サバイバルゲームってスポーツ？レクリエーション？

某スレで話題になったので･･･｡
色々な考え方が有ると思いスレ立てました。
（重複なら申し訳ない。）
皆さんにとってサバイバルゲームはスポーツですか?
それともレクリエーションですか?

逃げっどー！！

ウチは完全にスポーツ扱いですね。
「１１時から来たぞー！ボケッとすんなー！」
「よーし、ナイスショットー！」
とかいう声が飛び交ってて野球の練習みたいです。

>>1
何で戦争ごっこって書かなかったの?

この話題は無限ループです。各々サバゲに対する考え方、スタンスの置き方
が違うので。

>>ゾンビできないくらい打ち込む

せっかくセミオートで殺せる場面で敵に居場所を発見されるような真似は
競技だったら嫌ですね。
私は､レクレーションだと思っているので容赦なく打ち込みますが･･･｡

>>1くたばれ

銃はただのＢＢ弾発射装置ですし
迷彩服はゲームを有利に運ぶためのユニフォームです

>>4
戦争ゴッコですね･･･｡
良い指摘です･･･｡


スポーツか戦争ゴッコかって議題で･･･お願いします。

くたばれ>>9

>>5
考え方が違うからトラブルになるんですよね？

ですから、スポーツ派の方にはﾍﾟｲﾝﾄﾎﾞｰﾙに行っていただけないかと･･･｡

別に何でもいいだろ
スポーツでも遊びでも
無限ループでやれアホ

じゃあ、逆に聞きます。
スポーツと考えてるのでしたら、ﾍﾟｲﾝﾄﾎﾞｰﾙorX−ballをなぜしないのですか?
ルールもしっかり有って、コチラの方がよろしいかと思いますが･･･｡

私は､バリケードから見え隠れする敵を撃つだけなのは嫌なので、山の中のサバイバルゲームが好きです。

サバゲーは、戦争ゴッコです！！


　　　　　　　　　　　　以上

心底スポーツ派がｳｻﾞｲ。
１Jのワンメイクとか。あほらしい。
楽しく戦争ごっこしたいだけ。

ここのレギュがオレは好き。参考にしてる。↓
http://www.ah.wakwak.com/~tai173/combatgame.html

１よ…



お前友達ｲﾅｲﾀﾞﾛ
ﾁｮﾄは同情するが、どうせｼｮﾌﾟ主催のゲームしか参加してないんﾀﾞﾛﾈ（ﾌﾟ
ゲームが開催されて各自思い思いの楽しみ方のなかで
決められたﾚｷﾞｭを守ればよし！と思えないのが痛い…

お前みたいに二者択一君は自分で主催しても人集まらないよ（ﾌﾟﾌﾟ

ｶﾜｲｿｳﾆ…思考回路が壊れてる。

煽られて萌えるなよ。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟッ

>>16
残念ながら、ショップ主催ゲームにはあまり参加していません。
やはり、ゾンビに出会う可能性が高いですからね。
身内で楽しく戦争ゴッコがすきなので･･･

主催は嫌ですね｡面倒だから。
（うちのチーム主催のゲームもやりますがそれなりに員数集まりますよ。）

腹割って話すと>>15さんの様な気持ちが強いかもしれません。

ゲームにきまってんだろ、てオチはどーよ

スポーツ＝競技＝ペイントボール

戦争ゴッコ＝レクレーション＝ゲーム

か？

遊戯で十分

スポーツだと勘違いしてるﾔｼ多すぎ！！

サバゲーにくんな！ｱﾌｫ!

懐かしいの〜、昔のニフティーみたいなｽﾚだね
ﾆﾁｬﾝでもこの話題でるのか

競技として煮詰めると現行の鯖威張りゲームでは無理が生じると思われ・・・。
余暇活動、趣味でしょ?

あ、スレの流れから違う発言だった。

サバゲーは、戦争ゴッコ！これ定説(w

競技として考えるなら、日本のサバゲはゴルフなんかのメンタルスポーツ
に近いかも。クラブ=銃、ヒットの自己申告制=スコアの自己申告制
って考えればね。
紳士のスポーツっつー事で（W

自己申告のルールは日本人にしか出来ないだろなー。ゾンビしまくるアメ公のための
ルールがペイントボールなんだろうが。
ま、武道だな。

スポーツとレクリエーションを差別化する必要ってあんの？

この話しはずいぶん前からあるでありますな〜（＾＾；

「スポーツ」をどう捉えるかで、話は変わってくると
思うであります。
「運動競技」ととらえるとサバゲは×だと思うでありますが
単に「運動」ととらえるならサバゲはスポーツではないでし
ょうか（＾＾）
いやぁ、でも無理して定義しなくても楽しく遊べればいいん
でないかなぁ、であります！

>>27-28
同意。どうもこの板には勝敗、優劣をつけたい人間が少数いるようで。
某スレとか見てるとね。ジョギングに勝敗がある？草野球の勝敗が
人間の価値になんか影響ある？って聞きたいね。

優劣をつけたいﾔｼって、スポーツ派に多くねぇか？
サバゲーで優劣つけても意味無いから、ペイントやってて欲しいと思ふ。

>>30
優劣つけて意味があるスポーツってあるのかよ。
サバゲーで優劣つけるのは「意味」はないかも知れんが、
その方が盛り上がるじゃん。

26
武道と一緒にするな！！

ルールがあって勝敗があって、しかも体を動かすし頭も使うんだからスポーツであるのは当たり前。
同時に、ゴッコ遊び的な楽しみ方もできるんだからレクリエーションであるのも当然。
スポーツか、レクリエーションかなんてのはそもそも無意味。この２つは対立するものじゃない。
人によってどっちを主にするかっていう比重が違うだけだ。

サバゲーは戦争ゴッコであり同時にスポーツでもある。
サバゲーは遊戯であり同時にスポーツでもある。
サバゲーはスポーツあれかしって考えで他人に痛い考えを強要するヤツがいるせいなのか、
サバゲーはスポーツなんかじゃないと強硬に主張するヤツもいるみたいだけれど、
そんなことしなくても体動かして頭も使う遊びである以上スポーツであることは自明なんだから。

>>31
無意味なまでに勝敗にこだわるってのも考えもんだぞ。野球の親睦試合で敬遠とか
送りバントしたりとか、始球式の球までホームラン狙っちゃうようなﾔｼの
事を言ってるの。

ようは､競技じゃなきゃいいんでしょ?
サバゲーは、競技じゃなきゃいいのね。

ペイントは、競技

つまり、競技スポーツを目指してるやつは、
サバゲーフィールドにきなさんなってこった｡

>34 同意。
結局サバゲって、いい運動にもなる遊びだろ?
美化しなさんなってこった。

みんなでいい運動できる遊び

良い連携できたとか、会心の一撃を食らわすことができたとか、
速攻が決まったとか、隠密迂回大成功とか、ウチの場合、
勝敗は二の次です。こういうことだから、対外戦でボロ負けと（ｗ

色々な楽しみ方が出来るのがサバゲーの良いところと思う。
あまり勝敗にこだわりすぎると、その幅が狭くなるし、、、

ある程度ははこだわるのも面白いけど、偏りすぎるのもねぇ。

＞＞３９
その好例（悪例？）が迷スレ「ハンドガン〜いい気になるボケ」の
ムキになってるやつらだね。電動だろうがなんだろうが見苦しいのは
かんべんしてほしいよ。お腹一杯ですな。

>>38
良いですなぁ。勝っても負けても楽しい思い出が残りそうだ。

つ〜か、ｻﾊﾞｹﾞを競技って思ってる輩いるのか?

つまりハンドガンナーは糞ってこと

ハンドガナーがどうのって言ってる奴、ウザイ。
よそでやれ。

>44
ハンドガンナーウザイ　

違うよ馬鹿
>>45
さらにウゼエ

夏休みで馬鹿が大発生中

>>45
リンクくらいはれよ

>48
がんばれ厨房！

ハンドガンナーとか電厨だとかは関係ナイ･･･｡
鯖ゲーはレクレイシオンだ｡
権勢欲に刈られた臭い四つ足は逝って四氏｡

サバゲは殺し合いや・・・

>>48
暇人？

>>49
馬鹿丸出し

うちの会社ではサバゲを接待としてやっていますが、何か？

>>54
その会社キット潰れるよ!

