→　電動で30mたばこ箱にまとめるスレ　←

目指そうぜ！！

※単なるパワーアップはＮＧ
　（適度な初速、チャンバーやバレルの問題、ＢＢの選択、理想のベースガン論議など
　　電動でスナイパーするﾊﾞｧｶが居るｽﾚはここですか？や精密必死だな（ﾜﾗ
　　など煽りはだめですよ）

とりあえず２ｹﾞｯﾄ

煽るしか能のない人はご遠慮願いします。

朝もはよから、ご苦労なこった

電動なんて弾ばらまいてればいいじゃん。

電動なんて楽にバラ撒けるんだから、３０メータでバレーボール位に２〜３発入ればいいじゃん

たばこ箱とはなんぞや？

タバコバコ

命中精度向上委員会
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1032085824/
エアライフル集弾精度自慢
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1006869636/

ヲレの友達のAKは5〜6割で30mのBOSS缶にヒットするぞ

電動でスナイパーするﾊﾞｧｶが居るｽﾚはここですか？
精密必死だな（ﾜﾗ

>>10
お約束だがﾁｮﾄﾜﾗﾀ

予想どおりの展開だ（ｗ

30ﾒｰﾀじゃスナイパーとは言わんと思うが…
50ﾒｰﾀ位にしろよ

いいじゃねーか
最近は電動でもスナイプするヤシ多くなってるし
電動に特化したノウハウでも出し合えや

ワシもＧ３をスナイパ銃にしたいど

たばこバコバコ

電動で30mでの精度を極めるという場合、マルウイ製であるならば、どちらかというと射手の精度向上に関するファクターが大きいんではないかと思う。
ただしマンターゲットではなく約10平方センチにまとめようというなら話しは別だ。
で、わしがそういう目的で使うのに適した銃はSIG SG551、STEYER AUG、SR16、あたりだと考える、まあこの辺は好みもあるのであくまでおすすめだが。
ところでSG-1を8mm化してスナイピングしたらオモロイだろうな・・・。

厨っぽいな。

ピタテンかよ！（ｗ

たばこ箱の正しい言い方は？

ゴルゴ感のあるポスト精密スレを狙った>>1のいるスレはここですか？

標的用のでっかい煙草箱を発売いたします。

これはアイアンサイトを前提にしたスレですか?


だったら俺は退散すます。

>>16
そうか？
射手以前の問題も大きいと思うがな。
完璧な弾道特性を弾き出す銃で１０発１中か１０発１０中かを問えば
射手の問題になる。
それ以前に撃つたびにあっちこっち反れるような銃で射手技術がどうとか
言われてもどーしよーもないぞ。

>>23
射手の性能と銃の性能は車の両輪でしょ。

>>23に激同。
電動で30ｍタバコ大のグルーピングを出すチューンは激しくムズい。
面白そうなんで仕様考え中。

じゃあ、純粋にレストマシンで計ってタバコ箱にまとまるということ
にしよう。

ところで、ノーマルのmc51で、20mスタンディングからペットボトル
に当たらないのってやっぱりへたくそ?

>>26
俺（エアガン暦1年未満）20mならジュース缶に当てられるから、悪いケド下手糞なんじゃ？

>>26
単純に目が悪いとか？
それと上手い下手の問題じゃなくてサイトの覗き方、構え方に問題があると思われ。
MC51なら体格に合わないでかい銃って訳でもないだろうし。
１時間も友人とお互い構え比べてみてああだこうだ言い合いながら撃ってれば当たるようになるよ。

30mとは随分とでかいたばこ箱だな。

３０get

オメデトウ。
お祝いにみんなから集中砲火だ！
ホレ、このラッキーストライクの箱もって立ってろ！

北方に頼め
ﾔｼのＳＳはそれぐらい朝飯前に当てられるっつー話だ

>>32
だから電動限定だってば。

APS２なら１Ｊでもちょっと手を入れれば３０mＣＤ大にも集まるんだけどなあ。
電動でタバコ大はどうなんだろうか。

でも何メートルとかいうときに距離を正確に測れてないヤツが多いと思う。

スナイパーは一発必中だろ？
30ﾒｰﾀだったらフルで撃てば何発か当たるだろ？
やっぱりAPS2に匹敵するくらいの精度を求めたら？
一度30ﾒｰﾀを測ればいいよ、結構その位で撃ち合っているはず

その距離でタバコ大って言うと木にでも隠れてる相手の少しはみ出てる膝や踵の先、それと銃か。
そんなもんだよ。
一発でも外したら隠れられて終了。

>>27-28
そうか...今3割位だから、10割目指して頑張るよ。
矯正視力で0.8はあるだろうから視力は大丈夫だと思うよ。

マジレスするぞ。
基本はこんな仕様でどうだ。

・ギア　スーパートルクアップを肉抜きして軽量化＆動的バランス取る。
・スプリング　ＰＤＩの130％。パワーは0.25ｇで初速100程度。
・ピストンアッセン　ピストンはノーマル肉抜きして軽量化。
　ベアリング付ピストンヘッドをつけて前方の重量を増加。
　エアクッションピストン化する。
・シリンダー　フルサイズ。
・バレル　ノーマル365ミリ。（エアクッションピストン化する実容量が減るので）
・セレクター　エアクッションピストン化するとフルで撃てなくなるので、
　フルポジションを殺す。
・モーター　ハイスピード入れてロックタイムを少しでも減らす。セミ専用なので
　ＦＥＴ化や電装チューンもする。
・首から先をハードアウターでもエポキシ樹脂でも何でもいいから、ガチガチに
　固める。

>>39
剛性といっても例えガチガチに固くしても装着されたバレルが
ゆがんでいることがほとんどだ。
ﾒｶﾎﾞｯｸｽはパワーの調整とエア吐出の安定化と静寂化に必要なことだが、
チャンバーやバレルのセンターといったまだ開拓されていない部分があるのでは？

APSで集弾性を追求する時ってほぼチャンバーやらバレルのセンターだとかが焦点となるよな。
しかし電動ってﾒｶﾎﾞｸｰｽについての論議は激しく行われるがその他の部分はあまり追求されてない。

これは新風が吹くかもしれん…

　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ・・・。
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) 貴様等！見るな！散れ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

>>40
電動でチャンバーやバレルのセンターって非常に面倒な気がするのよ。
電動で苦労してチャンバーとかいじるならＡＰＳいじれよって落ちなんじゃないかな

　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) 　つーかクソ重い弾を高初速で撃ち出す方がてっとり早いと思うぞ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) 　アルミレシーバーも剛性では有利だが所詮鋳物バレルセンターの精度
　　　　　　|（ﾉi　　|） とかの関係でそんなにグルーピングは上がらない気が。
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) 　かといって総削り出しのアルミレシーバーなんて幾らになるか
　　　　　　|（ﾉi　　|） 想像もつかねーし。
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) 　結局 、カスタムに50ﾏｿかけた電動と20ﾏｿそこそこのAPSとが同等とかの世界になる
　　　　　　|（ﾉi　　|） そうなると勝敗は決まったようなもの。
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

だれもでんどうとえーぴーえすをくらべろとはいってないだろバナナ

　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) 　←これってギョウザじゃなかったっけ？
　　　　　　|（ﾉi　　|） 　
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

バナナです

>>23
書き方が悪かったようで、わしはまず射手が銃の良し悪しが判るようになってから銃をいじる必要があるといいたかったんだが、
んで、初速を安定させるには、ピストンは重いほうがいいらしいぞ、そんでなによりもシリンダー廻りの気密も大事だ。
そしておそらく一番重要なのはバレルだ、某コバのツイストバレルの様に吐出されるエアを整流させるような加工がいい、
わしの経験では、バレル長に対してシリンダーをやや大きめにセッティングすれば弾の足は伸びるようだ。
あとマズルの形ね、TNバレルみたいなテーパはわしは良くないと思う、ハンドガンならあれでいいだろうけど、
どうかな、バナナくん（おやつ？）

　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) 　＜ボクはおやつに含まれません。
　　　　　　|（ﾉi　　|） 　
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

ｷﾞｮｳｻﾞ帰れ。

　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) 　>>51　KMのテーパーもタニコバも理屈は同じだと思うぞ。
　　　　　　|（ﾉi　　|） 　 　　理論と加工精度のギャップを何処でとるかだよな
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) 　KMの擁護をする訳じゃないが、精密入れても3000発1000円の
　　　　　　|（ﾉi　　|） 弾じゃ意味無いし、逆に内壁に当たってグルーピングは落ちるぞ　
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) 　あと、未だに根強い間違った世間の認識が「カスタム=パワーアップ」な
　　　　　　|（ﾉi　　|）KMはこれに振り回されてるんだと思う。 　
　　　　　　|　 i　　i 　タニコバは精度は上がるが初速は落ちる。
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) 　 それを裏付けるように、TNと同時期に出たシェリフのポリゴンバレルは惨敗
　　　　　　|（ﾉi　　|） 　まあ、タニコバのもMGCのサイクロンバレルとかアサヒのストレート
　　　　　　|　 i　　i 　 　ライフルバレルと考え方は変わらんのだけどね。
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) 　 ま、初速アップ、安定、精度の3つのバランス、理論と自社の加工精度
　　　　　　|（ﾉi　　|） 　のレベルと相談だな。
　　　　　　|　 i　　i 　
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) 　 でもな、理屈が加工精度を上回ると某職人みたく叩かれるから注意な（W
　　　　　　|（ﾉi　　|） 　かく言う漏れも能書き垂れるだけっつーのが一番楽ってのが本音（W
　　　　　　|　 i　　i 　
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

バナナ君よ、それをいってはいかんだろう。
ちなみにわしのレシピは、あるていどのバトルプルーフの結果なのでよろしこ、
実戦に優る経験はナスってことで。

ほんとはおめーら技術ねーんじゃねーの？(ﾌﾟ

30mでタバコの箱に集弾させるのか？　電動で？
そりゃムリってもんよ（ｗ

1よ、
「適度な初速」とはなんぞや。
まずはＪ上限決めんとなんともならぬうんぬうんぬうん

>>63
たとえばですね
0.5(J)からどんどん上げていってｘ(J)で精度が取れだすとするじゃないですか
んでさらにあげていって３(J)、５(J)、８(J)とどんどん上げていく。
この場合最低ぎりぎりが取れる付近のこのｘ(J)を探るのもこのスレの一つの命題
とかんがえてるんですが…

その場合、たとえば1.45(J)だった…でも2.7(J)だった…でもそれはそれでいいんです。
ご理解いただけました？

電動で８Ｊ?!

>65
おもしろすぎだよ　（･∀･）

>64
漏れもそれが気になってたよ。

今自分が使っているのはAK47をロングバレル化したカスタムで、約２J。
０．２５弾で２０ｍ先のグルーピングは、調子がいいときは直径５ｃｍくらい。
悪いと１５ｃｍくらいまで広がってしまう．．．
（↑　多分、使用する弾やバッテリーの充電具合と思われ）

お前ら簡単に３０ｍ先のタバコだのＣＤだの言ってるけど距離測ったことあるのか？
３０Ｍ先のタバコなんてほとんど肉眼で点にしか見えねえだろうが。
狩猟用エアライフルならともかく、おもちゃの銃でそこまで直進するとは思えん。

弓なりに狙うんだよ。

やっぱりみんなパワーに走るんだな（ｗ

おれはパワーには見切りをつけてバレルのセンター出しとチャンバーの安定を詰めてみた。
バレルセンターだしはかなり困難だったが、ＡＵＧとＣＡＲ１５でほぼセンターも出
チャンバーも微妙にノズルを加工して２０ｍでタバコの箱を２０発で１６発当てることに
成功したぞ。
ボス缶を２５ｍで今１０発中５発まできた。
ちなみにパワーは０．９１Ｊだす。

25mのボス缶相手で５割ってとこ。
１ＪのＭＣ51狙撃仕様。

>69
０．９１Jでその集弾精度をたたき出すとは．．．
やりますな．．．　(＠_＠;)

ちなみに弾は何処の何ｇのを使っておりますでしょうか？

漏れはエクセルの０．２５ｇです。

マルイのスーパーグレード０．２５ｇです

ホップは適正からちょっと弱い感じで微妙な山なり弾道
思うんだけどさー８５ｍ／ｓと１００ｍ／ｓでは速いほうがいい
みたいな感じするけど、８５ｍ／ｓの方が安定すてるで

問題はフライヤーよ

まずは無風のシューティングレンジを用意せねば、、、
ウチの廊下、あと25m増築工事に着工しる！

>>67
お前、おもちゃの銃撃ってみた事あるのか？
てか誰でも簡単に30ｍぐらい測れると思うが。
それに点って。スコープとかあるんですけど。

と、ﾁｮﾝ相手のツッコミはこの辺にして、
問題はホップパッキンだな。
いかに一定のホップを掛けるか、
突起の凹み量の上限を決めてやるには、、、、
ﾜｶﾗﾝ。ﾜｶﾗﾝけど、クラゲはヨクナイね。

〜思うが。
〜あるんですけど。

馬鹿っぽい突っ込みだな。

>>75
おちつけ、67よ。

>72
レスありがとさんです。

調べてみたんですが、マルイのスーパーグレード
評判いいみたいですね。
そろそろ弾が切れるので、次からそれを使ってみます。

フライヤーには悩まされますね。ホントに。（＾＾；

台を使って半ば固定に近い状態で撃っているのに
１０発中３〜４発はかなり（１０ｃｍ前後）ずれる。（これは腕かも．．．）

でも、数十発に１発は　「ありえねぇ〜」　と思うほど
あさってのほうに飛んでいってしまう．．．

（ちなみに屋内シューティングレンジでやっているので無風です。念のため。）

だから「３０ｍのたばこ箱」っていうオチでいいのでは？

>>78
たしかに、電動ガンで　30m先に置いてあるたばこの箱の大きさに集弾させるのは
通常の電動ガンの性能を知っている人から見れば不可能に思えるかもしれない．．．

でも、このスレではお題目について語り合い、意見を出してみませんか？　(^-^)

３０ｍのたばこ箱というオチでもいいです。
いろんな意見をだして、楽しみましょう。

でか。

じゃあ、ｐ９０をベースにカスタムアップ。
スプリングは１２０％、シリンダーはノーマル。ピストンヘッド
だけスーパーバキュームピストンヘッドでギアは平歯車のトルクアップ。
ノズルの十字はリーマーで正円に広げ流量の拡大をはかる。
インナーバレルはホップ穴の回りをかるくバリ取りし、電気くらげ。
３面レールシステムを装着し、レール式のバイポッド装着。
アウターバレルは３００００ミリの物を流用し、力のかかる基部にはレー
ルとアルミブロックを利用してがっちり固定。
アウターばれるの銃口部はセレーションを彫り、銃口を押し当てた状態
でずれないようにする。

>>77
山奥の廃工場（中はすっからかんで端から端まで６０ｍある）でやってまし。
ほぼ無風、ときおり気持ち悪い生風が…

で、銃は砂袋でがっちり固定してますね。
２５ｍに具体物を置いて弾道を見るよりも、スコープのラインにどれだけ沿って
飛んでいっているかで調整してます。
それである程度レティクルの縦ラインから外れないくらいまで来たら、具体物を
狙って撃つ。でないと当てる事に意識が移ってきて自分で弾道のブレ予測して
補正をかけながら撃ってしまいだすんで。

パッキンは電気くらげを突起の整形をして使ってるが、これがベストだとはまだ
判断できてないスね。

厚さ30Mのタバコ箱を貫くｗｗ

＞＞８１

真面目に読んでた分ワラタYO

>82
６０ｍとは．．．うらやまスィです。

ちなみに自分がやってて着弾位置に関して影響を及ぼす要素として気づいたのは
（かなり、当たり前のことかもしれませんが）

１．　銃の接地位置と、その面積（多いほど安定するようです。）
２．　狙う的の上下位置（左右は関係なし）
３．　銃床を肩に押し付ける力加減（これについては研究中です。）
４．　呼吸（個人的には吐ききってから一瞬呼吸を止めたときに撃つのが安定してます。）
５．　銃自体の傾き（自分の場合油断していると左に傾いていたりします。）

これらのことを常に一定に且つベストに保つように心がけています。

ひたすらフルオートWW

30mでタバコ大にまとめてる方は、例えば10m辺りでは
どの位のグループを撃つんでしょう？
私のは10mで25mmなんですが、30mだと3リットルのボトルにも当たりませんです。。

近距離（１０ｍぐらい）だとかなりのグルーピングが得られるけど、
遠距離（３０ｍ以上）になると当たらなくなるのは、弾の要因が一番大きいかも

最近のマルイの弾って意外と精度高くなって内科医
以前みたいなばらつきが減った。金型変えたのかな？

金型は関係ないのでは？研磨するから。

行き場が無くなったのでおじゃまします。
騙らせてもらってもいいですか？

>>88
マルイのスーパーグレードはどんどん非道くなっていくけどね。
今じゃー全く使えない。

んー、では現在お奨めの弾を教えていただけません？30mうったときはグランドマスター、
マルイスーパーグレード、エクセルと試したんですが。。。

↓sageで連カキｽﾏｿ
実はAPS系なんですが、むしろ電動のここが参考になりそうなので。。。
チェンバーを電動用に交換しようとも考えてまつ。
電動のストレートな弾道に学ぶところが多いと思うこの頃です。

ベース銃には何つかってるんですか？
このスレ読んでたらグルーピング重視仕様が作りたくなりますた。

いろいろ弄ってみた限りでは、ＡＵＧが一番バレルのセンター出しに適しているよ
理由は、接点が３箇所しかなく、すべて切削で調整可能なところ。
フローティング状態が可能な一丁だと思う。

ただ絶対注意しておかなければならないのは、ＢＢ弾の存在。
どんなに銃そのものを完璧にしても弾に問題があれば良好な精度をは出ないよ。
そこんとこ認識せずに調整していっても、カスタム地獄に陥るだけだよ。

ただ、銃本体の仕上げは同一ＢＢ弾を撃つと仮定しなければ詰められないという罠。

グラマス弾フルオートで撃てる猛者はいますか？

フローティング状態ってどんな状態ですか？
すごく気になります。

銃本体とバレルがあまり接していないこと。
その接合部の剛性をしっかり出せれば、どんな条件でも命中精度に影響は
無いといわれる。
たとえばＭ１６系とかは、ハンドガードを支えて保持するから、全体の
重量がバレルのレシーバーに対しての角度を毎回微妙に変えてしまうことに
なる。んで、実銃でもハンドガード、バレルそれぞれがレシーバーにしっかり
固定されるようにＲＡＳとか様々なシステムがある。

100m

Ｇ３のフロントをガチガチに固めてしなりがまったくない状態にしたやつの
電動で、弾がバラ蹴ると愚痴るのでチェックしてみた。
なるほどこれ以上はないというほどの剛性だったが
バレルを覗いてみるとみごとに歪んでいた。

みんな剛性を勘違いしてないかい？

>>101
そんな勘違いは、一部の香具師だけでない？

>>102
結構いる

私なりに電動で良好なグルーピングを求める際に必要な
カスタムポイントを挙げてみます。
・バレルのセンター
・チャンバー（ＢＢ弾とノズル、ホップなど）
・気密の安定化
・最適なパワー
・ＢＢ弾の選定
ただし、パワーに関しては後回しにしましょう。
どうせいままでの繰り返しでスレが荒れると思うので。

どうでしょう？
みなさんの技術・知識を出し合い、いろいろ練ってみましょう（論議論争はなるべく避けﾖｳ）

>>104=1様
メカボの安定化、というかエア吐出量の安定化というのもポイントになりませんか？
気密の安定化、の所に入るのかもしれませんが。

>>99
＞フローティングバレル
実銃の場合、熱膨張によるバレルの曲がりを防ぐ目的でレシーバ等から離すらしいぞ
だとするとエアガンには関係ない理由だ
ベディングさえとれていればフローティングしなくてもよろしかろう
というのがオレの持論だがどうよ？

