免許とって〜という奴ウザイ

あなたも言われたことないか？おもちゃなんぞ撃ってないで免許とれよと。
モノホンを持つのがいかに面倒か。メリットなんぞないと思うが。
グダグダいう奴にガツンといってやるスレです。

エイブラムス代行

免許とって、モノホンでサバゲー？

すまん、俺はまだ死にたくない（ｗ

ＭＴ免許取得中です。

煽るつもりはないが銃の免許証なんて日本にはないんだよね。
所持許可証っていう変な小冊子みたいな奴で車の免許みたいなのとは
似ても似つかぬ変なものだよ。
ヽ(`Д´)ﾉ てか日本も普通のカードみたいな免許証にしてよ。
あんなでかいの財布に入らないだろ！

実銃じゃサバゲできないし、だから「おもちゃなんぞ撃っていないで」なんてことは言わないが、
10万だの20万だの出して高精度だけどパワー強すぎて何にも使えねえ銃とか自慢してるのを見ると、
素直に実銃の所持許可取れよって言いたくなるのは素直な心情だと思うぞ。

>7
で、どこで撃つ？
川原なんかで撃てねえべ？

そもそも似てるけど用途がかなり違うものでもある。
実物でサバゲはできんし、精密射撃でもAPSみたいに自分で好き勝手に無許可
でいじる事もできん。鑑賞目的だって実銃の場合、本音はともかく建前では
許されてないし。眠り銃になったら没収だもんなー。
ともかく実物は手軽さがまるでない。ハンドガンなんて枠少なすぎるし、
例え許可されても普段は警察署に預けてなきゃならんから、持ってる実感ゼロ。
実銃所持派って、どちらかというと”銃を持つ”事だけが目的ではなく、
その先の使用用途まできちんとビジョンがある人達じゃないだろうか。
値段やパワー自慢の厨は、持ってる事だけが自慢だったりするから、
目指してる場所も違う。そういう人達に実銃所持勧めても、欲してるもの
が違うから、やっぱり無駄なのでは。

>>9
良い事言うね〜〜。
俺も一時期、実物の所持を目指したけど
いろいろ面倒くさそうだったからやめたよ。

トイガンの様にお手軽さがないよね。
ポリの嫌がらせとかもあるみたいだしね。

ぜんぜんそんな事ないよ。（笑）
ただ、玩具のエアガンと違うので、
維持や場所確保や許可などランニングコストにお金はかかります

こんにちは、やはり僕のような真性パワー厨房は、堂々と所持できる
本物より、コソコソしなきゃならない「殺傷能力あり」のエアガンの
ほうが萌えるのです。
多分実銃持ったらもったでコソコソとどこかで撃つと思います。
そのほうが萌えるから。
あぁ、コソコソ感がたまらない。

>>11
そんな事言うな（藁
また実銃欲しくなってきたじゃないか！

本物のレミントンM870がホスィ・・。

警察のいやがらせはあるよ。直前で予定変えて、平日、嫁さんしかいないときにやってくる。
嫁さんが勝手にロッカー開けたりしたら即あぼーん。

じつじゅうをもつのはぼくみたいなちゅうぼうにはむりなので、
えあがんをかいぞうしてじつじゅうなみにします。
らいふりんぐからあしがつくなんてこともないしね。

死ね

けいさつのいやがらせとかあるみたいだし、
ほんとうはみんなおなじことかんがえてるんでしょ？
ぎぜんしゃの>>16こそしんでください。

＞17
メール欄読もうね（ﾌﾟﾜﾗ

>15
貴様のようなのは来るな！

実銃持ってた人に話を聞いたけど、ほんと面倒だね。
年間？発撃たねば”いけない”　だぜ。撃たないなら要らないだろうということらしい。
場所だっていちいち専用の所行かねばいかん。
狩猟だって目的の県まで行って申請しなきゃいかんらしいし。
　サツが来て近所に素行を調べらりたり、身内に精神異常はおらんかと詮索されたり
（おれはそういうのは心配ないけどね）
免許とったら即購入してロッカーまで揃えないと免許は無効になるとか？

それでも免許取れという奴の神経がわからん。
好き好きだからいいけどさ。

>>18
>>17>>15はネタだから反応したんだろうが。

結局、>>12みたいなヴァカがいる限りトイガンは白眼視されるし規制は厳しくなるばかりだと思ふ。

>>12は単なる煽りだと思ふ・・。

>>19
くるなといいながらぼくにどういしてるね（わらい

>>15
φ(≧▽≦)がぁっはっはっはっはっはははは。
気持ちは分かるが俺みたいにデジコンかマルシン・マキシ箱だしノーマルで
プリンキングして遊ぶ程度にしときなよ。

>>19
現状の日本国銃規制はファシストに通じるものがあるよな。
まだ戦前みたく銃を強制的に持たされてた頃の方が幾分かマシ（ｗｗ

＞２３
どこをどういしてるかな？
ぜんぶひらがなでかくのってだるくないかい。
あー、変なのに付き合うのは疲れた。

>20
果たしてそうかな？（ﾌﾌﾌ

パワ厨以外に対してその台詞を言う人がいるのか。
しらなんだ（マジ）

日本の実銃の世界ってよく解らないけど、何でも持てる訳じゃないよね。
そりゃアメリカでも「何でもアリ」って事はないけど。（ｗ
選択肢が限られていてその上ハイリスクが伴うのはオレ的にはツマラナイ。
オレの場合、多少恵まれている環境なので本物撃ちたくなったら海外行きます。
自分の銃っていう満足感はないけど、360度何もない砂漠の中で撃ちまくるのは
ストレス発散になるよ。

おれも実銃は撃ったことあるよ。
しかしそういう話題はスレ違い。

>28
同感。いつもロッカー入れて次期も制限金も異常にかかってダサいライフルじゃな（ｗ
所詮、お座敷マニアの層でしかないわけだし。
実銃ＰＳＧ１スレで見たけどあそこで所持してるとか言ってるやつらも痛いカキコばっかだし（ｗ

>>29
ウム。確かに後半3行は余計だったね。
「せめてアメリカぐらいの銃の選択権があれば・・・」と思って書いていた
のだが、単なる蛇足になっていましたね。文章は気をつけます。

＞２８
素直な方ですね。

免許も取った！モノも買った！でももうこんなの要らんわい！！
という人いません？

まあ実銃でのサバゲーはゾンビもいない(不可能?)ばら撒きの奴もいなくて
イイ。

そんなに面倒かい？
「撃たないと取り上げられる」って、そりゃむしろ当然だろと思うし、
専用の射場に行かなければいけないってのも、むしろ当然。
鍵のかかったロッカーに入れるのが嫌ってのはその神経が知れないが・・・。
所持許可を取る最初の段階で何度か平日に休まなきゃならないのは確かに面倒だったが、
一度取ってしまったあとは面倒だと思ったことはそれほど無いなあ。

サツに調べられるうんぬんってのはよくある都市伝説だろ。話半分に聞いとけ。

所持許可を取れというのは、そうすればコソコソしなくていいぞっていう親切心から来るもの。
「コソコソがいいんだ」って奴には確かにお節介にも程があるだろうな。
そういう奴は、自分の信念を曲げずにせいぜいコソコソしてくれ。
間違っても掲示板にパワー自慢を書き込んだりするなよ。目に付く場所に出てくるな。
アングラの楽しみってのは認めるから、お願いだからそのままアングラを貫いてくれ。

うっさいはげ

っていうかさ2chって若い人多いからんな面倒で金かかるもんいらねーよってことじゃないの？
折れも二十歳で色々できるようになったけど実銃ほしいとは思わない。
そりゃ拳銃が許可っていうならまだ魅力的なんだけどさ。

このスレで実銃うんぬんって言ってるのタダのオヤジの遠吠えにしか見えないね。

せめてM４カービンとかのフルオートライフルもてるんなら常時ロッカーでも
我慢できるし免許とって所持したいと思うけど。

正直、年１でグアム行ってワー○ドガンとかでいろんな銃撃ちまくって帰ってくるのと
維持費も大差ないんじゃいかと。なら海外で撃ったほうが楽しいよね。

>37
それが正解。ガンショップで実銃所持してるオーナーがほとんどいないのはそのため。
かれらは中年が老年期生活のお供みたいなライフルなんてうちたくないそうです（ｗ

よく他のスレでも免許とって実銃うてばあ？って煽る奴いるけど、
所持しててよかったー！幸せだー！なんて声聞こえないようだけど（藁）
面倒な手続き踏んで高い維持費使って、専用の場所で皿撃つだけだろ？
他に的があるのかは知らんが。
猟をやるっていったって、気楽なもんじゃないよな。
　ほんとに楽しいの？？？？

俺M1A（M14）とかレミントンM700とか欲しいなあ・・・
もう年だからさすがに遅いが。

>39
つまんねーからローカルなんだろ（ｗ

>>39
＞他に的があるのかは知らんが。
むかつくDQNどもに決まってんだろ。
常識だYO！

ＷｉｎＭ９４記念モデル。
狙撃用ライフル持ってるけど楽しい。
維持費かからない。
あと畜気式のエアライフルも持っているけど(220気圧）
これも楽しい。
維持費かからない。

＞４２
あんたにとっては常識かもしれんが世間一般にはキチガイという。
＞４３
でも専用の場所でないと撃てないんでしょ。
のめりこめば楽しそうですが．．．

＞９の言うとおり、スタンスがまるっきり違う。
基本的にはお気楽へろへろサバゲ派と脳みそ筋肉体育会系実銃（競技）派。
いろんなスポーツでの話だけど
高校でインハイまで行っても大学以降サークル程度しかしなくなる人間と
ずーと補欠なのに実業団まで続ける人間がいる様なモノかな。

しかし、競技には全く不向きのREM870、ベネリとかでクレー射撃して
ニヤニヤしてる人間も多い。まさに、プリンキング感覚で。

猟銃での殺人って実際年に一回は起こってるんだよね。
去年は妻の浮気相手の家へ乗り込んで「散弾銃（新聞ではそれ以上詳しい銃の種類書いてナカタ）」
でバシャッ。

正直、「自宅ロッカーに保管」→本当の家族の危機には法など破り、自分が逮捕されようと
かまわないからこの銃で身を守ろう、みたいな考えが匂う。

自宅での保管を禁じてみたら面白い反応がみられると思われ。近所の交番にロッカー
を設置せよ、とか。免許取る人ほとんどいなくなるだろうね。

http://www.jeisachiminazzo.hpg.ig.com.br/img/zy_Jeisa_Chiminazzo_Intimissimi_005.jpg

俺は以前マイナーなトイガンマッチを主催してたんだけど、
ふとしたはずみでエアライフルのライセンス取っちまったよ。
ギプスみたいなジャケットは嫌いなので
AP（HP）を１月ほど練習してJRAの段級審査を受けたんだけど
いきなり三段認定されてその認定証をもらうのに、
１級、初段、２段、３段のすべての認定費を払わされるシステムだったよ。
まーそれはいいけど、毎年の銃器チェックとライセンス更新がうざくなって
去年、20数万のヴァウをとうとう手放したよ。
お上は「民間人はテッポ持つな」が基本姿勢だから、
ウザくなった俺が負けだろな。

・・・実銃はグァムでも撃てるけど、夜中に思いついたときにとりだして
ニヒニヒほほずりするのが醍醐味だと思うのよ。
トイガンでもまあ楽しめるけど、やっぱリアルハンドガンが所望よね。
そういう意味では不自由な国だ。俺は何を言いたい。

空気銃ですら色々めんどくさいからね・・・
こっそりパワーブリンカーが居る訳がわかる

>48
＞ウザくなった俺が負けだろな。
そんなことないと思いますよ。
私の周りにも免許をかつて”持ってた”人いますが今はもうやってない。
相当に金銭面やらなにやら余裕ないと続けられなんでなかろうか？

>50
飽きただけじゃないの？トイガンは色々いじったりが楽しいが
そっちの世界はそういうのなさそうだからな。
高い金をはらって銃を見てﾆﾔﾆﾔ、撃ってﾆﾔﾆﾔじゃ面白くないからな。

＞５１
そうだね。飽きるんでないかい？
撃つ場所限られて、しかも自由にいじれない。
更新やら手続きやらウザイことばっか。
持ってる（た）人後悔してるんじゃない？

>>52
そうでもないよ。

＞５３
もっと詳しく語ってほしいざんす。

圧倒的なパワー、圧倒的な精度、奥深い世界。
これじゃ不十分かな？

「撃つ場所が無い無い」って繰り返してる奴が多いが、
じゃあオモチャの銃は撃つ場所があるのか？
まさか、いい大人がそこらへんの公園やら河原やらで撃つわけにも行くまい。
子供なら許されるかも知れないが。

定められた場所以外では撃てない、ってのは実銃だろうがオモチャだろうが同じだろう。
全国各地にクレー射場や空気銃射場はあるし、ライフル射場も数は多いとは言えないが
車で何時間か走れば辿り着ける程度の場所には全国どこにでもある。

実銃用の射場じゃあオモチャの銃は撃たせて貰えないことが多い。当たり前だが。
オモチャの銃が撃てる専用射場なんて、全国津々浦々探してもいったいどれだけあることやら。

実銃は撃つ機会だって多い。射撃会なんか毎週どっかしらで開催されているし、
いよいよ狩猟シーズンが近づいてくればもうお祭り騒ぎだ。

逆に、オモチャの銃こそ、撃つ機会はずいぶんと限られているように思う。
大きなマッチなんて都心でしか開催されてないし、
サバゲーだってそこらへんの土地で勝手にやってるような子供の遊びではなく、
いい大人が大手を振って参加できるようなちゃんとしたのなんて、
本当に限られた数しか開催されていないんじゃないだろうか？

部屋に飾って弄くり回してニヤニヤってのも楽しみの一つとして認めるが、
「それで十分、それ以上は望まない」という人には別に実銃を持てなんて薦めやしない。
射撃の腕を競いたいとか思ったり、精度を追求したいとか思ったり、
銃で何かをやりたいと思う人には、より奥深くレベルの高い世界に誘いたくなる。
きわめて当然の心情だと思うが。

サバゲー板のみんな！実銃なんて所持するもんじゃないよ！
俺もライフル欲しさについついやってみたんだけど、ホントろくなモンじゃないよ！
始めて３０８のライフルを所持した時にはその反動と音にビックリ！大砲かと思ったよ。
それでも何とか撃ち終えて家に帰って風呂に入る時、肩にアザが出来ているのに２度ビックリ。
エアガンだったら絶対こんな事ないよね？　もうアホかと。つくづく後悔しちゃったよ（泣）。

