ＷＡ何やってんのよ？ PART2

1 ：名無し迷彩：02/07/19 00:12

前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1016596791/

2 ：名無し迷彩：02/07/19 00:14

２げっと

3 ：名無し迷彩：02/07/19 00:19

ホワイトアルバム

３げっと

4 ：名無し迷彩：02/07/19 00:29

ＷＡは誰がなんと言おうと　最高　だ～！

さあ、叩いてくれ。

5 ：名無し迷彩：02/07/19 00:33

ポコポコポコ

6 ：名無し迷彩：02/07/19 00:36

ＷＡ今、なにしてるの？ﾊｱﾊｱ･･･

7 ：名無し迷彩：02/07/19 00:40

たそがれよりはまし

8 ：名無し迷彩：02/07/19 09:58

ＷＡはなんでこんなにきらわれてるの？

9 ：名無し迷彩：02/07/19 10:20

どの業界でも銀行屋が口を出すとろくなことにならん。
国本は銃を良く知ってるし、製品にもそれがよく現れている。
作り手としてはＷＡ非常にイイ。
ところで、ＷＡのメインバンクってどこなんだろう。
まさか住友？

10 ：名無し迷彩：02/07/19 22:45

ああぁぁぁあ～～～～んんげええぇぇぇぇぇっぇん

11 ：名無し迷彩：02/07/19 23:32

ＷＡのＭ９２ＦＳアイノックス
を買うのはばかですか？

12 ：名無し迷彩：02/07/19 23:32

>>9
国本は設計してないよ。WAの名作はみーんな古参の塩入と言う人が設計
権利を保持するのと設計するのは別物。

13 ：名無し迷彩：02/07/20 00:01

>11
通販で買うのはばか課も試練。
アイノックスはよくメッキがピンクがかったのがあるから
現物みて買いましょう。

14 ：名無し迷彩：02/07/20 00:15

KSCの8000Inoxは某悪徳企業の所為でベレッタの刻印が使えず、かなりダサイ嘘刻印が入っており、買う気を猛烈に削がれてしまいました。

↑の文の某悪徳企業ってのはＷＡのことですか？

15 ：名無し迷彩：02/07/20 00:26

>14
そうです。しかし、刻印のダサさはメーカーのセンスがよければねぇ。

Ｋ　Ｓ　Ｃ　ダ　サ　ダ　サ

16 ：名無し迷彩：02/07/20 00:36

マルイのビミョーなニセベレッタ刻印にも萎えました

17 ：名無し迷彩：02/07/20 00:54

マルイみたいにパチモン路線か
ＫＳＣの様に全くかけ離れた刻印にするか

難しいところですな～

18 ：アリガトウ：02/07/20 01:02

マルゼンのガバです。某悪徳メーカーがコルトの商標を牛耳っている
ので、このガバにはCOLTも跳ね馬も一切刻印されていません。上手な
コスト削減が随所に見える面白い銃です。定価14800円（売値は12000
円前後）という某悪徳メーカーのガバのおよそ半額という値段は、嬉
しい限りですが、安くすればどこかにしわ寄せが来るはずです。

↑の文の某悪徳企業ってのもＷＡのことですか？

19 ：９：02/07/20 01:05

>>12
スマソ。国本をＷＡ技術陣に置き換えてくれ。

20 ：名無し迷彩：02/07/20 01:07

およそ半額の範囲が広いなぁ・・・

21 ：名無し迷彩：02/07/20 01:09

いや、１万くらいで買えるから、半額でＯＫよん！

22 ：名無し迷彩：02/07/20 01:16

マルゼンは大安売りで買って
わは定価で買う。
うん、確かに半額になるわ。

23 ：名無し迷彩：02/07/20 01:23

＞１８
「某悪徳メーカー」が２回出ておりますがー
最初の方はＷＡではなく、３Ｐと言う会社でＷＡはココと契約して
コルトの商標使用権を得ています。といいますか他にもコルトの銃を
モデルうｐしているメーカーはほとんどココと契約しております。
マルゼンも契約すればいいのになぜかしません。

　　　マ　ル　ゼ　ン　や　る　気　あ　ん　の　か　ゴ　ル　ァ

２回目はＷＡの事だと思われますが、定価１９５００円であり
マルゼン製のおよそ２倍もしません。と言いますかマルゼンのこの内容
で１４８００円と言うのはいかがな物かと。

　　　マ　ル　イ　の　９２　よ　り　安　く　せ　ん　か　い　ヴ　ォ　ケ　

といったところでしょうか。

24 ：名無し迷彩：02/07/20 01:25

>>23
＞最初の方はＷＡではなく、３Ｐと言う会社で
エロイ会社だ・・・・（´Д｀）

25 ：名無し迷彩：02/07/20 01:29

>>23
何をおっしゃるウサギさん
和は２割引標準、小売は定価。
丸全は10360円（ＬＡ）で買えマンがね。
マガジン代入れたら、格差はさらに広がりまんがな。
丸全はアフターケアもしっかりしているし、結構良いよ、確かに耐久力はいまいちだけどね。
サイドウエポン位なら十分すぎるんじゃないの？
確かに丸いには勝てないけど、あそこに勝てるメーカー自体が無いよ。

26 ：名無し迷彩：02/07/20 01:41

>>25
マルゼンは一番安いＬＡで買って
ワガバは\14625（LA）では買わずに定価の所で買う。
確かに格差は広がるね。

27 ：名無し迷彩：02/07/20 01:44

いやいや>25さん。
当方の地元ではＷＡ２割引の小売店が２～３件あり直販と同条件
で購入できるので。（１件はマグも２割引）定価で売ってるイメージないです。
マルゼンの社員の方は非常に親切ですが、（電話で）
パーツリスト別売りってのがねぇ。自分で直す人には不便なんですよ。
壊れるところはわかってるはずなのに改良しないその姿勢もちょっと・・

28 ：名無し迷彩：02/07/20 01:47

>>26
う～ん一番安いところって意味でLAにしたんだけど・・・・。
つーか、丸全ガス系ってたいがい３０％オフくらいでしょう？
特価品にもなりやすいし、特にマガジンがかなり安いところが魅力。
和の４０００円は無いでしょう？３本買ってみそ。
ガスガンは店頭買いが基本だと思うので（電動と違ってはずれの時が痛い）
和は基本的に買えない。

29 ：名無し迷彩：02/07/20 01:52

丸全2240円　VS　和４０００円÷0.8

30 ：名無し迷彩：02/07/20 01:53

わのマガジンの値段が検索しにくいんだけど・・・・、もしかして流通が渋い？

31 ：名無し迷彩：02/07/20 01:54

＞２９
かける0.8では？

32 ：名無し迷彩：02/07/20 01:56

ご免間違えた、LAでも扱ってないし、ちとあせった。

33 ：名無し迷彩：02/07/20 01:56

>30
実際かなり渋いです。

34 ：名無し迷彩：02/07/20 01:59

ガバってベト戦時のコスプレ用に持っているんだけど、マルガバ。
特にこだわらないとこれで十分だと思う。
たまにインドア戦に使うけど、和より弾道が安定していて結構使える。

35 ：名無し迷彩：02/07/20 07:30

１９１１Ａ１使え

36 ：名無し迷彩：02/07/20 13:55

わガバもマルガバも複数持ってるが、
とりあえずマルガバは

「ハンマーダウンしてもハーフコック位置にしかならない」
のが直らない限り、萎え～

37 ：名無し迷彩：02/07/20 19:50

>36
ハゲシク同意。
大事なポイントです。

38 ：名無し迷彩：02/07/20 23:16

マルゼンの前田＆ＷＡの国本は
２人とも帝王気取りの小悪人。

39 ：名無し迷彩：02/07/21 18:33

まだわ社は倒産してないのですか～？業界のガンは早く逝きなさいっ！！

40 ：名無し迷彩：02/07/21 19:35

安楽死させるにはどうしたらいい！

41 ：名無し迷彩：02/07/21 19:51

安楽死はヌルすぎる
生まれてきたことを後悔させつつ、苦痛をゆっくり味あわせながら頃せ

42 ：名無し迷彩：02/07/21 20:17

寧ろ部屋ごと吹っ飛ばせ

43 ：名無し迷彩：02/07/22 00:43

ＷＡ倒産！！！
マジです！！

44 ：名無し迷彩：02/07/22 01:03

ほんとなら嬉しいけどね、ソースキボンぬ。

45 ：名無し迷彩：02/07/22 01:04

でも実際本当に倒産しそうなのかな。
噂は多いけどさ。

46 ：名無し迷彩：02/07/22 01:06

ＫＳＣ倒産！！！
マジです！！

47 ：名無し迷彩：02/07/22 01:07

日曜に決まるとも思えんが

48 ：名無し迷彩：02/07/22 01:12

そりゃそうだ。

49 ：名無し迷彩：02/07/22 01:16

ＫＳＣが潰れても
ＷＡは絶対潰れない。

50 ：名無し迷彩：02/07/22 01:21

>>49
何で？

51 ：名無し迷彩：02/07/22 01:32

何でも

52 ：名無し迷彩：02/07/22 02:45

さしずめ「漏れが好きな会社だから」って理由なんじゃないの？(ﾜﾗ
そんな理由の気持ちはわかる（ｗ。でも、ＷＡは潰れないといけないから。

何で？

何でも（ｗ

53 ：名無し迷彩：02/07/22 02:46

　ＫＳＣ倒産って、こんな時期に決まらないし、そんな危うい状況ならイベントに出展
なんてしねーよ(w

54 ：名無し迷彩：02/07/22 02:46

☠ฺⒻฺⓤฺⓒฺⓚฺⓎฺⓞฺⓤฺ☠ฺ

55 ：名無し迷彩：02/07/22 02:52

>>54

56 ：名無し迷彩：02/07/22 02:55

　やめろよ、国本（ｗ

57 ：名無し迷彩：02/07/22 03:02

お、それ、どうやんの？

58 ：名無し迷彩：02/07/22 04:00

ＷＡって、細々とバージョン違いばっかり出して、うっとおしくない？
同じ金型使ってもうけようとしてるのまる分かりだよ。
そう思わんか？みんな？

59 ：名無し迷彩：02/07/22 07:27

>同じ金型使ってもうけようとしてるのまる分かりだよ。

じゃなくて新しい金型作れないの金無くて。

60 ：名無し迷彩：02/07/22 09:57

>>59
裁判費用を捻出するためです。節約節約。

　　　　　　　Ｗ　　Ａ　　氏　　ね　　よ　　ヴ　　ォ　　ケ　　が

61 ：名無し迷彩：02/07/24 16:18

わは一刻も早く逝ってください

みんながそう望んでいます

62 ：名無し迷彩：02/07/25 01:22

PART2いってから活気が無い気がする

63 ：名無し迷彩：02/07/25 05:16

これ以上sageようがないくらいヤバイってのが・・・ネタが尽きた。sage止まりってヤシだな

64 ：名無し迷彩：02/07/25 10:25

age

65 ：名無し迷彩：02/07/29 22:04

>>53
旧MGC倒産の時はいきなり通販部のTELが繋がらなくなったぞ！なんの前触れも無く（笑）。
で、各店舗に問い合わせのTELを架けたが店員（アルバイト？）レベルでは「知らない、判らない・・・」
「此方でも困っている」とか、ばかりで得られる情報なんて全然無し・・・

倒産する時なんぞ「こんな物」だよ・・・。

66 ：名無し迷彩：02/07/29 22:19

夏だ！プロキラーだ！！

67 ：名無し迷彩：02/07/29 23:35

今回のプロキラー見てると金出してくれない会社の中で
がんばってるデザイナーや設計陣ののことが思い浮かんで
頭が下がります。
現場のみなさん応援してますよ。これからもがんばってください。

68 ：名無し迷彩：02/07/30 00:19

夏だ！フマキラーだ！！

69 ：名無し迷彩：02/07/30 09:20

>68
俺も常々そう見えた

70 ：名無し迷彩：02/07/31 00:06

>>69
誤爆？
なんか不覚にもわらてもた

71 ：名無し迷彩：02/08/09 00:16

クーガーどうよ？

72 ：名無し迷彩：02/08/09 01:01

>71
マガジン底からのガス漏れさえなければ…。

73 ：名無し迷彩：02/08/09 01:02

それって初期ロットの話じゃ？
さすがにもう改善されたのでは・・・。

74 ：72：02/08/09 01:27

>73
ワイルドクーガーでも漏れました。
シールテープひと巻きで直るけど…。
底蓋をピン一本で止める構造をどうにかしてくれ。

75 ：名無し迷彩：02/08/09 02:02

● 遂に実現！ヘビーウエイト材採用！
マグナブローバックとしてＭ９２ＦＳを発売して以来
とにかくご要望の多かったヘビーウエイト・ボディが
遂に実現いたしました！
従来品に比べ約１０５ｇの重量アップで
約９６０ｇに（実銃重量約９７５ｇ）！
手にした時のリアリティがメチャメチャアップ！
真にパーフェクト！

● 新開発ボアアップシリンダー！
重いスライドがガンガン動く秘密はボアアップシリンダー。
従来のボアアップシリンダーをイチから見直しました。
このブローバックをぜひご体感ください！
真にパーフェクト！

● Ｍ９２ＦＳパワーマガジン！
数々の改良を最大限に生かすため、
マガジンもモチロン改良型！
ガス流路を拡大！バルブストロークアップ！
モチロン漏れ知らずのＲタイプ！モチロンＮ.Ｌ.Ｓ.搭載！
真にパーフェクト！

● ＮＥＷＨＯＰでメチャメチャ当たる！
好評の.４５タイプのプランジャーＨＯＰＵＰを搭載。
それに加えて、バレルロックプランジャーが
インナバレルのガタつきを軽減する！
真にパーフェクト！

76 ：名無し迷彩：02/08/09 07:56

＞７５
ハァ？

77 ：名無し迷彩：02/08/09 11:03

今年の夏は渋谷カスタムは無しか･････
ＷＡはそんなにやばいんですか？

78 ：名無し迷彩：02/08/09 11:09

>>77
もう涙が出るほどやばいので出来るだけ製品買ってください

79 ：名無し迷彩：02/08/09 11:59

重量バランスが違うから手にしたときの感覚はリアルじゃないよ。
どこのガスガンもそうだけど、ＷＡ銃はひときわリアヘビーを実感する
。
ＡＢＳ製の銃のほうがリアヘビーに感じるはずなんだけど、
実際持ってみると何故か重さが・・・。
しかしＳＶの6インチはフロントヘビーでよかったけど。
人間の手ってデリケートなんだよね。全体重量だけ合わされても
だめ。

80 ：名無し迷彩：02/08/09 14:06

ＷＡ銃はマガジンなしの状態が一番手にしてしっくり来る罠

81 ：名無し迷彩：02/08/09 14:09

すぐ壊れると叩かれてはいるがＧＭライト触ってみたときは良かった。

82 ：h：02/08/09 14:18

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83 ：名無し迷彩：02/08/10 00:31

>81
最初はいいんだよなぁ。
軽いといってもKSCの銃程度の重さはあるし、スピードはバカっ速いし。
その速さのせいで中身がいたみやすいみたい。

84 ：名無し迷彩：02/08/10 00:35

ん？昔のWAはマグナだが他社と同じ素材だったぞ。
マガジンが他所より重くて微妙に他所より重い銃だったが、
HW材＆マグナはタナカが先で、それに触発されたか一気に移行した。

GMライトが壊れやすいのは単に強度不足。

85 ：名無し迷彩：02/08/10 01:31

http://www.wcn.to/~tiko2/tirara/cgi-bin/img-box/img20020802145750.jpg

86 ：名無し迷彩：02/08/21 04:57

http://www.wa-gunnet.co.jp/　　

87 ：名無し迷彩：02/08/27 23:15

ほんとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーに

何やってんのよ、、、

88 ：名無し迷彩：02/08/27 23:33

パラキラー売れなかったから、今度はクーガーいじりですか？
そのうち、シグマベースのカスタムが出るかも。
ショーティー40にレールとコンプ付けて、フルオートもね。

89 ：名無し迷彩：02/08/27 23:35

余ったABSﾍﾞﾚｯﾀにﾒｯｷして記念ﾓﾃﾞﾙですかそーですか

90 ：名無し迷彩：02/08/27 23:39

クーガーはなあ。グリップが太すぎて、おまけにハンマー真下のくぼみと出っ張りが
親指の付け根にあたって痛い。エリートⅠAの登場でガスガンのクーガーは
お払い箱だな。実銃が抱えた問題点だからWAの責任ではないけどな。

しかしいまさらクーガーなぞ・・・。実銃のクーガーがこけたというのに。
民生で10発マガジン禁止されたからシングルガバ（＆各社クローン）が復権して
ハイキャパ大容量マガジンで45ACPを打てるコンパクト
（結構デブ銃コンパクトでもないが）銃つうコンセプトのクーガーの存在意義が
失われちまったんだよなあ。不運な銃としかいいようがない。

91 ：名無し迷彩：02/08/27 23:40

>>89
雑誌に載った写真、表面が汚かったな。試作品だからか？

92 ：名無し迷彩：02/08/27 23:42

>91
余り物にﾒｯｷかけてるからですw

93 ：名無し迷彩：02/08/27 23:42

あ。俺は何を寝ボケた事を言っていたんだ。
クーガー人気が下火になってマイナー銃に成り下がったからこそ、
なんとか
クーガーの開発費を回収しようとフルオート化しててこ入れしてるんだな。

94 ：名無し迷彩：02/08/27 23:44

>>91
今はあれが精一杯(;＿；)

95 ：名無し迷彩：02/08/27 23:48

問屋の扱いがほとんど無くて、自社で卸部作って在庫を
倉庫に抱えてるから、カスタムの材料には困らないわな。

はっ！まるでモナ＆ギコSHOPの様ではないか！

96 ：名無し迷彩：02/08/28 20:48

いや、ピカピカのメッキでＭ９２Ｆもリニューアル！！
美しい光沢で２３０００円でもバンバン売れてぼろもうけ！！

に、なる予定。

97 ：名無し迷彩：02/08/28 20:53

パラ・オーディナンスの実銃のメーカーもマガジン規制で窮地に追いやられたらしいね。
ここはレースガンに転向して九死に一生を掴んだけど。
微妙に時代遅れ。サバゲーはマガジン規制ないからハイキャパ健在だけどね。

実銃はハイキャパガバメントが冬の時代に･･･。
そしって再びシングルガバメントが人気を取り戻した。

98 ：名無し迷彩：02/08/28 21:01

フルオートのクーがーがＫＳＣのＧ２６Ｃより売れるかもしれない！！
それで経営が上向いちゃう！！

になる予定

99 ：名無し迷彩：02/08/28 21:14

バイオ房が映画に出てきた銃と勘違いしてくれる！！
みんな二丁ずつ買ってくれる！！

予定だわ

100 ：名無し迷彩：02/08/28 21:22

勢いで訴訟にも勝ってしまう。
ＷＡに組しないとガスブロガンが作れなくなる。
ＷＡ以外のメーカーは版権代１０％増し

になる予定

101 ：名無し迷彩：02/08/28 21:29

>>90
M8045の装弾数は9発です。
マガジン規制は関係ないです。
>>97
どちらにせよ、もうガバメント系は時代遅れです。
今でも使っているのはシューターぐらいで、しかも40SWのものが多いようです。

102 ：名無し迷彩：02/08/28 21:58

>>101
1911の設計が古いのはそのとおりだけど、USではまだ人気でしょ。
> しかも40SWのものが多いようです
38Superじゃなくて？レースガンじゃなくてコンシールドガンでの話じゃないの？

103 ：名無し迷彩：02/08/28 22:06

>>102
アメリカでもかなりガバ人気は落ちています。
もちろん愛好者はまだ多いですが、そういった方々はいわゆる「信者」みたいなものです。
38Superは結構リコイルが強いのでシューターには嫌われているようです。
ネットで調べていても40SW仕様のガンばかり見つかります。

104 ：名無し迷彩：02/08/28 22:11

>>103
脳内ネットばっか調べてないで現実を調べたら？

105 ：名無し迷彩：02/08/28 22:15

>>104
あなたの言う現実とは？

106 ：名無し迷彩：02/08/28 22:19

>>105
少なくともお前の見ている世界じゃない。

107 ：名無し迷彩：02/08/28 22:20

シューターの話してるんじゃないような。
なんか勘違いしてないっすか？

「38Superは結構リコイルが強いのでシューターには嫌われているようです」
一体何の話をしてるのやら

108 ：名無し迷彩：02/08/28 22:21

>>103の脳内のお話です。

109 ：名無し迷彩：02/08/28 22:22

>>106
要するに説明できないのですね？
無知は罪ですが、別に罰せられるわけではないのでがんばって生きてください。

110 ：名無し迷彩：02/08/28 22:24

５周年記念モデルが父さん記念モデルに・・・
なんてないよな

111 ：名無し迷彩：02/08/28 22:24

>>109
説明したとしても､あんたの耳に届くかどうかはなはだ疑問だったんでね｡
あえてああいう説明にしてやったんだよ｡
わかったら119番通報しろ｡
そして「僕の頭がおかしくなったんです」って言え｡

112 ：名無し迷彩：02/08/28 22:24

なんだキチガイか。相手して損した。

113 ：名無し迷彩：02/08/28 22:26

109の頭のなかでUSPあたりが人気モデルにのし上がってたら爆笑

114 ：名無し迷彩：02/08/28 22:26

>>112
お前がだよ｡お前｡

ってキチガイにいってもどうしようもないか｡

115 ：名無し迷彩：02/08/28 22:27

>>107
僕が書きたかったのは
「ガバメントはもう時代遅れ」
「用途はシューティングぐらい」
「45ACPも40SWに取って代わられた」
ということです。

>>111
聞く耳は持っているつもりなのであなたの持論をぜひお聞かせください。

116 ：名無し迷彩：02/08/28 22:28

>>113
爆笑してください。
USPは実際ガバメントよりも優れていると思います。

117 ：名無し迷彩：02/08/28 22:32

>115
要約すれば､
お前がいっているのはお前の「希望」やら「妄想」でしかなく､
現実は全く違うということだ｡

ま、どうせ聞かないからサーバ容量の無駄遣いと化すんだろうけどさ（w

>>116
ぶわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
こいつ本物だ！！
ぶわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

118 ：名無し迷彩：02/08/28 22:34

>>117
多分SATスレのUSP厨の人だと思う。相手しないほうがいいよ。
この人本物だから。

119 ：精神病院職員：02/08/28 22:35

>>116
かまってもらえてよかったね｡
さあ､もう行こうか｡

120 ：名無し迷彩：02/08/28 22:37

>>117
＞お前の「希望」やら「妄想」
どういう意味でしょうか？
僕がガバシリーズの凋落を喜んでいるということでしょうか？
僕自身は「コルトガバメント」は存在感があるので大好きです。
しかし、世界的にもガバ系の信頼はもうそれほどないというのは周知の事実だと思ったのですが、どうでしょうか？

あなたの言う現実とやらをぜひ教えていただきたいのですが。

121 ：名無し迷彩：02/08/28 22:38

なんか勘違いしてる人がいるような。
>>103
＞ネットで調べていても40SW仕様のガンばかり見つかります
そのアドレスを教えて欲しい。

122 ：名無し迷彩：02/08/28 22:39

>>118
あくまで「ガバメントよりはUSPの方が上」ということです。
好きか嫌いかはまた別の話です。

123 ：名無し迷彩：02/08/28 22:39

>>120
お前が妄想を見るのやめたら勝手に目に映るよ。

124 ：名無し迷彩：02/08/28 22:39

>>120
多分、117さんが言ってる現実というのは
あなたがいる部屋の窓にはまってる鉄格子のことでは？

125 ：名無し迷彩：02/08/28 22:42

>>121
普通に調べてみてください。
いくらでもヒットすると思いますよ。
第一、45ACPのモデルを各社が積極的に作らなくなってきたのが何よりの証拠ではないでしょうか？
38superなんかはほとんど見ませんよね。

126 ：名無し迷彩：02/08/28 22:42

>>124
こいつの耳には幻聴しか聞こえないし､
こいつの目には幻覚しか映らん｡
もうやめとけ｡サーバ容量を食うだけだ｡

127 ：名無し迷彩：02/08/28 22:42

つか、お前ら全員、ＵＳＰかコルト４５が優れてるかはっきり主張出来る程の者でも
無いだろ？全員、雑誌の知ったかなんだから自分と意見が違ったら即キチガイ扱いは
ﾔﾒﾚ。

