【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ369

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>980くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ368
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1386050036/

前スレ埋まったんでＭＫＰ張り

303 名前：301[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 00:16:38.64 ID:tvXS+4XH0 [1/4]
じゃあちょっと悩みの原因を書くね
知り合いに誘われて参加したサークルでロボもののGMをやったんだ

テロリストがロボを使ってテロ行為をしようとするのを止めると言う話で
PCは一応正義側に所属してる

途中でテロリストが機体に人質として街の人を括り付けてるってシチュエーションを出して
普通に攻撃とかしたら人質が死ぬから別ルートで救出するという進行判定を行うってイベントをやったんだけれど
その時に、俺が困だと思った人は普通に攻撃した
みんな止めたけど撤回しなかったんで、嫌だったけど人質の死亡を宣言した
相手はうれしそうに、自分の攻撃でどういう風に人が死んだか描写した
それが結構グロくて、あと何かの知識だと思うけど、どういう力をかけたら死体がどうなるかとかも言ってた

そこで卓の進行一旦中止にして、何でそういう事をやるのか聞いたら俺が相手に怒られた
「こういう事やられるのが嫌だったらちゃんとハンドアウトやレギュレーションで縛ってろ（正義側の組織に所属してると書いてる）
「自由っぽいハンドアウトで自由な事をやらせないのは吟遊だ」（悪人プレイ解禁なんて一言も書いてない）
「狭い予想で作ったシナリオで予想外のPCの行動されたからって固まるのは引き出しが狭すぎ。しょうがないから俺が描写してやった」（いきなり非人道的行為をPCにやられたら固まるよ）
「そもそもこういう風に敵側が人質取るイベントやったら人質ごとやられる可能性を考えてなかったのは怠慢」etcetc

こんな感じで延々と怒られて、あとはモチベーションが下がってすごく淡々とセッションこなして帰った。

その時に言われたこれらの言葉が凄くショックで、ここの所その言葉がぐるぐる回っててTRPGやる気があまり起きなくなってしまったんだ。

ハンドアウトで「正義の組織所属です」だけの文言じゃなくて、がちがちに「君たちは非道な行いを良しとしない正義の集団である」とか書けば良かったのかなとか
悪人プレイ残虐プレイでも話を繋げられる用意をしておくべきだったんじゃないかとか
非人道的行為をされるかも知れないと、危険そうなイベント用意したりせずに
参事に発展するようなイベントを出すべきじゃなかったんじゃないかとか
そもそも俺のへっぽこ腕でGMやったのがそもそも悪かったんじゃなかったのかとか
ハンドアウトやレギュレーションでどこまで規定したら良いのかとか分からなくなってしまって

それで、ここでこんな事書いてる自分が一番困なんじゃないかって思えてきて悲しい

>>1さの乙です。

前スレ最後の方の物体Xネタ、8年前のヒーロー物のTVアニメ思い出したわ。
ヒーローにやられて左腕一本になったその怪物が、上半身を再生して電気鰻怪人を捕食したり、
悪の組織の秘密基地の混乱に乗じて進入し、ミサイル怪人を捕食して化けたり、火炎放射怪人に触れただけで侵食して全身を食ってその姿になったり、大暴れしてたな。
でも、怪人達もそれなりに抵抗してたんだが、ＰＣが抵抗もできずにやられると、その、なんだ、萎える。

>>1乙

皆様、くれぐれも実演はスルーでお願いしますね

ガイバーってＯＶＡ展開のみでＴＶアニメにはなってなかったぞ

>>5
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E6%AE%96%E8%A3%85%E7%94%B2%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC#2005.E5.B9.B4.E3.80.8C.E3.83.86.E3.83.AC.E3.83.93.E3.82.A2.E3.83.8B.E3.83.A1.E3.80.8D

>>1さん乙

ありがとう、勘違いしていた

Oh! 君よ　明日への道は
Ah! 切り拓け　自分の腕で
逆巻く炎の　向こうで君を
待ってる人が　いるのなら

>>5
いや、TV化も一度されてる
衛星だけど

>>1は仕事のできるイケメン、乙

新スレついでに昔話な報告
TRPGはじめた直後（初セッションの数日後くらい）の話なので細かいところはうろ覚え
眠いのと記憶曖昧なのとで内容分かりにくかったらすまん

システムはSWで、駆け出し冒険者三人で店の警備をしてくれって内容
しかし依頼は店員が独断で行ったもので、細かいことは忘れたけど店長は「勝手なことをするな！」と即刻出て行くように要求する

交渉をしなきゃいけなかったんだけど、俺以外のAもBも無口キャラだったせいで初心者の俺がすべての交渉をすることに
それでもAはPLレベルで助けてくれたけど、Bはいることを忘れるレベルの地蔵だった

結果、シーフ技能を持たないAだけが店内にいてもよく、
俺とBは店に入れないので外で見張りをすることになる
店内や通りは一切設定をしてないらしく、警備計画を立てろと言われたけど俺たちにできることは何もなかった
俺はせめてキャラの演技だけでも楽しもうとひたすら地蔵に向かって独り言を言っていた

そしてしばらくすると、店内に不審人物がやってきて商品を盗みはじめる
Aはそれに気付けたけどシーフではないのでなすすべもなく、外の俺たちは気付くことすらできない
そのままむざむざ逃げられそうになったとき、AのPLが「GMはルールを守ってくれ」と怒り始める
どうやらGMが泥棒を逃がすためにAの提案を不当に却下しつづけてたみたいだと分かった
最終的に「Aは取り押さえは失敗したが、俺が店の出口でそのチャンスを得た」ということになった
Bは確か店の裏とかで地蔵してた

後で分かるがこの泥棒は6レベルシーフだったんだが、そうとは知らない2レベルシーフの俺は勇敢に立ち向かい、
Aの助力もあり奇跡的にも取り押さえに成功！　Bはいたかどうか覚えてない

