サバプロって

俺達にサバゲの基本を叩きこんでください等で、いい事言ってる
奴だと思ったが、こいつがゾンビだったことが判明！！
サバプロって？ゾンビって？　語りあって下さい。

おらさー鯖とってー２０年にーなるだべかー
みなさー鯖プロってー呼んどるっせー。

プロって・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

コテハン叩きは禁止されてますよ

叩き？議論ですよ。
サバプロ先生とゾンビ論を展開しよう！

ゾンビは絶対に許されるモノではない！という意見と
場合によっては許されるという意見があるってことか？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=995880369
↑
こっちで統一してね

ゾンビしたければすればいい
そのうちみんなに相手にされなくなるだけだから

ていうか、そろそろ気づけよ・・・・。
共通ルール・・・・・。
１００ｖｓ１００の荒らしと同一人物が仕組んでるってこと・・・・｡

マツターリじゃなくて？

皆煽られすぎ｡
よく見てごらん。たしかに大量の人物が叩きに参加しているけど、その中の何件かは
例の１００ｖｓ１００の１と同じ手口を使ってる。その後も彼（或いは彼女）は、潜伏に潜伏を
重ねてずっとこちらを見ていた・・・｡
実は漏れ、荒らしとサバプロ氏の喧嘩の発端（というより荒らしの一方的な難癖）をリアルタイムで
見てたからなんとなくわかるっスよ。
そうして叩きやすいように地盤固めて人を集め、あとは２ｃｈでお決まりのコース｡
行動心理「発端煽動」（別名赤信号みんなで渡れば怖くない｡）
さすがにここまでこじれてしまっては修復は無理だけど、この事態を引き起こした奴の罪は重い｡
まあ確かにサバプロ氏も熱くなりすぎて大人げなかったよ｡（漏れも叩かれた時は似たような
状態だったし）
でも今回の体験が、匿名掲示板のスキルアップ、精神鍛錬に一役買うことを切に願う｡

↑パワスレも状況は一緒。初心者ぶった変な質問をageてゲーム開始。
常連はみんな解ってるんだけど、ついお馬鹿ちゃんを弄くってみたく
なるんだよな〜（恥かしいから、相手するときはＨＮ変えるけどネ

でも、終いのほうで、展開が破綻すると　何人バカが釣れただのなんの
文脈無視の勘違い捨て台詞でかってに逝っちゃうからな〜
まあ、11さんのように真面目な人には怒られるが、スレが停滞してるとき
の暇つぶしにゃなるんじゃないのかね・・・・駄目？
スレが盛り上がってりゃ、そんな奴はレスの流れに割り込めないじゃない。
当然、無視されるし。

>12
まあ、たしかに板自体が盛り上がるのは祭があるときだからねぇ（ｗ
だけど、今回ばかりは加勢せねばなるまい・・・｡
知り合いだし、それに彼（サバプロ氏）のおかげでサバゲの面白さを知ったし、漏れにとっては恩人なのよ。（ｗ
この恩、果たさねばなるまい（ｗ。

ここでワビ入れられるかどうかで、サバプロ氏
（まだこう呼んでおくが）の、人間としての器の
大きさがわかると思われ。

>>13
非常に答えづらいと思いますが質問です。サバプロ氏は本当にゾンビや相手
の銃を掴むなどの行為をしていたのですか？ヤッパリあのキャップ無しカキ
コはただの荒らしだったんですね、2ちゃんもサバゲも初心者なので今回の
ことでチョット焦りました

>>15

ゾンビ発言については百歩譲って本人じゃない可能性も
全くないというわけではない。

銃をつかむ云々については、ここの６２〜６３を見なさい。

☆★さばげ自己陶酔アクション☆★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1002871189/l50

　俺はこんなルールでサバゲなんかやりたくないぞ。

>15
そうなんだ。漏れがサバプロ氏とゲームしたのはかれこれ・・・７年前だ。（もうそんなに経つのか・・｡）
バリバリのシチュ派で、チームトレーニングに力を入れていた｡漏れは動きについていくだけで精一杯だった｡
ちゃんとヒットされた時もリアクション入りで床に倒れていたよ｡
漏れもその時同時にヒットされたけど、あの床に倒れこむってのは凄いことだと思うよ｡
だって床一面割れた蛍光灯の残骸で埋め尽くされてた｡やられる美学ってもんだと思うよ？
銃掴みなんだけど・・・、ゲーム中にそんなことした覚えなかったなぁ・・・。
訓練の時に逮捕術やってたからそれとゴッチャになったんじゃないかな？逮捕術っつっても
真似事じゃなく本物｡だって教えている人が警官なんだもん。（ｗ
外部から見れば確かに異様だけど、ゲーム中にそんな荒っぽい事したことないし、あくまで
マインド的なものだったっスよ。

風邪で寝こんでた間に随分状況が進んでるなぁ。

>>7
状況が不明の為、「悪質」かどうか判断できないのでこっちに書かせていただきます。

>>11
ぽんぽこ松氏の事かな？
まぁ、煽りは無視するとしても、サバプロ氏の対応がまずかった事も事実。
多分、彼(彼女？)が居なかったとしても、どちらにせよ「訳有りゾンビ」発言で祭りになってた可能性は否定できないかと思うが。
ちょっと脱線するが、貴殿の「この恩、果たさねばなるまい」と言う考えには感服しました。

>>14
私的には、少なくとも現時点では詫びでなくても良いと思う。
ただ議論は必要と感じたので、「わしの本意を説明しても判らん連中が多数おるんで無駄じゃろ。」で黙ってしまったのは些か残念では有る。
実際には熱いメッセージ盛沢山で、相手にするのが嫌になっただけかもしれないけど。煽りは無視する方向で議論できないのだろうか？

