タニオコバ総合

前スレが堕ちてしまったので
トイガン業界の生き字引　タニコバ氏及びタニオコバ製品を語るスレです

【前スレ】
タニオコバってどやさ　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1023254323/l50

2 ：名無し迷彩：03/03/30 00:31

２

3 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：03/03/30 03:48

タニオコバ公式サイト
http://www.taniokoba.co.jp/zztaniokoba_top.html
タニコバさんのインタビューが掲載されています。
ttp://www.on.rim.or.jp/~hiraga/index.html

4 ：古葉谷男です：03/03/30 11:41

どうも

5 ：名無し迷彩：03/03/30 11:55

神様、ガスブロＭ１４を作ってください。
スコープマウントなんかも作ってくれると10/22と方向性が同じになるので良いと思います。
値段が高くてもＭ１４房なら買いますよ（自分）。
マガジンも大きいので楽勝ですよね。
ＡＣ５５６でもいいですよ。
なんなら10/22スポーターを２万円位で出してください。
ファイバー製ストックは金型が高いから無理なんですってね、投資家を探してみてはいかがですか？
最近、ツイスト・バレルでお布施しました。ヤッパリ！最高です！これは御神器ですね。

6 ：名無し迷彩：03/03/30 18:54

とりあえずカキコー!!
>>5
＞ 10/22スポーターを２万円位　Σ(￣Д￣；)
・・・M14は幾らなら買うのよ。。。

ところで前スレであったハンドガンの話はどぉなったのでせぅ。

7 ：名無し迷彩：03/03/30 21:55

まったく音沙汰の無いタニコバにゅうハンドガンですが・・・
実は設計、開発段階を経てすでに第一ロット１０００丁分のパーツも発注済みです　
ただいま取り扱い説明書を神が手書きで作成中なのですが、５００枚目で
腱鞘炎を患いダウンされております　もうしばらくお待ちください

なんてな

8 ：名無し迷彩：03/03/30 23:21

>>7
3行目の途中までわくわく読んじまったよｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ

9 ：名無し迷彩：03/03/31 22:02

>7
なにげに500枚以上ももある取扱説明書がすごいよなｗ

パーツの動作原理等の薀蓄で100ページ
残りはタニコバのトイガン開発の歴史とかがいいね
300ページにわたってプロジェクトＸ風にWAとの裁判戦争が書いてあるとか

10 ：名無し迷彩：03/03/31 23:12

>>9
神のトイガン開発史！　まじで読みてぇ！　
神が書かなくても誰かとのインタビュー形式で　どこか発売しないか？

11 ：名無し迷彩：03/04/01 21:58

なにげに　ＳＴＩツイストバレル購入age

12 ：名無し迷彩：03/04/01 22:06

ハドソンジェリコが神の作だったりしてな？

13 ：名無し迷彩：03/04/01 23:30

質問なんだけど10/22って何て読むの？

14 ：名無し迷彩：03/04/02 00:21

>>13
はて？　なんて読むのだろう？　コバテンって言ってたけど

15 ：名無し迷彩：03/04/02 16:39

テンツーツーでいいんじゃないかな。

漏れはじゅうにじゅうにといってるけど。
「ルガーの22ライフル、セミのヤツ」みたいに無意識にごまかしていることが多い（ｗ

16 ：13：03/04/02 19:47

>>14
>>15
レスどうもです、色々調べたけどやっぱりわかりませんでした。

17 ：名無し迷彩：03/04/04 13:54

タニコバ氏のHPに残ってるUSPの文字
やっぱり再販の機会を待ってるでしょうね。

18 ：名無し迷彩：03/04/04 13:57

にじゅうに口径だと思ったよ？

ＵＳＰを再販するなら神様の事だから何か新しいギミックを期待できるね！！

19 ：名無し迷彩：03/04/04 14:08

ハドソンジェリコは、本当は設計委託しようとしたらしいけど、
マルゼソユニットを捨てて独自ユニット搭載を考えたため、
マルゼソが圧力かけて委託を拒否させたという話は本当？
まあタニコバ氏もマルゼソに関係切るぞって言われたら、従うしかないだろうけど。

20 ：名無し迷彩：03/04/04 14:10

そんなのどこで聞いた？

21 ：名無し迷彩：03/04/04 17:50

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　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　最初にこのスレ立てようとしたのは藤木君だろ
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　　　　　永沢君だって賛成していたじゃないか（泣　　　　＞　ヽ　 <三>　　/
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　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　|　そうやってすぐに自分の責任から逃れようとする。
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　やっぱり君は卑怯者だな。
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

22 ：19：03/04/04 22:53

ジェリコスレかなんかでそういう話があって、東京某店につとめる知り合いにも
聞いてみたら「あくまで噂として聞いた事あるけど、信憑性は薄い」って言われた。
まあこの手の噂話って多いからね。

23 ：名無し迷彩：03/04/04 23:35

関係があるのはグリースガンのサプレッサーだけかな？
でも、トカレフの設計とそれ以後の２機種の設計を比べると、
とても同じメーカーが作ったとは思えんから…。

24 ：名無し迷彩：03/04/05 10:26

タニコバ氏が開発に関わったトイガンのリストを見てみたい
トイガン本体だけでなく使用されたパーツなんかも入れれば膨大な数になるんちゃうん？

25 ：名無し迷彩：03/04/06 02:35

シェリフのパラフレームとかな。

26 ：名無し迷彩：03/04/06 03:22

しかし、タニコバのエンブレムってイイ味出してるよな～。

27 ：名無し迷彩：03/04/06 16:35

>>26
当然です！神ですから（ｗ

28 ：名無し迷彩：03/04/07 13:29

KOBA 10/22をサバゲ―で使っている人いますか？
ゲームでの使い勝手等を教えてください

29 ：名無し迷彩：03/04/08 01:14

>>28
前スレから引用
44 名前：名無し迷彩　[sage]　投稿日：02/06/06 09:26
タニコバ10/22って使えるの？
ていうか売れてるの？

45 名前：名無し迷彩　[]　投稿日：02/06/06 10:09
精度はAPSに劣ると自ら言ってるが。

59 名前：名無し迷彩　[]　投稿日：02/06/07 00:52
１０/２２って飛距離１５ｍ飛べば良いってホント？

66 名前：58　[sage]　投稿日：02/06/07 23:05
>59
有効射程はそんな感じ。
15ｍがヘッドショットの限界。
最大射程は4～50ｍくらいかな。

30 ：名無し迷彩：03/04/08 08:57

>29
ありがとうございました。
ゲーム用には不向きって事なんですね。

31 ：名無し迷彩：03/04/08 17:48

ま、銅鑼を実戦投入しようってくらいに。

32 ：名無し迷彩：03/04/08 19:45

前スレではプレシュートでの話だけだったと思うよ。
アフターシュート化した今の製品は、もすこし性能あぷしてるんじゃないかな～と
劇的には変わらないとしても、淡い期待はあるんだけど。

33 ：名無し迷彩：03/04/08 22:07

マルイのソーコム並には当たる…かどうか怪しい（笑）

リキッドチャージ式ガスブローバックの長物中ではベストでないかと。
それに該当するものがどれだけあるかは秘密（ｗ）

とりあえず、コクサイとＪＡＣのガスＢＬＫＭ１６よりは実用的。

34 ：名無し迷彩：03/04/08 22:37

＞リキッドチャージ式ガスブローバックの長物
＞コクサイとＪＡＣのガスＢＬＫＭ１６
んん、他に何があったかな？
マルゼンM1100、KG9、MP5K。。。ハドソンM3
マルシンM1カービン、UZI ？
弾道だけで言えば10/22はだめだろ～。（プレシュートにて）
どうかするとM1カービンのがいいとすら思えるし。作動は評価外。
とはいえ、もう一挺アフターシュートのバリエ買おうかなって気にはなってる。

35 ：名無し迷彩：03/04/09 00:32

>34
そんなに集弾性や作動は悪いの？
なのに、また買おうと思うの？

36 ：名無し迷彩：03/04/09 00:52

イングラムやスコーピオンは長物でしょうか？
何ｃｍくらいから長物というのでしょうか？教えて下さい。

37 ：名無し迷彩：03/04/09 00:56

日本人の場合、平均で15cmくらいとされてますが、
俺は最大でも13cmですた。

38 ：名無し迷彩：03/04/09 02:31

>>35
めんご。＞作動は評価外←これはM1カービンの事ね。

ブローバックは調子良いよ、10/22は。ただし初速が控えめ、HOPが不安定
30m位でどっちに曲がるか判らなくなる。20mで人的がやっと、という感じ。
個体差もあると思うから、漏れのはそうでした、と。
でアフターシュートは初速あぷしてるかなと。
そうでなくても燃費が良くなる分、作動は一層良くなっていると思われ。

実射性能とは別に、造りがすごく良いんだよ。特にローズウッドのは綺麗。
フレームもバレルもアルミで、仕上げに気品がある感じ。嫌味のない高級感というか。
威圧感はないけど、ああ、いいねーって感じ。なんていえばいいのか・・、とにかくイイよｗ

39 ：名無し迷彩：03/04/09 06:41

あ～あ・・・なんで最初からＭ１４にしなかったんだろ～

40 ：名無し迷彩：03/04/09 09:01

３０ｍでどこいくか分からないなら、ゲームでは使えないですね．．．
でもなんか欲しくなってきた
オプションのバルブ入れれば初速はかなりアップする？

41 ：名無し迷彩：03/04/09 13:10

>３０ｍでどこいくか分からない
リキッドチャージ式ブローバックならそれで充分だと思うが…ダメか？

購入一年後に一度メーカーで再調整してもらったが、それまで有効射程15m位だったのが
25mで必殺可能なレベルになった。
箱出し電動・APSと同レベルという印象で、結構満足してる。

42 ：名無し迷彩：03/04/09 13:30

＞25mで必殺可能なレベルになった。箱出し電動・APSと同レベルという印象で、結構満足してる。
サバゲーで使うのに問題ないレベルじゃないですか。
それにしてもメーカーで再調整してくれるなんて素晴らしいですね。
マジで欲しくなりました！

43 ：名無し迷彩：03/04/09 18:50

ちいさい所でコバさんが顧客単位で仕事してくれればこそだわな。
初期のころに「コバ１０/２２当たらない」という噂が出て、それで意地になって
精度出しした後、かなり良くなったと聞いた事がある。
ちなみに初期のものと、現在のアフターシュート版で一番差があるのは
精度以上に燃費だと思う。ＭＧＣグロックなんかもエアタンクに繋いで、
今時のプレシュートガスブロと燃費比較してみればわかると思うけど、
アフターシュートってかなり燃費いいんだよね。
燃費が良いって事はガス放出による冷えも起きにくくなるから、弾道も安定する。
１０/２２ぐらいバレルが長くなると、結局ＢＢ弾がバレル内にあるうちに
ボルトの後退が始まってしまうから、アフターシュートのデメリットはないと
言って良いし。

でも俺のは初期のプレシュート版・・・。

44 ：名無し迷彩：03/04/09 21:21

ふむう
やっぱコバテンはｲｲ！のですな。
新しいハンドガンだしてもらう為にもお布施も兼ねて購入すべきですかな

45 ：名無し迷彩：03/04/12 09:34

だれかスコーピオンにツイストバレルロング組んだひといる？
エスピオナージサプレッサーと共に購入を検討してるんですが・・・
飛距離、集弾性なんかはどのくらい向上しますかねぇ？

46 ：名無し迷彩：03/04/14 09:54

コバ１０/２２を試射してきました。
ロングレンジではなかったけど、なかなか素直な弾道がグッド！
連射してもマガジンは冷えにくいみたい。
これならゲームで使えそうと思い、早速購入しようとしたら
サイレントショーティーって生産終了なのね．．．．
ブラックホーグにするかサイレントショーティーの在庫を探すか悩むなぁ

47 ：名無し迷彩：03/04/14 11:27

STIが10/22のカスタムパーツを出すという話があるが、
そのレプリカを作って欲しいなぁ。
気が早いか。
ナイツも10/22ベースガンを作っているらしいから、それも希望。

48 ：名無し迷彩：03/04/14 12:38

ナイツ10/22・・・消音暗殺銃かな？　まさかRAS付きじゃあないょね。

49 ：名無し迷彩：03/04/14 19:59

スレ違いかもしれないのですが。
ツイストホップをAPS2に使った人はいませんか?
ライラク○のチャンバーなど使えば電動ガン用がいけますよね?
使った方のインプレとか知りたいです。

50 ：名無し迷彩：03/04/14 20:31

>>49
私使ってます、ＰＳＳ２のチャンバーとＭ４サイズの組み合わせ。
１Ｊをわずかに超えてた初速が１Ｊ以内に収まったのと遠距離でのばらつき
があきらかに少なくなった。

ツイストはかなり効果あると思うよ自分は電動にもクルツとＡＫ以外は全部、
ガスブロはＧ１７とＵＳＰに使ってる。
固定ホップとは相性よくないようでマルイＭ９は全然飛ばなくなったよ。
説明にもホップは強すぎても弱すぎても駄目ってあるしね・・・

51 ：49：03/04/15 18:12

>>50
遅レスですみません!ありがとうございました!
自分はORベースなので､A２サイズ＋整流効果期待の長さ８cmほどのスリーブ入れて･･･というやつを試すつもりです。
プリンキングに使うので１Jよりもう少し上げるつもりですが､あんまりパワーアップにも走りたくなくて･･･。
ということで考えた組み合わせですが､遠距離でのばらつきが減ったんですか。これはいいこと聞かせてもらいました！
早速試してみます！

52 ：名無し迷彩：03/04/16 10:34

KSCの1Aにツイストバレルを入れてみたいのですが、M9用が使えるのですか？

53 ：山崎渉：03/04/19 23:21

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

54 ：名無し迷彩：03/04/22 10:36

結局Newハンドガンは出ないのかね？

55 ：名無し迷彩：03/04/27 21:25

保守sage

56 ：名無し迷彩：03/05/05 23:14

黒穴でコバＵＳＰの強化フレーム他色々購入したんですが、
とりあえず赤シリンダー、バッファーラバー、強化フレームを
組み込んでみたらスライドの動きがめちゃくちゃ渋いス（Ｔ＿Ｔ
シリコン吹いても変化なし。どの辺をいじったらいいのか
よく分からないのでどなたかご教授下さいませんでしょうか…

57 ：名無し迷彩：03/05/05 23:43

>56
バッファーラバーを外しなさい。

58 ：隊長たぼ：03/05/05 23:55

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　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　 /　　　　　　.ヽ　　　　｜
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　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　./　　　　　　　　　ヽ　　　＼＿＿＿＿／
どうも！隊長のたぼです！！タクティカルアサルトコマンドー略してＴＡＣ！
我等ＴＡＣは・神奈川県横須賀市浦賀の灯明堂（灯明崎）にある伐採地・通信基地隣を拠点として活動してます！
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　興味のある方は！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀）＜　下のアドレスまで！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｷﾃｸﾀﾞｻｲ!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

　 ∧＿∧
　（´<_｀　）　アドレスは http://www.utinti.sytes.net/~tac1/index0.html だぜ。

みんな来てね～。

59 ：名無し迷彩：03/05/06 14:57

ツイストバレルを入れてみました。
最弱にしても強かったHOPが適正に調整出きるようになりました。
HOPが強いと右上に飛んでいき、弱いと左下に落ちていくので調整しやすいです。
見た目の判断ですが、明らかに中距離以上の集弾性が向上してます。
凄いバレルですね、これは。

60 ：56：03/05/06 15:07

バッファーラバー外したら快調なんですがブッ壊れそうで不安でつ（つД｀）
ラバー側面ヤスってみまつ。

61 ：名無し迷彩：03/05/06 15:54

バッファーラバーの付け方がおかしくね～か？

62 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：03/05/06 18:21

>>59
ツイストバレルの事でタニオコバに問い合わせたらツイストバレルの説明をしてくれたんですけど、
その説明ではホップパッキンで掛かる力をツイストの回転に使うので、
所謂飛距離を伸ばす為のホップでは無くなると説明してされました。
と言う事は通常のホップよりも飛距離は落ちるのですかね？

63 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：03/05/06 18:26

×説明してされました。
○説明されました。

その説明だとノンホップになり近距離での集弾性が良くなるとの事でしたが、
この板での報告例を見ると中距離以上の弾道も安定するとの意見が多いので、
疑問に感じました。ご存じの方いましたら説明や報告をお願いします。

64 ：名無し迷彩：03/05/06 19:06

>63
とりあえずツイスト買ってみれば？
同封してある紙に詳しく説明してあるよ。

65 ：名無し迷彩：03/05/06 19:10

>>63
初速が落ちる為、飛距離も若干落ちるがノンホップとは思えないぞ、
俺はM４、MP５、G１７に組んでるが問題なくゲームに使用できるし・・・
精度が良くなったというメリットしか感じられない。

66 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：03/05/06 21:33

>>64-65
レス有り難う御座います。自分も飛距離は維持しつつ弾道が安定すると
思っていたので電話での説明に驚き書き込みました。
くどい様ですが、電話でははっきりと　ノンホップだと思って下さい　と言われたので。
とにかく購入し自分で確かめまる事にします。

67 ：名無し迷彩：03/05/06 22:18

小林さんはいつも控えめな説明だからね。
あれだけイイモン出してるんだから、もっと宣伝すればいいのに！って思うよ。
ま、そこが神様らしくていいんだけど。

68 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：03/05/06 22:28

>>67
成る程、控えめな表現ですか。
しかし、この板での報告例を見ると控えめにも程が有るのでは？
と思ってしまう程の説明でした。

ツイストバレル一本ぐらいのお布施ではUSPリニューアルの足しにもなりませんかね？

69 ：名無し迷彩：03/05/06 22:29

飛距離はそのままかアップして、弾道が安定するなら
非常にいいと思います。
他人任せで申し訳ないが、リチオさんお願いします。

70 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：03/05/06 22:40

>>69
御神器を試させて頂けるのですから光栄ですけど、
長距離の試射はしばらく出来そうに無いんですよ。
アソビットの15mなら可能ですけど、
それも今は忙しいので早くても2週間後になりそうです。

71 ：名無し迷彩：03/05/06 22:48

15ｍの距離なら、ハッキリとノーマルとの違いが分かるはずだよ。

72 ：56：03/05/06 23:17

アウターバレル外したら問題なく動くようになりますた。
ショートリコイルする時にバッファーラバーと干渉して
スライドの動きに支障が出てたみたいです。
ストレートブローバック用のメタルアウター組むことにしまつ。
お騒がせしますた

73 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：03/05/08 14:23

ツイストバレル注文しましたが、飛距離については初速が5％程落ちるが
飛距離は殆ど変わらないと説明されました。
前回の電話に出られた方はタニコバさんだったのかな？
近距離での集弾性は3分の2程度になるそうです。
組み込んだら試してみますね、自分の腕だときちんとした結果になるかは不安ですけど。

74 ：名無し迷彩：03/05/09 11:26

リチオさん、インプレ期待してます！

75 ：名無し迷彩：03/05/12 16:01

微妙なホップ調整さえすれば飛距離は伸びるし
集弾性も良くなたーよ！
組み込む前にツイストのバリを取った方が良いよ

76 ：名無し迷彩：03/05/12 19:37

ところでタニコバ氏ってそんなに偉いんですか？ｽﾏｿ。マヂで知らないので教えてください。

77 ：名無し迷彩：03/05/12 20:05

>>76
現在存在するモデルガン・ガスガンの基礎的なしくみは、
ほとんど氏とその同僚の発想に基づくものなんですな。

78 ：名無し迷彩：03/05/12 20:37

>>76
昔からこの趣味やってるやつにとっては正直尊敬できる人。
なもんで黒穴なんかで本人に「どう？買わない」なんて言われると
二つ返事で買ってしまう自分が・・・

79 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：03/05/12 20:48

>>76
子供の頃にnewMGCにタニコバさんがふらっと現れて、
驚きと感動で足がすくむ思いをしたのを覚えています。

80 ：76：03/05/12 21:02

なるほど。確かに神と言われるだけありますね。ありがとうございました。

81 ：名無し迷彩：03/05/12 21:07

MGCで最初期の国産モデルガン（ヒューブレーのモドキ）を設計したのも氏。当時20台前半。
六戸部のじーさんと並ぶこの業界の長老。ただ、前者と違って人柄は温厚、謙虚。
だから皆に好かれる。

82 ：名無し迷彩：03/05/12 23:30

昨日のゲームに10/22持って来てた奴がいた。
気温１５度くらいだったけど、初速が９０を越えてたよ。
すげぇな、あれ。

83 ：名無し迷彩：03/05/12 23:35

初速はともかく命中精度はどうだったんだろー。ｷﾆﾅﾙｷﾆﾅﾙ。

84 ：名無し迷彩：03/05/14 20:49

ﾏﾙｲFIXDｿｰｺﾑにﾂｲｽﾄﾊﾞﾚﾙのロングを組み込みました。
初速はﾊﾞﾚﾙが延長された分それほど落ちることは無く、ノーマルバレルの時と
それほど変わりませんでした。
が！0.25でHOP調整をして試射してみるとこれが弾道が凄く安定していてｲｲｯ!!
元々の素性もいい銃でしたが20m以上での集弾性は特に向上したと実感できました。
ただ難が一つ･･･初速があまり無いのでｻﾊﾞｹﾞで25mぐらい離れた所の人に当てても
中々気付いてもらえんかった････

85 ：名無し迷彩：03/05/14 21:02

そうなんです『神』なんです・・・
昔、旧ＭＧＣの工場で９３Ｒのガス漏れを修理してもらいましたが事務所
の奥から修理された９３Ｒを持ってきたのは『神』でした・・・・
確かにその時、私は『神』からオーラが出ているのを感じました。

86 ：名無し迷彩：03/05/14 22:22

>>84
ロングにして低下分も抑えたということですけど、
元から初速は低いの？
FIXDだったらそこそこの初速がでてるんじゃぁ・・

87 ：名無し迷彩：03/05/15 00:30

>>86
ノーマルでもそこそこ初速はありますよ。＞FIXDソーコム
ただ、狙った相手が悪かっただけかも･･･

88 ：名無し迷彩：03/05/15 00:58

socomの初速が低いんじゃなくて、ツイストバレル組むと若干初速が落ちるって意味だと思われ。
内径はタイトじゃないからね。

89 ：名無し迷彩：03/05/16 15:09

今日、コバテンを調整に送ってみますた
送られてきたら結果を報告します

90 ：名無し迷彩：03/05/16 19:54

>89
どこが調子悪くて送ったのですか？

91 ：名無し迷彩：03/05/16 23:48

依然、ＵＳＰを組みなおしてもらったら滅茶苦茶調子良くなって帰ってきたんで、ツイストバレルを組み込んでもらうついでの再調整ですよ
んな訳で、調子が悪かった訳じゃないでつ

92 ：名無し迷彩：03/05/17 01:23

以前神にケンカを売ったクンニには天誅が下ると思ってもいいですか？

93 ：名無し迷彩：03/05/17 01:30

>>92
天誅（天に変わって人が行う）というか、
天罰（天そのものから直に下される）を希望だが…
ガスガン神は温厚な性格らしいですからねぇ。
「作る品物で勝負」してくるでしょうな。

94 ：名無し迷彩：03/05/17 01:34

ガスガン神ではないよ。
トイガン神だよ。
本当に温厚。謙虚。そりゃMGCとは合わないわって感じ。
クンニのヴァカが余計なことしなけりゃもっと面白い業界になってたかもナー。

95 ：名無し迷彩：03/05/17 01:34

御神器ツイストバレルでわのホップを改善させたら、神のお慈悲ですな。

96 ：92：03/05/17 01:35

>>93
ではマルイからハイキャパの製品化が予定されたのはマルイが天誅を下したためですか？

97 ：名無し迷彩：03/05/17 01:38

マルイのＢＬＫユニットは神の設計な訳だが。

98 ：93：03/05/17 01:42

>>94
「トイガン神」
…ソウデスタm(_ _)m

>>96
DE再販に続いて、本来予定のＳＩＧ押しのけてハイキャパ発表、
ってのは本人がどう言おうと天誅ですな(・・)(。。)
（ひょっとして電ブロＵＳＰ凍結は、神に道を開けたから？）

99 ：名無し迷彩：03/05/17 01:47

KSCのP232や旧STIにはコバカップが入ってたな。
今はもう繋がりないんだろーか。

100 ：名無し迷彩：03/05/17 04:50

100

101 ：名無し迷彩：03/05/17 11:36

10/22に非常に興味有り。
売る前に一丁ずつ調整してるって聞いたけどホント？
こういう地道な事やってくれるなら多少高くても全然オッケー。

102 ：名無し迷彩：03/05/17 12:27

>>96
「神」の怒りに触れた香具師の運命は皆、同じ！！

103 ：名無し迷彩：03/05/17 12:47

>101
俺の場合はオーダー入れてから、組み立ててくれたみたい。
実際に手にすると値段が高いとは思えないな。

104 ：名無し迷彩：03/05/17 12:56

未だにJAC-AUGの話題は鬼門らしい。
一ユーザーでも神の怒りに触れる可能性はあるぞ！
怒りっつーか機嫌が悪くなるんだとか。
気をつけねば。

105 ：１０１：03/05/17 13:22

＞103さん
そーかー、ボーナスは神にお布施かな･･･ｗ

106 ：名無し迷彩：03/05/17 13:40

STIエッジにツイストバレル入れました、１０ｍの距離でノーマルとの
グーピングの比較をしましたが正直差はなかったです。（腕が下手な為かも）
だけど、空き缶を的にして狙うとノーマルより明らかに命中率がいいんですよ。
これってどういう事なんですかね？はっきり言えるのは細かくグルーピングを
測る為に撃っている訳では無いので、命中率が向上している事実の方が大きいのですが。
後は長距離での弾道が安定していれば本当に満足ですね。
繰り返しになりますが何故グルーピングは変わらないのに命中率が向上しているのか
分かる方いましたら説明をお願い致します。

107 ：名無し迷彩：03/05/17 13:42

グルーピングと命中精度の違い詳細きぼん

108 ：名無し迷彩：03/05/17 13:47

>>107
グルーピングは８㎝から１２㎝程度（これって平均ですか？）
命中率はノーマル時には７割程度だったのが、ツイストだとほぼ全弾当たります。

109 ：名無し迷彩：03/05/17 13:48

>>108
たまにですが１５㎝ぐらいまで広がる事も有ります、腕が下手ですかね？

110 ：１０７：03/05/17 14:03

>>108
ゼロ距離なのか？
何ｍはなれてんの？

111 ：名無し迷彩：03/05/17 14:10

>>110
すいません、１０ｍからです。

112 ：名無し迷彩：03/05/17 14:18

銃はレストして撃ってる？
立射なら銃のせいなのか人のせいなのかわからん。

113 ：１０７：03/05/17 14:20

いまどきのガス風呂なら
１０ｍで１０ｃｍがいいトコだね
↑の～まるで

114 ：名無し迷彩：03/05/17 14:20

>>112
あぁ、度々すいません立射でツーハンドで撃ってます。
その状況で先ほど書いた結果では悪い方ですかね？

115 ：名無し迷彩：03/05/17 14:28

>>113
じゃあ自分の結果は気にする程ではないですね、
上手い人が撃てばツイストではもっと纏まるのかな。
それと何故命中率の方だけは結果が良くなっているのか分かる方お願いします。

116 ：名無し迷彩：03/05/17 14:29

>>114
ちゃんと銃を固定して撃たないとデータ取れないよ。
よく手で持ってグルーピング測定してる人がいるけど、よっぽど上級者じゃない限りデータとして当てにならない。
でかい万力買ってきて、ゴム板で銃を固定して測定してみ。
あと、最低１００発くらいを撃つのと、ガスガンなら冷えを考慮して時間を取って撃つのが重要。

117 ：名無し迷彩：03/05/17 14:30

十分じゃないかなぁ。
レストで計測して銃本来の性能を調べて、
それとかけ離れてるようなら腕のせい。
たいして変わらないなら腕に問題は無いかと。

118 ：107：03/05/17 14:32

>>112
グルーピング出すなら
プローン（伏せ撃ち）で、銃を地面につけて撃つといいよ
もちろんダブルハンドで

119 ：117：03/05/17 14:32

うあ、内容がかぶったうえに先出しのレスの方がｲｲ・・・

120 ：名無し迷彩：03/05/17 15:01

皆さんレス有り難う、ちゃんと固定しないとデータにはならないのですね。
いい加減な方法で結果報告をしてツイストバレルの効果を否定する様な
事を書いてしまってすいませんでした。

121 ：名無し迷彩：03/05/17 20:25

>>104
神にも触れられたくない過去があるかｗ
MGC末期のハイパーブローバック（だったけ）のミリガバとか
ハイキャパも神の設計だったのかな？それとも、既に違ったのかな？

122 ：名無し迷彩：03/05/17 20:51

ハイパーＢＬＫ後期型（Ｍ９３ＲやＣｚ７５）で、マグナの原型ができるまでの様々な試行錯誤が、神の足跡なのでつ。

123 ：名無し迷彩：03/05/17 20:57

>>122
なるほろ。
最初のガスBLKグロック、P7、ハイパワーの完成度が高かっただけに
・・・苦難の足跡ですな（涙

124 ：名無し迷彩：03/05/17 21:06

>>121.122
そのあたりはネ申の御技にあらず。
ＫＳＣのＳＴＩ系の設計者の作なりヨ。

125 ：名無し迷彩：03/05/17 23:46

コバ10のパワーを落としたいんだけど、いい方法ないかな？
ゲームでのレギュレーション（初速１００）を越えちゃうんだよ。

126 ：名無し迷彩：03/05/17 23:51

>>125
KOBA10/22ってそんなにパワーあるの?
風呂バックのパワーを落とすのは
正直難しい・・・
ガスノズルに詰め物すれば?