もともと､自分はスポーツの類のようにサバゲーしてたのですが、、
勝利を最優先にすると対外戦の相手と後味が悪くなるんですよね｡

結果的に、自分は戦争ゴッコと割り切ってサバイバルゲームしてます。
その方が､ゾンビされてもゾンビ狩りが楽しく出来るし・・・
ワイワイ出来るから､対外戦したチームとも仲良くなるし・・・
良い事ずくめなんですよね｡

だから正直、ﾍﾟｲﾝﾄﾎﾞｰﾙの格好（JT）ジャージの人たちは､苦手なんですよ｡
勝利至上主義のような気がして・・・

このスレに､サバゲー＝競技と思ってる人少ないようなので何とも言えませんが…

ジャージはなんかｶｺﾜﾙｲからねぇ。

＞ウチの会社・・・
お得意先の人＝ヒット無し
接待する人＝近くを弾が通っただけでヒット
・・・滓ですな｡

↑お客さんはＯＢナシのニアピンありだな。
やっぱ「ヒット！」じゃなくて「ナイスショット！」って言うのか（藁

>>56
確かに遊びにしてしまった方が、何かと楽ですね。

俺はいろんなスタイルがあっていいと思うよ。
全員で価値観を統一しなくてもいいんじゃない？

やっぱり、ゲームとしてやるなら
勝敗をつける必要があるし、ずるができないような工夫とか、
ゲーム性を保つためのルールが必要。
それら（勝敗とか、ゲーム性）があって、戦術とかテクニックが生まれる。

それら（戦術、テクニック）が、
身体的にも頭脳的にも高度な物になるならば、
それはスポーツになるんだと思うよ。
いす取りゲームはスポーツにならない理由は、
いす取りゲームに勝つためには・・・（略）

ちなみに、俺はそういう方が燃えるから
しっかりルールを決めてやりたいね。

ものすごく個人的な感想を書けば
逆に、ただ撃ってるだけじゃあまり楽しくない。
単なる撃ち合いだと、ガキの戦争ごっこやってる大人って感じがして、
ｻﾊﾞｹﾞｰって妄想勘違いｦﾀが群れるところでもあるわけで、
その一員になってしまった気がして嫌な気がする。

結局煽りたいﾔｼ↑

目的もなく生きてる奴は死んだ方がいい
　　　　　　　　　　　　　　　phiero tapi

>>63
だから君も死んだほうがいい。

誰か文句言っとけよ

>>61
悪いこと言わないから、ペイントでもやれば？
君自身がきっちりやるのはいいことだが、サバゲでそれを押し売りすれば
人が離れていく。マジで。
サバゲのルールの基本は紳士協定で成り立っているわけだけど、これって
本質的に相手を「信用して」「認める」ってことがないと出来ないんだよね。
信用して認める以上、大切なのは違反を厳しく指摘することではなく、
「信用されている」ことの大切さを如何に認識させるかなんだよね。
そのためには、時には君自身の寛容さ、人を一時的に許容する器量が
無いとつらい。
ルールをたてに、人を許容できなくなると紳士協定って途端に崩壊するもの
なんだよね。
だから、サバゲの場合は“遊び”の範疇でゆとりをもって勝負を楽しむほうが
何かといいんだよ。
それはそれで、大人じゃないと出来ない遊びだと思うよ。

サバゲがスポーツになりきれない理由は確実なジャッジが存在しないから。
あくまで自己申告制で全員がそれを了承してやる「遊び」。
だってどのスポーツだって反則だって審判なんかに気づかれなかったら「テクニック」でしょ？
だけどサバゲでゾンビをテクニックっていったらまたハイパワーﾏﾝｾｰ時代に逆戻りだよ。

実際昔のモデルガンマニア同士が発火式のモデルガンでパンパン撃ち合って当たったの当たってないの
っていうところから根本は進化してないし。中身は。
どうやってもサバゲをスポーツ化するのは無理だろ。

まあ、アメリカのペイントでは審判に気付かれないようにペイントを消すのが
裏のテクニックの一部になってるみたいだしね。

　_
　　　　　||　 ＿＿_
　　　　　||. /γ＼ ＼ヽ
　　　　　||└/_@└‐》_］　　　　　　　
　　　　　||　.`（´∀｀）0）＼　　　
　　　 　 |.|　 /|日Ｖ日||￣￣￣|　　
　　　　（⊃))】.|　 |：　.||　━━ |
　　　　　　　　［ﾆ回ﾆ.||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　|__人＿||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　 |＿|＿||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　（__.（＿||＿＿__.|

まあ、将来バーチャルでできるようになれば、
ｦﾀだらけのｻﾊﾞｹﾞの時代が終わるだろうね。

部活です。

私はカロリー消費のエクササイズと考えています。

まあ、今のままでは
スポーツにも競技にも認定されない訳か...

この前、ゲームに来てた厨房が親に
サバゲをスポーツって、言い包めてると言ってたが
その勘違いが困るんだよね。

>>73
「認定」って、べつにそんな大仰に言わなくてもいいと思うが（ｗ
「スポーツ競技」として「勝負」を競わせるのには向かないだけと思われ。

騎馬戦や棒倒しは競技なのに消されて逝った訳だが、世の中の受け取り方次第
で何にでもなる。謝罪と反省の僻み根性を捨て去れば人気の武道と成りえる。（w

ペイント派いねぇが〜
ペイント派いねぇが〜

わるいご〜（以下略

サバイバル「生き残る」ゲームという表現が、プレイヤーを縛っている。
これが例えば、タクティカル「戦闘技術」ゲームであれば、まずその場面で相手のスキルに撃ち負ければ、
すなわちゲットされればヒットの自己申告に抵抗は感じにくいだろう
殺人の為の兵器のレプリカで遊ぶという剣呑なスタイルのゲームだから、メーカーのマニュアルでも競技用と表現しているんだよね。

あそびでしょ

サバゲがスポーツなわけねーだろ。
スポーツならなんでわざわざ不利なPSG1とかSG1、APS2とか
長くて重い銃使う奴がいるのか。
みんなクルツに外付けラージバッテリーで、1000連ドラムマガジンつけて
戦えばいいじゃん。
それが一番有利だよ。

そんで楽しいかどうか、だけど。
みんな有利不利とかそういうことじゃなく、好きな銃を構えて走り回るのが
楽しいんだと思うよ・・・

まあ例えるなら・・・カラオケみたいなもんか？
上手い下手じゃなく、みんな自分の好きな歌を好き勝手に歌って
楽しむと。
たまにカラオケごときの採点の勝敗に本気になったり、
歌う前に体操とかしちゃう寒い奴もいるけど、サバゲも同じだと思うよ。
勿論そういう奴らに文句言う筋合いもないけど、温度差は感じてほしいね。

シールの訓練ごっこなんてドー
腕立て,うさぎ跳び、誰が最初に脱落の鐘を鳴らすかの生き残りゲーム
そこまで済んだら
敵の拷問に耐える我慢比べ。
もちろんヴァーチャルなんかじゃなく生身で。

俺はダイエットもかねてやってるな〜（藁
ベストにマガジン満載、いろんな装備くっつけて、ミニミ持って
山の中走り回るから汗ダクダク。いや〜、楽しいスポーツだ！

スポーツって言葉の響きが俺は好まないな・・・。

なんか、競技つってるようで、
サバゲーは競い合うのには向かないルールなんだし
皆で楽しくが基本だと思う。

だから、戦争ゴッコでしょ？

サバゲという言葉が良くないのかな
ヲーゲームとかコンバットゲームとかじゃダメ？

おいお前ら、色々ﾏｼﾞﾚｽしてるがこのｽﾚの趣旨ってなんか意味ってあるのか？
なんで、サバイバルゲームはスポーツかレクリエーションかなんて限定しなきゃならんのよ？

自分厨房なんですけど、なんで厨房はサバゲーで市民権をえてないんでしょうか？

サバゲー＝遊び

楽しいからやってる。面白いからやってる。

そんだけ。

なーんも知らない人がサバゲーやってるところを目撃したら、過激派の戦闘訓練かと誤解しかねない、見た目剣呑な遊びだからねぇ。
その意味ではサークル活動みたいなとこがあって、まあプライベートでやるならレクリエーションと言えるか、
ASCSみたいになると競技（コンペティション）的になる、噂では実体はゾンビだらけらしいけど。
プライベートかオフィシャルかでちがってくるよね、実際は、トラブル処理なんかも。
その辺もっと第三者にフレンドリーなら市民権もえられようが、一番のさばげっちゅがあの体たらくじゃーね。

>>84
スポーツ（競技）と思って競い合う事に固執してしまうと
結果、重装甲ゾンビになってしまうので・・・。

皆に遊びなんだよレクリエーションなんだよとわかってほしいね｡

だから、このスレも意味があると俺は思うが･･･｡

なんで、掲示板での表示はレス数88なのに
みたらレス数87なんだ？？

保守

僕ぁサバゲを鬼ごっこの延長みたいな感じに思っております。

あー、何故か無性にドッジボールやりたくなってきた...。

>91
ドッジボールね、かなり近い感覚かも、でもドッジボ−ルでゾンビ出来たら、いや可能なヤシって・・・
「あ、いいよ君は死ななくて」ってみんなに言ってもらえる公認ゾンビ、
ご　ま　め　ち　ゃ　ん　っ　て　こ　と　だ　よ　な　。