集まる官憲が泥棒をひっとらえる
本来捕まえられる予定ではなかったGMは困惑の末、俺とBを盗賊ギルドに連行する
そこでネタばらしをされるんだが、どうやらこれは盗賊ギルドによる乗っ取り工作だったらしい
依頼人の店員も周囲の町の人もやってきた官憲も全部盗賊ギルドの工作員で、不祥事を起こして店を乗っ取るつもりだったとか
俺たちは警備に失敗する間抜けな冒険者役だったらしい

なんか意味の分からないお説教を受けた後、約束の金だけは一応払ってもらい追い出される
置いてけぼりにされたAはギルドの顔に泥を塗っただかで闇討ちされて、生死判定してた

プレイ後、変な卓に巻き込んですまなかったと謝るAが別なGMを紹介してくれるんだが、
その紹介された相手がドレイクカウントGMと呼ばれるようになるのはまだまだ先の話だ

>>11
最後の一行のせいで本体の報告の問題点がすべて吹っ飛んだw

紹介したAが真の困ったちゃんだったのか
謎はすべて解けた

つまりAは困ギルドの工作員だったわけか
もしかしたらGMはセッションを通じてその事を教えたくてドヘタクソなアホを演じていたのかもしれんな

>>11
その場合、乗っ取り側の店員が冒険者のシーフに連絡しとかないとな
つか、「依頼人」「駆けつけた官憲」「周囲の町人」をギルドメンバーで固めておいて、
何で「まぬけな冒険者役」に情報を知らない無関係の冒険者を雇うんだよｗ

というかＡは、困ＧＭと卓を囲む趣味があるのか？ｗ

懐かしの厨引力

>11
修羅の道シリーズ……？

シリーズ第二部が始まってたのか

ドレイクカウントＧＭ 〜エピソード0〜

か…　

ＧＭにはさ、プレイ前に誓約書を書かせたらどうだろう？
「私はＰＣ全員に活躍の機会を与え、ＰＬ達を楽しませる事を誓います」とか。
勿論、ＰＬにも誓約書を書かせる。
「私は他ＰＣの活躍の機会を潰さず、シナリオブレイクをせず、楽しむ事を誓います」とか。

何でそんな無駄な努力をせにゃならんのだｗ

誓約書じゃないけどレギュを開始前に全員で声を揃えて読み上げる手法は知り合いに教えて貰った
GM裁定にいちいちケチつけてくる、うちにいた困対策のためにね
恥ずかしいからやめろとか、そんな事は分かってるんだとか言ってたから
「君一人がこういう事やらなければこんな手間いらないんだけどね」
と言ったら無駄にプライドだけある奴だったんで応えたらしく
何回かやったら出て行ってくれたよ
他のPLも困のいいようにされてたけど目覚めてくれたし万々歳
「とりあえず卓囲むときはゴールデンルールに従う事」と「ゴールデンルールとはどういうものか」を
ていねーいに教えてやると後ろめたい事がある奴ほど効くのでお試しあれ

>>20
誓約書が無くても（上手くいくかどうかは別にして）考えて動く人は動くし、誓約書を書かせても自分の事しか考えない人はかなり居る。
それこそ「ギアス」か「クエスト」が使えるならその手の誓約はアリかも知れないけれど。

Aもだけど、報告者の厨引力もかなり高そうだなあ・・・。
あ、報告乙>>11

まぁ誓約でなんだかんだで従ってくれる人はいいけどアイムジャスティスな人はね…

>>25
そういうタイプを無理なく追い出すための誓約じゃないですか

誓約を元ネタに逆にイチャモンをつけてくる未来が見える

イチャモンつけるなら出て行け。これでOK！…とはこのスレ的には思えないのが困る

人格優良師範みたいなのが暴れる図しか浮かばんからなあｗ

たとえば>>20の誓約はGMを鍛えてやる困を防げないしな
ルールの穴にうまく対応出来る人が使わないと逆効果にしかならん

万能の妙手はなし、と

考えようによってはＴＲＰＧ業界をまとめてる神さま（特定のだれそれじゃなくて上位存在とかダエモンさん的なもん）自体が
試練を与えてＰＬを鍛えようって嗜好の困ったﾁｬﾝなのかもしれん

そんな神様はチェーンソーでばらしてしまえ

「…昔さ、厨引力って、困スレに関してはスペシャリストがいたよな…。
そういうのって大概、TRPGライフでは不幸だったんだよなあ」

ドレイクカウントGMの破壊力がやばい

>>32
Ａ「わたしは　へいわなTRPGに　あきあきしていました。
そこでドレイクカウントGMをよびだしたのです」

「なにもかも　あんたが　かいた　すじがきだったわけだ」

Ａ「なかなか　りかいが　はやい。
おおくの　モノたちが　ヒーローに　なれずに　きえていきました。
くのうすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなそんざいが　ひっしに
　たいさくをかんがえる　すがたは
わたしさえも　かんどうさせるものが　ありました。」

Ａ「わたしは　このかんどうを　あたえてくれた　きみたちに　おれいがしたい！
どんなのぞみでも　かなえてあげましょう」

「おまえのために　TRPGをしたんじゃねえ！
よくも　おれたちを　みんなを　おもちゃにしてくれたな！」

Ａ「かみに　ケンカをうるとは…どこまでも　たのしい　ひとたちだ！」

Ａ「どうしても　やるつもりですね
これも　PLのサガか……
よろしい！　（TRPGプレイヤーとして）しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！」

SW2.0のスレで、戦闘ルールの話ばっかりしてる奴は何なの？

>>36
それをここに書く人って何なの？

愚痴スレいけ

>>24
厨引力を持ってたのは俺というか鳥取だな　代表からしておかしかったし
ドレカンGM以外の人材も豊富だったから、MKPとか流し読みしてると普通に自分や友達が参加したっぽい卓が出てたりしてやばい