>>106
そういうことになるな
ただ電動は構造が構造なだけにどうしてもバレルを歪めてしまうんで
バレルに触れる（締める？）部分を切削してゆがみを取るのは下手すると
設計しなおしになる機種も多々あるしな。

たとえばＡＵＧだがフレームとバレルケーシング、アウターバレルがすべて
金属なのでこれら３パーツの剛性はガッチリと出せるからいいとして、バレル
にあまり触れるところがないからそのままフロート気味にさせれば至極簡単に
センターが出せる…

と報告してみる。

ちなみに>>99はおれじゃない

バレルのセンター出しはAUGがやりやすいってのはわかったけど、
トータルで考えたときのベース銃としてはAUGってどうなの？

●メカボ系
　初速のバラツキが±0.01J以内である事をチェックする。
　パッキンでもクラゲなどはバラツキが出るので、整形するか
　KM製を使う。
●BB弾
　グラマス使用
　昔、6.01�oバレルに通してチェックしてる奴がいたなぁ、、、
●バレル
　>>101な場合が多い。ある程度軟質なスペーサーを使い、
　センターを出す。

以上チェック済み、初速1.00Jバイポット立てで、CDケース大に9割。
煙草箱はCDケースの1/3の大きさ。。。。ﾑﾘﾎﾟ

>>108
あくまでベース銃としてＡＵＧがいい利点は、
・バレルセンターに関して加工が容易
・剛性を取るのが至極簡単
・ﾒｶﾎﾞｯｸｽの取り出しが容易
・チャンバーが簡単で確実
・サイレント化ベスト１である為、そのままサイレンとスナイプマシンで出来る
・セミオンリー化も極簡単
かな？

ま、ＡＵＧという銃自体に好き嫌いがあるからね
ＡＵＧでのノウハウを習得できれば、他の機種でも応用が可能なものもあると思うが…
と思いマスた

>>110
れすサンクス。
AUGの弱点って何かある？

今ベース銃を悩んでて、
候補はG3、AUG、SIG、M16A2の4択。
この中だったらどれがオススメですか？マジレスきぼんぬ。

>>111
Ｇ３…フロント周りを組み立てた後にバレルゆがみがどうしても出る
　　　バレルを締め付ける個所が多いし剛性出すのにパーツ費がかかるか
　　　かなり面倒な加工が必要。組んでしまったらバレルチェック不能。
ＳＩＧ…Ｇ３と同様の問題あり
Ｍ１６…フロントサイトより先でバレルが歪められる場合が多い
　　　　剛性は出せるが費用がかかる。バレルチェックはアッパーレシーバーを
　　　　外すと可能。射撃体勢でバレルが上にしならせてしまう可能性大
　　　　チェンバーはちょっと難が残るかも。
ＡＵＧ…>>110のとおり＋射撃体勢でグリップガードを持てば保持によるしなりも無い
　　　　ＡＵＧだけの弱点はない。あるとすれば他の機種にもあるものと同じ。
　　　　ただ外観が好きじゃない人には激しく我慢が出来ないし、重い。

あとも一つ、ＡＫ
これは剛性に関してはピカ一であり、比較的センターも出しやすかった（それなりに切削は必要）。
チャンバーもしっかりしているし、Ver3ﾒｶﾎﾞｯｸｽ。分解もしやすいし組み立ててからのバレルチェックも
可能。考慮にいれてみては？

>>112
レスありが�d。

AKってのもアリか。
スペツナズは論外として４７と４７Sだったらやっぱり固定ストックの４７の
方がラージバッテリー使えるし良さげですね。
AUGか４７のどちらかだったらデザイン的にはAUG＞＞＞AK47なんですが、
銃のポテンシャルとしてはどーなんでしょ？

同じﾒｶﾎﾞｯｸｽだし、ﾊﾞﾚﾙの長さだけかな、違いは。
どちらもﾊﾞﾚﾙ長に関しては加工できるのでポテンシャルは大差ないと思いまスた。

あとＡＵＧとＡＫで決定的な差が出るとすれば、スコープ取り付けに関する部分カモ
ゲームに使っていて、いろんな点でストレスが少ないのはＡＵＧの方。
全長短いし、マグも邪魔にならない。バランスもいい。

最初ＡＵＧのフォルム大っ嫌いだったのに、今では最良の友になてしまった。

G3系バレルチェック簡単に出来るよ。ピン一本外すだけ。バレルの真後ろから
メカボ挿すからセンター出しやすいし。ノーマルはバレル締め付けなんて全く
無いです。アウターバレルの中で先端部クラクラしてます（汗

FA-MASのデザインはキライだったけど、AUGのデザインはすんなりと受け入れられますた。
AKは性能は良いっていうことは前から聞いてたけど、どーしてもデザインがムリですた。
早速秋葉にステアー ＡＵＧ［スペシャルレシーバータイプ］ をゲトーしに逝って来ます。

たしかに出来るけど肝心なところでチェック仕切れないんだよ、詰められない
それに剛性は出ない。必ずパーツ組み込みか自分でﾊﾟｲﾌﾟを入れる必要がある
あとチャンバー部を固定する部分が複雑すぎる…ので降参してしまった

その後ＡＵＧを弄ったんだが、笑いが出るくらい簡単だった。

>>117
Ｇ３？ちゃんと固定出来ればメカボほとんどチューン無しでカナーリ当たる。
ウチのＳＧ−１は当たりだったらしく０．２５ｇ無風で10ｍで1,5ｃｍ以内にまとまる。
それ以上の距離は家が狭いから室内じゃ距離が出せないモンで不明。

イメージ先行でＳＧ１を狙撃銃にするべくいじり倒したけど
結局うまくいかなかった
Ｇ３系がよく当たるってのはノーマルで他の銃より、、ってことじゃないかな？
それよかＣＡＲ１５のほうが良くあたるぜ

今撃ってみたら５発（照準合わせ用に5発発射後）ＣＤ−Ｒの穴
ぎりぎり内側（２ｃｍ）でした。ほっといたら精度って落ちるの？

ばれる汚れじゃねぇの？

>>１１９
　俺もイメージ先行で買っちゃいました。当たりでホント嬉しい。
　ＣＡＲ−１５友人持ってたけどノーマルで比べるとエアガンシリーズの中で一番じゃない？　

簡単にクリーニングしてから撃ったんだけどね。立てておいたから歪んだのかな？

ベースガンはＡＵＧでいいんじゃない？
機種選定で荒れそう…

　ＡＵＧが一番だと思う。俺は触った事も無いけど…。

あくまでベースでって事でいいんじゃないかと、、
と思いきや表題に理想のベースガン論議とか書いてあった罠

とりあえずＡＵＧで詰めていってそのノウハウを他のガンに適応していく
方向でどうだろう？

ＡＵＧでいいでしょう
何故そうしなければならないか？が分かれば他の電動ガンへの対策を模索すれば由
俺敵には分解が楽なＡＵＧが思考錯誤に一番だと思う罠

APSに飽きた頃だし漏れも電動でやってみるかな

CAR15って当たるの？
５ｍで１０ｃｍぐらいなんだけど？
ひょっとしてハズレひいちゃったかなぁ？

>>129 はハズレでなく故障の予感

>129
アウターバレルの基部のネジ類のゆるみ、あとインナーバレルスリーブに傷やゆがみはないかチェックしてみそ、
バレルクリ−ニング忘れなんかもあるかも、まあ粗悪BB弾というオチもあるが。
そんで、ベースとしてはAUGが有利だが、SIG SG-551もベースとしての素養は充分に有ると思うよん、同じシチュエーションでワンショットキル出来た。
もちろん同一レギュのゲームで、距離は２０〜２５メートルだった。

なるべくならゲームのことも考慮してほしい。
レギュが１Ｊ以内とかはともかく、山をちょっと走り回ったら
たわみまくりってレベルじゃ駄目だし。

>132
うちのレギュは1Jだよ、もちろん走り込んでから伏せて敵の後衛を仕留める場合だが
スコープのレチクルにそって飛んでった、レシピは上のレスのものとほぼおなじだ
あとバレルユニットの固定に一工夫してある。

ゲーム使用というより表題を追及することが前提なので１Ｊにこだわる必要はないとします。
もちろん結果が０．９Ｊだったとしたら結果ゲームに使えるということになりますが
１．６Ｊだったらそれはそれでいいんです。
まず３０ｍでタバコの箱に集弾される銃が目的なので、でよろしくお願いします。

いい感じですね　ここはＷ
フローティング=精度向上ではないという点に激しく同意。（自分はAPS系ですが）
電動は華奢なのに、多点支持でバレルを保持している結果
不要なバイブレーションを押さえているのでは？という予感。

ｍ４の場合だけど、銃本体の剛性出しでシステマのフラットレシーバーで
メタル化したら、一気に精度が上がったけど、ＡＧＵの場合は関係無いぐらい
のレベルの剛性が有るの？

>>136
107が書いてるとおりレシーバもアウターバレルも最初から金属製
強度的な剛性感は高い
しかし剛性を追求するとワンタッチで脱着可能なアウターの設計に問題があるとみてる
もともと脱着を容易にするためパーツ同士のクリアランスはあまりタイトじゃなく弛めに作られている
そこに多少のガタがあるわけだ
やはりフレームからアウターバレルまでがワンピースになっているものが望ましいけど‥
あいにくSMG系のショートバレルを除けば無いのが現状
否定的な意見を述べたけどAUGはメカボとモーターを内蔵するフレームと
グリップ部が一体になっている点でもベースとして間違い無く適した１丁ではあると思う

>>137
ノーマル状態では決して剛性は最高！とは言い切れないのには同意。
ところが、指摘している通り着脱性能を犠牲にしてクリアランスを詰めれば
ん万円かかるパーツを用意することなくとんでもない剛性を出すことが可能
なんだよね。費用５００円ってとこか＞メタルテープ代

ただ、バレルケーシングとフレームの完全固定はお勧めできない。
バレルセンター調整時にどうしてもレーシング部は取り外さないとダメ。
って漏れがやっている方法でならね。後述する。

あ、そうなんだ。メタルテープね。
オレ今食ってるせんべいの包装紙でやってみよう、費用262円（税込み）てとこか
しかし美味いコレ、かつお風味のたまり醤油使用がなんとも

879 名前：名無し迷彩 投稿日：02/11/13 20:28
>>862
>>せんべい信者必死だな。お前ら貧乏人には包装紙チューンがお似合いだよ。
>>フィールドに醤油の臭いばらまいて、せいぜいがんばってろよ。

いや、マジなんだって。あんたは効果無いっていってるけど、ちゃんと中西製菓の
かつお風味たまり醤油のやつ使ったか？
コンビニには売ってないぞ。面倒でもスーパーまで足運べ！
包装紙の厚さなのか材質なのか、なんかこれ使った時だけグルーピング上がる
んだよ、マジだって！MP5系には使えないけどな。

未来予測ﾜﾗﾀ（ｗ

俺のSG-1　で３０ｍだと３０ｃｍくらいの集弾です。
屋外なんで微風の影響があるとは思うけど、、、なんかガックリ。

チューン内容は

スプリング交換
フルメタル化
PDIチャンバーブロック取り付け
TNバレルに交換
バレルぶれ止め加工（Oリングと正ネジ逆ネジアダプター取り付け）

パワー０．９５J
使用弾　エクセル０．２ｇバイオ
適正ホップで計りました。

何がいけないのかなぁ。

弾が０、２グラムなのはいただけないなあ、０、２５か０、３くらいでやってみそ、
メーカはデジコンのヤシな、弾は重いほど弾道が安定するんだーよ。

>>143
慣性が働くからなぁ。
でもデジコンよりマルゼンのグランドマスターのほうがいいのでは？

なんでデジコンの弾を薦めるかなぁ？。０．４３ならまだしも。

精密必死だな

フルオートでも撃ってしまいそうな彼に、そんなお値段の高い弾は・・・

銃の保管方法が大切だと思う。

>>148
それはあると思う。
スポンジを敷いた適当な箱に入れるのがいいのかな？

テイクダウンケースやアルミ等のハードタイプのケースが必須でっす、
できれば立てて置く事も、おすすめでっす。

買ったときの箱にそのまんま入れっぱなし、ってのが何気にイイと思う。
装備品のせいでカタチかわってたら発泡スチロールを切り欠く。
本体サイズに対してやたら箱がデカい銃（例：ＰＤＷ）だとバカらしいが。

>>151
それなにげに無難で良い。

>>151
悪くないがスコープを搭載したらさすがにハコには入らんな
苦労して射軸調整したスコープは外したくないよ
丁寧に保管してもなぜか再搭載したときは狂ってるから付けっぱなしがいい

>>153
スコープの形に箱を切り欠けばいいと思う。

お布団に寝かせて、一日に２，３度寝返りを打たせてやればいいと思う。

>>155
寝ぼけると添い寝してしまう罠。

やっぱり煽り厨みないなのが出てくるなあ…
べつに必死で精密だしてるわけじゃないんだげとね（鬱

ところでＡＵＧでバレルのセンターを取る方法をひとつ紹介するよ。
インナーバレル（真鍮バレルじゃない）はプラとｱﾙﾐ棒で出来てるけど、
こいつのｱﾙﾐ棒をなんとか引き抜く。
これで、バレルの接点はチャンバー部とマズル部の２つになるわけだな。
で、このままだとバレルの中間がぐらぐらするので、ティッシュやら硬い紙片
とかテープでセンターが出るように寄せをして固定する。

もちろん通常でベンド量が少なければｱﾙﾐﾊﾟｲﾌﾟを抜く必要なないけどね。

>>151
本当にあった恐い話、あるゲーマーが新品のM-16ベトナム（赤箱、死蔵品）を箱出しして構えたところ
そのベトナムは右曲がりのダンディーだった・・・、サイトのゼロインもできねえ銃になっておったそうな。
気をつけろ！

ハコに入れてねかせるんじゃなく、グリップかストックを下にして
ハコごと立てて置いたほうがいいのか？
上下のゆがみならなんとかなるよな？

例えばＭ16系を寝かせてたら、首が曲がるのは想像できるよね。
やはり、長期的な剛性を維持するにはコンパクトで堅い銃がいいわけで、
だとしたら、ｐ90とかクルツとか？

３０メートルでタバコてのは結局不可能だろ。

>160
不可能であると思うなら、なぜ不可能なのか論陣をはりたまえ、納得できる理論があるならな。

不可能だと諦めるのは簡単だが、今は無理でもいつかまとめてやると工夫し続ける
のは楽しい。

俺は楽しい事が好き。

しまった。醤油臭いハンドル消し忘れた。恥

せっかくのなの追記。
4Dだったかなんだったか、インナーバレルがぶれる(共振とか書いてたかな)って
んで発砲ウレタンでアウターと固定とかあったと思うが、ここで言うセンター出汁
でのチャンバー側、銃口側、あと中何カ所かで固定っていうのと、アウターと固定
が強すぎる剛性出汁はゆがみに繋がるっていうのの関係はどうです？＞やった人

俺はセンター出汁っていうのがもうひとつまだよくわかってません。
サイトみたいに撃ってはちょい上げ、撃ってはちょい右と調整するの？

むかーし、マルイＭＰ５（まだノンホップ時代のやつ）に
ＯＫパーツの固定ホップバレル付けて
デジコンの０．３ｇ銀ピカの弾で撃ったときはスゲーよく当たったなぁ。
３０メートルで１５cmぐらい。
なぜか今のホップ付きＭＰ５で同じ弾撃っても全然ダメなんだよなぁ。

>>142 ですが、
夜、弾道を確かめようと、デジコンの0．25ｇ発光弾を使ったところ、一気に集弾が良くなりました。
０．２バイオの時は、明らかにスコープの中心を外れるハズレダマが何発かあったのですが、
0．25だとそれが皆無。全弾まっすぐシューンっていきます。
友達の電動MP5は０．２でも０．２５でもそれほど集弾変わらないのになんでだろ。

うー0．25gがサバゲーで使えたらなぁ・・

無論、弾の表面処理の具合で適正ホップに微妙な差が出るんだろうね。

>>166のばあい、トレーサーが何らかの影響を及ぼしたという可能性は…無いか？

>>167
その可能性はなさそう。
0．2ｇのマルイ発光弾だと全然だめですもん。

弾の精度を追求するより相性に合わせた方が良さそう。

>>166
よくいわれるのは、バレル内でBB弾がバウンドしている可能性があることだね、ホップ回転のせいでバレル内で浮き上がり、バウンドして弾道が乱れるようだ。
理想的な発射プロセスはホップパッキンの先、バレルの上面でスピンが掛かるようにする事、その為のセッティングを見つけるのが命題かと思われる。

30mのロングバレルで。
弾出るかな。。。。

少なくとも5000発撃てば出てくるはず。

>171
最大でも、の間違いでしょ(笑)

ミニ電動がンで30�b先のタバコ箱にまとめたらすごい！

いまチャンバーについていろいろ弄ってるよ。
結果が出たら良し悪しに関わらずレポするから
煽り厨はしばらく我慢しててな＞ALL

こんにちは精密です。
最近は精密射撃も、あまり盛り上がっていませんね。

先日は酷い荒らされかたでしたが夏休みも終わったことですし、
あまり気にせず楽しみましょう。
まあ、これも２ちゃんでコテハン名乗ってる宿命ですかな？

１ホールショットに拘って、ゴルゴ１３に興味のある方は少ないようですね。
いまだにデーター採りの毎日です。
先日買ったＳＳカスタムが、現在所有のライフルの中で
一番の成績を出してます。
4DさんのAPS-2は外れを引いたのか、あれからも成績は上がってません。
少し弄ると良くなりそうですが・・・。(^^;)

また良かったら、皆さんの御意見聞かせて下さい。

>>175
精密さんにお聞きしますが、あなたご自分でカスタムされた銃で目指しては
おられないのですか？
ここはみんなが自己カスタムで技術や研究をする場所と認識しているのですが。

どっかから買ってきた銃で論じるのはあまり発展がないと思います。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

精密ってだれよ？
DQNなの？

すいません
荒らしはご遠慮ください。

それから>>175の方、「精密」とかいうハンドルや語呂もお控えください。
どごぞのスレの二の舞は避けましょう。

あぼーん

あぼーん

さてと、色々調べてみた

実銃で高い集弾性を出すために詰めなければならない要素として
弾丸の素材・形状・重量、装薬量、バレルベンドの無さ、カートの固定、適切なバレル長
があるって。
これらをそれぞれ電ガンに適用してみると、
弾丸の素材・形状・重量　→　ＢＢ弾
装薬量　→　エア圧・吐出量、出力安定
バレル　→　インナーバレルと固定の仕方、適切な長さ
カート　→　チャンバー

ところで、これらの中で詰め切れるものとしては、バレルに関するものだけ。
なんとか詰めれるんじやないかというものは、チャンバーとエア、
どうしても詰められない（方法がない）のがＢＢ弾。

実銃では最終的に弾の良し悪しがグルーピングに関わる要素で、固定化が出来ない
みたい（その他はある意味固定化出来る）

ということは、ＢＢ弾そのものを先に研究する必要があると思うんだがな。

精密って誰だよ？

>>184　＞ＢＢ弾そのものを先に研究する必要があると思うんだがな。

以前から4DBBSや他スレでその要求は高まってるよね。
エアガンの事を知れば知る程、現状のBB弾に不満が出る。BB弾に不満が出ないようならまだまだ蒼いってことだね。
精密射撃に使えるBB弾は皆無だからね。熊弾並の精度を持ったBB弾欲しいよね。
それならワンホールショット出来る。

あぼーん

精密来るなよ！　来ると荒れる
っていうかもう遅いか？

>>188
無視しとことぜ

もうダメポ(つД｀)　

ひゃくななとスレ管理人に期待しよう

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ということは30mでタバコの箱に集めるにはもはやＢＢ弾の問題って事になるのかな？

