●●全日本ライト倶楽部●●

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11 大家
シュアファイヤーやレーザー、
その他、ライト系を装備するのが好きな方、
マタ〜リとお話ししませんか?
21 大家:02/07/28 07:59
貴方のライト自慢、大歓迎!!
3名無し迷彩:02/07/28 08:00
 
4趣味板住人:02/07/28 08:02
>>1
趣味一般板のライトマニアってスレに来い。
ここだと余り育たんよ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027088252/l50
5かもめのジョナサソ:02/07/29 00:51
ハートフォードのビームブライト買って、丸いのM3スーパー90につけたよ。
やっぱLEDは最高だね!
6名無し迷彩:02/07/29 01:02
>>4
あっちはそれこそ専門的で、ライトをガンのアクセサリ程度にしか思っていない
連中には付いていけないかと。
7名無し迷彩:02/07/29 07:29
LEDは長持ちするからね。
俺も小さいマグライトをフロントサイトに付けている。
まあ、意味はないけどね。
シュアファイヤーを付けているし。
8名無し迷彩:02/07/30 15:11
誰も書き込んでないな……
寂しいスレッド……
9名無し迷彩:02/07/30 15:33
もうすぐラクシアンスターが手に入る。そこいらのLEDなんて糞だね。
10名無し迷彩:02/07/30 15:50
自ら的になる人たちのスレはここですか?
11:02/08/01 14:15
>10
皆さんのシュアファイヤー自慢、こんなライトを付けたぞ自慢……等々
そんなスレにしようと思ったのですが、う〜ん。
ちなみに私は、さらに白色を増やす予定です。
12名無し迷彩:02/08/01 14:41
>>11
白色? LEDか?
1311:02/08/02 16:58
>12
そうです。数を増やすとシュアファイヤー並みに明るくなります。
いちお、もう少し付ける予定。
14名無し迷彩:02/08/02 17:11
>>13
その程度ではシュアファイアの足下にも及びません。80個、
照射距離1mぐらいでやっと6Pと同じぐらいです。日亜の
LEDではこれが限界です。まさか光りが白色だから明るいと
勘違いしていませんか? 明るさで重要なのは色温度ではなく
光度です。もう少しお勉強を。
15名無し迷彩:02/08/03 00:50
円いのライトってどうなの?
16名無し迷彩:02/08/03 07:36
>15
今作っていないでしょ?
見たことないもの。
レーザーも作ってないし。
17:02/08/04 09:55
>14
確かにシュアファイヤーと比べると、
暗いかもしれませんが、
真っ暗な部屋の中なら以外に明るいですよ。
中心と周りをちゃんと照らしてくれますから。
18名無し迷彩:02/08/04 12:52
>>17
LEDは近距離向きなんだから、それは当然。
19名無し迷彩:02/08/04 13:00
12ZM使ってるんだけど、
替えのバルブってまだ売ってる?

あと、ゲームじゃ使えない・・・
20名無し迷彩:02/08/04 13:04
>>19
12ZMって今はM4デヴァステイターに移行しているみたいだけど
バルブが共用できるかは不明。
2119:02/08/04 13:06
≫20
さんきゅ!
電気さえ流れりゃ点くわな
無駄覚悟で買ってみるよ
22名無し迷彩:02/08/06 14:04
あげ
23名無し迷彩:02/08/06 14:14
ライトなんてアクセサリ程度でしか持ってないだろうから、カキコが
少ないのは当然だな。
24名無し迷彩:02/08/07 00:14
立川あたりでLEDライト売ってるところってありません?
25名無し迷彩:02/08/07 01:22
ライトは通販で買え。それが一番安い方法だ。
26大家:02/08/07 08:24
今現在、白色LED48発仕様のG3A4を使っているが、
今日あたり秋葉に買いに行き、もう少し数を増やそうかと考えている。
ただ、4発式のやつしかないんだよな……6発式、入荷しないかな。
27        :02/08/07 09:01
INOVAX5ってどう?
インプレキボンヌ。
28名無し迷彩:02/08/07 09:20
>>27
製品に関する質問はライトマニアスレに聞いたほうがいい。
29名無し迷彩:02/08/09 08:21
白色6発仕様が、入荷されない。
完全に在庫切れか……
数に限りありと書いてあったのは、
本当なのか……
仕方ない、4発仕様を買うか? でも高い
30名無し迷彩:02/08/09 13:45
自作LEDライトの方が明るいという罠。
3129:02/08/10 15:24
>30
いや、俺はあくまで市販製品でいく!
32名無し迷彩:02/08/10 15:41
>>30
工業製品がいいわけね。自作なら30発とか入れられるのに・・・。織れは
シュアファイアにLED十数個入れてる、かなり明るい。市販品でオススメは
やっぱスタミナライトでしょう。これから10発仕様も出ることだし。
33名無し迷彩:02/08/12 14:39
6発仕様の白色、もう入荷しないのかな……
4発でもいいけど、やっぱり6発がいい。
34名無し迷彩:02/08/14 15:58
ライトは所詮、アクセサリーか?
35名無し迷彩:02/08/14 16:15
シュアなら使える。イテロ信者ではないが、間隔点灯なら十分使える。
まさか点けっぱなしにはしないだろうから・・・
36名無し迷彩:02/08/14 17:52
>>27
新型INOVA X5買ったぞ。
何故か2個・・・。

>>28
あそこ見てたら、勢いで買っちゃったよ。>X5
さらに勢いでシュアE2Eを買っちゃいそうだよ。(w
37名無し迷彩:02/08/14 18:40
>>36
X5新型といっても自作の足下にも及ばないからなぁ、買う気しないよ。
それで8000だろ?
38名無し迷彩:02/08/14 19:00
>>37
そうかい?
あの削り出しボディーにバルカンみたいな正面が
とてもカコイイので気に入ったよ。
ただ、思ったてたよりもデカくて軽かった。
ちなみに、8000ではなかったよ。
39名無し迷彩:02/08/14 19:26
>>38
値段のことはどうでもいい、店によって違うから。まぁ明るさ重視なら
自作しなさいってこった。
40名無し迷彩:02/08/17 01:40
G&Gが出してるライトってどうなの?
41名無し迷彩:02/08/17 08:23
いちばん明るいライトって、
何処のメーカーの奴かな?
6pを標準的な明るさとして。
42名無し迷彩:02/08/17 09:37
>>41
シュアファイアのヘルファイア。6Pが65ルーメンなんだけど、ヘルは
2000ルーメン。これとは別にマクサビームというライトも明るいらしい。
4341:02/08/17 12:57
>42
マジっすか? 凄いな……
越後でも高いヤツが売られていましたが、
それかな?
一度買って、装着してみたいですね。
44名無し迷彩:02/08/17 13:25
シュアで入手可能なのはM6まで。M6は225ルーメンで高出力バルブ装着
時は500ルーメン。まぁM6買う金あればもっと明るいライト買えるから
考え物だね。シュアはあの工業製品としての造形美が魅力だ。触り後こちもよし。
買うなら断然Mシリーズね。
45名無し迷彩:02/08/18 00:58
ショアって常時点灯できないんでしょ?ちと不便だな・・・。
46名無し迷彩:02/08/18 01:01
>45
E1、E2系は連続点灯を考慮してるぞ
47名無し迷彩:02/08/19 07:44
ピグモン!じゃなくて、質問!
M6は225ルーメンで高出力バルブ装着
時は500ルーメン。
と書かれていますが、シュアファイヤーのP6でも高出力バルブを、
付けることは出来るのでしょうか?
越後でランプを見たことはあるのですが、
付け替えることは可能なのでしょうか?
と質問してみる。あげ
48名無し迷彩:02/08/19 10:35
P6の高出力バルブは120ルーメン。基本的に高出力
バルブとはそのモデルの1ランク上のやつのこと。ただし
20分しか持たないから止めておいた方がいい。しかも劇的
変化はないから。
4947:02/08/20 14:50
>48
うっす!わかったっす!
まあ、今はP6の電池が切れたので、
まずは電池を買わないと。
明かりの方は、今のところP6で足ります。
これでも十分明るいですから。
50名無し迷彩:02/08/21 17:15
今月、白色LEDを買う予定。
G3A3はサイレンサーを付けたが、
あまり効果はなかったような気がする。
でも、アサルトライフルという感じがして、
個人的には気に入っている。
G3A4も所有しているが、
こちらはライト仕様。白色がよく似合う。
51名無し迷彩:02/08/21 17:23
>>50
クリスマスまでは、まだ時間があるけど?
5250:02/08/22 07:35
>51
何をおっしゃる!
今のうちに稽古しておく!
やっぱり日々の鍛錬が、
明るいクリトリス……違った、明るいクリスマスを迎えられるのだ。
以上。確かに時間はあるわな。
53名無し迷彩:02/08/25 23:46
シュアファイヤー買いたいのですが、
電動ガンにも付けたいのです(レールシステム使って)
シュアファイヤーでクリップ付のものがありますが、
マウントの邪魔になったりしないのでしょうか?
それともクリップ部分は外れるのでしょうか?
54名無し迷彩:02/08/26 00:59
>>53
クリップ付けたままでも、外側を向ければ付けられる。クリップを外すことも
できるけど、見た目がカッコ悪くなる。
5553:02/08/26 21:53
>>54
レスありがとうございました
56名無し迷彩:02/08/28 18:31
核廃棄物?を使った電気無くても光るライトってなかったっけ?
57名無し迷彩:02/08/28 18:49
>>56
青白く光るやつ?
放射線出るんでしょ?
58名無し迷彩:02/08/28 19:36
>>56
値段が馬鹿高い上に暗い。買う価値なし。
59名無し迷彩:02/08/29 00:20
なんて名前だったか忘れた。
その前に名前があったのかどうかも。
とりあえず体に悪そうだなアレ
60名無し迷彩:02/08/29 00:31
買うならどっち?

・ITIのほんもののM3
・メーカー不明シェアファイアバルブ搭載のM3タイプ

おっと、今ならこの選択肢もありだゼイ
・G&Gタクティカルイルミネーター
61名無し迷彩:02/08/29 01:05
ブランド品に弱い漏れはITIのM3
62名無し迷彩:02/08/31 08:52
G3A4ライトバージョン、予想以上に明るい。
距離は短くなるけど、シュアファイヤー並みに明るくなる。
ただ、この6発式のモデル、今はない。
もう少し入荷して欲しい。
63名無し迷彩:02/08/31 10:48
>>60
断然M3。

>>62
>シュアファイアー並みに明るくなる
おめでてぇな。(w
6462:02/09/01 15:47
>63
いやいや、近距離だと明るいよ。
周りが暗ければ、その差は歴然。
ただ届く距離が短い。
長くなると、シュアファイヤーには絶対勝てない。
おめでたい→暗いよりはいいでしょ?(笑)
65名無し迷彩:02/09/01 18:50
近距離照射でシュアに勝ちたいなら、LED60発をオーバードライブさせる
ことだね。
66名無し迷彩:02/09/03 17:17
今日アングル(銃の店じゃない)で見つけたんだけど、
6P用のハイパワーバルブ?とかいうのが売っていた。
これって市販されている6Pに付けることができるのかな?
なんか、かなり明るくなるらしい。
それと、拡散用のフィルターも売っていた。
これ、買おうかな……
67名無し迷彩:02/09/03 17:40
>>66
付けられるけど、明るさはあまり大差はないかも。確かに明るく
はなるけど、見る人が見れば変りなし。照射時間が20分に激減する
からデメリットの方が大きい。
6866:02/09/04 07:35
>67
そうなんですか……
まだ買ってはいませんが、買わなくて良かった。
後は、光の色を変えるフィルターも売っていました。
赤色とか青色とか。これって、使い道あるんでしょうか?
ちょっと謎……
69名無し迷彩:02/09/04 09:57
>68
合図に使ったりとか
7068:02/09/06 07:40
一つぐらいなら、買ってもいいかな?
色つきのフィルター。
71ロック戸田:02/09/08 03:21
7270:02/09/09 07:59
青色フィルターを買ってみようかなと、
最近少し思っている。
たまには青色のシュアファイヤーがあっても、
それはそれでいいかと……
それと質問があるっす!
P6よりも明るいモデルというと、どんなモデルがあるのでしょうか?
越後で値段の高いモデルを見ますが、明るくなるほど高くなるのでしょうか?
と書いてみる。質問あげ。
73名無し迷彩:02/09/09 21:41
>72
ま〜、非常に大雑把に言えば、そんな感じ
7472:02/09/10 15:36
フィルターそんな高い訳でもないし、
一つ買ってみようかな? 話の種に。
ところでこのフィルターって、6Pとかに付けること出来るのだろうか?
大きさがマグライトぐらいなんだよね。
シュアファイヤーを二つ付けて、一つはノーマル。
もう一つは青色。何かいいかもしんない。
75名無し迷彩:02/09/10 18:18
ちと質問なんですが、シュアファイアなんかを使った戦闘の技術って公開されてます?
先月のコンパットマガジンに少し載ってたんですけど
専門の書籍なり、ビデオなりでてるんでしょうか?
カタログに護身用的な表現もしているけど、催涙スプレーみたいに売りっぱなしなんかな?
使い方は各自勝手に考えろみたいな・・・・。
76名無し迷彩:02/09/10 19:15
77名無し迷彩:02/09/11 02:59
>>76
さんきゅーです。このムービーは見たことあるんですけど
何でそんな構えに成るのかとか、チカチカ点滅させてるやつと常時点灯してるやつの違いはナニ?とか
戦闘理論みたいなことが知りたいのです。
78名無し迷彩:02/09/11 07:37
>77
射撃関係の解説書やビデオを輸入してるトコロに問い合わせたらイイかも
79名無し迷彩:02/09/11 11:42
ミニマグライト(単3が2本)じゃあ野戦には明るさ足りないですか?
80名無し迷彩:02/09/11 12:28
>>79
夜のハイキングになら使えるんじゃないの?
81名無し迷彩:02/09/11 12:28
>>79
荷物の整理に使うのなら使えます
82名無し迷彩:02/09/12 04:38
>>78
おう、その手がありましたな。
今日ファーストで聞いてきたけど
やはりその手の教則マュアルは聞いたことが無いそうで。

洋書であるかなぁ。
831:02/09/14 17:09
>79
足下を照らす程度なら、マグでもできると思う。
ただし、野戦をしようというのなら、
悪いことは言わないからシュアファイヤーにしなさい。
6Pあたりが買いやすいと思うけど。
とにかく、マグとシュアを比べたら相手にならない。
そのぐらいシュアファイヤーは明るい。
全体的に照らす感じだね、シュアの場合。


84名無し迷彩:02/09/14 17:30
>>66
青色のフィルターはアメリカの警察が血痕を探すために使う、となんかで見た記憶が・・・
8584:02/09/14 17:33
>>66ではなく>>68でした。スマン
86名無し迷彩:02/09/14 17:47
シュアのレーザーってどうよ?
87名無し迷彩:02/09/14 18:26
>>77
ムービーの中で、ドアなどの向こうへ前進するときに、先頭のやつはライト
点けないで、2番手のやつが点けっぱなしにしてたけど、そのことかな?それ
のことだったら、2番手のがライトを点けっぱなしすることによって、1番手
が相手からでは見えなくなるわけ。これで敵よりも有利に戦えるわけよ。
88(=゚ω゚):02/09/14 19:35
>>87
蒸発現象ってヤシですな
89名無し迷彩:02/09/15 02:54
赤、青フィルターは前線でヘリの誘導に使うそうです。
両手に赤、青フィルターを交互に点滅させて。
って、ソースは某シュア正規代理店のお兄ちゃんが
教えてくれただけなんで、複数の情報じゃないです。
不確実でスマソ。
俺は青をインドア戦でLED的な使い方してます。
そんで、敵発見時にフィルターをあけてめくらまし。
使用シュアはグロックにP101かM111。
M111はさすがにちょっと重い。
ハンドガンオンリー戦の時は片手にM2かM3を持ってチカチカ。

チカチカは目くらましです。
対戦すると解りますが、普通点灯でも眩しいですが、
チカチカされるとさらにきついです。

ただ、ゲームレベルではシュアほどのパワー
なくても十分使える気はします。
ただ、俺はやっぱりカッコいいのでシュアを使います。

長文スマンです。
90名無し迷彩:02/09/15 03:00
シュアはなんたって特殊舞台の必需品だしな、カコイイわいな。
91名無し迷彩:02/09/15 03:12
ショアのE2はコンパクトだし高級そうでチョー明るいしで一番好きだな。
92名無し迷彩:02/09/15 05:52

ライトの影に消えるってのはわかるんですけど
チカチカさせたほうが、メクラマシの効果が高いのも自分でやってみてよく判った

つけっぱなしのやつとチカチカさせてるやつと一緒にいるのがよくわからん
一人が周りを照らしてもう一人がメクラマシ?
93名無し迷彩:02/09/16 08:45
聞きたいことがあるんだけど、
6Pとそれに似ているE2とか、何か差があるのでしょうか?
基本的には65ルーメンですよね?
150ルーメンあたりが欲しいのですが、
それってないのでしょうか?
ルーメンが高くなると、値段も高くなるもんな……
94名無し迷彩:02/09/16 11:09
6PとE2ぢゃ違いすぎないか?太さがよ。
95名無し迷彩:02/09/16 12:41
>93
E2は携帯し易いように少し細身になってて、連続点灯が出来るようになってる
96名無し迷彩:02/09/16 13:33
>>93
6Pは65ルーメンだけど
E2って60ルーメンじゃなかったっけ?

>>95
連続点灯って6Pでも出来るんじゃないんですか?
連続点灯時間はE2の方が長かった気がするけど…
97名無し迷彩:02/09/16 13:43
6Pは65ルーメンで連続点灯は不可。E2は60ルーメンで連続
点灯可能。双方のサイズの違いは、リフの違いとコンセプトが大きい。
6Vタイプに使われるP60バルブはリフと電球が一体型。E2は電球だ
けを交換する。E2はとにかく「使えるシュア」と思っておこう。
98名無し迷彩:02/09/16 14:06
>>97
6Pって連続点灯無理なんですか?
ロックアウトテールキャップを回すと連続点灯が出来るって書いてあったのですが…
99名無し迷彩:02/09/16 14:16
>98
厳密に言うと連続点灯はすべきでない
操作としては連続点灯も出来るんだけど、ソレやるとバルブが過熱で寿命短くなったりするんで
100名無し迷彩:02/09/16 14:19
>>98
アホ。厳密に言うと、長時間の点灯は不向き、という事。
101名無し迷彩:02/09/16 14:44
>>99-100
連続点灯はしませんよ
長時間点灯させてバルブが熱くなっている時に落としたりしたら
バルブが駄目になるし…

シュアを連続点灯させようとは思ってません
102名無し迷彩:02/09/17 00:47
ところで、シュアはLEDのライトは出してないのですか?
だれか教えてください。
103名無し迷彩:02/09/17 00:51
?
104名無し迷彩:02/09/17 00:59
そういやショアのLEDって尻ませんな。
105名無し迷彩:02/09/17 01:04
数ヶ月前のアムズにLEDシュアのサンプルが載ってたのを見たが。。。
製品化はされてないようだな
106名無し迷彩:02/09/17 02:18
LEDシュアの製品は既に商品化されている。バリエーションも多数あり。ただし
国内ではまだまだ先。年末まで待て。でもここの住人が買うまえにライトマニアが
こぞって買い占めるので手に入らないと思うけど。
107名無し迷彩:02/09/17 02:43
>>106
シュアHP上でも製品一覧に載ってないが?
ソースキボン
10893:02/09/17 15:13
>94〜97
レスどうもです。
そんな違いがあったなんて、知りませんでした。
65ルーメン以上のシュアファイアーで、
お薦めとかありますか?
109名無し迷彩:02/09/17 17:12
Z3
110名無し迷彩:02/09/17 18:23
いま
シュアーファイヤー ガーディアン D3
を買うか、6Pを買うかで悩んでます

ガーディアン D3はクリップが付いているし(クリップは要らない)
6Pは65ルーメンだし(もう少し明るさが欲しい)
111名無し迷彩:02/09/17 19:50
112名無し迷彩:02/09/17 22:19
M3
113名無し迷彩:02/09/17 22:25
>>111
カコ(・∀・)イイ!!
114名無し迷彩:02/09/17 22:51
LEDだと電池代が安くなりそうでいいな。
115名無し迷彩:02/09/17 23:04
発熱はどうなんだろう?低くなれば取り扱いも楽になるよね。
116名無し迷彩:02/09/17 23:14
熱も殆ど出ないから、連続点灯に向いてるかもね
117115:02/09/17 23:19
>>116
そっかLEDって結構よさそうだね。
さすがにシュアは無理だけど、自分で作ってみようかな。
118名無し迷彩:02/09/17 23:20
>>111
サンクスコ
でも本家HPにラインナップに無いって事はまだ未発売なんだよね?
119名無し迷彩:02/09/17 23:31
LEDシュアの入手は非常に困難だから、自分でシュアにLEDを
突っ込んだ方がいいね。6Vモデルなら日亜の白色LED16個は入る
よ。
120名無し迷彩:02/09/18 00:02
>>107
俺は興味ないので貼っとくよ。O&Mだな。
http://www2.wbs.ne.jp/~osada/
121TACBE:02/09/18 00:48
ミリオタでライトオタです。

