01
ワルシャワ条約機構と北大西洋条約機構の
代表的なアサルトライフル。

http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200602/608849.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200602/608858.jpg
476 ：名無し迷彩：2006/02/26(日) 19:39:51
【高松】交番でもてあそんでいた拳銃が暴発、巡査長、左の手のひらを貫通する怪我

　２６日午前７時１５分ごろ、高松市香西本町、高松北署香西交番の休憩室で、
巡査長（５５）が触っていた拳銃が暴発、巡査長は弾が左の手のひらを貫通し
軽傷を負った。

　同署は誤って引き金を引いたとみて巡査長から事情を聴いており、処分を
検討する。交番には同僚の巡査部長がいたが、けがはなかった。

　調べでは、巡査長は回転式拳銃の引き金に付いている暴発防止用の安全ゴム
を外していじっていた。 弾は隣接する公民館の壁に当たった。

　同署の副署長は「拳銃の取り扱いは内部規定で決まっており、もてあそんでは
ならず遺憾だ。再発防止に努める」と話した。

http://www.sankei.co.jp/news/060226/sha032.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140930920/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1140932466/
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140928707/
477 ：名無し迷彩：2006/03/26(日) 17:12:30
実銃を撃ったことある人に質問です。
実銃のリコイルショックって、ガス風呂とくらべてかなり強いですか？

あと、ガス風呂（ニューＤＥ等のハードッキックで）で実銃の練習とかして意味ありますか？
478 ：名無し迷彩：2006/03/26(日) 17:22:39
477さん>

桁違いです＾＾；　22は撃ってませんが9mmからして腕が跳ね上がります
撃つにつれて恐怖心が湧き上がりました。音はバキューンじゃありません
バカーンって感じです。

あと、ガス風呂（ニューＤＥ等のハードッキックで）で実銃の練習とかして意味ありますか？
練習して意味はあります。　トイガンで上手い人は、実銃でも上手いです
実銃のハンドガンで感じたことは、トイガンに比べてトリーガーフィーリングが重要だということです
簡単に言うと、真っ直ぐ後ろに引き金を引かないと当たらないって事です。
少しでも不均等に引くと当たらないのです・・・不思議です・・・
479 ：名無し迷彩：2006/03/26(日) 17:26:49
ありがとうございました

ニューＤＥって、実銃でいうとどの口径ぐらいのリコイルですか？
あと、リボルバーの衝撃ってどんな感じですか？
480 ：名無し迷彩：2006/03/26(日) 18:03:26
分かりません＾＾；私もニューＤＥ持ってますが　恐らくどの実銃よりも
弱いでしょう。　リボルバーは撃たなかったのでこれまた分かりません＾＾；
DE50は撃ちましたんでコメントできます。腕が70度くらい跳ね上がりました
481 ：名無し迷彩：2006/03/26(日) 18:35:27
ありがとうございました
482 ：名無し迷彩：2006/03/26(日) 18:41:27
>>476
実名は出ないの？
483 ：名無し迷彩：2006/03/26(日) 20:26:03
反動で腕を跳ね上げるのは連射できないリボだけ、オートは反動を背中に流すようにしないと次撃つまでに時間がかかるし着弾もズレる。ハイグリップで握り人差し指の第二関節で優しく力強く引く事！
484 ：名無し迷彩：2006/03/26(日) 20:53:29
いくらハードキックと言っても、スライドの動きで衝撃を作っているだけだからたいしたことはないよ。

あえて言うなら２２口径以下。
485 ：名無し迷彩：2006/03/26(日) 21:17:43
実銃のリコイルと性質は違うけど衝撃なら ２２口径＜ニューＤＥ
486 ：名無し迷彩：2006/03/26(日) 23:34:56
性質が違うってどういう事なんですか？
487 ：名無し迷彩：2006/03/27(月) 00:19:36
実銃は、弾頭が飛んでいく反作用で銃が前から押される感じ。
オートはスライドの質量の移動感もそれに加わる。