>>92
俺ならバコバコそいつに当てるな・・・

べつにスポーツでもレクリエーションでもどっちでもいいけど、俺は勝ち負けにはこだわってやってます。
やはり撃つか撃たれるかの緊張感を大切にしたいので。
勝ち負けに固執してゾンビ化するｶﾝﾃｨｶﾞｲ野郎もいますが、その場合は死んでくれるまで撃ち続ける様にしてます。
重装甲ゲーマーには腹が立ちますが、そういう輩にはゲームで痛い思いをしてもらえばいいかな…とか思ってます。
まあたしかに所詮は遊びなんですが、いい加減な心構えでゲームしたくないもので。
もちろん各人色々なスタンスがあると思うので、それらを否定するようなつもりは毛頭ありませんが。

>>94
君は､ペイントやった方がいいよ。
君は､大丈夫なのかもしれないが､
君の､考え方のまま勝利に執着すると

ゾンビになってしまうのだよ･･･｡

>94
こだわるなら、ヒットされる事にこだわればいい、ヒットされる為にフィールドへ逝くのだ。
ヒットされなかった残念な結果としての勝利なんだ、と思えば９５のいうようなことにはならん。
見てて面白いヒットコールってのはいいもんだ、被弾個所を自己申告してみたり、
ちなみにわしは坊やだった頃は「ドンパチ」するっていってたよな。

＞９４
＞重装甲ゲーマーには腹が立ちますが
これは＝ゾンビって意味で？
過剰すぎる装備は確かにヒットされても気づきにくいという事も
あるかもしれませんが・・・。

この際だからはっきりと言っておく。
よく偉大な俺に向かって「ご教授ください」と質問してくるやつがいるが…
ふざけんな！
ボケ！　
「ご教授ください」なんて日本語は存在しねえ！　　　　　　
「ご教示ください」だろうが！　　　　　　　　　
証拠。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%81%94%E6%95%99%E6%8E%88%E3%80%80%E3%81%94%E6%95%99%E7%A4%BA&lr=
おまえらはロマサガ 3 の教授がほしいのか！？
ふざけんな！　　　
教授は俺のもんだ！　　　
あー。　　
妊娠させてー。　　　　　　　　

何度も同じ事書くな。あきたぞ。

１００レクリエーション

100

何がスポーツで何がレクリエーションか。
ボーリング、ダイビング、スキー、ビリヤード、ダーツ・・・
ボーリングはスポーツになると思うけどリクリエーションでも正解では。

結局は各人のスタンスによるですな。

レクリエーションですよね。
たとえスポーツだと決まっても、私はスポーツなんかで
やるともりはありません。てなトコで102さんに同意。

まぁ公開競技会みたいな大会でもあれば一度くらいは
参加しても良いかな？

・・・




ど　っ　ち　で　も　い　い　じ　ゃ　ん　。

http://www.mad-knight.com/joyful/idoll/img/

http://www.mad-knight.com/joyful/idoll/img/352.jp
http://www.mad-knight.com/joyful/idoll/img/356.jp

http://www.mad-knight.com/joyful/idoll/img/361.jp
http://www.mad-knight.com/joyful/idoll/img/365.jp

http://www.mad-knight.com/joyful/idoll/img/352.jpg
http://www.mad-knight.com/joyful/idoll/img/356.jpg
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http://www.mad-knight.com/joyful/idoll/img/365.jpg

>>1
レクリエーションだと思うが

>>61
>>94
俺はこの2人と同意見。
勝ち負けを決めるルールがある以上は、負けるより勝ちたいし、強くなりたい。

昨日、バリッバリの全身US装備で固めた人がゲームにきてたんだけど案外弱くてがっかりした。
武道初心者の人が黒帯を巻いて試合に出てくるようなもんかと思った。

反論もあるかと思うけど、
全滅戦やフラッグ戦といった、勝利に関する明確なルールがある試合に関しては
皆で協力して勝ちにこだわるべきだと思う。

逆に、勝ち負け抜きにとりあえず雰囲気を楽しみたい場合は、
制限時間をつけて、ヒット判定抜きに気楽に撃ち合えるような時間を設ければいいんじゃないかと思う。

（＾＾）

学生時代に文化系だったやつと、スポーツ系だったやつとで、
サバゲーのとらえ方がまったく違うものになるね。

しつこいな！時代は殺陣！素振り１０００本の刑に処す！

（＾＾；

俺はスポーツだと思う!

ドッジボールだと思う。

俺はレクリエーションだと思うな。

俺の脳内定義では、スポーツは基本的に同じルールブックを使い
（団体によってルールブックが違ったりはするが）
同じサイズのフィールド等（ん？ゴルフは違うなぁ）で行い
自己申告なんて物が存在しない。必ず第三者による判定で試合を運営する。
たとえ自分で自覚を持って反則を行なっても、審判が見ていなければ
自己申告しても反省は認められない。逆もまたしかり・・・


関係ないが、そう思うと相撲って一番厳正なジャッジかもね
目の前で行司がジャッジし、４人の元優秀な競技者が見つめ、
解らなければあらゆる角度からビデオ解析し、それでも分からなければ
取り直し・・・（アメリカンフットボールのプロも似たルール有り）
さすがにサバゲでそこまでのジャッジを求めるのは無理だし、粋じゃない。

続く

でも、俺は今サイコーにサバゲが楽しい！！
ある意味、スポーツより素直に楽しめている。
俺も長くスポーツもやっているが、やはり年齢的にも
勝利至上主義が辛くなってきた（翌日の仕事に疲れとストレスが残る
んだよ・・その点サバゲはストレスは発散できるな）
いまも現役でスポーツもプレイしてるが、月に一回は練習を休み
（チームのみんなスマンなぁ）サバゲに夢中だよ

ヘボだが高倍率のスコープ付けてスナイパーをやってるので、ゾンビはよく見えるし
ホントに気付いていない奴が多いのもわかる。だからって出て行って指摘するのも
粋じゃない。
スポーツがルールを熟知した審判がゲームの全てを支配するように、
サバゲ(レクリエーション）のルールは｢自己申告」なんだから、
その｢自己申告を」一番信用するしかない。粋だねぇ

これは自分自身にも言えるなぁ・・・書いてて胸が痛くなるなぁ・・・
たまに「当たったかな？」とか、溝に身を潜めていて弾が転がり落ちてきて
自分に触れた時なんか、タイミング逃すとヒットコール言えなくなるしなぁ

でもな俺は高校､大学、社会人と１６年間、ＮＣＡＡルールのスポーツをやっているが
ダメな審判でやると自己申告よりひどいジャッジをされるぞ！
でも審判が神なので仕方ない。
そう思うとサバゲって素敵だねぇ

ゴルフは？

それとよく｢大人になって戦争ごっこなんかやって！」などの
発言が多いが、それについて私見を・・・

正直言って、後ろめたい気持ちや恥ずかしい気持ちはあります。
嫁さんには呆れられるし・・・「親兄弟には内緒にしてくれ」と頼んでます。
会社には当然ナイショだし、友人もごく一部にしか教えてない。

なぜかって？それは
やはり「人殺し（戦争)の模倣」と「環境破壊」である事と、30超えて「ごっこ遊び」・・・
そう思うとツライが、それなりに折り合いつけてるよ。

「人殺し（戦争)の模倣」ってのは、映画や昔見たヒーローになりきっている
自分を楽しむ為。草野球やってる奴だって格闘技やってる奴だって「憧れ」
になりきってるんだろうから、同じだろ！実際今の日本じゃ格闘技使ったら
それこそ犯罪だもんなぁ

「ごっこ遊び｣上等！精神年齢が低いからしかたない。本当の子供の頃に
ちゃんと遊ばなかったツケが回ってきたのさ・・・（言い訳です）

「環境破壊」はジェットスキーやドライブが趣味ですって奴よりはマシかなぁと
心に言い訳してます。一応「土に返りやすい」って書いてるＢＢ弾つかってるし・・・
（ホントかどうかは知らんがな）ゴミは必ず持って帰るしさ・・・

でも、最近嫁が分かってくれたみたいで「暖かくなったら一度行こうかな」
なんて嬉しい事を言ってくれます。今からトイレが心配だ・・・

>>121
>>119にちゃんと書いてるだろ。許してくれよ・・・
付き合い程度にはゴルフもするがルールブックまでは読んだ事無いなぁ
でもゴルフも「ティーグラウンドがあってカップがあって18ホールは
必要です！」みたいなルールあるんじゃない？

日本はレクレーションとしてのスポーツと競技スポーツと
見境ないやつ多いからなあ。

>>122
フロンガスの使用は環境破壊だと思うが…。

>>125 オール電動ＯＲエアコキですが・・・

サバゲーはスポーツではなく、オタクが集まる遊び！？

俺の場合は本能のおもむくままにやってて別に擬似戦争という意識はないねー。
もちろん戦争反対よ、周りの国にも仕事の関係で友人も多いんで歴史については
かなり詳しいつもり。連中も俺の趣味、性格も知ってくれているんでノープロブレム
ところでイギリス、アメリカじゃ大ブレイクなの知ってる？もーみんなＢＨＤばかり

