もっともっとＫＨＣ

その良さを語って削除られろｗ

　　ヤタ！ウリナラが２げっとﾆﾀﾞ！！お前等ウリナラにひれ伏せ！クソ共が！
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ウリは神なり！ウリは神なり！ウリは神なり！ウリは神なり！ウリは神なり！ウリは神なり！
ウリナラ　IS　GOD！ウリナラ　IS　NET！ウリナラ　IS　檀君！ウリナラ　IS　熊！

　　ヤタ！ウリナラが３げっとﾆﾀﾞ！！お前等ウリナラにひれ伏せ！クソ共が！
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ウリは神なり！ウリは神なり！ウリは神なり！ウリは神なり！ウリは神なり！ウリは神なり！
ウリナラ　IS　GOD！ウリナラ　IS　NET！ウリナラ　IS　檀君！ウリナラ　IS　熊！

　　ヤタ！ウリナラが４げっとﾆﾀﾞ！！お前等ウリナラにひれ伏せ！クソ共が！
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ウリは神なり！ウリは神なり！ウリは神なり！ウリは神なり！ウリは神なり！ウリは神なり！
ウリナラ　IS　GOD！ウリナラ　IS　NET！ウリナラ　IS　檀君！ウリナラ　IS　熊！

啓平社のＭ９２Ｆ買ったけどフツーに安くていいね。セフティが変なとこに付いてるけど（Ｗ
以外にトリガープル軽くてバスン！バスン！て感じ。サイドアームにはぴったり。

俺はUSPの刻印がHKじゃなくて K H になってるのに笑ったよ（笑）
細いグリップはリアルじゃないけど握りやすい。

あのトリガーの重さは何かで解消できるのだろうか？
出来ないのなら、デジコンのを買う

BLK GM

>8
�aメーターを見たことがあるな（持ってたわけじゃないけど）
今考えるとヘンテコなメカだったよね（笑

>>6
漏れも家帰って箱から出してから気付いた。ワラタヨ。

マ　ー　ベ　リ　ッ　ク

あげ

　　啓　　平　　社

コルトポケットオート・・・アカデミーのヤシがクリソツな気が・・・パクられた？

92F買うつもりなんだかど
消音したら使える？
飛距離、弾道ってどんな感じ？

かなり弾道は安定してもよ
消音したら十分過ぎるくらい使える。
飛距離は下手なＭＰ５程度。

KHCのガスUSPのインプレお願いしまつ。
タナカのグロックより良かったら乗り換える鴨。
サイレンサー付けられますか？

何気に愛好者です。ｾﾝﾁﾒｰﾀｰますたー、マーベリック、ガスのSIG P-228、あとガバも持ってる。
外観が今一つ、ガスはトリガーが重いなど欠点もあるが、何か憎めない。
最近新製品出ないのが寂しいです。

へたな、MP5?

サイレンサーはどうだろ？社外品でパーツが無かったらちとむずい。
M92F系ならアタッチメントはいっぱいあるんだけどね〜〜〜。
外観はあんましリアルではない。グリップは結構細め。そのぶん握りやすいよ。
トリガープルはまあ、タナカグロックほど軽くはない。擦り合わせ次第でスムース化は可能（軽くはなんないけど）
○芯と同じバレル後座式だけど、タナカグロックみたいに珍妙なHOPシステムじゃないぶん弾道は素直。
初速はそれなり（計ってないからわかんない）

サンクスでつ。サイレンサーは自作するしかないみたいですね。
ＵＳＰ好きなので頑張ってみまつ。初速は８３ｍ／ｓとか出るみたいです。

USPはマガジソの細さにちと微々ッた。そらグリップも細いわな。

KHCのM92Fってカタログ雑誌なんかでは92F用グリップが付くよーな掲載してるけど
ねじ元の大きさとグリップの穴が合わないので付けれない…

付けれる木グリってなんかある？

KHCのM92F、グリップ形状がリアルじゃない気が・・・。
自分で所有してないので実際どうなのかはわからんですが、
KHCに実グリがつくって話は聞かないですね。

しかしKHCの92F、撃つたびにぽんぽんうるせーなｗ

どのガスガンもうるさいよｗ

ＵＳＰ　ＨＯＰ安定しねー！
しかもグリップのギザギザが痛いよ。
パワーはまあまあ。バルブ換えれば1Ｊ。
・・・ショボッ！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

マーベリック再販まだ〜〜！！

いまM92F（本体一体型）買ってきた。
悪く無いじゃん、気に入ったよ！
マルシンのモデルガンについてたグリップが小加工で装着できました。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

KHC M92Fのトリガープルてそんなに重いかなあ。
MAXIのよりも軽いように感じるんだけど。

M92F注文した。俺も仲間に入れてクレ。

こんなスレッドがあったなんて。。。
俺は５年前くらいに初めて購入したガスガンがＫＨＣのM92F（旧型）でした
ブローバックすると思いきや完全固定のガスで当時はかなり凹んだ記憶があります
でも今ではパワーもあるし、慣れればトリガープルも軽いしかなり使えるサイドアームではないかと
ただ、問題があるとすれば。。。どこにも予備マガジンが売ってない事かな・・・
ＫＨＣに注文できるかなぁ

俺の９２Fのマガジン、ガスがヒジョーに入りにくい。
皆さんのはどうですか。

KHCのデザートイーグルて、どうなんでしょ？
ガス・手コキともに。

過去ログ
http://caramel.2ch.net/gun/kako/986/986625973.html

ｻﾝｸｽｺ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

新製品情報とか無いのか〜

ＫＧ−９�Uは丸いの長物と比べると
ＨＯＰのかかりや精度は劣りますか？

age

一生の御願い！！
マーベリックを再販してよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
４連チャンバー、ハァハァ・・・

旧型M92Fガスガン製造中止

>>41
劣ります。

マーベリックに固定ホップ積んで欲しい

>>45
やはりそうですか。
でも10〜20ｍでは問題ありませんよね？

>>47
KG-9IIの性質から考えて、精度で劣ってる分を
同じ時間内で撃てる弾数で補う形なので、
そう言う使い方をすればその距離でも問題ないと思う。

>>48
なるほど、為になりました。
では、フォアグリップを持っている状態でアイアンサイトを
使って狙う事は可能ですか？

>>49
ばらまこうと思うと、どうしても腰ダメで撃つことになるので
カナリ無理。…つか、だいたいが
１発を大事に狙う銃ではないのだな。
ストックもないし。
（実銃の場合、そのくせセミオートオンリー
だったのでドエラク不評だったそうな）
１発１発大事に撃つのだったら出来ないこともないが、それだったら
マルイのストック付き長モノにしろ、というコトになる。

>>50
やはりそうですか・・・。
では、マルイのスコーピオンと比べると
どっちの方が壊れにくいんでしょうか？
スコーピオンは評判がいいのでそっちの方がいいのかな・・・と。

>>50
でも実銃はトレンチコートマフィアﾀｿも愛用の名銃ですよ

>>51
完璧に競合機種やねぇ…ただ、
バー状のレピーターハンドルのスコピより、
フォアグリップ状のKG-9の方が頑丈そうではありますな。
（壊れた際の対策もやりやすいしね）

>>52
使用弾丸や装弾数など、まさに犯罪向けの銃でしたからな（ｗ
…よって、自分の目指すスタイルが
犯罪者つうかテロリスト系ならKG-9、
東側特殊部隊ならスコーピオン、
西側特殊部隊ならMP5かＭ４、ってとこですか。

色々と質問に答えていただいて有難う御座います。
KG-9を買うことにしました。

>>54
万が一レピーターグリップが壊れたら、
ホームセンターで同径の塩ビパイプを買って、
鋸で切って加工し、ゴムシールを巻いて使おう。
それと、コッキングボルトとの接合部には
金属ワッシャーを瞬着固定などして噛ませる、
といった工夫をするととても良いぞ。
…と、かつてライブカート式だった某社KG-9を
「カートレス＆ポンプアクション化」して使ってた
世代からの老婆心じゃ。

ホシュ

　　　　　　／⌒ヽ　
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)=３　むっはー！
　　　　　|　 U　/
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　しＵ

P228買った

USP買ったら、競技専用エアソフトガンのシールが箱に張ってあった。
そんなにパワー出てたっけ？

パワーで決まると思ってるのか？ワケワカラン

>>60
マジで
0.4Jまで=18歳以上用エアソフトガン
0.8Jまで=競技専用エアソフトガン
だと思ってたんだが、違うの？

>>61
「○○用エアガン」ってのは…
協会規定は有名無実で、
日本酒にある「上選」「佳選」なんかと同じで、
ほとんどはメーカーが気分で付けてる感じだ。

>>61
あんたが正しい。
0.4Jのシール代は0.8Jより安いから、
パワーで引っかからなければ、0.4Jシールを
申請した方がメーカーは儲かる。

60は世間知らずのお子様だな。

>>63
確認サンクス。
つーことは、USPは0.4J超えてるわけだな。
意外にパワー出てるんだなぁ。

>>63
ほー、自分マンセー以外は世間知らずのお子様か。
将軍様にでもなったつもり？

自分と違ったら子供か？ワケワカラン

つーかマーベリック再販しようよ！！

>>63
ていうか業界内の事情を知ってるからって、相手を子供扱いしちゃいかんよ。

INTRAGシリーズってどうよ？

>>68
いや、区分くらい常識だろ。

>>70
シールの価格差なんて業界人でも知らない人多いよ。

ｓ�Uｓが半額以下で販売してる。そのスレを参考にしてみ

>>67
純正HOPバレル入りで。

KHCのブローニングベビーやコルト25を
ネットで販売しているところは ありまつか?