ガスブローバックガンは、スライドの質量の移動感のみ。
0.43gとかの弾だと、わずかに反作用も感じられるけどね。
488 ：名無し迷彩：2006/03/27(月) 00:32:44
ありがとうございました
489 ：名無し迷彩：2006/03/27(月) 15:06:50
22LRよりは強い感じはするねDE50。でも実銃は撃つときのプレッシャーがあるから
リコイルを強く感じる。グアムで45と9ｍｍ撃ったけどさすがに怖かったよ、、
490 ：名無し迷彩：2006/03/27(月) 19:47:22
ガスでも金属音がして欲しい
491 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 00:28:21
ガスガンだと金属音を出す事もできる
492 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 18:05:01
ヤクザが使ってるトカレフって、実銃はＭ1911を単純化したもので
セフティもないらしい
493 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 19:00:08
実銃って手に入れられるん？
494 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 19:59:59
講習受けて認可貰って銃砲店行って大金出せば手に入れられるよ＾＾
495 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:10:50
それは狩猟じゃないん？
496 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:16:37
トカレフとかリボルバーは無理かな？
497 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:27:33
日本で装薬の拳銃は、一部の競技用以外は所持許可は出ない。
498 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:34:10
手に入れることは可能？
499 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:39:32
金さえ出せば密輸品とかを入手することは出来るんじゃない？
日本で正規に拳銃を所持するのはほぼ無理。
競技用で所持許可が出るのは確か50人くらいだったはず・・・
500 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:41:15
金かぁーいくらくらいだろ？10万くらいするんかな
501 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:45:17
さ～、そこまでは知らん。
結構前テレビで中国製トカレフが30万、マカロフが60万か80万？って言ってた気がする。
うろ覚えだが・・・
502 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:46:13
うっわー
ヤクザとかどうやって手にいれよんやろかー
503 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:47:10
船とかで運んでくるんじゃない？
504 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:49:05
横須賀で不良米兵が帰国間際に売るときがある。
M9が80から100万だそうです。
タイミング合わないとだめっぽい。
505 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:49:29
すごいな
外国やったらいくらくらいで売っ㌧？
506 ：505：2006/04/04(火) 20:50:00
>>504
うっそー
それ本間不良米兵やないかｗｗ
507 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:54:52
M9良いな～

拳銃は一般的に500ドル前後じゃない？
508 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:55:58
知り合いのヤーさんは部品ばらして北朝鮮やら中国あたりから密輸してもらうとか言ってたな、一丁完成するのに一月以上かかるそうな 完成品は何故かできないらしい～ 最近はトカレフより部品が少ないリボルバーが多い…とさ 危ない世界だ
509 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:58:02
500＄ってどんくらいか分かんねｗ日本円にしたらどんくらい？

http://www.nihon-eiga.com/prog/106949_000.html　日本映画専門チャンネル観れる人おったらこれは見たほうがいい！まじで実銃欲しくなる
510 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:59:01
本国じゃ600ﾄﾞﾙくらいじゃない？
志願兵の大半はくいっぱぐれの与太者ですから。
つけの清算のためとか、帰ってからの遊交費のためとか。
昔の徴兵制のころのほうがまともなﾔﾂ多かったってじいさんたちはいってる。
511 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 21:01:56
その＄っていうのが分からん
円には表せれんのー？
512 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 21:04:56
6万から7万だよ。
対ﾄﾞﾙﾚｰﾄくらいなんとなくわからんかぁ？120円前後と思っておけば大きくはずれないよ、いまのとこ。
513 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 21:08:40
うわぉぉぉ
けっこう高いんじゃなぁ
リボルバーほすぃぃ
514 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 21:53:44
ちまちましたｶｽﾀﾑでも10万かかるのに本物が6万とは安いね？
515 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 21:57:37
どっかの国はAKが日本円で3000円で買える時代もあったと聞く サタデーナイトスペシャルなんかはかなり安いんだろうな～
516 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 01:03:53
3000円とかいいなー
517 ：名無し迷彩：2006/04/13(木) 01:54:23
実銃レミントンＭ870なら中古で三万位だよ。
518 ：名無し迷彩：2006/04/13(木) 02:32:35
俺の兄貴はﾃﾒｴが本当は10万で買ったﾁｬｶを「かわいいｵﾏｴだから特別に半額だぞ」と恩にきせて 20万で買わせやがったぞ！
舎弟で商売すんじゃねえぞ、コラァ！
面と向かってちゃ言えないけどな。
519 ：名無し迷彩：2006/04/13(木) 09:28:56
ﾌﾟｯ
520 ：名無し迷彩：2006/04/22(土) 23:45:54
07245451919
521 ：名無し迷彩：2006/06/11(日) 19:45:00
107 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/11(日) 19:05:02 ID:hOqcByhx
どんどんあげて、これを色んな板でコピペしまくってくれ。
もう時間がねえんだよ。 頼む！

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149862878/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF２（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/l50

522 ：名無し迷彩：
何かヤバネタが飛び交ってるが・・・

トイガンって、フリンチング治すのにいいんだよな。
.44Magを片手で撃ちまくったら、ひどいフリンチングになったorz