そいつらの封印を解いて野にはなったおかげで
今は小規模だけどまともな鳥取で何十倍も楽しくやってるよ、俺は

パンドラの箱じゃねえか

そういや、愚痴スレ今どこにあるんだろ？
見つからないんでよかったら誰か誘導お願いします

ちょっと前の話で悪いがジャブ代わりに投下しとく

俺は結構あいまいな物の言い方をする人間で「ダメ」とか「良い」とかははっきり言わないタチなんだ。
GMやってる時に禁止禁止と言うよりは「残虐PCとかは俺が苦手なんでやめといてもらえますか」みたいな言い方をしてる。
で、そこを突いてくる奴がいたんだけどね
「GMの言葉があいまいなんで最大限こっちの良い様に解釈させてもらいますから」
なんて言われて、俺としては
「それってずうずうしくない？」と思ったんだけど
「断定しないってことはやっても良いって事だし、やっても良いと認めたからには好きなようにはっちゃけさせて貰いますから」
と畳みかけられて。

押しが強い上にやたらGMの言葉尻捉えて「この言い方だとGMは肯定したと言う事だから〜」とか
「この提案を受け入れないと言う事はGMの考え方はこうだから、ああ、これなら問題なくいけますねぇ」とか
こちらがどうとも言ってない部分を「こうならないとおかしい」と予防線を張りまくって
いつの間にか確定情報にして周囲のPLに振りまくような事をやっていた。
例えば、PCがいる冒険者の宿の主人は引退した冒険者です⇒「ふつうこういうのは戦士だから強い武器とか何本も持ってないとおかしい。『当然』（やたら強調）依頼解決のために武器の貸し出しはありますよねぇ」
と持っていく。
とにかく「えっ、GM普通そこはそういう考えにはならなくない？」とか他のPLにも「普通のPCはそういう動きしないだろ」とか「普通プリも手が空いてたら攻撃するだろ」（支援まくのも普通だと思うが…）とか。

とにかくちょくちょくウザイ奴だったんだが何度か連続で「それは違う。勝手に俺の言葉作らないでくれ」と裁定下したら
「話が違う！好きなように解釈させてもらえるのは当然なのに！お前は話の通じないGMだ！TRPGやるな！」
なんて言われた。
いや、好きなように解釈させてもらうってお前が勝手に言ったんじゃないかとか
解釈は勝手だけど実際にそう動くとは限らないじゃないかと思うんだけどね。

最終的には向こうがぶつくさ言って黙ったんでそれだけだけど、常に「常識のないGMだ」とかぶちぶち言われ続けて精神力が削られたわ

何度か見かけてるから上手い事運用できるGMはいるんだろうが…

乙。だけどはっきり言ったら回避できた気もする案件だなあ
>>40
卓ゲ板からの避難だけどどんだけ避難してきてんねんって話だこれ。
これ運営に言って卓ゲ板ID出すようにしてもらえないかなあ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1384530773/

>>43は>>41ね

>>44
ありがとー！こっちの板にあったのか、気づかなかった

>>42
それはウザいな、乙

ただ
>例えば、PCがいる冒険者の宿の主人は引退した冒険者です⇒「ふつうこういうのは戦士だから強い武器とか何本も持ってないとおかしい。『当然』（やたら強調）依頼解決のために武器の貸し出しはありますよねぇ」と持っていく。

これは駄目とか良いとかはっきり言えなくても、マスタリングで防げるタイプだぞ

例えば
「持っているし貸し出しもしてくれるけど、強い武器は当然レンタル料は高いよ。具体的には今回の報酬と同じ」とか
「今のレベルだと宝の持ち腐れだと貸し出しはしてくれない」とか
「歴戦の戦士たるマスターは、武器を相棒のように大切にしているので、他人に触れさせようとはしない」とか
「武器が無いなら依頼はキャンセルだな。他の奴に回そう」とか
拾った上で拒否ることは可能

>>42
乙、災難だったね
普通はそれほどはっきり白黒つけなくても
常識的な人たちばかりならそれなりに上手くいくんだけどね

>>42
乙。災難だったな。

まぁ、事前のレギュレーションで
「GMを支配しようと目論まない」
の一言を（広義の）ハンドアウトで明文化しておくべきだったな。

店のおやじが持っているにちまいない武器については、
『そんな代物、店を開く代金に代えちまったよ』か、
「そう君がおやじに尋ねると見る見るうちに
おやじの顔がベテラン冒険者のそれとなり、
『後を頼む』と前掛けを君に投げて旅装を整え出立した。
君の冒険はここで終わった」
で排除しちまえ。
あ、前掛けは店のおやじになる呪いつきな。解呪条件は死ぬか不相応な援助を強請られるか、だ。

オチにワロタ
そんな童話じゃないんだから(笑)

GMが嫌がってるのを承知で畳み掛ける&地蔵を貫くPLは嫌だよね

>>48
その前掛けのアイテム名って、スーパーフライとか言わねえか？ｗ

ここ見てると、気の弱いＧＭって多いのかね。
うちの鳥取だとＧＭは超コワイから、ＧＭに文句言うとか考えられない。

ＧＭに文句というか、セッション後に「あれって●●かと思うんだけど、どうかなあ」って意見もできないのは
それはそれで困った環境に発展しかねんとかありそー

気の弱い、押しの弱いＧＭだから、それにつけこんだ困がここに報告されるような事を起こす。
上手くかわしたり、きっぱりと拒否できるＧＭは、ここに報告する必要は無い。

超コワイＧＭだって横暴なふるまいをすればここに報告されるけどな。

あと、屁理屈は反論するためには考えなきゃいけない。
屁理屈をさっくり理解して論理的問題点を見つけ出して反論できる意図はそういない。
そしてたいていの場合、屁理屈言い出す方は、相手が考えている間に次の屁理屈を被せてくる。
屁理屈は反論するのは大変だけど組み立てるのは割と簡単だから。
そうして屁理屈まみれになって動きが取れなくなってしまう、というのはよくあること。
相手と話し合おうと考える真面目な人ほど、この戦法に手出しできなくなる。