127 ：名無し迷彩：03/05/17 23:58

>126
今日のゲームで（気温20℃くらい）３回計って108、103、106だったんだ。
夏場にはどのくらいになるんだろう？って思ったの。
夏でも100以内にしたいんだよね。
バルブの穴を見たんだけど、これが結構小さい穴なのよ。
これでこんだけのパワーが出ちゃうってどういうこと？

128 ：名無し迷彩：03/05/18 00:12

>>127
アフターシュートはそんなに性能あぷしてるのか。
測ってはいないけど、プレシュートではとてもでない数値だと思われ。。
インナーバレルを切り詰めたらどぉだろうね。
中はスリーブとバレルのツーピースになってるはずなので
短くした分スリーブ側で調整。加工自体はそんな難しくないと思うけど･･･

129 ：名無し迷彩：03/05/18 00:21

コバテンって結構バレル短くなかったっけ？
ツイストバレルに交換すれば気持ち初速が落ちるんでは。
って、アフターシュート搭載機だとツイスト標準装備だっけ・・・

130 ：名無し迷彩：03/05/18 00:22

こんな時こそ神の助けを仰ぐのだ！
メール送れば何かしらのリアクションがあるはず！！

131 ：必殺：03/05/18 00:28

>>127よ
丸井の減速アダプタをどうにか取り付るんだ。
「初速５０％ダウンらしいぞ」

132 ：名無し迷彩：03/05/18 00:30

>>131サイレンサーも付くようになるし

133 ：名無し迷彩：03/05/18 11:31

>>127
バレルをツイストに交換してみなよ、恐らく同じ条件（20℃くらい？）で100切ると思うよ、
集団性もＵＰするし、俺は電動がレギュオーバーした時はツイスト入れてる、大体5～8落ちる。
まぁ電動とガスじゃ違うと思うけど初速が落ちるのは確か、つーか神の銃には神のバレルでしょ。
>>129
短いよね、もうちょい長くてもいいんじゃ・・と思うけど、これが最良の長さと聞きました。

134 ：127：03/05/18 13:34

みなさん、ありがとう。
ツイストバレルは標準装備されてます。
パワーダウンしたいんですけど．．．なんて言うと神様に怒られそうで相談できません。

135 ：名無し迷彩：03/05/18 22:39

ネ申はパワーダウンに関しては大いに相談に乗ってくれると思うぞ。

ちなみに、サイレントショーティに減速アダプターを付けてみたら、
弾道が滅茶苦茶に（汗）

136 ：名無し迷彩：03/05/18 23:01

減速アダプターってマルイ以外には相性良くないのかな？

137 ：名無し迷彩：03/05/18 23:05

神の持論はバレルは短いほうがｲｲ！でしたっけ？
バレルがないのが一番いいのだけど(どこにも当らないので変な回転がかからない)
それじゃ弾を加速できないからやむなくバレルをつけてるとどこかに書いてあった気が…

トイガンと共に歩んだ人生だから過剰なパワーはトイガン自体の衰退につながる事を愁いてるのかも？

そのわりにソコム用カスタムバルブとロングバレル出しといてすごいよ！と宣伝してるのは内緒ｗ

138 ：名無し迷彩：03/05/18 23:14

>>137
それに近いアイデアをひとつ暖め中、神様に製品化してもらおうかな
実験では、無加工の電動ガンノーマルバレルと加工したものを比べると
タイトバレルと同等の初速アップ効果、つまりより短いバレルで同じ初速が得られる結果が出た
３００ｍｍのバレルと２巻きカットＭ１００ＳＰで銃口初速が平均で１０５m/sだったよ。

139 ：名無し迷彩：03/05/19 00:27

神様お願いです！マルガバ用の耐久性のあるシリンダーを作ってください！

140 ：名無し迷彩：03/05/19 00:42

神へのお願いは直接メールで。

141 ：名無し迷彩：03/05/19 01:23

＞１３９
確かにそれは非常にﾎｽｨ

142 ：名無し迷彩：03/05/19 02:26

真っ赤なシリンダーになったりして。

143 ：名無し迷彩：03/05/19 14:24

あれ、形状変えんとどうにもならんでしょ？
あの形状じゃ、ダイキャスト系はだめ
ＰＯＭだとグニャグニャしそう、タニコバさんマグネシウムで行きましょう

144 ：名無し迷彩：03/05/19 17:55

タニコバさんＭＡＧ－ＡＬＬＯＹで行きましょう

145 ：＞８９：03/05/24 10:55

昨日、コバテンが調整とツイスト組み込みを終えて帰宅すますた
感想．．．．
神は実在した！
出過ぎていたパワー（０.２gで１００オーヴァ）が見事に０.２gで９０m/sまで落ちて、さらにノーマルＡＰＳより当たるようになってますた
かなりキティガイチックな厭らしくも素晴らしい状態でつ
精度も３０mでヘッドショットは確実に出来る１５cmぐらいにまとまってますしね
明日のゲームが楽しみだば

146 ：名無し迷彩：03/05/24 19:45

神を讃えage

147 ：名無し迷彩：03/05/24 23:07

＞１４５
そんなに精度が良くなるの？
俺も調整をお願いしようかな。

148 ：＞８９：03/05/26 10:38

昨日、使ってみますた
３０mでのヘッドショットが楽々出来ますた
こんだけ楽にゲーム出来ると思ってなかったッス
ほぼ、一発必中に近い状態でマグを１本使い切ることなくゲームしてたよ
まぁ、人数が２０対２０だったけどね．．．

149 ：名無し迷彩：03/05/26 13:00

>>139
チャンバーに給弾するﾌﾟﾗｯﾁｯｸのアレか？
アレのメタル版ハゲしく欲しいよな！！
ていうかプラパーツの存在が許せんよな！

150 ：名無し迷彩：03/05/26 14:51

神設計の最高傑作はなんだろう。俺脳内ではMGCの93Rなんだが。

151 ：名無し迷彩：03/05/26 14:56

>>150
歳はいくつですか。モデルガン全盛の頃から数々の最高傑作を作っていますよ。
まあ、エアガンでは、９３Ｒとｸﾞﾛｯｸでしょうな。

152 ：名無し迷彩：03/05/26 15:39

ハンドガンに革命を起こしたって意味ではMGCの93Rだね。
初めてゲームで使えるガスブロとして登場したグロックも凄いっちゃあ凄いし・・・。
でも、神の神たる所以は国産最初のモデルガン設計だったりタニオアクションの発明だったり
規制後初のプラスチックモデルガンの設計だったりするわけで。

うーん、神の最高傑作・・・何だろう

153 ：名無し迷彩：03/05/26 15:44

神に牙を剥いたWAはどうするよ？

154 ：名無し迷彩：03/05/26 15:45

ここはどうよ？→ http://net011.h.fc2.com

155 ：名無し迷彩：03/05/26 15:45

RAY－Xに決まっとろうが！（マジレスしないでね）

156 ：150：03/05/26 15:45

>>151
俺がこの世界に入ったのはエアガン全盛期だったから私の中で神の最高傑作は93Rなのですよ。

157 ：151：03/05/26 15:49

>>153
天罰を受けます。

158 ：名無し迷彩：03/05/26 15:51

RAY－X
懐かすぃ。弾の出るエアガンに対抗するために、作られたものだが、
逆に、やっぱ弾が出た方が面白いやと、ﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝの寿命を縮めてしまった。

159 ：名無し迷彩：03/05/26 15:53

あの頃は、各社モロ罵り合っていたが、今のように裁判沙汰がなかった
だけマシかな。

160 ：名無し迷彩：03/05/26 16:01

いや、あの頃のようにおざなりになるより、今みたく裁判できっちり
決着つける方がいいかも

161 ：名無し迷彩：03/05/26 17:03

裁判沙汰こそなかったけど、MGC自体は特許取りまくって今のWAみたいな状態やったやん。
そら神も辞めるわって感じ。

162 ：名無し迷彩：03/05/26 17:58

>148
撃ってるうちに、HOP調整のスクリューが緩んでこない？
俺のはすぐに回転してくるんだよね。
ネジロックかなんかで固定して使ってるの？

163 ：１４８：03/05/26 23:42

＞１６２
瞬着でチョイと固定してますが、今まで揺るんだことないッス
ってか、瞬着で固めなくてもかなり固いですよ

164 ：名無し迷彩：03/05/27 17:33

そーいやモデルガンのP210、何であんなに省略しまくった構造なんだろうかすごく疑問だった。
仲間内では”金属と違って素材がプラは強度出せないから、中身が省略されるのは仕方ない”ってことで勝手に納得。
それに樹脂製オートじゃ最初の作品だったし、ノウハウだって無かったに違いないと。
で、それから**年。
ブラホでついに対面できた神から直接聞いたのは
強度や技術の問題ではなく、「プラでもブローバックは可能だぞと世間に知らしめたかった」
のだそうで。とことん単純にしたのもわざと。
規制されてもモデルガンは無くならないことをユーザーにアピールしてくれてたんですね。
金属モデルガンを規制した連中にどーだざまあみろって意味も込めてあったらしいですが（笑）

当時は軽さと構造にちょっとガッカリしたけど、その話を聞いた後だと
「ああ、やっぱりこれも神の産物だ」と納得できました。

流れと関係無い長文すんません。

165 ：名無し迷彩：03/05/27 21:04

可変ホップ標準装備の電動ガンからこの世界に入った俺にはわからん世界だ・・・

166 ：名無し迷彩：03/05/27 21:27

>>165
ＬＳエアコキから入って20年近いなぁ・・・今では当たり前の機能、セミフル切替えとかホップとかの登場のたびに
激しく感動してたよ、リアルタイムでエアガンの進化を見てこれた俺は幸せ者だった。

過去形だけど死期が近いわけじゃないよ。

167 ：名無し迷彩：03/05/27 21:50

シヌナ！（ｗ

168 ：山崎渉：03/05/28 09:22

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

169 ：山崎渉：03/05/28 09:50

170 ：名無し迷彩：03/05/28 18:08

神健在age

171 ：名無し迷彩：03/05/28 19:45

六登部のじいさんはロクな話を聞かんが神は違う！
神応援age

172 ：名無し迷彩：03/06/04 22:46

ＡＰＳ２ＥＲにぶち込める長さのツイストってある？

173 ：名無し迷彩：03/06/04 23:38

そーいえばミニ電スレで神は死んだと書いていたバチ当たりな奴がいましたな。

174 ：メカ中：03/06/05 11:09

>>165
自分も電動ガン世代です

でも、色々な話を聞いてるだけでも、わくわくしてきませんか？

175 ：名無し迷彩：03/06/05 11:35

＞172
EXなのかORなのかはっきり汁！（ｗ

ORなら電動バレル使えるチャンバーに変更すれば良し。
EXはチャンバーの径が違うとか聞いたんで多分NG。

176 ：名無し迷彩：03/06/05 17:30

>>175
あぁ！ＥＸ見ながらＯＲの事聞こうとしてました。
激しくｽﾏｿ。
そしてありがとう！！

177 ：名無し迷彩：03/06/07 15:29

単発でｽﾐﾏｾﾝ
外径８㎜のツイストバレルで一番長いのってどれですか？

178 ：名無し迷彩：03/06/07 23:03

一番長いっつーとマルイのM16用か。
でもあれは8.5mmだっけ？
8mm・・・うーん、KSCのオート９用とか？？

179 ：名無し迷彩：03/06/08 11:02

最近、中古でKOBA/USP買ったんでつが
ｶﾞｽが入りにくくて困ってまつ
皆さんのはどうでつか？

180 ：名無し高額迷彩：03/06/09 08:43

>>179
主観的な問題では有るけど、当方のＵＳＰは７年程（大体ね）
ゲームのサイドアームとして使用してるけど問題無し。
ガス周りも今の所メンテナンスらしきメンテナンスしてないけど快調なり。
唯一のトラブルはゲーム中にホップ調整ネジが緩んだ事が一度有っただけかな。
固体として当りなのかもしれないけど、再販して欲しい良い銃です。

181 ：179：03/06/10 22:15

ｶﾞｽ注入中もｼｭｰって音もしない
これで満ﾀﾝかな？って思い撃ってみると
ｴｼﾞｪｸｼｮﾝﾎﾟｰﾄとﾊﾝﾏｰ付近から生ｶﾞｽﾊﾞｼｬ状態

漏れのはこんな感じ

182 ：名無し迷彩：03/06/11 02:57

マルゼン・ガバメントのメタルシリンダー作ってください。

183 ：名無し迷彩：03/06/11 03:13

い・け・な・いKOBAマジックあげ。

184 ：名無し迷彩：03/06/11 03:15

>>182
神にメールしなされ！

185 ：名無し迷彩：03/06/11 14:23

>>184
怖いからできないんだ

186 ：名無し迷彩：03/06/11 20:44

>179
USPのマグは7個あるけどそのうちひとつが入りが悪い
入りが悪いというより入れるときにガスが注入口から漏れる

生ガスが出るのはガス入れすぎではないのですか？

…ユニバーサルサイト欲しい

187 ：名無し迷彩：03/06/12 20:10

>>184
メールしました

188 ：名無し迷彩：03/06/12 22:12

マルゼンガバはシリンダーの弾力で気密を取っているから、
金属シリンダーにしたらピストンも交換せねばならん。

あと、金属化したら前後動が遅くなって、給弾が間に合わないかも。

189 ：名無し迷彩：03/06/13 04:19

ピストンって、あの鉄の固まり？
あれの換えパーツは神が作ってるから問題ないだろ。
給弾が間に合わないとは？ガスのパワーじゃ最後までスライドされないと？
何れにしても神頼みです。

190 ：名無し迷彩：03/06/13 04:40

マルガバのシリンダーはやっぱ壊れやすいのかな？
オレのはリターンスプリングを受ける突起部分が割れた。
別に問題無く撃てるからそのままにしてるけど。

191 ：名無し迷彩：03/06/13 07:08

>>190
そそ、俺もその突起が割れたの。
あと、なぜ金属が良いかってと、スライド引いた時にプラスチックがチラリと見えるとカッコ悪いだろ。
あの部分に.45ACPらしき物がチラリと見えた方がカッコイイだろ。

192 ：188：03/06/13 10:42

>>189
シリンダーの前後動が遅くなると、スライドが前進中にもまだシリンダーが後退中の可能性があって、
動作のタイミングが狂って給弾がうまくいかないかも…。
というか、仲間内でアルミ・真鍮の削り出しで純正の形状のまま作ってみたんだが、
給弾不良が多発したもんで。

もちろんピストンはコバピストンを使ったよ。

193 ：名無し迷彩：03/06/13 11:52

>>192
ガス発射→シリンダにガス注入→ピストン＋スライド後退→
シリンダーのフックにスライドがスプリングで引っ掛かりシリンダー後退
→ブリーチの突起に何かぶつかってシアが効く→同ガス無力化
→シリンダーはスプリングの慣性でスライド後部に→
そのままスライドが元に戻る→シリンダーが給弾→完
と認識してるのだが。恐らくメタル化でシリンダーでタマが強く弾かれて、
給弾が上手く行かない可能性は考えられなくもないかもしれん。
弾き角度が甘かったのでは？

194 ：名無し迷彩：03/06/13 14:36

安全対策を考えるならエンジン部分を金属で作るなんてやんないだろうな～。
マルガバのシリンダーのまずさってピストンにカップが付いてないことだと思います。
気温によるシリンダーの膨張収縮の影響をモロに受けてる気がしないですか？
実際、暖かいとスムースに動くピストンが、寒くなるとぎっちぎちになってます。

195 ：名無し迷彩：03/06/13 20:14

>>194
ていうかノーマルが自然にブッ壊れたし。

196 ：名無し迷彩：03/06/14 06:45

>194
いや、カップが付いた「キックブースター」。あれすぐコバカップが逝くのよ。
正直なとこ以前のスピードブースターやリコイルブースターの方が良い。

197 ：名無し迷彩：03/06/14 09:49

>>196
リコイルブースターマンセー！
旧型の方が絶対良いよね。
調整が要るけど効果は抜群だぞ。

198 ：名無し迷彩：03/06/19 16:54

おいボケども！！神からメール返ってきたぞ！！
極悪改造防止の観点から販売を自粛された模様。

199 ：名無し迷彩：03/06/19 16:58

>198
何の販売を自粛したの？

200 ：名無し迷彩：03/06/19 17:05

>>199
マルガバのメタルシリンダー。

201 ：名無し迷彩：03/06/19 17:21

神は我々を見放したぅぁ!!

202 ：名無し迷彩：03/06/21 23:56

マルゼンソウドオフ用のツイストなんて出ないかな・・・

203 ：名無し迷彩：03/06/23 17:25

10/22で神にお布施age！
完成まで待ちきれなーい！（ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

204 ：名無し迷彩：03/06/23 17:42

>203
偉い！！

205 ：名無し迷彩：03/06/23 19:44

>203
おめでと～
リポートよろしくね。

206 ：名無し迷彩：03/06/23 23:25

>202
バレル外径が電動と同じなら、多分作ってもらえると思うぞ。…値段が幾らになるかは知らんが（ｗ
一度電話で聞いてみれば？

207 ：名無し迷彩：03/06/24 12:02

>206
電動より細いんじゃないか？
マルゼンバレルはだいたい外径8mmのはず。

208 ：203：03/06/24 13:49

お金振り込んでｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ)━━！

はてさて組み上げはどなたが担当されるやら。
眠れない夜が続きそう･･･。（ﾟ∀ﾟ*）ﾊｧﾊｧ

来たらきたで眠れそうにもないがｗ

209 ：203：03/06/27 10:23

ついにKOBA10/22ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ)━━！

検品・箱詰めに「小林」の印ｱﾙ━━（ﾟ∀ﾟ)━━！

外装見ただけで既に（*ﾟ∀ﾟ）=3ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
仕上げはサイコー。重すぎず軽すぎず、取り回しもグッド。

実射テストは週末になるのでまた書きまする～。

210 ：名無し迷彩：03/06/27 13:16

検品・箱詰めの小林印・・・イイ！
しかし神ご本人なのかジュニアなのかカミさんなのか！？

手を出せてもせいぜい中古な洩れには羨ますぃ限りですよ。
ええの～～～～～～～～～

211 ：203：03/07/01 10:18

眺めてウットリ、撃ってビックリ。

という訳で撃ってみました10/22
室温24度、距離10ｍ、的はＡ４コピー紙

ブローバックは結構強烈。
「ズバシ！ズバシ！」
と軽快に動きまする。でもマガジンがすぐに冷えますなぁ。
ノーマルマグは１マガジン連続で撃ち切れませんでした。
２～３発残ったかな？でも数秒置いて撃ったらちゃんと撃ち切れた。

集弾性なんですが、立射でダットの調整もしてない段階の割りに
良く当たります。とにかく撃っていて面白いのでヘラヘラしながら
だったのでコレについては今回は論外という事で･･･。

サイト調整して今度は１５ｍぐらいから固定射撃してみようかと
思いまする。また今週末ぐらいになるかと。

まぁ、現段階での評価は
とにかく(･∀･)ｲｲ!!　ってコトですｗ

212 ：名無し迷彩：03/07/01 10:31

>>211
ｳﾗﾔﾏｽｲ・・・・・・

213 ：夕月 ◆4LM1911gn. ：03/07/02 01:18

おりょ？
ウチの（アフターシュート）は１マグくらいならラピッドファイアで撃ちきれますが…(汗)

マグがやたら冷えやすいのはガス消費量が多いためです。
以前黒穴で「マグ冷えるの早いんですけど…」と神に聞いたのですが
「やっぱり長物だから、ハンドガンよりパワー出しておかないと…」、だそうで。

ちなみに派手好きな私は ↓ が欲しかったり。（ｗ
http://www.clgunclub.com/custom/read.asp?id=11
でも高すぎ…

214 ：203：03/07/03 10:48

あり、そうなんでつか？(･∀･；)

確か今は標準でアフターシュートですよね？
今週末にもっぺん試してみよう。

215 ：名無し迷彩：03/07/07 09:39

マルガバにキックブースター＆ツイストバレルを組んで、まったく別物の銃のような
弾道性能になって驚いているものですが、経験者の方がいらっしゃったら是非お教え
いただきたく。

やっぱり電動でもツイストバレル組んでも効果が大きいのでしょうか？MP5ですが
中距離(30m前後)のバラツキが気になるので、これが収まれば万々歳と思ってい
るので……

216 ：名無し迷彩：03/07/07 13:13

ＨＰには載ってないけど、ＫＳＣのＧ１９用のツイストバレルって発売されてるの？

217 ：名無し迷彩：03/07/07 13:29

>>203
メーカー直接注文？ガンショップから？
ガンショップだったら何割引？

218 ：203：03/07/07 13:40

メーカー直でつ。BlackHougeだったんで。
この実戦向きなストックの肌触りが（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ･･･
予約確認の電話と発送確認の電話は奥方からですた。
気のいいｵﾊﾞﾁｬﾝ、って感じ。

確かチョット前にガンキッズかどこかで10/22の安売り
やってたような気がするが、誰か買ったんだろうか･･･？

219 ：名無し迷彩：03/07/07 13:54

メーカー直か・・・
ガンショップで２割だったら即決なんだが。
買うかどうか、もう少し考えまする。。。

220 ：名無し迷彩：03/07/08 19:42

>>215
効果アリです
ＨＯＰを強くし過ぎたりすると右に左に曲がるけど

221 ：名無し迷彩：03/07/09 00:02

NEWデザートイーグル用ツイストバレル発売中あげ。

222 ：夕月 ◆4LM1911gn. ：03/07/09 00:53

>219
漏れ、１０/22を店頭で売っているのを見たことが無いんですが（ｗ

で、LAあたりで問い合わせてみたらどうでしょうか。
商品メニューには無いけど、取り寄せてくれるとは思う。（納期はかかるだろうけど）
自分のは黒穴で神から直接購入です。結構割り引いてましたよ。
あと、黒穴には普通のラインアップに無いワンオフ製作品が出てくる時があるのでオススメです。

223 ：名無し迷彩：03/07/09 19:07

８ミリ弾用のツイストバルつくってくれないかなあ。あとサイレンサー。

224 ：山崎渉：03/07/15 09:06

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

225 ：名無し迷彩：03/07/19 09:20

http://www.on.rim.or.jp/~hiraga/KOBA01.HTML
http://www.on.rim.or.jp/~hiraga/KOBA93R.HTML

226 ：名無し迷彩：03/07/22 15:01

キャロットで10/22の展示品（ホーグ）を安売りしてたよ。
フルートとブルの２種類

227 ：名無し迷彩：03/07/28 16:02

ホビーエキスポに神降臨!!
ハドソンのブースで目撃しますた。

228 ：名無し迷彩：03/07/28 22:12

神がハドソンのＭ１４にガスブロバクユニット組み込んでくれたら
神社を造ってもいい。

229 ：名無し迷彩：03/07/30 00:39

ツイストばれるホップキャンセルしたらだめでつか？

230 ：93：03/07/30 01:14

>>229
適正HOP時に有効な設計らしいから、HOP切ったらアカンわな。

231 ：名無し迷彩：03/07/30 13:26

>>230
ｔｈｘ！

232 ：名無し迷彩：03/08/05 18:49

このスレ読んでたらコバ10/22が欲しくなってきた。

233 ：名無し迷彩：03/08/07 22:46

>>232
買いなさい。
値段は高いけど後悔はしないはずだ。

234 ：名無し迷彩：03/08/07 23:47

10/22ってスライドストップしますか？
したら萌えなんですけど。

235 ：名無し迷彩：03/08/07 23:51

>>234
しまつ。萌えてください。

236 ：名無し迷彩：03/08/07 23:58

>234
なぬ～！！！！！
まじすか！！
来週ボーナスが出るので、88000円の買います。

237 ：名無し迷彩：03/08/08 00:01

神は…

死んだ！

238 ：名無し迷彩：03/08/08 00:03

コバテンのホーグタイプはバレルも黒だといいんだよな…。いかにもメリケンのパトカー備え付けのライフルみたいで。

239 ：名無し迷彩：03/08/08 00:23

>>237
不吉な事言うでないよ～。
いいお年なんだから、マジで不安になっちゃうヨ。

240 ：名無し迷彩：03/08/08 08:58

この前のブラックホールに出店してたけど．．．．

神の姿なし！

241 ：メカ中：03/08/08 10:01

神は黒孔を見放された！
・・・とか言ってみるテスト

>>228
神の設計なら買います、出て欲しいです
でも、10/22と同じぐらいの値段に抑えて欲しいでつ・・・

242 ：名無し迷彩：03/08/08 13:21

KMのTNバレルとツイストバレルだと、ツイストの方が命中精度は高いですか？
M4使ってるんですが結構弾がバラけて・・・。

243 ：203：03/08/08 15:54

＞238
ブラックホーグを買いなさい、との神からのお告げが･･･。
詳しくはHPでっ！

244 ：名無し迷彩：03/08/08 18:43

>>242
命中精度というか、集弾性ではツイストバレルの方が有利だね
単純に同一テンションのスプリングでの飛距離は高初速のＴＮバレルだが
狙点からの誤差が少ないのがツイストバレルの特徴。