「ブラックホークダウン」の写真にあるみたいに、シュアを
M4のバレルにつけるマウントを知りませんか?
または、STINGERをハンドガードにつけるマウント。

光好きがいっぱいいてうれしい。
122名無し迷彩:02/09/18 00:53
>>121
ある。そこいら検索してれば見つかるだろう。
123名無し迷彩:02/09/18 01:05
大阪日本橋にLEDシュア売ってたよ。
店の名前とか値段は忘れちまったが、、、
124名無し迷彩:02/09/18 01:25
>>123
ネットじゃ買えないの?
125名無し迷彩:02/09/18 01:30
シュアって高級なイメージあって好きだな。
126名無し迷彩:02/09/18 01:39
>>124
そこは小さな店なので、ネット通販はしてないと思われ。

127名無し迷彩:02/09/18 01:50
>>124
ttp://www.tai-tero.com/FS-Trade/shop01/user/FL-11.html

ちと高いかな、、、
正規代理店のファーストに問い合わせる手もあり。
128名無し迷彩:02/09/18 02:04
>>127
??? そこにはLEDシュアなかったぞ?
129123、127だが・・・:02/09/18 02:12
すまん。ワシの勘違いじゃったようじゃ。
日本橋で見たのもLEDではないらしい。
迷惑をおかけしました。鬱だ詩嚢・・・
130名無し迷彩:02/09/18 02:16
GUNとはちと関係無いのだが、手ごろな価格だったのでLEDのライトを買った。
4つ付いてるヤツ。
目に向けられるとムッチャクチャまぶしいのに、
実際に物を照らしてもたいして明るくないのね。
拡散しちゃって・・・
131名無し迷彩:02/09/18 02:17
>>129
まさか2002モデルだからって、LEDシュアだと勘違いを・・・
やはりここの人たちはライトマニアよりも劣り(以下省略。
132名無し迷彩:02/09/18 02:19
>>130
LEDは束ねてなんぼの光源だ。織れなんかシュアに14個入れて使ってるぞ。
かなり明るいよ。10mぐらいまでなら全然使える。
133名無し迷彩:02/09/18 02:34
>>132
使ってるのは3φモノ?5φモノ?
1個のLEDに何ボルトかけてるの?
オシエテクンデスマソ
134名無し迷彩:02/09/18 03:23
ハターリかけちゃイケマセンyo
135名無し迷彩:02/09/18 11:14
ショアのE2って小さいのにメチャ明るくてゴキゲーン♪
136名無し迷彩:02/09/18 17:18
4v日亜のLED指向度20度でなかなか明るいよおすすめ9Vだと電圧降下が5Vだから50/20は
25オーム繋げて並列かなかなりあかるいよ


137名無し迷彩:02/09/18 17:38
うー・・・LEDシュア輸入してるとこないかなぁ・・・
玉切れが怖くてシュアは購入に踏み切れなかったけどLEDなら玉切れもないしなぁ・・・・
138名無し迷彩:02/09/18 19:16
>>137
年内には巷に溢れるだろうから、人柱キボンヌ。
139名無し迷彩:02/09/18 20:00
>>133
5mmだ。電圧のほどは回路に抵抗いれてるから定格に抑られているだろう。
大事なのはAだ。織れは大体40mAぐらい流している。
140名無し迷彩:02/09/18 23:14
シュア明るいけど電池がね
ランプP903300円ぐらいP91で3600ぐらいかなたかいよね

141名無し迷彩:02/09/18 23:19
>>140
結構高いモンなんだね。これって充電池なの?
ところで、句読点つけたほうが良いよ。
142名無し迷彩:02/09/19 00:09
>141
基本的にCR123Aあたりのリチウム電池(はっきりいって高い)を使う
しかも、電池寿命が短い(合計1時間程度)

ニッカド充電池を使うモデルもいくつか有る
143141:02/09/19 00:50
>>142
僕は電池って詳しくないんだけど、使い捨てって事だよね。
実際点灯しっ放しって事は無いと思うけど、ものすごいランニングコストだね。
確かにLEDにしたくなる気持ちもわかるような気がします。

やっぱりニッカドを使うタイプはさらに高価なんだろうね。
144143:02/09/19 00:52
あ、眠くなったので今日はもう寝ます。
もしもレスをつけてくださっても、しばらくお返事できません。

おやすみなさい。
145名無し迷彩:02/09/19 01:00
ライトは電池が高いのがネックだね、ほんと。
でもやたらと照らしまくるものでもないから自重して
使えばいいぢゃんね。
146名無し迷彩:02/09/19 01:18
ニッケル水素のバッテリーだったら、秋葉原で安く売ってるよ。
1800mAhで1本200円くらい。まとめて買えば更にお得。
147名無し迷彩:02/09/19 03:46
M3とM6のライト部分の明るさは同じなのでしょうか?
148名無し迷彩:02/09/19 04:10
シュアってLED否定してなかったっけ?
発光するけど照射することには向いていないようなことを
カタログにうたってた気がする。

だとしたら、今度出るLEDはそのあたりがクリアされたものなのか?

単純に長時間点灯が可能な明るいライト?
目潰しする分には発光すればいいから、それだけに的絞った?

いったいどういったものなんだろ。
149名無し迷彩:02/09/19 05:09
↑シュアは点灯時間が短いからすき間をうめる商品と思われ
150名無し迷彩:02/09/19 14:40
シュアファイヤーのことで、お聞きしたいことがあるのですが、
6Pより明るいシュアファイヤーは、いくらぐらいするのでしょうか?
最近6Pの明るさに、ちょっと物足りなさを感じています。
お薦めのモデルがあったら、是非アドバイスお願いします。
151名無し迷彩:02/09/19 14:58
>>150
何に使ってるんだ?D3/Z3とかで\17000〜18000位か。
ちなみに6Pで65ルーメン、D3/Z3で105ルーメン。
デモこれでも暗く感じ出すんだろうな。そのうち。
152名無し迷彩:02/09/19 14:59
>>150
1stで9Pでも買いな
153名無し迷彩:02/09/19 16:20
>>150
でもさだいたいのところ6P以上ってつかえないとこ多くない?
154名無し迷彩:02/09/19 17:21
LEDは照らすのが苦手じゃないかという意見がありますが、一概には言い切れません。
一般的なLEDである日亜NSPW500BSは束ねないと使えない。でもラクシアンという
ものがありまふ。それには大抵コリメーター(レンズ)が付いてきて、それによって
集光し、ある程度遠くまで照らせるのです。近々ラクシアンの5Wバージョン
(120ルーメン!)が出るので、LEDが電球に取って代わる日も・・・。
ただし発熱も凄いので、メリットは玉切れしないことぐらいになってしまいますね。
155名無し迷彩:02/09/19 17:31
ラクシアンをもっと勉強しる!!
http://flashlight.twincle.net/flame_page/frame_luxeon.htm
156名無し迷彩:02/09/19 19:45
暮らし安心クラシアン。
157名無し迷彩:02/09/19 19:46
>>156
外出。
158名無し迷彩:02/09/20 12:22
シュアのM3ターボは、ビカッとやられると、もうだめっす。
しばらくは視力がきかないっす。
159クルス:02/09/20 12:52
海外映画やドラマなどで(X-Fileなど)よくマグライトが使用されていますが
なんか光の色が違うように見えます。
明るさも違うような気が・・・
私が持っているのはどちらかというと黄色い光なのですが
X-Fileとかで使われているのは白い光が出ているように見えます。
なぜなんでしょうか?
160名無し迷彩:02/09/20 17:07
>>158
T買うなら、M6の足しにした方がいいのでは?
161名無し迷彩:02/09/20 19:53
>160 M6はたしかに魅力あり。しかしM3の握りやすさを
思うと、ン?と考える楽しみもありますよ。
162名無し迷彩:02/09/20 21:43
ハンドガンとライトを一緒に使うときはM2かM3あたりが
妥当なようですね。
163名無し迷彩:02/09/20 21:46
>159
クリプトン球とハロゲン球の違いかな?
たしか別売の球で高照度のがあったはず。
164名無し迷彩:02/09/21 00:23
>>162
M2じゃ物足りなくなる。現在M3を買おうか検討中。
165TACBE:02/09/21 01:34
>159
充電式マグチャージャーかな?
同じ大きさ(3D)の2倍の照度がある。
よく見たことないけど、照射パターンが真円に近いとすれば
ストリームライトのSL20の可能性が高い。
マグは焦点可変だけど、SLは固定式なのでパターンが美しい
です。
シリーズ後半は、MAXABEAMを使ってたね。

166名無し迷彩:02/09/21 14:59
167名無し迷彩:02/09/21 19:58
168名無し迷彩:02/09/21 19:59
>>167
外出。
169名無し迷彩:02/09/22 09:33
んー、シュアのM6をそろそろ注文する日がチカズイテ着ました!
買っちゃうぞう!
170名無し迷彩:02/09/22 09:59
>>169
俺はM3が限界だよ! M6なんて夢のまた夢。
171名無し迷彩:02/09/22 10:02
M3っていくらだっけ?
安いとこってある?
172名無し迷彩:02/09/22 14:05
>>171
3万。
173名無し迷彩:02/09/22 16:57
M6ってどれくらいの明るさなの?
174名無し迷彩:02/09/22 17:23
>>173
短時間でも光りを直視すると視力障害が起こり、ハイパワーバルブ使用時
には東京タワーがライトアップでき、金が光りと共に飛んでいく、という
明るさです。
175名無し迷彩:02/09/22 22:43
金持ちとアホはよく光る
176名無し迷彩:02/09/23 00:36
光る角には福きたる。
光線に満たされると精神衛生に良いですよ。
幸運も光が呼びますからね。
177名無し迷彩:02/09/23 08:03
最近P6の明るさに、不満を少し感じるようになった。
P6より明るくて、値段も20000円以下のモデルはないだろうか?
それと質問があるんだけど、ハイパワーバルブって何処に付けるの?
ランプを外して付けるのかな?
名前は知っているんだけど、いまいちどういう物か分かっていない……
誰かアドバイス頼みますです。
178名無し迷彩:02/09/23 13:02
おっと皆さん、M4デベステイター、てのを忘れちゃいけませんぜ。
あれは、アッシの相棒でさあね。
179名無し迷彩:02/09/23 13:44
>>177
シュアファイアの9Pならその条件に該当するかな。ハイパワーバルブ
は、シュアのヘッドを回してノーマルバルブと交換するだけでいいのさ。
180名無し迷彩:02/09/23 13:48
>177 シュアで安いのって考えるんだったら、他の二流品にしとくしかないよ。
181名無し迷彩:02/09/23 18:34
X5Tがおすすめだ。ただし、遠距離は照らせない。
182名無し迷彩:02/09/23 18:43
>177
20000以下なら余裕で9Pクラスが買えると思うが。
国内で一番安いのはここね↓一応。
http://www.tai-tero.com/

電池(CR123A)は
http://www.nissan-camera.co.jp/index.htm

http://www.toda.ne.jp/
ね。
183名無し迷彩:02/09/23 19:07
>>182
あんたライトマニアだな?「対テロ」を知っているとは・・・
184名無し迷彩:02/09/23 19:35
自己宣伝でしょ
185名無し迷彩:02/09/23 19:38
>>184
自己宣伝かどうかは知らんが、あそこは確かに最安値だ。ちなみに
織れはライトマニアどす。
186名無し迷彩:02/09/24 00:03
漏れも対テロ知ってるよ
ライトマニアスレにリンクが貼ってあったから

でも漏れはライトマニアじゃありませんが…
187名無し迷彩:02/09/24 00:32
いやに安いが本物かいな?
188名無し迷彩:02/09/24 00:39
アリイ(旧エルエス)のプラモライトはどうでしょう?
安い割には明るかったし雰囲気も良かった気がするけど・・。
でも落っことしたら一発でアウトかな?

189名無し迷彩:02/09/24 01:19
>>187
レプリカを気にしてる人が偶にいるけど、露骨にシュアファイアと名乗って
偽者なやつはそうないよ。まさかフラッシュライト=シュアなんて思ってない
よね。
190名無し迷彩:02/09/24 02:51
↑ 言い切るとこが業者っぽい(www
中国ではいろいろ作ってるけんのお。
191177:02/09/24 14:58
>79〜82
色々ありがとうございます。
シュアファイヤーにも、色々な種類があるのですね。
買うとしたら、スーラジ、越後、エアボーンあたりになりますが、
何処で買おうかな……
192名無し迷彩:02/09/24 17:19
>>190
ド素人でない限り、失敗することはめったにありません。サバゲ板の人はライトを
ただのアクセサリとしか見ていない人が多いので失敗する可能性が高いです。
本格的なライトが欲しいのであれば、ライトマニアに聞く事ですね。偽者が気になる
のであれば、正規代理店であるファーストがオススメです。若干高いですが。
193名無し迷彩:02/09/25 00:34
マルゴ〜にしなさい
ほかのところはボッタクリだ
194名無し迷彩:02/09/25 01:29
>>193
丸後って安いかぁ? 大体どの品がいくらぐらいなの?
195名無し迷彩:02/09/25 16:51
このシュア欲しいなぁ。LEDモデルみたいだねぇ。このテールスイッチは
いらないけど。
http://www.ksc-guns.co.jp/menu/bt/m93r2.html
196名無し迷彩:02/09/25 21:32
全体的に安いよ。M6お買い得!まーいって見るべし!
197名無し迷彩:02/09/25 23:33
20mmレール直接につけるM3タイプなライトがPDIとG&Gからでていますが
どちらがお勧めでしょうか?
またPDIのほうはシュア6Pのバルブを使うそうですが
G&Gのほうはどこのバルブを使うんでしょうか?
198名無し迷彩:02/09/26 01:33
>>197
ブランドとか「出来」を気にしないのであれば、どこの製品を買ってもOk。
織れなら少々高くても、M3を買うが。
199名無し迷彩:02/09/26 15:43
シュアのLEDを待っているんですが、何時頃出ますかね?
200名無し迷彩:02/09/26 15:46
200
201名無し迷彩:02/09/26 17:37
>>199
???
202名無し迷彩:02/09/26 17:56
>>201
>>199が何か難しい事言ってるかい?
203名無し迷彩:02/09/26 18:54
>シュアのLEDを待っているんですが
まだ出てねぇよ。
204名無し迷彩:02/09/26 19:17
>>202
>>201は「何時頃=いつごろ」を「なんじごろ」と読んだと思われ(ワラ
205名無し迷彩:02/09/26 20:23
いや、「待ってる」と「持ってる」を間違えたとか・・・(w
206名無し迷彩:02/09/26 20:27
シュアのLEDを持っているんですが、何時頃出ますかね?
207名無し迷彩:02/09/26 23:20
>>205に一票
208197:02/09/26 23:27
198氏レス、サンクス
どこのもたいして変わりませんか。
少し高いですがM3を考えてみます
209名無し迷彩:02/09/26 23:54
シュアの6P扱ってるショップってあります?
関東圏or通販で教えていただけないでしょうか。
9P持っているのですが、特殊部隊装備には長さ的に
6Pのほうがいいと思うも、いつのまにか生産中止。。。
210名無し迷彩:02/09/27 00:23
>>209
ライトスレに行きなされ。リンクが大量に貼ってあるから。
211:02/09/27 08:13
高出力バルブP61を買おうかと思ったが、
連続点灯時間15分というのを見て、
買うのを止めたよ。
これじゃ、すぐに電池がなくなるぞ?
いっそ、6Pを二つ買って130ルーメンにはならないか?
212名無し迷彩:02/09/27 08:23
>>211
なるだろうよ
けど2本使ったら結局電池消費は2倍になる罠
213211:02/09/27 08:31
>212
そう言われてみれば、確かにそうだわ……
でもやってみたいな。
130ルーメンの明るさ、どの程度の物なのか体感したい。
問題は電池ですな。
214名無し迷彩:02/09/27 17:31
>>213
6P二つ買うぐらい金があるなら、素直にハイパワーバルブ買うが吉
C3かZ3の105ルーメンじゃダメなのか?
215名無し迷彩:02/09/27 17:34
65ルーメンのライト2つで130ルーメンになるというのは
少し語弊がある。リフレクターの関係とかもあって、一つのライト
から130ルーメン出た方が明るい。M3がその条件に適している
と思うが、120ルーメンだし。
216名無し迷彩:02/09/27 17:49
Z3にP91入れて200ルーメンに挑戦しる!
217名無し迷彩:02/09/28 01:12
コンバットの表紙にはマイッタ。すごすぎる。
218182:02/09/28 04:11
>>183 、185、187
どっちかと言うとCR123A安値店知ってる方がライトマニアぽw

>184
ヽ(´ー)ノ

>187
というか、サバゲ業界が如何にボッタクリか自覚しといた方が良いかと(苦笑
219名無し迷彩:02/09/28 09:18
CR123Aの安いとこ教えてよ。ワタシはよく使うもんでね。
220名無し迷彩:02/09/28 11:38
65ルーメンでも、外で使ってみると十分明るいよ。まぁ100ルーメン越えた
方が相手への効果も上がるけど。
221名無し迷彩:02/09/28 12:47
22222222222 ◆22222222 :02/09/28 12:48
22222222
223名無し迷彩:02/09/28 22:48
M900なんて持ってる人なんて日本に居るのかな?高いんでしょ?
224名無し迷彩:02/09/29 01:48
M900は高嶺の花だわさ。
225名無し迷彩:02/09/29 11:19
シュアは、まずE2ゲットした。
次の狙いはM3ってとこか。
226名無し迷彩:02/09/29 11:54
E2Zを買ったけど、
6Pよりもなんか明るく感じる。
買ったばかりからなのかな?
ハイパワーバルブ、悩むな……
すぐ電池が切れそうで。
227名無し迷彩:02/09/29 23:01
↑ 電池の安いとこありませんかねえ。私も悩んでいますわ。
228名無し迷彩:02/09/30 00:39
>>226
E2Eだろ。電池の最安値は250円ぐらいだったかな? カメラ屋が安かったな。
検索は自分でしてくれ。
229182:02/09/30 02:10
>219、227、228
>>182良く見なさい(苦笑
230名無し迷彩:02/09/30 13:31
>228
本当にシュアのバッテリが250円でかえるの?
どこか教えてyo
231226:02/09/30 17:07
>228
知ったかぶっているのは、あんたの方。
買うとき確かにE2Zと書いてあった。
マニュアルにはG2Zコンバットライトと明記してある。
自分の記憶が、絶対正しいとは限らない。
そんなことも分からないで、
レスを書かないでくれ。
232名無し迷彩:02/09/30 18:03
電池はジャパン(関西限定?)で買ってます。
2本で1000円位よ。

M900持ってるっす。
でも最近金穴なのでヤフオク出品予定ナリ。
233名無し迷彩:02/09/30 19:25
>>231
E2Zかぁ、本当にあったら見てみたいね。

>>232
2本で1000円も出してるの? 勿体無いなぁ。

と、マジレスしてみる。
234名無し迷彩:02/09/30 20:06
マルイのビームライトって性能どうなんですか?
235名無し迷彩:02/09/30 21:25
>>234
僕が使った個体は普通の懐中電灯か、それより少々暗い。
はずれ個体かな?
236名無し迷彩:02/09/30 21:27
>>231
まあまあ、マターリといきましょう。電池の情報は有用でしょ。
237名無し迷彩:02/09/30 21:35
>>235
ありがとうございます。やっぱある程度お金ださなきゃいいものかえませんか
238名無し迷彩:02/09/30 22:48
シュアLEDがコンバットマガジンに出てたワケだけど気になる事が。。
LEDは「ナビゲーション用」って。。。オイ

これってつまり、それほど明るくないって事なのか??
期待してたのに。。。(´・ω・`) ショボーン
239名無し迷彩:02/09/30 23:12
>>238
LEDはどんなに束ねても、近場を照らすことしかできないから、しょうがないよ。
電球にはまだまだ勝てません。
240名無し迷彩:02/09/30 23:17
>238
それでもマグライトくらいの明るさは
あるんでは?