>>15-16
銃掴みの件とゾンビの件は、残念ながら、ご本人かと思われます。
共にトリップつきのサバプロ氏が「俺達に〜」でコメントしてますので。
(なお、トリップが◆p.9e2R/Qの方がサバプロ氏で、他は騙り＆煽りだと思っています。内容的に見て。)
ただ問題は、サパプロ氏がやったとかやってないとかの問題ではなく、仮にやったとしてもどういう環境かが問題では？
サバプロ氏が仲間内で「訳有りならゾンビ有り、銃掴み(ハンドタッチ？)有りで」と言うレギュで実施しているなら、何の問題も無いでしょ？
逆にそういう説明無しでやったなら問題あるだろうけど。
個人的には、サバプロ氏が主催している、一般参加が可能なゲーム会でのレギュをハッキリして欲しい、と言うのが私の要望。
それ用のスレも有るけど、あっちは荒れてないのでスレ違いを意識してこっちで書かせて頂きました。
サバプロ氏、または関係各位のコメントが頂ければ嬉しいが…。

サバプロ氏の友人として皆さんの疑問にお答えしよう。
本人は熱くなったので、しばらく、精神鍛錬に励むと言って山へ行ってしまった。
１８＞煽りは無視する方向で議論できないのだろうか？
という趣旨に賛同し、本人に連絡をとりながらコメントを求めていこうと思う。
「自己陶酔」のスレの内容は、身内だけのゲームの話だそうだ。
数人のビジターもいたらしいが、はなからトレーニング目的で参加していたので
タクティカルな内容を習得することができ喜んでいたそうだ。
いわゆるローカルルールで、それを、望んで参加しているわけだから何の問題も
ないわけだ。
サバプロ氏も、「他流試合ではそんなことやるわけないじゃん。」と、コメント
していた。
ゾンビ問題は、私のレベルでは理解しにくいが、本人の言葉をそのまま揚げると
「ゾンビは基本的にＮＧに決まってるじゃん。ただ、一回もゾンビしたこと無い
ヤツっているのか？心理テストで『あなたは、うそをついたことがありますか？』の
問いに『いいえ』と答えるようなヤツは信用できないでしょ。就職試験で落される
わな、そんな回答者は。俺は一回も無いと断言レスしていた連中は、就職試験で
そういう内容のテストをされること自体知らないと思うから、おおよそ、工房ぐらい
の年齢だろうな。まあ、そのあたりの輩は無視するとして。・・・」
「ゾンビはあくまでも自己申告の世界、現実にヒットしていても気がつかない時も
あるし、気がついていても、あんな弾でヒットかよ。と思うときもあるはず。
このゲームにとって永遠の課題であって、いまだ完璧な回答が見つかっていないわけだろ。
人間にはそういう不完全なところがあって、人間なんだよ。完全である、神の領域
の話をするのは、人間を昇華させないとな。アホスレの連中にそんな議論ができるとは
はなから、思ってはいないが。わしの言いたいのは、ゾンビに気がついても、
それは、許してあげること、自分の中に大人の心を持つことが重要じゃないかな。」
と言っていた。
サバプロ氏も、故意にせよ、ゾンビした事を告白したのは相当な度胸が必要であった
のではないかと思う。

サバプロ氏の頭の中は、サバゲの魅力を通して人生そのものを伝えようとしているような気がする。
そういうまねができるのは、このサバの世界でそう多くは見かけないと思いますが。

プロサバ氏、レス＆仲介役、ありがとうございます。
コンタクトも取れた事ですし、特に問題無ければ、マジレス関係は以降、さげ進行で宜しいでしょうか？＞ALL

＞ローカルルールで、それを、望んで参加しているわけだから何の問題もないわけだ。
やはりそうでしたか。
実際のところ、オフィシャルルールだったら既に何処かで問題になっているはずだな、と思っていました。
電動ガンは首が弱いラインナップに人気が有りますからね(笑)

＞ゾンビ問題
前半は不用かと思われます。と言うか、逆に煽っているようにも見えちゃいますね。
論旨はわかりますが、これをあのスレで言いきってしまった事が、火に油を注ぐ事になったのだと理解して欲しいと思います。
特にあの流れでは、開き直りと取られても仕方が無いのかも。
＞それは、許してあげること、自分の中に大人の心を持つことが重要
これは正しく金科玉条とも言える言葉ですね。枕詞(アホスレの連中に〜)が無ければ感動に値したと思います。

私見で申し訳無いが、サバプロ氏はまだ熱くなっているままなのでは？
余計な枕詞や、前振りの煽りとも取れる内容で随分と損をしていると思うよ。
また、サバプロ氏がゾンビした云々、とは別に、氏が言っていた「ゾンビの中庸」についても議論したいと思いますが、現在は残業中なのでまた後程…。

追伸です。
サバプロ氏は、普段から辛口口調なのでしょうか？
ちなみに私は普段からなので、上の書き込みで不愉快な思いをさせていなければ良いのですが…。
氏が今回の件で立腹中で前出の口調となっているのであるなら、暫く日を置き、落ちついてからでも構いませんが？
サバプロ氏がどーだこーだと言うのは他のスレに任せて、ここでは真面目に議論をしたいと思ってますので、落ちついてから再開しましょうか？

確かに氏は物腰は非常に柔らかい口調だが、言っている意味は辛口。
痛いところをズバリついたり。思っていても言いにくいところをそのまま
言ってしまう傾向がある。言い方を代えると、隠れた真理を見抜くところは卓越している。
氏を知らない人は、誤解しやすいと思う。敵とは、徹底的に戦うが。味方にはものすごく優しい。
一見自己の利益を考えているようで、誤解されたこともあるが、結局どうしたら、
ゲーマーが楽しめるかを考えて、損してもイベントを主催したことが何度もあるそうだ。

