電動ガンのチューンについて
1 ：林太郎：
先日、M4を購入し以下のパーツを組み込んだのですが、
燃費がすこぶる悪く困っています。
（ノーマルバッテリー フル充電状態で約70発程度。）
皆様の良いお知恵をお貸しください。
システマ ボアアップシリンダーセット
M130スプリング
スーパートルクアップギアセット オールヘリカル
ベアリング付き スプリングガイド
オイルレスメタル
KM企画 TNパーフェクトバレル 純正タイプ
ピストンはノーマルを使用しております。
上記パーツの組み込みのほか、配線を全て越後線へ変更、
バッテリーのコネクターをRC用の高効率コネクターへ変更、
メカボックス内の研磨（ピストンレール、タペットプレート）、
ノーマル ピストンの研磨、シム調整を行っております。
以上、よろしくお願い致します。
燃費がすこぶる悪く困っています。
（ノーマルバッテリー フル充電状態で約70発程度。）
皆様の良いお知恵をお貸しください。
システマ ボアアップシリンダーセット
M130スプリング
スーパートルクアップギアセット オールヘリカル
ベアリング付き スプリングガイド
オイルレスメタル
KM企画 TNパーフェクトバレル 純正タイプ
ピストンはノーマルを使用しております。
上記パーツの組み込みのほか、配線を全て越後線へ変更、
バッテリーのコネクターをRC用の高効率コネクターへ変更、
メカボックス内の研磨（ピストンレール、タペットプレート）、
ノーマル ピストンの研磨、シム調整を行っております。
以上、よろしくお願い致します。
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2 ：あおやまゆうき ◆e2gyrASA ：01/12/02 14:51
バッテリーが瀕死状態なのが考えられます。
別のバッテリーを使って同じ症状が出るか試してみるのがいいでしょう。
別のバッテリーを使って同じ症状が出るか試してみるのがいいでしょう。
3 ：サンダ-ファイブ：01/12/02 15:36
スプリングはＭ130なんか必要ないと思いますよ。Ｍ100で十分ですよ。
フル充電で70発？それいつから使ってるんですか？
フル充電で70発？それいつから使ってるんですか？
5 ：あおやまゆうき ◆e2gyrASA ：01/12/02 17:51
6 ：林太郎：01/12/02 19:27
<p><a href="http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1007261383/3">>>3</a></p>
M130とM100では飛距離はどれぐらい変わりますか？
ノーマルバッテリーは新品状態です。（2本所有）
2本共に70発程度。
N-600AE@7セルで自作したもの（新品状態）もありますが、
これも同様に発射数が低いです。
セミメインでやってるのがダメなのでしょうか？
M130とM100では飛距離はどれぐらい変わりますか？
ノーマルバッテリーは新品状態です。（2本所有）
2本共に70発程度。
N-600AE@7セルで自作したもの（新品状態）もありますが、
これも同様に発射数が低いです。
セミメインでやってるのがダメなのでしょうか？
7 ：イチローナガタの二番弟子：01/12/02 19:36
マルイのステアー M100スプリング あとノーマルで、350mlコカコーラ空の缶
を軽く貫通し、反対もつき抜けます。あぁ、バレルをTNパーフェクトにしてます
持ちのほうは、ミニバッテリーで400発ぐらいです。
バッテリーそこそこ使い込んでいます。←それほど使わず。
を軽く貫通し、反対もつき抜けます。あぁ、バレルをTNパーフェクトにしてます
持ちのほうは、ミニバッテリーで400発ぐらいです。
バッテリーそこそこ使い込んでいます。←それほど使わず。
8 ：nanashiの独り言：01/12/02 19:58
なぜ、質問スレに行かずにスレッドたてるのかな～。
問題解決したあと、このスレどーすんの？ そんなタコ頭だから
銃もこわれるんだよね。「ペットは飼主に似る」んだよ。
問題解決したあと、このスレどーすんの？ そんなタコ頭だから