それだけじゃない。弾代が高いのなんの。普通に銃砲店で売っているファクトリー弾なんて買ったら、一日の弾代で電動ガンくらい買えてしまうんだ。これ本当。
で、リロードすると安くなると聞いたんで用具一式揃えたら、プレスだの火薬を測るはかりだのその他もろもろでまた何万もかかっちゃった。
で、ライフルの弾作るのも大変なんだよね、最初は１００発作るのに半日かかっちゃったよ。
それだけ苦労して当たるかといや、そうでもない。この間、300mでハリスのパイポッドつけてスナイパー気取りでプローンから撃ってみたんだけど、２０発続けて同じところを狙って300mで８ｃｍくらいのグルーピングだった。
エアガンなら１０ｍで１〜２cmはいくよね？　実銃のくせに本物のライフルのくせに300mとは言えそんなものかよ、って思ったよ。これは俺の腕も悪いんだろうけどね。
でも最初の5発は３ｃｍくらいには固まっていたんで、20発も撃たずに分ければ良かったのかな？
あ、それからエアガンと違うのはそうやって20発も撃っていると、銃身が過熱してカゲロウが出てくるんだ。それでスコープ内の視野がボケボケにボヤけるんだよ。
最初、目がかすんできたんかと思ったくらい。扇風機を置いて銃身に風をあてている人もいるくらい。いちいち銃身を冷ましながら撃たなきゃならんなんて。もうアホかと。

ま、ともかく苦労して実銃なんて所持する程のもんじゃないって思うよ。
俺はせっかく所持したんで、廃棄するのももったいないし、て言うかその手続きも面倒だし、これからも所持し続けて撃ちまくろうと思うけど、人にすすめる事はしないね。
これからはスナイパー・プローンで３００ｍで５〜１０発くらいをたくさんの的に撃ち込んで、なるべく小さくまとめるようにしようと思ってるけど。扇風機も買わなきゃな。ホント面倒だよ。

＞５５
「撃つ場所が無い無い」って繰り返してる奴が多いが、
じゃあオモチャの銃は撃つ場所があるのか？
まさか、いい大人がそこらへんの公園やら河原やらで撃つわけにも行くまい。
子供なら許されるかも知れないが。

ううむ、エアガン所持してる人には痛い意見ですねえ。俺は川原で構わず撃ってますが。
周りに人がいないことと鳥なんかがいないことをよーく確認してからね。

＞５６
すばらしい。よくぞ告白してくれた。
本物の良さというのも＞５５は書いてくれたが、やはりデメリットの方が多そう。

どうしても欲しい人は持てばいいし、半端な人にはやはり荷が重そうですな。

>>56
なぜ10Mと300M？訳わからん・・・・

何気に56は実銃所持を自慢していると感じる俺は変？

通常民間人が弾の出る「拳銃」を持てる機会って国内じゃトイガンだけか・・・

それはさておき
実銃やエアライフルの人間でもトイガンと兼業してるやつ多いよな
トイガンにしかない魅力が何かしらあるのだろうか？

>60
仮に実銃でサバイバルゲームやったら人殺しになっちまうだろ

実銃もってるやつは自慢したいんだろ。
見せびらかす相手もローカルな遊びだからいないだろうし。
所有者のｵﾅｰﾆ行為ってことで受け止めてやれや。

５６へのレスつけてる君たち。ひがみにしか聞こえないよ。
彼は貴重な本音を教えてくれたんだぜ。

>62
お下品な発言

>>58
10Mと300Mにした理由がなぜわからんのか不思議・・・・

エアガンはいきなり自宅の室内で撃てるけど･･･。
撃つところも何も。
ついでにうちは田舎なので庭で撃っても問題ナッシング。
庭に即席で最長40Mのシューティングサイト造ったよ。

でも電動ガンはさすがにうるさいんで海岸までGO

実銃じゃ海岸も川原も×だよね。

シューティングサイトっつっても弾を受ける60センチ四方のボックスの中に
的をつけた物を置いてその的まで40ｍのクリアランスを確保しただけの

「青空シューティングサイト」というオチだけどね（ｗ

>>67
それでもうらやましいYO

ワンルームの漏れは１０ｍはおろか３ｍ確保するのもだめぽ。

俺ん家、農家だから100ｍOK！
がはは！

いいなぁ〜いいなぁ〜

>70
100�bってあとの処理も大変じゃないか？

>>66 >>70
おまいらの環境は、ある意味実銃の拳銃隠し持ってるヤシよりウラヤマスイ。

100�b確保できます、って意味で・・。
実際は20ｍくらいかな。

代償として、畑仕事を手伝わされるのがツライっす

その代わり田舎者は通販でしかエアガン買えないけどね（ｗ
店頭で買い物する話聞かされるとよだれが出そうなほどうらやますぃ。

　　　　　　　中古銃はそれなりに安い
ttp://www.hamada-and-son.com/hmd600.html
現行法での車載／電車／バス／でのショットガン運搬手段。
ttp://www04.u-page.so-net.ne.jp/ka2/shigeo-i/image/fukuro.jpg
銃ケースは、銃を持って歩くのに必須です。銃を裸で運ぶ事はこれまた法律で禁止
されていますし、だからと言って新聞や毛布でくるんだら別の意味で危なすぎます
(^^;)。銃を受け取ると、さっそく警察に持っていくことになりますから、それな
りの入れ物を入手しましょう。銃ケースには、樹脂・皮・金属製などのケースと、
布やビニールで出来た銃袋が有ります。持ち歩くには銃袋でも問題はありませんが
運搬中に照星などをぶつけて壊すこともありますので、出来れば堅いケースが良い
かと思います。堅いケースは \30,000円から \20,000円位で、銃袋なら \10,000
円以下でも買えます。
　　　　　　　　　　　　　　　銃袋
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%81@%8Fe%91%DC&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=　　　　
　　　　　　　
　　現行法でのショットガン用装弾保管手段　（大＝銃本体保管　小弾薬保管）
ttp://www04.u-page.so-net.ne.jp/ka2/shigeo-i/image/locker.jpg
さらには、装弾を自宅で保管するための装弾ロッカーもあります。値段は、 \10,0
00円程度です。弾は銃と同じロッカーに保管することが禁止されていますから、銃
とは別のロッカーが必要になります。なお、弾の場合は自宅にあなた専用の金庫な
どが有れば、それに保管でもＯＫです。手提げ金庫はそのまま持って行かれる可能
性がありますから止めた方が良いです(^^;)。

あーキミタチ、「饅頭こわい」の意味、知ってる？

>>77
饅頭怖いって言ってるやつに対して「そうかい、じゃあ饅頭はやめよう」と
わざとらしく真に受けてやっているところに>>59がマジレスしちゃっただけ。

同じ実銃でも海外で本物のパイ損とかベレッタ撃ってみるとまた>>56みたいな
奴にしょぼさを感じるけどね。

俺の中で実銃って定年を迎えたおっちゃんが好きなことやって余生を送るか、
田舎の方で熊やら猪やら撃って生業とする人のためだけのものという印象が強いんだけど
間違ってるかな？

５６へのレスつけてる君たち。ひがみにしか聞こえないよ。
彼は貴重な本音を教えてくれたんだぜ。

誰か語ってくれませんか？
ただし本音を語ってくれた人を悪くいうのはやめよう。

>80
だから饅頭こわいっていってんだろーが。

やっぱり実銃の質感は良いです。
トイガンでもSAAみたいな単純なのだと
スチールハンマーとトリガ入れるだけでかなり良い感触になるけど、
やっぱ長物はいくらフルメタル化しても機関部の素材の問題でカッチリ感に欠ける。
海外も含めて実銃射撃の経験ある人なら解るだろうけど、この質感の差は明らか。

分解するのもトイガンみたいにネジ山つぶれたりの心配ないし。
（最近のアルミ、ポリ素材だと一緒か？）
海外で撃つのはフィールドストリッピングとかできないでしょ。
そー言う意味では夜中に持ち出してニヤニヤできる度合いが違うかな。

ただし、国内販売用のＡＲ−１８（410番に変更）したのは、
仕上げも悪く単発で操作性もＮＧでがっかりだった。
今月のＣＭ誌に載ってたBRASER R93は良いと銃砲店の親父は言ってた。
でもタクティカルタイプ（ＣＭのと同じ）は７５万もして．．．．
木ストは４５万なのに．．．．

＞５６
BLASERで再トライしてみては？

ちなみに、関西地方は昔から実銃所持に対してＫ殺が抵抗するとのこと。
最初の手続き（講習の申込みだけなのに！）を受け取ってくれるまで
お百度踏まないとダメなんて事もよくあると関西シューターに聞いた。
不幸なことだ。
自分は都下の警察ですんなり。
その後のガサ入れ、近所の聞き込み等々嫌がらせには一切有ってない。
所持後の煩わしさも、昔７２年式の車持ってた時にやってた
毎年車検に比べれば大したこと無い。

結論（私見）では
長物好き、スナイパー志望（特にパワ厨、精度厨）＞免許取れば
ハンドガンナー＞海外で撃つ！

実銃持ちたいって来る奴はDQNが多いから警察がしり込みしてるんだよ･･･。
警察板逝って見なさい･･。関西は日本国民でもないのに銃の所持許可もらえると思って
くる人もいるそうで。ってまたあの国嫌いの人が喜んじゃうネタ提供するのも難なので
sage

それにしても２ちゃんは実銃愛好家に冷たいな。
サバゲ板の住人もかなり冷たく彼らをあしらうが他の板はちょっと豆知識を
出すとキチガイ扱いされちまう･･･。

>>56
銃の廃棄に手続きはいらないよ。銃砲店に行って許可証と一緒に
置いてくるだけ。スズメの涙ほどの現金と引きかえにね。

所持しようとするときは何ヶ月もかかるど、返上は一瞬で出来るよ。

私の父親前科持ち（らしい）ので
自分は免許取れませんがなにか？

>>83
＞＞５６
＞BLASERで再トライしてみては？

こいつBlazerを知ったばっかで、なんでもかんでもBlazerで頭が一杯なんだろうな〜┐(´ー｀)┌
.308やBlazerの他口径バリエーションでも、反動や苦労は変わんないの！

＞でもタクティカルタイプ（ＣＭのと同じ）は７５万もして．．．．
＞木ストは４５万なのに．．．．

当たり前だろ。
それでなくてもBlazerは高級銃。
M700なら１０万程度でポリス仕様M24でさえ２０万しないって知ってるのか？

＞ただし、国内販売用のＡＲ−１８（410番に変更）したのは

自動ライフル改造.410は全面的に所持できませーん。

>>56
＞同じところを狙って300mで８ｃｍくらいのグルーピングだった。
＞エアガンなら１０ｍで１〜２cmはいくよね？　実銃のくせに本物のライフルのくせに300mとは言えそんなものかよ、って思ったよ。これは俺の腕も悪いんだろうけどね。

ぉぃぉぃ。１０ｍと３００ｍを較べるとは、どういう頭してるんだよ・・・
かなりトンチンカンな事やバイポッド付けてとか言っているから、猟銃１０年歴でライフルを取ったん
だろうけど、銃自体の精度より君のフォームやトリガーを引くタイミングなどが問題なのだよ。

３００ｍもあったらバイポッド＋プローンでスコープ使っても、狙点が呼吸で微妙に動いてしまう。
そのあたりがオモチャと違う所だし、それをどう押さえるかが技術と知識。

おそらくグルービングを見てスコープでの修正していく方法も知らんのだろう？
つか、そもそもスコープがボアサイトスコープなどでちゃんと設定されているのか？

＞あ、それからエアガンと違うのはそうやって20発も撃っていると、銃身が過熱してカゲロウが
＞出てくるんだ。それでスコープ内の視野がボケボケにボヤけるんだよ。

君、ミラージュバンドは付けてないの？

>>89
>自動ライフル改造.410は全面的に所持できませーん。
お〜い！CM誌でコミネが「拳銃王日本版（モノクロページ）」で
撃っていたのは「AR10A2改.410番」じゃなかったかい？確かに
彼の銃は排夾しないから「直動ボルト式」になるのかも知れんが、、、
ここ1〜2ヶ月は知らんけど、ちょっと前までは許可おりてるよ。
しかも、「.410番真鍮ケース（別名：.308Win.）のハーフライフル
散弾銃」としてね。どっちかつうと、Blazerの方が許可取り難いよ。

>>87
>スズメの涙ほどの現金と引きかえにね。
最近は「銃砲店で引き取って貰え、うちは処理の予算がないから」by 警察
「うちで売った銃以外はお金貰っても引き取りません」by　銃砲店　だよ。
人気のある銃なら話は別だけどね。

>>90
>56 の
>300mで８ｃｍくらい
だったら狩猟用のライフルとしては当たるほうじゃないか？
BRやフリーのライフルとしてなら「ゴミ」だけど。自分で
>猟銃１０年歴でライフルを取ったんだろうけど、
って書いてるんだから、その辺容認してあげなよ。
それに10mと300mの比較って「オモチャじゃ300m撃てないだろう〜」
つう自慢だちゅうのが判んないの？生真面目なんですね。
貴方はきっとBRの方でしょう？

冷たいようだがこの板にもおまえらの居場所は無い。
趣味板へ帰ったほうが良いよ。
ローカルルールで実銃の話題に釘さしてるのは実銃の話題を押し付ける
おまえらがウザイっていうのが理由だから。
あんまりしつこいともう一段引き締めるようかな？

ちなみにここ、サバゲー板ではサバイバルゲームとトイガンの話題しか扱ってません。
実銃の話は板違いです。ローカルルールで許された実銃の話題と言うのは、
ミリタリ関係や映画に出てくるからみで45ACPと9パラ、どっちが優れてる！？

等と言うものを排除しないために少し緩めてあるだけで、銃所持の話題は
全面禁止したい、というのが住民のほぼ総意だったから「サバイバルゲーム＆トイガン」
と、「トイ」にこだわってつけてみた。URLにGUNとあるから誤解して
趣味板に逝くべき奴がこっちに紛れ込んじゃうんだよね。

>>91
AR10A2改.410は販売禁止だが何か？

＞どっちかつうと、Blazerの方が許可取り難いよ。

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日ラのラージボアでも許可が下りてるが何か？

>>92
＞>300mで８ｃｍくらい
＞だったら狩猟用のライフルとしては当たるほうじゃないか？

ノーマルなM700を使ってももっといい成績が出ると思われ。

>>93-94
（　´_ゝ｀） ﾌﾞﾌﾞっ

>>93-94
それを言うならさ、ここで実銃関連の書き込みしてる人間に言う前にこのスレたてた奴に言いなよ。
純粋にエアガンの話題のスレで実銃所持者がルール無視して書き込んでいるならともかく、
このスレの主旨じゃ、こうなるのは分かり切った事だろ〜！
>>1も明らかに銃所持者ではなく、トイガンマニアのようだし。
書き込んでいる人間に文句言う前に板のルールに沿わないスレはたてない、たったら削除依頼するとかの
自治管理をしろよって事。
あと、他の板で実銃の話をしているのに話題の流れも考えずにトイガンの話を持ち出すのも止めてね。
お互い様って事だな！

それにこのスレに書き込んでる実銃所持者は、
ことごとくトイガンとの比較や対比をしつつ書き込んでいるように思うが。
その点で板違いを言うのは筋違い。
ルール無視して「撃ち殺せ」だの叫んでるのはトイガンマニアの方だろう。
そもそもルール云々をいうなら、この上げ荒らし吹き荒れる状況をなんとかしてくれ。
フォントの大きい小さいなんかはどうでもいいからさ。