どこか500円以下の電池はないですかね?
241名無し迷彩:02/09/30 23:22
>>240
たしかトダカメラだったような・・・、間違ってたらスマソ。
242名無し迷彩:02/09/30 23:43
でもM900にLEDのヘッド付くなんてイイ。
243名無し迷彩:02/10/01 00:03
>>242
ヘッド部分はM3と同じなんだから、当然じゃん。
244チャリらいと:02/10/01 00:15
金がないんで自転車のライト用でキャッツアイから出てるやつつけてる。
もちろん6Vのマイクロハロゲンの強力なやつね。もしかしたらM3とか
より明るいかも。
245名無し迷彩:02/10/01 00:47
>232 M900をいくらなら売る?M4につけて使ってる?
246327:02/10/01 01:44
あー、放置されてるのかな?
まあいいや、もう一回だけ書きます。

シュア用の電池「CR123A」現時点最安値は
ニッサンカメラ>マクセル製180円、パナ製英文210円
時点トダカメラ>パナ製243円、東芝228円

パナソニック製は容量がちょっと多い。

>244
これかな?
http://www.cateye.co.jp/cateye/hlhtml/hl502.html
6V2.4W。
リフ面積広いものの、シュア6Pで6V7.5Wくらいなので大分負けてるかと。
でも良いライトと評判は聞きますた。
247327=182:02/10/01 01:45
スマソ、漏れ>>182ね。
248名無し迷彩:02/10/01 02:31
HL500Uを銃につけられんかの〜。
249名無し迷彩:02/10/01 02:37
>246
電池情報あんが当

ついでに
シュアの純正は幾らなのかなあ?
持ちはイイのかなあ?
なんて聞いてイイ?
250名無し迷彩:02/10/01 10:36
サバゲに関係無いレス多すぎ。
関係無いヤシはライトマニアスレでやれよ。
251名無し迷彩:02/10/01 10:41
シュアは以前どこだったか外国のメジャーメーカーと提携してたな。
今は変な赤いセル。
252名無し迷彩:02/10/01 11:29
屋内戦でシュア使われてよく負けるもんで
おれも買うわい。
M4とかがいいかな。
253231:02/10/02 08:00
>233
それが、本当にあるんだよね。
越後で買ったけど、
付属のみにカタログには他のシュアファイヤーも写真が載ってる。
俺が買ったのは最後の1本だったらしいけど、
多分また入荷すると思うよ。
以上マジレスあげ。
254名無し迷彩:02/10/03 15:10
あげ。
255名無し迷彩:02/10/03 16:05
>>238
ledの強力なやつって見たこと無いんですけど
ちかばってのはどの程度の距離なんでしょ。

シュアの場合、けっこうな暗がりで使うと6Pクラスでも
対象物を照らした明るさで自分の目がやられると思うのですが
それよりは暗い・・・というか目にやさしい?

>>246
これって一本の値段だよね?
二本でマクセルなら460円か
大阪でこの値段のところどこか無いかなぁ

大手の量販店では二本で1000が限界でした。
256名無し迷彩:02/10/05 01:32
シュア社のロゴ入り電池って写真で見たけど、
値段さえ手ごろならあれを使いたいな。
でもどこでゲットできるのか知りませんのです。
257名無し迷彩:02/10/05 02:48
>>256
シュア本体を買った時に付いてくるぐらいしか、入手方法はないと思う。
可能性としては、海外通販ぐらいかな。
258名無し迷彩:02/10/05 03:03
あんがとさん。
でも、なんで日本のディーラーはシュアの電池占いのかな?
259名無し迷彩:02/10/05 03:49
>>256
シュアを置いてる店に行けば、電池セット(ランタン付き)が買えるじゃないか。
ここの上から7番目、商品番号FL-12Bってやつ。
ttp://www.tai-tero.com/FS-Trade/shop01/user/FL-2.html

電池単品もある。割高だが。
ttp://www.tai-tero.com/FS-Trade/shop01/user/FL-9.html

>>257
知ったかすんなヴォケ
260名無し迷彩:02/10/05 03:52
日本のCR123Aより、シュア専用のSF123Aの方が
保ちが良いように感じるのは俺だけか?
261名無し迷彩:02/10/05 04:05
シュアの電池1本800円って高くね?
262名無し迷彩:02/10/05 08:08
>261
確かに、シュア用のCR123は高いね。
俺ヨドバシで買ったけど、4本パックで1850円は高い。
もう少し安くならないものかね……
263名無し迷彩:02/10/05 08:12
その程度の出費は我慢するでおじゃる。
264名無し迷彩:02/10/05 10:32
みんな6Pでどれくらいもつかい?
気づくと切れてることが多数・・・
2秒前着いたのにってのがある。
265名無し迷彩:02/10/05 11:33
6Pは一時間は持つでっしゃろよ。
266名無し迷彩:02/10/05 13:26
よくミニバッテリーをつないでる人がいるが
つなぎ方が良く分からん。分かる人います?
267名無し迷彩:02/10/05 13:42
>>264
6Pと9P(P91バルブ仕様)とM6使ってるけど、
いきなり切れるってことはないぞ。
電池の容量が減ってきて、ボワァ〜っと
だんだん暗くなっていくぞ。
268名無し迷彩:02/10/05 17:12
でも、電池代は馬鹿になりません。
ちかくのマツキヨで二個640円で売ってますが、それでも、使用量を
考えると高いです。

だれか、バッテリーつなぐ方法おしえてくんなはれ
269名無し迷彩:02/10/05 22:33
AC電源が経済的でイイのだが。あとはワイヤレスにする発明待つだけ。
270名無し迷彩:02/10/05 22:52
クルマのガソリン代と思えば高くはないのかもな。
271名無し迷彩:02/10/06 00:06
6Pはデザインがダサイと思わん?
M2やM3はスゴイカコイイと思う。
M6もマジカコイイ。
272名無し迷彩:02/10/06 00:11
シュア純正バッテリーケース。
純正赤セル12本・シュアで使えなくなったセルで豆電球を点せるケースの
セットで赤風呂で約5000円。(・∀・)イイ!
273名無し迷彩:02/10/06 00:52
シュア純正バッテリー(赤色)
ガンキッズで500円。(・∀・)イイ!
274名無し迷彩:02/10/06 00:56
現行シリーズはRISにマウントすると似合う。
旧モデルはバレルマウントとかが似合う。
275名無し迷彩:02/10/06 02:45
↑何のこと?
276名無し迷彩:02/10/06 03:43
277名無し迷彩:02/10/06 13:02
ガンキッズでシュアのロゴ入り電池があったので即入手。
二個パックだった。
278名無し迷彩:02/10/08 00:26
シュアのレイザーサイト欲しいのですが、
どこかで扱ってませんか?
279名無し迷彩:02/10/08 08:24
>>278
通販サイトでゲットできる。
自分で探せ。
280名無し迷彩:02/10/08 11:28
どの通販サイト?
親切にしてYO
281名無し迷彩:02/10/08 12:39
>>280
自分で調べろや!!
オマエは調べることも出来ない無能君か?(ワラ
282名無し迷彩:02/10/08 12:41
無能ぢゃけどM6持ってるYO
283名無し迷彩:02/10/08 13:32
ここって知識あるヤツっていないなあ。
284名無し迷彩:02/10/09 11:10
>>283
オマエモナー













とお約束の煽り
285名無し迷彩:02/10/09 13:34
>>283
回りがド素人なんだから、知識を披露する必要もないだろう。
286名無し迷彩:02/10/09 15:28
M800に電池は何本使うか知ってる?
287名無し迷彩:02/10/09 15:31
288名無し迷彩:02/10/09 15:58
・M800に電池は何本使うの?→答える
・M800に電池は何本使うか知ってる?→答えない
289名無し迷彩:02/10/09 17:03
>>286
CR123を6本使います。
290名無し迷彩:02/10/09 18:14
>>289
プッ!
291名無し迷彩:02/10/11 08:10
>>283
お前が出てきてからスレのレベルが一気に下がったな。
292名無し迷彩:02/10/11 11:44
M800に電池何本使うかさえ知らない厨房はライトのこと語るなよ。
293名無し迷彩:02/10/11 22:36
シュアでM3の交換用LEDヘッドが出てるんぢゃないの?
情報キボリンヌ。
294名無し迷彩:02/10/11 22:37
M800って何ですか?
295名無し迷彩:02/10/11 23:41
ttp://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/SFM6.html?id=FtTFYYGc

ここにあるM6 ミレニアムマグナムタクティカルライト
ってのは、普通のM6 ミレニアムマグナムとは別モノ?
別モノだとしたら、具体的にどこが違うんでしょうか?
296名無し迷彩:02/10/11 23:54
M800はまちがい、正確にはU800というんだぞ。
297名無し迷彩:02/10/12 00:09
旧型の6Pをまだ扱ってるWEBショップないか?
正直、無知なもんで。。。スマソ
298名無し迷彩:02/10/12 00:11
>>293
もう売り切れたよ。これから扱うショップはまだあるけどね。
299名無し迷彩:02/10/12 00:41
これから家抜け出して、夜戦してきま〜す。(まだ厨房なんで)シュア
M2を始めて実戦投入します、本当に使えるのかどうか。しかし、サバゲ
と言うにはあまりにも寂しい1対1です。なぜかこっちの地域はサバゲ
ユーザーが少ないのです。P90とMP5A4、どっちがいいかな?
300名無し迷彩:02/10/12 11:19
300
301名無し迷彩:02/10/12 11:20
>299
1対1かよ
302名無し迷彩:02/10/12 11:47
>>299
1対1でシュア使ったって意味がない。( ´,_ゝ`)プ
303名無し迷彩:02/10/12 22:10
>>302
雰囲気だろ、フンイーキ。
304名無し迷彩:02/10/12 23:43
シュア6PにRC1400SP(7.2V)つけてみたら一発で切れた!
正しいやり方てあるの?
305名無し迷彩:02/10/13 01:31
>304
素直にCR123A 2本

強いて言うなら、何らかの降圧回路を挟んで電圧を6Vに汁
306名無し迷彩:02/10/13 02:19
うお、はやっ
6Vにするだけでアンペアの方はええのん?
307名無し迷彩:02/10/13 08:40
MC51に、シュアかレーザーを付けようと考えている。
いっそ、二つとも付けるか……
308名無し迷彩:02/10/13 11:15
シユアのレーザーは高いんとちゃう?
309名無し迷彩:02/10/13 12:14
>304
それ俺もしりたい
310名無し迷彩:02/10/13 13:05
>>309
カスタムベースをわざわざシュア使う必要ない。同じ明るさで安いライト
なんていくらでもある。手っ取り早いのは抵抗噛ませること。
311名無し迷彩:02/10/13 13:14
電球にはW(ワット)数ってのがあるでしょ。定格が例えば6V-6W球だとすると
W=V×Aだから 1A流れて定格だから、そうなるように抵抗なりレギュレータなり
使えばよろし。
312名無し迷彩:02/10/14 08:15
120ルーメンクラスのシュアファイヤーを買いたいのですが、
お薦めのシュアはありますか?
65じゃ、物足りなくなってきた……
313307:02/10/14 08:48
>308
レーザーと書いたのは、レーザーサイトのことです。
シュアとは関係ないです。わかりにくくてすいません。
ディスチャージャー式のシュアとか、発売しないかな?
あれはいいと思うんだけど……
314名無し迷彩:02/10/14 12:29
>>310
シュアじゃなきゃ意味が無い。
315名無し迷彩:02/10/14 12:30
>>312
9PにP91バルブ。
コレ最強。
安上がりだし。
316名無し迷彩:02/10/14 13:14
>315
だから、電池代が高い
317名無し迷彩:02/10/14 14:08
ウィルコックスのライトあるいはレーザー売ってるとこ知りません?
318名無し迷彩:02/10/14 14:17
>>316
シュア使うのに電池代が高いだって? いくら払ってんだ? まさか2個
で1000円とか払ってんの? もしそうならアホ。(w
319名無し迷彩:02/10/14 14:33
マジレスで
近くの電気店で二個640円だ。
これでも、高いと思う。
320名無し迷彩:02/10/14 14:34
最安値は2個で360円。
321名無し迷彩:02/10/14 15:25
本当ですか?
どこで?
322名無し迷彩:02/10/14 15:32
323名無し迷彩:02/10/14 15:39
クソッタレ!
324名無し迷彩:02/10/14 16:00
>>323
???
325名無し迷彩:02/10/14 17:32
やっぱりバッテリーつなげよう!
326312:02/10/15 20:51
>315
レスありがとうです。
何か明るいシュアが欲しいですね。
327名無し迷彩:02/10/15 21:02
>>326
M6買いなはれ。
328名無し迷彩:02/10/15 22:13
6pにミニバッテリーつなげたやついるか?
329名無し迷彩:02/10/16 01:08
ホントにここはアホばっか。(w
3301、大家:02/10/16 07:37
シュアファイヤーって、デザインがどれも似ている気がする。
一番最初のシュアって、6Pオリジナル?
もっとこう、奇抜なデザインのシュアファイヤーが欲しい。
331名無し迷彩:02/10/18 16:04
ディスチャージャーファイヤーとか、
発売しないかな……
何か凄そうだ。
332名無し迷彩:02/10/18 16:05
333名無し迷彩:02/10/18 16:31
この前、防災か何かのパンフレットで
「停電・地震等に備えて大きめの懐中電灯を用意しておきましょう。」
って書いてある横マグライト4〜5Dらしきイラストが・・
まぁ一般人にしてみればシュアもマグも「懐中電灯」という一言で
片付けてしまうのでどうでもいいことだが

334名無し迷彩:02/10/18 18:52
>>331
物としてはあるけど、発売はまだまだ先。それよりも値段が問題。
ベゼルだけの販売になると思うけど、3,4万はすると思うよ。
335名無し迷彩:02/10/18 20:57
モルダーに影響されて6Pを買ってしまいそうです。
336331:02/10/19 07:55
>334
いちお、発売はしているんですね。
値段がもっと下がれば、
最高のシュアファイヤーになるような気がしますが……
337名無し迷彩:02/10/19 09:41
>>336
HIDは短所も多少あるわけよ。一つは点灯ご5秒立たないと光りが
安定しないこと。だから間隔点灯させるのには向いてない。二つは
上記でも述べた通り、値段が高い。ハンディーライトに搭載できる
サイズのHIDを買う場合、ランプと、それを光らせるために必要な
バラストだけで、合わせて2万は掛かる。ランプだけでこれだけ
高いんだから、そこに加工が加わったとなると、恐ろしい値段に・・・。
338名無し迷彩:02/10/19 11:53
>>335
モルダーってXファイルのですか?
6P使っているんですか?
339名無し迷彩:02/10/19 13:35
>>338
そこそこ前に、日曜洋画劇場で放送されてた回で使ってた。
部屋の中を探索するのに使ってて、そこにスモーキングマンが
現われトークに。S満はずっと話してる間中顔に6P照射され
てて眩しそうだった。
340338:02/10/19 14:13
>>339
そうだったんですか
この前、日曜洋画劇場でXファイルやってたときは見てなかったので
詳しい説明ありがとうございました
341名無し迷彩:02/10/19 14:21
マルゼンイングラムCQB2におまけでついてくるという
ワルサー純正フラッシュライトはどうなのだろうか?

h_ttp://www.la-gunshop.com/new_hontai/img/44_1.jpg
みためはシュアのコピーで
1インチマウントリングで装着しているように見える
G&GのGM3より明るければ欲しい
342名無し迷彩:02/10/19 14:22
>>340
いえ、もっと前にやった回です。スカリーが誘拐され、氷河の中のUFO
から救出したやつ。
343名無し迷彩:02/10/19 15:41
水中ライトだけどVega100っていうライトは3600ルーメンあるらしい。
値段は7万弱。
344名無し迷彩:02/10/19 15:45
345名無し迷彩:02/10/19 15:55
>>344
カコ(・∀・)イイ!
しかも、セット内容考えると安いかも!
346名無し迷彩:02/10/19 16:05
>>344
あのライトの明るさは、シュア6Pと同じぐらいでしょう。値段が同じ
ぐらいなら、ワルサーよりもシュアの方がいいなぁ。
347名無し迷彩:02/10/19 18:27
あれが全部付いてくるの?
だったらかなり安いよなあ?
でもこれからの季節、ガスは・・・
とかいいつつ買っちゃいそう。
348名無し迷彩:02/10/21 12:49
>>348
確かに。
どうやらワルサーダットは付かないみたいだね。
ただ、あの値段で6Pなみのライトが付くなら充分に安いと思うけどね。
まあ僕の場合、シュアが欲しい訳じゃなくて、明るいライトが欲しいだけだから。
349名無し迷彩:02/10/23 07:45
65ルーメンで明るいと俺は思うが、
これが120ルーメンとかそれ以上になると、
一体どの程度明るくなるのか?
一度見てみたい。
350名無し迷彩:02/10/25 08:12
ホワイトLEDを6発使ったライトが、再び入荷されていた。
でも、もう買わないと思うな。
今現在、48発だし……これ以上増やしても、重くなるだけだ。
久しぶりにあげ。
351名無し迷彩:02/10/25 08:32
マルゼソ逝ってよし。
センス悪いとしか思えん・・・・。
352名無し迷彩:02/10/26 08:11
シュアファイヤーを買うかどうか迷っている。
金の問題もあるし……3980円ぐらいで売ってないかな?(笑)
353名無し迷彩:02/10/26 13:42
>>352
無理。一級品の工業製品はそう簡単には買えないよ。
354名無し迷彩:02/10/27 01:28
>>353

一級品?
そんなに大げさな言い方するほどの出来でもないと思うが
6Pの出来で6千円ぐらいが妥当な値段だと思う。
しかしまあ、車やバイクのパーツと一緒で安かったら売れないんだろうなぁ。

355名無し迷彩:02/10/27 04:38
>>354
んー…そうですかね?
ライト自体の光はそうなのかもしれないけど、
対摩擦性とか重さとか、握りやすさとか、
そういうところを総合的に見て一級品なんじゃないんですか?
一応、特殊部隊が使う軍事用品ですし。
どっちにしても、自分は詳しくないので、そーでもないならごめんなさい。
356名無し迷彩:02/10/27 14:08
「対テロ」でシュア買いたいけど
モノホンだよねぇ?
飛蝗物じゃないよねぇ?

と聞いてみるテスト
357名無し迷彩:02/10/27 14:28
>>356
それが心配なら正規代理店で買いなされ。
358356:02/10/27 15:58
>>357
正規代理店ってどこですか?
ファーストとかですか?

やっぱり対テロで買います
359名無し迷彩:02/10/27 16:02
>>358
ファーストは正規代理店。織れもここで買った。でも高い。
360名無し迷彩:02/10/27 16:52
>>350
いい加減知障うざいよ。
361名無し迷彩:02/10/28 00:52
>>359

今対テロのページ見てきたけど・・・ファーストと値段変わらんと思うけど?
フアーストで見積もりとって調べたわけじゃないからなんともいえないけど
大体こんなもんの値段だったはず。千円も違わないんじゃない?
店頭と通販で値段違うのかな?
代理店だからしょうがないとはいえ
自分たちがいれて無いからだろうけど
後付けランヤードヤードリングが存在しないというのには参った
家帰って来て本家のサイトで発見したなり・・・・ランヤードのオプション

ところで、前にyahooのオークションで見かけたんだけど
シュアのレンズ側につけけるスパイクというのが有ったんだけど
これって、純正オプション?
362名無し迷彩:02/10/28 01:13
363名無し迷彩:02/10/28 18:14
LEDシュアってもう出たの?
364名無し迷彩:02/10/28 18:17
>>361
スパイク欲しいね
漏れは昨日、本屋で立ち読みしてた時に
コンバットかGUNかアームズにシュアのスパイク有りが載ってました
あくまで銃の写真撮影の為にそばに置いてあったので説明は一切ありませんでした
365名無し迷彩:02/10/28 18:40
>>363
KL3は11月8日に入荷するよー。

>>364
スパイクなら今すぐにでも買えるよ。国内で入手可能。しばらく経っても
売り切れないから、人気ないんだろうね。
366364:02/10/28 19:02
>>365
何処でですか?
367名無し迷彩:02/10/28 19:47
>>366
どっち・・・
368 :02/10/28 20:54
どっちも
369名無し迷彩:02/10/28 20:57
370名無し迷彩:02/10/28 21:10
>>369
補足しておくけど、LEDシュアは従来の電球よりも遥かに暗いので
注意。まさか知らないはずないと思うけど・・・。E1にも及ばない
からね。
371364=366:02/10/28 21:51
>>367
スパイクの方です
スパイクだけでは売ってないんですか?
372名無し迷彩:02/10/28 22:29
>>371
だから369の上のやつ行って自分で確認しろよ。ここまで教えて
やったんだからさ。
373371:02/10/28 22:35
>>372
確認して、6Pとセットでしか売っていないようだったので
「スパイクだけでは売ってないんですか?」と聞いたのです
374名無し迷彩:02/10/28 22:41
>>373
じゃあ選択肢は2つだけじゃん。買うか買わないか。
375名無し迷彩:02/10/28 22:46
>>374
もう一つあるだろ。
