245 ：名無し迷彩：03/08/08 18:50

神設計のM14・・・ﾊｩﾊｩ

246 ：名無し迷彩：03/08/08 19:20

>>240
黒穴２日目に降臨しましたが何か？

247 ：名無し迷彩：03/08/08 22:26

>>178
レス大変遅れました。サンクスです。

聞いた話だとAPSのバレルが８mmらしいんですけど、ORとSVの
ツイストバレルって出ますか？
あとそれぞれのバレル長を教えてほしいのですが。

248 ：名無し迷彩：03/08/08 22:43

>>247
無い。つか調べれ。本気じゃないのかなァ…
ttp://www.taniokoba.co.jp/prekoba_enter.html

249 ：夕月 ◆4LM1911gn. ：03/08/08 23:08

>247
神にお願いしたら？ワンオフで作ってくれるかもよ。

あとはPDI or Laylaxチャンバー＋マルイ電動用ツイストにするとか。

250 ：名無し迷彩：03/08/10 15:04

>>248
スミマセン。人に頼りすぎました。

251 ：山崎渉：03/08/15 10:37

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

252 ：名無し迷彩：03/08/15 10:41

個人的にタニオコバのUSPよりマルゼンのUSPの方が好き

253 ：名無し迷彩：03/08/15 13:17

>>252
ダブルネームは伊達じゃないと言うか、
ほとんど同じモノだけど、後発である分、
タニ＆マルUSPの方が完成品に近づいて
る感じではあるか。
とは言え、タニオコバ単独USPの「荒削り故の荒っぽさ」が
好きという人もいて、好みはそれぞれだなぁ、と思う今日この頃。

254 ：名無し迷彩：03/08/15 15:00

…何というか、マルゼンのガスガンは、
やはりタニオコバ製パーツを入れないと
完成品にならんなぁ、とつくづく思う昨今。

255 ：名無し迷彩：03/08/20 01:02

おれ、タニオ･コバに｢ギガント用のツイストバレル作っちくり～｣っつったら、｢嫌です、WAのは作りません｣とか来たよ

256 ：名無し迷彩：03/08/20 01:06

>255
そりゃそうだ
頼んだ勇気だけは認めてやろう

257 ：名無し迷彩：03/08/20 01:34

>>255
ネタ？マジ？キガント用というのがﾏｽﾞｰだったのでは？

258 ：名無し迷彩：03/08/20 01:42

しかしわ用のツイスト作ってマルイ並の命中精度にしたら本当に神だよな。

259 ：名無し迷彩：03/08/20 01:45

ハドソングリスガンサプレッサータイプで曲がりなりにお布施あげ。

260 ：名無し迷彩：03/08/20 01:45

ははは！俺的にはスマッシュヒット。
俺、今年の初めの激震祭で「これ、ホント良いから使いなよ～。銃は何使ってるの？
電動クルツ？じゃあこれね。3000円（確か）だよ～。取り付け方？簡単簡単。ここを
こうして（以下略」って半ば無理矢理買わされた者なのですが、今考えるとあれは
かなーりラッキーな事だったんですね。メールでお礼を言いたいけど送れない…
こりゃ凄いです。１０cmちょいのバレル長しかないのに弾がずっと直進していく。
信じられなかった。最初は。弾づまりしやすくなったのは仕方が無いけど。
やっぱり神っすね、小林さんは。

261 ：名無し迷彩：03/08/20 01:55

>>257-258
神がWA製品用パーツを作るなんて絶対にあり得ないよ。

262 ：名無し迷彩：03/08/20 10:44

>>261
何せカスタムパーツ作った、メーカーにとどまらず小売店まで訴える
在日根性の社ちょ(ry

263 ：名無し迷彩：03/08/20 11:01

まっすぐ飛ばす、と言うことにかけてはツイストバレルは一番ではないのかと。
持ってる銃で入れ替え可能な物はほとんどツイストにしている。一度味わうとなかなか
止めがたい。

264 ：名無し迷彩：03/08/20 22:17

HOPのかかりが若干悪くなるというクセを利用して、
KSCの強すぎるHOPを矯正してます。
KSC製品用に関してだけは、絶賛いたしますよ。

265 ：名無し迷彩：03/08/21 23:58

>>249
お願いするって言うのはメールで頼めって事ですか？

266 ：名無し迷彩：03/08/23 21:46

>>262
つーか、そんなレベルの話じゃない。

クンニモトは、神が発明したシステムをパクって勝手に特許出願しておいて、
逆に神を「特許侵害」で告訴した極悪人。
もちろん裁判はクンニモトの敗訴に終わったが、神は汚い手を使って利益を
独占しようとしたクンニモトを永久に許さないだろう。
だからタニコバがWA用パーツを作ることも永久にないんだよ。

267 ：名無し迷彩：03/08/24 16:35

コバテンフルオートで撃てないかな…。

268 ：名無し迷彩：03/08/24 16:37

神の中の人も大変だな。

269 ：名無し迷彩：03/08/24 16:47

>>262
天罰が下るなこりゃ…。

270 ：↓このURLにぴんときたら２chビューア：03/08/24 16:47

http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

271 ：名無し迷彩：03/08/25 03:53

神は基本的には温厚で謙虚な紳士だけど、
ごく一部のネタだけは絶対振ってはｲｶﾝ。
J○Cの○動AUGネタとかな。
WAの話題なんぞ言語道断

・・・でも俺も欲しいな。WA用ツイスト。

272 ：名無し迷彩：03/08/25 14:49

ツイストバレルから、他のバレルに乗り換えた方はいらっしゃいますか？

乗り換え理由などをお伺いしたい。

273 ：名無し迷彩：03/08/25 16:26

>>271
>J○Cの○動AUGネタとかな。

クランクで動くやつだっけ？

274 ：名無し迷彩：03/08/25 21:44

↑持ってたYO

275 ：名無し迷彩：03/08/25 22:50

神の偉業を称えてあげ。

276 ：名無し迷彩：03/08/25 23:52

……ハドソンのＭ１４、神がもしかして関与してる？
してたら大事件だがー、まずハドソンＭ１４の真偽自体雑誌情報待ちだー

277 ：名無し迷彩：03/08/25 23:55

ｺﾊﾞﾃﾝ購入予定あげ

278 ：名無し迷彩：03/08/26 00:32

アキバのエチゴヤにＷＡガバ用のツイストバレルあったよ！
しかもホップ用とノンホップ用の2種類！

279 ：名無し迷彩：03/08/26 00:33

このスレの住人で神の怒りに触れた人はいませんか？

280 ：名無し迷彩：03/08/26 04:11

>278
ツイストバレルがどういう理屈の代物かわかってればノンホップ用なんてありえないとわかると思うんだが

281 ：名無し迷彩：03/08/26 10:12

>>280
有り得ますが、何か？

ていうかもともとノンホップ銃の集弾性向上の為にあったサイクロンバレルのリバイバルなんだよ。

282 ：名無し迷彩：03/08/26 17:20

サイクロンバレルなんてただのおまじないみたいなもんだっただろ。
ドロップが激しくて遠距離に弱いし。
ツイストバレルが何故優れてるか、どうして精密射撃用ノンホップ仕様が発売されないか、
考えたことないの？ホップと組み合わせてこそ効果があるもんだろ。

283 ：名無し迷彩：03/08/26 17:39

>>281
リバイバルとして改良された部分が
「可変HOPと組み合わせる事で性能を発揮する」
ってトコだと思うんだが。

284 ：名無し迷彩：03/08/26 20:20

>>282
結果的にそうなったけど、神もHOPと組み合わせることは最初考えてなかったみたいよ。
たまたま試したら、理屈は判らないけど良い結果がでた、てな事言ってたはず。
＞どういう理屈の代物かわかってれば
漏れは未だようわからん。マグナス効果を発生する、
そのHOP軸の変化が何故起きるのか説明してくらはい。

285 ：282：03/08/26 21:07

>284
俺は理屈とは書いてないんですが・・・。
有り得ますが、何か？という言葉に反応しただけ。

バレル内の弾がどうなってるのか、マグナス効果がどういうものなのかも知らんです。
たまたま試したら～というのは俺もGUN誌の記事で読んだ記憶が。

286 ：名無し迷彩：03/08/26 21:50

ライフルリングバレルといえば六研の奴が有名だったけど
ジャイロ効果による弾道安定を実現するためにはある程度の長さが必要だったんだよね

神も挑戦したんだけどどうもうまくいかなくてなぜかHOP掛けたら精度が上がってびっくり
というのは結構有名だね
ただ神の示す通りHOPによりまずバレル上部に押し付けられ
その摩擦により回転してジャイロ効果…というのは実際に上向きHOPもかかってるから
考えにくいのではないかと思う

溝による絶妙なフローティング効果が精度の向上に役立ってるという意見もあるね
HOPによりBB弾が浮き周りを溝に流れたガスが包むことでバレル内の接触を最小限にするのかもしれない

マグナス効果というのは回転する球体が移動すると揚力が発生することを
解明した人の名前を取ってマグナス効果というそうだ
ようするにHOPのこと(上向きとは限らないけど)

287 ：名無し迷彩：03/08/26 22:50

>>285
ゴメン後半は280宛ての質問でつ。
>>286
漏れなりに想像してるのは、エアーがツイスト溝を通って弾を追い越すため、
弾は逆HOPの下方向に一瞬接触して、HOP回転軸が傾くのでは、という感じ。
十分に速度が上がった後は、ツイストで安定したエアー膜に包まれてフローティングしてるのかな･･･と。
弾がカーブしている説明にはなるかなぁ、てな感じでつ
精度が上がる理由は、やはりツイストで渦を生じるのが安定につながるのだと思いますが。
ここでいうマグナス効果=おそらくHOPが傾いてるだけ、というのは、実は精度と関係ないのかもです。
文系の漏れにはこれ以上の想像不能でし

288 ：名無し迷彩：03/08/26 23:18

補足。＞おそらくHOPが傾いてるだけ
仮にジャイロ回転している場合HOPの揚力が刻々方向変化するわけで、弾が伸びないです。
合成されたひとつの回転軸と考える方が自然かな、という前提ですた。

289 ：名無し迷彩：03/08/27 00:06

パッキンで回転がかかった後、フローティングで効果バレル内で弾が暴れにくくなる
とかなんかな。バレルを除いても上下の激突跡が見えない気がする。
メッキと溝で弾の接触跡がわかり難いだけなんかもしれんけど。

290 ：名無し迷彩：03/08/27 23:29

ジャイロ効果が関係あるのか、ただのフローティング効果なのか
ネジ練れのない、ストレートな溝切ったバレルで実験すればいいことだけど、
こればっかりは素人には出来ないんだよね。

291 ：名無し迷彩：03/08/28 10:03

852 ：名無し迷彩：03/08/28 00:49
タニコバ氏と六人部氏はどちらが偉いんですか？

853 ：名無し迷彩：03/08/28 00:51
神の前でわの話をしたら天罰を受けますか？

初心者質問スレに香ばしい書き込みがあったぜ。

292 ：名無し迷彩：03/08/28 11:31

ホップ回転が掛かり、銃身内で浮く事により、より完全なフローティングが
実現していると思われる、銃身上面に押しつけられないからパッキンを離れてからの
ホップ回転が掛からないのでホップが緩くなるのではないだろうか
つまるところ弱ホップ回転によりBB弾の下にも空気は入りこみ安くなる為に
フローティングし易くなり弾道が安定すると考えるが。

293 ：名無し迷彩：03/08/30 23:19

サイクロンバレルってねじりがありますけど、
このねじりをなくしてストレートな溝だとだめなんですか？

294 ：名無し迷彩：03/08/30 23:45

同時期にストレートライフリングは確か存在したですね。ｱｻﾋだったかな？記憶薄～
机上論ですが、空気の摩擦面積が増えただけで、良い結果がでなかったのでは･･･。
ツイストで渦をつくることで流れが安定、流速も下がらずにすむのでわ。と思いまつ。
エンジンの排気管では、よくスワール効果は耳にしますね。
管の中の排気ガスを渦が引っ張り出して排気効率を保つってな話です。

295 ：名無し迷彩：03/08/31 00:01

そう言えばストレートなライフリングは一本だけ下に切ってあり
銃身上面にBB弾が押しつけられてホップ回転が掛かると言うバレルもあったね。

296 ：293：03/09/01 11:27

なるほどー。
ねじりがポイントなのか。
ありがとうございました。

297 ：名無し迷彩：03/09/12 18:25

あげ

298 ：名無し迷彩：03/09/16 22:34

保守sage

299 ：名無し迷彩：03/09/18 18:51

保守sage

300 ：名無し迷彩：03/09/20 14:04

よーしパパ300とっちゃうぞー!!

301 ：名無し迷彩：03/09/23 00:37

自分、ＡＫ使っているのですが、ラインナップにＡＫ用無いので問い合わせてみました。

＊＊　＊＊様へ

ＡＫ４７用の455ミリの製造予定は１０月下旬ごろです。もしお急ぎでしたら、
Ｍ１６用の５１０ミリを（プラス￥1000-）でカットいたしますので、

ご検討の上ご連絡くださいませ。コバ

と、神から直々と思われるメールいただきました。
１０月下旬を楽しみに待とうと思います。

302 ：名無し迷彩：03/09/23 07:02

>301
どうでもいいが
タニコバ氏＝神なら
息子さん＝神の子＝キリスト
奥さん＝キリストの母＝マリア

とかいうアホな事を考えてしまい鬱

303 ：名無し迷彩：03/09/23 13:41

なぜキリスト教で考える。

304 ：名無し迷彩：03/09/25 19:43

タニコバ氏＝神
息子さん＝紙
奥さん＝髪

305 ：名無し迷彩：03/09/27 00:35

ツイストをＡＰＳ２のＰＤＩホップ付きＯＲ用に切ってもらって効果あるのかな。
似たような事実験した方いますか？

306 ：名無し迷彩：03/09/27 18:36

>301
まじすか～
俺も買います！
ばちかぶりは入手できんは、ツイストはAKのラインナップが無いわでしょげてました
いい話をありがと

307 ：名無し迷彩：03/09/28 23:44

ばちかぶりアボ～ン？？？

308 ：名無し迷彩：03/09/29 18:07

ツイストって長いバレルと短いバレルとではどっちが効果あるの？

309 ：名無し迷彩：03/09/30 15:42

ツイストに詳しい太金金太氏によると、長いバレルの方が効果が大きいとの事。

310 ：名有り：03/10/13 17:56

MZのガバ使ってんだけどHOPの調子が悪くて飛ばないんだよね・・・
コバのツイストHOPバレルっていいの？飛ぶ？
マジレスですが宜しく

311 ：名無し迷彩：03/10/13 20:50

ツイストバレルＰ９０用を買ってみました。
ＰＤＷシリンダーと１Ｊスプリング、マルイ０．２ｇで試してみましたが、
一発ずつとんでもない方向へ飛んでいく。
いわゆるタイトバレルではないのでシリンダー容量が足りないのかと思い
ＭＰ５シリンダーに変更、シリンダーの前進速度を上げるためにＭ１００に取り替え、
弾を０．２５で試してみるとやっと満足のいく弾道に。
確かにきちっとセッティングがはまるとまっすぐに飛んでいくけど
こんなもんなのかなぁ？

312 ：名無し迷彩：03/10/13 21:17

そうなんだよね
セッティングがバちっと決まった時は気持ち良い飛び方するんだけど
自分はめんどくさがりなので外しちゃった

神スマン

313 ：名無し迷彩：03/10/14 01:11

とうとう、タイプ212 ・フルセットを買う決心がついたぜっ！
さぁ、カードで注文だ
おぉ、神よっ！
すんばらしいのを頼みますぜっ！！

314 ：名無し迷彩：03/10/14 01:12

サインを入れてもらうのは可能なのだろうか？

315 ：名無し迷彩：03/10/14 02:21

それより早くUSP出しなさいよ。出せ。いや、出してください。

316 ：名無し迷彩：03/10/14 03:02

>>311
そもそもＰ９０のバレル長にＰＤＷ用シリンダは容量少な過ぎでないかい？
高速カスタムか何かにしてたの？

317 ：311：03/10/14 06:25

>>316
足りてますよＫＭのホームページを見てください。
確かにハイサイのカスタムもしていますけど。
ただＰＤＷシリンダーはバレル長２５０ｍｍあたりまで対応なので
ツイストの内径の関係から容量不足になったものだと思われます。

318 ：名無し迷彩：03/10/15 11:04

>>310
ツイストは効果あるよ
１５～１７mくらいから右に曲り出すけどw
その前に　マルガバ購入したままの状態なら　HOPの向き反対にしてみ
マルガバって何故か初期状態だとHOPの向き逆なんだよね

319 ：名無し迷彩：03/10/15 11:25

・・・ノーマルのＰ９０に神器を入れただけで良くなったから無改造でいいと思うけど

320 ：名無し迷彩：03/10/15 12:24

>>318
それはホップ調整がうまくないと思われ・・・
手持ちの電動M4、MP5、P90に組んでるが30mは楽に直進する、ホップ調整がシビアだけど。

321 ：名無し迷彩：03/10/15 13:09

>>317
なるほど、通常のバレル長さ以上に溝の分だけ追加容量確保した方が良いという
事なんでしょうかね。
そういう意味でも面白いバレルだよなぁ。

322 ：名無し迷彩：03/10/16 01:03

>>75
ツイストバレルのバリ取りって具体的にはどうするんでしょうか。
ヘタに弄ると効果を失ってしまいそうでｶﾞｸﾌﾞﾙですが
できれば挑戦してみたいので、よろしくお願いします。

323 ：318：03/10/18 14:25

>>320
マルガバは固定HOPなんだよ？
固定でも弾道は安定するけど　真価を発揮するのはやっぱ可変だねえ

324 ：名無し迷彩：03/10/18 17:53

是非KSC945用のバレルを作ってくださいお願いします

325 ：名無し迷彩：03/10/18 17:57

誰がなんと言おうとも

かっこいいから！

という理由だけでツイストバレル導入しようとしている自分がイトオシイ

326 ：名無し迷彩：03/10/18 19:26

>325
がんがれ

ちょっと手を加えればCZにもジェリコにもツイストバレルは搭載できるぞ

327 ：名無し迷彩：03/10/18 21:43

>>324
HPは更新されてないけど先月末に発売されましたよ

328 ：名無し迷彩：03/10/19 18:47

ツイストバレル入れた銃はHOPかけて撃ってもイイんかしら？あと、ストカス用のツイストって無いかなぁ？

329 ：名無し迷彩：03/10/20 01:47

>>328
適正なHOPをかけて撃ってください、でないと
右にそれます…だそうな。

330 ：324です：03/10/20 21:54

327さんへ
おお！そうだったんですか！広告とかにも載ってなかったので
まだ発売してないのかと思ってました。
大きなガンショップとかで帰るのかな？
それとも直接頼んだ方が早いかな？いずれにせよ情報有難う御座います。

331 ：名無し迷彩：03/10/22 19:32

こんばんわ。質問板よりこちらの方が詳しい人が多そうなので書かせてください。
この板の280前後でも話題になってましたが、ツイストバレルというのは
結局可変HOP+サイクロンバレルと言うことなのですか？
昔のサイクロンバレル搭載の物に細工してHOPを付けられれば、
理屈としては同じ事になるのですか？

332 ：名無し迷彩：03/10/22 20:23

>>331
効果は同等である事が期待できますが
内径が現在の主流の物より大きいので
初速の低下が著しいと思いますよ。

333 ：331：03/10/24 20:14

331です、332様、ありがとうございます。
サイクロンバレル搭載の銃は当時でもあまりパワーのない物ばかりでした。
さらに初速の低下となれば、あまり意味がありませんね・・・

やはりツイストバレルには一日の長があると言うことですね。

334 ：名無し迷彩：03/11/07 15:09

新製品発売祈願age

335 ：名無し迷彩：03/11/08 12:49

マルイSIG552にはP-90用バレルでOKですか？
552にツイストバレル使ってる人いたら、
インプレお願いします。

336 ：名無し迷彩：03/11/09 21:19

激震祭、初日に逝ったら神の二代目がいた。
新作のハンドガン、ｺｿ-ﾘ見せて貰った。
まとめてからうぷするので震えて待て＞儲

337 ：336：03/11/09 21:26

sage忘れたｽﾏｿ
ちなみにうぷすることについては了承済み。

338 ：名無し迷彩：03/11/09 21:34

>336
それはタニコバブランドでハンドガンが出るということ？

ホントに出るかどうかはおいといて
標準でツイストバレル搭載とか妄想してるだけでも楽しい(笑

339 ：336：03/11/09 21:44

>338
そのとうり。
もちろん脳内補完でもないし、ネタでもないから（笑

340 ：名無し迷彩：03/11/09 21:56

>336
楽しみだね
気長に待とう

>>7-10みたいな神の軌跡が同封されてるとなおさら嬉しいぞ(違

341 ：名無し迷彩：03/11/09 22:04

よーし！うぷされる前に新製品を妄想するぞ

とりあえずマルガバベースのハイキャパ
何故かフルオート付き(笑

342 ：名無し迷彩：03/11/09 22:28

２５オートだったりして

343 ：336：03/11/09 22:33

見せて貰ったのはプロトなので、製品で仕変される可能性はあり。
つまり現時点での情報ということで。あと、晒しNGな情報は
悪いけど秘密。仁義守ります、ということで。もちろん、直接
タニコバＨＰに質問するのも遠慮しておくのが大人の判断かと。

二代目が知り合いらしい人に見せてたところに居合わせたので、
いっしょに見せて貰ったと。他にも何人かいたはずなので、勘違い
とかあったらツッコミよろしく

……で、モノは「Ｈ＆ＫＶＰ７０」。当然ストックも付く、と。

まだトリガーやマガジン、マガジンキャッチは染める前の亜鉛合金
だったけど、空撃ちではバーストも文句なく動いてた

・当然ガスブローバック。ストック付ければ３点射も可
・ストック内に本体収納可
・標準でツイストバレル（笑
・可変ホップ。調整はスライドはずしてイモネジで
・アウターバレルはフレームに固定。（KSCのP230みたいな感じ）
・製品ではマズル部の内側にサイレンサー用のネジが切られるらしい
・サイトは前後ともスライドと一体成型
・発売は早ければ来年の２月、二ヶ月くらいは延びるかもしれない
・ロングマガジンも出るらしい。
・本体＋マガジン２本＋ストックで25k前後を予定

神の軌跡は……同封されないと思うよ（笑

とりあえず、今日はこれだけ。他に知りたいことがあったら、わかる
範囲で答えるつもり。

344 ：名無し迷彩：03/11/09 22:53

>343
あいかわらずVP70の皮をかぶったプレシュートグロックなのだろうか？
USPのときもそうだったけどタニコバは遊び心があっていいよね

旧マルゼンイングラムみたいに外部ソース用の使用も視野に入れた設計ならなおさらいい

>マガジン、マガジンキャッチは染める前の亜鉛合金
ええー！！マガジンは透明プラスチックじゃないの？(笑

345 ：336：03/11/09 23:03

>344
>旧マルゼンイングラムみたいに外部ソース
これは無し。あと、透明プラスチックについては、
気化の関係でよろしくないと、神に聞いたことあり。

346 ：名無し迷彩：03/11/09 23:17

>>295
そういうのあったんですねー。　前にこれと似たものを独自で考えて
やってみて、ちょっと、失敗したんだけどＷＡスレに書いたら（ＷＡの糞
ホップがちっとはまともになればと）思いっきり叩かれたので、それ以後
ＷＡスレに出入りすることはなくなった…･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･。
　

347 ：名無し迷彩：03/11/10 00:09

>・サイトは前後ともスライドと一体成型

まさか、外装は大昔の金型流用？(汗)
まあどちらにしろ、今のプレミア価格ではモデルガン買えん香具師としては嬉しいニュウスでございます。

348 ：名無し迷彩：03/11/10 00:12

>>３４４
遊び心にも程が無いかい？
いくらなんでも売れないと思うのは俺だけじゃないと思うんだけど
皆心配じゃないの？
結局このまま小物パーツメーカーになっちまうんじゃないかと・・

349 ：名無し迷彩：03/11/10 00:16

待ちに待った新作ガスブロ情報が、Hk社からのセレクトで大歓喜！
ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ

350 ：名無し迷彩：03/11/10 00:26

>>347
ＭＧＣモデルガンの型は、まだＭＧＣが十分元気な時代に破棄されてるから、
それはないと思われ（当時これで絶版になった機種が何個かあった）

しかしＶＰ７０・・・いくらゲームや漫画で登場したとはいえ、
よもやトイガンとしてもう一度日の目を見るとは思わなんだ・・・

351 ：名無し迷彩：03/11/10 01:16

まあでも昔のMGC知ってる人間には「懐かしい」
バイオヲタも喜び、某漫画／アニメのファンも喜ぶセレクトなんでそんなに悪くないんじゃ？

352 ：名無し迷彩：03/11/10 01:20

>>351
アル意味で、幅広い層が待ってた銃種とも言え、
粋な采配ではあると思う（’’）（，，）

353 ：336：03/11/11 01:48

>348
神は設計だけでも食っていけるから
…知っているとは思うが念のため

354 ：名無し迷彩：03/11/11 02:28

そういえば、７ヤードで撃って、神が10円玉、二代目が５００円玉って言ってたよ

355 ：名無し迷彩：03/11/11 07:51

よし！来年のメインはＶＰ７０で決まりだな、サイドもＶＰ７０で決まりだな。

356 ：名無し迷彩：03/11/11 14:28

いくらぐらいなんだろうなぁ……
実売価格で３万円以下なら手が出るんだが……

357 ：名無し迷彩：03/11/11 17:20

M41Aとイサカは持ってるから、VP70（厳密には違うけど）で植民地海兵隊ごっこができるな。

358 ：名無し迷彩：03/11/11 17:41

やっとパルスライフルに合うハンドガンが・・・
素直に嬉しい、タニコバから出るというのもなんとなく嬉しい。

359 ：名無し迷彩：03/11/11 23:15

実銃より性能がよくなりそうですねｗ

360 ：SILVER ◆fc4ksc/PE2 ：03/11/11 23:24

本体よりストックのほうが高そうな気がしません?

361 ：名無し迷彩：03/11/11 23:26

無茶なパワーアップは人道的にパスするとして
バレルがしっかり固定されてるのなら、命中率も期待できるんじゃないだろうか

ストックはつける、しかし３点射。これ最強……とか書いてみる
トリガーレスポンスのいいマルイのＰＤＷとかって考えたら
インドアにはいいかもな

ちなみに、スペアＭｇは幾らくらいになるんだろう？

362 ：336：03/11/11 23:30

>360
いや、数の出なかったMGじゃないから（笑

そうそう、ストックとの接合も割と剛性は出ていたと思う。
ただ、悪い角度で落としたとしたら、哀しいことが起きるかもしれない

363 ：名無し迷彩：03/11/11 23:45

なるべく安くするために箱は化粧箱じゃなくてプチプチに新聞紙でも可
でも神の手書き解説書は欲しい～

364 ：名無し迷彩：03/11/12 00:21

タニコバとして独立した以降の神の設計って、どんな製品があるの？
タニコバブランドのものは除くとして、織れが知ってるのは・・・

ＪＡＣ・ＨＰ・ガスブローバック
ＪＡＣ・ステアーＡＵＧ・電動
マルゼソ・ＫＧ９・ガスブローバック
コクサイ・Ｍ１６・ガスブローバック

あとマルゼソガバを少し手伝ったってぐらいしか知らないのだが。

365 ：名無し迷彩：03/11/13 16:00

>>364
残念ながら、どれもアレな銃だな・・・。

366 ：名無し迷彩：03/11/13 18:25

　・　・　・　・　なんで素直にＵＳＰ再販しないの？？刻印？？

367 ：名無し迷彩：03/11/13 19:09

>>366
もちつけ
USPで失敗しないための試作品だと思って神にお布施シル
・・・・・きっとそうであって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
USPでたらP8にもできたら良いな

368 ：名無し迷彩：03/11/13 21:02

ＵＳＰってもうマルゼソに型渡してしまったんじゃないの？
あれはどういう形での契約だったんだろう・・・
タナカのがほぼ生産止まってる現状では、あれ再版するだけでも
結構さばけそうな気がするんだがな。

369 ：名無し迷彩：03/11/13 21:03

>364
シェリフのパラフレ

370 ：名無し迷彩：03/11/13 23:39

神のつくられたＵＳＰホスィ～。
出たら絶対買うんだが...