128 ：名無し迷彩：02/08/28 22:43

>>127=>>120

129 ：名無し迷彩：02/08/28 22:43

>>123
やはり説明していただけないようですね。
言葉にできないというのは、やはり知識不足から来るものでしょうか？
あなたのレスはすべて逃げ口上にしか思えないのですが。

130 ：名無し迷彩：02/08/28 22:44

>>128
違うってば。ＩＤ出ないのが癪だけど。

131 ：名無し迷彩：02/08/28 22:45

>>130
はいはい、君の中ではそういう設定なんだね｡

>>129
仕方ないさ｡
君には違うように見えてるのだから｡

132 ：名無し迷彩：02/08/28 22:45

>>128
ちがいますよ。

133 ：名無し迷彩：02/08/28 22:46

>>131
見えるというのは表現的に間違ってないか？
>>129の見てるのは君のカキコではなく幻覚なんだから｡

134 ：名無し迷彩：02/08/28 22:47

あーバカだ。アメリカほど45マンセーな国はないのに。
40SWなんて一部の公的機関でしか使ってないって。

ついでにUSPは90年代に入って設計生産され、
93年にデビューした新世代のオートだろ。
それをWWⅡ時代の拳銃と最近のオートとを比較されたら悪いとこの１つ２つ出て当たり前。
せめて昔の銃なのに大きな改装・改修なしで現用で使えるところを評価すべき。

135 ：名無し迷彩：02/08/28 22:49

>>131
もういいかげんにしてください｡
僕は神なのです。
だから僕の言ったことは全て正しく､僕を否定するものはみんな間違っているんです。

136 ：名無し迷彩：02/08/28 22:50

>>134
別にアメリカだけが公的な機関じゃあるまい。
ＵＳＰがコルト４５より優れてるとも思わないけど。悪い点もコルトの場合はカスタマイズで
克服できちゃうしね。

137 ：名無し迷彩：02/08/28 22:52

>>134
確かにそうなんですが、実用という意味ではもうガバも45ACPも終わっているということを書きたかったんです。
ガバとUSPを比べるつもりなどはなかったのですが、とある方が例えにUSPを持ち出してきたのでついレスを書いてしまったんです。
40SWはもうかなりメジャーな弾薬になっています。
確かに使い始めたのはオフィサーなどが最初だったようですが・・・。

138 ：名無し迷彩：02/08/28 23:02

>136
いや折れが言いたいのは40SWなんてｷﾜﾓﾉは警察とか
ああいう政府組織しか相手にならないと思う。
つまり一時採用でもしないと商売にはならない。
民間のみターゲットにして滅んだ銃はたくさんあるし。
あとUSPは左利きに完全対応した少ないオートなのでアメリカ向きではあるんだけどね。
ただコックアンドロックするとスライドが動いたりしてアレだけど。

>137
45ACPが遠のいてるのは何十年も前から指摘されてる。
ロシアがPMに切り替え、アメリカも92に切り替えてる時点で確立したと言える。
45ACPや9mmの良いところは圧倒的な需要で有事配給に困らず、
様々なアフターに優れる点にあるはず。
40SWも一部からは10mmのときのような目で見られてるところも大きい。

139 ：名無し迷彩：02/08/28 23:04

>>137
実用の意味が良くわからない。どんな用途ンを想定してるわけ？
間違っても万能とか言わないでよね（笑

40S&Wはアメリカではもうメジャーだけど、アメリカでだけとも言えるよねぇ。

140 ：名無し迷彩：02/08/28 23:07

>>139
いいえ､万能なんです。
僕が言うから絶対です。

141 ：名無し迷彩：02/08/28 23:08

>>138
40S&Wは10ｍｍよりは市場に根付いてると思うよ。そもそも１０ｍｍがキワモノだった
（１０ｍｍは撃った事ないけど）からねぇ。
ＵＳＰ自体、あまり民間需要を狙ったもんでもないしね。実際、アメ人の一般人なんて
ルガー・Ｓ＆Ｗ・グロックあたりだもん。ガンキチ以外は。

142 ：名無し迷彩：02/08/28 23:08

>139
はっきり言って国内でしかもアメリカに限定された組織でしか採用できない。
国外に一歩出れば全く規格外の弾薬なわけでとても採用は難しいはず。
このテの地域限定型の弾薬ほど扱いが難しいものはないと。

143 ：名無し迷彩：02/08/28 23:10

>>138
よくわかる説明ですね。
40SWは実際撃ってみるとわかるのですが、なぜか9パラよりもリコイルが軽く感じるのです。
9パラはかなりビシッとくる感じがするんですね。
ちなみに僕が撃ったのは両方とも92スタイルのベレッタです。
最近は40SWへの切り替えがずいぶん進んでいるようですよ。
ヨーロッパでも徐々に受け入れられているようですし。

144 ：名無し迷彩：02/08/28 23:12

>141
10mmはいつのまにかガバ系でさえバレル・マガジンの生産がとまり、
銃自体もプレミアがつくんじゃないかって勢いだけどね。
USPは生産国内で軍用採用されてるだけ十分役割を果たしたと思う。
あとは外部のマーケットに売り込みの仕方次第で運命が変わるかな。
40SWがスタンダードになるにはあと数年はかかると思う。
どっかで正式になればあっという間だろうけどね。

145 ：名無し迷彩：02/08/28 23:13

>>139
「実用」というのは一般人がキャリーする場合とお考えください。

146 ：名無し迷彩：02/08/28 23:13

>>142
40S&Wって地域限定か？むしろ、アメリカよりヨーロッパでこそ流通してる印象があるが。
ＳＩＧＰ２２９とかＵＳＰ（って書くと何か言われそうだが）とか。
アメリカなら４０Ｓ＆Ｗを使うなら、素直に４５口径使うと思うよ。そもそも９ｍｍじゃ不安だけど
かと言って４５口径みたいな強力な弾も要らない・・って需要から産まれたもんだし。
４５口径信者の多いアメリカよりヨーロッパでの需要があるだろうし。

147 ：名無し迷彩：02/08/28 23:15

おまいら、sageでやれ。

148 ：名無し迷彩：02/08/28 23:15

>>141
アメリカ人にはやはりコルトの名前はかなり根強く残っていますよ。
それからS&Wはリボルバー限定ですね。
オートは誰も見向きもしません。

149 ：名無し迷彩：02/08/28 23:19

>>141
10ｍｍは最近はハンティング用途でしか目にしませんね。
一応USPは民間にも売り出しを掛けてたはずですが大コケしたので、
DAOのP2000でまた民間市場を狙っているようです。たぶん売れないと思うけど（笑

>>146
それはなにかの間違いでは？いまでも軍用では9mmLuger全盛でしょ。
イタリアみたいに民間向けには9mmLugerを禁止しているところもありますが。

150 ：名無し迷彩：02/08/28 23:20

>146
例えば40SWの普及してない国やワルシャワ系の国に潜入した場合はどうか。
となると一部軍採用でさえメジャーな弾薬を使うことが好まれる。
振興の弾薬は正式にできないという理屈が出てくる。
となると警察などが自分の縄張りで使うことに限定されるわけ。
あと一般の個人携帯とかくらいか需要がない。
こういう新兵器を一気に売り抜けるには軍採用しかないんだし
それができない状況なんだからそれなりに苦戦は覚悟しないといけないとと思う。

151 ：名無し迷彩：02/08/28 23:23

>>149
ああ・・すまん。軍隊じゃなくて警察なんかの話。
北米には居た事あるけど、ヨーロッパはあんまり無いんで確証があるわけじゃないけど。

ＵＳＰはアメリカの雑誌みてるとノーマルなんかより、エキスパートやタクティカルみたいな
派生モデルが再評価をうけつつあるような印象を、俺は持ちました。
それから、グロックだＳＩＧだ・・と言っても、意外と田舎の警察は金が無いからＳ＆Ｗオート
なんか制式採用してたりするんだけどね。

152 ：名無し迷彩：02/08/28 23:24

どこいっても手に入るハンドガンの弾って9ミリぐらいじゃないの？
少なくともS&Wは違う。

153 ：名無し迷彩：02/08/28 23:24

あの・・・ここ「ＷＡ何やってんのよ？ PART2」っていうスレッドなんですけど

154 ：名無し迷彩：02/08/28 23:24

一応NATO正式である9mm、SS109などは絶対だと思うよ。
9mmは各国共通、どこでも配給可能と強みが多い。

155 ：名無し迷彩：02/08/28 23:24

みんな>>129 がうつっちゃったんだね｡
かわいそうに｡

156 ：名無し迷彩：02/08/28 23:25

>>150
＞例えば40SWの普及してない国やワルシャワ系の国に潜入した場合はどうか。

はぁ？凄まじく話が飛躍する椰子だな。そんな想定の話はしてないだろ？
大体、潜入任務では身元がバレないように地元の銃を使うのが原則。

157 ：名無し迷彩：02/08/28 23:25

>>154

158 ：名無し迷彩：02/08/28 23:26

USPは半モデルチェンジしてるのでこれからが面白い。
規格外とはいえレール付きのガンを決定付けた機種なんで期待したい。

159 ：名無し迷彩：02/08/28 23:27

ＷＡマニアは実銃派が多いのかな？

160 ：名無し迷彩：02/08/28 23:28

>>159
いいえ､バカばっかです。

161 ：名無し迷彩：02/08/28 23:29

じゃあ、実銃で一番いいのは何？って話になるよね！

162 ：名無し迷彩：02/08/28 23:30

>>158
ソコムが採用してるようなパッキンでバレルをフィットさせるのが、他の派生型でも採用されてる
んで意外とこれらは性能良いかもね？

163 ：名無し迷彩：02/08/28 23:30

とりあえずWAがUSP出したら買うぞ～！
９パラ刻印でお願いあげ～！

164 ：名無し迷彩：02/08/28 23:30

>156
何も公にスパイ活動するだけじゃないだろう。
アメリカお得意の多国籍軍なんか組めば他国は9mmなんだから
サイドアームは必然的に9mmに限定される。
アフター的、コスト的、総合的、に9mmは絶対条件。
警察でさえサイドアームは主武装のSMGにあわせるのが鉄則。

165 ：名無し迷彩：02/08/28 23:31

>163
タナカが出したからWAは（以下略

166 ：名無し迷彩：02/08/28 23:31

>>163
ＷＡよりもマルイのほうがいいぞ～！

167 ：名無し迷彩：02/08/28 23:32

民生、護身、なんかのキャリーガンは「結局は撃たない」つうことで、
ルックスとか、銃のイメージで売れるからUSPはこの先も駄目かも。
仕事で使う銃とは選択の理由がまったく違うから･･･。

ガバはやっぱりその歴史背景も魅力で、オーソドックスなデザインとか
あるから不滅の人気を保つと思う。特にアメリカ人にとっては。
この銃はその気になれば45口径から22口径まで好きにカスタムできるから
市場で出回る弾が代わればそれに対応するだけでしょ。
USPはデザインに魅力がない。やっぱ軍用銃という感じ

168 ：名無し迷彩：02/08/28 23:33

>>165
いや、もうタナカさんオートやめるっていってるし・・・

>>166
あえて、WAだ～！
潰れる前に作れこのやろ～！

169 ：名無し迷彩：02/08/28 23:34

USPが弱いのは同じ路線でグロックがあるからと思われ

170 ：名無し迷彩：02/08/28 23:34

>167
USPは携帯性がすごく悪いのでどうしても使うのはシンプルな銃になる。
さらにダブルカアラムである必要性も薄れたので氷河期だろう。

171 ：名無し迷彩：02/08/28 23:34

自動車みたいな側面があると思う。
性能よりデザインとか。
銃に命預けるならUSPも悪くない。つかガバより良い。
でも、それとは違う基準で民間人はキャリーガンを選ぶ。
シューターはまた別の基準で。

172 ：名無し迷彩：02/08/28 23:37

結局何が一番なのよ！

パンピーのキャリーガン部門

軍用拳銃部門

シューティング用マッチガンの素材部門

さあ、ガンマニアたち、この問いに答えてよ！

173 ：名無し迷彩：02/08/28 23:38

実銃のグロックって高いんじゃなかったっけ？そこにUSPの付け入る隙があるかも。

トイガンのUSPはサバゲに使うならよいデザイン。手袋つけたままらくらく撃てるし。
でもお座敷で撃つにはつまんねー銃だなあ、という本音が出る。
面白みがないよね、この銃。無印良品というか、なんというか。

174 ：名無し迷彩：02/08/28 23:39

フルロードで10発以上詰められるなら最近のオートが圧倒的。
アメリカの規制下なら単列弾倉の銃で十分だと思う。
一昔の前銃でも十分活躍の場があるわけだし。

175 ：名無し迷彩：02/08/28 23:40

結局何が一番なのよ！

パンピーのキャリーガン部門　ガバ　ベレッタ　ちびグロック

軍用拳銃部門　ベレッタ　USP　一部でSIG

シューティング用マッチガンの素材部門　ハイキャパガバ　シングルガバ

さあ、ガンマニアたち、この問いに答えてよ！

176 ：名無し迷彩：02/08/28 23:41

>>173
グロックは安いよ。

177 ：名無し迷彩：02/08/28 23:41

>172
軍用警察採用の場合は大量購入でかなりの差が出る。
トリガーガードが長かったりするのきは雪国でも使えるよう配慮してある。
元々フレームがプラなので利点を生かさない手はないし。

178 ：名無し迷彩：02/08/28 23:43

軍用拳銃としてはもうガバの優位性はないと思う。
グリップセフティとかもスモークスタッグ（だっけ）とかいうガバ特有のジャムの
原因らしいし、シングルアクションも駄目。
（ダブルアクションのガバも実はあるけど）

179 ：名無し迷彩：02/08/28 23:43

>>172
パンピーのキャリーガン部門
軍用拳銃部門
この２つはグロックの圧勝だろう。

シューティング用マッチガンの素材部門
これはやはりガバ系が技術の蓄積がある分強いと思う。

180 ：名無し迷彩：02/08/28 23:44

>>177
｢長かったりするのきは｣ってなに？

181 ：名無し迷彩：02/08/28 23:45

グロック安いんだ･･チッ。

USPよりはグロックのが軽いしデザインとかいけてるしやばいなあ。
グロックは目の上のたんこぶだね。

182 ：名無し迷彩：02/08/28 23:45

あのぅ・・・ここ「ＷＡ何やってんのよ？ PART2」っていうスレッドなんですけどぉ・・・
ご存知・・ですよ・・ね？

183 ：177：02/08/28 23:46

>>173へのレスだった。

軍用警察用では賛否両論なのがグロック。
完全なマニュアル安全装置がない。
ハンマーが露出していない。
グリップの角度が異常とか。

184 ：名無し迷彩：02/08/28 23:46

WAよ！グロックも出せ！
シグマができたんだからグロックなんか簡単やろ！

185 ：名無し迷彩：02/08/28 23:48

シグマいいよなあ・・・
これが実銃の世界ではクソだといわれているのがうそのようだよ・・・

186 ：名無し迷彩：02/08/28 23:48

グリップの角度が異常

そうだ。これはよく言われるね。
普通の銃のつもりで撃つと上に弾がそれるんだっけ？

187 ：名無し迷彩：02/08/28 23:49

>>186
馴れれば大丈夫
でも馴れるまでだいぶかかる罠

188 ：名無し迷彩：02/08/28 23:52

>185
ダブルアクションでしか撃てない銃がそんないいか？
リボルバーも好きだけどオートがいいという人
しか使わないオナニーみたいな銃だぜ？

>187
ホルスターからとっさに抜いて撃つ、
反応して射撃する際にその角度差で悪影響が出る。
照準がズレれれば関係ない人間も傷つけることになりかねない。

189 ：名無し迷彩：02/08/28 23:55

>>188
だがそれがいい
シグマはかわいい
お手もするしおかわりもする
あとはチンチンを覚えれば完璧だ

マガジンがWAにしては珍しくきれいだし

190 ：名無し迷彩：02/08/28 23:58

コレクションとしては面白いけど
実銃もトイガンも性能的な決め手に欠ける。
これがシングルアクションで撃てれば運命が変わっただろう。

191 ：名無し迷彩：02/08/29 00:06

>>190
実銃のシグマは知らないので、トイガンのいいところを聞かせてあげるね！

１：マガジンがきれいだぞ！
　　ＫＳＣのとタメはれるぞ！

２：ＷＡの製品は近距離の精度はいいという評判だが、こいつは微妙にずれるぞ！
　　つまり、戦場にあっても相手のことを思いやれるやさしい男の子なんだ！

３：逆さにしても撃てるＮＬＳを搭載だ！
　　ＷＡの製品は大体そうだなんていうんじゃないぞ！

４：リコイルが結構ビシッとくるぞ！
　　ＳＶのほうがいいなんていうなよ！

５：このスレで評判の４０ＳＷ刻印だ！
　　好かれてるのか嫌われれてるのかわからないけど、めずらしいぞ！

６：持ってる人が少ないので自慢できるぞ！
　　逆に「何で買ったん？」と聞かれることもあるぞ！

192 ：名無し迷彩：02/08/29 00:12

個人的にはKSCのシグプロの方が使い勝手いいと思う（ｗ
利コイルがいのはABS+マグナだから。

193 ：名無し迷彩：02/08/29 00:13

ハリウッド映画の主人公にカッコよくシグマを使ってもらえば人気出るかも、
と思いきや。シグマを出した映画がこける罠

194 ：名無し迷彩：02/08/29 00:14

>>192
そんなにいいのか？シグプロ
でも浮気はしないぞ！
俺のシグマたん・・・ﾊｱﾊｱ

195 ：名無し迷彩：02/08/29 00:17

USPよりはシグマのほうがずーっとカッコいい。

196 ：名無し迷彩：02/08/29 00:17

>>193
よし、俺を主役に映画を撮ればいい！
ライバルにはグロックを持たせよう！
俺のかっこよさとシグマたんのかわいさ・・・
これでヒットしないわけがない！
タイトルは・・・
「純情シグマの大殺戮！エピソード４」
で決定！

197 ：名無し迷彩：02/08/29 00:17

ＵＳＰ・マグキャッチがボタンじゃないので、マガジンを落としにくくて好き。

198 ：名無し迷彩：02/08/29 00:18

ＷＡのシグマはいいよ～。

199 ：名無し迷彩：02/08/29 00:19

>>195
よし！えらいぞ！
おまえはオールブラックのシグマを使って俺と映画で競演だ！
俺はスライドシルバーのを使うぞ！

200 ：名無し迷彩：02/08/29 00:20

シグマより子シグマの方が好きだな、安いガスガンぽい。

201 ：名無し迷彩：02/08/29 00:20

>>198
そうだろ、そうだろ
これでシグマを買うやつが増えるな・・・

202 ：名無し迷彩：02/08/29 00:21

>>200
子シグマだと～！
なんだ、それは！

203 ：名無し迷彩：02/08/29 00:22

シグ真ってヤフオクでいつも安いからマグナ銃が安く欲しい人にはお勧め。

204 ：名無し迷彩：02/08/29 00:22

シグマ３８０でしょ。

205 ：名無し迷彩：02/08/29 00:22

>>200
ヒグマより子ヒグマ
って読めた

206 ：名無し迷彩：02/08/29 00:23

思い出した。ワルサーのP９９に裁判で負けたんだ。

207 ：名無し迷彩：02/08/29 00:24

ヤフオクに出てる香港製のシグマ用アルミスライドつけた人いる～？

208 ：名無し迷彩：02/08/29 00:24

シグマより仔グマのが可愛いよ

209 ：名無し迷彩：02/08/29 00:24

>>203
そんな理由で勧めないでくれよ・・・

>>204
それってセーラームーンでいえばちびうさみたいなの？

210 ：名無し迷彩：02/08/29 00:25

＞２０６
ワルサーじゃなくてグロックに負けた。

211 ：名無し迷彩：02/08/29 00:25

シグマとヒグマって似てるね。

212 ：名無し迷彩：02/08/29 00:26

>>208
仔熊といえど牙と爪がある
仔熊って一発変換するんだな

213 ：名無し迷彩：02/08/29 00:27

＞２０９
その例えではわからんのよ。
２回りほど小さいシグマと思ってくれ。

214 ：名無し迷彩：02/08/29 00:27

一気にネタスレ化したな。シグマの話題出したﾔｼは首吊るように。

215 ：名無し迷彩：02/08/29 00:27

再販された最新シグマ40F、新品未使用でもヤフオクで7800円で落札されてた。

216 ：名無し迷彩：02/08/29 00:27

子シグマ、アカデミーあたりで出さないかな？

217 ：名無し迷彩：02/08/29 00:29

>215
それは安い。折れの使い込んだSIGPROやM9でさえ8000円オーバーだったし。

218 ：名無し迷彩：02/08/29 00:30

ってかＷＡもコンパクトオートもっと出せばいいのに。
ＳＮＭのやつとか。

219 ：名無し迷彩：02/08/29 00:30

アカデミーの銃は安いだけでどういじっても糞だから嫌。
日本製は無理にしても台湾あたりのもちっと技術のあるところに出してほしい。

220 ：名無し迷彩：02/08/29 00:31

>>213
じゃあ９２Ｆに対する８４Ｆみたいなの？

>>214
すまん、これ書いたら風呂入って寝るから許してください

>>215
なんだと～！
誰かまた出品しろ！
俺が買うぞ！

>>216
俺も欲しくなってきたよ

221 ：名無し迷彩：02/08/29 00:39

昔のＡＭで子シグマ、フルスクラッチしてたよね？

222 ：名無し迷彩：02/08/29 02:27

癌住吉だっけか

223 ：名無し迷彩：02/08/29 20:28

シグマ､手の小さな人には持ちやすくてよさそう。
でもＵＳＰの方が実用性が高そう、いっそＳ＆Ｗ　Ｍ９９が欲しい。

224 ：名無し迷彩：02/08/29 20:33

M99ってﾜﾙｻｰP99をちょっといじってS&Wが出したﾔﾂだっけ?