銃もこわれるんだよね。「ペットは飼主に似る」んだよ。
9 ：電動太郎：01/12/02 20:02
不当ピッチのスプリングを組み込む時に向きを間違えたら
どれぐらい初速が変わるのですか？
どれぐらい初速が変わるのですか？
10 ： ：01/12/02 20:14
12 ：林太郎：01/12/02 20:29
>>8
おっしゃる通り、スマソ
>>10
他に銃持ってない。（汗
抵抗探してみます。
>>11
充電はPERFECT3000使用。
1.75A位で充電。
放電は秋月の放電キットを使用。
設定は、マルイノーマル放電のダイオードが消えた程度に設定。
おっしゃる通り、スマソ
>>10
他に銃持ってない。（汗
抵抗探してみます。
>>11
充電はPERFECT3000使用。
1.75A位で充電。
放電は秋月の放電キットを使用。
設定は、マルイノーマル放電のダイオードが消えた程度に設定。
13 ：テキトー商事：01/12/02 23:57
ヘリカルギアのシム調整がちゃんと出来て無いためだと思うけど・・・
ヘリカルじゃないトルクアップギアに換えるか、シム調整やってみ。
ヘリカルじゃないトルクアップギアに換えるか、シム調整やってみ。
14 ：林太郎：01/12/03 15:55
>>13
シム調整やり直しました。
状況変わらず。（セクター下0.5 上なし、スパー下0.3 上なし、べベル下なし 上0.2）
シム調整後、全てのギアを付けて、手でセクターギアを回してみましたが、
ちょっと引っかかる部分があります。
後、モーターを付けて回してみましたけど、凄い音がします。
どこかで抵抗になっているのでしょうか？
シム調整やり直しました。
状況変わらず。（セクター下0.5 上なし、スパー下0.3 上なし、べベル下なし 上0.2）
シム調整後、全てのギアを付けて、手でセクターギアを回してみましたが、
ちょっと引っかかる部分があります。
後、モーターを付けて回してみましたけど、凄い音がします。
どこかで抵抗になっているのでしょうか？
15 ： ：01/12/03 15:57
いちいちクソスレあげんなよ厨房が。
専用スレに逝けよ。
テメエの報告なんざ誰も待ってねえんだよ。
分かるか、厨房？
専用スレに逝けよ。
テメエの報告なんざ誰も待ってねえんだよ。
分かるか、厨房？
16 ：どうも：01/12/03 16:02
１２０スプリングってのを組み込んだステアーを中古で買ったんですが、見た目にも初速が速く撃たれるとかなり痛いです。
聞いたところによるとそのスプリングはその他の個所がノーマルじゃ耐えられないものらしいんで属に言うフルチューンの銃だったのかもしれません（スプリングの事しか聞かずに買ったので）
フルノーマルで仲間内で楽しんでるだけなんでちょっときついんで、ノーマルに（パワーだけ）戻したいんですが、純正のバネに戻せばいいんですか？
あんまりかねかかるようなら、せっかくのチューンがもったいないんでもう一丁ノーマル買うのも考えてます。みなさんはどう思いますか？
聞いたところによるとそのスプリングはその他の個所がノーマルじゃ耐えられないものらしいんで属に言うフルチューンの銃だったのかもしれません（スプリングの事しか聞かずに買ったので）
フルノーマルで仲間内で楽しんでるだけなんでちょっときついんで、ノーマルに（パワーだけ）戻したいんですが、純正のバネに戻せばいいんですか？
あんまりかねかかるようなら、せっかくのチューンがもったいないんでもう一丁ノーマル買うのも考えてます。みなさんはどう思いますか？
同じ事他でも書いてたな
荒らしか？
荒らしか？
18 ：林太郎：01/12/03 16:12
19 ：林太郎：01/12/03 16:15
>>17
誰が？
誰が？
16が。
お前もか？
お前もか？
21 ：林太郎：01/12/03 16:20
>>20
私は他で立てていません。
私は他で立てていません。
22 ：ファランクス：01/12/03 16:24
24 ：林太郎：01/12/03 18:38
>>14を読む限り、まだシム調整が上手くいってません。ヘリカルはシム調整が
かなりシビアなので根気よくやってください。コツは