実銃マニアの人もしかして趣味板でも居場所が無いの？あっちにスレ建ててあげようか？
趣味板の人たちに説明してあげるから･･･。

>>99
激しく同意。

>>93-94
>あんまりしつこいともう一段引き締めるようかな？
>全面禁止したい、というのが住民のほぼ総意だったから「サバイバルゲーム＆トイガン」

おいおい、管理者気取りだぜ。
「総意」なんて言うけど、そんな総意を伺うようなスレは一度も見たことがないが？
どうせ批判要望板へ勝手に書き込んだ奴がでっち上げただけ。

それより「改造スレ禁止」、「違法性の高いスレ禁止」、「動物虐待スレ禁止」なんて全然
有名無実化してるじゃん。

特にデジコン改造スレ、グリーンガススレなど明らかに違法性のあるものは、特に削除も
されず、注意する奴もいないから幾つもできてるし。
叩くならそっちの方を叩けって。

>>100
低学歴のバカはすっこんでろ！

>>100
ドキュソって空気が読めないのね┐(´ー｀)┌

でもこのスレで水を得た魚のように生き生きとして実銃の話をしている人たち
追い出すのはかわいそうだなあ。でも板違いに一票。

このスレの>>1は実銃マニアの人がこういう風にトイガンとの比較といいつつ。
実銃マンセーのカキコがウザイって意味で立てたんだろうし、そういうことなら
自分も同意。このスレの実銃マニアもトイガンの比較と言うよりここが実銃は
良いぞ。とかトイガンを馬鹿にしているだけだしね。ローカルルールで許される
実銃とトイガンの関連とゆうのはＭ16のトイガンと実銃の違いなどの話のことだよ。

海外でガバを売ってきた人が体験談話したり、実銃（あくまでも、僕らが
サバゲで使ってるトイガンの実銃、ガバとか92Ｆの実銃に関する知識）の話を
別けてくれるのは大歓迎だけど、日本で許可されている猟銃とかの実銃の話は
正直ウザイし興味ない。Ｍ４の話だったらＯＫだけどあなた達所有してないでしょ？

>>104
黙れ厨卒

>>102
一応自分がいる大学の入試のボーダー、偏差値68だったけど。
ＷやＫとかＴ大の人ですか？失礼しましたごめんなさい。
でも高卒の人が実銃持つ話するとハラハラしてしょうがないよ。

このままこのスレが荒れてまた板の住人にはっきりローカルで締め出されたいの？
前回もこんな感じで実銃のはなしに釘刺されたんでしょ？

あの時も実銃マニアが頑強に抵抗してたけど（ｗ

>>107
低学歴ドキュソ必死だな。

あまりにエゴ剥き出しだと、ローカルルール自体改正されるぞ。

ま、馬鹿はいないほうがいいけど。

>>107お前、カリカリしすぎ（藁　
実銃ヲタは何処へ行っても嫌われる。サバゲ板だけが唯一の望みなのよ。

>>108
もしかしてマジで２ちゃん内で居場所がなくて困ってる？（ｗ
趣味板にスレ立ててきてあげるよ。そこでマターリしてください。

学歴の事で馬鹿にしてごめんね。僕もまだ在学中だから大卒ではないから。
ちょっときつく言い過ぎたかな（ｗ

カリカリはしてるよ。
トイガン好きが実銃の代用品としてトイガンで我慢していると誤解されたくないからね。

トイガンマニアのほとんどが実銃所持に興味がないからこの板でも
君たちが叩かれるんだよ。

ここで実銃の話してる奴らはサバゲ板が銃全般の板と勘違いして来た奴らだろ？
スレ立ててまで叩かないでやんわり誘導してやりゃ済む話だろうが。

つう訳でsage。

ちなみに軍用銃のみの話題についても軍事板からの有志が出張スレを定期的に
立ててくれてるからそこでやろうな。無い時はこちらから出向けば
詳しく実銃＆兵器の解説をしてくれるっつうことで協定が出来てる。

>>111-112
三流大生ばか丸出し〜
きっと君が卒業するころ、就職できる企業はないよ。
合掌。

>>114
協定だって・・・（　´_ゝ｀） ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

どうも電波密度の高い仕切り屋がいるようで。

>>115煽りは無用　学歴自慢も禁止。どっちもどっちじゃボケ。

>>116実銃所持者のイメージを貶めようとする煽りか？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>118
俺は実銃所持者ではないし、その予定もない。別に実銃所持者の肩を
持ったわけじゃないぞ。

どっちも馬鹿。
お前らには知性というものがないのか？
あ、無いんだったね（w

>>121
お前が一番低学歴で、金も知性も社会的地位も無いＤＱＮな田舎モノ。

>>122
全部当たっている・・・
鬱駄士農

検索したらあったよ。実銃用の話題はこちらでどうぞ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/966903688/l50
体験射撃してみたい

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/996201250/l50
散弾銃スレッドPART2

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1017822333/l50
クレーン射撃

っつうかさ。このスレ自体が明らかに煽り目的だろ。
トイガン精密射撃に関してマターリやってるスレで｢本物のライフルはこれだけ当たるよ〜｣って
書き込んだらそりゃまずいだろうな、と思うよ。
以前、トイガンBBSにSBのグルーピング数値を書き込んでいたバカがいたけどな（ｗ

しかし、このスレのテーマは｢実銃所持するのが如何に面倒でメリットがないか｣って事だろ。
それで｢いやいや、そんなに大変じゃないよ。所持すればこんなに面白いよ｣って書き込みを
禁止するってのは無理だろ、いくら何でも（ｗ

それが本当に分からないで、所持者追い出して実銃のデメリットを延々とマターリやるつもりだったのなら、頭悪すぎ。
荒れるのが分かっていてスレ立てたのなら、意識低すぎ。

それにここに書き込んでいる実銃所持者は大体がトイガンもやっている、あるいはやっていた人なんじゃないのかな？
だから、所持していない人間には分からない事も比較して分かる訳だろ。
だから自慢と言うよりは両者を比較しての自然な感想じゃないの？　だったら、このスレのテーマに反していないだろ？

ともかくルールを言うなら、このスレ自体が板のルール違反。それを認めるんなら、所持者の書き込みも認めるしかないんじゃないの。

>>125
この板ができた頃からの常連＆実銃所持者だ。
ASGやモデルガン歴も長い。

元々は趣味板や軍事板でサバゲヲタがはびこり出して類似スレが乱立、隔離板的に
できたのがサバゲ板。
当初はＣＭやＧＵＮ読者も多いわけだから、実銃の話題も当然多かった。

だがサバゲは元々厨房が多く、また厨房のくせにＣＭ・ＧＵＮで仕入れた情報をもとに
実銃について知ったかをかますのもまた多かった。

実銃所持者は当然突っ込むが知識量や経験が桁違いなので、悔しいが反論できない、
説明されてもわからない、年齢や費用的に実銃が所持できないetc.などの理由で
フラストレーションが高まり、実銃所持者が出てくると荒らすＤＱＮまで登場した。
（軍事板や趣味板はその当時の残党であるワルサーが現在も荒らしている）

結局、そういったＤＱＮ分子が悔し紛れにローカルルールをでっち上げて「実銃の話題
は禁止」みたいな事を盛り込んだ。

これが大まかな流れ。

他に
実銃とローカルルールについて参考リンク
「サバゲー板ルール
http://salad.2ch.net/gun/kako/976/976441748.html
118辺り以降から

83,84です。
話題が実銃所持のメリット、デメリットになってきたので発言しました。
ただし、
実銃デメリット＞実銃メリット＞実銃だけの話＞自慢＞トイガンは所詮偽物
という心理が無かったと言えば嘘になるかも。申し訳なし。
実際、Ｇ誌しかなかった世代の人間は実銃＝本物、トイガン＝バッタモンと言う
すり込みがされているので、ついそんな発想になると思われます。
自分自身、トイガンのチューンしてる時なんか
「本物持ってるのに何で．．．」などと思うこともあり、この心理は明らかにあります。
（実銃磨いてても「いい大人が鉄砲遊びか．．．」などと自嘲しますが）
そーゆーところをトイガン好きの人に鋭く見抜かれ、ムカツクとなるのではと思います。

それにしても、反対派の過剰な反応には驚きましたが。
板違いなら「話題を変えろ」程度で実銃マンセー派の発言は減ると思うのですが。
もともと、実銃について２ｃｈで発言しようと思ってない人が多いでしょうから。

>89
BLASERについては去年銃砲店の親父に言われたことの受け売りなので知ったかぶりは確かですが、
最近掲載されたので一番わかり易い話題として出してだけです。
でも、銃によって反動や撃ちやすさ、狙いやすさは違いますよね。
その人の射撃に合うか合わないかもあるし。
そーゆー意味で「気分を変えて」くらいの気持ちで奨めてみました。
むかついたならごめんね。

↑しつこくてスマソ。
ちなみに、自分はトイガンも好きですよ。
泥酔してない時は、毎晩実銃とトイガンを交互にいじってます。

でも大人になったら玩具ばっかりじゃなくて実銃ぐらい持とうとは
思わないもんかね？まったく。

>>129
値段からして普通Blazerは気分を変える程度で勧めないだろ。
いい銃で格好はいいけど、性能的が値段に見合うかはちょっと疑問。

>>131
>>56や>>126にも書いてあるけど、費用的に持てないのも多いと思うよ。
1日撃ったら電動ガン一丁買える位の金がかかるんだし。

ゴルフやマージャン・パチンコをやると思えば安いものだが。

俺はゴルフなどはやらんから、射撃で贅沢しているけどね（ｗ

いわゆる猟銃とか銃所持免許の話は板違い（趣味一般板へＧＯ）で
映画やミリタリ関係の銃の話題が入ってくるのはＯＫってことだろ？

一部で重なるけどサバゲヲタと実銃ヲタは基本的に別物だから「気分転換」
にもならないって事。ほとんどの連中はトイガンを実銃の代用品なんて
思ってないから、俺らサバゲヲタに実銃薦めるときはまったく別物の
趣味を進めてるんだって事を認識すべきだな。ついでに、この板は
実銃アレルギー多し、と。

俺も海外で撃ってみるか、国内で実銃持って見るかどっちかは試してみるつもりだけど、
銃所持の話は板違いだと思うよ。PSG1所持者の話ならミリタリーだし歓迎だが。

実銃の話ばかりしているとまた追い出されかねないんで。

Blazerだけど、あれこそ「トイガン買うくらいなら実銃買うわい」の代表例かも。
さすがにトイガンのほうがかろうじて値段は安いとはいえ、
ン十万出してコピー商品買うくらいなら素直に本物を買うだろう普通。
ボルトアクション単発だから日ラの推薦で持てるし（10年待つ必要がない）。
トイガンの出来が抜群に良ければ考えちゃうんだけれど、イベントで触らせてもらった限りでは……。
本物もあんなんだったらどうしようとか思っちゃったよ。

所持者のｵﾅﾆｰスレになるのはもはや定説か？（ｗ

>>131
は問題外でしょ。ここの住民の頭の中では実銃はトイガンの延長上にない。
そこらへんで根本的に価値観がちがうからケンカになるんだよ。
30万あぶく銭が入ったら実銃より高いシェリフのコンプリートやら
フルメタルやら、ヤフオクへ駆け込んでバルカン買う人種と、
射撃場へいって実銃うつのとは違う人種だよ。

>>136
俺はケンカするつもりじゃないんでそのつもりで聞いてほしいけど、
ガスガンの長物で実銃の2倍や3倍する値段でも俺らはガスガン買うよ。
俺はシェリフ信者ではないが。あそこの銃は本物の2倍、3倍の価格。
でも俺らはそっちを買う。そこんとこ、理解してくれ。

>136
あんなもんなんです。139が語ってるがシェリフとか信者とかそっちよりだけで成り立ってますから。
実銃もってる人間からすると本当の意味で高いオモチャって感じでしょうな。バカっぽいっていうか。

それに３０万はいったら即金で全部使うアホがいるおかげでショップは儲かってるんです（ｗ
貯金という念願の普通の人ばっかじゃ店は商売あがったりですから。

>>136
Blazer-R93Tacticalはきれいだけど、あれで75万かな〜と思うけど。
あれに似たカスタムストックがあるから、M700を乗っけてカスタマイズしてもトータル30万そこそこ
でできてしまう。
木ストのR93はＭ700なんかと大差ないわけだし。
Ｍ700はカスタムパーツが多い分、自由度も高いよ。

ちなみにラージボア推薦で所持できたとしても、ARからはじめて検定をクリアしていって最短で
約２年。
平均４〜５年ぐらいは掛かっているのが多い。

装薬ライフルは欲しくてもすぐ所持できるわけではない。

Blazerに随分とご執心の人がいるけど、フリーライフルは別にしてあれはボルトライフルとしては
ライフル所持者からしても高いから、「トイガン買うくらいなら実銃買うわいの代表例」なんかでは
全然ないよ。
世界的にもそんなに有名でもないし。
日本でＡＳＧ化して有名になったから雑誌で取り上げてるだけ。
実銃在庫なんて置いてる店はほとんどないだろう。
俺も某所で１丁見ただけ。
ちなみにそれは、ＡＳＧの原型に使った後に中古で店頭に置かれていたもの。

（　・∀・）　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ〜
過去エアガン、モデルガンで出た物で国内所持出来るモデル一覧。

ライフル

レミントンM700（ストック、バレルを換えてM24仕様などお好みに）、ステアーSSG、
M1A（M14のスポーツモデル、HFXがM1A出していたが）、M1ガーランド
AR15A2（コルトマッチターゲットの名称）、HK91（G3のスポーツモデル）、FAL（これはトイガンでは昔JACが
出してすぐ潰れたんだっけ？）、ワルサーWA2000、PSG-1、TUBB2000（所持出来るハズ・・・）

ショットガン

レミントンM1100、ベネリ、スパス

ハンドガンはほぼ無理・・・強いて言えばグランドマスター系とエアピストルが設計目的では一致しているか

こんなところかな？　多少の記憶違いはあるかも・・・まだあるって人は書いてチョ
お、ブレイザーがあったか。連発でも5発なら日ラ推薦で持てるが、確か10連発くらいだったかな？

140>は言いすぎでしょう。
実銃も本当の意味で高いオモチャです。バカっぽいし。
だまされて新入荷の銃買わされる奴も良くいるし。
それは、興味のない人にとって車でもバイクでも同じ。

ところで
●トイガンに関連しない実銃の話題のみのスレッド禁止
を文字通りに取ると、このスレ自体は別に問題ないし、
実銃所持者の「トイガンとの比較」なんかも違反はしてないと思うのですが。
ルールの制定時を知らないので、文章の裏までは解りません。
「実銃のXXは当たる」「所持の方法は」なんてのは、だめなんでしょうね。

>>143
＞レミントンM700（ストック、バレルを換えてM24仕様などお好みに）

わざわざカスタムするよりも、M24-PoliceもＭ40も本物が買えちゃうのが実銃。
Ｍ700には入っていない純正ロゴも刻印されてるしね。

>143
軍事板にいる厨房名無し海兵隊員とカキコが似てるな（ｗ
スペースあんま使うと読みにくいのでなんとかしる。

あ、>>143は｢過去所持出来た｣のも含まれるからネ　突っ込み入る前に(^_^;)

