命中精度向上委員会

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1 ：名無し迷彩：
命中精度で困ってる人達のためのスレです。
エアガンであれば電動でもボルトアクション
でもハンドガンでもいいです。
命中精度自慢でも結構です。
2 ：名無し迷彩：02/09/15 19:31
2!
3 ：名無し迷彩：02/09/15 19:31
やった。。。初めて２がとれました。。。（感涙
4 ：名無し迷彩：02/09/15 19:32
４
5 ：名無し迷彩：02/09/15 19:34
2
6 ：名無し迷彩：02/09/15 19:37
タナカのKar98kの命中精度を上げるのはどうすれば良いのですか？
7 ：名無し迷彩：02/09/15 19:40
>>5
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
8 ：名無し迷彩：02/09/15 19:41
>>6
発泡ウレタンをインナーバレル周りに入れて
インナーバレルは、ステンレス製の内径6､01
を作ってもらって組み込めばだいたい良くなる。
9 ：Manual：02/09/15 19:42
教える奴＝バカ
10 ：Gaido：02/09/15 19:44
教えて君＝厨
11 ：名無し迷彩：02/09/15 19:45
>>9＝バカ＋キチガイ
12 ：名無し迷彩：02/09/15 19:46
>>10＝包茎×マザコン＋ヒッキー
13 ：名無し迷彩：02/09/15 19:47
>>10＝実はネット上でのマナーはわきまえてる
14 ：名無し迷彩：02/09/15 19:51
>>9=>>10=>>11=>>12=>>13=ヒマ人
15 ：名無し迷彩：02/09/15 20:00
>>8
ありがとうございます。発砲ウレタンはDIYショップのでいいのでしょうか？
よそのモーゼルスレではKM企画のTNバレルがいいとか悪いとか言ってますが
真相はどうなのでしょうか？
16 ：名無し迷彩：02/09/15 20:00
あえてＭ１６シリーズの銃でどれだけのグルーピング
が出るかみんなで語る

まずは首を強化しなきゃいけないな
はい、次の人
17 ：名無し迷彩：02/09/15 20:02
>>15実はＴＮには値段の価値が無い
18 ：名無し迷彩：02/09/15 20:03
どうしてこう命中精度関連のスレは荒れてしまうのだろうか…?
19 ：18：02/09/15 20:05
≫15～17へのレスではない。
20 ：名無し迷彩：02/09/15 20:13
>>17
KMも昔は良かったのに・・・
という声がチラホラ。

でも、バレルがどうこう言う前に、BB弾を選べや。
と、とりあえず言って見る。

21 ：名無し迷彩：02/09/15 20:28
ＢＢ弾はグランドマスター弾よりも
マルイのスーパーグレード弾の方がいいと思う。
22 ：名無し迷彩：02/09/15 22:51
エアライフル集弾精度自慢
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1006869636/l50
【精】 　 APSカップ　ハンドガン部門 　 【精】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1011629438/l50
スナイパー＆ＡＰＳなスレッド２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1016821420/l50

このへんかなぁ
23 ：名無し迷彩：02/09/19 00:29
>>21
最近のマルイＳＧは計測すると非道いよ。凸凹
ＧＭの方が遙かに精度が良い。
24 ：名無し迷彩：02/09/20 16:32
スーパーグレードはダメよん
25 ：名無し迷彩：02/09/20 16:43
価格と品質両面から見るとトイテック弾がなかなか良い。
26 ：名無し迷彩：02/09/20 16:46
>>23マジで！？
なんだ・・・昔はかなり良かったのに。
やっぱりＧＭ弾がスナイパーの救世主なのか
27 ：名無し迷彩：02/09/20 17:09
>>25
トイテックは精度出てないよ。計ってみたことある？

>>26
どうやら型がヘタってきてるみたい。今のSGは買う価値無し
28 ：名無し迷彩：02/09/20 17:11
>>27でもトイテックって安くないか？
間違ってたらｽﾏｿ
29 ：名無し迷彩：02/09/20 17:22
安くてもグルーピングが落ちる弾は使えない。
30 ：名無し迷彩：02/09/20 17:28
サイレンサー付けるとグルーピングが良くなる気がするのは俺だけ？
31 ：名無し迷彩：02/09/20 17:38
トゥイテックはあの価格帯なら最高だと思うゾイ。いっそメァイクロメィータ片手に選別するという方法もあるが。ま、練習用にはさいてきじゃよ。デハ
32 ：名無し迷彩：02/09/20 17:49
命中精度に拘るのならデジタルノギスやマイクロゲージは必須アイテム。
33 ：名無し迷彩：02/09/20 18:00
命中精度にこだらわなくても、そのくらい持ってるって。
34 ：名無し迷彩：02/09/20 18:02
ＢＢ弾はｶﾝｺｯｸ製に限る。
35 ：名無し迷彩：02/09/20 18:45
持ってても選別しないと意味無いけどなｗ
36 ：名無し迷彩：02/09/20 20:04
一発で妊娠させましたが何か？
37 ：名無し迷彩：02/09/20 20:30
>30
気のせいではないよん。

↑滑空距離が設けられるため

38 ：一万発撃つ名無し兵 ◆Il.xXX5XMw ：02/10/16 19:23
俺はサバゲー板に 1 年以上前からいる超常連なんだよ！
口の訊き方に気をつけろ！ うやまってへつらえ！

証拠
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%80%E4%B8%87%E7%99%BA%E6%92%83%E3%81%A4%E5%90%8D%E7%84%A1%E3%81%97%E5%85%B5&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

先輩からのアドバイス
ベレッタの Vertec はヴァーテックじゃねえ！ ヴェルテックだ！　　　　　　　　
イタリア語で読め！ イタリア語で！　　　　　　　　
SIG をスィグと読んでるイーチ発音を真似してんじゃねえ！
おまえら恥ずかしいぞ！　
それと IA は「アイエー」じゃない！ 「ワンエー」だ！
I、II、III、IV、V の I だ！　　　　　　　　　　
覚えとけ！ このくそがきども！　　　　　　　
ここでもっと知識をつけろ！　　　　　　　　　
http://hobby.2ch.net/gun/
39 ：精密：02/10/16 21:52
マイクロメータやノギスが必須だと？なわけねーだろ
ノギスは直径6mmの球体の外形測定には不適だつーの、予備測にしか使わねーよ
ブレードシクネスやマイクロメータにしてもシロウトの扱いじゃ数値が毎回違って話しにならないね
はっきり言っておまえらみたいなヴィギナーには豚になんとかだ
だいたい1/100mm単位の計測をしたところでいったいどーしようってんだか（ｹﾞﾗ
40 ：名無し迷彩：02/10/16 22:43
弾によって一番精度がよくなるスプリングはどれくらいの強さかを考えるべきだと思われ。
軽い弾を強すぎる力で発射しても弾道は安定しない。
プロ野球選手がピンポン球を思い切り投げたような状態になってしまう。

０．２５ｇ弾だったら１００％スプリングが妥当な線。
41 ：名無し迷彩：02/10/25 15:51
と色々と専門的？な意見が出てますが、
腕前でかなり左右されます。ホント。
42 ：名無し迷彩：02/10/25 16:08
タナカのKar98ｋは多分BB弾を押し込むノズルの長さが足りない
12ミリほど延長出来ればHOPチャンバーのすぐ後ろまで弾を押し込めるように
なると思われます
これで
43 ：名無し迷彩：02/10/27 02:43
私のガスシリのＳＳは１０ｍでワンホールですよ。
それに比べたら、他のカスタム銃なんて糞と一緒ですね。
ましてやノーマルの銃なんて触るのも汚らわしいですわ。
腕前にしても、お前らの腕では精密射撃なんて無理無理（ＷＷ
俺は実銃の狩猟もやってるし、競技にも出てるし、
エアライフル、エアピストルもやってるから、
お前らとは年季がちがうよ。
バカは何やってもバカ。
お子さまは、おとなしく戦争ごっこでもやって満足してなさいって事。
44 ：名無し迷彩：02/10/27 02:45
>>43＝煽り馬鹿厨
45 ：名無し迷彩：02/10/27 02:54
>>44=真性包茎
46 ：名無し迷彩：02/10/27 02:56
>>44必死だな！
47 ：いい加減にしる：02/10/27 05:06
>46
マターリ進行も向上委員会だ、この野郎！
48 ：名無し迷彩：02/10/27 05:21
>>45＝イムポテンツ
49 ：名無し迷彩：02/10/27 05:21
>>46＝ホモ
50 ：名無し迷彩：02/10/27 05:22
おい、ここはいやなやつ集合スレなの？
51 ：名無し迷彩：02/10/27 05:25
上げるから荒れるんだよ。
誰だ、上げたヤツは？
52 ：名無し迷彩：02/10/27 05:27
>>50＝イカヅラ
53 ：いい加減にするヤシ：02/10/27 06:23
でわ、sageるべ、
で、他所とかぶらないように、こちらはハンドガンのみとかで語るのがイイと思うがどうかな？
54 ：名無し迷彩：02/10/27 13:25
>>53それいい
以降sage進行でおながいします。
55 ：SIGPROにするヤシ：02/10/27 19:37
さて、テーマもハンドガンになったようなのでAPSとも違うアプローチって事で、サバゲーなんかでハンドガンを使う場合とかで考えてみた、
自分の場合は、JPSAなどにもたまに参加するのでおもうのだが、射手のヒューマンファクターがハンドガンの命中精度を大きく左右する、
と考える、もちろん銃本体の性能もさることながら実際何百発と練習することでかなりの精度向上が望める訳だ。
56 ：名無し迷彩：02/10/27 20:32
やっぱりさぁ、銃を使う人によってだいぶ違うよね。
ハンドガンで命中精度を高めるの面白そうだから
がんばってみようかな。

銃は何がいいかな？やっぱりグランドマスターになっちゃうのかな？
57 ：名無し迷彩：02/10/31 17:26
オリンピア
58 ：名無し迷彩：02/11/02 18:52
オリンピアって脆くねぇ？
コッキングハンドルが折れる。
59 ：SIGPROにするヤシ：02/11/04 10:49
>58
まあ、致命的な欠点ではあるね。
60 ：名無し迷彩：02/11/13 19:53
ほっしゅage
61 ：名無し迷彩：02/11/15 18:33
オリンピア買ってきた。
GMと比べると、命中精度はまだ測ってないが
まぁGMよりは清楚でおとなしい銃って感じ。
使いやすさではオリンピアの方が上かな。
62 ：名無し迷彩：02/11/15 18:47
>>58
レバーの先を持ってコックするべからず。
根元にひとさし指を添えてコックするのが吉。
63 ：58：02/11/15 18:54
>>62そうだったのか・・・
それをもう少し早く聞いてれば・・・！

そういえばスコアマスターっていうオリンピアの兄弟機あったな。
使ってる人いる？
64 ：名無し迷彩：02/11/15 22:36
グランドマスターマンセー！
65 ：名無し迷彩：02/11/16 16:38
グランドマスターはちょっとでかい。
あれってシルバーのアウターってある？
前どっかで見たんだけど
66 ：名無し迷彩：02/11/16 20:53
>>65
年度記念モデルはどれもシルバーのアウター装備じゃなかったっけ。
とりあえず自分の持ってるのはそう。穴も開いてるけど。

お節介ながら、無印グランドマスターのアウターを、
旋盤使って一皮むいてシルバーにしたって例もあるよ。
67 ：名無し迷彩：02/11/16 21:24
>>66そうなんだ。ｻﾝｸｽ。
シルバー・・・ｶｺｲｲ。

いまのを地道にヤスリで削ってけば金属地肌丸出しでシルバーになるかなぁ？
68 ：名無し迷彩：02/11/16 21:43
仕上げはピカールがよいと思われ
69 ：名無し迷彩：02/11/17 00:47
俺専用age
70 ：名無し迷彩：02/11/17 00:49
テスト
71 ：SIGPROにするヤシ：02/11/17 13:22
アリイのコキングのナストフ,45オートにマルイのノンホップパッキンとTNバレル
組んだら結構イイ感じになる、マルイのセンチメーターよりトリガーのキレがいい。
これでAPSカップで入賞したら神だな・・・
72 ：名無し迷彩：02/11/17 13:35
>>71それで優勝したら2000円

正直な話、マルイのエアコキの命中精度は馬鹿にできない。
73 ：名無し迷彩：02/11/17 21:37
グランドマスターはなんであんなに命中精度いいの？頑丈だから？バレルとシリンダーの容量のバランスがいいの？バレル長はいくつなの？
74 ：名無し迷彩：02/11/18 01:25
グランドマスターの精度のひみつ

・剛性の高さ
・シリンダー－チャンバー－バレルのラインを完全に一直線にする
　（センター出し）ためにいくつかのパーツが組み込んである
・BB弾を保持するチャンバーパッキンとシリンダーノズルと密着するパッキンが
　別になっている
・比較的弱くて長いスプリングで長いストロークを使ってシリンダーを加速する
・前倒れ式のシアでトリガープルが軽い

思いつくのはこんなところでしょうか。
75 ：名無し迷彩：02/11/18 17:41
>>74なるほど。じゃあそれを他の銃にも応用（？）すれば
命中精度が高くなるわけか。

オリンピアでいうと・・・
剛性は・・・大丈夫だな。
センター
76 ：名無し迷彩：02/11/18 17:43
途中で送信押しちまった ｽﾏｿ

センター出しは・・・かなりの精度でやるとなると難しいな。
うまいセンター出しのやり方ｷﾎﾞﾝﾆﾝｸﾞ。

バレルはフローティングがいいのか
がっちり固定してたほうがいいのか・・・？
俺は固定派だが。
77 ：名無し迷彩：02/11/18 20:45
>76
某ショップのように重力を利用してセンターを決めてはどうか。
78 ：76：02/11/18 21:35
>>77詳細教えて
79 ：77：02/11/18 22:09
>>78
ttp://www.infweb.com/4d/ex/excustom_003.htm
このバレルは天井吊るしでセンター出してるとの事。
あとＧＭと同じく密閉用パッキンとＢＢ保持パッキンが
別になってるダブルパッキンチャンバーだとさ。
80 ：名無し迷彩：02/11/18 22:43
>>79う～ん、これは・・・
命中精度に詳しい人もっといないかなぁ～？？
81 ：名無し迷彩：02/11/18 23:03
エアロスをなくすと命中精度が高くなると聞いたのですが
これは本当にそうなのでしょうか？
82 ：名無し迷彩：02/11/18 23:17
>81
まあ基本だと思われます。
必ず良くなるとは限りませんが、
不安定な要素を減らすってことですね。
83 ：ショウ ◆OOOOO4pOfc ：02/11/18 23:25
>>82なるほど。ではノズル、チャンバーを
ＢＢ弾に密着させればいいわけですか。

でも密着させるとコックするとき下手したら
ＢＢ弾を吸い込んでトラブルになってしまうから
後方吸気機能のあるヘッドを・・・～

初トリップです。testもかねてカキコ
84 ：名無し迷彩：02/11/18 23:33
>>83
>でも密着させるとコックするとき下手したら
>ＢＢ弾を吸い込んでトラブルになってしまうから

ノズルとBB弾ってそんなに密着しますかぁ？
電動みたいに秒間十数発撃つ訳じゃないし、国禁具なら気にしなくて良いのでは？
85 ：名無し迷彩：02/11/18 23:35
M16で精密狙おうというのは無理がありますか？
86 ：名無し迷彩：02/11/18 23:36
セイミツヒッシダナ
87 ：ショウ ◆OOOOO4pOfc ：02/11/18 23:40
>>84そうですかね？
じゃあ精度に必要なのは・・・
バレル・・・ですかね？
バレルにもわずかに曲がってるのとそうでないのが
あるって聞きますし。

システマコンプリートのバレルは内径が6.06だそうですよ。
細けりゃいいってもんじゃないです。
88 ：名無し迷彩：02/11/18 23:49
まあもちつけ。

精度がいいってのはつまるところ、毎回同じところに弾が飛ぶってことだ。
そのためには毎回同じように弾を撃ち出せばいいわけだ。
そのためには毎回同じように弾を保持して毎回同じ強さ・時間だけエアを送り、
毎回同じような感じで弾が加速されて飛びだしていけばいい。

良い保持、良いエア、良い加速。この３点セットが基本。
これが満たされていれば、バレルが曲がっていようがエア漏れしてようが問題ない。
けれど一般的には、バレルがまっすぐでエア漏れがない方がこの３点を満たしやすいってこと。
89 ：名無し迷彩：02/11/18 23:53
>>88
同意。良い事言うねぇ。
90 ：名無し迷彩：02/11/18 23:54
ちょっとまて、いくら毎回同じ所に当ろうが
狙ったところに当らないと意味無いだろ。
91 ：ピーマン嫌い ◆EOZgn84GbE ：02/11/18 23:58
バレルが曲がっていようがというのには異論。
バレルが曲がっていた場合は弾に変な回転が加わり、
変則的な弾道が出やすくなります。
やはりセンターと直線性はちゃんと出ていないとならないと思う。
これはあくまで経験値ですが・・・
92 ：名無し迷彩：02/11/18 23:58
同じところに当たるんなら、サイトをそこに合わせればいいんじゃないの？
そこから先の、トリガーの重さとかグリップのフィーリングとかサイトの見やすさってのは、
もちろん大事だけれど、いわゆる「精度向上」とは趣が違うんじゃない？
93 ：ピーマン嫌い ◆EOZgn84GbE ：02/11/18 23:59
エア漏れについては毎回同じ漏れなら問題ないだろうけど、
毎回同じように漏れるチャンバーを作るより、
気密が限りなく高いチャンバーを作るほうが楽だと思います。
94 ：88：02/11/19 00:04
>>91
もちろんおっしゃるとおりでバレルはまっすぐのほうがいいに決まってるんですが、
88で書きたかったのは、「もしバレルが曲がっていても毎回同じように弾が加速されるならば、
（そんなことは考えづらいことではあるのだけれど）それでOK」ってことです。
バレルをまっすぐにするのが目的なんじゃなくて、あくまでBB弾を毎回同じように加速することで、
バレルをまっすぐにするのはそのための有効だと思われる手段の一つにすぎないんだってことを言いたかったの。
95 ：88：02/11/19 00:10
>>93
エア漏れに関しても同様です。
エア漏れをなくすのが目的なんじゃなくて、あくまで有効だと思われる手段の１つだってことです。

実際、「バレルを若干曲げることで安定した回転をBB弾に与える」と称するカスタムや、
「エア漏れはある程度あったほうが完璧に気密を取るより安定する」と断言するカスタマーもいます。
その信憑性はとりあえずおいておくとして、本当にそれが有効ならばそういう考え方もアリだってことです。
96 ：名無し迷彩：02/11/19 00:14
命中精度にこだわるなら、トリガーフィーリング
にも気を使いたいですよね。コッキングから撃つまでの動作が
気持ちいい銃がいいですねぇ。同じ考えの人
いますか？
97 ：名無し迷彩：02/11/19 02:27
>>96
その意味ではゼロトリガーは最悪のフィーリングで使うに忍びない。
軽さだけは合格点なのだが。妥協で使っているという程度だ。
98 ：名無し迷彩：02/11/19 02:54
日に７本で週に３日、もう３年ちかくなるから相当くわえたとおもう。
お金もたまったんでいつ辞めようかと思ってるんだけど
これが辞められないんだよね
99 ：名無し迷彩：02/11/19 03:07
>98
二町目？
100 ：名無し迷彩：02/11/19 03:17
>99
五反田！人類皆兄弟。
101 ：名無し迷彩：02/11/19 14:39
オフ会でもやる？世田谷です 人類皆兄弟
102 ：名無し迷彩：02/11/19 14:40
>>99
その「くわえる」ではありません。
103 ：ショウ ◆OOOOO4pOfc ：02/11/19 16:46
>>102意味がよく分からない
104 ：名無し迷彩：02/11/19 19:37
こだわるなら「スコープ」も選びたいですよね。
重複スレがありますが、皆さんどんなスコープ使ってるんですか？
105 ：名無し迷彩：02/11/20 23:28
本当にそこら辺のエアガン用スコープと
実銃用スコープは違うものなのか？

高いやつは覗いたことない。
レスｷﾎﾞﾝﾆﾝｸﾞ
106 ：名無し迷彩：02/11/20 23:45
>105
覗いて違いが解るもんではないと思います。
視野が明るいとか、色つきが無いとかはありますが。
外側の作りもそうは変わらないし。
違いが出るのはダイヤルの造りあたりか。
それよりも想定される距離が違いすぎて、実銃用は使いにくい。
実用性で言えばエアガン用の方が断然使いやすいです。
自分が持ってるのはリューポルド、スプリングフィールドアーモリー
等ですが外観重視で載せているだけで。
APSに載せたレッドイーグル（ダイヤルが露出してるタイプ）が一番使いやすいです。
107 ：名無し迷彩：02/11/21 12:03
良いスコープを付けても命中精度が上がる訳じゃない。
それにオープンサイトだって正しく使えばかなりの精度が出る。
すくなくてもエアガンの飛距離を考えると、
その程度の距離ではサイトの精度は銃の精度を遙かに超えている。
「いいオープンサイト」ってものがほとんど無いのが悲しいけど。

20mかそこらでは安いスコープと高いスコープの差はほとんど無い。
（1000円レベルの極端に安いのは別）
まだトリガーやグリップを弄った方がずっと効果があるんじゃないかな。
108 ：名無し迷彩：02/11/21 13:35
>107
同意。10M以下ではピントが合わないものが多いので、
室内でテストすると、むしろグルーピングは悪くなります。
私見ですがタスコのは実銃とエアガン用に区別が無い様で使いにくいと感じます。
エアガン向きはAGシリーズ位か、これはフロントフォーカスの感触が悪い。
特にフードを付けると砂利砂利とアルマイトが擦れる音がして萎えます。
（自分のだけかも＾＾）
109 ：105：02/11/21 16:05
なるほど。
まぁエアガンではそれほど差はないってことか。
次は・・・
ＢＢ弾について考えてみる？
ｶﾞｲｼｭﾂだが最近のマルイスーパーグレード弾は
精度が悪いらしい。まぁ精度が良くてもバレルがダメダメ
なら意味はないが。

バレルとＢＢ弾、うーん・・・。
110 ：名無し迷彩：02/11/21 19:09
test
A Boneから書き込めなくなったのでドーナツPから
111 ：名無し迷彩：02/11/21 23:41
弾は大事だね。
スコープの重要度を５としたら、弾の重要度は４６位はあるかな（ｗ
どうせほとんどかわらないだろうと練習用にマルイの電動用弾使ってて、
本番前にグランドマスター弾に切り替えて精度の差に驚いた。
おお、なんか俺いきなり上手くなったぞと（ｗ
112 ：SIGPROにするヤシ：02/11/21 23:44
でも実際マッチグレードのBB弾ってグランドマスターくらいしかないよな、
もう少し選択肢があるとうれしいんだが。
113 ：名無し迷彩：02/11/22 00:48
ｸﾞﾗﾏｽBBってそんなにいいの？
114 ：名無し迷彩：02/11/22 00:50
経験豊富な方、ｸﾞﾗﾏｽとそこらへんのBB弾の違いをｲﾝﾌﾟﾚしなさい。
115 ：名無し迷彩：02/11/22 01:07
金属チャンバー組むのとアウターバレルを組むのは、どちらが集弾良くなると思います？
116 ：名無し迷彩：02/11/22 01:46
マルイのスーパーグレートの方がいい。
外形の誤差が少ないから。
117 ：名無し迷彩：02/11/22 17:07
>>115調べたわけではないがバレルが不安定の方が
命中精度に影響するだろう。

つまり、強化アウターを組んだ方が吉。
ところで銃はなんだ？
118 ：名無し迷彩：02/11/22 17:40
ノーマルバレルでも丁寧に掃除をしたら結構命中率と命中精度が上がったよ。（＾＾）
119 ：名無し迷彩：02/11/22 17:42
ネタじゃなくマジで、
バレルをティッシュで掃除したら傷がついた。
金属が剥がれるみたいになってたから多分不良品。
これ交換できるかな・・・
120 ：名無し迷彩：02/11/22 18:15
布切れに油つけないと<<119みたいになるよ。それにティッシュだとごみが残るのでお勧めしません。油はシリコンオイルでも可。CRC556はだめ。556だと内部のメカが溶ける。ちゃんと布で掃除しましょう。
121 ：120：02/11/22 18:17
×内部のメカ
○内部のギア
122 ：SIGPROにするヤシ：02/11/22 18:41
>114
SIGPROの前にマッチで使っていた、くらげチューンのMGC S&W M659の場合は
ゼロイン済みだと、２０ｍでﾎﾞｽ缶に集まる、１０ｍだとウィ―バースタンスでコイン大に集弾する、
いずれも立射。
123 ：SIGPROにするヤシ：02/11/22 18:43
１２２補足、これはグランドマスター０,２９ｇの場合
マルイやエクセルだと、ホップがやや安定せず三割くらい散る。
124 ：名無し迷彩：02/11/22 19:15
当然、グラマス弾を使うのは命中精度にこだわる場合のプリンキング用
であってサバゲにはバイオ弾を激しく推奨。

いや、一応ね。
こうゆうの
書いておいたほうがいいかなーと思って。
125 ：名無し迷彩：02/11/23 10:50
パワーにもよるしバレルの精度にもよるから
ＢＢとグルーピングの相関は一概にくくれないと思うけど。
126 ：名無し迷彩：02/11/23 13:58
>>125そりゃな。だから難しいんだよ。

職人の中の職人と呼ばれるやつはバレルを数本買って
すべてのバレルで試射して一番グルーピングが良かったバレルを選ぶそうな。
アームズかなんかに書いてあった。まぁアームズマガジンは怪しいもんだが。

127 ：名無し迷彩：02/11/23 14:52
命中精度にシリンダー、ヘッド等はどの程度影響するんだろう。
128 ：名無し迷彩：02/11/24 02:27
夜だからここ全部読んだが以外に良スレ。今後も稀に見る
良スレにそだつかも知れん。
ageると荒らされる可能性があるのでsageます。
129 ：名無し迷彩：02/11/24 23:52
うーん、いいセンターだしの方法ないかなぁ