371 ：名無し迷彩：03/11/13 23:47

>>368
同意。
トゥームレイダーの上映に
合わせればさらに売れたと思う。

372 ：名無し迷彩：03/11/14 23:24

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62129690
↑おまえらコレをどう思いますか？

怪しいので入札はしないけどタニコバ純正で出たら買いそう
てかコック＆ロックにするパーツとデコックオンリーの2枚セットで出して欲しい

373 ：名無し迷彩：03/11/15 01:49

>372
タナカUSP用なら作ったコト有るが、ワリと簡単だった
なのでヒマなら自作に挑戦するのも一興

374 ：名無し迷彩：03/11/19 03:48

ひとつお聞きしたいことがあるんですが、
タニオコバＵＳＰ用のマグバンパーって接着して使うものなんですか？
中古で入手したもので、説明書も無く、さりとてポン付けできそうにもないし……。
どうかお教え願います。

375 ：名無し迷彩：03/11/19 14:17

>>374
両面テープで貼りつけて使用します。

376 ：名無し迷彩：03/11/20 15:07

ＫＳＣのＧ１９用のツイストバレルってＧ２３Ｆにも使えるの？

377 ：名無し迷彩：03/11/21 07:37

>>376
使えるがハミ出るぞ。

378 ：名無し迷彩：03/11/21 11:44

>>377
ありがとう。
やっぱり長さが違ったのね。
あぶなく買うとこでした。

379 ：名無し迷彩：03/11/21 12:21

>>378
どうしてもツイストが良いんならG17用かG19用をタニコバでカットしてもらったら？
それくらいは簡単にしてくれるはず。

380 ：名無し迷彩：03/11/21 18:22

>>364
マルイ　デザートイーグル（初代）
タナカ　M935(メカのみ)

以下は推測
マルイ　M92F(基本構造のみ)
KSC P230(基本構造のみ)
KSC TMP(基本構造のみ)
マルゼン　旧M11/UZI（共通メカ）
マルゼン　M1100
コクサイ　グロック（メカのみ）
*コクサイ M16は監修のみ
ハドソン　グリースガン（基本構造のみ）
ハドソン　ジェリコ（基本構造のみ）
台湾製メーカー製ガスブローバックガンの設計

381 ：名無し迷彩：03/11/21 18:46

タナカのＭ９３５は中身は神が担当して、がわは六人部氏という
贅沢な代物だったと思う。

実は今でも持ってるけどコバカップがへたってしまい作動せん
タニコバに問い合わせれば治るかな？

382 ：名無し迷彩：03/11/22 01:23

>>381
カップの磨耗については、
相談で解決出来るんじゃなかったかな、
コバカップは。
…パーツ在庫の有無が心配ではあるが。

383 ：名無し迷彩：03/11/22 11:45

機種にもよるけど、コバカップはまだ一万個位在庫あるらしいよ（笑）

384 ：381：03/11/23 12:38

そうなのですか！レスサンクスです。
では、連休明けたら早速問い合わせてみるべ

385 ：名無し迷彩：03/11/23 16:29

皆さん、ツイストバレルのメンテってどうしてますか？
クリーニングロッドでグリグリと掃除してるのかなぁ～。
初心者的質問でスマソ

386 ：301：03/11/24 22:03

AK向けのツイストバレルはまだでつか？神様

387 ：名無し迷彩：03/11/24 22:06

神age

388 ：名無し迷彩：03/11/24 22:48

>>385
ロッドでぐりぐり　エアーでぶしゅー　イロイロ試したけど　ロッドが一番かなあ？

389 ：名無し迷彩：03/11/24 23:41

>>３８６
ついでにG3用もほしぃ

390 ：名無し迷彩：03/11/25 13:08

コバ-VP70の話はガセだと思っていたが、機種は秘密で来春にガスブローバックハンドガンの
発売を予定しているという正式な情報をキャッチしたよ！
あー、マジに期待しちゃうね。

391 ：名無し迷彩：03/11/26 21:27

ＵＳＰ焼き直し？
いや、新規だったら嬉しいのだけど

392 ：名無し迷彩：03/11/26 23:04

ﾏﾙｾﾞﾝUSPｶｽﾀﾑ撃ってるとｽﾗｲﾄﾞ内部が削れてくからあんまり餓死餓死撃てなくて萎える…

393 ：名無し迷彩：03/11/26 23:38

>>392
エジェクションポートカバー先端の角をちょっと削って丸めるだけでOKだ。
外観からは見えないトコだしね。
俺はソレでガシガシ撃ちまくってるよ。
…今の季節はそれ以前の問題で動かないけど(T_T)

394 ：名無し迷彩：03/11/26 23:54

>>393レスｻﾝｸｽ
早速試してみるYO!

395 ：名無し迷彩：03/11/27 02:57

10/22持っているんだけど、ボルトとハンマーの接触部のフリクション強くね？
いまはオイルを塗ることによって快適な作動を得ている。
10/22ってオイルレスだったような。だれか調整ノウハウ知らん？

396 ：名無し迷彩：03/11/27 13:37

>>395
オイルレスはシリンダー内部だけだよ。
その他はやはりウェットな方がいいと思う。
俺はテフロンコートしてる。

397 ：名無し迷彩：03/11/27 18:38

>>396
なるほど、シリンダー内部だけか。
最初箱出しで動き渋くてハァ？みたいな感じでがっかりだったが、
オイル塗って、見違えるようなブローバックで愛着わいた。
テフロンコートよさげですな。
もう1艇買おうかな。ガン関係はオクで全部売ったが、10/22だけは手元に残したよ。
良い銃だ。

398 ：名無し迷彩：03/11/27 23:31

いいよねぇ、10/22
半年ばかり無職になった時に売っちゃったんだよなぁ
懐具合がもうちょっと改善したらまた買おうと思ってるんだけど

399 ：名無し迷彩：03/11/27 23:33

俺も10/22持ってるけど、比較的初期のものなので、いまいち性能がよろ
しくない。
神に調整してもらうのも畏れ多いので、自分でなんとかしたいのだけど、
素敵なリソースを提供してくれる人はいないかな？

400 ：名無し迷彩：03/11/28 01:23

華麗に４００(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!

401 ：名無し迷彩：03/11/28 01:49

>>399
初期のものならば、送れば神が調整してくれるんじゃない？
確か最初期の精度が悪くてクレームきたモデルは調整に応じてたと思ったけど。

402 ：名無し迷彩：03/11/28 22:22

APS Type96用ツイストバレル来週発売age

403 ：399：03/11/29 00:59

>>401
うん、確かにそういう話も聞くんだけど
試行錯誤の結果を神に見られてしまうのが恥ずかしいとゆーか
ぐぐってもいい情報ないし・・・

404 ：名無し迷彩：03/11/29 02:41

>403
むしろ試行錯誤の結果を神に見せて教えを乞うくらいの勢いで

405 ：名無し迷彩：03/11/29 13:45

>>403
相手は設計まで行う神だから、それこそ見られて恥かしくないレベルなんてのは
限りなく不可能に近いと思われ。神に比べれば凡人なんだと堂々と行くが吉

406 ：名無し迷彩：03/11/29 18:40

相手が設計で来るなら、腕力で勝負だ！（ｗ

407 ：402：03/11/29 19:35

ていうか今日入荷してたので買った。
雨が降ってるので実射は明日。

408 ：名無し迷彩：03/11/30 04:15

http://www.google.co.jp/search?q=cache:iyS_EJqnWJgJ:airsoft.dot.at/content.php+tanio+koba+vp70&hl=ja&ie=UTF-8

409 ：名無し迷彩：03/12/01 02:06

公式HPが更新されておるな。

410 ：名無し迷彩：03/12/01 08:47

タニオコバ１２歳、見ました、面白いな。
んで、最後の写真、ストックが写ってるね（w

411 ：名無し迷彩：03/12/01 08:49

昔のモデルガンを製作したメンバーが集結して
新たにエアガンを造ってるってｶｺｲｲな。
よ～し、パパもお金ためてV○７０買っちゃうぞ。

412 ：名無し迷彩：03/12/01 08:55

>>VP70
情報源のｱﾄﾞﾚｽ教えてください。

413 ：名無し迷彩：03/12/01 09:35

>>412
スレの流れを見れば分かるだろ、この小僧っ子がっ。
ホレ、ココの一番下の写真見れ。
ttp://www.taniokoba.co.jp/tanio12nenn.html

414 ：名無し迷彩：03/12/01 12:37

キーボードの前に、力一杯特徴的でコレは
他機種にないだろ、っていう
例のストックが写ってますなぁ（’’）（，，）
＞写真

415 ：名無し迷彩：03/12/01 12:47

>>414
手に持って居られるのはマガジンですかねぇ・・・

２丁予約入れてしまいました。

416 ：名無し迷彩：03/12/01 14:53

ファーストトライってことはセカンド　サードと続くわけで・・・
初弾にＶＰ７０を持ってきたってことは、次に出るのはなんじゃらほい？

417 ：名無し迷彩：03/12/01 14:58

たぶんイングラムM11とか、S&W M39とかだと思いますよ・・・
って、このボケが解るのはオヤジ世代でつね（ｗ

418 ：名無し迷彩：03/12/01 15:14

ワルサーＰ５に期待（笑）

419 ：名無し迷彩：03/12/01 15:22

>>418
３０年越しか？（それ以上かもｗ）
漏れは、モデルガンにならなかったM645が欲しいな～。

420 ：名無し迷彩：03/12/01 15:54

現在、市場になく　そして過去の失敗作（計画倒れ・不評）のﾘﾍﾞﾝｼﾞって感じになるんじゃないかい？

421 ：名無し迷彩：03/12/01 17:24

電動「モデルガン」ステアーとか！

422 ：APS ◆fj8rUSB2rc ：03/12/01 18:12

g3a3もでるんでしょうかねぇ？
この～トライシリーズ楽しみにさせていただきます。
がんばれタニコバ。

423 ：名無し迷彩：03/12/01 20:45

これはもう、小林太三という男の人生そのものを含んだ製品になるな。
（いや、10/22もそうなんだけど）

424 ：399：03/12/01 23:04

>404,405
そんなこといわれるとV-matのタニコバブ－スに持っていって
しまいそうになるじゃないか（藁

425 ：名無し迷彩：03/12/01 23:45

ああ、ヤベェ
思わず座尿漏らすくらい格好イイYo! > タニコバと仲間たち

426 ：名無し迷彩：03/12/02 00:15

MGC時代に不測で不遇っていうと･･･
やっぱP5か？
P7M13は辞めちゃった後出しなぁ。

ともかくVP70は買うべ、当時ストックまで手が出なくて涙を飲んだから。

427 ：：03/12/02 00:20

VP70、100パー出るの？
出してくれ～コパさん。

428 ：名無し迷彩：03/12/02 00:40

M39、M59のガスブロとか出してくれたら昇天します。

429 ：名無し迷彩：03/12/02 01:02

何故アンチがいないのだ、タニコバには（クンニ除外）

430 ：名無し迷彩：03/12/02 01:20

>>429
この業界に大きく寄与した第一人者（ムトベさんも）だから、だと思うよ。

その業績はﾄｲｶﾞﾝ界のJ.ブローニングと云えそうなほど…って「例え」は不謹慎かな？

431 ：名無し迷彩：03/12/02 01:53

>>429
業界内では結構居ますよ。
特にMGC全盛期に名指しで批判されたメーカーの関係者とか。
後にコクサイのＯ氏やマルゼンのＭ氏と仲良さそうに
しているのを見て結構驚きました。

逆にその頃仲の良かったＫ氏とあそこまで揉めるとは思わなかった。

432 ：名無し迷彩：03/12/02 02:02

やたっ!! 前スレ177で書いた話が現実になった! ﾏﾝｾｰ
ｽﾄｯｸと本体が上野で投げ売りされてた時に買えなかった無念の思いが、今消えていく!

433 ：名無し迷彩：03/12/02 02:30

きっとドライアイスを使って作動するM1カービンBLKモデルだよ。

434 ：名無し迷彩：03/12/02 03:15

つか、銃に関わる人って、元気な人多いな。
射手でも、七十前にも関わらず、若手としのぎ削る人いるし。

個人的には、不遇のＳ＆Ｗオートを出して欲しい

435 ：名無し迷彩：03/12/02 03:53

>>434
＞元気
ボブチャウ爺とか？

＞不遇のＳ＆Ｗオート
セカンド、サードジェネレーション？サードだと結構モデルアップも有るけど…

436 ：名無し迷彩：03/12/02 09:18

>>434
中身子供だから、いい意味でも悪い意味でも

437 ：名無し迷彩：03/12/02 15:44

ＶＰ７０、発売と同時に訴えられて裁判って事はない？
ガスブロシステムはどうなってるんだろう

438 ：名無し迷彩：03/12/02 17:28

>>437
勝訴したシステムを使えば無問題

439 ：---：03/12/02 22:59

VP70だけど、バーストメカどうなるんだろ。
MGCのようになるのかな？、ってMGCのは見たことないけど。

440 ：名無し迷彩：03/12/02 23:05

某ゲームでVP70に惚れた漏れも買っていい？

441 ：名無し迷彩：03/12/02 23:18

>440
VP70を持ち歩くときはケースに入れて露出を避ける
人や生き物や公共物を撃たない
兆弾しない安全なターゲットを撃つ
撃つ直前までトリガーに指を掛けない
撃つときはゴーグルをかける
銃口は覗かない
そのたｅｔｃ…

を守れるならもちろん買っていいぞ
てか買ってください

442 ：440：03/12/02 23:34

漏れは臆病者だから全部守ってる。
そしてこれからも守るよ。

そしてやはりこのスレの住人は差別はしなさそうなんで安心。

443 ：名無し迷彩：03/12/03 00:10

ＶＰ７０実銃の集弾の悪さと安っぽさもキッチリ再現されるんではなかろうな？

444 ：ばびんちょ：03/12/03 00:15

ついでにダブルアクションオンリーの激悪と評されるトリガープルも？

445 ：：03/12/03 00:31

実銃の撃ってるムービー見ると、ガスブロみたいだもんなｗ

446 ：名無し迷彩：03/12/03 01:00

じゃあ、ガスブロらしいガスブロにすれば実銃に近くなる？

447 ：名無し迷彩：03/12/03 01:08

>>440
とりあえずおまいはストックを鍵の掛かる引出しにしまっておけ。

448 ：名無し迷彩：03/12/03 11:18

ツイストバレルって初速５％落ちるけど飛距離は殆ど変わらないってホント？
よくツイストバレルはサバゲー向きじゃないっていうけど、飛距離変わらなくて
グルーピング良くなるなら、もろゲーム向きじゃん。

449 ：名無し迷彩：03/12/03 13:47

>>448
初速が低いと、グルーピングが良くっても
弾が届くまでに敵が動いちゃう（避けちゃう）コトがあるんじゃ。
隠れ潜んでいる敵を「コチラから一方的に見つけた場合」のみ、
このグルーピングの良さが生きてくるので、相当の熟練者
でないと使いこなせないっぽい。
故に「初心者からの質問」の多くには「サバゲ向きでない」と
答えられることが多い
…というわけ。
厳密には（サバゲ用なら）熟練者向きバレルってことかな。

450 ：名無し迷彩：03/12/03 14:42

>>449
そういうことなんだ、わかりました。
例えばマルイなんかのノーマルバレルと比べても449でいう問題があるほど
初速（っていうか弾速）の差がありますか？マルイのノーマルなら逃げられないけど
ツイストバレルだと逃げられる、そういう差がなければ試してみたいと思ってます！
（因にガスブローバックハンドガンの場合をお聞きしたいです）

451 ：名無し迷彩：03/12/03 17:50

バレルで初速が落ちた分を別の方法で上げればいいのでは？

452 ：名無し迷彩：03/12/03 18:32

>>451
どんな方法がありますか？
例えばパワーバルブなんかでツイストバレルで落ちた分くらいの初速は補えますか？

453 ：名無し迷彩：03/12/03 18:56

>>452
バルブ交換は、機種次第では作動の快適化にはなるけど
初速アップにはあまり繋がらない…ので、バルブと合わせて
外部ソース化し、やや強めの圧で作動させる等が考えられる。
（だいたい、どの機種も3.5気圧ぐらいなので４気圧かけてみる等）
…電動やエアコキだと、もっと話が早いんだけどな。

454 ：名無し迷彩：03/12/03 19:02

>>450
＞そう言う差
というのは、状況次第であろう。
ドコの何バレルを使うにしても「最適な距離（≒有効射程）」てのは
あるので、その距離を体感して維持出来るか？　が鍵。

結局、最大の解決法は「腕を上げること」だろうか。
…上がった腕に追随してくれるだけの道具スペックはあるのだし。
「最適な距離、位置から精密な一弾をたたき込む」
という理想目指して精進あるのみ！

…腕が道具に負けてたら恥ずかしいしな。

455 ：名無し迷彩：03/12/04 01:00

たった2年半前にトイガンデビューしたｱﾊﾟﾑでつが
先輩方から聞くコバおじさんの漢ぶりにはいつも胸を熱くさせられます。
VP70？ぶっちゃけ知らないけど神の手になる物は全て買う！
つかコバUSP＆フルオートユニットもバリ稼動中ｿﾞﾇ

>>448
ホップの掛かり自体は弾がチャンバーを抜ける時に決まるので、
そこから先のバレル部分で初速が多少上下してもホップによる直進距離≒有効射程は
さほど変わらない、というのが漏れの脳内理論でつが…

456 ：名無し迷彩：03/12/04 03:00

>>455
相手が動かない場合はその通りだと思う。
しかるに、標的が人物大、しかも動く場合（つまりサバゲの場合）、
５％の弾速差が結構ツラくなる場合もあるのよ(^◇^;)
アンブッシュスナイパーするなら関係ないけど。

457 ：名無し迷彩：03/12/04 06:19

>>453-454
ども！納得です

458 ：名無し迷彩：03/12/04 06:33

>>455
＞漏れの脳内理論
すっきりしましたｗ　ありがとうございます

>>456
＞５％の弾速差が結構ツラくなる場合もあるのよ(^◇^;)
いちゃもんつけるわけじゃなく、本当に知りたいのでお聞きしますが、
通常のハンドガンの弾速なら在る程度の距離離れればよけられちゃいますよね？（敵が運動神経良い場合）
なので、結局のところ5%差が影響するとは思えぬのですが。だってこの季節なら
温めたマガジンの１発目と１０発目では確実に５％以上違いますものね！
それに例えばマルイで言えばDEとG26ADでは５％以上のパワー差があると思うのですが
さっと持ち替えても自動的にアジャストしちゃうでしょ？その程度なんだったら、
ゲームでも大いに有効なのかと。

459 ：名無し迷彩：03/12/04 12:48

>>456
５％がなんだ！俺のＭ４は初速７５程度だぞ。
ＫＭシリンダー、ペンタホール、ツイストバレルの組み合わせだが初速計るまで
そこまで落ちてるとは気付かなかった、ストライクチャンバー組んだら飛距離は逆に
延びたくらい、初速はあまり関係ないね。

460 ：名無し迷彩：03/12/04 14:47

結局　　上級者はツイストバレル買え　初心者は正確に的に当てる練習の為にツイストバレル買え

とにかく　ツイストバレル買いなさい　いや　買ってください

461 ：名無し迷彩：03/12/04 14:58

>>459
ノーマルって８５位でしたっけ？するとおよそ１０％ダウンですねｗ
何れにしろ神経質になり過ぎてる自分に気がつきました、どうも！
ツイストバレル、買ってみます～！

462 ：名無し迷彩：03/12/05 01:19

>>458
相手に打ち返された場合、相手がノーマルおよび初速アップ系
タイトバレルであった場合、を考慮すると「こっちが一方的に不利になる」
距離が見えてくると思う。
「遅いがまっすぐ」vs「早いけど散る」で距離ごとの双方運動量を比べると…
…５ｍ以内での緊急接敵、という、インドアでなければ
よほどの初心者でないとアリエヘン至近距離以外はツイスト優勢だね。
…要はソコを避ける目と腕があればツイスト最高なのだな。
故に
>>460
が結論。

463 ：名無し迷彩：03/12/06 01:17

>>462
なるほど～！

今日ツイスト買いました。屋内５ｍで試射したが買ってよかった～
早くゲームで遠射実験したいっす。みなさんありがとん！

ところで、２挺あるマルイG26ADで実験しました。
G26ADノーマル、ツイスト
マガジンノーマール、タニコババルブ
この組み合わせを色々変えて実験してみたんですが、
１：ツイストによる初速ダウンは体感できませんでした。
２：バルブ換装によるパワーアップは体感できたが、UP感、極小。
３：驚いたのは、冷え安さを調べる為にノーマル、タニコババルブの両マガジンを
　　できる限り同じ条件（温度・ガス充填量・発射の間隔）で生ガス吹くまでチャージを
　　繰り返して撃ってみたのですが、ほぼ同じ段階で生ガス、、たった一回の実験ですが
　　言われるほどバルブチューンって冷えに弱くないのか？？それともタニコババルブが優秀？
　　どなたか教えて下さい。

464 ：名無し迷彩：03/12/06 01:56

ツイストと言えば、マルゼンクルツCQBに組んでみたんだが…
ご存じの通り、クルツCQBはEXバレル装備時には素クルツよりも
初速が早いんだけど、ツイストではEXバレル装備不可。
故に、相当なダウンを覚悟してたんだが…
EX装備時と変わらんのよ、コレが。
素バレルよりも20mm長い、というのが効いてるのかな？

465 ：名無し迷彩：03/12/06 04:17

で、結局ツイストバレルをガスハンドガンに組んだ場合、飛距離は上がる？下がる？

466 ：名無し迷彩：03/12/06 18:18

>>464
463だけど、今日遠射実験したよ。
結論は変わらない、でした。初速っていうかマズルから到達点までの全体を周辺視野で
収めて感じる「弾速」では若干遅くなったような気がする。それもそう言われてるから
そう思うだけかも知れない、というレベル。両手に２挺の銃を持って交互＋同時に
撃って試した結果でつ。結局BB弾の軽い重量の前では５％の初速なんて無意味って感じかな？
それより命中精度物凄い＞ツイスト　
ほんとバレルはこれ以外いらねーや。みんなありがとん

467 ：名無し迷彩：03/12/07 02:46

何でドコのショップもKMのばっかりで、
ツイストあんまり置いてないんだぁ（;´Д`;）

468 ：名無し迷彩：03/12/07 11:02

>>467
そーゆー時はｲﾍﾞﾝﾄで神に直にお会いして購入汁。

奥様や息子ｻﾝが店番してる事の方が多いみたいだけど。

469 ：：03/12/07 22:09

>>467
LAにあるけど？

470 ：名無し迷彩：03/12/07 22:28

>469
ＬＡ梅田にＵＳＰ用ツイストバレルがあってﾁｮﾄﾜﾗﾀ
関西でＵＳＰ用ツイストバレルを置いてるのはＬＡぐらいだろう
私はあまりに見つからないのでタニコバから定価で買いました
もっと早く入荷してくれればよかったのに
売り切れないうちにもう一本買うかＫＳＣのＵＳＰにシフトするか迷う

471 ：名無し迷彩：03/12/07 23:50

たしかにUSPコンパクト、心ひかれるなぁ（w

472 ：名無し迷彩：03/12/08 01:11

どうやら新年の神ブースは、BHには出店せず、Vに出店するらしい
神からバレルを買いたいならそのつもりで

473 ：名無し迷彩：03/12/08 11:07

>>472
BHに神は来ないの？
マジ？

474 ：名無し迷彩：03/12/08 13:47

そのうち山田達司みたいに（ry

ってそれは無いな。小林さんは本業でやってるからね。

475 ：名無し迷彩：03/12/08 21:31

ﾏﾙﾁﾕｰｽﾊﾞﾙﾌﾞﾚﾝﾁ発売記念ageは、した方がいいかな？

476 ：、：03/12/08 21:44

>472
土日だと１/２４＆２５かな？>Ｖ－Ｍ○Ｔ

477 ：472：03/12/08 22:13

>>473
信憑性の高いと思われる"噂"だと思ってくれい（ﾆﾔｿ

478 ：名無し迷彩：03/12/08 22:20

ビクトリーショーでもらったチラシではタニオ・コパ入ってるよ
神御本人が来るかはともかく

479 ：名無し迷彩：03/12/08 23:32

>>473
出店が無かったとしても神は降臨すると思うYO
ﾎﾋﾞｰｴｷｽﾎﾟやﾄｲｶﾞﾝﾌｪｽﾀにも降臨してたし。(w

480 ：名無し迷彩：03/12/09 00:44

>476
次回は1/31、2/1という話も聞くが、まぁ今月末の雑誌でわかるか

481 ：名無し迷彩：03/12/10 13:22

T96用のツイストバレルって、回収になったの？なんか不具合でもあったの？

482 ：名無し迷彩：03/12/10 21:53

>481
当たりすぎてAPSカップが成り立たないのでマルゼンからクレームがつきました(嘘

回収中はKSC-M9用ツイストバレルじゃなかった？

483 ：名無し迷彩：03/12/10 23:23

>>482
ありがと。ショップ逝ったら売ってるかもね＞T96用

484 ：名無し迷彩：03/12/11 05:52

信徒さん達にお聞きします
ツイストバレル＋パワーバルブ＝定説ですか？
マルイのソーコムに組もうと思ってるのですが…

485 ：名無し迷彩：03/12/11 11:24

マルイのソーコムだったらパワーバルブ組む価値あり。（パワーアップするから）
但し、この季節だと固定ガスとは言えマグ冷え過ぎ～パワーダウンになる。
因にパワーバルブはどこのも同じなので予算に併せて安いのを買うよろし

486 ：名無し迷彩：03/12/11 12:26

485だが、484の質問に答えてなかったｗ
＞ツイストバレル＋パワーバルブ＝定説ですか？
たぶんパワーバルブ使ってない奴の方が多いと思う。
理由はデメリット（冷えやすく燃費悪い割にパワーアップを体感できない）が多いから。

487 ：名無し迷彩：03/12/11 12:51

マルイソコムにツイストロング＋パワーバルブを組んだものにピストルスコープを
乗せてる奴がいた、馬鹿にしながらも撃ってみたら無茶苦茶当たるじゃねーか！
｢あまりに当たるんでスコープ付けたくなって・・｣という言葉に納得。