モーゼル９８、３８式（アリサカ）、ウィンチェスター（Ｍ７３）
なんてのもあります。
ってか、
>143
最近のばっかじゃん。

>>143
・HK91（G3のスポーツモデル）＝ヨーロッパでもアメリカでも入手困難でプレミアつきまくり。
　前見たのは日本で見たのは１５０万円だったが、それでも安いほう。
　元々定価は高いといっても$3000ぐらいだったのに。

・ワルサーWA2000＝これは超珍品でアメリカの民間マーケットにもほとんど出てこない。
　日本での登録実績もなかったと思ったけど。　
　日本で数人が所持できているPSG-1の方がまだ見つけやすい。
　有名なマニアで探している人がいるけど、未だに入手できていない。
　見付けて輸入できたとしても、$10000程度はするよ。　

・PSG-1＝日本では３人ほど所持できていて、実際に見たこともある。
　日本での定価は３００万。　
　もう登録できないから、某店倉庫に眠っているのがある。

・FAL＝真性FAL（セミオート）は日本で数人しか持ってない。フルオート改造対策が不十分である
　などが　理由で、譲渡はできない一代許可。
　DSA製などのレプリカも許可が問題でゴタゴタして、販売が止まっているからもうダメだろう。

・TUBB2000＝軍事板に逝くとＡＳＧの影響かタブ、タブ言ってる厨房がいるけれど、日ラでは登録
　できないボルトアクションだし、わざわざAR-15を買わず１０年歴で買う物好きは日本にはほとんど
　いないと思う。
　大昔はセミオートも日ラ大口径で登録できて、単発になってからもセミオートを単発仕様に改造して
　登録できた時代もあったらしいが、今は無理。

・SPAS12＝数年前に生産中止されて、中古も少ないから入手困難な散弾銃のひとつ。
　日本には６０丁ぐらいしかない。

>>148
・３８式（アリサカ）＝適合実包の入手が難しいのだが・・・アメリカから取り寄せるにしてもね。

>144
でも本物だと高かろうとそれ以下でもそれ以上でもないぶん十分納得できるでしょう。
高くてもあなたみたいな人なら悔やむこともないでしょうし。
その点高いトイガンは買ってから後悔する人が後を絶ちませんが（ｗ
所持者の人はみんな本物より高いオモチャなんてってよく言います。

実銃でも後悔することは何回かありましたよー。
これもなんでもいっしょか。だまされながら経験して賢くなる。

所持者の人はみんな云々というのは、よく聞きますが、
このスレ（板か）では書かない方がよいのでは。

HK-91は金があっても買わないだろうな。
あれってフレームが薄いプレスなので強度的に問題があると有名。
マニュアルにも定期的に治具を使って歪みを修正するように書いてある。

その問題対策をしたのがMSG-1やPSG-1のフレーム。

>>152
＞だまされながら経験して賢くなる。

銃なんて簡単に買って登録できないんだから、騙されないよう事前に勉強しなくちゃ・・・
そもそも騙すような店には出入りしない事。

>152
それはトイガンと違った後悔だと思うよ。
トイガンの方はカルチャーショック的な後悔だし。
実銃なら本物という満足感がある分救いがあると思う。

154>
その通りなんですが。
最初の頃は仲の良い先輩もいないで騙されるのが初心者というもので
大分授業払った．．．．
今みたいにNET上で情報とれれば良かったのに。
あ、また実銃オンリになってますね。スマソ

エアコキ−ガス−ガウブロ−電動の流れでも、
夢持ちすぎててカルチャーショックというのもあるけど、
ガスだから、電動だからという満足感はあると思われます。
自分は実銃持った頃に本格的なガスが出てきてたけど、満足感ありありだった。
騙され感もありありだったけど．．．

>>156
場所によるかもしれないが、初めて買う時はあわてず何件も銃砲店に行って話もしたし
本も買って情報を仕入れたけど。

色々と情報を仕入れると、変な銃や不良在庫を騙して売ろうとしている銃砲店もわかって
いい経験になったし、信用できる店もわかったよ。

157の続きです。
現在実銃のみの人にはトイガンとは別モノだと言ってもなかなか理解されないかも。
自分は両党なのでなんとも。

>>156
＞今みたいにNET上で情報とれれば良かったのに。

君みたいなタイプはネットを使っても結果は同じだったと思う。
おそらくメーカーや研究サイトからスペックやインプレを探し出すタイプではなかろう？
掲示板で「教えて！」という感じだろ。
騙されはしないかもしれんが、バイアスが入った意見に振り回されてしまうだろうな。

>>159
実銃オンリーの人間はここには来ないと思われ。

>>157
つか評判や雑誌のインプレも参考にせず、初日買いみたいな事をしなければ
後悔することはあまりないだろう。
それをしても後悔するのは、想像力の欠如だな。

>157
いい時期に実銃買ったんじゃないかな？トイガンが面白くなる以前だったみたいだし。
トイガンでも金かけたものがクソだとショックデカいです。ショップのフルメタルとか。
高いわりにはアレじゃん、だから本物買えよってよく言うし（ｗ
安いなら文句は言いませんが。
数十万するトイガンで満足してる人は一生実銃なんか国内で所持しようとは思わないでしょうね。
折れも資金的な意味でも所持はできませんが。道楽者からよく売るからやれよって言われるけど。

>162
異常な脳内期待感もって買ってハズレってことはあり得るかもよ。

160>
騙されるというのは使い込んでいく内に合わないと気づくと言うのも入ってるわけで。
店周りや体格とカタログデータ（プルレングスとか）の関連等、
大分研究しましたよ。入門書も洋書よんだし。
必ずしも悪徳業者にひっかかるとか、先輩の良いなりということでもないです。
飽きっぽい、根気なし＝騙された感　というのも強いかもしれないですね。
いろいろ聞きたいのですが、このスレでは結果的に実銃の話題で
結果的に荒らしに取られかねないのでこの話題は終わりにしませんか。

>>164
それはそれで、マルチに騙されちゃったりする気質か
電波受けちゃいましたな人なので、どうしようもない、、、

>>165
＞飽きっぽい、根気なし＝騙された感　

それは平たく言うと責任転嫁ということですな。

>166
銃買う人は下調べするだけあってトイガン実銃問わずンなもんです（ｗ

>>164
上にいたBlazer大好きな人はそれっぽい・・・

Blazer買うよりM700にアキュラシーのストック付けた方が俺的にはいいな。
アキュラシーのスナイパーライフルも輸入されているけど、数が少ないし。

玩具だけ買って喜んでるガキは放置。
実銃とトイガン、両方やって楽しめてこそ一人前。

>>171
まぁ楽しめるという事に関してはどちらでもイイのでは？
ハンドガンの実銃なぞ許可は下りませんからね。

トイガンでマタリするのも一考かと(´ー`)ｙ−~~

>>171
実銃所持者だけど、それはなんだかな〜
鉄道や車が好きでも、実車より模型が好きなのもいるわけだし。

>>172
いや、ライフルでも許可が降りないのは多いよ。
だから実銃もトイガンも持っているわけだけど。

>>149
＞・ワルサーWA2000＝これは超珍品でアメリカの民間マーケットにもほとんど出てこない。
　日本での登録実績もなかったと思ったけど。　

これは実際に販売した銃砲店、所持者から直接、の二通りの例を聞いたよ。
口径が違うので（３０８ウィン、３００ウィンマグナム）、少なくとも二例はあるんだろう。
顔のすぐ下から薬莢が飛び出るんで、結構大変？らしい。

＞TUBB2000

エアガンの影響じゃなくて、設計に協力したデビット・タブ氏の影響じゃないの？
アメリカのハイパワー競技を総ナメにしている氏の肝いりで作られた競技用ライフルを日ラが認めないと
したら、自己否定しているようなものだと思うけど・・・
見た目で単なるキワモノ銃と思っている人が多いが、競技射手から見ても合理的な設計だと思うよ。
装填数でちょっと問題になるかもしれないが、マガジンを5発にすればOKじゃないの？

＞SPAS12＝日本には６０丁ぐらいしかない。

60丁もあるんだ！　結構普及？してるね・・・^^;

＞・３８式（アリサカ）＝適合実包の入手が難しいのだが

薬莢はノルマから出ているから、リロードでOK。弾頭・雷管・火薬全て問題なし。オリジナル実包？入手と
いう意味なら、そりゃ絶望的。

そういやアキュラシー・インターナショナルも以前売りに出されていたけど、今はどうなのかな？
射場でフルセット（パイポッドを組み込める専用マット込み）で撃っていた人を見かけた事があるけど

>>175
＞＞TUBB2000
＞エアガンの影響じゃなくて、設計に協力したデビット・タブ氏の影響じゃないの？
＞アメリカのハイパワー競技を総ナメにしている氏の肝いりで作られた競技用ライフルを
＞日ラが認めないと

ハイパワー競技なんて日本にはありませんが何か？
そもそもフリーライフルと比較したらどうってことない性能だし。
だから国際競技で使われたことは聞いた事がない。
TUBBなんてマイナーな銃なのに、何かというと「TUBB」なんて言ってる厨房はあきらかに
エアガンの影響だろう。

＞＞SPAS12＝日本には６０丁ぐらいしかない。
＞60丁もあるんだ！　結構普及？してるね・・・^^;

「60丁も」、「普及？」？？
いくら日本の実銃所持者数が少ないと言ったって超希少銃だぞ。
この手の銃を買うのはその手のマニアで買ったらまず手放さないから、日本で中古を入手
できる可能性はほぼ絶望という事。

>>176
＞薬莢はノルマから出ているから、リロードでOK。

おまえ、軍事板でも同じ事書いてただろ。
薬莢だってどこの銃砲店にもある代物じゃなかろう？
輸入が前提なら、一般的に入手が難しいのにはかわりはない。

＞そういやアキュラシー・インターナショナルも以前売りに出されていたけど、今はどうなのかな？

上にも書いてあったけど、輸入数が極端に少ないんだって。
以前某競技射撃有名店でも２丁輸入してたがほぼ予約販売で、次回の目処はたたない状態だった。
レミントン用ストックは比較的入手しやすいから、それで組んだ方が楽だろうな。

age

6.5mmの薬莢は都内競技銃専門店の片方がいつもセールの対象にしているよ。
この間の冬のセール案内では＠１１０円だった。もちろん全国配送してくれる。
これは別に数少ない38式所有者を考えての事ではなく、昔ホーワが大口径競技用ライフルを
生産していた時に口径バリエーションの中に6.5mmがあったから。
今でも所有し、愛用している人もいるので販売してるんだろう。
中にはわざわざ３０８から銃身を交換してこれを使う物好きな人もいるけどね。
セール案内はいったん会員になれば自動的に送ってくれる（年2回）。

しばらくトイガンから離れた実銃オンリーの話題だから一応sageとこう。

今の内にローカルルール変えようぜ。前回のローカル制定時は実銃所持者の
人口が少なくて締め出されたが今なら状況が違う。今を逃したらしばらくチャンスが
なさそうだ。

>>181
一票いれとく。

「サバゲ･トイガン」→「サバゲ・銃一般板」にして、趣味板の連中も呼ぼう。

>>183
銃だとちょっと物言いがつきそうだから
「サバゲ・射撃板」か「サバゲ・射撃競技板」
だろうな。

「銃・射撃板」だとなんかGun誌みたいだし（ｗ

この際「実銃板」あるいは「射撃競技板」ができれば良いのだが。
併用しようとすると絶対一部ＤＱＮからの攻撃がありそう。

玩具派の抵抗がありそうだから大筋が決まるまではsage進行でよろしく。
一通り新ローカルが出来たらageて一気に押し切ろう。

>187
そう書いてると、申請しても運営側がNOと言うぞ。

新板欲しければ
「◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.4◆」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020852170/

>>189
に同意。

>>186
新板は無理でしょ。
そもそも所持者の絶対量が少ないんだから。
趣味板、軍事板、スポーツ板のスレでさえ書き込みが少ないからね。

軍板の
「お前らどんな実銃使ってますか？」スレはAR−15の話が満載で
楽しませてもらいました。海外在住の方々がうらやましいです。

>>188
あげるな。申請用の「議論」が自治スレ等でやる。このスレは作戦本部。申請の際には
このスレは見せない。トイガンヲタの数に押されないようにそれなりの作戦て物があるだろ。

ていうか、今、自治スレでローカルルールの話してるよ。

>>193
新板申請した方が早いのでは？もともとここはトイガン．サバゲ板新設で申請していたはず。
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/973/973132372.html
http://teri.2ch.net/accuse/kako/973/973131815.html
どこに実銃云々が出てくるんだ？

実銃スレをここで続けるのであれば板違い。趣味板にでも良質のスレがあるのではないか？
つか、板の混乱を狙って自治スレ変更云々を行うのは、確信犯だろ。
チョビンと見られても仕方あるまい。

>>195
だから、そんなに所持者もいないのに無理だって。

>>195
昔の話はもう関係ないだろ。

トイガンの最上位版、もしくは最高級版に実銃がくるとすれば充分実銃の話を
この板でやる権利があると思うが。あんまけちけちすんなって。URLがgunだし。
管理者とサバゲ板の申請した連中がトイガンと実銃別けて考えていたっつうのは
知っているが（一応趣味板からサバゲ連中が独立していくの見てたからな）、
せっかく銃もので板があるんなら実銃も混ぜたほうが効率良いだろ？

gun＝群、つまり群れることを生業にしている人の板です（ｗ

>>199
急に寒気がしてきたよ・・・

そもそも実銃持っている人とトイガン愛好者の思想が違うから別板なんですがね。
本当に一部重なるだけで、２ちゃんで大半の実銃愛好者があつまる「趣味・一般」
板でも3，4つのスレで間に合っている。

サバゲ愛好者（トイガン愛好者）の中にも実銃所持免許を持っている人が少数いますが
だからといってこのサバゲ板で実銃関連の話題を受け入れることは出来ないですね。
トイガン愛好者のほとんどが殺傷力のある実銃に興味が無い上に、トイガンを実銃の
代用品と考えていない事。

トイガン愛好者、「トイガンはトイガン、実銃の代用品ではない」が大多数
（サバゲ板分割の際にも、最近、去年の末頃のローカル改正時にも議論の過程で
明らかになっている事です。極少数ですが実銃免許を持っている住人も参加した
議論です。）

実銃愛好者、「トイガンは玩具、実銃の代用品」（少なくともこのスレの人たちは
そういうことを口にしている）

昔からここの住人と実銃所持者が争うものになるのもこの認識のずれです。去年末の
ローカル制定時も改造厨房、というか、あべさんとかそれを面白がる連中のネタスレ
乱立）と実銃所持者がしつこくショットガン（しかも日本で持てる普通のショットガンの話、
ぜんぜん映画やトイガンと関係なかった）の解説などするので、ローカルでわざわざ
「トイガンに関連する実銃の話題」、と、実銃愛好者には嫌味とも取れる文章になりました。

このローカルで想定する実銃の話とは、映画に出てきた銃（デザートイーグルとか９２F、
M16など）の話、アフガン内戦のニュースででてきたAK47などの話のみOKで、
国内でもつ実銃や射撃競技の話は今までどおり趣味・一般で、というルールを
再確認しただけです。