盗む
376名無し迷彩:02/10/28 22:47
>>357
氏んで鯉
377名無し迷彩:02/10/28 22:52
>>373
自作すればいいじゃん。自分の爪を、詰め切りでギザギザに切ってシュア
のヘッドに糊かなんかで貼りつける。
378371:02/10/28 23:31
>>377
あっ
それ(・∀・)イイ!!
そうですね 自分の爪を尖らせて貼ればいいですね
親指の爪が一番硬いので親指の爪を使います
ありがとうございました
379名無し迷彩:02/10/28 23:39
>>378
分かってると思うけど、爪を剥がすとかそういう悲惨なことじゃない
からね。爪をとにかく伸ばして、それを山谷山谷というようにギザギザに
切って、それを旨く切り離す。爪は元どおりに戻るし、シュアのアタック
パーツも作れる。女性なら爪伸ばしている人多いから、やりやすいんじゃ
ないかな?
380名無し迷彩:02/10/29 04:05
>>370
ledって、ヘッドの部分だけで売るのかな?
6p用みたいな書き方になってるけど
それでこの値段かぁ・・・・きついなあ
381名無し迷彩:02/10/29 19:33
>>380
LEDはLEDベゼルとしてヘッドだけでの販売になる。とあるショップでは
KL3をM3とセットで販売していたけど、セット価格が単品同士の値段を
足しただけだったので、なんおお得感もなし。つうかLEDベゼルが1万円
前後というのは予想できたことだし、相場だと思うよ。
382名無し迷彩:02/10/30 02:42
380でつ
>>381
予想できた範囲なのか・・・・
しかし本体セットでの値段でオリジナルより暗いとなると、あんまり意味無い気もするが。
どういう層に売ろうと考えているんだろう。
適当な明るさのLEDライトならもっと安い値段でいくらでも有るんだし。
383名無し迷彩:02/10/30 19:34
>本体セットでの値段でオリジナルより暗いとなると、
あんまり意味無い気もするが。
・玉切れがない。・電池の持ちが2倍弱に増える。
>どういう層に売ろうと考えているんだろう。
・ライトマニア
>適当な明るさのLEDライトならもっと安い値段でいくらでも有るんだし。
・19個もLEDを使用したモデルは未だにない。せいぜい10個。
384名無し迷彩:02/11/01 07:33
越後にいいシュアファイヤーがないから、
別の店で買うかな……
型番にEとCが付いていたけど、これってモッジのリングとか付くよね?
それとも専用リングが必要なのかな?
情報プリーズ。
385名無し迷彩:02/11/01 19:55
シュアのD3ディフェンダーを買ったのですが、
これって200ルーメンのバルブに替えたら実感できる変化はありますか?
前の方のレスに65→120はあまり実感できるほどの効果が無くて、
逆に損だとありましたが…
御存知の方、教えてください。
386名無し迷彩:02/11/02 14:27
固定ソーコムのLAMはLED1発で暗すぎ。
387名無し迷彩:02/11/02 17:19
>>386
私も先ほど見てきましたが、そう感じました。
まあ、おまけ見たいな物ですから、あんなモンでしょう。
388名無し迷彩:02/11/03 14:59
さくら屋に、新しいソーコムが大量に売られていた。
ライトを明るくするために、他のライトは付けられないのでしょうか?
389名無し迷彩:02/11/03 15:19
>>385
1ランク上のモデルを買うのがよろし。
390385:02/11/03 22:36
>>389
えーと、おっしゃることがよく分からないのですが…
200ルーメンに替えたら実感はどうなるのかをお聞きしたかったのですが、
1ランク上を購入すべしとは…
それって、替えても実感が無いってことでしょうか?
すみません、仰ることがよく分かりませんでした…ごめんなさい。
391名無し迷彩:02/11/03 23:50
>388
一生懸命改造したら付けられるだろうね

つ〜か、今日久しぶりに赤風呂逝ったら、LAM部分だけバラ売りしてたぞ
392名無し迷彩:02/11/04 11:55
ソーコムのLEDの明るさってレンザーV2MOONぐらいですか?
393名無し迷彩:02/11/04 13:08
>>390
そりゃ明るさは変わるだろうけど、劇的変化はないね。まぁそれは
感覚的なものだけどさ。それに電池が20分しか持たなくなるし、実用性
は極端に下がるよ。電池持ち20分とはいっても、実際には15分もしない
内に光度は半分以下まで低下する。経済的な面も考慮した場合、上の
モデルを買った方がいいのでは、と思ったわけよ。
394名無し迷彩:02/11/04 14:30
ワルサー フラッシュライト1 システム
オールアルミボディ(リチュウムCR123A 2本使用)
別売予価 4800円


どうだろ?
ちょっと欲しいかも
395名無し迷彩:02/11/04 14:43
>>394
要らない
396385:02/11/04 19:32
>>393
なるほど、そうでしたか。レスありがとうございます。
ちなみにもう一つ上のにすると…携帯性が…
大きくなっちゃいますね。
397名無し迷彩:02/11/04 19:50
>>394
マルゼンCQB2のライトはそれなの?
398名無し迷彩:02/11/04 19:56
>397
そうだよ、でシュアファイアのレプリカっぽいな。
399名無し迷彩:02/11/04 19:59
 
400名無し迷彩:02/11/04 19:59
400
401名無し迷彩:02/11/04 20:02
ウィルコックスのレーザーライト欲しいと思う人

402名無し迷彩:02/11/04 20:07
ITIのM6の方が小型で洗練されたデザインだと思います。
403名無し迷彩:02/11/04 20:39
M4A1のバレルにシュアファイアをつけたいんですがどのようなマウントを使えばいいですか?
ちなみにこれからM4A1以外のすべてを集めるので汎用性がなくてもいいです。
404397:02/11/04 22:26
>>398
サンクス
405名無し迷彩:02/11/05 08:06
>403
バレルですか……
基本的にシュアの場合リングを使いますから、
バレルマウントがあればいいのですが……
マルイからバレルマウントは出ていますが、
シュアには対応していないと思います。
とりあえず、レイルに付けるかお店の人に相談してみるといいのでは?
406名無し迷彩:02/11/06 09:05
P90用に、シュアファイヤーを買う予定。
問題は何を買うかだな……
色々シリーズ出ているもんね。
ところで、15ルーメンクラスのモデルもあったけど、
これって暗くないのかな? バルブ取り替えが前提条件かな?
407名無し迷彩:02/11/07 07:32
銃でつかうなら、最低でも60ルーメンないと、使い物になりません。
408名無し迷彩:02/11/07 13:51
おいお前らっ!
M3を225ルーメソ以上にする方法ありませんか?
知ってたら教えてください、おながいします。
409名無し迷彩:02/11/07 15:06
120カンデラは?
410名無:02/11/07 15:52
>>408
ターボヘッドバルブ、で225ルーメン。225「以上」だからね・・・。
411408:02/11/07 18:11
あ、言い忘れましたがITIのM3じゃなくて、シュアファイアのM3です。
>>410は多分MN11のことだと思いますがそれは持ってます、
それ以外の方法では、やはり225以上の明るさは実現出来ないんでしょうか?
モタモタしてないでさっさと他の案を提案して下さい、おながいします。
412名無し迷彩:02/11/07 18:15
>>411
M3をそれ以上にするのは無理。率直にM4を買ったほうがいい。
413名無し迷彩:02/11/07 19:09
>>412
M6をガムテで(略
414名無し迷彩:02/11/09 13:54
シュアのLEDベゼルが続々と出てるぜ。買うなら今。でも
あまり殺到はしていないようだ。
415408:02/11/09 16:41
>>412のお前っ!
M4ですかぁ、でかくて却下したんですよ。
M3で225ルーメソ以上は無理ですか、分かりますた。
ご意見ありがとうございますた、また分からない事があったら来ます。
416名無し迷彩:02/11/12 14:44
あげ。今月シュアを買う予定だが、何がいいかな……
417名無し迷彩:02/11/12 17:08
ITI社製M6タクティカルイルミネーターが新品で4万だったら買いですか?
418名無し迷彩:02/11/12 17:56
>>417
本気で安いものが欲しいなら4万切らなきゃ損
でも、個人輸入の交渉や、支払い〜受け取り手続き、送料など
面倒な事考えると安いと思われ
419名無し迷彩:02/11/12 22:23
今月、シュアのM900買うぞ!
420名無し迷彩:02/11/12 22:49
>418
どうもありがとうございました。検討してみます。
421名無し迷彩:02/11/13 16:37
>419
シュアのM900はどこで売ってるの?
品薄のようだけど。実は私も欲しいもんで…。
422名無し迷彩:02/11/14 22:40
>421
コンバットマガジンとかに載ってるシーザムとかの通販で
買おうかと思ってます。
どなたか安い所知りませんか?
423名無し迷彩:02/11/14 23:30
シュア6Pの室内で数回使用したやつを友達が8kで譲ってくれるって言うんだが、
買いだと思う?
中古だと相場は6kぐらい?
424名無し迷彩:02/11/14 23:30
M900かあ…欲しいのお…でもボーナス待ちぢゃあ
425TACBE:02/11/16 00:30
「今そこにある危機」でシャベスがHサスに赤フィルター
付きのミニマグをつけてるのに、萌え。
オペレーターがOP(監視所)とかで日常つかってるのは
どんなライトなんでしょう?
まさか洞穴でシュアはないでしょう。
426名無し迷彩:02/11/16 01:32
PDIの6Pバルブ付きのハンドガード買ったんだけど
最近他の銃にも付けたくなって。
何かいい方法があったら教えて下さい
教えてクンでスマソ
427名無し迷彩:02/11/16 10:19
>>426
どんな銃かもわからん、たったそれだけの情報で
君はいったい何を求めているんだい?死ねやタコ。
428名無し迷彩:02/11/16 10:54
前に交換バルブで質問した時に返事くれた方、ありがとう。
これでM12ZMもゲームに投入できます。迷惑?
429名無し迷彩:02/11/16 13:34
シュアの10Xドミネター持ってるけどこれ最高。
普通のと明るいとの二つのライトが一緒になってて
家庭でもクルマでも充電できるのがご機嫌トップ。
デンチを惜しまず使えるから経済的満点。
430名無し迷彩:02/11/16 14:18
ここにライトマニアはいるのか?
431名無し迷彩:02/11/16 15:57
>>430
微妙に居るかも知れません。
ライトマニアスレの住人程ではありませんが、俺もゲームと関係無しにライト集めてたりしますし。
432名無し迷彩:02/11/17 00:02
マニアぢゃないけど、シュアのE2をいつもポッケに
入れてるよ。小さいけれど光量は強いし、私のアパート付近は
暗いので役に立ってるよ。
433名無し迷彩:02/11/17 12:36
シュアファイアートマグライトではどちらが上ですかね。
434名無し迷彩:02/11/17 17:19
>433
はるかにシュアファイヤーが上です。品質、明るさ、完璧に上です。
ただし、お値段はボンビー向きではありません。懐の乏しい人はマグライト
で我慢しましょう。
435名無し迷彩:02/11/17 21:51
マグライトのガワをもらったので、LED化したいんですけど
製作に関して詳細に(素人でも分かるような)説明をしてるサイトってありませんか?
ちなみにハンダゴテは週3くらいで使ってます。
436名無し迷彩:02/11/17 22:04
>>435
過去ログぐらい見れ
437名無し迷彩:02/11/17 22:13
438名無し迷彩:02/11/17 22:34
>435
趣味一般のライトマニアスレに行け
439名無し迷彩:02/11/18 00:06
>>435
織れはシュアファイアに自作LEDバルブを突っ込んで使ってる。白色14個。
5時間あれば作れるよ。別に難しい回路を組むわけじゃないんだからサイト
見なくてもできるでしょう。ちなみに己は、全部並列にLEDつないで抵抗
を噛ませただけ。もちろんLEDはオーバードライブさせてる。
440名無し迷彩:02/11/18 14:39
LEDでメチャ明るいのないの?
441名無し迷彩:02/11/18 16:09
>>440
ラクシシアンスター
442名無し迷彩:02/11/18 16:44
M3LEDってM3の下にLEDライトが付いただけの物だよね?
あんなに小さいのに何か役に立つの?
443名無し迷彩:02/11/18 17:26
>>437
ワロタ
444名無し迷彩:02/11/18 19:51
>442
いわゆるナビゲーションライトとか、あんまり強烈な光は要らんときかな?
ちょっと手元を見るときなんかあのクラスのライトじゃ明る過ぎて見難いこと有るやろ
445名無し迷彩:02/11/18 21:00
446名無し迷彩:02/11/18 22:25
CMGリアクターとかArc LS-1は明るいよ〜
447名無し迷彩:02/11/19 14:52
ナビライトは暗くないと敵にハケーンされちゃうのでは?
448名無し迷彩:02/11/19 14:57
アリイ(旧エルエス)のプラモデルはどうですか?
値段の割には明るいですけど。
ただし落とすとイッパツでオシャカだけどね。



ってダメじゃん。
449名無し迷彩:02/11/19 16:43
>>446
リアクターとARCでは雲泥の差がある。一緒にしてはいかん。
450名無し迷彩:02/11/19 19:31
>447
あ〜、ソレもあるんだろうね
必要な時に必要なだけの光を、と
451名無し迷彩:02/11/19 22:54
ARCは造り悪いよな・・・。1万もするんだからもっとちゃんと作って欲しい
452名無し迷彩:02/11/19 23:01
>>451
いや、そんなに悪くはないだろ。問題なのはねじ切りが少ない事だ。
あれはちょっと困るかな。後影響はないけど、コリメーターの中の
ホコリが少し気になる。
453名無し迷彩:02/11/19 23:12
リアクターの方が安くて(・∀・)イイ!! 今なら3000円だぞ
454名無し迷彩:02/11/20 00:29
>>453
性能と作りじゃArcが圧倒的に上だな。貧乏人はリアクターがお似合いって
こった。実は無理して買ったんだけどね、Arc・・・。
455名無し迷彩:02/11/20 00:43
シュアファイヤのKLシリーズの物の方がよくない?
456名無し迷彩:02/11/20 00:48
質問があるんですがSIGスレでシュアファイヤーよりITI製品が良いと薦められました。
このスレの方の意見はどうですかね?これってマルチポストかな・・でしたら失敬です。
457名無し迷彩:02/11/20 01:07
>456
部品のアフターがないから絶望的だと思うけど。
SFならまだこまかい部品色々売ってるからいいけど、
なんか不都合出たら本体捨てる覚悟で。
458名無し迷彩:02/11/20 01:11
>>457
レス有難う御座います、ITI製品は修理が出来ないのですか・・
製品自体はITIの方が良いのですかね?
459名無し迷彩:02/11/20 01:19
M3の明るさって何キャンドルパワーくらいです?
シュアのバルブR60?(6V)の明るさとどちらが明るいでしょう。
460リチオ:02/11/20 01:55
あのぉフラッシュライトってゲームで相手の目に光を当てても危険は無いのですかね?
ITIのM3かM6でも買おうと思ってるんですけど、この二つの製品の明るさではどうですかね。
461名無し迷彩:02/11/20 02:25
>>460
基本的に危険はないけど、シュアなどの光を直視すると一時的に視覚障害を受ける場合がある。
まあ10分も休んでれば直るけどね。
直接的な危険はないと考えてもいいんじゃない?
462リチオ:02/11/20 02:30
>>461
レス有難う御座います、それなら安心して使用出来そうですね。
463名無し迷彩:02/11/20 02:56
>>462
安心してまぶしがらせてやってください。
さして視力を失った相手に銃弾を浴びせ掛け
慌てた相手をスッ転ばせてください。
なお、相手の足元に大き目の石や穴、竹の切り株などあれば効果的です。
464リチオ:02/11/20 03:10
>>463
あぁそうですか、全くですね。
>>456>>458の質問への御意見待ってます。お願いします。
465名無し迷彩:02/11/20 04:22
>>464
まあ、光を浴びせられたままずっと直視する人間は居ないでしょ?
ほんの一瞬だったら遅くとも5分もすれば完全に回復するよ
しかも完全に視力が奪われるワケじゃないからね

最近インドアでは昼でも夜でも必須アイテムとして携行してますYO!
466名無し迷彩:02/11/20 04:33
>>458
>>456のSIGの人?ハンドガンに使用するんでしょ?
M3&M6の方が軽いしコンパクトでお勧め
シュアは重いしゴテゴテしてて正直好みじゃない
あとは好き嫌いで選んでも問題無しと思われ

>>459
明るさはシュア6Vモデルとほぼ一緒

手持ちシュアとM3があれば相手を翻弄デキルヨ!
あ、インドアの話ね(w
467リチオ:02/11/20 04:41
>>465
レス有難う御座います、安心して使用出来ます。
>>466
レス有難う御座います、ハンドガンにはITIですか。
インドアゲームに使用するならM3の明かりで十分ですかね?M6高いので・・
468名無し迷彩:02/11/20 06:36
なぁ、ライトで目くらましって反則っぼく無いか?
目そのものへの影響は希薄でも、結果的に短時間でも視界がゼロに鳴るんだから
かなり危なくないか?
469名無し迷彩:02/11/20 09:33
>>468
意識して使えば「危険」だけど、理性ある大人ならそんな使い方しないでしょ。
470名無し迷彩:02/11/20 12:24
実際、トイガンにシュアとか付けている人に聞きたいのですが、
ゲーム中に目くらまし以外の用途に使っている人っていますか?
僕はそれ以外の用途が思いつかないので。
471名無し迷彩:02/11/20 12:37
廃屋を使ったインドアにライトは必需品でしょ。
目くらましって…莫迦じゃねえの?結果的にそうなってしまうのならともかく
最初っからそのつもりで使ってる奴はマルイのライトでも使っとけや。

SWATなどの実在する部隊では目くらまし目的で使うけど
俺らは「ゲーマー」だろ。犯罪者相手じゃねえんだからよ。
なんでもかんでもリアルにやればいいってもんじゃねえんだしよ。
472名無し迷彩:02/11/20 12:40
>>467
レーザーサイトに頼らなければ、M3でも十分
明るさに差があるワケじゃないからね
照らしながら撃てば弾道もハッキリ見えるから、着弾補正も楽々

ただ、レーザーに慣れると便利なんだ、これが。。。  
高いだけの事はある、ってことだ
473名無し迷彩:02/11/20 12:48
>>471
ヴァカはテメーか?
別にリアル派だからやってんじゃネーヨ
ライトがあったほうが有利にゲーム展開できるってこった

・薄明かりしか無いインドアゲームでこちらの場所を特定させない
・ポイントマン役に持たせる
・光=こちらが居ると思わせて裏をかく

使い方を色々考えれば面白さが増すんだよ
犯罪者相手と違って、こっちがライト持ってるのは相手も重々承知済みだし
わかった?知ったかクソ?
474名無し迷彩:02/11/20 13:34
俺は思いっきり目くらましに使っているが…。
危険だというヤシも居るが、別に相手の目玉に押し付けて使うわけじゃないからなぁ。
475459:02/11/20 13:34
>>466
さんきゅー
476名無し迷彩:02/11/20 14:02
>>474
禿同
それに照らされて直視する奴ァ居ねぇ
目を閉じたまま硬直するヤシも居ねぇ
目を逸らすか光が当たらないように隠れるダケだ

ここのスレには妄想だけで危険だ危険だと騒ぐアフォはいるが(w
477名無し迷彩:02/11/20 14:18
>妄想だけで危険だ危険だと騒ぐアフォ

それって日テレ?(古っ
478名無し迷彩:02/11/20 15:23
LEDライトはどうなん??
479名無し迷彩:02/11/20 15:32
>>476
このスレに限らず、業界全体がそうだよ。
試した事も無いのにハイパワーゲームは危険だとか言う香具師ばかり。
“何が”“どういう風に”危険なのか分からんのに騒いでる奴らは日テレと変わらん。
480リチオ:02/11/20 19:59
>>472
レス有難う御座います、M3LEDを購入しようと思います。
お金貯めないと。
481名無し迷彩:02/11/20 20:12
>>743
過ぎたるは及ばざるが如し。
君の使い方だと、シェアみたいな超強力なライトは必要無いのでは?
>>474
>>476
視界を奪うのは危険じゃないのだろうか?
>妄想だけで危険だ危険だと騒ぐ・・・
妄想じゃなくて予測なんだけどな。
とりあえず、予測される危険は前もって排除しておかないと、
あとでどうなっても知らないよって事になるよ。
そう言うことしてるから、サバゲーは危険な遊びってなるんじゃない?
482名無し迷彩:02/11/20 20:49
強力すぎるライトをサバゲに使うのは俺も反対

>目を閉じたまま硬直するヤシも居ねぇ
その通りです
動き回るわけだし急に視界を塞がれて壁や突起物にぶつかる危険がある
インドア戦でやられたときはきつかった

また普通に照らされただけでもかなりまぶしいのに
スコープで集束された強力な光が来たらまずいだろう

強力でないライトに関しては別に困ったことはなかったのでかまわないと思う
483リチオ:02/11/20 22:35
>強力すぎるライトをサバゲに使うのは俺も反対
具体的にどのレベルの明るさが危険だと思いますか、
自分が購入予定のM3ではどうですかね?
484名無し迷彩:02/11/20 22:45
具体的に数字を上げても実際にはドンなものか良くわからないよね。
買ってみて初めて解るのも有るし・・。
あと、まぶしさだって暗いところと明るいところでは
同じ光源でもさがありますね。
難しいところです。
485482:02/11/20 22:48
>483
俺はインドア戦ならM3は十分危険だと思います
3V程度の安物小型ライトならあまり苦には感じませんでした

強力ライトは飾りでつけたり一人で雰囲気を楽しむ分には反対しませんし
ゲームを行う仲間内で合意があればかまわないと思います

ただ不特定多数がいる有料フィールドのゲーム中に目を照らすはやめてください

といいつつ俺もGM3(偽M3)を持っていますしハンドガンにはつけてます(飾りですが)
486名無し迷彩:02/11/20 22:51
>>483
M3ってシュアのM3?
漏れはインドアで喰らった事あるけど、禁止にする程のものじゃない。
文字通り、目の前でやられたらかなり強烈だけど、ゲーム中にそこまで寄ってライトを照射するヤシはいない。
487リチオ:02/11/20 22:58
皆さんレス有難う御座います、M3はITI社の物です。
とにかく購入したら自分の身体で試してみますね。
488名無し迷彩:02/11/21 04:52
>>473
お前、日本語読めないだろ。>>471から「ライトを目くらましに使う奴は馬鹿」という文意が読み取れないか?
君が言ってる三つの事項は、普通にインドアやってる奴から見れば「ふつー」の事なんだけどな。
今さらそんな事を大威張りで言う奴がこのスレにいたとは大笑いだ。

シュアなどの光を(故意でなくとも)直視してしまえば、一時的に視界が奪われるのは誰でも分かるよな。
そんな状態の人間が素早く隠れる事が出来るのならやってみせてくれや。

基本的に>>481に同意。
怪我と弁当は自分持ちってのがサバゲの暗黙のルールだけど
出来る限り安全な環境でゲームを楽しみたいと思っての意見を妄想と言われるんだったら
いつまでたってもサバゲは社会的に認知されないね。
「認知」といってもスポーツ化や国際競技化したいわけじゃない。
後ろ指さされないで遊びたいだけだ。
489:02/11/21 05:02
ちょっとホロリときた・・
特に最後の一文。
490名無し迷彩:02/11/21 06:09
>>481
>妄想じゃなくて予測なんだけどな
それを妄想と言うんだ
まずは試してから言えヴォケ
491(≧∇≦)ブァッハッハ:02/11/21 06:14
↑こいつらアホの集団か!
492名無し迷彩:02/11/21 06:18
>>490
まだ言うか!馬鹿者が!
493名無し迷彩:02/11/21 06:20
>>488
目くらまし程度に使うのは常套手段だアフォ
ライトは相手を制圧・威嚇・幻惑する為に使うもの

>普通にインドアやってる奴から見れば「ふつー」の事
ということは結構普通にこうやってゲームしてるって事だろう?
大威張りと思っても結構だ。
が、当たり前の事を当たり前に言っただけだが、何か?
自分がやられて、その時直接それを危険だと相手に注意したのか?
「視界が奪われて危ないんじゃ(゚Д゚)ゴルァ!!」とか?
「普通にゲームでやってる常套手段なんですが、何か?」

>そんな状態の人間が素早く隠れる事が出来るのならやってみせてくれや。
インドアではよく見かける光景ですが、何か?自分もよくやってますが、何か?
ご高説っぽいが、実はライト使った事も無いくせにガタガタ言ってるのがミエミエなんですが?