ペイントボール＝競技スポーツ(レスリングの公式試合)
サバイバルゲーム＝レクリエーションスポーツ(学生プロレス)

ペイントボール＝競技スポーツ(レスリングの公式試合)
サバイバルゲーム＝子供の遊び(鉄砲ごっこ)

漏れも毎月二回ぐらい鯖ゲーやってるが思想的には戦争反対。
ブッシュは異常だと思う。

ペイントボール＝剣道
サバイバルゲーム＝チャンバラごっこ

だから、より道具とかカッコにこだわりたいと

>>130
子供はあんな高い装備は買えません。高価なカスタム銃や装備のマーケットが存在するのは大人の遊び故。
つーか鉄砲ごっこ論はあっちのスレでやれ。

>>132
殺陣の会とか剣友会が近い存在ですね。

サバゲはレクリエーションじゃねえかなぁ・・・
戦ってやられる時のリアクションを楽しむ俺はそう思うのです

エアガン使ったスポーツって言えるのは射撃競技くらいしかないんじゃないの

サバゲー＝有害物散布集会

俺、サバゲー大好き！！

すでに「サバイバルゲーム」って言ってんじゃん。ゲームだよ、ゲーム。確に価格帯は子供価格じゃないから大人の遊び。

>>137
ゲームはスポーツではないという事？　それはなぜ？

いや、サバイバルーゲームはゲームって言ってるからゲームだろうと言っただけ。
どこのどなたが最初に名前つけたかは知らんがサバイバルゲームと名うってる以上はゲームということで理解したほうがいいんでないかい。
それでもスポーツだと言いたいのであればどうぞこれからは「サバイバルスポーツ」とでも呼んでやってくださいな。

他人にスポーツかレクリエーションか決めてもらわないと
満足にサバゲも出来ない１の立てたスレはここでつか？

率直な意見だけど、サバゲーはまったく動かない
ワケじゃないだろ？　じゃあスポーツなんじゃないの？

》１４１
それじゃあんた、釣りでは竿とかブンブン振り回して動いてるがあれはスポーツか？
家の掃除して汗かくがあれもスポーツか？
あんたがあんたの脳でどれをスポーツと認識してるかは知らんが動けばスポーツってのはおかしいだろ。
遊びの名前にゲームって入ってるだろ？
ゲームって言ってるんだからゲームだろ？

>>142
伝わらなかったようなので言い方を変えよう。
サッカーもラグビーも試合のことを「ゲーム」と呼ぶが、
キミの理屈によるとそれらはゲームだからスポーツじゃないってことになるのかな？

ゲームであることとスポーツであることは普通に両立するものだよ。
スポーツ度が強い弱いはあるだろうけれどね。

論破ｼﾙ事に逝き甲斐を！

ウゼェょゲームだ(ｗ

2ちゃんねるのカテゴリによればサバイバルゲームはスポーツでなく趣味のようです
よってサバゲは趣味ということで
あと、特技がサバイバルゲームって聞かないよね

スポォツでもゲェムでもありません。
エキサイティング・レジャァです。

まあ、ようするになんでもありと。
ゲームと言えばゲームだしスポーツといえばスポーツになるし。
特にこれはホニャララだと決める必要はないかな。
でも「スポーツをしよう」と思ってその候補にサバゲーが上がることはないよね。
そう考えるとスポーツとは言えない気もするさーね。

そりゃ単に認知度が低いのが問題。
スポーツって言われて真っ先に思いつくのはカバディと同レベル。
いやウケ狙いで思いつかれる分サバゲのが不利か（ﾜﾗ

で、結論。スポーツ＝運動ならサバゲはスポーツ。
只、まだ生まれて10年かそこらのものなので、競技としては幼い。
あ、幼いっつってもやってる奴が幼いって意味じゃないよ。
まだまだサバゲは草創期だっつーこと。

サバゲには審判がいないから競技とは言い難い。

>>150
フィールドマスターがいるじゃん。無知丸出し
審判無しでやる草野球、温泉卓球は
スポーツじゃ無いのか？

審判の居ないスポーツもあるし、
趣味として行われるスポーツもある。

近年ではスポーツの定義は
「余暇をつかって楽しみとして行う運動」とされている。
（だから掃除や洗濯は基本的にスポーツにならない）
（同時に釣りは紛れもないスポーツ。当たり前じゃん）

サバゲは？紛れもなく「余暇を使って楽しみとして行う運動」だろ。
前々から何度も書いてるけど、「スポーツ」って言葉を神聖化しすぎてるヤツ多すぎ。

戦争ごっこみたいなサバゲーにくらべりゃ、スポーツは神聖だよ。
嫌ならペイントボールやれってーの！

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

サバゲーという名称はひとつでも、
内情は、ゴッコ遊び派と、スポーツ競技派の、ふたつにわかれてる。

つーかおまえら、「スポーツ」＝「体育」とか思い込んでないか?

サバゲはレクリエーションスポーツだろ？釣りやハンティングと同じジャンル。
国体種目だけがスポーツではない。

おわり。

難しいな・・・・。 決めないで、やってる人間がそれぞれ脳内定義すればいいような・・・・。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

そもそも本格的な大会が無いんだから遊びだろう
って・・・一部で全国大会とかやって盛り上がってたら鬱だ・・・。

>>152
近年じゃなくって
そもそもスポーツの語源が「楽しむ、遊ぶ」だと言う事くらい知っておこう

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

レクリエーションスポーツ

デブでもガリでもそこそこ戦力になる。

SEXくらいのモンだろ…。

サバイバルゲームって名前がいやだ。
それなら蛇食って山林を歩き回ればいい。
戦争ゲームでいいじゃん。

>152
繁殖行為もスポーツですか？

>>165
サバイバルの意味、解ってる？

カン蹴りと同じだろ( ｀ー´)ﾉ

>167
リバーシブル？(。･_･｡)ﾉ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>165
禿同。
「戦争ごっこ」でいいんじゃない？あるいは「鉄砲遊び」

>171
兵隊さんごっこだぁ~

「ガンオタ集会」でいいんじゃねーの？

「全員集合！ガンヲタだらけの鉄砲運動会！━ポロリもあるでよ━」が正式名称でつ。

>157
俺は釣りやハンティングがスポーツと言われるのも納得できんが

>153
そうそう
スポーツだって認知されれば後ろめたさが消えるってか？
やるなら堂々とやれ！
周りの目なんか気にするな！

しろよ。

>>175
なぜ？
スポーツという言葉で括られると面白く無さそうで嫌だから？
それとも、神聖なスポーツという言葉が汚れそうだから？

>178
汚れちゃうね

スポーツとは呼びがたい、しかしレクでもないような気がする。ならサバイバルゲームって何なんだ。

戦争ごっこ？否！
鉄砲ごっこ？さらに否！
集会？いや、ちがうだろ？
運動会？ちがうって！
じゃあ何だ！？
サバイバルゲーム？


それだ！
新ジャンル、サバイバルゲーム！！

>178
本人ですが,別にスポーツが神聖だとはこれっぽっちも思わないが,つりとかハンティングってのはもともと生活のためにしてきたことでしょう？
それなら農業だってスポーツなんじゃない？

それだ！新ジャンル、スポーツ農業！！

スポーツ農業をオリンピック競技にしよう！

要するにBB弾のかわりに花の種を使えばいいんだ
「朝顔はKSCだと鬼ホップになっちゃうんね」
「やっぱ鳳仙花だよね」
「あれはウチのレギュだとNGなんだ」
みたいな会話が弾む

　　　おまいら「スポーツ=体育」と思い込んでるだろ・・・・

たのしけりゃ、いいんじゃん？

だれかをヒットできるってことは、だれかがヒットされるってこと。

じぶんがヒットしたかずだけ、あいてにもヒットさせてあげよう。

せいだいに、しのう。

みんながみんな、ヒットしないようにうごいたら、つまらない、よ。

>183
サボテン地雷炸裂！

>182
鍬はやっぱりナイキだべ！

スポーツ酪農はどうよ？
ところで,闘牛ってスポーツ？

>>182
最近のホンダの広告みてると、もしかしたらそれもアリかなと
ちょっとだけ思う

>>181
元は生活の為でも、生活の手段から切り離して
楽しみのためにそれを行うようになったら、それはスポーツだろ。

と書くと、「じゃSEXはどうだ」って言い出すやつがいるんだよな。
実のところ、すげえ微妙だよな。SEXをスポーツ的に楽しんでるヤツって
けっこういそうな気がするけど、漏れって考え方が古い人間なんで、
（そりゃもう超人ロック並みに）、どうもそういうのには馴染めん。