あぼーん

スレ題の腰を折るつもりではないが、>>96が言ってるように同じＢＢ弾で
他の要因を確定化しなければ追求はできないと思う。

大勢のカスタマーが、実は本体はほぼ完成の域に達しているのにＢＢ弾の
微小な違いで弾道が狂いそれが本体のどこかに問題があると回帰して堂々
巡りをしている可能性は非常に高いかと。

200mでたばこ箱をｹﾞｯﾄ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒らしは無視、精密はタブーってことで、
で、グランドマスターよりイイ弾ってないかねえ、
それともゲージ作って何千発の中から真球度の高いのを選別するか・・・。

ないかもしんない…
今のところ、よい弾道を示した弾を丁寧に扱って何度も使用してみてるが
撃つたびに定まらない。
もうなにがなんだか分かんなくなってきた

あぼーん

>>206
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

あぼーん

>205
ちなみにガンは何でやってんの？

あぼーん

あぼーん

>>206
必死だな！！必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな


氏ね！！糞キチガイ！

>186
4dBBSで弾の研究をしているような事を昔書いてあったが。
いつごろ出るのか。期待

必死だな！！必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな

あぼーん

インナーにライフリング切って、弾を直径６ｍｍの棒状の物にしたらどうかなぁ
細長い風船をやり投げの方法で投げると、遠くまで飛ぶのと同じ
つーか本物の銃と同じ理論でね



銃刀法に引っ掛かる？

銃にライフリング切らずに、弾にライフリング切るのもアイデアか？

>>217
それやると、インナーバレルの内側がボロボロになっちゃうよ。

２個のBB弾を、瞬間接着剤でくっつけたものを
銃口から棒（バレルクリーナー等）でつめてみたらどうだろうか？
一応、チャンバーのパッキンにもひっかかるし。

950 名前：名無し迷彩 投稿日：03/14/58 43:23
>>932
>>電動連発の時代にシュポシュポ弾こめてられっかよ！
>>ポンプアクションより不便になってんじゃねーか！バカかお前ら。
>>そんなんで命中率上がったらカスタムパーツの意味ねーじゃん！

だからさ、まずやってみてから書けって。
マジ直進だよ。スコープの中でシューンって、もう興奮しちゃったね。
俺は補強の為に真鍮線通してるけど、BB弾2個くっつけるだけで一撃必中だよ。
昨日の晩、夜なべして100発作って眠いけど、明日のゲームの為に今日も作るよ。
932も嘘だと思ってやってみなよ
「先ごめ電動エア種子島」

俺のチームは5人でローテーションしてるよ。

＞219
ﾜﾛﾀ

　

22222222

悲しき１０桁トリップ。>22222222

BB弾に不満が出ないようならまだまだ蒼いってか？アヒャヒャ！
BB弾選ぶのもいいけどな
真球度や比重配分による影響についてはもうとっくに結論が出ているんだよ
おまえらが知らないだけ（藁
＞ひゃくなな
実銃のことしらべた結果は中途半端でエアガンにあてはめた結論も以下略
おまえにはまず物理の知識が必要なようだ、勉強しろ（大藁

諸君らの愛してくれた電動で30mたばこ箱にまとめるスレは死んだ。
何故だ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だから、精度上げたきゃ大流量高気圧でベアリングでも撃ってりゃええんでないの？
細かい所をグジグジ弄ってるよりレギュレーターひと捻り、シュカーで即解決（藁

バレルのライフリングも実銃みたいな接触するタイプだとロスが多すぎるし非接触だと
テーパーバレルと効果は変わらんよ。MGCのサイクロンバレルが主流になれたか？
ホップの縦回転にライフリングの横回転とか加わちゃうとそれこそどこへ跳んでいくか
解らんぞ（藁　つーかこのスレの最初にバナナが言ってる事に注釈つけてるだけじゃねーか

あぼーん

まったくね。無駄な品物多すぎるよね。ライフリングバレルなんてＢＢに
使えるわけないのに糞雑誌がまことしやかに持ち上げるから
買う馬鹿が出てくる。本当にこの業界はどうなってんだか。

あいにくここもサイクロンすら知らぬ厨房が多いとｵﾓﾜﾚ
スナフィーとかわらんなー（ﾔﾚﾔﾚ

サイクロンバレルは別にBBに回転を与えるものではなく、単にBBをバレル内壁に
当らないようにするだけじゃなかったっけ？

四の五の荒らしてる君たち、素直に言ったらどうだ？

　　　　　　　　　ぼ
　　　　　　　精　く
　　　　　だ　密　た
　　　荒　か　に　ち
　　　ら　ら　失
　　　す　悔　敗
　　　し　し　し
　　　か　い　ま
　　　な　の　し
　　　い　で　た
　　　ん
　　　で
　　　す


　　って（ｗ

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

特報！
KSC が M1 ガーランドの開発を正式発表！

--------

M1 ガーランド

30口径 M1 ライフル、通称ガーランドと呼ばれる、このアメリカ製の小銃はアメリカ軍歩兵部隊の標準武器である。
発明者ジョン・C・ガーランドに、ちなんで命名された、この小銃は実戦で大量に使用された最初の半自動小銃であった。
1936 年陸軍に採用されたが 1943 年までは供給不足が続いていた。
しかし戦争が終了するまでに 400 万丁以上が生産された。
ガーランドは分解や整備が容易だった。
また口径、銃口速度、半自動操作といった諸性能のおかげでボルト・アクションの小銃を上回る火力を備えていた。
欠点をあげるとすれば使い切っていない弾倉を交換することが難しかったため弾倉を空にするために無駄弾を撃つ兵士が多かったことぐらいである。

特徴

M1 は弾を撃ち尽くすと銃身から排出される特殊な弾倉を採用していた。
弾倉が排出される際には独特の音がする。
武器の発射に多少の反動がともなうので射撃後に照準が上にずれてしまう。
連射を行なうときは射撃中、照準を下に向ける作業もしなければ、どんどん弾道がずれていってしまう。

>>224
？？どういう物理の勉強が必要なんですか？
ちっとも分からないのでおお笑いする前に教えてください（ｗ

ところであなた精密なんですか？
精密ならこのスレの解決方法当然ご存知なんですよね？
30mでたばこ箱にまとめる銃のメニューを記してください。

精密必死だな
密だ必精密な死精だ密な死精だ密精密だ
死な

セイミツヒッシダナ、seimituhissidana、精密必死だな、、せいみつひっしだな
ｾｲﾐﾂﾋｯｼﾀﾞﾅ

216でございますです
ライフリングの件ですが、球状のBB弾を撃つことを前提に話した訳では無く
棒状の弾を作ってそれを回転させて、弾道の安定と飛距離を伸ばせるのではと
提案したのですが・・
実銃と同じ機構で、弾が鉛かプラッチックかの違いと言うわけです

直進性に関しては実銃とエネルギー量が違うから、期待できないかなぁ

>>236
ソースキボン
KSCサイトに出てない
ｶﾞｾ？

>>237
彼は私との闘いで壊れたふっさんという方です。
非常にかわいそうな方なので、そっとしておいてsageてください。

>>233
彼は何も知りません。ただの知ったかです。

というか、精密さんは板を荒らしにきているとしか思えません。
コテハンを変えなさい。>精密
あなたの後ろには何十人もの荒らしが付いてきます。
スレッドオーナーの迷惑でしかありません。

というわけで、このカキコも荒らしか･･･。(謝
放置ですよ。放置。

>241
ソースはないが、しょーゆならある。
カレーにならしょーゆでもうまい、
















ガセだーよ。

釣れるものだな・・・

すれっどオーナーとは近年稀に見るｲﾀｲ発言だな

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>224
あそうですか
それは知りませんでした（＞ＢＢ結論とやら）、是非教えてください。
いやここで頑張っている方々のために是非ご公開ください。

もしかしてここで一番の物知り・技術者ではないでしょうか？
ならば煽り厨の一人になるのではなく、人格者として参加くしてくださいな。

>>233
サイクロンバレルはライフリングに沿って流れたエアが、BB弾に横回転を与えて精度を上げると言う
売り文句だった。

>>240
その昔、アサヒからM40用にしっぽ付きBB弾ってのが出てた。結局しっぽの整流効果よりも、表面積が増える事による
空気抵抗のロスの方がはるかに大きくて逆に飛距離が落ちた。

結局、精度を上げるうえで最大のネックは、マズルパワーが低すぎて他の可能性がほぼ否定されること。
30mでタバコ箱大って、可能なら実銃ハンドガンでも精度の良い部類に入るレベルっつーのを
考えれば解るだろ？

…
…
…



ここはﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝで目指すスレだったっけ？？

→　ミニ電動で30mたばこ箱にまとめるスレ　←

レシピだのなんだの答えを教える気はさらさら無い
だが精度を上げる方法についてはすでにこのスレの誰かが書いてるぜ、アヒャ！

＞どういう物理の勉強が必要なんですか？
それはな、なぜBB弾が飛ぶ（移動する）と思う？
方法や手段について聞いてるんじゃないぞ
物体がなぜ移動するか？その方向は何によって与えられているか？
物体の形状や質量によりなにが変化するのか？
なぜ真っ直ぐ飛ばないのか？
ダメそうな部分を換えてみたら直りました的な発想では道は開けないだろうな（藁
オレはすでに結論を出したがおまえらの工夫にさらなる可能性を期待していいですか？（藁
ところでこのスレ、ホップ有りを前提にしてるみたいなんでそのへんのネタをふっとこう
先生としてはLRBがおすすめですから是非 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

なんだよー面白そうなスレだったのに台無しジャン
30m先のタバコ箱は難しいんだろうなあとは思ってるけど、為になる書き込みも
色々あったのになあ

(´-`).｡oO(そのハンドルでレスすんなって>>251)

もしかして見抜かれてる？

>>251
こんなのが出てくるから台無しになるﾝﾀﾞﾖﾅｰ

結論だしたのなら期待するなｳﾞｧｶ（ｗ
つかだれもおまえなんか先生とは思ってないぜ（ｹﾞﾗ

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　 嫌われ者でゴメンナサイ
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ 　　　 　もうダメぽ・・・
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　 　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　 　,ﾍ　　u　 　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　　 　 　○　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く >精密
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ﾍ　 u　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　J 　 　 　 　 ┃　 　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

例えば、ノンホップでチャンバーの保持を弱くして、銃を斜めに傾けて撃って、
山なりの弾道で３０ｍ先のタバコ箱に当たるようになったとしても、
それではゲームに使えないし、射的競技も無理っぽいし、
一体なんなんだろう　って気がする。

第一、山なりにポワーンって飛ばして的に当てても凄く見えないなぁ。
やっぱバシュンッパスンッって感じでいって欲しいってのがあるな、僕は。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○精密は放置が一番キライ。精密は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された精密は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は精密の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。精密にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

やっぱ、ノンＨＯＰで鉄球が、30m先のタバコ箱まで一直線！

だろ？

先走ると、今のBB弾自体の保持エネルギーが弱い訳で、それは命中率において
いかんともしがたい。
しかしそれはエアガン、ゲームに使うというのの前提なんで、それを含めた上で
どこまで理想に近づけるのか、その為になにが必要なのかを考えたいのだが。

突き詰めればバレル、ＢＢ弾の加工精度の問題になる。
バレルがルーズで短ければ精度の悪さの影響も少ない。剛性も無問題。
ルーズさと短さは初期加速度の高さで補う。
初期加速が高ければＢＢ弾をフローティングさせやすい。(早くフローティングする)
25センチのバレルとＰＤＷシリンダーの組み合わせはかなりいい。

　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾁﾝ☆　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、精密自殺報道まだぁー？
　　　　ヽ　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ☆ 　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾁﾝ☆　 　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾁﾝ☆　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　ﾁﾝ☆ ヽ＿＿＿＿／　　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　| 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

この連休にちょっと面白い実験をしてみた。
たばこの箱大にくりぬいた箱にタオルで緩衝する標的をつくり，25m(まだ30mはムリﾎﾟ)で
APS0.25g弾で射撃を行った。平均初速９１／ｓ

一発ごとに装弾して２０発射撃し、箱に入ったものだけを選抜していく。
それらの弾にフラグを振って順番に再度射撃していく。結果は以下のとおり。

入箱弾番号
第�@　第�A　第�B　第�C　第�D　第�E
　１　　１　　１　　１　　×　　１　： 83%
　２　　２　　×　　２　　×　　×　： 50%
　３　　３　　３　　×　　３　　×　： 66%
　５　　５　　５　　５　　×　　５　： 83%
　６　　６　　×　　６　　６　　×　： 66%
　９　　９　　９　　９　　９　　９　：100%
１３　１３　１３　　×　１３　　×　： 66%
１４　１４　１４　１４　　×　　×　： 66%
１５　１５　　×　　×　　×　　×　： 33%
１８　　×　　×　１８　１８　　×　： 50%
１９　　×　１９　　×　　×　　×　： 33%
２０　２０　２０　２０　２０　　×　： 83%

実験結果から推測するにかなり精度のよいＢＢ弾はずっと好調をたたき出している事がわかる。
また発射回数を重ねていくごとに悪くなっているのも見てとれる。
問題の９番弾だが、記憶では穴の真中を通るときもあれば淵スレスレをかろうじて入ったのもある。

これを元にいろいろ考えてみるよ。まだハッキリとしたことは言えないデス。

↑おもしろい。実際に撃って選別しておくのが一番確かね・・・

とてもじゃないが、どっかの誰かには出来ないね。（むしろやらない
口だけでベラベラと・・・・・

ちょっといいか？
>>226->>228とかって何か書き込んでいただろ
なんであぼーんってなってるの？

ほんと知りたい。

タバコはいろいろと身体に良くないよ。

シリンダー、ピストン周りのグリスのひき方
とかこだわっているのかなぁ？

>>270
ベッタリ付けなきゃだいじょぶだろ？シロートじゃねぇんだからギアから飛び散ったり
ノズルから噴出するほど付けるﾔｼはいねーだろ・・・多分

さて、そろそろ本題に戻る感じでレスしてみよう、
上記のレシピで銃本体のセッティングはほぼ完成したようなもんだが、さて今度はソフトの問題射手の撃ち方なんだが、
やはり電動の場合は、やや長いロックタイムへの対処ではなかろうか、と考える、わしは呼吸とフォロースルーが大切だと思うが
皆さんその辺はどう考えるのかな、

まだ射手の技量を語るのは早過ぎないか？
それより精度の高い銃を作るのが先だと思うが

>273
そうかなあ、じゃああとどんなアプローチがあるだろう、今までのログでかなりイイ銃ができると思うんだが。

スコープ、ダットって、目の位置で微妙に着弾点変わるよね。
やっぱり米青密射撃用にはピープのアイアンサイトがいいの？

>275
そうね、漏れはピープが狙い易いな。
でもサバゲでは光学照準器も使いやすい

274＞ 米青密射撃
ワラタ

精密必死だな！

>275
確かにズレる・・・。
AKはピープじゃないんだよな〜。錬度低くても使えるってのが特長でもあるから・・。
AK良くてもやっぱりマウントベースが問題なのですかね・・？

米青　密　身寸　撃

米青
⊥
必
山

必死だな！

>>279
精密必死だな！

>>279
それ以前にＡＫのリアサイトは完全に固定されていないのでこういう目的には
向かないかも。
アイアンサイトの使用もあくまでこのスレの目的への第一段階である「当たる
銃を作る」の話なので、第二章？の射撃技術編では米青密なスコープを搭載
することになるはず。。。　そういった意味でもＡＫは向いてないですね。

さしつかえなければAKのバレルのセンター出しの方法御教授くだされ
教えてクンスマソ

>>237
>>242

精密氏は「精密スレ」でしかコテハンを名乗りませんので、
ここに来ている何人かの精密はみんな偽物です。
勘違いなさらないように。

まだやってたんだ（嗤 サバゲ使用の縛りが無いなら、初速アップ
重量弾使用が最強だって。スコープ？低初速じゃ
弾が外乱の影響受けまくりで、調整すらままならんっつーの。
よしんば無風で調整できたとして、その銃に何の意味があるの？（嗤

7、8年前にA誌でバイオ弾は中に気泡が出来ないからBB弾として理想的
という記事が出てたけどこのスレではそういう話はないですね
最近のバイオ弾とは物が違うのだろうか

>>287
製法が変わったので気泡ができるようになったらしい。

>初速アップ 重量弾使用が最強だって

で、その銃に何の意味があるの？

>>289
プリンキング。少なくとも、外乱受けまくりの低初速よりは使える。

>289-290
まてまて御二方。
ハイパワーに重量弾という解決方法はとっくの昔にｶﾞｲｼｭﾂで、その上で
サバゲで使える仕様で30ｍ先のタバコというグルーピングを目指すという
ｽﾚ流れになってるのよ。
電動なら構えを崩さずに即次発が撃てるから、30ｍ先の風の流れをよんで
偏差射撃することもできる。

>>291
このスレの管理人はサバゲに使えるレギュ内でとは言ってないと思うが？

>1はいってないな。とにかく30ｍでタバコサイズに当ればいいと。
だからそれに対する海藤が重量弾にハイパワーだろ。
あとは使用済みスレの再利用だよ。

>288製法ですか、ども。

スレの管理人って？

>>104と>>134で>>1が言ってるじゃないか

>>296
パワーアップ以外の精度チューンなんてたかがしれてる。それこそそよ風吹いただけでも
やった意味が無くなる位。サバゲで使うにしてもやるんならバレルだのなんだの
とかやってるよりレギュ上限のパワー・弾の使用が一番。それ以外は気休めとか自己満足
のレベル。




大体、同初速でグルーピングが上がる方法があるなら、電動とAPSのグルーピングが大して変わらん
なんてふざけた今の状況が生まれる訳がないだろ？（冷笑

＞ 気休めとか自己満足

それを否定するは自爆行為じゃない？　冷やかしはどっか逝ってね（ｗ

>>298
何が自爆？（藁　別に漏れは20Mマンターゲット大で充分派なんだが（藁
30mなんて作動音聞いてからでも避けられるので全然実用的じゃ無いッスよ先生（藁
現行のエアソフトガンじゃ低初速によるバラつきが大きすぎて
手間対効果、費用対効果が全然伴わないから言ってるの。
実際、このスレも理屈ばっかりの頭でっかちばかりで全然前に進んで無いし（藁

３００たばこ箱。

>>299
俺もそう思う。

低パワーで集弾性上げようったって、結局風が吹きゃどれも同じ。
無風なんてゲームじゃ滅多にないし、ゲームで使わないっていうなら
それこそ低パワーにこだわる意味がない。

ノーマルのMP5でも、２０ｍ先の空き缶に当てる事が出来るんだから（きちんと保持してればね）
そのくらいが妥協点じゃないかな。

>301
その10�bを何とかしようというスレなんだよ、確かにガンのほうはネタが出尽くしてはいるようだが。

>>299 ゲームでの「実用性」追求なら仰せの通りだと思うよ。
ゲームを楽しむもプリンキングを楽しむも「自己満足」にすぎないと漏れは思うんだけどね。
それを楽しんでいる人にケチつけるのはナンセンスだと言ってるんだが。

>>303
同じナンセンスでも質が違うってのよ。目的と手段が逆転した挙げ句に、屁理屈か頓智みたいな
レスしか出てこないこのスレに何の意味があんのよ？

銃の精度上げたきゃ金突っ込みゃ良い。既製品使ってるレベルじゃ絶対無理だろうな。
最新のNCで、鍛造無垢材から削り出しでン百万とか、一発2000円のBB弾とか
射手の性能云々いうならここでウダウダ言ってないで、J隊でも入れば？その方が早いよ（冷笑

夢みるのもいいかげんにして現実を見ろや。

>304
で、あんたは何が気に入らんのだ？単に３０ﾒｰﾄﾙの精度を出す為に色々やってるだけじゃあないか
射手の性能云々ってそれはまだ議論はじまってないぞ。
まあそうカリカリすんなって

つまりパーツの加工精度の問題だと言いたいのかな？
で、結局は金突っ込みゃ良いってか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ナンセンスつーより無粋だな
NCとか言ってるがコストの問題じゃなく部品設計についても語ってほしいもんだ先生よ（藁
だが一番の問題は基本が解ってないのに応用的な解決策しか考えないここの住人にあるんだがな

ムチャな改造してもメカボ割れるし
重量弾ぶっとばすならデジコンやSSがあるわけだ
「電動」ってテーマなら1Jあたりで詰めるのが機械的に一番おいしいと思う
好きなスレだから既存路線で楽しませて下され

設計とか言ってるよ（ｹﾞﾗ


お　ま　い は １ か ら 電　動　ガ　ン を 作 る つ　も　り　で　す　か ？ （ｹﾞ ﾗ

荒らしは放置。

　　　　　　　　　　　　　 ∬
ﾏｱ、ｵﾁｬﾃﾞﾓﾉﾓｳ!! （・∀・）ﾉ旦

はぁ？こっちはオマエに作れつってんだが？
＞最新のNCで、鍛造無垢材から削り出しでン百万とか、一発2000円のBB弾とか
これオマエのレスだろ？
てめーで能書きこいといてなに言ってんだよ？
オレよく知らねーんだけどさ、おまえの言う最新のNC（CNC）ってなに？それでどんなもの作れんの？

まあまあ、おまいさんらもちつけ、>>1は実際には30mでたばこ箱にまとめる最低限度のパワーはどんなもんか
といったニュアンスでいってるべ、でそれが例えば４J越えでも最低限のパワーならばそれで可ってこった。
もちろん電動ガンなので４J超えると壊れるんだが、本来もめるような話ではないんだーよ、
OK?