225 ：名無し迷彩：02/08/30 03:29

ちょとイジってーていうより、同じモデルのS&W版じゃなかった？少しデザイン
変えただけで、真似じゃなくて堂々とS&W版９９って、最初からいうてたような。

226 ：>：02/08/30 03:35

>>224
えっとP99は性能は良いがワルサーの知名度がアメリカで低かった。
なので知名度の高いS&Wがアメリカ代理店的になって発売したモデルだったと思う

227 ：名無し迷彩：02/08/30 06:06

禿しくｶｺﾜﾙｲんで好きじゃないけどな。＜M99
つか、本物P99って性能どうなんだ？
某CM誌のアレだとｳﾝｺ呼ばわりされてたが。

228 ：名無し迷彩：02/08/31 03:20

ウンコがレポートしてる段階で評価もウンコ（ｗ

229 ：名無し迷彩：02/08/31 03:54

昔ＷＡのマグナベレッタで泣かされて以来、ＷＡが嫌いになりました。

230 ：名無し迷彩：02/08/31 07:20

早く倒産しないかなＷＡ
裁判で金無いの判るけど問屋やショップに
「卸てほしけりゃ保証金（？）はらえ！」って如何いうこと？
ある問屋さんなんか正直にはらったのにＷＡの品物こないわ、円井が怒ってこれまた
品物売ってくれないやらで大変らしい。
うーん、丸居ももう少しオトナならいいのに。

231 ：名無し迷彩：02/08/31 17:39

>>227
コンバットオートとしては極普通という評価。
ただ、同クラスの製品より高いのであまり売れてない。

232 ：74：02/08/31 20:27

>>227 あのジェームズも「これ欲しかったんだよな～」と言ってましたが｡

233 ：名無し迷彩：02/08/31 22:44

>>231
なる。そういえば昔P99とｸﾞﾛｯｸとUSP比較して蔑んでた厨が居たな。

234 ：名無し迷彩：02/09/04 01:35

今予約受付中の塗り直しを買うよりはパーフェクトの方を買ったほうがいいので
しょうか？
両方買わない方がいいと言うのは無しで。

235 ：名無し迷彩：02/09/04 16:22

同じものをどうしろと？　好きな方買え。

236 ：名無し迷彩：02/09/04 23:11

重さが違う

237 ：名無し迷彩：02/09/05 02:06

どちらも同じ糞ということはいえるかもね

238 ：74：02/09/06 20:52

ＷＡ何やってんのよ？
悪行三昧！

239 ：名無し迷彩：02/09/07 02:38

>>236
駄目押し、だな。

240 ：○○７：02/09/07 03:20

>232
ジェームスって英国女王陛下の子飼いのテロリストのことか？

241 ：名無し迷彩：02/09/07 12:07

ホームセンター(日曜大工の店)の名前でわ？

242 ：名無し迷彩：02/09/07 12:24

>>234
塗りなおしのアレは本当に粗末な仕上げだよ。
ＷＡ限定品に過剰な思い入れがないなら勧められない。
模型工作とか得意なら黒いのをベースに自分で塗ってみたら？
ガンショップとかでガンブルー調のスプレーとか売ってるしさ。

243 ：名無し迷彩：02/09/07 12:54

まだ発売されてないのに見てきたようなこと言うな
雑誌の写真なら誰でも見れる。

244 ：名無し迷彩：02/09/07 13:00

だが>>242の言うとおり、アレに手を出すならこのぐらいの覚悟が必要な気がする。

245 ：名無し迷彩：02/09/07 13:03

雑誌（GUN、アームズ、コンバット3誌とも）の写真だとものすごい汚いけど（ｗ
トリガー周りブツブツになってるよ。

246 ：名無し迷彩：02/09/07 13:07

つーか、例の記念ﾓﾃﾞﾙ買うならキャロムのﾔｼの方が良くないか?
ちと割高になるけど。

247 ：名無し迷彩：02/09/07 13:35

キャロムのはやめた方がいい。非常に萎えますた。

248 ：名無し迷彩：02/09/07 14:17

渋谷に展示してない？＜限定９２

249 ：名無し迷彩：02/09/07 14:30

漏れのだけかもしれないけど、きやろむ系って耐久性弱くない？　なんかイジり倒すとかして
ないのに取れかけて萎え萎え

250 ：名無し迷彩：02/09/07 14:44

わのクーガ最悪！！
①Ｗアクションでなぜか発射できない。②ガスが注入しづらい。③弾込めがしんどい。
不良品なのかな？ちょっと我慢できせん。

251 ：名無し迷彩：02/09/07 14:56

ベースのガス漏れは死ぬほど聞かされるが他のは聞いたことないな。
②はベースの設計ミスと関係がありそうだが。

252 ：242：02/09/07 16:13

>>243
渋谷で現物見てきたよ。
発売されてなきゃ見れないと思ってる？（笑
ＷＡ信者は知能が低いね。

253 ：名無し迷彩：02/09/07 16:19

実際ＷＡ信者は馬鹿ばかり。
工場のおばちゃんが缶スプレーで塗装した限定モデルや、
レール付きやフルオートに踊らされてＷＡを支えている。
クニたんも馬鹿相手の楽な商売でウハウハ。

254 ：名無し迷彩：02/09/07 16:24

>>252
それでどうだった？特にあのブツブツ感(雑誌写真より)は解消されてた？

255 ：名無し迷彩：02/09/08 00:34

>>254
だめだった。
メッキ加工でスライド側面とかの歪みが目立って、
その上にムラに塗装されてるんでちょっと耐え難い。
個人やショップのカスタムならともかく、
メーカー製品であれは無いと思ったよ。

256 ：名無し迷彩：02/09/08 08:54

>>255
そっか．．．製品に期待しようっと。

257 ：74：02/09/08 14:22

また、小売店にお手紙出してるみたいだねWA
「ＫＳＣの1Aを取り扱ちゃや～よ」って

258 ：名無し迷彩：02/09/08 19:10

そのお手紙うｐキボン

259 ：名無し迷彩：02/09/08 19:12

>>257
マジかよ？
半ば予想されてた事とは言え、ホントにムカつくな。

260 ：名無し迷彩：02/09/08 19:13

>257
本当だとしたらいいかげん醜悪だなWA。うんざりだ。

261 ：名無し迷彩：02/09/08 20:12

？？？？？？？？？？？？？？？？？？

262 ：名無し迷彩：02/09/08 23:51

>>257　の続報でーす
某ショップで某手紙をチョコート見せてもらって話しい聞いたよーん
一昔前なら「取り扱うなよゴラァ」調だったのが
今回は「販売なされるとどうなるかお分かりですよね」調になってて
やり方なれてきたな。ってかんじ。店員もちょっとビビリ入り。でも売るんだろうな（藁

263 ：名無し迷彩：02/09/09 00:01

ますますうｐキボーン！

264 ：名無し迷彩：02/09/09 00:05

>>262
ネットで皆に問うからってコピー取らせてもらえよ。店側の名前は一切出さない
って約束して。ホントに頭にくる。
つか、今やＷＡしかない店とＷＡは置いてない店なら後者の方に行くがな。
魅力的な新製品もないし。

265 ：名無し迷彩：02/09/09 00:11

ってか法律って不思議だよね。
マルゼンのブローバックシステムの件はＷＡが負けると思ったのに勝っちゃうし、
ベレッタの刻印に関してはＷＡが勝つと思ってたのに負けちゃうし･･･。

266 ：名無し迷彩：02/09/09 00:21

WAの実売価格って25%引きが相場？

267 ：名無し迷彩：02/09/09 00:31

>266
渋谷直販を売る為に小売には高く卸してるという罠

ちなみにＷＡヴァーテックは「金型も出来てない」という噂
ＫＳＣの買わずにＷＡのを待ってると「出ねぇ～よ！！ｺﾞﾙｧ」
という事になるので注意。
ま・・その頃にはＫＳＣのも生産薄そうだから無いかもね・・

268 ：名無し迷彩：02/09/09 01:15

ＷＡのホップとバレルを交換調整するとマルイ並みの集弾性になるオーバーテクノロジーがあるらしい
その加工はけっこうするらしい。それで　マルイ並　ってどうなん？
たしかにＷＡのホップはへぼだけどさ。
なんとなくＷＡのガバを売っぱらって、マルゼンガバを買いたい気がしてきた
カスタムパーツイパーイでてるしな。
でもＷＡガバからマルガバ移行はおろかな選択でしょうか？

269 ：名無し迷彩：02/09/09 01:24

ＷＡはＬＲＢで０.２５以上の弾を使うとまっすぐに、ただしＬＲＢ４８００円
ノーマルだとインドア戦でも問題になるくらい命中精度が悪い、泣けてくるくらい。
作動は反動大きい、寒さにはめちゃ強い。
そして高い、２００００円も出せるか！！

マルガバは耐久性に難有りらしいが（うちのはまだ壊れてない１年半目）１万以下で購入可能。
弾道はまっすぐ、飛距離いまいち、命中製かなり良い。

270 ：名無し迷彩：02/09/09 01:34

>>269
情報ありがとう！
でもごめん、ＬＲＢって何か教えてください

271 ：268：02/09/09 01:54

>>270
ＬＲＢを自力で調べてみたよ。シェリフのバレルのセットだって？
間違ってたらスマソ
バレルのキットで４８００円、組み立て調整で１万から３万だって～？
先のオーバーテクノロジーは１万だったな

ＷＡに金かけて集弾性を上げるか？（でもカスタムアクセサリーパーツなしという大きな罠）
マルガバで心行くまでカスタムパーツを組み込むか（飛距離と耐久力が問題か）
うおおーん、迷うぜ

272 ：名無し迷彩：02/09/09 02:24

>ノーマルだとインドア戦でも問題になるくらい命中精度が悪い
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

273 ：名無し迷彩：02/09/09 02:26

>>272
そんなにひどくはない。
15メートルくらいならまっすぐ飛ぶ。
ホップはほんの少しだけ効かせた状態で使うこと。

274 ：名無し迷彩：02/09/09 02:39

しかし、WAの目のつけどころは悪くない。
パラオードやシグマなんかは、正直よくやったと思う。
訴訟好きになったあたりから、かなりボロクソに言われ始めた気がする。

275 ：名無し迷彩：02/09/09 04:01

最近○イの92F買っちまった。実によく出来ててよく当たるけど、
５年ほど前に買ったわのM92FSのブラストV（糞ホップがつく直前
の奴）と比べると、やっぱわの方が上だとオモタ。○イのは、
はしょれるとこは思い切りはしょって、よくまとめてあるけど、
よく見ると○イの銃だなと感じさせられる。
わも今は訴訟訴訟で肝心の製品にはあまりいい話がない。ほんとに
なにやってんの！だ。

276 ：272：02/09/09 04:03

>>273
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!!

277 ：名無し迷彩：02/09/09 06:52

WA製品は２０％以上下げるとクレームが付く。よほど大量に仕入れてるお得意さん
でもないとかなーり嫌になるくらいうるさい。なので、イベントとかでもあまりsa
geられないのだそうだ。他銃がサービスで半額とかになっててもね

278 ：名無し迷彩：02/09/09 07:36

独占禁止法違反でＷＡを訴訟しろ！

279 ：名無し迷彩：02/09/09 20:10

＞２７８
意味判ってて言ってんの？（藁

280 ：名無し迷彩：02/09/09 20:37

>>277
自分のとこの通販だと20%OFFやってんのにねぇ‥‥
一度、漏れ仕入れ値ギリギリで買った事あるけど、それってクレームくるんかな？

281 ：名無し迷彩：02/09/09 22:38

ＫＳＣのヴァーテック売るなっつーなら、マグナヴァーテックを
明日用意しやがれってんだぃてゃんでぃ！

282 ：名無し迷彩：02/09/10 01:14

模型屋に勤めてんだけどまたＷＡから封書がきたよ。
内容は今度はKSCに警告書を送ったとゆうものでした。KSCへの内容証明
のコピーが同封されていました、前回の封書にあったマルイのことはなに一つ
書いてませんでした、封筒にはウエスタンアームズ知的財産部とありました。

283 ：名無し迷彩：02/09/10 01:20

誰か、それアップしてくんない？

284 ：名無し迷彩：02/09/10 01:29

でもＫＳＣとマルイって逆転判決が出そうだって思ってるんだよね？
じゃないと刻印あんな変なのにしないだろうし

285 ：名無し迷彩：02/09/10 01:35

>284
でも東京マルイ勝ったじゃん、裁判。
その後、マルイからＦＡＸでＷＡの言ってることは気にしないでください、
ちゅーか相手にしないでくださいってのがきてたよ。

286 ：名無し迷彩：02/09/10 01:38

50AEは何時になったら出てくるんだＹＯー！！！

287 ：名無し迷彩：02/09/10 01:39

>>285
じゃあ、何であんな刻印のままなのかな？
マルイのはまだいいとしても、ＫＳＣのは嫌
外観や内部構造にこだわるメーカーなんだから腹をくくれっての！

288 ：名無し迷彩：02/09/10 01:42

刻印とデザインは別で、デザインの方で勝っただけでしょ？　他の会社、ＷＡに
金払わないでベレッタマークやら刻印使ってる会社、ないよ。デザインだけ。

289 ：名無し迷彩：02/09/10 01:44

>>288
そういやマルシンもやめたんだっけ
じゃ、やっぱりＷＡのを買うしかないね！

290 ：名無し迷彩：02/09/10 01:48

いや、ＷＡの買うくらいならベレッタ要らん。
って言うか、モノホンのグリップ買えば十分。

291 ：名無し迷彩：02/09/10 01:50

刻印についてはＷＡには勝ったし、日本ではこの先も負けないだろうが、
海外にいる実銃メーカーに海外で刻印の使用について刻印を
トレードマークとしての扱いで裁判起こされると
恐いから変えてる。特に訴訟結果にアメリカの国益まで考慮してくる
コルトやS&Wはやばいっしょ。

銃のスタイル自体に付いては海外でもいちいち銃器メーカーに版権料
払う例がないので強気。刻印と銃のスタイルは微妙に･･･って事でしょ。

292 ：名無し迷彩：02/09/10 01:54

刻印と銃のスタイルは微妙に･･･って事でしょ。

の一文がわかりにくいので補足。
銃の形自体を模型として再現するぶんには日本でなくとも版権取る例がないが、
くっついてる独自の模様やマークに関しては、別の側面があると。
銃の形には著作権がないが、ベレッタという「名前・固有名詞」その文字列の並び
など。これは模型として扱われない可能性があると。

293 ：名無し迷彩：02/09/10 02:00

そこまで刻印ってこだわる？
ＫＳＣグロックの「MIL SPEC」みたいな変な刻印ならむしろ入れないでくれと思うが。
Ｇ１９って表記ぐらいはメーカーに負担かかってリリースできなくなるくらいなら、そこらへんは
許容してやりたい気もする。どうしても・・・って人にはアフターパーツも出回るだろうし。

むしろ、リアルな刻印もＷＡみたいにフレーム側にごちゃごちゃ権利関係の刻印入れられるとトータル
で見た場合はむしろリアルさを損なってると思うなぁ・・・

294 ：名無し迷彩：02/09/10 02:06

刻印にはこだわるね
＞＞フレーム側にごちゃごちゃ権利関係の刻印入れられる
簡単に消せる
刻印って消すのは簡単だけど入れるのは難しいからね

295 ：名無し迷彩：02/09/10 02:14

でも、ＷＡのアレは嫌だ。なんならキミが全部消して出荷してくれてもいいぞ。
費用はそちら持ちで（ｗ

とにかく、ＷＡのウザイ刻印だけは嫌だ。

296 ：名無し迷彩：02/09/10 02:44

ってゆーか、ＷＡが嫌だ。ｗ

297 ：名無し迷彩：02/09/10 03:06

>>295
ま、刻印も消せないようなヘタレにトイガンを持つ資格はないということで
・・・冗談はともかく、俺もあの刻印は嫌
せっかくいい製品を出しているのにもったいない

>>296
気持ちはわかる
でも俺はKSCの方が嫌い
あれほどユーザーをないがしろにしているメーカーはないと思う
ロットを重ねるたびにマシにはなっていくけど、
1stロットの製品なんて買えたもんじゃない
しかもサポートはいいかげん
WAはサポートは完璧だからね

298 ：名無し迷彩：02/09/10 03:10

>>297
でもWA直販で傷物送ってくるのは許せんよ。試してる気がする。
文句をいうと速攻換えてくれるが、文句をいうか言わないかでころりと
反応変わる会社。

299 ：名無し迷彩：02/09/10 03:15

>>298
そうなのか・・・
それって正にKSCのパターンなんだけど
俺の場合、WAでそういうのはなかったな
マグナマガジンが入ってなかったことが一度あったけど
どこのメーカーでも些細なことでも文句は言っておいたほうがいいのかもね
対応のよさでは
WA>マルゼン≧マルゼン
ってイメージなんだけど
タナカとKSCは論外ね

300 ：名無し迷彩：02/09/10 03:25

↑
×WA>マルゼン≧マルゼン
○WA＞マルゼン≧マルイ

301 ：名無し迷彩：02/09/10 03:35

はいはい、ＫＳＣ叩きたいＷＡ厨は糞して寝ろ。ＷＡはどんだけ製品重ねてもロット重ねても
まるで何もないじゃん。ＷＡ信者、ご苦労さん

302 ：名無し迷彩：02/09/10 03:38

>>301
失礼な！
ＷＡはレール付けたりフルオートにしたりとサービス満点だぞ！

303 ：名無し迷彩：02/09/10 03:43

>>302
　禿しくﾜﾗﾀ

304 ：名無し迷彩：02/09/10 03:47

>>301
一応変わってるモデルもあるんだけど
ま、KSCみたいに最初から動かない銃なんか作ってないから
それほど改良しなくてもいいんだけどね

>>302
っていうか最近企画力落ちてるな、WA
フルオート積んだら現に売れてしまうのってのが不思議だけど
レールもストライカーとかはかっこいいんだけど、何もクーガーに付けなくても･･･
俺に企画書書かせろ！って言いたくなるよ
このままだとマジで潰れるんじゃないかと思ってしまう

305 ：名無し迷彩：02/09/10 03:52

>>302
と、言うかホントに銃好きが企画を立ててるんだろうか？って気になる。
パラオードのプロキラー・・・何アレ？子供が思いつきそうなカスタムじゃん。

306 ：名無し迷彩：02/09/10 04:10

>>304
バリエ展開（使い回し？）で頑張るしか体力が残ってないんじゃない？

307 ：名無し迷彩：02/09/10 09:05

>>277-306
一人で自作自演ご苦労様。

308 ：名無し迷彩：02/09/10 09:37

もし、そうだとしたらすごい労力だな（ｗ

ネタがないからって、どう見ても違うものをヒトククリにするのも…ｶｺﾜﾙｲ

309 ：名無し迷彩：02/09/10 09:45

>>307
凄い洞察力だ

310 ：名無し迷彩：02/09/10 09:49

0､8Jフルオートに0､3gBB弾で決めては、ノンHOP！！！ホスィ(マジで)
ついでにあのグリップの厚さも(SV)改善してホスィ(マジで)
ついでに他社のカスタムパーツが少ないんだからせめて内径6､03のハイクオリティーな
ステンレスバレルを開発してホスィ(マジで)
どうせフルオートなら200連マガジン開発してホスィ(マジで)

311 ：名無し迷彩：02/09/10 09:50

>>304
常にスタッフ募集してるので逝ってきてください。

俺はノリンコのガバｷﾎﾞｿ（ｗ

312 ：名無し迷彩：02/09/10 09:55

なんかおいすぃ話ないかなー。

313 ：名無し迷彩：02/09/10 09:56

ストライカーってそっくりの実銃がなかったか？
ただのパクリ？

314 ：名無し迷彩：02/09/10 10:03

↑ｳﾏｰ

315 ：名無し迷彩：02/09/10 10:05

>>294,297
刻印の消し方おしえてください

316 ：名無し迷彩：02/09/10 10:21

>>315
やすりで刻印のでこぼこを落としたあと、
パテで埋め、紙やすりの細かいので削る。

317 ：名無しヘブン：02/09/10 10:25

「ブレイドクーガー」だって・・？
こんなん売れるのか？っつーか買う奴いるのか？

･･･と、この２週間ほど自問自答･･･

318 ：名無し迷彩：02/09/10 10:29

結構買うヤツは、いると思う。
でも、あれで2丁拳銃やったらおもろそう。

319 ：名無し迷彩：02/09/10 10:45

ブレイドクーガー
フルオートのときに3発目あたりからずっと0.3Jぐらいまでパワー
が落ちているのが気になる。フルオートシアもついてんだろ？
マガジンのせい？

320 ：名無し迷彩：02/09/10 10:45

>>308
http://bbs-ranking.nttsoft.net/bbs/hobby.html

321 ：名無し迷彩：02/09/10 10:46

>>319
見て、買わない事にした。

322 ：名無し迷彩：02/09/10 10:49

>>320これってハンドルの数数えてるだけだよ。
君と俺が同一人物になっちまう。

323 ：名無し迷彩：02/09/10 11:40

>>319気化が追いついていないんでは？
昔出てたキャロムのフルオート追加カスタムも、
RマガジンのNLSキャンセルしてもやっぱり途中からダンボールにも
発泡スチロールにも跳ね返されたなあ。
KSCの弾ポロよりはましで一応電動ブローバック程度の威力で飛ぶんだけどね。

マグナってスライドが引ききるまでガス出っ放しのシステムだから
マガジンのバルブはフルオート中は「殆ど開きっぱなし」になる。
スライドが戻るときだけ短時間閉じるつう。
ガスの使い方が下手なのかな。

324 ：名無し迷彩：02/09/10 11:42

補足KSCの93Rの弾ポロね。

325 ：名無し迷彩：02/09/10 11:54

ならタンク使えや。カス。

326 ：名無し迷彩：02/09/10 11:55

>>322
そうなのか。

327 ：名無し迷彩：02/09/10 15:13

さっき初めてマグナブローバックを体験した。
いままではＫＳＣとかマルイしか知らなかったけど・・・
ワイルドクーガーなんだけど、アルミ缶貫通してもた。
もちろん片面ね。反対側もくっきりと弾の凹みが。
G18Cロングマグでも片面は抜けないのに。
0.25弾だったけど初速はどれくらいなんだろう。
90近いかな。
0.2弾だと100近くまでいくのかな。
これじゃゲームに使えんではないか！
ということでWAを見直したKSCファンでした。

328 ：名無し迷彩：02/09/10 19:30

G18で貫通しないキミの銃がおかしい。片方なら十分抜けるぞ、うちのわ

329 ：名無し迷彩：02/09/10 19:34

>>320

　これってどう見るの？　このスレのデータ見たら３０投稿を１人でやってるって
読めるんだけど、どうみてもそれないないでしょ。だから、見方が違うのではない
かと。ヘンだよね、これ。

330 ：名無し迷彩：02/09/10 19:39

>>329
ハンドルの名前をカウントしてるだけ。
みんなが名無し迷彩でしか投稿しないからこうなってしまった。
30回の投稿全部名前変えれば1人で30投稿30人つうデータも作れる。

331 ：名無し迷彩：02/09/10 19:39

ふと。
ＷＡの銃で最強はなんだろ？

332 ：名無し迷彩：02/09/10 19:40

クーガー。

333 ：名無し迷彩：02/09/10 19:41

>>330

　なるほど～。よくわかったっす。サンキューですた

334 ：名無し迷彩：02/09/10 19:43

インフィニティリミテッド6インチ持ってるけどアルミ缶一発貫通はしない。
今もってるのは2丁目だけど手放した1丁も一発では貫通しなかった。
しかし他のスレでクーガーは一発貫通したってカキコがあった（ネタだったらきついが）
ので、とりあえずクーガー＞SVI6In

335 ：名無し迷彩：02/09/10 19:50

ああ。このスレだったか。

336 ：名無し迷彩：02/09/10 19:57

つーかロングプロキラー（ＳＶベース）
も夏場のＭＡＸパワー時み貫通したりしなかったりだね。
ワイルドクーガー、恐るべし。プロキラーを超える威力とは知らなかった。

337 ：名無し迷彩：02/09/10 20:02

空き缶は、同じアルミ製であってもモノによって抜け方が違うようなので
気をつけませう。ビールとソフトドリンクでも違いました。

ネタ的には「氷結果汁」のチェッカーの入った缶では全然抜け方が違う、
とか云ってみたり。

338 ：名無し迷彩：02/09/10 20:10

みんなマジレスしつこいね。
ＷＡ叩きがひどいからささやかな反論してみただけでしょ？

339 ：名無し迷彩：02/09/10 20:23

つーか、マジレス＝悪いという発想が寒いな。

340 ：クーガー：02/09/10 20:23

試したのはコーラとかアクエリアスとかのアルミ缶。
G18Cだと大きく凹む状態でしたよ。
指でぐっと押したみたいに。
ほかのWAガンはよく知らないけどワイルドクーガーは危険なり。
ノーマルクーガーも同じなのかな。
ちなみに0.2弾だと初速が上がると思うけど、初速の早い方が
貫通力ってあがるのですか？

341 ：名無し迷彩：02/09/10 20:42

ワイルドクーガー＞ＳＶプロキラー。
他にガスブロで空き缶貫通できるのは旧型のKSCオート9ぐらいか。

342 ：名無し迷彩：02/09/10 20:52

>340
それは違うＹＯ！

343 ：名無し迷彩：02/09/10 20:58

同じ初速なら弾が重いほうがぶつかった瞬間エネルギーを保持していられるから貫通力は
上。

そして、軽い弾は高い初速が出やすい。しかし、貫通力はあまりない。
これより重い弾を使って撃って、初速が劣っていたとしても、貫通力は
こっちのほうが上になる。

344 ：名無し迷彩：02/09/10 20:58

プロキラー2000Fが一番パワーでてまする。

常温（25℃くらい？）で1.2J出てますた。

345 ：名無し迷彩：02/09/10 20:59

>>344
ロングマガジンだっけ？

346 ：名無し迷彩：02/09/10 21:17

>>343
それだと、5.56mmの方が7.62mmよりも貫通力が高い事に関して説明がつかないぞ、厨房（w

347 ：名無し迷彩：02/09/10 21:30

346
晒しあげ

348 ：名無し迷彩：02/09/10 21:30

同じエネルギーだと、
軽くて初速の速いほうが貫通力がある＜物理学だと

ターゲットとの距離があれば
エネルギーロスしにくい重い遅いが貫通力あるだろうけど、
接撃ならロス関係ないと思う。

349 ：74：02/09/10 21:30

>>346
俺もそう思ったけど、5.56が7.62より軽いとは限らない、
あくまでも口径だからね、
ＢＢ弾の場合、大きさは一定だから重量による違いが出来るわけ、その辺勘違いしないように、

350 ：名無し迷彩：02/09/10 21:33

軽量弾は密度がないからね。「同じ大きさで」重さが違うって事を
忘れると・・・。346みたいな事を言い出す。

351 ：名無し迷彩：02/09/10 22:16

とゆうか。
標的の硬度と球の材質でも違ってこない？
貫通力は上でも缶にプラスチック球では缶を打ち抜きにくいし、
逆に紙にむかって打つなら貫通力が上の０．２ｇの方がすぱっと抜ける。
長い上にマジレススマソ