>>189
子作りが目的じゃないＳＥＸは、全部スポーツじゃないの？
別の言い方すれば、覚悟の無いＳＥＸはスポーツである。みたいな。

>183
節分には専用弾をご用意しております

>190
子作りセックス=キョクシンカラテ
ゴムつきセックス=寸止め

早性田にはあるじゃん、スポーツセックスサークルが(ｗ

まあどうでもいいがおれは野球とかサカーとか
もいいおとなが球あそびですか？ってかんじだがすききらいひとそれぞれ

サバゲーとは何？と聞かれたら答えるのは難しいな。

一般人から見たら、戦争ゴッコ、オタクの集会と思われるが、
エアガン企業、ゲーマーから見たら、スポーツレクリエーションって感じが
する。

ヾ☆　サバイバルといったらやっぱりこれっしょ♪　☆彡
　　　遊んで♪　稼いで♪　ウハ♪ウハ♪
http://www.gamblingfederation.com/~147644hSA/indexjp.html

遊びかな

>197
鬼ごっこの延長だね

【凸凹】サバゲ板凸凹オフ【凸凹】

凸凹すれ　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1054130210/l50

場所　場所は凸凹ランド(印西市)フィールド入り口付近(弾速チェックコーナー付近)
　　　千葉県印西市竹袋265
　　　地図はパドックのホームページから　http://www.mokei-paddock.com/sav/index.html
　　　

日時　7月14日　９時３０分(時間厳守)

●このオフの趣旨
凸凹ランドで行なわれてるゲームについて語り合い一緒にゲームをするオフ。

●ルール
参加したい人はポケットにうまい棒(何味でもOK)を胸ポケット又は手に持ち集合場所に集合。
もしよかったら全員でチーム登録してみんなでゲームを行なう。
もしうまい棒を持ってこれなかった人はうまい棒をもってる人に話し掛けよう。
この前のオフで時間にこない人が多発(らしい)ので必ず時間厳守で!
　　　　　　　　　　　　　　時間厳守!
ほかに、
凸凹ランドにて行なわれているゲームのルールを必ず守り、
ゾンビ、レギュ違反は絶対にしない。
ゲーマーを年齢や服装で差別する香具師は来ない。


なお、未満(厨房、工房)のゲーマーが来るので(確実)いやな香具師は来ないで下さい。

ただいまチーム名募集中・・・

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1054130210/l50

サバゲとは……
「ガンヲタだらけの運動会　〜ポロリもあるでよ〜」

Ｅ＾＠ｙｓです。

誰でも気楽にできるってとこから軽スポーツかな？
野球は９人、サッカー１１人とか定められた人数が揃わないと
できないスポーツじゃないからね、最低２人いればできるもんだし。

鬼ごっこというよりかくれんぼと言ったほうがいいのでは。
しかし鬼ごっこでもある。
早い話ね、どっちでもいい。
やってる本人たちが楽しけりゃ。

>>202
キャッチボールは野球ではないと……？
「軽スポーツ」って言い方は面白いね。
３角ベースとかフットサルとかは軽スポーツ？

>>204
レジャースポーツとも言われてるような記憶があります。
ようするに老若男女個人のフィットネス、スキルがないと楽しめない
スポーツではなく気軽に参加できて、誰でも参加できる。まあ、レクリエーション
というべきですかな。

キャッチボールは練習程度であり、本格的に投げて、打って、守って走って
となると正規の人数でしょう。３角ベースは軽スポーツといってもいいでしょう。
フットサルは当初軽スポーツらしかったんですが現在では大きな大会やらセミプロ
らしきものまで存在するらしいので、この手の部類には入らないのでは？

スポーツでも、レクリエーションでもどうでもいい。



鯖毛やってる奴を一般人から見たら、ただの「ヤバイ奴等」だから

>206
禿同！！
やばい時点でスポーツでもレクリエーションでもﾅｲ!! ◇ミ＼(°ロ°＼)三三(／°ロ°)／ミ◇ ﾅｲ!!

へぇ〜（１ﾍｴ）

漏れはアメフトって見た目凄くヤバそうに見えるけれど

俺は普通に「戦争ごっこ」って呼んでるけど…

サバゲーは戦争ごっこ、それで十分！！

>209
サバゲと一緒にすな！ものすごく失礼だ

「遊び」で十分
スポーツとか言い出すと、勝ち負けが出て話がややこしくなる。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

うんこすること。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

生きるということ

>>213
いいこと言うね。
勝ち負けにこだわりすぎても面白くないんだよな。
やる以上は勝つために動くけどね。

現代人にはいい運動だと思う

「戦争ごっこ」「撃ち合いごっこ」だよ。遊びだよ。

命の尊さを身を持って体験し
世界の恒久平和を願う
平和推進活動

迷彩着ないでJTから出てるペイントボール用ウェアを着れば、スポーツっぽく見えると思う。
兵士とかわらない格好じゃごっこ遊びにしか見えない

サバゲーがスポーツか遊びかなんて、
その人個人の判断に委ねられると思われ。
遊びと思う人は楽しんで自分なりにやれば良いし、
スポーツと思う人は勝つために真剣にやるだろうし、
戦争と思う人は死ぬ気でやればいい。
これは野球やサッカーにも通ずると思う。
だが、真剣になり過ぎて些細な失敗や初心者等を罵倒したり、
ルール違反をするのは良くないな。
何度も言うが、それは野球やサッカーにも通じる。

とり合えず、サバゲーをスポーツとするならば、
統一されたルールが必要になってくるんじゃないかな？
今のようにチームやフィールドによってルールが異なる様じゃ、
スポーツとして発展しないと思うし、混乱を招くと思われ。

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サバゲなんかする奴はクソガキと同じ。
厨房が子供感覚で鉄砲ごっこするのはまだ分かるが、
いい年した大人がサバゲやるのはどうかしてる。

楽しいからいいよ〜ん

　　　(´⌒｀)
　　 　|　　|
　 　　('A`)　朝ごはんはお済ですかね？　
　　 　(| ：|)
　　　　く >
　　　　´ ´

漏れ、エゲレス留学時代にサバゲやったよ、現地の人間と。
皆迷彩なのに漏れ一人だけ漆黒のＳＷＡＴフル装備なもんだから参った参った。
Airsoft Skirmishing という名目だったなぁ。やはり海外はPaint Ballが主流だから少数派ですた。
Paint Ballは、汚れてもいい服なだけで『明らかな普段着』に、決してＧＵＮと見間違える事のない『ペイント玉発射機』で競うものだから遊びとも競技とも言える。
それに引き換えサバゲときたら。外観や構造までリアルな銃に、時には実物の迷彩や装備を使うんだもの。
スポーツでもレクリエでもないよ、散々既出だろうけど、あまりお近づきになりたくない奴等の集団以外何物でもないよね、フツーの人にすれば。
なんかサバゲってさ、迷彩服がないと意味がないような風潮になってない？
それがマズイんだと思うけど・・・。

最近はゲリラ風？カジュアルも多いよ。

◆レクリエーション＝仕事や勉強の疲れを癒し、精神的・肉体的な力を盛り返すための余暇活動。

◆スポーツ＝余暇活動や競技や体力づくりのために行なう身体活動。

親衛日本鯖化擁護隊の諸君！
「サバゲはスポ−ツか？」という邦題のスレ立てた。
スポーツ板ではサバゲ影薄いんで応援遠征ヨロシク！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062578139/l50
傲慢かましてやってくだちい。

>>230
つまりレクリエーションとスポーツは別のものではなく、
「体を使う余暇活動」という部分が重なるものであるという考え方で良いのですな

スポーツ？レクリエーション？
どっちも違う。暴走族の暴走行為に近いものです。

サバゲがスポーツになったら激しくツマンネー！

スポーツ化したら、体重別で階級制になります。
今までは無差別級だったんだな。

>>233
むしろ峠の走り屋に近いんじゃないかな（＝無許可フィールド）
でなければサーキットでレースしてるとかジムカーナ野郎とか（＝許可フィールド）
子供撃って遊んでるようなバカ連中は暴走族で構わないが

俺はレジャースポーツだと捉えてる。

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066618849/l50
サバゲを格闘技（？）と勘違いしてる香具師がほえてます。