488 ：名無し迷彩：03/12/11 18:49

>>481
メッキの厚みを間違えて、組み立てがキツくなってしまったので回収したそうな。
不具合版を発売当日に買ったが、それ程組み立て困難でもなかったよ。

489 ：484：03/12/11 23:56

>>485-487
レスありがとう御座います。
私も信徒になるため給料入ったら、速パーツ買いに行きます！！

490 ：名無し迷彩：03/12/14 17:46

ジャンク市でUSPマガジン3つ購入
そのうちひとつは伝説のシースルーマグだ　懐かしすぎ
でも中に8mmの鉄球が詰まってる
純正品で鉄球入りってなかったよな

491 ：名無し迷彩：03/12/14 19:37

>>488
遅レス、ｽﾏｿ。アク禁ですた（ｗ
で、集弾性能は向上しましたか？

492 ：名無し迷彩：03/12/15 13:49

モルイソコム用ツイストバレル（ノーマル）とタニコバルブ組みますた。

長物並にスナイピング出来るようになりますた。　＜ライフル弄ってた今迄の苦労って・・

493 ：名無し迷彩：03/12/15 16:16

ソーコム当たるけどトリガー重いんだよね(苦藁
こればっかりはマルイに文句言うしかないけどさ｡

494 ：名無し迷彩：03/12/15 18:16

>>493
元々固定ガスとしちゃ軽い方だし磨いて慣らし撃ちで大分軽くなるぞ。

495 ：：03/12/16 01:59

ああ、早くVP70の情報が見たい。

496 ：名無し迷彩：03/12/16 10:22

「長物並にスナイピング出来るように・・・」の書き込みに
マルイソコム買ってタニコバパーツ組もうかともの凄く心ひかれてまつ！
ソーコムってトリガー「重い」と「軽い」と意見が分かれますね、どこでも。
洩れは固定スライドって旧MGC93Rとマルシン92Fマキシしか持ってないので
想像できないんだけど、実際の所どんなもんか教えてほしいです。
（直接タニコバの話題でないので沙毛）

497 ：名無し迷彩：03/12/16 11:00

ＨＰのツイストバレル一覧に945用が載ってないけど発売されてるよね？

498 ：名無し迷彩：03/12/16 11:06

>>490
純正で8ｍｍ鉄球入りはあるよー、俺持ってたから。
コバＵＳＰはマガジンバリエーションが、やたらとあるけど
鉄球入りは一回目のマイチェンかなんかだったと思う。
今や希少なものなので大事にするべし！

499 ：名無し迷彩：03/12/16 11:35

>>496
実は漏れ自身は持っていないんだけど(だったらレスすんな)

「実際には重いんだけど、マルシンあたりの固定スライドよりは軽い」って事らしい。

500 ：名無し迷彩：03/12/16 12:01

>>496
>>499の言っているところが正しいかと。つまりマキシは重すぎ、
昔のマルゼンの固定、MGCの固定や今のガスブロ等と比較すれば
重いという所…

固定としては比較的優秀。但し、SAの引っ掛かるようなフィールは要調整。

501 ：名無し迷彩：03/12/16 12:57

どうもわからんのがマガジン入れてると動き滑らかなんだよね｡＞SOCOM
それがマガジン入れるととたんに動きが渋くなる｡俺のだけか？

502 ：名無し迷彩：03/12/16 13:05

>>501
つまりどっちだ？（ｗ

マガジン入れて渋いなら、マガジンがどっか干渉してるんだろ…

503 ：名無し迷彩：03/12/16 16:14

>>501
給弾機構がタイトな割に、パーツがざらついてるから。
慣らしをやるとスムーズになってくるのは
良い感じに削れて来るからだと。

504 ：名無し迷彩：03/12/16 16:43

>>496
重いって言ってる人の大半は「ストロークが長い」って言いたいんだと思うよ。
503さんが言うように鳴らしっていうか使い込むとトリガーの重さ自体は自然に軽くなる。
少なくともトリガーの重さは苦痛なほどじゃないから安心して！
でも、固定（っていうかDA）使った事のない人には、ストロークの長さが不快だとは思う。
特に連射を繰り返す時なんかはね

505 ：名無し迷彩：03/12/16 17:11

VP70３月発売けていだってよん

506 ：某スレ58：03/12/16 17:12

MGC９３Ｒ＆オート９を、当時から最近まで大事に使ってた
俺には十分カルカッタよ。
＞マルイSOCOMのトリガー

ただ、グリップがデカい銃ではあるので、
ストロークの長さってのは
確かにチト気になるコトがあるなぁ。

とは言え、有効射程にアドバンテージがあるから、
サバゲ使用ではあまりパンパカ連射ってことも
少ないんで、要は慣らしと慣れ、と言うことで。

…で、俺も今度マルイSOCOMに神バレル入れようと思うですが、
ロングとノーマル、それぞれの違いや使用感を
先達者様に教えてプリーズなのであります。

507 ：名無し迷彩：03/12/16 18:15

>>506
両方すごくいいよ。
でも神バレル初心者なら先ずはノーマルの長さのを入れて
違いを味わって欲しいとは思うぞ！ロングは単純にパワーアップするので
神の味わいとしてはやや薄味になるからな。

508 ：名無し迷彩：03/12/16 20:14

>>496でつ。
微妙にスレ違いの話題でしたが、ここの住人は
おとなの対応をしてくれる方ばかりで安心しました。
マルイソコムにタニコバパーツで、年末年始を遊ぶとします。
とりあえず洩れはノーマル長バレルで逝きます。
トリガープルの件、参考になりました、ありがとうございました。

509 ：名無し迷彩：03/12/16 21:18

>498
鉄球入りマグは純正品なんだ
鉄球の保持の仕方が絶妙で感心したよ

とりあえず所持してるだけで
シースルー　リップも透明樹脂　フォロアー赤
シースルー(鉄球入り)　リップも透明樹脂　フォロアー赤
シースルー(下部が白っぽい亜鉛マグ)　リップも透明樹脂　フォロアー赤
黒カバー　リッブ黒樹脂　フォロアー黒
黒カバー　リップ樹脂　フォロアー黒　ロングマグ
黒カバー　リップ金属　フォロアー緑
(おまけ)マルゼン改プレシュート仕様
これだけバリエーションがある

フォロアー赤でもさらに幅広と幅狭の2種類あった

…神といえどもさすがに改良しすぎだろ(笑

510 ：：03/12/16 21:43

>>505
まじ？
でも3月か、長いな。

511 ：名無し迷彩：03/12/16 22:13

タニコオバ？

512 ：某スレ58：03/12/17 01:26

>>507
レス感謝。
ハイダー目的で買ったマルゼンクルツに入れて感動したので
「マルイSOCOM、今も良いがもう少しまとまってくれれば…(^u^)」
という贅沢な要求、ってとこです。
まだまだ神バレル初心者と言えますので、
まずはノーマルでハァハァしてみようと思います(^^)V

513 ：名無し迷彩：03/12/17 15:44

>>505
正確には、３月下旬頃らしい　4月にずれ込む可能性もありや？

514 ：501：03/12/17 17:23

>>502
ふぎゃ､間違えた(w
マガジン無しだと滑らかなんですよ｡でもマガジンが入ってるとシアが切れるときになんか引っかかる｡
シングルで撃つとき引っかかるってのはよく聞くけどダブルでも引っかかるのよね｡

(´-｀;).｡O(これ以上はスレ違いかな？)

515 ：某スレ58：03/12/17 23:33

>>514
今、改めて手元のヤツの中身を眺めてみたんだが。
（ウチのヤツは、慣らしが終わってるのでざらつかないんだけど）
…ひょっとして、マガジン上部の留めピンが、
左右ドッチかに飛びで気味でトリガーバーに干渉してないか？

さもなきゃあ、ガス放出口のゴムが給弾ノズルと引っかかってるか、
「シアが切れるとき」のタイミングで考えられるのはこんなトコかのう。

516 ：492：03/12/18 18:54

>496
興味煽るだけだと無責任っぽいから、データだけでも公開；
晴天微風、トイテック0.25gに神バレル（ノーマル）と神バルブ、こんだけ。
ホップ調整後30m立射で10発撃って6㌢。立射のオープンサイトですぜ旦那？
ただ、ダブルアクションのトリガーフィールに慣れないとフリンチング起こしそう
ではあるけどね。トリガートラベルも昨今のハンドガンと比して長いし。

その後マウントベース購入に走り、押入れで遊んでたダットサイト載せてまつ。
既発言じゃないけどさ、スコープ欲しくなるよ。いやマジで。

517 ：496：03/12/18 21:25

>>516
ご丁寧にありがとうございます。30m立射でですか！？すご！
（個体ごとの性能差もありますから）その集弾性能が全てに当てはまる
訳でないことを考慮しても、それでもちょっとすごいかも。
確かにスコープ付けたくなりますな（ｗ
情報ありがとうございます。

518 ：492：03/12/18 21:38

>496
本当の事言うとね、30m離れてベランダの柱に乗っけた空き缶狙ってたんよ。
余りにも当たり過ぎるんで面白くない、ってんで柱狙ってみたのさ。
すると当たるじゃん！狙って当たるじゃん！！　幅幾らよ？6㌢ぃ！？

・・・というのが真相でつ。神バレル、試す価値アリと断言しまつ。

519 ：名無し迷彩：03/12/18 23:19

いくらなんでも３０ｍで６センチはないだろ。
３０ｍは計ったの？感でしょｗ

520 ：名無し迷彩：03/12/19 00:03

>>519
体験談だと言う事が解り、厳密に測った訳じゃない事も解った現在
　話半分
と判じれば良いのではないかな？突っ込み入れるより。

いーんじゃないの？状況が掴めるインプレッションだから行間読めば（ｗ

521 ：名無し迷彩：03/12/19 00:26

>>520
いや、突っ込みじゃなくてだな、
コバ教の入門者も居るみたいだから、入門者に勘違いされんように、と。
神に迷惑がかからんようにな。

522 ：492：03/12/19 07:44

自分のカキコで色々迷惑かけてスマソ。

きちんとデータ取り直してみた。すると前回と差は殆ど出なかったですよ？
30mで0.25gトイテック弾・・と器材の条件は一緒。但し今回は夜間屋外。
距離はレーザー距離計を借用して計測（余談だけど計測器ってあると楽しいね）。
的はフラッシュライトで照らしながら。
マガジン暖めながら撃つとやはり6～8㌢。気化効率を気にせず撃つと10㌢程度
まで散る。但し、直線弾道が安定しているのは25mくらいまで。それから先は
風の影響を受けやすいらしく、またホップが緩いとドロップする弾道になりますた。
（弾道に関しては取説にも書いてあるですが）

改めてきちんとやると、本当にいいバレルだということが分かりますた。
銃の個体差もあるでしょうけど、自分のはこんな所です。ハイ。

また突っ込みなどありましたら、可能な範囲でトライアルするです。

523 ：492：03/12/19 07:49

> 直線弾道が安定している
これ、25mくらいまでは射出された勢いで、その後からスーっと弾がホップ
回転で飛んでいくっちゅー見た目の印象です。弾道自体はほぼフラット。

> 気化効率を気にせず撃つと
ダブルアクションで連射、1秒1発ペース、っちゅーことです。

524 ：名無し迷彩：03/12/19 08:41

ノーマルのデータがないと無意味だな・・・。
つーか、ハンドガンでそんなに当たったらライフルの立場がないよ・・・。

525 ：名無し迷彩：03/12/19 09:57

う～む凄いな

１）492は奇跡の凄腕だ。レスティングならまだしもスタンディングのみでその数値。
２）バレル云々より、そこまでパワーが安定してるのは銃本体が「奇跡の当たり」だろうな。
　　そういう意味では>>524のいうとおりノーマルバレルのデータをｷﾎﾞﾝしたい

俺の夏のデータだが、３０ｍ（メジャーで計測）スタンディングで１９ｃｍ（メジャーで計測）だったよ、俺は。
ノーマル長ツイスト＋ブラックバルブ＋エクセルバイオ0.25+ワンマガジン打ち切りでの計測。
発射間隔は２～３秒程だと記憶する。体感する風の無い合間を狙って計測決行。
尚、確か１～２発のフライヤー（記憶では４０ｃｍ位外れる）が出たが、
これは上記データから除外。フライヤーでなく風の影響の可能性もあり。
（同時に３５ｍと４０ｍも計測したが、満足！という印象しか覚えてないｗ）

6cmだの10cmだのを叩き出せる492の腕と銃は神の領域だ、または俺が下手過ぎるのか？
492は何発撃ったデータかな、それが問題。いっそツイストロングバレル＋スコープ組んで
レスティングで（固定できれば尚良し）計測してみてくれ、
どんなデータを持ってくるのか楽しみだ・・・

526 ：名無し迷彩：03/12/19 10:46

30mで6～8cmだと単純計算で、10mで2～2.7cm、5mで1～1.3cm。
APSカップに出ても優勝できるな・・・。

527 ：名無し迷彩：03/12/19 11:06

>>492
簡易作業台か何かで固定（バイスで挟むとか）して、無風状態で確保できる最長距離でリトライｷﾎﾞﾝ。

射手の技術、自然現象の影響をなるべく排除した、銃（と言うかバレル？）その物の実力が知りたい。

528 ：名無し迷彩：03/12/19 12:15

ｵｲｵｲ492に
そこまでやらせるなよみんな（ｗ
ﾈﾝﾏﾂﾊﾐﾝﾅｲｿｶﾞｼｲﾝﾀﾞｶﾗ

529 ：492：03/12/19 13:15

>レスつけてくれた皆様
反響の多さに驚いてまつ。
ロングレンジは再度やってみますね（レンジ代わりに使ってた駐車場が工事始めた
ので、30mはムリポになりそうな悪寒。25mくらいなら確保出来そうなんでつが）。
室内だと膝射で8mで10発3㌢円内全弾、っちゅーのはアベレージで出まつ。

昼休みカキコにて、今回はこれにて御免。

530 ：名無し迷彩：03/12/19 18:56

>>529
＞膝射で8mで10発3㌢円内全弾、っちゅーのはアベレージで出まつ。
奇跡でない範囲でｗ、かなり良い腕だね！

531 ：492：03/12/19 20:28

今日と明日泊まりになちゃーたよ・・・ｿｺﾑｲｼﾞﾚﾅｲ
スレ違いの内容含むかもしれないけど、皆に聞いてみたいことがあるでつ。

ぶっちゃけ、もまえら神バレルと神バルブ以外に銃いじってまつか？　＜ソコムで

漏れは擦動部の研磨くらい。あと神バレルの取説に「適正ホップでベストアキュラシー」
ってあるでしょ？　あれをきっちり守れるようにホップダイヤルの回転をきつくして
容易に緩まないようにしたでつよ（瞬着で軸を太くした）。

弾道調整している際にどうも安定しないなぁとバラしながら見てみると、スライド
外す毎に、毎回微妙にホップダイヤルの位置がずれている事が判明したので上記の
加工をしてみたでつ。これでガス圧が安定しているならホップの掛かり具合も一定
になる、っちゅーこと考えての事なんですけど。

スレ違い覚悟で書き込みしましたが、神バレルの効果を最大限発揮するために何か
参考になれば、と。　　＜仕事さぼりカキコ

532 ：名無し迷彩：03/12/19 21:29

>>531
似たようなもんだね。トリガーフィール改善のために関連パーツの研磨、
ホップダイアルに関しては粘度の高いグリスをくれてやることで俺のは止まってるよん

533 ：名無し迷彩：03/12/19 22:07

ソーコムの潜在性能の高さは周知の通りだけどさ、撃っててつまらんのよ。
かといってソーコム撃った後に、マルイグロックアドバンスだとパワー的に寂しいしな。
次期マルイガスブロ（ハイキャパ・SIG）にはアドバンス以上のパワーを求めたいが、無理か・・
アドバンス並の命中精度とプラスαのパワーなら、神バレル・バルブも更に面白い事になるんだがね

534 ：名無し迷彩：03/12/19 23:25

>>533
そんな貴方にDE。

535 ：名無し迷彩：03/12/19 23:37

>>534
だよね、だよね、DE＋神チューンも激しく興味あるんだが、好きになれんのよDE

536 ：名無し迷彩：03/12/19 23:39

神バレル積んだ　ソコム　本気でストック欲しくなる～　と

537 ：名無し迷彩：03/12/19 23:50

マルイDEも、なんというか
「コレはコレで悪くないんだが、G26とかと比べると、もうちょっとまとまって欲しいかも？」
ってな性能だからなぁ。
神パーツ組み込み候補ではある。

538 ：名無し迷彩：03/12/20 00:43

Gun誌予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！

ttp://www.win.ne.jp/~gun-shi/Gun/2004/2004-02con.html

539 ：名無し迷彩：03/12/20 07:49

インプレしてくださった方々サンクス子！！
参考になったーよ。

540 ：名無し迷彩：03/12/20 12:35

>>538
ニュー・モデルタニオ・コバ：H&K VP70て書いてあるな！
信者はチェックをおこたるなよ。

ところで洩れがGunで一番読んでいるページは「自衛する市民たち」

541 ：名無し迷彩：03/12/20 12:51

っていうか、それが読みたくて本屋に行くわ。

542 ：名無し迷彩：03/12/21 09:22

タニコバの銃を撃った事ないんですけど、中～遠距離での命中精度はどうですか？

543 ：名無し迷彩：03/12/22 20:52

>>532
ハンドガン？　ナガモノ？　もしくはツイストバレルでの中～遠距離での命中精度？

544 ：名無し迷彩：03/12/23 00:13

>>543
ハンドガンについて聞きたいです。
そっからVP70の実力を推し量りたい、と。

545 ：名無し迷彩：03/12/23 01:34

子供の頃からMGCの銃ばかりだったから、すごく想い入れはあります
945に神バレル入れるとどんなもんでしょうか？
ここ数日、5mで2cm前後のグルービング
室内万力固定箱だしで、弾はマルゼン0.29です
500発使いきって26発は3cm以上外しました
これはこれで満足してるのですが、神バレルに夢みてみたいなぁと

546 ：名無し迷彩：03/12/24 11:54

>>545
945を使った事ないからあれなんだが、箱出しなの？凄いな～
ノーマルに神バレルをポン付けでそれ以上の数値が出るとは思えないけど
更に神バレルでどの程度プラスαの効果があるかは興味大。
そこまでの性能が既にあると、大幅な精度アップは無理だと思うが、
確実にアップはすると思うよ。（マッチングが悪くダウンだったらゴメ）
是非導入してインプレ下さい。

547 ：名無し迷彩：03/12/24 12:19

>>545
ツイストは中距離からのばらつきが小さくなるから5mだと多分違いは解らないと思う。

548 ：名無し迷彩：03/12/24 17:08

ツイストってバレル外径(内径にあらず)純正より細いのかな｡銀DEに組み込んだらHOP調節ダイヤルが緩くなった｡
･･･何度強くかけても衝撃で戻っちまうせいで弾ポロがひでーや(´Д｀；)
まともに飛んだときの弾道の素直さには感服するけどね｡

549 ：名無し迷彩：03/12/24 18:14

>>548
バレル外径とダイヤルの緩み、関係あるかな？

550 ：545：03/12/25 01:23

疲れているのか、945の板に書いてしまった
すいません

551 ：名無し迷彩：03/12/25 14:38

>>549
バレルに直接ダイヤルがつく構造だから関係あるぽ｡
というか実際純正のバレルにダイヤルだけつけてみると明らかにテンション違うしね｡
･･･とりあえずテープでもはさんでみるか･･･｡

552 ：名無し迷彩：03/12/25 14:46

>>551
テープ鋏んだらインプレｷﾎﾞﾝ

553 ：551：03/12/25 17:08

>>552
結論から言いますと絶好調です(w
使用したのは田宮のマスキングテープ｡バレルに少し(巻きすぎると入らなくなるんで)と
アウターバレル裏面のダイヤルが触れる部位にペタペタとはりますた｡
1マグしか撃ってないけど弾ポロは1発のみ｡以前は2､3発に1回ポロポロこぼれてたんでかなりの改善かと｡
とりあえず試射した時はもう暗くなってきてて弾道見えなかったんで弾道確認は明日やりまふ｡

しかし銀DE､外装のプラ硬てぇ･･･｡黒DEは素手でも外せるのに銀DEはドライバーでこじ開けないと取れないよ･･･｡

554 ：名無し迷彩：03/12/25 18:07

>>553
乙！
それにしても弾ポロ絶滅できないのか、、
DE買おうと思ってんですけど、ちと考えるかな
ゲームで大事なワンショットの時に弾ポロの心配したくないし（ｗ
弾道確認インプレもｷﾎﾞﾝ！（師走にごめ）

555 ：551：03/12/25 19:06

>>554
いや､俺の場合リコイルスプリング強化してるのも弾ポロの要因になってると思う(苦藁
ノーマルなら問題ないと思うよ｡ウチの黒DEは弾ポロ起きないし｡

556 ：名無し迷彩：03/12/26 00:25

流れと違うかもしれないけど勘弁。
早売りのガン誌買ったよ、VP70バッチリ取り上げられてたよ(･∀･)
これ予想より凄いかもしれないぞ･･･
藻前等！立ち読みでもいいからチェックしる！

557 ：名無し迷彩：03/12/26 02:36

>>548
＞まともに飛んだときの弾道の素直さには感服するけどね｡

うちのばあい、ﾉｰﾏﾙでも弾道の素直さはアドバンス以上。
グルーピングははかってないけど、恐らくDEの方が上。
初速があり推進力に余裕のある分、弾道が安定してるのかな？

558 ：名無し迷彩：03/12/26 12:58

VP70写真掲載age!

559 ：名無し迷彩：03/12/26 14:08

今、売っているkoba10って、プレシュート？それともアフターシュート？
教えて君でスンマソ

560 ：551：03/12/26 17:07

つーわけで弾道確認してみた｡使用弾はマルイ0.25｡
とりあえず最強からはじめてみたけどやはり強すぎるらしくフライヤー発生､
少しずつ戻してみて中間より少し強いくらいに落ち着きますた｡
本当はもう少し弱いほうがいいんだけどこれ以上緩めると弾ポロが･･･｡
かなり微妙なセッティング･･･｡弾道自体はかなり素直で一直線でつ｡

>>557
もともと性能いい銃ですからな｡
ただウチでグルーピング計ったとき(5m)はM92Fのほうが上だった｡(ADVは未所持)
･･･おそらく反動のせいかと(w

561 ：名無し迷彩：03/12/26 19:16

>>556
コンバットにも１ページだけだけど、紹介されてるよ！

562 ：名無し迷彩：03/12/26 23:15

>>556
アームズには一行も無い；；

563 ：名無し迷彩：03/12/26 23:44

やべぇ、レポート見ただけで興奮してきた
VP70ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
神ﾊﾞﾚﾙ標準搭載(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

564 ：名無し迷彩：03/12/27 01:57

VP70、ストックつきで２７０００円らしいね。
ハンドガンとしては高いけど、ガスブロサブマシンガンでもあると考えれOKか。
どっちにしろ漏れは買うけど。

565 ：：03/12/27 02:46

最初からロングマグ装備とのことですが、
実銃でVP70のロングマグってあったんですか？

566 ：名無し迷彩：03/12/27 11:13

VP70のグループがどうのといったって、所詮ダブルオンリー。
3点バーストを楽しむモデルだろ。

567 ：名無し迷彩：03/12/27 14:03

擬似ダブルアクションで、実際はシングルアクションらしいよ。

568 ：名無し迷彩：03/12/27 14:19

あー。グロックみたいなもんか。それは少々残念。
ガシガシ遊ぶには丈夫な方が良いかな。
P7はどんなかなー。少なくともデコッキングはライブ、
マルゼンP-99レベルは実現していただけますように･･･　祈願

569 ：名無し迷彩：03/12/27 15:55

たとえダブルアクションがシングルアクションになろうとも
たとえ本来なら別パーツがモールドになろうとも
神なら許せてしまう　ここはそんな信者の集うスレ

KSCなら大騒ぎだわさ

570 ：名無し迷彩：03/12/27 17:22

>>569
クロスボルトセイフティはライブだよ
実銃ではオプションなのがデフォルトで付いているってことらしい。

571 ：名無し迷彩：03/12/27 21:59

>567
やはり神と言えどDAOは難しいのか…

出来ればセミ/バーストではなく、セミ/バースト/フルがセレクタ切り替えで撃てる様にして欲しいとか言ってみる。
KSCの93Rみたいに、セミとバーストの間で止めるとフルになるとか。
メカ好きとしては確かにバーストは好きなんだけど、トイガンとしてはフルでも撃てた方が楽しいし

572 ：名無し迷彩：03/12/28 00:19

いやいや漏れは93Rのなんちゃってフルオートはキライ。
∞マークｲｯﾃﾖｼ!! どうせリキチャじゃまともに回転しない。
遊び心を否定するわけではないが、なんか、ついでだから付けときました!
という貧乏くさいオマケに感じる。言い過ぎ? 正直な感想に付き許せ。
3バーストで、きっちりワンマグをサイクル低下無しに撃てる方が、遙かに気持ちイイと思うな。

573 ：名無し迷彩：03/12/28 01:46

MGC時代の欠陥品をリニュすんよ、ですって！
Ｐ７も出る可能性あんね。ｳﾚｽｨ｡
１０年なんて言わないで次回作でおながいすまつ。ﾛ隹一ネ申様！

574 ：名無し迷彩：03/12/28 02:10

KOBA

575 ：名無し迷彩：03/12/28 02:45

>>571
ＤＡＯが難しいんじゃくて、トリガーが重くなるのを嫌ったんじゃないかな。
単純に考えれば擬似ＤＡＯの方が普通のＤＡＯより設計楽に思えるし、
あとはバーストメカを設計する際のシアーとの繋がりあたりの事情かも。

>>572
２の方には∞マークないよ。１マグをサイクル低下ナシはマグナ使用しても
難しいと思う。そのためにロングマグがあるんだろうし。

576 ：名無し迷彩：03/12/28 16:07

とりあえずP9も作ってくれるとすんごく嬉しい。
FTCのP9Sはさすがにゲームでは限界を感じます・・・

577 ：名無し迷彩：03/12/29 02:28

ＶＰ７０、確かに楽しみ！　思い起こせばモデルガン全盛の頃、「３バーストが
完全になったら買って、撃ちまくってやろう。」と思ってスルーしてたらトホホな事に、、、
それがエアガンとは言え、夢の３バーストが手に入れられるなんて。うれしいのぉ！

あと気になるのが、旧ＭＧＣ製品のリニューアル化。
もしかしてＭ６４５のブローバック物、とか期待してもいいんだろうか？

578 ：名無し迷彩：03/12/29 02:48

> ２の方には∞マークない
そ、そうだったのか。ｽﾏｿ。でもあるはずのない場所にクリックがあるのはｲﾔﾝです。
それはそうと、M645もいいですね! リニュ版P-7に削りﾒﾀﾌﾚが出たら誌んでもｲｲです。
Gpmcだから可能性はｶﾅﾘある訳だよね･･･まずはVP-70のｽﾗｲﾄﾞおながい。
いやプラでも文句無いですが。願わくば･･･

579 ：名無し迷彩：03/12/29 14:34

VP70はGガス用マイクロレギュレータ内蔵ロングマグとか欲しい
雑誌によると寒くても動きそうだけどね
実際USPはマガジンの熱容量さえ強化すれば寒くても平気だし
USP用ロングマグもう一本買おうかな

580 ：名無し迷彩：03/12/29 16:56

MGCのリニュ、手堅いところでグロック17なんかいいかも。
グロックなら売れるだろうし。コバグロック・・・撃ってみたい。

581 ：名無し迷彩：03/12/29 17:29

グロックね･･･ハイパーBLKがあれだったからな。
実用ガスブロの草分け&ミリオンセラーを神御自らリニュするなら、完璧版でないと･･･
ストライカーでなくてもいいけど、セイフアクション自体の完全再現は必須条件だろう。
などと畏れ多くも申し上げてみます。