ホップも命中精度に影響してるし。
130 ：SIGPROにするヤシ：02/11/25 11:56
>129
完全なセンター出しは不可能に近いので、バーチカルつまり垂直方向に気を使い
銃の水平を気にして構えれば次善の策には成る、ホップは弱い方がいいだろうね
131 ：名無し迷彩：02/11/25 16:42
>130本気で命中精度向上を願うなら
ホップ切るどころかホップ機能のついてないバレルの方が
不安定要因が減っていいと思うのだがどうでしょ？
飛距離は落ちるが。どうよ？
132 ：SIGPROにするヤシ：02/11/25 18:30
>131
発射されるBB弾に安定した回転を与えると言う意味での弱めのホップ
ノンホップで弾道が安定すればそれに越したことはない、と思う。
133 ：名無し迷彩：02/11/25 21:24
グランドマスター弾て、マルイの電動用0.25なんぞ
と比べたら、飛距離だいぶ伸びますか？
134 ：133：02/11/25 21:30
電動、内部ドノーマルなんですが・・。
135 ：SIGPROにするヤシ：02/11/25 22:03
>134
飛距離はそんなに伸びたりはしないが、グルーピングが良くなり
結果として有効射程が延びるよ。
136 ：名無し迷彩：02/11/25 22:22
>>134グルーピングは明らかに向上するが
電動でばら撒くんだったらコストを考えてマルイのほうが吉。
だがアウトドア戦はバイオ弾を使おうな。
137 ：名無し迷彩：02/11/26 17:49
やっぱり電動じゃAPSには勝てないのかなぁ・・・
138 ：名無し迷彩：02/11/26 18:44
絶対ＡＰＳには勝てません。
それもファーストの電動カスタムでは無理。
またファーストのＡＰＳは電動以下。以上。
139 ：名無し迷彩：02/11/27 17:39
>>135
>>136
お礼書くのが遅くなりました。ありがとです。
グラマスは流石にフルオートじゃ使わないです（ｗ
ｻﾊﾞゲに使うわけでもないんで。

同社の0.30gBBはどうでしょうか？電動ノーマルじゃ
重過ぎでしょうかね？
フルオートを考えると、このぐらいのコストに抑えたい
ものですが。
140 ：名無し迷彩：02/11/27 19:10
0.3は初速は落ちるがＪ値は上がる。
0.3じゃ重いかな。0.3ｇ弾を使用禁止にしてる
チームもいくつもあるし。

やっぱりバイオ0.2ｇ弾が一番だな。
それに何万の電動ガン買ったのに
「バイオＢＢ弾高い」
と言ってるやつは逝ってよし。
141 ：名無し迷彩：02/11/27 20:10
俺、エクセルの0.25バイオ使ってるんだけど、結構良いよ、アレは。
同社のセミバイオの0.25と弾道、初速は殆ど同じだし。
142 ：名無し迷彩：02/11/28 17:29
首も大切だなぁ。
命中精度に大きく関わる。

そういえばどこかでM4にSEBONE
組み込んだら初速があがった、なんてのを見たな。
143 ：名無し迷彩：02/11/28 23:52
>140
>0.3は初速は落ちるがＪ値は上がる

それはシリンダー容量が余ってたのではないかと。


銃のセッティングにあった弾を使うか、弾にあったセッティングにしたほうが良いかと。
144 ：名無し迷彩：02/11/29 00:28
>>143シリンダーとバレルの容量も大切だなぁ。
どこかにその関係について詳しくかかれたサイトない？
145 ：名無し迷彩：02/12/01 02:47
http://www.asahi-net.or.jp/~ig3t-kyn/cplus/datalib/dl0001/dl0001_r.htm
フルサイズシリンダーのデータが無い・・・

まあ、初速が一番安定する組み合わせを実際に試して探すしか無いかと。
146 ：名無し迷彩：02/12/02 19:14
自分の銃のシリンダーサイズって、どうすりゃ解るの？
ググッテミルカ・・。

後、だれか>>145のトップページ教えてｸﾗｻｲ。
147 ：名無し迷彩：02/12/02 19:27
>>146、シリンダーは三つの種類しかない。
（カスタムパーツ、改造品を除く）
で、シリンダーの真ん中あたりにあるのがクルツサイズ。
やや後ろにあるのがＭ４サイズ。
そして穴が無いのがフルサイズ。ＳＧ－1とか。

・・・あれ？一番後ろに穴があいてるやつあったような・・・？
148 ：SIGPROにするヤシ：02/12/03 21:20
>147
無いよ、フルサイズとカービンとSMGの三種だけ。
ところでこのスレ、荒れ気味なんで途中からハンドガンのみってなってたんだが、
・・・まあマターリしてるからいいか。
149 ：名無し迷彩：02/12/03 22:11
まぁまたーりということで。
とりあえず今までのもののまとめ


・まずBB弾を選ぶ。最近はマルイのSGは落ちたらしいので
GM弾を選ぶ。

・剛性。ふにゃふにゃだったらお話にもなりゃしない。

・完全なセンター出し。
今だに完全なセンター出しの方法は出てない。

・シリンダー内でできるだけピストンを加速させる。

まぁこんな感じ。最後のは怪しいもんだ。
まだまだ命中精度に関するものはあるな・・・。
良スレだ。
150 ：名無し迷彩：02/12/05 15:06
電動ガンのセンター出しってどうやるの？
151 ：名無し迷彩：02/12/07 20:39
サバゲ板を見てるとむかついてくる
いつもいつも書き込みがあるのは夕方ばかり。
それ以外はない。

ここはオタク隔離版じゃねーっつーの！
このスレの人ならまだ大丈夫かなと思ってカキコ
152 ：名無shit：02/12/07 20:43
なんで夕方の書き込みがオタクなの？
153 ：SIGPROにするヤシ：02/12/08 01:07
・・・151がチェックするのがその時間帯だから、
そして本人が・・・だから。
154 ：名無し迷彩：02/12/12 14:45
だれか150に答えてやれよ。
155 ：名無し迷彩：02/12/12 21:53
♥
156 ：名無し迷彩：02/12/12 21:54
>>150
念じるのだ。
157 ：名無し迷彩：02/12/18 00:31
age
158 ：名無し迷彩：02/12/19 21:42
とりあえずテナーサックスは死んでくれ。
あんな厨は大嫌いだ。
159 ：名無し迷彩：02/12/20 10:08
>>158
ただの僻みだろ。卑しいね。
160 ：名無し迷彩：03/01/02 18:48
ほっしゅ
161 ：山崎渉：03/01/13 05:05
（＾＾）
162 ：名無し迷彩：03/01/13 23:19
ttp://8235.teacup.com/bintang0510/bbs
↑のＢＢＳの過去ログを読んでいたらこんなカキコをハケーン。

＞だいぶ調子良くなってきました(なぜか…)
＞飛距離：約75mくらいでしょうか…(森でサバゲやってて、見えてる相手に当たらないんです…狙いが下手なせい？？)
＞飛距離(水平距離)：約70mくらい？(よく分かりません。)
＞弾の重さ：0.2g(0.25gは高いので、0.2gを使用してます。)
＞集弾性：良。

これって最強スペックではないですかね？カスタムの事なら彼に聞くのが１番だＹＯ！
163 ：名無し迷彩：03/01/14 00:29
70mは飛ばんだろ
目方で測っただけじゃない？
お前どう思うよ？↓
164 ：名無し迷彩：03/01/14 00:32
そう思う罠。
165 ：名無し迷彩：03/01/14 21:40
目測にしたって、凄すぎだと思うが・・。

間違えっぷりが。
166 ：名無し迷彩：03/01/15 00:50
>>165
ﾜﾗﾀ

このスレ、あんまり人いないんだけどなんでだろ？
サバイバルゲーマーはそんなに命中精度を求めてないわけか？

いいスレだと思うんだけどなぁ。
167 ：名無し迷彩：03/01/15 00:53
見て参考にはするが、教えられるほどの技術が無い。
168 ：名無し迷彩：03/01/15 01:58
電動G36Cってバレルまわりの剛性高そうだけど
実際集弾性はどうなんだろ
最強の一丁になりうるポテンシャルがあるかな？
他人の評判＆自分のインプレ
情報ある方おねがいします
169 ：名無し迷彩：03/01/15 16:21
剛性はありそうだね。
軽そうだし、結構いいかも。
持ってる人簡単でいいからインプレｷﾎﾞﾝ
170 ：名無し迷彩：03/01/15 22:08
G36Cスレのインプによると、今日はなんか強かったね、
といわれるぐらい使えたらしい。単にその人がG36Cに
合ってただけかもしれないけど、結構イイ感じの意見が多いのは確かだ。
171 ：名無し迷彩：03/01/15 22:23
いいねG36C。
個人的にはMP7の方が好きだけどなー。
上手くいじってG36CをMP7化してくれないかな？

それにしても「今日はなんか強かったね」って言われるなんて・・・
相当なものだと思う。もちろん人それぞれなのは分かってるが。
使いやすそう。初心者向き銃としてMP5の後継機となるか？
172 ：名無し迷彩：03/01/15 23:27
１７．５ｃｃ→スリット無しシリンダーと理解して良いのでしょうか？
173 ：名無し迷彩：03/01/15 23:33
そういえば>>172の質問で思い出したけど
P90はシリンダーの容量とバレルの容量がぴったりだから
あんなに命中精度がいいの？

神光臨きぼーん
174 ：名無し迷彩：03/01/16 02:23
容量バランスとプルバップでバレル内蔵なんで、首の剛性が無くてユルユルギシギシとかじゃ無い
ってのもありそうですな。ステアーも良いって話だし。
175 ：名無し迷彩：03/01/16 10:54
精度がむちゃくちゃいいバレルがあったとしたら、いくらまで出せる？
176 ：168：03/01/16 13:36
なるほど、G36Cスレ見てきました
あと私のチームでも三人購入したもようで
ゲームでの評判は上々（私は行かなかったので見てない）
とにかく首の強さが印象的だったらしい
やはり不安要素の排除って意味ではカスタム以前の
銃の選別って大きいですね
ただG36Cは箱出し状態でかなりの完成度があるみたいだから
カスタムには覚悟がいりそう
G36Cスレかこっちのスレかどちらかで知恵を出し合って
カスタムメニューを考えてみたいですね
177 ：名無し迷彩：03/01/16 13:39
２０Ｍで５ｃｍ以内に100%なら二万だすな
178 ：名無し迷彩：03/01/16 16:41
>>177
うん。それならまぁ納得いくな。

P90のことだけど、あれはバレルがぐらつかないのも大きな要因だと思う。
昔とは違ってバレルが長ければ長いほどいいってもんじゃないって事は
あきらかになったし。
P90、いいね。

でもマルイの発表ではM4A1が一番容量がぴったりって言ってたね。
179 ：名無し迷彩：03/01/16 17:01
>>178
PDWシリンダとP90のバレルも相性良いかと思われ。
P90の初期ロットの初速が高かったのはこのためと言われてる。
現行モデルはM4シリンダになっている。
180 ：178：03/01/16 17:06
>>179現行モデルM4サイズなんだ。
俺持ってるの初期型だな。

ちょっと話ずれるけどオリンピア持ってる人いる？
181 ：名無し迷彩：03/01/16 18:27
オレもG36C買う予定だけどくらげにばちかぶり、
ベアリングスプリングガイド入れてスプリングと
メカボの外をゴムでコートするぐらいで中身は
ほとんどいじんない予定。
182 ：名無し迷彩：03/01/16 19:12
￥15000するフローティングバレル使ってる人っている
183 ：名無し迷彩：03/01/16 19:20
バレル長とシリンダー容量がうまくマッチすると初速は上がるね。
でも命中精度って事になると、ベストと言われるセッティングより
ちょっとだけシリンダー容量を多めにっていう感じなんだけど、皆さんどうでしょう？
184 ：名無し迷彩：03/01/16 19:42
>>181
なかなかgoodかもしれん
185 ：名無し迷彩：03/01/16 20:02
>>181
ばちかぶりって評判全然しらないんだけど
効果あり？
186 ：名無し迷彩：03/01/16 20:07
バレルクリーニング液のアキュレイトアップって効果ありますか？
187 ：名無し迷彩：03/01/16 20:14
MP5A4のバレルに最適なシリンダーってありますか？？
188 ：名無し迷彩：03/01/16 20:26
KM企画から出てるバレルリターナーって、使えば命中精度が上がりますか？
189 ：名無し迷彩：03/01/16 20:39
職人のソルボセインって消音効果ありますか？
190 ：名無し迷彩：03/01/16 20:45
>>186
布で乾拭きで充分　雑誌に踊らされるな
191 ：名無し迷彩：03/01/16 20:46
>185
APSの方の板では結構いいんじゃないかっていう人が
多いものの実際使ってるって人は少数らしい。
でもタイトなバレルよりもああいったバレルのほうが
ピンポン玉のおもちゃの原理でいい感じになるっていう話。
ただアレ高いからタニコバのにしちゃうかもしれん。
192 ：名無し迷彩：03/01/16 21:14
ばちかぶり高いよね。
ツイストバレルってのはどうなんだろ？
使ってる人いますか？
193 ：名無し迷彩：03/01/16 21:20
>>189
ない
194 ：名無し迷彩：03/01/16 21:30
厨の頃、職人さんって凄いなーかっこいいなー
ってマンセーって感じだった。
俺の大嫌いな厨。でも、昔は俺も厨だったんだよなー。
あのころ迷惑かけたみんな激しくｺﾞﾒｿ
195 ：185：03/01/16 21:37
>>186
アキュレイトアップの中身ってアルコールしょ？
私はエアガンのクリーニングには
ブレーキクリーナー、タミヤＲＣクリーナー、ＰＣ用のクリーニングスプレー
を使ってます
ＰＣ用のクリーニングスプレーは塗装を痛めずに汚れを落としたりするのにいい
タミヤのＲＣクリーナーはアルコールの洗浄剤でエタノールと一緒ですね
これを使うか、薬局で薬用エタノールを使うのがいいかと思う
昨日電動トンプソンを買って、すぐにバレルを掃除したんだけど
ロッドの先に巻いたティッシュが見事に真っ黒黒介でしたｗ
やっぱ掃除は大事だけどテフロンなりなんなりがコーティングしてあるやつだけは慎重にね
196 ：名無し迷彩：03/01/16 21:39
いい感じにスレ伸びてる。
このまま議論が続くことを激しくｷﾎﾞﾝ
197 ：185：03/01/16 21:42
>>191
なるほどサンクス
私はどのバレルがいい、とか特別信用してないですねー
今店頭にあるのはどれも十分にタイトなんで
ＴＮ、純正、アングスのつまらんバレルｗ、の中から
一番合う物を選んでます
198 ：名無し迷彩：03/01/16 21:50
純正のバレルも馬鹿にできたもんではないと思うが。
当たり外れはあるが、当たれば驚異（むしろ脅威）の命中率。
・・・ちょっと言いすぎか。
でも、純正もなかなかいいって事だけはいいたい。
199 ：名無し迷彩：03/01/16 22:35
バレルはタイト過ぎるといまいち、ってのがAPSのほうの結論だったけど、
ここではどんな感じ？
おれプロテックのコレ
ttp://www1.kcn.ne.jp/~protec/frame11.html
買ってみようかと思うんだけど。
APS、ばちかぶりプラスコレで試したいんだけど高くつくよなあ･･･
G36Cはサイレンサー付けたいんでこちらはタニコバにしてみようかな。
200 ：名無し迷彩：03/01/16 22:44
>>199
それ始めて知ったけど、いいね。
個人的にプロテックは本当にユーザーの事を考えてくれるから好き。
前、メールを送ったら凄くいい感じで返事が返ってきた。

で、それだけどばちかぶりはちょっと高いからツイストバレルなんかでも
いいんでない？
というかそれ以前に、APSはカスタムする前に各部調整、磨きこみ、センター出しなどなど
をやるとびっくりするほど変わる。
まずはそれをやる事をお勧めする。
#何をすればいいかﾜｶﾗｿ、って時は
少しなら俺教えてあげるYO！
201 ：名無し迷彩：03/01/16 22:44
まだ結論が出るほど議論はしていないかと
ただ電動と国禁具の違いはあっても
同じエアガンだしＡＰＳのほうででた結論と一緒でいいと思う
202 ：名無し迷彩：03/01/16 22:52
>ツイストバレル
マルイのM9に組みこんでいたときの話で良ければ…
5m前後以内なら確かにまとまる。具体的な数字は挙げられない辺りヘタレだが。
でもそこを超えてからの弾道が妙に不安定になっていた。左右の散らばりが大きいかな。
今はTNバレル組んでるけど近距離ならツイストの方が当たるかなぁと言った感じですな。
203 ：名無し迷彩：03/01/16 22:55
TNは遠距離には弱いからね。
204 ：名無し迷彩：03/01/16 23:17
TNとかの細径バレルは、初速が上がるから当然近距離の直進性は高いね。
でも実際ゲームでメインとなる30m前後ではノーマルの方がスーッと飛んでいく感じで
良く当たるんだよね。
たぶんルーズなバレルはバレル内でエアーの膜が出来てBB弾がバレル壁面に接触しにくいんだと思う。
そのため、HOP回転が途中で変化せず、目標まで飛んでいくのだと思う。

こんな感じで妄想してるんだけどどうよ？
205 ：名無し迷彩：03/01/16 23:21
皆さん情報サンクスコ。
とりあえずAPSSVに合うサイズのタニコバ、ばちかぶりを購入して
具合の今ひとつの方を切って36に乗せようかと思います。
あまったノーマルバレルでアームズ別冊に出てたローディングノズル部の
削り加工をしてみようかと思います。
206 ：名無し迷彩：03/01/16 23:25
>>205
バレルカットに自信はあるの？
ほんのちょっとでもミスったら命中精度がぐちゃぐちゃになるぞ。
一度いらないバレルでやってみる事をすすめる。
ホームセンターに2～3000円でパイプカッター売ってるからそれ買え。
207 ：名無し迷彩：03/01/16 23:29
>>205
ツイストバレルは、20mあたりから急にカーブが掛かると
どこかの掲示板で見たことがある。
208 ：名無し迷彩：03/01/16 23:30
パイプカッター持ってるよ。テーパーリーマーも。
速度可変のモーターツールとシリコンの研磨ポイントもある。
参考までに注意するポイントを教えてください。
209 ：名無し迷彩：03/01/16 23:32
以前M16スレッドで出ていたんだけど、
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1030/10308/1030854902.html
の505以降に、フローティングバレル
ttp://www.bachikaburi.co.jp/frame.htm

というのは効果があるんだろうか？
210 ：206：03/01/16 23:36
>>208
切るときはパイプカッターの刃を、出っ張りが無い方を
BB弾が出る側にする。つまり、出っ張りみたいなやつがあるほうを
切り落とす側に。

切り落とした後、断面を600～1000の紙やすりで
やさしく削る。キレイになったら紙やすりをコーン型に丸める。
ただし、コーン型の表面は紙やすりの削れない方する。
で、コーン型に丸めたら先端にピカールをつける。
それをバレルにつっこんで、くるくるまわす。
内部に傷つけないように。バレルの先端がピカピカになったら
汚れを完全に落として終わり。

以上。傷つけないように。
211 ：名無し迷彩：03/01/16 23:37
バレルよりも、使用する弾を選定したほうが効果高いと思われ。
どんなに銃の精度があっても、弾にバラつきがあれば意味無し。
212 ：名無し迷彩：03/01/16 23:41
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、弾はグランドマスター弾な
213 ：名無し迷彩：03/01/16 23:42
大変愚問で恐縮ですが、センター出しって
どうやってやるですか？
代表でAPS2について解説おながいします。
214 ： ◆ZWvUpWTdCo ：03/01/16 23:50
>>213
まだ完全なセンター出しの方法は出されてないが
APS-2ならお手軽で高性能なこれがいい。

まず、アウターとインナーをばらしてインナーの根元に
0.3or0.1mmのプラ板を巻く。横幅は1cm程度OK。
それでどんどん巻いてって、外形をアウターの内径と同じになったところで
プラバンを接着剤で固定。
外れないようにがっちりと。
これで簡易だけどセンター出しができた。
結構センター出しのパーツは高い。
その点これはただなのでいい。

結構このスレに書き込む事多いのでなんとなくトリップつけてみた。

>>198=>>200=>>203=>>206=>>210=俺。

ちょっと書き込みすぎな感じはあるが。

215 ：名無し迷彩：03/01/16 23:51
204だけど放置プレイでつか？　鬱山車
216 ：名無し迷彩：03/01/16 23:58
>215
いやそういうわけでは(w
ピンポン玉を浮かす玩具みたいな原理ですね。

>210
サンクス。きれいに磨きます。
217 ： ◆ZWvUpWTdCo ：03/01/17 00:02
>>215
BB弾はバレルの中を上面に当たってバウンドしていくように
通っていくと聞いたが。
218 ：名無し迷彩：03/01/17 00:10
太径バレルはエアークッション効果でそのバウンドの回数が減るんじゃないかな。
ばちかぶりやツイストも同じ理屈だと思うんだけど。
219 ：名無し迷彩：03/01/17 16:50
ぱったりと書き込みが止まったのでage
220 ：名無し迷彩：03/01/17 21:11
今日も語ってみますか。
↓何か最初のお言葉を。
221 ：　：03/01/17 21:16
　
222 ：22222222 ◆vy22222222 ：03/01/17 21:16
　　 　2222222　　　　　　2222222 　　　 　　2222222
　 　 222222222　　　　222222222 　　　　222222222
　　2222　　2222　　　2222　　2222 　　　2222　　2222
　　222　　　222 　　　222 　　　222　　 　222 　 　　222
　　　 　　　222　　　　　 　　　　222　　　　 　　　 　　222
　　　　 　 222　　　　　　 　　　222　　　　 　　　　 　222
　　　　　222　　　　　　 　　　 222　　　　 　　　　　222
　　　　222　　　 　　　　　　 222　　　　　　　　　　222
　　　222　　　　　　　　　　222　　　　　　　　　　222
　　22222222222　　　　22222222222　　　 22222222222
　　22222222222　　　　22222222222　　　 22222222222
223 ：名無し迷彩：03/01/17 23:24
心情的にタイトなTNバレルとかを買いたくなるよな。

ノーマルバレルでおもしろいように当たるカスタムのM4を使ってたんだが
欲が出てTNバレルを導入。結果としてノーマルより当たらなくなった。

しかし、高いカスタムパーツがノーマルより劣るということを
認めたくないが為に、脳内グルーピングは良かった。（ｗ
無理矢理にでも良く当たってると思いこみたかったんだろね。

おそらく同じ経験をした御同輩がいると思うんだがどうよ。

224 ：名無し迷彩：03/01/17 23:31
>>223
俺もそういう経験あるなぁ。
たしかに脳内グルーピングは高くなるんだよな（ｗ
225 ：名無し迷彩：03/01/18 09:26
世の中には精密バレル信者が多数存在するので、
ノーマルバレルはショップでもジャンクとして投げ売り。
ヤフオクでも安く落とせる。
そういうのを何本か買って、精度の良いものを選抜して使うっていうのが
賢いやり方かもしれん。
226 ：名無し迷彩：03/01/18 18:37
トイガンチューンアップファイル見ると、TNバレルやけに
グルービング向上しとるが、信じていい？
227 ：名無し迷彩：03/01/18 18:38
>>226
信じなくても良い
228 ：名無し迷彩：03/01/18 18:52
それは信じない方が良いということか？
まぁ、とうりすがりの意味無しレスだろうが
229 ： ◆ZWvUpWTdCo ：03/01/18 19:04
20m前後ならノーマルバレルよりグルーピングはよくなるが
それ以上いくと急に失速、グルーピングがノーマル以下になる。
230 ： ◆ZWvUpWTdCo ：03/01/18 19:06
こんな人見つけました。

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[電動で30mたばこ箱にまとめるスレ]
430 名無し迷彩 (sage) 03/01/18(土) 18:22
一応出来たよ
３０ｍでタバコ箱を１０発中９発はかろうじて当たる。
メニューはＡＵＧにノーマルバレル、ＫＭのチャンバーラバー、
メカは１．８Ｊくらい弾はＧＭ0.29g弾。
バレルのセンター出しはもちろん、振動の除去、チャンバーの偏り除去と
いろいろやってたら、偶然出来たっぽい。
もちろん無風状態でね。

…証明できんけど
231 ：名無し迷彩：03/01/18 19:17
やっぱ、2J近いくらい必要なの？精度もさ。
232 ：名無し迷彩：03/01/18 19:29
なんつーか「精度を上げるのにもさ」だった・・
233 ：名無し迷彩：03/01/18 19:42
>>230
そのスレで最強のカスタム案って↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1032295066/81
だろ？
234 ：名無し迷彩：03/01/18 20:23
>>230の人です
自分的にもしかするとポイントかな？と思うことは
バレルの振動をどうやって押さえるか？じゃないかと、、
ノーマルＡＵＧで３０ｍ離れた空き缶を放物弾道で着弾修正しながら撃つと
もし銃本体を持つ手が揺れなければ全部当たるんじゃないかと思ったよ。
それくらい弾道が素直だった。でもパワーを上げるごとに射出された瞬間
から弾道がずれていく感じ？？

235 ： ◆ZWvUpWTdCo ：03/01/18 20:27
>>234氏、乙です。
あっちのスレでもいろいろとカスタム内容を見せてもらいましたが、
やっぱり「バレル」が重要みたいですね。
バレルを完全にセンター出しした状態で固定できれば最高なんですけどね。
ノズルの位置とバレルがぴったり直線になるといいようです。

完全な（精度の高い）センター出しの方法、
何かありませんかねぇ？
236 ：名無し迷彩：03/01/18 20:32
>>235
ノズルとバレルを接着しろ
237 ：名無し迷彩：03/01/18 20:33
>>235
いえセンターだしとはちょっとニュアンスが違います。
撃った瞬間、ピストンがボックスを叩く衝撃がそのままバレルに伝わり
バレル部全体を振動させるのが不味いような気がします。
瞬接の塊にする以前はマズル先端につけた紙片がかなり暴れていましたが
瞬接の塊にした後は、以外に暴れなくなりました。
ちなみに試射するときは土嚢などで完全に固定して自分は引き金を押すだけです。
238 ：名無し迷彩：03/01/18 22:12
>>234
なんかわかる。
ノーマルの時の素直な弾道はすごくイイ感じ
でも飛距離なさすぎだけどね
239 ：名無し迷彩：03/01/18 22:29

ノーマルが良く当たるのはピストンの前進速度が遅いからなんだよ。
240 ：名無し迷彩：03/01/18 23:32
>>226
初速が上がった恩恵でグルーピングが良くなってるという理屈。
241 ：名無：03/01/19 02:06
バネのテンション上げたら振動が増え、
パワーがないと銃口離れてから当るまでに不確定要素の影響を受けやすくなる・・・。
ピストンの前進速度を抑えたまま初速は上がれば理想的ということか。
大口径のシリンダーにタイトなバレル？ですかね？
242 ：名無：03/01/19 02:07
今度からsageるように気を付けます・・・。
243 ：名無し迷彩：03/01/19 02:11
>>241
さらに言えば、その容量に見合ったバレル長さが必要だな。
244 ：名無：03/01/19 02:19
>>243
あ、重要ですね・・・それ。
でも容量だけで考えるのもツライもんがあります。
長～いバレルになってくると今度はそれ自体の精度やらが・・・。
245 ：名無し迷彩：03/01/19 10:07
バレルはタイトすぎても駄目。逆にルーズすぎても駄目。
自分が使う弾での適正なクリアランスを見つけましょう。
246 ：名無し迷彩：03/01/19 17:58
>>245
どうやって？
247 ：名無し迷彩：03/01/19 19:16
>>246
計測とトライ＆エラー
248 ：名無し迷彩：03/01/19 20:16
>>247
だからその計測ってどうやって？？
249 ：名無し迷彩：03/01/19 20:35
電動とかエアコキもいいけどWAのHOPは
どうにかならんものか…　無理かな？
250 ：名無し迷彩：03/01/19 20:55
>>248
マイクロとピンゲージ。
内径マイクロはバレルじゃ深すぎて使えんだろうし。
251 ：名無し迷彩：03/01/19 21:04
>>250
はぁ？
252 ：名無し迷彩：03/01/19 21:10
>250よ、サイズの話じゃなくて適正なクリアランスをどう計るか、
を聞いてんだと思うぞ。