拝承。
プロサバ氏とは高崎で1度会話をしただけ(しかもルール確認)で、人為を知らないので確認させていただきました。
＞敵とは、徹底的に戦うが。
現在サバプロ氏と思われる人物がこのサイトでは見うけられないことから、２ちゃんねらーを敵と認識していないと確認できて安心しました。
＞どうしたらゲーマーが楽しめるかを考えて〜
ここは結局、ゲーマーとイベント屋さんのどちらの立場に立つかの違いですね。
勿論、ゲーマー側に立っていただけるのは嬉しい限りです。
私もローカルなイベントで手伝いをしつづけているので、多少は理解できるつもりです。
趣味に毛が生えたショップイベントと、生活が掛かっている専業者を一緒にされては迷惑かもしれませんが^^;

では本題へ。
「ゾンビの中庸」についてですが、もうちょっと噛み砕いて説明していただけませんでしょうか？
前出の「許してあげること、自分の中に大人の心を持つことが重要」もその一つだと思いますが、件のスレでの氏の話振りからはそれだけではないと感じました。


私信ですが、病み上がりで調子が悪く、今週はあまりネットに上がれないかも。
私のほかに語る人は居ないのか？(^^;
また、>>1に無断でこのスレの意味合いを変えてしまったが、寛恕いただけると嬉しい。

訂正。
「プロサバ氏とは〜」→「サバプロ氏とは〜」
申し訳無い。

プロサバさん、仲介役、ご苦労様です。
「俺達〜」スレでＲＯＭってた者です。
サバプロさんの発言の真意がはっきりしていない状況下で批判の書き込みをしてしましたが、
おかげさまで大分状況が見えてきました。
一時はサバプロさんに失望してましたがどうやらそれは間違いのようですね。
ただ例の発言はどう見ても言葉足らずだと思いますよ。
煽られなくてもあれは誤解する文章ですよ。
「自己陶酔」にしても一言「内輪のゲームで」と入れるべきだったのではないでしょうか。
他流試合でこんなことをするはずがない、と思うならなおさら。
こんなことを言うと「常識だから説明の必要はない」と怒られそうですが、まぁ場所が場所ですからね。
某所のＢＢＳでもちょっと前に誤解されるような表現をして訂正しておられましたが、
2chに限らずネットでの会話は思った以上に誤解を生じやすいですし。
本人を知っておられる方なら真意を汲み取りやすいかもしれませんが。
「理解できないのは聞き手の理解力不足だ！」とキレるのはタブーでしょう。

偉そうな事を書いてしまって申し訳ありません。
ただ最近自分の中で育ってしまったサバプロさんに対する悪い印象が誤解であったことがはっきりして正直、安心しました。
サバプロさん！メゲずに頑張ってください！

氏は、いま、ネットと無縁の山中にいるので、おりを見て聞いてみます。

私見ですが、言葉の足りないところは、氏のエンターテイメントかと。

氏は、こうも言ってました。「人生に幅を持て。」と。
「サバゲとは、こういうもんだと自分の中で決め付けず、そういうシチュエーションも
あるものなのだ。」と、思えと。「同じ人類の作った法律でも、国が違えば、内容も違う。
自分の染まっているルールだけがルールではない。レギュも違うし。・・・」
とかなんとか。

29に追加
氏は、「どんなルールでも対応できる心構えと、どんな状況下でも対応できるように
普段の訓練が必要なのだ。」と。「大は小をかねるわけだから、普通のルールより
広いルールで、ゲームしておけば、狭いルールにはいくらでも対応できるじゃん。」
と言ってました。
「また、反感を買うかも知れんが、狭いルールでしかやったことない連中って
人生に幅が無いんじゃないの。」と、そのままのコメントをあげますが・・・。

>>19〜

　あまりにも稚拙な茶番劇に開いた口がふさがらん。
山に行ったとかそんな下らん話はいいから、ちゃんと
本人なら本人が本人として書け。何が仲介者だよ。
バカじゃねえの（ｗｗｗ

　サバプロがここまで叩かれたのは、「上級者の俺様は
立派な理由があるんだからゾンビしてもＯＫ」って
言い出して、「ゾンビはやめろ」という反論に対して
ガキみたいに「お前らもやってるくせになんだよ」って
逆ギレしたからでしょ。
（あの発言を読む限り、「ゾンビを告白」じゃなくて
　「こんなときはゾンビも全然ＯＫ」と言ってるように
　しか聞こえねえんだけどさ。）

　最後は「お前らには話してもわからん」で終わりだし。
「自己陶酔アクション」の話にしたって、「僕らはこういう
ルールでやってます」って説明すりゃいいものを、
「俺たちの勝手だろ」で終わっちゃってるし。

　で、こんどは仲介者（ｗｗｗを通じて自分を正当化か。
　俺は本人なんか知らないけど、あまりにもガキっぽくて
みっともない対応だよ、これ。

「煽りに反論しても無駄」と居直る前に、ちゃんと自分の
言葉で話してくれ。
　情けないを通り越して寒いぞ、サバプロ。

＞１９−
一味？
サバプロ一座？？

あーあ、やってらんねーな

まんずりでもしよっと♪

そもそも「誰だってゾンビした事くらいあるだろ。無いにしても色々事情があるんだから
余裕持って許してやれ。まったくこの板の人間は（２ちゃんねるの人間は）心に余裕がない」
というのは論旨が全く違う。詭弁そのもの。
問題になってるのは「ゾンビが是か非か」ではない。
基本的に絶対悪であり、恥ずべき行為であるものを正当化した所にサバプロの非がある。
「こういう事情があったから、（間違ってるけれど）俺はゾンビをした」
翻って言うならば「俺もゾンビしたよ、ごめんな」というスタンスが、仮にもプロを名乗り、
この板でもテクニック論でリードをしている氏の取るべき行為であって、「俺がやるゾンビは
そのへんのゾンビとは訳が違う＝俺がやる事は例えゾンビでも正しい」という傲慢な考え方が
責められているのだという事をまず認識して欲しい。
多くの人間は「サバプロとか言ってゾンビしてんなよ」と言っているのではない。
サバプロの言い訳めいた、そして傲慢な考えに憤っている事を再確認して欲しい。