582 ：名無し迷彩：03/12/29 21:38

gun誌見た。
ストック、ガラス繊維入りなのな。
スライド、フレームの質感がたまらんなぁ。

583 ：名無し迷彩：03/12/30 00:18

マルイソーコム用のロングツイストバレルについて教えてください。
ノーマルバレル＋サイレンサーの時と比べて消音性はかなり落ちますか？

584 ：名無し迷彩：03/12/30 12:28

945用の神バレル買った
これから帰宅して組みます

585 ：名無し迷彩：03/12/30 13:21

第二弾、Ｐ７の可能性が高そうだけど、個人的には計画のみで幻と化したＰ５がいいなぁ。
コバさんはマルゼソとも良好な関係みたいだから、うまくすればワルサーバナーの
使用権は貸してもらえるかもしれないし。
ＶＰ７０の刻印は「Ｈ＆Ｋ　ＶＰ７０」の部分が「Ｍｏｄ　ＶＰ７０」になってたけど・・・

586 ：名無し迷彩：03/12/30 16:00

>>584
かわんないよ

587 ：596：03/12/30 17:25

訂正　>>584 じゃなく　>>583 な

588 ：名無し迷彩：03/12/30 18:25

髪バレルの性能って、バレル長で変わってくる、よね？。
長いほうが性能出るような気がする。初速の低下も長いほうが少ないようです。
短いバレルではライフリングの本数増やすとか、
ねじれ度合いをきつくするとか改良したほうがいいのかも。
って素人考えですが。

589 ：名無し迷彩：03/12/30 19:02

>>588
それはバレル一般の特性ではないのだろうか、といってみる

590 ：584：03/12/30 23:11

組んでから30マガジンほど撃ちました
室内暖めて5mから万力固定は前回同様です
この距離ではあまり効果は無いようでした
今日は室温が寒くマガジンのガス圧が安定しませんでした
弾はマルゼン029

591 ：名無し迷彩：03/12/31 01:54

>>590
乙～！
来年、中～遠距離で試して教えてちょ

592 ：名無し迷彩：03/12/31 11:13

Ｈ＆Ｋ　ＶＰ７０ストック付き　ショーウィンドウに並べたらダントツ目立わな。

593 ：名無し迷彩：03/12/31 12:09

モーゼルＨＳｃが欲しいでつ。
そりと、外部ソースが付けられるリボルバで、ぜひパワーカスタムを！
ちゃんと試合で使うからさ、お願い♪

と思っていたらＳＩＧベースのカップガンがカッコいいのよね。
なのでＳＩＧのＰ２１０！！

594 ：名無し迷彩：03/12/31 19:59

VP70はフレームが後期型なのにスライドは初期型なんだね。
スライドも後期型がいいなあ。

595 ：名無し迷彩：03/12/31 21:50

どっちがどっちかよくわからんが
普通のセレーションの奴がいい

596 ：名無し迷彩：03/12/31 23:25

>>595
それは後期型だな。
俺もそっちいいんだが、コバ製は違うのよね。

597 ：名無し迷彩：03/12/31 23:34

コバさんのリベンジに幸多かれ・・・・・・

598 ：名無し迷彩：03/12/31 23:45

返り討ちにあったりして・・・

599 ：名無し迷彩：04/01/01 23:57

＞５９３
ＨＳＣ欲しいねぇ。
固定スライドのヤツはいまいち、、、
ＨＳＣ握って伊達邦彦ゴッコしたいなぁ。

600 ：名無し迷彩：04/01/02 12:29

HScｲｲな～
しかし伊達邦彦ゴッコとは渋いトコに逝きまつね。
このスレの住人は年齢が高そうでつね（ｗ

601 ：名無し迷彩：04/01/02 13:12

伊達邦彦なら、ハイスタンダードとかもセットで欲しいな。

602 ：593：04/01/02 16:01

思いの外賛同者がいてくれて嬉しいでつ。
ハイスタンダードや他の．２２口径のモデルも欲しいねぇ。

>>599
シリアルナンバーは削り落とすんですか（笑）

603 ：名無し迷彩：04/01/02 19:59

>>601
ハイスタいいね～、そういえば現行トイガンで出てなかったよな、確か

604 ：名無し迷彩：04/01/02 23:29

10/22の飛距離と命中精度ってどのくらいですか？

605 ：名無し迷彩：04/01/03 01:06

604ですが言葉足らずでした。過去スレみたんですが、評価が別れてて分からなかったので
御聞きしました！

606 ：名無し迷彩：04/01/03 09:42

神はきっと冥土の土産に、凄いシステムを発明してくれる
この業界発展の裏には必ず神が居たのだから

607 ：名無し迷彩：04/01/03 11:59

誰かType96にHOPツイストバレル入れて方
インプレ宜しく御願いします。

608 ：名無し迷彩：04/01/04 21:54

VP70は１０℃でも動くらしいな
USPで熱容量不足が指摘されてるから
マガジンは熱容量たっぷりなのだろうか？

マガジン内に定圧を作るための簡易レギュレータとか入ってたら面白いんだけど

609 ：名無し迷彩：04/01/05 00:52

G誌やっと見た
モデルガン発売されたのって23年も前だったのか、年取る訳だ･･･
やっとまともにバーストするVP70が手に入ると言うだけで感激
神に感謝

610 ：名無し迷彩：04/01/05 05:21

>>605
飛びに関して、あんまり評価して無かったのは漏れかな。
現行型はｱﾌﾀｰｼｭｰﾄだからパワー、連射性共に上がってるはず。
それに神バレル。信じる者は幸いなり。
念のため言えば、あくまでガスブロだからね。
＞飛距離と命中精度　これが最重要なら選択するものじゃない木はする。
多少なりとも妥協できるなら、他の面では比肩する物が見あたらない、価値ある1挺だと思うまふ

･･･そう言えばﾘｷﾁｬで撃てるガスブロのセミオートライフルって、現在他にないよね？

611 ：名無し迷彩：04/01/05 07:02

>>610
そもそも少ないよ＞ﾘｷﾁｬで撃てるガス（ﾌﾞﾛ）セミオート

微妙にカスってるといえば、マルゼンの一連のガスブロSMGとか、タナカのコッキングガスライフル、
マルシンM1くらいか…

612 ：名無し迷彩：04/01/05 12:18

>>610
どうも！605です。
＞多少なりとも妥協できるなら、
性能的に最高では無いにしろ、そこそこはあるんですね。わかりました！
確かにガスブロって大きな魅力と欠点とが表裏一体ですもんね・・・

613 ：名無し迷彩：04/01/06 01:42

PDIのSVDって外部ソースじゃなかったっけ？スレ違いだな。

614 ：名無し迷彩：04/01/06 01:50

>>613
外部です。

615 ：名無し迷彩：04/01/06 11:54

お～い >>548
俺もあんたと同じ内容で組んだけど（DE+ツイスト+プログレリコイルスプリング）、
弾ポロは起きないよ？確かにホップダイヤルはゆるゆるなんで何か鋏むつもりだけど
ポロはないぞ、ポロは。クッションチューブかチャンバーケース自体が適切な場所に
はめられて無いとか、そんな事ない？（そんな初歩的なミスは犯す548とは思わんが
それ以外に考えられん）

あと、皆さんに質問。
ソーコムのツイストだけど、ノーマル長とロングでは飛距離はどのくらい違いますか？

616 ：名無し迷彩：04/01/06 17:28

SOCOMにツイスト・ロングを組もうと思ってます。
消音効果残すより、取り回しを優先したいんでツイスト・ロングが入る範囲で短い
サイレンサーを探してるんですが、おすすめありますか？
できればセットで付いてくるボコボコのサイレンサーではなく、綺麗な筒になってる奴が
欲しいんですが。

617 ：名無し迷彩：04/01/06 17:29

VP-70Mのストックの中身は何ですか？

618 ：名無し迷彩：04/01/06 17:32

夢と希望

619 ：名無し迷彩：04/01/06 17:52

WAへの内容証明の草案

620 ：名無し迷彩：04/01/06 18:08

KOBA.ちゃん

621 ：548：04/01/06 18:11

呼ばれて飛び出て(ry

>>615
組み方は間違ってないはずなんだけどなぁ･･･｡クッションチューブも定位置にあるし｡
チャンバーパッキンに問題でもあるのかな｡以前組んでた黒DEのときは何の問題もなかったし･･･｡
オイル過多とかかな｡とりあえず点検洗浄してみまﾉｼ

622 ：名無し迷彩：04/01/06 18:21

>>621
615すけど、ごめん俺は黒DEだ＞５４８
黒と汁婆ではなんか違うのかな？

623 ：名無し迷彩：04/01/06 18:27

なんかこのスレみたらツイストバレルがほしくなってきたな...
というわけで注文しちゃいました（ついでに黒メッキバルブも）
G26ADに組む予定なんですけど同じように組み込んだ人います？

624 ：548：04/01/06 18:32

>>622
どうも黒DEの2次ロットあたりからパーツが改良されてるらしくて
チャンバーパッキンの上部に腕(？)が生えてたりとか
マガジンバルブが高出力のに変わってたりしてまつ｡
でもなんか単なる慣らし不足のような気がしてきた(苦藁
黒DEは結構撃ち込んでからパーツ換装したんで･･･｡
もうちょっと撃ち込んだら安定してくるかなぁ｡

625 ：名無し迷彩：04/01/06 19:18

>>624
615ですが、
鳴らしが済むと弾ポロしないって経験は過去ないでつ
あと、いつか言われてた「ツイストの外径が小さい」ってのは全くその通りでした。
>>623
は～い！（挙手）　当たるよ、いいよ、でももともとパワーない銃なんで
精神衛生上良くないっす（俺の場合）。つーのは、凄く頭いいんだけど更に病弱な子に
なっちゃった気がして、たはは。

626 ：548：04/01/06 19:41

>>625
書き方が悪かったかな｡
慣らし不足というか､チャンバーパッキン/ホップパッキンがオイル過多になってるせいで滑ってるのかなと｡
ためしにパッキンを清掃してみたら1マグ全弾弾ポロなしで撃てたんで､やっぱこれが原因だったみたい｡
でも最初はシリンダーからオイルが噴いてくることもあるし､慣らし不足もあったかも｡

･･･クリーニングしなかった俺が悪かったんだな､うん｡(ぉ

627 ：名無し迷彩：04/01/06 19:46

>>626
なるほど～、また体験があったら紹介してちょ。参考にさせてもらいまつ

628 ：623：04/01/06 20:47

＞625
情報サンクスです　それにしても病弱な感じですか...
インドアに良さそうなんだけど自分の周りにはそんなフィールドが無かったり...

629 ：名無し迷彩：04/01/06 21:22

やべ～ほど良スレだｗ
折れも神バレル買ってみよう！

630 ：名無し迷彩：04/01/07 00:52

>>628
いや、野戦でも充分使えるよ！飛距離も問題なし。弾速が不安なだけでね。
でもやってみる価値はあると思ってるです

631 ：203：04/01/07 11:20

神バレル搭載のKOBA10/22なら電動と十分に渡り合えます。
連射もできるから遭遇戦でも慌てないしね。
ダット載せて近・中距離にも対応できるようにしてる。
どうせ有効射程は３０ｍくらいなんだからダットで充分。

１Jレギュでコッキング優遇がない場合なら迷わず
KOBA10/22を持っていく。サイドアームも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。

でもVP７０出たら持ってくな、多分（ｗ

632 ：203：04/01/07 11:25

自己レス。
連射はAPSとか他のライフルに比べて、って事ね。
まぁAPSでも38式でも気合があれば連射できるケド（ｗ
「ガチャポン、ガチャポン、ガチャポン･･･」

633 ：名無し迷彩：04/01/07 12:47

>>203
KOBA10/22は1Ｊ越えないかい？
俺のは超えてしまうので1Ｊゲームには使えないよ。

634 ：名無し迷彩：04/01/07 13:54

オラのコバテンは１.２jシリンダーと０.８jシリンダーの２種類作ってもらったから、冬場は１.２jシリンダーで９１mですねん
夏場は０.８jシリンダーで９８mだたよ

635 ：203：04/01/07 14:02

注文時に「１J超えないようにしてねん」って言えばOKザンス
その辺の融通が利くのもタニコバならでは。

636 ：名無し迷彩：04/01/07 16:39

取敢えず発売までHKProのムービーで妄想をしとこう。
tp://www.hkpro.com/video/VP70Z-VP70M.mov（要QT）

637 ：名無し迷彩：04/01/07 20:43

>>636
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

638 ：名無し迷彩：04/01/07 22:08

うへぇ！今の10/22ってそんなパワーあるんだ･･･予想以上。　1stとはエライ違いだぉヽ(`Д´)ﾉ
シリンダー変えるか。やっぱりもう一挺お布施するべきだろうか・・・

639 ：名無し迷彩：04/01/07 23:20

自分の参加してるゲームは「ガスＢＬＫライフルなんてゴミみたいなもんでしょ？」
的な雰囲気で10/22はスナイパーレギュ（1.5J）でやらせてもらってます。
そのゴミで電動を狩るのが快感ですわ（笑）
（とはいっても総合的に電動に勝ってる訳じゃないですよ）

640 ：名無し迷彩：04/01/08 01:06

>>638
タニコバに送れば神が調整してくれると思うよ。
初期の精度が悪かった個体も、きちんと調整してくれるって言うし。
あと最低限エコシュートに変えた方が利口。
アフターシュートになってしまうけど、性能は逆に上がる。

641 ：名無し迷彩：04/01/08 01:34

神を初めて見た時に汚ねぇｼﾞｼﾞｲと思ってしまった私には天罰が下りますか？

642 ：名無し迷彩：04/01/08 02:00

信者ｷﾓｲ。。。

643 ：名無し迷彩：04/01/08 02:02

>>641
ジッポー君に蹴られて市ぬ

644 ：名無し迷彩：04/01/08 14:26

>>636
前にも、この映像みたことあるけど
結構、回転速度早いですよね？ガスガンでは無理ポ・・・。

645 ：名無し迷彩：04/01/08 18:18

>>644
故に「妄想」なのかと。

実際スライドの後退速度自体がトイガンでは追いつけなさゲ。
（実物のVPはリコイルスプリングがそーとー強いらいい）

646 ：623：04/01/08 20:42

さっき神バレル＆バルブ届きました！あっついでにバルブレンチも
とりあえずノーマルと比較したいんでノーマルの状態でのグルーピングチェックのあと
神バレル＆バルブ搭載状態でのグルーピングをとってみたいと考えています

647 ：うっぴ：04/01/09 00:51

　USPのことですが，タナカのUSPとそれよりも性能が良いといわれてるタニコバ
のUSPの違う点について教えてください。（ノーマル状態で）

648 ：名無し迷彩：04/01/09 08:01

まず、グリップフィーリングが全く違います｡

649 ：名無し迷彩：04/01/09 17:43

>>647
タナカＵＳＰのほうが性能高いよ。

650 ：名無し迷彩：04/01/09 18:36

>>649
漏れなきゃね

651 ：名無し迷彩：04/01/09 18:43

ﾀﾆｺﾊﾞUSP、寒くなると痙攣します。

652 ：名無し迷彩：04/01/10 14:18

>>651
貴方の胸で暖めてあげてください

653 ：うっぴ：04/01/10 20:44

皆さんありがとうございました。

654 ：名無し迷彩：04/01/10 22:46

おいおい！
>>653よ
これで納得したのかい！？
それともあきらめたのかい？（ｗ

655 ：名無し迷彩：04/01/10 23:02

コババルブレンチ買ったけどかなり使いやすい
さすが生産現場で使われてるだけのことはある

656 ：名無し迷彩：04/01/11 00:38

俺と親父の思い出を共有させてくれるのも小林さんのお陰だね。
親父47歳、俺17歳。
親父は小林さんが設計したであろうMGCのモデルガンで思い出を作り、
俺は小林さんが設計したガス・ブローバックシステムで仲間と思い出を
作っている。親父はタニオ・アクション、俺はガスブロ&ツイストバレル。
PPKからP99へ、ルガーP08からシグP220へと時代は変わってしまったけど、
銃を通して楽しい時間を仲間と過ごせる事に変わりはない。

ありがと、小林さん。俺と親父がバカ話出来るのも、あなたのお陰です…

657 ：名無し迷彩：04/01/11 02:12

>>656
いい話だ。

658 ：名無し迷彩：04/01/11 06:19

>>655
そうかい？
KSCのとどこが違うか解らん。
あのゴムのキャップか？ｗ

659 ：名無し迷彩：04/01/11 06:29

おまえら、コバのおっさんを敬愛するなら批判の目も持とうぜ？
確かに素晴らしい物をつくるが、絶賛するだけじゃなくってさ
「ここをなんとかしてくれ」って文句もどんどん言おうや。
あの歳でも常に勉強の気持ちを忘れないコバのおっさんだからこそ
本人もそんな話しを喜ぶと思うが。
変に盲目的になるとタニオコバブランドを殺しかねない、と言ってみるかな・・・

660 ：名無し迷彩：04/01/11 10:46

>658
そう　あのゴムキャップ最高
リキッドチャージと外部ソース切り替え時に
注入バルブ交換するのがとても楽だ

661 ：名無し迷彩：04/01/11 14:50

>>660
あのキャップって、クルツ用の…。

662 ：名無し迷彩：04/01/12 00:09

>>661
両方比べてみたが微妙に違うみたい。
微妙な違いだけど（ｗ

663 ：名無し迷彩：04/01/12 01:20

>659
建設的批判精神というところかな、禿堂だ。
誹謗中傷じゃなくちゃんとした意見をメーカーに伝えるのもファンには必要な
事だろうな。
もちろんタニコバに対してだけじゃないけど。

664 ：名無し迷彩：04/01/12 17:37

バコオニタ

665 ：名無し迷彩：04/01/12 17:52

>>664
馬粉を煮た？

666 ：名無し迷彩：04/01/12 22:25

ツイストバレルは明らかにTNコートバレルやタイトバレルとは違うナニカが
ありますね。

667 ：名無し迷彩：04/01/12 22:46

>>666
神が宿ってるからね｡

668 ：名無し迷彩：04/01/13 00:00

さすが666
ある意味神だな。

669 ：名無し迷彩：04/01/13 00:04

神っつーか、けだもの？

ちっともカンケー無いですが、近所のショップに頼んだVSR用の神バレルがこないの．．．
やっぱり直接頼んだ方が良かったかな～

670 ：名無し迷彩：04/01/13 00:07

ただツイストバレルで気になるところがある。

螺旋の溝の深さがみんな違うのだがこれは意図的な物なのか？

671 ：名無し迷彩：04/01/13 01:15

>>670
種類によってなのか、1本の中に彫られている物なのかはっきり汁。

672 ：名無し迷彩：04/01/13 01:24

小林さん

今度のVPは内部メカもなるべくリアルにしてください。
おねがい。

673 ：名無し迷彩：04/01/13 02:33

>>672
ストックにサインねだってみようかな…

674 ：名無し迷彩：04/01/13 18:52

８ミリ弾用のツイストバレルきぼんぬ

675 ：名無し迷彩：04/01/13 19:00

なに用がいい？
ﾎﾟﾘｰｽﾘﾎﾞﾙﾊﾞか？（Ｗ

676 ：名無し迷彩：04/01/13 21:50

>>673
それｲｲ!

コバさんには迷惑だろうけど、もう1丁分の予算捻出して頼んでみよう。

677 ：名無し迷彩：04/01/13 21:57

案外喜んでやってくれたりしてな(w

678 ：名無し迷彩：04/01/13 23:42

VP70の次はP7だっけ？

679 ：名無し迷彩：04/01/14 02:00

KSCの銃に神バレル組むと、精神的にMGCの時代に帰れます
GM2を振り回していたガキの頃を思い出します
神社で仲間と撃ち合いした日々
あれから四半世紀、みんな元気にしてるかなぁ
俺はまだ現役だよ

680 ：名無し迷彩：04/01/14 02:08

神格化する必要は無い。
なんかここはＫスレと同じ匂いがする。
欠点は一切認めず良い所だけを異常なまでに持ち上げる。
Ｋスレ同様ここも荒らされるんだろうな。

681 ：名無し迷彩：04/01/14 02:19

>>680
実際の製品が悪ければKｽﾚと同様ﾏﾝｾｰｽﾚだが、アレほどは酷くないからな。

それに悪い点は悪いと書ける雰囲気だって、まだ残ってると思うが。

682 ：名無し迷彩：04/01/14 03:02

>>680
みんな敬意をはらってるんよ。半分は洒落。ほら空気、空気。

683 ：名無し迷彩：04/01/14 05:15

黒い銃って、今じゃあたりまえだよね
たとえ樹脂製でも嬉しかったな
ガキが小遣い貯めて、なんとか買って
もう宝物だよね。嬉しくて毎日遊んだよ
手入れさえすれば毎日ちゃんと動いた
そんな銃、他に無かったんだよ
ひどいのも無論あったよ、でもわくわくするような夢は与えてもらったな
そして、けして子供を失望させなかった
価格面でもね

684 ：名無し迷彩：04/01/14 11:09

６８０自体がすでに荒らし

685 ：名無し迷彩：04/01/14 11:47

>>674
コバさんはMGC時代にマルシンを「パクりメーカー」と名指しで非難してたから、
多分やらないと思う。

686 ：名無し迷彩：04/01/14 12:27

>>685

それっていつごろでしょう？よろしかったら教えてください。

デトネーター方式をぱくパクられまくったのはあまりご立腹ではなかったのか
ちょっと不思議

687 ：名無し迷彩：04/01/14 19:41

いつ頃だったかなぁ。
MGCが発行してた「ビジェール」で、マルシン社屋の写真を掲載して、
「いかにも粗悪品を製造しそうな粗末な門構え」みたいに書いてた（汗
金属製ルガーP08を出していた頃かな。

688 ：名無し迷彩：04/01/14 20:36

>>687
(;´Д｀)･･･

たーくがP-38の本物VSﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝで、マルシンはハイパワー以前は
パッとしなかったが・・・と、そんなこと書いてた記憶。
実際、Ｂ級のイメージしかなかったんでしょうね。
しかし自分とこの広報誌に他メーカーの悪口載せるとは･･･（ｗ
かなり仲悪かったんすねー。

689 ：687：04/01/14 21:23

＿|￣|○ 　マジで?

タニコバのブローバックシステムのせたm1カービンとかいいなあ……
なんて呑気に思ってたオレって……

690 ：674：04/01/14 21:24

>>687

ごめんオレ674だった。

691 ：名無し迷彩：04/01/14 22:56

まあ、あの頃はマルシンといいコクサイといいハドソンといい、
MGCの真似事で稼いでいた訳だし、言われる側にも問題があったと思うよ。
コクサイ・ハドソンや、ガスガン時代に目の仇にしていたマルゼンとも
今現在は組んでる訳だし、いい大人同士なら「昔話」で済むんじゃない？

692 ：名無し迷彩：04/01/15 00:41

ふと思ったんだが…他者を名指しでああだこうだ言ってたコロって
「ヤツ」
がまだ身内にいたコロじゃあないか？

693 ：あのお方：04/01/15 00:59

それは言わない約束でしょ（腹

694 ：名無し迷彩：04/01/15 01:02

昔のイメージで個人的には結構好きなんですが･･･。
神はお許しになられないのですね。

695 ：名無し迷彩：04/01/15 02:06

今も昔もｸｿﾁｮﾝはやることがえげつないね。

696 ：名無し迷彩：04/01/15 11:33

ﾁｮﾝて誰？

697 ：名無し迷彩：04/01/15 19:08

ク○ニモトに決まってるだろ～w
これ以上は言えないや～、わーわー！

698 ：名無し迷彩：04/01/15 19:38

なんだ、国ﾁｮﾝのことか・・・

699 ：名無し迷彩：04/01/16 21:54

10/22、欲しくて欲しくて、それでも買えない俺ですが撃った気にさせて下さい。
３０ｍでどのくらいのグルーピングとかいう話しは良く聞くのですが
俺にとって大事なのはグルーピングより弾道の質です。
どのくらいの距離、直線弾道がとれるでしょうか？

700 ：yo：04/01/16 22:47

700omedeto

701 ：名無し迷彩：04/01/17 16:05

>>699
現代科学では直線弾道は得られません。

702 ：名無し迷彩：04/01/17 16:14

国チョンＹＯ－ＹＯ－

703 ：名無し迷彩：04/01/17 16:36

>>701
Hop切って宇宙空間で撃てば或いは…

704 ：名無し迷彩：04/01/17 16:43

ブラックホーグの黒いバレルのやつがあればいいな。もし出たら迷わず買うのに…。

705 ：名無し迷彩：04/01/17 18:16

>>703
空気が無い罠

706 ：名無し迷彩：04/01/17 19:31

>>704
限定で発売してた、もう終了してると思うが・・

707 ：名無し迷彩：04/01/17 19:53

>>705
ガスガンなら問題ないと思うが

708 ：名無し迷彩：04/01/17 21:57

>>704
コバに直販で頼めば作ってくれると思われ。
一応10/22はそういう小回りが利く

709 ：名無し迷彩：04/01/17 22:26

>>707
地上でガスを詰める→マガジンあぼーん
宇宙でガスを…→ガス缶あぼーん

710 ：名無し迷彩：04/01/17 22:42

>709
んなこたーないだろ。大気圧分の差しかないんだから･･･むしろ温度の方が問題か。
>>699
お答えしたいながら、自分はプレシュート版しか経験してないのでﾀﾞﾒﾎﾟ

711 ：名無し迷彩：04/01/18 11:09

すごいなこのスレ！
話題は宇宙にまで逝ったか！（Ｗ

712 ：名無し迷彩：04/01/18 11:19

神の領域に達したスレはここでつか？

713 ：名無し迷彩：04/01/19 13:32

>>708
限定品は再生産しませんと丁重に断られたよ。

714 ：名無し迷彩：04/01/20 17:34

コバさん、次回作にスタームルガー MK３を激しくｷﾎﾞﾝ！
10/22と両方揃えたがるやつも出てくるはず、営業的にもオケ

715 ：あのお方：04/01/20 21:12

しかしオリジナルの10/22は安価なエントリーモデルなのに
日本では価格がトップクラスの高級品というのは
いささか寂しい話で御座るなあ。

716 ：名無し迷彩：04/01/21 14:55

ウッズマンとか握り易いのキボンヌ。

717 ：名無し迷彩：04/01/21 22:25

握りやすいといえばブローニングＨＰきぼん

718 ：名無し迷彩：04/01/22 16:03

○胃92Fに神バレルって相性どうですか？固定HOPなので不安...
教えて君で悪いけど誰か情報キボン！
ツマランカキコだけどちゃんとアウターとトリガー買って僅かながら貢献したので許して...

719 ：名無し迷彩：04/01/22 16:07

で？ＶＰ７０バーストバージョンはいつ出るの？

720 ：名無し迷彩：04/01/22 22:31

ウッズマンいいねぇ。
もちろん飛葉モデルで。
2inchのHOPツイストで弾道どうなるかな?