352 ：漸：02/09/10 22:20

いつもお世話になってるガンショップにWAからの手紙が来ました。見せてもらったら、
弊社以外の銃は弊社のコピー品ですので扱いを自粛してくださいみたいな内容だった。
やい！国本、お前がやってるのは営業妨害だぞ！
近々その店もWAとは手を切るそうです。

353 ：名無し迷彩：02/09/10 22:22

>349
薬莢と弾はなして重さ計れよ（ｗ

針とつまようじどっちが同じ力で貫通力が高いか考えろ（ｗ

354 ：名無し迷彩：02/09/10 22:38

＞針とつまようじどっちが同じ力で貫通力が高いか考えろ（ｗ

ﾑ､ﾑﾂｶｼｨ。

355 ：名無し迷彩：02/09/10 22:49

>>349
＞俺もそう思ったけど、5.56が7.62より軽いとは限らない、
そういう厨房な発言はよしてくれ。
基本的に5.56の方が7.62より軽い。
ついでに言うと、君の理論が間違っている、と言う事も考慮しろよ、厨房（爆

356 ：名無し迷彩：02/09/10 22:53

340=350だな（爆
話の内容を無視して、無理矢理自分の都合の良いように解釈してるな。
密度うんぬんというより、素直に材質と言え。
同じ口径、長さの場合、最終的な威力を決めるのは弾頭の材質と形状だろうが。
目標に命中した際に目標にどれだけ効率良くダメージを与えられるか、だ。
よって、先が尖っていて堅い物質は貫通するから、目標に与えるダメージは当然小さくなる。
お前みたいに「重さと速度」だけで言うようなのは初等物理すら知らない「バカ」っていうんだよ（w

357 ：名無し迷彩：02/09/10 22:54

>>350
5.56と7.62が「同じ大きさ」といってるDQNハッケソ！

358 ：クーガー：02/09/10 23:02

>>356
ちょっと待て。
俺は340でクーガーの書き込みをしたが、350ではない！
物理に弱いのは当たっているが(ｗ
とりあえず、っていうかせめてBB弾の話をしませんか？
ちょっと勉強にはなったけど。

359 ：名無し迷彩：02/09/10 23:08

>>358
スマソ。
347=349＝350だったよ。(；´Д｀)

360 ：名無し迷彩：02/09/10 23:08

BBダンの話って何かあるの？

361 ：名無し迷彩：02/09/10 23:09

もとの話にやりたいんだが、弾丸の威力について無知な343が、自分の主張の誤りを認められずに暴れてるんだよ(；´Д｀)

362 ：名無し迷彩：02/09/10 23:15

WAの話じゃなくなってるよね。

363 ：名無し迷彩：02/09/10 23:17

そうやね。話もどそう。
唐突だけど俺はインフィニチイリミッテドがＷＡの中でイッチバ～ン
だと思う。

364 ：363：02/09/10 23:18

チイ→ティ
・・・逝ってくる

365 ：名無し迷彩：02/09/10 23:22

サービスグレードCQBが売ってた。
しかも、めずらしくちゃんと飛ぶやつが。
買い？

366 ：名無し迷彩：02/09/10 23:28

>>361
結局、初速が速いほうが威力があるって事？

367 ：名無し迷彩：02/09/10 23:35

最初BB弾の話だったのがずれてない？
340は0.2弾のほうがなんたらって質問して話題が始まってる。

BB弾の話に限定なら343正解。
しかし実弾ｎ形状までを含めた広い話なら343の話は当てはまらない。

368 ：名無し迷彩：02/09/10 23:36

>>366
初速があっても貫通しちゃえば、目標に与えるダメージは小さくなる。
356がちゃんと書いてるぞ。

369 ：名無し迷彩：02/09/10 23:38

>>367
まて。
マルシンの８mmは貫通力が低いぞ。
同じ初速の6mmや同じジュールの6mmが貫通するような目標も貫通しない。
340のいってる事があてはまらないぞ。

370 ：名無し迷彩：02/09/10 23:38

＞366
標的によりけりじゃない？
初速＝威力ではないと思う。力の伝わりが標的の硬度によって違うからね。

371 ：名無し迷彩：02/09/10 23:38

>>368
BB弾の貫通力の話だってば。
>>340読めよ。話がおわんないだろー（ｗ

372 ：名無し迷彩：02/09/10 23:40

>365
買いです。

ところで、数少ないＷＡ用のカスタムパーツのなかでも
一際高価なバックアップトレーディング製品どうですか。
私はマガジンキャッチを買いましたが、シェリフフレーム専用
と言うだけ有って全くがたも無くタイトに装着できます。
純正やエッジのフレームには（穴が小さくて）付きません。
他にココのパーツ買ったことのある方、淫プレキボンヌプです。

373 ：名無し迷彩：02/09/10 23:40

>>346の読解力不足から始まったのでは？
それを晒しあげとかいって煽った奴（多分343）がいてヒートアップ。

343と346のつまらんケンカ

374 ：名無し迷彩：02/09/10 23:41

マルシンの８ｍｍ弾だと単位面積あたりの力は６ｍｍより低い罠

375 ：名無し迷彩：02/09/10 23:42

ＷＡスレですが・・

376 ：名無し迷彩：02/09/10 23:43

>>374
「ほぼ」同じガス圧で6ミリと8ミリ撃ってるからではないかなー。
8ミリってリボルバーでしょ？従来の6ミリより大きな吐気圧かかってる
わけないし・・。

377 ：名無し迷彩：02/09/10 23:46

＞369
だって小さいもの方がより一点に集中して力が加わるじゃない。
同じ力でも先が尖ってるもので刺すのと平らなもので刺すのは違うでしょ？
ちょっと極端だけどあれと同じじゃない？
356が言ってる弾頭の形状とはそういうことだと思われ。

378 ：名無し迷彩：02/09/10 23:48

なんか話がかみ合わない。
340のカキコから始まったこの話を終わらせたいんだよね？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1027005135/340-

通して読んで頭整理してから話してすっきりさせよう。
でないとWAスレなのにいつまでもダラダラスレチガイだから。

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380 ：名無し迷彩：02/09/10 23:49

と言うことで、ＷＡのヴァーテックまだ？
ＫＳＣのはすこぶる良いそうですが。

381 ：名無し迷彩：02/09/10 23:49

340 ：クーガー：02/09/10 20:23
試したのはコーラとかアクエリアスとかのアルミ缶。
G18Cだと大きく凹む状態でしたよ。
指でぐっと押したみたいに。
ほかのWAガンはよく知らないけどワイルドクーガーは危険なり。
ノーマルクーガーも同じなのかな。
ちなみに0.2弾だと初速が上がると思うけど、初速の早い方が
貫通力ってあがるのですか？

から
始まった話。340の疑問に答えてあげればいいじゃんか。

382 ：名無し迷彩：02/09/10 23:51

ここはＷＡのスレだ！
いいかげん話変えない？
ちょっとしつこいよ・・・

383 ：名無し迷彩：02/09/10 23:52

　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
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384 ：名無し迷彩：02/09/10 23:53

＞380
なんてたって金ないもん。

385 ：名無し迷彩：02/09/10 23:53

　　　, ／⌒⌒γ⌒、
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386 ：名無し迷彩：02/09/10 23:56

BB弾の話ならば
>>343　>>349　で終わり。

実弾の話したいなら続きは他のスレでやんな。

387 ：名無し迷彩：02/09/10 23:58

ＷＡのヴァーテック本当に出るんだろうか・・・・・。
もっと心配なのは93Ｒだが・・・。

388 ：名無し迷彩：02/09/11 00:00

93Rが先に出て、IAは後回しって聞いたけど

389 ：名無し迷彩：02/09/11 00:01

93Ｒって事は金型新造？
やった！、久しぶりじゃない？

390 ：名無し迷彩：02/09/11 00:03

93Rは出ない気がする。
ヴァーテックは出すんじゃない？内部メカ一緒だから、
グリップとマグベース、スライド。

つかなんでこんなにかかるのかがむしろ謎。
パラオードみたいにガワだけバリエならいつもすぐ出すのに。
WAの場合予備マグとか高いから今もってる奴と互換性ないと痛いし。

93Rはでないと思うけど待望のエリートは出ると思うよ。

391 ：名無し迷彩：02/09/11 00:08

そりゃエリートは出るだろうが

バーテック　新型フレーム+ノーマルスライド

エリート１A　新型フレーム+ブリガディアスライド

エリート　　ノーマルフレーム+ブリガディアスライド

WAが出すとアナウンスしているのはエリート１A。
マグナマガジンには「まずはエリート１Aをモデルアップ」
と言っている。一つが出るなら３つとも出るの確実。WAだもんな。

392 ：名無し迷彩：02/09/11 00:25

ＫＳＣからもＩＡについてのＦＡＸが届いたよ。
会社設立時からＷＡと確執のあったＫＳＣだけあって、なかなかの檄文だった。
感動した！

393 ：名無し迷彩：02/09/11 00:26

>>392
ウプして。

394 ：名無し迷彩：02/09/11 00:30

ヴァーテックも９３Ｒも出ねえよ。

新規金型作る金ないもん。

３年連続ボーナスなしじゃ・・・・

395 ：392：02/09/11 00:30

ほいさ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1348/

396 ：↑：02/09/11 00:35

ブラクラ

397 ：名無し迷彩：02/09/11 00:36

ただのしたらばだし。

398 ：名無し迷彩：02/09/11 01:30

だーかーらー。ヴァーテックは完全な新規金型ではないってば。

・・・・まさかパラはMGCの金型いじって作ったから安く上がるので出せた
つう噂がマジだなんてこと･･ないよね。

まさかフレームグリップスライドの3点で済む
ヴァーテック程度のパーツ製造も辛いのか･･･？

399 ：名無し迷彩：02/09/11 01:50

なぜ、WAのパラは旧型なんでしょう？

400 ：名無し迷彩：02/09/11 02:08

＞まさかフレームグリップスライドの3点で済む

　普通新規金型っつーたら、この３つだろーよ。

401 ：名無し迷彩：02/09/11 02:10

http://nagoya.cool.ne.jp/wam72841/brok.htm
お前らにプレゼント
ブラクラちゃいます

402 ：名無し迷彩：02/09/11 02:12

ワーム？ウイルス？

403 ：名無し迷彩：02/09/11 02:12

>>398
ＭＧＣの金型はともかく、メカニズムはガバのまんまらしい。
まんま同じって思われないように多少の変更はあるが、事実上同じだという話。

404 ：名無し迷彩：02/09/11 02:14

401はブロック崩しゲーム
こらええでﾊｱﾊｱ

405 ：名無し迷彩：02/09/11 02:18

>>403
ガバのまんまっていうか事実上ハイキャパのバリエだし。

406 ：名無し迷彩：02/09/11 02:22

製造のうえではバリエになるけどパラの特徴である
わずかな修正を加えてユーザー側での互換性は奪ったおかげで
換マガジンが新たに売れるおいしい商品。

407 ：名無し迷彩：02/09/11 03:46

ここ流れるの早いな～
>>372
Back-Upのパーツ、色々使ってますよ。

・1911ピン3本セット
ハンマーピンは純正よりちょい太い目の為、ノーマルのピンに合わせて作ってある、香港MMCの
ベアリング入りハンマーには使えません。その時はシェリフのピン3本セットを買いましょう。
純正や同社のハンマーにならジャストフィット。

・ビューローモデル専用グリップスクリュー
「ビューローモデル専用」と有りますけど、Kim Arhends製グリップのスクリューホールサイズに合わせてあるみたい。
隙間無く収まり、グリップのガタツキが無くなります。他社のグリップだと全然合わないです。

・ハイニースラントプロフロントサイト＆リアサイト
スライドにアリミゾ切りなおす根性があれば…俺は某店でスライドオーダーした時に付けてもらいました。
でもこの値段出すなら、ホンモノ買った方がいいかも。
あと、ブリーチ固定用のネジは自分で切る必要があります。(最初から空いているネジ穴は役に立たない)

・ステンレスアウター
５インチストレートタイプを買いました。
外側の処理は綺麗だけど、クラウン部にちょい削り損ねた痕あり。(細目ヤスリで修正しましたけど)
ライフリングは入っていません。ヤフオクで個人で売ってるアウターバレルの方がイイかも。
(コーンバレルはBack-Up製の方が好みの形ですけどね)

・バレルブッシング
キャロム製が手に入るならそっちの方がイイですが、入手難なので。

・ショートリコイルシステム
効果絶大。シェリフチェンバーとステンバレル組む人なら必須かも。お勧め。

408 ：407：02/09/11 03:48

あ、間違えた
Kim Arhends → Kim Ahrendsね

409 ：名無し迷彩：02/09/11 03:48

|壁|・ω・｀)

410 ：名無し迷彩：02/09/11 05:07

バックアップはパーツだけで何丁も買えるわりにはそんないいとは思えない。
やっぱKMが撤退してなきゃ即廃盤的な製品ばっかだな。シェリフもそうだけど。

411 ：名無し迷彩：02/09/11 05:34

なんでWAはパーツメーカーまで排除したんだろ
マルガバなんて壊れまくるのに「自分風にカスタムできるから」って理由で
いまだに売れてるのに･･･

それからWAはスライドシルバーが好きみたいだけど
何でフレームシルバーを出してくれないのかな
92Fやガバで出してくれたら速攻買うんだけど

あとパラオード5インチのノバックサイトも欲しい
何とか出してくれ

412 ：名無し迷彩：02/09/11 05:58

マルガバなんてアルミスライド・フレームがなかったら
今頃、マルゼンは青息吐息だってｗ

413 ：名無し迷彩：02/09/11 07:04

>411
フレームシルバーにすると塗装のはげが激しく目立つからジャン？

414 ：名無し迷彩：02/09/11 07:43

>>407
バレルブッシングの出来はシェリフ製と比べてどうでしょう?

415 ：３７２：02/09/11 10:19

>>407
教えてくれてありがとう。
参考になりました。

416 ：名無し迷彩：02/09/11 17:04

排除っていうけど、WAのSV用とか金属スライド・フレーム出てますが

417 ：名無し迷彩：02/09/11 17:09

>>416
国内では出てましたがと言うのが正しい

418 ：407：02/09/11 20:48

>410
もしKMが今でもWA用パーツを作っていても、「売れ線」のパーツしか出してこないと思う。
(純正とほぼ同じ形状のパーツとかね)
そーゆー意味では好きなんだが、やっぱり高いよね＞Back-Up

>414
俺的感想では、バレルブッシングの出来は
キャロム＞ Back-Up ＞＞＞＞＞＞＞シェリフ

キャロムのは出来イイ割りに結構安い。黒穴で買えばBack-Up製1個の値段で2個買える。
Back-Upは(Professional Onlyじゃないタイプでも)要調整。で、値段が高い。
シェリフは形が変なので論外。

419 ：414：02/09/11 22:09

>>418
レスどうもです。
シェリフの形が変とはどういうことでしょう?
また、キャロムブッシングのシルバーはあるのでしょうか?
質問ばかりですみません。

420 ：名無し迷彩：02/09/11 22:50

ＷＡよ、限定でもいいから「Ｖ12」作ってくれ～。

421 ：名無し迷彩：02/09/11 23:38

418じゃないけど
シェリフのは自社のスライドの形状に合わせてあるので全体にでかい。
形も妙に直線的。
自分で好みの形にしたい人にはいいでしょう。
キャロムのはシルバー有りました。でも今は入手しづらいかも。

422 ：名無し迷彩：02/09/11 23:44

Ｖ１２の形をした銃の刻印はやっぱり

ＷＩＬＳＯＮ　ＣＯＭＢＡＴ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　かな？

423 ：名無し迷彩：02/09/11 23:48

>422
Yes!

424 ：名無し迷彩：02/09/11 23:55

じゃ俺は7インチスライドのパラオードきぼんぬ

425 ：名無し迷彩：02/09/12 00:08

うう。
シェリフと仲良しの漏れには耳が痛い（T▽T）

426 ：名無し迷彩：02/09/12 00:19

なんか今日は、このスレ静かだな・・・

427 ：名無し迷彩：02/09/12 00:25

販売警告ＦＡＸの前文公開まだ？（藁

428 ：名無し迷彩：02/09/12 01:14

>>426
　KSCのｳﾞｧｰﾃｸ、発売しちゃったからでは？

429 ：名無し迷彩：02/09/12 01:20

てか、ＫＳＣのヴァーテク
評判いいね～。
こりゃ、クオリティーが高いの出さないとＷＡのは売れないんじゃん？

430 ：名無し迷彩：02/09/12 01:24

マルイはＷＡ訴えんのかな？営業妨害か何かで。

431 ：名無し迷彩：02/09/12 01:31

外観はさすがKSCとしか言いようがないね。ほんとに･･･。
外観は。

432 ：名無し迷彩：02/09/12 01:44

>431
良いの？悪いの？

433 ：名無し迷彩：02/09/12 02:15

外観は良いよ。このスタイルに惚れたって奴はKSCの奴しか買えんな。

434 ：名無し迷彩：02/09/12 02:15

外観は良いですよ。ＢＬＫはＭ９と同じです。そのへんはＷＡの方
に分がありそうです。あとグリップはプラでした。ＷＡなら純正グリップ付けて
くれそうな気がします。でも、ＫＳＣのＩＡ確かに良くできてますよ。

435 ：名無し迷彩：02/09/12 02:40

確か実銃もプラつうか硬質の素材では？
ラバーっぽく見えるデザインなんで勘違いされてるけど。

436 ：名無し迷彩：02/09/12 02:42

グリップの話ね。
あと、スライドはもちろんスチールだが、、
エリートⅠAのフレームの素材はアルミだったと雑誌で見た気がする。
アルミフレーム買えばおんなじ感触得られるかな。

437 ：名無し迷彩：02/09/12 18:27

しまった！
シェリフに行ったのに、バルブ買ってくるの忘れた！

438 ：414：02/09/12 21:21

>>421
レスありがとうございます。
バックアップ製の購入を考えてみます。

439 ：名無し迷彩：02/09/14 15:11

　　　 Λ＿Λ　／￣￣￣￣
　 Λ（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

440 ：＿：02/09/14 15:49

パラ出たのにＨＲＴガン出さないのかなぁ…。

441 ：名無し迷彩：02/09/14 18:22

パラがあまり売れ行き良くないので、新規が厳しいです。在庫パラすべて５割増しで買って
あげてください。

442 ：名無し迷彩：02/09/14 23:35

>440
HRT GUN、マガジントラブルで７５丁で納入打ち切りになって
HRTもSFAビューローモデル採用になったという話。

443 ：名無し迷彩：02/09/15 02:04

キティちゃんのマークとか入ってるの？＜ピューロモデル

444 ：名無し迷彩：02/09/15 19:27

　いや、バツ丸。

445 ：名無し迷彩：02/09/15 22:46

わで画期的な新製品の開発が進んでいます
既出ではありますがなんとカート式ブローバック！
プロトタイプはなんとモデルガンのマガジンをそのまま使ってます
しかもスライド内にシリンダーとピストンがついていない！
モデルガン同様に大きくチャンバーが口を開けてます
シリンダーとピストンそしてガスタンクはどこへ？
なんとチャンバーがシリンダーとなりカートリッジがピストンになるのです
そして従来のシリンダースペースであるブリーチがガスタンクに
実際にハンマーがファイアリングピン(実はバルブ)を叩いてガスを放出します
ガス放出ノズルは同心円状に２重で内側が発射用(ﾏｸﾞﾅ式切替ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞﾊﾞﾙﾌﾞ付き)
外側がブローバック用ガス放出ノズルのようです
おそらくﾏﾙｼﾝ８mmカートリッジのように後端にBB弾を装填するのでしょう
この画期的なメカニズムは従来のモデルガンのバレル周りととブリーチを交換するだけで
カート式ガスブローバックガンになるというものです
このパテントが取れ次第雑誌等で発表されるでしょう(嘘

446 ：名無し迷彩：02/09/15 22:53

>>441
パラはバカ売れなんすけど・・・
どうせだったらシグマやパラキラーを叩いてください

447 ：名無し迷彩：02/09/15 22:54

>>442
SFAビューローモデル
それってどんなモデル？知りたいっす。

448 ：名無し迷彩：02/09/16 02:20

パラキラー
ロングバレルを5inバレルに交換して使ってます。パワーには興味ないので。
パラを一からカスタムするよりは安く済んで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

449 ：名無し迷彩：02/09/16 09:44

>>445
ネタなのかどうかは僕にはわかりませんが、できれば画期的ですね。
そう、あまり良い意味ではなく。

あくまでも僕の考えなので実際どうかはわかりませんが､これが完成すれば今までプラスチックの
弾を打つおもちゃとして大目に見てもらっていたガスガンですけど、ブリーチとチャンバー､バレルを
交換すれば実弾が撃てる改造モデルガンの出来上がりですよね。事実上強度や調整の問題が
あるので簡単には使えないと思いますが。
ここまで書けば解ると思いますが、この先に見えるのは規制です。モデルガンのそれ、下手をすると
それ以上の規制がかかる可能性もあるのではないでしょうか。大体マスコミがこんな美味しいネタを
見落とすとは思えません。アサヒM40の時みたいに。

途中にも書きましたが、あくまでも僕の考えなのでそうならないかもしれませんが、技術的に
可能でも業界自体をつぶしかねない危険な技術になる可能性があるように思いました。

450 ：名無し迷彩：02/09/16 13:48

>>449
死なばもろともーーー

ってな感じでわざとやるかも

451 ：名無し迷彩：02/09/17 00:56

パラがバカ売れってあり得ないんですが（ｗ
そんだけの数を作れてないので、全部売れてもバカ売れにはなりません。
馬鹿には売れるって意味なら同意するが

452 ：449：02/09/17 18:57

>>450
まあ、この予測自体が私の想像の域を出ないので、解りませんがね。

453 ：名無し迷彩：02/09/17 23:29

それ以前に、今のＷＡに新製品の開発なんかできんのか？

454 ：名無し迷彩：02/09/18 00:12

>>453
結局銀行が金出すかって事ではないでしょうか。どうやら例の訴訟も銀行の入れ知恵
(ちゅうより指導？)でやった見たいだし。銀行もここまで行くと簡単に手を引けない？
あと、書いて気が付いたけど、無理して製品にしなくても特許って取れるんだよね。

455 ：名無し迷彩：02/09/19 03:16

拉致問題の責任とってＷＡが解散てホントーですか？

456 ：名無し迷彩：02/09/19 11:16

パラキラーとか2000Fってノンホップだから
集団性がいいのかと思ったけど
ぜんぜんバラバラ
意味あるんか？

457 ：名無し迷彩：02/09/19 11:33

>>456
１回ばらしてチャンバーパッキンを洗ってオイルを完全脱脂するか、
買い換えてみたらもちっとよくなるかも。バリがあるとかだったら
パーツの買い替え。
700円以上手間がかかるでの。
HOPつうかマルイ見たいな１点支持が出来ないマグナの宿命でなあ。
ノンHOPでO型チャンバーっつったらランダム回転かかるにきまっとろうが。
設計者は何を考えているのやら・・・。

458 ：名無し迷彩：02/09/19 19:44

WAのチャンバーってひときわキツイもんね。しかも切れやすい････。
切れると「弾ポロ」になるからすぐわかる。

459 ：名無し迷彩：02/09/19 20:59

>456
原因は>457参照ってことで。
んでからチャンバーパッキンの変形って可能性もある。
チャンバーにBB弾(出来れば、ベア弾ならなお良し)を1発装填して
1週間ほど放置しておくとまし…になるかも（ｗ

あと、必要以上にチャンバーパッキンが前進して、バレルに食い込み過ぎない様
インナーバレルに巻き物してストッパーにするのも悪くないぞ。

460 ：名無し迷彩：02/09/19 21:16

>>455
いまさらなんだけど、くにピーって北系なん？

461 ：名無し迷彩：02/09/20 00:40

>459 そうまでして使いたくないや、、、

462 ：名無し迷彩：02/09/20 00:41

ガンショップのオヤジには京都のボンボンて聞いたけど。

463 ：名無し迷彩：02/09/20 01:01

>>460
一応この板発祥の「スクープ」なんでリアルで話題に上げるときは細心の注意を。
恥書くかも（ｗ

464 ：名無し迷彩：02/09/20 01:07

>>462
この板では在日説が主力だからね。
まあ、ネタだと思います。

465 ：名無し迷彩：02/09/20 01:08

>>459
脱脂は効き目あるよね。とにかくオイルに弱いよ。スライドひいてエジェクションポートから
覗き込み、ノズルの先がオイルでギトギトになってたらビンゴ！
マガジンに吹いたオイルがガスにのって吹き上げられてこうなるんで、定期的に
脱脂は必要。