age

KHCのエアコキってパワー弱いですよね。
マルイのエアコキよりだいぶ弱いです。
ガスはそれなりあ

神奈川フィールドのスレでＫＨＣ愛好家が叩かれてます。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1078677000/

ＫＨＣのｴｱｺｷＭ９２Ｆ買ってきたよぅ。
程よいデフォルメ具合に萌えー。
で、撃ってみる・・・「・・・！？ナニよコレ？？？」
全然当たらねぇ！５ｍでマルイプロターゲット外す外す。
困ったのでインナーバレルを清掃汁。
また試射・・・？？当るじゃん！着弾のクセを修正すれば、
充分黒点が狙える精度ですた。コレでサイト調整さえ出来ればのぉ〜。

ってことで、使用前には慣らし＆バレル清掃を忘れずにな。

ＵＳＰお買いage

>>79
ガス？エアコキ？どうよＵＳＰ？

最近ガス固定228買ったんですが、、インナーバレルが最前進位置でもラバーチャンバーが
ビュレットストッパに押し上げられ完全に潰れてしまいます。
中古で買ったんでこれが標準なのかどうかワカランのですが、誰かご存知の方確認ｷﾎﾞﾝ。

おかげでチャンバーは変形したままで発射ガスがダダ漏れしてパワーが出ません。
材質も柔らかすぎるような。

age

BAS無しモデルもリニューアルして出して欲しい

↑
エアコッキングのハンドガンの話ね。

ほしゅ。
この前HP-DAをジャンク箱から発掘してきた。
これはいいね。

>>85
うらやまｽｨ。
探してるんだけどなかなか見つからんのよね。
無駄にスペアマグだけ売ってたりするんだけどさ。

確かにマガジンだけはやたらありますね。自分がこの前中古で三つ買って、まだ店に３、４個残ってますし。
本体は自分も今までかなり探してて、偶然イベントのジャンク箱にて巡りあえました。
228やUSPは結構オクでもみかけるのに、HP-DAだけはまず出ませんね。タマ数が少なかったのかな。

地元のショップで念願のHPDA発見。
スライド側面に落としたような傷があったけど、3割引だったので購入。
基本設計は相当前のはずだけど、質感はなかなかの。これでホップついてたら実用性もぐっとあがるんだけどね。
（でも説明書には「BAS調整口」の表記があったんだけど…。ホップ付きの個体もあるのかな？）

撃ってみると着弾にややバラつきがでる。BB弾に妙な回転がかかってる感じで狙点より左上に着弾。
何発かおきにまっすぐに飛ぶからちょっと掴みにくい印象。

分解して調整してみたいんだけど、この銃の分解方法って同社のガバとかと同じ方法でいいのかな。
あと付けでホップとか付けてみたい気もする…。

>>88
おお、おめでとうです。
自分のもHOP無しですが、分解するとチャンバー上に調整用の穴らしきものが空いています。
自分の個体も着弾がばらつくので良いバレルとHOP付けたいと思っています。
ちなみにマルイのエアコキバレルはやや太いため、金属のアウターバレル先端につっかえて入らないです。
削れば入りそうですが、忙しくて放置してます…ｗ

分解ですが、ガバの方法は知りませんが、スライド後方にあるピンが釘のような形状で刺さっているのでそれをプライヤで引き抜くとスライドが外せます。
あとはピンを抜いていくだけです。スライドストップは構造的に外さないのが無難かと思います。

>>85
早速の親切レスありがとです。
時間作って分解してみます。

さすがに入れ込みすぎと言われそうだけど、
KHCの他機種（HOP付き）のバレルを移植とか出来ないかな…。

>>81
新品で買った時からあなたの言う状態でつよ。
でもチャンバーの変形はガスのダダ漏れとはほとんど関係ありません。
標準の機構だと、マガジンにかなりの力で密着されるので問題なし。

ガス量が少なくてパワーがないのは、マガジンのバルブが渋くて放出量が
少ないからでしょう。一度Ｍｇのバルブを掃除してシリコン吹いてみてみ。
いきなり飛びが強くなるから。

khc
age

まぁ、保守しておくかｗ

あけまして保守
今年はマーベリック復活キボンヌ

・・・サバゲでショットガンが見直されてる昨今、結構売れると思うﾖ・・・

ＨＰ−ＤＡのハンマーとかセフティとかって一応可動(何かに連動するかは別として)
しますか？ＪＡＣをベースにＤＡ作ろうと思ってるんだけど、スライドとかは何か盛れ
ばいいとして、小物の造形は面倒なので代用できればいいかなと・・・

>撃ってみると着弾にややバラつきがでる
私の場合購入してバレル覗いて見たらゴミが浮いてた。
撃っても動かないんで掃除してみたらバレルと同じ金属製だった。
たぶんBAS穴開けた時の物。精度より飛距離の影響のほうが大きかったが。

ぬるぽ

ほしゅ

ついでに

LAで予約受付中になってる、M92Fアンダーマウントレールつきを
予約した人います？気になってるもので。

アンダーマウントかった
なんかゴツくてかっこいい

ハンマーの打撃音がうるさいなぁ
一応スポンジ貼り付けといたけど

保守

KWCさいこう

　

新しいM92Fのアンダーマウントって外せるの？

　　　　　　／⌒ヽ　
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)=３　KHC！KHC！ﾑﾋｮｰ
　　　　　|　 U　/
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　しＵ

ショットガン3がもうじき発売ですぜ。
ショットガン2とCA870を足して2.5で割ったような感じラスイです。
なんとマガジンはBOXタイプだと。

S�USに譲ったんじゃなかったの？

ＨＰ−ＤＡのフレームは磁石がばっちりつく！

グロックなぞ銅入り樹脂だから緑錆が浮くぞ！

>>108
なめてみて

リーズナブル！（数千円で買える！）
壊れない！（ポイっとそのへんに投げても平気！）
安っぽい！！！！（刻印どころか形状までオリジナル！）
we love 啓平社ｸｫﾘﾃｨ！！

マーベリック良かったよ。

ショットガン３の画像あるとこないっすか？

aaaa

ショットガン�Vを買った神様はいらっしゃいませんかのう？

http://www.x-fire.org/bolt/2004vsr/vsrtop.html
>>112
LAガンショップにあるよ。
http://www.la-gunshop.com/new_hontai/f_m_board.cgi
http://www.la-gunshop.com/new_hontai/img/5027_1.jpg

見た目はそれほどの進化は無いね。
マガジンの変更は○。中身はどうなんだろね？

ﾏｰﾍﾞﾘｯｸ再販熱烈希望

>>117
ああ、あれはいいものだ。

実はエアコキWA2000(G2000)もKHC製品でしたよ。

ショットガン3まだぁ〜？

マーベリック新品ゲット〜！！！！
だれかフルオートにしてくんろ〜〜〜〜〜〜〜

>>121　殺してでもうばいとる

>>122
ガラハド　 「な　なにをする　きさまらー！」

ショットガン３ゲット。
マルゼンの影響なのか、マガジンが透明なボックスタイプになってた。
ストック付きキボンヌ

マーベリック、オクに出てるぞ

>>124
さあ、その性能を詳しく教えてくだせぇ！

中古店でマーベリックゲットしたけど、動きが鈍い…orz
内部整備したけど、グリスが固形状になっててポロポロと
チンカスの様に…。
更には、オイルが水あめ状にでろ〜んとドロドロで
整備中ずっと手が気持悪かった、オェ〜。
古い物を手に入れるのはある程度覚悟が必要だとおもた。
チラシの裏でスマソ。

>>127
あの白い塊と茶色いの、気持ち悪いよね…
中に虫の死骸があるよりいいかな…？

そういえばグロックのマガジンは中を削ると装弾数増えるんだよね。

残念ながら虫はいなかったｗ
しかし、スゲー内部機関だった。
マルイのスパス所じゃないね、スケールが違う。
極太シアーにピストン周りの亜鉛ブロック、メインSPは普通の4倍位の径
何かを造り出すちょっとした工業製品かとおもた。

こんなのが10年以上前に造られていたとは、採算なんか取れなかったろうな。

あ、俺は中古っていうか、山積みのジャンクパーツをかったら中に虫がいたことある。ちっちゃいダンゴ虫みたいなのの死骸。

>>130
ゴキよりいいかも…。

マーベリックって○イのスパスと同じ値段なのにスパスより高価に見える。
古いから値段で比べちゃダメかな？

文章読解力無い４０過ぎホモストーカー暇人歯科医の一浩ちゃん。
いい加減に妄想の世界で我慢すればいいものを２ｃｈで構ってくれる人を募集。
しかも数年間も同じカキコ繰り返し、脳内は退化進行中。
ttp://www.fukuoka-sk.org/kikannsi/200206/2mueutou.htm
ttp://health.yahoo.co.jp/bin/search?type=detail&f=ken&idx4=967837&ken=40&city=203
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=hiro_sightjp