まぁ、いいんでねぇの？
いるんだか、いないんだかわからんし。
いるんなら、ちゃんと説明しろよ。
プロ失格か？

>>31
　同意。
　今までちょっと同情する部分もあったが、こりゃあんまり情けねえな。
お友達のみなさんも、盲目的に擁護するばっかりじゃなくてちゃんと
本人（プロサバさんとは別にいるんでしょｗｗｗ）に出てくるように言った
ほうがいいよ。子供だましじゃん、これ。

>>36
あなた３１じゃないですか？

そもそもサバプロって、誰？

>>37
３１さんには同感ですが違いますけど。

平行線でＯＫじゃないの・・・。
それより、どっちが、強いかゲームしてみれば実力がわかるわけだし。
サバプロと３１が、フィールドでバトルしてみろや。

平気でゾンビできるヤツに、ゲームで勝てるわけないと思われ

>>34の指摘は正しいと思うが。
知り合いとかの話は論点がずれている。

>40
話をすりかえてらっしゃる？一座の方？？

サバプロと勝負してみろや！だれかよォ！
ゾンビ野郎にヒットって言わせろや！

サバプロ・・・オメエ、偉そうにしてんじゃねえよ！
プロとかなんとか、目立つやつは気にいらねえ！
サバゲで、食ってけるなら、こんな所に来るんじゃネえよ！

いっそのこと、実銃で決闘したら？ゾンビもできんわな。

さっさと謝った方がよかったね、サバプロ

実銃で、勝負するなら、オレが受けてやるぜ。

ナンダカ、面白くなってきたな。

何がなんでも、サバプロを、吊し上げるのだ!!!

え？　サバプロって、筆厨房じゃなかったの？
俺、てっきり…

「友人のプロサバ」
ﾜﾗﾀよ。もっとやってくれ。
それにしても往生際が悪いな・・・

>51
「悪質チーム＆ゲーマーVer.4」に
本人が特定できるレスがあったよ。

書き込み見て気づいたんだけどさ、今回ゾンビゾンビ言ってるけど、実際にしたところを誰か見た？
今まで吊るしに会った奴は大体第３者からの告発が始まりだったけど、今回は違うし｡

今回のたたきには｢ゾンビ」はあまり説得性がないと思われ

おはようございます。
一晩で随分レスがついたなぁ。

>>27
確認、宜しくお願いします。
今回の問題は、サバプロ氏の「訳有りゾンビ」とそれに絡む対応の不味さ、及び、氏の言う「ゾンビの中庸」が眼目になっていると思いますので。
>>28
エンターテイメントには、それを理解できる観客が必要です。
少なくともこのサイトでは、私を含めてサバプロ氏の人為を理解している観客はほぼ皆無ですし、観客の年齢(中高生多し)からもエンターテイメントだ、と理解してもらおうと言う方が難しいと思います。
>>29
郷に入っては郷に従え、の言葉の通り、場所によってはレギュそのものが信じられないほど違っている場合があるのは知っています。
また、「銃掴み」に関しては、前出で貴殿が説明している通り、レギュの違いによるものであることは理解しました。
ゾンビ議論に関しては、サバプロ氏のコメントがまだですので保留させていただきます。
ゾンビO.K.なレギュ、と言うのは理解し難いですし、そもそもゲーム自体が成り立たないような気がしますので…何はともあれ、コメント待ちと言う事で。
>>30
前半は拝承ですが、後半は如何かと？
>狭いルールでしかやったことない連中って人生に幅が無いんじゃないの。
一般的なゲーマーは、人生＝サバゲではないと思われます。
また、銃掴みに付いては、プロサバ氏から回答をいただく前に、>>18で指摘しているように、レギュの違いと言うことは認識できます。
が、ゾンビO.K.ルールに付いては、現状では寡聞にして知りません。
まぁ、この辺りもサバプロ氏からのコメント待ちとさせていただきます。

>>40
>平行線でＯＫじゃないの・・・。
結果的に平行線になるかもしれませんが、サバプロ氏の意見を聞くのも必要かと。
「俺達に〜」をROMってた身としては、ゾンビ問題を除いたサバプロ氏の書き込みは、十分、為になるものだったと思う。
そのサバプロ氏が、何故ゾンビ問題だけ我々と決定的に異なる思想を持っているのか？
それを聞いてみるのも後学のためだと思います。

>>53
「ゾンビをした」と言うのは、サバプロ氏本人。
ただ、今回の問題はサバプロ氏がゾンビしたかどうかより、「場合によってはゾンビO.K.」と言う氏の主張(ゾンビの中庸)が議論の中心では？

>>54
31と34は無視か。
事の原因はゾンビの中庸とかなんとかルールのことじゃなくて
件のスレで議論もできなかったサバプロ氏の対応と態度そのものだろ。

>>55
すまない。
個人的に聞きたいことを優先してしまったが、確かにそこも重要。
と言うか、>>28の如く、サバプロ氏が「エンターテイメント(?)だよ」とか「俺の流儀だよ」とかで終りそうなので割愛しちゃった。
これに関しては54の中の28に対するレスで取りあえず言及し、問題としては捨てないように努力しておりますが、ゾンビの中庸の方にウェイトを置いちゃったのは確かに良くなかった。失礼した。
勿論、31/34に対するサバプロ氏のコメントも期待したいところです。

>>56

　別に突撃兵さんが謝るこたぁないよ。
　俺もサバプロ氏本人の話が聞きたいね。

>ゾンビ問題を除いたサバプロ氏の書き込みは十分、為になるもの

みんなが言う様にゾンビの件をはじめ、銃つかみ、ディフェンスの女の子を盾に等
いくつか反撥を感じる部分もあったが、同意。

折れは個人レベルで戦闘力が高いゲーマーの持論にはとても興味がある。
学ぶとしたらそうゆうヤツからだと思うが？
無論、全て学ぶ必要なんかまったく無く、自分で良いと思う部分だけ吸収する。
それでよいのでは?
サバプロ氏の実力についてこれまでの経緯だけでは正直、計りかねるけれど
一連の書き込みの中には感心させられる部分が多々あった。

