★サバゲ業界の抱えている問題点★

って訳でサバゲ業界の抱えている問題点を真面目に討論していきましょう。

【フィールド問題】
とりあえずソフト（エアガン等）とハード（フィールド）のバランスが取れていないのが問題なんじゃないか？
メーカー、ショップはどんどんエアガンを売る。
しかしフィールドは殆ど提供しない（インドアフィールドが少しは増えてきているがまだまだ不足）
これによりハード（フィールド）が不足する。
すると、不法侵入でサバゲする奴や公園で撃ち合いするガキが増える。
結果：サバゲ業界の立場が悪くなる

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1011541482/l50
で良いと思われ。

オタクのイメージを払拭しないと駄目だな。

テレビＣＭを流すとか

作ってる方 売ってる奴 買う奴 すべてカス揃い ということ

【ユーザー問題】
常識と理性、協調性、適応性、世間体に対する理解と対応が
出来ない、マナーがない、基地外、厨房、ＤＱＮ、ヴァカが多すぎる。

メーカー問題
ＷＡ・・・

【お国柄問題】
だいたい「銃」を模したもので何かする事に、嫌悪や非理解を持たれる国で
そーいうことをしよーとする事が間違い。

購入者（ﾓﾗﾙ）
メーカー（ﾃﾞｼﾞｺﾝ）

対策の一例
　買わせない。買わない。売らない。勧めない。

なんか後ろ向きだなぁ・・
前向きに考えてみようよ、もちっと。

抱えている問題点…
っつー議題からして暗なものだろーが

>>1みたいなＤＱＮ野郎が増えたこと

>>12
オマエモナー

>>13
それは違うでしょ
ってことで
>>12
ｵﾏｴﾀﾞｹﾅｰ

CM流したほうが、いい

銃のCMなんか金があっても流してもらえねえよ

なぜ？

この趣味はマイナーである方がいい。
メジャーになればその分ＤＱＮの絶対数が増えるから。

ハァ？常識で考えられないか？>>17

>>19、貴様の発言が考えられない

おれもひっそりとこの趣味やっていきたい。ブームになんかなったら
最悪。それこそ市民権なくすね。

・日本でかつて銃の玩具のＣＭは地上波で放映された事ない
・アンチガンが騒ぎ出す
・日本人は銃アレルギーなのでそういうＣＭに大半の人間は嫌悪感を抱く
・スポンサーとして考えた場合にも、ＴＶ局が嫌う

ブローバックガンや電動ガンなどを見て一般人はどう思うか
考えた事あるか？

にゃイね”

デジコンなんかが一般に広く知られるようになったら
危険性を指摘され
それこそこの業界が無くなりかねない

デジコンじゃなくても電動ガンやその他のエアガンでも
一般人から見たら同様だな

マルイのエアコキでもうるさく言う国だぜ？
マルイのエアコキでも警察沙汰になる国だぜ？

だぜ〜〜〜〜？

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

麻薬のような違法品ではないので、金さえ出せばTV局は何も言わずにCMしてくれると思う。
ただ、上記理由をメーカー自身が危惧している以上、やろうと思わない。
結局今までで一番メジャー系のの宣伝って、ＷＡの少年マガジン（サンデーだったか？）の広告だろうな。
結局銃器雑誌以外で広告展開するなら、せいぜいゲーム雑誌ぐらいだろう。

Ｔぼうです　ｄｆｄｄｙｒｆｒｄｆれｇｖｈｊ

ゲーム雑誌は広告やガン紹介出してるよな
まあ、ゲーオタも今の世の中大事なユーザーだからな・・・・・・

ＣＭを放映して売り出した場合
何か問題が起きた時大騒ぎになりやすいんだよ
ただでさえ問題が大きくて偏見の多いこの業界はＣＭなんかしたら
逆効果だっつーの！

地道に競技を広めていくしかねえよ
インドアフィールド、シューティング、ＡＰＳなんかが
少しずつメジャーになってるからな
その流れに従うしかないよ
ま、競技の幅が広いのは銃の強みだからさ

メーカーに経済力さえあればミニ電動ガン位のＣＭは夕方のアニメの
時間とかにできなくもなさそうだがなぁ・・

サバゲ業界の抱えている問題点＝Ｔぼう

とりあえず一番手近にある問題点はこれだろ？

コーヒーチャップを忘れるな。

サバゲ業界の抱えている問題点＝2chサバゲ板住人の数割

違うか？

ＣＭより手近な広告なりアピールはいくらでもあるだろ

そういってるのに来るあなたも
サバゲ業界の腫瘍

THE乱入

メディアで取り上げて一番腹が立ったのは「ここがヘンだよ日本人」だな。
その日はマニアに関する特集でそこにサバゲとしてではなく「戦闘マニア」
と紹介されていた。しかも「当たるとそうとう痛い空気銃」としかエアガン
のことを言っていないのも問題だ。俺から見ても偏見もちそうな映像だったな。
サバゲの映像で出てきたゲーマー（訓練中）がメガネデブだったことには驚いたが・・・

それほんと？

まぁ、よほど変わったディレクターかエアガンを盛り上げる機運でも見えない限り
エアガンはマスコミにとって煽りのネタにしかならんだろ。
一般人に「こんな危険なのがありますよ」って言って
一般人の「そんな危険な物が！？」っていう心理で視聴率取る位だろ。