G36C、注文したんだけどサイレンサーつけちゃうからばちかぶっても
意味無いかもしれん。
来月半ばぐらいにバレルも調達する予定なんだが、無風のレンジが用意できないんで
河原で勘弁しておくれ。
253 ：名無し迷彩：03/01/19 22:04
バレルに入れたＢＢ弾とバレル内壁のクリアランスのことだろ？
どうやって測るんだよ（ｗ
254 ：名無し迷彩：03/01/19 22:08
>>251-253
バレルは計測しておいて、弾は25個以上サンプリングして工程能力を取る。
できれば、1対1のデータも取っておきたい。
その後、実射してグルーピングを見る。
工業製品なら普通の計測方法だろ？
255 ：名無し迷彩：03/01/19 22:21
>>251-253
馬鹿じゃねぇの？
256 ：名無し迷彩：03/01/19 22:24
引き算もできないアフォが精度を語らない方がｲｲね。
257 ：名無し迷彩：03/01/19 22:31
>>256
同意

つか、またーりしようや
258 ：名無し迷彩：03/01/20 19:33
はぁぁ？？
そのＢＢ段は真球か？っつってんだよ。
それとも何千箇所も球の直径を計れとでもゆーんか（ｗ
259 ：名無し迷彩：03/01/20 20:37
また～りいこうや！

煽り無しで進行します。
260 ：名無し迷彩：03/01/20 20:39
うむ、せっかくここまでいいかんじで来たしな
俺難しい話わかんねーしｗ
261 ：名無し迷彩：03/01/20 21:46
なんでやねん
いくら2chとは言え、いーかげんなレスが多いぞ
262 ：名無し迷彩：03/01/20 22:09
経験上の話なんですが、お役に立てればと思い投稿します。
ノーマルメカボにはＴＮ、カスタムして初速上げたメカボにはノーマルバレルがイイと思います。
263 ： ◆ZWvUpWTdCo ：03/01/20 22:32
>>262
good job!
264 ：ﾌﾟﾛっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：03/01/20 23:25
実は、これは企業秘密みたいなものですが、ノーマルバレルにある加工をすると、
条件にもよりますが初速が2～3m/s上がるんです、TNﾊﾞﾚﾙは要らなかったりしますが、
こちとら商売なので内緒です、まあ、研磨が必須なのは当然ですが、ね。


ああそうそう、ヒントは関連ｽﾚのどこかにすでにあります。
265 ： ◆ZWvUpWTdCo ：03/01/20 23:53
>>264そんなのがあるとは初めて聞きました。
・・・どこかのサイトでバレル自作したひとがいたな。
266 ：名無し迷彩：03/01/21 00:47
>>264見ていてS人を思い出してしまったよ
別に264がS人だっていってるわけじゃないけどなんとなくね
話の内容は興味あるけど じゃあ精度の方はどうなのよって感じ
267 ：ﾌﾟﾛっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：03/01/21 01:11
吐出エアの流れがBB弾を包囲しつつマズルの先から出る為、ジェットノズルのような効果で
マズル前方でもBB弾を外気の影響をうけにくくなるようで、厳密には空気抵抗による初速の減衰が
ある距離まで低減されるようだね、つまりフォロースルーをしっかりとれば（ブルズアイではしっかりベンチ）
BB弾の弾道は弱ﾎｯﾌﾟで安定傾向を示す、
マルイ純正のシリンダーセッティングよりやや大容量の吐出量でベストだよ。
268 ：山崎渉：03/01/22 04:28
（＾＾；
269 ：名無し迷彩：03/01/23 20:27
バレルの内径って
ノーマルが6.08、
システマコンプリート付属バレルが6.06、
TNが6.04だっけ？
詳しい人教えてください。
270 ：名無し迷彩：03/01/23 20:54
ノーマルが6.04
TNは6.03
271 ：名無し迷彩：03/01/23 21:09
6.1で充分だったりしないか？
272 ：名無し迷彩：03/01/23 21:13
＞267
「トイガンチューンアップファイル｣のカスタムバレルチューニング(ハンドガン編)
で既にやり方が書かれている方法ですか？雑誌に出ているなら、企業秘密でもなん
でもない様な気がひがしまつが。
273 ：名無し迷彩：03/01/23 21:16
>>272
おねがいです。
詳細教えてください。
274 ：名無し迷彩：03/01/23 21:16
＞6.1　漏れはもっとガバガバを試したいです。
275 ：名無し迷彩：03/01/23 21:23
このスレも一時期ほとんどレス付かなかったんだが
息を吹き返したな。個人的に結構嬉しい。
そう人が多いのではなかろうか
276 ：名無し迷彩：03/01/23 21:25
>>267
おっ、ちょっとお聞きします。
実際フローティングバレル等はやっぱり効果があります？
277 ：名無し迷彩：03/01/23 21:31
>>275
sage進行でマタリといきたいですな。
プロっぽい人が来てくれているんだから名スレになる予感。

あと精密氏が再降臨すれば面白そうだ。
278 ：名無し迷彩：03/01/23 21:33
このスレは荒らしとは無縁で凄く好き。
279 ：名無し迷彩：03/01/23 21:57
そういう当たり前の発言が荒らしを呼ぶ罠
280 ：ﾌﾟﾛっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：03/01/24 00:24
>>277
理論腔長よりも余裕のあるエアーでBB弾をバレル上面で摩擦して得られるﾎｯﾌﾟ回転が
弾道の安定の為には必要であると、わしは考えている（LRBがこれに近いｺﾝｾﾌﾟﾄ）。
そういうファンクションで加速されるBB弾はバレル内でﾊﾞｳﾝﾄﾞしにくいので
安定した弾道とﾎｯﾌﾟ回転が与えられると考えられる、
で>>272のいう雑誌のなかで開示されているものは、まだ理論としては不完全で
たとえばTNバレルのテーパーは弾道を不安定にする要因があるのだが、そこには言及しておらず
まだまだ未完成なので、まだまだうちら素人にアドバンテージがあると思うね。
281 ：名無し迷彩：03/01/24 09:13
>>280
>たとえばTNバレルのテーパーは弾道を不安定にする要因があるのだが、
銃身内でバウンドした際、そこがテーパー部分だったりしたら…って
ことでしょうか？　バレルが短く、い場合ほどリスクが大きそうですが。
>272の本て未見だけど、どんな理屈なのかな(汗)
282 ：名無し迷彩：03/01/24 11:04
バレルのチャンバー側にプラスドライバーを反転させたような形で
5ミリ程度のテーパーをつける。
原理的にはじょうごにストローつけてピンポン玉を浮かすおもちゃのように、
空気の流速の差をステキに利用してるらしい。
・・・スマン。オレ化学選択だったからかっこよく説明できない(w

最近議論激しいメタル関係のスレでインナーバレルもそのうちプラに･･･
という記述があってふと思ったんだけど、BB弾をフロートさせる
ばちかぶりみたいな構造のバレルってプラのほうが設計に自由度が
あるんじゃないのかな。制度と強度の問題で難しいのかもしれないけど、
過去に樹脂素材のカスタムバレルってあったのかな。
283 ：名無し迷彩：03/01/24 21:48
よくバレルとチャンバーとでセンターを出すといいますが、
マルイ電動の場合、ノズルに押し込まれてBB弾が待機するのって
ホップチャンバーとバレルに挟まれている部分で、これはバレル内
なので、どう固定しても同じではないんですか？
チャンバーパッキンはノズルとバレルの気密保持しかしてない気がする
のですが。
284 ：プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：03/01/25 00:12
>282
その構造は実銃ではスロートとかリードといわれている、
リボルバーではフォーシングコーンと呼ばれ、タナカのペガサスシリーズで採用され効果を上げているようだね
で、昔ストレート・ライフリングといってバレルの下にキー溝みたいな溝が一本あるバレルが昔あった、
このバレルの溝に流れるエアがBB弾をバレル上面に押し付けてホップ回転をかけるというもので
今見ると非常に画期的なアイディアなんだが、エアの損失が大きく実用にはならなかったという
樹脂素材のバレルはわしの記憶ではなかったようにおもう。
>283
で、電動ガンのチャンバーはそのものずばり気密する機能しかなく、チャンバーレスともいえる構造が
ノーマルでの初速とホップ弾道の安定に一役買っている、これは旧MGCのガスガンのチャンバーと同じ設計思想で
抜弾抗力をゼロに近付けるというもので、発射されるBB弾はホップパッキンの摩擦しか受けないので
弾道が安定し易いという訳だね。
285 ：名無し迷彩：03/01/25 00:30
プロっぽいひと、あの加工って単純なフルテーパーより
あの十文字の方がいいんですか？
隙間でフロートさせるって言うならむしろ左右のみに
テーパー入れるほうがいいようにも思うんですが。
286 ：プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：03/01/25 00:46
マズル方向で発射エアを十字の溝で拡散させるのはわしの考えではネガティヴなファンクションだと思う、
加速時にBB弾を追い越した空気でBB弾の前方の空間にエアカーテンを作り出し、見えないバレルを形成させる
のがわしのコンセプトなので、どちらかというとテーパーのほうが良いと考えるね、
左右にテーパーっていうのは、加工精度が出しにくいのでだめぽ。
287 ：名無し迷彩：03/01/25 01:12
>286
サンキュー。ばちかぶり買う前にG36のノーマルバレルで
タナカのみたいなテーパー試してみる。
コレで成績よければAPSかガスシリM40のどちらかを
電動ノーマルバレル加工仕様にしてみます。
質問続きで恐縮ですが、テーパーバレルの場合もなんか
コートされたタイトなバレルのがいいと思いますか？
それとテーパーはどれぐらいの長さ掘るのがいいと思います？
288 ：プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：03/01/25 01:20
>287
TNとマルイの中間くらい、そう5mm以内がいいかもね。
289 ：名無し迷彩：03/01/25 01:30
>288
すばやい返事をありがとうございます。
3ミリ程度からはじめて見ようかと思います。
バレルはとりあえずマルイ純正のもので。
私自身はタイトなバレルにはちょっと否定的なんで
純正バレルチューンに邁進しようかと思います。
いつかばちかぶりも買いたいけど(w　
290 ：名無し迷彩：03/01/25 22:13
JACのFALはプラバレルだったなあ。ブレがなくて良く当たったもんだ。
291 ：名無し迷彩：03/01/27 22:06
確かにバレルは金属である必要はないね。
径時変化による曲がりや歪みがなく、ある程度の強度がある材質ならば
充分に使えるし、メリットも多いと思う。
低摩擦係数のものや自己潤滑性を持ったものも多いし。
292 ：名無し迷彩：03/01/31 23:25
なんか盛り上がんないね
293 ：山崎　渉：03/02/01 00:32
(＾＾)
294 ：名無し迷彩：03/02/01 12:27
盛り上がれ！
とりあえず、↓の香具師、なんでもいいから
書き込めや
295 ：名無し迷彩：03/02/01 12:28
　
296 ：名無し迷彩：03/02/01 12:32

297 ：名無し迷彩：03/02/01 12:35
先日減速アダプター使ってて思ったんだけど、あれって
BB弾の前の空気をふさいでブレーキかけてるじゃないですか。
ここだたびたび出てるBB弾をフローティングする効果に
この原理を積極的に流用できないかな。
298 ：名無し迷彩：03/02/01 12:40
ちょっと妄想してくる。
299 ：名無し迷彩：03/02/01 12:46
樹脂で精度の高いバレルやＢＢ弾を製造する事はできないのかな？
300 ：名無し迷彩：03/02/01 12:54
　精度の良いプラか樹脂製バレルはたしかに合ったら良いね。
　副次効果でG3やM16とかのフロントヘビー気味になりヘタルから強化しないとだめでさらにおもくなる
悪循環打開にもなりそうだな。
　
301 ：名無し迷彩：03/02/01 13:24
やっぱバレル精度かんがえたらプルバップマンセーなのかなー
ガチガチにして歪みや振動押さえるにしても、その重さにしても。
302 ：名無し迷彩：03/02/01 13:36
P90のバレルの固定方法はいいと思うけどな。
303 ：名無し迷彩：03/02/01 20:14
303GETS!
ふと思ったけど、サバゲ板の住民てパソコンに興味ある人どれくらいいるんだろ
みんな興味なさそうなイメージ
304 ：名無し迷彩：03/02/01 20:57
シャープと撃ち比べたけどパワーも精度もダメダメだね

>>303
興味は無いけど大変便利なのでオタと言われるくらいに知識がついてしまいました。
趣味はモデルガンからエアートイガンへ、その次にエアーＧｕｎだから次は猟銃かな？
305 ：名無し迷彩：03/02/01 20:58
>>303
自作板住人ですが？

TNのテーパーとか、ワイヤー放電で作るよりラップ機の方がこの程度の大きさなら精度出る気がする…
面粗度も確実に確保できるし。放電だと結局仕上げ要るからなぁ…
306 ：名無し迷彩：03/02/04 20:09
age
307 ：名無し迷彩：03/02/07 16:23
ほっしゅ
308 ：名無し迷彩：03/02/07 21:22
気のせいかも知れないけど突然人が少なくならなかった？
309 ：名無し迷彩：03/02/07 22:00
命中精度を高めるなら、内径は6.15mmは欲しい。
内径の細いバレルの事を「精密バレル」と最初に言い出したやつは
責任を取らなければならん罠。
内径が細くていいのはパワーをあげる時だけだろ。
実験すれば、すぐにわかるよ。
310 ：名無し迷彩：03/02/07 22:39
>>309
詳しく教えてくれ
311 ：名無し迷彩：03/02/07 22:39
>309
やっぱりそうなの？
実際のゲームではブッシュの貫通力なんかの兼ね合いもあるけど
現在の１J主流のゲームでは低出力での集団性が結構重要なんだよね。
312 ：名無し迷彩：03/02/07 22:55
内径が狭い広いは関係ない
端から端までの内径誤差が極めて小さいものなどに精密という言葉を使う
6.15mmでも均一、もしくは意図された設計どおりになっていなければならない
その点では精密さは重要だと思うが？
313 ：名無し迷彩：03/02/08 01:00
312のいうとおり市販されているものの多くは｢精密加工（精度）｣をうたったものだろう。
実際問題、内径がどのくらいが命中精度に良いかは知らないが、以上の事からすると
市販品自体は間違いではないと思われ。
ただし、買い手側（販売してる側もどこまで理解してるかわからんが）が受け取るイメージは
精密バレル＝集弾性の良いもの　だと思う。このギャップはあるな。
314 ：プロっぽいひと ◆8ywXkuSMaM ：03/02/08 12:28
確かに、精密加工バレルと精密射撃の精密は意味合いが違うね。
わしの実験では、銃身内面をラッピングして気流がBB弾の表面よりも内壁面を
スムーズに流れるように設定すれば、MV計測値が100m/sでもマズルを離れてからも
BB弾自体は110m/sくらいまで加速されてるという結果が出てるよ。
315 ：名無し迷彩：03/02/08 17:02
ちょっと聞きたいんだけどさ、サバゲ板にUDスレ立てたら
人集まるかな？立てて、人集めてEasy Newsを追い抜きたい
316 ：名無し迷彩：03/02/08 17:19
イングラム片手で撃ったら命中率低すぎ。
317 ：名無し迷彩：03/02/08 17:42
↑あたりまえ。
318 ：名無し迷彩：03/02/08 19:14
>>313
それそれ
そこが問題。
319 ：名無し迷彩：03/02/08 21:56
オレの９プロですが、木ストにするよりノーマルストックでアウター
バレルをネジ固定したほうが精度に良いようにおもうのですがどうで
しょうか？
320 ：名無し迷彩：03/02/08 22:08
9プロなんか今どき使うなよ。
321 ：名無し迷彩：03/02/08 22:46
>>319
木ストは湿気などの関係でバレルを微妙に曲げるとかの話は聞くな。
322 ：名無し迷彩：03/02/10 02:18
最近思うのだが、実銃だとフルフローティングのほうが良いってのはなんとなく
理解できるのだが、反動の少ないエアガンではどうだろう？
319のいうとおりアウターを固定してしまったほうが命中精度はむしろよくなるのでは？
なんて思ったりするのだが、如何だろう？
323 ：名無し迷彩：03/02/10 02:44
>>322
さんせい1票　剛性が上がるなら固定した方が良い。
本物でもストックでバレルにプレッシャーをかける
チューニングはあるそうだ。
ストックの歪みからくる精度への影響よりも、
バイブレーションを抑える効果を選ぶんだろうね。
324 ：名無し迷彩：03/02/10 05:10
そんだけやっても、そよ風ひとつで全てパー（W
無意味な性能の追求はある意味滑稽だ。
当たらないからって精度を上げるよりもそこそこの精度の有効弾を
目標に送り込む方が全然手軽だ。





失礼。続きをどうぞ
325 ：名無し迷彩：03/02/10 11:05
極めてまっとうな意見だが、残念ながらそれは的はずれだ。そもそもここは｢命中精度向上｣のスレだ。
326 ：名無し迷彩：03/02/10 14:39
ここってまじめに議論されてていいね。
勉強になる。このまままたーりしつつスレが進むことを願いsage
327 ：名無し迷彩：03/02/10 22:49
やっぱ可変HOPは命中率悪いでつか？(ｽﾎﾟｰﾀｰ)
328 ：プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：03/02/10 23:11
>327
ホップが安定しにくいので、パッキンの復元性向上と給弾位置の安定を図れば、ましになる
でも、マルイ電動のバレルを組み込む方が手っ取り早いようだね。
329 ：名無し迷彩：03/02/11 06:00
>>328ﾏﾙｲの電動ﾊﾞﾚﾙを組むって可変HOPもﾏﾙｲのでつか?
330 ：名無し迷彩：03/02/11 06:02
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★
331 ：名無し迷彩：03/02/11 16:18
今日環境よかったんでテストしてみました。
　使用機種　APS2SV
　初速　1J以下　(空き缶片面抜き)
　桑田ｻｲﾚﾝｻｰ　
　ヘッドソルボ
　ノーマルバレルｶｯﾄ
　くらげ甘口白
　
　ターゲット　12㎝の角材高さ約1.1メートル
　環境　曇天　ほぼ無風
　ターゲットまでの距離31メーター(3メーター巻尺使用時36メーターだが短いと想定
して誤差として－5メーター引く)
　
　使用弾　マルイ0.25スーパーグレード弾
　　
データ規則基準
　5発発射ワンセット×6回
　一回二回三回四回五回
Ⅰ　○　○　○　×　○
Ⅱ　○　×　○　×　○
Ⅲ　○　×　×　×　×
Ⅳ　○　×　×　○　○
Ⅴ　○　○　○　×　×
Ⅵ　×　○　○　○　○

皆さんてきにみてどうでしょう?
332 ：331：03/02/11 16:21
　ちなみにターゲットと高さは腰を少しかがめて前進してくる敵の頭の高さ、大きさに
見たてました。
333 ：プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：03/02/13 23:17
>329
その通り、ＰＤＩのマルイバレルコンバージョンチャンバーを使うのでつ。
>331
まあまあのグルーピングだね、でもソルボはインパクトの時に飛び散り
バレルを汚す可能性があるので、テーパーヘッドの方がいいかもね
さらにサプレッサーを外してみると、まだまだ精度が出ると思われ
実戦では充分使える精度だ。
334 ：名無し迷彩：03/02/15 20:29
ほっしゅっしゅ

誰かネタない？
335 ：名無し迷彩：03/02/15 20:33
336 ：名無し迷彩：03/02/16 13:42
HGの電動MP5A5の命中精度についてなんですが、
銃を固定して撃っても集弾性にかけます。

よくスコープ使って遠くから撃つんで

どうすりゃいいですか？
てか狙撃にSMG使うのは厨ですか？
337 ：名無し迷彩：03/02/16 13:43
MP5A5に命中精度を求めるのは・・・
どうなんだかなぁ・・・
338 ：名無し迷彩：03/02/16 13:56
インナーバレルを３重くらいに補強してはいかが。
ホームセンターでけっこう具合のいいパイプがあります。
もちろんベース部分も肉盛りして。
339 ：名無し迷彩：03/02/16 13:58
ﾉﾝﾎｯﾌﾟにしなさい。
340 ：ブリキのアパッチ：03/02/16 14:42
元々、ＭＰ５なんて近距離用なんだから、狙撃と連射するならＧ３－ＳＧ－１とか、
ＡＵＧにした方がイイと思う。
>>336よ
341 ：名無し迷彩：03/02/16 17:18
>>336
パワーを上げる。
インナーバレルのガタを無くす。
重い弾を使う。
342 ：名無し迷彩：03/02/16 18:31
火薬詰めろ
343 ：名無し迷彩：03/02/17 02:41
　質問スレとは違うのでしょうが、質問を。
G3で、命中精度を上げるには何をすればいいのでしょうか？
外装はメタルと一体型アウターでガチガチ
内部はノーマルバレルとKMラバーなんですが・・・・・・・
344 ：名無し迷彩：03/02/17 09:31
>>343
>>341読め
345 ：名無し迷彩：03/02/18 09:03
ﾉﾝHOPにしろ。
346 ：名無し迷彩：03/02/22 04:48
パワーと重い弾を使う以外だと、これしか手法は無いのでしょうか？
347 ：名無し迷彩：03/03/01 00:14
サイバーガンのディンプルＢＢ弾はどうよ。
348 ：名無し迷彩：03/03/01 09:13
ディンプルの話自体は昔の（マルゼンのカート式コッキングガンの頃）コンバットマガジンで
少しやってたけどそれっきりだったなぁ
349 ：名無し迷彩：03/03/01 10:43
BB弾サイズだと、ディンプルが効果を発揮するのは弾速が、秒速５m前後の時。
ゴルフボールがディンプルで飛距離を伸ばせるのは、ウッドで叩いた時の
初速が８０m／sくらいあって、ゴルフボールの大きさに合ってるから。
だから、スピードが落ちて秒速３０m／sになると、ディンプル無しの方が
空気抵抗は小さくなる。
理想的なゴルフボールは、打出した瞬間はディンプル有りで、スピードダウンで
ツルツルに変身することだな。もちろん、違反。
エアガン用BB弾では、ディンプルは何の意味も持たない。
流体力学の本を読めば、誰でも判る事だろが。
アームズに書かれていた命中率アップの記事は、決定的な間違いが多すぎ。
専門誌なのだから、もう少し注意が欲しいな。
350 ：名無し迷彩：03/03/01 10:52
８年ほど前のA誌にはディンプル弾は無意味と書いてあったのに
今月号で見解が変わってるよな
351 ：名無し迷彩：03/03/01 12:29
>>350
所詮Ａ誌は商業広告誌。金もらえば良いインプレ書くんだろうさ。
ＴＮバレルなんか良い例じゃないか。
352 ：名無し迷彩：03/03/01 14:39
>A誌

うそ八百ということでよろしいですね。
353 ：名無し迷彩：03/03/01 14:44
>>352
そうですな。Ａ誌にはもっと正直になってもらいたいものだ
354 ：名無し迷彩：03/03/01 14:47
結局どの雑誌も所詮は商業誌よ。
自分の首絞めるわけにもいかんし、
迂闊に謝って間違いを知らなかった
読者を失いたくないわけさ。
355 ：名無し迷彩：03/03/01 15:21
>>350
８年も経つと読者が入れ替わり&新規読者が増えて、
同じネタを繰り返さなくちゃならんのだろうかと。
「意味無し。過去の記事参照すれ。」で済ますよりは
「効果があるかも？」といってネタを引き延ばす方が良いだろぅし。
356 ：名無し迷彩：03/03/01 15:39
西京はガスリボだよ 仝
ヽ(`Д)ノ　　　　
　　　　　　　　 (へ)
　　　　　　　　　　　　>
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33809066
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33809066
357 ：名無し迷彩：03/03/01 17:33
＞３５１＞３５５
ハハ、俺も歳食ったわけだ
あの頃業界全体を敵にまわしてたA誌の情報は極めて正確だったよな
いまある知識は全てあの時代のA誌から得たものだ
コンバットマガジンを「CM誌」と罵倒していたあの気概を思い出して
もらいたいよ
358 ：名無し迷彩：03/03/01 22:42
>357
編集長が違うよ。
あのころは私怨で本を作ってたから。
359 ：名無し迷彩：03/03/02 17:41
使用銃：マルイM92FHGエアコキ　箱出し
距　 離：5ｍ
場　 所：室内
使用弾：EXCEL 0.2g
弾　 数：10発

http://umi-oku.hp.infoseek.co.jp/mato.jpg

今日買って初めてエアガンという物を撃ちました。
どうでしょう？
360 ：名無し迷彩：03/03/02 17:52
>>359
初めて撃ったにしてはイイー。左右にほとんどずれていないのは立派でし。
上下はもっと詰められるはず。
5mなら全弾黒点内も可能のはずでし。
361 ：名無し迷彩：03/03/02 17:53
>>359
初めてにしては素晴らしい腕前だ！
頑張れ！
銃の構え方、狙い方を本で読んで実践するだけでもっと当たるようになるぞ！
362 ：名無し迷彩：03/03/02 17:59
>>360-359
どうもです。
ゲーセンで撃ち物系は慣れてたんで
ただ、HOPって予想以上に上にあがってビックリしました。
だから最初の一発は一番上の奴です。（ｗ
363 ：名無し迷彩：03/03/03 01:22
>>362
１８禁のエアコキのホップは０．２５に合わせてあるから、今度は０．２５でやってみては？
364 ：名無し迷彩：03/03/06 21:25
うぐ～う
365 ：名無し迷彩：03/03/06 21:47
エアコキ新ガバで５ｍでも全部黒丸あたりまえ。
その９２ちょっとおかしくないか？
366 ：名無し三等兵：03/03/06 22:04
>>365
まぁ初めてなわけだし。
367 ：名無し迷彩：03/03/08 10:06
オレも初めてのときはチャンバーに装填する前にタマがこぼれちゃってさー。
368 ：名無し迷彩：03/03/08 13:39
気の利いたこと言いますね
369 ：名無し迷彩：03/03/12 17:18
ほっしゅっしゅ