466 ：名無し迷彩：02/09/24 07:39

そうとう前に買ったウイルソン
ビーバーテールがサムブレイクするとき指に当たるのがいやで分解してガシガシ削りますた
いい感じになってきたんでいじってたら、セフティをかけてもトリガーを引くとハンマーが
落ちてしまうへたれ銃だった事が判明。
購入時の作動チェックで玉が出るかは見るが、セフティまでは試さないもんナ
分解の時に付けた傷もひどく、パーツはマイカスタム済み。とても初期不良とはいえません

ともあれ、渋谷の輪に直接逝ってみますた
パーツのネクタイに「ずいぶん分解されてますが、セフティの異常とも考えられませんので
組み込み間違いやパーツを紛失してませんか？」と言われつつも
部品の互換性は無いがガバのセフティを組めば正常に作動する。とにかく、そちらの新しい
パーツを組んで動作するか試してみてくれと嘆願
んなわけねーよ顔のネクタイが在庫のパーツを組んで動作チェック。セフティをかけ
トリガーを引くこと２回。ハンマーは動かずセフティは正常に作動
そのときネクタイは固まってしまった
すかさず「正常に作動しますね。交換して正常に動くと言うことは、組み方の問題で
はなくパーツが最初からおかしかったんですかね」とのたまうてみるに
「本体と同じ色のパーツの在庫がありませんので、違う色のパーツでもよろしければ
交換させていただきます」「それは無料でと言うことですかね」「はい、無料で交換
させていただきます」

ちょっとだけ輪に勝利してきたーＹＯ

467 ：名無し迷彩：02/09/24 07:46

おまえさん・・・とんだＤＱＮ客だな。
弄る前にチェックしろよ。

468 ：名無し迷彩：02/09/24 07:58

ほんと、酷い客だな。

469 ：名無し迷彩：02/09/24 20:31

信者？

470 ：名無し迷彩：02/09/25 01:50

>>466
もともとガバとウイルソンのセーフティーって互換性無かったっけ？

471 ：名無し迷彩：02/09/25 19:30

現行モデルは互換性なし。

472 ：名無し迷彩：02/09/25 19:33

うそ！知らずにウィルソンのグリップセフティ組み込んじゃった。
（ウィルソン持ってないのに渋谷でパーツ買った）
最初渋かっんだけど２マガ目ぐらいであたりが取れたか正常動作。

恐い・・・。

473 ：名無し迷彩：02/09/25 19:38

どこかへし折れて正常動作してるんだったら恐いよ。
なんか穴のサイズがかすかに違うような気もしたんだけど
目の錯覚と信じて組んだ。

だってノーマルはも真っ白で目も当てられなかったんだもん。
ウィルソンのって塗装だから錆びにくいし。

474 ：名無し迷彩：02/09/25 19:57

>473
塗装じゃない。あとセフティーは互換性がない。アホばっかだな。

475 ：名無し迷彩：02/09/25 20:02

ウィルソンＣＱＢだけは塗装のようだが？

476 ：名無し迷彩：02/09/25 20:04

http://www.osarobo.com/cossabage/index.html

477 ：名無し迷彩：02/09/25 20:51

ウィルソンとガバ系のセフティーは互換性無いよ
グリップセフティに貫通させる穴の大きさが違う
ウィルソン系が太くてガバのセフティは、入るけど穴が大きすぎ
ガバ系にウィルソンのセフティーは穴が小さくて入らない

>>472
ガバ系にウィルソンのセフティを組んだとしたら分解してみたほうが良いと思われ

でも、ウィルソンベースの「ストライカースタンダード」が
メーカーや雑誌でも、ガバ系と分類されている　謎？

478 ：名無し迷彩：02/09/25 20:55

とりあえず手持ちのガバの穴のケイを計れ。
セフティー、グリップセフティー全部互換性ないから。
あと塗装だと思ってるﾔｼは薄利材ぶっかけろ。おちねーから。

479 ：名無し迷彩：02/10/25 20:56：02/09/25 21:07

塗装だよ。おいらのサービスグレードはぶつけて皮膜はがれちゃった。
ていうか、シングルガバの話してるんだよね？
互換性ありありだよ！馬鹿じゃないの？シングルガバだっつーの！

480 ：名無し迷彩：02/09/25 21:12

どうでもいーよ。
ＷＡの銃なんか

481 ：名無し迷彩：02/09/25 21:14

塗装仕上げ用はかすかに穴が広げてあるだけだよん。
グレー仕上げのパーツは塗装。漆黒のものは黒染め。

ウィルソンとコルトガバの違いではない。

482 ：名無し迷彩：02/09/25 21:15

余談だが、ＷＡの黒染めはマジ錆びる上にそもそもよく染まってないん
で塗装のほうが好評。

483 ：名無し迷彩：02/09/25 22:21

カスタムのエクステンデッドサムセフティ装備のモデルはシャフトが太い。
シブヤカスタム、ＩＥＤ、ストライカーＳＴＤ、ウィルソンＣＱＢ，スーパーグレードⅡ
ノーマル形状のミリガバ、７０，８０、１９９１、ガバメントＣＱＢ，コマンダーは１ｍｍほど
細いので互換性はない。
旧型モデル、ウィルソンスーパーグレード、タクティカル、コマンダーカスタムはアンビだが、
シャフトが細いのでミリガバ等と互換性あり。
ハイキャパ設計時に、シャフトを太く設計し、従来までのアンビセフティは
金型改修された模様。

484 ：名無し迷彩：02/09/25 23:11

ウォリアークーガー見たか？
即死。

485 ：名無し迷彩：02/09/25 23:18

どこで見れる？

486 ：名無し迷彩：02/09/25 23:19

ネーミングからしてダサっ・・・

487 ：名無し迷彩：02/09/25 23:26

お店に届いてたFAXで。
ブレードクーガーにロングバレルジャケット＋サイドレイル、
アンダー部にマガジンホルダーが付いてて予備マガジンを
フォアグリップとして装着できる。

ダサダサ

488 ：名無し迷彩：02/09/25 23:30

そう・・そして定価は「２９０００円」
財政難を助ける為のお布施価格なのです。

489 ：名無し迷彩：02/09/25 23:35

ＳＶのハイブリットコンプ再販した方が絶対売れるって・・・。
あるいはウィルソンスーパーグレードのタクティカルカスタムでもいい。

リアル世界で存在するカスタムだったら高くても支持されるけど、
ああいう悪趣味系にそんなお布施はなぁ・・・。

490 ：名無し迷彩：02/09/25 23:43

ストライカーがちゃんと
スプリングフィールドの許可とって刻印本物で
本当の名前オペレーターで
フレームもちゃんと一体整形で
パーツの黒染めきちんとして
亜鉛の表面仕上げボコボコじゃなかったら買うんだけど。

つか、ウィルソンにスプリングフィールド刻印
逃れの片棒担がせるなよ･･･。

491 ：名無し迷彩：02/09/25 23:43

>>489
誰が買ってんだろうね。あんなの。プロキラーの悪趣味全開のカスタムと良い。
消防が買える値段ではないのだが・・・

カスタム系出すなら、コマンダーのCQBカスタム再販してくれ。

492 ：名無し迷彩：02/09/25 23:51

>>487

それ、　・・・まんまグＯネードの「Ｇ－ＲＩＳ」コピーぢゃん。
わ社は、グレＯードにデザイン料の支払い汁！
知的財産権の侵害はヨクナイ。訴訟汁！　　　（Ｗ

493 ：名無し迷彩：02/09/26 00:06

>>490
同感！
SCWの独自刻印でも刻んどけよな！？

つかウィルソンは同意してんのかよ？
スプリングフィールドのヒット作の無断コピー出すのにウィルソン刻印て。
プライドが許さないと思うんだが。

494 ：名無し迷彩：02/09/26 01:22

サムセフティ軸径（＝グリップセフティ穴径）は

シングルガバ（フロントチェッカリングなしのフレーム）＝細軸
シングルガバ（フロントチェッカリングありのフレーム）＆ハイキャパ＝太軸

旧スーパーグレイドやコマンダーカスタムも太軸。
現物見て書いたか？
驚いたんで、手元の旧スーパーグレイドとコマンダーカスタムをばらして調べちまったよ(藁)

495 ：名無し迷彩：02/09/26 07:40

>494
もちろん現物を見てかいてるぞ。

496 ：名無し迷彩：02/09/27 18:47

ウォリアー格好良すぎて買うﾔｼの気が知れん。
お値段も29000円と据え置き。

497 ：名無し迷彩：02/09/28 02:53

ｸﾝﾆマガジソ2号見た。
スティールチャレンジの記事で、2位の堺氏のことに一言も触れていないのは
彼のスポンサーがKSCだから、かな？

498 ：名無し迷彩：02/09/28 07:32

http://www.wa-gunnet.co.jp/cool/default.htm
完全武装・・・プッ　
ダサダサ

499 ：名無し迷彩：02/10/01 02:00

http://westernarms.cool.ne.jp/index.html
↑プレゼントゲットのチャンス！２ちゃんねらーがキリバンをゲットしる！！

　　　　　　　　　

500 ：名無し迷彩：02/10/01 02:16

>499
どーでもいいが、
貧乏学生にゃ信じられねーくらい金持ちだな．．．

501 ：名無し迷彩：02/10/01 02:40

http://ime.nu/westernarms.cool.ne.jp/index.html
後６２でキリ番！！

502 ：名無し迷彩：02/10/01 04:20

↑あと４４！

503 ：通りすがり：02/10/01 07:33

頂きました、辞退した方が良いかな？

504 ：名無し迷彩：02/10/06 13:19

age

505 ：名無し迷彩：02/10/18 19:39

M8045 ウォリアー定価￥29,000
予備マガジン付を考えると割安かな。

506 ：名無し迷彩：02/10/18 20:42

>>505
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

507 ：名無し迷彩：02/10/19 12:04

>>505
俺ならＫＳＣのＧ１８Ｃにするけどな。
（昨日買った、良かった。）

508 ：名無し迷彩：02/10/19 12:20

M8045ウオリャ～ってなんですか？

509 ：名無し迷彩：02/10/19 12:52

>508
気にすんな

510 ：名無し迷彩：02/10/27 02:08

L21A1ラーデン機関砲撃ち応えありそう。
え?ウォリアー違い?

511 ：名無し迷彩：02/10/28 03:05

腕誌来月号にて１Ａの詳細発表だと。
製作中止かなあ。

512 ：名無し迷彩：02/10/28 03:11

ヲリアーの初速低くない？
バレルジャケットつけても初速８０逝ったり逝かなかったりつう
レベル。そりゃノーマルの70よりは若干出てるものの･･･。
外見の×っぷりとと引き換えにしては激しくイマイチ。

513 ：名無し迷彩：02/10/28 07:37

どこかで年内て騒いでたスレを見たぞ。アムズでないならコンバトにでも載ってるのかな？

514 ：名無し迷彩：02/10/28 11:01

>>512
ヲリアー買ったん？
強化素材のスライドらしいけど、
ノーマルクーガーよりキック軽いんかな？
ブローバックスピードとかどう？ダメダメ？

515 ：名無し迷彩：02/10/28 11:26

五月蝿いよ！！裁判中だから静かにしてね！！（デブモトより）

516 ：名無し迷彩：02/10/28 11:29

ヲリアーって、KSCの93R－2対策でつか？
あんなカコワルイモノいりません
偉いヒトにはそれが分からんのでつ

517 ：名無し迷彩：02/10/28 12:26

ヲリアー？
WAの92Fはホップが載る一つ前の代のが一番良かった。
ホップ搭載、N.L.S、Rタイプ化、HW化、ボアアップと改良されてきたのはわかるが、
後発の他社と比べると・・・
初代が出た頃はライバルがJACハイパワー、MGCグロック、タナカM935とかで、
いづれもホップ無しだったからWAの92Fの性能は圧倒的だったんだが。

518 ：名無し迷彩：02/10/28 12:39

結局Ｍ９２ＦＳは現役商品としてはもう設計が古すぎるという事だな。
本来ならＫＳＣ・９３Ｒのように根本的に見直さなきゃならない時期がきているのだろう。
同社のクーガーなんかと比較してもやっぱり苦しい部分があるしな。
ただ金が・・・。

519 ：名無し迷彩：02/10/28 12:53

>>517,>>518
零戦を思い浮かべてしまった

520 ：名無し迷彩：02/10/28 14:07

>>520
そりゃ失礼だよ
零戦に

521 ：５２０：02/10/28 14:08

まちがえた
>>519ね

522 ：名無し迷彩：02/10/28 14:16

IAがホントに出るなら新規金型だからして、ひょっとして
クーガーレベルまで改良されているかも。。。
これを受けて92Fも大改修。真ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾊﾞｰｼﾞｮﾝ!!って何度目じゃ（ｗ
しかしそこまでの体力は。。。

523 ：５２０：02/10/28 15:04

>>522
外観しか変わらないに一票

524 ：名無し迷彩：02/10/28 15:24

ｦﾘｬｰ

525 ：名無し迷彩：02/10/28 19:55

デュオリャー

526 ：名無し迷彩：02/10/28 19:59

マグの互換性なんか無くていいから（もともと無いという噂もあるが）
どうせ作るなら完全新規で作れよ１Ａ。

527 ：名無し迷彩：02/10/28 20:10

BackUpのKim Ahrendsグリップ買おうかと思ってるんだけど、1911IEDにそのまま付きますかね？

528 ：名無し迷彩：02/10/28 20:32

昔のモデルガンの型でいいからさ～
M1934のマグナだせやｺﾞﾙｧ!! 叩かれまくっての独占契約が泣くよ。

529 ：名無し迷彩：02/10/28 20:35

>528
漏れも激しく同意、

530 ：名無し迷彩：02/10/28 21:40

そのグリップがWAガバ用として作ってもらったものか、それとも実銃ガバ用をただ輸入
しただけなのか～によると思われ。WAガバは実銃と寸法違ったと思う。まぁ、無理して
付けられるハズではあるが。

531 ：527：02/10/28 22:37

>>530
なるほど、とりあえず聞いてみたほうがよさげですね。ありがとうございました。

532 ：名無し迷彩：02/10/29 03:18

バックアップで聞きましたが、WAのフレームにフィットするように、
ナットが収まる部分は削ってあるそうです。
しかし、92F用も加工なしで取り付け可能と言われましたが、
実際取り付けたところ、トリガーバーの動きが悪くなったので、
直接問い合わせたほうがいいかも。

533 ：名無し迷彩：02/10/29 20:38

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22965954
これは買いかな？

534 ：名無し迷彩：02/10/30 00:41

>M1934
いっその事最近元気な丸善あたりで。
丸芯の固定ｶﾞｽでもいいや。

535 ：名無し迷彩：02/10/30 21:44

>>534
そうは言ってもベレッタだからねぇ。実際WAしか作れん訳でしょ、現状では。

536 ：名無し迷彩：02/11/02 04:24

これ、何？　第３弾がSVｲﾝﾌｨﾆﾁｰらしいけど

http://www.westernarms.jp/

537 ：名無し迷彩：02/11/02 05:21

>>536
何じゃこりゃ？はじめて知った

538 ：名無し迷彩：02/11/02 08:22

今月のＧｕｎ誌にベレッタだけ出てたな＜ちょい後ろのまとめ商品紹介ページ。
ちなみにﾍﾞﾚﾀ、３９８００円。ローン１０回払い。こんな内職しないと金策も出
来ないらしい。っつーか、こんなことすな、氏ね。

539 ：名無し迷彩：02/11/02 10:52

陳腐化した旧作を額に入れただけで素人騙そうてのはひでえな。
あきれちゃったよ。
せめてなんか少しは仕様変えろ。

昔、マルシンのACG路線はけっこういい物出してて、高い金出そうって気にもなった
のにね。(末期にはネタ切れか、モーゼルやルガーに変なグリップつけただけのも
出すが)

540 ：名無し迷彩：02/11/02 11:04

我々はＷＡが何故こんなへたれのかという
疑問を解決するため、ＷＡの工場である台湾に向かった。
「まだ世界にこんな工場があったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を、失礼だと同行した上司に咎められた。

１９世紀後半のような、ツギハギだらけの服を着る女工たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を、監視する様に見詰めている。
奥ではＫＳＣのⅠＡだの、Ｇ２６Ｃだの、Ｍ９３ＲⅡだので浮かれていた。
我々は、改めてＷＡの現状を噛み締めていた。

壊れたドアの部屋の中に居たのは社長一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「偽者に負けて申し訳ございません、裁判で首が回りません。」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めてＷＡを許そうと思った。
会社が悪い訳ではない、国本の馬鹿さが全て悪かったのだ。
我々はＷＡ社長から貰ったマグナマガジンを手に、
打ちひしがれながら日本への帰路についた。

541 ：名無し迷彩：02/11/02 11:22

>>540
あれ？「裁判で･･･」のくだりがいつのまにか増えてる。

542 ：名無し迷彩：02/11/02 11:23

↑ワラタ

543 ：名無し迷彩：02/11/02 11:25

マルシンガバってキム・アーレンズのグリップ付くの？？

544 ：名無し迷彩：02/11/02 11:39

WA用に少し削りこんであるらしいが、どうなんだろ。

545 ：名無し迷彩：02/11/02 18:49

http://www3.alpha-net.ne.jp/users/unot/

546 ：名無し迷彩：02/11/05 23:11

マルイ92Fと並べてみたけどね、やっぱイイよ。

弾撃たない限りはね。

547 ：名無し迷彩：02/11/06 00:00

我々はＷＡが何故こんなへたれのかという
疑問を解決するため、ＷＡの工場である台湾に向かった。

「全然寝て無いんですよ…」
思わず口に出てしまったＷＡスタッフの言葉、更なるコスト削減が目的らしい。
しかもサービス残業らしい、スタッフたちは影で泣いていた。
「夢のある会社だと思っていたのに・・・。」
悔しそうにそういうスタッフ、どことなくやつれた横顔。
そして彼らは自由にＧＵＮが作れる他社の製品を羨ましそうに眺めていた。
われわれが参考用に持参したＫＳＣのⅠＡだの、Ｇ２６Ｃだの、Ｍ９３ＲⅡが彼らには珍しかった。
我々は、改めてＷＡの現状を噛み締めていた。

一人、大きな腹を揺さぶって、部屋の中に居たのは社長。
我々を見るなり全てを悟ったのか、すぐに話しを始めた。
「偽者に負けそうだ？大丈夫、裁判には絶対勝つ。」
と我々に何度も自信を示した。
「訴訟にかけてはどこにも負けませんからね。」
社長の話しはいつまでも裁判や昔のＧＵＮショーの話しで、いつまでも新製品の話しにならなかった。
最後に出たのは。
「シグマとサイドキックのフルオートに期待してください。」

我々はＷＡの将来を案じてしまった。
会社が悪い訳ではない、国本の馬鹿さが全て悪かったのだ。
我々はＷＡ社長から貰ったマグナマガジンを手に、
打ちひしがれながら日本への帰路についた。

548 ：名無し迷彩：02/11/06 00:06

WAの台湾工場コピペって細部の異なるバージョン違いがいっぱいあるな。
まるであそこの製品そのもののようだ（ｗ

549 ：名無し迷彩：02/11/06 00:32

我々はＷＡの現状にＦＡＮとして不安を抱いたため、ＷＡの工場である台湾に向かった。

「次はこれです」
スタッフが持ってきたＧＵＮはシグマ、コンペセーターにレイル、そしてフルオートセレクター。
レイルなどは４枚もついている。
さらにスタッフがＧＵＮを見せてくれた。
スタッフが持ってきたＧＵＮはサイドキック、コンペセーターにレイル、そしてフルオートセレクター。
レイルなどは４枚もついている。
そして隠し球と社長が見せてくれたのはシングルガバ、コンペセーターにレイル、そしてフルオートセレクター。
レイルなどは４枚もついている。

「・・・・・・・・・。」
われわれが参考用に持参したＫＳＣのⅠＡ、Ｍ９３ＲⅡを見て社長は、
「偽者はいけませんな、やっぱし本物でしょう。」
その手にウオリアーⅡが握られていた、ロングバレルの新製品らしい・・・。
我々は、改めてＷＡの現状を噛み締めていた。

「裁判にも期待してください、次は絶対勝ちますよ。」
社長の話しはその繰り返しだった。
最後に教えてくれたのは。
「アルティメットベレッタＭ９２Ｆに期待してください。」

我々はＷＡの将来を案じてしまった。
会社が悪い訳ではない、国本の馬鹿さが全て悪かったのだ。
我々はＷＡ社長から貰ったマグナマガジンを手に、
打ちひしがれながら日本への帰路についた。

550 ：名無し迷彩：02/11/06 00:39

>>548
でも
> 我々はＷＡ社長から貰ったマグナマガジンを手に、
> 打ちひしがれながら日本への帰路についた。
って所はみんな同じなのね。
もっとも、僕はここが一番好きだから良いんだけどね。

551 ：名無し迷彩：02/11/06 00:41

>>549
繰り返し具合がおもろい。
深夜に声だして笑ってしまった。

552 ：名無し迷彩：02/11/06 00:54

ＷＡのガバメント買おうと思ってるんですけど。
どうなんですか？

553 ：名無し迷彩：02/11/06 00:56

>>552
マルゼンガバが壊れやすい以上、今のところ安心して使えるガスブロガバはそれしかないからなぁ。

554 ：名無し迷彩：02/11/06 01:04

>>553
御意見有難う御座います。
マルゼンって壊れやすいんですか？

555 ：名無し迷彩：02/11/06 01:04

見た目はＷＡとマルゼンどっちが勝ち？

556 ：名無し迷彩：02/11/06 01:05

キックは他のマグナや、他社のもうちょっと大きいマガジンのガスブロや
G26と比べると弱いかな？だが、この薄いマガジンでよくやると思う
キックを生むのはさすが。動作信頼性も高い。

初速はガスガンとしてはかなり低い。マジで18歳以上用コッキング程度。
しかしインドア戦ならばそれが撃たれる方にとってはありがたかったり。

557 ：名無し迷彩：02/11/06 01:06

>>554
>>555
見た目や精度ではマルゼンのほうが上。
しかし、給弾の爪がすぐにちびて給弾不能になってしまうのだ。

558 ：名無し迷彩：02/11/06 01:06

>>556
御意見有難う御座います。
室内プリンキング用なので安心してＷＡを買おうと思います。

559 ：557：02/11/06 01:07

出遅れたか…。

560 ：名無し迷彩：02/11/06 01:08

マルゼンは本体部分は見た目良し。
でも木風グリップだけが浮いてる。

つってもWAのプリント木目グリップもアレだがね。

561 ：名無し迷彩：02/11/06 01:09

>>557
マルゼンの方が上ですか・・
ＣＱＢタイプが欲しいんですよね。
ＷＡは出てるけどマルゼンは出してます？

562 ：名無し迷彩：02/11/06 01:15

WAガバの見た目最大の弱点はチャンバーとエジェクションポートの落差。
金属パーツの仕上げが業界一ワーストといっていいほどひどいのは既出なので
ここへの愚痴はこのぐらいにしておくが、

スタイルとしてこれは気になりだすともう辛いかも。
設計が古いからしょうがないんだが、エジェクションポートがボコっと
凹んでる。GUN誌なんかの実銃ガバと比べてあからさまに深すぎる。
射手にとって常に視界に入る部分なので･･･。
なんかもっさりしたっつうか、キレがないつうか。

563 ：名無し迷彩：02/11/06 01:21

>>561
予定はあるらしい　詳細いっさい不明
http://www.la-gunshop.com/news/maruzen/news_maruzen.html

564 ：名無し迷彩：02/11/06 02:29

インフィニティリミテッド買ったんですが、
スライド引いた状態だとアウターバレルって
結構グラグラするもんなのでしょうか？

ちなみにコーンバレルは緩んでません。

565 ：深夜に自作自演出没：02/11/06 02:32

○イSOCOMスレの二の舞れすな。

566 ：深夜に自作自演出没：02/11/06 02:34

自作自演を自治スレに報告しますた。
なにくわぬ顔で直後にマジレスしまつ。

567 ：名無し迷彩：02/11/06 02:36

>>562
ポートのひっこみ具合は同意。
それもあるのか、WAのガバは太い太いとみんな言うけど、どうなんだろう？
確かにごっつい感じするけど、スライド幅自体は実銃と同じ寸法だと思ったのですが。。

568 ：名無し迷彩：02/11/06 02:37

>>563
情報有難う。

569 ：深夜に自作自演出没：02/11/06 02:42

苦し過ぎだろ。
自治スレに報告したすた。

570 ：名無し迷彩：02/11/06 02:51

>>567

もともと　MGCのGM5ベースだからね。　でぶいよ！！

571 ：名無し迷彩：02/11/06 05:02

ＧＭ・・・ジムか？（ｗ　ジムをベースにしてんじゃダメだな（ｗ。

せめてボール・・・

572 ：名無し迷彩：02/11/06 07:45

>570
ＧＭ５ベースって全然形が違うよ？
比べてから言ってくれ。
ま、太目なのは確かにその通りだけど。
でもまぁＷＡのは存在感があって俺は好きなんだけど。

573 ：名無し迷彩：02/11/06 09:59

>>567
WAのスライド幅は実銃と同じじゃないよ。
つーか、マルゼンですらWAよりは薄いが実銃よりまだ太いらしいので、
実銃と同じ幅のガスブロガバは無いってことになる。

574 ：名無し迷彩：02/11/06 10:12

マルイコッキングガバが「WAよりは薄いが実銃よりまだ太い」で、
マルゼンは実銃だったかも。どっちがどっちだか忘れた。
WAガバしか持ってないもんで。
マルゼンはグラスファイバーとかいう従来より加工が難しいが
強度のある素材でなんとか薄く仕上げたようだ。

575 ：名無し迷彩：02/11/06 10:13

マルゼンは実銃だったかも＞マルゼンは実銃並だったかも

打ち間違い

576 ：リチオ：02/11/06 10:16

ＷＡは会社の経営が悪い、でも商品は悪くない。
これで合ってますか？

577 ：名無し迷彩：02/11/06 10:32

>>576
最近（ここ2，3年）のWA製品は･･･。急速に質が･･。素材は前から難ありだがね。
外観が良かったのももう5年ぐらい前までさかのぼらないと逝かんし。
ぼった栗のシェリフは好かんが、外装（トリガー、ハンマー等も）
ああいうところのにまるまる取り替えてはじめて良い製品。

逆に会社の経営はもう打つ手もなくなったかおとなしくなったような。

578 ：名無し迷彩：02/11/06 10:34

幸いこの板では話題にならかったが、SVのフルオートシリーズ、
初期不良乱発からフルオート機構の設計不良判明でWAは
大変な騒ぎになってたのよ。

579 ：リチオ：02/11/06 10:36

>>576
そうなんですかぁ・・
何かしみじみしちゃいますね・・
ＷＡのウイルソンサービスグレイトCQB買おうと思ったけど、
マルゼンのCQB待った方が良いですかね？
深刻に悩んでます。

580 ：名無し迷彩：02/11/06 10:40

これぞ一丁！って金かける覚悟があるならWAだよ。
とにかくお座敷でキック楽しむならエンジンはマグナガバがベストなんだから。
WAの純正パーツはすぐ錆びてくるから、錆びた順にシェリフとかのパーツに
交換してけばOK。

581 ：名無し迷彩：02/11/06 10:40

>>578
この板の住人て､あんな色物銃嫌う傾向あるから
単に購入者少なく話題にも昇らなかったと思われ･･･

俺も嫌いだがね､ﾎﾞﾛｷﾗｰﾌﾙｵｰﾄだのﾌﾟﾚｲﾄｸｰｶﾞｰだの･･･

ま、ココであんな銃買ったて発表したら「廚！」って叩かれる罠

ＷＡ不買草の根運動継続中！！いつか潰れるその日まで!!