1）スパーの下側に基準値のシムをセット。
2）他のギアの軸受けに当たるようなら0.1mm（マルイ純正で一番でかい奴）刻みでシムを足していく。
3）当たらなくなったら上側に規定値セットメカボを閉じる（長いネジのみでOK)。
4）ガタが無ければ、指で軽く回るか確かめる。ガタが有れば上に0.1mm足す。ガタが無くなるまで
（3）～（4）を繰り返す。
5）セクターをセット、下側にシムを基準値入れてクリアランス確認。
6）セクターの上側に基準値セット。（4）と同じ作業を繰り返す。
但し、セクターの段階は下側の基準値が変わっている可能性もあるので慎重に。
7）べベルをセット、他のギヤと同様に。
8）スプリング、シリンダーを組まずに仮組モーターをセットして異音がないか確認
９）異音がするようならべベル、セクターの組みなおし。（スパーは触らない）
かなりシビアなので根気よくやってください。コツは
1）スパーの下側に基準値のシムをセット。
2）他のギアの軸受けに当たるようなら0.1mm（マルイ純正で一番でかい奴）刻みでシムを足していく。
3）当たらなくなったら上側に規定値セットメカボを閉じる（長いネジのみでOK)。
4）ガタが無ければ、指で軽く回るか確かめる。ガタが有れば上に0.1mm足す。ガタが無くなるまで
（3）～（4）を繰り返す。
5）セクターをセット、下側にシムを基準値入れてクリアランス確認。
6）セクターの上側に基準値セット。（4）と同じ作業を繰り返す。
但し、セクターの段階は下側の基準値が変わっている可能性もあるので慎重に。
7）べベルをセット、他のギヤと同様に。
8）スプリング、シリンダーを組まずに仮組モーターをセットして異音がないか確認
９）異音がするようならべベル、セクターの組みなおし。（スパーは触らない）
マルイ純正で一番でかいやつは０.１５ｍｍだろ？
>>26
あっそう？じゃあ俺の記憶違いだ。社外の0.1mmシム使用に訂正ね。
あっそう？じゃあ俺の記憶違いだ。社外の0.1mmシム使用に訂正ね。
これでも食らえっ！
http://members.aol.com/cljpc/normal.htm
http://members.aol.com/cljpc/normal.htm
29 ：林太郎：01/12/04 00:31
>>25
参考になりました。
ヘリカルギアってそんなにシビアなんですね。
Z-SHOTのシムしか持っていませんので、KMのシム（0.1mm有り）を購入して
早速やってみようと思います。
>>28
非常に参考になります。
ありがとうございます。
参考になりました。
ヘリカルギアってそんなにシビアなんですね。
Z-SHOTのシムしか持っていませんので、KMのシム（0.1mm有り）を購入して
早速やってみようと思います。
>>28
非常に参考になります。
ありがとうございます。
30 ： ：01/12/04 00:36
31 ：◇：01/12/04 01:24
みんなメカボ分解でうらやましいなー
漏れなんか３０分で嫌になったよ
漏れなんか３０分で嫌になったよ
>>29に問いたい
１．シム調整とは何
２．平歯に対してヘリカルは何が有利
３．ヘリカルの歯／／／／／と＼＼＼＼＼で何か変わる？
>>25の書いているテクは上級と思ったほうがいいぞ
文章を読むと簡単そうだが０.０５ｍｍを極める経験が必要
まして１～３が理解できてないようなら
今はメーカー推奨値でやるべし
「でも、やりたい」なら↓も一見の価値あり
http://www.electricguns.com/gainenn.htm
次に
http://www8.org1.com/~suke/garyuu/simu.html
では頑張って
１．シム調整とは何
２．平歯に対してヘリカルは何が有利
３．ヘリカルの歯／／／／／と＼＼＼＼＼で何か変わる？
>>25の書いているテクは上級と思ったほうがいいぞ
文章を読むと簡単そうだが０.０５ｍｍを極める経験が必要
まして１～３が理解できてないようなら
今はメーカー推奨値でやるべし
「でも、やりたい」なら↓も一見の価値あり
http://www.electricguns.com/gainenn.htm
次に