少し前に参加したコンベでの話。
第一希望の卓にあぶれた俺は、人数が足りなかった若い女性GMの卓に入ることになった。
開会式の挨拶によると、なんか最近のロボットアニメ（題名言ってたけど忘れた）を題材にしたシナリオらしいので
知ってる人は避けて欲しいとのことだった。
システムはロボットもの(GMがアレンジしているとのこと)。GM１人PL２人の小規模卓。

GM 　多分十代後半の女性。もしかしたら高校生かも？
PL1 ３０代の男性。何度か卓を囲んだ事がある。PCは若い男性軍人。モビルスーツっぽいのに搭乗。
PL2 俺。PCは若い女性軍人PL1の部下。同じくモビルスーツっぽいのに搭乗。

PL1と2の上官であるNPCの美人司令官（若い金髪のお団子頭。優等生っぽい口調）から、身辺警護を頼まれるＰＬ達。
街中を車で移動中、司令官を三人のテロリストがロボで襲う。
俺ら反撃。あと少しでトドメを刺せそうなところで美人司令官がなぜか俺らに攻撃をやめるよう指示。
その後、司令官はテロリストを自分の部下になるように勧誘し始める！
当然PC達は危険なのでやめるよう強く言うが、司令官は聞く耳持たず、彼らを客将待遇で自軍本部へ連れて行く。
テロリストは男２人女１人で男１人がサイコパス系で後の２人がDQN。全員美男美女。全然反省してない。

監視カメラのある部屋にテロリストを待機させるが、マスターシーン内で、
数日後テロリストは監視カメラに偽映像を流し込むトリックで脱走。
しかし美人司令官が逃げ出した三人を説得。また本部に連れ戻す。
ＰＣ達は「さすがに軍法会議or裁判にかけるべき」と言うが司令は聞く耳持たない。しかもテロリストをＰＣ達と
組ませて敵大部隊の背後に送る奇襲作戦を計画しているという。
当然ＰＣ達は大反対するが司令は聞く耳持たない。

巨大なロケット？にテロリストといっしょにロボ（各自一機ずつ）ごと載せられ、
敵大部隊の背後に降下する我々。
なぜか本部で指揮を執るはずの司令官も一緒に最前線へ。
降下後、早速テロリストが裏切り、俺らに向けてロボで射撃開始。
そこで司令が俺らに命令「無傷で捕まえて下さい！」
いったん森林に逃げ込んでテロリストらを巻いた後に、
さすがにPC1が切れて「貴方は何を言っているか分かってるんですか？　
敵部隊がそばにいるのに俺ら味方に殺されそうなんですよ！」
と言うが、司令は「彼らの力が必要なのです！」と回答。

PC1が司令に、「あっ！司令の機体のコクピット付近に怪しげな箱が付いています！　爆弾かもしれませんからすぐ降りて下さい！」
と伝えた。GMは不思議そうにしながらも「司令は機体から降りました」と言った。PC1は即座にロボの機銃で司令を射殺することを宣言。
GMは「えっえっ？」みたいに言っているが「司令は流れ弾に当たって名誉の戦死をされた。俺が指揮を執る」と宣言。
GMが抗議してきたがPL1は「明かな利敵行為。国賊を放置するわけにはいかない」みたいな感じで
口プロレスが３０分以上続いて結局時間内にまともに終われなかった。
GMは途中から半泣きで「アニメではそうなって上手くいってた」みたいに言っていたが
彼女の口からは論理的な反論は無かったように思う。GMの予定では司令とPC1がラブラブになるはずだったらしい。
PL1の行動もやり過ぎな気もするが、司令の行為はたしかにおかしいと思う。後味の悪いセッションだった。

>>56
報告乙

GMは「知ってる人は避けて」と言ってるが、
むしろ「元ネタのわかる人歓迎」とすべきだったのではないだろうか

ネタ元が分からんから支離滅裂な行動にしか見えないし、
PC1がキレるのもわからんではない

…で、頼む、指令の行為が意味分からんので誰か元ネタを断定してくれ

若いメスが加害者だととたんに後味悪くなる不思議

>>56
乙

元ネタはコードギアスの劇場版の亡国のアキトだな

>>59
コードギアスは詳しくないが、その司令官はギアス食らって発狂でもしてたのか…？

その部分だけ聞くとギアスが電波なアニメに思えてくるなぁ。

全力で逃がせってのを思い出した

司令は日本人に御執心でテロリストは三人とも日本人
ちなみに御執心の理由は本編でもまだ明かされてないから分からんがな

ギアスくらってるのはもしかしてGM自身かもしれない

話の展開にこちらからは一切干渉できないアニメだからこそ出来る手法であって
TRPGのシナリオとしてそのまま持って来ちゃったら事故るのは必然だよなぁ

>>63の設定を聞いても、無能としか思えん…＞件の司令官
ハンドアウトかトレーラーで「ＰＣも日本人に好意的」みたいに指定しておけば、多少はマシだったんだろうか

元ネタだと、テロリスト三人組は被征服国の非差別階級で自由と仲間の仇のために戦ってる、
テロリストっていうよりレジスタンス。
で、捕まったそいつらが征服国側の上層部の意向で捨て駒戦力にされるのを、
差別とかに心痛めてる美人司令官が同情して、自分の指揮下で生き延びさせようと便宜をはかる。
でも三人組は当然だけど美人司令官を信用できなくて、隙を見て逃げ出そうとするけど、
何回もの交流シーンとか戦場での共闘を通してやっと信頼関係が構築されるってのが元ネタの流れ。

そういう背景の描写や、三人組がいいやつでかわいそうな立場ってのをちゃんと描写しないとまあ無理だわな。
元ネタだと三人組はＰＣ３〜５の立ち位置だし。

ああ、あと元ネタでも美人司令官の行動に関して、
「ちょっと甘過ぎじゃねーか」「司令官としてはどうなのよ」ってツッコミは視聴者から入ってるよｗ
で、こいつを「その甘さ嫌いじゃありませんよ」的に支えるイケメンがＰＣ１ってわけ。

>>67
報告見る限り、「初遭遇後の印象が"全然反省してない"」「いきなり逃げ出す」
「部隊に編入したら裏切る」なんて有様だからなあ…
しかも司令官が部下であるＰＣに対して、その辺を全く説明してないっぽいし