保守しなくちゃいけないスレってさみしいな。
↓なんか面白いことでも書いて
370 ：名無し迷彩：03/03/12 17:22
俺はトリガー引いても弾が出ねｴｿﾞ
371 ：名無し迷彩：03/03/12 17:26
>370
・安全装置はずしたか？
・国禁具したか？
・バッテリーあるか？
・弾ちゃんと入れたのか？
372 ：名無し迷彩：03/03/12 21:33
>>370 中の人、ちゃんと入ってるか？
373 ：名無し迷彩：03/03/12 22:52
ビバノンノン
374 ：名無し迷彩：03/03/14 15:47
このスレを立てた人だけど
さすがに1000は無理か？
375 ：名無し迷彩：03/03/14 16:16
マルイ固定ソーコム連射撃ち36メーターで12㎝の的8割命中・・
ロングバレルにしたが他は箱出しで・・ハンドガンなのに恐ろしい精度。
376 ：370：03/03/14 16:17
亜鉛を飲むことにした。
377 ：名無し迷彩：03/03/14 16:29
その「精」度じゃないよ
378 ：名無し迷彩：03/03/14 16:59
APSカップってなんすか？
SS9000でもOK?
379 ：名無し迷彩：03/03/14 18:36
>>370>>377
ワラタ
380 ：名無し迷彩：03/03/20 22:52


ちくしょ～～！

ちっとも、当たんね～よ！！
381 ：名無し迷彩：03/03/20 23:20
春が来れば大丈夫、総て解決します。
382 ：名無し迷彩：03/03/20 23:45
ほんとでつか？
383 ：名無し迷彩：03/03/21 00:34
空気中を舞う花粉がバレルとＢＢ弾の機密性を高めてくれるからね　
384 ：名無し迷彩：03/03/22 19:45
花粉とあらば、今が旬なり。さりとて当たらぬ我が短筒。
385 ：ジャクソン2等兵：03/03/22 19:54
Mc51使いやすい
386 ：名無し迷彩：03/03/23 07:14
あーシューティングレンジで撃ちまくりたい。
近所にあればなぁ～…とほほ
387 ：名無し迷彩：03/04/01 18:05
ほっしゅage
388 ：名無し迷彩：03/04/01 18:11
当たる・当たらん、つーのは、ここでやれっちゅーの
こまったちゃんバカ～リだぜ
389 ：750：03/04/04 01:17
漏れの18上コキガバ全然当らん

390 ：名無し迷彩：03/04/04 01:26
どちらの７５０か？
チャンバにゴミたまっとるんだ
391 ：名無し迷彩：03/04/04 04:53
＞当たらないコキガバ
オイルのふきすぎも良くないな。
つうか、マルイコキだったら
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1038147328/l50
の方に、命中率がらみのメンテレスがあったぞい。
392 ：名無し迷彩：03/04/04 20:25
>>390
ｽﾏｿ　別ｽﾚのがそのままのこったっちゃた
393 ：名無し迷彩：03/04/04 20:28
>>391
そこの750が漏れだ
394 ：名無し迷彩：03/04/04 23:36
>ソコの750氏
貴殿のカキコが切っ掛けで、マルコキスレでは
命中率アップメンテの話題が盛り上がった様ですな。
読んでオレも試したけど、大概あれで治る模様。
全部試してダメだったら、撃ち方・構え方に問題があるか、
さもなきゃ初期不良なのでメーカーに送れ、と。
（ハンドガンの撃ち方・構え方については…このスレ住人の方々の方が、
俺よりも詳しそうなのでまかせますm(_ _)m）
395 ：名無し迷彩：03/04/16 17:27
ﾎｼｭ
396 ：山崎渉：03/04/19 23:19
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
397 ：名無し迷彩：03/04/27 10:16
　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>396
398 ：名無し迷彩：03/04/27 12:39
へへ |　/へﾍへ　　ﾊﾞｯｺﾝ!!
＼ヽ ｜７〃／ミヾ
　　ヾ｜/／／__ヾ　ヽ　　　ﾋﾞｯｺﾝ!!
　　　 凵 凵 .|　/へﾍﾍ
　　　∩ ∩ .|　/〃/.／>　　ﾌﾞｯｺﾝ!!
　　　| |∧|　|　丿／／ヽ>
　　　|#ﾟДﾟ）|彡彡／ノヽヽ>　ﾍﾞｯｺﾝ!!!
　　/　こつつヽヽ彡☆彡
～′ 　／　 ミミ☆ ∧　ﾎﾞｯｺﾝ!!
　∪ ∪　　　￣<丶｀Д´>∩←>>397
399 ：（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。：03/04/27 12:41
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.htm
400 ：名無し迷彩：03/04/28 22:35
>>398
ｵﾏｲは山崎の回し者か
401 ：名無し迷彩：03/04/29 13:39

ハッ！　　∧　∧　
　　 ∧＿（∀｀；　）→>>400
　　（　・∀・）　　　つ
　　（っ　　≡つて　ヽ ちん！
　　して＿）_ﾉw （＿）
402 ：名無し迷彩：03/05/07 17:34
保守で逝くゼッ！
403 ：名無し迷彩：03/05/09 23:01
そろそろ保守揚げ
404 ：名無し迷彩：03/05/09 23:04
良スレ・ネタなし
405 ：脳内3Dｴﾝｼﾞﾝ内蔵：03/05/09 23:21
いちいちｽｺｰﾌﾟやらﾚｰｻﾞｰｻｲﾄとかに頼るのはどうかと思うぞ。
移動物体なんかは得にむずいだろ。
むしろ、自分の頭で座標割り出して的確に撃ったほうが当たりそうな気がする。

これ、右脳派の香具師向けだけどな。
必要情報は自分の位置、自分の銃の傾き、風向き、弾の加速度、相手の速度、と。こんなもんだな。
あとはｲﾒｰｼﾞになってくるｹﾄﾞ、漏れは視界にｽｸｳｪｱっぽい物をｲﾒｰｼﾞしてる。
更に頭の中で空間を3D化して回転させるわけだが、人によるしな。
でも視界をいくつかのﾌﾞﾛｯｸに分断して考えればかなり座標計算は楽になりそう。
普通に付いてるサイトだけで遠隔射撃するとき、多分役に立つ。
406 ：名無し迷彩：03/05/13 04:30
>>405
そこらへんはゲームなんかやってる香具師ならすぐ解るよな
俺もDFなんかやってたからスナイパー始めた時に
他の連中に腕で追いつくのはかなり楽だったぞ
407 ：_：03/05/13 04:37
（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
408 ：名無し迷彩：03/05/13 12:30
距離感やサイティングのコツは慣れがいるね。
漏れはナイトゲームばっかやってたからデーゲームがちと辛い。
409 ：名無し迷彩：03/05/13 20:48
わかるわかる。
410 ：名無し迷彩：03/05/14 02:47
皆さんの命中率はいいですか？
教えてください。
411 ：名無し迷彩：03/05/14 03:49
漏れの股間のマグナムは狙った獲物を外しませんが何か？
412 ：名無し迷彩：03/05/14 04:04
>>411
そういう「おふざけ」じゃなくて、本気で聞いてるんです。

皆さんの命中率はいいですか？
413 ：名無し迷彩：03/05/14 05:04
>>412
まあまあいいんじゃないでしょうか。
414 ：名無し迷彩：03/05/14 05:15
>>412
俺のは悪い方だよ、顔射の時に髪の毛にかけて彼女に怒られる。
415 ：名無し迷彩：03/05/14 05:40
>>410
は、ネタマルチ。
いたるところで同じ質問するな。
>ナインスレ、APSスレ参照のこと。
416 ：名無し迷彩：03/05/14 05:42
ｺﾚﾆｱﾃﾗﾚﾙ？
　∧_∧ 。
　(･ω･)ﾉ
ノ/＿/
ﾉ　　ゝ
417 ：名無し迷彩：03/05/14 05:47
>>416
今当てたけど、液晶が、ああ…
418 ：名無し迷彩：03/05/14 06:00
ﾜﾉｼﾝｼﾞｬﾖｳﾈ
　∧_∧○
　(･ω･)ﾉ
ノ/＿/
ﾉ　　ゝ
419 ：名無し迷彩：03/05/14 06:44
ﾔｯﾊﾟﾜｼﾞｬﾀﾞﾒﾀﾞﾈ
　∧_∧○　 　。
　(･ω･)ﾉ　 ~~
ノ/＿/
ﾉ　　ゝ
420 ：名無し迷彩：03/05/14 09:37

というのは命中率が悪いのですね。

有難うございました。

ところでそのワというのの命中率はどのくらいですか。
421 ：名無し迷彩：03/05/14 09:42
ﾁｶﾞｳﾄｺﾈﾗｯﾃﾅｲ？
∧_∧○
　(+ω･)ﾉ
ノ/＿/
ﾉ　　ゝ
422 ：名無し迷彩：03/05/14 09:44
ｺﾜｸﾃｽﾞﾚﾀ
　∧_∧○
　(+ω･)ﾉ
ノ/＿/
ﾉ　　ゝ
423 ：名無し迷彩：03/05/14 15:11
>>421
そのワというのをエアガンやさんに聞いたら
そんなのないよといわれてしまいました。
チガウトコネラッテナイと言いたくなるくらい
命中率悪いみたいなのでどうでもいいですが。
424 ：名無し迷彩：03/05/14 19:47
誰かバレルを切ったことある人、どうでしたか。
命中率よくなりましたか？
425 ：名無し迷彩：03/05/14 20:07
パイプカットすりゃ命中率０％だよ
426 ：名無し迷彩：03/05/14 21:02
>>424あらし氏ね

こいつ粘着な上に頭悪すぎ知識無さすぎで正直困るだろ。ｗ
通報しとくから二度とくんな。
427 ：名無し迷彩：03/05/14 22:11
こいつの正体は
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1052662179/
の香具師だと思われ。

107 名前：スネーク ◆j9NPGnFEzI 投稿日：03/05/12 01:10
取り敢えず100逝ったので釣り終了。
皆さん釣られすぎですよ、気づいてた方もいらっしゃたようですが、
釣られすぎ。
トリップはやめといた方が良かったかな？
428 ：名無し迷彩：03/05/15 00:18
嵐だろうが釣りだろうがマジだろうが日本語が不自由すぎるので去ね。

皆　さ　ん　の　命　中　率　は　い　い　で　す　か　？
429 ：名無し迷彩：03/05/15 00:28
ﾜﾗﾀ
430 ：脳内3Dｴﾝｼﾞﾝ内蔵：03/05/15 02:08
ん、そだ。
ナイトゲームでナイトビジョン使ってる香具師いるか？
漏れ、デーゲームメインだからナイトビジョンとは無縁なんだよな。
もしいたら使用感教えてや。
431 ：脳内PCエンジン内臓：03/05/15 02:12
今日はベラボーマソかな。
それともワソダーモモかな。
よしカトケソだな。
432 ：_：03/05/15 02:13
～oノハヽo～ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html
433 ：名無し迷彩：03/05/16 00:53
>>430
激しくすれ違いだが…夜戦スレ立て直すか。
ナイトべジョンは安いのはゴミ、高いのはシャレにならん。
ナイトゲームなのに一人だけデーゲームやってる気分になる。
434 ：名無し迷彩：03/05/16 06:59
そんな貴様が妬ましいぞ。
435 ：名無し迷彩：03/05/18 05:39
スムーズパウダー入りのプレシェービングローション（電気カミソリ用）という男性化粧品がありますよね。
サクセスとかいう商品名で売ってるやつ。
これをＢＢ弾に少量まぶしてやると、グルービングの向上が見られました。。
まだ5ｍくらいの距離でしか試してないのですが、8ミリＢＢ弾使用の銃やリボルバー、ＷＡ製の機種等にも効果があるようです。
初速の変化や、遠距離でのグルービングについて、誰か検証をお願いできないでしょうか。（当方初速計も、撃つ場所もないもので）
（スライドやシアー等にに少量塗っても、ブローバックの高速化、トリガーフィーリング向上　という効果がありました）
436 ：_：03/05/18 06:12
　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなもの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/monaz07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html
437 ：名無し迷彩：03/05/18 07:12
電気で深剃りsage
438 ：名無し迷彩：03/05/19 09:07
>>435
似たような効果を狙ってベビーパウダーをまぶしたこともあったので
（といってもその時は給弾不良の解消が最優先課題でしたが）、釣られてみました。
結果、我家の○井Ｐ９０（ツイストバレル装備）では初速にムラが出てしまい、
集弾が落ちてしまいました。多分ＢＢ弾にまぶすテクニックもあるのだと思いますが
ルーズなバレルをタイトにする効果はあると思いますのでノーマルバレルでも検証
してみようとおもいます。

でも掃除が大変。
439 ：名無し迷彩：03/05/19 16:10
>>435
８×４はダメでつか？
440 ：名無し迷彩：03/05/28 03:53
んｌｌｚにｌ；：
441 ：山崎渉：03/05/28 10:07
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
442 ：名無し迷彩：03/06/04 21:21
フォッシュー
443 ：名無し迷彩：03/06/04 22:23
じゃ、何かネタでも

バレルって固定したほうがいいの？
フローティングのほうがいいの？
444 ：名無し迷彩：03/06/04 22:25
せっかくだからageるか
445 ：名無し迷彩：03/06/04 23:49
>>443
それ結構前にでた。
結論でなかったけど・・・。
446 ：直リン：03/06/04 23:51
http://homepage.mac.com/yuuka20/
447 ：龍哉：03/06/14 05:44
バレルの硬さって、話題になった事あったっけ・・・？
あんまり効果は無いかもしれないけど、ピストン衝撃を緩和できるのは
柔らかいバレル、硬いバレルは一定の力を超えた時・・・みたいな。（意味不明

振動（共鳴？）を抑える事は出来ないだろうか。
周りにウレタンやティッシュを詰めるってのは既出だが。。。
弾が出た後にピストン打撃が最近の定説（？）なので、あまり関係ないのだろうか。。。
448 ：名無し迷彩：03/06/14 05:55
ピストンが先では。
釣られた？
449 ：龍哉：03/06/14 06:33
>>448
あ、いや・・・釣りじゃないです・・・汗

ピストンにソルボとか、軽量化とかじゃなく・・・。
衝撃が少なくなるようにってのとは別に、起こってしまう衝撃とかを云々・・・
450 ：名無し迷彩：03/06/14 09:58
>>449
あ、いやｽﾏﾝ
>弾が出た後にピストン打撃が最近の定説
弾発射よりも先にピストンは先に衝突してるのでは？と言いたかった。
もしや弾が先に出るようにみんな対策してるの？
451 ：名無し迷彩：03/06/14 10:25
硬いバレル(・∀・)ｲｲ!
今度ファーストからなんとかいう硬いバレルが出るらしいが内径6.03なのでｱﾎﾞﾝﾇ
オクでシステマのステンレスバレル探してるけど、なかなか出てない。
452 ：龍哉：03/06/14 13:32
>448
俺、間違えてますね・・・。
自分のレスをしっかり読み直してなかったです。

X弾が出た後にピストン打撃
○弾が出るより先にピストン打撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですた。

クルツでさえ、ピストン打撃があって、弾が発射されてるらしいでつ。
453 ：名無し迷彩：03/06/14 15:20
>>452
良かった（・A・）＝3
俺だけ時代遅れなのかと思った。
固いバレルっていいのかな。
鉄ブルバレルで本体も金属で作ってピストンを軽っかるにしてスプリングよわよわ
ストックと機関部はソルボセインで中空保持とかならいいのかもしれんけど。
最先端のエアガンであるエアライフル（エアピストル）の機構を勉強したい。
454 ：名無し迷彩：03/06/17 14:13
ほしゅったりしてな。
455 ：名無し迷彩：03/06/21 17:09
バレルはなんとなく固い方が良さそう。
根拠無しだけど。

バレルのフローティングやらなにやらだけど、
浮いてる状態だとピストンヘッドがピストンに衝突したときにわずかにぶれてしまうのでは？
誰か詳しい人教えて
456 ：名無し迷彩：03/06/21 17:34
固いバレルは振動が伝わりやすいよ。特にバレル基部とシリンダーやフレームががっちり固定されていると。
457 ：名無し迷彩：03/06/25 11:33
補習
458 ：名無し迷彩：03/06/25 15:43
じゃあ俺も

ﾎｼｭ
459 ：名無し迷彩：03/06/26 01:23
>>456
ってことは結合がガタガタで柔らかいバレルを使えば驚異的な命中精度！？
といってみるテスト。
硬いバレルでもそいつをしっかりとおさえつけられるんだったら問題ないと思う。
けど、そいつがまた難しい・・・。
いっそのことアウターとかインナーっていう２層構造じゃなくてバレルっていうだけの
一本モノにしてみてはどうだろう？ｗ
ホンモノみたいにへたってきたら丸ごと交換。
って、銃刀法とかに引っかかるのかな？
460 ：名無し迷彩：03/06/26 03:16
･･･。ってか９の鉄ねじ込み式ブルバレルなんか現にまんまそうだから。
実際フレームからバレルまで一体成形並とまでいかんがガチガチだよ。それこそバレル持ってフルスイング出来るぐらい。しねーけど。
え？ＡＰＳ？あんなの弱い弱い。
でも突き詰めると良い点もあり悪い点もあり。力の逃げ作んないとその先には行けないかもしんないよ。
どっかのスレで妄想苦悩？してる香具師いたけど、ちょっとセンスがいいので密かに応援してんだけどね。おっとくだらん余談だった。
461 ：名無し迷彩：03/06/26 03:19
↑しっかり作りこんだ9は、って事だから勘違いしないようにな。ポンではありえないから。
462 ：名無し迷彩：03/06/26 10:23
要するに、発射時に機関部とバレルを密着離しておけば振動は
伝わりにくいんじゃない？　バレルの後ろにゴムホースか何かで
エアを供給してやってさ。

弾の装填はボルトと連動しなくなるけど無問題だよね。
実銃のARだってそうだし。
463 ：名無し迷彩：03/06/26 10:38
なるほど。なかなか面白いアイデアだ。
464 ：龍哉：03/06/26 16:13
>459
硬いバレルをしっかり押さえつける、2層構造じゃなくするって言うのは、
APSスレでよく話題に上がるショップの、ウレタン充填バレルだよね。
発泡ウレタンでバレルを保持して、精度を上げるって奴。
インナーとアウターを一本物の金属バレルにすると、銃刀法違反だった悪寒。。。

>460
SSの金属バレルは、初速が恐ろしいほど出てる鬼カスタムの時ですよね。
ノーマル～３J前後では逆に全く当たらなくなるって聞いたことが有ります。

>462
バレルの後ろがゴムホースだと、エアがリニアに弾を押せない罠。
確かに機関部をバレルから離しておけば振動は直に伝わらないけど。
APSだったら、チャンバーの後ろを旋盤か何かで1㎜ほど削ってみてはどうだろうか。
チャンバー側を削るなら、強度の問題も余程無いだろうし。
シリンダーを後ろに下げると、弾の保持がアレだし、加工部位が多すぎるだろうし。

振動やエア供給を考えると、電磁弁が最強かな・・・。
APSの余ってる部品で一基組んでみるか・・・・。
465 ：名無し迷彩：03/06/26 19:30
>>464
違反かどうか知らないけど現行ＯＫで堂々と出てる。ＨＯＰ有無両方。他社も出してる。
多分伝説違い？と思うよ。普通に売ってるし、高低パワーだからうんぬんはない。
チャンバー分離はセットピンに負担がかかるんだと。
ピストンがシリンダーヘッド衝突時シリンダー自体をピストンが叩いて押す事になるから、後のピンが前に引っ張られるって事かな。
いざ考えると辛そうだね。
何も無理やりノズルで給弾しなきゃいけないって事も無いし、例えば、単純にピストン自体がホースで腰にぶら下がってたとしたら
振動は皆無なわけじゃない。あたかもエアタンク？コンプレッサーをつないでいるのと一緒な感じになるよね。
現実には長さうんぬんでダメダメだろうけど。
466 ：名無し迷彩：03/06/26 19:33
↑ってかこれじゃトリガーでシアー開放出来ねーヽ(`Д´)ﾉ
467 ：1：03/06/26 19:43
最近またスレが盛り上がってきてうれしい(･∀･)
468 ：名無し迷彩：03/06/26 20:12
一応ＲＯＭはしてるのね。ｗ
469 ：名無し迷彩：03/06/26 20:12
振動、衝撃、剛性、バレル固定、いろいろ意見はありますが、ＢＢを常に
同じ条件で打ち出せばよいのです。フロ－バレルの場合、銃身には何の干渉もなく
発射時の衝撃が伝わり常に一定の条件（銃身の振動）を作れるのです。
逆に固定する場合はストックの湿度、金属の温度、などさまざまな条件が重なって
一定の条件を作り出すのが困難です。
470 ：名無し迷彩：03/06/26 20:24
以前に何故あげるのかが激しく疑問なわけで。
471 ：名無し迷彩：03/06/26 20:25
シアー開放などの振動衝撃は毎回一定でも辛いわけで。
472 ：名無し迷彩：03/06/26 20:26
僕はそんな父さんが大嫌いだったわけで･･･。
473 ：龍哉：03/06/27 00:31
>>465
鉄バレル、現行おｋと言うのは知りませんでした。
アングラな話だとばかり思ってたので。汗
まだまだ知識が足りませぬ・・・。

給弾は確かにノズルを使用する必要は無いんだけど、
エアの放出は放出口から弾までの距離が短い方が、瞬時に加速できるんじゃないかな？
弾速を上げる事が目的では無いけど、エアの放出口から弾までの距離が有ると、
それまでの空間でエアを圧縮してしまって、パワーが得られないんじゃないかな？と。
気温や湿度によって、圧縮率も変わってくるだろうし、出来る限り短くしないと。

>469
フルフローティングバレルの理論だっけ。
個人的には、発射時の発熱が極めて低いエアガンには
完全固定でも良いんじゃないかなとも思ったりする。
炎天下から冷房ガンガンの室内だと、金属の熱応力？変化も大きそうだけど。
ストックの湿度においても、木製ストックだと『歪み』が大きいだろうけど、
APSみたいなストックなら、木製よりは歪みも少ないだろうし。
ただ、固定にした時は、やっぱり振動の逃げ場を作ってやる必要も有るんじゃないかなぁと、
無い頭を振り絞って考えてみる。。。　　　　　　　　　　　　　ﾃｽﾄ
474 ：名無し迷彩：03/06/27 03:32
振動を云々っていうのはすごく大事だろうねぇ。
ってことはヘッドにソルボとかは命中率を上げる事に関して関係があるのかなぁ？
前つけてた時は良くなったって感じはしなかったけど・・・。

振動より射手のファクターが何よりも大きいと思われ。
シアーの係り具合から何まで全部同じだったら振動係数は同じかもしれんが、
実際にはまずありえない話だし、同じだとしても弾の精度でまた左右されてしまう・・・。
うぅん・・・こうなるとどこが自分の満足する地点か設定しないときりが無いですねぇ。
475 ：名無し迷彩：03/06/27 15:46
>>473　言ってしまえば龍氏とは別件で良く話したことがある漏れが465なのだが。
銃を作る、精度うんぬんってもの。人は93Ｒで学び９で育つのですよ。笑
476 ：龍哉：03/06/27 22:43
>473氏
あら。そうなのでつか？
APSのスレかしら・・・？
残念ながら、９３RはKSC世代・・・SSよりもAPSな世代なのでつ。。。ｗ
工房の頃、大学に入ったら、カスタムパーツのみでSSを作るんだ！と、
厨な事を嘔吐していた訳でつが・・・結局やってない。爆
今SSに走るより、使ってる銃を使える銃に変えたいと思ったわけでつ。
でも、仕様変更する度、何かが変わる。
まぁ、その為にやってるんだが。
それが楽しくて、今ではﾓｯｺﾘでつ。ヽ('∀`)ﾉ

でも・・・WA2000がﾎｽｨ・・・。あの形に微萌・・・。
旭のブレーザー（?）もﾎｽｨよぉぉぉ！　('A`)
477 ：名無し迷彩：03/06/28 02:23
ＡＰＳはL96A1が出るね。もう一個の方はちゃんとブルパップなんだろうか。激しく欲しい。
WA2000は値段に対しての性能落差が有りすぎでつ。電磁君変えればいいのだけど･･･。
478 ：名無し迷彩：03/06/29 23:51
アサヒのブレイザーもちょっとダメポ系かも。
ストレートコッキングはかっこいいんだけど、シリンダーの固定が甘いから打つと一緒にシリンダーも動くｗ
そこんとこ何とかすりゃ中身は大体APSだから何とかなると思われ。
あ、チャンバーはAPS用を削り込んで使うべしｗ
479 ：名無し迷彩：03/06/30 00:02
>>477
> ＡＰＳはL96A1が出るね。
まじですか。ｱｻﾋのはM700系以外インターナルセフティがないし
ボルトハンドルがコッキング位置で空転するしでだめぽ。
その辺り、オリジナルAPSは良くできてますね。
480 ：名無し迷彩：03/06/30 01:47
そうなんですか。アサヒとメカも同系で被るラインナップ。そのあたり実際どうなんでしょうね。
まあ安く出てもらえば、機種選択肢が増えてスナイパーのマンネリ化が解消されますね。少なくとも外見は。

個人的にはL96もいいけど、スナ界に渇を入れるような、こっちのパンチのあるラインナップが嬉しいです。
そのラインナップ予定機種、ＡＭＰ　ＴＳ　ＤＳＲ-1　についてはここなど参考にどうぞ。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mirage01/hypams02/sniper_rifle.html
481 ：名無し迷彩：03/06/30 02:12
>>480
かっちょいーい！

APSシリンダーでは、とっても無理な気がするんですがｗ
個人的には、えーとステップソン・アンティスなんちゃらだったかな。
立体化したいヤツがあり。それに雰囲気は近いですねー。
482 ：龍哉：03/06/30 02:28
おぉ！！ストップソン・アンシスⅠを知っている。。。
ネットを探しても見つからなかったんですわ。。。
アームズ誌で一目見て、惚れこんだライフルです。。ｗ
今でも雑誌をスクラッチしてあります・・・ｗ
あのタイプのストックが欲しい・・・。
483 ：龍哉：03/06/30 02:29
ごめん・・・上げちゃった・・汗
484 ：名無し迷彩：03/06/30 23:35
引っ掻いてどうすんの。スクラップでしょｗ
485 ：龍哉：03/07/01 16:33
・・・(つд；)
486 ：名無し迷彩：03/07/02 20:33
【命中精度向上】＝【当たる機構にする】　な訳で
機械的な精度は勿論ですが、操作感の向上やホールド感の向上、重さなども重要だと思います。
他にもサイトの工夫だとか、狙い方撃ち方、精神統一、呼吸法･･･
銃の改造とそれらがマッチするといいのかも知れません。