>>311
お前、ホンモノのアフォだろ？ディメンジョンからオリジナルの電動なんてお前が勝手に言ってる
だけだろーが？各部の寸法なんて極端な話、ベースのデッドコピーでも充分なんだよ。
最新の〜に関しても機能じゃなくて加工精度のほうな。

ホント頭悪ィ香具師だな。死んだ方がいいぞ。いいか？芯だ方がじゃなくて死んだほうが、だ（痣藁

>313
差し向かいで言えないことは言うな、いいかげんにしる。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ　何も知らねーな
＞NCで、鍛造無垢材から削り出し
作るまえに図面が必須、だから設計から語れと煽ったんだが？
もしかして既製パーツ持ちこんでコレと同じもの作ってくれとか言うつもりだったの？
図面無しじゃどこも作らねーよ（キッパリ）
ン百万とか、一発2000円とかはどっから見積もった額なんだ？（藁
特定工作機械の名称でないNC（しかも最新だってよ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ）なんて単語をあげて何を作るか知らねーが妄想はオマエの脳内にとどめとけ

中身の無い煽りばっか

NC=高精度というのは間違いでもないが、かなり誤解があります。（ｗ
まあ、それはともかく、ここの住人を煽る理由が良くわからんね。
各々 到達しているレベルは個人差があり、その過程も楽しみの一部なのに。
結論が出ている事を、うだうだと見苦しいというなら、煽らずに結論を明示してほしい。
少なくともパワーUP+重量弾は1つの方法論に過ぎず、というよりみんな判っている事で。
ナンセンスに終止符を打つなら、具体的な数値・手法を提示して欲しいな。

>>304
実はおまえ、このスレにのっとって自己カスタムしてたがうまくいかず
金ばかり掛かっていまだ25m60%の例にも到達できず、逆ギレしてここに
煽りを書きまくっているとか？（ｗ

素直に教えてください、あながいしますと言ったらどうだ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>318
あながいしますって何語ですか？

>>306,>>311,>>315
本物の精密でもないのに「精密」の名を語らないで下さい。
人のＨＮ使わないとあなたは発言が出来ないのですか？　卑怯者ですね。

何度も言いますが、「精密」は精密スレでしか精密を名乗りません。
従って、それ以外の「精密」は皆偽物です。
誤解の無いよう御願いします。

あながいage

「あ」を発音する口のまま「お」を喋って「あながいします」って言ってみたら
腹が捩れるくらい面白かっﾀｰﾖ

おまいら見苦しいぞ。早く本題にもどりなさい。荒らしに反応するよーな2CH初心者君は逝ってよいぞ。どちらも氏ね。

>>317
おおむね同意する
＞各々 到達しているレベルは個人差があり、その過程も楽しみの一部なのに
とくにこの部分
でも今は釣りしてるんで従うつもりはない
>>320
誰？名無しに言われてもなぁ

さて、ではバレル内でのBB弾のフローティングを得る為には、どんなレシピが有るんだろうか、
LRBとか、弱ホップとかがあると思うが、どうよ。

さて、寝るか

>>324
ここまで言われてまだ分からないのですか？
私は精密スレの>>1の「精密」です。すなわち本人です。
私は例の一件以来ここでは「精密」の名を語らないようにしてます。
あなたも人のＨＮばかり使ってないで自分で考えたＨＮ使って下さい。
他のスレでも時たま見かける「精密」もあなたですか？
人に誤解されるのは嫌でしょう？

だーかーらーオレは釣りしてんだって言ってんだろゴルァ！
逃げ隠れしてる身でえらそーに（藁
や、例の一件とやらはオレも実はよく知らんのよ
なんであんた隠れてんの？
そのハンドルが大事なら自力で復活させる努力をすればいーのに
つーか、そんなに拘るならしてくだせい、オレはこれにて名無しに戻るから
釣りは叩きに参加した香具師に対して試みたことだが同時に優良なカキコ者も敵にまわしてしまったようだけど（ｹﾞﾗ
ま、大きなお世話さまだったってことでアディオス！精密

なら出てくんなよ「精密」クン？
釣りなら他のとこでしてろよ、この粘着！！

釣りは海か川でやりましょう。

>211？氏&王氏(ﾌﾟ　まあこの精密氏はここへの煽りに対して釣りをしていた訳で
（それも荒らし行為だけどｗ）もう撃沈したので終わりですよ。
自分もここは基本ROMってるだけですが、期待してますんで。ヨロシク

30mたばこってデカイね

>>328=331

先のレスで真・精密氏がいらしたようですね、331は偽精密氏の話です。
無神経なカキコ失礼しました。
マターリいきましょう（ｗ

>>333 ハズレだにょ　正解は317

>>328
>例の一件とやらはオレも実はよく知らんのよ
>なんであんた隠れてんの？
>そのハンドルが大事なら自力で復活させる努力をすればいーのに

私が以前のＨＮ「精密」を名乗ってカキコすると、
それに伴って荒らしが引っ付いてくるのです。
（大分治まったようですが・・・。）
私の精密スレの後も、その粘着荒らしのせいで他の優良スレが１〜２潰されました。
ですので、ここではもう精密を名乗らないようにしてます。
私はただ単に精密射撃を楽しんでいるだけなのですが、
オタクと勘違いしている理解のない若者が多いようで、
いささか呆れました。
因みに私は社会人と言うか実業家で、小学生の頃デタッチャブルやＳで遊んでいた世代です。
忙しい仕事の合間の気分転換に遊んでいるだけで、別にオタクではありません。
（人がそう呼ぶのは勝手ですが。）

とにかく、名無しに戻ってくださるようで少し安心しました。

＞ＡＬＬ
会話の邪魔してすいませんでした。
私もしばらくロムってます。

>>334
釣り師っつーより狂犬だな（藁

メタル化＆アウター一本化したM16Ａ２ベースで、Ｍ４用のサイクロン系のバレル
入れて（勿論スペーサーなどでガタつかないように固定）入れて、残りのアウター
で整流効果狙うってどうよ？

BB弾別の実験データのように、そろそろなにか実験で得られた結果みたいなのが欲しいな。
みんなうだうだ言わず何か実験して結果データを提示してくれ。

>338
まだちゃんとした銃ができてねぇんだよ。
オマエこそ、データ出せ。

>>338
30mたばこ箱大だぜ？作れない銃の実験結果なんて出てこないないよ。多分（ｹﾞﾗ

実銃使えば簡単だよ。
そんなことも気が付かなかったのか？

2chにｶｷｺなどしないのだが、煽りが目に余るので。

電動ガンで30ｍ、タバコ箱大のグルーピングは出せる。
340もいろいろやってみなさい。別に旋盤なんかいらない。(使えれば楽)

実銃使えば簡単だよ。
そんなことも気が付かなかったのか？

>>342
（´,_ゝ`）＜ﾌﾟｯ、妄言は脳内だけにしといた方がいいぞ

お前らどうして実銃使わないんだ？　ヴァカか？

空気銃持てばいいじゃん。バカの1つ覚えみたいに「実銃」なんて言ってないでさ。
それほど難しいことでもないよ。講習寝なけりゃな。
ほとんど落とされないよ。

というより「電動で」だったな・・・
好きなスレだし、もう少し頑張ろうと思います。

>>346
>もう少し頑張ろうと思います。

何を頑張るの？

電動でタバコ箱当てます。

337＞
面白い実験と思いますな♪
ただ昔腕誌でサイクロンはハンドガンクラスならいいけど（悪くないの意）
ライフルレベルのバレル長になるとやはり着弾がツイスト方向に偏るとの実験結果をだしてたよ

このスレを荒らしてるヤシさぁ、いちいち荒らし煽りを書き込まずに
『電動で30mたばこ箱にまとめるのは絶対不可能』スレでもたてて、胴衣の仲間内で論理的証明でも
しあってろや。
いちいち横槍投げつけんじゃねーﾖ

「つまらんバレル」とかのルーズ系でストレートな形状のバレルの使用はどうだろう？
サイクロン系よりは安定すると思うのだが。

荒らしに反応してるﾔｼ早く氏んでください

タニオコバのツイストも20ｍ越えると右にまく。
まくので、わずかな初速差やブレで着弾点が大きくズレる。
20ｍ程度なら悪くないけど。
>351のルーズバレルに一票。

ツイスト、室内ブリンキングだと纏まっていいんだが(ハンドガンな
２０ｍオーバーではあんまり使った事無いな、そう言えば

ここはインナーバレルが、アルミとかプラだった頃の時代ですか？（W
ツイストバレルだってよ（ﾌﾟ

>355
マジ？
サイクロンバレルでなくてタニオコバ・ツイストバレルだぜ
ガンダイ読んでみそ

まあまあ、荒らしは放置の方向性で。

剛性をガチガチにして吸排気系いじって弾速安定させれば
あとは全部ノーマルでなんとかなる。弾も０．２５で十分。
そのかわり無風の室内じゃなきゃ絶対無理。

屋外だとどんなチューンしてもハイパワー銃以外は当たらない、命かけてもいい。
ていうかこれは当たり前の話だけども

>>358
ガチガチに固めるのも歪んだまま固めてたら意味無いんだけどな（藁
固定のネジもネジ山潰さんばかりに締込んだりとか。
結合もネジ一点固定を3点に変えて、締め付けトルク厳密に管理したりとかな（藁
精度が低いのをプラの弾性で誤魔化したりしてる様じゃあねえ・・・
コッキングスピードは低い方が良し、効率より吐出の安定方向に気を配れ（藁



とかやっても20mで10cm位が限界だけどな（藁

正直、笑いすぎ。

歪んだまま固めるわけねーだろ。

笑って許して！・・みたいな。

ｼｽﾃﾏのメタルチャンバーってどうよ？

>363
テイクダウン機能をスポイルしてでも組みこむメリットがあるかどうかだが、
チャンバー周りの剛性と言う点では組みこむ意味は有る、純正のフレームにも使えるしね。

で、肝心の集弾性の方はどうなんだろ？良くなるかなぁ・・？

剛性とバレルセンターの保持は集弾性向上の即決要因ではなく
重要な要因のひとつだと捉えるべし

>>353
ルーズバレルは弾の精度のバラツキを誤魔化すだけ。実用の為の精度を
上げるならそれでも良いが、ここはそういうスレじゃ無いでしょ？
>>361
歪んだまま組み立てて無いって言うけど、本当にそうか？
0.5mm以下のズレ・曲がりでも30m先では結構な誤差になる。


あと、いい加減「○○のパーツどう？」とか「○○付けてみました」
ってのは止めようや。ポン付けパーツや、その組み合わせだけで何とか
なるってのならとっくにショップが作ってるって。

は？歪んでねーって言ってるべ。オレのバレル測ったのかよ？

そういうオマエも測ったのかよ？「目で見て曲がって無いから」なんて言うなよ。
キッチリ組んでもパーツ自体加工精度低くてが歪んでたら？別に君の組み立てが下手とか
そういう意味で言ってる訳じゃ無いの。

いや、怒ってすまなかった。バレルは、この前買ったばっかりだ。おまえ、そのうち「BB弾の歪みが・・」とか言いそうだな。そんな事言ってたら話進まねーからな。

マルイＭ１６Ａ２カスタムです。バッテリー二個つなぎ、スイッチがこわれてしもた。
どうにかならんか？

>>370
いや、だからね、新品でも歪んでる事って結構あるんよ。んでさ、スレタイが「30mでたばこ箱大」
だぜ、普通にパーツ組んでたら永久に出来ないような事なんよ。それこそ
BB弾1発1発ノギスとかで計って、天秤で重量計ってとか（W　漏れはやらんけど。
何かこのスレ、タイトルのハードル高い割には内容が至って普通なんだよね。何でだろ？
もっとキチガイ（←褒め言葉だからな）な香具師がいてもいいのに。

もしパーツの加工精度が低くて・・。とゆーのはナシだろ。確実に加工精度が低いパーツだとゆーなら話もわかるが。

>>373
目で見て判るレベルの低さだったらいいんだけどね。結局どこもかしこも少しずつ歪んでたら
何が悪いのかなんて一生判らなくなる。


あくまでスレタイに沿った意見なんだけどね。漏れはここまで追求する気なんて無いし。

＞374
ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾉｶﾜｶﾘﾏｾﾝ｡ﾊﾔｸﾈﾅｻｲ｡ｵﾔｽﾐ｡

>>371
買いかえな

>>376
フルチューン１２万かかったのにか！そんなのいやだ！

わかった。
ここはパンピーが集うにはあまりにも敷居が高いのだ。

だからつまらんレスしか付いていかない。

APSでもギリギリの精度なのに、電動で30ｍタバコ箱っつーのに問題が・・・

まぁテキトーに終わってしまうような題材よりはましってことで

ＡＰＳのボルト操作をモーターで行なえば万事解決？

ぜったいむりです〜

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23218009
３０ｍでスイカのＡＰＳ−２

>>383

高すぎ

きっと定価で買ったな

>>359
少し歪んでてもそこで固まってれば、弾は毎回同じ方向に飛ぶよ。
バラつくっていうのは、どこかに毎回変動する部分があるっていうこと。
プラのフレームなんかは撃つポジションを変えるたびに変形するしね。

精度の良い当たりのメタルが組めて、ある程度重くて、プローン出来る銃なら
ノーマルでもタバコ箱狙う楽しみはある。とおもう

>>385
＞精度の良い当たりのメタルが組めて、

偶然に頼るのか？店にノギス持って行って在庫を全部測定するか？
在庫全部買い占めて選別、ダメな奴全部捨てるか？あんまり
現実的じゃないだろ？

歪みも、ノズル→右、チャンバー→左、バレル→下とかに
歪んでたら、弾のバラつきも考えると何処へ飛んでいくか
判らなくなると思うが。

ﾏﾀﾍﾘｸﾂｶﾖ

ここは製造精度のスレじゃありません。

否定するしか脳のないﾔｼは他スレ逝ってね。

電動セミで撃ったときの初速差って皆様どんな感じでありますか？

10発とかだと参考にならないので、52発撃って上下の２発を
測定誤差として抜いて上下差を出し合うってのはどうでせう？

>>386
メタルフレームはもともと精度がしっかりしてないんだよ。
モノによっては最初から歪んでたり反ってたり、
厚かったり薄かったり、足りなかったり多かったりするの。
だから、なるべく出来の良いのが当たったら御の字だね、、って話。
この言い方が気に入らないなら、
SR-16にシステマのメタルフレームを使って撃つって事にしよう。

＞歪みも、ノズル→右、チャンバー→左、バレル→下とかに･･･
どれも微妙にそんな風に歪んでるんだよ。真っ直ぐにはなってない。
要はそれが動かなきゃ良いの。
歪んでるなら歪んでるなりにそのまま剛性だしちゃえば、
歪んだなりの飛びで安定すっから

>>391
おいおい、当たる箇所が多けりャ多いほど、弾の飛び出す角度なんて
安定しなくなるっての。常に一定のホップなのに掛りが安定しない
のは何でよ？

>>392
ごめん極端な事言いすぎた

けっきょくベースは何が有望なんだ？？
折れのMP-5ではまず無理だろうがな（ワラ
M-16系はボディー自体がガタガタっつーうわさを聞いた
バレル長いからそこそこ精度いいらしいが
時期主力電動ガンを決定する参考にしたいな

ＡＵＧって事でほぼ決まっただろが
よく読め

ぼくはじがよめません
ごめんなさい

>３９６
気合で何とかしましょう。

いくら銃が精密でも腕がともわなきゃ意味がないだろ。

それが、このスレの後半のテーマでつ。

ベースには○イの次回作G36はどうよ？

>>400
無い物は改造出来んしなぁ。可能性としては有るかも知れんがそのために買う！
という人は少ないかもなァ。

んだよ100刷れ目くらいで結論でてんのかいな
まさかそんなに早く結論出てるとはおもわなんだ
とか言いつつ揚げてみよう

実際にまとめなきゃ終われない・・・

エアライフル１０年やってますが、エアライフルでも３０メートルで
１０センチにまとめるのは結構大変ですよ。（スコープなしでね。）
最近のエアーガンは撃った事ありませんが、みなさん凄いと思います
。サバゲのような実践ゲームでは、動的スナイピング能力の方が重要
だと思います。私はクレー射撃が苦手なのですが、クレー専門の方は
見ていてマジすごいと感じます。スレ違いですみません。

↑はいはい・・・

>>405
何だよ！折角>>404が面白い話してくれてるのに、そんな言い方ないだろ？
さてはお前ちょんだろ！

>>404
精度突き詰めてるときにﾋﾟｰﾌﾟｻｲﾄはないでしょ。

関係ないけど、クレーって散弾銃でやるから、少しは広がってくれて
実際は多少アバウトな狙いでも当たるんじゃないの？
素人考えｽﾏｿ。

>408
フォロースルーが肝心なり。
>407
静的射撃ではピープサイトが主流だよ、
エアライフルではね。

ピープサイトが主流

404です。みなさんレスありがと。最近のエアーガン気になったので
電動買ってみました。良く飛ぶし良くあたりますね。改造してエア
ライフル並にしている方は一度エアライフル用のシューティングレン
ジに持っていかれてはどうでしょうか？話がわかる所であれば、レン
ジ使用料を支払うという形でレンジブースを貸してくれるかもしれま
せん。勿論エアガンを固定して撃つ事が出来、腕は関係なくなります
ので正しいグルーピングテストが出来ますよ。テストをするのならこ
れ以上の施設はないでしょう。

エアライフルは射撃技術を競う競技なので、一般的にスコープは使い
ません。クレーも同じ射撃技術を競う競技なのですが、エアライフル
とは全く違う技術を要します。サイトはとりあえずついてますが、狙
って撃つのではなく、経験と感で撃つといった方がわかりやすいと思
います。アバウトな撃ち方では全く当たりません。サバゲのように動
く標的を撃つ競技では、使用する銃のグルーピングを上げるのも勿論
必要だと思いますが、動く標的に当てる技術を磨く練習をするのも一
度やってみてはどうでしょうか？

ラジコンにダンボール箱をのせて動かしてもらって、セミオートで射撃
するとか結構面白いと思いますよ。サバゲの休憩の時にラジコン射撃マ
ッチとかいってチームの腕を競うのも楽しいと思います。