721 ：名無し迷彩：04/01/22 23:52

MGC初期までもどって
P210を･･･
こんどは9mmで･･･

722 ：名無し迷彩：04/01/23 01:01

ウッズマン、HP、P210…不思議とモデルアップ例が少ないんだよな。
それなりに人気はある機種だと思うんだがなぁ。

723 ：名無し迷彩：04/01/23 01:14

Ｐ２１０のガスブロあったら最高ですね・・・
ウッズマン、ＨＰも・・・（遠い目）

やはりこのスレに来る人たちって嗜好が似通ってる部分が多そうですねｗ
というよりもオサー（略

724 ：名無し迷彩：04/01/23 01:51

俺はウッズマンよりハイスタ

725 ：名無し迷彩：04/01/24 01:09

>724
ハイスタもいいねぇ、バレルが交換できるとなお(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
MGCのモデルガンでならオートマグっていうのもありかな。
ガスブロのオートマグ･･･
( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァﾉ　＼アﾉ　＼ア

726 ：名無し迷彩：04/01/24 17:30

そうか、オートマグがあったか。
ＫＳＣは構造上リアルに作れないからダメみたいなコメントしてたけど、
タニコバなら快調に動いてなんぼだゴルァ！な思想だから、
実現の可能性があるわけだ。
飛び出たボルトがパイプみたいになっちゃうんだろうけど。

727 ：名無し迷彩：04/01/24 17:30

.22シリーズってことでウッズマン、ハイスタ、Ｍ４１あたりをぜひ。
Ｐ２１０はローランド風カスタムがあれば、ちゃんと試合で使うよん。

>>703
空気がなければＨＯＰは効果がないわな。
球体の回転運動自体が軌道に影響を与える？
真球じゃなければそうかもしれない・・・

728 ：名無し迷彩：04/01/24 22:08

>>718
経験から言うと固定ホップとツイストの相性はよくありません。
私もマルイ92Fに組みましたが飛距離が落ちました、ショップでも「ツイストは可変ホップじゃないと性能を出せない」
と言われました。

729 ：名無し迷彩：04/01/25 06:36

Vでコバおじさんと握手だっ！

730 ：名無し迷彩：04/01/26 00:53

誰かイベントでＶＰ以降、何作りたいかコバさんに聞いておくれ。
「次は何？」じゃあ答えてくれないだろうけど「今後はどんなモノをやりたいんですか？」
って候補を聞く感じならいくつか上げてくれるかもしれない。
まあでもそんなモノ聞いてしまった日には、おそらく「全部実現して！」って
言いたくなるんだろうが・・・

731 ：名無し迷彩：04/01/26 21:24

VP70M動画ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！
藻前ら神サイトへ！

732 ：名無し迷彩：04/01/26 21:52

>>731
藻前以外はとっくに知ってるYO!

733 ：名無し迷彩：04/01/26 22:07

やたらブローバックが遅いのは気のせいか？

734 ：名無し迷彩：04/01/26 22:31

つまりあの動画のポス！ポス！という情けなく遅いブローバックに見えるが
実は3点バーストが速すぎて3連射がおそい1発に見えるということだよね

735 ：名無し迷彩：04/01/26 22:48

夏庭もっと速すぎる---！てなるかも。実銃以上か？

736 ：名無し迷彩：04/01/26 22:52

漏れにはセミの2連射としか見えないのだが・・・

737 ：名無し迷彩：04/01/27 02:49

セミだけっぽい。
つうか、「バーストは、買ってみて自分の手で体験して欲しい」
という事では?

738 ：名無し迷彩：04/01/27 03:28

う～ん、音は3点バーストのような気もするが・・・
画もセミにしては妙な動きに見える
Vで見れればイイんだが

739 ：名無し迷彩：04/01/27 10:32

あれは明らかにバーストだね
漏れの使ってるネットの環境だと
はっきり見えるし音も3発だね

740 ：名無し迷彩：04/01/27 10:51

>739
オレもバーストしてるように聞こえる。
まあブローバック遅くても買うわけなんだが。

741 ：718：04/01/27 11:47

≫７２８　情報ありがとうございます！
でも...買ってしまった...神ブランドにかぎって相性悪い事は無いだろうと
思ったので...

しかし風呂が早すぎて遅い１発に見えるってのは凄い！コバおじさんはジャム
おじさん並みに凄い発明をするな～唯一残念なのは特にVP70が好きな機種じゃ
ないって事だ...こんな事言う漏れには罰が降りそう

742 ：名無し迷彩：04/01/27 12:29

>>741
ツイストバレルはホップをバレルに合わせて調整する必要があるので固定ホップはどうしても
相性が悪くなる、個体差で相性が良いものもあるが・・
バレルがどんなに上手く作られててもホップが合ってなければどうしようもない。

743 ：名無し迷彩：04/01/27 12:36

弾の重量である程度調整するしかないな｡

744 ：名無し迷彩：04/01/27 13:51

HOPパッキン削っては組み→試射

を何回もやれば、って考えただけで萎えるな

745 ：名無し迷彩：04/01/27 14:34

>>744
失敗したら取り返しがつかん(苦藁
まぁパッキン交換すれば済むことだけどさ。でもバラしすぎるとパーツが馬鹿になりそうだ･･･。

746 ：７４２：04/01/27 19:14

まあ運良く相性の良い固体である事を祈ります。
運しだいですね...（手元に本体無いのでまだなんとも言えないけれど）
具ロックも可変なのに92Fだけ固定のままだもんな～まぁ神に少し貢献したと
思えば...

747 ：７４１：04/01/27 19:17

↑御免。７４１の間違いです。

748 ：名無し迷彩：04/01/27 22:16

ツイストは溝を抜ける気流がバレル内でＢＢを周囲から包み中空で維持して暴れるのを防ぎ
ホップは回転をあらかじめかけておくことでその気流がＢＢに変な回転をかけさせるの防ぐと

コレでいいですか？

749 ：名無し迷彩：04/01/28 19:33

>>748
周囲というより、気流が溝から追い抜き安定させる、
と聞いた事もある。

750 ：名無し迷彩：04/01/28 22:16

見れないね。ムービー。

751 ：名無し迷彩：04/01/28 22:27

ごめん、見れた。
バーストだね。フレームレートが11だからしょうがないね。

752 ：名無し迷彩：04/01/28 23:16

age

753 ：名無し迷彩：04/01/29 00:16

オイ！おまいら！

VマットでVP７０が動く姿を拝めるらしいぞ！

754 ：名無し迷彩：04/01/29 02:12

当然逝くさ！逝くとも！逝かいでか！……見せてください＞神

755 ：名無し迷彩：04/01/31 23:18

V-MATに神出現！
VP70が完璧に動作してました。
USPのタクティカルも売ってたよ。

最後の１丁買ったけどね。

756 ：名無し迷彩：04/02/01 03:26

イキオイでVP70代引予約してしまた。
えｱﾎﾞｰﾝでエコノマイズドピストンロッドてのが500円で売ってた。

757 ：名無し迷彩：04/02/01 06:26

Ｖで空撃ちさせてもらってきた！
３ショットバーストはばっちり再現されてた。
ストック肩付けしてたけど、それなりにキックもあった。
細かい仕上げなんかはコーフンしてたんでよく見てない・・・ｽﾏｿ

あとビッグマックサイレンサーを５ｋぽっきりにしてくれた♪
神様ありがとう！

758 ：名無し迷彩：04/02/02 01:46

インタビューが掲載されてた
ttp://www.yaesu-net.co.jp/mt/index.html

759 ：名無し迷彩：04/02/02 18:29

私も2日目の午後、Vで見てきまつた。
・ｴﾝｼﾞﾝはﾏﾙｾﾞﾝ式？
・ﾀﾞｲｶｽﾄﾏｸﾞで寒さに強そう。
・当然ﾂｲｽﾄ標準装備（ｗ
・若干のﾃﾞﾌｫﾙﾒ（外観じゃなく、ﾒｶとか）は有るらすぃ…
・空撃ちｻﾝﾌﾟﾙ、ｴｱﾀﾝ繋いでるとは云え快調その物。ﾊﾞｰｽﾄもｷｯﾁﾘ。
　二日間で何回くらい空撃ちしたか知りまつぇんが、耐久性は高そゲ。
・回転はﾑｰﾋﾞｰと大差なしに感じまつが…結構早い？
・ﾄﾘｶﾞｰ、形状の独特さと長さは有るけど、ｽﾑｰｽﾞ。本物はｹﾞｷｵﾓらすぃから、
　有る意味拍子抜け(w
・今回展示してた試作に、もうﾁｮｺっと手を入れるとか。
・ｽﾄｯｸ蓋のﾋﾝｼﾞが差し替えられるように成ってて、万一千切れても交換できそ。
・外観は若干甘めポく見えたけど、実銃の写真と見比べるとそれで正解な気がしてきたでつ。
　（実銃もｴｯｼﾞがﾋﾞｼｯと･･･という感じじゃないのでつ）
・重量？見た目よりは軽く感じまつた。グリップ形状がしっくりしてる所為も有る鴨。

なにより嬉しかったのは、ｻﾝﾌﾟﾙだからといって出し惜しみするんじゃなく
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ触らせて、空撃ちまでさせてくれた事。ｽﾄｯｸ収納まで堪能してしまいますた（ｗ

760 ：名無し迷彩：04/02/02 23:51

悲しいお知らせ

モデルガンのVPには非対応だそうです＞ｽﾄｯｸ

761 ：名無し迷彩：04/02/03 01:07

まぁしょうがないんじゃない？

762 ：名無し迷彩：04/02/03 01:51

KSCの93Rと93RⅡで言ったら93RⅡ位のブローバックスピードだった。

763 ：名無し迷彩：04/02/03 23:41

漏れ、93RⅡ持ってない・・・＿|￣|○

764 ：名無し迷彩：04/02/06 22:36

>>759
＞・ｴﾝｼﾞﾝはﾏﾙｾﾞﾝ式？

「タニオコバ式」と言え、この痴れ者が（笑）

あ、Ｍ１カービン作る気満々みたいですな。
嬉。

765 ：名無し迷彩：04/02/07 00:15

あんまり詳しくないんで教えて君になりますが、
タニオコバ式ブローバックは、以前マルゼンとタニオコバが作った
ＵＳＰみたいなエンジンのことですか？（マガジンに切り替えの蓋がついていた。）
それとも、マガジンのガス放出口から爪2本が飛び出る、以前のマルゼンの指すのでしょうか？
元々マルゼンのエンジン開発はタニオコバ？ああー判らん。

766 ：名無し迷彩：04/02/07 02:46

＞Ｍ１カービン作る気満々みたい
・・・！　ﾏﾙｼﾝ頼んじゃった・・・

767 ：名無し迷彩：04/02/07 04:34

>764
> あ、Ｍ１カービン作る気満々みたいですな。

10/22のメカがベースになるのかな?

768 ：名無し迷彩：04/02/07 09:48

ガーランドつくってほしいな。m1カービンはマルシンに譲ってやれ

769 ：名無し迷彩：04/02/14 02:00

ガスブロのM1カービン、MGCが解散直前に企画してたよね。

770 ：名無し迷彩：04/02/14 15:21

ボルトが重いとかなんとか　言ってなかったけ？　ガスブロにするにゃあ

771 ：名無し迷彩：04/02/14 23:37

mini14がほしい

772 ：山羊座のさそり座：04/02/20 00:01

10/22注文したっす。

773 ：名無し迷彩：04/02/20 15:45

>>772
よし、俺にくれ

774 ：山羊座のさそり座：04/02/20 17:48

や

775 ：名無し迷彩：04/02/20 19:31

神様あぁ～！お願いですモーゼルミリタリーを風呂で作って下さい！

776 ：名無し迷彩：04/02/20 23:25

>>775
それだけはﾑﾘ

777 ：名無し迷彩：04/02/21 15:33

ヲレもMINI14欲しいけど次作は……

777げと

778 ：名無し迷彩：04/02/21 17:24

円いのＭ９２（ガス）用神バレル…組もうかな…
いかがな物でしょうか？

779 ：名無し迷彩：04/02/21 18:51

>>778
ベレッタは持ってないから何とも言えないが、ソーコムの場合はバレル変えたらすこぶる好調だったよ。

780 ：名無し迷彩：04/02/21 21:44

ＶＰ７０ってツイスト標準装備？
ストックに乾電池入れるの？

781 ：名無し迷彩：04/02/21 22:17

>>780
ネタ・・・・・だよな

782 ：名無し迷彩：04/02/21 23:06

でも電動ブローバックもいいかも
寒さ知らずでバンバン撃てるしね

783 ：名無し迷彩：04/02/22 00:35

でも、パワーは0.2J

784 ：名無し迷彩：04/02/22 14:28

そして作動音は...

785 ：名無し迷彩：04/02/22 14:39

ストックにガスいれてバーストさせるの？
だってダブル･アクションオンリーだからバーストするときにハンマーコック
する力が必要だよね？

786 ：名無し迷彩：04/02/22 14:44

ミニ１４みたいなＡＣ５５６作って！！！！！！！！！！！！！

787 ：名無し迷彩：04/02/22 14:46

タ　ウ　ィ　コ

ﾀｳｨｺﾀｳｨｺﾀｳｨｺ！（３点射）

788 ：名無し迷彩：04/02/22 23:05

タウィコＶＰ７０
ブロＶＰ７０
どちらもストックつけるとパワーソース拡大？

789 ：名無し迷彩：04/02/23 02:04

vマットでVPご覧になったみなさん。
外観はどうでした？

790 ：名無し迷彩：04/02/23 14:38

>>789
忌憚無く云わせていただければ、ｾﾚｰｼｮﾝや凹凸などの表現はヌルい。

但し
・実銃の画像を見るとｽﾗｲﾄﾞの凹凸はﾇﾙめで正解な希ｶﾞｽ
・試射で相当荒っぽい扱いだった様で、傷っぽく、皮脂（ｵｲﾙじゃない…）っポくなってた。
・ﾃｽﾄｼｮｯﾄらしく、最終改装も検討してるとか（構造部のみなのかも?）
・ｽﾚｲﾄﾞは塗装などでﾎﾟﾘﾏｰﾌﾚｰﾑとの区別をきちんと付けなおせそ
・価格により妥協した点（ﾓｰﾙﾄﾞで再現されている部分）等が一部有る
・ｻｲﾄﾋﾟｸﾁｬｰは例の独特の物だが、ｺｺはｴｯｼﾞが立っててｲｲ感じだった
・刻印は深く、確り入っててｸﾞｰ
・ｽﾄｯｸのﾋﾝｼﾞが白い別ﾊﾟｰﾂで目立ったが…製品では黒くなるか？
　(ﾌﾟﾗのﾋﾝｼﾞなので交換できる構造でｳﾏｰ)
・金属部は露出が少ないので目立たなかった
・ﾗｲﾝは見当たらなかった、と思う…

見ようによっては、あれで「正解」とも云えそう。

791 ：名無し迷彩：04/02/23 19:50

どこぞの穴をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮするとフルオートになるとか。

792 ：名無し迷彩：04/02/23 21:01

そうなら楽しいなぁ｡
実銃には無い機構をﾄﾞｰﾉｺｰﾉって言う香具師もいるけど
そもそも実銃には無い機構で動いてるんだからガスガンならではのおふざけってーか､
オマケ要素みたいなのあってもいいよね｡

793 ：名無し迷彩：04/02/23 21:07

ストックのヒンジは本物も白いんじゃなかったっけ？

794 ：名無し迷彩：04/02/23 21:11

いや！絶対駄目!!

・・とまでは言わないけど、はじめからｾﾚｸﾀｰに「∞」とか刻印されてたら鬱。

おまけ要素が良くも悪くもタニコバ製らしさとも言えるが、
出来ればｽﾄｲｯｸな仕上がりを期待。

795 ：名無し迷彩：04/02/23 21:17

>>790 ﾋﾝｼﾞが白いのは実銃がそうなってるからだそうでつよ。

796 ：名無し迷彩：04/02/23 21:21

>>794
セレクターに∞は俺も嫌(w
KSC93Rの初期型がそうだったんだっけ？

でもどっかのパーツを取っ払うとバーストがフルオートになるとかなら歓迎かな｡

797 ：795：04/02/23 21:26

かぶった！ｽﾏｿ

798 ：山羊座のさそり座：04/02/24 23:26

10/22を頼んだのに音沙汰がないから電話してみました。
「VP70の生産で人が割けなくて組み上がりが遅れてるのよ」
とのこと。
「今作ってるので、もうすぐ発送できますよ」
だそうな。
なんか、VP70の生産に水を差しちゃったみたいで申し訳なく感じた昼下がりでした。

799 ：名無し迷彩：04/02/24 23:55

周知の事実だとは思うが、タニオコバ製品は小林一家が総出で製造しているのだ。

800 ：山羊座のさそり座：04/02/25 00:02

ほんとにね。
VP待ちの皆さん、ごめんなさい。

801 ：名無し迷彩：04/02/25 02:25

>>800
気にスンナ

802 ：名無し迷彩：04/02/25 06:42

ああああああああああ！！！
普段は頭悪いから電動でハイサイチューンしかしてないのに
ツイストバレル欲しくなっちまったじゃねぇかチクショウ！！！
買えってことですか！？

803 ：名無し迷彩：04/02/25 22:20

スライドとフレームって、前期と後期がちぐはぐなんじゃ？？

804 ：名無し迷彩：04/02/26 23:49

>803
いいんだよ、あの後ブリーチが露出していないタイプになるから
細かくいうと前期、中期、後期があることになるな

805 ：名無し迷彩：04/02/28 23:07

>>804
そなんだ。実際にあのタイプが存在するんだ。
知らんかった。

806 ：名無し迷彩：04/02/29 19:51

VP70、ストックつきでこの値段でしょ？
かなり魅力的だよねぇ。
みんなもう予約とかしてるのか？

807 ：名無し迷彩：04/03/01 13:46

ＶＰ７０は当然ツイストバレル標準装備だよね？
ちなみにマガジンは何連発なの？装弾数
予約は出来るの？
ＨＰかな？

808 ：名無し迷彩：04/03/01 14:05

>807
全部先月までの雑誌記事、ここの過去レスにてガイシュツ。

809 ：山羊座のさそり座：04/03/01 19:10

コバテンまだ来ない…

810 ：名無し迷彩：04/03/01 19:51

>>809
よし、おれにくれ

811 ：山羊座のさそり座：04/03/01 22:01

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　いやだいいやだい!!!
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタドスドス

812 ：名無し迷彩：04/03/01 23:28

LAで予約開始したよ！

ちゅうかｶﾞｲｼｭﾂ?

813 ：名無し迷彩：04/03/02 23:11

Vで予約した人ってどのくらいいるのかね？

ノ

814 ：名無し迷彩：04/03/02 23:33

>813
(つ∀；)ゴメンよLAで予約しちゃったよ
神から直に買いたかったけど、代引きしかできないのがだめだったのよ。。。
ｶﾃｲﾉｼﾞｼﾞｮｳｯﾃﾔﾂ｡｡｡

815 ：名無し迷彩：04/03/03 13:39

毎晩夢に出てくるねん。世界中でオレが一番待ち焦がれていると思うほどだ。
なんとかしてくで！コバはん

816 ：名無し迷彩：04/03/03 14:20

>>815
モニター先行発売があります。ですが、代償として原稿用紙（400文字）３枚の
感想文を書かなくてはなりません。

817 ：名無し迷彩：04/03/04 02:52

これで勢いがついていろいろ出てくるといいですな～。
まずはP9s、出してちょ。

818 ：名無し迷彩：04/03/05 04:40

ここの製品ってマルイやWAの物のように普通に動くんですよね？
使っていて壊れたりしませんか？
予約したもののココのは今まで触ったことが無いもので。

819 ：名無し迷彩：04/03/05 04:54

>>818
そりゃお前。使ってたら壊れるだろ。
車でさえ壊れるんだから。
製品として世に送り出される以上、最低限『動作』はするから安心ｼﾙ。

ガス漏れとかそんなんは、どこの製品でも起こり得る。

820 ：名無し迷彩：04/03/05 07:27

まあ、頑丈さでマルイとかと比べるのはちょっと無理があるだろうけど・・・

821 ：名無し迷彩：04/03/05 07:48

タニコバ頑丈じゃんか。

822 ：名無し迷彩：04/03/05 07:49

>>816
ホントならよかったのに・・・

823 ：名無し迷彩：04/03/05 08:52

>>819
信者ならまだしも、27ｋ払ってすぐ壊れたらやっぱりイヤでしょ。
そういう意味で聞いているんじゃない？

マルイやWAに慣れてれば同じような品質を期待するのも分かる。
最低限の動作じゃ買った方はつらいでしょ。

824 ：名無し迷彩：04/03/05 11:56

USPの時は、モニター先行発売があったようななかったような・・・

825 ：名無し迷彩：04/03/05 13:19

KSCみたいにならないか心配してるのなら杞憂だ。
まともに動かすためには微妙な調整や相当な馴らしが
必要なんてことはないから安心汁。

826 ：名無し迷彩：04/03/05 13:30

>>818
安心しなさい。神は「動作」重視の人だから。
それに言ってみれば、マルイのブローバックも
神の手によるものだし、わのマグナもゴニョゴニョ・・・。

827 ：名無し迷彩：04/03/05 13:54

>>818
神のHPに行って、「十二才の出来事」を読みなさい。
ＶＰが単なる「製品」ではなく、神の思いが詰まった
「作品」だということがわかるから。
信者の戯言でした。

828 ：名無し迷彩：04/03/05 15:27

神のVPをかうのだ　皆の衆

１万挺売れれば奇跡が起きる

829 ：名無し迷彩：04/03/05 15:48

信者の折れは必ず買いますよー

830 ：818：04/03/05 16:04

>>825>>827　

どうもです。
心配しなくていいようですね。
ただ、そんな話を聞くと想いは募るばかりなり・・・・・です。

831 ：名無し迷彩：04/03/05 16:34

＞わのマグナもゴニョ
神の御前ながらそれは承服しかねまする。天罰が降りたのは当然の報いでありますが。
ブリーチをフローティング化した点だけは悪魔でわが最初であったはず･･･
それすらも神の中にあった形というなら、国破れ私も地獄へお供しましょう。
VP70を予約してから。

832 ：名無し迷彩：04/03/05 18:44

タニコバvsわネタは、話がループするからやめましょう。

833 ：名無し迷彩：04/03/05 20:14

そうですな。失礼しますた。

834 ：名無し迷彩：04/03/05 21:06

age

835 ：山羊座のさそり座：04/03/05 23:36

VPで盛り上がってるところ悪いんだが、

　漏　れ　の　1　0　/　2　2　が　ま　だ　来　な　い　ん　で　す　よ　!　!

号泣するので耳を塞げ。

836 ：名無し迷彩：04/03/05 23:52

>>835
さんきゅ、俺のところに届いた

837 ：名無し迷彩：04/03/06 00:40

>>835
そろそろおねだりのTEL…あ土曜日だ（ｗ

838 ：山羊座のさそり座：04/03/06 00:58

>836
とりあえずインプレよろ。
>837
あ、金曜のうちに電話シトきゃあよかった…

839 ：名無し迷彩：04/03/06 01:07

>>835
僕のー　シャツをー　濡らせー♪

（涙で、つーことよｗ）

840 ：名無し迷彩：04/03/06 01:32

さっきうたた寝したら、また夢に出てきた。限界だ！もうダメかもしれん・・

841 ：名無し迷彩：04/03/06 02:13

>840
すごい。アナタ幸せ･･･

決して皮肉じゃない。そんなこと、入門時以外に経験ないもの。
アナタみたいな人に買われたら鉄砲も幸せだろうなと
柄にも無いこと思ってしまたｱﾙﾖ･･･

842 ：名無し迷彩：04/03/06 02:59

入　門　時　？　？

843 ：名無し迷彩：04/03/06 03:24

ん？意味通じなかったか(^^;　この世界に足を踏み入れた当初ちぅ意味ﾃﾞｽYO

モデルガンの現物を手にするまで、BLKの理屈が判らなくて。熱が出たｗ
目を閉じると妄想シミュレーターが発動し、手に取れそうな映像に驚いて
飛び起きたり･･･　あんな感覚は、もう得られませんね･･･

844 ：名無し迷彩：04/03/06 08:32

>>843
オレも大昔、ダブルアクションオートのデコッキングが
どうなってるのか分からずに悩んだことがあった・・・。

845 ：名無し迷彩：04/03/06 13:04

大昔、漏れはブローバックとフルオートが同じ意味だと思ってた
単発で撃つにはスタンダード（ブローバックしないモデルガン）でないと
ダメなんだと思ってたよ
まだ新宿MGCがペガサスビルに移転する前だったよ、まだタニコバさんが
開発部長だった時代だ。WAは渋谷のMGCに間借りしてた
天の上の人だったよ、タニコバさんもクンニも。。。

タニコバさんがいまだに神なのが嬉しいぜ。

846 ：名無し迷彩：04/03/06 14:17

松田勇作が、映画の中でオートのスライドを
1発ごとに引いてたなんてのもありましたな～。（ｗ

847 ：名無し迷彩：04/03/06 17:23

スライドロックでもしてたのかなw

848 ：名無し迷彩：04/03/06 17:36

いや、全弾ジャムった

849 ：「勘違いガン・シーン」･･･コピペにてごめん！：04/03/06 17:51

>>846-847

私が過去に目撃した最大の「勘違いガン・シーン」は、何と言っても故・松田優作氏の
＜遊戯シリーズ＞の中のワンシーンでしょう。そのシーンとは･･･

～敵のアジトに潜入する鳴海（松田氏）。その時、敵から不意の銃撃。
さっとカバメント（いつもは裸の上に黒ショルダーホルスタに入れたマグナムなのだが）
を引き抜き、通路の陰に身を伏せる。敵は発砲しつつドアの陰に･･･しかしその一瞬を捉え、
鳴海のガバの８連射！仕込みの弾着のリード線丸見えで穴だらけになるドア！
当然ブローバックなどしないガバ！銃声は８発だが発火は４発のガバ！
　　　　
まあ、ここまでは当時の日本アクションムービーの平均的なワン・シーンだった
のだが、ここで奇跡が起こった！！！

～血まみれになりつつ、ドアからよろめき出る敵。しかしまだ反撃しようと銃を鳴海に向けようとした
その瞬間、鳴海は素早くカバのスライドを８回引いて空カートを８個手動エジェクトさせたのだ！（何故だ！）
そしてスライドストッブの掛かったカバを、慌て気味に後ろから叩いてリスライドし（何故レバーを使わん？）、
予備マガジンを装填、２、３発打ち込んで完全にトドメを刺したのであった！
　　
･･･絶句。･･･今思い出しても凄すぎるワン・シーンでした。

ttp://www.win.ne.jp/~gun-shi/cgi-bin/real970607-0722.html

まぁ、昔は「実銃の事なんぞ（日本映画に於いては）見ている方も、作る方もあまり正しくは知らなかった」と言う事で･･･（笑）

850 ：名無し迷彩：04/03/06 18:00

>>849　㌧ｸｽ！
初めて詳しい内容を知りました。

851 ：名無し迷彩：04/03/07 00:13

>>849
ﾜﾛﾀ
リボルバーみたいな再装填だな（ｗ

852 ：名無し迷彩：04/03/07 00:36

まぁ、当時はカートごと弾が飛んでくと思われていたからな
リボルバーの残弾チェックで「あと１発か」なんてときは他のチェンバーは
空っぽだったし
ミサイルかってw

853 ：名無し迷彩：04/03/07 02:56

安っぽいVシネマを見てたら弾が体内に入ってるレントゲン写真で
薬莢ごとのシルエットが写ってたぞ。
>>852の撃った弾かなｗ

854 ：名無し迷彩：04/03/07 16:23

>853　体内に爆弾を抱えてるのさ！って台詞が決まりますｗ

タイトルが記憶にないんですが→ 土中に車ごと埋められた主人公が
リボルバー数発の発射薬をハンカチに集めてくるみ、
残りの1発でシートの陰から撃ち抜く。発破の如き大爆発で土砂が吹き飛ぶ！
そして見事脱出成功･･･。　地味に突っ込み所満載(^^) ご記憶の方いらっしゃる？

太陽にホえろはVP-70が主題の回もありましたね、確か。
逃走犯が持つVP70の残弾をカウントするだけで1話もたせる脚本。
あれもどうよと当時に思いました･･･。

855 ：名無し迷彩：04/03/08 10:45

10/22って何をどうやっても弾道が安定しないが上手く調教できた人いる？
オイラのレシピは
・470mmロングバレル
・インナーバレルとアウターバレル間のがた取り
・外部ソースで0.9mpa～1.2mpa
・ブローバック開始タイミングの遅延化

エア圧を0.9から1.5mpaの間で色々試した結果、より圧が高いほうが弾道が安定したが、あまり上げすぎるとボルトが逝ってしまう。
これだと30m超えると、どこに飛んでいくか全然分からん。
ホップが糞だとは思うんだが・・・
ともかく、無風時40m以遠でヘッドショットが出来る程度の精度が欲しいのよ。
タナカのM24を弄った結果、80mでヘッドショットが出来るようになったから。
鯖下はしないよ。

856 ：名無し迷彩：04/03/08 11:04

気圧高杉。
0.8mpa以上だと暴れ弾続出。
ホップが荒れるのはチャンバーとバレルの接着が剥がれてるからでは？
これも圧のかけすぎが原因でそ。

そもそも、コバ10/22に対してその要求精度が高杉。
所詮「でっかいコバUSP」だよ。

857 ：名無し迷彩：04/03/08 11:28

サンクス
やっぱり、要求が高すぎるのか(T_T)
確かに、ノーマルバレルだと圧を上げると暴れ弾が続出するけど、神の470mmバレルをつけると0.9mpa以上の圧を掛けた方が安定するでス。
チャンバーの接着が剥がれたりは、してないし。
今のところ、20m（ホップの効果が顕在化する前）までは10cm以内に集弾するのでもう少し弄ってみまっす。

858 ：名無し迷彩：04/03/08 11:43

高圧かけると、ラバーチャンバーが圧で変形して弾におかしな動きがかかって暴れ弾が出るそうな。
これも安全対策のひとつかと思われ。

デジコン銃用のような金属＋シリコンリング製のチャンバーが欲しいね。

859 ：名無し迷彩：04/03/08 12:45

いい解決方法がありますよ。
ラバチャンの外に薄い金属のパイプを被せれば変形しません。
ハンズとかでノギス持ちながら買ってください、カットは薄いのでピラニアで切れますよ。
固定は必要ないと思いますが、心配なら瞬着で止めてください。

860 ：名無し迷彩：04/03/08 13:50

＞タナカのM24を弄った結果、80mでヘッドショットが出来るようになったから。

　　　す、すごいな、、、

861 ：名無し迷彩：04/03/08 14:07

サバゲで使わないのにヘッドショット可能というのにガクブル。

862 ：名無し迷彩：04/03/08 14:11

＞＞タナカのM24を弄った結果、80mでヘッドショットが出来るようになったから。
＞
＞　　　す、すごいな、、、

絶対に鯖下じゃ使えないです。
0.25gの弾の場合、トリガーを引くと、バンッ!!という激しい破裂音の後殆ど間髪いれずに50m先のコンクリート壁にぶつかって粉砕するBB弾がスコープ越しに見えるから。
因みに、.43以上の重量弾を使わないとヘッドショットなんてとても出来ません。
もう直、マガジンが爆発する悪寒....