ＴＢＳとテレ朝のことを今更うるさく言うなよ
昔からだろ？

君はＭ４０事件を知らないのか？

どこの局もそうだが、「威力実験」をしている段階で駄目だな。

地道に競技をアピールするしかないな
地道に競技を広げていくしかないな

銃を広めるより競技を広める方が先と思われ
ハードの供給ばかりしてるようじゃ叩かれても仕方ない

実銃競技にしろ何にしろ
この手の問題点のある物を普及させた連中は
競技体制を先に整えたんじゃねえのか？

エアガンやってて１番気を悪くしたのはバクチク使ってくる奴等かな（＊＊）

すまん話それた

モ娘。が明るい雰囲気でサバゲをやる、これで解決。
浜崎あゆみがプロモで迷彩柄にレッグホルスター＆ベレッタ。
これが流行る、これで解決。

昔、「２４時間隠れ続けたら１００万円」とかいう番組に
ミニ電動ガンが出て来たんだよ、小道具として

それでも世論と他のマスコミと民衆は相当叩いたぞ
「エアガン云々」と

まったくだ！！

３９の続きだが、軍服マニアのせいでゲーマーが全く発言できなかったのも
問題。少しは「先駆者」になることを期待したんだが・・・その後はドイツ
軍服マニアの敬礼（？）のせいで乱闘さわぎになってたな・・・

何故そんなにエアガンやっちゃいけないのか？

とにかくエアガンが「流行った」ら終わり。流行らせてはいかん！絶対に。

あの番組の真相は随分前のスレで挙げられていたが
実際にはサバイバルゲーマーもまともな事を言ったらしい。
で、外国人に拍手までされたのだが、オンエアされなかった。
つまりあの番組ってのは視聴率が取れればエアガン業界が潰れようが
ミリタリー業界が潰れようが知ったこっちゃないの。
製作会社のフリードだかどっか、ふざけんなよ！業界人共め！

45番書いた人あんたはエライ

流行ったら流行ったである程度事件は起きるかもしれんが世の中には定着するかもよ？
フィールドだって増えるだろうし・・

俺たちは少なからず自分の意志でこの趣味をやってるわけだろ？それが
流行に流される連中が手を出したらどうなる？そんなド素人が急に増える
んだぞ？傷害事件多発が目に見えてるな・・・

マスコミってドラマとかでもいやなもんですよね

今度ＴＢＳでサバイバーって番組が始まるらしい。
確か本国版のアメリカじゃその番組内でペイントガンを使っていたから
もしかしたらエアガンが使われてサバゲなんて事もあるかもね。
上手い具合に流行ればいいんだがな・・

54について考えすぎしょ

利用者が増えればマナーの悪いのが増えるのも必然的な事。
タバコの法則で多少害と見られても利用者多けりゃ発展するよ、この業界。

流行らせるのは「綱渡り」だな。徹底的に叩かれて業界総潰れか、若干の
リスクで定着するか・・・

>>15>>17>>20>>23>>25>>28
ツッコミさんうざい

今の日本は流行っても本当にすぐ廃れるからね。
その点メンバーを次々に増やすモ娘。やメンバーが定期的に変わる
ガチンコファイトクラブはよく考えられてるよ。
それ考えるとなまじ流行られるより根ずよく普及していく方がいいなぁ・・趣味人の間だけに。
一般層の奴等はダメだ。
釣りブームを考えれば一般人のモラルのレベルがよく分かる。

60のひとへその気持ちよくワカル

警察、マスコミ、アンチガン、

敵だな

「固定者」はある程度モラルをわきまえている。しかし「変動者」は全て
に関して浅い。その中に問題を起こすアホががいることも確かだ。

エアガンでガラス割れるって言う事ありえないでしょ
それ考えると人が死ぬエアガンってどんなものなんですか

警察を敵にしているような業界に未来は無いと思われ

>65
ガラスによっちゃコッキングガンでだって割れるし
電動ガンの威力でも普通のガラスは割れるぞ。

だから銃より競技の普及が先！
競技が普及していれば「銃なんか云々」言われても
言い返せるだろ？

競技が普及していないのに道具だけ普及してもな

窓ガラスは割れないが家の中のガラスは割れる。

威力なんかこの際重要じゃねえよ
マスコミやら叩く連中は
ミニ電でも叩くんだから

マルイのエアコキでも今の世の中警察沙汰になるんだから

でもチャリこぎながら民間人に向かって打ってるやつは
俺でも腹が立ちます

ありもしない話をでっち上げるマスコミだぞ？そんなやつらがエアガン
に関する良心的な報道をするわけないだろ？

やっぱエアガンやるやつは山とか人目につかないとこでやんのが1番衛生的
ですね

警察、マスコミは昔からこの業界の敵だろが
邪魔だよな

ケンカはよしなよ

警察と争えば確実に負けます・・・

エアガンもってチャリこいでるときおまわりって1番の敵だよね

警察ってモンスターだね公務員なのにね

↑おまえがこの業界の敵だ。

そうだね

もしかしてかなり人へった？

おまえと俺だけだよ。

マジ！！

ねぇ、警察と争って生き残った業界なんか、かつてあったかな？
警察敵に回すような業界に未来なんか無いと思うよ

大体エアガン持ってチャリに乗ったり
エアガン持って街中歩いたりする事が許されると思ってるのかな？
普通の人がエアガン持って歩いてる人見たら、なんて思うかな？
それ以前に君は説明書を良く読んだほうが良いでしょうね