安全安全事細かに言うなら、サバゲ自体やるなよ?家で日テレみてろヴォケ
494名無し迷彩:02/11/21 06:21
>>492
じゃあオメーは使うな
折れは使う

以上
495名無し迷彩:02/11/21 06:22
>>490
なんで妄想って言うの?具体的に教えて?
“何が”“どういう風に”危険なのか教えてもらってるのにまだ解らない?
496名無し迷彩:02/11/21 06:24
>>495
実戦に勝るもの無し
理論だけガタガタ並べても説得力が無いって言ってるのがわかんない?

脳内妄想理論で全部カタがつくと思ってる時点でヤヴァイヤシだね(w
497名無し迷彩:02/11/21 06:25
実践ったって・・みんなあんたみたいな器用な人ばかりじゃないんじゃない?
498名無し迷彩:02/11/21 06:26
>>497
じゃあ一つ聞こう
ライトを禁止してるインドアフィールドある?
499名無し迷彩:02/11/21 06:27
普通使わないから最初から禁止してない。
500名無し迷彩:02/11/21 06:28


なんか、卑怯な道具使ってるやつがいるな・・・。
ウチのチームだったら、叩き出してるよ・・


501名無し迷彩:02/11/21 06:28
そこまでして、勝ちたいんじゃないの?
502名無し迷彩:02/11/21 06:30
>>499
そう思ったら、次回から良く行くフィールドに説明して禁止してもらえば?
使うヤシ見かけたら説得してけば?
共感してるヤシらだけでゲームすりゃいいでしょ

つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?
503名無し迷彩:02/11/21 06:31



とりあえず、人によっては使って欲しくないんだから
もし相手のチームからそんな要望があったら
使わないでおいてね。



504名無し迷彩:02/11/21 06:32
>>500
>>501
ライト相手にノンライトで勝つ、なんて事も楽しいですが、何か?
だから相手に直接言えよ、掲示板でウダウダ言ってないでさぁ(w
505名無し迷彩:02/11/21 06:33
>>503
普通、そんなチームとははなっから対戦しないと思いますが?
506名無し迷彩:02/11/21 06:33
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・。
507名無し迷彩:02/11/21 06:34
>>505
聞きたいんですけど、その場合インドアで許可してる所での場合はどうなるんでしょう?
508名無し迷彩:02/11/21 06:35
>>502
おまえ、ゴーグルつけないでやってないか・・・・・?
509名無し迷彩:02/11/21 06:35
>>506
アフォはお前だろ
安全は大事だが、それを押し付けるな!ってことだ

とりあえず夜戦には絶対現れないでね
ウザイから
510名無し迷彩:02/11/21 06:36
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・
511名無し迷彩:02/11/21 06:36
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・
512名無し迷彩:02/11/21 06:37
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・
513名無し迷彩:02/11/21 06:37
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・
514名無し迷彩:02/11/21 06:38
>>508
ゴーグル付けるのはゲーマーの常識
つかゴーグルとライトは別問題ダロ
一緒にすんなアフォが
515名無し迷彩:02/11/21 06:38
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・
516名無し迷彩:02/11/21 06:39
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・
517名無し迷彩:02/11/21 06:39
連続コピペご苦労さん
過ぎたるは及ばざるが如し、って聞いたことあるか?

国語勉強してこいよ(w
518名無し迷彩:02/11/21 06:39
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・
519名無し迷彩:02/11/21 06:40
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・
520名無し迷彩:02/11/21 06:40
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・
521名無し迷彩:02/11/21 06:40

>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・
522名無し迷彩:02/11/21 06:41
アンチライト派は使うなって直接相手に言え
拒否られても文句言うな

それだけの話だろ
523名無し迷彩:02/11/21 06:42
粘着コピペしてないで反論すれば?
524名無し迷彩:02/11/21 06:42
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・
525名無し迷彩:02/11/21 06:43
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・
526名無し迷彩:02/11/21 06:43
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・
527名無し迷彩:02/11/21 06:43
>>523
貧乏人の僻みだから、相手にしないほうがいいYO!
528名無し迷彩:02/11/21 06:43
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・
529名無し迷彩:02/11/21 06:44
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・
530名無し迷彩:02/11/21 06:46
粘着コピペは終わった?
531名無し迷彩:02/11/21 06:47
アンチライト派は使うなって直接相手に言え
拒否られても文句言うな

それだけの話だろ
532名無し迷彩:02/11/21 06:47
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・


533名無し迷彩:02/11/21 06:48
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・


534名無し迷彩:02/11/21 06:49
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・

535名無し迷彩:02/11/21 06:49
アンチライト派は使うなって直接相手に言え
拒否られても文句言うな

それだけの話だろ     
536名無し迷彩:02/11/21 06:49
アンチライト派は使うなって直接相手に言え
拒否られても文句言うな

それだけの話だろ      
537名無し迷彩:02/11/21 06:50
まぁ、目潰しマンセー派に聞くけどさ、万が一、万が一よ、
もしもライトを浴びせたことが原因で怪我をしたら、誰の責任?
まさか怪我した本人の責任とか言わないよね?
相手がそんなこと予測もしてなかったとしたら?
ゴーグルは常識だけど、超強力ライトの目潰しって、常識じゃないでしょ?
どんなスポーツだって、目潰しは反則だよ。
538名無し迷彩:02/11/21 06:50
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・

539名無し迷彩:02/11/21 06:53
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・

540名無し迷彩:02/11/21 06:53
>>537
結論出てんじゃん?
直接言えよ、使うなって
541名無し迷彩:02/11/21 06:53
>つか、安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


こいつアホや・・

542名無し迷彩:02/11/21 06:54
やられてからじゃ遅いじゃん。
つーかやめてくれって言ったら、止めるのか?あんたら。
543名無し迷彩:02/11/21 06:54
どっちもコピペウゼー!!
自分の主張ばかり押し付けて板に迷惑かけてるっていう自覚が無いんですか?  
544名無し迷彩:02/11/21 06:55
安全なんて二の次って連中が止めるわけないじゃん!
545名無し迷彩:02/11/21 06:56
>>542
普通、レギュの合わない相手とゲームはしないでしょ?
インドアについては、フィールドの決めたレギュに基づいてやってるから、まずはフィールドに言うのが筋だよね?

どっちにしろ、ここで話してもラチあかなくない?
546名無し迷彩:02/11/21 06:58
>安全なんて二の次
安全バカにも困るがな(w
547名無し迷彩:02/11/21 06:58
それはそうと、安全をおろそかにする発言はいかがなものかと?
「危険ではない」の前に「安全である」証拠をみせたまえ。
548名無し迷彩:02/11/21 06:59
じゃあサバゲが完全に安全といえる証拠をみせたまえ
って言われたら、どう反論するのか聞きたい
549名無し迷彩:02/11/21 07:01
>>548
危険予知も出来ないやつが何を言う!

>>548
だれも完全なんていってないよ。
できる範囲で、予測できる範囲で最大限にといっている。

550名無し迷彩:02/11/21 07:02
>>549
それはライトユーザーも同じなんですが?
わざわざ危険な事を選んでやってるワケじゃないよ
危険の無いように配慮しながらやってるよ?

それでも使うのはいけない事なの?
551名無し迷彩:02/11/21 07:03
目潰しは危険なことです。
552名無し迷彩:02/11/21 07:03
おいおい、目が見えないのは危険じゃないのか?
553名無し迷彩:02/11/21 07:04
カブタ!
554名無し迷彩:02/11/21 07:04
結局アンチはどういったシチュエーションで使って良し、ダメを決めたいか聞きたい。
555名無し迷彩:02/11/21 07:05
それを想像できない?
あんたサバゲーやる資格無いよ!
556名無し迷彩:02/11/21 07:06
ライトアンチ派は、ホンとはライトと対戦したこと無ぇダロ?
557名無し迷彩:02/11/21 07:10
インドアで約1年やってますが、暗闇の敵にいきなり光を浴びせるなんて正直不可能です
バディを組んでる奴が目立たないようにライトを使って相手をサーチしながらライトを照らしていくので、
ライトだけについては、ある程度相手は予測がつきます
もちろんバディには気付きにくくなりますが

特殊部隊の実戦のように一方的に制圧するのではないので、アンチ派のいわれるような状況になったことは一度もありません
558名無し迷彩:02/11/21 07:11
>>555
ウダウダ言ってないで説明しる!
559名無し迷彩:02/11/21 07:14
説明もなにもあんたら自分たちで「目くらまし」って言ってんだろ?
それって視界ゼロだろ?視界ゼロは危険じゃないか?

560名無し迷彩:02/11/21 07:16
>>557
それは目くらまし目的ではないので良いのでは?
561名無し迷彩:02/11/21 07:16
今回の内容ってM3とか6Pぐらいの話だよね?
あれってせいぜい眩しい程度で、本当に目潰しするほどじゃないよ
562名無し迷彩:02/11/21 07:18
障害が残らないのは解ります。
なにもライト派も本気で失明させるわけではないでしょうから。
ただ一番怖いのは、やはり目が見えなくなったときの恐怖です。
それが一時的なものでもね。
563名無し迷彩:02/11/21 07:18
>>560
でもやはり敵を見つけたら照らしますけど?
もちろん相手は隠れたり逃げたりします

これが普通の使い方だと思ってましたが、違うんですかね?
564名無し迷彩:02/11/21 07:20
シェアファイヤーで?
565名無し迷彩:02/11/21 07:33
>>559
ヴァカか?本当に視界ゼロに出来るとオモテル時点で脳内だな!
ついでに、目潰しと目くらましをごっちゃにしてんじゃネーヨ
逝ってヨシ!

一度試しにライト戦やってみてから発言してくれない?
本当に目潰しが可能かどうかをよ!
目潰しできるぐらい相手の場所を特定できるなら、最初から弾打ち込んでんだよ!(w
566名無し迷彩:02/11/21 07:41
でも目をつぶるだろ?
つぶらないと目くらましじゃないだろ?
目くらましにならなければ、やる意味無いだろ?
目をつぶったら視界ゼロだろ?
視界ゼロは危険だろ?
567名無し迷彩:02/11/21 07:44
>>565
暗がりで強力な光が目に入ったら、周りが全て見えなくなりますが?
自動車に乗っていて、対向車の上げライトとかに、困ったこと無い?
568名無し迷彩:02/11/21 07:51
>>566
おーい、だからやってから言えって!
妄想だけじゃ説得力無いんだよ!
実際、ゲームでは視界をゼロになんか出来無いんだよ!
もし光を当てられても、相手の位置が正確につかめなくなる程度で、自分の周りの視界が消えるワケじゃないんだよ
569名無し迷彩:02/11/21 07:55
妄想癖な香具師らには疲れたよ
やりもしないうちから危険だ危険だって、、、あんたら日テレ職員?(w

同じように、自分達が普段やってるゲームをパンピーに危ないって言われたら「いやそうじゃない、やってみれば分かる」って思わないか?
570名無し迷彩:02/11/21 07:55
あのさぁ・・妄想って言うのやめてくんない?
571名無し迷彩:02/11/21 07:56
じゃなんて言ってほしいんだ?空想?(w
572名無し迷彩:02/11/21 07:57
普通はあんな光浴びたら、目をつぶるわなぁ・・。
つぶらなくても周りは見えなくなるよなぁ・・。
573名無し迷彩:02/11/21 07:58
つーか、反対派はともかく、ライト派って最初から
馬鹿にしまくった態度だったよね。
574名無し迷彩:02/11/21 07:59
普通はあんな弾当たったら、怪我するわなぁ・・。
当たらなくてもすごく危ないよなぁ・・。
575名無し迷彩:02/11/21 08:00
「当らなければどうと言うことは無い」って聞いたこと無い?
576名無し迷彩:02/11/21 08:00
>>574
そう言う対策は当たり前って自分で言ってたじゃん。
577名無し迷彩:02/11/21 08:02
>>573
そうか?
反対派は最初っからライト否定して馬鹿にしてたんじゃ?
やりもしないウチからさ?
578名無し迷彩:02/11/21 08:03
馬鹿にはしていない。
その危険性を指摘しただけ。
579名無し迷彩:02/11/21 08:06
でもいまさら「目くらましになりきらないから安心だよ」みたいなこと言われても
「安全だけじゃつまらない」みたいなこといってたから、説得力無いよ。
580名無し迷彩:02/11/21 08:11
「「目くらましになりきらないから安心だよ」
もし光を当てられても、相手の位置が正確につかめなくなる程度で、自分の周りの視界が消えるワケじゃないんだよ

「安全だけじゃつまらない」
安全だけが大好きで、万が一がって考えるならサバゲなんかやんなきゃいいじゃん?


ほらね、矛盾してるでしょ?
581名無し迷彩:02/11/21 08:11
>>578
やらなうウチから全てお見通し、ってか?
おエライですねぇ(w
>>579
俺は、「全てにおいて万が一がいいなら」って言っただけだが?
粘着は揚げ足取りがお上手で(w
582名無し迷彩:02/11/21 08:14
もめてるけど、結局お互い一緒にゲームしなければいいだけの話では?
レギュをしっかり確認して、お互い安全に気をつけてゲームして下さい。

それともあなた方は、主義主張が完全に通らないと気が済まないのでしょうか?
583名無し迷彩:02/11/21 08:14

で、もう一度はっきり聞きたいんだけど、
シェアファイヤーなどの「目くらまし」は
危険なの?安全なの?

安全という場合、それは全ての人において言えることなの?

584名無し迷彩:02/11/21 08:16
>>582
そうだな、スマソ
585名無し迷彩:02/11/21 08:18
>>583
何度も重ねて言うが「自分で試せ」
人に言われるより自分で感じるのが一番だろう?
これ以上は何も言う気は無し
586名無し迷彩:02/11/21 08:18
別にそんなの関係無いだろよ。>582
シェアくらい自由に使わせろよ!!アフォ!
そんなんにビビってケガするほうがマヌケだろよ!
587名無し迷彩:02/11/21 08:21
>>586
オメーの意見もアフォだな
ライト派の俺としてもゲームしたく無い対象だよ。。
588名無し迷彩:02/11/21 08:22
>>586
それが本音?
589名無し迷彩:02/11/21 08:23
>>587
お、怪我させるのは本意ではないわけね。
590名無し迷彩:02/11/21 08:23
>>588
こんなヤシと一緒にしないでくれる?
てか、こいつ釣り氏ダロ?
591名無し迷彩:02/11/21 08:25
>>589
何度も言ったよ?
「こっちも安全に配慮して使ってる」とね
592名無し迷彩:02/11/21 08:25
でも、この論争の最初には、こんなのいなかった?
593名無し迷彩:02/11/21 08:26
とりあえず、反対派2人、推奨派1人、バカ1人・・かな?
594名無し迷彩:02/11/21 08:27
>>592
途中で消えて、また出てきたんだろう(w
もしこういうヤシばかりだったら、俺もライト禁止にしても仕方なしと思うよ
595名無し迷彩:02/11/21 08:32
>>591


ヨシ言ったな!では誓ってくれ!結果的に一人でも怪我等が出た場合
その使用を停止、または制限すると!

同じエアガンファンの男同士の約束だ!
596名無し迷彩:02/11/21 08:34
追記
なお、そんなのやなこったと言うヤツは、それでもヨシ。
いずれ淘汰されるであろうから。
あんただ、586!
597名無し迷彩:02/11/21 08:35
アンチ派としては可能な限り安全策をとりたい、その為に危険だろうと思われるライトは不要と思ってるのかもしれない
でもとりあえず俺から言いたいのは
「ライトを使うとゲームの幅が広がって面白くなる」
「実際にやってみないと判らないが、想像しているほど危険ではない」
ってことだ
あとは個人の主観に任せるよ

とりあえずやりもしないうちから、想像だけで否定しないでくれと言いたい
598名無し迷彩:02/11/21 08:36
>>595
それ極論(w
それを言っちゃうと、サバゲで誰か一人でも怪我したらサバゲ辞めなさいって言ってるようなモンだよ
599名無し迷彩:02/11/21 08:36
>>597
解った。もう何も言うまい。
600名無し迷彩:02/11/21 08:37
>>598
追記もあるでよ。
601名無し迷彩:02/11/21 08:39
つーか大げさに言いすぎた。
つまるところ・・なんだ、それくらいの気持ちでお願いした言って事。
でもそれは597で聞いたのでOKだよ。
602名無し迷彩:02/11/21 08:39
>>600
カキコ途中で見れなかった(w
とりあえず逝って来まー
603名無し迷彩:02/11/21 08:43
>>599
>>601
こちらも大人気ない発言連発してしまった、スマソ
もしライト関連の事故が起こったらカキコしてくれないか?
もちろんこちらからも報告カキコするので

そういう事例があったら色々安全対策広めたいのでヨロシコ!
604名無し迷彩:02/11/21 08:57
今回ニュースプラスワンでサバゲーを馬鹿にした特集が組まれました。
新作動画が公開されました。全部見よう。

パート1(最初)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/6613/opening.zip         
パート2(夜戦)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/6439/part2.zip
パート3(ばばあ試射)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/sisya.zip
パート?(やらせ)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/yarase.zip
動画アップした人
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/profile.html
                                                       
605名無し迷彩:02/11/21 08:57
レス遅くなってスマン。フリージングだ。

もちろんイエス!こちらこそいろいろスマン。
分かり合えて良かった。モーニングコーヒーが美味いよ。
では。
606名無し迷彩:02/11/21 13:16
漏れはシュアファイアー使って肘を怪我したぞ。だから危険だといいたい。
漏れがライト使って相手を追っかけてたらライトが壁の角に当たって
足元に落ちてそのライトに漏れの足が乗って滑って転んだのだ。下は
コンクリではちゃ痛かった。だからライトは危険だ。絶対に使うの反対だ。
607名無し迷彩:02/11/21 13:19
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
http://www.blacklist.jp/ 
リンク・興信所・・> http://www.okudaira.co.jp/ 
----------------------------------------------------------
608名無し迷彩:02/11/21 13:30
シュアを使うと怪我をするっていう前提がすでにワケワカラン。
俺はインドアでシュア(6P)を使うし、もっと強力なのを相手が使っていた事があるが
使ったことのない人が想像する程すごいもんじゃないよ。
なんかログ見てると、照射されると目が見えなくなって危険だとか書いてあるが、
ちょっとカタログスペックに踊らされすぎ。
それじゃあ、カスタムガン使えばゲームに勝てると思ってる初心者と変わらんよ。

まあ>>606の様な例もあるみたいだけど(藁
609名無し迷彩:02/11/21 13:56
「ライトを使う事が危険」なのではなく、目くらまし目的「だけ」に使うのが危険なんだって。
そんなアホと一緒にゲームしたくない。ただそれだけなのにな…

分別と良識をもった大人なら屋内探索に有効に使えるライトも、厨房が使うと「武器」だからな。
そういう意味での安全を求める声を否定する馬鹿はいないだろう。
#不慮の事故は除外しとくぞ、念の為
610名無し迷彩:02/11/21 14:04
シュア6P程度でけがをするとは思えんけどな。
ほんとにシュア使ったことあるのか?俺にはわからん。
608に同意。
611608:02/11/21 14:34
シュアのM6やライトマニアスレにあるようなHID(まあ持ってくる香具師はいないと思うが)
は使ったこと無いから分からないが、シュアのM3相当のライトなら目くらましされても危険は無い。
というか、ゲーム中にライト照射されて、それを呑気に眺めて「うおー目が痛てー」とかやってるアフォはいないと思うんだが。
俺は基本的に相手に対する威嚇用に使ってる。ライトで照らすと相手が頭引っ込めるから牽制射撃しなくて済む。