582 ：名無し迷彩：02/11/06 10:45

もう、いつか？

からまさか？にまで現実味を帯びている気もするけどね。
このところ不穏な空気を感じる。今までの冗談交じりとは
ひと味違うというか・・。

583 ：リチオ：02/11/06 10:49

>>580
説得力のある御意見有難う！
購入決意しました！！

584 ：名無し迷彩：02/11/06 10:57

>>582
なんか､わかる気がするよ･･･

こう、噴火前の前兆活動の地震みたいな･･･
なんつって良いかワカランが緊張感がヒシヒシと伝わってくるね。

とっとと、噴火してしまえ―

585 ：名無し迷彩：02/11/06 11:23

そしてわがなくなった事により
その恩恵は全てのエアガンファンに降り注ぐであろう。
ユーザーにも、メーカーにも……。
　と、言う事でとっとと逝け！

586 ：名無し迷彩：02/11/06 11:28

持ち主がコナミに変わるだけで何の変化も無いけどね

587 ：名無し迷彩：02/11/06 14:02

そうでもないんだな。

588 ：グラファン：02/11/06 14:10

単純にフルオート化したのならば、問題は無かったのだと思う。しかし、フルオートタイプには専用のマグしか使えないというのは、あまりにお粗末な話ではないか？いつも既存パーツを流用して新製品の広告を飾っている割に、肝心な所でユーザーを裏切ってるよ。

589 ：名無し迷彩：02/11/06 15:07

普通のマグも使えるけどな。

590 ：名無し迷彩：02/11/06 15:50

トリガーとハンマーとグリップセフティーにメインスプリングハウジング、グリップを取り替えただけで見違えたように良い銃になったYo！
・・・あれ、外装ほとんど変えたような。

591 ：名無し迷彩：02/11/06 16:20

(´-`).｡oO(何年も経ってないのに金属パーツが真っ白になるもんなぁ)

592 ：グラファン：02/11/06 16:32

＞589
ブレイドクーガーも、F3.9も普通のマグを使うと、弾切れの前にガス切れになっちゃうのよこれが。フルオート用のマグは、バルブ周辺のパーツが専用設計になっているとの事。

593 ：名無し迷彩：02/11/06 16:40

私のグリップセフティー、およびメインスプリングハウジングはただいま買って三ヶ月でかなり白くなったのですが、油性マジックで塗っていいのでしょうか。

594 ：名無し迷彩：02/11/06 16:44

>>593
「もう二度と使わない」を提案します。

595 ：593：02/11/06 16:50

ｳｰﾝ

596 ：名無し迷彩：02/11/06 16:52

油性マジックはやめた方がいいと思うよ。
すぐはがれるし、剥がれるときに黒染めも一緒に剥がしてくれるから
えらいことになる

597 ：593：02/11/06 17:03

やっぱそうですか・・・thx

598 ：名無し迷彩：02/11/06 17:30

>592
撃ちつくす前にガスがなくなるのはＮＬＳが入ってるからで、
単にガスの注入できる量の差ですな。
ＳＶはバルブも互換性があるから専用設計？って思ってしまう。

599 ：名無し迷彩：02/11/06 17:43

600 ：名無し迷彩：02/11/06 17:43

600

601 ：グラファン：02/11/06 18:25

＞598
確かに。フルオート用のマグはNLSが入っていないですね。その分気化スペースを稼ぐということなのでしょう。NLSって取り外す事は可能なのでしょうか？可能ならば、フルオートモデルにも使用可能なんでしょうけど。

602 ：名無し迷彩：02/11/06 18:29

>601
マグベースを外してマガジンの中にあるパーツをプライヤーで抜き取るだけです。

603 ：名無し迷彩：02/11/06 18:47

>>579

　勘違いしてないか？　ＷＡのウイルソンＣＱＢとマルゼンＣＱＢは全然違う
銃だぞ。ＷＡのはウイルソンガバらしいデザイン、マルゼンのはオペレーター
とかのレイルドフレーム銃。まるでデザインが違うので、どっちがいいとか言
う話は出来ないのだが。

比べるなら、ＷＡのストライカー４５とマルゼンＣＱＢではないか？

604 ：名無し迷彩：02/11/06 18:48

>>603
俺もずっと思ってたがつっこまなかった。
なんでもいんだろ。　　

605 ：名無し迷彩：02/11/06 18:49

　ＷＡウイルソンＣＱＢ
http://westernarms.cool.ne.jp/wa/page127.html

　マルゼンＣＱＢ
http://www.la-gunshop.com/news/maruzen/mzgm.jpg

606 ：名無し迷彩：02/11/06 18:53

　マルゼンＣＱＢとモデル元が同じと思われるＷＡストライカー４５(上)とスタンダード(下)
http://westernarms.cool.ne.jp/wa/page159.html
http://westernarms.cool.ne.jp/wa/page143.html

　４５の方は限定なので簡単には見つからない。スタンダードが一般売り用

607 ：名無し迷彩：02/11/06 20:37

>>603
>>605
>>606
情報有難う御座います。

608 ：リチオ：02/11/06 20:42

607は579です。

609 ：名無し迷彩：02/11/06 21:40

限定品だったウィルソンＷ１３０　マスターグレイドSPL（中古）
買おうと思うんですが、外装の仕上げとかどうですか？
持ってる方いれば教えてください。

610 ：名無し迷彩：02/11/06 21:42

WAだからねぇ･･･（ﾆｶﾞﾜﾗ

611 ：名無し迷彩：02/11/06 21:47

I LOVE WAって便利だなｗ

612 ：名無し迷彩：02/11/06 21:50

素ガバ（WAの一番安い奴、もしくは中古）買って、アルミフレーム、、スライド、
ハンマー、トリガーなんか買ってたほうが効率いいんだけどね。
ＷＡ製でピカイチなのは中身だけだから。

613 ：名無し迷彩：02/11/07 02:06

>612
かなり同意なんだが、限定品買って外装を売り払って現金化することを考えると
一概にはそうとも言えない。
あと、ボーマーサイト付きにする時とか、渋谷でも延々欠品になってる
バンパー付きシングルマガジンが欲しい時とか。

614 ：名無し迷彩：02/11/07 22:36

友人が一昨日買ったショーティ４０、ジャムり過ぎ。
マガジンリップがダメなのか？
まあ、気温も低いからアレだけど、３発中１発給弾不良はちょっとなぁ。

撃たせて貰ったけど、あの弾速で１０ｍ先のターゲットにまとまるから余計勿体ない。

615 ：名無し迷彩：02/11/08 01:40

WA中、一番まともな製品だと思うが＜ショーティ.40

616 ：名無し迷彩：02/11/08 02:09

>>615
同意。足りないのは実銃人気だけという罠。

WAが真剣に物作ってた頃の製品だからなあ。

617 ：名無し迷彩：02/11/08 02:12

ショーティ40メタル化してえ！

618 ：名無し迷彩：02/11/08 07:14

ワなにやってんの？とっとと潰れちゃえよ。我慢するなよ。

619 ：グラファン：02/11/08 08:46

＞614
そのマガジンさぁ、例の初期ロット成型不良マガジンじゃないの？リップ部に機械で削った痕跡ない（その部分だけ灰色になっている）？なければヒット。WAが腕誌のホットラインでお詫びしていたヤツ。渋谷に持ってけば交換してもらえるよ。

620 ：名無し迷彩：02/11/08 12:25

今じゃ真剣さの欠片も見あたらないな。

621 ：614：02/11/08 14:59

>>619
やっぱ不良かな？今度チェックしてヒットだったらその旨、伝えておきます。
ありがとう。

わの製品って良い話殆ど聞かないけど、ショーティ４０は良いよね。
もうあんなのは創れないんかなぁ。

622 ：：02/11/08 22:01

今更だがブローバックのS&W M59系オートが欲しいなぁ。

623 ：名無し迷彩：02/11/08 22:03

>617
スライドはある（あった）んだけどね～。フレームは出なかったね。

624 ：名無し迷彩：02/11/08 23:38

>>622
はげどう
>>621
そうか、漏れは店頭で手にした時に表面仕上げに萎えて買わんかった。。
今度手に入れますわ。
クーガーはどこの製品と比べても逝けてると思うけどな。
マガジンも粘土には見えないし、（今のロットは判らんが）
デコッキングも寸止めとはいえ一番リアルな作動を実現してるし。
1Aに期待してまつ。

625 ：名無し迷彩：02/11/09 01:15

小一時間(略)。

626 ：名無し迷彩：02/11/10 22:05

プロキラーのF3.9を撃たせてもらったが
昔から持ってたタニコバUSPの方がキックが強かった…
F3.9ってキック弱いの？
マグナということでバキーンというものすごいリコイルを期待していたのだが

627 ：名無し迷彩：02/11/10 23:00

>626
プロキラーというか、3.9インチスライドのSVはリコイルを抑えてある｡
スライドばらして、ブリーチの中に入ってる「円盤」を抜いたらリコイル強くなるけど
どうやらスライドが割れやすくなるらしい。

628 ：名無し迷彩：02/11/11 11:58

今年中にWAがマルイの件で謝罪広告を出す模様
刻印問題は解決しないけどね

629 ：GIマンセー！：02/11/11 16:18

わのGIガバが猛烈に欲しいのですがアレはどうですか？
持ってる方いましたらインプレきぼん

630 ：名無し迷彩：02/11/11 16:27

F3．9はスライドが小さくて軽いから円盤とってもそれほどはリコイルないよ。
リコイル欲しいなら5インチ以上逝っとけ。
んで、軽いスライドが勢いよくはじける（軽いのでスライドスピードは
すごい）から、割れるっつう難点もある。

631 ：クンニモト：02/11/11 16:34

>>629
買っときなさい。
リコイルは平均以上、10m以下限定なら集弾性もトップクラスだ。
ワが満を持してｹﾞﾎｯｹﾎｯア゛～失礼、重量・質感も丸全に勝ります。
＞ GIガバ　現在、他に選択肢は無い。ｺｿｰﾘｶｯﾄｹ

632 ：フラット･オットット：02/11/11 18:37

>628
私が愛するWAはそんなものは出しません。
でたらめは、マナー違反ですよ。

633 ：リチオ：02/11/11 18:46

WAのウイルソンCQB買いました。
室内プリンキングだけの使用です、作動性能は満足です。
金属パーツの仕上げが少々粗いかな・・値段を考えると。
相対的には満足してますね。あっマガジンも汚いなぁ。

634 ：リチオ：02/11/11 18:47

総体的です。・・・すいません。

635 ：名無し迷彩：02/11/11 18:50

ここにも居るのか？
環境破壊ちゅうの
リ　　血　　　お

636 ：名無し迷彩：02/11/11 18:51

最近のWAは金属パーツの仕上げが汚すぎて萎える。
でこぼこのハンマー、トリガーにシルバーモデルという名の安っぽいラメ絵の具塗りたくったような塗装。
買った次の日にはカスタムパーツを注文してたね。
まぁそれ以外は概ね満足してるけどさ。

637 ：名無し迷彩：02/11/11 18:54

ゆるさんぞ！
リ　　血　　　お

638 ：リチオ：02/11/11 19:00

>>636
カスタムパーツはどこのがお薦めですか？
シェイフが良いと聞いたのですが高いですね。
価格相応の良さなら購入しようかなと。
それとももっと安くて良いというメーカーはありますかね？

639 ：名無し迷彩：02/11/11 19:06

リ　　血　　　お～
パーツはシェイフがよいぞ～

　

640 ：名無し迷彩：02/11/11 19:08

>>638
WA系は出してる所自体少ないからシェリフとバックアップの二択か。

641 ：名無し迷彩：02/11/11 19:11

シェイフは高いね～確かに。ハンマー1万円ですよ。
ニャロメショットの方が安いかな？
品揃えは多く無い気もするけど・・・

642 ：名無し迷彩：02/11/11 19:12

俺もシェイフが欲しい
ローラーの付いたフレームがいい。
でも実物は広告の写真ほど美しくない

643 ：リチオ：02/11/11 19:13

シェリフですね・・何度もすいません。

644 ：リチオ：02/11/11 19:15

>>640
レス有難う。ぶっちゃけシェリフとバックアップどっちの勝ち？
皆さん御意見お願いします。

645 ：名無し迷彩：02/11/11 19:17

リ　　血　　　お～

ニャリメはだめだ
シェイフにしろ～

646 ：グラファン：02/11/11 19:18

なぜWAはIEDシリーズの3.9インチモデルを出さないのだろうか‥なぜ4.3インチ止まりなのだ！？

647 ：リチオ：02/11/11 19:21

>>645
ニャリメって何ですか？バックアップの事？
どうしてダメなのですか？

648 ：名無し迷彩：02/11/11 19:26

>647
641ですが。>>645はキャロムショットのことだと思います
ニャロメはだめだった？

649 ：リチオ：02/11/11 19:28

>>648
レス有難う。
ダメなんですかねぇ。

650 ：名無し迷彩：02/11/11 19:40

リ　　血　　　お～
お前らけっこー生真面目仮面だな
かわいいぞ～

651 ：名無し迷彩：02/11/11 19:53

>>644
シェリフは高い。
バックアップは腐れ高い。
キャロムは物が少なくなってるのと入手難。

財布と相談しなよ。
http://www.sheriff.co.jp/
http://www.back-up-trading.com/Home200B.htm
http://www.caromshot.com/menu.html
リンクな。

652 ：名無し迷彩：02/11/11 20:06

>646
3.9つまりウルトラコンパクト・カテゴリーはMGCの領分だからなのか？
ていうか、出せば売れるだろうに。

653 ：グラファン：02/11/11 20:20

＞652
そうだよねぇ～

654 ：フラット･オットット：02/11/11 20:24

グラファンさん
頭を冷やして冷静になったら、93Rの方に帰って来ても良いですよ。

655 ：名無し迷彩：02/11/11 20:35

てかバックアップは高すぎる。
さすがにトリガー一つに18000円はないだろ・・・
最初見たとき桁がひとつ違うのかとすら思っちゃったぞ。

656 ：名無し迷彩：02/11/11 21:06

＞リチオﾄﾞﾉ

Den Trinity
http://www.dentrinityshop.com/pl_cos_acc.jsp
(Pistol Related とか Outer Barrelとか)

Intruder Shop　
http://www.intrudershop.com.tw/main.php
(Product Catalog→Airsoft Custom Parts→W.A.Custom Parts)

JERRY'S SHOP
http://hkjerry.idv.tw/
（新進貨色→WA SV快速射撃區)

あとは、香港製パーツをリパックして売ってる雨戸とか
ヤフオクで削りだしアウター＆リコイルSPガイド売ってる某氏とか

657 ：リチオ：02/11/11 21:37

>>651
>>656
情報と御意見有難う、参考にします。

658 ：グラファン：02/11/11 21:56

お手柔らかに。フラット・オットットさん

659 ：フラット･オットット：02/11/11 22:05

グラファンさん
こちらこそ宜しくお願いいたします。
WAとガバの事でしたら何でもお聞き下さい。
特に限定品が得意です。

660 ：名無し迷彩：02/11/12 01:07

　売れるか売れないかではない。社長が好きか嫌いかなのだ＜ＷＡ製品

661 ：名無し迷彩：02/11/12 07:05

グラファン、フラット・オットット

　なんだ、こいつら？

662 ：名無し迷彩：02/11/12 12:59

なんだこいつらってか？　そうです、私が変な･･･

663 ：名無し迷彩：02/11/12 20:12

>>661

　確かに意味不明だよな。

664 ：グラファン：02/11/12 20:21

＞661～663
そうですか？さしずめ右派と左派の爽やかな握手。といったところでしょう。

665 ：名無し迷彩：02/11/12 20:21

666 ：ﾀﾞﾐｱﾝ：02/11/12 20:21

666

667 ：名無し迷彩：02/11/15 01:07

waのHP、小更新ってどこ更新してんのよ？いつも思います・・・

668 ：名無し迷彩：02/11/15 01:41

発売予定のものが発売中になったり、売り切れだったものが入荷したりと･･･
あんま意味無い更新よね。

669 ：名無し迷彩：02/11/15 02:04

今回の更新はトゲトゲ付きSV3.9が発売になったってことだと。

670 ：名無し迷彩：02/11/15 02:12

まえは「削りだし」だったが今回はあまり痛くなさそうな
WA名物・潰れ気味のダイキャストに仕様ダウンされてるな。
http://www.wa-gunnet.co.jp/cool/img/wa-ife(2.jpg

アランジッタ風の銃はここがチャーミングポインとなんだから
ぜひ削りだしでやってほしかった。過去に出てるトゲ付きモデルを
中古かヤフで探したほうがよいと思われ。

671 ：名無し迷彩：02/11/15 02:36

確かにてっぺんに平たい所が見える。PL対策かな？
コレを削りなおすというのは？

672 ：名無し迷彩：02/11/15 03:57

トゲ付き自体が禿しくｶｺﾜﾙｲじゃん。

673 ：名無し迷彩：02/11/15 06:03

>>672
とげとげ→つぼに効きます→（・∀・）健康ｲｲ！

674 ：名無し迷彩：02/11/15 06:14

大根もおろせます！　鍋の季節によい！

675 ：名無し迷彩：02/11/15 10:43

雑誌に削りだしと書いてあったよ。

676 ：名無し迷彩：02/11/15 10:56

ついにＷＡは、工作機械も使えないほど資金が無くなったので
社員（含社長）の手作業によるアルミブロックからの削りだしパーツになりました。

677 ：名無し迷彩：02/11/15 13:37

やっとWAエリート１A 発売決定！！！
１２月１４日予定だそうだ

678 ：名無し迷彩：02/11/15 13:40

でもさー、どうせまた１Ａベースのカコワルイカスタム大量に出すんだろうな。
あのフレームとセンチュリオンのスライド組み合わせてとか。

679 ：名無し迷彩：02/11/15 13:45

おお～っ！！ついに出るか！！HPにでかでかと載ってたな。
速攻予約ダーッ！！！
ヘビーウエイト＆リアル刻印マンセーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

680 ：名無し迷彩：02/11/15 13:50

新規作成なのかな？
ファイアリングピンが再現されてなかったら買わない。

681 ：bloom：02/11/15 13:52

http://homepage.mac.com/bloombloom/

682 ：名無し迷彩：02/11/15 14:04

高速ブローバックのIAついに出るな。良し良し。
KSCの買わなくて良かったニダ。

683 ：名無し迷彩：02/11/15 14:05

あげ

684 ：名無し迷彩：02/11/15 14:10

age

685 ：名無し迷彩：02/11/15 14:11

老舗強し！
やっぱWAの方がいいな。

686 ：名無し迷彩：02/11/15 14:28

93Rも出せーー！！

687 ：名無し迷彩：02/11/15 14:30

グリップにベレッタマークがカコイイ！！

688 ：名無し迷彩：02/11/15 14:32

ﾍﾋﾞｰｳｴｲﾄ・ｽﾗｲﾄﾞﾌﾙｽﾄﾛｰｸまんせ～

689 ：名無し迷彩：02/11/15 14:45

ｸｿﾎｯﾌﾟまんせ～

690 ：名無し迷彩：02/11/15 14:58

テスト

691 ：名無し迷彩：02/11/15 15:13

ウンコブローバックのKSCのは生産終了です。
KSCクーガー売れてネー（ｵｵﾜﾗｲ

692 ：グラファン：02/11/15 15:28

何でマガジンベースをダイキャストにするのかな。全然リアルじゃないよ。そんなに作動が心配かWA。発売が冬だからといって目先の事しか考えないやり方は好かんぞWA。

693 ：名無し迷彩：02/11/15 15:50

>>691
WAクーガーも売れてません
>>692
作動が命です

694 ：名無し迷彩：02/11/15 15:56

>>693
マルイのクーガーも…

695 ：グラファン：02/11/15 16:46

＞693
いや、何もマグベースまでダイキャストにしなくたって、マグナだから十二分に作動するだろうに。と言いたかったわけ。

696 ：名無し迷彩：02/11/15 18:04

ウンコブローバックは道をあけろ！

697 ：名無し迷彩：02/11/15 18:59

おまいら、倭が1A出すのが嬉しいですか？

698 ：名無し迷彩：02/11/15 19:04

嬉しいような嬉しくないような･･･
でも買っちゃいそう

699 ：名無し迷彩：02/11/15 20:31

ＷＡのＧＵＮを買うのはエアガン界の為にならないので、私は買いません。

700 ：名無し迷彩：02/11/15 20:36

700

701 ：74：02/11/15 20:41

>>699
エアガン界の為にならないのは分かってるが、ⅠAは買う。

702 ：名無し迷彩：02/11/15 20:41

正直IAより93Rを電撃発表してほしかった。

703 ：名無し迷彩：02/11/15 20:42

>>700
そんなに７００が嬉しいか！！！

704 ：名無し迷彩：02/11/15 20:43

でもＷＡのＧＵＮはブローバックが遅いからな・・・。
いまいち使えん・・・。

705 ：名無し迷彩：02/11/15 20:47

>704
もってねーンダ路。

706 ：名無し迷彩：02/11/15 20:53

>>705
いや、ＫＳＣのグロック系をインドアで使っている。
ＷＡもＳＶ系を持っているがブローバックが遅くてメインに使えない。
グロックのブローバックに慣れてるとダメだね。
昔のＧ１７ならアレだがＧ１９やＧ１８ＣになるとＷＡのＧＵＮでは勝てない。
冬場の作動性くらいか、勝てるのは。
ＳＶもＬＲＢ入れて金は掛かっているんだけどね。