またでたぞ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16500368

田舎の店に取り残されてたHPDAを購入したんだが、コッキングしても発射できない。
分解してみたいんだけど、85、86あたりのレス読んでもアホの俺には理解できなんだ。

85の言ってる「スライド後方にあるピン」てのはハンマーの近くにあるやつのことかな？
貫通してないから、俺には抜けないのだが。。

というわけで夏クレ全開で申し訳ないがマジで困ってます。どなたかご教授ください。

>>134
俺はガバしか持ってないが作りは同じだと思うので。
スライドの一番後ろのパーツとスライドの間に
マイナスドライバーを差し込んで
ピンを少し浮かせて、そこに精密ドライバーを差し込む
後はがんばればペンチなどで引き抜けるくらい
まで持ち上げられるはず
もともと分解できないように作ってるから
力技になるが・・・
スライドを割らないように気をつけれ
再度組み立てるときは
ピンの代わりに適当なネジを使うのがヨロシ

浮上

ポケットガンっていいですよね

すまん。そのギャグの意味がわからん。

固定ガスM92Fぶっこわれて会社におくったら二日で帰ってきた！ここスゲー。

つかまだ会社あるの？スゲー。

この前あたらしいのだしてたよ

マーベリック
マーベリック
マーベリック
マーベリック
マーベリック
マーベリック
マーベリック
マーベリック
マーベリック

>>139
俺、修理に出したら
新品が返ってきたことあったよ

け〜へ〜しゃっ！

トリガー重いよね。

ヨネザワブランドで出した　バックアップ再販希望

マーベリック再販キボンヌ！！
てか、何故安物しか作らないＫＨＣがマーベリックのような巨大なショットガンを
作ったのだろうか・・・

おまえにゃコッキングできんよ
買うならもっと筋力つけてヤフオクで買え
もちろん自分で稼いだ金でね

いやいや、以前持ってたからｗ
>>もちろん自分で稼いだ金でね
↑ここら辺が若さを物語ってるなｗバイトに生きる高校生かｗｗｗ

近くの店に行ってリニューアル（アンダーマウント付）Ｍ92Ｆを見てきたので簡単なインプレを
見た目はいいかんじだけど、所々変
ttp://www.armsfactory.com/shopping/up_img/khc_m92f_mt.jpg
ここ見れば大体わかるかと
スライド外すときに押す部品がスライドするようになってたのはびびった
トリガーはストロークが長く、最後がネバル感じがした
弾速は速かったかな
弾道は的が近いのでよくわかりません
簡単ですが、インプレ終わり

>>146
トリガー直して出したら買うのに･･･

>>150
旧型にアンダーマウント付いてるのか･･･残念だな。

>>150
俺も持ってるんだけど、
ｱﾝﾀﾞｰﾏｳﾝﾄに何着けるつもり？
俺はまだ何もつけてない。



ﾊﾞｰﾁｶﾙｸﾞﾘｯﾌﾟとはいわせん(笑)

>>151
旧型なの？
店の人に、旧型新型ありますけど、これはさらに新しい物ですよね？
って聞いたらそうだっていっていたんだけど・・・
マガジンは新しいらしいけど
構造が旧型ってこと？

>>152
とりあえずネジ部を利用してマウントベースでもつけようかなーと思ってる

スライドが一体成型だから新型じゃないかな。

>>153
あのレイルってそのままﾌﾗｯｼｭﾗｲﾄとか
着けるんじゃないの・・・？

>>154
そうですけどね（汗
マウントベースにドットサイトなんか乗っていたらいいなぁと

>>155
ｽﾏﾝ!勘違いしとった。
ｱﾝﾀﾞｰﾏｳﾝﾄ以外にﾏｳﾝﾄﾍﾞｰｽていう銃のしたに
着ける似たようなもんがあるのかと思った。
ネジ穴利用の意味が分かった。

>>147
あの頃、啓平社は微妙に高級・大物路線に転換中で、その第二弾がマーベリック。
（第一弾はコッキングのセンチメーターマスターで、今はKWC/S2Sが引き継いでいるアレ）
ボルトアクションライフルなんかも企画してたそうだが、結局続かなかったね。

それでも突発的にG2000とかOEMで作っちゃうから、あなどれん。

>>154
旧型にアンダーマウントを付け足したもの。
新・旧と３種全部持ってるんで…。
コイツら、サバゲじゃ結構使えるんだがなぁ。

>>157
新型と旧型の違いなんかを教えてください

>>158
旧型：性能は申し分なし(たぶん)、セーフティが実銃とは
　　　違う位置にある、分解方法が違う･･･etc

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40943539

KHCはまだ生きてるの？

生きてるに決まってるだろう！

だれかマーベリックの分解方法教えて

>>163
縦に割る。

現行品の92Fがどんなもんか教えてください

>>165
糞銃であることに変わらない

通ぶってるバカがきた。

コテ鳥使いたくてしょうがない厨

HPDA売ってないなぁ・・・

10年くらい前に買ったP228(ガス)が出てきたんだけど、
やっぱりトリガー重いね。

で、ちょっと調べてみたらライトプルスプリングセットっていうのが見つかって
そこに『新旧対応』の表記があったんだけど、
新旧の違いとか見分け方とかってある？

どなたかHP/DAのインプレがあるサイト知りませんか？

あ〜、P228(ガス)どっか売ってねーかな。
金ねーけど.........orz

やべぇ…姪に付き合って近所の小汚系のおもちゃ屋に行ったら
すみっこのショーケースの上、ショットガン2の箱の裏に隠れるようにデットストックなさっていた
マーベリック様を発見してしまった…。

M14買ったばかりで金無いんだが…やっぱゲットするべき？

姪を押し倒す

KHCのﾗｲｱｯﾄｼｮｯﾄｶﾞﾝで撃つときに真っ直ぐ飛ぶ弾はなんですか？

>>175意味がわからん。

啓平社に修理出そうと思うんだが
サイトとか無いの？

>>177
ますます意味がわからん。

>>175
0,2が妥当

>>177
サイトなし。
電話したら？


（＃＾ω＾）ｳｲﾝｸﾞﾏｽﾀｰ3はまだですか

　

買え！何をおいても買え！
マーベリックを買え！

>>173
絶対、買わない方が良い。
いくら新品といえど、内部は劣化している。
でもって、オイルも小汚い事なってるし
買ったはいいが、いきなり分解整備だもんなｗ

とりあえず、その店、教えてくれないか。

M19モデルガンどう？買い？

>>172
うちの近くの店は新品中古どっちもあった

>>173
軍曹「見つけたらすぐ買う！　これが鉄則だ！」

どなたかコッキングＰ２２８のスライドの外し方教えて下さい

力技で壊しちゃいそうです

どうもはじめまして
さっそくですがKHCのショットガン�Uとショットガン�Vはどっちがいいですか？

どうもはじめまして
さっそくですがKHCのショットガン�Uとショットガン�Vはどっちがいいですか？

連レスすみません
↑のミスです。ごめんなさい。

普通に3

なぜ3だと思うんですか？
あとちなみに3の装弾数教えてください

好きな方買え。

2か3迷っているんですよ
だから少しでも情報をもらおうと。

2か3迷っているんですよ
だから少しでも情報をもらおうと。

おまえのPCはブラウザがイカレてんのか？

それに2にしろ3にしろ安いんだから、迷ったら両方買え

以上

>>187
ショットガンスレで聞けば良し。
あそこなら何とかしてくれるyo

ヨネザワに卸していた　M-61 とバックアップ　再販してくれないかな？

奈良

今日、P228、DE44（いずれもガス）とKG-9カスタムを新品でゲットしてきました。
全部調子良いです。

>>109
緑青は舐めても大丈夫だよ。

マーベリック再販しないかなー

最近の啓平社は元気ないから心配だ。

>>201
しないらしいぞ。

マーベリックの構造をマルイがパクったってホント？

会社のイメージは地味だけど、製品の質（実写性能）は決して低くないよなぁ。
特にショットガン２には今までどれだけ助けられたことか・・・

啓平社

ASGKフェスタにブースが出てるかと思って行ったが
影も形もありゃせん
もう下請け専門になっちまったかなー

まだまだ頑張ってほしいね。

浮上

啓平社ってどこの国のメーカーなの？

大和国（やまとのくに）かな？

そうだったのか
てっきりﾁｮﾝﾒｰかと思ってた
さっそく買おう

エアコッキングのColt.25AUTO(ポケットガンではない)を購入
なかなかいいね、これｗ

危険深度あげ。
ショットガン３のレビューを見たことないけど、持っているひといないのかな。

上がってなかった・・・

ゲネス2000の設計・製造もやってたのな。

ヤフオクみてて知ったんだけどＫＨＣもガスブロだしてたんだな
ガスブロ創世記に。
ガバメントスーパーエイティとかいう奴

元はヨネザワから出てたゴールドカップだな。（ハードボーラーもあった）
確かポイントから出てたセンチメーターマスターも同じ設計の物だった筈。

>216
それはガスブロかなあ・・マルイのバネで下がってガス圧で戻るブローニングや
M59のシステムから派生したものです。恐ろしいことにフルオートの物も
ありますよ。現行のガスブロとは比較にならない初期の物ですが、なかなか
面白いものでした。

今さらだがKHCのエアコキ DE 44購入した！KHC思った以上に良いね！
集弾性抜群に良いよ！
可変HOPで飛距離もあるし弾筋も素直でよく当たり気に入った。
古いモデルだけど、バカにできないね、KHC見直した！