http://www8.org1.com/~suke/garyuu/simu.html
では頑張って
33 ：￥：01/12/04 16:46
今日はじめてばらしたらメカボ特殊工具じゃないと開かないんだね
よって本日終了
でもモーターだけ替えた
よって本日終了
でもモーターだけ替えた
34 ：ベレット：01/12/04 16:54
＞３３
マイナスドライバーでなんとかなる・・・
マイナスドライバーでなんとかなる・・・
35 ：名無し：01/12/04 20:08
なんとかスルナ。
トルクスドライバーなどその辺の日曜大工店で安く買えるんだから。
メカボ組む時の締め付けも重要なのだ。
シム調の前に軸受けがちゃんとフレームに打ち込まれているか確認するのも必要。
トルクスドライバーなどその辺の日曜大工店で安く買えるんだから。
メカボ組む時の締め付けも重要なのだ。
シム調の前に軸受けがちゃんとフレームに打ち込まれているか確認するのも必要。
36 ：名無しさん＠そうだ狙撃に逝こう：01/12/04 20:24
>33
六角レンチでもOK
六角レンチでもOK
37 ：林太郎：01/12/04 22:37
>>23
シム調整→各ギヤの歯当たりを最も伝達効力が高く余分な負荷のかからない適切な位置に
調整する目的で行う。当たりは深すぎても浅くてもダメ。適度なクリアランスが必要。
でもソレ以前に製品の精度が疑問。
平歯に対してヘリカルの有利な点→動力の伝達効率が優れている、静粛性が多少よい、
スプリングを強めたり等で負荷が加わっている場合でも材質が同じであれば平歯より消耗が少ない。
でもパーツ換えたという自己満が一番効果高し。
ヘリカルの歯の向きは・・・ストレスの加わる方向が変わるくらいかなぁ？
と、考えましたがイカガでしょう？。
シム調整→各ギヤの歯当たりを最も伝達効力が高く余分な負荷のかからない適切な位置に
調整する目的で行う。当たりは深すぎても浅くてもダメ。適度なクリアランスが必要。
でもソレ以前に製品の精度が疑問。
平歯に対してヘリカルの有利な点→動力の伝達効率が優れている、静粛性が多少よい、
スプリングを強めたり等で負荷が加わっている場合でも材質が同じであれば平歯より消耗が少ない。
でもパーツ換えたという自己満が一番効果高し。
ヘリカルの歯の向きは・・・ストレスの加わる方向が変わるくらいかなぁ？
と、考えましたがイカガでしょう？。
- ＝ ∧_∧
-＝≡ （ ´ⅴ｀） ジンジャーでフラッグゲットォ！
-＝（ つ┯つ
-＝≡/ / //
-＝≡（_＿）/ ）
-＝ (◎)￣））
-＝≡ （ ´ⅴ｀） ジンジャーでフラッグゲットォ！
-＝（ つ┯つ
-＝≡/ / //
-＝≡（_＿）/ ）
-＝ (◎)￣））
39 ：名無し@お腹いっぱい：01/12/04 23:12
北方＆職人の登場をキボンヌ
>>39
手間暇かけて性能下げる方法が知りたいのか(藁
手間暇かけて性能下げる方法が知りたいのか(藁
42 ：￥：01/12/05 11:18
全然ダメだ俺にはチューンは向いていない
パンクだ
パンクだ
43 ：名無し@お腹いっぱい：01/12/05 23:45
>>41
どんなウンチクをたれるか面白そうじゃん
どんなウンチクをたれるか面白そうじゃん
44 ：____：01/12/06 01:00
>>41は人の失敗を笑うことでしかストレスを発散できない社会のゴミ
45 ：名無し：01/12/06 05:00
>12
誰も気にして無いみたいだが、ミニバッテリーに1.75Aで充電って
きつくないのか？
それに自作放電器使ってるようだが、放電終了時にバッテリーの
電圧は6.3V以下になって無いよな？
て云うか、>1はどんなバッテリーを使ってるのか書いて無いぞ。
>42
マニュアル本を熟読して実際にやってみるのが吉。
経験を積まなけりゃ上達せん。
習うより慣れろって事だ。
>44
笑って済む程度の事なら、笑ってもいいんじゃねーの？
誰も気にして無いみたいだが、ミニバッテリーに1.75Aで充電って
きつくないのか？
それに自作放電器使ってるようだが、放電終了時にバッテリーの
電圧は6.3V以下になって無いよな？