シュア使ったこと無い人は、良く晴れた日に空を見上げてみて欲しい。
シュアファイアはあれよりは眩しくないから。
612名無し迷彩:02/11/21 14:42

空見上げて屋上から落ちてきたM6が顔面直撃したらどーすんだよ。責任とるか?
613608:02/11/21 14:43
責任は取りますが、出来れば落下してきたM6は漏れに下さい。
614名無し迷彩:02/11/21 14:57
シュアのライト使うなんざ女々しい奴らだ。
サバゲは本来は素手でやるもんだ。
615名無し迷彩:02/11/21 14:59
>>614
神が現れますた。
616名無し迷彩:02/11/21 15:20
素手?フリーズコールオンリーの人ですか?いやぁ、神と呼ばせてください。
617名無し迷彩:02/11/21 16:14
マルゼンの旧6Pっぽいライトはどんなもんじゃろね。
618名無し迷彩:02/11/21 16:17
>>616
ナイフタッチオンリーと思われ。
619名無し迷彩:02/11/21 16:54
>>618
BB弾を投げつけるんだと思う。
鬼は〜外!!
620名無し迷彩:02/11/21 16:55
>>617
ワルサ〜な感じがギュンギュンします
621名無し迷彩:02/11/21 16:57
明日がワルサ〜、明日がある。
622名無し迷彩:02/11/21 17:44
なんだか一気にログが進んでいると思いきや・・・w

ここにいる奴らって、実際はあまり夜戦もやったことなけりゃ、
インドアもシュアも使ったことがないんじゃないの?と思ってしまった。

オイラ、30人から多いときで50人ほど集まる某ショップ主催の夜戦に
ほぼ毎週末参加してるけど、そこではシュアどころかナイトトラッカー
軍団がいたり、規制前のレーザーなんかもバンバン飛び交ってるが、
そんなもんで怪我したり、目潰される奴なんて居ないぜ。

さすがにスコープで索敵してて、いきなり覗いてたところからピカッ!
とやられれば一瞬視力が効かなくなるが、たかがそんなもん。

レーザーだって3秒以上、人の目に照射されるなんてことは実際皆無。
絶対とは言いきらないが、ほとんど奇跡でしか起こり得ない確立。

それにどうせ夜戦なんかにくるのは、足がある大人しか来ないから、
怪我したって自分持ちなのは周知の事だ。

長々とスマンかった。
623名無し迷彩:02/11/21 19:24
>>622
まあ矢張り大切なのは…

推 測 ・ 憶 測 ・ 妄 想 で 書 き 込 ま な い

という事か。
ライトの使用に関して議論をするのなら、先ず経験してみなさいってこった。
624名無し迷彩:02/11/21 19:51
荒らしてるのは真性厨房でしょう。
買えないから言いがかりをつけてるだけ。

大人はあり、子供はなしでいいじゃん。>ライト
625名無し迷彩:02/11/21 20:11
俺が強力過ぎるライトに反対なのは目が眩んで転びそうになったから(w
あの圧倒的な光量は魅力的なんだけどね
626名無し迷彩:02/11/21 21:39
まあシュアのライトっちいえば、アメリカやヨーロッパの特殊部隊が
皆使っているんだから相当に良いんでしょうなあ。
627名無し迷彩:02/11/21 21:40
そうとは限らない
628名無し迷彩:02/11/21 21:51
あ、でも俺、けっこう強いライト当てられてスッ転んだことある・・・。
走ってる最中に突然サーチされて、足元が見えなくなってさ。
ちなみに夕方。ちょっと暗くなってきたころ。
シェアかどうかは解らんけど。
それってただのヘボ?
629名無し迷彩:02/11/21 21:59
自分が使うかどうかはあれだ。
買ったら自分に向けて照らしてみれ。
ヤバイと思ったら使うな。そうでもないなと思ったら使っても良いと思う。

漏れの例を挙げるとG&Gのパチもんをつけてますが、策敵、牽制目的以外に使ったこと無いです。
630名無し迷彩:02/11/21 22:14
でも自分の持ってるライトを相手に貸す訳じゃないしなぁ。
自分がNOと思っても相手がそう思わなかったらいやだなぁ・・。
事前に取り決めができれば良いんだけど、そうも言えないことも多いし。
集合してから可否を決めても良いけど、可になった場合、否とした人は
参加したくないじゃん。その場で揉めるのいやだな。
目くらまし目的じゃなければ使っても問題なさそうだけど
そんなんじゃ強力ライトの意味は無いしなぁ。

逆に目くらまししたい人は、どうしてそこまでやりたいの?
631名無し迷彩:02/11/21 22:41
こう言う意見が来ると黙るなぁ・・。
632名無し迷彩:02/11/22 05:33
>>630
多分「何が何でも負けたくない」っつー真性じみた奴が目くらましで使ってんだろ。
そんなのは参加者全員で吊るし上げるに限る。

勝つ事だけがサバゲじゃない。「死際の美学」を楽しめるようじゃないとな。
と思う。
633名無し迷彩:02/11/22 05:40
サバゲ道とは死ぬことと見つけたり。
634名無し迷彩:02/11/22 05:47
いや、死ぬのはイヤだけど{笑、たしかに勝ち負けにこだわるゲームじゃないよね。
635名無し迷彩:02/11/22 05:57
まあ、文句あるなら自分のチームの奴にいいなよ。こんなところでつぶやいてないで。
必死なのはどっちなんだ?
たかだライトで……。
636名無し迷彩:02/11/22 06:50
(´-`).。oO(なんで相手チームがライト持ってるのに自分のチームに文句言わなくちゃならないんだろう…)
637名無し迷彩:02/11/22 08:34
ようするに貧乏人はシュアもつなってか・
638名無し迷彩:02/11/22 08:58
なるほど、金持ちのステータスなのか、シェアって・・。
639名無し迷彩:02/11/22 09:55
きちんといえばいいじゃん? チームとして相手に。>636
なにか怖いの? 話し合えばいいことじゃん。
レギュにするとか。9V以上禁止にしてるとこもあるし。
規制後レーザーも禁止してるトコもあるし。自由だろ。
640名無し迷彩:02/11/22 10:03
ウチでは内輪でやるときはライトもレーザーもOK。ライトが原因の事故も
今のところ無い。が、対外戦の時で、相手が「ちょっと・・・」となると
ウチが折れて使用不可にしている。逆に向こうが使ってなくても「良いですよ」と
言われたこともあって、そのまま使ったこともある。その時は
「今度、ウチでもライト使ってみようか」とか対戦チームの人が言ってたな。

ライトだレーザーだなんて、そんなの事前に参加者間で話し合いで決めれば
いいんじゃない?
641名無し迷彩:02/11/22 10:11
636は635へのツッコミと思われ・・。
642名無し迷彩:02/11/22 13:13
シュアのM3でサバゲやるのって絶対に楽しいよね。やめないYO
643名無し迷彩:02/11/22 15:49
某夜戦にて、ナイトトラッカーやシュアM6だけ持って戦ってる(?)猛者も居るんだがw
せめてハンドガンぐらい持てよ!ってチームメンバーに言われていたのが笑えた。
644名無し迷彩:02/11/22 17:03
>>632
ライトの使用がどうこう以前にゲームが分かってないな…。
シュア持ったぐらいで勝てる訳ないだろう。あまりシュアファイアに幻想を抱かないように。
死際の美学とか的外れな発言するなよ。
645名無し迷彩:02/11/22 20:05
                     +
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 眩しい、眩しすぎる!
                 \_/  \_________
                / │ \
                      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ∧ ∧、  /つ∀と< M3を直視しては
いけないよ〜〜〜! >⊃∀⊂l |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄
646名無し迷彩:02/11/23 02:42
シュアファイヤーは、とにかく持って善かったな、だって使っているうちにだんだんと要領
がわかってきて新しいこと覚えるもの。ゲームに勝つとかでなくて、技術を覚えるからいいよ。
647名無し迷彩:02/11/23 02:50
>>644
わびさび解らんキムチ中毒、オレ様はゲームが分かっていると自分では
思っている。
648632:02/11/23 05:33
>>643
そういう人は素直に「カコイー」とか思えるんだけどさぁ…

>>644
いるんだよな。こういう馬鹿。
生憎、何がなんでも勝ちに行こうとは考えてないからさ、漏れ。
それよりも楽しく遊びたいだけだから。
だから、お前みたいな馬鹿が参加してるゲームだと分かったら
午前中だけで帰ったりする時もある。当然周りの人に事情を話してな。

どこに「シュア持ったくらいで勝てる」とか書いてありますか?
マジで三国人の方ですか?それなら以下の文は読まなくても結構です。
シュアファイアを「武器」として扱う馬鹿の相手をしたくないだけなんだよ、こっちは。
「目くらましして、相手が怯んだ隙にゲトー!!」か、おめでてーな。
そういう奴に限って、自分がやられると主催者にクレーム入れたりすんだよな。

ま、漏れが常駐してるフィールドにお前は来れないだろうから言っておくが
自慢と生意気は2ちゃんの中だけにしておきな。
649名無し迷彩:02/11/23 05:57
いままで静視してたスレだけどさ、644みたいなの見ると

 絶 対 に ゲ ー ム で 強 力 な ラ イ ト を 使 っ て 欲 し く な い !

って思うよ。
650名無し迷彩:02/11/23 11:09
よくわからんがなんでそんなに必死なんだ。ライト一つで。
シェアファイアに母親でも殺されたの?>648
651名無し迷彩:02/11/23 11:23
なんというか・・坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはこの事だな。
652名無し迷彩:02/11/23 11:29
>>651
そう、お前のことだよ。
653名無し迷彩:02/11/23 12:10
10Xって凄く明るいうえに二段切り替えだし家庭でもクルマの中
でも充電できるからスグレモノだよ。サバゲには少し重いけど
筋肉あればいけるね。うん、絶対にいい。
654名無し迷彩:02/11/23 12:16
>>653
ライトマニアスレではバルブの耐久性の話をしてたけど、実際はどうなんですか?
ハイパワーでランニングコストが低いので惹かれるものがあるんですが…。
6551、大家:02/11/23 16:55
ふと気が付けば、熱い討論が繰り返されている。
まずは、討論あげ。
656名無し迷彩:02/11/23 18:09
10Xはバルブ切れたら終わりなので買いません。
657名無し迷彩:02/11/23 20:30
ぶあっははは!!ぶあっははは!!ぶあっははは!!
ぶあっははは!!ぶあっははは!!ぶあっははは!!ぶあっははは!!ぶあっははは!!ぶあっははは!!
低脳でスマソ
悪かった、もうこないよ。 悪かったな
658名無し迷彩:02/11/24 02:11
>656 俺の10Xはバルブ切れないし、切れても修理してくれるそうだから安心
して使ってるわ。
659名無し迷彩:02/11/24 02:55
知りたいのだけど、シュアのLEDは出回ってるの?
660名無し迷彩:02/11/24 03:01
LEDってまぶしいけど明るくないです。
661名無し迷彩:02/11/24 03:02
>>659
バルブ部だけで約1万するけど出回ってるよ。
662:02/11/24 03:09
シェアーーーーーーーーッ!
高い!もう一つライト買うよ。
663名無し迷彩:02/11/24 09:23
シユアは高いっ!!
だけど作りがイイし明るいしで
魅力ある。イメージナンバーワンってことで。
このさいLEDもほしい。
664名無し迷彩:02/11/24 13:11
ここだけは気を付けろ、LEDは明るくない。
665:02/11/24 13:12
見るとまぶしいけどな。
666666:02/11/24 13:17
666
667名無し迷彩:02/11/24 13:43
明るくないけど長持ちはしますよねLEDって。
668名無し迷彩:02/11/24 14:15
電池も持つし、LEDそのものの耐久時間も5万時間だっけ?
669名無し迷彩:02/11/24 15:54
KL1をE2に装着した場合、17ルーメンのハイビームが4時間、そのごミディアム
が11時間、さらにロウが50時間以上続く。

KL3を6Vモデルに搭載した場合、19.5ルーメンのハイが4.2時間、ミディアム
が4,7時間、そしてロウが50時間以上続く。

このデータを見れば分かると思うが、E1よりは明るく、電池が長持ちするという
ことだ。E1にKL1を搭載した場合はハイが約2時間続く。
670 :02/11/24 23:17
LEDは近距離用。
671名無し迷彩:02/11/24 23:48
LEDは5m以内の照射にのみ使え。
672名無し迷彩:02/11/25 01:44
シュアのM3に他のLEDを束ねて使えばいいじゃんか。
673名無し迷彩:02/11/25 01:46
LEDと基盤を買い揃えて、さらに組んで行く手間を考えた場合、、、、
ベゼル付きと考えればそれほど高いと思えないんだけど。。。
674名無し迷彩:02/11/25 01:56
>>361
>>364
マルイFIXEDGUNスレで商品教えてもらったとき見つけました

SUREFIRE用ストライカー
http://www.gggaz.com/products/tid.php
遅レスでスマソ
675名無し迷彩:02/11/25 02:13

シュアのヘッドにギザギザのわっかを取り付けて相手を殴るための
道具に汁ってすごいよな。これは危険な刃物扱いにならねえのかな?
だれが持ってる人いたら情報きぼーん。
676名無し迷彩:02/11/25 02:23
ウーン
この程度じゃ刃物とは言えないような。。。
まだ工作用のカッターの方が危なくね?
677名無し迷彩:02/11/25 02:27
攻撃型懐中電灯ってあってもイイと思う。つか導入したい。
678名無し迷彩:02/11/25 02:29
叩かれたら骨が砕けるぞ。
679名無し迷彩:02/11/25 02:32
>>677
使い道無いけどね(W
まあ、ノーマルと比べてカコイイとオモタ
680名無し迷彩:02/11/25 02:38
>>678
こんなの付けたぐらいで叩かれて骨が砕けるワケ無い
肌が傷つく程度だよ

マグライトの一番デカイのじゃあるまいし
681名無し迷彩:02/11/25 02:53
顔をぶっ叩いたらゼターイに入院するだろな。
682名無し迷彩:02/11/25 02:57
そりゃそうだ(w
つか、素手でも当たり所が悪ヶりゃそうだろう
683名無し迷彩:02/11/25 02:58
>680
肌が傷つく程度だなんてアンタ無知、カナズチのようにグワンと
これで叩いたら骨ぐらいひびが入りまっせ。
684名無し迷彩:02/11/25 03:01
このスレで散々「やったこと無いのに書くな」って書いてあったけど、
やったこと有るんだろうな・・おまいら。
685名無し迷彩:02/11/25 03:03
>>683
無知はアンタだろ(w
ストライカー付けたぐらいで殺傷力が高まるか、っつー事ダヨ
局部圧力が上がるダケ

骨まで影響させるにゃ重量が必要なんだよ
シュアの6Vとマグのデカイのと比べてどっちが重量あるかアフォでも分かるだろ?
686名無し迷彩:02/11/25 03:04
常識で考えて、普通のライトで殴っても痛いどころじゃ
ないのに、ストライカーが付いていたら顔の皮がベロンと
向けて骨が見えるでしゃね。
687名無し迷彩:02/11/25 03:07
>>684
マグにやられた事は無いが、同じぐらいの重量のdファーにやられた事はアリ
688名無し迷彩:02/11/25 03:07
>>686
ハイハイ
テメーの体で試して言ってね(w
689名無し迷彩:02/11/25 03:11
>685の理科音痴(笑い

重量でなくて、スピードだよ。これで直角にパンチしたら
確実に骨に逝く。ギザの先は鋭いので食い込みもいいしな。

ホント学力無いのは困るっぺ(大笑い

690名無し迷彩:02/11/25 03:15
肌が傷つく程度ってヤツは顔がブラ製なんだろ。脳もなあ
691名無し迷彩:02/11/25 03:20
>>689
骨に影響するか、っつー話だろ?
そしたら重量があるほうが有利
食い込みとかは皮膚への影響は局部的なモノだよ?

まず条件揃えてから落ち着いて考えろヤ
同じヤシが殴った場合、重いエモノ持ってるほうが打撃力が高い
もしかしてボクシングでの打撃で体重があるほうがパンチ力が上って事とか知らないのか?
力学って奴を知らずにゴタゴタ言ってるテメーの方が学が無いんじゃ?

まあ、これ以上疑うなら自分の体で確かめろ
脳内だけで語ってないで理屈だけ語ってんなよ(w
692名無し迷彩:02/11/25 03:21
>>689
>>690
必死だな(w
693名無し迷彩:02/11/25 03:22
>>こんなの付けたぐらいで叩かれて骨が砕けるワケ無い
肌が傷つく程度だよ

あのなあ、普通の人だって殴ったときは拳の先に60キロからの
瞬間重量がかかるんだよ。そのうえに金属製で先端がトガッていれば
どうなるかぐらい解かるだろうが。モロ気絶するのは当然だろ?
かすり傷ですむわきゃねえんだよ。
694名無し迷彩:02/11/25 03:23
>>689
なあなあ
ナイフのように切り裂く打撃と、骨を砕く打撃をごっちゃにしてない?
695名無し迷彩:02/11/25 03:26
ぢゃ脳タリンのオマエをシュア+GG&Gで殴ってやろか?
肌が傷つく程度で納まるかどうか教えてやるぜ。
心底から低脳だなオマヤ(藁
696名無し迷彩:02/11/25 03:31
このスレで散々「やったこと無いのに書くな」って書いてあったけど、
やったこと有るんだろうな・・おまいら。

697名無し迷彩:02/11/25 03:31
>>695
わかったわかった
脳内でゴタゴタ言ってんじゃネーヨ
これ以上何も言わねぇから、テメーで殴られて比べて下さいね(w
698名無し迷彩:02/11/25 03:32
まともに考えてみて、
シユアにストライカーを付けた物で
顔面を殴ったら、殴る人が小学生だとしても
大変な怪我をして、おそらく病院に行く必要が
生じるでしょう。
ましてや、大人がやったら意識昏倒はあたりまえ、
三ヶ月の重症は免れないでしょう。
699名無し迷彩:02/11/25 03:33
今回の話題は「骨が砕けるかどうか?」ダロ?
論点ズレてませんかね?
700名無し迷彩:02/11/25 03:42
論点はだねチミ、ストライカーが威力あるか無いか、
なのだよチミ。骨の砕けるを言い出したら、わずかでも
骨の組織が剥がれても砕けたと言えるからなチミ。
チミはいつも我を張って他人様に嫌われているが、
もっと素直になりたまえねチミ。
701名無し迷彩:02/11/25 03:43
このスレで散々「やったこと無いのに書くな」って書いてあったけど、
やったこと有るんだろうな・・おまいら。
このスレで散々「やったこと無いのに書くな」って書いてあったけど、
やったこと有るんだろうな・・おまいら。
このスレで散々「やったこと無いのに書くな」って書いてあったけど、
やったこと有るんだろうな・・おまいら。
702名無し迷彩:02/11/25 03:45
>>700
>わずかでも骨の組織が剥がれても砕けたと言えるからなチミ

それで砕けたって言うならそうなんダロ
もう本当に何も言わネェよ、厨房が。。。
理屈ヴァカ相手にすると疲れるのでもう寝まつ
703名無し迷彩:02/11/25 03:49
負けたな オ マ エ 負けたな

完全に 負けたな 屁をこいて  寝ろ (わっはつはつはー
704予言:02/11/25 03:50



   そのうち誰か必ず『妄想』という言葉を使うであろう・・・・
705予言:02/11/25 03:51
>>703
きみ、笑いが引きつってるよ・・
706うわっ:02/11/25 03:52
>>703
厨房発言(w
707名無し迷彩:02/11/25 03:53
どひゃー! このスレ始まって以来、最高に面白い議論でしたねー。
まさに正義が悪を打ち負かしたって感じで胸がスッキリしましたねー。
708名無し迷彩:02/11/25 03:54
>>707=703
ジサクジエンカコワルイ
709名無し迷彩:02/11/25 03:56
>>707
このスレ始まって以来の厨房登場(藁
710名無し迷彩:02/11/25 03:57
肌に傷つく程度……世の中には偉大な馬鹿も存在するんだねえ。
711名無し迷彩:02/11/25 04:03
>>707>>703>>710
(´,_ゝ`)プッ
必死だな、厨房(藁
712名無し迷彩:02/11/25 04:03
「もう本当に何も言わネェよ、厨房が。。。
理屈ヴァカ相手にすると疲れるのでもう寝まつ」なんて

言うて、まだコソコソとパソを盗み見してるのが
かなりイタイ罠。頑固ジジイは孤独で悲しい罠。
さぞかし怒りが込み上げて眠れないことであろう罠
713名無し迷彩:02/11/25 04:06
スイマセン
キミミタイニイイネタヲヲミツケタカラツイ
じゃあいつまでも寝なくていいよ(w
714名無し迷彩:02/11/25 04:12
なんか幼稚園児どもが騒いでまつが