まあ、実際、普通に使ってる分には
エアガンごときで警察はうるさい事言いませんよ
マナーと法律を守って使用してるのなら
警察も文句は何も言ってきません

うるせー馬鹿！ポリの犬め！＜休日スナイパー

↑そうだ。ＴＯＭよ、おまえみたいなやつを俺は心配しているのだよ。

ちゃんとポリ袋にいれてんだけどねでもやっぱ警戒しちゃうよ

８５じゃない、８４ね。

ＴＯＭ、氏ね。

春厨警報発令

ＴＯＭが氏ねば警察も騒ぎません。そうでしょ？みなさん。

ごうるぁ！！なんだと

ＴＯＭよ、とっとと回線切って首吊って氏ねよ。

春厨ってなんだ

俺が悪かっただからお許しを

Ｔぼううぜー

許してほしければ今後どうしていくのか述べよ。

お国のためにつかえます

＞＞２２
ずっと昔にコクサイのＣＭがテレビで流れた事ある。
深夜だったけど・・・

100ゲッロチューゥ

センベーさんの声だよね。国際のＣＭ

まあ、禁止されたら禁止されたで潔く諦めましょうや

コクサイのCMなんとなく覚えてるな。
折れの見たのはウッズマンのマッチターゲーットBLKモデルだったような。

おもちゃごときが禁止されることはないよ。ただえらくグレードと
パワーが落とされて、それこそガキの鉄砲になるだろうな。

超初心者のわたしに言わせれば公式（全国共通）ルールが欲しい。
だって皆改造してるし。
初心者にはとても入りにくい世界ですね。

小森のおばちゃまを祭り上げて政治力を発揮していただいて、
麻生みたいな政治家を振興会のトップに祭り上げれば上手くいくだろうけどな
＜バス振興会みたいに。

とは言っても、トイガン業界は北系が利潤を握って離さないから
利権関係が五月蝿い政治家は振興会会長にはなりたがらいだろうな。

頼むとすれば、野中くらいか？(ﾜﾗ

つーかマナーさえ守ってりゃなんにも指摘されねぇよ。
それを、ヴァカ厨房が気取って街中でパスパス打ちやがるから
問題になってるんだろ。

最近の厨房って、自分の思考回路が単純だと
言われるのを、を非常に嫌うんだよね。


自分も消防の頃そうだったから分かる。

やべぇ。誤爆だ。
「消厨のサバゲ」スレに逝ってきます。

延びてるじゃん、このスレ（意外

>105
一応サバイバルゲームにおける初速は1ジュールまでっていうのが、
全国的にも一つの基準になってるルールだと思う。
これはアームズマガジンの布教によるものだけど、一応一つの目安になってる。
扱いについてはＡＳＧＫの使用上の注意がマニュアルに書いてあるわけだし。
本来はこれを守ればそこまで世間に白い目で見られる事はないはず。
107の言う問題もそう、街中みたいな第三者に弾が当たりそうな場所で撃つなって書いてある。
そもそも厨房はマニュアルに書いてあるルールを無視してる自体で問題あるわけで、
本来ならその時点で扱う資格が無いんだよな。
法律的グレーゾーンのアルミ系外装は・・・車の車検非対応商品みたいなものかな。
ただ、世間様に迷惑かけるとつかまりかねないのは確か。

>>111
＞本来はこれを守ればそこまで世間に白い目で見られる事はないはず。

それを強固にするのなら>>106の案がベストだわな。
ASGKという虚構の協会に頼るのでは無く、
ASGKに政治家を巻き込んでの本来の意味での地盤強化。
バサーを見ろ。キャッチ＆リリースがスポーツという名目で成り立っているのであれば
サバゲも政治家を巻込み、スポーツとしての確立もできるはず。

＃まぁ、空想上の産物だけどね　(苦藁

１である私がレスをつけなくてもどんどん伸びている・・
サバイバルゲーマーはやはりこの業界の持つ問題点に危機感を感じているのね。
サバゲ業界のサバイバルゲームだ。

エアガンで人を撃つ行為は野蛮でナンセンスです
事件を起こすの人は殆どがサバイバルゲーマーです
パワーアップをしてるユザーを見ていると腹が立ちます
僕みたいなエアガンファンは迷惑しています、
サバイバルゲームは規制するべきだ
そうでないと、エアガンが世間から害悪視されてしまう
サバイバルゲーマーは罪の意識を認識してください。

僕も>>114の意見に賛成です
僕は人を撃つなんて野蛮な行為はしたくも無いです
サバイバルゲーマーは恥ずかしくないのですか？
無関係な人を撃って楽しんで、人土地を荒らし、小動物を殺して？
貴方達が居るから僕の様な純粋なエアガンファンは迷惑します。
僕のようなマナーの良いエアガンファンは例え１００Ｊのエアガンでも安全に使えますが
サバイバルゲーマーはご存知の通り１ｊ以下でも人を撃ちます
だから規制が必要です。
純粋なファンを困らせたくなかったらもうやめなさい

殺せ殺せぶっ殺せ

子供の頃、ドッジボールって凄く暴力的な遊びだよな、と思ってた。

>117
無関係な人にボールを当てて楽しんで、人の土地を荒らして、小動物殺して、
という純粋な球技をするスポーツマンが迷惑する遊びだからな。
マナーの良いスポーツマンは鉄球だろうと安全に使うが、
ドッジボールを好むやつは軟式ボールでも人に当てる。
だから規制が必要なのだ。
純粋なスポーツマンを困らせたくなかったら、もう辞めろ！

115とかってこんな意見とかも正しいと思うのだろうな（w

僕は人を撃つなんて野蛮な行為はしたくも無いです
犯罪者は恥ずかしくないのですか？
無関係な人を撃って楽しんで、人土地を荒らし、小動物を殺して？
貴方達が居るから僕の様な純粋なガンファンは迷惑します。
僕のようなマナーの良いエアガンファンは例えマシンガンでも安全に使えますが
犯罪者はご存知の通り人を撃ちます
だから規制が必要です。
純粋なファンを困らせたくなかったらもうやめなさい

アームズのあの意見への反論の手紙って、
どれぐらいくるのかね？来なかったら編集部で自作自演するだろうけど。

事件を起こすやつは自分が楽しければ他はどおでもいいのだろう・・・

＞＞115純粋なファン
自分だけが、他人と違うと思ってるやつが一番危ない。

サバイバルゲームが規制される
↓
サバイバルゲーマーがいなくなる
↓
エアガンの売上が減る
↓
エアガンメーカーが倒産する
↓
純粋なエアガンファンも困るということでは？
所詮、ただのエアガンファンも、サバイバルゲーマーも車の両輪、
それが分からない様な奴が一番の問題。