>411
やあ、ライフルマンのひとだ、丁度ハードのほうがネタ切れ気味なんで、
射撃の技術論というのを語ってくださいな。

>411
いろいろと参考になります。
ありがたいカキコです。

タバコバコ。

>>409・410
何を勘違いされたかわかりませんがそれを知らなかったらピープサイト云々とは言わないでしょう。
ただ30�bでタバコ箱に、というスレであるが故に照準による誤差が生まれるアイアンサイトを使いはしないだろう、
と思い書き込んだんです。空気銃の精度自体では十分に可能な事ですから。たしかにピープじゃきついですよ。
気を悪くされた方にはｽﾐﾏｾﾝでした。

G36が全く出て来ないな

出るか！

おまいらこれの意味理解してる？

>>16
そうか？
射手以前の問題も大きいと思うがな。
完璧な弾道特性を弾き出す銃で１０発１中か１０発１０中かを問えば
射手の問題になる。
それ以前に撃つたびにあっちこっち反れるような銃で射手技術がどうとか
言われてもどーしよーもないぞ。

つまり射撃技術は完璧な銃を土台に論じるべきであると？

そのとーりだよ

でも完璧な銃を作る論議が停滞してしまっているのが欝と思ワレ

いっそベンチレストをくみ上げりゃ土台云々は出てこんだろ。

皆さん初めまして、このスレでいろいろ勉強させて頂いております。
銃とBB弾の精度なんですが私も色々試したんですが解らない事が多いですね、
例えばBB弾なんですがスライスしたBB弾ばかり集めて再度撃ってみると、
これが結構当たるんですよ、逆に満足に飛んだやつを再度撃つとこれまた
スライスも出たりするんですよね。

結局ノズルとチャンパーの精度の法が影響が大きいような気がします。
同じ条件で飛ばすのって本当難しいですね、もちろんBB弾のなかには
とんでもないのも混ざっていますが、何か良いチューンナップ無いですかね？

こっちも聞きたいよ。

電動のばあい、チャンバーと弾、エアーの安定した吐出がポイントだが
具体的にどう弄ればいいのかわからないという罠
バレルセンターは取れてて当然の話としてな。

明けましてage

30m先のペットボトルぐらいにしとこうよ

30m先のCDにしよう

30m先の忍ちゃんにしょう(w

30センチのたばこ箱にしようｗ

で、誰か出来たのか？

（＾＾）

一応出来たよ
３０ｍでタバコ箱を１０発中９発はかろうじて当たる。
メニューはＡＵＧにノーマルバレル、ＫＭのチャンバーラバー、
メカは１．８Ｊくらい弾はＧＭ0.29g弾。
バレルのセンター出しはもちろん、振動の除去、チャンバーの偏り除去と
いろいろやってたら、偶然出来たっぽい。
もちろん無風状態でね。

…証明できんけど

>>430
その銃について詳しく教えていただけないでしょうか？
それと、できたら命中精度向上委員会に顔をだしていただけませんか？
よろしくお願いします。

50M先の、カラスを、マルイの、SOCOM（ドノーマル）で、撃墜。
目に当たったらしく、目元から血が出ていた。
その後、カラスは、保健所にもって行き、50円玉1個と交換・・・悲！

50mも飛ぶのか？　丸居のソーコム
ガスはこの時期使えんし

>>431
ＡＵＧ本体はストックとレシーバーとアウターバレルとのガタを取る
バレルは数本のノーマルバレルから一番まっすぐなのを選抜してぴカール磨き
チャンバーはＫＭのスーパーホット７５を使い根気よくセンター出し
インナーアウターのアルミ筒を抜きテープで隙間埋めをしてバレルセンター出し
メカボックスのみ着けずにバレルを覗いて同心円を見ながら調整
メカはＭ１３０にトルクアップギアなど他といたってフツーのカスタム
ノーマルマガジンのリップと弾留め部、レール部を磨いて弾に傷つけないよう加工
撃った衝撃がバレルを振動させるのでいろんなトコを瞬接で固定しまくり
ＧＭ0.29gを使用
閉め切った倉庫内で試射
ぐらいかなー
バレルとチャンバーと弾選びは思い出せないくらいいろいろやった
でも『これがポイントだ！！』ってのがわからない。
だから偶然っちゃ偶然と思ってる。

映画のジャッカルみたいに友達に煙草箱持たせればいいの？

30mのたばこはデカイな、ガリバーかよ。

>>436
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>432
空気銃と同じだ・・・。
頭蓋骨と干渉しないよう目から入射して脳をやるなんて・・。

出来たという報告のわりには盛り上がらねーな（ｗ

（＾＾；

>>434
振動ね。
其の点については賛成できる。
確かな確証はまだ持ててないが、ＡＰＳなどと比べても異質な振動がバレル
およびアウター自身を揺らしていると考えている。
似たようなファクターに気づいた人がいるんだな。

>>439
２Ｊも出してるんなら当然か…

>>433
ブローバックは冬場には使えないけど、ブローバックしないやつはちゃんと使える!
でも、マガジンがかなり冷たい!
ブローバックしないやつが100%使えるのではなく、ホップがかかったり掛からなかったりする場合もある

気温とか関係あるかな？オレはM4にメタルフレーム入れてるんだけど
氷点下でゲームしたら99m/s±1m/sだったのが60m/sあたりまで低下して
使い物にならなくなっちゃったんだけど何が原因なんだろ？
チャンバーが硬くなったり、フレームが収縮したり、
これは極端な例として銃が安定する温度ってあると思うんだよね
やっぱ常温かな。

漏れの部屋は北向きで、日光一切当たらないので
仕事から帰ってくると部屋の中が−℃になる、
メタフレのSR触ると凄い冷たくなってるぞ。
そんな状態で打ってみたら、パッキンが硬くなってたらしく
弾詰りしたな。
フレームは関係ないと思いますよ、シリンダーやグリス、ピストンリング
チャンバーパッキンのどれかじゃないでしょうか。

↑アリガト、銃を冷蔵庫に入れていろいろと実験してみます。

出来たのか？あげ

ばちかぶりのフローティングバレルがオススメかな。
初速も若干あがるので、注意が必要だけど。

浮上

というか箱だしＣＡＲ１５で３０ｍに置いたタバコの箱に
１０発中７発あたったんですけどどうでしょうか？

>>450
まだ骨組にガタが来ていないからなのと、CAR-15のシリンダーとバレル長の比率が
たまたま弾道が安定する所にあるから、だそうだ。

>>451
えーと、弾道修正しながらどんどん狙って行って途中から連続７発当たったというのが事実。
かなり山なり弾道でした。
じゃこのスレ解決ですか？

解決です



　　　終　　了

CAR15恐るべし！
でも山形弾道つーことは勘で狙ったに等しい？

>>454
いや、目視で修正ってのは基本中の基本だからねえ。

スマそ、黙示で修正‥
つまりサイト調整した結果だよね？
弾道は山なりでも正照準で約9×6cm程度に集弾したということっスね！？
着弾を見ながら狙いをズラした結果じゃないよね？だとしたら凄ッ！！
正照準、これ重要

いえ、あの、サイトは見ずに砂袋に固定したCAR15を引き金だけ引いて
標的に当たるようにすこしづつずらして行ってあたるようになってから
連続７発です。

質問お願いします。
このスレや他の命中精度系スレでよく言われている「センター出し」についてですが、
具体的にどういう作業を行えばいいのかがよく分かりません。
アウターバレルとインナーバレルのセンターはアルミテープなどで
丁寧に作業を行えば簡単に出るでしょうしもちろんやってますが、
電動でノズル→チャンバー→バレルのセンターを合わせるためには
どういう作業を行えばいいのでしょうか？
あんまり専門的な工具とか技術は持ち合わせてないんですが。

射手から３０ｍということであれば、３０ｍのバレルを用意するのが一番
確実かと（藁

冗談はともかく、そんなに難しいことなんですか？　箱田氏のＰ９０で
２５ｍまでならパケットサイズに余裕で収まりますが。
３０ｍは試したことないからわかんないけど。

>>458
私の場合アウターとインナーバレルのセンター出しをしたのちに、
メカボにレーザーポインターを組込んだ物を使い、出来る限り中心
になるようにして調整しましたよ。

>>460
具体的に手順を書いてみろや（ｗ

その方法だとレーザーとメカボに対してもセンター出しが必要な気がしるなぁ
しるけどどーなんだろ？

では｢反論するなら提案しろ｣つーことでオレの持論はこーだ↓
まずレシーバーとアウターバレルのセンターを出してからアウターとインナーの順でいく
なんでそーするかの理由はひとまず置いといて具体的な手法へ進みまする
さてレシーバーとアウターとくれば賢明な｢たばこ箱スレ｣住人の諸君はとっくにお気づきだろう
そーだ、長物はみんな首まわりがなっとらんのだ
こっから始めんといかんのだ
めんどくさいのう
では各々サクッとこの問題をクリアしたらいよいよセ・ン・タ・ー・出・し！
うひょーっ燃えるなぁ
と、その前にレシーバー内のメカボの固定方法についてキチッとしておかねばイカンのだが
それは長くなるからまた今度
つーことで459よ、結論なんだが実はベースによってセンター出しに必要な箇所と方法が異なるのだ

レスサンクスです
>>462
ＭＰ５ＳＤ５です。ＳＭＧで命中精度がどうのって厨臭いでつね（つД｀）
リアサイト直下からフロントサイト近くまでアルミパイプを入れて、
ＰＤＩのＳＤアルミフロント、サイレンサーはバレルスペーサーを入れた
ジャーマンロングでトンプソンバレルが入ってます。
レシーバーはプラですがＧ＆Ｇのメタルを検討中です。

アドバイスを頂けると幸いでつ〆(｀･ω･´)ﾋﾞｼｨｯ

>>462
１６系をベースにして、前に>>460と同じ事しようとしたのだけど
メカボ内でレーザーの光軸を真っ直ぐにするのがかなり大変で、結局は
６ｍｍ径の金属棒（真鍮）をバレル側から通して完璧では無いけど真っ直
ぐになる様にして調整したよ。
その他はこのスレ上の方にあるようにチャンバー廻り・首廻りetcを弄って
頑張った甲斐があり、屋内無風ならセミでもかなり良い線いってますた。
でもＡＰＳや９ｐｒｏのようなコッキングには適わないけどね（ｗ）

>>458
ＭＰ５系用のＧ＆Ｇアルミは分解も楽で蔵網のより良いそうですよ（←知人の使用者談）
アルミフレームに完装すればアルミパイプは要らないかもね？

おあっ！？オレのふざけたレスにｻﾝｸｽｺとはなんつー奴
もうマジレスするしかないではないか（汗
でもSDはやったことないんだよなぁ（大汗
なわけで体験に基づかぬ｢オレがやるとしたら的無責任レシピ｣ですが以下どーぞ（滝汗

とりあえずコッキングレシーバーとアッパーレシーバーの結合がネックか
メタル化するとしたらPDIと爺の相性は知らぬが同じメーカーの同時期ロットの製品をチョイスするのが無難鴨？
でも恐らくいずれの製品を使っても完全にガタを解消するまでは出来ないだろうと予想しるがどーなんだろ？
なのでオレだったらメタル化はせずにパイプだけに留めるかな
オフセットされているがアウターバレルの無いSDにとってココが実質センター出しのキモになるだろう
では具体的な方法について脳内で構想を練ってみますた
直径15mmのパイプを用意して双方のレシーバーをほぼ貫通させるくらいのイキオイでやってみたい
と、思うがいくつか注意事項がある
サイト下まで通そうとするとアッパーレシーバーのセンターセットピンとメカボのガイドがたぶんジャマだろう
でもアレはくれぐれも削ったりせずパイプ側を穴開け＆削って対処だ
仮組みでパイプが問題無く収められたら次は固定
いよいよこの結果次第でセンター出しの可否が決まってしまう、とか考えるともうドキドキですよ？
でもココは微調整など出来ないからあまり悩まずサクッといこう
それではソフキューかセメＣの金属パテとメンタム（リップクリームでも可）を用意して以下次号
つーかリクがあれば以下次号
なんせオレの脳内レシピだからなぁコレ（w
でもここまではマジで考えて書いたから許して寝＞458

うお、ホントｻﾝｸｽです>>464>>465
Ｇ＆ＧメタルはメカボがＧ３みたく引き抜けるらしいので
いずれ買うと思いまつ。精度によっては別のＭＰ５に使うかもですが。

で、今日一日妄想してみたところ…
アッパーとｺｷﾝｸﾞレシーバーは既にパイプ入ってるのでアルミテープで微調整、
チャンバーはネジ留め部にシム噛ませて調整。
メカボはアッパーにシリコン流し込みで固定できるかな？
チャンバーとノズルの調整方がｻﾊﾟｰﾘ分かりませんヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

という訳で既にパイプは入れてあります〜>>465
説明力不足により長文を書かせてしまってｽﾏｿです

>>460
でもそれで調整した後、またばらしてメカボ組みなおして
本体組みなおしたときに絶対センターが保持できているかどうか
どうやって確かめるのだ？

何のための集弾性追求かわからなくなってきたな。
生産的であってほしいが。

>>468
電動で30mたばこ箱にまとめるという
およそ実現性が低いのではないか？という命題を
2chらしく語るスレだと思うのだが、、、

>>469
ちゃんと読んで。
何のためのスレッドか　なんて聞いてないよ。
３０ｍタバコ箱にまとまる集弾性を、いったい何に使うのか？と聞いてるんだ。

サバゲと的撃ちにきまっとろーが。

おれは、ゲーム中のスナイピングから、いざと言う時のフル掃射態勢へ移りたいから
精度と飛距離とサイレント化を目指して作ったよ。

>>470
ここは「目的があっての手段」では無くて、「まず手段有りき」らしいので
実用は関係ないらしいよ。目的は「30mでたばこ箱大のグループ」のみ。
実用至上主義の漏れ達は生暖かい目で見てやろうや。

つーことで、低初速のマズルパワーじゃ、室内でも熱対流による風、
室内・外の気圧差による風もバカにならんと思うのだが、そこんトコはどうか？

Ｇ＆Ｇメタル買いますた。
アッパーの出来はいいけどロアーが（つД｀）
モーター穴の位置が変なんですけど。
純正ロアー使うことにしまつ。
さて、アルミパイプ通すために削るか･･･その次にｺｷﾝｸﾞレシーバーの
センター出して、ノズルのセンター出して･･･先は長いっスね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

先日メタルＳＤ撃ってきました。
屋外30ｍ、風は弱め、的は５００ｍｌペットボトル。
アルミパイプのバックボーン入れたけどセンター出しは間に合わず。
グラマスで80ｍ／ｓちょい。ノーマルＭ４バレルにフッ素コート、
家にあったＭ４用ＮＢシリンダー、以下省略。

で５０発中５，６発くらいしか当たらず（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
まだまだでつ。

>>458氏
おぉぉ組みこみ完了っすか！
屋外でだと条件悪いからかなり大変かもしれないけどガンバレ！

>>464
ｻﾝｸｽｺ

よーしパパセンター出しちゃうぞー

>>479
がんがれーw

http://homepage.mac.com/ayaya16/

センター出し完了！
次はノズル･タベット周りの調整でつ。
昨日昔の腕誌読んでたら
「マルイのノズル構造はBB弾に下から
押し上げられているのでノズルが完全に前進しきれない」
「パッキンにノズルが食い込まない構造だからエア漏れしやすい」
などと書いてあるのをﾊｹｰﾝしたんですが、
何か有効な対策はあるんでしょうか？
とりあえずPDIの緑ノズルに替えて、タベットSPを少し切って、
タベットの前部分を少しだけ削ってノズル前進量を増やそうかと
思ってるんですが。

>>480
あ、見つかったｗ
グラマス悪くない感じでつ。今ん所。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>459
ワタシもｐ９０使用していますが、箱田氏が最も
良く、その後、ＴＮバレルを試しましたがスライス病が発生。
ので、ノーマルバレルに戻し、ＴＮに付属していた金属のリング
（バレルを固定するヤツ）を装着していたのですが、
箱田氏よりも性能悪化。
なので、そのリングを外してみたら割と狙った点に当たるように戻りました。
あのワッカって、バレルを固定するためのものじゃなかったのか？

>>484
あのリングはM16系のチャンバーとは相性が良い様だね。

>485サン、
レスありがとうございます。
もう少しこねくりまわしてみます。

ﾎｯｼｭｯｼｭ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

プロメテウスバレルは？

>>489
あれは性能もプロメテウスだからねえ・・・

あのバレルもタイトバレルだから射撃範囲も限られてくるんじゃない？
TN、EG、ノーマルって内径いくつだっけ？？？？忘れた。

ちなみにハードピストン買ってみた。ついでにM170も。
ラックギアの半分が金属でできてたからハイテンションのスプリングにも
耐えられるかと思ったけどピストンヘッドの方向にスライドさせると
抜けちゃう・・。まぁ簡単には抜けないし、ギアの回転方向とは逆だから
大丈夫だと思うけど・・・。

>>491

ピストンヘッドで固定しますが

>>491
それぞれのバレルの内径は公称
ＴＮ：６．０４
ＥＧ：６．０３
ノーマル：６．０８
だったはず。

>>493
今のノーマルは６．０５ｍｍになってるぞ

ぶっちゃけ、低速、軽量のBB弾では精密射撃には限界があると思う。
シビアに考えると、気温や湿度で変わる空気密度とかも考えないと。

不思議なんだけどエアーガンの世界ではこの空気密度に関して語られる事が殆どないよね。
実銃ではもちろん、ゴルフやバドミントンなんかでは意識されてるみたいだけど。

今まであんまり気にされなかったって事は、逆を言えばそれだけシビアな射撃は無理って事でしょう。

まあ、弾道学的にはどちらかというと、球状弾の時代の理論というかノウハウが役に立つ予感
ちなみに堺筒はマッチロックとしては当時最良の命中精度だったそうだ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

伸びそうで伸びないスレだよな。

はいはいここにも書いときますよ

電動で30mたばこ箱にまとめるなんて



物　理　的　に　無　理　（藁

500GET

オレもまず、30mのタバコ箱を作る時点で諦めると思う・・・

電動、しかも１Ｊ近辺で３０ｍ、１００ｍｍちょっとたたき出してる香具師ハケーン
ttp://www.komatta-chan.jp/kyasa_f/denndou/zisseki.htm

ここ、他にも凄い命中精度の銃ばかりだけどデータは本当だろうか？

↑はホントだよ。１００ｍｍを切る事が当面の目標でやってるけどなかなか出ない。
脳内妄想も楽しいけど、まず外で撃ってみましょ。
友達なんか誘ってやるとライバル心に火が付きあっと言うまにチューン、射撃のスキルウプになる罠。
屋外とか風なんか気にせずドンドン撃つべし、撃ち込むたびに新しいﾊｹｰﾝが有るＹＯ！

で、ﾁｮｯﾄ前の書き込みでﾌﾚｰﾑ剛性の話が出てたけどそうなるとｸﾙﾂでﾊﾞﾚﾙ延長した仕様なんかｷﾞｼｷﾞｼ言わなくて良いと思うんだけど既出か？それとﾎｯﾌﾟのｸｯｼｮﾝの穴もｺﾞﾑを詰めてしまえば弾力性も一定で良いと思うけど…。

藻前ら、ボルテックスバレルってどうよ？

そう言う聞き方して、だれか親切に答えてくれるとでも思うてか？

ボルテックスは最高だぜ？
組んでみなって、腰抜かすよ？

基本的に、セミで狙うのと、フルで狙うのと違いすぎますが、セミで良いんだよね？

電動で30ｍをまとめることは無理。

おまえに文章をまとめることは無理。

>>510
ハゲDo

３０ｍでタバコ箱はちょっとハードル高すぎるかも知れないが
そのための試行錯誤やノウハウの積み重ねは決して無駄ではないと言ってみるテスト

つまり、電動ガンでセンター出しやりたい場合
チャンバー周りでおすすめのカスタムパーツありますか？ｗ

モノはＧ３６Ｃでつ。
ロングバレル化（３６０ｍｍ程度）を考えてまつ。

こうなったら少しだけ妥協して

【タバコ大】電動で30ｍ先のCDケースにまとめるｽﾚ【絶対ﾑﾘ】

に改名しないかい？

いいんでない。

妥協しいって最終的に万ターゲットにまとめるスレになりそう

>>512
セパレートチャンバーパッキン
スペーサーもあってよいぞ

おれのＧ３６Ｃ改は３０メートルで直径１５cm円内のグルーピング。
バイポッド使用なら３０メートルたばこ箱は１００発１００中。
カスタム費用８マンかかったが。

構成は？

30ｍならマルイのプロターゲット大なら収まります。

ベースはG36Cで
バネはシステマのM100
バレルは407ｍｍでロング化
バレルを長くしているのでシリンダーもボアアップ。
後は簡単なバレルの振れ止めぐらいです。