結局レク派の方々は自分らが勝てないから言い訳してるようにしか見えんな。

結局>>239の方は自分らが勝ち負けしか頭にないから子供のようにしか見えんな。

＞２３５
良いね、それ！ほとんどが、ヘビー級かスーパーヘビー級だけど。
稀に、ミニマム級かストロー級クラスが見かけるけど。

>>1で「皆さんにとって」と各人の中でのサバゲの位置づけを聞いているだけなのに
何故サバゲ一般の定義をしようとするのかが分からん。

>>240
やめとけ、>>239には言い訳にしかとってくれんよ、相手にすな

位置づけ……コスプレだなぁ。
まるっきり戦争「ごっこ」
いかに惨めな撃たれ方をするかとか追求してるよ。

俺は．．．、ポリスごっこじゃだめなんすかね。
戦争ごっこって．．．．　
インドアで迷彩服やスワットバリバリのやつうぜぇ！。

何でみんなコスプレ？

それから世間一般に言われているスポーツってやつも
俺からすれば体裁のいいただの遊び。（プロ以外は）
それを理由に仕事や学校や家の用事サボるヤツサイテー。

本当にｶｺｲｲコスプレゲーマーを見たことが無いようだな。
加えてひとりよがりのご高説など誰も聞いちゃいないのだがな。これも若さか。

コスプレ．．．．．プフッ！

へたれ御宅のますかきごっこ

遊びにすぎないな。サバゲーは。
あれをスポーツとか言う奴は普段運動不足でバカになったおっさんが、久しぶりに
体動かしたらスポーツだと妄想し、感じるだけだろうが。なんか紳士的なスポーツとか言ってるやつもいたけど、
日頃の行いが悪い奴らがたまたま良心なことをして妄想でそう思ってるだけなのに哀れだな。

>>248がいいこと言った！

プロでも無ければ、ほとんどのスポーツも遊びに過ぎないという点では同じ
日曜に河川敷でやる草野球を「スポーツじゃない、ただの遊びにすぎない
普段運動不足で（ｒｙ」って考える人も多いだろうけれど、俺はそうは思わない
ただそれだけ
声高に主張することでもない

>>251
　　同意〜。

ソフトＳＭ

>>253
そ、それだーーーーーーーーーーーーーー！

チョンやエタが好むキチガイ遊び

死人の出ない戦争なんてリアルじゃねーや
卓球とピンポンくらい違うな

漏れにとって、サバゲはアウトドアを楽しむ一手段にすぎない。

サバゲがスポーツだなんて思ってる、勘違いも甚だしい香具師っているの？
あっ、そうか！　引篭もりにとっては月イチで体を動かせるサバゲーって、充分な
スポーツなんだね（藁

カラダ動かせばスポーツなら子作りだって,とまた蒸し返してみる。
でもサバヲタは女いね〜からなぁ

サバゲーマーは朝鮮人と変質者

スポーツって言葉の語源は『気晴らし』って意味。
だからあらゆるスポーツは気晴らしの遊びだ。

>>261
それをオリンピック代表選手にでも言ってみな。
激怒するから。ｗ

>>261
ほう
それじゃ通り魔もスポーツマンだね。
だって動機は「むしゃくしゃしてやった」だもん、気晴らしだもんね。

「今は反省している」から犯罪

宅間は反省しなかったね(w

漏れはオナニーだと思ってたよ

レクリエーションだと思ったほうが楽しい

「あらゆるスポーツは気晴らしの遊びだ」
「じゃあ、通り魔もスポーツマンかよ」

逆は真ならずって、知ってる？
論理が破綻していることに気づかない？

うはは>>263は数学苦手だろ？

age

>>268
263には難しすぎるな、子供だよ、なんでもアンチ、なん
でも逆が、ニチャンだと思ってる

少なくとも「通り魔」は「遊び」ではない気もするが・・・。


まあ「スポーツ」はもともと「遊び」なんだけど。

オナニー

結局戦争ごっこ

野球はスポーツだろうか？プロ以外は遊びでやってる人もいるだろうし、
真剣にやってる人もいるだろうしなぁ〜
他のスポーツもそうじゃないかな？
サバゲも各々のモチベーション次第ってことか？

少なくとも「スポーツ」＝「体育」ではないわな・・・。

別スレで、Gun誌にアメリカではエアガン禁止の流れだと書いてあるという話があった。
今月号を読み返してみると、確かに「カレイドスコープ」の中で、そういうことが書いてあったよ。
そのカレイドスコープの中では、ヨーロッパでは逆に人気があり、スカンジナビアのASGという組織が、
四つの国をまとめて射撃競技会を開こうとしているとしていることなど紹介されている。
そういう流れが日本から出てこないことが問題なんじゃないの？
スポーツでもレクリエーションでもいいんだけど、結局まじめに取り組んでポジティブな流れができてこなくちゃ、
誰にも認めてもらえないってことだと思う。やってる方は自己満足でいいということかもしれないけど。
ヨーロッパで人気とは言っても、製品そのものは日本製は韓国や台湾の製品におされつつあるらしい。
日本のトイガン業界もたいへんだな。

＞Gun誌にアメリカではエアガン禁止の流れだと書いてある
良く読めば分かるけど、そうは書いてないよ。
あまりにも流行ってるんで、６つの州で規制が掛かったって書いてあるだけ。
これからも増えるだろう、ってのは個人の予測に過ぎない。

昨月のショットショーを見に行って私が感じたことはむしろ逆で、
アメリカでは今後ますますエアソフトは普及していくんじゃないかってこと。
ブースも多かったし勢いもあった。

ただ、それのどれもが日本製じゃなく、韓国香港台湾製の製品が主体になってる
ってことがちょい残念だけどね。低圧ガスの使用を義務づけられる上に
素材強度でハンデを喰らってる日本製エアソフトは、大きく出遅れてる感じ。

いちおう引用しておこうか。

以下Gun誌2005年4月号　P169より
しかし最近になってアメリカで銃器業界が別の圧力をかけてきた。実銃が売れ
ないというのに、その実銃を売るのに障害となる紛らわしいモノがある（売れ
ている）のはけしからん、ということらしい。実銃はいろいろ規制があるのに、
そっくりに作られたタマが飛ぶ玩具に何の規制もないのはおかしいと。憲法の
修正条項まで持ち出して、輸入エアーソフトガンを規制するように働きかけた
と言われている。
それらに加えてエアーソフトガンにはPL法の問題もある。訴訟社会と言われる
アメリカでは大きな問題だろう。
そんなわけで2004年にアメリカの6つの州でエアーソフトガンが原則禁止され
てしまったそうだ。おそらく今年も禁止する州が増えるだろうと四條さんは見
ている。
以上

四條さんというのが、元MGC外国部部長、現在はトイガンの輸出代理業務を
行っている業界のキーマンと紹介されている。
また業界からの圧力の理由にはちょっと？な気もする。おもちゃが売れるため
に実銃が売れなくなるという論理は、あまりにもおかしい。おそらく実銃に外
見が酷似しているために、これらによる事件事故が起きた場合、評判という意
味も含めて自分たちの製品に影響が及ぶのを懸念したというところか。
ただ銃器業界からの圧力によって規制されたというのが事実なら、これは全米
に波及する可能性は極めて高いと見るべきだと思う。業界の目的は当然全米で
の規制実施だろうから。

>>279
＞また業界からの圧力の理由にはちょっと？な気もする。おもちゃが売れるため
＞に実銃が売れなくなるという論理は、あまりにもおかしい。
プラ製の日本のトイガンを元に考えるからおかしいんだよ。
台湾韓国の製品は金属性でパワーもあるし、
日本で言う実銃の空気銃の領域に食い込んでるせいで、
実銃業界の反発を招いたと考えればつじつまはあうんじゃないか？

ほしゅ〜

エアガンに実銃のリアルさを求めている時点で「ごっこ」だと思う。
どこそこ軍のフル装備とかは、コミケのコスプレと同格で見てしまう。
失礼だとは思いますが気色悪いです。（あくまでも一般人からの意見です）

30ｍ精密射撃なんかのほうがスポーツっぽく見えた。
でも、今度はやっている方々のビジュアルが気色悪い。（またまた失礼）

スポーツと呼ばせたいなら
複数あってもよいから、業界統一ルールがあってもよさそうなのにね。

アメリカのペイントボールはプロのプレイヤーがいるらいですね。
日本のエアガンは、ヒット確認が不明確そうなので勝敗に重点を置く
プロってのはあり得ないっって感じっすか？

サバイバルゲームは一般人が見てもカッコいいと言わせられる
遊びに出来る要素が多分にありそうな気がすんですけどねー。

以上、最近10数年ぶりにBBQとかでの空き缶撃ち用にエアガン
（マルイのGスペック、ピンク色に塗る予定）を購入したど素人からの意見でした。

BBQに持って行ったら仲間からはかなりキモがられました。
けどやばい、エアガンたのしー。

キモヲタがキモヲタにキモいと言ってた訳ね。

エキサイティングなレジャー　　　　　　　　ふっふっふ…

>>283
キモいと感じるのが古いのかも。
私がサバゲやってると知った職場の二十代の子たち１５人ぐらいのうち４人が「是非やってみたい！」と言いだして、
今では月２回ぐらい一緒にサバゲするようになりました。
うち１人は女の子。

彼らは私のようにエアガンオタではないので、イチイチ取り扱いから教える必要があったが、去年の夏からはじめて（冬のあいだはスノボでしばらく休んでいたが）今ではフラッグ取れるぐらいまでになりました。
若い子たちは抵抗なくスッと受け入れるようです。