ゾンビの一件だが現場でサバプロ氏をゲットしたのが折れだとしたら多分・・・、
『ん？あいつちょっと遅れてヒットコールしたな？まぁいいか。』
くらいにしか思わないだろう。
逆にその程度で『テメ、今ゾンビしただろう！？』みたいにいちいちキレてたら
ゲームがつまらくなってしまう。
まぁこんなこと言われなくても判ってるだろうし、みんなが問題にしているのも
別の部分なんだろうけど。

折れもサバプロ氏が戻ってきた時、彼を温かくとは言わんがまともに議論できる
スレがあってほしいと思ってる。

　サバプロ氏、正々堂々と自分の意見を言えば
いいのに。
　ちょっと批判されただけでいきなり逆ギレして
変な理屈こね始めたから叩かれちゃったんだよな。
　きちんと筋道立てて説明していれば、こんなことには
ならなかったと思うんだが。

５０と１は別人です。

実のところ、どのスレ見ても、サバプロが消えてから、つまらなくなったと思わねえか。
こっちは、北海道在住なんで、サバプロとは面識も無く、敵でも味方でもねえんだが。
だれか、意見しろよ。

私は思いませんが。

マタ〜リ感が無くなったといえば、そう思うわな｡

>>61
こんな方のためにもサバプロさんは、きちんと冷静に釈明すべきだと思います。
（別人である事にこだわるあたりはちょっと「？」ですが･･･自作じゃ無かったらすみません。
ま、これはあなたの失礼な命令口調でチャラということで）

帰ってらしたときには、あまり煽らず、冷静に判断しましょう。
感情的になって同じ事を繰り返してはもったいないです。

プロサバさんも少し叩かれてからレスがありませんが、
こちらの事を出来る限りサバプロさんへお伝えください。
もしあなたがサバプロさん本人ならなおのこと、きちんと釈明して下さい。
このまま放置が続いたらお仕事にも差し障りかねませんよ。
余計なお世話といわれればそれまでですが･･･

テメエラ！いい加減なこと書くんじゃネエヨ！

↑誤爆スマソ

このスレ立てて誰が一番得するのか？
サバプロのジサク・・・・か？

ゾンビ発言はともかく、あれだけサバゲに入れ込んで詳しい人物ってちょと怖い･･･
サバゲの知識と経験は凄そうだけど、どうもな〜

「基本イタ」もここも、全部読んでみたけど。
サバプロを攻撃している人たちが、サバプロよりためになること一回も書いてないですよ。

誰でも間違いはあるので、はやく認めて欲しいです。
なぜなら僕はサバプロさんの書き込みが好きで、サバプロさんを尊敬したいと思っているから。
今のままだと悲しい気持ちにしかなりません。

>70
自分も攻撃されていた時はこれでもかってくらい書き込んだけど、熱くなっていると
ついああなっちゃうんだよね・・・。
以前の平穏なサバゲ板に戻って欲しいよ・・・。

明日のゲームで「自己陶酔」の＞６５サバプロ戦術その６やってみるべ。

　俺はサバゲはあくまでもゲーム＝遊び、悪く言えば子供の頃にやった
鬼ごっことかかくれんぼの延長だと思ってるから、楽しめればそれで
いいと思ってる。
　俺の知る限り、「俺たちは最強チーム」とか「作戦・計画どおりに
リアルに行動する」とか考え始めると、ゾンビと化しやすい。
特に雰囲気重視のシチュエーション派の人ね。
　だから、「自分は上級者」と思ってる人（自分で「プロ」って名乗っちゃうん
だからね）が「俺のゾンビはＯＫなんだよ」って言い出したのを見たときは
なんか「やっぱりね」って気がしたよ。変に納得したというか。
　でも知識量とか書き込みの内容とか、そういうことの前にもっと大事な
ことがあるんだよな。彼がこのまま出てこないとしたら、まあその程度の
人間だってことだ。

正直サバプロも「やっちまったよ・・・」
って感じじゃないの？もう後戻りはできないのか？

エアガン、サバゲ趣味って日陰の遊びだって事は皆自覚してると思う。
だからマナーやルールを守って少しでも健全な遊びにしていこうとしている。
そんな中サバゲの達人（自称）が為になる知識を提供した後に　例の
ゾンビ発言を･･･
俺はサバゲのプロだっ！って自認してる男があんな事言ったら　そりゃ皆
怒り失望するわな。
おもちゃとはいえ、銃持って迷彩服着て撃ち合いする遊び。自己陶酔して
ノボセルのもいいけど、ほどほどにしないと社会だけでなく仲間からも引かれる
かも。
ルールとマナー･･･なるべく守って楽しく遊びたいもんな。正直、俺みたいな初心者は
彼のような人物がいるチームとは対戦したくない。ゾンビを肯定されたらゲームが台無し
になって折角の休日が無駄になるし^^

>73
＞「俺たちは最強チーム」とか「作戦・計画どおりに
＞リアルに行動する」とか考え始めると、ゾンビと化しやすい。
＞特に雰囲気重視のシチュエーション派の人ね。

う〜ん、｢俺たちは最強チーム」はどっちかというとゲーム派の部類に入るんじゃないスか？
うちのチームもシチュ派だけど「やられる美学」ってもんがあるから（つまり死ぬこともゲームのうち）
ゾンビはないかと・・・。（全くとは言い切れないが）

>74
できると思うよ。本人にも今一歩の勇気があればいいことだし、
こちらも一つ歩み寄れればすんなり解決できるよ｡
サバゲ板常連ならわかると思うけど、過去に物凄いけなし合いがあったスレッドがあったじゃん？
でもあるとき叩かれていたやつに一つの書き込みが劇的に事態を収拾したんさ。
まるで今まで激痛を伴った神経痛が一気に無くなったかのごとく｡
漏れはあれ見て脱帽したね｡