いいいい！今１２３がとってもとっても良い事い、い、い、い、！言いました！

>>123
人を撃って楽しむ野蛮な行為を奨励するのですか？
人を撃つきちがいと純粋なファンを一緒にしないでください
迷惑してるんですよ

メーカーはメーカー自身を守るためリアル＆高性能化していくのです。
消費者のためにしてくれるわけではありません。
ガンマニアはガンメーカーの手のうちで踊らされているにすぎません。

でもコクサイの手のうちで踊らされているガンマニアはいません。

>>125
君の言う純粋なファンってのは何なの？

昨日ここで馬鹿にされたのだが・・・

初心者君よ君ってキレイ好きだね
武道や格闘技、ラグビー、アメフトなんかも君に言わせれば野蛮なのかな（ｗ
銃をいじってる時点で君は偉そうな事言えるのかな？

＞１２２、１２３
激しく同意
＞１２５
では、聞くがなぜ、あなたはその「人を撃つきちがい」が
集まる板にいるのだ？

＞＞125
人を撃つときちがいね〜
人類の歴史から言って、銃って人を撃つために生まれたものじゃない？
その銃を趣味にしてるだから、大差ないでしょう。
他人に迷惑だなんて言える立場にあなたはいない。

例えば刀関係の競技でな
「剣道は竹刀で叩き合うから野蛮じゃねえか！」
と言う極端な奴は居ないんだわ
実際に人を攻撃しない
居合いやってる奴でな「剣道は人を攻撃するから野蛮」とかぬかす奴は居ないんだよね

サバーゲーマーで剣道部員でもある俺はマジレスしておこう（ｗ

まぁまぁ皆さんマタ−リいきましょう。
＞無関係な人を撃って楽しんで、人土地を荒らし、小動物を殺して？
俺は来年工房になる厨房だが、俺はそんなことした覚えは無い。
＞僕のようなマナーの良いエアガンファンは例えマシンガンでも安全に使えますが
ﾊｧ？自分でそういうこという自体、オマエは何か間違っている。
だいたい純粋なエアガンファンってなんだよ（藁

日本で最初に鉄砲を戦争に本格導入しました
ごめんんさいｍ（＿）ｍ

>>125
たぶん>>123が言っているのは、
どのようにエアガンを使って遊んでいる人たちも
サバイバルゲームが規制されることによって
エアガン販売業者の売り上げが落ち、倒産する。
そうなればエアガンファンやエアガンで犯罪を犯す人達全てが
エアガンを購入する事が出来なくなると言っているのであって、
エアガンを使った犯罪者と
良識あるエアガンファンを一緒には一緒にはしていないと思いますよ。

日本初のガンマニアだゴルァ！
文句あるか初心者め！

野蛮野蛮うるせえよ初心者よ！
武器なんて物自体普通の人が見たら野蛮なの！
理解しとけ！

オメェも偉そうな事言える立場じゃねえの
オメェみたいなヤツはストップガンにでも入会しやがれ
そして奇麗事ほざいてろボケが！

なんか最近のエアガンメーカーは、
商品化するものが減って大変だね・・・

＞＞133
純粋なエアガンファンってのは、
毎晩、エアガンを箱から出して、丁寧に磨いては、ニターと笑い、
室内のターゲットに、今日は何センチ以内に何発当ったと、克明にノートに記載して、
使い終わったら、又、丁寧に磨いて、添い寝する人のことを言うんですよ。

>>139
ニターと笑いって所が現実味あって（笑

こんな時こそ歴史物沢山出そうよ！
現用の軍用ばかり飽きたよもう！

火縄銃から始まってな
明治の銃とかＷＷ２物とか沢山出そうよ！
新しいユーザー（歴史オタ）もターゲットに入れていこうぜ！

>>139
要するに、純粋なエアガンファンってのは
サバゲーファンから見たらただの
引きこもりって事だね

>>142
それを言ってしまったら。。。
禁句です（笑汗

Tぼううぜー

↑純粋なエアガンファンハケ―ン

>>141
火縄銃いいですね〜
薩摩筒、狭間筒とかサイコ−
>>142引きこもり
そうとも言いますが、君たち野蛮人からは言われたくない。

初心者君ってネタじゃないのか？だとしたらその潔癖症は危険すぎるぞ。
初心者君がネタじゃないとしてマジレスすると・・・
そもそも良識のあるサバゲーマーは無関係な人など撃たない。
ゲームは剣道や空手と同じで、”双方合意の上で”撃ち合いをしている。無関係な人など撃たない。
無論、安全には気を使う。フルコンタクト空手なんぞより遥かに怪我する率は低い。
人の土地というけど、地主に使用代を払った上で許可を貰って行っている。
地主が言うにはゴミを捨てたまま帰るハイキング野郎や無断で侵入してくる四駆野郎の方が
よっぽど被害が大きいそうだ。もちろんゴミ拾いなんかもきちんとしている。
地主もそれをわかっているからゲームのために土地を貸してくれる。
小動物などもちろん撃たない。そういう事件がイメージを悪くすると皆認識してるから。
きつい言い方をすれば、初心者君は視野が狭すぎると思う。
自分の考え方だけが正しいという認識は、非常に危険な考え方ではないのか？
じゃああなたは銃に拒否反応を示すような人に”お前は銃を趣味にしてるキチガイだ！”と言われたら、
どう反論しますか？”ルールを守っているから”とか、あなたの嫌いなサバイバルゲーマーと
同じような理由でしか自分を弁護できないのではないか？