>>282
ペイントボールも基本は自己申告だぞw

日本は外国のような考え方とは違うから難しいだろうな。
外人から見れば
エアガン＝外見が良く出来てる玩具で安全
日本＝銃は危ない怖い物でエアガンも同様

だから282もピンクで塗ったんだろうが、
日本人的な考え方のような282がピンクのエアガンを持って行っても
同様な考え方が伝染していくだけだと思う。

>>286
そうなんですか。審判とかいるんっすかね？
じゃあ、サバゲもルールさえしっかりすればスポーツ化も
あり得ますね。勝敗を決めるスポーツになれば服も
ガンも勝つためのデザインになってくるでしょうし。
それならやってみたい。

でも今のところ、あたしからみるとペイントボールはなんか
Xゲーム系でカッコよさげに見えます。日本のサバゲはダークな
イメージ（もちろん悪い意味で）。

それで、まだ色は塗ってません。けど、通行人から見たら
真っ黒なグレネード付のM16よりピンク色の鉄砲ぽいもののほうが
BBQの合間の缶撃ちやっててもインパクト少なくないっすか？おもちゃっぽくて。
猟銃みたいなの構えるの、なんかはずかしかったんっすよ。

>>283
やい！仲間は全員筋金入りのsoul surferじゃい！
でも俺はキモヲタじゃい。
てゆーか、鉄砲買ったの十数年ぶりなんだってば。
ほんで、サバゲしたことないです。
初心者で素人で厨です。←表現あってんのかな？

（´･ω･`） 人のことキモオタ呼ばわりしても、自分は呼ばれたくないんですか。

>>288
気を悪くさせてごめんね。
でも「俺はキモオタ」って書いてんじゃん。
あくまでも外野からの視点でそう見えたって話です。
毒を吐くつもりで書いてないんっすけどね。

あたしゃ少年のころ、おもちゃの鉄砲が大好きだったんですよ。
ほんでその十数年後。先月くらいから無性にエアガンが欲しくなって
ネットでそれ関係のページやら掲示板を見て、純粋に現在のトイガン
の性能に感動しちゃったんっすよ。その道具を使った遊びの可能性を
「これがあーだったらいいのに」「本気のゲーム性があればカッコいいのに」
とか想像してたら、つい言いたくなって書き込んじゃいました。
ここの住人で共感できる人がいるかなーと・・・

でもちょっとカルチャーギャップがきつそうなんで、もう黙ります。
長々とスンマセンでした。あとは皆さんでごゆっくり。



でも、30ｍ精密射撃のみなさんの写真がファッション誌とかに
「今注目のスポーツ」って載ると思う？

「でも俺はキモオタじゃない！」と誤読してたｽﾏｿ

私も今のサバゲに思うことは多々ありますが…
それでもあなたの書き込みを読んでいて気になったことが２つあります。
一つは「勝敗中心でサバイバルゲームを捉えていること」
もう一つは「オタク的な趣味であるから認められないという固定観念」
です。

まずサバイバルゲームがどういうものかという点については
「レジャースポーツ」あたりが妥当ではないかと思います。
勝敗だけを目的とせず、参加者が思い思いに楽しめるもの
それがサバイバルゲームではないかと。
因みに、本気のゲーム性・勝つことだけを目的としていくと
エアガンをどんなに可愛い物にしても、森や屋内で戦う以上
ハンドシグナルやフォーメーションなどで実際の戦闘を参考することになり、
より初心者さんには難しくなっていきます。

そしてもう一つ。
失礼ですが、あなたは多分オタクであることに関するコンプレックスが強すぎるんでしょう。
そもそも、ネットでまでサバゲのことを報告してるのはある程度「コア」な人たちです。
フィールドを渡り歩いて見ると、おしゃれさん中心の所があることもわかります。
（こういったところは紹介者いないと入れないところも多いですが…）
ファッション誌でも続けて読んでいくと、
小物にモデルガンやサンセイのゴーグルがさりげなく置いてあったりして
スタイリストさんとか業界人の中にもサバゲファンがいることが分かります。

続き…

兵器アレルギーのあるお国柄なため、マスコミなどでバッシングの対象になることもありますが
そこで問題になるのは小中学生による悪用とか河川敷の不法占拠など
本来のサバイバルゲームとは似て非なる物です。
バイクに乗る人全てが暴走族でないのと同じように
エアガンを持つ人全てが違法行為者でないことを覚えておいてください。

趣味がサバイバルゲームであると堂々と言えるほど自分に自信を持つなり、
たくさんある趣味のうちの一つとしてサラッと友人に紹介できるような好人物になってはどうでしょうか。

ていうか、285氏の発言が正鵠を射ているように感じた。
つかそんな職場ｲｲﾈ（･∀･）
長文に付き合ってくれた方感謝。

もう書かないつもりだったんだけど、あまりにも丁寧な返答なんで・・・

「俺はキモヲタ」って書きましたが、洒落です。
メインホビーはサーフィンで、モトクロスとクライミングも少々たしなみます。
だからって自分がイケてるとは思いませんが、サバゲの世界の事をあんまり知らない
人種からの意見として聞いてほしかったんっすよ。

>ハンドシグナルやフォーメーションなどで実際の戦闘を参考することになり、
>より初心者さんには難しくなっていきます。

すげーいいじゃん。間口が広くて奥深い遊びほど面白いと思うし、発展の可能性あり
だと思いますが。でもここの人達、「シールズのハンドシグナルだから全身特殊部隊の
装備」とかやっちゃうでしょ？俺から見て、そうゆうのが寒いんっすよ。
そんなのも含めて楽しんでるみたいだから否定はしませんが、ダサくねーっすか？
あくまでも私見ですけど・・・

別にかわいらしい鉄砲を推奨したいわけじゃないです。
あたしが言いたいのは実銃を模したエアガンと、コスプレ軍装が
スポーツって言葉から遠いってことです。コレクターのお披露目会みたいっす。

競技エアライフルとか素人のあたしから見てもスポーツに見えますよ。
リアルなガスガンをプローバックさせてるうちは「ごっこ」じゃないっすか？
実銃のリアルさとかショートリコイルのギミックはBB弾発射装置に必要ねーもん。

あたしのまわりにサバゲやってる奴いねーから、この板とネットの情報しかもってない。
２ちゃんのサバゲ板の悪い空気を一月くらい吸ってたから
なんか変な先入観が根付いてるんかな？288氏みたいな良識ある文面も少ないし。

とりあえずはサバゲのイメージアップを願っときます。幸あれ。

自己満足でレスするけど…

＞すげーいいじゃん
なら案外うちのチームの考え方に近いのかも。
うちのチームは「参加者全員が楽しむこと」を至上目的としてるが
実際のところは、各人のスキルアップ・連携の向上は常に心がけてる。
サバゲの楽しみ方の一つ、としてね。
色んな国の軍隊の教則本の翻訳を拾ったりして、その中から使えるものだけを抽出した
うち独自の戦術の体系を作り上げてる。

なんでもすぐ軍装派・コスプレ派に結び付けて考えるのは
御自分で言ってる通り、サバ板とネットの情報しか持ってないからでしょう。

この趣味のきっかけとして銃器好き、軍隊好きで入ってくれる人もいるから
リアルなブローバック銃があること自体は悪いわけじゃないと思うけどね。
フィールドに来る人はいろんなニーズを持ってるから、
あとは各自の価値観を押し付けあわなければ楽しめるでしょう。

>実際のところは、各人のスキルアップ・連携の向上は常に心がけてる。
それ、立派なスポーツだと思いますけど。スポーツと呼ばせられるかは運動量とかじゃなくて
結局そこじゃないっすか？ビリヤードやカーリングもスポーツですから。
でも、しつこいようですけどやっぱりネックになんのは
実銃をモデルアップしたエアガンのよーな気がするんっすよ。
293氏のスピリットでエアガンがペイントボールマーカーみたいな形だったら
世間の見る目がかなり違うと思う。
普通の人は、軍服や銃にどうしてもネガの方向の連想してしまわねーっすか？

>リアルなブローバック銃があること自体は悪いわけじゃないと思うけどね。
それも同意。だってガシャガシャ動いたら楽しいもん。
MGCのG17サイドラーカスタム（知ってる？）ってのがGスペ買う前に最後に買った鉄砲です。
だけど、スポーツとしてのサバゲにそれを使って欲しくないってだけ。
だって必要ねーもん。

なんか自分でも何が言いたいのか訳わかんなくなってきたけど
現状のサバゲは続行してて下さい。
その遊びで貴重な休日を充実したものに出来る人が沢山いるみたいっすから。
それでメーカーさん、サバゲ専用ガンを各ポジション別に作って下さい。
スポーツとして現状から枝分かれしたジャンルが出来るように・・・無理？
そのガンの使用限定で賞金付のトーナメントやってくれー。無理？だよね