アニメ再現シナリオは、その辺の「アニメならではのご都合展開」を描写とかでフォローしないときついわな

みんなの解説とwikipedi情報で何とか理解した

GM、まずハンドアウトで縛れ。そうしないと無理だ
そして67が言うように、ちゃんと同情・叙情酌量の余地を演出しろ
展開をなぞりたいなら57に書いた通り、
元ネタを知ってて乗ってくれる人を集める方が安全だ

若いって事は経験不足もあるんだろうがGMがド下手としか言えない

PC1も大人げないけどな

元ネタわかんないとPC１の行動は自然だろう。ぎりぎり気絶とかじゃなく射殺までいったのが過剰だったかってくらいで
ほんとに元ネタ分かる人を入れるべきだった卓だな

元ネタだとＰＣ１も同じように差別されたり捨て駒にされた過去があるから、
女司令官の行動や三人組に同情的な理由になってるんだけど、それがなきゃそりゃこうもなると思うわ。

まあ元ネタですら納得できる描写とは言い難い部分もあって、小太刀ノベライズでフォローが水増しされてるくらいだしｗ

ミリタリーものじゃクソ上官処刑は付き物だけど、実行する前にメタで殺すけどいい？って聞いてやれよとは思うよな

>>67
悪魔の辞典だか何かの本に
レジスタンス：テロリストが自分たちを正当化するのに使う便利な言葉
ってのがあってな

>>72
つまりそのGMもまたハッタリの犠牲者だったわけか

俺がPC１なら射殺はせんなぁ
ただ鬱々とセッション終了までヘイト貯めて家に帰って泣きそう

ミリタリー×無能上司のとか、反乱起こしてくださいってフリじゃん

うん…言われてるとおり、集めるべきは「知ってて、乗ってくれる人」だったな
コンベでその募集ってのが既に敷居高い気もするが
知らない目には何度も自軍を危険にさらして懲りない只のお花畑のボンクラ司令だ
もしそのGMがまるっきりのド素人だったとしたら
「その路線続けるんならそのバカ殺すけど、構わん？」から始まる警告くらいあっても良かったかも知れんが
そうでなければPCが一斉蜂起してブレイクしても良いレベル

喧嘩両成敗でGMもｐｃ1も困が結論。
いきなり射殺はGMのシナリオが理解出来ないからシナリオブレイクをねらったもの。
GMはシナリオを理解させるための練り込みが足りてない。

しかしまぁ、メタガは報告が多いなぁ。

なまじ○○を再現できます系はね……
純粋にゲームを楽しみたい人と再現劇を楽しみたい人とでは相容れんよ

喧嘩両成敗って忠臣蔵の時代にはとっくに時代遅れになってたらしいね

物語進行にある程度のなぁなぁが必要ならＮＰＣでは無くＰＣにすべきだったのかね？
ＧＭはギアスだけでなくハガレンも見ておくべきだったな。
無能な上官が後ろ弾で“名誉の戦死”をするイシュトバール戦の過去話。

>>80
そら悪用したらテロリストやレジスタンスみたいな持たざるものに有利なルールやからな
ってスレに関係ないわアホー！

卓に5人集まってたらNPCがPCになったんかねえ･･･
それはそれで事故る結末しか見えないけど

困らせようとしてた、とか、注意されても理解できない、とかじゃなくて下手の部類だとは思うなぁ
いや、まぁ、このあと何がダメだったか説明しても理解できなければ困になるけど
正直これくらいの失敗なら誰にでも……いや、この話を思い出すのはやめよう。死ぬ

PC達をレジスタンスにした方がまだマシだった気がするなあ

つかシステムがメタガだとしたら、基本的にＰＣが体制側でテロリストが悪役のメタガと、
ＴＶ版主人公がテロリストで体制側が悪役ってのが基本にあるギアスをやるとそりゃ事故るよ、としかｗ

>>55
屁理屈には盲目的に従った方がいいぞ。もちろん、相手が想定してなかったありとあらゆる事象を対象にしてな。
するとたちまち破綻する。それをあげつらって嫌味ったらしく言ってやると、大抵相手はムギャオる。
ただ、一定以上の知性を持った奴じゃないと、この厨返しはできないようだが。

>ギアス
ギアスって、ようは相手をナイフとかの刃物で滅多刺しにすればいいだけじゃん？
だって、地の底にある地獄の刑罰にゃ、魔物に食われるってのもあるそうだし。



ネタが判らん奴は、ロバート・ブロックについて調べろ。

昔の鳥取の話、ちょっと忘れかけなんで多めに見て欲しい

システムはSW
依頼の帰りに川で流されている女性を見つけるところから始まった
もちろん助けて手当てして起こしたんだが記憶がないらしく
上流に原因を探しにいくことになった（探す間、街で待機するよう提案したが頑なに拒んだ）

女性は首飾りをつけていて、怪しいと取ってみてほしいと頼んだがこれも拒まれた
理由を聞いたが外してはいけないって何故か思うと曖昧に言ってて
PL的には其処までいうならと進まなくなるのもダメだと考えて上流に進むことに

上流の滝の上で足跡が見つかり、どうやらその足跡は女性のものだと判明した
その直後に山賊が現れて女性に賞金がかかっている云々と襲ってきた
撃退し何故賞金がかかっているか問いつめたがわからず山賊の扱いは保留（縄でまいてつれていく）
そうしてる間に女性が走り出し、それを追いかけて洞窟にたどり着いた

洞窟には蛮族の死体が山ほどあり腐臭が漂っていた
追いついたPCが女性を問いつめると首飾りを外して蛮族の姿になった
そいつはサキュパスハイレブナント（死体が復活したの）でちょっとLv7-8のPTには手に終えない相手だった
この時点で先制をとって逃げることに決まったが運悪く失敗
キツいなと覚悟を決めたがここからボスの長語りが始まった
貴族をたらしこんで操るつもりが恋に落ちたと、で両方から逃げて云々かんぬん
追っ手と戦ったが彼は死に、絶望したサキュパスは飛び降りたらしいで最初に戻る