>>219
見直した？ですと？俺はKHCのBHDAをエアコキ戦では愛用していました、グロ
ックもセンチもいい出来だ（センチは構造上ちょっと危険だが）センチはS2S
の現行品もある、ガバ、P228、マベ、いろいろある。勿論ベストセラー、小さな
ショットガンも好きだ。ヨネザワ時代からの付き合いを考えると、感慨深い。
そんな俺は元マルイ社員だ、無論マルイ社内のコキ戦でも、HPDAでした・・・・
ちょっと頭おかしかったかなあ・・

>>220
頭おかしかったかなあ・・・？ですと？
俺はKHCのエアコキDEを通常戦でも愛用してます。
気分によってはUSP、ゴールドカップ。
カッチリしててチャキチャキ感がよい。
性能も十分。今でも現役で使えます。

>>221
ゴールドカップもM1911も基本的にヨネザワ時代からあったものだが
スライドが引き切って戻らないことがあり困る。コキ228も出来は
素晴らしいが何故かやたら弱い。やっぱりHPが好きだな、俺はピス
トンに穴あけ加工して弾速70（0.2）位になって満足、やっぱり
機関部が金属だとマルコキには無いいい感触があります。
でも・・新製品出ないんだろうな・・・
KHCに限らず高級コキハンドガンを今の技術で作らない物か・・

たとえばKSCガスブロ並みの外装で無論プレスマグ、WA並に重く、実射性能
も抜群のエアコキが出たら幾らまでなら欲しい？無論KHC製ですよ。
俺なら2万でも欲しい。

KHCいいよね。漏れは鑑賞用と射撃用と２丁持ってる

>>222
確かにガバとゴールドカップのスライドは不思議だな
タイトすぎるわけでもないし、グリスアップしても治らんし

228は、ちょうど自主規制が0.4jになったときの製品だから
当時は珍しかった｢可変ホップ｣を付けることで
初速の低さをカバーしようとしたんだよね

>>225
まるっきり弱すぎたけどね・・・・
ガス化して中々な傑作になった、その後、固定ガスも結構行けるなと
思っていたら、後発のマキシマムどもに客持ってかれたなあ。

高級エアコキいいよね！
新製品出さないのかなー？
S2Sの高級DEはどうなんだろ？
KHCなみの弾道なら欲しいんだが…。

>>227
あれ単なる劣化APS１だから・・・・

>>228
ん？って事はあまり良くはないって事かな？？

>>229
すまん、俺の言ってたDEは昔の奴だ。
今は新しいのがあるようですね・・ってこれはKHCのDEの改良型かな？
センチはKHC製の廉価版みたいな物だからありそう。
だとしたら買いだが一回も見たこと無いのではっきりしないな・・・
ちょっと探してみるかな。

>>230
KHCの改良型というよりKWC?じゃないかな??
重さも900g位あるみたいだし、似てる。
刻印はS2Sがﾘｱﾙで〇、問題は実射性能がKHC並によければだが…
もっといろんな高級エアコキを作って欲しいね！

わからない物は買ってしまおう！
これで解決だぜ、いやっほう！

でも、DEあんまり好きじゃない上にS2Sスレじゃないしな・・悩むぜ。

おーい、寂しいじゃないか、結構老舗なんだぞ、ここ、おーい

>>233
といってもネタも無いしなあ…
まあ一応ageてみるか。

>>233
KHCって他メーカーのブランドで作ってることがあるからね
意外と気づいてないだけでかなり出まわってるんジャマイカ

いやだいいやだいけーへーしゃのぶらんどがいいんだい、わーん

マーベリック再販してくれりゃ結構売れると思うんだけど

採算合わないのかな

>>237
そして
｛あれ！ナニこれ、マルイのパクリジャン、だせーー！！｝
などと言われ、憤慨した俺は小僧の脳天にマベを棍棒のように振り下ろす！

｛お？あんたもマベリックかい？同士よ、中々良い物だよな、これは｝
｛え・・・ん、まあ、そうだ、な・・｝
｛何だ、歯切れが悪いじゃないか、何か不具合でもあったのかい？｝
｛不具合と言うか、内部の事なんだが・・｝
｛どうした、KHCなら任せてくれ。大した不具合はないと思うぞ。｝
｛中身はマルシンモスバーグなんだ、実は・・｝
｛なんだと？｝
｛マベリックってのは本来モスバーグのブルパップキットだろう、モスマニアな
俺としてはこいつも外せないってわけさ｝
｛つまり、KHCのマベをマルシンの衣替え用に買ったんだな？｝
｛ああ、そうさ、中身は要らなかったんだがなあ｝
などと言われ、憤慨した俺はモス男の脳天にマベを棍棒のように振り下ろす！

結構前に対外戦で
｛よーし、次は楽しくコキハンドガン戦ですよ〜｝
と言う事だったので、極自然にBHDAとグロック17（無論KHC)に弾を込めていたら
｛あれ？なんです、それは・・？｝
｛エアコキのブローニングとグロックですけど？｝
｛イコールレギュが基本なのでマルイの安いのしか駄目ですよ、それ結構高そうじゃ
ないですか。｝
｛え、いやいや、特に性能が飛びぬけてるって事は無いですよ。確かに5800円から
6800円位しますけど・・｝
｛駄目ですよ、みんな高くても2900円のなんですから、ちゃんと決まりは守ってください｝
｛そんな馬鹿な・・・｝
｛曖昧な事をOKにすると、じゃXP100はとか、スコーピオンはOK?とか言い出す人が
いるので駄目です｝
などと言われ憤慨した俺はマベリックをバットのようにフルスイング！

ごめん、嘘ついた。でも最終行以外はマジです。

というわけでアゲてみる

KHCのコキって通常分解できるの？

>>242
物にもよりますがマルイみたいに簡単には出来ません。
大抵スライドの後ろをピンで止めてますので、それを外してからスライドを
外します。

ウィングマスター2をばらしたら
あまりのシンプルさに、逆に途方にくれた高一の夏

>>244
フォアグリップを戻さないとトリガーが引けないようにしてるパーツさえなければ
完璧にシンプルだったのにな。
（ぶっ壊しやすくなるが）

チームにいる改造マニアの手にかかり

・バレルを30mmほど短縮
・グリップはM16
・2発同時発射
・全体はマットブラック塗装
・なぜかネジをブルーイング
・ホップ付

という姿になった初代ウイングマスターがウチにいる

ＫＨＣのＰ２２８やＭ９２ＦＳのガスガンって
サバゲのサイドアームとしてはかなり優秀だと思うんだけどねぇ。

マルシン・マキシに席巻されちゃったのが不運だけど、
法規制でマキシも失速した以上、再評価されてもいいと思う。
マルシンは逆に固定ガスに見切りをつけたからこそ
ガスブロに走ったんだろうし、
この際固定ガスの最先端メーカーになってくれんだろうかねぇ。

そういう需要自体が無いか・・・

>>247
ゲーマー以外にはほとんど無いよな。
単に安いガスガンという需要はあるかな。
（どっちだ！）
P228ha外装もまあまあいいし結構好きだ、M92Fは初期の物は酷い外装だったが
後期型はそこそこだし。
ちなみにS2Sから発売された異様に安い固定92はKHCの廉価版かコピーに見えるな。

KHCｴｱｺｷのP228が調子悪く…弾が5ﾒｰﾄﾙ位しか飛びません。
何が原因なのか、分解して直したいのですが、どなたか分解の仕方を教えてください。

>>249
KHCコキ228は元々かなりローパワーですが5メートルって事は無い。
0.3J位で頑張れば30M位飛んだはずだ。
分解する前にホップはかけすぎてませんか？
ちょっと強めにしただけであっさり詰まったりするのでそこら辺注意。
結構古い品なのでばらし方が記憶に無い・・・が、スライド後ろが別部品に
なってるタイプならまずそれを外す、完全に一体スライドならスライドストップ
等のフレームを貫通してる部品を外せばばらせる。
分解で困った記憶は無いので、常識的な方法でいけるはず。頑張れ。

>>250
有難うございます。
今日仕事から帰って、
まずHOPから調べてみます。
ほんと銀玉鉄砲状態なんです。
ｽﾗｲﾄﾞ2種類あるんですか？知りませんでした…
自分のは、一体型みたいです。
フレームに貫通しているレバーを抜けばいいんですね、ガバみたいに。
これでなんとかなりそうです！

>>251
ああ、いやP228コキが二種類あるんじゃなくてKHC全般に二種類あるって話です。
大抵スライド後ろが取れるんだが、P228は珍しく一体だった気がしてならない・・

曖昧ですまん、でも、苦労した記憶は無いのだ。
では。

>>249ですが、
あれからHOPのｲﾓﾈｼﾞ外し、ｵｲﾙ、ﾊﾞﾚﾙｸﾘｰﾆﾝｸﾞなどして
試射しました。
前より気持ちですが初速が上がったような…でもまだｱｶﾃﾞﾐｰ以下です。
5ﾒｰﾄﾙ離れた的まで弾がとどきませんので
2ﾒｰﾄﾙから的撃ち、その中で何発かはとんでもない方向に弾が飛び出します。
その後分解、といってもｽﾗｲﾄﾞとﾌﾚｰﾑを分離しただけですが
ﾘｺｲﾙｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｶﾞｲﾄﾞが外れなくて、何かﾈｼﾞで固定されてるみたいで
そのﾈｼﾞもｽﾗｲﾄﾞが邪魔してﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがさせません。
先がL字に曲がった＋ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがあればよいのですが…、もしかして分解順序が違うのでしょうか