弾はマルイの安い方の0.25ｇを使ってますが時々、変な飛び方に・・・
高い方の0.25ｇだと良い感じです。

30mきちんと計ってるか？
どんな条件で何発撃って何回取ったグルーピングだ？

妄想はお断りでつ。

ストックが20mあるのかもよ

３０メートルで１２０ミリなら三郷のチームのリーダー出してるっしょ

>>522
３０メートルの１０発で１１０ミリ出してるよ
しかもそのすぐ後に１１５ミリ出してるみたい

>>516
セパレートチャンバーパッキンは
最近出た同社のスーパーヒットチャンバー２と比べてどうでつか？
スーパーヒット〜のほうが入手がし易そうでこちらを選びたいのれすが…

それと、命中精度スレで回答が得られなかったのでこちらで質問させてください。
プロメテウスのＥＧバレルはＴＮと同じく遠距離で弾が散る現象が起きますか？
G36CにM4バレル入れようと思っているのですが…。

俺の電動Ｍ１６ＶＮは屋外強風３０ｍで１円玉を１００％ヒットできるぜ！

電動でそんな精度を出されたらボルトアクションスナイパーライフルの立場が・・・・・

>>525
どうせならウージーって言っとけよ

長めの距離での命中精度なら純正バレルが一番だと思うが。
TNやEGは短距離射撃用と考えたほうがいいかも。
話によると短距離での命中率は純正バレルより多少はいいみたい。
だまされたと思って買ってみれば？

ちなみにスーパーヒットの１と２の違いは知らん。オレの使ってるのは硬度75°
BB弾を押さえるパッキンの突起物があったけど、そこらへんの
材質に多少変化を加えたのだろう。

>>525
それ、当たってんじゃなくって風で倒れてるだけ。1円玉。

>>528
カスタムバレルで近距離の命中精度が上がるのは初速が上がるから。
２０ｍくらいまでならパワーだけでまっすぐ飛ばせる。

>>530
違うんじゃないかな〜
確かに初速は上がってるけどさぁ
　だって　ノーマルバレルで初速80m/s、精密バレルで初速84m/s　 の銃と
　　　　　ノーマルバレルで　 100m/s　精密バレルで 　107m/s 　の銃があったとする。

そのときに精密バレルで初速84m/sの銃とノーマルバレルで初速100m/sを比べて
ノーマルバレル初速100m/s銃の方が命中精度が高いとはいえないでしょ。

　　＞カスタムバレルで近距離の命中精度が上がるのは初速が上がるから

　　　　って決め付けちゃったら、「初速が高い銃の方が命中精度が高い」ってなるけど、
　　　実際は違うでそ。

遠距離で散るとか、近距離で命中精度がいいとか、バレルで変わる？
銃口から出た瞬間以降BB弾は銃の影響を受けないから、関係ないんじゃない？
近距離で命中精度が良ければ遠距離でも良いだろうし
遠距離で散るのであれば近距離でも命中精度は悪いと思うんだけど。。

TNバレルが遠距離で散ると書いてあるけど、そんな印象は受けないけど。
というか、バレルによって弾道が変わるようにも感じたことがないし。

TNバレルの良いところは社長自ら定盤のうえで転がして間借りがないかどうかチェックしてるから、曲がりが少ないと思われるところ。
でも、正直どのバレル使っても差はほとんどでないよね。。

微妙な違いは、ベンチレストでもわからないかも知れないが
電動に限ると、実際にはフルオート時の弾道で散らばりがわかる
銃身の固定方法や、加工次第で変わる物ではある。

ふむふむ。。。。フルオートの際のグルーピングで違いが分かる訳ですか？
その前にフルオートだと振動で散りすぎて弾道特性もなにもないような気がするのですが。。

銃の素性が良ければ、綺麗に連なって飛んで行きます
そうでない場合は漏斗状に散り、あとフライヤーも多くなります
もちろん腰溜めではなくしっかりホールドして撃つ場合に限りますが。

うーん。。。。
ベンチレストよりも良いホールドってどんなのでしょうか？
私もできるだけいろいろなテストを繰り返しているのですが、ベンチより良いレストとなるとマシンレスト以外想像つかないんですけど。。。
良かったら教えていただけると助かります。

私のテストではフルオートでの30mグルーピングも取っていますが、セミオートできっちり撃ったときに比べたら話にならないほど散っています。それだけ散るフルオートでベンチレストでは分からないほどの微妙な散り方が分かるのでしょうか？

素性が良いとは新品ノーマルの時点での話でしょうか？

>>535
フルオートで・・・ＳＧ弾とかＳＧＭ弾撃ってるんですか？
あと銃の素性ではなくバレルのお話だと思ってＲＯＭってたんですけど・・・

精度の悪い0.2ｇ弾などで比較されてはタイトバレルの立場がないですねｗ

>>537
うっかり５００連MgにGM弾一箱ぶちこんだ日のお話でつ。

結局のところEGバレルってどうなのさ。
ガンジには「ＴＮに比べて使いやすい」とあったけど。

>>538
一箱って…
自分で弾の選別しないんかい。

>>539
PSG-1用のマガジンとG3用と取り違えたんだよう。

タイトバレルでは発射されたときにBB弾にエアーの膜が十分にできないから
弾道が安定しないんじゃないの？

ＥＧ、ぽん付けでも結構な性能出るからそのことじゃないかな？
ＴＮはシリンダー容量調整しないと暴れるし。

＞遠距離で散るとか、近距離で命中精度がいいとか、バレルで変わる？
変わる。バレル内径、コーティングによりホップのバウンドした時の挙動が微妙に変わる。
ＥＧをＭ４につけてみたけど、どの距離でも安定したグルーピングでてるよ。

TNとEGの大きな違い、それは素材。
TNは真鍮だから共振し易いけど、EGはステンだから共振の度合いが少ない。
グルーピングが良いのはそのせいもあるだろう。
電動の場合、振動が占めるファクターは大きいからね。

>>542-543氏
スゲ。ありがとうございました。
これで安心してＥＧを使えます。

なるほど。。。。ＥＧバレルにすると命中精度が上がるのですね。
今度テストしてみます。
今のところＴＮ、タニオコバ、ノーマルといろいろな長さ、種類でテストしていますが特に変化が見られないんですよね。。
テストの精度が悪いのかな…
30ｍで１０センチ切れるようになればいいなぁ。

>>529
わらってしまった・・・

>ブルースター大佐
アタリのＴＮとノーマルで特に変化が見られないのはともかく、タニコバ
で変化なしってどういう設定でテストしてんの。

>>547
テストは30ｍをメジャーで計測して、銃はバイポッドにて委託しています。
10発撃って一番離れた弾痕で計測しています。が、屋外が多いので多少外的要因があるかもしれません。
タニオコバのバレルは変化がない・・・というか悪い結果しか出ていません。

>>542様
EGバレルはどれくらいの長さを買えばいいですかね？
シリンダーもいろいろ用意してありますのでいい設定を教えていただけると助かります。

>>548
自分の銃に最適な長さの物を選んでください
つまらない見栄ばかり張って中身が無いのを強調しなくてもいいですよ

見栄を張っているつもりは無いのですが。。
本当に当たる銃にしたいだけです。見栄を張ったところで当たる用になるわけではありません。
最適な長さ・・・というのが私もよくわからないのです。Ｍ4サイズのシリンダー容積で363ｍｍを選べば間違い無いのであれば
それでテストしてみたいです。

命中精度にバレル長は関係ないと思えてきた。
30mチャレンジやってるとこのデータ見れば長いバレルだろうが短いバレルだろうが当たってる。
と言うか、30mチャレンジしている連中の銃、化け物だらけw
銃丸ごと自作した香具師までいたよな･･･

まじめに追求するなら2chなんかに書かず、ガンジニアにでも行くがよい。

>ブルースタ大佐氏
ガンジニア、狙撃万歳、きゃさりん工房が30mチャレンジで盛り上がってるから
そっちで聞いた方が良い情報得られると思うよ。彼らの熱意、半端じゃないから。

>>553
この場にサイト名を挙げてしまうのでしたら・・・
今一度あなたが挙げられたサイトの掲示板をチェックしてみてくださいｗ

>>549
最適なバレル長ってなんでしょうか？
エア容量の比率のことですか？
バレルの材質・長短によって生まれる、エア容量以外のネガについては考察されてますか？
各サイズを貴方自身で、条件を出来る限り揃えた中で比較テストされたことはありますか？
その過程と結果を私自身がネットなどを通じて確認することは可能ですか？
煽りは結構ですが、貴方の発言はあまりにも根拠がなく意味不明です。

ちょっと思ったこと。
マルイのバレル長いエアコキとか、命中率高い銃、
空撃ちした時に、銃口からほとんど空気でてないのよ
最適なバレル長とかシリンダ容量、
ある程度それでわかると思う
簡単に確認できるからやってみぽ

質問でーす。
＞バレルの材質・長短によって生まれる、エア容量以外のネガ
ってなんですかー？

>>556
一言でいえば振動に関するネガです。
命中精度に関する様々な検証は自分の目で確認するのが難しい部分が多く
的を撃っての比較テストを繰り返していくしかないと感じています。
やればやるほどに不思議な現象が起きて、まだまだ考察＝妄想の段階ですがｗ
よろしければ貴方もテストを繰り返して命中精度についての妄想を楽しんでください。

長いバレルだと加工精度の公差によるネガもありそう。

ＴＮバレルって長いやつコーティングにむらがあるらしいよ。売ってる奴の３分の１くらい。
バレル自体が曲がってるかどうかと、コーティングむらも確認したほうがいいぽ
ちゃんとしたコーティングは300mmくらいが限界らしいぽ

「ネガ」ってのはなんですか？

>>560
ネガティヴ・ファクター
否定的要因の事で、この場合は命中精度に与える悪影響を言う。

>>561
ありがとうございました

落としたくない訳だ、このスレは

電動でスナイパーしようとするﾊﾞｧｶが居るｽﾚはここですか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
精密厨必死だな（ﾊｹﾞﾜﾗ

電動精密野郎は精度の基準が違うんだろう。
つまり、本当の精度、精密を知らないんだよう。
一度本当の精密射撃を体感したら電動では無理だって事が判るだろうよ。

ちゃんとログ読んでから煽れよ。的外れな中傷は失笑を買うばかりだぞ。

電動で精密って、八百屋で魚を売れと言ってるようなもんでしょ。

八百屋で魚売るような真似してます。営業力で売り尽くし。
でもエアコキ好きな人は多いんだねぇ。。。

電動が３０ｍで当たらないなんて古くさい常識を振りかざす低脳な煽りがいるスレはここですか？

精度の基準が違うとか言ってる香具師は１０ｍ撃ってるんでしょ？
ここは３０ｍのスレだぜ・・・あんたの３０ｍでの１０発グルーピングは一桁ｍｍなの？

ホップ付きの古バレルをよく見てみるとだいたい同じところにスリ跡がある
たぶんバレルがホップパッキンのせいでバウンドしているんじゃないだろうか？
そのバウンドを中心に据え直す意味である程度のバレル長は必要だと思う。
シリンダー容積はおいといて、300mm前後は必要なんじゃないかと思ってる
あまりに長いとバレルの共振が起こるし、メカボの振動の影響も受けるだろうし、
どのくらいの長さが最適なんでしょう？

ちなみに、エアコキで精密を狙う奴には電動で精密を目指す気持ちはわからんだろう
自分もサバゲでどちらも使うが、レギュにより重い玉が使えない状況ではＡＰＳの優位性は低い
４０ｍからヘッドショット出来ても、距離を詰められれば電ガンの方が有利
俺のＰ９０は３０ｍで平均２５ｃｍ位だけど、人を捉えるには充分だと思っている。
もう一桁あがると更に楽になるんだが
ここの情報に期待！！

すまん！
飢えから２行目に訂正
たぶんバレルが→たぶんＢＢ弾が
に直して読んで

調整が決まれば30ｍ/150センチは普通に可能です。
ググッて見れば判る。

30mで150センチですか。。。。ノーマル以下

>>570
理想的なバレル長・・・・本当に難しいですね。私も自分なりにいろいろテストを続けているのですが未だに謎です。
もしかしたらバレル長は決まりがないのかもしれないですね。長さでどれがいいとか。
何か良い情報があったら教えてください。
私の感じたところでは長いバレルは命中精度にムラがある気がします。安定度が無いというか。。。。

ていうか３０Ｍから当てた、そのタバコの箱をあぷしてほしい
証明キボン

３０ｍでたばこ箱に当てること自体は難しくない
射的みたいにただ当てるだけならな
ただし、全弾をそこにまとめるのは今は不可能
その可能性を追求するスレだと思っていたのだが

>>574

>>574
長いバレルで思ったような精度が出せないのは銃自体の振動だと思ってます
自分の電ガンは振動対策の方に重点を置いてやっています
あと自分のＰ９０は３０ｍで平均２５ｃｍ位と言いましたが細かくいいますと
初速　１１０ｍ/sec位で使う弾はエクセルの0.23ｇを使っています
既にお気づきと思いますが当方のレギュはゆるいです。

３０mで直立した人間に当たればええやん
どうせフルオートでションベン撃ちするんやし
そうやろ？

>>579
サバゲ用とは違うよ
銃自体の精度を追求しているのでつ
貴様の煽り文句はこのスレッドには不用のものだ。

まあ、ねぇ。

>>580
付け加えさせてもらうと、サバゲの最中に突っ立ってる奴はいない
たいがいがなるべく体の露出を少なくして行動するわけだ

http://www.willy-peet.com/tboard4new/icon/20031113200158.jpg
これでスナイパー

>583
あっ!いいなー。安いし。ろくでもねー光学系だろうな。よし買った!!

レティクルいいじゃん。Ｔ字型だしサークル。3,5倍
小さいから見ずらいんだろうな。目立たないし。
よし俺も買った！！

age

買った買った。予想通り、だめだこりゃ（笑
でもカコイイからオケーｱﾙよ！　スレ違いsageと。

最初からレスを読んできたけど、
マシンレストでｲｲの？純粋な銃としての精度を求めるなら、マシンレストになりますよね？
まぁ、バイポットとか砂袋とか、枕とかで、本物のレストマシン使える人は限られてくるだろうけど。
面白そうなので、漏れもAUGで参加してみようかな。

漏れはゲーム使用前提でｶﾞﾝｶﾞｯﾃみよう。（１J）
まずは箱出し（現状）でのグルーピングを（ｒｙ

レストじゃなく、腕を磨いた方が良さそうな気もするが・・・('A`)

メカBOX
プロメテウス１00スプリング　純正加工ピストン＆スケルトンヘッド
エンジェルスケルトンスプリングガイド　オイルレスメタル
N-BシリンダーTYPE１　シリンダーヘッド　ピストンレール鏡面加工
システマハイスピードモーター
バレル
TNパーフェクトバレル３００�o　先端テーパー処理加工　電気くらげ辛口
ベースsig５５２
KM山猫サイレンサー 23*211

プロメテウスの１００スプリングを使うなら、電気くらげは甘口の方が
弾道が安定しますよ。

>>590
同じ物造って試してみれば

>>５９１
素早いつっこみありがと。
ホップパッキンは自分もいろいろ試した。
飛距離よりまとまりを優先するならパッキンは柔らかい方がいい
自分のお薦めはセパレートタイプの奴の水色
商品名忘れた
これにくらげを真似た加工をした物が一番良かった。

サイレンサー無しよりサイレンサー付けた時のほうが安定するから整流みたいのに役立ってるはず

まとまっただの散っただのの表現はもういい。
もっと具体的に言ってくれ。

↑こいつは何が知りたいんじゃ
実際に撃ったことのない奴か？

＞＞ブルースター大佐
バレル長は３３０mmで落ち着きました。
シリンダー容量自体は４００位でもいいようですが
今のところ最高で１２７mmです
たばこ箱のハードルは高いね
サバゲで使うならもう充分って気がしてきた
長いバレルは時々フライヤーがでて、数字の上ではあまりいい結果は出せないようです

ノズルってどれが一番長いでしょうか？

ﾎｯﾌﾟが弱すぎると30m付近で抵抗に負けて弾がゆらゆら揺れる

＞535 ：名無し迷彩 ：03/09/25 17:48
＞銃の素性が良ければ、綺麗に連なって飛んで行きます
＞そうでない場合は漏斗状に散り、あとフライヤーも多くなります
＞もちろん腰溜めではなくしっかりホールドして撃つ場合に限りますが。


それなんとなく分かる　ファマスだとフルオートでも真っ直ぐ連なって飛んでく
でもM16やMC51だとﾌﾗｲﾔｰなどが発生するんだよな　セミで撃つ分にはどれも変わらないんだけどフルだと分かる
剛性の問題だと思うけどそれをなんというか素性が良いというか･･･

＞それだけ散るフルオートでベンチレストでは分からないほどの微妙な散り方が分かるのでしょうか？

微妙な散りじゃなくて、振動が加わった時の弾道の状態がよく判るんだと思う。

>>570様

実験有り難うございます。大体同じような結果が出るようですね。
私のテストでも長いバレルの方が命中精度にムラがあるような感じでした。
サバゲに使うなら十分すぎる性能でしょう。
でも、物事を突き詰めていくと見える世界もあると思うのでもう少しがんばってみます。

仮説：　30mの地点で、よりパワーとホップ回転が強い方が、弾が同じ位置に在り易い。つまりパワーとホップが必要。
　　　　　　　
それはなぜか。　

●パワー
　これはパワーがある方が当たるのはある意味常識ですよね。
　パワーがあっても当たらない銃があるのは、そこに「振動」があるからです。
　振動を抜きにしてパワーだけで考えた場合、パワーが高い方が当たります。（無重力状態なら話は別ですが）
　『30mの地点でもパワーを維持するのにはどうしたらいいか？』　←これからはこれを考えてください
　パワーについては２種類存在します

●ホップ回転
　30mも飛行した弾はかなりのエネルギーを失っています。そのため風に流されやすい。　　
　そのエネルギーが少ない物体を同じ位置に安定させるにはどうしたらよいでしょう？

　それは物体に回転を与える事である。　
　たとえば、体育館に２つのバスケットボールがあったとする。　１つはそのまま床に置いておく。　　　
　もう１つはバスケットボールをその床の上で回転させる。
　床に置いてあるボールは手で触れるとすぐに動いてしまうが、回転しているボールに手で触れても手がはじかれてしまう。

　つまり、「回転」がある分その位置にとどまりやすいのだ。
　もちろん床に置いただけのボールはエネルギーが無く、回転があるボールはエネルギーがあるので当然なのですが、
　注目してもらいたいのは、
　「回転している物体は同じ位置にとどまりやすい」という事です　この特性を利用しましょう。

　その為には空気の流れがポイントになってきます。

ノンホップで回転がないと遠距離では風に流されやすい為、遠距離ではホップ有り（回転有り）のほうが安定する
これはパワーとも関係してくるが、パワーがよりあって回転もより強いほうが風や外的要因に強い（30m地点で）
やや強めのホップの場合弾自体の回転により風の抵抗を打ち破ることができる（回転によって風を切り裂く）
より弾が同じ位置に安定するためには何が必要か？
ホップ回転、つまり実銃も弾自体が回転しておりそれによって命中精度を上げている。
エアガンの弾の場合にもこれが当てはまるだろう。風などの影響（弾が飛んでいく環境）が同じだからだ。
つまり回転がある方が遠距離では安定する。