この時点で俺は完璧にやる気を失ってこんなの相手に死ぬのかって思った
神官PCがまずぶち切れでふざけるな、それで生き返ってくるなと
それからそれぞれ文句と前口上言って戦闘再開と思ったら殺してくれと言ってきた
PL置いてけぼりでこれある程度攻撃したら反撃くるよな……って空気だった
その後帰るか倒すかで話し合いになり仕方なく攻撃することに
神官はほぼ無言で卓放棄寸前の状態だった
数回ダイスふった後サキュパスは倒れありがとうと言ってそのまま消えた

>>89
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8296.html
↑に状況が似てるな、あちらは戦闘丸々カットだったが

そのまま、リザルトが終わり
上手く終わったって感じのGMに何がダメだったかを理解させるのに数時間かかった

彼は今どうしてるだろうかって感じだ

>>90
ああ、あったのか……すまん
多分それと同じだわ

>>89
俺もこの卓参加してた、
というか昨日言ったドレイクカウントGMの鳥取だわ
過去ログ読めばすぐに誰のことか分かると思うから、よければ覚えてるのでも報告してってくれw

>ドレイクカウントGMの鳥取
どんだけ出て来るんだよコンチクショウ！
>>40の言う通りパンドラの箱状態だったのか・・・

ドレカン鳥取って何%の割合で困報告に入ってるんだ・・・

>>93
案外世間って狭いんだな……w
かわりに切れてくれて助かったんだが、そのPLも注意されててもやっとしたな

いや、ドレカンGMとか居たんだが面白いGMとかもいて
しかも参加の敷居が低かったからそこまで魔界でも無かったんだよ

クソ困が居て、その生存報告がなされるスレなだけじゃねぇかｗｗ

聞きたいんだけどTRPGサークルドレカンの規模は何人くらいなの

そろそろドレイクカウントＧＭは同一人物まとめにまとめて欲しいなｗ
鳥取、というか、どっかのオンセサイトか？

>>96
気持ちは分かるけどルール違反もしてたからな
ああしないと後で正式処分とか下る可能性あったから仕方ないよ

スレチで申し訳ないけど、あのときのメンバーならよければうちの鳥取来るか？
当時のメンツも多いから、興味あるようなら捨てアドでも晒しておいてくれ

>>98
幽霊込みなら数十人かな？
全盛期はすごかったみたいだけど、俺は末期メンバーなんで詳しいことは知らない

それなりに規模のデカいサークルだったのね
それだけの人数がいれば中に困が５〜６人いてもおかしくはないか

>>100
やめとくわ、ありがとうな

規模は大きくなる土台はあった筈なんだが
管理人がな……

今、教えてもらった劇場版コードギアス亡国のアキトを２話（最新）まで見終わった。
見るまでは、どうせGMが行動をいろいろ省いたせいでおかしな事になったんだろうと
思ってたが、マスタリングとアニメがほぼ同内容でワロタｗ
戦場でロボに乗ったテロリストに撃たれてるのに司令は「無傷で捕まえて下さい！」
って本当に言ってるしｗ

>>67
>被征服国の非差別階級で自由と仲間の仇のために戦ってる、
>テロリストっていうよりレジスタンス。

リーダーの口調や態度がDQN全開で、レジスタンスどころか暴走族とかに見えたわ。
優しすぎる美人司令に貸し与えられたホテルのように小ぎれいな部屋の中の壁に
「大和魂」「殺！」「LOVE」とか汚い字（DQNがコンクリート壁落書きする感じで）
でデカデカとペイントしてあったけど
あれ、どう考えてもあいつらが描いたものでしょ？　
本来即座に死刑でもおかしくない状況なのにありえんわ。同情の余地無し。

小太刀ノベルでフォロー水増しだそうだけど、あれを同情できるレベルにするのは
大変そうに思える。

みんな色々教えてくれてありがとうな。

事前に、ごく薄いシナリオでなければ粗筋を掴むために2時間以上の視聴を要求されるアニメや映画を
「さも知っているかのように」シナリオとして組み立てて傲岸不遜にリスペクトだの何だのと言うやつって
どうしていつもいていなくならないんだろうな

前にいた鳥取も「あの時見た花の名前を僕たちはまだ知らない」を数シナリオで回そうとしたことがあったな
その結果敵として出たキモいオカマがいきなりいいもんになったり神殿の目の前で女の子の亡霊が彷徨う描写を鬱陶しくさせられたり
「ぼくが○○をやらなきゃいけないんだ」という理由であてもなく彷徨う依頼人の護衛を引き受けさせたりと
原作を見ていないと意味不明な描写が続いてその内GMがオンオン泣き出すものだから新人がダウン
いくら原作が悲しかろうが同情を引かない小出しシナリオで抒情詩人気取りで言われてもテメェしか満足しないよっていうね

ああいうのをシナリオの参考にするのはいいけどさ
シナリオを知ってる奴も知らない奴もちゃんと楽しめるようにしないと駄目だってなんで分からないんだろうね

俺なりにあの鳥取に困が多かった理由として思い当たることはいくつかあるんだけど、
書いてるうちに「困論」とでも言うべきものになってきたわｗ

>>102
そうか、またどこかで機会あったら遊ぼうぜ

既存のアニメ・コミック、小説・映画etc……をシナリオ化するなら、
当事者性をPCに渡してやらないと単なる吟遊なんだよね。

それを理解していないと、事件の当事者であるNPCにPCが良かれと思って干渉した結果
シナリオがGMの想定外の方向へ転がっていき、“ぼくのかんがえたうつくしいおはなし”が
破壊されたとムギャオーするのさ。

>>78
好意的に解釈するなら新規参入が多いってこったな
PLの分母が大きいSWの報告が多いように、人が多く集まればトラブルも増えるのは必然
しかし言われるほどメタガの報告多いか？