て云うか、>1はどんなバッテリーを使ってるのか書いて無いぞ。
>42
マニュアル本を熟読して実際にやってみるのが吉。
経験を積まなけりゃ上達せん。
習うより慣れろって事だ。
>44
笑って済む程度の事なら、笑ってもいいんじゃねーの？
詳しい違法改造銃はこちら↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1007386484/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1007386484/l50
47 ： ：01/12/19 20:17
agege
48 ：age：01/12/19 20:40
あがってないぞ
あがれい！
50 ：>：01/12/19 23:46
どうも！
>45
バッテリーは純正のミニバッテリーです。
でも最近あるチームに混ぜてもらえたのでカスタム内容が当初と違った方向になりそうです。
このＭ４をゲームのメインに使いたいのでバッテリーはラージに換えようと思ってます。
ボアアップももったいないけど止めてスプリングもＭ９０にします。
それはともかくかれこれもう一月近くシム調整に明け暮れてます。
とりあえずＺの推奨シム厚をもとにべベルギヤの位置を決めて各ギヤの調整をやってみました。
作動チェックはピストンを入れずにメカボを組みグリップとモーターは直接フレームに取り付ける方法でやってます。
で、納得出来るまで何度もバラしてはシムを換えているうちにかなりイイ線になってきたと思います。
でも、実は今ちょっと困ったことになっているのです。
オイルレスメタルのいくつかがフレームにたいしてゆるいみたいで回転中にメタル自体がギヤの軸と一緒に回ってしまっています。
瞬着では固定してもすぐダメになります。
コレでは調整しきれないのでどなたか良い方法をご存知の方がいらっしゃったらアドバイスお願いします。
>45
バッテリーは純正のミニバッテリーです。
でも最近あるチームに混ぜてもらえたのでカスタム内容が当初と違った方向になりそうです。
このＭ４をゲームのメインに使いたいのでバッテリーはラージに換えようと思ってます。
ボアアップももったいないけど止めてスプリングもＭ９０にします。
それはともかくかれこれもう一月近くシム調整に明け暮れてます。
とりあえずＺの推奨シム厚をもとにべベルギヤの位置を決めて各ギヤの調整をやってみました。
作動チェックはピストンを入れずにメカボを組みグリップとモーターは直接フレームに取り付ける方法でやってます。
で、納得出来るまで何度もバラしてはシムを換えているうちにかなりイイ線になってきたと思います。
でも、実は今ちょっと困ったことになっているのです。
オイルレスメタルのいくつかがフレームにたいしてゆるいみたいで回転中にメタル自体がギヤの軸と一緒に回ってしまっています。
瞬着では固定してもすぐダメになります。
コレでは調整しきれないのでどなたか良い方法をご存知の方がいらっしゃったらアドバイスお願いします。
51 ：代理：01/12/20 07:12
52 ：クライブカスタム ◆gpGByE2c ：01/12/20 12:30
53 ：51：01/12/20 12:45
>>52
話が見えてない厨房はウザイ
話が見えてない厨房はウザイ
54 ：林檎弾 ◆uuuuuuuU ：01/12/20 13:59
秋葉のスーパーガンでマルイ純正メカボ売ってるよ。2000円もしない。
55 ：名無しさん＠そうだ狙撃に逝こう：01/12/20 14:27
>50
瞬着で駄目なのか・・・
チャンと脱脂してからやってるよな？ネジロック剤とかでも無理かな。
まあ、ヘリカルギアはメカボを広げようとするテンションがかかるからね。
それにM130じゃあ当然かもな。
あと、わざわざ新しくスプリングを買うより、純正スプリングをカットで
良いんじゃねーか？
弱いスプリングを使うなら、軸受けも純正の樹脂製で大丈夫だろうし。
瞬着で駄目なのか・・・
チャンと脱脂してからやってるよな？ネジロック剤とかでも無理かな。
まあ、ヘリカルギアはメカボを広げようとするテンションがかかるからね。
それにM130じゃあ当然かもな。