それに、実銃もトイガン（特にサバゲ）どちらも世間体はあまりよくないですが、トイガン
にとっても実銃にとっても、世間から愛好者が重複するとか同一に近いものと
誤解されるとお互い不利益が多いです。実銃所持者にとっては、「おもちゃ感覚で
実銃を所持している」トイガン愛好者は「いずれもっと威力のある実銃を持つための
代用品、一般で販売されるトイガンの威力で満足できない連中」と、よりイメージが
悪化します。

パワー厨スレですが。みればわかるように80％ネタスレです。ハイパワー銃持ってない
人まで悪乗りしていろいろ書いてるだけ。自分も調子に乗っていろいろ書いて
煽ったけど。

あれをマジに全部読んでるのならそれは、「掲示板を上手く使えない人」ですね。
>>1から>>100までのあたりでパワー中の存在を言い訳にここで実銃の話をやろうと
言ってる人。

実銃を薦める人がここの住人からあまりよい反応が返ってこなくて当惑というか、
肩透かしを食らっている様子を昔から見ますが、まあ、その理由が今書いたような
事です。実銃所持どころか、海外で観光射撃ってのにも興味なしな人もいるのが
トイガン愛好者。ご理解いただきたい。

趣味板で女の人が実銃に興味をもって「私も射撃はじめたい」とか新人さんが
入ってきてましたが、むしろトイガンを知らない人のほうが実銃に興味を
持ちやすいかも知れないぐらいですよ。

>>198
何か混乱を狙って書いているのかも知れないが。認定ﾁｮﾋﾞﾝとしてやろう(ﾜﾗ

＞トイガンの最上位版、もしくは最高級版に実銃がくるとすれば充分実銃の話を

ここはトイガン＝おもちゃの話であって、トイガンの最上級を
実銃に結び付けるオマエの短絡的な考え方がアフォ。

この板は模型板から弾かれ、軍事板から弾かれ、趣味板から弾かれた
いわば隔離板。

趣味板なり、スポーツ板に良質な実銃スレがあるのだから、
そちらで行った方が有意義だろうが。

>>202
あべさんは確信犯だよ。立てたスレ見ればわかる。
>>204
同意。嘘を嘘と見抜けないヒトは２ちゃんを利用する意味無し。

>>204
＞パワー厨スレですが。みればわかるように80％ネタスレです。

20％もマジだったらまずいだろ？
この低学歴野郎！

>>201->>206
■■■■■■■■■■■■

自作自演おつかれさまでした

■■■■■■■■■■■■

>>208
違いますが、何か？

>>209
バレバレだよ。

>>201-205は自分だけど206は違います。

あれ？もいっかい

fusianasan
でホストを出せますね。

まあ、大半の実銃所持者も玩具と一緒にされたくないでしょう。

実銃はトイガンの延長線上にはない、
言い換えると実銃とトイガンは同じ線上にはない＝全くの別物。

そんなことを主張している人って結構多いのね。
どんなにそう信じ込もうと努力しても、実際に売られているトイガンは
そのほとんどが実銃を模した物だという事実の前には空しいものでしかない。

結局、トイガンってものは、パワーが低くて所持許可がいらないだけの
実銃と同じ「銃」なんだってことが分かっていない。

これが例えば模型の世界みたいに、実際の車・飛行機・船・戦車をモデルとした
スケールモデルが主だった時代が過去の物となり、最初っから全く架空のシロモノ、
具体的には人型兵器なんぞがモデルとなった製品が圧倒的多数となっているような
状況だったら話は別だが。

↑２１４さんに一部同意。
「トイガン（エアガン・モデルガン）は実銃とは全く別のモノ。自分はトイガンに
興味があるのであって実銃には全く興味がない」とゆう意見はよく耳にするが、果
たして本当にそうなのか俺には良く解らん。そうゆう人はガン雑誌などを見ても、
実銃の記事は飛ばしてトイガンの記事しか読まんのか？少なくとも、自分の持って
るトイガンの実銃の記事が出てたら読むよな？と言うか、みんな単純にスタイルや
性能の良い実銃で、それ故映画などに良く出てきたりする実銃が好きで、その結果
免許も届出も不要なその銃のトイガンを買ったりするんじゃないか？俺はそうだが
。ついでに海外旅行に行って安全なシューティングレンジがあれば、ちょっと実銃
撃って見たくないか？俺はそうだが。
　
　まあ、だからと言って１００％実銃の延長線上＝トイガンかどうかも難しい。例
えになるかどうか解らんが、ミニカーのコレクターが、実車のフェラーリやポルシ
ェを買ったからと言ってミニカーのコレクションを止めるとも思えんし。

　で、俺みたいな考えのヤツが「免許とって〜と言う奴」になる可能性あるんかも
なあ。

ここで言う実銃持ってる奴って猟銃とかショットガンの持ち主でしょ？

ベレッタ92ｆ持ってる人とかいんの？実銃ってそういう銃の話聞きたいんだけど。
ＡＲ15の話なんかノーサンキューよ。つまんねー。

12ゲージはいいぞって話じゃなくて45ACPっていいぞとかいう話が聞きたい。
9パラとのうち味がこう違うとか。本物のグレネード撃った経験がある人の
話とか。

日本でも狭き門で数人ぐらい民間人の拳銃、ハンドガンの所持許可取れる人がいるとか聞いたけど、
そういう人の降臨となれば盛り上がるだろうね。

民間で所持の場合Ｋ察に取りに行くって言う話しあったけどネタかな？
どっちみち面白くないのは間違いなさそうだけど。

拳銃は使わない時、警察に預けておくらしいです。

現役or元自衛隊員が89式や9ミリ拳銃の話をしてくれるっつうのも漏れ的に
大歓迎。重火器の話も。やっぱサバゲ板だしな。射撃場で撃つ銃なんか
興味ないよなあ。

>>218-220所持の方法とかはこの板の守備範囲じゃ無いだろ。
モノホンの92fと比べるとWAの銃はここが似てないとか、何処のがリアルだとか、
チャンバーに残った弾はマガジン抜いたあとスライドを手動で勢い良く引いて
抜くんだぜ、とか、そういう話がききたいんだろ？

>220
ってことは使う時は警察に取りに行くってことだよね？
どんな理由で申請するやら

多分使える場所は警察署の射撃場とか、かなり限定されるんじゃないかな？

関係ないのでサゲます

とりあえず非殺傷タイプの実銃がほすいと逝ってみる。
でも、結局どうにもならない罠(w
　>>224
いっそのこと会員制にして、一般でも撃てれるようにしてほしい(無理

装薬ピストルを撃っているのは過去民間射場で何度も見かけましたが、いずれにしろ
そういう人が２ちゃんのサバゲ板に書き込む事はないでしょう。

何故かと言うと、ヘンメリーM150やM152の違いとかワルサーGSPの話をしても君達には
理解出来ないと思うし、あげくの果てには｢競技専用の銃なんてカッコ悪くてダサイよな！｣と
言い出して追い出しにかかるのは明らかだからです。

S&WのM14マスターピースの話をしたとしても、｢リボルバーはダブルで速射するのが
面白いんだよな。ハンマーをコックしてシングルで撃つなんてダセーよ！｣とか言い出して
荒れる事でせう（ｗ

>>226
ほんとだ。つまんないや（ｗ

ていうか完全にイタチガイだね。挙句の果てにはっていうか今すぐ言ってあげる。
ていうか普段からそう思ってるから。

　　　　　　　｢競技専用の銃なんてカッコ悪くてダサイよな！｣

>>227売り言葉に買い言葉みたいな真似は止めとけ。それこそ荒れるから。

>>226板の住人に嫌がられてまでその種の銃の話をしようというのもどうかと思うよ。
住人が興味ないっつってるんだし。サバゲってさあ、お互いに撃ち合ってスリル興奮を
楽しむもので、競技銃とは違うスタンスで楽しんでるから、軍事板の住人とか
来たときは板違いなはずの実銃・兵器の話なのにみんな喜んでいろいろ聞いたりしたけど、
「競技銃」となるとこの通り冷たいね。

乱暴な例えだけど、バイク板で「四つ輪（自動車）はいいぜェ」ってやって板違いだ去れって
言われるようなもんだと理解してくれ。確かにバイク乗りと自動車乗りが重複するが、
だからってバイク板で自動車の話をしたら駄目ってのと似たようなもの。
サバゲファン、トイガンファンの中にも実銃免許保持者はいるが、みんな
マナーを守ってきた。実銃（競技銃）の話はここでしないで趣味・一般板へ
行ってしてる。専用の板が無くて寂しいのは分かるけど、トイガンの板で
競技銃の話をするのは申し訳ないが遠慮して欲しい。

>>1のタイトルはちょっと配慮が無いと思うけど、バイク板に「4つ輪を薦める奴
うぜえ」ってスレが経っても自動車好きは「まあ、バイク板だしな」って大目に見るぞ。
そういう大人な態度で馬鹿な>>1を許してやってくれ。

>>226
あ。それと、上のカキコは装薬ピストルの話というよりそれで持てるかもしれない
ベレッタ92Ｆのほうに焦点が行ったレスだよ。ベレッタ92Ｆつうのは
映画に良く出てくるハンドガンで、米軍が制式採用してるのもあって
人気がある。ブルース・ウィリスが撃ってるの映画でも見たことあるでしょ？

所持の方法じゃなくて、俺らがトイガンで遊んでるベレッタ92Ｆの本物を触りなれてる人の
話が聞きたいんであって、総約ピストルの話が聞きたいいんじゃないって事だ。

う〜ん、>>226はむしろ>>218-220や224のようなカキコがあったんで、それに対する
レスなんじゃないの？
それもこれからその話をしましょうってんじゃなくて、その手の話は書き込まれませんよ・・・って
事なんだから、過敏に反応する必要ないんじゃない？
興味ないと言いつつ、上のようなカキコが呼び水になってるんだから、無視してこのスレ沈めろよ
このスレがある限り、永久に同じ事の繰り返しだよ。

>>230そうだね。

>>56と同じにおいを感じたから嫌味なんだろうなあと勝手に解釈して
きつめなレスをしてしまた。下二つの段落に過剰反応してしまったよ。

＞２２８・２２９さん
あなたのご意見は至極ごもっともで、良く解った。実は俺が以前から疑問だったの
は、「何故トイガン党は国内実銃所持者の発言を逆差別的に馬鹿にし（競技専用の
銃なんて格好悪くて〜等）、排斥しようとするのか」と言う点だった。言わせて貰
えばＧ３、ＦＡＬ、Ｍ１Ａ、もっと一般的なものでもＭ７００等の実銃が日本で合
法的に所持できるのだから、何故もっと肯定的な意見がないのかも。
　しかし貴方の言うように、ことサバゲ板においては、
＞だからってバイク板で自動車の話をしたら駄目ってのと似たようなもの。
＞サバゲファン、トイガンファンの中にも実銃免許保持者はいるが、みんな
＞マナーを守ってきた。実銃（競技銃）の話はここでしないで趣味・一般板へ
＞行ってしてる。専用の板が無くて寂しいのは分かるけど、トイガンの板で
＞競技銃の話をするのは申し訳ないが遠慮して欲しい。
　と言うことなのだな。

>>232
まぁまぁ、そんなに追い詰めなさんな。
トイガン・マニアの実銃否定は論理的に一貫せず矛盾だらけなんだから、そんなにキッチリ追及されたら
逃げ場がなくなっちゃうでしょ。
そもそも現在トイガンがモデルアップしている中でも国内所持可能な物はたくさんある。
いわゆるミリタリー・モデルは色々あるにしても、御指摘のレミントンM700なんて全然問題なく所持出来る
代物。あとレミントンのM1100なんてのもなかったっけ？
12ゲージのショットガンがダサくて話も聞きたくないのなら、何故トイガン化されてるの？って事だよな。
ここでのトイガン派の主張が仮に正しいとすれば、それらのモデルはトイガン化しても全く売れない筈だが？

＞Ｍ７００等の実銃が日本で合法的に所持できるのだから、何故もっと肯定的な意見がないのかも。

だから、肯定しちゃったら終わりな訳よ。ひたすら理由をつけて否定するしかない。
その中でもトイガン派全体が一枚岩なら救われるだろうけど、中にはこんな話なら聞きたいって奴が
出てくるから、実銃所持者が出てくる訳だ。
自分達で呼んでおいて、出てきたら叩くんだから荒れなきゃ不思議だわな。

そんな訳だが＞そういう大人な態度で馬鹿な>>1を許してやってくれ。
と言うのは賛成だな。
トイガン・マニアもあんまり矛盾だらけの実銃叩きをやって所持者を呼び込まないように。
本当に実銃に興味なきゃこんなスレに書き込む必要もない訳だろ？

書き込んでから丸２日以上経ってからいきなりこんな盛り上がってるとは・・・

215、233さんの大人な態度には感心するばかりで、
自分の挑発するみたいな書きようには反省することしきりですわ。

ところで。
バイク板で四輪を薦めるようなものっていう例えがあったけれどそれはどうか。
それをいうなら、「大型免許取れ」とか、あるいは「サーキット来いよ」ではないか。
たとえばガン板が「拳銃板」と「ライフル板」に別れていたとして、
拳銃板でライフルを薦めるのだったらその例えで構わないだろうけど。

拳銃・ライフルの話のついでに。
「ライフルやショットガンの話なんか聞きたくない、日本じゃ拳銃持てないし」
って話もとても良く聞く話。なぜ実銃所持者があまり拳銃の話をしないのか。
それは、ライフルってものがどういうものかを実感すると、あまり拳銃には
興味が無くなってしまうことが多いというのが本当のところなのでは。
ブラスカートに無煙火薬を詰めて鉛弾を鉄製バレルから発射するっていう
今の「銃」のシステムだと、最低でもライフル程度の大きさが必要になる。
拳銃っていうのはあの大きさに納めるために、様々なひずみがある。
いわば、「銃の出来損ない」といっても構わないくらいの代物だということが
分かってしまうと、「ハンドガンにしか興味ない」なんて言ってた自分が
正直バカらしくなってくる。

ショルダーもないカートでは効率が悪すぎるし、短いバレルでは
いくら速燃性の火薬使ってもエネルギーが伝わりづらい。フィーディングも
あんな小さいスペースでは精度良く行うことなんか出来るはずもない。
未燃焼の火薬を足下に大量にばらまきながら、鉛の弾を低速度でとりあえず前方に
飛ばすだけみたいな拳銃は、ライフルに比べると銃としてはお粗末もいいところ。

まあ、要は別のものってことかな。ライフルとハンドガンは、精度もパワーも
比べるのがバカらしいほどライフルのほうが優れているけど、それを言うなら、
砲の方が小銃よりずっと上だし、もっと言えば誘導ミサイルのほうがもっと上だし。

みんなが免許とって〜という奴ウザイっていう気持ちがわかるようになってきた。
マジウザイね。自分よりディープで痛いヲタをみたときの嫌悪感か？

>>234
違うね。トイガンと実銃の違いは２輪と４輪の違い。大半がそう思ってて、

原付と大型バイクの違いと思っている奴が少数派だから別板なんだろ。

>>234
＞拳銃・ライフルの話のついでに。
＞「ライフルやショットガンの話なんか聞きたくない、日本じゃ拳銃持てないし」
＞って話もとても良く聞く話。なぜ実銃所持者があまり拳銃の話をしないのか。
＞それは、ライフルってものがどういうものかを実感すると、あまり拳銃には
＞興味が無くなってしまうことが多いというのが本当のところなのでは。
＞ブラスカートに無煙火薬を詰めて鉛弾を鉄製バレルから発射するっていう
＞今の「銃」のシステムだと、最低でもライフル程度の大きさが必要になる。
＞拳銃っていうのはあの大きさに納めるために、様々なひずみがある。
＞いわば、「銃の出来損ない」といっても構わないくらいの代物だということが
＞分かってしまうと、「ハンドガンにしか興味ない」なんて言ってた自分が
＞正直バカらしくなってくる。