サバイバルゲームがスポーツかレクリエーションかについては
「ゾンビ問題があるから完全にはスポーツとしては分類しないほうが安全。」
というのがうちらの結論。休みの日に同好の士で集まってやるわけだしね。
勝利だけを目的としたチームがよく問題になるのはこの板見てても分かると思う。

完全なレクリエーションとしては、リエナクメント（戦争の擬似体験）という形として出来上がってる。
完全なスポーツとなると、現状では「ペイントボール」がこれにあたる。

サバイバルゲームは上の二つの要素の中間に位置づけられると思う。
そういう意味でサバゲは未成熟なんだよ。
未成熟、というよりは「これがサバイバルゲーム」っていうものが実は決まってない。
それゆえに懐が深い遊びでもあると思うんだけどね…
公園や無許可の私有地でやってる馬鹿までこれは「サバイバルゲームだ」って言ってるのは頭痛の種だけど。

映画で見たヒーロー・ヒロインに憧れて気軽に銃撃戦を楽しめる（バーベキュー付で）。
勝敗があるからには各々が工夫して勝利を目指すことも出来るし、
仲間と集まって遊ぶ「レジャースポーツ」として十分だと思います。

で、私個人が２８７さんの書き込みを見てて思ったのは。

287さんはもっとガチでサバゲを競技としてストイック楽しみたいと言っているように見えて。
実は自分の想定した「普通の社会」から受け入れられないのを恐れているだけに感じました。
もしくはサバゲに変な先入観持ちすぎかな。濃いページや民度の低いサバゲ板ばっか見てたら
そうなるのも仕方ないかも知れませんが…

サバゲやめてペイントボールに移行したチームがサバゲの批判しているのを時たま見ますが、
287氏の主張はこうした人達に近いと感じます。（こうしたチームはよっぽど痛いコス系の人に悩まされたのかも知れませんが…）
銃器を模したエアガンや迷彩服に抵抗があるなら、いっそペイントボールをやってはいかがでしょうか。
コストはかかるでしょうけど、ずっと楽しめると思いますよ。

ＭＧＣのＧ１７って相当古いですね。
サバゲが社会現象になって問題になったのはあの年代でしたっけ。

その頃のイメージが強いと287氏のような考えになるのも当然かも。
失礼しますた…。

一応、
若い世代の中ではそういう抵抗感はほとんどないみたいですし、
銃器や迷彩服を見ただけでアレルギー反応おこすような人も
最近はかなり減ってきたように私個人は感じています。

これで最後にします。
288さんの296での指摘は概ね当たってんじゃねーっすかね。
あたしゃハードコアな遊びが大好きです。恐れるってゆーかダサくみられんのがヤなんっすよ。
いまどきの子らはあんまりそーゆーの関係ないんっすかね。真剣にやらなくても。

日本の銃刀法にそったペイントボールは多分やらないと思います。
てゆーか、今のエアガンはほんとに良く出来てるじゃないっすか？その技術が
ガンマニアからの横滑りの遊びにしか使われてないのが、もったいないと思ったんです。
せっかくの日本から発信のサブカルチャーなのにね。
今、自分が模造銃にあんま興味がないから言える事でしょうね。
あたしが言ってることは、メーカーの立場で購買層を考えると商売にならんもんね。

ちなみにMGCの前に買ったのはマルゼンのカート式のKG-9っす。
そのころはもっと風当たりがきつく、弾の出る銃ってだけでガンマニアにバカにされまくった。
雑誌のGunやCOMBAT MAGAZINEもかなりエアガンに対して否定的だった記憶がある。
そんときは実銃チックなエアガンが大好きでした。アマノジャクなんっすよね、基本的に。

ちゃらい文章書いてるわりに、そこそこオッサンなのがばれたところで
またROMにもどりますわ。
ひっかき回したみたいでごめんね。ただ少数意見かもしれないっすけど
そうゆうことを望んでる香具師（最近覚えた）もいると思ってくれると幸いです。

>287さん
今までずっとＲＯＭってきたけど、貴方の考え方、すごく同感できます。
自分も８年間、今も現在進行形でサバゲやってますが、今でも装備固めてしまっている人・・・というより、迷彩服そのものが正直気持ち悪いと思ってしまいます。
実銃をリアルに再現したガンなんて、格好悪くて持ってられないですね。アブナイ人にしか思えません。
自分もその中の一人なんだなぁと考えると、少し鬱になったりもするわけですが(^^;
理想を言えば、ペイントボールマーカーみたいな競技専用ガンが欲しいですし、迷彩服を着なくても良いようなフィールドでゲームしたいですね。
どう考えても「戦争ごっこ」から抜け切れていない今のサバゲスタイルでは、「お遊び」としか言いようがありませんよね。
ペイントボールの様な競技性を求めたゲームにサバゲが変わってくれば、もっと一般受けするゲームになると思いますし、スポーツとして楽しめるはずだと思います。
自分はペイントボールもやりましたが、あれも被弾は自主申告制に近いものがあります。
相手に当たっているか審判に確認させたりもしますし、自分にペイントしているかも確認してもらったりします。
サバゲもペイントボールも両方経験した自分から言わせていただければ、フィールドとルール次第でサバゲも十分スポーツになると思っています。
しかし森や河川敷で自然生かしたゲームしているようでは「戦争ごっこ」からは永久に抜けられないと思いますが。

287さんのような方とチーム設立できたら最高なのになぁ。
板つながり？ですが、自分のサバゲ以外の趣味はスケボーとＭＴＢです。
サーフも昔からすっごくやってみたいんですが・・・泳げないんです。水コワーイ！！

乱文失礼致しました。

うわーつまんなさそー

>>299はペイントボールオンリーでやれば良いんじゃないか？
キモいとか戦争ごっことか言って無理してやらなくても言いからさ

「左向き」な考えの方が紛れ込んでますな。

単純に柄はともかく、デザインが軍服そのものだから、嫌なのかな？

ＳＥＸはハードなスポーツです

KSC初の電動ガンHK33K-10のセクターギア破損の件でKSCから返事きました。

【原文ママ】
新品不良として優先修理させて頂きますので、お送り下さい。
焼結部品であるセクターギアにつきましては、焼き入れ作業段階でまとめて数百個を
行いますので、焼入れの甘いものが200〜300個に1個くらい出てきてしまいます。
この焼き入れの度合いは見て判断はできないため、そういったものが組み立てられた
可能性があります。

＊＊＊ つまり ＊＊＊
200〜300個に１個は焼きの甘いのはKSCが品質管理せず出荷しているから。
ふざけるな！
KSCの初期ロットには手を出さないほうがいいというのは本当でした。
実射性能もクソだし修理交換ばっか。

どうでもいいが
迷彩服はコスプレするためじゃなくて隠れるために着てるんだろ？




・・・違うのか？

隠れるため（隠匿性を増すため）に着ているのは事実だが
コスプレのためって気持ちが一切無いか？と言われるとどうだろう

まあこれはサバゲ以外の、野球だのサッカーだの登山だのにおいても似たようなもんかも
ユニフォームの類にコスプレ要素を一切感じていないと言い切れる人がどれだけいるか

リエナクトメントの一環として、迷彩がその場の色彩となじまなくても
あえて迷彩を着る人だっているだろうしね。
ある意味では、実際の軍隊でも同じような事をしてて、市民に
アピールしたり、組織の結束を強めたりしてるなあ。

目立たなくするなら、中間色の緑か茶の服で十分だけど、この手の色合いで
動きやすくしかも丈夫なスポーツウェアは意外と少ない。
手に入れる場合はホームセンターやアウトドア専門店を巡るといいと思う。
野外での隠匿性を考えるとやっぱ軍物が一番で、自衛隊の迷彩か
タイガーストライプが、手に入れやすくて日本の地形に比較的
なじみやすいような気がする。

スポーツ：余暇活動・競技・体力づくりのために行う身体運動。
競技：わざをきそうこと。運動競技
運動競技：運動の能力や技術を、決められた規則のもとで競い合うこと。

レクリエーション：仕事や勉強などの疲れを癒やし、精神的・肉体的に新しい力を盛り返すための休養・娯楽。

そこで漏れは考えた
新造語【スポーツレクリエーション】
肉体的・精神的に新しい力を盛り返すための娯楽として運動の能力や技術を、決められた規則のもとで競い合う活動

これでｲｲｼﾞｬﾏｲｶ

"スポーツレクリエーション" の検索結果 約 96,500 件
"レクリエーションスポーツ" の検索結果 約 16,400 件

どっちでもいい

なんかヤだなぁ、
「人からダサく見られたくない」とか。
中学生じゃないんだからさ。

運動にはなるよな　適度なスリルもあるし

ｺﾝﾁｬ、イキナリのカキコｽﾏｿｯです。一応ｻﾊﾞｹﾞｰやってるんですけど、別に恥ずかしいことじゃぁないですよｗ