バレル内径によるバレル内での気流の違いによって距離集弾に違いがでるイメージ
バレル内径について

　　内径細い6.01〜6.03　　バレル内が弾で詰まった感じで空気に後ろから押される（無理に押し切られる感じ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□このためバレルから出た後にはバランスが崩れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パワーに押し切られている近距離では精度が良いがそれがなくなる距離があり、そこから急激に精度が下がる
　　内径広い6.05　　　　　　バレル内の空気の流れに乗って弾が流れる　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□このため無理がなく最後まで（バレルを出た後も）空気の流れに乗りつづける　近･遠距離両方安定した集弾

いかにして強ホップ（強い回転）を暴れさせずに安定して掛けるかが重要。

強いホップだとバレルの中にぶつかって暴れる、でももし暴れることなく強い回転がかけられたならそれが高命中精度につながる。
その為にはどうしたら良いか？　←これを考えよう。

１．速い流速（高圧）のほうが、弾がバレルの真ん中にフローティングしやすい。（欠点もある）
２．内径が広いほうが、弾が内壁にぶつかりにくい。

「ハイパワーには強ホップが良い」というのは高圧なため強ホップでもフローティングしやすいからだろう。
強ホップで回転が強いほうが当たる。しかし振動により暴れては意味がない。
昔のBV式はこんな感じであった。命中率は良くなかった。
バレルが長過ぎるために振動で弾が暴れるからである。

高圧なため強ホップでもフローティングしやすい、フローティングしているなら回転が強い強ホップのほうが当たる。
しかし振動により弾が暴れては意味がない。
どうすればいいか？

バレルを短くすれば良い
弾を加速させる段階と、フローティングさせる段階にわける、
短いバレル（内径6.05・280mm程度）にバレルジャケット（内径10mm程度全長２０cm）を繋げる。
そして繋ぎ目をなめらかにする。

通常、適性ホップと呼ばれるのは弾が暴れて落ち着くか落ち着かないかぐらいのホップを掛けている。
暴れてしまうほどのホップよりは弱ホップ方が命中精度が高い。

シリンダーからノズルまでは高圧でぶわっっと空気作って、バレルから銃口までは内径広くしてロスさせて安定させるのが良い
テーパーのないノーマルシリンダーヘッド。
ノズルは十字の切り込みがあるのとないのではどう違うでしょうか？

実験：

おもしろい仮説ですね。実験と検証も出来ると良いかもしれませんね。
ただ、パワーがある方が当たるというのが常識とは考えづらいような気がします。
エアガンの場合弾丸重量が限定されてしまうので、そこでも関係してくると思うのですが。
6Jの電磁弁（打撃振動はほとんどない)で30mテストしましたが散ってA3ターゲットに10発入りませんでした。

昔、米国的銃小僧がZバレルってのを開発していたと記憶しているんだがどうなった？
>>609の書いているようなバレルの内径が途中で変わるものだったのだが

>>589
どかかで見た文面があるんで、一言言わせて貰うと
そのプロメテウス100スプリングは、HP上の建前で、実際は違うレートが
入ってるんだけど（一緒にゲームする他のチームの方も見てるんで）

初速も0.2ｇ３８５〜３９０フィートです。

>>590
なぜ　辛口かと言うと　買いに行った時それしか無かったから

>564
>565
電動がエアコキより精度が出ないなんてみんなわかってんだよ。
あんたが言ってるのは自転車より電車の方が速いといってるようなもんだ。

かなりマニアック・・・

VSRではどこまで出来そう？

>>610
ガスはかなり気体容量が多いからそれこそ余剰エアーでふかれまｸﾘｸﾘ

いかに少ないエア量で高圧を造るか?

>>615
余剰エアー・・・・昔からよく言われてましたが、みなさん検証したのでしょうか。試しにフルサイズシリンダーでM16A1長のバレルとMP5長のバレルを入れ換えながらテストしましたが、短いバレルの方が当たる結果になりました。
フルサイズシリンダーにMP5長のバレルでは余剰エアーが多いと思うのですが。

昔からまことしやかに言われてきた常識が、実は何の根拠もない常識だったり、違う側面をみていないで勝手に理論立てていた部分があるのではないかと。
エアー効率を追求すれば理想的なバレル/シリンダー容積比が歩きがします。

>>617
余剰エアでふかれるってゆうかバレルの中で安定しないんじゃないかな。
弾が押されてて適度なエアで安定しようとしてるのに後から後から空気が送られてて来るから安定しない。
バレルの外でふかれるんじゃなくて、バレルの中で押されすぎる。

>>617
余剰エアー、BV全盛期の名残でよく言われてたことだから電動ガンじゃ別に関係ないんじゃない。
ロングバレルでクルツシリンダーのほうが検証する価値あるよ。ｸﾞﾗﾏｽはあの容量でバレル長いし。
M16A1バレルでクルツサイズ。で、だんだんバレル短くしてく。

エアー効率を追究じゃなくて、「スムーズな気流」を追究したほうが命中精度には良いと思ﾜﾚ

ある程度の集弾からなかなか良くならないのは、パッキンじゃなくてシリンダー関連やバレルに問題がある　いくらパッキンが素直だとしても、そのあとに弾の流れを左右するのはエアーであって
一定のエア量の中でパッキンばっかり弄っててもある程度で進化が止まるのは目に見えてる　だからこそ最近はシリンダに穴開けるとかバレルに穴開けるとかして空気の流れの研究をしようとしてる

パワーロスしながら加速させる、つまり弾の加速に使われないエアーを整流のために使う。きれいな流れをつくるために使う。
で、その流れに弾を乗せちゃおう。
内径が広いバレルが良いのはその効果が高いからじゃないかな。バレル先端テーパー加工も。
ツイストみたいに渦をつくる必要はないと思う。

いままで弾を無理やり押し続けていたんじゃないかな
1900円エアコキみたいに「ぽっ」と加速させて　後は流れに任せるのが一番かも

パワーが弱い１Ｊ銃の集弾がいいのはその流れが自然だからだろね
6.01バレルとかは自然な流れじゃなくて、BB弾で蓋して無理やり押し切っちゃうって感じだろね
内径が狭いバレルは真球度の違いをひろって、その真球度の違いにより弾の向きが変わり横にばらつく。
内径が広いバレルはHOPが安定するまでの時間差によりHOP回転数が変わり初速が変わり縦にばらつく。

電動の場合、APS以上にフォロースルーが弾道に影響するんだよね
で、上記の余剰エアによるBB弾の弾道安定だが
漏れのセッティングではマズルから1mの地点でクロノを当てても
銃口初速と同じ数値が出るようになっている
つまり80m/s〜100m/sの空気の流れがBB弾をマズルから前方まで誘導しているということになる
あとは初速とホップ回転数の安定も必須で、皮膜を形成するタイプのルブリケーションを使用し
パッキン表面を潤滑すると良いようだ
このセッティングが出ると、有効射程と弾道の安定性が向上する
マルイのグロックがこの方法論で高レベルの弾道性能を安定させているようだ

盛り上がってきてますね〜〜良スレの予感ｗ

>>618
>弾が押されてて適度なエアで安定しようとしてるのに後から後から空気が送られてて来るから安定しない。
バレルの外でふかれるんじゃなくて、バレルの中で押されすぎる。

これも想像の域ですよね・・・言いたいことは良くわかるのですが、実際紙の的に撃っていくと予想した結果にならないことが多いのです。

私は正直「バレル」は命中精度とはあまり関係ないような気がしてきています。ゆがんで曲がっているノーマル電動バレルのほうがタニオコバのツイストよりもよっぽど良く当たりましたし。
バレル信仰は昔のパワー時代の名残が残っているのか。

過去ログで誰かが言っていたように
同一条件での発射が条件なので
曲がったバレルでも、同じプロセスで加速され
同じ初速、同じ回転方向、同じ回転数で
銃身と射出弾道が毎回同一であれば同じ弾道を描く理屈だね
まあ、昔の製品でトイテックのM203ていう、曲がった銃身でホップ回転を掛けるという
とてつもない設計思想の物が在ったが、BB弾のバラツキから精度が安定しなかったのか
曲銃身は造るのを止めて、その後真球弾を開発、販売している訳だが・・・
ちなみに、デジコンに強めの固定ホップを掛けるバレルを製作して組み込み実験したところ
ホップ回転数が同一の場合には、初速の変化で弾道曲線が上下し
初速が落ちてくると、低伸弾道から国際のスナイピングシステムみたいな弾道に変化し
ガス圧がなくなる頃には、ホップ回転により上昇するようになる
安定弾道時の発射音にBB弾が銃身に当たる金属音が混ざっている事から
ホップパッキンよりも、銃身の内面上部との摩擦で回転させる方が
弾道の安定に繋がるホップ回転数の安定をもたらすものと思われる
もっともこれは、LRBの特許用件でもある様だが

>安定弾道時の発射音にBB弾が銃身に当たる金属音が混ざっている事から
耳いいんだね。

>>612
いやいや、揚げ足とった訳じゃないんで、
気を悪くしたらすまんかった！！
自分も似たような感じで組んでいるんでね

あとＫＭの芯だしスペーサー、５ｃｍ位の物で切って使う奴を
切らずにバレルの先につけるとフライヤーが減ります。
マズルのテーパーとあわせて加工する必要ありだけど、難しくはないよ
もうやってるかもしれんが・・

>>625
PCに録音してるんでしょきっと。

当たり引いたかな。
Ｇ３−ＳＧ１箱出しで、３０ｍで付属ターゲットペーパーの黒丸にまとまります。
ＳＧ１ってみんなこんなに精度良いの？
ちなみに体感無風、バイポッド＋自作モノポッドで固定です。

>>628
それは当たりだと思うぞ！！
バランスがとれてたんだね

箱出しはみんな性能いいんだよ…フレームがくたびれてないから。

バイポッド付けてると加速度的に歪みが…

これから歪んでいくのですね……。大事に大事に使っていきます。

>>632
メタルフレームでも入れよう。

するとセンターが狂うんだよなｗ
M4が特に顕著だけどたった一度バラしただけで途端に性能落ちるよな。
マルイのパートのおばちゃん恐るべし。

バレルのセンター出しの基本とかツボとかご存じないでしょうか？

漏れは我流でやっちまったからなんとも。

電動スレはすっかり廃れたな〜。

出尽くしたようなもんだしな

もういちどはじめからお願いします。
っていうか、ＫＭバレルの集弾性が悪くて泣きそう
また金を払ってタニオコバかうべきなのか・・・なやんじゃいます

純正でいいよ。TNバレルが悪いのかそれ以外のところが悪いのか
ちゃんと検証した？バレルだけ替えれば集弾性が上がるなんて思ってないよな？

トータルバランスが大切

>639
TNは初速が上がる分、弾えらぶよ。

あと、20mぐらいではまとまる気がするけどそれ以上だと逆にばらける気がす。
やっぱタイトすぎるんじゃないかなぁ。いい弾使えばまとまるのかね。

>20mぐらいではまとまる気がするけどそれ以上だと逆にばらける気がす

弾のわずかな重心のズレや寸法誤差の影響が出るのが、それぐらいの距離から。
無理な加速であれば、顕著に暴れ出す。
軽いピストンで前進速度を上げて初速を稼ぎ出そうとしている銃であれば
暴れ出す可能性大。

漏れはTN嫌いだから使ってないけど、遠距離で散るってのはよく聞くな。
BB弾って20m強まではホップで飛ぶから、初速の向上とあいまって
まとまってるような気がするだけじゃないの。まずはデータを取るよろし。そして公表汁

俺はTNで正解だったけどな。
チャンバーを一般で言われているより軟らかめの設定にしてみそ。
ピストンを重めにしてみそ。

要はトータルバランス。

スプリングをノーマルからMS150に換えたら振動が凄くてフルだと全然当たらなくなった・・・

>647←？
もう少し状況を詳しく説明してちょ。

　

　

ようやくこのスレ読み終わったんだけど
なんか烈しく電動スナイパー銃作りたくなてきたーよ

>>652
ここが良いかと
↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1060406985/

>>653
全然だめです

>>652
俺の場合は逆に最近再燃してたＰＳＧ−１熱が一気に冷めた。
思い出したかのように首強化とかやってたんだけど、
なんかココ読んでる限り先は長そうでさー。
エアガンとして構造的に不利なのは判ってたつもりなんだけど、
まさかここまで話題にあがってないと凹む（ｗ

でも内容濃いんで大変勉強になってますが。

俺はかなり電動に対する見方が変わったな
30mでタバコの箱は無理でも25m暗いなら大木からちょっとのぞいた
ひじとか靴に当てられる電動を作ってから、スナイパーに転向した
ボルトとは違う用兵というか戦術というか、ゲームの楽しみ方が増
えたんで幸いしてる

電動で30メートルでタバコ箱にまとまらなくても　当てるというだけなら
スコープを覗きながらフルで撃つ　ということで可能（スレ違いスマソ）

>>657
藻舞ｻｿそりゃあどうよ？(w

>>656
禿げﾄﾞｳ
ｽﾅｲﾊﾟだと思って突っ込んできた椰子を
ﾌﾙで返り討ちとかｗ

>>659
蝉香してるからそれは出来ないんだが…

ところが、ボルトだと思って３人走りよってくるのを
ポンポンッと仕留めたときには、なんか背筋がぶるぶるっ
と来たのを覚えている。

age

ここにあるようにバレルにテーパーをつけてみてはどうでしょうか？
http://www8.ocn.ne.jp/~k.s/index.html

ｵﾒｰﾗ、電動ガン使わなきゃ30メートル先のタバコにあたらねーのかよ。
俺なんか強風だろうが、台風だろうがｵﾅｰﾆすれば、30メートル先の彼女の
マンコの卵子に(以下、略WW

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　次でポカーン |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ポカーン　|
　 　 ∧|　次でポカーン　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　次でポカーン　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟдﾟ)||　　 　　 　|￣￣￣￣￣￣￣|
カ|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　　　/　づΦ　　.　　　|　次でポカーン　|
＿|　次でポカーン　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次でポカーン　|　　　　 　 ∧∧ ||

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

電動でスナイパーするﾊﾞｧｶが居るｽﾚはここですか？や精密必死だな（ﾜﾗ

ここは大人のスレです
子供はプリクラ機の前を占拠でもしてなさい

このスレは例えて言えばＦ１レースで勝つ為の技術開発を促進するようなもの実用性とかレギュとかは関係ないと思う
でも目標を目指して切磋琢磨して得られたノウハウは十分市販車にフィードバック出来る

そう思うが？

だからみんな一生懸命頑張ってノウハウをUぷしろや

>>668
まずはお前がうｐしろや。
本当のノウハウは自分で見つけ出せ。
後は腕の良い師を探せ。

>>669
釣りにマジレスよせよ
かっこわるいから

あ、ageてしまった

天候とかにも左右されるだろうな。
ホップアップのパッキンは気温によってかかり方が違うだろうし。
まあ結論を言わせてもらうが…








30mのﾊﾞﾚﾙを使えばいいだろ

30ｍのバレルなくても大丈夫！
１０ｍ×１０ｍ位のでかいタバコの箱作れば大丈夫

そこの藻前ら、ループしてまつよ！話が！！

>>672
銃口から30mにきまってんだろ！



と、クソレスにマジレス。

ループしてる？？最初からなんか見てないからわからないよ！！
ループするって事は、それが結論って事じゃないの？？
みな同じ考えなんだｙ

>>675
じゃあ更に30mのばせばいいだろ!!








と消防な発言をしてみる

消防すぎ。

>>678
言い返せないだろ!!

電動ガンでまとめるにはさ、ギアを最高のトルクギアにしてみな。
そして弱いSPを使う。バッテリーもミニを使用し、出来るだけピストンスピードを落とす。
シリンダーはフルストロークのボアアップシリンダー。バレル長は300mmもあれば十分
Oリングの気密はゆるくてOK。

プスンと発射された弾は頼りないながらも驚くほど正確に飛んでいくぞ。

30ｍタバコ箱にまとめても、ボス缶貫けないと意味ない。

>>677
本当にアホなの？
更に３０m？
だから銃口からだって言ってんだろ。ボケ。



釣りならもっと上手くやれ。

＞683

だからでっかいタバコの箱撃てばいいんだよボケ。

タバコの火は消せるよ。

>>684
たのむ・・もうちょっとでイイから面白く書いてくれ。

ピストンは軽く

タバコピラミッド作れば楽にまとまるよ♪

G3。ボアアップシリンダー、ヘッド周りはノズルも含めてボアアプシリンダーの物
チャンバーはプロメテウスのハード、ギアはスーパートルク平歯、バレルはノーマル
M150スプリングにプロメテウス強化ピストン(軽量化は無し)、スプリングガイドもBr付き
チャンバーとメカボのセンター出しもやった。誤差は±0.2も無いハズ
背骨、チャンバーブロック強化は未。マガジン直前に依託しての伏射
0.2g弾で142m/s±2m/sの状態の時、8mで15cmくらいにバラケル。0.3g弾でも同様
ホップの調節でも大した変化なし。KM1.95jバネ(120m/s)時には8cm位だった。
やっぱ振動かな？

>>689
簡単に言ってやろう。

意　味　な　く　い　じ　り　す　ぎ

いぢりまくるのはおめぇのﾁｿｺぐらいにしとけ。

>>1
→　電動で30mたばこ箱にまとめるスレ　←

３０ｍのタバコの箱？

早く表題をクリアした銃を作って傍観してみろや
技術なし厨房のサル山喧嘩が面白いぞ（ｗ

正確には
「電動ガンで30mの距離の集弾を、タバコ箱大の面積にまとめる方法を論ずるスレッド」
の略です。
「原子力発電所」を「原発」と略するような物です。

>>691
ﾁｿｺいぢりすぎて腫れて痛いので仕方なく電動ガンいぢってまつ

>>689
ふにゃふにゃの首でハイパワーなんかにするから…。
上の方に何回も書いてあったじゃんよ。トータルバランスって。
大金注ぎ込んでわざわざ当たらなくして楽しい？ (´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

とりあえず剛性アップして、パワーをノーマル+αに落としたらどうだ。

まぁまぁ、なんでもかんでもぶち込みたくなる時期っつーのは誰でも通過することだろ
暖かく見守ってやれよ

だからバレルを･･･

ハイパワーにしても当たらないのはピストン開放時のブレ。
シアが外れた瞬間、ピストンが動き始める瞬間、反作用の力によりエネルギーが発生し、結果銃全体がブレ、銃口がズレル

レストで完全固定してしまえばハイパワーでも当たる。
しかし人間が撃つと当たらない。

「当て易い銃」と「当て難い銃」の差がローパワーのハイパワー差。
「当たる」か「当たらない」か？ならハイパワーのほうが当たる。

700m先をゲット

ハイパワーでも当たるぞ！
一発当てたかったら１００発撃てばいいんだよ。

ヘッドに当たった時の衝撃よりも、ピストン開放時のブレの方が多大な影響与えてるのは100％間違いない。

命中精度より弾数と連射性の方が簡単にＵＰできるから
命中精度求める必要あまり無いのでは？？
そこそこ真っ直ぐ飛べばいいじゃん。

　　　 _____
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ お前の銃、カスタムしてる割に当たらないよね
.　 ノ/　 /> 　　　　　
　　ノ￣ゝ

>702
それ、ピストン開放ののブレじゃなくてモーターのトルクによるブレじゃね？

ｴｱﾎﾞﾙﾄと電動ｶﾞﾝ

ｲﾁﾞﾘ杉G3
チャンバブロック強化とメカボブレ止めしますた。
ｶﾞｯﾁﾘ固定とまではいかないけど、かなりｼｯｶﾘ固定して試射
10mで3cm位までにはなりますた。今度30mで試してみます。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1072778727/915