また取り違えてる・・。
M4とかM16、AK47、89式小銃ならOKといっているじゃん。

つか、煽りだな。あからさまに。釣られてしまった（ｗ

バイクや自動車を例にするのはよくありますね。ハンドガン＝バイク、ライフル＝四輪と考えると
何となく共通点が多くあると感じられます。
しかし、トイガンはどうでしょうか？
バイク、四輪とハンドガン、ライフルの関係は｢内燃機関から走行エネルギーを得る乗り物｣、
｢火薬の燃焼からエネルギーを得て弾丸を飛ばす銃器｣と定義付けると納得いきますね。

それに比べてトイガンはなかなか同じカテゴリーの最下層にさえ入りそうもありません。
つまり原付と大型バイクの違いと考えるのは買い被り過ぎと言うべきで、そういう意味ではこのスレで
トイガン愛好者の方々が主張してきた｢トイガンの延長線上に実銃はない。全くの別物｣という意見は正しい
と思います。

大型バイクの出力が１００馬力前後（規制がなければそれ以上）、最高速が300km以上と言うのを
考えれば、原付が数馬力、６０ｋｍの最高速（これも規制がなければそれ以上いきますが）と言うのを
比較すると、わずか1/5〜1/20程度の差です。
それに比べてライフルの標準的なカートリッジである308ウィンチェスターは弾頭重量にもよりますが、
３５００ジュール前後にもなります。
これに対して原付程度となると２２LRくらいは必要ですね。
一歩譲っても空気銃（本物の）くらいを持ってこないと比較になりません。

トイガンは実銃ほどハンドガンとライフルの差は出てきませんので、ひとまとめにして0.5〜数ジュールと
言う所でいいのでしょうか？
そうすると、トイガンと実銃は２輪と４輪の違いと言うのは全く的外れで、原付と大型バイクでも
正しい例えにはなっていないと言う事がお分かりになると思います。

さて、そうなると何が正しい例えなのか､と言うのが問題なのですが、最初は原付の下で自転車かな？と
思いましたが、これも競技用の自転車で乗る人によれば軽く６０kmの時速を出せる事を考えると、適当では
ない気がします。
従って取り出せるエネルギー量（＝スピード、パワー）と考えると、よく幼児が室内で乗っている電動の
オモチャの乗り物がありますが、あれが適当ではないでしょうか？
電動ガンなんてのもありますし、オモチャという点でも共通点があるので適当かと思います。

>>238
へたくそな煽り･･･もちっと脳みそ使わないと。

でも理屈としては合ってるよな（ｗ

age

ってゆ〜か〜気楽に携帯して撃てなければおもろくない！実銃が申請制に変わってもやっぱ所詮は的狙いじゃん。
人に向かって撃っても文句なしが鯖ge、おれはこれで満足じゃ〜

>>242
単純明快だがその通り。

>>233
厨房からしつもんでーす。
国内におけるM1100の装弾数は何発なんですか？

２発だろ？散弾銃だから二発までだよ

>>245
いや、実銃所持者の>>233に聞きたいので

2+1だろ。

射撃場でなら車（廃車）とか、中身が入ったジュースとか、スイカとかフライパンとか
的にして遊べる？GUN誌みたいに。

結局プリンキングがしたいんだよ。もし合法的に拳銃が持てても、射撃場で紙
の的しか撃っちゃいけないんじゃつまらない。
庭で空き缶並べて撃ったりしたいんだよ。
それが実銃では許されないんだから、所持してもつまらない。

でも、もし機種制限無しで何でも持てるんだったら本物もほしいでしょ。

>>250
ナイツとMAC11欲しい。本物なら。2発ショットガンはイラン。しかしヤクザが街中で
M16ぶっ放す世の中は嫌。

撃っても撃たれても「イテッ」で済むからトイガンが好きという漏れは変ですか？

本物じゃ撃ちあえんもんな。

答えちゃっていいの？板違いって怒られない？ﾋﾞｸﾋﾞｸ
>>248
法律を厳格に解釈すれば標的以外のものを撃つのは違法です。
ですが、空き缶やら転がしたボールやらが平気でオフィシャルな標的として
置いてある射撃場も存在します。そうでなくてもそういうものを撃つことに
寛容な射撃場もあります。もちろん、そうでないところも多いですが。

うおー。車のドアぶち抜いて遊ぼうぜ。射撃場が「標的」としておけば撃てるんだな。
射撃場のオヤジに希望の標的を渡す（さすがに射手が自分で用意）「標的」の名目で
ぶち抜く→部屋に飾る
よく海外土産で日用品を銃でぶち抜いてお土産にするのがあるけど日本でもできるんだな？

>>255
射場管理者が許可すればOKだというのが一般常識だとは思うのですが、
実のところここらへんはよくわからないところで、「違法だ！」って騒ぎ立てる
人はいるので気を付けてください。

許可を受けた人が許可を受けた銃を許可を受けた場所で管理者の許可を得て撃つ行為の
どこが違法になるのか不思議なのですが、まあそういう人もいるということです。

往復何時間もかけてわざわざ射場まで行くなんてヤだよ。
＞空き缶やら転がしたボールやらが平気でオフィシャルな標的として
置いてある射撃場も存在します。
そんなの例外中の例外だよ。兆弾の危険もあるし、普通はやらないよ。
あまり口外すると関係者も困ると思う。

ええまったく。始めて見たときには我が目を疑いました。
「無法地帯だ・・・」とか思いました。

結局、自分一人が常識だと思っていることが他の場所では通用しないなんてことは
よくあることなのだという、考えてみれば当たり前のことを理解するのにしばらくかかりました。

例えるならラジコンがより適切だろう
>>238

トイガン：ラジコン

M92F：バイク

M16：自動車４輪

国内仕様銃：トラクター、フォークリフト


これならみんな納得だろ？

＞国内仕様銃：トラクター、フォークリフト
これに、公道を走れないレーサーも付け加えておいてください。
そうすれば完璧かと。

「行動を走れないレーサー」のポジションはオリンピックに出る人たちが使うような
エア・ピストルが先約済です。彼らは本物の競技参加者なので尊重してあげないと。

ついでに、SVインフニティやウィルソン、ナイツの実銃には高級スポーツカーの
ポジションを。

エアピストルじゃなかったかな？まあ、オリンピック日本代表目指して
射撃やバイアスロンをやっている人たちを射撃場や猟友会のオヤジどもと
一緒にしては失礼なので。

オリンピックに出られるくらい上手くないと持てないって、そりゃないよ。
ならへたなヤツから運転免許取りあげろ。と言いたい。

大学の射撃部なんかの純粋な競技者も認めてやろう。＞「行動を走れないレーサー」
＝エアピストル
これらの中から競争を勝ち抜いたのがオリンピック行くんだからさ。

射撃場や猟友会のオヤジの国内仕様銃＝「トラクター、フォークリフト」
とは人種も違うし。志の高さが違う。

H&Kという荒らしが現れたので変名

いくら志が高くても、ヘタはダメなんだろ。
努力もさせてもらえないんだろ。エアピストルは500人しかもてないんだから。
並の人には絶対持てないよ。

そうなんだ。てかそれってマジで公道を走れないレーサーの名にふさわしいね。

＞射撃場や猟友会のオヤジの国内仕様銃＝「トラクター、フォークリフト」
なんかとは格が違う･････。

何でもオリンピック〜って言うのウザイ
オリンピック選手ってのを職業やなんかと勘違いしてない？
純粋な競技者って言っても、別にそれが無くても生きていけるんだから
単純に趣味で撃ってる人間とさしてかわんないよ？

模型と本物を同列で考えてること自体、アホ臭い

まあ、レース仕様の車もタイヤカバーとかナンバープレート、各種表示灯を
つければ公道に出られるらしいけど。さすがに銃は駄目だね（ｗ

>>269
知ってるよ。エアピストルとかやってる人ってほとんど現職の警察官とかで
普通の会社員なんかもいるけど、 つまりみんなアマチュアだよね。あれで食べてるわけじゃない。
コンバット誌の記者にも一人居たような？

まあ、国内仕様銃（これからはトラクターオヤジと呼ぼうか）もエアピストル（
前者の雑魚と比べてすごいのは認めるけど）も板違いだけどね。

レーサーは金さえ払えば買えるし、コースで走れる。
エアピストルは買えないぞ。

どうでもいいよもう。例えの話に何を熱くなっているのか。
でもエアピストルの所持者がすごいのはよく分かった。
バカな実銃オヤジどもと一緒くたの扱いした事は謝る。

ま、B級〜A級ライセンスぐらいに考えるよ。

他板からのコピペ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/26 21:24
はあ・・・そうですかお嫌いですか空気のも。
拳銃と言っても競技用の空気拳銃なんだけどな。
銃器全般から見れば空気拳銃なんて豆鉄砲みたいなもんなんだけど。
ちなみに携帯は禁止で標的射撃オンリーで所持許可制＆登録制でなんの問題もないと思うんですが。


37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 00:18
>>36

いまでも持てるＹｏ！
むちゃくちゃ厳しくて，５００人だけだけど。

煽りはむし


38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/28 14:23
>>37
むちゃくちゃ厳しいって程でもない。
AR、もしくはハンドで初段を取って一年半待てばいいだけ。
高校生の女の子でも素質のある子は射撃始めて２〜３ヶ月で初段くらい取れているし。
自分の銃を所持する前に貸し銃で二段、三段相当の点数を軽く出しちゃう子もいるくらい（ｗ

でも所持後の試合参加義務付けはちょっとウザいかもね。
規定点数がどうのと言うより、日ラ主催の試合に限定されているので、住所・日程によっては
かなり遠方にまで遠征しなけりゃならん場合も少なくない。
これが県ラの試合まで認められれば、かなり楽だろうけどね。

要するに実銃否定派はハンドガンにこだわってるのか？ハンドガンの実銃が事実
上簡単に所持できないから国内での実銃所持自体否定しとるのか？

>>276
M16や89式小銃はOKだっつってるじゃん。もうちょっと脳みそ使わないと。

要約すると、>>1がいうウザイ連中が薦める国内用の銃は
つまらんから興味ないって言ってるんだよ。

はっきり言ってトイガンはなんでもありだから
それに慣れると不憫が多すぎてつまんねーってことだろう。

このスレにいる実銃派に限って言えば、「実銃持ってる人うらやましい」
の一言がもらいたいだけなのだが。まあ、どうも煽りっぽい言動が多いから
実銃派がますます嫌われるように仕向けたい奴が実銃派のふりして
「トイガンなんて威力も無いし」
って書いているだけなのかもしれないが。もしそうならすっかり思惑にはまってるな。

つか、威力が無いから安全だし楽しいといっているトイガン派の板へ乗り込んできて
実銃の威力を根拠に実銃の方がいいぞと薦める時点でDQNか実銃免許保持者の評判を
貶めたい騙りかのどちらかだ。前者だったら悲しいな。尊敬されるどころか軽蔑
されてしまっている。

狙いどおり両者の溝が埋まらないところまで深まった。

いいじゃん、実銃。

M16ｶｺｲｲ。

オヤジどものショトガンダサい。

実銃うらやましい（棒読み）

ｼｮｯﾄｶﾞﾝださいか?ｽﾊﾟｽとかﾍﾞﾈﾘとか良いと思うが! しかしｵﾗｵﾓﾁｬも好きだよ｡ﾊﾞｲだなﾊﾞｲ!!弾が出れば何でも興味あるがな!

>>283 マガジンに2発しか入らなくてもか？

>>284
ああ。
いっぺん人撃ってみろ。よくわかるぞ。

通報すますた

するな（パァンッ）

するめパン

うなぎパイ

>>285 撃ったことも無いくせに、知ったような事言ってんじゃねーよ。
どこの人を撃ったことあるんだよ。言ってみそ。
この妄想ヤロー！

＞２７７
＞M16や89式小銃はOKだっつってるじゃん。もうちょっと脳みそ使わないと
＞ウザイ連中が薦める国内用の銃はつまらんから興味ないって言ってるんだよ。

８９式はまぁ無理としてもＭ１６は持てる。口径は６ｍｍにネックアップだが。ア
ーマライトの口径３０８でよければ更に普通に売ってるし持ってる人も多い。ス
パス１２やＭ７００の実銃はホントにつまらん存在なのか？

＞２８４
＞ マガジンに2発しか入らなくてもか？

あまり言いたくはないが、上下二連以外の本来５発マガジン→改２発などの散弾
銃は、大抵プラグを詰めているだけなのでそれを外すのは簡単。まぁ外した瞬間
に違法だし、射撃場などでは結局１射台で２発以上撃つことはないのでキケンな
だけ（脱胞忘れ等）で何のメリットもなく、皆そのままにしている。

＞２７９
＞このスレにいる実銃派に限って言えば、「実銃持ってる人うらやましい」
＞の一言がもらいたいだけなのだが。まあ、どうも煽りっぽい言動が多いから

実銃なんかまともな一般人なら誰でも許可されるんだから（除・８９式・ハンド
ガン）、そんな事は無いと思う。しかし

＞つか、威力が無いから安全だし楽しいといっているトイガン派の板へ乗り込んできて
＞実銃の威力を根拠に実銃の方がいいぞと薦める

確かに前の方でそんなことを書いてる人がいたが、これは貴方の言う通り、「実銃
免許保持者の評判を貶めたい騙り」だと思う。

＞＞291　
＞何のメリットもなく、皆そのままにしている。

そうじゃなくて、もしそんなの射撃場に持って行って、間違えて4連射
以上したら大変だからですよね。

射撃場ではそうだが、狩猟をやる人はどうですか？
けっこうやってる人いるんじゃないの？

↑「外した瞬間 に違法」
と言う事で、、、、この部分はさらっと流そう。

そうしましょう。

先輩に「免許とってエアやってみれ」と言われた。

実はヤフオクでシェルの装弾数を増やすパーツがひそかに売れているんだが･･･。
ここだけの秘密だ。分かる人には分かる説明で（藁

2発っつうのは建前だから、使う時だけ装着、使用後即外して別々に保管。
これ最強。

このスレの実銃保持者は実銃免許保持者のなかでもDQN揃いだよ。みんながこうだとは
思わないで欲しい。
できれば趣味板の射撃スレ見てくれ。人に自分の趣味を押し付ける奴は居ないし
マナーを守ってやってる。他の板に出張して行く奴が迷惑をかけているようだが、
しかしどうしても落ちこぼれはいるんだ。大目に見てくれ。