707 ：名無し迷彩：02/11/15 20:56

ＷＡは〇井を訴えることが趣味ですが何か？

708 ：名無し迷彩：02/11/15 20:57

まぁWAの銃はゲームにゃ向いてないってのは周知の事実だし。
もっとも、じゃぁ何に向いてるかって聞かれても困るんだけどな（藁

709 ：名無し迷彩：02/11/15 20:57

エアーガン業界をつぶすのが趣味だろう？

710 ：名無し迷彩：02/11/15 20:58

>>707
趣味であんなに訴えるのか？

711 ：名無し迷彩：02/11/15 20:58

ＷＡが要らん事しなければ、いま頃色んなメーカから沢山のＧＵＮが出ていたのに。
ＷＡのせいでユーザーも要らん金を出す羽目に・・・この怒りはどこへ！！！

712 ：名無し迷彩：02/11/15 21:01

>>711
そんな怒り捨てちゃえ。

713 ：名無し迷彩：02/11/15 21:03

國本氏って鬼っ子？

714 ：名無し迷彩：02/11/15 21:03

隣の国の厚顔無知と一緒か・・・。

715 ：名無し迷彩：02/11/15 21:28

>>706
ＫＳＣ信者うざいよ。

716 ：名無し迷彩：02/11/15 21:29

>>715
ＷＡ信者キモイよ。

717 ：名無し迷彩：02/11/15 21:38

ＷＡのＧＵＮ買うとＬＲＢも買わないと役に立たないしな、金が掛かってしょうがない。

718 ：名無し迷彩：02/11/15 21:42

またかよ・・・
もうやめてくれ

719 ：名無し迷彩：02/11/15 22:29

>>710
まあ、あれは趣味ではないだろうがね。
趣味だったらもっと徹底するかもよ。

720 ：名無し迷彩：02/11/15 23:25

ＷＡは１Ａ
ＫＳＣはＩＡ
同じ物だと思うのだが・・・

721 ：名無し迷彩：02/11/15 23:37

どーせまた寸止めデコックだろーな。

722 ：名無し迷彩：02/11/15 23:41

内部メカは92Fと同一品。

しかし！これで旧フレームと１Aスライドあわせて
マグナサムライエッジができるぜ！
誰かサムライエッジのグリップだけ売ってくれ～。

723 ：名無し迷彩：02/11/16 00:49

でも、見た目で負けてるんですが、すでに＜ＷＡヴァテク。

724 ：名無し迷彩：02/11/16 02:28

まぁ、ぶっちゃけ買わない。

725 ：名無し迷彩：02/11/16 02:41

メカが一緒だという事はフレームのデブ具合とか、寸止めデコックとかも一緒なのか？

726 ：名無し迷彩：02/11/16 03:27

寸止めデコックは健在だろうけど（つーかもうGUN誌で内部写真公開済み。従来９２Fの
同一品だって明記されてる）、スタイルのほうは両サイドを肉を薄くするとかすれば厚みは
解消できるはず。
てゆーか、PVまでは金型を流用にこだわったから非リアルなスタイルを継承してきちゃったけど、
新規金型作るならここは何とかしてくると思う。

727 ：名無し迷彩：02/11/16 06:08

というわけで、ダメっぽいからみんなでショーティ４０でも買うべ。

728 ：名無し迷彩：02/11/16 06:16

12月14日発売ってあったな・・・それだけでダメぽ。その日、PDA(電子手帳)の
ザウルス買うから（ｗ。タイミング悪かったねー＜WA。いや、残念残念。

729 ：名無し迷彩：02/11/16 08:07

ＷＡの発売したＭ９２ＦＳパーフェクトバージョンを購入したいのですが、
これって出来はどうなんでしょうか？
持っている方がいたら、使い心地などインプレキボンヌ。

730 ：名無し迷彩：02/11/16 09:08

刻印にこだわるならぜひ買いなさい。
性能にこだわるならマルイを買いなさい。
外観とリアルさにこだわるならＫＳＣ
冬サバゲーにはＫＨＣかデジコン

ファイナルアンサー？

731 ：名無し迷彩：02/11/16 09:46

>>728
B500でつか？
まさかC700なんてことは・・・
モバ板でわ並に叩かれまく（板違いなので以下略

732 ：名無し迷彩：02/11/16 11:10

ＷＡのＧＵＮを間違ってもサバゲーに使わないように。（常識）

733 ：名無し迷彩：02/11/16 11:46

>>706
HWスライドとABSスライドじゃ差異があって当然でしょう。
チャンピオンシップあたりのABSスライドならかなりブローバック速いですよ
むしろインドアではNLSの有無の方が重要になると思うけど。
KSCのキレイなHOP弾道は認める。G18Cは面白い銃だね。

734 ：706：02/11/16 11:54

>>733
うーん、ハイキャパ（ＡＢＳ）も持っているんだが・・・。
確かに上下のあるインドアではＮＬＳは有効ですね。
だから、そういうフィールド用にＳＶをＬＲＢ化してキープしてあるんですけど。

たいがいはＧ１９で終わってしまう。

735 ：名無し迷彩：02/11/16 20:03

ＷＡは予定通り発売する口？

736 ：名無し迷彩：02/11/16 20:17

それまでに会社があればね。

737 ：名無し迷彩：02/11/16 23:18

微妙に無くなってそう

738 ：イロコイ・プレスリー：02/11/16 23:59

ＷＡはこの業界から早く消えてくれ

739 ：名無し迷彩：02/11/17 00:00

微妙じゃイヤ。

740 ：名無し迷彩：02/11/17 00:13

1Aと93Rを出すまで我慢してくれ。

741 ：名無し迷彩：02/11/17 01:19

思うんだけどさ、刻印に拘るならＷＡバーテク(ベレッタ)って言うけど、ＷＡのベレッタ
て、フレームに非道いライセンス刻印がエングレみたいに入ってるじゃん。あれが入って
たら刻印としては「台無し」なので、ある意味ＫＳＣバーテクの方が刻印的には良いので
はないかと。漏れはライセンス刻印が非道過ぎるのでちょっち「刻印＝ＷＡ」というのに
賛同は出来ないぞ。

742 ：名無し迷彩：02/11/17 01:31

見たくないものは見るな。
見えないものは想像しろ。

743 ：名無し迷彩：02/11/17 01:49

↑何の解決にもならない駄レスの例。

744 ：名無し迷彩：02/11/17 01:51

ＷＡ父さんで全て解決。
で良いでつか？

745 ：名無し迷彩：02/11/17 02:24

┘└　だ～めだダメだ!!　
┐┌　父さんは許さんぞ!! -З
　　　　　　　　　　Ι
　　　　　　　　　　ω

746 ：名無し迷彩：02/11/17 02:26

WAの刻印
過ぎたるは及ばざるが如し

747 ：名無し迷彩：02/11/17 07:56

結局まともな刻印はどこのメーカーも無い罠。

で、その原因を作ったのはＷＡって訳だ。

ユーザーをなめとる？

748 ：名無し迷彩：02/11/17 08:15

ユーザーを置き去りにしてると思う特に最近は
もっとも最近に始まった事ではないが

749 ：グラファン：02/11/17 08:24

あの「ウンチク刻印」って、初期のベレッタにも入っていましたっけか？

750 ：名無し迷彩：02/11/17 08:32

わ死ね

751 ：名無し迷彩：02/11/17 12:44

WA1AまんせーＡＧＥ

752 ：名無し迷彩：02/11/17 12:50

わのバーテック（ベルテック？）はKSCの奴から採寸して作ったというのは
ホントでつか？

753 ：名無し迷彩：02/11/17 12:53

>>752
さすがにベレッタから設計図を供与してもらえる立場でそれはないと思うが・・・。
とはいえＫＳＣもイチロー爺のコネでベレッタＵＳＡとナシつけて採寸してる
らしいから、ＫＳＣの方が寸法リアルじゃないって事はないしな。

754 ：名無し迷彩：02/11/17 15:48

現在、丸いなど他のメーカーはアメリカに人送って現地で採寸してデータ持ち帰る。
どっかのメーカーは無可動状態に加工して文鎮にして銃刀法に触れないようにしてから
日本に持ち帰ってじっくりトイガン化してるって話を聞いたこともある。

昔は他社のトイガンから採寸する事もあったが、今生き残ってるメーカーは
そこそこ金があるので何らかの形で実銃からサイズとってる。
KSCはよく香港で採寸やってるらしい。

ところで、メーカーが違うと同じ設計図から物を作っても微妙に違う品になる事がよくある。
設計図はあくまでも仕様書、指示書で、微妙なR加減とかは現場の職人のさじ加減で決まったりするから、
設計図見て作るより現物真似して作ったほうが最終的にリアルになるって事は多分にありうる。
ここらへんは製造業の人ならわかるはず。

755 ：名無し迷彩：02/11/17 15:57

溶接痕、ツールマーク（削り出して作った部分の切削痕）は設計図無しで
実銃見ながら作ったトイガンでは再現されているのに、設計図見ながら
作ったほうにはそれがない、なんてことも。

実銃メーカーの工場の人間よりもトイガンメーカーの人間のほうが設計図に忠実に
作ってしまって、結果として実銃と微妙に違う品になるなんて悲劇も。
実銃メーカーのファクトリーの職人達のムラっけを感じ取れなかったためのミスだ。
「レプリカ」はやはり現物から複製して作らないと本当のリアルにならないというのが
自分の感想。そりゃあ、資料として設計図はありがたいものだけど。

756 ：名無し迷彩：02/11/17 16:00

設計図をもらったとしても、ないときと同じぐらいの費用と手間をかけて現物から
データをとらなきゃいけないと思う。設計図に頼り切って現物とは比較・確認作業しか
行わないのが一番予算と時間の節約になってメーカーの負担は軽いけれども。

でも、WAの台所事情ではそれは苦しいだろうしなあ。
設計図に思いっきり甘えていそうで心配だ。

757 ：名無し迷彩：02/11/17 16:12

刃物の形状で決まる部分が皆無ではないにせよ、今時どこも
CNCの削り出しだと思われ、図面通りなら大きな差異は出ないのでは。
手仕上げの面取りなどで印象が大幅に変わるなら、
それは自分でも対処できると思われ。
なので概ね問題なし!!　と思います。

758 ：名無し迷彩：02/11/17 16:14

同じ設計図から物を作っているはずなのにロットの違いをマニアな
ユーザーには簡単に見抜かれる。

なんでだ？それは物の製造には現場の事情が反映されるからだ。
製造してみてわかった問題点が現場の微調整で解決されて完成品に
たどり着く事も珍しくないからだ。

そんな事例からも設計図が全てではない事を物語る。

759 ：名無し迷彩：02/11/17 16:18

>>757
設計図に従って作れば実物と大きな差異は出ない。
それが設計図の甘い罠。
大失敗が避けられるだけで、こだわりの超リアルなレプリカになる事は
決して約束されてはいない。

現物から丁寧に複製した他メーカーにリアル差で負けるなんて可能性、
多分にある。
下手したらKSCのほうがリアルになる可能性、充分にある。

760 ：名無し迷彩：02/11/17 16:25

「、今時どこも
CNCの削り出しだと思われ、図面通りなら大きな差異は出ないのでは。」

これはWAもまったく同じ手法、「CNC削りだし」で同じ素材を使うならね。
でもWAはHW樹脂で型取りでトイガンを作るのだ。
データぶち込んでぽん、ではないのだ。

761 ：名無し迷彩：02/11/17 17:27

どっちにしろ、ウンコブローバックは道をあけさせられるわけなんで・・・

762 ：757：02/11/17 17:40

>>758-760
一々ごもっともで ^^;
自分プロでないので実際は判りませんが
最初のマスターを造る段で図面に基づいた物であるかどうかは重要かと
各部の位置関係が正確なら、細かいところは目をつむっても良いかなと。
もちろん数々の個体を取材して、平均的なディティールに仕上げる作業を
メーカーに期待しない訳ではありませんが、昔のモデルのように
ぱっと見リアルでも採寸していくと致命的に違うという悲劇は無いわけで。
最終的な仕上げはやはりデザイナーのセンス、解釈で異なりますよね。
それは現物見るまで何ともいえませんし。
削る方向で修正できるレベルなら自分はOKというつもりです。

763 ：名無し迷彩：02/11/17 17:50

どっちにしろ、ウンコブローバックは道をあけさせられるわけなんで・・・

764 ：名無し迷彩：02/11/17 17:51

つーか漏れ的には、パラオーディナンスをベースに早く
ＦＢＩＨＲＴ（ホステイジレスキューティーム）のレスベアカスタム
S.R.P（スィフト　リスポンス　ピストル）を造って欲しいわけだが・・・。

765 ：名無し迷彩：02/11/17 21:35

WA、思ってたよりもIA早かったね。
これで93Rも安心して待てるよ。
最近はKSCも金属部の仕上げがひどくなってきたし、作動はもともとヘタレだしね。
ゲームに使うんなら18Cだけど、ひとりあそびならWAに軍配があがるのは当然だなあ・・・。

766 ：サバゲーマー：02/11/17 22:01

ゲームに使えないエアＧＵＮなんて、要らん。

767 ：名無し迷彩：02/11/17 22:08

ていうか、野戦にハンドガンはいらん

768 ：名無し迷彩：02/11/17 22:11

ていうか、わの銃なんかいらん

769 ：名無し迷彩：02/11/18 00:45

ていうか、倭がいらん

770 ：名無し迷彩：02/11/18 01:23

じゃやっぱり父さんで。

771 ：名無し迷彩：02/11/18 01:27

なんにしろ、ウンコブローバックは道をあけさせられるわけなんで・・・

772 ：名無し迷彩：02/11/18 01:33

92Fと一緒って、ファイアリングピンの再現もなしなの？
だったらショボーンなんだけど。。

773 ：名無し迷彩：02/11/18 01:35

>>754
マルイは実銃メーカーと直接交渉して日本の法に触れない無可動実銃作ってもらって
輸入して採寸したりしてますな。Ｐ９０なんぞはこのパターン。
SG550とかP90の無可動実銃って日本にはマルイ所持のしかないんじゃないか？
まあわの話じゃないから置いとくけど、結局ＫＳＣが採寸の経緯とか判断するに、
明らかに違うぞってぐらいのボケかましてる可能性はほぼない。
だからいくらわがリアル設計を謳ったところでデコック構造とか考えると
やっぱり苦しい部分ってあるだろうな。
昔道をあけろって行ってた側が道をあける事になったなんて笑えない話もあったし、
>>771とかのそれは、結局わが消えると遠まわしに皮肉ってるように聞える・・・・。

774 ：名無し迷彩：02/11/18 01:43

なんにしろ、KSCウンコブローバックは道をあけさせられるわけなんで・・・

775 ：名無し迷彩：02/11/18 01:47

ベレッタのデコックで一番納得できる再現は
わのクーガーだと漏れは思ってる。寸止め以外は。

776 ：名無し迷彩：02/11/18 02:08

>>772
漏れもそれが心配

777 ：名無し迷彩：02/11/18 02:17

約１名、必死だな、なヤシが（ｗ。

778 ：名無し迷彩：02/11/18 02:28

オレはキムチばっか食ってっからクセーよ、犬も好きだよ。
でも銃に罪はねー。

779 ：名無し迷彩：02/11/18 05:59

ということで、SV3.9を買ってみますた。グリップのＳＶシールが禿しく萎えるが、
小さいとＳＶは精悍でいいの～。相変わらず、金属パーツはゲゲボゲボボボなので
シェリフとか忍者に頼もう。バーテクは買う予定なし。実銃グリップが結構あちこ
ちで売ってるので、それつけたら見た目は刻印も含めてKSCの方が良い。パラオー
ドのコンパクトモデル早く出してケロ～＜コンパクトガバ好き。

780 ：名無し迷彩：02/11/18 07:44

国本憎んで、ＧＵＮを憎まず。

でも買わない。

781 ： ◆xXl3hwfOnE ：02/11/18 11:19

ベトナム社会主義共和国で高い評価を得た当局○○県特別攻撃部特別攻撃課
について、さきに照会された結果、刑法第○条に違反しているおそれがある、
との理由でもって、緊急に身柄を確保されたものである。
しかしながら、当局は予想されない拘束とそれからもたらされる不利益を防止する
必要があると判断し、刑務所から移動する事が必要だと決定した。
しかしながら、当局は法的拘束力及び公共の範囲外と認められる地下で業務を
停止する必要性は感じられない。
法律と議決に関係なく、公共の福祉と国民の利益さえ認可されれば、予算に
応じて様々な解決策を提示することが適当かと思われる、免職や停職の効力を
認識できない当局は特別攻撃A課である

782 ： ◆xXl3hwfOnE ：02/11/18 11:22

当方はジョン･スミス課長と申します。職場における略名称はハンニバルです。
相手方が予想できない方法や場所からの攻撃と他の人になりすます技術に
関する熟練経験者。
当方のような極めて頭脳が優れていると認められる策略を講ずる職員でなければ
極めて熟練経験者の職員達における指導役は務まらないものと思われます。
当方はテンプルトンペックと申します。職場における略名称はフェイスマンです。
異性に対して性的関心を呼び起こす確率が高い優れた顔面により、女性の大多数
を正確な判断を下せなくなるようにすることが可能かと思われます。
大げさな表現方法を用いて、女性用胸パッドから弾道弾まで、どのような物品も
充当することが出来ると思います。
皆様お待ちいたしました。当方はマードックと申します。職場における略名称は
クレイジーモンキーです。
航空機の操縦士として世間における技量は高いものがあります。
性質や言動が常人と異なっている人？変わっている人？特に問題ないと思われます。
当方はＢ・Ａ・バラカスと申します。職場における略名称はコングです。
機械細工の専門家であり、大統領に対して腕力に基づく物理的衝撃を加えることも
可能です。しかしながら航空機は当方の行動に悪影響をもたらすので特別の配慮を
願います。
当方は、多くの場面において社会の規範ともいうべき、物事がそうあるべきすじみちが
許可されない社会一般において、あえて認可されるように働きかけていくことを目的
とする、自在に登場及び退場可能な、特別攻撃A課です。
当局の指導・支援を仰ぎたいときは、随時公文によって依頼願います。

783 ：名無し迷彩：02/11/18 11:29

シグマ、ショーティー40と、カバ系バリエーションは評価できる。
少なくとも、S&Wオートとミリガバを愛する俺にとっては。

784 ：名無し迷彩：02/11/18 11:44

確かに今見ると辛い部分もあるが、わのガバはアウターバレルの分離設計とか
ボマーサイト化を考えてるブリーチとか細かい部分まで考慮された傑作だと思う。
なんだかんだ言ってこれを越えるガバってまだ出てきていないわけだし。

でも１Ａは死亡。刻印だけをメリットにしてもたかが知れてるし、
ユニット使いまわしでせっかくのリアル寸法も台無し。
だいたい先発でＫＳＣのが出た段階で１Ａ欲しい人は結構買ってしまってるわけで、
その上買う物好きは少ないと思われ。
なんにしろ、裁判メーカーは道をあけさせられるわけなんで・・・

785 ：名無し迷彩：02/11/18 15:04

ｵｸでＫＳＣＩＡ増えてきたね（ｗ

786 ：名無し迷彩：02/11/18 16:10

>>784
従来のＭ９２と同じユニットってことはファイアリングピンが再現されてないってこと？

787 ：名無し迷彩：02/11/18 16:13

>>786
月間GUNで詳細写真発表済み。最新版である現行のパーフェクトバージョンが入ってる。

788 ：名無し迷彩：02/11/18 16:58

>>787
どっかーん!　自滅行為じゃん。。
何故？クーガーメカを使わんのだ？？...いや聞くまでもない（泣
折角の新規金型を無駄に...　⊃`Д´), ｸﾝﾆﾓﾄのﾊﾞｶ

そういやGun 3ヶ月買ってないや・・神田逝かなくちゃ。

789 ：名無し迷彩：02/11/18 20:14

クーガーを美化しすぎ。
92Fの外装に無理やり詰め込んでもバランスの崩れた駄銃になるだけ。

つーかついに大黒柱だった設計技師が抜けたんでもうWAにそんな技術は
ありまへん。少数精鋭→1人抜けたらいきなりピンチな諸刃の剣

790 ：名無し迷彩：02/11/18 20:17

>>783
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。つか、SWの版権持ってるんだからバリエーション増やせと言いたい。
もうベレッタとかフマキラーとかなんとかはいらない。

791 ：名無し迷彩：02/11/18 21:08

>779
SVグリップは実物もシールだぞ。

792 ：名無し迷彩：02/11/18 22:39

>>790
そんな事言うとシグマ・プロキター！とかワイルダーなＳ４０とかのバリエが出る罠。

793 ：名無し迷彩：02/11/19 00:45

>>791
　んだから、実物自体ダメ。実物の悪いとこは直してくれ。

794 ：名無し迷彩：02/11/19 00:56

ショーティ40ブルドッグ
激しく萎えだな。

795 ：名無し迷彩：02/11/19 01:53

確かにＳＶのシールって、タカトクトイスって感じで寂しいものがあるわ。

796 ：名無し迷彩：02/11/19 02:06

やはりここはS&Wの第三世代オートとか、なつかしのM645なんかをモデルアップして欲しいところ。
シグマとショーティーだけじゃもったいない。堂々とS&Wっていれられるわけだし。

797 ：名無し迷彩：02/11/19 02:16

今シグマ級の失敗かましたらWA潰れるんじゃん？

798 ：グラファン：02/11/19 02:21

ショーティー40CQB
ショーティ40シブヤエリート
ブレイド40
ワイルド40
ショーティ40ｳﾙﾃｨﾒｲﾄｴﾃﾞｨｼｮﾝ
ま、ざっとこんなもんですかな？

799 ：名無し迷彩：02/11/19 02:22

下手なもの出したら即あぼーんしそうだもんな、今のWA。
だからって妙なカスタムモデルばかり出されてもなぁ…

800 ：名無し迷彩：02/11/19 02:27

>>796
S&WはもうWAと専属じゃない。
他社がWA通さずにS&Wと契約して正式刻印入れてる。

マルシンのリボルバー、正式刻印。
マルイの次期コッキング正式刻印。
KSCの次期ガスブロ、正式刻印。

コルト既に直で契約した記憶。
マルイだったかも。

WAにとってはベレッタが最期の牙城。

801 ：名無し迷彩：02/11/19 02:29

ベレッタはWAのマージン入れるとライセンス料バカ高くなる上に、意地でもWAを通したくない
某メーカーもあってみんなダミー刻印だが

802 ：名無し迷彩：02/11/19 02:39

頼む、KSC・・・WAに取られる前にスプリングフィールド青森と契約してくれ

803 ：名無し迷彩：02/11/19 03:33

>>798

　それくらいだとホントにやりそうだからインパクトがないな。あのシャチョさん
だったら・・・マグナで蘇るヤティマティック！とか。しかも、いきなし、ウルテ
ィメイトバージョン・シルバーポリマー。

お膳立ては出来た・・・思う存分氏ね、ＷＡよ。

804 ：名無し迷彩：02/11/19 03:50

>>802
シェリフが独占契約。
よってWAも手を出せない。
WAがウィルソン刻印のストライカーというインチキ銃を出したのもそのせい。

まあ、いまのWAにはもう新たに実銃メーカーと契約する金もあるか疑問だけど。

805 ：グラファン：02/11/19 05:27

＞801
その最たるものが、マルシンから発売予定のトーラスPT92ですね。

806 ：名無し迷彩：02/11/19 05:34

ベレッタより寧ろタウルスのほうが好きじゃー！

807 ：名無し迷彩：02/11/19 17:31

>>800
タナカとハートフォードも既に正式契約済みだし、SWに関してはどこのメーカーも安心。

808 ：名無し迷彩：02/11/20 11:56

ちくしょー・・・ＷＡ嫌いなのにショーティ４０に続く２丁目、ＳＶ３．９を
買っちまったー。なんかココとか「最近何買った」スレとかで３．９は良いと
目にして・・・近所で１５ｋ円切ってたんだよー(泣)。みんな、ごめんよー。