「妄 想 も た い が い に し と け」

脳内だけで騒いで満足してんなよヴォケ
本当に獲物使った喧嘩したことあるのかと小一時間(以下略
715名無し迷彩:02/11/25 04:27
>正義が悪を打ち負かした
こう言ってる時点でカナーリイタイヤシだな
716名無し迷彩:02/11/25 06:06
>>713>>714>>715
(´,_ゝ`)プッ
必死だな、厨房の連続カキコ(藁
717名無し迷彩:02/11/25 07:00
あんたら、ここはサバゲ板なんだけど?
実戦での話したいならアフガンにでもイラクでも好きなトコ逝け
718名無し迷彩:02/11/25 07:41
うおっ! シュアにストライカーかぶせて武器の代わりとは…
これはなんといったらよいか…出勤前にいいこと聞きましたぞ。
719名無し迷彩:02/11/25 09:21
>>714

>>704
720名無し迷彩:02/11/25 09:40
「シェアライトで目くらましされたら危険」←妄想
「シェアライトで殴ったら骨折するほど危険」←妄想

次は
「シェアライトでアナルオナニーすると危険」←妄想か?
721名無し迷彩:02/11/25 09:58
>>720
いるんだよな。こういう馬鹿。
生憎、何でもかんでもアナルに突っ込もうとは考えてないからさ、漏れ。
それよりも楽しく遊びたいだけだから。
シュアファイアを「アナルオナニーの道具」として扱う馬鹿の相手をしたくないだけなんだよ、こっちは
まともに考えてみて、
シユアのM3にストライカーを付けた物で
アナルオナニーしたら、使用者が小学生だとしても
大変な怪我(擦過傷・バルブの熱による火傷)をして、おそらく病院に行く必要が
生じるでしょう。
ましてや、大人がやったら意識昏倒はあたりまえ、
三ヶ月の重症は免れないでしょう。
722:02/11/25 10:06


例え話として「お前らの論争はくだらない」と馬鹿にされてるのに気づけよ。


723名無し迷彩:02/11/25 10:07
>>722
ネタにマジレス カコ(・∀・)イイ!!
724名無し迷彩:02/11/25 10:09
>>721
やった訳でもないのに妄想書くなよ!
アレはあったかくて気持ちが良いんだよ!
暗闇でやるとなんとなくお腹が赤く光って見えて綺麗だぞ!
防水だから水で洗えるしな!
725名無し迷彩:02/11/25 10:15
>>723
ネタにツッコミ カコ(・∀・)イイ!!
726名無し迷彩:02/11/25 10:18
>>724
そして洗った後ヤフオクに出品。これ最強。
727名無し迷彩:02/11/25 16:39
ストライカーってメリケンサックみたいなものだと思えば大体の破壊力はわかるのでは?
こぶしの代わりに、硬いもので殴るみたいな。
マグやトンファーはそのものの重量で殴りつけるけど
単純にこぶしの先に硬いものをつけて殴ってるのと同じ。
だからライト自身の重さは関係ないと思うよ。

親指でスイッチおす持ち方で肩の高さにあげてて、
そのまま相手に向かって突き出すような使い方ではないかと。

顔とかの骨ぐらいなら、陥没しそうですな。
728名無し迷彩:02/11/25 16:41
このスレで散々「やったこと無いのに書くな」って書いてあったけど、
やったこと有るんだろうな?
729名無し迷彩:02/11/25 16:45
結論
サバゲーマーにとって「ストライカーは飾り」
これでよろしいか?
730名無し迷彩:02/11/25 17:46
>>729
ていうか

堅 気 の 人 に と っ て は 飾 り
731名無し迷彩:02/11/25 21:26
なんだよなんだよ、昨夜から今日にかけては「自称釣り師」が腐るほど沸いてたんだな。
732名無し迷彩:02/11/26 01:05
>727
禿同 オイラもあのストライカー欲しいっす。
いざとなったらライトを武器にできるなんて嬉しいっすね。
いえ、べつに喧嘩したいわけじゃなくて、持っていて心強いかと…
733名無し迷彩:02/11/26 01:59
>>732
禿同
別に実際殴ったりするワケじゃないけど、カコイイからホスィ

>>674
>マルイFIXEDGUNスレで商品教えてもらったとき見つけました
とか書いてあったけど、そのスレに書いてあったインドア屋に頼んだら手に入るのかな?
734名無し迷彩:02/11/26 03:00
>733
禿同
うんうん、織れもゼッタイにほしい。モロ気の利いたスグレモノ。
誰かゲット方法を知らせてよん。
735名無し迷彩:02/11/26 03:28
まあ確かに、へんてこな形したライトにしか見えないから
護身用に持ち歩くのには良いかもな。
夜ならば打撃の距離に踏み込むのに十分使えるし→ライトでめくらまし。

んと、やったこと有るのかというコピペが出そうだから言っとくと
空手初段です。
シュア買った日に道場で師匠と素手の格闘に使えるか試してますた。
そのとき出た結論が、このままレンズ面で殴るでした。
実際このスパイクって、これそのものを武器とするよりは
レンズの保護という意味合いが強いのではないかと。
736名無し迷彩:02/11/26 03:29
>734

上のほうで、シュアとセットで売ってる日本のお店のリンクがあったはず。
737名無し迷彩:02/11/26 03:34
>>736
セットじゃなく単品がホスィ
6PとZ3が既にあるから、これ以上買い足す気にはなれないYO!
738名無し迷彩:02/11/26 03:37
アメリカで40ドルのようだけど日本では幾らかな?
739名無し迷彩:02/11/26 03:48
>>736
上にあったリンクから飛んでみたけど、ストライカーに関する事が見つからない。。。
ナゼ?
740名無し迷彩:02/11/26 04:24
>>736

なくなってるねえ。以前は特売品のところにスパイクとセットで売ってたんだけどね
741名無し迷彩:02/11/26 13:27
なんだあ、買えないのお? がっくりじゃんか
742名無し迷彩:02/11/26 20:45
スモーキーズガンファクトリーのQ.A.S.グリップで、シュアファイヤーを付けたいと思っているのですが、どのタイプが取り付け可能なのでしょうか?
使ったことある方の意見も聞きたいです。
よろしくお願いします。
743名無し迷彩:02/11/26 20:53
>>740
あの製品はかなり前からあったんだけど、今頃になってやっと
売り切れたわけか。買えなかった人、もう少し速く見つけられて
入ればねぇ。
744名無し迷彩:02/11/26 22:13
>>735
流派は何処ですか? (流派によって初段のレベルが違うので…

師匠ですか…
いいですねぇ
普通はあまり師匠とは呼ばないですもんねぇ(会長とか師範とかって呼びますから…
745名無し迷彩:02/11/27 02:59
>>744
ライトとまったく関係ない話だな(笑)
会長とか師範って・・・そんな人に習わないよ(笑)
普通は「〜先生」だと思うぞ。
そんな肩書きの人がいるような組織なら、そういう肩書きの人は指導以外の仕事してるって。

ではなしをライトに戻すと
LEDは明るさはないけどまぶしいって書き込みがあったけど
眩しいのならこの手のライトの本来の目的は達成しているのではないのでは?
距離による衰退が激しいのかな?
746名無し迷彩:02/11/27 03:03
>>745
その通り。近距離で覗き込むと出力の低いLEDでも眩しい。
但し距離が離れるとマグライトにすら明るさでは劣る(俺の持ってるLEDは)
747名無し迷彩:02/11/27 03:29
>>745
また目くらましかよ?!
748名無し迷彩:02/11/27 03:46
>>747
荒れるからヤメレ
749742:02/11/27 12:25
うぅ。
スレ違いですかね。。。
あのグリップのマウント部の内径に合うタイプが知りたいのですが。
あと、シュアファイヤー自体が長すぎても人指し指に当たるか、前に飛び出た形になってカコワルイかなと思いまして。
6PとかZ2辺りでも問題ないですかねぇ?
750名無し迷彩:02/11/27 15:05
仕事中に本屋によってコンバットマガジンパラパラと観てたんだけど
バルブにLEDを同時に内蔵して、ストライカーつけたタイプが発売になるみたいね。
ここのスレで出てた要望はすべて入ってると思われ。
2万前後ならほすぃなぁ。多分3万ぐらいになるんだろうけど。

>>747

まあ、荒れるかもしれないけど。サバゲ板ということを考えたら、目くらまし以外に何に使うのかと・・・・
明るいライトで地面照らしてとか、何処のライトのほうが明るいとかそんな話は、ライトマニアのほうでやれば良いはず。
せっかくサバゲ板にあるんだから、
どうやって取り付けるか?
どうやってライトを使うか?
といった部分に絞って話をしていったほうが良いと思うのですが。

751名無し迷彩:02/11/27 15:07
>>749
6PとZ2は形が(径が)違うので注意が必要。
俺は無理してZ2をマウントしてますが。
752名無し迷彩:02/11/27 15:08
>>742

メーカーに電話して聞くのが一番なのではないかと思うんですけど。
ネットで聞いても使ったことない人は答えられないですし。
レスが帰ってこないということは、その組み合わせで使ってる人がいないか、ここを観てないかだと思います。

753名無し迷彩:02/11/28 02:26
>750
私もコンバットを読みましたよ。
あのporcupinとかいうライトですよね。
LEDと明るいライトが一緒になっているようで
それにストライカーまで付いてるとなれば、もう理想としか
いえませんね。さっそく明日店に電話してみます。
754名無し迷彩:02/11/28 04:04
コンバット買いました!(毎月だけど)シュアA2ほしいぃー!
こないだE2e買ってKL1注文したばかりなのに・・・。でも特殊部隊用と
紹介されているヘッドはポケットとかカバンに穴あきそうですな。

ところでこの記事、ほとんどライトではなくヤマアラシ(生き物の方)の
解説なんですけど。。。
755名無し迷彩:02/11/28 05:10
>>754
あれはページ稼ぎとしてもひどすぎるわな。
プロトタイプだからあんまり詳しく説明できないにしてもちょっとなぁ。
まあ、あのおっさんのレポートで詳しかったこと一度もないんだが。
756名無し迷彩:02/11/28 11:23

オタクさん頭悪いらしく文章読めないみたいね。
あの記事は長い文で動物のことを描きながら
シュアファイアーのA2スペシャル版の特徴や内容を
巧みに著しているんだよ。
久々に面白いユニークなレポートだったと思うのは
織れだけではあるまい。
757名無し迷彩:02/11/28 11:54
755は、ストライカーは肌に傷つけるだけなんてカキコした
あの極度にヒガミが発達したジジイぢゃねえかい?
758名無し迷彩:02/11/28 14:58
俺は、バイクツーリングしながら夜釣りなんかも行くので
コンバットに載ってたPORCUPINEっていうシュアはもってこい
つか、俺のために作ってくれたみたいな気がする。
だけど入荷するのは来月に入ってからみたいだな。
759名無し迷彩:02/11/29 01:08
ヤマアラシライト あんなのが出てくるなんて。。。ああ待ちきれないス
760名無し迷彩:02/11/29 02:01
↑ 漏れもコンバット詠んだが、あのライトは画期的だな。
シュアにLEDを三個も組み込むのはアイデアがいい。ライトマニア
としては持たずに居られない罠
761名無し迷彩:02/11/29 12:25
ポーキュパインをサバゲーで使っていいかな?
762名無し迷彩:02/11/29 21:23
使えば?
ただしライト使ってのアタックは禁止な!
763名無し迷彩:02/11/30 01:41
うっかりストライカーで殴るかもよ。ヤマアラシは禁止したら?
764名無し迷彩:02/11/30 02:02
全日本珍鯖倶楽部のスレはここですか?
765名無し迷彩:02/11/30 02:10
ポーキユーパインは武器です、単なるライトではありましぇんです。
766名無し迷彩:02/11/30 03:33
事故でもない限り、それなりのダメージは与えられないような。
不意をついてやるならともかく、持ってることがばれてるわけだし。
まあ、ストーキングから殴りつけるバカとか居そうだから、なんとも言えんよな。

振り下ろすのと突くのの中間のような動きになるから
それなりの練習しないと無理でしょ、ダメージ与えられるような殴り方は。
ナイフと違って振り回してりゃなんとかなるってもんでもなさそうだし。

一緒に出てた特殊部隊向けってのは刃が入ってるように見えるから
また別だと思うが、それでも武器として使うにはかなりの練習が必要と思う。
767名無し迷彩:02/11/30 09:09
各ショップに問い合わせしたが、取り扱いは未定だそうだ。来年には
可能性があるらしいが・・・
768名無し迷彩:02/11/30 09:35
>>767
A2ね。
769名無し迷彩:02/11/30 10:23
A2とA2porkupineは違うものだろ?
ストライカー付いてるのがpor.だよな。
770名無し迷彩:02/11/30 11:13
LEDと明るいライトとの二段切り替えとなれば
他のはイラナクなるね。発売が待ち遠しいね。
771名無し迷彩:02/11/30 12:12
ヤマアラシ、カッコイイね。
知人にはそんなに懐中電灯いらんだろと
言われるが・・・・・。
確かにその通りかもしれんが、欲しいからしゃーない。

でもこの板の住人で格闘前提で購入する人もいないだろう。
気分を味わいたいのはわかるけどね。

気持ちではハリネズミの方が欲しいけどムリなんですね。
772名無し迷彩:02/11/30 12:19
>>769
俺はストライカーが付いてようが付いてなかろうがA2であれば
なんでもいい。それに最初にA2を目にしたときはストライカーは
ついていなかった。そっちの方が印象強いわけよ。CMでやっと知った
君らとは(省略。
773名無し迷彩:02/11/30 12:27
>772
そんなに威張らなくても2002年度版のカタログにフツーに載ってるぞ。
774名無し迷彩:02/11/30 12:30
>>773
CPFって知ってる?
775名無し迷彩:02/11/30 12:57
>774
書き込んだことある?
776名無し迷彩:02/11/30 13:22
777777:02/11/30 13:22
777
778名無し迷彩:02/11/30 13:31
>>775
何やってんだよ・・・。(苦)
779名無し迷彩:02/11/30 13:34
何もやってないよ(甘)
780名無し迷彩:02/11/30 13:42
やってるだろ。(辛)
781名無し迷彩:02/11/30 14:08
やってないって(塩)
782名無し迷彩:02/11/30 18:45
天狗の鼻を小突いてやろうと思って軽く意地悪しただけなんだけど、
思いのほか必死なっちゃったみたいですね。

2chのリソースを消費してしまいすみませんでした。というわけで
わたしは引っ込みます。
783リツコ:02/11/30 19:10
ヤマアラシのジレンマって知ってる?(以下省略
784:02/11/30 19:25
ハイ知ってます。

次ぎの方どうぞー!
785名無し迷彩:02/11/30 23:18
>>783
第3話 鳴らない電話
でしょ?

貴方はこのスレと関係ないからどっか逝って
786名無し迷彩:02/12/01 02:01
ヤマアラシかあ…一つのライトにLEDとスポット
との組み合わせ。これって完璧ですよね。
早く出ろ出ろヤマアラシ!
787名無し迷彩:02/12/01 02:10
>>786
はぁ? ライトマニアでもないおまえが何言ってんだ? 何が完璧
なんだよ。(w おまえらは6pで十分なんだよ。
788名無し迷彩:02/12/01 02:16
プッ、6Pだってよ

時代おくれの6P 安物の6P 貧乏人の6P

ライトマニアって馬鹿だなあ〜 ププッ
789名無し迷彩:02/12/01 02:37
べつにマニアでなくてもポーキュパインをゲトしてもいいぢゃんかなあ
マニアがなんだよエラソウニしやがってなあ
だいたい何を根拠にマニアというんだよ。定義でもあんのかよ阿呆がよお
790名無し迷彩:02/12/01 03:29
ゼノンビームライトって シュアの6Pと比べてどうですか?
791名無し迷彩:02/12/01 08:44
>>788
1インチリングでエアガンにマウントしてますが、何か?

大きさや汎用性を考えても6Pは凄いと思うのだが。
792名無し迷彩:02/12/01 10:18
コンバット誌を漏れも読んだが、シュアファイアの新型ライトでヤマアラシちゅうのは
キセノン球プラス3LEDのハイブリッドだちゅうから革命的なライトじゃんか。

793名無し迷彩:02/12/01 10:39
大して詳しくもないのに完璧だの最強だの言ってるヤシは普通に痛い。
794名無し迷彩:02/12/01 11:19
俺は6Pもってるけど、あれにLEDが三つも
入ったのなら凄いと想像する。長持ちするライトと
目くらましライトが同居なんてイイに決まってる罠
795名無し迷彩:02/12/01 11:50
イタくてもイイ、織れはポーキューパインが欲しい欲しい。
だってあれは最高にご機嫌なライトだもん。
796名無し迷彩:02/12/01 11:52
G&GのM−3ライトってどうですか?
明るさとか・・・
797名無し迷彩:02/12/01 14:30
>>793
そうなのよ。いいライトいいライトだよ、なんたってLEDと電球が
一つのライトに収まっているんだから。双方の点灯はボタンの押し具合
で決められるし、なによりシュアフィア。作りがいい。あ、渡しが
語っちゃってますね。でも私もここの人が語っているのを見ると
痛いと思うのは確かです、はい。

6P最高じゃんか・・・。
798名無し迷彩:02/12/01 14:53
>>796
明るさよりもまず取り付けに難儀するよ(w
明るさそのものは明るいとは言えない。暗いとも言わないけど。
799名無し迷彩:02/12/01 14:59
 
800八百屋:02/12/01 15:00
800
801ゃぉぃ:02/12/01 15:00
801
802名無し迷彩:02/12/01 15:21
>797
何が痛いのさ?
ポーキユーパインを気に入ったとカキコが痛いの?
ここに書くのが何でも痛いの?
当然お宅自身も痛いし私も痛いんだろうけど、
ぢゃ、どんな人が痛くないか教えてよ。
803名無し迷彩:02/12/01 15:26
ようは人よりも場所が問題。この板ではだれが語っても痛いかと。
まぁあそこへ行っても、変なこと言えば叩かれますが・・・。
804名無し迷彩:02/12/01 15:29
てゆうかヤマアラシの記事は面白かったyoね
もう三回も読んじゃったyo
805名無し迷彩:02/12/01 15:30
針ねずみの記事だけ飛ばしてライトのとこだけ読んだ。読み終わるまで
1分かからなかった。
806名無し迷彩:02/12/01 15:33
だから↑はヤマアラシと針ネズミの区別もしらない無知さんなんだ(w
807名無し迷彩:02/12/01 15:35
つかさあ、あの特殊舞台用のスゴイ歯の突いたの売ってないのかな?
808名無し迷彩:02/12/01 15:38
>>806
だって針ねずみのとこは読んでないから分からない
んだも〜ん♪
809名無し迷彩:02/12/01 15:42
針ねずみの記事だけ飛ばしてライトのとこだけ読んだ。読み終わるまで
1分かからなかったのは漏れが著者のナガタ・イチローの人気を
妬んで嫉妬に狂っているからだ。本来なら漏れはイチローより上をいける
だけの実力を備えている。ただ家庭の事情でアメリカに渡れなかった
だけのことだ。イチローなんど漏れの前では大したヤシじゃない。

810名無し迷彩:02/12/01 15:46
↑正直でよろしい
811名無し迷彩:02/12/01 15:59
家庭の事情ってなんだべや
親兄弟と本人も精神科の費用かかって渡米のカネが足りないっぺや?
812名無し迷彩:02/12/01 16:12
もうこのさい私の本音を言っちゃいます。「ゲーマーは6Pだけ
使っていればいんだよ。A2が最高?完璧? おまえらには豚に
真珠、手元照らしたいなら100円ダイソーで十分なんだよ。ま、
どうせおまえらには買えないだろうけどね。(w」
以上です。あまり気になさらないでください。
813名無し迷彩:02/12/01 16:32
↑ キチガイ病院に一家で通ってるという推察は
当たっているかと…
814812:02/12/01 16:34
809とは別人でありますが。
815名無し迷彩:02/12/01 16:38
>どうせおまえらには買えないだろうけどね

どして私のサイフの中が見えないんですかあ?
ほーらほーら、今だって8万円以上ありますよお
816名無し迷彩:02/12/01 16:39
>814
ま、同類ってことで
817名無し迷彩:02/12/01 16:42
ポンキュパインが発表されてここが楽しくなったニャーン
818名無し迷彩:02/12/01 16:54
>>815
8千円じゃないの?
819__:02/12/01 17:36
M3LEDってもう売ってる?
820名無し迷彩:02/12/01 17:50
>>819
そんなことも知らないんだ。だから、君みたいなやつが6Pお似合い
なんだって。
821名無し迷彩:02/12/01 21:53
>815
お前、2chの書き込みで相手の財布の中身が見えるんかい(w
822名無し迷彩:02/12/01 21:59
>>820
答えてやれよ。分かってるんだろ。お前は。
823名無し迷彩:02/12/01 22:03
>>815
ねえ、その8万が本当にあるとして、それライトに使っちゃって良いの?
財布にあるからって使っちゃって良いわけじゃないよね。
824名無し迷彩:02/12/01 22:25
なんか一人のやつが延々書いてる気がするが(笑)
このスレってやたらと感情的に書くやついるな。

825リチオ ◆jAVIvX6i8o :02/12/01 22:27
>>819
売ってますよ、例えばここ>http://tarkj.hp.infoseek.co.jp/
826名無し迷彩:02/12/01 22:28
つかこのテのライトって原価めっちゃ安いよ。
煽りまくって日本で利ざやが出るだけ。
SFはものはいいけどな。ITIがなんであんな値段するのか不明。
827名無し迷彩:02/12/01 22:38
>>826

メリケンで買うといくらなん?
検索しろといわれそうだが、メンドクサイんだもん。
828名無し迷彩:02/12/01 22:38
>825
なんかM3違いのような気が...。
SUREFIREのKL2がもう売ってるかってな話じゃないのかな?