>>296
極東銃器でも売ってたが
プラグさして使えって説明してたけど

各射撃協会の役員などがここを見ているという事はないと思うが、もし見たとしたら
ホッとしているだろうね。
何故なら何処の射撃協会でも所持者の先細りには悩んでいるものの、それ以上に
｢問題起こしそうな人間｣が入ってくるのを恐れているからね。
エアガンで人に向けて撃っていたような人間が今後ドンドン実銃を所持して入会してくる
事は敬遠したい訳よ。
昔に比べればその比率は大きくなった気はするけど、今でも実銃所持者の殆どはマニアじゃないから。
｢トイガンマニアのみんな、実銃を所持してみないか！｣みたいなスローガンを掲げていた実銃関係の
HPもその文句は今は消してしまっている。正解だと思う。

今後トイガンマニアの多くが実銃所持に動く気はない、という事が確認出来てお互い良かったんじゃないだろうか。

↑
>>297
こーゆーﾔｼのことですね

基本的に「銃」に対するものの考え方が違うんだね。
だから実銃所持者とトイガンマニアの層がほとんど重ならない。

でもって、実銃とトイガン両方をごっちゃにする奴はこのスレの
実銃派連中見たいに危ない奴が多い。

ここの実銃所持者は「実銃は大人の玩具（エロい意味じゃなくて）」的言い方をするのが
恐い。「トイガンで満足できないから」「お前らそんなしょぼいおもちゃで満足か」
こういう考え方の人間が殺傷力を持つ実銃を持つことが恐ろしい。

大半のトイガンに興味はなく実銃を持つ人たち（トイガン板に乗り込んできたりは絶対しない
人たち）は熊射ちとか生活に関係したところで実銃（猟銃？）の必要性があったり、
上で出てきたような射撃競技の為に実銃を持っているわけで、銃は「（扱いに責任を伴う）道具」という意識
なのに、ここに来る連中は「夜中に銃を取り出してうっとり」したり、「トイガンじゃ
満足できなくて」実銃を持ったとか恥ずかしげもなく口にしている。

実銃すらも玩具として認識しているのが恐い。

「銃の魅力」そのものに取り付かれて実銃を持つ人間が居る事は恐ろしい事だと思う。

威力の無いトイガンを強く勧めて実銃は持たない、拒否反応を示す人間は
銃の殺傷力、破壊力までも所持したいと思っていない。でも、銃の機能美というか、
プロダクトとしての銃、デザイン、機構には魅力があるから、弾が出ない
モデルガンで満足する。弾が出ることが大事なのではなく、この機構、メカニズムに
惚れこんでいるから。デジコンの固定ハイパワー銃より丸いやWAの威力は無いが
ブローバックアクションが楽しいからとそっちを買う人間の方が多いのも
トイガンマニアの志向を物語っている。

トイガン派にしては久々に長文ですね。今までのような低レベルな罵倒ではなく読み応えがあります。
しかし、その主張は何処かで見たような憶えがあるのは今までに繰り返されてきた意見だからでしょうか？
あと｢映画に出てくる銃などからイマジネーションを働かせて主人公になりきると言うのもトイガンの
素晴らしい魅力のひとつ。人を傷付ける事のないトイガンは銃を持つ事を禁じられたこの日本で
独自に発達した素晴らしい文化と言っていいと思う｣ってとこかな。
そんな感じで低威力のエアガン、または弾の出ないモデルガンで素晴らしい趣味の世界を築き上げて
いって欲しい。

でも全然別の趣味（射撃競技、狩猟）の人達の事をよく知りもしないのに悪く言うのはやめておこうね。

>>304
この人もそうだけど、わざと趣旨を読み違えてるのか読解力が無いのか知らんけど
、「ここに来る実銃派」には馬鹿が多い。

>>302を読むと
「大半のトイガンに興味はなく実銃を持つ人たち（トイガン板に乗り込んできたりは絶対しない
人たち）は熊射ちとか生活に関係したところで実銃（猟銃？）の必要性があったり、
上で出てきたような射撃競技の為に実銃を持っているわけで、銃は「（扱いに責任を伴う）道具」という意識
なのに、ここに来る連中は「夜中に銃を取り出してうっとり」したり、「トイガンじゃ
満足できなくて」実銃を持ったとか恥ずかしげもなく口にしている。」

とあって、「ここに来る実銃派」が馬鹿でDQNで低知能とはいっているが、
「熊射ちとか生活に関係したところで実銃（猟銃？）の必要性」で実銃を持っている人の
人を、「ここに来る実銃派」とは別に道具として銃を理解している、と評価はしているが
なんら悪く言っては居ない。

「でも全然別の趣味（射撃競技、狩猟）の人達の事をよく知りもしないのに悪く言うのはやめておこうね。」
この一行で、>>304の頭の悪さが証明されている

しかも、スレを通して読むとトイガン派の方が長文で筋の通った事を言っている。

実銃のほうはトイガンの非力差を強調、実銃の威力を自慢する「饅頭恐い」に始まる
危険な思想をほのめかす書込みばかりで、しかもトイガン派にきつい事を言われると
脊髄反射で返しているだけ･･･。

http://www8.org1.com/~suke/cgi-bin/discussplus/artview.cgi?id=urikai&num=3486&ope=v&page=0&asc=1
サバゲ板の住人よ!!!
ここに逝ってみろ!!!
そして可愛がってやれ!!

あのー。304ってあからさまな煽りか木違いだと思うのですが。
相手をしないで放置すべきなのでは？

本物のレミントンM700欲し〜！

>>296
＞ここだけの秘密だ。

馬鹿丸出しですな。
エクステンションがあるのは誰でも知っているが、付けて見つかったら前科もの＆免許取り消し。

一年に猟友会の馬鹿が何人も捕まっている。

>>310

>>296使用後即外す、とか、別々に保管

とか言っている時点で明らかに確信犯の犯罪者だと思うのだが。
こういう奴が多いから恐いというのなら同感。

>>296
建前で２発じゃなかろう。
この低学歴のドキュソ野郎！！

少し前にショットガンの装弾数をしつこく聞いていたのがいたが、296みたいな書き込み
を期待していたんだろうな。
2発と答えさせるだけでもOK、296のような事を書いたら、すかさず突っ込むと。
この時は挑発に答えなかったが、>>291の外すのは簡単〜等のカキコがあったので、
それを受けてのつもりか調子に乗って書き込んでしまったのをすかさず攻撃されてるな。

しかし、深読み？すると、この程度の知識（ショットガンの弾倉の件）などは
トイガンマニアでも知っていると思えるので、遵法意識の低い実銃所持者のフリをして
「実銃所持者の評判を貶めたい騙り」をしているのかもしれない。
そう考えてくると一体何が本当なのか分からんが・・・まぁ２ちゃんだし仕方ないね。
中学生がサバゲ云々のスレでもリアル厨房のふりして煽ってるのもいるみたいだし。

まあ、実際毎年多くの逮捕者が出ているからそこに漬け込んでうっかりポロっと
本音を漏らすのを虎視眈々と狙ってたんだろうな。粘着トイガン派も
ご苦労なこった。

まだサバゲ板に住み着こうなんて考えているのか。
お前等がさっさと出て逝けばいいんだよ。

図星さされて逆ギレか・・・
語るに落ちたな。

>>316
あんまりしつこく追い討ちかけるとそのうち実銃派に射殺されちゃうぞ（ｗ

妻の浮気に逆上して妻を路上でショットガンで射殺したキチガイもいるんだから。

>>317
いや・・・逆。
316は>>315に対してだったんだよ。
分かりにくくてごめんね。

面倒くせえ小細工なんかやってねえよ。
実銃派は板違いだから出て逝けばいいの。それだけ。

>>317
狩猟区域でハンターがハンターを撃ち殺す「事故？」毎年一、二件は発生するな。
果たして事故なのかどうか（ｗ
誤射されないように蛍光色のベストを着た人間を鹿と間違えて撃ちますか？

>>318
実際に逆切れしているのが実銃派だったからスレの脈れを見た人に
間違えられてもしょうがない。君は悪くないよ（ｗ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1023791928/

>>320
確かに毎年事故はあるが、ある程度の比率での事故発生は避けられない。
故意で撃ったわけではない。自動車免許だって能力的に劣った者が
中には居るだろ？それと同じ。
ただし、故意として殺人事件で立件された例が過去にあると聞いた。

トイガンオタってしょうがないのばかりだな
まぁ、実銃やＡＲ持てないで玩具で遊んでるオタクとか厨房だけだもんな
あとは拳銃マニアとか（笑）

まーこの手の趣味のやつは変わり者が多いからな。
トイガンに限ってはただのヲタとそうでないやつがいるけど。

そうでないヤツ？いるかよそんなの（ｗ
トイガンなんかで遊んでるやつはオタだアニオタとかエロゲオタと同類だボケ
なんか雑誌なんかでトイガンも競技だスポーツだなんて偉そうに記事にしてるけど
ＡＲなんかと比べて欲しくないね、こちとらオリンピックの正式種目なんだし（ｗ
玩具ごときが射撃競技ぶるなよ、オタが遊んでるだけなのにな

でなに？サバイバルゲームはボクシングや格闘技と同じなんて言うてるアホもいるが
戦争ゴッコと比べんな戦争マニアが！
格闘技や武道をやってる人に失礼だ、武道板でそんな事言ったら笑われるか怒られるかだぜ（ｗ
ほんと失礼極まりない

トイガンは安全規定やマナーも低いしモラルも低い
で事件が起きるとマスコミが空気銃で事件が起きたという
ＡＲやってる者としちゃ迷惑な話だ
トイガンから実銃に来るヤツもモラルが低いし困るんだよね

真　性　が　朝　か　ら　大　騒　ぎ　必　死　で　す（藁

＞325
えらく言葉が汚いな。普通に言ってくれ。
＞ＡＲやってる者としちゃ迷惑な話だ
＞トイガンから実銃に来るヤツもモラルが低いし困るんだよね
洋の東西を問わず、みんな子供時代＝トイガン、成人＝実銃に行くんじゃないの
か？

>>327 違うんだな。アメリカにだってエアガン（日本のエアソフトガンじゃないぞ）マニア
が居るんだよ。パワーの問題ではなく、その物に興味があり楽しんでいるのがわからないヤツ
には、何を言っても無駄だな。

おたくや､ﾏﾆｱじゃなくても!一つくらい買っても良いかな〜って人も沢山いるんだし､そういう人がﾊﾏる事も､ まぁ玩具なんだから!良いんじゃないの? 本物とｵﾓﾁｬは､別物でしょ｡

ほんもの撃ってもたいして面白くない
手入れ大変だし、エアガンの方がメンテ
も楽でいいと思うが。

>330
お気軽に家でが基本スタンス。エセっぽいエアライフルなんて
興味すらわかない。ほとんどデジコンのパワー厨と同じ世界だからな。

そもそも実銃は遊びや趣味に使うもんじゃないし
遊びや趣味ならエアガンで十分、猟する人は別だけど

というかさわりたい・うちたいだけなら海外ツアーの方が良いと思われ。

>333確かに

金持ちは違うねＷ
海外行く金があるなら私は銃を買います。Ｗ
モスバーグなら海外行く位の金額で新銃が買えますしねＷ

近くにツアー組んでる店あるんでカタログもらったけど
日本で高い税金とかはらって高い銃買う金あるなら
定期的にこっちで発散した方が全然良いと思ったよ。
一般の観光よりはかなり高価だけど、
古くさい銃やエアライフルやるよりは全然いいね。

でも本物は、当たってあたり前Ｗ
当たらないトイガンに手を入れ当たるようにカスタムする楽しみも良いですＷ
でも本物のＡＲの構造が判ると大抵のトイガンも素直になってしまうよＷ

なんかこのスレ実銃所持とエアライフルのカキコしてるやつから
凄いオナニー臭いっていうか自分の世界はいちゃってるね。
めっちゃ陰気くさいんですがほかの語る相手いないのな？

銃撃つ時は耳栓をしましょう！
耳栓しないと２・３日耳鳴りするよん

そもそもここ日本において「実銃派」「トイガン派」と完全に分けられるのだろう
か？実銃に全く興味の無いトイガン派も、トイガンの一丁も持ってない実銃派も存
在しないと思うのだが。で、要するに興味の比重がどちら寄りか、と言うだけでは
ないのか？どっちが馬鹿だの幼稚だのと言うのは話が違うと思うが、、、。

＞３２５　トイガンなんかで遊んでるやつ
＞３３１　エセっぽいエアライフルなんて興味すらわかない
どっちもどっちだ。

だから実銃って言ってもトイガン派はどうせならガバがいい
92FSがいい、グロックだろうと趣旨が全然違う。
ライフルと言ってもAR15、G3、AKと流れる。
誰も散弾やボルトアクションなんて望んでない。
少しはサバゲ板の実情というか空気読んだ方がいいと思うが。

喧嘩すんなお前ら！

でもさ、ここのログ見てると普通のトイガンやつてる人でも気分悪くなるよ。
実銃しかも国内で所有してるやつが痛いカキコ連発だもん。
おまけにエアライフル厨も出てくるし。
完全に人種が違うんだから若いは無理でしょ。

↑３４２
ＡＲ１５（６ｍｍ口径）、Ｇ３（そのまま）、ＡＫ（コピーのバルメ、サイガ
等）、キミが言ってる三丁とも日本で合法的に所持できる事をホントに知らな
いのか？まさか猟銃って散弾とボルトのライフルしか無いと思ってるんじゃな
いよな？その上で「空気を読め」と言うのはどういう意味だ？

あと実銃派はトイガンは幼稚！実銃こそ高尚！って、
まるで１０年前のモデルガンマニアと同じような発言をしてくる。
その人がどちらの派だろうが勝手だとは思うが、
他者を侮蔑して優越感に浸るのは関心しない。

＞３４６
＞他者を侮蔑して優越感に浸るのは関心しない
俺もそう思うが
＞「トイガンは幼稚！実銃こそ高尚！」って発言〜
と同時に
＞古くさい銃やエアライフルやるよりは全然いいね
と言ってる。どっちもどっちだ。

トイガンにしても実銃、エアライフルでも
やってる奴は精神異常者って世間に見られるのを
知らないの？

>>348
一般からは理解されない、
趣味人とはそんなもんです。

>>343
×：喧嘩すんなお前ら！
○：ﾏｧﾏｧﾐﾝﾅﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ(　´∀｀)

>345
口径違い、フルオートで撃てませんが。豆鉄砲マンセーは逝ってください。

トイガン派＝ある程度話題作りができる。
　　実銃派＝余所で優越感を発散することができないDQN（ｹﾞﾗ
　　　　　　ｽﾚの雰囲気が読めないためいつも村八分（藁

ということでファイナルアンサーですか？

ドロップアウトです。

というか実銃でキャキャン騒いでるﾔｼはわざわざ
サバゲ板まで来てるあたりかなりの厨房かと（ｗ
免許取って買うことはできるが一般モラルが低そう。
というか頭悪そうだね（ｗ

デーンパミンゾク　　♪
　　♪　　　　ドドンガドンドン
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） ))
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫

＞３５１
＞口径違い、フルオートで撃てませんが。
Ｍ１６の６ｍｍ口径、と言うのは２２３Ｒｅｍ（５、５６ｍｍ）のネックアップ、
つまりオリジナルとたった０、４４ミリしか違わないライフル実包だと言う事は
解ってるよな？で、何で日本仕様はそうやって若干弾頭の太さを換えて販売して
るか解ってるよな？それとキミは「フルオートで撃てないから実銃セミオートラ
イフルよりフルオートトイガンが良い」と言ってるようだが、なら
＞豆鉄砲マンセーは逝ってください。
豆鉄砲マンセーはキミの方じゃないか。