うぬう。
現物があればわかるかも知れないが、これはやっぱりKHCに電話して
修理をお願いするしかないな。

それは結構貴重な一品なので修理して大事に使いましょう。

>>254
そうですねー。
出来るとこまでやってダメなら修理依頼する事にします！
ｴｱｺｷのDE44はかなり集弾性が良く真っ直ぐﾌﾗｯﾄに飛ぶのですが…
P228はあまり良くないのでしょうか？

>>255
DE44と比べてP228はパワーが3割減位で、グルーピングも劣りますよ。
まあ、サイズも違いますから・・・

むっ・・いかんな、全然過疎地じゃないか。
うーむ、そうだな・・・

（KHCエアコキ　センチメーターの装填方式の危険性について）
これを話し合おうか、S2S販売の現行廉価版も含む方向で。

さあ、さあ、意見をじゃんじゃん送ってくれたまえ。

マガジンをいれ装填する、この段階ではチャンバー前の小部屋までしか
BB弾は来ていないのでもう一回装填する。この段階で発射可能となる。
ちなみに小部屋には既に次の弾が来ているので後は普通に撃つ。
弾が切れるとホールドオープンするのだが実際は小部屋に一発残っている。
そうしておかないとマガジン交換後スライド戻した際に空撃ちになってしまう
からだ。
つまり最初だけ二回装填するという行為をすれば後は普通に操作できる。
問題は遊び終わったときにホールドオープンしたスライドを戻し空撃ちのつもりで
引き金を引くと撃ってしまうことだ。
ちなみにKHC純正とS2Sのカスタムにはマガジンセイフティが装備されていて
マガジンチェンジの際は間違っても撃てないようになっている
（安い方には無い）
構造を理解して納得していればいいが一般的にはわかりづらい構造をしていて
少々問題だと思う。
KHC純正が日本市場からあっという間に消えたのも安全性の問題からだろうか？
KHC製もS2S販売のも持っている俺はKHC大好きマンです。

ふむふむ、センチはわかったがS2Sのナショナルマッチも同じ構造なの？

｛S2Sスレで聞いてみたほうが良いのでは？｝
｛そんな気もするな｝
うむ。

もっともっとＫＦＣ

固定ガスは法規制で肩身が狭い状態。
エアコッキンングは結局マルイの独壇場。かつてアームズで連載していた
聖飢魔�Uの二人のような「ちょっと高級なエアコッキング」に理解を
しめすようなユーザーは、今の市場にいない。

電動ガンは独自のノウハウが必要で難しい以上、
高級長物エアコキかガスブロを開発しないと、メーカーとしては
難しいじゃないかねぇ。
個人的には好きなメーカーだったんだけど・・・

マルゼンがＣＡ８７０をヒットさせたみたいにさ、安くて軽くてそこそこ当たるって
コンセプトであまりエアガン化されてない銃を作ってみるのはどうだろう？
個人的にＬ８５とか狙い目だと思う。見た目の個性が強いし、
バリエーション多いから一部のパーツ替えるだけで新商品として出せる。

>>263
バリエはLSとMMCが失敗してるじゃん。まあ潰しあいだったけど

安くて軽くて、ならピストルカービンみたいのはどうだろう

ふと思ったんだがKHC的な造り(質実剛健、ディフォルメ有)なら
思い切ってデタッチャブルなんてどうだろうか

>>263-264
キャリコM100やM110なんかも面白いんじゃないか？

ホップバレル標準装備でマーベリックを再販してくれりゃあな
25Kくらいなら全然有りだよなぁ？

高級コキ欲しいんだよねえ。
センチやDEみたいなのをもっと進めて欲しかったなあ、出来が良ければ
エアコキハンドガン一万以上でも買うのに。
まあ、そんなのはごく一部の変わり者なんだろうな。

やっぱモデルアップされてない機種がいいよ
ショットガンだってハンドガンだって出てないのは多いし
エアコキでもそこそこ売れるだろうし・・・
マヌイがショットガンの新作を出しそうにない今がチャンスだと思う
高級ハンドガンも機種を選んでカスタムの余地があれば今でも通用するだろ

わあ、sage忘れた

スマン・・・

結局高級コキハンはどこも作りそうに無いな。

一万あったらガスブロに行っちゃうからな、普通。

マーベリックが13Kで売ってるのを見たがこれは高いの？

新品同様で完全な品なら普通だ。

KHCってここ一年の間で
ハンドガン何が出たの？

>>273
ハッキリしないというのが真実。
旧製品の再販をしながら他社のOEMをやっているので新製品があったとしても
KHCブランドでは発売されていない。
S2Sのコキや最近の固定ガスガンはKHC製と言われるが、大陸のKHC関連会社が
勝手に売ってる可能性もありハッキリしない。
昔はヨネザワなどのOEMだったしなるべく表に出ない方針なのかね。

出してないのかぁー…
ガスもいいけど、高級コキハンを作ってくれないかな？
DE44並のパワー、集弾性なら文句ないんですが。
今時、売れそうにないので作らないんですかね？

今の技術でモデルガン並の外観＆素晴らしい実射性能のエアコキが出れば
2万までなら大喜びで買うんだけどな。
まあ、子供にしてみれば（性能）がマルコキとほとんど同じなのに高ければ
買わないから必然的に心と財布に余裕のある大人のトイガンになるわけだが
、同じような値段なら普通ガスブロを買うだろうし商売としては難しいの
だろうな。

悪くは無いんだけどなー

KG-9ｶｽﾀﾑ買ってきたぜ！

ｳｲﾝｸﾞﾏｽﾀｰ購入記念

新作出せや

ここでKHCらしく
「なんでそれ!?」
という機種を出して欲しいもんだ



もちろんエアコキで

KHC高品質コッキングエアガン
ノスタルジックコレクションシリーズ

1、コルトM1900初期型　　　　　7800円　　　07年11月発売
2、ボーチャードピストル　　　9800円（予）　来春発売予定
3、モーゼルC96　　　　　　　　9800円（予）　　未定

>>282
どれも可変ホップ搭載
サバイバルゲームのサイドアームにしても十分通用する性能

KG-9とマルイのスコーピオンを比較するすると性能的にはどちらが上でしょう？

>>284
命中精度パワー共にマルイ蠍です。
ただし性能に極端な差はないので自分が好きな方を買うのが宜しいかと思います。

ちなみに蠍はほぼリアルスケールですがKHCのKG9は3割位小さいスケールで
造られています。

そうですか。
前からKG-9が気になっていたもので残念です。
スケールが小さいというのは気になります。
しかし昔のマルゼンとかのを中古で手に入れるよりもKHCのを買ったような気がします。

KHCのKG9もヨネザワ販売時から考えたらもう20年位造ってるよ。
勿論強度的なものやホップ搭載などでバージョンアップしてますけどね。

えっ、そんなに長く造ってるんだ！

KG-9は昔憧れいて今また欲しくなったもので。
長く造り続けているKHCにサンクス。

BDA9再販しないかなぁ

HPDAな、BDAだとまた別の銃。
まあ、ヨネザワ販売時からいまだに愛用してますがね。

>>290
大切にされてるんですね…羨ましい限りです
実銃のHPDAはBDA9という名前でも売られてなかったかな？
BDA（P220）と紛らわしいんだけど

BDA9は中身はある程度似ているけど見てくれは別の銃ですぞ。

ここから先はうろ覚えなので間違ってたらお許しを・・

当時HPのダブルアクション化を考えたFN社が一種類だとしくじったら終わりなので
二種類作ってみようと思い立ち二つの設計チームに開発を任せた。
一つが社内でもう一つが社外だったかもしれない。
で、基本近いけど違う銃が二種類完成し両方販売不振で生産数激少ない。

大まかにそんな感じだったような気がする。

BDA9
ttp://world.guns.ru/handguns/hg104-e.htm
BDM
ttp://world.guns.ru/handguns/hg109-e.htm

>>293によると

HPDA/BDA9※（1983〜1987、改良型1990〜）
BDM（1991〜1990年代後半）
※HPDA＝ヨーロッパ市場向け、BDA9＝アメリカ市場向け

あと>>293には無いが
HPDAと共に米軍トライアルに参加したHPFA（試作のみ）もあった

エアコキで.....