もしかしてネタ?

ちなみにKL2ならもう売ってます。正規の代理店にはまだ入らない
ようですが。
829リチオ ◆jAVIvX6i8o :02/12/01 22:45
>>828
あぁ、シュアファイヤー・・・本気でした。
819さんゴメンなさい。
830名無し迷彩:02/12/01 23:57
な、なんだここは・・・
831名無し迷彩:02/12/02 01:08
PORCUPINEはいつ発売になるのでつか?
832__:02/12/02 11:00
>829
いえいえ、ビンゴです
捜していたのはITIのM3LEDでしたので
しかし高いなぁ
なんにせよ有り難うございました
833名無し迷彩:02/12/02 11:04
そのうちハーストが販売するんじゃないの?
834名無し迷彩:02/12/02 11:07
ヤマアラシライトは取り扱い店に聞いても
値段がまだ解からないといいますが、誰か知ってる人います?
当然いませんですよね。だったら予測だけでも…
ちなみに私は3万前後と。。。。。
835名無し迷彩:02/12/02 11:13
おおおおっ!そんなに安いのなら親戚一同が皆でもてる!(w
836名無し迷彩:02/12/02 11:32
シュアファイアでコストパフォーマンスがいいのは何?
837名無し迷彩:02/12/02 11:55
↑10X
838名無し迷彩:02/12/02 11:57
↑G2
839名無し迷彩:02/12/02 14:21
↑チャッカマン
840名無し迷彩:02/12/02 14:25
↑コールマン ツーマントルLPランタン
841名無し迷彩:02/12/02 15:08
メタを燃やせば一番安い。
842名無し迷彩:02/12/02 15:55
>>840は空気が読めない馬鹿。
ぜんぜんおもしろくくない。
843840:02/12/02 17:26
            ,        
  .  /\    /.\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  . /\( /\;゚Д゚)\  <  >>842 何故俺だけ叩かれますか?
  /      .\    ヽ   |    
 ./         .\  ⌒  \_________
.⌒          .⌒
844名無し迷彩:02/12/02 23:17
LEDとクセノン球が同じベゼル内に格納してある
PORCUPINEはコストパフォーマンスもイイといえるだろうな。
俺も3万ぐらいだと思う。高くても3万5千ぐらいかな?
846名無し迷彩:02/12/02 23:32
>845
マーケティング的にそんなに高価にならないような気が。
E2e+KL1よか高くはならないと思う。

せいぜい2万強じゃないかなー。希望的観測として。
847名無し迷彩:02/12/02 23:35
E2e+KL1っていくらするの?
2万8千くらいだとウレピーな
848名無し迷彩:02/12/02 23:54
M6と同じ額だっても買う?ヤマアラシを
>>847
たしか2万弱だったぞ。元のベゼルも当然付きだ。PCSで少し舞え
販売されていたが、速攻売り切れてたな。ここの板にいたんじゃ
買えないな。つねに巡回してチェックしていないと。
850名無し迷彩:02/12/03 00:56
自 作 し よ う ぜ
851名無し迷彩:02/12/03 02:07
>847
11200+7000で18200円といったところかな。
もちろん税別ね :-)

http://www.tai-tero.com/

↑での価格。KL1は予約になっちゃうけど。
852名無し迷彩:02/12/03 02:10
>849
PCSじゃなくてPSCね。どうしたのかな〜ライトマニア君。
853名無し迷彩:02/12/03 02:14
>>849
あんまりこの板の住人いじめないで下さい(;´д`)
漏れは一応各所見回ってまつ。

>>852
煽り…(・A・)イクナイ!!
854名無し迷彩:02/12/03 13:43
PSCって中古ナイフを新品として売る札付きナイフ屋みたいなこと読んだことあるぜ。
855名無し迷彩:02/12/03 13:56
↑そんなの2チャンネラーの常識ね。どうしたのかな〜ライトマニア君。


856名無し迷彩:02/12/03 14:03
>849
PSCのオッサンだろ?ここで自己宣伝すんなよな
>852も同じオッサンだしな
857名無し迷彩:02/12/03 14:30
 853もおなじくエグイ業者かと
858名無し迷彩:02/12/03 14:36
と鯛テロが反撃。
8591、大家:02/12/03 15:07
もうすぐ900か……
とりあえず、煽りはやめてマタ〜リと話をしましょう。
でもあっという間に、850越えか……
早いもんだ……
860名無し迷彩:02/12/03 15:17
ヤマアラシだか針ネズミとかいうシュアの新しいのって
LEDは夜道を歩けるほどに明るいのかな?
861名無し迷彩:02/12/03 15:56
シュアファイアのカラーバリエーション(ミニマグみたいな)ってあるんでしょうか
以前秋葉原で、紫、銀などのモデルを見かけしたが
なんか紙製のパッケージで、偽物っぽかったから買わなかった
形は6Pタイプ、値段は¥9800だったと思います
価格からすると、本物みたいですが… 
862名無し迷彩:02/12/03 16:36
>861
昔はあったようですね。パッケージも箱やらブリスターやら
いろいろあるようです。
863名無し迷彩:02/12/04 00:43
M2を20mmレールにマウントするお勧めの方法教えてくらはい。
おながいします。
864名無し迷彩:02/12/04 01:30
↑ マウントを買ってリングの中にM2を通して締め付ければ
そのままレイルにつきますよ。
865名無し迷彩:02/12/04 08:45
864
どもです。
因に、何使って付けてるのかも教えてください。
教えてクンでスマソ。
866名無し迷彩:02/12/04 08:47
ワルサーのフラッシュライトはどうですか?
バルブはシュアと同じなんでしょうか?
867名無し迷彩:02/12/04 08:47
>>863殿
おすすめというか比較的安くつける方法として、6PやM2のフレーム経は1インチだった
はずなので、スコープ用マウントリング(インチ)を1個使えばつくと思います。
おそらく>>864殿のおっしゃる事とかぶっているのだとは思いますが。

あと、各社から出ているシュア用のマウントはもしかしたら使えないかも。私は6Pしか
持っていないので検証する事は不可能ですが。
868名無し迷彩:02/12/04 08:56
>>866
バルブそのものが同じかどうかは解らないですが、見た目の明るさは6Pと同じでした。
色調もほぼ同じように感じました。
バルブ自身なのですが、補修部品扱いとなってしまうようで、マルゼンに直接発注する
しかないので、切れた時に不便かな。

外観としてはワルサーロゴがちょっとダサイと思う。
869名無し迷彩:02/12/04 09:34
>>867
なるほど、スコープ用のマウントリングですか。
6P等と比べると頭が大きい分レールと緩衝しそうなんですよねぇ。

情報ありがトン
870名無し迷彩:02/12/04 12:14
はあ〜…いつ出るのかなあ〜A2ヤマアラシライト〜
はやく欲しいなあ〜
871名無し迷彩:02/12/04 14:37
>>865
謝るぐらいだったら最初から書き込むなボケ。
お前本当にウゼエぞ。真性厨め。死ね。
872名無し迷彩:02/12/04 15:18
↑ひま人の能なしが…
873名無し迷彩:02/12/04 22:15
>869
スコープ用マウントリングには背の高いモノもあるぞ
874名無し迷彩:02/12/05 00:04
>860
LEDは一個だとなんですが、三個となれば夜道で足元を照らす
には十分ですよ。
875名無し迷彩:02/12/05 16:05
>>872
オマエモナー
876名無し迷彩:02/12/05 23:51
コンバットでは3日間光ってたって言ってたけど
つーことはKL2についてる日亜の5mmの可能性が高い。
だとするとあんまり明るくないんじゃない?足元や手元を照らすには十分かもしれないけど
森の中を歩くにはちょっと心細いような・・・。
LUXEONが3発というのは考えられないし
877名無し迷彩:02/12/06 00:34
↑ でも足元を照らせれば、とにかくLEDで歩けるし
遠くを見たかったらスイッチに圧力を加えるだけで
キセノンの明るい光に変わるので問題ないですよね。
つか、そういった使い方しながら暗い所を歩きたいと
思っちゃいますオイラ。
878名無し迷彩:02/12/06 00:45

どうやらシュア社のA2P0RCUPINEについての話ですね?
あれは私も楽しみにして待っているんですよyo
だけどいつになったら発売なんしょうね?
879876:02/12/06 01:00
>877
確かにそうですね、そのためのLEDとバルブのコンビネーションですからね。
あと心配なのがポリス・ミリタリー以外はヘッドのトゲトゲがなくなったりしませんかね?
880名無し迷彩:02/12/06 01:11
>>876
KL2は別に暗いわけではないよ。明るさてきにはArc−LS500mA
と同じぐらいだから。ただし燃費が悪い。日亜LEDを複数使うよりも
LS1個の方がいいわけ。KL2には5WLSとかがピッタリかもね。
881876:02/12/06 01:50
KL2は19発も使ってんだから明るいだろうさ、A2は3発だからちょっと不安だと思ったわけよ。
しかし5WLSって消費電流700mAでしょ?モーターがまわるっちゅうねん!
882名無し迷彩:02/12/07 01:08
>879
もしA2ポーキュがトゲトゲ無しだったら失望だすね。
そんんな可能性ありなんだすかね?。
まあ、それでもゲットしそうで自分が怖いんだすが(藁
883名無し迷彩:02/12/07 01:19
>>881
まぁ燃費が悪いわけだが、200mAでドライブさせると30ルーメン
の光を放つという。これはかなりの高効率。
884名無し迷彩:02/12/07 01:46
>882 コンバットに乗ってた特殊部隊用のほうは駄目で
ヤマアラシのほうは一般にも販売されるようですよ。
取扱店に確認したら、そんなこと言ってました。
885名無し迷彩:02/12/07 03:55
特殊部隊向けのは完全にあれだが
やまあらしと言われてる奴にしてももっと刺が小さくなりそうな気もする。

刺が有るか無いかよりも、ledとバルブが一緒についているということのほうが
重要だと思うんだが、このライト。
刺はおまけということで。

上でも誰か書いてたけど、刺があったとしても武器として使うには
それなりの訓練が居ると思うんだけどなぁ。
もっとでかけりゃ今棒代わりに振り回せるけど、このサイズでダメージ与えるには
刺のほうでまっすぐ突かないと駄目でしょ。
特殊部隊向けみたいに刺の部分が刃になってりゃかすらせるだけでも
それなりの深い傷負わせられるだろうけど
cmの写真見る限りじゃコマーシャルモデルのはねぇ。
それでも、まっすぐあたったらかなりの破壊力あると思うけど 
886名無し迷彩:02/12/07 12:27
棘と言ってもなあ・・・武器として使うならボールペンでも持ってる方がいいと思うが。
887名無し迷彩:02/12/07 15:30
ボールペンじゃ細くて握りにくいけど、E2ぐらいの太さが
あってトゲトゲがあるんなら強力な打撃を与えることは
可能でしょ。ま、訓練はしないといけないけど。
888名無し迷彩:02/12/07 15:30
トゲなんかいらん。
889名無し迷彩:02/12/07 15:32
アンタはトゲトゲシイ人だの
890名無し迷彩:02/12/07 21:45
・〜 ・〜 ・〜 ・〜 ・〜 ・〜 ・〜 ・〜 ・〜
891名無し迷彩:02/12/07 21:58
・〜 や・〜 ま・〜 あ・〜 ら・〜 し・〜 ・〜 ほしいな・〜 ・あ〜
892名無し迷彩:02/12/07 22:39


お・〜 い・〜 ら・〜 も・〜 な・〜 あ・〜 ・〜 ・〜 ・〜

893名無し迷彩:02/12/08 00:13
・〜 ぽぉ・〜 きゅ・〜 ぱ・〜 いーん・〜 ・〜

894名無し迷彩:02/12/08 01:00
うるさい
895名無し迷彩:02/12/09 01:33
しかし、いつになったら買えるのやらA2ヤマアラシ。。。
896名無し迷彩:02/12/09 12:22
>>895
たとえ発売されてもゲーマーが手にするのは難しい。なぜならライトマニアに
買い占められてしまうからだ。なんせ彼らの方が情報には詳しいから。
897名無し迷彩:02/12/09 12:32

んなこと言わんで情報くださいyoー
898名無し迷彩:02/12/09 13:46
>>896
と、シュアLEDがコンバットだかに載った時も言って香具師がいたな。
899名無し迷彩:02/12/09 13:54
>897
(今はまだ)ライトマニアスレにもない情報をあげよう。
http://www.onestopknifeshop.com/store/surefire.html
の一番下の方を見てごらん。

LEDの色が選べるらしいね。
900名無し迷彩:02/12/09 13:57
>>897
とりあえず来年の2月に出るという情報が今は最新のものですが、これもまた
流動的なので鵜呑みにしない方がいいです。確実な情報が手に入るのはもう少し
先のようです。
901名無し迷彩:02/12/09 14:02
>>898
で、ここの住民で欲しかったやつの何人が買えたのかな?
902名無し迷彩:02/12/09 14:10
>>901
正直、当時は欲しかったけど今はあまり欲しくなくなってしまった。
カコイイと思うし、より手軽に使えそうなんだけど、もうちょっと長い時間使えると良かった気が。

結局レンザーのV2を買って満足してしまったヘタレな俺。
903名無し迷彩:02/12/09 14:31
>>902
実際どれぐらい使えたの?
904名無し迷彩:02/12/11 13:38
まだかのう…ぽーきゅpineは?…
905名無し迷彩:02/12/11 14:16
来年だよ来年。それよりLSはええぞい。
906名無し迷彩:02/12/18 02:46
お〜い、大家さーん、どうしてまつかあ〜
9071、大家:02/12/18 07:57
>906
はいはい、いますよ。
気が付いたら、900越えていますね。
しかも内容が相当深くなっているような……
950を越えたら、続きのスレ出しますね。
908名無し迷彩:02/12/18 08:21
ポーキュ2月ってこといいんですか?そうですか・・・
3万なら買うつもり♪
909906:02/12/18 12:12
大家さんもポーキュをゲトするんですかあ〜?
今のところ大家さんの一番好きなのどれですかあ?
910名無し迷彩:02/12/18 13:39
オオーッ! 上がってえかったー!
9111、大家:02/12/18 13:54
>909
そうですね、私は6Pが一番好きですね。
値段も安いですし。(笑)
912名無し迷彩:02/12/18 21:00
ヽ(`Д´)ノウワァァン!
ポーキュは2月で3万なんですかあ?
このさい町ますYo
913名無し迷彩:02/12/21 01:42
M3LEDは何色がいいんかなぁ?実は赤なのか。
914名無し迷彩:02/12/21 07:39
ポーキュ、予約しますた。
915リチオ ◆jAVIvX6i8o :02/12/21 07:41
>>913
緑を買う予定。
916名無し迷彩:02/12/21 12:10
俺もポキュの予約はバチーリ
917名無し迷彩:02/12/24 15:58
ああーん、まだポーキュがこんないよよー
918名無し迷彩:02/12/24 16:13
ポキュの白はないの?
919名無し迷彩:02/12/25 01:12
>918
ヤマアラシの記事では青白いLEDと見えるので
まあ白に近いのではないかと思うのですがね。
920539:02/12/25 01:24
>>919
日亜のLEDの白色は、青色も混ざっているのでそう見えます。
921名無し迷彩:02/12/25 16:24

シュアは日亜使ってるの確かなんですか?
922名無し迷彩:02/12/25 17:12
>>921
うん。
923名無し迷彩:02/12/26 02:25
>922
それってどうやれば確認できるのですか?形とかでですか?
924名無し迷彩:02/12/26 17:15
1月発売って書いてるが…ホ ン トですか?
925名無し迷彩:02/12/27 00:26
>924
代理店に電話でもして問い合わせればいいと思うけど?

コンバットマガジンに載ってた写真見ると、とげのところが薄くなってるやん(笑)
やはり、磨いて鋭利にしろと・・・・・
926名無し迷彩:02/12/27 02:16
代理店では一月中には入荷すると言ってましたよ。
927名無し迷彩:02/12/27 18:31
>>926
あら、早まるのねん。でもWEBには情報なし。
928名無し迷彩:02/12/28 12:37
緑も良いが、やはり白がええのう。
http://www.insightlights.com/gallery_m3led.htm#
929名無し迷彩:02/12/29 04:53
>928
リンク先の画像だけど、電話かけてるおねーちゃんだけ浮いてる気するんだが。
アメリカの電話って、コードレスでも自分で光らないのね。
930名無し迷彩:02/12/30 02:20
まだなんですかあ〜?
ポキュは、いつになったら入るんですかあ〜?
光が必要なんですがあ〜
9311 大家:02/12/30 08:13
>928
これ、小さくていいですね。
ところで、二つ明かりがあるようですが、シュアとレーザー?
それともシュア二つ? 個人的には赤と白がいいな。
最近過去レス見ていないもので……すいません。
932名無し迷彩:02/12/30 08:30
>>931
そう思うなら過去レス読めばいいのに(w
933名無し迷彩:02/12/30 09:32
東京マルイ製のMP5用カスタムハンドガードを中古で買ったんですけど、
あの穴?に入るライトってありませんかね〜
934:02/12/30 09:35
マルイのライト
935名無し迷彩:02/12/31 11:36
今回ハリネズミ予約できなかったよ〜!! 初回入荷分・・・。
936名無し迷彩:02/12/31 12:21
1stロットは何か問題ありと思って割り切るんだ(w
937光君:03/01/01 12:45
大家さん、皆さん、明けましてオメデトウございます。
本年もライトの明るい話題でやっていきましょうね。
938名無し迷彩:03/01/02 23:37
マルゼンのライト(M11CQB2についてたやつ)はどんなもん?
3Pくらい出るの?
939名無し迷彩:03/01/03 00:51
>>938
いや6Pくらいの明るさはある・・・
ただ普通のライトと同じグニャグニャなダークスポットが。
9401 大家:03/01/03 11:22
マルゼンのワルサーライトは、延長コードが逝っている。
始めから不良品。結構多いらしいね。
明るさの方は6Pぐらいに明るいと思うな。
ただ始めからバンドルされているライトだから、
ちゃんとしたシュアを買った方がいいかもね。
射撃音は好きだけどね。
941名無し迷彩:03/01/04 14:23
安いの買うと結局は早く捨てることになりますよね。
942春日:03/01/04 14:30
M11CQB買ってライト以外をばら売りすれば
結構儲かるベ
スナフィの子供相手だとすぐさばけるべ
943名無し迷彩:03/01/04 14:33
今が稼ぎ時だな(w
お年玉を貰ったスナ厨に高く・・・(w
944春日:03/01/04 14:46
>>943
マルイのエアコキに自分で色塗って¥5000とか
ノーマルの電動をハイスピードカスタムとか書いて¥25000とか
945名無し迷彩:03/01/04 15:17
ホントに買う馬鹿いるの? ヤフオクなら売れそうだな。w
946名無し迷彩:03/01/04 19:12
そろそろみなさんの仲間入りができそうでつ
947名無し迷彩:03/01/05 13:28
>>946
砂厨の仲間入りが?
948大家:03/01/06 09:23
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1041812455/l50
↑次スレッドアドレス
今後書き込みは、上記でお願いします。
こちらが950近くまでいっていますので。
949:03/01/06 09:47
おいおい、こらえ性のない人だなぁ・・。
あと2〜3レスで950なのに・・。
だいたいこう言うの、950踏んだ人の仕事だろ。
そんなにスレ立てしたかったのか?
950名無し迷彩:03/01/06 09:48
950ゲット!
と、言うわけで僕が新しくスレッド建てます!
948に立ってるのは、放置と言うことで・・。
951名無し迷彩:03/01/06 11:03
>>950
別にもう立っているんだから、新たに立てなくても良いのでは。
950踏んだ人が新スレ立てるってのは別に決まりではないんだし。
少ない資源は有効に使おうよ。
952名無し迷彩:03/01/06 12:57
1は大家を気取りたいだけなんだね、結局。。。
953名無し迷彩:03/01/06 16:20
>>952
まぁまぁ、そう言わず。
せっかくこうやってライト好きが集まっているんだから、マターリと行きましょう。
954大家:03/01/07 07:54
俺はただ、自分で立てたスレッドだから責任を持って次のスレッドを立てただけ。
他人に文句を言われる筋合いはねえ。
955名無し迷彩:03/01/07 08:51
>>954=>>1
次スレに私の意見を書かせて頂きました。よろしければご確認下さい。
956名無し迷彩:03/01/10 00:09
>>954
よくわからんが、1がアホなのはわかってるから多めに見てやれや。
仕切りたい年頃なんだろ。
9571 大家 :03/01/10 04:00
あのー、このスレ立てたの自分なんですけど?
どちら様ですか??>>954
958名無し迷彩:03/01/10 14:13
有用な情報はこちらで流すか。
959山崎渉:03/01/13 04:21
(^^)
960山崎渉:03/01/22 04:42
(^^;
961名無し迷彩:03/01/22 18:26
アメ横の○5、6P税込み8500円。
962名無し迷彩
five-oのフラッシュライトって明るい?