>>107
吟遊ＧＭ「当事者性をＰＬに渡したら、予定外の行動を取られる危険性があるじゃないですか！
それなら、私が手綱を握ってシナリオをコントロールすれば、結果的に美しいセッションになるんですよ」

初見さん相手に原作再現シナリオはってのは、余程巧みに想定通りの展開に誘導してやるか、
もしくは原作の展開とはかけ離れたものになる覚悟や準備をしておくかが
どうしたって必要になる難しさがあるのにな。
視聴者の意志の入り込まない原作アニメが筋書き通りなのは当然だし、
「解っていて、乗ってくれる人」の協力の上で上手く行くプレイ例があるだけで、
そこら辺を解らずにただ「自分が大好きな物語を自分の手で再現したい」て気持ちだけで
原作再現シナリオをやろうとするGMは確実にいる。

>>108
報告自体が多いかは知らないが、
メタガは元ネタ再現厨がGM/PL共に湧きやすいシステムではあると思う
類例としてマスカレイドも似たような印象

>>109
美しいセッションって言葉がもうね
楽しいセッションを心がけろよ

>>106
語ってもいいのよ？ｗ

>>111
ダブルクロスとかもだな。
○○の××みたいのがやりたいです！　まではいいんだけど、そのまんまやるんだよな、そういう奴ら。
そんでもって、「知ってる人間じゃないとわからない」みたいな部分にノーブレーキで突っ込んでくもんだから、ひでえ事になる。
『知らなくても大丈夫です！』とか銘打ってたののに、"同士"を見つけた瞬間何故かタガが外れて、
知ってる人間だけで即興お遊戯会が開始されるとか、ザラだよな。。。
元作品に罪は無いが、イメージがすげえ悪くなった原作とかいっぱいあるわ…

珍しく原作再現システムにライｄ……アレが出てないな。いいことだ

でも思い返してみると、上っ面のストーリーだけなぞろうとして失敗した経験ぐらい
誰にでもあるんじゃないかなーって気もする。
そこで上っ面のストーリーの方を押し付けると困になるんだろうな。
そういう意味では>>56は下手なだけで困じゃないな。
なぞろうとしたストーリーが致命的なまでにアレだったせいで困に限りなく近づいちゃっただけだｗ

黒歴史持ちの身の上としちゃあ耳が痛い話だ。
しかしGMが下手なだけだとしても一期一会で同席したPLにとっちゃ堪ったもんじゃないけどな。

TRPG初心者のド素人GMにありがちなことではあるが、>>56のGMは今後次第で完全に困になるかどうかだな。
シナリオやマスタリングのどこがよくなかったのを反省して
PCに当事者性を持たせて楽しんでもらえる優良GMに改善していくルートならいいが、
PCPLにガッチガチに制限かけて想定外の行動を全て却下で
台本通りに動かす谷底型吟遊ルートに行きそうな逸材にも思えてしかたない。

若いっていうから初心者GMなんだろうけど、年季入ってたら手遅れレベルだし。

普通はTRPGこわいよーってプレイをやめるルートじゃない？
56みたいな経験を経て吟遊に走る奴って、珍しいくらい性格悪いような

うん。だから本当はフォローしてあげるべきだったんじゃないかなぁ、と思ってしまうな、俺は
色々と。過去の。失敗を。思い出すと。ぎぎぎ

DXやクトゥルフみたいな世界観が現代もののシステムだと原作再現厨が出て来やすい印象
メタガは○○を再現できます！ってのが売りでもあるからなあ

無茶な展開って漫画やアニメだから通用する話もあるからなぁ。

ＧＭ「とある情報屋から人類を滅ぼしかねない悪魔を召還しようとしてる人がいるとわかりました」
ＰＬ１「じゃあ今のうちに術者殺すか、儀式場を破壊しようぜ」
ＰＬ全員「そうしようそうしよう」
ＮＰＣ１「ふざけんな、そんなことしたらぶっ殺すぞ」
ＮＰＣ２「そんな強い奴なら戦ってみたい」
ＰＬ全員「ちょ、おま」

なんだかんだＮＰＣのせいで悪魔復活。
ＮＰＣ１はケンカ吹っかけたけどボロクソにやられて瀕死
ＮＰＣ２は戦う前に病気を発症してリタイヤ

ＰＬ全員「ＧＭ、この無能なＮＰＣ二人殺したいんだけど良い？」
ＧＭ「ちょ、おま」

某漫画を再現してみたが…これは酷い。

メタガはギアス的な国があるから
PCをレジスタンス側にすべきだったんだろう。
亡国のアギトが困シナリオってことでいいんじゃないかな。

>>120
それは悟空とベジータ枠をＰＣにやらせろよｗｗｗ
そして先に「儀式の阻止は不可で、悪魔は必ず復活します」とＧＭからぶっちゃけておけｗｗｗ

ああ、どこかで見たと思ったら某竜玉の話だったのか…
最初は好きだったけど、途中から悟空の傍迷惑なバトルジャンキーぶりについていけなくて放り出したんだ俺

>>118
コンベでの初対面の相手にそこまでしてやる義理を感じないなぁ

>>124
あとからなら初心者ＧＭが原作もの再現しようとしたんだと気づいても
遊んでる最中はストレス溜まってふざけんなクソＧＭ状態だろうしね

>>120
前キャンペーンのボスが父親と一緒にやってくるという情報が入る
防ごうにもPT戦力は減少

「俺…結婚したかったなあ…」
「NPC子さんはどうしたんですか？」
「ふられた…」

とか死亡フラグを立てながら、やってくるのを待つ
そして死ぬかもしれないが、戦闘開始だーっと気合いを入れた瞬間、
このキャンペーンから出てきた、誰も見覚えのないNPCが圧倒的な強さでボスとその父親を倒してしまった