あと、わざわざ新しくスプリングを買うより、純正スプリングをカットで
良いんじゃねーか？
弱いスプリングを使うなら、軸受けも純正の樹脂製で大丈夫だろうし。
56 ：林太郎：01/12/20 15:53
みなさん、いろいろご返答アリガトウございます！
>55
脱脂はやったのですがオイルレスメタル自体がオイル（潤滑成分？）を含んだ素材らしくそれが原因なんでしょうか？
軸受けを他のものに換えてためしてみようカナ・・・。
でもシム調整また１からやり直しだ（泣
>55
脱脂はやったのですがオイルレスメタル自体がオイル（潤滑成分？）を含んだ素材らしくそれが原因なんでしょうか？
軸受けを他のものに換えてためしてみようカナ・・・。
でもシム調整また１からやり直しだ（泣
57 ：...........：02/01/28 03:37
.....
58 ：564654：02/01/31 21:12
2100円でした 残念
59 ：視宇テマ：02/02/02 01:15
システマM170出ました 400パーセント以上ののバネレート
コレを12Ｖで高速連射。
シリンダーを穴無しにしてバレル50センチ以上にするとスチール缶を簡単に抜くそうです。
コワー.......コレで小動物打ったら.........肉片だな......
コレを12Ｖで高速連射。
シリンダーを穴無しにしてバレル50センチ以上にするとスチール缶を簡単に抜くそうです。
コワー.......コレで小動物打ったら.........肉片だな......
60 ：465：02/02/02 01:20
Ｍ160はバネレート幾つ？
61 ：ファットマン少佐 ◆RfEJUUlo ：02/03/28 08:15
というかお金ほしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
62 ：逝ってよし◇FATdeadU：02/03/28 08:26
sage
63 ：名無し迷彩：02/04/10 00:36
age
このスレは終わっています。
以降、>>1のテーマは↓で。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1007386484/l50
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/996606949/l50
以降、>>1のテーマは↓で。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1007386484/l50
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/996606949/l50
65 ：名無し迷彩：02/05/10 09:33
１２０スプリングってのを組み込んだステアーを中古で買ったんですが、見た目にも初速が速く撃たれるとかなり痛いです。
聞いたところによるとそのスプリングはその他の個所がノーマルじゃ耐えられないものらしいんで属に言うフルチューンの銃だったのかもしれません（スプリングの事しか聞かずに買ったので）
フルノーマルで仲間内で楽しんでるだけなんでちょっときついんで、ノーマルに（パワーだけ）戻したいんですが、純正のバネに戻せばいいんですか？
あんまりかねかかるようなら、せっかくのチューンがもったいないんでもう一丁ノーマル買うのも考えてます。みなさんはどう思いますか？
聞いたところによるとそのスプリングはその他の個所がノーマルじゃ耐えられないものらしいんで属に言うフルチューンの銃だったのかもしれません（スプリングの事しか聞かずに買ったので）
フルノーマルで仲間内で楽しんでるだけなんでちょっときついんで、ノーマルに（パワーだけ）戻したいんですが、純正のバネに戻せばいいんですか？
あんまりかねかかるようなら、せっかくのチューンがもったいないんでもう一丁ノーマル買うのも考えてます。みなさんはどう思いますか？
66 ：名無し迷彩：
初速や集弾性がいいみたいならバラさないが吉。
でなければシステマ１Ｊスプリングと入れ替えるだけでいいのでは？
でなければシステマ１Ｊスプリングと入れ替えるだけでいいのでは？