とりあえず同じ『サバゲの基本を〜』板でレスしていた者として、サバゲ板の人に正直「ゴメンナサイ」と謝りたい。その問題発言された時間帯に同じスレにいたのだから、こうなる前にレスに対して一言いう位はできたのだから…と、激しく後悔。

＞73は、偏ってるなあ。
あんたみたいのを、自己厨ってんだよ。
意見じゃなくて、思い込みだろ、それって。

人間てえのは、わからない事をするねえ。
１年付き合っても、まだ、分からない部分ってあるわねえ。
ところで、サバプロと１年以上親交した者は、いるのかね。

>>78
自己厨って＞言わねえよ。
他のスレ含めお前のレスの方がよっぽど自己厨。
漏れたちゃサバプロ待ってんだ、荒らすなら来んな！

ＱＱＱって、まだ初心者だろ。
サバプロより、面白れえこと言ってみろや。
表面上エラそうなこと、言ってるが、薄っぺらな脳みそだろ！
ここを見てる人が判断するんじゃねえノ？

口の聞き方おしえたろか。

オレもサバプロを待ってるが、７３みてえのは相手にしねえだろ。

>>82
お前が？
なら漏れはお前に日本語を教えてやろうか。

そうやってると堂々巡りになるぞ＞ＡＬＬ

スマソ、漏れが荒らしちまった。
逝ってきまー

>86
？、なかなかあっさりとひいてくれたな・・・。安心した｡

　逃げちゃったんだろ？
　待ってても来るわけねえだろ。
仲介者は来るかも知れんがね。

あんたは、逃げているっていうけど、氏に相手にされていないんだと思うよ。

>>89
どう違うんだ？

話にならないってことでしょ。
悪いことしても罪にならないしね。
サカキバラ系には、あんたも、近寄りたくないだろ。

傍観者＝モブですか。
まだ、ボウヤでは、ございませんかね。

>>91 92
はぁ？一人でなにやってんの？

>>91
逆ギレして「お前たちだってゾンビするくせになんだよ！」ってめちゃくちゃ言って
さらに仲介者（ｗなる人物を介していい訳めいたことをゴソゴソ言ってるサバプロが
「子供とは話にならない」とはすばらしいな。
一生お山の大将でいてくれればいい。なかよしのお友達と一緒にね。

北方スレとおなぢような展開になてきたよ
まぁサバプロも北方同様極めようとしたために「日本人としての常識」をどっかに忘れてきたみたいね
極めようとする人、みんな基地外になるよ
２ちゃんねる怖いね

日本人つうかサバゲの常識を忘れねえでもらいたいもんだ

不気味なスレだな。

>>97
それだけ言い残して去るお前の方が不気味だ

憎いのか？

日本人の常識があると思うか？
黒の基地よ。

子供だ子供だっていうなら、サバプロの意見に対して大人的言い方で反論しようか？

今回の件をゴルフで表現すると…
初心者と一緒に周っていたサバプロが、色々レクチャーをしながらラウンドを回っていた時、
150ヤードの距離からの球の寄せの打ち方を説明していると、丁度自分のボールの距離が150ヤードだった。
しかし生憎まともに打てる状態ではない程の深いラフにはまっている。
この状態で打ったのではレクチャーしていたことを目の前でやって見せることは出来ない。
そうしてサバプロは自らの手でボールを拾い、フェアウェイに放るとそこからレクチャーした通りに球を寄せた。

こ〜いうことでしょ？

で、我々は「少なくとも君はゴルファー（サバゲーマー）として失格だ」と判断した。
それに対してサバプロは「君たちと同じレベルで私を判断するな。理由のあるルール違反は、違反ではない」という。

ジャッジは各々が下すのがゴルフとサバゲの共通点だが、
どちらもルール違反を正当化する理屈は、ルール内に収まっているもので、その場で作って良いわけではない。
そして、サバゲのルールにサバプロが正当性を訴えてるルールは存在しない。

サバプロが対外戦でこれを行なっていたとしたら、
前述の違反行為を、ゴルフのトーナメントでやったのと同じことだよ？

何故その論点になるとサバプロは「やったことある、ない」のレベルの話にしたの？
我々が「違反か違反で無いか」の話をしているのに。

その点を（とりあえず第一に）聞きたい。

氏は、「これって、ギブだから、ツーペナねっつ。」って言ったんじゃないの？
トーナメントってのは公式戦だろ。身内のゲームってたぞ。

氏も、どこかのスレでゾンビは違反行為と言ってたはず。

基本の270のサバプロの発言・・・
教育的側面が、プライベートレッスンだったのか？

んー違うな
ゾンビが違反か違反でないかという話ともちょっとだけ違う。
まず「俺がやるゾンビは正しい」という傲慢さを責められているのが一点。
そして問題なのは「いついかなる場合でもゾンビは間違い」という事になる。
一見おなじようだが、サバプロがまず前振りをしてから（正当性の主張）
という順序があるのを忘れてはならないと思う。

極めようとするのは別に悪いことじゃないと思う。
極めようとする＝外基地の言にはオマエのへタレ加減が覗えて苦笑。
ンなモン極めようとすらできない者の妬みと変わらん。
サバプロを外基地と決め付けたいならきちんと論じてみろ。

>105
確かにサバプロの発言は時に傲慢に取れる部分もあるが『俺がやるゾンビは正しい』
とまでは明言してなかったような？
このへんの受け手の決め付けが今回の叩きに発展してると思われるのでもう少しクールに。
折れは引き続き本人からのコメントを待ちたい。