だからなんだと言われても私は困る。
487 ：名無し迷彩：03/07/02 20:34
↑>【命中精度向上】＝【当たる機構にする】　だけな訳ではなく
の間違いの巻き。
488 ：名無し迷彩：03/07/02 21:30
お腹空いたよ。バイオ弾って食えるかな。
489 ：名無し迷彩：03/07/03 00:10
>488
ﾜﾛﾀ
喰えると思うけど、消化されないだろうな。分らんけど。
インプレｷﾎﾞﾝﾇとは、ちょっといえない。（ﾌﾟ
490 ：名無し迷彩：03/07/03 00:31
切実な問題さねﾜﾛてられんよ。だれか先人切ってｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ。
猫ｴｻはﾏｽﾞｲよ。
491 ：名無し迷彩：03/07/03 00:32
いいや。素直にｺﾝﾋﾞﾆ行って来る。
492 ：名無し迷彩：03/07/10 03:38
たまにはネタ振り。一応今の時代だから機種は電動とします。

はい、電動買ってきました。
これをより使える電動にしましょう。

はい、あなたはどうする？

機種は任せる。大してやること変わらないし。
493 ：名無し迷彩：03/07/10 12:34
赤く塗る。
494 ：脳内3Dｴﾝｼﾞﾝ内蔵：03/07/10 16:09
ドラムマガジンと大容量バッテリー装着。
んでとりあえず慣れる。
そして着弾予測が完璧に働くように汁。
更にサイトを使わなくても撃てるように努力汁。
495 ：名無し迷彩：03/07/10 16:15
つまらないネタ振り
496 ：↑：03/07/10 19:25
ぷ・ぷ・ぷ・―
餌・餌・餌　(糞
497 ：名無し迷彩：03/07/10 19:34
↑なんか頭の悪い人が書き込んでますね。
498 ：名無し迷彩：03/07/10 19:44
物に馴れるのは性能をある程度固定させた後として、
内部は純正パーツ改できっちり、ｸﾞﾘｽ塗り直し、バレルガタ取り、
ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞｶﾞｲﾄﾞで初速の安定、電気クラゲとﾊﾞｷｭｰﾑGOかな。
499 ：名無し迷彩：03/07/10 19:47
498あなたはもしや！？おお、神よ！ｗｗｗ
500 ：通りすがり：03/07/10 19:53
あげんな禿げ。
横レスだが加えて、俺ならサイト調整は勿論、ホールド感やキシミ、チークパッドの高さなどにも拘りたい所。
501 ：名無し迷彩：03/07/10 22:12
某ショップは使い捨てで、発泡材充填バレルにしていますが
もっと硬い、シリコンゴムを充填したらガッチリしていいような気がする。
ちょっと、、重いけどさ。。。
502 ：名無し迷彩：03/07/10 23:38
かなり重くなるのではないかい？ｗ
俺は本体にちょびっと使ってるけどね。
ウレタンは実は圧に対してすっごく固いのよ。
503 ：名無し迷彩：03/07/11 00:12
○イSOCOMがノズル形状を竹を割ったような形にしたのは何故なの？
噴射角度？発射ガスをBB弾の下側に当ててる？
504 ：名無し迷彩：03/07/11 00:21
>498
初速の安定はベア軸じゃなくてバキュームの効果では？
レシピはおおむね同意。
配線換えもしときたい鴨
505 ：プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：03/07/11 00:37
>>503
安定したホップ弾道を出す為のアイデアで
BB弾をホップパッキンに押しつける方向に圧力を掛ける為でつよ。
506 ：名無し迷彩：03/07/11 01:12
>>504
んーどっちも実際効果あるよね。
バキュームは発射後の仕事、ベアの仕事は、発射前に一定のひねりで、一定のピストン初速を稼いで。
毎回の仕事をなるべく同じ動きにしたいと。実際初速のばらつきは予想外に減るしね。
>>505
パッキンに物理的？にBB弾を当て保持してるって事？
それともガスで間接的にBB弾をパッキン方向に押すって事？
507 ：名無し迷彩：03/07/11 01:16
ある程度意見がまとまった所で、お楽しみの機種選びにいきたいと思ってますんでﾖﾛ。
508 ：名無し迷彩：03/07/11 15:40
>>502
質問いいですか？発泡ウレタン充填してみたいんですが、
そういうのは全くの素人でなんか気をつける点を指導して下され。
電動でサイレンサー内部にはみ出したインナーバレルをどうやって
保持するかに頭をひねってまして…シリコン流し込む予定ですが
軽くて扱いやすい素材があれば乗り換えたいと思ってまつ。
509 ：名無し迷彩：03/07/11 17:22
タニオコバのＨＯＰライフリングバレルてどうよ？
510 ：名無し迷彩：03/07/11 17:59
>>508
変に固定しても首の弱さ（サイレンサの重量）がバレルに悪影響を
及ぼすだけだったりするので、機種にもよるよなぁ。機種を教えてくれ。
はみ出した部分のインナーバレルの長さも。
511 ：龍哉：03/07/11 20:30
発泡ウレタンの充填ですか。
勝手にＡＰＳと判断して・・・。

バイクで使った2液式の奴の場合ですが、注意書きにも書いてあるけど、発熱します。
あと、発泡を下手に押さえ込んじゃうと、インナーバレルが曲る可能性も有るので注意。
それに、不具合が出たら、アウターと同時交換しか修理が出来なくなるので、そこも注意。
膨張してきたウレタンを逃がしてやる場所も必要だし、逃がす部分には必ずマスキングをしませう。
非常に強い、接着性があるので。。。

って事ぐらいしかﾜｶﾗﾝです。
512 ：脳内3Dｴﾝｼﾞﾝ内蔵：03/07/11 23:54
CZ75のｶﾞﾜを前半分ぶっこわして長い樹脂製ﾊﾟｲﾌﾟはめまつた。
結果ﾌﾛﾝﾄｻｲﾄはなくなってしまったものの、ﾗｲﾌﾙ張りに安定感が増して命中率上がりまつた。
狙い方は後ろのﾘｱｻｲﾄから覗き、ﾊﾞﾚﾙの先端に的が隠れるように。
○ｲの0.2の白玉ならﾏｽｰｸﾞ飛んでく。命中率保障。
かくして即席ｽﾅｲﾊﾟｰﾗｲﾌﾙの完成ｗ
どっかのｽﾚでやってるように木か何かでｶﾞﾜ作ってﾚｰﾙ設置、更にｽｺｰﾌﾟ装備は最強かも。
513 ：名無し迷彩：03/07/11 23:57
龍ちゃん電動でと書いてある･･･

>>508
わかるわかる。悩み所ですね。
充填固定は結果的にｲｸﾅｲのではないでしょうか。
電動の場合サイレンサーの固定自体は金属アウター+ネジ込みでしっかり
強度もさほど不安は無い物と思います。
サイレンサー内部が広く、中でバレルを保持したいけど入り口からは入らない、
分解も出来ない･･･
ウレたん充填すると消音無くなる。
ありきたりですが、バレル自体の剛性はそれほど気にせず、本体側での保持力を上げてはいかがでしょうか。
で、サイレンサーの中のバレルは中空。
充填するなら取りつけた状態でサイレンサー銃口から注いで、(もちろんバレルマズルはマスキング)+全体的にグリスを塗っておく
盛りあがってはみ出た部分をカッターでｶｯﾄ、内部バレルまでドリル？丸く穴が空くもので穴を作る
こんな感じなのかな。なかなか怖そうだ。ｗ
バイクはフレーム？エラく曲がらなくならなかったかい？ｗ
514 ：龍哉：03/07/12 00:12
>>513
うぁ。。イタタ。暴走しますた。汗
指摘ありがと。
でも、電動でサイレンサー内にインナーバレル出る？？
ＭＰ５のＳＤシリーズかな・・・。
インナーバレルの延長をしてあるなら出るか・・・。
インナー延長するならサイレンサーの効果は・・・（ｒｙ
と、妄想を続けながら。

バイクは知り合いのスクーターのフレームです。
エンジン他弄ってあるので、フワフワ感が無くなってｳﾏｰらしいです。ｗ
515 ：名無し迷彩：03/07/12 00:26
やっぱりスクか。ｗ
そんな気はしてた。そんな俺はｶﾘｶﾘV100載り
516 ：名無し迷彩：03/07/12 00:29
ここはやはりプロっぽい人に聞こう！
私がここで一番尊敬してる人です。
517 ：プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：03/07/12 01:29
銃本体の要諦は、皮膜系の潤滑材でピストンの摺動抵抗を一定にし
チャンバーの抜弾抗力も出来るだけ小さく設定する
そして理想的な銃身の保持は、基部をガッチリ固定しておき
先端部分と、基部の中間に支持するスリーブがあれば良いと考えまつ
敢えてバイブレーションの排除を徹底せずに、発射毎の振動を一定させるもので
APS‐２ORの純正のバレルカラーみたいなのがベストでしょうかね。
518 ：名無し迷彩：03/07/12 04:59
全くだ。
519 ：508：03/07/12 06:00
>>510氏、龍哉氏、>>513氏
ｻﾝｸｽでつ。銃はＳＤにＭ４バレル（３６０ｍｍ、ＭＰ５純正は２３０ｍｍ）、
アダプタ付けてライトウェイト３３５サイレンサーを装着してまつ。
ガワはメタルフレームメタルフロント他でガチガチに固めてあるので
剛性は心配ないハズです。

充填固定は手放しに(・∀・)ｲｲ!とゆう訳ではない様ですが、
とりあえず一度試してから判断したいので、すいませんが
固定しないというのはひとまずナシの方向でおながいします。

それと、模型の型取りに使うとゆう離型材なんかを塗れば、
硬化してからもうまく抜けたりしませんかね…
520 ：龍哉：03/07/12 06:23
>508氏
と、言う事は、ＳＤの方の純正サイレンサーって事だよね？
ＳＤのサイレンサーの固定方法がどんなだったか覚えて無いですが、
剛性も十分有りそうですね。＜メタルフレーム等
それなら・・・・抜けるかどうかはわからないけど、妄想を一つ。
テフロンスプレーか、シリコンスプレーを塗布した上に、サランラップを巻いてみるってのはどうだろう。
ウレタンが発泡して、圧が高まれば、自動的にサランラップを圧迫してくれるし、
シリコンスプレーで表面張力も利いて、バレルなりからはがれ難くなる。。。と、妄想してみたんだが。ｗ
ラップでマスキングの替わりになれば、接着されてるわけじゃないから、取れ易くなるんじゃないかな？
うーん・・・・・理解してもらえるだろうか。。汗
ウレタンの成分がわからんから、ラップが溶けたりして・・・・ｶﾞｸｶﾞｸ

詳しい人にタッチでつ。汗
521 ：ゴルゴ４０ ◆bdJsM/2n7w ：03/07/12 08:01
私もAPSのアウターバレルに発泡ウレタン充填していますが
2液混合だと硬くて固まる時のバレルに加わる力が大きいと聞いたので
値段も安くて固まっても若干硬くならない、1液で充填出来る発泡ウレタン使いました。
初めてでしたが結構上手く行ったと思っています。
522 ：名無し迷彩：03/07/12 11:06
シリコンゴムやレジン、二液式ウレタン等は経年による歪みも
考える必要があるかもしれません。一液式ウレタンは比較的
安定してるような気がします（若干ヒケてきますが）し、柔らかい
ので影響も少ないかと。
まぁ、柔らかいってことは保持力も劣るんですがね。

あたしゃ単車のチェーンルーブスプレーを吹いてやって、
一液式ウレタンを何度にも分けて充填しました。どの程度膨張
するのか未だに掴めない部分もあって用心しながらです。
確かにガタツキは減ったのでしょうが、効果の程は…というと
体感できる差はないです。特に電動は。でも御自分で試して
決めるという姿勢は私と同じです。がんばってください。

因みに私の単車はドカなんでフレーム注入はしてません(lol
523 ：名無し迷彩：03/07/12 13:55
試しに砂でもいれるか
ガンジにあったな
524 ：名無し迷彩：03/07/12 16:03
二輪のﾌｪﾗｰﾘ
金持ちドカ載りﾊｹｰﾝ。
ﾌﾛﾝﾄ加重で曲がってくらさい。
525 ：名無し迷彩：03/07/12 16:40
>>507の続き。機種はSD5でいきますか？
526 ：名無し迷彩：03/07/12 21:56
>523
重量バランス悪くなるけど、砂は効きます！ウレタンと比べてどうかは分かりませんが
分解ができて材料がどこでも手に入るのでお手軽さではこちらの方が上です。
いくらでも中心出しの修正がきくのも利点ですね。
527 ：名無し迷彩：03/07/12 22:42
↑ガンジの管理人サン本物？それとも卓袱台鉄砲鍛冶？
528 ：526：03/07/12 23:22
>527
双方の真似をした、通りすがりのプライベートチューナーでございます。
529 ：名無し迷彩：03/07/13 10:27
オレンジ色のＢＢ弾を詰めるがよろしあるよ。
530 ：龍哉：03/07/13 22:12
>526氏
うーん。砂を詰めるのって、バレル歪めない？
正確に言うと、バレル基部なんだけど・・・。
アウターバレルをフローティングさせてあるから、
重さで曲る気がする・・・・。
確かに分解や修正が利くのは利点ではあるんだけど。。。
シリンダーの引きとか、戻した時の感じは全く変化は無いですか？？

面倒でなければ、増加重量とか教えていただけるとありがたい。ｗ
531 ：526：03/07/13 22:23
>龍哉氏
重量はＯＲで約３００ｇの増加です。
バレル基部からの歪みは全く無くコッキングに悪影響を与えることもありませんでした。
撃った時の振動感がほとんどなくなります。
532 ：508：03/07/13 23:29
レス遅くなりましたがアドバイス下さった皆様ありがとうございまつ。
龍哉氏のサランラップはお手軽かつ目から鱗です。
一度試してみます。結果が出たらご報告しまつ。砂も気になりますが…
533 ：名無し迷彩：03/07/13 23:30
おぉ。
>526氏
即レスありがとうございます。ORで300gですか。。
SVなら、200ｇ程に抑えられそうですね。
重量増加で慣性質量（？）を打ち消したのかな・・・。
バレルを重くして、反動を消す奴ですな。
試してみようかな・・・・勇気が出たら、やってみます。ｗ
534 ：龍哉：03/07/13 23:31
↑は私のレスです。。
535 ：名無し迷彩：03/07/14 09:18
ちゃぶだい鉄砲鍛冶の方は砂じゃなくサンドブラスト用
のガラスビーズだったよ、Ｍ４０はスペーサー入らないから
入れたみたい
536 ：山崎 渉：03/07/15 09:02

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
537 ：脳内3Dｴﾝｼﾞﾝ内蔵改めI・ブレイン：03/07/15 20:52
そういえば今某ｽﾚでCZ75使った似非ｷﾞｶﾞﾝﾄ作ってるんだけど
まさにこれだ！ってな感じの装備はある？
ダットサイトは基本かな、と。
538 ：名無し迷彩：03/07/18 00:11
ホッスナゲ！
539 ：名無し迷彩：03/07/18 00:27
>537
PEQ2載っけ！
540 ：I・ブレイン：03/07/18 00:35
>>539

ﾚｽｻﾝｸｽ！
PEQ2かぁ。なんか凄そう。試してみるかな。
でもｷﾞｶﾞﾝﾄは電動じゃないぞｗ
ﾊﾞｯﾃﾘは邪魔そうだし。
541 ：名無し迷彩：03/07/18 13:09

０距離撃ち

バレル長∞
542 ：名無し迷彩：03/08/05 02:21
無限のバレル長で、何m先の標的に零距離射撃をするのかと。
無限て何㌔先ですか？

543 ：名無し迷彩：03/08/05 04:10
蒲田までじゃないの？>>542
544 ：名無し迷彩：03/08/08 21:40
いや赤羽だったと思う。
545 ：山崎 渉：03/08/15 11:13
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
546 ：名無し迷彩：03/08/18 01:24
age
547 ：名無し迷彩：03/08/18 03:19
ここもクソスレになったな。
548 ：名無し迷彩：03/08/29 23:54
スリムｻﾌﾟﾚｯｻｰならAPSSのﾊﾞﾚﾙｽﾍﾟｰｻｰ使えるよ
549 ：名無し迷彩：03/09/03 16:04
射撃やるので期待あげ
550 ：名無し迷彩：03/09/16 22:42
SR16の精度向上を考えています。

チャンバーは
・ファーストファクトリーのストライクチャンバー
・ＫＭのスーパーヒットチャンバー２
どちらが精度の観点から見てオススメでしょうか？

なにぶん貧乏学生なもので両方買って試すというブルジョアジーなことができないのです。
よろしくお願いします。
551 ：ブルースター大佐：03/09/17 10:50
>>550

どちらも要りません。効果も体感できないでしょう。
PDIかライラクス、G&Gなどから出ている1本物アウターバレルと100円ショップで売っているアルミテープ買ってきてちょこっといじれば命中精度は上がると思います。
552 ：名無し迷彩：03/09/17 13:09
>>551
レス有難うございます。
ライラのハードアウターとアルミテープスペーサー、
本体のエポキシ樹脂接着、メカボックスの調整までは行うつもりです。
その上でＨＯＰチャンバーを弄りたいのですが、どうでしょうか。
553 ：ブルースター大佐：03/09/17 13:12
>>552

いろいろやってみましたが、ノーマルで十分です。
KMのパッキンは材質の問題で弾性が失われてパッキン自体が変形します。
ストライクチャンバーは。。。。M16A1、ベトナム、XMのチャンバーのギアを移植すれば済むだけの話なので。。
554 ：名無し迷彩：03/09/17 13:22
>>553
情報サンクスです。
ＫＭのスーパーヒットチャンバー２、色は何を使用されましたか？
自分は某ガンジニアで評価の良かった青を使おうと思っているのですが…
555 ：ブルースター大佐：03/09/17 13:32
>>553

KMのパッキンは青を使いました。素材がゴム系ではないので初期の性能を維持できません。
いろいろテストしてみるとノーマルのパッキンの偉大さが分かります。
556 ：名無し迷彩：03/09/17 13:46
>>555
分かりました。
他の部分の調整に力を注ぐことにします。
ありがとうございました。
557 ：名無し迷彩：03/09/17 22:14
アルミテープを使ったバレルのセンター出しに挑戦しまつ！
ところで、アルミテープってインナーとアウターどっちに貼るのでしょか？
おながいします。
558 ：ブルースター大佐：03/09/18 11:04
私はアルミテープはバレル側に貼ってます。
ちなみにセンター出しとか気にしたことはないですけどｗ
559 ：名無し迷彩：03/09/19 15:49
>>558
ありがとうございますた。
バレルの銃口付近と中心部に巻いて様子を見てみます

センター出しは…、何を基準にやればいいんだろう┐（´Д｀）┌
センター出て無くてもそれに合わせてスコープ調整しちゃうとそれでいいって
感じになっちゃう悪寒
560 ：ブルースター大佐：03/09/19 16:36
>>559

銃口部、中央部、と「横巻き」に貼るのではなくて、細長く切って銃口から根本まで、縦方向で貼った方がいいですよ～

抜き差しする場合にも引っかからないのできっちり貼れます。
561 ：名無し迷彩：03/09/20 13:38
本当ですか？
562 ：ブルースター大佐：03/09/20 21:28
>>561
何がですか？
563 ：名無し迷彩：03/09/21 10:25
元気ですか？
564 ：５５９：03/09/22 13:14
>>562
ありがとうございますた。
センター出しはその方法も含めて色々試してみます
565 ：名無し迷彩：03/09/23 19:28
初心者スレで回答を得られなかったのでこちらに書き込みます。

ライラクスのプロメテウスブランドが出しているＥＧバレルでは、
ＫＭのＴＮバレルのように弾が遠距離では散るって欠点はないですか？

使用者の方いらっしゃいましたらインプレきぼんです。
566 ：名無し迷彩：03/09/28 15:41
あげ
567 ：名無し迷彩：03/09/29 12:10
あげても直ぐ下がる
568 ：名無し迷彩：03/10/02 00:53
本当だｗ
569 ：名無し迷彩：03/10/02 07:27
>>567＝>>568
マルチで下らんことはやめれ
570 ：名無し迷彩：03/10/02 16:02
>>569
ｵﾏｴﾓﾅｰ
571 ：名無し迷彩：03/10/02 16:25
>>570
ｿｳｲｳｵﾏｴﾓﾅｰ
572 ：名無し迷彩：03/10/02 16:32
　↑
ｵﾏｴﾓﾅｰ
　↓
573 ：名無し迷彩：03/10/02 16:35
>>562
大佐!!!!任務完了ｼﾏﾁﾀ!!!!!!
574 ：名無し迷彩：03/10/04 01:47
すごく大佐
575 ：名無し迷彩：03/10/05 21:21
やや大佐
576 ：名無し迷彩：03/10/05 21:43
大佐!!!!!!!ここでちょぃと語りますか!!!!!!!?
577 ：名無し迷彩：03/10/10 08:40
減速アダプターを付けたら命中率に差はでるのでしょうか？
もしかしたら初速が安定するかもしれない。
すべての調整リングで試してみたら命中率が上がる組み合わせがあるかもしれない。
初速を測りながら実験したら面白そう

それと、多少消音効果があるのではないでしょうか？
578 ：名無し迷彩：03/10/13 15:01
命中精度が落ちないってのが減速ADのウリだったりする。
初速が安定するかどうかは分からん。
そしてもちろん消音効果が無い訳がない。

もともと低初速の銃と減速ADで低初速にした銃を撃ち比べたら
減速ADつけた方が弾の伸びとホップの掛かりがよかった。
チャンバー部分で勢いよく押し出されるのが良い影響を与えてるみたい。
わざとハイパワーチューンして減速させるとどうなるのか、確かに興味あるね。
579 ：妄想族：03/10/13 15:29
>>578
ﾚｽありがとう
ﾏﾙｲＨＰの減速ＡＤの構造見てて思ったのだけど
弁によって空気が留められて圧縮されてるよね。
その弁には切り込みがある。
ホップ回転がかかった弾に弁が触れているんだから、何か影響がありそうじゃない?

で、あと思ったのは、
これをシリンダーに置き換えてみたらどうなのか？
つまり、ｼﾘﾝﾀﾞﾍｯﾄﾞのソルボ貼るところに切り込みつけたゴムシート
みたいなものを貼る
つまり、
エア流量をその弁によってコントロールする。
ｼﾘﾝﾀﾞ内の圧力が、バランスが取れた時点で弁が開く。逆流防止弁みたいなもので、乱流発生を防ぐのではないか？

予想としてﾏﾙｲのＶＳＲはノズル径が小さい気がする。
580 ：妄想族：03/10/13 15:35
じぶんでやればいんだけど手元に銃がないもので　　ｶﾞｸﾘ
30ｍ茶連ジャさんたちがやってくれればなぁ～　



と、うわの空
581 ：名無し迷彩：03/10/13 15:36
予想ばっかしてないで実践しろ。
どーせ今日は家の中にいるんだろ。
582 ：妄想族：03/10/13 15:45
>>581
いまネットカフェだけど、
家帰っても銃ないんだよね････
実践したいんだけど。
本来なら自分でやってデータ取って、成功したら
「やべ～漏れってすげ」とかひたる。
そしてそのデータはこんなとこで安々公開しない

だけど銃がないのよ～　　　　　

　　　　　　　　　　あ～悲し
583 ：名無し迷彩：03/10/14 04:38
>>579
物凄く勘違いをしているようだが、BB弾はADのゴムには触れない。
バレル内、BB弾より前の空気で弁は押し広げられて、そこを
BB弾が通過する構造。

シリンダーがどうのってのは俺にはメリットが分からない。
圧力を変えるのならシリンダーノズルの径を絞ればいいだけだし、
加工も簡単だし。
584 ：名無し迷彩：03/10/14 10:22
>>583

減速アダプター
　　　　
＜原理＞特許申請中
（１）発射されようとするエアガンのBB弾が、銃身内を銃口方向に勢い良く移動しようとするが、減速ゴムが蓋の役目をすることにより、BB弾の前方の銃身内の圧力が上昇をはじめる。


（２）さらにBB弾が前進すると、BB弾前の圧力はより上昇し、減速ゴムの閉塞部が押し広げられる。
以上のプロセスで弾丸に充分なブレーキがかかる。

（３）最後に、さらに押し広げられた減速ゴムの閉塞部をBB弾が通過し発射される。
このとき、BB弾は減速ゴム開口部の先端に、僅かに触れるのみである。


　　　　　物　　凄　　く　　勘　　違　　い　　し　　て　る　　の　　は　　オ　　マ　　エ　　＞５８３




585 ：名無し迷彩：03/10/14 17:53
マルイHPにて確認。ｶﾝﾃｨｶﾞｲしてますた。すまんそ。
586 ：名無し迷彩：03/10/15 12:17
バレル内で加速されたBB弾にはHOP回転、直進性ともに充分な慣性が働くので
減速アダプターのゴムに僅かに触れる程度であれば、弾道にさほど影響ない
と考えます。
587 ：名無し迷彩：03/10/15 16:17
アダプター付けると命中精度良くなりますよ。

588 ：名無し迷彩：03/10/16 15:28
ホップ付けると命中精度が悪くなるとよく聞きますが、つけないと２０ｍ位離れると、
弾道がやまなりになってしまうので逆に狙いにくい事が有るのですが。
それも左右の的が同じ軸なら良いのですが、上下に三段階に分かれて置いてあると特に厳しいです。
スコープを合わせていてもそのやまなりの弾道が仇になって上下ではずれる事も有りました。
逆にホップ付きだと真っ直ぐな弾道で上下の高低の違いにも対応出来たのですが。
589 ：I・ブレイン：03/10/16 19:49
ﾐﾅｻﾏ、ちとお聞きしますが手ﾌﾞﾚ対策って何かなさっていますか？

MP5でｽﾅｲﾌﾟ（藁）する時、ﾊﾞｲﾎﾟｯﾄﾞ使えないんでどうしてもﾌﾞﾚるんですよね・・・
まぁ、ちゃんと当たるからいいんですがｗ
しかしやはり気分のいいものじゃないし。。。
どなたか情報ｷﾎﾞﾝ。
590 ：名無し迷彩：03/10/17 01:19
手ぶれ対策
　　
　　　