正直、銃が嫌いな人にとっては目くそ鼻くそだ。

↑野蛮人ハケ―ン

＞１４１
ＷＷ２物は○イがトンプソン出したんで期待してたんですけどね〜
出ませんね・・出ればバカ売れは無理でもそれなりに売れるとは思うのだが。
火縄銃には笑った。やっぱ、煙が出るギミックつきですか？

おいおい、「純粋なエアガンファン」がなんで引きこもりなんだ？
俺はサバゲも全然しますが、何か？

>149
トンプソンがオニのように売れなかったんでＭＰ４０は頓挫しました。
まああれはナイツや輸出がらみの理由もありますが。
ユーザーが思ってる以上にＷＷ�Uモノは売れないようです。

>>150
友達も、嫌々サヴぁゲーやってあげてるんだろうな〜
あっ、純粋なエアガンファンには
友達なんかいないんだった失敬失敬

野蛮野蛮言ったらキリがないよ
「ボクシングやＫ−１やプロレスは
ゴールデンタイムに放映するな！子供に悪影響！」とか
本気で言ってる人もいるんだからさ

つーかさ！
実際、サバゲのドコが野蛮でドコが危険なの？
ゴーグルさえしていれば、大して痛くもないし危険だとは思わないけどね

私のやってる空手の方が何倍も痛いし
球技のラフプレーの方が危険度は高いと思うけどねえ
貴方は人とスポーツをやった事がありますか？
普通のスポーツに比べたらサバゲの危険度やなんか大したことないですよ（笑）

Ｔぼうはただの荒らしみたいだぞ？相手にしない方がいいんじゃないか？

＞＞152
友達はエアガンです、人間の友達なんて要りません。

ま、まぁマターリいきましょや、穏便にね。
紛糾した問題は何も生まないよ。

まとめると、確かに犯罪者やクソ厨房が居るのも事実。
くわえて日本は銃アレルギー。
一般からエアガン趣味の人みんな白い目で見られてる。
しかもそれで業界ごと叩かれてるのもまた事実。


そういえば、競技用エアピストル持ってる人ってあんまり叩かれないしちゃんと市民権得てるよね？
女子も少ないながら居るし。オリンピック競技だし。
人を撃つ、撃たないがあるにしてもやっぱり危険性は上じゃん。
そこから考えるとやっぱり競技を全国共通のオフィシャルなモノにするとか、免許制が一番無難だと思う。
最終的には万人ができるようにしても「常識」が浸透するまでは登録制にするとかね。

そこで免許制の一例（俺案）
まず、信頼の置ける協会をつくる。教習所みたいなのも。
年齢制限：少なくとも10歳以下は全てアウト。
試験：「常識」を嫌と言うほどテスト、あとは銃の扱い方とか。で、いくつかランクがあって、ランクごとにパワーが決まってる。
購入：登録証を見せないと買えない、メーカーと協会で数と持ち主を確認。車検のごとく定期チェック。
協会主催で公式競技（射撃じゃなくてサバゲね）の整備。
違反者とか問題を起こしたモノは免許と銃全部剥奪。で、協会に迷惑かけたって事で罰金。
で、協会登録者はモラルありますよ〜とアピール。

たしかに金もかかるだろうし実銃と同じ扱いに近いけど、これだけやればバカはかなり防げると思う。
現在で回ってるモノがあるからむずかしいか・・・・。

>>153
ここへん見た！？

問題は誰が協会を起こすかだよね
この業界バックいないじゃん？
資金もないみたいだし

エアライフルなんかと背景が違うだけに難しいかもね
ユーザーが立ち上がるしかないかもよ？

>>158Ｙｅｓ

＞＞１５７
見たな・・・あんな風に扱われたらそりゃ野蛮という印象しか残らんな・・・

ボクシングを本気で止めようとしている
ストップガン的団体も有るみたいですよ（笑）

どんなに競技が浸透しても、どんなに団体が大きくなっても
ウルサイ人は出てきてしまうんですよね〜

みんなシケテルネ

>>161
すれ違いバイばー――い

>>162
おまえの名前ダサイネ

Tぼうってただの荒らしなの休日スナイパー君？

＞＞164
お前より・ま・し・

＞＞１６５
意味不明。

＞＞167
ごめん名無し君

今の若い人は実際サバゲに嫌悪感抱いてる人少ないですよ
中年より年上は悪いイメージで排他的に極端に見る人多いですけど・・・
（無論例外も居ますが）

だからこの業界がイメージの悪さから潰れる事はないと思います
ユーザーでも誰でも良いから誰かが活動していけば
浸透すると思いますよ？

もう他人の悪口とか言いませ〜ん！ゆるしてぇ〜！

165の意味
Tぼうってただの荒らしなの？教えてくださいみなさんと言いたかったんだけど

＞＞158
個人的に思いつくのはやっぱり会費制なんだよね。
金がかかってれば面倒事起こしたくないって言う心理も働くような気がするし・・・
逆に「金払ってるからいいだろ！」は除名で対処できる。

信用できるって言うところでは一般人は偏見が強すぎるし雑誌社ではＡＳＣＳの二の舞で公平じゃないような気がするし・・・
やっぱりユーザーがやるしかないよね、しかもある程度権威ある人が。それか毎年交代制にするとか。
それか・・・警察？実銃と一緒だけど一番信頼おけるかも。

実際、車の免許にしても無免許でやってる珍が横行してるから例外はあんまり考えなくてもいいとは思う。
大多数がまともなことを表現できれば・・・

今ふと思ったけど警察管理の、玩具じゃなくて「パワーの弱い実銃」（いい表現がない）みたいな扱いってどう思う？
玩具でもなく実銃でもなく、新しいカテゴリをつくるの。基盤が弱すぎるかな？