ここまで話が大きくなっちゃうと、もう本人も
「サバプロ」の名前じゃ出てこないんじゃないの？
まともに話をする気があるんなら、もう出てきてるはずだし。

>久々に、ひと打ち。
>時には、今ここでヒットしては、士気が下がる時がある訳ね。
>私が、デッドするとチーム全体の行動が分裂してしまうタイミングがあるのよ。
>例えば、教育的な側面での話で、
>逆サイドに複数名潜伏させなければ、負けてしまう状況のとき、その全員に
>行動の概要を説明する必要があって、全てを伝えきれなかったときは、ゾンビしてでも
>作戦の目的を伝えてからデッドする訳じゃ。
>正直にヒットすることも教育の一つだが、いい作戦を成就させることも、サバプロ
>育成のいいチャンスなんじゃ。
>厨房のもったいないゾンビとは、一線を画すのじゃよ。

>>108
改めて読むとびみょーなレスだなあ、これ

>>109 いや、この文面だけ読むとやはりおかしい。
文章の頭に、「仲間内で教育的ゲームと了承の上で」とかつくならまだわかるが。
最後の一行など蛇足も良いところで自分の優越感をあらわす文章でしか無い。
だから反発買うんだよ。

>320 ：サバプロ ◆p.9e2R/Q ：01/11/19 22:04
>お騒がせして、スマソ。
>本人です。念のため、
>http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/995892468/l50
>の１０７で確認できます。
>
>さて、熱くなっている諸君にお尋ねするが、一回もゾンビしたこと無いわけね！
>ねっつ！ど〜ヨ！

>331 ：サバプロ ◆p.9e2R/Q ：01/11/19 22:59
>フーッツ熱いねえ！
>たった１回ゾンビしただけでこんなに叩かれるとは・・・
>チャネらー恐るべし・・・。恐るべき世間知らず？
>「うそついたことある？」と聞いたら「うそついたこと絶対無い」と言いきる奴。
>そんな奴の方がよっぽど信用できんじゃろ。
>自分のことは棚に上げ、ここぞとばかりに吠え叫ぶチャネラ―ってサバ板には
>人口密度高いねえ。
>それに、周囲に判るようにゾンビするわけねえジャン。プロとして。

>337 ：サバプロ ◆p.9e2R/Q ：01/11/19 23:21
>おォ、熱いねえ。
>一度に沢山の書き込みがあるんで一つ一つ答えるのが大変じゃなァ。
>２ちゃん特有の疑心暗鬼に囚われている人もちらホら。>
>
>俺は一度もゾンビしたこと無いと言い切ってゾンビしている連中のほうが、
>ダッサァーと思うが、ど〜ヨ。

>376 ：サバプロ ◆p.9e2R/Q ：01/11/20 10:32
>唯一謝ることがあるとすれば、ここを駄スレにしてしまったことじゃな。
>絶対的な悪は叩きやすいが、中庸には自分の意見を言えない、
>判断しかねる、まだ、未成熟な連中が多いことを見落としておった。
>２７０のコメント以降、一気に１００本のレスがあり、基本を叩きこんで欲しい
>連中が、待ってましたとばかりに、一斉に口を開いたってところじゃろか。
>２７０は基本編の内容ではなかったんじゃな。お騒がせした・・・・
>みんな、ゾンビは絶対にＮＧと認識していることが分かって安心した。
>わしも絶対にＮＧと認識しておる。時に、一度やってしまったときは、
>前述のような状況であった。理由を説明するというよりは、懺悔のつもりで
>語ったが、みんなには、反面教師として、ゾンビは悪いことと理解できたはず。
>まあ、チャネラーには、わしの本意を説明しても判らん連中が多数おるんで無駄じゃろ。
>わしを個人的に知っている連中は、それなりに理解した上で付き合っているわけじゃから、
>スレだけでしか見ていない連中に多くを語ってもピンとこんじゃろな。
>初心者は、比較的ゾンビしがちで、何人も目撃しているが、わしぐらいになると、
>ゾンビの中庸というのが理解できるようになってくるんじゃが・・・。
>難しかったかのう。

>まあ、チャネラーには、わしの本意を説明しても判らん連中が多数おるんで無駄じゃろ。

このへん、勝手にひとくくりにして結論出してるからねえ。
不特定多数が来る掲示板でチャネラーって何よ。
自分が上手く説明できなくなったのと自分の不機嫌を
「おまえら馬鹿だから無駄」で逃げてるんじゃないのかね。
「安心した」とかのところもとても後付け言い訳くさいです。
まあ、読んでた他の人が不快になるのも仕方がないかなと。

サバプロが言ってる事がどうとかよりも物腰がムカつくという事でいいですか？

サバゲうんぬんの前に人間としてイタい。

同意。本意とやらを説明されてないからゾンビ云々に突っ込もうとは今更思わない。
それよりコピペの最後の一行がどれも一々不愉快なんだけど。一言多いとはこの事か。

>>76　それはむかーしの某作家スレのことかね。
だとしたらあれは見事に収拾したよなあ。その後スレも立たないくらいだし。

このレス見返すと
はま〜んぽいにおいがしなくもない
と、思うのは漏れだけですか？

はま〜んって何？

<FONT color="#000000" size="+2">！！！</B></FONT>

<FONT color="#000000" size="+2">テスト</FONT>

ヲイヲイ！
アンタラ、未だ気がつかねえのかよ。
元々、チャネラーをカラカッテ遊んでただけじゃよ。
厨房・工房の心理反応を楽しんでただけじゃよ。

２ちゃんで、有名になったから目的達成じゃ。

ただの、螺子屋じゃねえか。

退屈だから、久々に厨房をからかってやろうかなあ。
いま、ここでヒットするとチームの士気がさがるので、
私が、ヒットしてはまずい。
それは、皆にいろいろ教えている最中に
逆サイドに複数名潜伏させて、全て、伝えきれなかったのでゾンビして、
作戦の目的を伝えてから、ヒットって言った訳だ。
直後にヒットすることも、レクチャーだが、いい作戦を成就させる事も
若いサバプロ育成のいい機会である。
厨房がよくやる、ゾンビとは、意味が違う。
・・・・・・・テナ感じか？他にイネガー。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1003863850/l50
ここの３０＞