　　禁酒
591 ：名無し迷彩：03/10/17 07:20
筋肉で支えるな、骨で支えろ。
592 ：名無し迷彩：03/10/17 07:35
考えるな、感じろ。
593 ：名無し迷彩：03/10/17 07:36
>>589
スコープでも使っているの貝？
594 ：名無し迷彩：03/10/17 08:01
インナーバレルとアウターバレルの間に詰めるのはこれが良いです。
基本的に砂より細かい粒子です。拡散性、熱変換性に優れます。
ttp://www.rakuten.co.jp/undigital/457610/457613/
595 ：名無し迷彩：03/10/18 09:45
>>589
呼吸。
596 ：名無し迷彩：03/10/18 10:05
>>589
心拍。
597 ：名無し迷彩：03/10/18 10:06
>>594
それ最高！！！！！
598 ：名無し迷彩：03/10/18 12:25
ウレタンよりあきらかに効果高いぞ
重くなるが
599 ：名無し迷彩：03/10/18 16:16
>>594、それ使えばオービ…対策に使えそうだね。
600 ：名無し迷彩：03/10/18 20:01
砂鉄はダメか？
601 ：名無し迷彩：03/10/18 20:13
>>600
重すぎでしょ
602 ：名無し迷彩：03/10/21 01:02
オー○ス対策とはまた・・・
ホントに使える？
603 ：名無し迷彩：03/10/31 18:08
WAのガスブロベレッタのインナーバレルを、MGCの固定スライドCz75用のインナーバレルと入れ替えた。
アウターの内側でインナーががたつかないようにビニールテープで調整、10mまでなら集弾性はばっちり! 一応報告まで。(ノンホップ!)
604 ：名無し迷彩：03/11/03 09:34
あげ
605 ：名無し迷彩：03/11/03 10:18
>>603
>MGCの固定スライドCz75用のインナーバレル

サイクロンバレルということか、つまり。
606 ：名無し迷彩：03/11/03 14:09
サイクロンバレルてなんかメリットあるの？
つい最近ＭＧＣの９２Ｆを手に入れたんだけど
ライフリングが入ってて感動しますた
607 ：名無し迷彩：03/11/03 16:35
>>606
BB弾の回りに空気の層をつくって命中精度を上げるって
触れ込みだったけど、効果の程はまゆつばでつね・・・。
608 ：名無し迷彩：03/11/06 08:34
>>607
撃ってみてから言えよ!
609 ：607：03/11/06 15:46
>>608
M645も含め、ライフリングバレルの銃は何丁も撃ちましたが
精密なカスタムバレルのほうがグルーピングは良かったよ。
610 ：名無し迷彩：03/11/06 18:40
>603
バレルはあまり関係ないと思うよ。
たぶんインナーのガタツキを取ったのが効いているのでは？
ハイキャパ系なんかバレル固定化するだけでかなり集弾は良くなるし。
611 ：名無し迷彩：03/11/17 20:36
　
612 ：龍哉：03/11/28 06:23
G23Fにサイクロン使ってみたいsage

久々に来たけど、まだあったｗ
613 ：龍哉：03/11/28 07:07
>152氏
マルイの電動は鉄球で押さえてあるﾊｽﾞなので、それを一本の棒にしてみるのはどうだろう。
結構な加工が必要だけども。
スレ違いになっちゃうけど、APS-2に自作で作った時に、結構上手く作れたので、
気をつけてやれば出来ない事も無い加工かなと。
電動でやった事無いので責任持てんが・・・。
614 ：龍哉：03/11/28 07:08
誤爆＆連書きｽﾏｿ・・・・吊ってくる・・・氏
615 ：名無し迷彩：03/12/01 00:41
>>龍哉氏
興味あるのでどこのスレか教えて頂けないでしょうか？
616 ：龍哉：03/12/01 13:39
>615さん
電動ガンスナイパー全員集合
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1060406985/l50

ココでございます。もう流れが変わっちゃってますが・・・。
617 ：名無し迷彩：03/12/01 23:15
>>616
ありがとうございます。
618 ：名無し迷彩：04/01/09 23:50
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ｡

スナイパーライフル作ろうと思って、とりあえず材料を集めてみたんだけども・・・
インナーバレルってかなりタイトな方がいいのかなぁ。
内径7mmのパイプしか用意できなそうだから。
619 ：名無し迷彩：04/01/12 11:28
>>618
内径7ミリってつづみ弾？
620 ：名無し迷彩：04/01/14 01:56
そしてマックのストロー。
621 ：618：04/01/15 00:27
6mmBB。ﾏｽﾞｰですか。
つづみは飛ばないし後処理大変じゃないですか。

ホップつける予定ないのでテーパーにしようかと思ったけど・・・
よく考えたら現物を拝んだことすらないやｗ
622 ：名無し迷彩：04/01/15 16:06
>>620
なつかしいな、おいw
623 ：名無し迷彩：04/01/18 22:49
>>618
バレルだけはAPS用のノーマルを使ったら？
と、言ってみるﾃｽﾂ。ホップつけないなら、GMのバレル。
624 ：618：04/01/19 00:09
なるほど、やはり精密バレルの方がいいんですね。
参考になりますた。ありがとうございます。
625 ：名無し迷彩：04/01/19 01:23
>>624
GMのバレルは精密バレルと呼ばれるものでも無いんだが。
つか、どっちかって言うと、エアガンのバレルの中ではタイトじゃない部類に・・・。
７㎜径のバレルに弾入れて撃ってみればすぐわかるが、
飛ばない。空気が抜けすぎて弾が押されない。
626 ：名無し迷彩：04/01/23 01:33
補修保守
627 ：名無し迷彩：04/01/23 04:12
　
628 ：618：04/02/01 20:54
ラッカーか何かをバレル内に吹き付けたら少しはタイトに近づくかな、なんて妄想しますた。
・・・でも、考えてみるとかなり安易ですよねぇ。弾が途中で貼り付きそうだ。
629 ：名無し迷彩：04/02/02 02:57
>>628
どうやったら均一にコーティングできるのかと小一時間（ｒｙ
630 ：618：04/02/02 22:21
バレル内に、反対からボタボタ垂れるくらい大量に吹き付ける。
均一になるかどうかは分からないけれども、角度を変えながら乾かす。
乾いたら撃ちまくってある程度擦り減らす、と。

・・・駄目ですよねぇ。どう考えても。
631 ：名無し迷彩：04/02/03 00:21
>>630
とりあえず、真っ直ぐなプラ板の上の方に、垂れる位ラッカー拭いて、
プラ板を満遍なく塗り上げる事が出来るのか。
話はそれからだ。
632 ：名無し迷彩：04/02/03 01:39
>>630
その独創的な発想力は買うが今回のネタは不発ぽ
633 ：名無し迷彩：04/02/03 04:21
バレルを斜めにしてモーターでくるくる回してれば少しは均一に出来そうな…
まぁラッカーだと厚い、乾くの早い、で、だめっぽいですけど、
これを違う奴でやればなんか良さそうな気も…
634 ：名無し迷彩：04/02/03 12:44
>>633
つうか、市販品使えば？
635 ：名無し迷彩：04/02/05 02:46
つうかフッ素コートすれば？旋盤で回してバーナーで焼き付け。死ぬかもしれんが。
636 ：名無し迷彩：04/02/05 18:12
家にガスオーブン（たまたまうちのoff黒がパン焼くの趣味だから）あればガスオーブンで温度設定してやるといいで
637 ：名無し迷彩：04/02/05 18:43
お母ちゃんに怒られる罠。
638 ：名無し迷彩：04/02/06 14:53
180度以上でやってないので大丈夫はなず、、、
それじゃなくても精神、肉体　衛生上よくないのかもなぁ
639 ：名無し迷彩：04/02/26 07:38
うちは6ｍｍで作ってます。
640 ：ペロリスト ◆DtG23FgK9k ：04/04/11 10:38
('A`)
641 ：名無し迷彩：04/05/04 21:34
age
642 ：名無し迷彩：04/05/04 21:47
丸い弾使ってること自体、火縄銃並なわけだが。
643 ：名無し迷彩：04/05/05 10:45
で？
644 ：名無し迷彩：04/05/06 16:44
Ｍ４に、ＥＧバレル、ホプパッキン、ストチャン、ＰＤＩリアルハードアウター、
アルミフレーム、ソリッドレール組み込んで３０ｍ空缶8割ヒット。もうこれで
満足でつ（ｒｙ
645 ：名無し迷彩：04/05/06 16:52
>>644
弾と初速は？
646 ：名無し迷彩：04/05/06 17:19
ノーマルバレルとEGバレルとTNバレルならどれが一番当たる？(ノーマル電動ガンの射程ギリギリで)
647 ：名無し迷彩：04/05/06 17:30
弾はエクセル０．２５バイオ。初速は・・・分からんでつ。参考まで
に、プロメテ１１０スプリング入れててアルミ缶一発で貫通どす。プリ
でしか使えませんな。
648 ：イシワダ：04/05/06 19:28
俺はスナイパーしてます。センター出しをちゃんと行えば、ライフルはかなり当たりますね。スーパー９はかなり愛用しています。いつも鯖ゲーでは一人倒すのに約１.３発ですね。ほとんど動きません。滅多に場所がバレませんし。スターリングラードのスナイパーに憧れます。
649 ：名無し迷彩：04/05/07 02:04
マルイのVSR-10 Gspecを買いました。
箱出しで、30mのグルーピングが20cmより小さくまとまります。
弾はマルイの精密BB弾、重さは0.25です。何度やっても20cmきります。

シリンダー内はグリスがベットリ。
レシーバーとシリンダーにはガタが有り。
レシーバーとアウターバレルの結合にも、ガタが有り。
ノズルとチャンバーからエア漏れ有り。
これって、命中精度を上げる為に、APSチューンでは
徹底的に無くすように努力してきた事だったのに・・・・

こんなVSR-10が、チューニング済みAPS並の性能を出しているのは
なぜなのでしょう？

結局、ガタ取りや芯出し、様々なカスタムパーツは無駄。意味無し。
チャンバーの設計が優秀なら、他はどうでも良いのでは？と思い始めてきた。
650 ：名無し迷彩：04/05/07 03:00
>>649
あんま意味ねーよ　＞カスタムパーツ

要は構造だから

グリスベットリもポイントだぜ

651 ：名無し迷彩：04/05/07 04:34
それで、抜弾抵抗が一定で、シリンダーの全身速度も毎回同じならば
銃身が一発の発射毎に激しく汚れない限りは同一に近い弾道を毎回描く訳だ。
652 ：名無し迷彩：04/05/07 17:20
>>651
抜弾抵抗を一定にするにはどうやったらいんだよ

シリンダーの前進速度を毎回同じにするにはどうやったらいんだよ

それ考えなきゃ始まらないぜ
653 ：名無し迷彩：04/05/07 20:00
>>652
VSRの中の人に聞いてみてくれ
654 ：名無し迷彩：04/05/07 20:08

ちぇっっ

なんにも知らねーのかよ

役立たずだなー



655 ：名無し迷彩：04/05/07 20:26
お前みたいな、バカチンには教えてあげないよ。
656 ：名無し迷彩：04/05/07 22:19
役立たず・・・
657 ：名無し迷彩：04/05/07 23:20
>>655
教えてｸﾝﾆ鈴木
658 ：勝負師ｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰ格闘家１２勝1敗：04/05/08 23:13
>>655
無理なんだろおがｗｗｗｗ
おめぇは無知で答えられないｗｗｗｗｗ
せぃぜぃ知ったかぶってろやｗｗｗｗ

てめぇの造る銃には命がねぇよｗｗ
659 ：名無し迷彩：04/05/09 02:14
手当たり次第に荒らしているようで、その出現先にはきっちりとしたところがあるな
なかなか良い奴だｗ
660 ：名無し迷彩：04/05/09 02:50
658
もまいのもな！
叩くだけのヤシ。
結局語れないヤシ。
661 ：名無し迷彩：04/05/09 20:28
>>649
すごいね。勿論室内でだよね。
662 ：名無し迷彩：04/05/24 15:26
30Ｍで200以下をコンスタントに出せるなんて、ステキすぎ。
ステキすぎて信じられない。
でも、あちこちでG素ぺが良いのは聞いている。
たまたまか、649の撃ち方が旨いのでしょう。
銃本来の箱だし性能以上だと思う。
663 ：名無し迷彩：04/05/24 16:47
Ｇスペの箱田氏性能は高いね。
SⅡSの0.28g弾を使うと30mで何回撃っても
150mm以下にまとまる。
HOPは最大。変なフライヤー等無し。
でも0.2gを使うと流される。
664 ：名無し迷彩：04/05/24 21:16
文字なら俺でも言える。
「ノーマルで30Ｍ、100ミリ以下は確実。」

これって意味無いよなぁ。
宣伝広告にしか見えないよ。
665 ：名無し迷彩：04/05/25 01:39
>>664
それは凄いな。
666 ：名無し迷彩：04/05/25 10:04
>665
つまり、某4でーのように、口なら誰でも言えるってこと。
667 ：名無し迷彩：04/05/28 13:53
命中精度を追求しようと思うと、既存のパーツだけでは限界がある。
完全オリジナルで一丁作ってみたいなぁ。
668 ：名無し迷彩：04/05/28 14:36
>>667
作るとしたらどういう風に作るか妄想でいいから書いてみてよ。
669 ：667：04/05/28 15:15
＞668
エアコキ限定であくまで妄想ね。
バレルはバチかぶりを更に進化させたようなバレル。
弾の保持位置をHOPパッキンと当たった段階ですでにフローティングしているような状態。
チャンバーは不明瞭な可動部分を極力無くして、HOP調整のすべてがネジ締めで定量化できるようなモノかな。
パッキンは気温によって変化しない素材で、安定したHOPを掛けられる形にしたい。
ノズルはコンマ単位で長さを調整できるようにして。
シリンダーは肉厚にしてコッキング時に歪みが少ない。
ピストンはシリンダー内で暴れないようにする。（これだけは具体なスケッチまであるんだけど）
インパクト時の衝撃＆振動を極力殺すようにピストンヘッドとシリンダーヘッドの形状と素材を工夫をしたい。
エアブレーキピストンはダメね。
ソルボだけもだめね。
シリンダー外寸とアウター内寸の公差を極力減らしたい。
（感触としては注射器の感覚？わかるかな、、）
アウターバレルとストックはガッチリ固定するためにネジを増やして固定。
ストックは金属製の芯をいれて歪みを無くす。
トリガーは、軽く、キッチリ切れる。

ざっくり過ぎて判らないかな。。
670 ：名無し迷彩：04/05/28 19:17
いやあ、満艦飾の絵に書いた餅でつね。
671 ：名無し迷彩：04/05/28 21:07
ショップとかがたまにそういう類の、「ワンオフで精度を追究しました」みたいな
エアコキライフルを出したりする。値段が１０万オーバーくらいは平気でするやつ。

そういうのはちょっとだけ話題になったりするけれど結局すぐに忘れ去られる。
なぜかっていうと、基本的にそういうのってメカニック的な視点で銃を作るばかりで、
射手としての視点がごそっと欠けてるんだよね。
グリップの形、グリップとトリガーの位置関係、ストックの長さや角度、チークピースの高さ、
サイトの形、あるいはマウントベースの高さや位置などが本当に適当。
ついてりゃいいだろって程度のもの。

限りなくコスト度外視に近い形で究極に当たるエアーガン（空気銃）というのなら
ISSF競技用の空気銃がある。もちろんライフリングで回転させて撃ち出す鉛弾と
プラスチックの丸弾っていう大きな違いがあるわけだから同じやり方で作れはしないが、
ISSF競技銃でのそこらへん（射手的な視点から）のこだわり具合と比べると、
命中精度を追究したと標榜するBB弾仕様のエアーガンのレベルの低さは目を覆わんばかりだ。
672 ：名無し迷彩：04/05/29 01:17
>>669
肝心なとこが妄想止まりじゃん
いやそれ以前かorz
673 ：ジョージ妄坤：04/05/29 11:44
>>672
私もそう思いました。
例えばノズル長を調整するといっていますが、
それを実現させるにはスペースが必要です。
ライラヘッドのようにノズルをネジ込み式にした場合、
ネジピッチの厚み分ノズル形状が制限されます。
肝心のノズル内形状が犠牲にされては意味を成しません。
シリンダー外寸とアウター内寸の公差を極力減らしたいと
ありますが、私のものはシリンダー挙動を吸収するために
ダイポルギー高分子シンシュレーターを仕込んであります。
http://www.ccijp.co.jp/
674 ：名無し迷彩：04/05/29 14:16
細かく書いていないから解らないんでしょ。
ノズル長を自由に設定するには確かに今のシリンダーとヘッドの形状ではスペース的に難しいかもしれないが
新たにシリンダーから作り直せば簡単な話。
シリンダーの長さを短くし、ヘッド部分を大きくすればいくらでも工夫できる。
もっと頭使えよ。（w
675 ：名無し迷彩：04/05/29 16:15
>>672
想像も付かない話について来れないのは解るが、
自分ならどう考えるか書かないと相手にされなくなるぞ。
676 ：名無し迷彩：04/05/29 16:49
更に進化させたような
フローティングしているような
安定したHOPを掛けられる形にしたい

えと具体的におながいします
677 ：名無し迷彩：04/05/29 18:38
結局、バカばっかりって事だね。
678 ：初心者エアコキマニア：04/05/29 19:07
あのう、ｓⅡｓのエアコキのダブルイーグルを買ったんですが、
チューンアップのつもりでピストンにドリルで窪みをつけて軽量化し、
リコイルガイドピンにパイプをはめ、バネの間隔を短くして力が強く
かかるようにして撃ったらコンスタントに３ｃｍの厚みのスタイロ
フォームを貫通してくれるようになりました。

もっと強力にしたいのですが他にいい方法があったら教えてください。
それと買ったままのノーマルで一番強力な奴と、手を加えて強力
になるエアコキ拳銃を教えてください。
679 ：名無し迷彩：04/05/29 19:14
>>648
命中精度向上とは関係ないだろ
680 ：名無し迷彩：04/05/29 21:30
>679
誤爆？
681 ：名無し迷彩：04/05/30 06:40
>>674
ならその工夫を書いて下さいよ。

シリンダーが短くなったらエア容量が少なくなるじゃないですか。
そんなのただの馬鹿ですよ。

結局ね、ヘッドの長さの調整が出来ても意味ないんですよ。
ベストなノズルが1本あればそれが最適なんですよ。
682 ：名無し迷彩：04/05/30 07:53
>>681
バレルで調整すれば無問題。
今ショートストロークシリンダーヘッドが出ているが
あれだけ大きい形状ならヘッド部分の工夫はいろいろと可能性ある。
683 ：名無し迷彩：04/05/30 08:00
>>682
で、そのショートストロークヘッドを使うのですか？
ノズル調整式ヘッドを使うのではないんですか？
ショートスロトークヘッドは調整式ではないですよ。

ですからその「工夫」とやらを書いてくださいよ。
ではあなたは、通常ストロークよりショートストロークの方が良いという事でよろしいですか？
684 ：名無し迷彩：04/05/30 09:41
だ～か～ら～、、、
↑書き込みから読み返してみなよ。
既存パーツを使うなんてどこにも書いてないでしょ。
新規だよ新規！
ショートストロークの方が良いなんてどこに書いてある？ん？？
工夫も書けってか？
文章で書くと解りづらいだろうが、書けとおっしゃるので書きますよ。
ノズル長を自由に細かく設定する為には、ノズルはヘッドと分割する必要があるわな。
これは解るだろ。
で、そのノズルはヘッド本体に筒状でパッキンにて固定されている。
パッキン自体を閉め込む形だ。
細かい設定はノギスで計る事になる。
そしてその調整には２点の芋ネジにて決定される。
どうだ？ん？想像できたかい？
人に絡む前に自分で考えてから書いてね～w
685 ：名無し迷彩：04/05/30 09:48
>>684
だ～か～ら～、、、

そんなことやっても意味ないですよ。
１本物を削りながら調整してください。
パッキンの体積分エア容量が制限されますよ。
無駄なものはイラナイです。
686 ：名無し迷彩：04/05/30 09:54
>>684
あなた、理解力を上げてくださいよ。
屁理屈こねても無駄ですよ。

なるべく広いテーパー形状（ノズル）が命中精度にとってベストなのでしょうか？
瞬発力を発揮できる極太ノズル内径がベストなのでしょうか？
ノズル先端を切り落としたり、困ったちゃんサイトで言う「火の玉ノズル」で
精度が上がるのは、エアーが滞りなく出力できているからなのでしょうか？
調整式にしたら構造が限定されてしまいます。




687 ：名無し迷彩：04/05/30 09:58
チャンバーやパッキンを変える度にノズル調整をしなければならないから調整可能なノズルが欲しいだけ。
いちいち削るなんてめんどくさいじゃん？
あと、シリンダー容量にこだわっているようだが、バレル長で調整すりゃいいでしょ？
これって何か問題あるのかい？
まさか、、長いバレルの方が集弾が良いとか言うんじゃ？（ry
688 ：名無し迷彩：04/05/30 10:05
>>186
激しく論点がずれているのだがw
いったい何処からノズル内径の話が出たのやら、、、。
単純にノズル長の調整しやすいヘッドの話しかしてませんが？
689 ：名無し迷彩：04/05/30 10:08
>>688
ノズル内径が限定されるでしょう。
あなたが単純にノズル長しか考えていないならそれまでです。
690 ：名無し迷彩：04/05/30 10:13
なぜノズル内径が限定されると？？
不思議だ。
今のノズル外寸のヘッド外寸にはかなり余裕があると思うが、あんたには限界寸なのか？
691 ：名無し迷彩：04/05/30 10:15
書き方が変だった。
ヘッド外寸とノズル外寸の差のことね。
692 ：名無し迷彩：04/05/30 10:22
>>690
ん～だからその「今」では駄目なんですよ。私にとっては。
693 ：名無し迷彩：04/05/30 10:24
>>692
じゃぁあんたにとってのベストを教えてよ。
694 ：名無し迷彩：04/05/30 10:36
>>693
ベストはそれぞれ異なります。
ヒントを与えるならば、最大限ノズルをくり貫いて見て下さい。
市販品で言うならばPDIヘッドをテーパーを無視してネジピッチぎりぎりまで広げて見ましょう。
695 ：名無し迷彩：04/05/30 10:44
>>694
いや、、ヒントはべつにいらない。
だからあんたにとってのベストは何よ？
ノズル内径が広いのが良いの？
686で極太ノズル内径がいいのか、、、と疑問を持っているじゃない？
696 ：名無し迷彩：04/05/30 10:45
>>695
広げてください。
697 ：名無し迷彩：04/05/30 10:47
>>695
理解力の無い人ですね。
ノズル内径が広いほうが効率と撃ち味が良くなりますよ。
698 ：名無し迷彩：04/05/30 10:50
内径を広げると言う事は、、
圧縮されたエアのノズル先の流速を落として乱流を減らす、、と言う事かい？

って、、、なんで俺が説明するのか。。。
もう少しあんたの理論言って下さいよ。
699 ：名無し迷彩：04/05/30 10:53
>>697
理論的な会話のできないあんたは邪魔。
効率と撃ち味ってなによ？？
700 ：名無し迷彩：04/05/30 10:56
７００げｔ
701 ：名無し迷彩：04/05/30 10:59
>>667
>>669のような書き方では１丁つくるのもままならないですよ。
つくれても市販品となんらかわらないですよね。
702 ：名無し迷彩：04/05/30 11:03
＞７０１
負け。
703 ：名無し迷彩：04/05/30 11:53
ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ　ライラ厨降臨
704 ：名無し迷彩：04/05/30 14:11
効率と撃ち味のいいエアガンってなんだろね？
705 ：名無し迷彩：04/05/30 14:17
それはスペシャルなエアガンさ
706 ：名無し迷彩：04/05/30 20:35
机上論ばかりだな、所詮トイガンはおもちゃって事だな。
707 ：名無し迷彩：04/05/30 20:40
スペシャルなエアガンは所詮スペシャルなエアコンプリートガンさ。
708 ：名無し迷彩：04/05/31 10:06
金に糸目を付けないで新規で作るならそもそもスプリング式じゃなくポンプ式を選ぶべきだろう
709 ：名無し迷彩：04/05/31 13:47
ポンプ式って問題ないの？
空気銃って実銃扱いじゃなかったっけ？
710 ：名無し迷彩：04/05/31 14:58
実銃扱いの空気銃にもスプリング式はある
「ポンプ式だから実銃扱い」ってわけじゃない
711 ：名無し迷彩：04/05/31 15:27
ふーん。
スプリング式でだめなのって例のアサヒみたいな？
ポンプ式でオモチャ扱いの製品ってあるの？
712 ：名無し迷彩：04/05/31 19:44
>711
猟用の空気銃のほとんどはスプリング式だと思う。
あとは最近人気急上昇のプレチャージ式とCO2。
ポンプ式は競技銃にしか使われてないと思う（パワーが出ないから）
競技用も最近はプレチャージ式が主流となりつつあるけれど。

オモチャ扱いでポンプ式は、知ってる限りではない。
コストがかかってペイできないんだろうな。
精密射撃に使うなら、弾が出る直前にピストンが勢いよく前進するスプリング式より
弁が開くだけのポンプ式の方が圧倒的に優れているのは論を待たないのだが。
713 ：712：04/05/31 19:46
ゴメン、嘘書いてしまった
日本の誇るシャープの空気銃はマルチポンプ式（何回もコックしすることで
パワーを上げられるポンプ銃）でしたね。
714 ：名無し迷彩：04/05/31 20:55
>>712-713
なーるほどー。
コストを考えれば、トイガンでは難しいと。

そうなると、、やはりスプリングでどこまで精度が出せるか・・・しかないのかな。
715 ：名無し迷彩：04/05/31 23:51
ノズルとかシリンダヘッドにこだわっても、ピストン前進時に
少しでもシリンダー自体が動いたら意味がないと思う。
716 ：名無し迷彩：04/06/01 01:00
なんかちょこちょこ意味不明な書き込みが入るな

漏れが文盲ですか・・・そうですか・・・
717 ：名無し迷彩：04/06/01 01:40
＞７１５
シリンダー固定するために、国禁具ハンドルを降ろすとシリンダーが締まる
固定方法なんてどうかな？
718 ：名無し迷彩：04/06/01 15:55
つまり、レシーバー部のハンドルの納まる部分をタイトにすればいいのか。
719 ：名無し迷彩：04/06/01 23:54
ロータリーボルト式にしてゴツいロッキングラグで固定するとか
720 ：名無し迷彩：04/06/02 12:52
話は変わるが、内径が銃口側に近づくにつれて
だんだん細くなるバレルはどうだろう？
何の効果があるかは分らんけど
721 ：名無し迷彩：04/06/02 13:02
>>720
チャンバー側が6.03mmで銃口側へなだらかなテーパーがかかってて
最終的に6.11mmになるバレルがいいな。
722 ：名無し迷彩：04/06/02 13:14
なだらかかどうかはバレルの長さによるだろ。
それにオマエの言っているのは720とは逆。
723 ：名無し迷彩：04/06/02 14:45
つまり逆が欲しいんだろう
724 ：名無し迷彩：04/06/02 19:00
>>717
ライラ糞のレシーバ試して味噌。
きっちりだから。
糞でも使えるパーツは少しあるってこった。
前後の固定は工夫してみよう。
725 ：名無し迷彩：04/06/02 20:51
PSS2のレシーバーはボルトハンドルが前後にガタガタだったぞ
ボルトハンドルももちろんPSS2だ