なんかめためたキック強くてコワイんですが＜３．９。ウイルソンバフでも入
れるべきなのか？＜ショック吸収材

809 ：名無し迷彩：02/11/20 12:01

ぶっちゃけＷＡの９２ＦのＨＯＰってどうなの？

810 ：名無し迷彩：02/11/20 12:32

>>809
92Fは持っていないけど、ほかの銃と仕組みは同じだろうから、
とてもミラクルと思われます。

ちなみにどこかのスレで、HOPは糞なだけでミラクルなのはチャンバーだと書いてありました。

811 ：名無し迷彩：02/11/20 15:18

ミラクルチャンバーっすか･･･

812 ：名無し迷彩：02/11/21 01:05

でもM84はまっすぐ飛ぶのよね。
構造は同じの筈なんでつが。

813 ：名無し迷彩：02/11/21 01:34

俺、プロキラーなんかのバリエーション展開大好きなんだが…。
「今月はどんなバリエだすかな？」と毎月楽しみにしてます。

814 ：名無し迷彩：02/11/21 01:50

１Ａ早くﾎｼｰAGE

815 ：名無し迷彩：02/11/21 02:20

氏ねって感じ＜プロキラー。これをマンセーされたら迷惑だったりも

816 ：810：02/11/21 08:35

>>812
そのレスに書いてあったのですが、チャンバー自体が新品の時は特に問題ないそうです。
しかし古くなってくると弾に予期せぬスピンがかかりミラクルな弾道を楽しませてくれる
そうです。
ちなみに僕のM84とSV3.9はその兆候が出始めました。(WAの銃はこれしかない)

817 ：816：02/11/21 17:44

ちなみにチャンバー自体数百円だそうです。気になるようであればまめに
交換することにより、素直な弾道を維持することができるそうです。

ただし、もともとHOPのききが悪いので中～遠距離射撃には向かないでしょう。

818 ：名無し迷彩：02/11/21 18:43

たったの700円。
5000円もするLRBみたいなカスタムパーツ買わずに済むなら安いもんだろ？

819 ：名無し迷彩：02/11/21 20:41

しょーちーふぉーちー凄く欲しいんですが、地雷でつか？
イイトコ悪いとこ教えてくだつい

820 ：名無し迷彩：02/11/21 20:46

>819
製造したのがWAである事を除けば、しごくまっとうな
BLKガスガンである、
苦虫を噛みながら、買えと奨める。

821 ：名無し迷彩：02/11/21 20:53

今の、ABSでも黒色のトイガンを楽しめるのは○本のオッサンのおかげって知ってる？
詳しく書くとまずいからあれだけど、業界の為に少しは貢献してるんだよ。

822 ：名無し迷彩：02/11/21 20:58

>>821
どこかで聞きかじったんだろうが、自分の商売のためだね・・・信者？

823 ：名無し迷彩：02/11/21 21:04

>詳しく書くとまずいからあれだけど

こう書かれるとウソでもわからないでつね。(W

まあ小林さんとか六登部氏とか某Jほどではないと思ワレ。
一般に知られてない程度なら、なくても大差なかったよな瑣末事だろ。

824 ：名無し迷彩：02/11/21 21:53

>>818
いちいち７００円ずつ金出すよりはＬＲＢの方が良いよ。
これで遠距離戦でもＯＫになるし、イライラも無くなる。

しかしブローバックが遅い罠。

825 ：名無し迷彩：02/11/21 22:39

>>818
だが予備マガジンが5000円近い罠。

826 ：名無し迷彩：02/11/22 14:24

ⅠＡだすならＨＯＰも治して出せよ～

827 ：名無し迷彩：02/11/22 14:30

>>820
ありがとうございまつた

828 ：名無し迷彩：02/11/23 08:15

ベレッタのパーフェクトバージョンとブラックポリマーフィニッシュ、
買うとしたらどちらが買いでしょうか？
迷っている……

829 ：↑：02/11/23 08:22

マルチポストしすぎ。そしてウザすぎ。

830 ：名無し迷彩：02/11/23 10:49

>>828
どちらも金の無駄遣いです、たいしたもんじゃありません。
ＷＡ信者で無ければＫＳＣかマルイにしましょう、１０倍はまともに使えます。
刻印？残念ですがＷＡも正確ではありません。

831 ：↑：02/11/23 10:50

ＫＳＣかマルイにブラックポリマーフィニッシュがあるのか？

832 ：名無し迷彩：02/11/23 10:51

830は一途なアンチWA

833 ：830：02/11/23 10:54

×　830は一途なアンチWA
○　830はサバゲー実用主義者

834 ：830：02/11/23 10:56

>>831
無いよ

835 ：831：02/11/23 11:00

>>834
マジレスで悪いけど
俺は「その外見や仕上げが気に入って欲しいと思う人だっているだろ？」
と言いたかったのだが？
ブラックポリマーフィニッシュが気になっているのに、
なんでＫＳＣかマルイを選ばねばならんのかね？

836 ：名無し迷彩：02/11/23 11:06

>>835
>ベレッタのパーフェクトバージョンとブラックポリマーフィニッシュ、
って書いてある時点で仕上げは関係ないと思うが。

ま、初心者がＷＡの銃ではまる位ならＫＳＣかマルイを買えってこと。
それを承知で買う人だけがＷＡを買えばいい。
俺なんかＬＲＢ入れたりパーツを入れたりしているが、初心者にはお薦めできない。
ただでさえゲームに慣れてないのに、ＧＵＮが足を引っ張ってはどうしようもない。
せめて箱だしでつかえるＧＵＮでがんばってもらいたいところ。
マジレスすまそ

837 ：↑：02/11/23 11:11

じゃあ最初からそう書け。
つーか、他人の使用目的まで解るのかヨ？
だれもゲームで使うとか書いてないけどさ？

838 ：名無し迷彩：02/11/23 11:16

>>837
今度は最初から書くよ。

839 ：816：02/11/23 11:16

つーか、ブラックポリマーフィニッシュってあのひけが目立つ見臭い銃でしょ。
個人的意見ですけど、あんなモンにカネ出すならもっと良い選択肢ありそうに
思うけどな。
パーフェクトバージョンは知らないけど、>>836が書いている通り、WAの銃は
飛ばないから。僕もあまり進めない。ターゲットが近～中距離の室内なら
悪くない選択肢だとは思うけど、マルイなんかと比べると高いしねぇ。

840 ：名無し迷彩：02/11/23 11:17

>>837
でも、初めて買ったＧＵＮで幻滅するのも可哀想だと思うが・・・。

841 ：ﾌｻﾌｻ：02/11/23 11:19

お前らウザい…

だいたい、マトモぢゃない質問にムキになってるなよ
用途や自分の環境とか書いてない質問なんだから…

842 ：830：02/11/23 11:22

ベレッタ９２Ｆ　　
丸い　　初心者やゲーマーにはこれ。
よく当たるし作動も良い、そして安い。

ＫＳＣ　マニアにはこれ。
作動もリアルだし外見もモデルガン並、ＢＢ弾もよく飛ぶ。

ＷＡ　　問題があっても直せる人、北国の人にはこれ。
寒くても良く動くし、プラス５０００円で命中精度も良くなる、リアルっぽい刻印も○

843 ：名無し迷彩：02/11/23 11:26

それならばグー！

844 ：名無し迷彩：02/11/23 11:27

>>841
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｷｼｮ

845 ：８２８：02/11/23 16:59

マルチすいません。
とりあえず近距離戦用になるので、
ベレッタパーフェクトにしようかと考えています。
部屋の中で撃つぐらいだから、このぐらいでいいだろう。

846 ：名無し迷彩：02/11/23 17:04

、と思います。

847 ：名無し迷彩：02/11/23 19:08

>>845
まあ、じぶんでそれが良いと思えばそれで良いでしょう。

848 ：名無し迷彩：02/11/23 20:47

>>845
今なら１Aにすればいいのに。
ライトとか付けれて面白いのに。

849 ：リチオ：02/11/23 23:23

>>824
LRBにするとブローバックがおそくなるのですか？　
それとも元々遅いってことですか？

850 ：名無し迷彩：02/11/23 23:54

>>849
LRBはバレル回りだけでしょ。ブローバックの速度にはほとんど影響ないと思うよ。
ちなみに僕は>>824じゃないよ。

851 ：名無し迷彩：02/11/24 10:48

LRBって左右の調整はバレル自体をまわすことで行っていたと思うのだが
射撃中にバレルが回ってしまうことはないのだろうか？
私のLRBは100発前後で左へ回る(w
ジャンクで買ってきたLRBを無理やり他機種に流用しているからなのか？
精度は悪くないので固定式なのでHOPは狂わないしLRBは結構好きだ

852 ：名無し迷彩：02/11/24 11:41

>>851
同志発見！（ｗ

おいらもそれで困ってる。

853 ：名無し迷彩：02/11/24 11:55

結構硬めに取り付いているんでそんなことは無いけどね。
瞬間接着剤を数滴たらして固定してみては？

854 ：名無し迷彩：02/11/24 12:07

わ糞!KSC糞!マルイ神!!!
しかし冬になると一番作動が不安定になるのはマルイ

855 ：名無し迷彩：02/11/24 12:25

↑ksCがクソで丸井が髪ですか？もしかしてビギナーさんですか？

856 ：名無し迷彩：02/11/24 12:45

>>855
ノるなよ。明らかに煽り。

「分断作戦」という戦法を知らんのか？
WAの敵KSC信者＆丸い信者のタッグを崩すには、KSC信者のフリをしてマルイ叩き、
丸い信者のフリをしてKSC叩き。これが定番の戦法。
しかし業界ではマルイとKSCは裁判問題で長いこと利害が一致して
同じ陣営を築いて仲だ。得意分野も違うしな。

857 ：名無し迷彩：02/11/24 13:21

>>849
もともと遅いだけです。
特にＫＳＣのグロックを撃った後には、ＷＡのＧＵＮを撃たないように。
ＬＲＢを付ければ遠距離戦でも使えるようになりますよ、サバゲーにもＯＫ
ただ、マルイのベレッタなら箱出しでゲームに使えるのでお金の無駄がありません。
冬季の作動性ではＷＡに一日の長がありますが、ウォ－マーを用意してくれているショップでは問題ないですね。
マルゼンを除けば各メーカーかなり寒さに強くなってますし。

基本的にＷＡのライバルはＫＳＣだと思うのでグリップを交換したくなるＫＳＣ
ＬＲＢが欲しくなるＷＡの二社選択でしょう。

ただ刻印の話しは知らないほうが身のため、ＷＡのイメージがかなり悪くなります。

858 ：戦闘員M：02/11/24 13:43

＞ただ刻印の話しは知らないほうが身のため、

教えてやれ！
肛門拡張するぞ！

859 ：↑：02/11/24 13:47

きみ、肛門好きだね・・。

860 ：名無し迷彩：02/11/24 13:54

アッスホール野郎Ｍ氏ね

861 ：名無し迷彩：02/11/24 14:03

お前ら！！こっちは裁判と嫌がらせで忙しいから静かにしてくれよ！！ヽ(`Д´)ﾉ

862 ：名無し迷彩：02/11/24 16:59

LRBは組み込み直後は良いがだんだんゆるくなってくる。
マグチェンジの時にフィールドストリップして調整しなおせるベレッタはいいが。

863 ：851：02/11/24 20:06

LRBは結局接着剤でラバーチャンバーにつけました
1500発ほど撃ちましたが回転する気配はなさそうです
もうちょっと安ければ(\3000ぐらいに…)結構普及すると思います
性能はいいのですがコストパフォーマンスがね

864 ：リチオ：02/11/24 21:29

>>857
レス有難う御座います。

865 ：名無し迷彩：02/11/24 23:29

>>863
確かにＬＲＢがもっと安ければＷＡのＧＵＮも購入対象になるんですけどね。
そうなるとマガジンの価格と購入の難しさが今度は問題になりますし。
地方の人間にはＷＡのＧＵＮは厳しすぎる。

というわけで購入が容易なマルイかＫＳＣになってしまう。
ハンドガンなら最低３本はマガジンが欲しいしね。

866 ：リチオ：02/11/24 23:31

<生まれた所や皮膚や目の色でいったいこの僕の何がわかるというのだろう>
>>1
戦闘員Ｍにもあなたにも殺意を抱きます。

867 ：リチオ：02/11/24 23:34

>>866
だぁ～～、大間違い。>>1さん多謝。
他のスレにコピペし直してきます。

868 ：リチオ：02/11/24 23:36

>>867
また間違い何で多謝って売ったんだろ？とにかく>>1さんゴメンなさい。

869 ：名無し迷彩：02/11/25 02:14

>868
おまいはきっと陳謝とコキたかったんだな。

870 ：名無し迷彩：02/11/26 01:38

国家レベルで問題のあるスレッドが出来てしまいますた。これじゃ、拉致問題も解決しない…

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1038197802/l50

871 ：名無し迷彩：02/11/26 11:54

LRBってインナーバレルの右側（WAの元からついてるバレルと同様の位置）に
回転防止の小突起付いてなかったっけ？

872 ：名無し迷彩：02/11/26 20:00

>>871
無いよ。

873 ：名無し迷彩：02/11/27 03:55

それはゴミ。

874 ：名無し迷彩：02/11/28 00:19

各誌のIAの記事ね。
ｷﾞﾘｷﾞﾘでブリーチのとこ見えないのよね。

875 ：名無し迷彩：02/11/28 18:45

それもゴミ

876 ：名無し迷彩：02/12/15 02:56

583 ：名無し迷彩：02/12/15 02:02
ふ～ん・・・WA、今度は金属パーツについてポリスめ～んに密告したらしいね～。
マグナムショップ某に捜査が入ったそうです。次々と金属カスタムパーツ扱ってる
お店が密告される可能性あるね～・・・どこまでも悪役に走る。スバラシイ！

ガサ入れが入った事は聞いていたが、ソースきぼん。

877 ：名無し迷彩：02/12/15 03:14

どこかで似たようなネタ見たな。しばし待て＜巡回経路にあると思う

878 ：名無し迷彩：02/12/15 03:19

先週の話しだろ？

879 ：名無し迷彩：02/12/15 03:21

だから、今週各お店にその方面で注意しませうって話になってんのでは？

880 ：877：02/12/15 03:23

見つけたーよ。

http://www1.ezbbs.net/35/tono/

割と有名な金属化サイトのＢＢＳで、ここの発言No.1617あたりからの
ネタに同じ話。他店でも同じ話が広がってるので間違いなさげ。

881 ：名無し迷彩：02/12/15 03:24

アルミパーツ単体で売っている所ではなく、
組み込み済みコンプリートを販売しているショップが手入れされたと聞いたが。

882 ：名無し迷彩：02/12/15 03:30

>881
ショップでの組みこみ販売を中止せよと、警告を兼ねてガサられたらしい、
理由は教えて貰えなかったそうで、知りたかったら署まで来いと言われたとか。

883 ：名無し迷彩：02/12/15 03:30

ムゲソもビーハイブもバクアプもシェリフも結構取り扱ってるお店は組み込み売りしている。

884 ：名無し迷彩：02/12/15 03:33

実際コンプ銃として売らなくても「委託品」の名の元に
コンプ銃を売ってるとこも多いよね。まぁ、店員の委託
品には違いないんだろうけど（ｗ。

885 ：名無し迷彩：02/12/15 03:34

関西のショップやろ？
ﾑｹﾞｿやったん？微少炎やばっかり思てました（わら

886 ：名無し迷彩：02/12/15 03:35

こんな時間に何やってんのよ

887 ：名無し迷彩：02/12/15 03:35

問題はわざわざＷＡが～ってとこだよな。警察の見せしめというよりＷＡからの警告ぽい

888 ：名無し迷彩：02/12/15 03:38

>>887
つか問題はそのソースだよね。

無限はWAを取扱いしていないし、いきなりWAがチクるなら保安官だと思うんだけどねぇ。

889 ：名無し迷彩：02/12/15 08:58

大変！美章園を潰す気？

890 ：名無し迷彩：02/12/15 18:56

ＷＡ扱ってないから恨みをかってるんだよ＜ムゲソ。
シェリフはカスタムパーツメーカーで、ムゲソはショップ。先にショップって
ことなんだよ。

ＷＡマンセースレはココじゃないよ

891 ：名無し迷彩：02/12/15 19:10

>890
大阪の殆どのショップはＷＡを扱っていないと思うが。

892 ：名無し迷彩：02/12/15 20:18

ライバル社のガバやベレッタが売れている
→自社製品が売れないのはなぜか？
→フルメタルにできるから売れてるに違いない
→潰せば自社の売上アップ
と勘違いしてるのかな？

>891
大阪北部の住人だけどWAを扱ってない店というのはあまり聞かないが？
一番も門1もいちおうWAも置いてあったと思う

893 ：名無し迷彩：02/12/15 22:25

>>891
大阪の殆どのショップはＷＡを扱っていると思うが。

894 ：名無し迷彩：02/12/15 23:15

シェリフを直でチクらなかったのは、裁判で負けた腹いせと思われるのが
恥ずかしいからではなかろうか（W

895 ：名無し迷彩：02/12/16 04:35

ネチネチと周りから潰してヘラヘラ笑っている作戦。

896 ：名無し迷彩：02/12/16 12:42

なんだよ、、、
丸いP226が出たらノーマルタイプのアルミフレーム出るんじゃないかって期待してたのに、駄目なのか？

897 ：名無し迷彩：02/12/16 18:21

ほとんどのショップって・・・いつから大阪はそんなにショップが少なくなったんだ？
少なくても漏れの行ってる３件は扱ってない。おそらく宣伝とか出してないような店は
結構扱ってないと思われるが。

898 ：名無し迷彩：02/12/16 19:05

WAから直販売・直卸になって止めたんでしょ。
それまでは使ってたって店は多い。
今回の直卸でWAと縁切りした店ってかなりあるはず。

899 ：名無し迷彩：02/12/16 19:07

>>897
大阪の問屋がＷＡの取り扱いを止めたからなぁ。
ファーストは元々名古屋の問屋が仕入れ先で大阪の問屋からの仕入はしていないし。
スパラヂも東京経由のハズ。
あと置いているショップはＷＡから直で仕入れ出来るやろ？

あとLAは在庫のみやったと思う。勘違いならゴメン。

900 ：名無し迷彩：02/12/16 19:08

９００わ。

901 ：名無し迷彩：02/12/16 21:31

しかし小売店もだらだらとバリエーションばかり作られたら仕入れに困らないのだろうか？
売れるものを需要の数だけ仕入れるのが店長の腕か？

902 ：名無し迷彩：02/12/16 22:56

LAは扱い再開したけど20％引きになったよ（泣）
TAMTAMが35％引きだけど在庫が無い罠。

903 ：名無し迷彩：02/12/16 23:04

大阪　梅田の「や○○と」にはけっこう揃ってるけれど、なぜ。

904 ：名無し迷彩：02/12/17 02:26

MGC系だからでわ？

905 ：名無し迷彩：02/12/17 02:41

俺の知ってる限りでは
１番、ＬＡ、門１、美章園、やまもと、やまもとﾐﾅﾐ、ナニワ、無限ﾎﾝﾃﾝ
がＷＡ扱ってる。無限は一時期扱わなかったけど、また扱ってたよん。
無限に関してはこれからどうなるか知らんが。

906 ：名無し迷彩：02/12/17 03:29

やまもとを２つに分けたり、びしょ塩みたいにパーツ儲けしてるとこを入れてもなぁ

907 ：↑：02/12/17 05:07

それはあんたの勝手な見解。扱ってる店舗数でいえば間違い無いだろ。

908 ：名無し迷彩：02/12/17 05:58

それはともかく、ｹｷｮｰｸ有名店ばかし。普通の街のエアガン取り扱い店がない罠

909 ：名無し迷彩：02/12/17 05:59

>>907
　みんな、人間はすべて「自分の勝手な見解」です（ｗ。

910 ：名無し迷彩：02/12/17 06:02

見解自体はともかく話の流れ的に「店舗数」ってのが前提。それを無視する奴はｱﾌｫだろ。

911 ：名無し迷彩：02/12/17 06:21

あとモデルン、阿倍野セトグチも追加。

912 ：名無し迷彩：02/12/17 06:26

てか、大阪のショップ殆ど扱ってるやん。

913 ：名無し迷彩：02/12/17 06:29

いわゆる専門店でないおもちゃ屋のエアガンコーナーにWA製品が並んでないのは普通。
その辺は関西関東も無いだろ。

914 ：名無し迷彩：02/12/17 06:32

>>913
梅田ヨドバシにもある
今は激しく品切れ状態だが

915 ：名無し迷彩：02/12/17 06:34

ﾊﾅｼ　ﾊｸﾞﾗｶｽﾅ

916 ：名無し迷彩：02/12/17 06:39

>>914
漏れ関東だけど千葉のヨドバシにもあるよ。
規模とかその辺関係してるんじゃないの？

917 ：名無し迷彩：02/12/17 06:39

別におもちゃ屋で買わなくても通販で2割引だから問題ない
大体おもちゃ屋に用事のある世代はエアガンを買えないはず

918 ：名無し迷彩：02/12/17 07:10

どうでもいいが、やまもとを２つっていっても同じ店じゃんって言う点は誰でも思うだろ。
ここはそんな無理してWAを擁護するスレではないんだし。必死だな(ﾜﾗって言われちゃうぞ

919 ：↑：02/12/17 08:02

必死なのはあんた（ギャハハ

920 ：名無し迷彩：02/12/17 08:14

WA好きなら定価で買え！
by Kunni

921 ：名無し迷彩：02/12/17 20:38

WA信者、１Ａ売れてなくてショックなら、こんなとこにいないでバイトに精出して１０丁くらい買えよ

922 ：便宜上厨房：02/12/20 22:44

ク○モトが在日って噂はホントですか?

923 ：名無し迷彩：02/12/20 22:49

>>922
無理して日本語使うなYOｱﾆｮﾝﾊｼﾑﾆｶ

924 ：名無し迷彩：02/12/20 23:01

１Ａ売れてないの？

925 ：名無し迷彩：02/12/20 23:06

>>924
知らね。
在庫切れのモデルを早く入荷してくれればそれでええ。

926 ：名無し迷彩：02/12/28 06:07

みんな、1Ａには興味すらないみたいだな....w。

でも１月に出るＳＶはホスィかも。

927 ：名無し迷彩：03/01/02 13:24

あたりまえだがＷＡの銃はサバゲには使えないわな
１ＡもＫＳＣほうがいいしな

928 ：名無し迷彩：03/01/02 14:54

せめて９３Ｒの話しくらい出してやれよ。
久しぶりの新作なんだし。（ちょっとだけ期待）

929 ：名無し迷彩：03/01/02 14:56

KSCのもWAのもガワだけで焼き直しだから購買意欲がおきないね。>1A

930 ：名無し迷彩：03/01/02 16:17

ベレッタ系統は一つも持ってないので買ったよ。>1a

931 ：名無し迷彩：03/01/02 16:39

>930
そういう人にはいいけど持ってる、持ってた人には
中身が古い設計の焼き直しだと新鮮みがなくてつまんない。
外装が気に入れば買ってかんじだろうか。

932 ：名無し迷彩：03/01/02 16:45

http://plaza20.mbn.or.jp/~c/comb/b_ani020.gif

933 ：名無し迷彩：03/01/02 16:54

まぁ実銃のガバメントは９０年以上も前の設計なわけで、今だ現役。

934 ：名無し迷彩：03/01/02 16:57

>>933
WAマグナ92系のことだろ。昔から指摘されてるハンマーのスキマ
とか1Aでも突っ込みどころ満載じゃん。

935 ：名無し迷彩：03/01/02 16:59

>>934
だって１０年前の設（ry

936 ：名無し迷彩：03/01/10 15:57

だからダメなんだよわは

937 ：名無し迷彩：03/01/11 00:21

私は、ＷＡのＭ９２を２丁持ってますが何か？

938 ：名無し迷彩：03/01/11 00:28

>>935
設備が古いと馬鹿にしたいんでしょうが、WAは部品の
製造設備は持っていません。
古いのは発注先の台湾のメーカーです。

・・・金型が古くなって痛んでいるといううわさは聞きますけどね。

939 ：名無し迷彩：03/01/11 02:09

>>938
それってボケ？
どう考えても"設"の次の字は"計"でしょ。
最新のIAであっても10年前の設計で、外装のみ着替えただけ。

940 ：名無し迷彩：03/01/11 16:29

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　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります

941 ：山崎渉：03/01/13 04:00

（＾＾）

942 ：名無し迷彩：03/01/15 21:10

M9000

943 ：インド：03/01/16 18:08

SVI／エクセレレーターシルバーモデル
手元に着まして、撃ちましたが・・ナニか？

944 ：山崎渉：03/01/22 04:35

（＾＾；

945 ：名無し迷彩：03/01/24 14:38

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移動おながいします。