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1003037183/201-300
ここの２０８にボノボノしたサバプロが。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/997342280/201-300
ここの２５３

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1004781206/l50
ここの８

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1000446064/l50
ここの２８でゾンビについてコメントしている。

ほのぼのマターリとしとったね。
２７０発言前は・・・

おまえ、サバプロより面白い事言えよ！！

お前それしか言えないの？

おまえ、ケンカ売ってんのか？
クソスレ立てた責任取れよ！

誰に言ってんの？

テメエだよ！

馬鹿？
俺は打倒ゾンビじゃねえよ。
このスレ全部自作自演だってのか？お前のレス以外（藁

いいかげん名乗れよ、北の国・・いや「サバプロ」さんよ。
別人装ってねえでクソスレ立てさせた責任取ってくれよ！プロなんだろ（ｗｗ

オメエ１だったらユルサネエ。

age

ハァア？

みなさんわかりましたね
これが、物の言い方ひとつでこんなにも板が荒れるという良い例です

１３９は１ではありません

ちなみに俺はサバプロでもない。自作自演じゃありません。
じゃな!!とかいいません。サバプロよりも面白いこともいえません。
だからけんかしないで語り合ってください。

語り合うもくそもサバプロ出てくるまで収拾しそうに無い。

サバプロ氏本人もプロサバ氏も、友人(?)の十字軍氏も全くコメントがありませんね…。
残念ですが、「対手とせず」って事なのかな？　←この辺りだけでもコメント頂けませんかねぇ？

放置は最も賢い戦略の一つです

・原因はサバプロの態度
・放置状態にしたのもサバプロ
・物の言い方ひとつでこんなにも板が荒れるという良い例

いくら２ちゃんだからといっても、
情報交換の根本は人付き合いだからね。
実世界で、ある程度の対人コミュニケーションを行えることが
ＢＢＳで遊ぶための一番必須な条件じゃないのかな。

登校拒否とか、友達がいないとかで　人付き合いの勝手がわからない人は、
そのことを明記すれば、こんな掲示板でも人付き合いの練習になるかもしれない
っていう側面はあるっちゃあるけど。

あー、こーいう事言ってると２ｃｈ自体に幻滅してくる、、。鬱っす。

>>147&148
　サバプロの書き込みの最後の一言を見る限り、くやしさ一杯じゃん。
相手にしないで放置、というほど余裕はないよ、この人。
　しかし、あんだけ余裕こいた書き込みしてた人が、ちょっと煽られた
だけで小学生みたいに逆ギレするのが実に味わい深く笑える。

　しかし、このままでいいのかね？ご本人のお仕事にも支障が
出てくるのでは・・・と心配してみたり。

サバプロのイベントはゾンビアリ、銃を掴みんで取り上げるのアリ
なんて言われてたりして。

せっかく楽しそうな企画やってるのにね。
もったいない。

あげ足を　とるのが大好き　２ちゃんねらー
あ、スレ違い

サバプロも
一皮むけば
存美かな

あ、スレ違い（藁

>>148
場合によるのでは？
個人が特定されてて、集客が必要なイベントを持っている状況を鑑みると、却ってマイナスイメージになりそうです。

>>149
できれば結論では無く、経緯にしたいなぁ。
このままコメントが無ければ結論になりかね無いけど…。

>>151＆152
>ご本人のお仕事にも支障が 出てくるのでは・・・と心配してみたり。
>せっかく楽しそうな企画やってるのにね。
同感。
自分が参加してた時は色々と不満も有ったが、少しづつ質的向上が見られるので、勿体無いと思う。

やはり、「煽りは無視の方向で」とは言っても、煽られっ放しでは嫌にもなるか。
少なくともスレが上がっているような状態では、コメントも貰えそうに無いし。

>>149
サバプロにいちいち答えるメリットが無いんじゃないすか。
煽ってる皆さんと、サバプロと両方メリットなさそう？
サバプロ以外は、特定できないからいいようなものの、
チャネラー？全体が見下されるかも。
サバプロの誉め殺しがいい手じゃないすか？

おい、みんな、次の攻撃目標ができたぞ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1006761766/l50
こっちいこうぜ。

サバプロお待ちしてますage

１５７は偽者です。
本物は、特定のモノを攻撃しようなんて言いません。
あくまでも、語り合うのです。

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　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　 用件を聞こう…
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
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本人御降臨age

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　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　イ./　 　　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 (Ｕ) ~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+

君のことわすれないよage

忘れないでね・・・（ﾊｰﾄ

本人が来ました。ageます。

age

age

＞1
に一言・・・スレの立て方を見習えよ・・・んな。

>>168
松田、お前が言うことか、このクズ。

>>169
匿名掲示板で実名晒してるおまえがドクズじゃね〜かよ〜ｗｗｗ
思いっきりこき下ろされてたくせにｗｗｗ

サバプロ、いっぱいかいてる
こっち相手にしないなんて 嘘
今読み返すといっぱいかいてる
本人 なんでばれてるかわかってない
まちがいないのがひとつ
きっとそうなのがいくつも
みんなはどうおもう？

↓北方だぜ。

お、俺?!

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二☺ฺ二../ ヽ　 / ヽ､二☺ฺ二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　 用件を聞こう…
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

サバプロ＝北方

>>175
違うと思う。

サバプロ＝ベレットだったら凄ぇ

あげ

サバプロが誰かわからん？ちと考えりゃすぐわかるだろう
バラすとカワイソーだから言わんけどさ

このスレしける・・・かなり（藁）　　　　　　　　　　　　　以上
削除依頼出しとけこのゴミ野郎。

>ちなみに俺はサバプロでもない。自作自演じゃありません。
>じゃな!!とかいいません。サバプロよりも面白いこともいえません。
>だからけんかしないで語り合ってください。

けんかはよくありませんね。