Gold cup model
　重量...580g
　スライドストローク...約36mm

Government M1911A1
　重量...575g
　スライドストローク...約34mm

この2つって中身は全く同じなのかな？
そしてお持ちの方、インプレお願いします。

>>295
KHCのガバとゴールドカップか。
中身は同じ、細かい表記の違いは気のせいだ、気にすんな。

5800円のKHCのエアコキは初速38ms
1900円のマルイのエアコキは初速60ms

0.2gBB弾を仕様した場合

KHC
ガバ＆ゴールドカップ、BHDA、M92F等ヨネザワ販売時から5800円で売ってたHWモデル
64m　0.4J程度

P228　　57m　0.3J程度
センチメーター＆G17　　72m　0.5J程度　（ただしG17ホップ版は妙に弱い）

マルイHG
大半は64m〜70m位　0.4J〜0.49J程度

297氏はP228のホップをきつくきつくかけて
「何これ！ボクのP228全然飛ばない！え？！たったの38mしか出てない！」
5800円もしたのに！！！！

とか、こんな感じだろう。

>>296,297,298
インプレ有り難う。

p228 持ってるんだけど、最初は >>299 の通り
ホップをきつく掛けすぎたみたいで、ひどいときには
停弾したりも.....。

使っているうちに適当な掛け具合を見つけて、それ以降は絶好調。
マルガバ程ではないにしても、結構いい勝負だなとは
思っていたけれど、>>298 見ると、やっぱりそうなんだね。

P228は不思議と弱いね。
ホップパッキン変えたり形状弄ったり色々やったなあ。

ここの HW（ヘビーウェイト）モデルってブルーイング出来るの
でしょうか？

そもそもKHCのHWエアコキ絶版としか思えないんだが・・・

昔やったけどあまり上手くはいかなかった、液の種類にもよるしなんとも言えない。

>>303
友人からほぼデッドストック状態のものを譲り受けました。

小学生の時、国際の PPK（金色モデルガン）で遊んで以来
ずーっとご無沙汰していましたが、これをきっかけに
マルガバや月刊GUN なんかも買ってしまいましたｗ

その当時 MGC だっけか？ パイソン4inch の金メッキを剥がして
ブルーイングに挑戦したけれどムラムラになってしまった
苦い経験があります。

時間が出来たらフレームの裏などで試してみますが
引き続き、情報がありましたらよろしくお願いします。

>>301
ひと月も前の書き込みにレスするのもなんだけど
P228はASGKの自主規制が0.4jを上限としたときの製品だから

この0.4j規制が原因でマルゼンが別の組合を立ち上げた
この時期律儀に0.4j規制を守ったKHCのP228が駄作の烙印を押されてしまった

その後当時ASGK理事長だったマルシンが競技専用の名目で
あっさりと0.4j規制を無視し完全に形骸化してしまう
この時期はP228ぐらいしか新製品はなく
KHCも他社も既存の製品はなんの改修も無かった
俺はいまだにP228は不運の名銃だと思ってる

>>305
てな、訳なのかぁ。
P228、威力が弱いというただ一点だけを除けば
いいエアガンなんだけどね。

>>305
一週間以上も前の書き込みにレスするのもなんなんだが・・・

P228発売当時とっくに0.4J規制など形骸化しておりKHCのP228が弱いのは
単に本当に弱いだけだよ。
現在同様のマルイ電動ガンやマルシンマキシシリーズやWAマグナ等現在と
変わらぬパワーで普通に売ってましたよ。
KHCですらP228以前に発売したセンチメーターやグロック17は0.5Jオーバーです。

0.4J規制など初めから意味は無い。

>>302
ナイロンですので不可。

>>308
有り難う！

頑張れや

ＫＨＣガンガレ！マーベリック88をオクでゲトしたぜ！

これ(･∀･)ｲｲ!

>>310
おう!

>>305
×不運
〇悲運

たのむ。新作エアコキかガスブロで、コルトウッズマンを出してくれ。
オッサンにはかなり受ける銃だと思うが。

売れないから断る。

>>314
マルシン様に頼め

今更ながら旧エアコキシリーズのグロック17を入手

内部メンテする為に一旦分解して一通り手入れして
組み直して元に戻す
無論、組み直しに手落ちはない。全ての部品を元の
場所に正確に戻してある。

試射する

ジャキッ （ジャララッ） ・・・・・・！？

コッキングするや弾が複数内部へなだれ込み、
スライドが噛んで途中で止まる

組み直しに問題はない筈・・・・
一体これは何が原因で・・・・・・

・・・悪戦苦闘の末、解決まで実に四時間を費やした。

>>317
おいおい、肝心の不具合内容と修理方法を書いていけよ

マーベリックをタダでもらったよage
この内部メカをマルゼンM870に移植したひ

絶対無理。しかしあのメカでウイングマスターが出たらたまらんわな。

珍銃ゲネス2000に続くエアコキライフルを期待しているのだが。
あと、ライラクス製品の下請けもしているらしいと聞いた。

たまにはフィクスドスライドガスガンも思い出してあげて下さい。
確かM92FとSIG228が出てたはず。M92Fはディテールがかなりアレだが
228はまあまあのできなので今でも愛用している。

押入れを整理してたらマーベリックM88が出てきたｗ
15年ぐらい前に買ったやつだけどあまり使ってなかったので状態が良い
今売っても高く売れないかなあ
これってバレルが4本あって同時に４発発射できるんだけど
バレル2本ほど根元辺りを塞いでやると当然威力が（ry

>>323
普通に高値で売れるからオクに出すべき。

漏れも昔持ってたけど、４発同時発射は格好良かったな。
再販して欲しいな。

KHC製品が一覧で写真付きで見られるサイトを知っていたら教えて下さい。
何年も前に愛用していたKHC製品をまた使いたいので・・・。
よろしくお願いします。

ねえよそんなもん

久しぶりに P228（エアコキ）を手にしているけど.....
いいね、これ

前の方で誰かが書き込んでたけど
“悲運の名銃”だな

俺はデザートイーグル持ってるw
エアコキのくせに5000円もしたせいか
全体的に金属パーツ使ってるしポップアップも付いてるしで、かなりお気に入りです。
マルイからのステップアップに丁度いいと思うが、まだ売ってるのだろうか？
他のシリーズもあったら買いたい。

もう売ってないよ

新品が残存してても遠い昔の不良在庫のみ

そうすか…
残念だな。

>>328
エアコキはＤＥが絶版
あとは店に注文すれば入るよ

ちなみに新製品「ショットガン２ピストルグリップ10歳以上用」が近日発売

タイムスリップしているレスを見た

KHCのエアコキはちゃんとスライドストップするからサバゲで便利なんだよな〜

ステップアップどころか威力・命中精度 共にステップダウンという現実

>>334
飛距離も落ちるぞ。
まあマルイのエアコキが高性能過ぎるんだが。

俺もＫＨＣの5800円エアコキ買ったことあるけど糞過ぎてゴミだったから結局マルイエアコキを買いなおしたな。

ＫＨＣのは可変ホップだけど１８才以上用のでも初速40弱しか出てないし
ホップをどう調整しても15mくらいから急上昇して飛距離が出なかった。(0.2gで30M)
パワー弱すぎてそれ以上の重さの弾だと余計飛距離落ちる。
改造しようにも分解不可能だから弄れないし。

ホップが強いわけじゃなくてノンホップだと10mくらいしか飛ばないしホップかけてもKSCのような鬼ホップになるし、マルイのような伸び弾道にならない。

ホップをどう調整してもマルイエアコキのような40m近く真っ直ぐ伸びる弾道にはならなかった。
だからと言って025弾を使っても余計飛ばなくなるし。
あとからわかったのは根本的にパワーが無いから糞だった。
まあ弱いな〜とは思ってたけど。

ＫＨＣのエアコキハンドガンはウンコだよ。

ご愁傷様w
あのシリーズは性能糞過ぎて売れないから価格下げて定価3500円でリニュ発売されたな。
それでも糞なもんは糞だから結局衰退したな。
エアガン業界は厳しいからマルコキのような本物だけが生き残る。

ふーん、じゃあ俺のは当たり個体だったのかな
DEもゴールドカップも直進性が良くて当たるし初速も0.2でDEが60m/s、ゴールドカップが50m/s出てたし
30mくらい飛ぶかなあ。計ったことないけど
どっちもバラしてグリスを拭き取ったあとシリコンスプレーを吹いただけなんだが

リニュ販売今もしてますか？
してるんならベレッタとブローニングハイパワー買いたいのだが。

>>339
店頭にはまず置いてないだろうね
問屋からの在庫状況FAXにはどちらの機種も在庫ありになってたよ

エアガンを扱ってる店なら取り寄せできるはず
俺は発注しなかったけど・・・

なんで在庫のないものが取り寄せできると思ってるの？

340は釣りなの？
どっちが本当かよく分からなくなった。

KHCのは分解不可能だからw

>>341
よく嫁
「問屋からの在庫状況FAXで在庫あり」

KHCでなきゃ買えない機種ってわけでもないし売れ行きが悪いから店には置かないだけ
売り上げ考えなくていいなら全機種店頭に並べてやるわ

KHCってまだあったんだ　てっきり潰（ｒｙ
92Fの固定ガス（一体成型の）は手に入るのかな？

>>345
FAXを捨てちゃったからウロ覚えだけど、書かれてたような・・・
エアコキがDE以外全機種書かれてて驚いたもんで、ガスガンをよく見てないんだ

ウチの店頭には１年ぐらい前から居座ってるDEガスがあるけどな

>>343
マイナスドライバーとマイナスの精密ドライバーとラジオペンチと根気
これだけあればスライド後端のピンは外せる

もう十年とか前の製品の在庫を問屋が長期間
処分放出することなく抱え込んでるってことか？
問屋の営業方針に寄るんだろうがあまり現実味を
感じない話だ・・・・

>>346
レスありがとう
今度店に問い合わせてみます

今年のガンダイにも載ってるから製造はしてるっぽい
問屋と言っても在庫を山積みしてるわけじゃないだろうしな
在庫ありってのも「メーカーからすぐに取り寄せ可能」の場合もある