>>169
それなら、中年死ね

>>165
そうです
無視していきましょう！

＞＞170
ホント？

私は車を運転してる時、歩行者を邪魔に思う時があります。
私は歩いている時に、車を邪魔だと思う時があります。
私は自転車を運転してる時、車や歩行者が邪魔だと思う時があります。

この意味が分かる人が良識の有る人です。

＞＞１７５
本当です！「俺」はね！

ぼ、僕のあそこがエアガンに・・・

２チャンでは死ねのこと氏ねって書くらしいですね

誰が管理するか難しい所ですね・・・
警察は信用できますが、制限が厳しくなりそうで・・・ちょっと・・・
＞回転砲台さん

道具より先に
競技を浸透させるのも手ですが・・・いかがでしょう？＞おおる

ファンカーゴ風
ホントにほんと

エアガンってやっちゃいけないの？

>>174
気にするな休日スナイパー
頑張れ

>>182
何が言いたい？

みんな説明書の内容を厳守しよう！！！！！！！！！！！！

トンプソン好きだけど重いし大きいから扱いにくいね

モラルを守っていればエアガンをやっても問題ないね。

>>174
気にしろ休日スナイパー
頑張れ

Tぼうです

もう人をいじめたりしないぞ！

Tぼうみんなのためだ回線切って脈切って氏ね。

今誰々いるの？

今から氏にます。

よせはやまるなーー

よっしゃ次は、休日スナイパーの
あそこをガトリングにするか！！

氏ね。Tぼう

Tぼうです　

断る

Tボウ　うせろ

休日スナイパーさん、ごめんちゃい！

スレ違いの発言は慎め！！
糞が！！

氏にきれないよ！

TOMにさんせいTぼう。消えろ

やっぱサバゲーで大切なのは自分のみは自分で守る・だ・ね。

う〜ん…こういったまじめなスレは4月までお預けにしません？

休日スナイパーとTOM
死ね死ね市根死ね市根死ね市根死ね市ね
死ね死ね市根死ね市根死ね市根死ね市ね
死ね死ね市根死ね市根死ね市根死ね市ね
死ね死ね市根死ね市根死ね市根死ね市ね

ｼﾝｹﾝﾅﾊﾅｼ､ﾃﾞｷﾅｲﾉ?
ﾃﾞｷﾅｲﾅﾗ､ｼﾈﾄﾊｲﾜﾅｲ｡ﾀﾞｶﾗ､ﾊﾔｸﾈﾅｻｲ｡
ﾀﾞﾚﾆｲｯﾃﾙｶ､ﾜｶﾙﾖﾅ?

分かりました・・・もう寝ます・・・

ﾜｶﾙｹﾄﾞ､
ｷｭｳｼﾞﾂｽﾅｲﾊﾟｰ･TOMﾆﾊ､
ｼﾝﾃﾞﾎｼｲ

死んでほしくない・・・

＞＞205
そうですねぇ、まじめに考えてもらちがアカンですね。
ひとまずお開きにしますか・・・。

Tぼうはほっとこ

TOMはほっとこ

回転砲台さんはどんな銃つかってるの？

みなさんに聞きたいのですがTOMって２人います？

間違いなくイルネ

Ｔぼうも2人います。

じゃあ僕ひらがなでいきますね。

あっイタネ

Tボウ　パチコクナ
オマエバカカ

あ、居た。偽者。

>>218
それならＯ、Ｋ

もうみんないないね

それならＯＫ！

Tぼうです

それじゃ僕もひらがなにしますね？

いいよ！

Tぼう２チャンを荒らすのもういいかげんにしろ

話にならないなココの人たちは
私が書いた後にまともな事が一つも書かれていない
やはり、野蛮でナンセンスですね
私は銃の性能にしか興味が有りません
あなた達は精々、人を撃って世間の害悪にでもなれば
２チャンネルは話にならない

＞＞２２９
Ｔぼうがいなければまともな話ができたと思うが？つうかおまえ・・・
話にならんな・・・学習能力な無いようだ・・・

>>230
てぃぼうがいなければまともな話ができたと思うが？つうかおまえ・・・
話にならんな・・・学習能力な無いようだ・・・

>>229
確かにこのスレには荒らしさんが多いですが
２ちゃんねるサバゲー板全部が全部そうじゃないですよ。
こういう荒らしはやめて欲しいですね。
住人全員の信頼にかかわることだと思うしね

レベル低いんだよ

＞＞２３２
それって俺も含まれてる？反Ｔぼうなんだが・・・

>>234
含まれてる

それじゃ回線切って首吊って芯できます・・・

>>236
バイバイ

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=VFA05201&disp_no=5076&log_no=5076&msg_per_page=10&def=10
初心者君だってさ

>>229
少なくともこのスレにまともな奴はいないし、
何よりも類似スレが元から有ったんからそこに書きこむべきなんだけどね。
最近になって｢Ｔぼう｣とかという自作自演もいるし・・・・・

まぁ、俺に言わせればあんたの意見は議論をしたいという姿勢よりも
サバゲーマーを駆逐したいってのが先に来てるから、
まともなレスもつかん。そこはあんたが悪いし、
『お前らは馬鹿だ！！』と言われて相手にしたがるのは煽りぐらいだと思うね。
見返したら解る通り、あんたの議論の起点は『サバゲを止めなさい!!』という事。
それに、議論の前から野蛮！野蛮！！って、ほんと呆れるよ？こっちは？
そう言う点で君が悪いね。
所詮君は、ガンストップの方々様と同じ。両者の望みが相反しているから
和解はありえない。
君もサバゲはダメだ！！と言ってる時点でサバゲーマーに相手にされちゃいない。
議論には譲歩も必要だが、譲歩以前の問題だな。人の意見を聞くことから始め。
それじゃ、小学校の学級会にもまともに参加できん。
ネタレスかと最初思ったが、なんか勘違いしてるようなので・・・