863 ：名無し迷彩：04/03/08 14:13

＞ヘッドショット
↓
ヘッドショットができる程度の精度に訂正ナリ

864 ：名無し迷彩：04/03/08 14:15

>862
あまりその話はおおっぴらにはしない方がイイんでは?
いくらなんでも初速上げ過ぎだろ

865 ：名無し迷彩：04/03/08 14:17

VP-70って実銃も存在するのでしょうか？
何処ぞの軍隊が使ってるとか？
無知なおいらには分からない

866 ：名無し迷彩：04/03/08 14:36

>>865
ぐぐれ

867 ：名無し迷彩：04/03/08 14:48

>>865
宇宙海兵隊で正式になってるよ。

868 ：名無し迷彩：04/03/08 15:10

>>865
社会福祉公社（ガンスリ）

869 ：名無し迷彩：04/03/08 15:48

マルイソーコム＋神ロングツイストバレル＋神バルブを組みますた！
昨日フィールドで調整。風が絶え間なくあったので、中距離～長距離での高性能ぶりは実感できず。
それはさておき、マルイNewDE（どノーマル）と撃ち比べしてみました。
（両方とも同じ条件でマガジンを温めて）
・弾道　　　調整不足なのかわからんが、ノーマルDEの方が素直な直線弾道だった・・
・弾速　　　ほぼ同じ（あ？そんなもんか？ロングバレルは？）
・飛距離　　ほぼ同じ（そんなもんかよ・・・ロングバレル・・）

もちろん、ハイパワー目的に神ロングバレルにしたわけじゃないし、風の無い時の精密射撃で
真価を発揮するのかもしれんが、それにしてもガックリ。
こんなもんですか？それとも風までは同じ条件にできなかったんで
たまたまソーコムの時だけ変な風だったのかな？
まだまだ調整不足ではあると思うが・・

870 ：名無し迷彩：04/03/08 16:10

＞風が絶え間なくあったので
それは、ちょっと意地悪じゃないか？
＞弾速　　　ほぼ同じ
測定器使ったのか？
＞飛距離　　ほぼ同じ
何ｍくらい？　命中率は？

＞昨日フィールドで調整。風が絶え間なくあったので、中距離～長距離での高性能ぶりは実感できず。
・・・・・・・・・釣りだったのか？

871 ：名無し迷彩：04/03/08 16:53

そもそも、神バレルは飛距離や弾速を求める物ではないわな。

872 ：名無し迷彩：04/03/08 18:43

>>870
測定器使ってないよ、あくまで印象ね。
飛距離も計って無い。落ちる場所がDEと同じだったってこと。
>>871
そりゃわかってるけどさ、それにしても・・・という感じ。

873 ：名無し迷彩：04/03/08 19:38

神バレル使うと初速は約5%ダウンだっけ？

874 ：名無し迷彩：04/03/08 23:09

マルイG26ADに神バレル神バルブ　PDIのピストンヘッドにFFのロケットバルブ
を組み込んだら初速が約80だった（室温約25度）参考になるかな？　

875 ：名無し迷彩：04/03/09 00:59

神バルブとFFロケットバルブを一緒に組めるの？

876 ：名無し迷彩：04/03/09 22:23

>>875

組めるよ。神バルブは放出バルブ（マガジン）、ロケットバルブは発射とブローバックの切り替えバルブ（スライド）

877 ：名無し迷彩：04/03/09 23:12

神バレル使用者の先輩方に質問なんですがマルイのＭ４に今度入れた場合
初速がだいたい10ぐらい落ちると思ってて良いのでしょうか？
神バレル使用で１Ｊギリギリにしたい場合はシステマ100スプリングを組み込めばよろしいでしょうか？

よろしくおねがいします。

878 ：名無し迷彩：04/03/09 23:12

上げてしまいました。すいません。

879 ：名無し迷彩：04/03/10 23:41

>877
まず大前提として初速は単純にバレルとスプリングの組み合わせだけで決まるワケじゃない

特に1Jギリギリとかいうような微妙な所を狙うなら、
その他のパーツとも含めて組み合わせとか調整とか試行錯誤しなければならないと心得よ

880 ：名無し迷彩：04/03/11 06:48

コバさんのHPで見られる動画だけど、あれはバーストの映像なのかな？
それとも単発？

881 ：名無し迷彩：04/03/11 07:14

>>880
バースト

882 ：名無し迷彩：04/03/11 07:19

>>881

予約しまつ・・・

883 ：山羊座のさそり座：04/03/11 09:31

まだ来ないんですが…

884 ：名無し迷彩：04/03/11 10:47

男なら文句言わずに黙って待て｡

885 ：名無し迷彩：04/03/11 11:25

>>883
だから俺のところに誤送されたって言ってるじゃん、プレゼントありがとん

886 ：名無し迷彩：04/03/11 16:15

着払いだったんですが・・・

887 ：名無し迷彩：04/03/11 20:50

ああ、ヤギサソリのカードで切ったからｗ

888 ：山羊座のさそり座：04/03/11 21:23

l期；どいふぉいえｊｆ；おいｊ；おいえｆ

889 ：名無し迷彩：04/03/12 00:04

>>888　ｲ㌔

890 ：名無し迷彩：04/03/12 00:12

>>888
ちゃんと返すから案ずるなよ～、神経質だな？
今ストックとバレル切って、大型ハンドガンにしてるところだからさ。

891 ：名無し迷彩：04/03/12 01:32

>>890
ブラックパンサーの取り説に有ったバリエーションの
どれかに改造ｷﾎﾞﾝ（ｗ

…山羊蠍はもう自分で受領しに逝けば？タニオコバって
南浦和でショ？近県ならアクセスも容易だ（JR各線乗り入れてる）し
VPも見せて呉れるかもよ？

892 ：名無し迷彩：04/03/12 01:49

で、ヤギサソリがタニオコバに到着した時、
すれ違いざまに走り出す運送屋のトラック・・・・。

893 ：名無し迷彩：04/03/12 01:59

>>892
違うよ、山羊蠍がてくてく歩いて逝くと、
>>890と神（ｺﾊﾞｻﾝ）が二人でﾆﾔﾆﾔしながら
会社の前で仁王立ちしてて、足元には
見たことも無い、10/22「だったモノ」が…

894 ：名無し迷彩：04/03/12 02:03

>>893
いやいやいや、神がいてはｲｸﾅｲ！
その「だったモノ」は神に見せるのがためらわれる
ぐらいでないといかんだろ、この場合。

895 ：名無し迷彩：04/03/12 02:15

取敢えずヤギサソリ氏に落ち付いてもらう為、
タニオコバ氏のインタビューなどを（ｗ　
ttp://www.on.rim.or.jp/~hiraga/KOBA01.HTML

896 ：山羊座のさそり座：04/03/12 19:04

遠州浜名人なので、埼玉さいたまさいたまさいたまたたまさたまた；イへｌｈｄ；おｈ：ぴｇｒｗぽいｊｂ

897 ：山羊座のさそり座：04/03/12 19:15

http://iboard3.to/GAZOimage/200403/a72476_153_vvqzq

898 ：名無し迷彩：04/03/12 21:21

>>897
これおまえか？
もしそうなら10/22返してやるからメアドよこせ

899 ：名無し迷彩：04/03/12 23:33

え～ゴホン。VP70、４月１日（木）発売だそうです。
色々環境の変化がある大変な時期ですが、これを楽しみに、みんながんばろう！

900 ：名無し迷彩：04/03/13 01:28

ほんとか？エイプリルフールというオチなら座布団全部もってくからな。

901 ：名無し迷彩：04/03/13 01:32

>>900
目欄

902 ：900：04/03/13 01:52

がびーん

903 ：名無し迷彩：04/03/13 05:20

いいから予約汁
コバに直接予約するといいことがあるようだ。

904 ：名無し迷彩：04/03/13 09:30

↑具体的に・・・

905 ：名無し迷彩：04/03/13 12:21

予備マガジンが１本付属するそうだよ。

906 ：名無し迷彩：04/03/13 21:53

神の御加護も同時に授けられるぞ！

907 ：名無し迷彩：04/03/14 01:47

アクションは本物みたいなDAになるのかな？
本物はかなり重たいんだけど。

908 ：名無し迷彩：04/03/14 04:17

ストックとの接合部の強度も気になりますね。
すぐに「ボキッ」ではちょっと・・・

909 ：名無し迷彩：04/03/14 09:35

>>908

神の造りし物に何を申すか!!

910 ：名無し迷彩：04/03/14 09:40

神に似せて創られた人間でさえ不完全でつ・・・・

911 ：名無し迷彩：04/03/14 10:50

>>907
ストロークの長いＳＡ

912 ：名無し迷彩：04/03/14 12:40

>>911

なるほど。
少し軽くしたDAというはダメだったのかな・・・
リアルで良さそうだけど。

913 ：名無し迷彩：04/03/14 14:04

コバさんって石原裕次郎のガンスタントとかやってたのね。
動作にコツの要るステージガンを使う時に仕方なく…らしいけど。

914 ：名無し迷彩：04/03/15 11:37

>>912

インナーハンマー方式のＤＡはＷＡがパテント持ってるから使えなかったのさ

915 ：名無し迷彩：04/03/15 13:04

>>914

う～ん・・またWAですか。
業界のガンですな。

916 ：名無し迷彩：04/03/15 18:51

ツイストバレルて内径何㍉？

917 ：山羊座のさそり座：04/03/15 19:16

22口径

918 ：名無し迷彩：04/03/15 20:20

あ～あ、ヤギサソリがグレちゃったよ・・

919 ：名無し迷彩：04/03/15 21:43

>>917
じゃあ材質は？

920 ：山羊座のさそり座：04/03/15 22:14

真鍮と亜鉛とスチールと樹脂だ

921 ：名無し迷彩：04/03/15 23:34

ごめんなさい、もちっと遊ぼうかと思ってたけど…

ベタだから２回で飽きちゃった…

922 ：山羊座のさそり座：04/03/15 23:45

で、漏れのコバテンはいつ届くのだ？

923 ：名無し迷彩：04/03/16 00:00

確認は取ったのかい？

漏れがタニオコバなら答えてやれるんだが（ｗ

924 ：山羊座のさそり座：04/03/16 00:06

最近平日の昼間が忙しいだもんで、℡してないだに。
国民ピストルの生産が忙しいもんで、後回しにされとるんだで。

925 ：ハスケ ◆BnyPF68LQs ：04/03/16 00:53

＞869殿
オレはフィクスドソーコムにロングツイストバレル＋ファイアーフライバルブ
（KMギガバルブもあるけど、ガスをある程度以上入れると、バルブが固まる、
という不具合によりノーマルに戻した）ですので、
参考にしかなりませんが、2月の比較的暖かい日にチェックしたところ

FF　　　…平均88程度（昼間は90越えてたが、日が陰り出した頃は85前後）
KM　　　…平均85程度（昼間80台後半、午後80前半）
ノーマル…平均80程度（昼間80台前半、午後78～80）

ってな感じでした。
上でも書いたとおり、このKMバルブは不具合が発生してる為、データとしては
信用できません。

ゲームフィールドに設営された簡単な野外レンジで撃ったのですが、オレのは
30Mフラットに飛んでいきましたよ。
人の顔程度の大きさのものなら、5発に1発は当たるぐらいの精度でした（微風あり）

926 ：名無し迷彩：04/03/16 00:56

>>924
実は手違いで処理案件から消えてたりするかもしれないから
早めに手を打ったほうがイイかも知れん。

適度に催促いれるのは決して悪い事じゃない筈。

927 ：名無し迷彩：04/03/16 10:15

>>925
この戯け者！！
なぜ？神バルブを買わないんだ！！
そんな糞データなんぞ却下だ！！！！！！！！！！！
借金してでも買え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

928 ：名無し迷彩：04/03/16 12:57

10/22は生産一時休止なり

929 ：名無し迷彩：04/03/16 18:13

10/22の再生産は2005/03だそうです

930 ：山羊座のさそり座：04/03/16 18:14

ほーぐからのストック調達も出来ないんだと。
マターリするで

931 ：名無し迷彩：04/03/16 18:16

あと半月・・・

932 ：名無し迷彩：04/03/16 19:19

ワ～ハッハッハ！
わけ分からんパーツとボッタクリライフルなんかもうやめて、VP70だけに集中して
おればよいのだ！わっはっはっは！

933 ：名無し迷彩：04/03/16 19:24

>>930
(ﾉω｀)ｱﾁｬｰ、ご愁傷さま。
ホーグが駄目なんじゃあ、仕方ないか。まったり待ちな。

934 ：名無し迷彩：04/03/17 00:49

自分、さっきメールでVP-70予約しちゃったけど、
あんまり予約してる人は居ないのかな？

935 ：934：04/03/17 01:11

って、予約の受付は今日からなのか…

>BB弾を撃たなくても、快調なスリーバースト・ブローバックアクションが楽しい、
ってのがお座敷シューターには嬉しいですな。

936 ：名無し迷彩：04/03/17 01:34

ストックとの接合部の材質って何だろ？

937 ：名無し迷彩：04/03/17 13:00

４月１５日から発送てことは、店頭販売はその２、３日後だな。
発売日わかっちゃたじゃん。ﾌﾞｰｽﾀｰﾏｶﾞｼﾞﾝてなんだ～？？？

938 ：名無し迷彩：04/03/17 18:27

雑誌を立ち読みしてて気が付いたんだけど、スライドの後ろ側の
パーティングラインがちょっと目立つ。
量産品は消えてればいいけど・・・・

939 ：名無し迷彩：04/03/17 21:05

>>922を読んで
「コテハンが届くって何？」とつい思った。

940 ：名無し迷彩：04/03/17 21:14

>>936

　　　　　　愛

941 ：名無し迷彩：04/03/17 22:14

■ＢＬＫ方式：コバ・アクセル型プレシュート方式　
■使用ガス：ＨＦＣ-134a/152a リキッドガス
これはもしかして152ａが次期フロンガスになるってこと？

てかアクセル型ってＵＳＰ同様バルブロックなしってことじゃ…
寒いとプルプルしそう（笑

直接予約しようかとても迷う

942 ：名無し迷彩：04/03/18 01:01

ジェリコ>>941

HFC-152はすでに「JETガスECO」名義で製品化されてます。
（134との混合だけど）

943 ：名無し迷彩：04/03/18 01:15

調べたらテストしてる人がいたよん＞HFC152 リンク貼るのはちと止めとくが
ほんの少し圧が下がる・可燃性がある・レンズのコーティングを侵す可能性あり
温暖化計数は134aの1/10　etc。ガスガン用に製品化もされてるなら
シール類を侵す心配はないのかな？　中にはヤバイのもあるかもな･･

944 ：名無し迷彩：04/03/18 15:19

152a、380gで1280円だと実売価格は1000円かな？
たけぇーよ…エアタンクに逃げようか？

945 ：名無し迷彩：04/03/18 15:51

価格はこなれてくだろ？

946 ：名無し迷彩：04/03/18 17:13

え！？HFC-152aって、OA機器用のエアブロワーで売ってるヤツでしょ？
漏れ、間に合わせにガスガンに使ってるけどｲｸﾅｲ！の？
ガンに影響あるとか。

947 ：名無し迷彩：04/03/19 13:29

>946
期せずして人柱ﾀﾝ降臨!!　経過報告を!
＞ OA機器用のエアブロワー
それにカメラレンズのコートを侵す云々の記載はありまつか？
何某かの樹脂は影響する可能性があるみたいだけど･･･

948 ：946：04/03/19 14:46

946です、ああ、漏れ人柱なんだ！？(笑)
HFC-152、用途はエアダスター。で、レンズのコートを侵す等記載はないです、それどころか用途にカメラ、レンズなどの光学機器など、と具体的に書いてあります(笑)
容量は370g、ホームセンターで600円ほどでした。

ガス注入した手持ちのガンは
旧MGC M93R(固定)、グロック17、タニコバUSP、
WAデザイー44、旧ガバミリタリー、マルシンドルフィンMAXI(固定)
ロートル揃いですが、基本構造は最新の物と変わらないから参考にはなるでしょう？
もう１年近くHFC-152aです、M93RとドルフィンMAXIは、ほぼガス入れっぱなし、他は撃つ分だけ少量注入したり、数週間入れっぱなしだったりマチマチです。
マガジンのゴムやプラ部分、本体のチャンバーゴム、見たけど溶けたり張り付いたりしてませんね(今のところ、と言うことですが)

タニコバUSPなんか、皆さん知ってるとおりブルブルしながら生ガス吹き出してます(笑)それでも何も変わりませんけど・・・
こんな報告でいい？説明不十分なら解る範囲でお答えします・・・

949 ：名無し迷彩：04/03/19 16:08

>948
ありがたう！　フロン12時代の物も含まれてｽﾊﾞﾗｽｨｰ
概ね問題なし、ぽ。ですな。
レンズの件は気になる･･　環境に優しい＝反応性が高いということらしく。
条件次第で燃えるそうですから。とりあえず漏れも買ってみよっと。

950 ：948/HFC-152人柱：04/03/19 16:45

少しはお役に立てたようで人柱として安心して成仏できます（ｗ
この件、私も気になりだしたので、HFC-152をエアダスターで使っているメーカーにメールで質問してみました。
返事が来たら(黙殺されなければ)また書込みします。

951 ：名無し迷彩：04/03/19 17:30

人柱さん、いい仕事してるね！成仏しますよーに。ﾅｰﾑｰ。

952 ：名無し迷彩：04/03/19 18:17

>>946

君は神だ

953 ：名無し迷彩：04/03/19 18:40

ここは居心地がいいでつ・・・

954 ：名無し迷彩：04/03/19 20:46

全くだね。大人が多いからだろうね

955 ：名無し迷彩：04/03/19 22:16

>>954
一部のコテハンを除いて、ね。

956 ：みかん星人：04/03/19 22:22

１５２つかうと
パワーおちるよ。

957 ：名無し迷彩：04/03/19 23:15

確かに落ちるな
固定だったら問題ないけど
ブローバックにはちとつらい

958 ：名無し迷彩：04/03/19 23:20

フロン12から134になったときもそんな話があったな。
結局、否応なく134になっちゃったけど。
そして134から152、またパワーが下がる、か。
どうであれ、152が主流になるんだろうねぇ・・・

959 ：名無し迷彩：04/03/19 23:26

152は後何年販売できるの？

960 ：名無し迷彩：04/03/20 00:00

一ヶ月切った！ショーウィンドウに飾られる日は近い。なんて素晴らしいことだろう

961 ：名無し迷彩：04/03/20 00:10

http://www.taniokoba.co.jp/prekoba_enter.html

VP-70NEWムービー！！！

これを見て少しでも欲求を解消しよう。逆に増えるかもしれませんがｗ

962 ：名無し迷彩：04/03/20 00:13

＞９６１
VPスレに出てたゾ

963 ：名無し迷彩：04/03/20 00:35

フォォォォ撃ちてへぇ～～～　　　
以上。

964 ：名無し迷彩：04/03/20 00:55

こりゃぁ売れるよ。他メーカーの歯ぎしりの音が聞こえる。

965 ：名無し迷彩：04/03/20 00:58

MP4なんぞ再生できんYO！ｳｴﾞｰﾝ

966 ：名無し迷彩：04/03/20 00:58

凄い軽快に動いてるな(ﾟДﾟ;)

967 ：名無し迷彩：04/03/20 01:02

マジ凄そうだな、おい！妄想はつのるばかり・・・

968 ：名無し迷彩：04/03/20 01:07

豚タッ、豚タッ、豚タッ

興奮して眠れん！

969 ：名無し迷彩：04/03/20 01:14

>>968
もちつけ！今からその調子だと、発売日には発狂しそうだな。
まぁ、テロが東京直下しないことを祈りながらﾏﾀﾘと待とうではないか

970 ：名無し迷彩：04/03/20 01:17

なんとなく撃ち味がわかったような気がする。早くゲットしたいですね。

971 ：名無し迷彩：04/03/20 01:23

>>965
共に本体を目の前にする日を待とうじゃないかぁ・・・・な？

972 ：名無し迷彩：04/03/20 01:25

初回ロットは全部ボクが買い占めますので、みなさんの手には渡りません。
本当にごめんなさい。

973 ：↑：04/03/20 01:28

無理につらなくていいよ

974 ：名無し迷彩：04/03/20 01:31

あ～コバさん、逆から撮ってほしかったな。腕が邪魔です。

975 ：名無し迷彩：04/03/20 01:37

神コバに萌える漏れには最高でつ。

976 ：名無し迷彩：04/03/20 01:44

面白そうな箱から銃が出てきて、その箱に銃を付けると、弾がﾊﾞﾊﾞﾊﾞと・・
なんちゅうオモチャだ！！！早く見せびらかしたい

977 ：名無し迷彩：04/03/20 02:01

ずいぶん昔の話だけど、店でもらったカラーの１枚モノのパンフレットを眺めて
新製品の発売を待ってた頃のMGCを思い出してます・・・・
こんな新鮮な気持ちで発売を待てるモノは久しぶりだな～。

978 ：名無し迷彩：04/03/20 02:11

家ゲー板にムービー貼り付けてきた。どんな反応を示すやら・・ﾑﾋﾋ

979 ：名無し迷彩：04/03/20 04:17

Gun誌の5月号でVP70の特集があるんだな(ヨーロッパ支局って事は床井氏か？)
おまいら、Gun誌を買いますか？

980 ：名無し迷彩：04/03/20 12:12

いつの間にかWMVバージョンもUPされてるよ。
MP4再生できなかった香具師は早く見ておいで！
VP70はスルーするつもりだったのに、これ見たらスルーなんてできなくなっちゃったよ（;´Д｀）

スライドがチャキチャキいい音してたし、バーストもバラけてないし、これすごいね。

981 ：名無し迷彩：04/03/20 12:24

次ｽﾚ、ﾏﾀﾞｰ？

おいら立てられないポ

982 ：名無し迷彩：04/03/20 14:03

でもスライドの後ろのパーティングラインは気になる・・

983 ：名無し迷彩：04/03/20 14:09

１００回以上見た。もう待ち切れんわい！

984 ：名無し迷彩：04/03/20 14:28

思い出すな～、モデルガンVP70の発売当時。ストックとセットで予約入れたのに、送られてきたのは
本体とストック発売延期を知らせる紙切れ。どうやら３点バーストは無理らしいと知ったときのショック！
しかし今度は大丈夫のようだね。コバさん、ホントやってくれるよな。

985 ：名無し迷彩：04/03/20 16:06

まずいなぁ。店で買ったとき泣いちゃうかもしれない。
それだけが心配・・・

986 ：名無し迷彩：04/03/20 16:16

タニオコバ総合２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1079766957/

次たてたよ

987 ：名無し迷彩：04/03/20 23:11

うぅ～～うぅ～～･･激しくほすぃ～！！
だが…２万７千円は無理、高い！！
せめてセットで１万８千円にならないだろうか･････

988 ：：04/03/21 00:34

つか、録音でえらい安く・・・・

989 ：名無し迷彩：04/03/21 00:48

タニオコバ VP-70 フルセット（ストック付き）　４月　￥27000→ ￥17200 　

本当なのか？

990 ：名無し迷彩：04/03/21 00:51

>>989
どこの話よ。

991 ：名無し迷彩：04/03/21 00:55

>>990
録音

992 ：名無し迷彩：04/03/21 00:57

>>991
>録音
ゴメン、これってどこの事？

993 ：名無し迷彩：04/03/21 01:03

録音て、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1076431951/l50
もちろん全部信じるわけではないけど・・・

994 ：名無し迷彩：04/03/21 01:04

ttp://www.lock-on-jp.com/

995 ：名無し迷彩：04/03/21 01:46

善し悪しは別としていかにも大阪って感じの店ですな。

996 ：名無し迷彩：04/03/21 01:59

期待！！