メーカーの在庫品がいつ製造したのかまでは知らんけどw

> 今年のガンダイにも載ってるから製造はしてる
ネタとしか言えないソース乙

>>351
「っぽい」な
それとメーカー在庫がいつ製造したのかまでは知らんけどとも書いてるだろ

店としては、いつ製造したのかは関係ないからな
いま流通に乗ってて発注したら入荷するかどうかが大事な訳で。
もしかしたら以前製造してメーカー在庫のある分だけをガンダイに掲載してるのかも知れんし
知りたいならメーカーに問い合わせてみれば？
多分「あります」と答えられて終わりだろうけど

メーカーに無くても、
問屋に無くても、
店に無くても、
載せっぱなしなんだよガンダイは、このドアホｗ

たまには部屋をでて、本当の店に行って店員さんと話してみような。
面等向かって話す勇気がないなら、電話で問い合わせるのも手だよね。
携帯ないならママやパパにお願いして電話使わせてもらってもいいんじゃないかな。
見た事無いかもしれないけど、公衆電話ってのは殆ど絶滅してるから、
探しにいくと迷子になるから気をつけたほうがいいよ＞ボウズ

お前こそ、なんでそんなに攻撃心剥き出しなんだよ
たまには外の空気吸って日常の悶々としたストレスを
体内の汚い二酸化炭素と一緒に吐き出してこいよ。（笑）

>>353
はぁ・・・そうすか


んじゃあ俺はニートの引きこもりでKHCのエアコキは製造も流通もしてなくてガンダイはウソだらけでいいや



さて、明日は俺の買う分を発注しよ

そもそも啓平社ってまだあるの？
存続してるのなら今時、公式メーカーサイトもないような会社って・・・

>>356
ﾏﾙｾﾞﾝだってＨＰない。
ガンダイをみてまだ売ってるものだと思うのもなぁ
ＫＨＣに限らず販売生産されてないものが載ってることが多々ある
あれどういう基準でのせてるんだろうね　俺は3年に一度しか買わないよｗ

>>357
編集〜流通〜書店の期間に生産予定が流れたり現品が売り切れて次回生産が未定だったりとか
大人の事情があるんじゃね？

ショットガン�U再生産してるじゃないか。

俺今ＫＨＣのガバ使ってる

ＫＨＣか

前身はヨネザワのトイガン開発部門だったんだね。

どこで聞いたのそんな話？

ガセなの？

ヨネザワは古参の玩具メーカーでしたが、現在はありません。
トイガン部門は啓平社(KHC)として独立し、他部門はセガに吸収されて、
セガトイズになったようです。

ヨネザワ時代のプッシュコッキング式エアコキＳＷ M745入手。

この機構復活しないかなあ
超楽しいんですけど

早く捕まれよ。ミリブロ。

なにかの暗号？

ＫＨＣのシャッガンサイコー

S2SとKHCのウィングマスターは一緒の物ですか？

>>370
ちゃう。
SIISのエアコキショットガン系は
KHC関連とは全く無関係の韓国メーカーや
中国メーカーのOEM品。

>>336
ダミースライドストップを外せば分解できたよ

S2Sが販売してるKWC明記のエアガンってKHC製品じゃないの？

KHCからは販売されてない機種もどうみてもKHCが作ったとしか思えない作りだし
センチメーターとか完全にKHC製品そのものなんだけど・・・

製造KHC、販売S2Sの製品は多いよ

>>373、>>374
KWCは台湾の会社
セキトーSIISが輸入販売してる

適当なこと言ってｻｰｾﾝ

KWC＝KHC？？

って事に関しては一向に結論は出ていないようだな。

ＫＷＣは台湾の会社だからＫＨＣは関係ないんじゃね？

だがKWC製とKHC製のセンチメーターが全く同一の物だったり
（仕上げや一部仕様は違うが）
KHCから発売予定だったがが発売されなかったナストフがKWCからは
発売されていたり奇妙な符合が多い。
長年KHCコキを愛用する人たちにとっては近年のKWC製品がどう見ても
KHC製にしか見えない。
KWCが新規コキを出してきた頃からKHCは新規コキを出していないなど
不可解な現象からKWC＝KHC？あるいは＝では無くてもなにかしら
関連があるんじゃないか？と考える古参が多い。

そして現在の日本のトイガン界においてこれほどどうでもいい事な無いなと
思うが超気になるぜ。

最後ワロタw

む？なんだお前らKHCとKWCの摩訶不思議な共通項に興味無いのか？
あるんだろ、ほんとは気になって仕方ないんだろ？

マルコキ登場前にはカートレスエアガンの主力だったヨネザワの血を
受け継いでいるんだぞ。

ちっ、仕方ネエナ、シャイな奴ラメ、今からHPDAのピストンに軽量化穴開けたり
するからその間にちゃんと調べとけよ。

調べとけって言っただろ？何やってんだお前ら・・
全くお前らと来たら人気商品ばっかり買いやがってしようの無い奴らだ。

じゃKWCセンチとKHCセンチ完全分解して混ぜ合わせた後組みなすから
その間にちゃんと調べとけよ。

一人で何やってるんだこいつ・・・

ウィングマスターIIてどうなんでしょーか？

下げ忘れ

>>384
悪くない
見た目はプラスチッキーでいかにもおもちゃだけど
なかなか素直な弾道で20mくらいまでなら普通に狙える

マーベリック最強

ウィングマスターは侮れません
マーベリックも頑丈です
出来ればホップ付けて欲しかった

マーベリックは普通にホップ仕様あるうえにホップバレル＆チャンバー一式
別売してましたが・・

何で化粧品のスレが？
あ〜
DHCじゃないか

>>390
カス野郎

サンクスです

なんで国土安全保証省のスレが？
あ〜

DHSじゃないか

こんなに滑ってる奴は久しぶりに見た
かわいそうに

なんで、ケンタッキー・フライド・チキンのスレが？


何だKFCとは別会社か！

まったく・・ちょっとスレが伸びたと思ったらこれだよ・・
こんな寒い奴見たことねえよ。

お前らクダラねえ事言ってないでKHC5800円ハンドガン全部買い占めてこいよ。
ついでに6800円のG17とセンチと7800円のDE44もな、急げよ。

PHSか

ＤＥはよい
エアコキ戦では無敵だよ

KHC固定のベレッタを修理に出したいんですが、
説明書紛失して修理の依頼先が分からないんですが知ってる方いますか？

・・・というより今でも修理とか受け付けてるんでしょうか。

「ググレカス」.....一度言ってみたかったｗ

http://www.hotfrog.jp/Companies/%E5%95%93%E5%B9%B3%E7%A4%BE

昨年 エアコキの P228 を修理してもらったよ

保
守

保守

ヨネザワのワルサーＰ３８カスタム使ってた。スライドを押してコッキングして撃つとブローバックするから好きだった。
でも値段が３５００円もするのに発射性能ではマルイの１９００円にはかなり劣っていた。だってプラバレルだったからｗ
シアが磨耗するまで愛用してた。次に買い換えたのがヨメザワのレミントンウイングマスターだった。玉入れが面倒で、よくフィールドのど真ん中でＢＢ弾こぼしまくってた。
次にヨネザワのベレッタＭ１２ーＳを勝ってセミオート（ラピッドファイヤー）のとりこになった。
でもやっぱりプラバレルだったｗ

KHC（啓平社）ってまだトイガン作ってんの？

KHC地味に作ってるよ。

それに台湾からの輸入コキハンもKHC関連会社のだしな。

このスレ見てガバメント持ってたの思い出した。

よしよしいいぞお前ら、その調子でKHCの事を思い出すんだ。
懐かしくも儚い若かりし頃の夢の時間を共用したKHCエアガンの
思い出とか一杯あるだろ？
無い？ハハ、馬鹿言うな、沢山あるさ。

さて、今日はどうしてもスムーズに動かないHWコキガバと黄金カップの
スライド&フレームの噛み合い部分でも磨くか。

啓平エアコキベレッタはトリガー引きっぱスライド高速作動でバリバリ使ったなあ
ルックスは酷かったが良いオモチャだった

>>405
レスどうも
P228のエアコキしか持ってないけど一体成型のカッチリした作りが気に入ってた
いつかまた新製品を出してほしいな

今日Ｐ２２８のガスを中古で買ったんだが、ダブルで撃てない
シングルでなら撃てる＆逆さにするとコッキングされるので、色々分解してみた所
どうもトリガーバー押し上げるスプリングが欠品してる気がするんだが、実際に装備されてる？

もしそうなら、スプリングがどういう形状だか教えて欲しいんだが・・・
後スライドってどうやって外すの？

右グリップ外したら「つ」←こんなバネがあるはずだけど。

などと16日にレスしようとしたらアク禁に巻き込まれていて
びっくりした。

まあなんだKHCコキハンの新製品って形じゃないけど実質台湾生産の
S＆Wとかトーラスのポリマーオートが直系子孫だよね。
なぜ日本での価格が9800円なのかは理解に苦しむけど。
5800円が妥当だろアレ。

>>411
サンクス！

今日ピアノ線買ってきて、試してみたんだがそういう形状だったのか！
突起にはめ込む物だと思って、普通のハンマースプリング形状にしてた。
どおりで外れるはずだわ・・・