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>229
あんたは最初から俺達を馬鹿にしていながらまともなレスを求めているのか？
君は完全なエゴイストだな。
自分の気に入らない主義はいきなり最初から「野蛮」呼ばわり。
まるで君は勧善懲悪芝居劇の主人公気分か？
自分は絶対的正義でサバイバルゲーマー全ては完全悪。そんな馬鹿な話があるか？
それとあんたは>>114の
>事件を起こすの人は殆どがサバイバルゲーマーです
という事を前提に話を進めているようだが事件を起こす殆どの人がサバイバルゲーマーだという
ソースがあるのか？
俺に言わせりゃ実際に一般人を撃つ奴の殆どはエアガンをはじめて持ったりしたような奴等ばかりで
サバゲやってる奴なんて殆どはいないんだよ。
このスレをみてれば日頃サバイバルゲーマーがどれだけ一般人に気を使ってるか分かるだろヴォケが！
それとサバイバルゲーマーの何割かはエアガンマニアだって事を忘れるな。
ったく、ふざけたレスしやがって、お前のせいで１００レス近くも下らん議論が
なされてしまったじゃねぇか。
しかもお前にちゃんとしたレスした奴もいるのに
>話にならないなココの人たちは
>私が書いた後にまともな事が一つも書かれていない
とか書くし。
あんた何様だ？

このスレでもそうだが、仕切りたがる奴はマニアックな知識を求めて
イライラしているか、現実社会で抑圧されている奴だろう。
嫌なレスは無視すればいいじゃないか。２ちゃんは玉石混交。
石の方が多いけど、たまにとんでもない玉がある。それが魅力だ。
本当に２ちゃんの本質を解かっているのか、大いに疑問である。
サバゲ板に厨房が多いのは当たり前じゃないか。

サバゲが人と撃ち合いをするから野蛮という話がメインですが、それはマクロな見方で
たしかに大事だと思うのですが、ミクロの問題はサバゲを初めても定着しないのが問題
ではないでしょうか。熱しやすく冷めやすいというのがこの趣味の一番の問題だと思
います。９０年代のなかば、忍者の方と話したのですが、とにかくサバゲ創生期とくらべ
初心者の定着する割合が少ないと言っておりました。また何人かの業界誌の方ともお話し
ましたが、サバゲは一時期と比べるとピークは過ぎ、下火になっていると言っておられました
１８歳人口の減少、サバゲ以外の趣味の普及、それから場所の問題等いろいろな問題があると
考えられますが、私はサバゲ自体が休日にフルオートでバリバリ撃ってストレスを解消すること
を第一の目的として始めている人が多いからだと思います。もちろん俺たちは戦術を研究している
と言われている方もいる思いますが、そんな方々はおそらく少数派でしょう。それとチーム競技にも
かかわらず、個人競技に陥っていることが多い点も問題点でありと思います。例えば俺は何人
倒したと言っている人が多いですが、それよりもフラッグアタックにアシストできた方が自慢できる
とおもいます。要するにチームで楽しむことよりも個人が楽しむことが目的となっていることが定着率
の低下につながっているのではないのでしょうか？以上私の意見を述べさせていただきました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ぷー
知恵遅れが何か言ってる
ぷー
偽善者が
ぷー
社会不適格者が
ぷーぷー
(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

社会不適格者

>>244
要するにまともに反論できんわけやね。

ﾏｼﾞﾚｽﾓ ﾃﾞｷﾅｲ ｵﾏｴ ｸﾀﾞﾗﾝ｡

>240
ｱﾅﾀﾃﾞｽﾖ､ｱﾅﾀﾆｲｯﾃｲﾙ｡

初心者君よ
君の答えは>>229と>>244なのか？
煽りネタ？それともマジ？
まぁ、どちらでもいい。
消えなさい。あなたはここに来るべきではない。

＞２４３
自分もほぼ同意見です。
でも、どうしても個人競技的な内容に
傾いてしまうんですよね。難しい所ですね。

発初心君はこのスレにくるべきではないね。最初から決め付けて
相手のことを理解しようとせず罵るだけなら荒らしとかわらんよ。

初心者は厨房決定だな。

私の考えですが、サバゲをやる人って最初から個人で楽しむ、つまり撃ち合い
ごっこの中にヒーローになった自分を投影したいとかそういう自分が楽しみたい
という目的で始める人が多いからではないでしょうか。もちろん私はこのことを
否定する気は毛頭ありません。私もそんな感じで初めた口ですから。しかし、いざ
ゲームを始めて見ると、全然ヒーローになれないんですよね。すぐやられちゃうし
そこで銃を改造する（これにはパワーアップも含む）人、ずる（ゾンビ）をする人
個人の技術を磨く人、やめちゃう人に分かれるのではないでしょうか。長くなりま
したが、要するに集団競技にもかかわらず、個人が楽しむことを優先する人が集ま
ってやっていることに問題があるとおもいます。しかし、集団競技としてサバゲを
とらえると、集団の勝利のためには個人のエゴは極力排除しなければなりません。
たとえば、経験の浅い人や撃ち合いに弱い人をフラッグアタックや攻撃の主力には
付けられませんよね。どうしてもディフェンスにまわしたり、それなりのポジション
に付けることになると思うのですよ。でもそんなことやられたら、フルオートでバリ
バリ撃つことを目的としている人にはおもしろくないですし、本当の軍隊でもないのに
それを押しつけることはできないですよね。もしそんなことをすれば殆どの人はやめて
しまうと思います。それに訓練も必要ですし。ながながと書きましたが、要は集団競技
なのに個人競技としてとらえて参加する人が多い、この矛盾点がサバゲの問題点である
と思うのですが。余談ですが、サバゲを集団競技としてとらえているチームは少ないで
すが、実際にゲームをやってみると強いですよ。各自が集団における自分の役割を自覚
していますし、２倍の人数差でやっても負けました。　　　　　　　　　　　