ガタはとったけどね
726 ：名無し迷彩：04/06/02 21:45
>>725
その工夫、717に教えてやりな。
727 ：名無し迷彩：04/06/02 22:28
レシーバーの溝に金属片貼っただけだす
若干キツめにしてから摺り合わせで完了
728 ：名無し迷彩：04/06/02 23:30
結局メーカーやパーツじゃないんだよ
むしろノーマルパーツも含めそれらをどれだけ一貫性を持って弄るかに尽きる
ライラクソとかウンコモッジとか自分でも買ってもいない触ってもいない人間の言う事は当てにはならん罠
729 ：名無し迷彩：04/06/03 03:28
まあ、俺も色々買ったがCAWのｽﾍﾟｰｻには参った。10組買ってハズレが2組だ。ハズレはｱｳﾀｰには絶対入らない大きさなのさ…当たりの使い心地はいいんだけどね。
730 ：名無し迷彩：04/06/03 21:40
以前、バチかぶりの開発者の理論説明をしてあったサイトがあったんだが、、今もあるのかな？ググッたが見つからない。
731 ：名無し迷彩：04/06/04 15:41
命中精度アップのための振動対策にピストンだけが満足できず。
apsね。
オリジナル作るほどお金持ってないし。
言わせてもらえば、電磁+ガスはガス圧の不安定さでダメ。
やっぱりスプリングでいきたいね。
732 ：名無し迷彩：04/06/04 22:33
そんなあなたに生体弁
733 ：名無し迷彩：04/06/04 23:01
生体弁？恥部のことか？
734 ：名無し迷彩：04/06/04 23:44
まず、普通に電磁弁銃を電磁弁なしで組む。
機関部から出ているホースを口にくわえる（略
735 ：名無し迷彩：04/06/05 12:40
>言わせてもらえば、電磁+ガスはガス圧の不安定さでダメ。

使った事ある？
初速計測すればその安定性に誰もが最初は驚くと思うが
ポン付けよりさらにガス圧を安定させる方法もいくつかある
736 ：名無し迷彩：04/06/05 17:54
>>735
電磁弁って使った事ないんだけど、どれぐらいの初速安定性があるの？
知ってたら教えて下さい。宜しくお願いします。
737 ：名無し迷彩：04/06/05 20:41
>>735
具体的データキボン.
それも、ユーザーサイトが良いな。
ショップ様の宣伝は不可。
これが一番確実な真実に近いからね。
738 ：名無し迷彩：04/06/07 04:28
>>ガス圧の不安定さでダメ
そういうときはエアタンクだ
圧　安定するよ
739 ：名無し迷彩：04/06/07 11:45
電磁弁高いじゃん。
エアタンク不便じゃん。
スプリングは安くて、メンテしやすくて、構造がシンプルで一番イイと思うけどなぁ。
740 ：名無し迷彩：04/06/07 21:42
＞739
ここは
「命中精度向上委員会」
ですがなにか？
741 ：名無し迷彩：04/06/07 21:51
>>739
妥協したらｽﾚの意味ないじゃん
742 ：名無し迷彩：04/06/07 21:54
>>735
±0.3って例があったよ。
ttp://gungineer.cande.biz/sniper/gunsmith153.htm

>>739
電磁弁の値段はピンからキリまであるよ。
漏れの使ってるVQ21はライラのスプリング1本分の値段で買える。
743 ：名無し迷彩：04/06/07 22:25
おいおい、±0.3でいいのか？
俺は世間知らずで知らなかったよ。
初速安定っていったら、±0.1ぐらいなのかと思って
必死で弄って悩んでた・・・・・
俺のAPSはスプリングで±0.3。これでいいんだね！良かった。
744 ：名無し迷彩：04/06/07 22:35
±0.1なんて初速計の誤差程度でしょう。
外光式の初速計なら光の当たり具合でいくらでも変わります。

問題なのはその安定度がどれだけ持続するか。
電磁はほぼノーメンテでいつもこれくらいの安定度らしい。
745 ：名無し迷彩：04/06/07 23:16
>>743
「プラスマイナス」って言い方すると、おかしな事が発生する
２通りの意味合いがあって現時点ではごちゃごちゃで人によって解釈が違う。

実測値
　　最大値　最小値 　平均値 差　　　
　　　99.60　　　99.00　　　99.30　　0.6　　

普通の人は大抵、±0.6と言っている。
だけどガンジニアの人はこれを±0.3と言っている。

普通の人　→　　　±0.6　
ガンジニア　→　　±0.3

解釈が２通りあるから最大値と最小値が明示されていない±の初速差はあてにならない。
746 ：名無し迷彩：04/06/07 23:53
いやそれは、普通にあんたの言うところの「普通の人」が間違ってるだけだろ
747 ：名無し迷彩：04/06/08 09:58
普通は「初速差0.6」でいいだろ。
そこに±が付いたらおかしい。
±0.3も理屈としては合っているが、普通は使わないだろ。
いちいち高低差を2で割るなんてへんだよ。
初速差0.75の場合は±0.375ってか？
748 ：名無し迷彩：04/06/08 10:37
その場合は有効数字が増えるのはおかしいから±0.38と表すのが正当だと思う。
749 ：名無し迷彩：04/06/08 10:45
そもそもこういうのって技術とか物理とかの授業で習う事じゃないのか……？

以前、ボルトアクションスレに
「１発だけなら当たる確率が３０％しかない距離でも、
　３発撃てば６６％の確率で当たる」
って書いたら理解してくれる人が少なかった。

みんな、ガッコの勉強も役に立つことはあるんだよ。ある程度は真面目にやろうね（ｗ
750 ：名無し迷彩：04/06/08 10:59
そんなもんわかっててもグルピは向上しねー
751 ：名無し迷彩：04/06/08 11:15
差0.6でも±0.3でもどちらでもいいが、
これってスプリングでも出せる数字じゃんかよ。
とは言え、振動の有利さはあるけどな。
752 ：名無し迷彩：04/06/08 15:31
>>748
ってことは0.75でなくて、0.76と。
ヤッパ変じゃん。
素直に「0.75差」と言った方が判りやすいと思うぞ。
753 ：名無し迷彩：04/06/08 18:18
>>745
もっと重箱の隅突つきをすれば、最大最小の幅の中に偏差が有って…
754 ：名無し迷彩：04/06/08 19:03
±（プラスマイナス）って言い方は紛らわしいからやめたほうがいいね。
この記号使用禁止

単純に「初速差0.5」とか言ったほうがわかりやすいし誤解を招かない。
755 ：名無し迷彩：04/06/08 19:37
しかし「初速差」ってくぐりにしちゃうと基準の初速が分かりにくくねえ？
「平均初速　～　」
「初速差　～　」
二つ書かなイカン

「初速　～　、±　～　」
ほれ一つでヨカネｗ

もちろんこの場合の±は上下差を2で割っているもの
つうか今までの表記でなんの問題もねえ、自分の公表値を好きなように書けばいいだけ
書き方までいちいち指図すんなって感じい～ｗ
756 ：名無し迷彩：04/06/08 19:59
>>755
もっと判り易く書けよ。

　～　　って何だ？

お前の言ってる事意味不明だぞ。
757 ：名無し迷彩：04/06/08 20:03
＞755
お前必死だなｗ
改行もうぜえし
文盲だからってすぐに人に聞いたり意見を押し付けるのは良くねえぞ
758 ：名無し迷彩：04/06/08 20:04
>>755
君、それ無理があるよ、いくらなんでも強引過ぎだろ
2で割るって馬鹿ですか？
759 ：名無し迷彩：04/06/08 20:06
簡単にいうと
差だけで表記するとそれが最高か最低か分からんから
間とって±でかたほうがいいんじゃねのってことじゃねの
760 ：名無し迷彩：04/06/08 20:13
自分が±0.6と表記した時は、最大と最小の上下差が0.6の時ですよ。
初速で言うと105.0～105.6の時ですね。「初速105．3　差0.6」
とある人の表記法だとこれで±0.3になるのでしょうね。
しかしこれはどうなんでしょうかね？
私はごまかすのとか好きじゃないんですよ。

２で割るのはなんか卑怯じゃないですか。
761 ：743：04/06/08 20:15
血の滲むような苦労と散財の末、初速上下差0.3Jを常時出せるようになったのに、
これはSPで簡単に出せる数字だったのね。。。
がっくり。
762 ：名無し迷彩：04/06/08 20:20
２で割るのはなんか卑怯じゃないですか。
２で割るのはなんか卑怯じゃないですか。
２で割るのはなんか卑怯じゃないですか。
２で割るのはなんか卑怯じゃないですか。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　
763 ：名無し迷彩：04/06/08 20:21
やべえ
アンカー間違って自分を煽っちまったｗ
764 ：名無し迷彩：04/06/08 20:23
>760
卑怯とかじゃなくてそう決まってんだから仕方がないそんな理由で変えられたらたまらんちゃ
それこそ混乱するっちゃ


765 ：名無し迷彩：04/06/08 20:25
>>761
ジュールじゃねーだろ
素人はすっこんでろ
766 ：名無し迷彩：04/06/08 20:31
>>762
確かに卑怯だな。
767 ：名無し迷彩：04/06/08 20:31
普通はある数値から+○○、－××と言う風に解釈するんだけどね。
寸法公差みたいに。
>>760のデータだと、平均値105.3±0.3と言う風に表記できるよ。
卑怯とかごまかしではなく、こういう表記の仕方もあると言うことを
覚えておいた方が良いよ。
768 ：名無し迷彩：04/06/08 20:32
ごめんごめん。他のスレ見てたらJが頭から離れなくって～
初速は107.3上下差0.3。ｸﾛｰﾆで屋外計測です。
769 ：名無し迷彩：04/06/08 20:40
「記述違うぞ！統一しろ！」
とのたまったが実は自分が間違っていた
745や756や758や760のような人が集っているスレはここですか？
770 ：名無し迷彩：04/06/08 20:42
>>769
ﾃﾞﾀｰ　ｲｺｰﾙ厨　!!　（藁
771 ：名無し迷彩：04/06/08 20:55
±って普通に使われてると思うが？
JISの誤差表記って変わったの？
何も知らないお子様かオッサンがわめいてるだけ？
772 ：名無し迷彩：04/06/08 20:59
>770
つまらん奴やなぁ
煽りぐらいまともにできんのか？
773 ：名無し迷彩：04/06/08 20:59
初速は重要なエネルギーだな
差はいくつだ？
答えはＹＥＳだ
774 ：名無し迷彩：04/06/08 21:02
>>773
平均初速164ms　初速幅0.7msです。弾は0.43グラムを使用しています。
775 ：名無し迷彩：04/06/08 21:07
グルーピングデータを取る場合は、適当な発射弾数(10発とか、1マグとか)
を数回撃って、平均を出そうとする訳だから…

最大、最小、平均

を最低限記載すれば良い訳で。出来るなら各結果を表に纏めてくれれば
検証できて更に良いんではないのか？
776 ：名無し迷彩：04/06/08 21:08
>>774
そんな書き方しちゃうとmsって何ですか？って突っ込まれちゃうぞ
ちなみにm/sとm.sじゃあ全然違うから
m/sは、１秒間に～ｍ進むスピードと言う事で、メーターパーセカンドって読むよ。
分かったかい？坊や達
777 ：名無し迷彩：04/06/08 21:09
773 名前：名無し迷彩 本日のレス 投稿日：04/06/08 20:59
初速は重要なエネルギーだな
差はいくつだ？
答えはＹＥＳだ
778 ：名無し迷彩：04/06/08 21:10
どこのショップカスタムがいちばんいいでつかね？
APSで
779 ：名無し迷彩：04/06/08 21:11
777 名前：名無し迷彩 投稿日：04/06/08 21:09
773 名前：名無し迷彩 本日のレス 投稿日：04/06/08 20:59
初速は重要なエネルギーだな
差はいくつだ？
答えはＹＥＳだ

>>776
ﾊﾊﾊ
お前馬鹿だな～　何を説明してんの　ﾊﾊﾊﾊ
780 ：名無し迷彩：04/06/08 21:13
>>778
778 名前：名無し迷彩 投稿日：04/06/08 21:10
どこのショップカスタムがいちばんいいでつかね？
APSで

781 ：名無し迷彩：04/06/08 21:15
おまえらはそのくらいへんてこなこといってたんだぞっててことさね
782 ：名無し迷彩：04/06/08 21:16
APSならニッパシとかいいんじゃないの
783 ：名無し迷彩：04/06/08 21:16
>>760
＞自分が±0.6と表記した時は、最大と最小の上下差が0.6の時ですよ。

いやだから、それは普通に間違ってます。
具体的に言うと、
「４－１×３＝９」
だとか主張しているのと同じくらい間違ってます。
卑怯とかそういうのじゃなくて、記号の意味がそうなんです。
記号を使う限りは規定された意味通りに使ってください。
784 ：名無し迷彩：04/06/08 21:16
＞776
そんなにいぢめんなよｗ
必死にジエンしながらも自己主張してんだから

なんでいちいち人に押し付けようとするかなあ
別に統一表記なんて決めなくてもさあ、表記のしかたもそれぞれ、間違いもそれぞれ
間違った表記してても生暖かく見守ってやれば、イイじゃな～い♪
785 ：名無し迷彩：04/06/08 21:20
無知と間違いをごまかす為に必死の厨が数人いるようですな
例えば779のようなｗ
786 ：名無し迷彩：04/06/08 21:20
>>779は4Dスレのﾊﾊﾊ厨だろ
こっちのスレ荒らすなよな。
787 ：名無し迷彩：04/06/08 21:21
>>783
初速を考えて下さい。
言いたい事はわかりますが馬鹿丸出しですよ。
788 ：名無し迷彩：04/06/08 21:23
それほど気にしてないのですがおれは暗いです。
げんきが無くても昼間オナニーしてます。
きちがいとも言われます、アダルトビデオショップ経営者です。
ばかにしてください、おれは禿げです。
ん～坊主という言い方もありますが実際は禿げです。
ざい日と間違われます。
いかがわしい盗撮もやってます、田代まさしみたいなもんです。
オナニーのネタは自作盗撮ビデオです。
バカです、昼間はずっと２chに粘着してます。
ランパブよりもソープで抜きます。
789 ：名無し迷彩：04/06/08 21:24
＞787
＞初速を考えて下さい。
＞言いたい事はわかりますが馬鹿丸出しですよ。

？？？？？？？？？？？？？
やっぱり学校に行ってなかったひきーは無知だな、一般常識にも欠けている・・・
間違いは間違いと認めないとママがご飯を作ってくれないゾ
790 ：名無し迷彩：04/06/08 21:25
＞７８７負け惜しみはもうよせ　見苦しいぞ
791 ：名無し迷彩：04/06/08 21:32
＞７８７負け惜しみはもうよせ　見苦しいぞ


792 ：783：04/06/08 21:32
>787
言いたいことを分かってくれてありがとう。
だが、すまないが私はあなたの言いたいことが分からない。
793 ：名無し迷彩：04/06/08 21:33
＞７８３負け惜しみはもうよせ　見苦しいぞ




794 ：名無し迷彩：04/06/08 21:38
＞７９２負け惜しみはもうよせ　見苦しいぞ
＞７９２負け惜しみはもうよせ　見苦しいぞ
＞７９２負け惜しみはもうよせ　見苦しいぞ
795 ：名無し迷彩：04/06/08 21:40
で、命中精度の話は？
796 ：名無し迷彩：04/06/08 21:44
>>788
藻前串通してるか？
797 ：ブルースター大佐：04/06/08 21:45
>>788

相変わらず粘着がいるみたいだね。よほど悔しいのかな？
798 ：名無し迷彩：04/06/08 21:45
4Dスレが立つと、ここやボルト系のスレが一気に荒れるなー
荒らしたい奴は4Dスレに行けよ！
ここは命中精度を語るスレだぜ、足の引っ張り合いはヤメレ
799 ：783：04/06/08 21:46
ああ、そうか……正直すまなかった。
昔からネットやってたもので、ネットやってる人間は大学教育以上は受けているものだという
思いこみで話をするクセがなかなか抜けないんだ。

小学生とかが掲示板に書き込みしててもおかしくない世の中だったんだよな。
783に書いた式が何故間違っているのかが分からなかったんだね。
ごめんよ。
800 ：名無し迷彩：04/06/08 21:50
800
801 ：名無し迷彩：04/06/08 21:54
まぁ確かにｷｼｮｲけどな＞：ブルースター大佐
802 ：名無し迷彩：04/06/08 21:58
ぶっ、ぶるーすたーたいさ！？



何の話だ？
803 ：名無し迷彩：04/06/08 22:02
>８０１
なにそのドラゴンボールに出てきた金髪のおかまっぽい奴
804 ：ブルースター大佐：04/06/08 22:02
>>801
君も脳内グルーピングを語ってばかりいないで実際にお外で撃ちなさい。
805 ：名無し迷彩：04/06/08 22:17
>>804
君も早く素人から脱出しなさい。
806 ：ブルーレット置くだけ：04/06/08 22:19
初心者万歳
807 ：名無し迷彩：04/06/08 22:23
バカが燃料を投下するから厨が寄ってくる
その上間違いを認めないから火に油を注ぐ

スレ荒れてるぞ
808 ：ブルースター大佐：04/06/08 22:25
エアガンの世界にプロという物が存在するの？ｗ
どうやったら当たるようになるのかを考えるのが目的であって、それはアマチュアレベルで十分楽しめる命題だ。
でも、命中精度を謳って商売しているメーカーとかからすれば困ることなのかもね。
809 ：ブルーベリー大佐：04/06/08 22:29
命中精度を高めるエアーガンの仕組みの中にも卆がある。
素人の集まりでは十分楽しめ。
そう、命中精度を上げる枠組みは必ず君の心の中には無い。
810 ：名無し迷彩：04/06/08 22:30
>>809
あなたはもしや天才ですか？
811 ：名無し迷彩：04/06/08 22:30
ショップ関係者や信者、アンチは専用スレに還りなよ
どんどん関係のない話題へ進んでスレの無駄遣いだ
812 ：名無し迷彩：04/06/08 22:33
>>809
貴方のような救世主の降臨をお待ちしておりました！
貴方様の結果はどちらで確認できますか？
ぜひ弟子にしてください！
813 ：ﾗｽﾞﾍﾞﾘｰの使い：04/06/08 22:51
>>812
本当に弟子になりますか？
仲間になるには覚悟が必要です。
秘密は守り通さねばなりません。
もし口を割った場合は身の保証は出来ません。
湾に沈められます。仲間になるには本気の覚悟が必要です。
認められれば組織アドレス・IDとパスを発行します。
認証時に利用するホスト・正式メールアドレスを記載して下さい。
まずはそこからです。しかし戒解には紅蓮の覚悟が必要です。
あなたに取ってチャンスでもあり試練でもあります。
覚悟が無いのならば忘れて下さい。
814 ：名無し迷彩：04/06/08 22:54
本気であります！
メルください！
815 ：名無し迷彩：04/06/08 22:57
>>814
あんたも偽者か。　２chごときで一生くだらん討論してろよ。
816 ：名無し迷彩：04/06/08 23:08
面白ぇ～～～いやホントいいもん見せてもらいました
２ちゃんねるって面白いって聞いてたけど想像以上だったよ








固定ガススレは最近荒れないから退屈でさ
817 ：名無し迷彩：04/06/08 23:10
面白ぇ～～～いやホントいいもん見せてもらいました
２ちゃんねるって面白いって聞いてたけど想像以上だったよ








喜多方工房は死にましたが何か？
818 ：名無し迷彩：04/06/08 23:12
喜多方ザーメン
819 ：名無し迷彩：04/06/09 00:04
委員会解散寸前でつ
荒らすなよ。
820 ：名無し迷彩：04/06/09 00:06
>749
　　以前、ボルトアクションスレに
　　「１発だけなら当たる確率が３０％しかない距離でも、
　　　３発撃てば６６％の確率で当たる」
　って書いたら理解してくれる人が少なかった。

これがどうしても理解できないんだが何で？
３０％は何発撃っても３０％じゃないの？
821 ：名無し迷彩：04/06/09 00:58
３発撃ってそのうち１発以上が当たる確率は６６％って意味。
１発当たる、２発当たる、３発全部当たる確率の合計とういうか、
全部外れる確率を１００％から引いたという言い方のほうが分かりやすいか？

ついでに。
確率というのは未来を予測するものだから、「１発や２発で確率なんて関係ない」
なんていう指摘も全くの的はずれなので念のため（先のスレではそういう馬鹿が居たので）
822 ：名無し迷彩：04/06/09 01:11
>>820
あぁ６６％というのは間違ってるから気にしない方が良いよ。
823 ：名無し迷彩：04/06/09 01:57
どっちだよ！
824 ：名無し迷彩：04/06/09 13:29

厨バッカ

ttp://www.starwars.jp/character/image/chewbacca.jpg
825 ：名無し迷彩：04/06/09 19:23
>>796-797
たてよみ
826 ：名無し迷彩：04/06/09 20:19
数学スレにでもゆけ
827 ：名無し迷彩：04/06/09 20:21
文系の学生でしょ
828 ：名無し迷彩：04/06/09 20:31
公立厨房に文系も理系もない
命中精度の話を汁
829 ：名無し迷彩：04/06/14 21:45
このスレ、他の同型スレに食われてるな。。。
潔く削除依頼をどうぞ
830 ：名無し迷彩：04/06/14 21:50
>>829
>他の同型スレ
どこ？

>潔く削除依頼を
800を越えてるのに？
いっそ放置でdat落ち狙ったら？
831 ：名無し迷彩：04/06/15 01:47
削除いや！
っつーことでage～
832 ：名無し迷彩：04/06/16 18:09
>>820
こいつは確率ってなんかとごっちゃになってるんじゃない？
１発だけ撃ったなら当たる確率は０か１００％しかないし。
833 ：名無し迷彩：04/06/16 20:03
>832
お前こそ確率とは何かってことを根本的に誤解しているとしか思えん
学校行きな……
834 ：名無し迷彩：04/06/16 21:17
で、命中精度は向上したかい？
835 ：名無し迷彩：04/06/16 22:58
自分の間違いを認められないバカってやつは
実に醜いもんだな
836 ：名無し迷彩：04/06/16 23:33
スレ違いage
837 ：名無し迷彩：04/06/17 00:19
スレ違いねえ……

人間の感情というのは実に得手勝手な物で、
自分に都合の良いものばかりを記憶にとどめ、都合の悪いものを記憶から排除する傾向がある。
そういった重み付けを排除し、純粋に数値のみで事象を表し解析しようとするのが確率統計論。
それは、命中精度を云々する際に有用で不可欠な物の考え方に他ならない。
統計学や確率論によって導き出される解は、しばしば人間の自然な感覚とはかけ離れたものになる。
それは、人間の直感とか経験といったものが、いかに当てにならない物なのかを端的に表している。

ただ、分からないから、馴染みが無いから、もしくは自分の感覚にそぐわないからといって
耳をふさぎ目をつぶっていては、そもそも自分の銃が当たるのか、当たらないのかということすら
相対的に判断することさえ出来ない、自己満足の世界から抜け出せない。

ま、説教はここまでにしよう。
「１発だけ撃ったなら当たる確率は０か１００％しかない」というセリフがどれだけ確率ってものに対する
無知をさらけ出した恥ずかしい発言なのか、それだけでも分かって貰えれば、もうそれで構わん。
838 ：名無し迷彩：04/06/17 02:43
まあ、こんな委員会です。
839 ：名無し迷彩：04/06/17 10:26
やっぱdat落ちだな
840 ：名無し迷彩：04/06/17 10:49
そもそも、当たる、外れるの定義が曖昧。
841 ：名無し迷彩：04/06/17 12:21
ｸｿｽﾚ
842 ：名無し迷彩：04/06/17 13:42
>>837
この板の住人に対して説教ぶってるお前が一番恥ずかしいよｗ
具体的なアイディアは出せないくせに
専門分野に話題がくると必死になる香具師がこの板には多いな
理系板では相手にされないからってこんなとこでストレス発散す（ｒｙ
ノーマルVSRすら持ってない重箱厨は放置
当たる銃の話に戻そうや
843 ：名無し迷彩：04/06/17 19:57
高校レベルの確率のおべんきょうが「専門分野」ですか……
それは爆笑する場所ってことでよろしいですか？
844 ：名無し迷彩：04/06/17 20:19
そもそも何メートルでどれくらいの集弾で当たりなの？
それが決まっていなかったら％なんて言い合っても意味無いだろ。
845 ：名無し迷彩：04/06/18 01:04
％とか確率なんていいだしたらそれこそ毎回大量のデータをとらなあかん
少ない量では確率なんて言えんからな
ただし玩具だから耐久性が低く、データが集まる前にあっと言う間に各部が劣化する
しかも計測条件もばらばら

つまり収束するまで撃つのは非現実的だし実勢を反映してない
実銃でも確率とか％なんて使わないだろう
今までどおりワンマグもしくは数マグ程度の平均と上下を明記するのが現実的

846 ：名無し迷彩：04/06/28 14:30
このスレは、すっかり人気が落ちてしまったね。
847 ：名無し迷彩：04/06/28 18:28
じゃぁageようぜ
848 ：名無し迷彩：04/06/28 20:12
散々荒れたから誰も寄りつかなくなったね
このままDAT落ちでよいかと
849 ：名無し迷彩：04/06/28 20:13
いるのはｵﾏｴみたいなｷｼｮｲ人間だけだ＞848






















ｵﾚﾓﾅｰ
850 ：名無し迷彩：04/06/28 21:02
いや、根本から見直そう。
集弾性を上げる方法を出し合う。
最近のヒット作の一つがVSR-10Ｇスペ。これの命中率を上げるノウハウから再スタート

続きは↓
851 ：名無し迷彩：04/06/28 21:12

終了。
852 ：名無し迷彩：04/06/28 21:20
終わるな。ｗ
853 ：名無し迷彩：04/06/29 02:11
終了。
854 ：名無し迷彩：04/06/29 02:47
再開







しないよ
855 ：名無し迷彩：04/06/29 03:59
このｽﾚは目標がハッキリしてないからダメなんだよ。盛り上げたい奴は具体的に目標を提示して、率先して語れ。他人の褌を期待しちゃダメだよ。
856 ：名無し迷彩：04/07/03 00:18
じゃあ俺は誇大広告を掲げる商品にあえて手を出して、それを心から信じてみる事によるプラシーボ効果で
心理面から射手の腕を上げることで命中精度の向上を図って見たいと思います。
857 ：名無し迷彩：04/07/03 17:56
そうやって絶望の淵に落とされた者を何人見てきただろうか・・・
858 ：名無し迷彩：04/07/09 17:01
最近30Ｍスレの方が理論的な話になっている。
このスレは単に命中精度としか唱っていないからだろう。
もっと具体的な目標を掲げた方が良いのではないか？
よし、俺が与えて上げよう。