とりあえずこれで修理できそう。

スライドは何とか外せた。
弾力ではめ込んでるだけとは思わず、最後にドライバー差し込んで外した。

ガス漏れはパッキンが劣化してるっぽくて、グリス挿してもダメだったから、シリコンシーラント買ってこないと・・・

>>411
あのへんの台湾産がやたら高いのは、ヨーロッパ（たしかフランス）の会社が発注元で
いちどそちらを経由するから関税と運賃が上乗せされてると聞いたことがある
ソースは問屋の営業さん

>>413
発注元っつーか、商標管理会社（ぶっちゃけ商標ゴロ）が間に入ってボッタクってんだよ
渋谷の某社が商標の独占契約という手段で大暴れしてたら、もっと性質の悪いのが湧いて来たってオチ

ショットガンFKっていう10禁のやつが出てるみたいだけど、
アクションバーとバレルは金属？誰か教えて

KHC

忘れるな、この思い

ホシュ

マーベリックって何かと思って調べたらマルシンのモスバーグなんだな。
なんでマルシンから出さないの？

○神マベが出たとして、
ABSボディ見て手荒に扱っても大丈夫と勘違いして、
サバゲでクラッシュしまくるのが目に浮かぶ！

ここのウイングマスターはマグチューブにテンションスプリング
入れなくても、銃口を上に向けてコッキングしたら撃てる？
マグチューブの中で詰まって取れなくなるってい話も聞くから…

age

浮上

先輩方、すみません
マーベリックを分解して整備したいのですが、まずどこからバラせばよいのでしょうか？？
先台（スライド部分）の外しかたからいきずまっちゃいました
初めてチャレンジするので壊しそうでこわいですｗ
なんとか愛情をもって頑張りますのでよろしくお願いいたします！！

>>422
コッキングしたままバットプレートゴムを外して
ストック末端上２本ボルト抜けばスプリングとブロックが抜ける
スプリングのテンションがかかっているので、ブロックを押さえながら
じゃないと飛び出してくる
その後ハンドガードをとりはずす、スペーサーがあるので注意
前方からボルト３本抜いて先台取り外し
バレル４本引き抜く
チェンバーとチェンバープレートを取り外す
両側面のボルト、ナットを全部外す
後はパックリ左右に割れる
そのあとは拍子抜けするほど簡単構造なので思う存分掃除して下さい
パーツ類はもうメーカーにも全く在庫がありませんので、慎重に
トルクス、ヘキサ、プラスドライバー、ラジオペンチでOK
パーツクリーナー、シリコングリース、ウェス、金ブラシやペーパーサンダーもお忘れなく

>>419
そんな数万回〜数十万回に一度の現象を心配してどうするよ？

頑張ってほしいな

GENETH2000の設計したとか、デジコンに技術協力したとか、
色々やってたんだな。

Ｓ２Ｓの９２Ｆを持ってますが、外観はまんまＫＨＣのままですが、ホップが全く駄目です。スクリュウを緩めると小便弾道で、締めると停弾するし、適正ホップかけても毎回弾道が変わる。何とかならんかねぇ。

Ｓ２Ｓのガス９２Ｆを持ってますが、外観はまんまＫＨＣの旧型のままですが、ホップが全く駄目です。スクリュウを緩めると小便弾道で、締めると停弾するし、適正ホップかけても毎回弾道が変わる。

エアコキのM1911A1のパワーは0.3J位なのかな？

>>429
5800円の方？
だったら0.4J弱位。

>>430
そうですか。ありがとうございます。

このスレ見てヨネザワとKHCの関係を知った。叔父さんから貰った
ヨネザワM92F、ガバ、ワルサー大切にしなきゃな。

ウィングマスター２って未だにプラバレル？

>>433
インナーバレルはヨネザワからそのままプラ製で引き継いでいます。

ウィングマスターのホップが凄く効き過ぎる０．２５ｇのマルイ弾でグィーンってな具合で

固定ガスのm92故障してるんだけど修理してもらえんのかな？

ガス固定の命中精度ってどう？マルイほどじゃなくても充分使えるレベル？

過去レス読んでみたけど、送れば修理はしてくれるのかな？
とりあえず電話してみようと思う。

KHCのM9なら今S2Sが廉価で出してるよね
往復送料、パーツ代、工賃考えると、あれ買ったほうが早い気がする

http://www.s2s.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?id=NO-01

グリップとかフォルム阿ｙ寸法が実銃と全く違うのは何？
92F以外も全然違うん？

>>440
ガス仕様を見てそんな事言ってたらコキHW5800円の92F見たら気絶するぞ。

ＦＫショットガンはヨネザワのモノをひきついだだけ？
あとプラバレルなのかな？

引き継いだというよりKHC製造ヨネザワ販売だったのが
自社で製造販売するようになっただけです。

無論現在もプラバレルです。

>>443
プラバレル....

ショットガン３ってプラバレルなの？
買おうと思ってるんだが性能が気になる

アルミ。この機種、HOPが良くて気持ちいいよ。
ただ、安っぽい…

てか、誰も居ねーｗ

ポケットガン購入
意外とパワーあって使えるな

>>447
同意、
クリアボディのくせにあなどれない銃だしな

ふむふむ

ポケットガンの元になったと思われるやつ持ってたなぁ。
色は普通に黒で箱に入ってた。
さらにその元になったであろうヨネザワのプッシュコッキングのも持ってた。
テカテカの銀色メッキのやつ。

小学生の頃に買ってもらったヨネザワKG-9カスタムはマルイのエアコキSMGを凌ぐ高性能っぷりだった。
現行の啓平社KG-9IIにそれが受け継がれているか気になるが多分買わないだろうな…。

ＫＨＣ、ブローニングハイパワーダブルアクションまた作って欲しい・・・・
下手に他社が出してる銃売るより、マイナーな銃作ってたほうが需要があると思うのだが？
いまさら大手にガチンコしても無理。

スバルとマツダを見習え！！

　５年ぶりにサバゲをはじめてＫＨＣのガスのＰ２２８を購入しようとしたんだが・・・
　どこ行っても売ってねーぞ（汗
　昔、錦糸町の某店で買ったんだが、今行ったら店員にＫＨＣってなに？って顔されたし・・活動してるんだろうか？

マーベリックをHOP付きで再販して欲しい。

>>453
HOPが無くともよく飛ぶぞ。そのまま再販よりもHOP付けたほうがいいけどね

２０年前使ってたヨネザワの愛銃手に入れたｗ
メチャ懐かしい〜。あのころ５５６とか吹きかけてたからポンプ破裂＆シア磨耗してぶっ壊れた思い出が。
コッキングガンだけど、ブローバックだったんだよね〜

ヨネザワのあの淡いセピア？油紙色のパッケージはいまだにグッドデザイン賞あげたいね。
銃の箱としては最高にカッコいい！

誰かＫＧ９が売ってる店知らない？

ガスＰ２２８がＨＯＰいくら調整しても、全く浮かない
急降下がノンＨＯＰよりも早くて、どうもＨＯＰダウンになってるっぽいんだが、同様の症状出た人居る？

　チャンバーにオイルが大量についている場合にのみ上記の症状がでたことは
あるけど普通はないね。
　バラしてみてチャンバーの状態を確認しては？

>>459
バラして、予備のバレルユニットに換装したら、収まった・・・様な気がする。
やっぱ芋ネジ直押しだから、安定感が駄目か・・・

一応急降下はしなくなったので、多分オイルが原因だと思う。

サンクス！

KG-9IIが再販されるといいな！・・・いいな・・・・・

マーベリックが逝った・・・
給弾不良を直したばかりだったからダメージでかいわ・・・
金属パーツが折れてコッキングできなくなってる
もう修理してくれないんだよね？
ついでにage

M306aでググるとKG-9IIっぽいのがヒットするけど別物っぽいな

同じ物と思われるのがMP-289の名前で国内でもわずかに取り扱いがあるみたい。

マーベリック確保！
個人的にマルイスパスより好きだなぁ
KHCさんよ頑張ってくれ

>>465
オメ。もうメーカーにもパーツが無いらしいので大事にしてやってくれ。

>>466
サンクス！
もう新作ださないのかなぁ…

KHC名義でWA2000を…

わが青春の思い出、DE44固定ガスガンのシアーが往ってしまいました…。

会社に送れば修理してくれると思うよ

ガスブロ…

啓平社はもうエアガン生産してないの？

持った感じからしてマルイより全然いいのに高いからなぁ

ＤＥ４４の固定ガスポチったんだけどホップってついてます？

検索すると不動産屋さんがTOPに

マーベリックが4600で手に入りそうだ....
うれしすぎる

オク現在最高値の1/10か

>>477
あれノンホップモデルなのに高すぎだからｗ

また懐かしいスレが上がってきたな。
10年前だぞw

で、懐かしついでにヲクでマーベリック調べてみたら

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=d142497647

いくらなんでも頭おかしいのか？この業者

0.2ｇBB弾にて単発での計測、約42-63m/s
って絶対シリンダー割れてるよなｗ

捕手

この業者は過去の最高値で出品する傾向にあるからな。

>>483
それって多分｢一生分のリペアパーツ付き｣の時の値段だよな。

100％油膜切れ、高確率でシリンダー割れの半ジャンクの値段じゃないわw

>>483
少し見て見たら8mmモスカートが14300円とかありえない値段で出品してるんだなw