＞トイガン派＝ある程度話題作りができる
自画自賛。キモチワル。

トイガン派＝キチガイ
実銃派＝キチガイ

アホばっかり

>>359
あるいみ真実。

ここトイガン板だよね。

厨房板です。

トイガン板＝厨房板、と言うことですか？

>>345　だから、セミのみで3連発のM16やG3やAKなんて誰が欲しいと思うか。
大体何に使うんだよ。家で眺めるのか？バカも休み休み言いなさい。

決定的な一言を言うぞ

「実銃じゃサバゲーできないじゃん？」

なんか言い返してみろ

決定的な一言を言うぞ

「トイガンってなんて幼稚な物なんだ」

なんか言い返してみろ

実銃でサバゲできないのは考えるまでもないが、
トイガンが幼稚、というのは何の証明もないぞ。
全く決定的でない。(ﾌﾟﾜﾗ

決定的な一言を言うぞ

「家の近くに実銃を撃つ場所がありません」

なんか言い返してみろ

決定的な一言を言うぞ

「ここは第二の厨房板」

言い返せないだろ

決定的な一言を言うぞ

「（･∀･）ﾁﾝﾎﾟｰ!」

言い返せないだろ

>>370
くそぅ！言い返せないぜ！（ｗ

>365
俺も"実銃は人が死ぬので危険です"っていってる

決定的な一言を言うぞ

「結局、実銃所持してるﾔｼってココ以外で自慢できないじゃん」

なんか言い返してみろ

決定的な一言を言うぞ

「実銃所持しても家でﾊｧﾊｧしてるだけなら金属モデルガンでいいじゃん」

なんか言い返してみろ

>>373
>>374
屁理屈だな（w

決定的な一言を言うぞ

「ナッパ様は最強、反論は認めん」

なんか言い返してみろ

>376
フリーザですが、何か？ｵﾎﾎﾎ

＞３６４
＞セミのみで3連発のM16やG3やAKなんて誰が欲しいと思うか。
弾倉５発＋薬室１発な。本当に何も知らないようだな。
＞大体何に使うんだよ。家で眺めるのか？
標的射撃、狩猟用等な。普通、実銃の使用目的はそんなところ。それは良
いとして、そもそも「何に使うんだ？」と言うのはキミたちトイガン愛好
家が一番言われたくないセリフじゃないのか？
＞バカも休み休み言いなさい。
キミ、毎回何か必ず間違えた事を書いた挙げ句、最後はこれまた馬鹿だの
何だのと。それも、どうも本気で言ってるようだし。呆れたのを通り越し
てちょっと恐くなってきたぞ。

３６４＝リアル厨房確定。

>>378
えっ殺人に使うでしょ？
絶対そうだよね
だって君らは精神異常者だもんね

＞３７８
大人な態度には関心するがもうその辺でやめとけ。所詮こいつらこの程度。

銃じゃなくて、剣だったら免許ほしい。
何とか流免許皆伝とか

>>380=381=390

>>378と381が同一人物だよん。

全角＞なんて珍しすぎ。

自作自演はばれると恥ずかしい

378さんへ
今でも、ＡＲ１０＆１５ってどっかの県で許可おります？
なんか、私が住んでる兵○県では「もう無理」らしいんですが・・・。
近所の銃砲店やＴ銃砲店に電話かけても、良く分かんないらしいんで・・・

全くこのスレとは関係ないんですが、これしか方法が見つからなかったので
このような形を勝手に取らせていただきました。このスレをお使いの皆さん
、目障りな文章を書き込んでしまい本当に申し訳ございません。

エアーガン好きなやつはそれを買え。
実銃好きなやつは免許取ってそれを買え。
軍用の銃が好きなやつは射撃ツアー行くなりしろ。

他人の趣味にいちいち口出すな。

>>380=381=390
>>378と381が同一人物だよん。全角＞なんて珍しすぎ。
あのなぁ、、、言っとくけど違うぞ。もうどうでも良いが。
＞３８６
＞今でも、ＡＲ１０＆１５ってどっかの県で許可おります？
板違いなので詳しくは書けないけど、Ｆ銃販売に聞いてみた？あと
http://8558.teacup.com/shincyan/bbs
今苦労しているこの人に問い合わせてみても良いかも（今回の書き
込みに関しては、ここを使ってる方、目障りな文章を書き込んで申
し訳ない）。

>>378 3発だろうと6発だろうと大した違いはないぞ。
しかもそんな当たらねー銃で標的射撃？笑わせるなよ。
そもそも、そんな銃を日本国内で持ちたいという人間はどこかおかしいぞ。
アタマの中がモーソー状態になっているに違いない。
ケーサツの言うとおり、使用目的が無い銃と言うことでしょう。

＞３８９
＞しかもそんな当たらねー銃で標的射撃？笑わせるなよ。
Ｍ１６は自動銃の中では良く当たる方だと思う。銃身の周りにオペレーティング
・スライド等の余計なモノがない為だと思うが、実際俺の横で撃ってた人が、全
弾１００ｍで８〜９点圏（掌大）にまとめてた。弾が軽いので３００〜５００ｍ
となるとキツイかもしれんが、国内の狩猟用ならこれで十分。又、ジュエル他か
らマッチ用のトリガー・セットも豊富に出ているが、これも元々のポテンシャル
がそこそこ高いからだろうな（３０カービン辺りでは何を付けても当たらんから
ね）。まぁ、ちょうど今度のＧＵＮ誌でターク氏がＭ１６の精度の特集するらし
ので、それでも見てくれよ。
＞3発だろうと6発だろうと大した違いはないぞ。
「たった３発しか撃てねえ」という発言に対しての答えだったんだよ。確かに細
かいことだな。ただ、（法律で規制されているのは気にくわないとしても）実際
射場でも猟場でも、弾装に五発、というのは現実的なセンではあるんだよ。

Ｘ＝弾装
○＝弾倉

＞389　どの程度を当たるとするかは人それぞれです。
でも標的射撃と言うからには100mで拳大じゃ話になりませんし、
狩猟をするにしても、どうしてM16でしなければいけないのですか？
そんな銃で動物を撃ちたいと思うこと自体が普通ではないと思います。
本当は別の物を撃ちたいんではないかと思われても仕方ありません。
5発が現実的なセンと言いますが、それはM16には当てはまらないと思います。

378さん、どうもありがとうございました。

＞392
＞狩猟をするにしても、どうしてM16でしなければいけないのですか？
「軽い、扱い易い、良く当たる」、と言った条件を全て揃えているからね。
特に「軽い」と言うのが最大の美点だと思う。実際３・５キロが山に持っ
ていく銃の限界のセンなんだよ。国内では最近ルガー・ミニ３０や３０カ
ービンに代わって猪用に人気が有るようだ。あとは単純に好みでは？
＞そんな銃で動物を撃ちたいと思うこと自体が普通ではないと思います。
いや、煽るわけだはないが、では動物を撃つ普通の銃って何なんだい？木
ストの綺麗なベレッタ・マトーやＭ７０のクラッシクとか？逆にそう言う
銃は勿体なくて、実際山には持って行けない。特に疲れて山から下りると
きなんて銃なんか杖だからね。米国製のライフルは昔から必ずプラ・スト
ック仕様があったが、さすがに連中はよく解ってると思ったよ。
＞5発が現実的なセンと言いますが、それはM16には当てはまらないと思い
＞ます。
う〜ん。戦争行く訳じゃないしなぁ。俺は射撃場でも一発３０秒くらいか
けて単発で撃ってるくらいだし（銃身を冷やす為）、鹿・猪猟でも実際五
発も射掛けるチャンスはないんだよ。だからと言って法による弾装規制は
反対だけどね。

ｘ＝煽るわけだはないが
○＝煽る訳ではないが

＞＞378、
必

死

だ

な

378さん、いろいろありがとうございました。
ところで、いろいろ教えてもらっておいてこういう事を言うのは失礼なんですが、
トイガン板で実銃の話をする事にこだわるのはどうしてですか？
住人のみんなが怒るのも無理はないと思うんですが･･･。

378さんへ　私は怒っていませんし、意見を交換するのは有意義だと思います。

>398さん
俺には主張があったんだよ。前の方にも書いたんだが「こと日本のＧｕｎ
ファンにおいて、完全に”実銃派”とか”トイガン派”に区別できるのか
。トイガンを一丁も買ったことがない実銃派も、実銃に全く興味のないト
イガン派も存在しないと思うし、単に現在、趣味の比重をどちらに置いて
るか、と言う違いだけじゃないのか。だからどちらが偉いだの馬鹿だのと
言い合う事自体がナンセンスだ」と言う、ね。だから双方がけなし合って
る様なこのトビを看過できなかったんだよ。

＞続き
で、１に対してだが、実は俺も過去に「オモチャなんかで遊んでないで〜
」と言われた事が有るんだよ。その人はかつてＧｕｎ誌のレポーターだっ
た、和智香さんだったんだが、世界中を放浪して拳銃を撃ちまくり、勿論
日本でも（合法的）に実銃を愛好し、しかも現在はＫＴＷと言うエアガン
メーカーまで起こした人だけど、この人が言った言葉の意味は、１が思っ
てる様なトイガン派を馬鹿にした様な意味では全くなく、”違う世界も有
るから免許って見れば？”と言う意味だったんだよ。実際好きだからこそ
エアガン作ってるんだと思うしね。俺の心情的なポジションはこの辺りに
あるんだよ。だからよく読んで貰えば解るが、俺は今までどっちが偉いだ
のと言う事は勿論、トイガン派に実銃を勧めてさえいないし、実銃派のト
イガン派を馬鹿にした発言に反論さえしてきたんだよな。

＞続き
＞＞ここで気付いたが、コレは３９７さんに対するレスでした。スマン。

でも、ここの住人の皆さんが俺の書き込みに怒ってると言う事なので、俺
の書き込みはコレで最後にする。もう一度だけ言うが、どっちが偉いだの
馬鹿だのと言い合うこと自体がナンセンスなんだから、もう止めような。
それから、さんざん「バカ」「逝ってくれ」「必死」「豆鉄砲マンセー（
コレだけは未だに意味解らん）」「精神異常者」果ては「自作自演」とま
で言われ続けた事に免じてこの長文を許してくれ。
最後に３８６＝３９７さんだとしたら、ご希望のあの銃、ゲット出来るこ
とを祈ってるぜ。それと３９８さん、もう少し早く合いたかったぜ。では。

>>378ｻｿ
問題はあなたのような方ばかりではないという事なんでしょう。
あきらかにトイガン派をバカにしてる実銃派もいますし。
ちょうど十数年前のモデルガン派がエアガン派をそう見ていたように。

>>402 今はエアガン派がモデルガン派をそう見ているような。

今ニュースで実銃派のお仲間がショットガンで頃しやったってさ（ｗ

こういうニュース見るとドキリとする。
確かにいざというときにはこの銃で･･･と考えているのは否定しない。
家に不審者が侵入してきたら、などと考えたりもするが、痴話ゲンカに
使っちまったらなあ。自分が瀬戸際に追い込まれたら、やはり他の所持者に
迷惑がかかるなどと構ってはいられないだろうか。
やはり持っていれば使ってしまうものなのか･･･。
やるせない気分になるな。

あげとく

実銃３丁盗まれて犯罪に使われた事件、これでこの一ヶ月で３件も実銃がらみで
ニュースになったが、犯人の自供内容からすると
盗まれた奴、保管方法についてなんか問題がある可能性、とか車の中で聞いたラジオで
言ってた。ロッカーに入れてなかったのかな？まさか壁に架けて飾ってあったとか･･･。

>>407
宇都宮の事件。
南京錠壊して銃を盗み、別部屋の実包は無事。
で、この銃売りに行った犯人。弾が無いので売れず
別の家に行って弾を盗む。
あまりの安さに売るの止め強盗に切替。

銃の部品外していたので発砲できないか
発射すると怪我する可能性もあったそうな。

過失無かろうが銃が管理下に無ければ
所持許可取り消しだけどね。

部品を外してもなあ。こうしておけば撃てないというのはオーナーの論理だろうが・・・。
犯人が銃を見つけることが出来たとなると、ロッカーには入れずチェーンかワイヤー＆南京錠
でロックをかけていたか･･･。見えるところにおいておきたいっつう願望もガンヲタとして
わかる気がするが、その場合厳重注意ですむのか？
盗まれたほうの続報については世間が興味持たないからはいって来ない。
ニュースで触れるぐらいだから専用ロッカーで見えない場所に置く、を
徹底していなかったんだろうけど。

ageてやるよ､感謝しな

実際、実銃屋に言われたことがある。その気もおきた
クレー射撃・精密射撃・狩猟・・・・
シューティングマッチみたいなのがあるとよかったかもな

　日本でもアメリカみたいに散弾銃をつかったＩＰＳＣのような競技があると面白いのになぁ
現実問題として先ず無理だけれども。

>>409
気持ちすごいわかる。
俺もライフルの本物持ってたら角付きの鹿の頭と
ライフル壁に飾る。

しかし実銃持ってる奴のモラルがその程度つうのもお寒い話ではある。
感覚が麻痺して俺らがトイガン触るような感覚になってっちゃうんだろか？

特報！
KSC が M1 ガーランドの開発を正式発表！

--------

M1 ガーランド

30口径 M1 ライフル、通称ガーランドと呼ばれる、このアメリカ製の小銃はアメリカ軍歩兵部隊の標準武器である。
発明者ジョン・C・ガーランドに、ちなんで命名された、この小銃は実戦で大量に使用された最初の半自動小銃であった。
1936 年陸軍に採用されたが 1943 年までは供給不足が続いていた。
しかし戦争が終了するまでに 400 万丁以上が生産された。
ガーランドは分解や整備が容易だった。
また口径、銃口速度、半自動操作といった諸性能のおかげでボルト・アクションの小銃を上回る火力を備えていた。
欠点をあげるとすれば使い切っていない弾倉を交換することが難しかったため弾倉を空にするために無駄弾を撃つ兵士が多かったことぐらいである。
　　　　　　　　　　　　　
特徴

M1 は弾を撃ち尽くすと銃身から排出される特殊な弾倉を採用していた。
弾倉が排出される際には独特の音がする。
武器の発射に多少の反動がともなうので射撃後に照準が上にずれてしまう。
連射を行なうときは射撃中、照準を下に向ける作業もしなければ、どんどん弾道がずれていってしまう。

>>413
良く海外の映画や現実にアメリカなどでは（勿論他の国も）
動物と銃を飾っています。しかし実銃の所持が容易な国でさえも実銃を飾ることは少ないです。
無いとは言いませんが実銃は別に保管する事が殆どです。
特に子供のいる家庭ではなおさらです事実壁に種類までは報じられませんでしたが、
ライフルをかけて置いて更に子供が弾丸見つけだし遊んでいる内に妹を撃ってしまう事件が最近あったばかりです。

実銃撃つなら、グアムとかで、すぐに行けるし、
それが手っ取り早いよ、絶対。