ここにいいレシピが載ってるよ
参考にドゾー

電動ガンって　ブローバックするの？

ガスガンとかはするけど、電動はどうなのさ？？？？？？？？？？？？？

つまらないことでageないで欲しい

hosyu

ボルトアクションより電動ガンの方が命中精度を上げられるのだが、
それを分かってない香具師しかいないのが残念だ

>712
そんなわけねぇべ。
理由書け、理由。

>>713
なぜ　そんなわけねぇべ　なのか理由を聞かせてくれ

君が優秀な人材でありきちんと語ってくれるなら私は語るよ

電動ガンの凄さを･･･

>714
いや、いいです。語ってくれなくて。
勘弁してくれよ、お前で８４人目。

ボルトアクションの方が高性能かどうか、もうマルイが結果出してくれたね。w

電動ガンは凄い。
表の人間は弄り方を知らない。

良くいるよね、もったい付けたふりする妄想野郎、712みたいな

そしておまいみたいな馬鹿野郎が駄目にする。

何をダメにするの？

>>712
釣りですか？

建設的な論議が出来ない子供が来るところじゃありませんよ(ﾊｧ

theへ行けtheへ

>>715
さすが、83人もの714みたいなやつに応対してきただけあって日本人離れした「NO」っぷりですね。
でもｽﾚが寂しいので語らせてあげてください。

自演乙＞724

柿死ね

Z-Shot NewBSバレル　がノーマルバレルよりまとまる

死ねって…ｗ柿美味しいのにね

必死にごまかそうとしなくても・・・

ただ、当てるだけなら可能だが？
何％位ヒット出来ればいいんだ？

当然100%だろ

ルールとするならガンジニアみたいに10発1セットで100%、かな。1発でも逸れたらダメ。

１の発言か？

ほーしゅ

揚げ

ＰＤＷをロングバレルにするのは邪道ですか？

１６サイズのバレル入れたらかなりの長さをフローティングに出来るし背骨で
強化できるし修正もしやすいですが・・・

現在セキトー０．２ｇ９８ｍ／ｓｅｃバレル長１８０ｍｍで
およそ３０ｍが３０ｃｍぐらいです。

フルだと２ｍ〜３ｍにバラケますがね・・・

スナイパーコンテストとかってあるけど、ああいうところで好成績を出すのってボルトアクションのみなのか。
電動ガンで記録を出したっていうか勝ったことのあるヤシいないのか。まあ、勝てたら神だとは思うがな。

>>738
これを見よ。
ttp://www.komatta-chan.jp/win308/nazenani/ryouzanpaku/Untitled-2.htm

そういえば、APSカップで箱田氏ノーマルのSiG551が優勝したって
どっかで聞いたことがあるな。

＞379
さんくす。
ＡＰＳで箱だしノーマルの551が勝ったんですか。確かに551は凄いけどＡＰＳ2にも勝ったということでしょ。
その記事読んで見たくなったけど、いつ頃の大会でした。バックナンバー持ってたら見てみまつ。

551の愛用者なんでうれしくなった。実力あったんだ。

30m先のタバコに命中させられるエアガソ（電動）って可能なのか。
話には聞いたことあるが見たことないし。まだまだ不可能な世界っていう気がするんだが。
ＡＰＳでどれくらい当たるのか知りたいとこだな。

１８歳以上用のテッポー買えるようになってから出直して来い

ttp://www.komatta-chan.jp/win308/nazenani/ryouzanpaku/Untitled-2.htm
このAK　すごいね

確かに電動の性能はピンキリだな。
一流の香具師がカスタマイズすれば信じられないくらい当たる。
ダメな香具師が手を加えると当たらなくなる。
ショップカスタムでもダメなところはダメ。折れはガソキッズのカスタム使ってるけど、
あそこのガンスミスは腕は確かだな。バントーさんありがとう。

>745
ガソキッズのカスタムは完成度が高いと思うぞ。イタチョーの造ったのはダメだがバントーのはいい。
前にボルトアクションライフルかったが、つれが集弾性を見てビビッてた。

agete

>>746
ガン小僧？はぁ？
電動もボルトもラッシュだろ、普通

やれやれ

グルーピングを追及するよりも、接敵技術の向上に努めたほうがマシ・・・

>>750
君には是非
「←エアコキで３０ｍ向こうの敵に接近して仕留めるスレ→」
を立てて貰いたいものだ

「←エアコキで３０cmまで接近して仕留めるスレ→」

>751

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-

>>753
　　　　　　 ,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,ii,,、 　 　 　 　 ,,,i,,、　　
　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,　　
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜　　　
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,　
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l　
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀　　　　　
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’　　　　　　　　　
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°　　　　　　　　　
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、　
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、　
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll 　

保守あげ
30mチャレンジで頑張ってる人になにかコメント貰いたいものだ

結局ここも冷やかしスレなのか・・・orz

前はいいスレだったのに。
夏が終われば元に戻るのか心配だな。

これまでの記録ってどれくらいなのか知りたいものだな。
マジで30mのたばこ箱に電動で集められたら神だろうな。

実際、サバゲとかのゲームだと
どんくらいが実践射程距離と言えるんだろうか。
サバゲ歴はあるけど距離感ないのが致命的な漏れ…

ttp://www.urban.ne.jp/home/funada/survive/g3k.html
漏れも１丁ﾎｽｨ

SAS買っとけ

電動ガンカスタムって色々あるけど、ショップのカスタムで一番よく当たるのはどこだ？
有名ショップのカスタムを集めて命中率テストしてくれるといいんだがな。

お前ら、ココにすげぇのが来てるぞｗ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1088521552/

このスレも枯れたなあ。

電動での精密射撃関連の試合ってどこかでやってる？
出てみたいけど電動限定っていうのがない。

何故限定？

オレも電動の精密あったら出てみたい。電動しかないから。

APSカップに出ろ。

久々age

電動ガンで初速が安定しない原因にはどんなのがあるんでしょうか？
僕が思うのは、セミで撃つたびにピストンが余力でデラタメな位置に
引き戻され、不圧で初速のばらつきが出るからじゃないかと…

それ以外になんかある？ 6p\w

ageるな、このスレは下がるべくして下がったのだ。
くだらねぇ質問のためにageるなよ。

>>770
答えられない、もしくわ答えない人は書き込まない
掲示板マナーを勉強してから顔出そうね。

それからたまには公園とか出てお日様の光でも浴びたほうがイイヨ。
そうだ、お買い物なんていい。普段使わない脳が刺激されて精神にも良い。
くれぐれも登下校中の小学生にいたずらとかしないように、我慢できなくなったら
おうちに帰ろうね。

あいあい、俺は公園寄りながら買い物行くんで、安心して質問し続けなさい、他力本願君。

>>770>>772
俺は>769じゃないんだがな
いちいち汚い煽りレス書き込むなよ、スレッドが汚れるんだよ
他力本願が気に入らないなら結構だから、スルーしてくれ

>>不圧で初速のばらつきが出るからじゃないかと…
まるっきり意味不明
不圧が負圧だったとしても　だ

ピストン戻りの負圧って多少は関係あるんじゃないか？
弾がまだバレル内を加速してる間にピストンが戻されれば確かに負圧は生じる

本当は質問は構わないけど古いスレをわざわざageるのが嫌なんだ。

>>776
だからそれはおまぃの好き嫌いだろぅガッ
そんなんでいちいちレスらないようにせーよ

そんなんとはなんだよ、やたらageたり･･･
やめた･･これ以上やって荒れてもしょうもない････

>>775
弾がまだバレル内を加速してる間にピストンが戻されれば確かに負圧は生じる

↑それってｼﾘﾝﾀﾞ容量が足りてないじゃん？

シリンダ容量が足りてようが足りなかろうが、
ピストンが前進ししきった瞬間まだ弾はバレル内にある。
もっともバレルが５ｃｍとか極端に短いのを除けばね。

どっかのＨＰでも実証済みだで>>779知ったか君

>>どっかのＨＰでも実証済みだで
ﾜﾛﾀ
一番の知ったか君は（ｒｙ

そのどっかのＨＰで行った実験のことを知ってる者でつが、
確かに>>780の言うとおりでつよ。

おれも知ってるよ

ほれ
ttp://gungineer.cande.biz/exam/airgun_exam_dageki.htm

　 ∩＿∩　　　
　( ∂ω∂) 　　・・・・・・・・・・・・・・・・・。
─∪──∪─

で、結局無理なんだろ？

>>786
何を今更


このスレが立った時点で分かるだろ

秒間１６発の電動ガンで一発あたり0.0625sで発射される、すなわちピストンの打撃間隔時間。
仮に初速90m/sとして、上の一発の時間でどれくらい進むかと言えば、5625mm。
バレルの長さがせいぜい600mmだとしてバレルを通過する時間は、0.00666…

ピストン１サイクル　：　バレル内通過時間
　　　０．０６２５　：　０．００６６

これって打撃前に抜けてるってことじゃないかぃ？



あっ、0m/s→90m/sの加速時間がどれくらいかが分かんないや。
もしかしたらその加速移行時間をαとしたら、

　　0.0625 < 0.0066… + α

となるんかぃの？

↑
重要なことを忘れているね。初速90m/sとはすでに銃口外で加速した時点での速度。

ageて言う事か？

銃口外でも加速すんの？？？
どうやって？？？？？？？？

銃口外で加速なんかしない、ありえない。

鉛直下方向には重力加速度gが働くがな
9.8m・s＾‐2

>>788
>>789
1サイクルがピストンの前進時間じゃないぞ！？

　 ∩＿∩　　　
　( ∂ω∂) 　　 今計算した結果、空気抵抗などを考慮しない場合、
─∪──∪─ バレル60�p初速90でバレルの通過にかかる時間約0.013秒、加速度は約692307[m/s^2]。

だと思う。

お前ら30メートル先にあるタバコの箱に命かけてそうだが、

何でもいいからリアサイトの間にフロントサイト入れて、10秒間目をつぶってみろ。もちろん立射。
目をあけてみたら思いもよらぬ方向にずれてないよな？

M16ならリアの穴からフロントが出なければよし。
俺は1分以上はできたが、お前らどうよ？

ﾀﾞｾｰ自慢だな（禿藁

撃つときは目開けるからんなことやっても意味無いっすよ〜？w
しかも、何でもいいからリアサイトの間にフロントサイトを入れて、の辺り意味不明だし、数回読んでやっとわかった。
どっか適当にサイティングしてそのまま目を閉じる。って事だろ？
ボギャブラリーが貧困だな。

ってよく見たらヒッピーじゃねぇか。

ナニコノスレ

800ﾋｯﾋﾟｰ

ＡＰＳカップのライフル部門で定番のAPS2を押しのけてAPS1ライフルが上位に入る事が多い
射手の腕にもよるがAPS2のバレルでは発射後のぶれがまだバレル内に残っている弾に影響してしまうから
との理由でバレルの短いAPS1にストックをつけているようだ

電動ガンもエアコキライフルと条件は近いと思うがモータートルクの影響があるので
バレル内に弾があるうちにモータートルクの影響で弾道に影響が出ているのかもしれません

このスレでがんばってる人のバレル長ってどのくらい？

7年物電動Ｍ16、ノーマルだと30m先のタバコの箱には100発1中？50m先1000発1中？

>>788
そうじゃなくてこういうサイクルなんでしょ。遅レス＆ずれたらすまんけど。

ピストン前進時間　　├┴┴┤　　　　　　├┴┴┤　　　　　　├┴┴┤　

バレル内通過時間　　　　　├┤　　　　　　　　　├┤　　　　　　　　　├┤

ちなみに上はハイパワー時のイメージです。ローパワー時はこんな感じかと。
（極端化したイメージなので、全体時間に対する前進・通過時間は実際と全然違います）

ピストン前進時間　　├┴┴┴┴┤　　　　　　├┴┴┴┴┤　　　　　　├┴┴┴┴┤　

バレル内通過時間　　　　　├┴┴┤　　　　　　　　　├┴┴┤　　　　　　　　　├┴┴┤


もちろん、極短バレル＆極ローパワーなら、

ピストン前進時間　　├┴┴┴┴┴┤　　　　　　├┴┴┴┴┴┤　　　　　　├┴┴┴┴┴┤　

バレル内通過時間　　　　　　├┴┤　　　　　　　　　　　　├┴┤　　　　　　　　　　　　├┴┤

と、打撃前射出になると思いますけど。

　(´ー｀)y─┛~~あげ

上がってないし・・・

>>804
新手の荒らし？てか、逆にわかりにくい。

>>807
解り難かったのはスマン。横軸を時間と考えてくれ。

>>788の言うように、バレル内通過時間がピストン前進時間より短いのは事実だけど、
それでもピストンとシリンダーヘッドの衝突の方が先ってことをサイクルで表した。

ハイパワー銃だと、弾が大きく動き出すのは、ピストンがストロークの半分以上前進してから。
実銃のエアライフルだと、弾が大きく動き出すのはピストンとシリンダーヘッドの衝突の直前。

短バレル＆ローパワー時のみ、ピストンとシリンダーヘッドの衝突の前に射出される、ということ。

>>788
BB弾を静止（しかもホップラバーの抵抗付き）状態から空圧で動かし始めるにはある程度の圧力が必要。
その圧力が作られるのにピストンがどれだけ前進しているか？は考慮に入ってるのか？
その圧力で動き始めた弾がバレルを加速されながら進んでいる間に圧搾抵抗が低減され、つられて加速する
ピストンがさらに前進する。
たかだか２０ｍｍ程度ピストンが進んでヘッドに打撃する間に、弾がどれだけ進めばマズルから排出されるか、、
積分計算なんてとっくに忘れてしまったが、おそらくピストンがヘッドを叩き終わってから弾が出る事には
違いがないだろうね。
となると、>>769まで戻れば負圧がなんらかの影響を及ぼしている可能性確実です。


だれか、
計算してくれ、

では、ピストン戻りの負圧とバレル振動が玉の直進性に悪影響を及ぼしているという事でよろしいのか？

どちらにしても俺の腕ではこんなこと解決しようがないが

そんときゃフォロースルーで望む弾道を設定しろ。

G3SASで400m先の0.5mmシャープペンシルの芯に500発500中です

後方吸気にすると命中精度落ちる？

>>813
それ以外のファクターが一緒なら、落ちることはない

一ヶ月空けてのレスか…
2ちゃん寝等のやさしさを感じた

PSG犬

ageときますよ

↑sageてるぞ。ｗ

SG1にPSG1のバレル（KMサイクロン）組めば精度上がる。




そう考えていた時期もありますた。
飛距離、命中精度共に下がりまくり
9800円･･･ orz

フラッシュハイダーから真鍮の金色8cm出てるしな

うはｗｗｗｗｗｗｗｗかっこﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗ





orz

東京マルイの電動ガンはスプリングがピストンに固定されていて
これがものすごいグルーピングの源になってるのですが、
それに気付いている人はほとんどいません
。
みんな改悪してます、カスタムじゃなくて改悪です。
みんなスプリングを交換しています、はっきりいって馬鹿です。
鍵型のノーマルスプリングこそが最高の命中精度をだすことに気付いていないのです。
30Mたばこ箱にまとまりました。
１つヒントを与えます。選択肢は２つです。
必ず今より命中精度が上がることを約束します。
もしあがらなかったらうんこします。ここでうんこします。
そして死にます。
１つの選択肢はスプリングガイドをスラストベアリング付きのものに換える。
そしてワッシャをバネの底に接着します。
もう１枚のワッシャをスプリングガイドの底に接着します。
２つ目の選択肢はスプリングガイドの底にバネを接着します。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

Sシステムのホップチャンバーに代えたいんだけどラバーチャンバーだけ代えればいいのかな？

久しぶりに覗きに来ました。
>>821
非常に興味深い話ですね。
手間を掛けさせて悪いですけど、内容をいくつかに分割して載っけてもらえないでしょうか？
自分もいくつかバレルを試してみて、３３０ｍｍサイズが割と良いようなのですが、
２４７ｍｍサイズのマズルに深めのテーパー加工もなかなかに良い感じでまとまります。
この中間のサイズは不思議と良くなかった。理由は判らない。
これだと点をねらえる精度は出ないが、フライヤーが無く、ある程度安定したグルーピングを出せるようです。
たばこ箱にはまだ及ばないが、サバゲーでは充分な精度だと思うよ。
この辺の処をやってみた人いませんか？

あとホップチャンバーはセパレートの新型の赤が自分にはいいみたいです。
もしくはＶＳＲのノーマル。加工必要だけど。
チャンバーについての情報と反論も御願いします。

まずは本体の剛性確保とバレルの固定だ罠

それすらしない奴が此処の板に来るのか？

ロングバレルで命中率うＰなんてのが居るからなぁw

そんなやつおれへんやろ〜w

発射時における弾とホップチャンバーの擦れ具合が殆どの要素を占めてるような
気がするんですが、ここの住人方的にどう思いますか？
あまり議論されないから実はどうでもいいのかなあ・・

いや ホップ関係が１番重要なのはみんなわかってますよ

ホップパッキンの出っ張りのしなり方はどんなに固定しても毎回違ってくるのかなと
思ったわけですよ

hosyu

下二点支持チャンバーを試した人はいるのだろうか…

マルイのエアコキセンチメーターで３０ｍ先の空き缶に１マガジン（確か１５発）中１発当てれた事あるんだから単に腕の問題では？
友達は３７ｍ先の空き缶にノーマルＰＳＧ-1で約５割当ててたし。

ちなみにこれはＰＳＧ-1が出たての頃の話。
話はそれるが１日１時間程振り向き様に照準を合わせるというトレーニングを半年位毎日行えば体と銃が馴染む。
俺は新しい銃を買う度にそれをやってた。

>>833
>>834
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>833-834
最高の頭の悪そうな発言をしてください 2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1094865046/

こう言うのは上げなきゃwwwww

ネタ扱いされてるんだったら本当に今時の連中って銃の性能に頼らなきゃならない程腕が悪いんだなあ。
それなら猟銃所持資格取って練習した方が手っ取り早いぞ。ランニングボアで多少は当てられる様になってから出直してこいや。

>>838
なんで実銃の話が出てくるのかわからん。
振り向きざまに撃つ？ばっかじゃない？

実銃の話はホールディングがしっかりしていないと銃が暴れるからその辺をしっかりするのに良いかと思って。
ちなみにうちの所じゃ年１回点検日が有り、警察署へ行かなければならないが、
２週間位前に突然連絡が来るので自営業や自由に有給を取れる環境にあるサラリーマン以外は難しいかも。

振り向き様に照準を合わせるってのはアタッカーの練習方法だな。本業がそっちの方だったのでつい書いてしまったが、たしかにこんな蛇足を書いてしまったのは謝る。

840は俺ね。
頭悪そうな文なのはそうかもしれんが、事実は事実。

>>840
本業？すごい事を生業にされてますねｗ

サバゲーでのって事ね。
もうこれ以上は何言っても荒らしになりそうだからこの片で退散するわ。
失言があったから俺の負けって事で。

プロサバイバルゲーマー・・・・・ここに誕生

>>843
だから頭の悪そうなスレに行けよカス

>>1
この際15mにしますか？

>>846
タバコの箱を？

>>847
この際どちらでも。

P90を20mで50発(！)22mmにまとめた人もいるくらいだから可能でしょ。
ツイストバレルでこの記録だから不思議…

>>849
どこにそんな話があったの！？

>>849
いるくらいだから　って自分の眼で見たわけじゃなかろーに

>>850某サイトに書いてあるよ

確かに書くだけならいくらでも書けるけどそんな事しても意味ないのはわかるでしょ

某サイトって、どこなんだよー
名前くらい出せっちゅーの

やだﾋﾟｰ
キッチンの掲示板に書いてるなんて教えない

その人スナイパー砂糖でしょ。

Ｍ１４いいねー
ノーマルで
屋外　微風　30ｍ　約130ｍｍ
たばこ箱は厳しいけど・・・

>>856
あーすごいすごい

わーいわーい
ひさしぶりに誉められたー

>>856
スコープマウント出て各種パーツが揃い始めたら面白いだろうね

とりゃあずあげるよ