だから何なわけ？あなたは問題は出したけど答えは出してないですよ。
それともこちらで考えろということですか？

まあ、常識がない連中が多いことかな。
勝手に人の銃に触る、ヒットしてフィールド外に
出る連中を確かめずに至近距離で撃つとか。
俺の周りの話ですが。

　初心者君は実銃やらないの？あれのほうが純粋に銃を好きな人にはおもしろいと
思うよ。エアガンはどうあがいたっておもちゃなんだし。

自分の回りの話になるとルールを守る人がほとんどですけどね。でも
ルールを破った時点で「殺意」が生まれませんか？ヒットを連呼してる
のに乱射しながら突進されると「コノヤロー、調子にのんなー！」という
ふうにこっちもルールを無視した行動をとってしまいます。その後が
気まずくなるし・・・まぁ一人だけルールを守っていても駄目ってこと
ですよ。そういう人は回りが正していかないと。でもその人は辞めちゃい
ましたけどね。

＞114
貴様か？Arms4月号にあんな記事載せやがったのは？
お願いだからあんな記事を載せるのは勘弁してくれよ〜
貴様が非常識の恥知らずなのはここで十分だよ。
最も常識のある礼儀をわきまえているゲーマーは
あんな発言はしない、と信じているが。
貴様みたいなゲーマーに限って、ゾンビ常習犯＆ハイパワー信奉者＆単細胞！
相手にしてもらえず辞めて、不満のはけ口を動物と無関係の輩に向ける！
今の厨房って馬鹿だねェ〜ご臨終。

>>256
それは違うだろ。

サバゲでヒットコール後に撃たれるなんてよくある事。
相手だって自分の電動ガンの作動恩で気付いていないんだ。
悪意あってのものじゃない。
それに対してルール無視で対抗するあんたは悪質。

後で本人に確認したところ、「俺も撃たれてたけど別にいいやと思って
突進した」とのこと。つまり俺よりも先に撃たれてたのにアドレナリン
まかせにそのままゲーム続行していたのだ。まあ対抗した俺も悪いんだが
しつこく撃たれるとさすがにな・・・

＞ひょっとこ伍長
いや、やはりあれはアームズの放ったネタだと考えるのが
自然かと思います。以前、他誌でも似たような事をやっていたと
聞いたことがあります。しかし、仮にネタだったとしてみんなが
その投稿に賛同するような事を書きまくったらどうするつもり
なんでしょうね〜？

＞２５９
自分にも同じ経験があるから、気持ちはわからんでもないけど、
かといってルール破っちゃだめですよ。
サバゲは精神的に大人じゃないと成り立たないですから。

hu0nmn

北方工房が諸悪の根源ですね

水鉄砲にすれば濡れて一目瞭然じゃないかな。

>>252
　半家道！！！

>>253
　てめーは胴衣か版隊か答えりゃええんじぁ

お久しぶり、１です。
久々にagaりましたね、このスレ。

ある日、東京マルイのサムライエッジにオゾン層に害がないというガスガン用のガスを注入していたら
　　　　　　　　　　
「 HFC134a の温室効果の強さ ( 地球温暖化指数 ) は二酸化炭素の約 3400 倍にもなるんだよ ( http://www1.kcn.ne.jp/~protec/frame1.html ) ！
しかも二酸化炭素は植物の光合成によって吸収されるが HFC134a は分解されないからその効果がずっと続くんだよ！
エアタンクを使え！」

といわれて見知らぬおじさんにドラグノフのストックでぶん殴られてしまいました。
それ以来、僕はプロテックの BULL01 DELTA ( http://www1.kcn.ne.jp/~protec/delta.html ) というエアタンクを使っています。
僕は環境にやさしくガス代もかからない BULL01 DELTA をとても気に入っています。
今ではエアタンクを買うくらいなら新しいガスガンを買うとか
エアタンク持ち歩くのが面倒といった理由でエアタンクを使わない連中を見かけると
SPAS12 のメタル・ストックでぶん殴っています。
皆さんはエアタンクを使いますか？
それともガスガンをやめますか？

いろいろあるわな

小林よしのりのゴー宣をよんで、やっとマスコミどもの意が解った
サヨクと結託しているマスコミどもが声高らかに叫んでいる「平和」
彼らの頭の中には、一種の法律があるのだ
『有っちゃいけないもの　銃　戦争　軍服』
『無くてはならないもの　中国様朝鮮様への謝罪　平和　』
彼らは終戦直後、戦争にうんざりしていた民衆を、甘い「平和主義」
で魅了した。　つい先日までは、戦意高揚のエセ報道をしていたにもかかわらずだ
そのうち、民衆には一つの統一された観念が生まれた、
「戦争関係の物について語ってはいけない、それは戦争を美化することになる」
そう、クソマスコミどもは、このころ、あんなにまで好きだった、軍部関係者を
さもさも悪人であるかのように書き立てていたのだ、（その報道の裏にはアメリカ中国という、ゲスな国も潜んでいるが）
長くなるので省略する
つまり、私が言いたいのは、今の腐れマスコミのどもが、防衛戦争をも否定するような姿勢を止めたとしても
銃に対する嫌悪感は消えない、なぜなら完全に銃に対する嫌悪感を刷り込まれてしまったのだ　
マスコミにアメリカに中国に、もう日本は立ち直れない、更生は無理である・・・絶対に。

抜粋だが　解り難いね　ｽﾏｿ