「50Ｍで煙草に当てる命中精度を語れ」


答え：そんなもの無い。


----終了----
859 ：名無し迷彩：04/07/09 18:34
アホばっかだな、このスレ
860 ：名無し迷彩：04/07/09 18:56
うるさいよ君。
861 ：名無し迷彩：04/07/09 21:05
聞こえないように小声で言ったのにな～（ボソッ）
だいぶ気にしてるんだな～
862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:56
こんなのみつけますた。
どの程度効果があるのかわかりませんが命中率向上に使えませんかね？
元々は銃砲用に開発したみたいだし・・・
マイクロフロンΠ
ttp://www.poweraccel.co.jp/slug.htm
ttp://www.poweraccel.co.jp/flon.html

863 ：名無し迷彩：04/07/15 16:28
バレルの掃除は、どういう布がいいんでしょうか？
スレみたらティッシュは傷が付くと書いてあったので。
864 ：名無し迷彩：04/07/16 13:21
>863
綿製品の端切れ。。。って説明書に書いてあるけど？
865 ：名無し迷彩：04/07/16 14:59
マルイの説明書だと綿、ＷＡだとティッシュペーパー。
綿にしときます。
866 ：名無し迷彩：04/07/16 15:23
KSCの説明書ではどっちもOK!!!
867 ：名無し迷彩：04/07/16 15:47
マイクロファイバーの眼鏡拭きがイイでつ。
868 ：名無し迷彩：04/07/17 04:50
cd用の不編布
これ最強
869 ：名無し迷彩：04/07/17 23:33
不織布じゃね？
870 ：馬鹿：04/07/22 22:20
固定して撃つとAPS的の１０点圏には必中なのですが、立って撃つと中々当たりません。
どうしたら命中精度が上がりますか？
871 ：名無し迷彩：04/07/22 22:32
>>870
引き鉄を引いてからBB弾が銃口を出るまで、いや標的に命中するまで
標的を照準したまま、出来るだけ微動だにしないことが肝心です
あと細かい事は肺が収縮して、心臓が鼓動を打つ前の一瞬を捕らえて一気にシアを落とす事。
872 ：名無し迷彩：04/07/22 22:42
>>870
エアライフルとか、実銃競技をやっている人の
HPは、かなり参考になりますよ。
とりあえず、フォームを基礎から覚えましょう。
特に、弾速の遅いエアソフトガンは
フォロースルーに大袈裟なぐらい気を使った方が良いと思います。
873 ：名無し迷彩：04/07/22 22:44
実銃競技と言っても
クレー射撃とか、散弾銃を使う競技は
参考になりませんからね。念のため
874 ：?1/4?3?μ?A`?E^：04/07/22 22:52
>>871
命中精度を高めるのには、銃の良し悪しだけでなく
射撃姿勢など、射手の技術を磨く事が重要です。
参考までに、ちょっとググッて出てきたHPです。
ttp://www11.plala.or.jp/guutara/html/kyousitu/s_class/ar_shosinnsha.htm
こんなHPが沢山あるので、あとはご自身で勉強してみて下さい
875 ：?1/4?3??E^?A`?E^：04/07/22 22:53
↑まちごうた
>>870でありんす
876 ：名無し迷彩：04/07/23 07:12
めいちゅうりつが上がりました。
877 ：名無し迷彩：04/07/23 16:47
>>871-875
どうもありがとうございました。
それにしてもAPS形式でやって、半分の１００点にも満たない時は実に無念です。
揺れないで銃を構えられる人達は人種が違うのではないかと思えますな。
878 ：名無し迷彩：04/07/23 17:24
現実、まるっきり振れない人は居ないんじゃないか？
女子でも撃ってるくらいだし。
ようは、訓練で毎回同じ振れの一瞬に撃つ事をできるんじゃないかな？
879 ：名無し迷彩：04/07/23 21:15
感覚としては、
揺れる→揺れが少しずつ収まる→一瞬止まる→また動き出す
という流れの中で、「一瞬止まる」のその瞬間に撃つってイメージだな。
撃てなくて「また動き出す」になっちゃったら、撃つのやめて銃下ろして最初からやり直し。

練習すればするほど、「揺れる」の揺れの範囲も小さくなるし、
「一瞬止まる」のその一瞬の長さも長くなる。
880 ：名無し迷彩：04/07/24 03:29
それ命中率すごいですか？
881 ：↑：04/07/24 03:51


　　バ　　カ　　で　　す　　か　　？



882 ：名無し迷彩：04/07/27 00:51
１０ｍでＢＢ弾を狙って撃つとか。
883 ：名無し迷彩：04/07/27 01:11
12～13Mでアミノサプリのおまけを撃った







ぜんぜんあたらねぇ
884 ：名無し迷彩：04/07/27 17:57
まずは4mぐらいの近距離でBB弾に打ち込んでみれ。
弾が張り付く的がいい。
先に撃った（張り付いた）弾を、立射で100％砕けるようでなければ
銃にも射撃姿勢にも問題ありだと思うよ。
885 ：名無し迷彩：04/07/28 02:14
10mで3cm位におさまる様になった。
悲しいかなそれ以上の距離は場所がなくて計測できん。
886 ：名無し迷彩：04/07/28 09:36
んー、マジレスすると……

オープンサイトでの照準の基本は、フロントサイトに焦点を合わせること。
的ではなく、フロントサイトをひたすら注視すること。
だがそれはなかなか難しく、どうしても心理的に的の方に意識が飛んでしまうもの。
それを精神力で押さえ込み、ひたすらフロントサイトに集中する、これが難しい。
練習の主題の半分はコレといっても過言じゃない。あとの半分はスタンスとかグリップとか。

BB弾をおいてそれを狙う、とか先に撃った弾がはじけ飛ぶように、とか、
そういう「ターゲットに意識が集中」してしまうようなやり方は、正直言ってよくない。
撃った弾がどこに当たったかは、撃ち終わってから自発的に確かめようとしないと
分からないような形がむしろ理想。

まっすぐ構えて、サイトと的が綺麗にそろったところでシアが切れ（トリガーを引き、という
意識があるうちはまだまだ）、手の中で銃がぽんと音を立てる。
銃を下ろし、的を看的スコープで見ると、案の定ど真ん中に穴が空いてる。
イメージとしてはこんな感じかな……。
887 ：名無し迷彩：04/07/28 11:05
今月のAM誌に載っていたが、
マルイの新製品の0.3弾とGスペで20Ｍで40?@台の集弾だ。
恐るべきまとまり。
さすがマルイとしか言いようがない。
888 ：名無し迷彩：04/07/28 11:56
雑誌を鵜呑みにスンナ
889 ：名無し迷彩：04/07/29 22:07
アレって嘘かい？
890 ：名無し迷彩：04/07/30 21:56
銃を固定して１０ｍで撃つと、１～２ｃｍに収まるぞ。
やはりボルトアクションが一番面白いな。
891 ：名無し迷彩：04/07/30 23:04
ｵﾚのM4A1も10mで1～2cmだが
892 ：名無し迷彩：04/07/31 16:55
漏れのM4A1も10ｍワンホール。
15ｍなら2-3ｃｍ

ストチャンにBSバレル厨房仕様でこの有様。。
893 ：名無し迷彩：04/07/31 21:21
>892
10mでワンホールって凄すぎ。30mだとどれくらいか教えれ。
894 ：名無し迷彩：04/07/31 21:22
【オナホール推進委員会】
exerion38 (38)（落札者） - 150,000 円 7月 31日 18時 2分
flisianflag1208 (5) - 51,000 円 7月 31日 12時 42分
shop_nakamura (9) - 50,000 円 7月 31日 11時 45分

milisan13 (67)（落札者） - 120,000 円 7月 23日 21時 55分
gelgoog_m99 (295) - 50,000 円 7月 23日 6時 59分
pumichiri (316) - 31,000 円 7月 23日 20時 30分
hiroshi19082000 (88) - 27,000 円 7月 23日 1時 58分

neopopo (2362) 最高額入札者 - 90,000 円 7月 21日 18時 6分
gelgoog_m99 (295) - 89,000 円 7月 21日 20時 20分
ced3300 (14) - 70,000 円 7月 21日 19時 50分
n_torisu (116) - 63,000 円 7月 21日 12時 51分
narahigasi (52) - 32,500 円 7月 20日 23時 38分
shop_nakamura (9) - 29,000 円 7月 20日 20時 52分
tadd23jp (184) - 10,000 円 7月 20日 20時 45分
895 ：名無し迷彩：04/08/02 09:59
>893(やくざさんへ）

夏のネタにマジレスすんな。
896 ：名無し迷彩：04/08/02 18:32
>892
コラコラ、坊や。
ウソツキは泥棒の始まりだってママから教わってないのかい？
897 ：名無し迷彩：04/08/02 19:29
まあ、10mでワンホールなら、文句なしに実銃並だ罠。エアガソじゃどうやっても不可能だわ。
898 ：名無し迷彩：04/08/02 19:55
ったく、、だから夏休みはダメなんだから。
899 ：名無し迷彩：04/08/03 12:19
>>895-898
電動を甘く見るな。

脅威のAK↓
http://www.komatta-chan.jp/win308/nazenani/ryouzanpaku/Untitled-2.htm

900 ：名無し迷彩：04/08/03 13:18
>>899

電動の集弾が悪いと言いたいのではなくて、
10Ｍワンホールはいくらなんでもバレバレでしょ、という意味。
901 ：名無し迷彩：04/08/04 04:36
おまえら誤解してやるなよ。>>892は、

「BOXマガジンで10mから5000発撃ったら
10cm位の大きな穴になりましたよ。」

って言ってるんだYO
902 ：名無し迷彩：04/08/06 02:13
>>899
熊はﾔﾒﾚ
時期が時期なんだから…
903 ：名無し迷彩：04/08/06 12:16
電動のパワーで熊がまともに飛ぶかっつの
904 ：名無し迷彩：04/08/06 15:36
熊って何？
905 ：名無し迷彩：04/08/06 23:21
誰かAA貼ってやれ
906 ：名無し迷彩：04/08/07 01:51
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　　　　　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ
　　/　　●)　　●) |　　　　　　　　　 /　　(●　　(● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　クマー！
　彡､　　　　▽　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　▽　　ミ　　
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

満足か？>>905
907 ：905：04/08/07 09:34
大満足！
908 ：ﾘｱﾙ905：04/08/07 23:03
満足だ
909 ：名無し迷彩：04/09/10 05:28
電気くらげ買ったらバリが酷い・・・orz
910 ：アクセス：04/11/03 20:28:11
http://pic7.ten.thebbs.jp/1077894348/x490
タゲ13　10m 5発　6mmセンター⇔センター
http://pic7.ten.thebbs.jp/1077894348/x491
8インチ(インナー30cm)も似たようなモノです。

保守age
911 ：名無し迷彩：04/11/03 20:44:30
なんか色んなサイトに貼って回ってるけど…
ナニを主張したいの？
912 ：アクセス：04/11/03 20:46:30
>>910
色んなサイトを見てるアナタは何を得たいの？
913 ：名無し迷彩：04/11/03 21:40:43
ｷﾓ
914 ：名無し迷彩：04/11/03 22:21:04
このコテハン真性だから弄らないほうがいいよ
915 ：名無し迷彩：04/11/03 23:02:06
>>914
知ってんだ（ｗ
ところでタゲってあんなに性能イイの？
916 ：名無し迷彩：04/12/09 09:17:32
ガスライターのガスをバルブ（１００円ライターのように）を
開いて、電気着火で爆発を起こさせ、弾を飛ばす方法などに移行するかも
しれませんね！（水を電気分解して、電磁バルブ＆電気着火で飛ばす方法は、
今から１６年も前に考え付いていましたが、そろそろやらなければならないと、
いけない時代に突入してきたかな・・・）自動車を走らせるのは大変でしょうが、
６ｍｍのプラスティック弾を飛ばすくらいなら、ごく微量で十分ですし・・・
高校か中学でやりましたよね～試験管で・・・・あれですよ！

ただこれを手がけようとしたとき、「爆発と言う形で、火薬とかわらんだろ～」
と言われ、いまだにやってはいませんが、できない話ではないですよ！
レールガンだのと言っている妄想やろーと一緒にしないでくださいね！

ガスライターのガスの場合、酸素との混合になります。
917 ：名無し迷彩：04/12/09 09:30:27
ＥＧ１０００
回転数：２７，５５２ｒｐｍ
純正比：１００．０％
トルク：１，４０７．００G・ｃｍ
純正比：１００．０％

システマ・純正タイプ
回転数：２９，８２５ｒｐｍ
純正比：１０８．２％
トルク：１，６９９．８３G・ｃｍ
純正比：１２０．８％

システマ・ハイスピード
回転数：３７，４００ｒｐｍ
純正比：１３５．７％
トルク：１，９１５．９９G・ｃｍ
純正比：１３６．２％

システマ・ハイトルク
回転数：３２，３０２ｒｐｍ
純正比：１１７．２％
トルク：１，９３２．４９G・ｃｍ
純正比：１３７．３％

システマ・スーパーハイトルク
回転数：３４，７８７ｒｐｍ
純正比：１２６．３％
トルク：１，９９８．４７G・ｃｍ
純正比：１４２．０％

※すべて無付加状態、バッテリー電圧８．４Vにて計測
※SYSTEMA　Co.より提供されたデータに基づく
918 ：名無し迷彩：04/12/09 14:53:09
>>917

日記？
919 ：名無し迷彩：04/12/10 22:25:43
>>916
そう言うのはガス製造設備と法的にみなされるのでNG。
920 ：名無し迷彩：04/12/11 00:47:17
やっぱり、プロパンのタンク背負って戦うのかな。
921 ：名無し迷彩：04/12/21 08:44:15
アゲインスト
922 ：名無し迷彩：04/12/24 08:40:56
銃身を的までの距離に伸ばせばいい。
923 ：名無し迷彩：05/03/10 14:19:45
隊長！30m先で銃身がおもくそ震えてます
924 ：名無し迷彩：05/03/10 23:45:51
>>923
そんな人の為にっ！

つバイポッド
925 ：名無し迷彩：05/03/10 23:54:38
それでもだめなら

つトライポッド
926 ：名無し迷彩：2005/03/29(火) 02:36:20
万が一に備えて

つテトラポッド
927 ：名無し迷彩：2005/04/07(木) 22:31:48
腹が減ったら

つ湯沸しポッド
928 ：名無し迷彩：2005/04/10(日) 20:40:54
さ～貴方もＱちゃんに妄想恋愛しましょう！
929 ：名無し迷彩：2005/04/29(金) 01:44:45
モルイ電動用のツイストバレルの外径分かる人はおらんかね。
いたら教えてください
930 ：名無し迷彩：2005/04/29(金) 13:01:15
ノギスで測ったら8.50mm～8.55mmだった
931 ：名無し迷彩：2005/05/01(日) 15:47:59
ノンホップってほんとすぐに弾道おちるね
ノンホップで0.36g弾で水平飛距離50m保つのには何J位必要？
932 ：名無し迷彩：2005/05/01(日) 16:23:52
１G環境下で撃つ以上、何Jあろうが不可能
分かりやすく言うと

物 理 的 に 無 理
933 ：名無し迷彩：2005/05/01(日) 18:21:36
何かのガン雑誌でよんだんだけどストカス18インチノンホップ0.2g初速200m/sで飛距離60mってありえないって事？
934 ：名無し迷彩：2005/05/01(日) 23:29:03
HOPがかかっていない場合弾は銃口から出ると
約9.8m/s^2の速度で落ちていく（とする）。
仮に50m先までの平均弾速が800m/s（初速115J以上）だった場合、
的に着弾するまでに0.0625sかかる。

よって水平に発射した場合着弾点は発射位置よりも0.31m下がるわけだ。
要するに無理。（仰角つければ話は変わってくるけど）
935 ：名無し迷彩：2005/05/01(日) 23:34:06
>>933
40度ぐらい仰角つければいくんじゃね？
キャッチフレーズで飛距離○m！とかいうやつは
狙って○mではなく斜めに角度付けて最大で○m
届く事が有るってだけ。
936 ：名無し迷彩：2005/05/02(月) 05:09:20
インナーバレルを30cm程にカットして内径8mmのアルミパイプを被せる(30cmまではノーマル内径その先は8mm内径)にするってのを聞いたんですが…意見を聞かせて下さい
937 ：↑：2005/05/02(月) 06:48:43


　　　　　な
　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　？


938 ：名無し迷彩：2005/05/02(月) 07:02:49
それでかなり命中精度があがるって聞いたものでここの人なら知ってるかと思いまして
939 ：名無し迷彩：2005/05/02(月) 07:26:19
オオカミのサイトの…なんだっけ？強いバネとショートバレルで1J出すみたいなやつだろ？あれ胡散臭くない？やったこと無いけど…
940 ：名無し迷彩：2005/05/02(月) 07:37:36
スリーブ理論とか言うヤツで、ガス流量が十分にあった過去のエアガンでは
それなりに効果があったそうだ。バレル長-ガス流量（空気量）のバランスが
市販状態で十分に取られている今の製品で有効な手段かどうかはわからん。

良くなるといっても、２が６になるカスタム手法が、９を１０にするのに有効だとは
限らないって話。物事は定性的にではなく定量的に捉えるようにしましょう。
941 ：名無し迷彩：2005/05/02(月) 10:11:11
聞いた話ではＡＰＳとＶＳＲをそのようにして30ｍでタバコの箱狙えるようになったとか…その人の周りではまだ二人しかやってみてないからデータとして不十分だけど確実に命中精度あがったと…
942 ：名無し迷彩：2005/05/02(月) 12:51:33
えー
狙うだけならどんなクソ銃でも狙えます。

「確実に命中精度あがった」

なんらかのカスタムをした人は、かなりの高い確率でこのセリフを言います。
結果的に命中精度が上がっていようがいまいが、「明らかな実感」として
そう思う傾向があるのです。これは人間の心理としてごく普通なものです。
943 ：名無し迷彩：2005/05/02(月) 16:31:02
確かに30ｍチャレンジのように計測した訳ではないですしね…
8mmパイプは整流スペースとか弾を中心に安定させるとか考えたのですが…
944 ：名無し迷彩：2005/05/02(月) 17:36:53
誤解しないで欲しいのは、そのふたりが嘘をついていると断定してるわけでも
8mmスリーブは意味がないと断言しているわけでもないってことです。

なんら確実な情報がなく、ただ「当たるようになる」と言ってる人がいるというだけで
闇雲に信じ込んでしまうのは危ないよと、ただそれだけの話です。

「定性的にではなく定量的に捉えるようにしましょう」
って言葉の意味、本当に分かってます？
945 ：名無し迷彩：2005/05/02(月) 19:59:32
うーん…
一応パイプカッター買ったんですがバレルカットは初めてなんで失敗するリスクを犯してまでやる程のカスタムではないとも思えてきました…
946 ：名無し迷彩：2005/05/02(月) 20:22:43
>>945
まず、いらないパイプで試せ












チンコとか
947 ：名無し迷彩：2005/05/02(月) 21:48:00
そっちのほうが取り返しのつかない罠
948 ：929：2005/05/03(火) 00:31:27
>>930
うわ、レスもらえるとは思ってませんでした。
ありがとうございました

何で質問したかというと
PDIのAKアウターバレルにツイストバレルが入らないかな～と思ったからです。
ほんと、ありがとうございました。
949 ：名無し迷彩：2005/05/05(木) 04:34:08
ちょうどいいアルミパイプがなくて真鍮パイプ買ったんですが覗いてみるとアルミの方が真円できれいな仕上げのような気がするのですがアルミのが精度出しやすいんですか？詳しい方お願いします
950 ：名無し迷彩：2005/05/05(木) 13:21:16
どっちもどっちだよ
951 ：名無し迷彩：2005/05/11(水) 15:29:28
サバゲ～で、ゾンビされたら、命中精度関係ないぢゃん
952 ：ゾンビチームを避けるのが一番だが：2005/05/11(水) 15:47:00
高い命中精度を生かして鼻の頭や耳たぶ、トリガーに掛けた指など痛い所を狙う
それでもゾンビ続けるようならゲームの度に同じ部分をしつこく撃つ
953 ：名無し迷彩：2005/05/11(水) 16:39:32
それなら大丈夫だ。
ゾンビに罪悪感がない奴に特に有効
954 ：名無し迷彩：2005/05/31(火) 17:50:28
あげとく
955 ：名無し迷彩：2005/06/18(土) 19:31:17
久々にｻﾊﾞｹﾞを始めようと、
さっき練習がてらエアコキハンドガンを撃った
んだけど、全く的に当たらなくなった…(;´Д｀)
何か基本とかあれば教えて下さい
956 ：名無し迷彩：2005/06/18(土) 19:33:01
>>955
距離と使用ガンと使用BB弾と気になることがあるなら言え
957 ：名無し迷彩：2005/06/18(土) 19:36:32
すまん、書き忘れた(;´Д｀)
距離:15M
使用銃:ﾏﾙｲ ｶﾞﾊﾞ
球:0.25

右手で持った上に
左手で包む感じで
構えてるんだが…
958 ：名無し迷彩：2005/06/18(土) 20:30:07
>>957
バレルクリーニングはしているか？
959 ：名無し迷彩：2005/06/18(土) 20:45:27
エアコキはサイト削って調節しなくちゃ
960 ：名無し迷彩：2005/06/19(日) 17:25:27
そうすれば中田氏の命中率ウプ♪
961 ：名無し迷彩：2005/06/19(日) 21:12:44
>>934
やっと本物に出会えた感じ、、
弾の質量、投影面積、形状,初速,重力加速度,空気密度などから
Ｘメートル後の、速度って出せますか？
その式を是非教えてください。
っと言うより、公式を作ってください！
期待しています。
962 ：名無し迷彩：2005/06/20(月) 01:51:19
巣にｶｴﾚ
963 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 21:50:29
ライラのソフトホップパッキンに変えたら初速下がったよ…ライラだから？
命中は変化わからないですよ…ちなみにP90でした
964 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 21:56:44
>>963
Ｐ９０とはまた変わった銃をお持ちで・・・・
965 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 22:45:55
age
966 ：名無し迷彩：2005/09/08(木) 21:01:00
一月ぶりにage
967 ：名無し迷彩：2005/09/09(金) 23:32:11
一ヶ月ぶりのひろきか
968 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
969 ：名無し迷彩：2005/09/14(水) 00:53:14
１　歯医者さんは、過去糞ネタでいじめられてたことがある。
　　・今でも尾を引いてる。かなりのトラウマである。
２　歯医者さんは、絶壁頭である。
　　・乳児期、骨が硬くなる時期に上ばかり見てた。
　　　親に放置されてた？
３　歯医者さんは、切羽詰ると問題解決能力がない。
　　・突然、ＡＡを貼りまくる、
　　・突然、別なコテが乱入
　　・突然、関係の無い話題をぶち込む
　　・シモネタでごまかす
４　歯医者さんは、思わせぶりなカキコで脅しをかけてくる。
　　・管理人のフリをする
　　・告訴を臭わせる
　　・警察が調査中という
970 ：名無し迷彩：2005/09/14(水) 00:53:51
５　歯医者さんは、すり替えと関西弁を多用する。
　　・内容が矛盾しても、お構いなく主語をひろきにする。
　　補　どうやら、関西弁にもトラウマがあるらしい。検証中
６　歯医者さんは、脳内でストーリーを組み立て、本人しかわからないカキコをする。
　　・まさヲさん
　　・大変なことになりますよ・・・
　　・出口調査(本人自白、実際にやられたらしい)
７　歯医者さんのカキコ時間帯には、診療時間の制約がある。
　　補　沈黙は肯定に値する。(本人曰く)
８　歯医者さんは、レギュや条例などルールに固執する。
９　歯医者さんは、ヲタである。
　　・メイド喫茶、ワンオフ、ゲーセン、ＰＳＯ、・・・
　　・アニメのセリフなどの引用が多い
１０　歯医者さんは、下品な下ネタを好む。
　　・男のシモネタ系が多い
１１　「みんな」、「全国の２ちゃんねらー」など、脳内の皆さんを紹介する。
　　・ネットワーク環境も脳内にあるらしい
971 ：名無し迷彩：2005/09/17(土) 18:44:25
test
972 ：名無し迷彩：2005/10/15(土) 06:50:37
>961
流体力学でやったろ？
公式は簡単だけど、BB弾の直径が小さすぎて投影面積でなくて直径になるな。
自動車の空気抵抗を計算するわけじゃないから、形状抵抗よりも粘性抵抗が関係してくる。
知り合いの話だと、その辺の公式も含めて命中率関連の記事をケンさんが連載でスタートさせるらしい。
ＣＭかＳＡＴに載ると思うが、どっちかは知らない。
973 ：青空全羅ヲナヌスト：2005/10/16(日) 16:43:50
初期の理論は結構役に立ったがそれ以後鳴かず飛ばず。
そろそろケン氏の新ネタキボン。
974 ：名無し迷彩：2005/11/02(水) 14:36:08
カスタムバレルが「遠距離では」集弾性が悪いとはどういう理論ですか？
近距離で上回ってる性能が遠距離では劣るという意味がわからないのですが、、
975 ：素人っぽい人：2005/11/03(木) 01:27:53
シリンダーの容量とバレルの長さのバランスについて。
シリンダーの容量を固定して考えると
バレルが短すぎる場合：弾丸がバレルから飛び出した際、追い風（後方乱流）が発生する。
バレルが長すぎる場合：弾丸がバレルから飛び出した際、負圧（銃の方向に引き寄せる力）が発生する。
バレルの長さが適正な場合：弾丸がバレルから飛び出した際、後方乱流も負圧も発生しない。

負圧は実は大気中を飛行している弾丸には常に発生しているので影響はないかも？
それに比べて後方乱流はランダムな力が発生しそうなので影響は大きいかも？
後方乱流、負圧のことを考えるとバレルの先端の形状もグルーピングに影響したりして。

あるシリンダー容量に対して適正なバレルの長さとは。
弾丸がバレルを飛び出す直前の速度を維持できるだけの圧力を弾丸がバレルを飛び出す直前の
位置でかかっている状態が「適正」と言えると思います。
ですんで、一概にバレルの容積とシリンダーの容量を一致させれば良いという
単純なものではないですね。
976 ：名無し迷彩：2005/11/03(木) 02:10:15
未だに負圧とか信じてる人間がいたとは・・・
977 ：974：2005/11/03(木) 10:16:53
975は誰に言ってるのですか？
978 ：名無し迷彩：2005/11/04(金) 15:07:52
厚揚げ
979 ：名無し迷彩：
976
容量とﾊﾞﾚﾙの長さの差が極端にあったら負圧かかるんじゃない？