うん、確かに酷い

こうやって思い返すと原作もかなりの困だったなw

不利な特徴：バトルジャンキー（可能な限り強い状態の相手と戦いたがる）でも取ってるんじゃないかなw

そもそも戦闘特化種族だったような記憶が

DBだとシナリオ内で適正レベルのPCってPC７〜８人中２〜３人いればいい方じゃねえかｗｗ
しかも全員アタッカーだぞｗｗ

まあ、あいつら揃いも揃って戦闘特化ビルドだったからな。
「シナリオボスとの戦闘は場合によっては回避できます！」と言われても逆に困るか。活躍できる場面が減るから。

>>126も、ＮＰＣ枠をＰＣにやらせて前シナリオのボスをエキストラにしておけばいい……んじゃないかなぁ？
空砦３巻冒頭のエンダースさんと同じ扱いと考えれば何も問題はない。

>>130
中頃にはデンデって言うヒーラーが加わっただろ
そして、さっさと引退したけど

>>132
アイテム（仙豆）が便利すぎるしなぁ

仙豆と、ドラゴンボールで全滅さえしなければリカバリーできるからな
使いすぎるとペナルティでラスボス光臨するけどｗ

カオスフレアスレに帰れよ

じゃなかった見立てスレでやれよ

げーむの戦闘を再現しようとしてそっちに突っかかりになっちゃって
結局シナリオとPLに許可してたオリジナル技の調整が上手くいかないのはよくあること

努力の方向が違うんだよなー

>>123
だから原作でも一般人のＭｒ．サタンが世界を救ったんじゃないか

>>137
救ったっけ？
なんか横で空気読まず役にも立たない狂言回しがウザかったなーくらいの印象しかないわｗ

>>138
・魔人ブウを（結果的に）説得し、改心させた（その後バカな悪人のＫＹな行動で事態が悪化したが）
・最後の魔人ブウ戦で、地球の人々を特大元気玉完成に協力させた
・元気玉の射線上に倒れていたベジータを担いで避難
と、魔人ブウ編で世界を救うのにかなり貢献しているぜよ

作中で「救った事になってる」という事も、実際に貢献した部分も多分理解出来てないな。

俺もたまに元ネタありのシナリオをやる事あるけど
逆に元ネタ通りの展開にならない事を祈りながら回してるなあ
「もしここでこのキャラが別の行動に出たら…」とか
思考実験的に想像するほうがずっと楽しいと思うのに

もう縁切った相手の報告なんだけど良い？

どうぞどうぞ

むしろまだ縁のある相手との報告は危険極まりないな
親が困ＧＭだったとか、そういうのなら仕方ないけど

では遠慮なく

最初はリアル付き合いはなかった、ネットで知り合った人と何度か卓を囲んだが、なんかコスト意識が高すぎると言うか自意識過剰と言うべきか
セッション終了後にGMに向かって「果たして今日のセッションに価値があったか不明ですね。僕には一日費やすだけの価値があったとは到底思えないんですけど」なんて言える人を俺は他に見たことがない
別にGMは下手だった訳でも吟遊とかだった訳でもないと俺は感じた
何度かそのGMはGMやったんだけど、トドメになったやり取りが「GMは今日のセッションの価値をどう考えていますか？」
これに対してGMは「楽しかったですしかけがえのないものだと思います」だったんだよ
そしたら「まず一人が一時間働いたとして『最低でも』約２千円はするでしょう。いくらなんでも社会人なんですから『それくらいはないとおかしい』」
「今日かかった時間と人数をそれで掛ければ約８万円になる。GMは８万円分の価値を提供したと思いますか？思ってるならとんだ思い上がりですし思ってないなら次に向けて努力をするのは『当然』ですから」

はっきり言ってそれまででも腹立ってたんだが『』内を強調した言い方で「自分は高給取ってますよアピール」もウザかったし
価値をGMが提供できなきゃだめ、それができなきゃクソGMと言うレッテル貼りも聞いてて腹が立った。
何より腹立たしかったのは、こいつの発言で集まりが瓦解した上でGMが完全に折れて引退を表明した事と
言った当人は「最近ぼくの言葉で心折れる人が多すぎる。もっと言葉の殴り合いがしたいんだけどなぁ」
みたいな発言をのうのうとツイッターで知り合いと交わしてた事だな

>>144
だが待ってほしい
縁を切りたいからこそ知恵を求めに来る場合もあるのではないか

>>145
まだ100番台なのに強力な候補が出たな…

>>145
俺が他のＰＬなら
「今日のセッションは100万円の価値があったけど、うぜーお前のせいでマイナスになった」
ぐらい言ってやるけどなぁ

言葉の殴り合いがしたいなら短期人狼でもしてろっていうんだ

この困がセッションの価値（）を落とす事はしても、高める役に立ってたとは思えない

乙。
言葉の殴り合いがしたかったってことはこいつはGMにいきなり殴りかかったのか。

そもそも、知恵を集めるためではなくて、たんに言い負かすのが目的なら
面の皮が厚くて声がでかいだけでいいだけだしな。
そこに正当性なんていらない。

>>145
言葉の殴り合いがしたければ政治家か弁護士にでもなれば良いんじゃねぇかと思ったが、
橋下や老害石原を見る限りこの手の輩がそういう職についてもろくなことにならんからなぁ。

乙
そいつのツイッター垢を晒すんだ
潰す潰さない以前に、そんな奴にうろつかれたら迷惑だ

気持ちはよくわかるが晒しはちょとと…スパム報告したい気持ちはわかるが

オモロスレの領分だな

>145
こういう奴に限って絶対ＧＭはやらねーんだろーなぁ

>>145
有力なMKP候補

そんなやつ放置してると
どんどんTRPGゲーマーが殺されていくんで、
かなり全力で討伐したいぞ

>>149
人狼は騙しと推理のゲームだ
確かに自分の推理を周囲に納得させるために強弁したり、相手の揚げ足を取ったりするために勘違いされやすいが、
たんなる言葉の殴り合い、ののしりあいは人狼でも迷惑行為

提供してもらうだけのお客様気分でなに言ってんだかな
八万円分の〜とかなんなの、乞食なの？
価値のあるものにしたいならそのために自分が努力をしろと
社会人なのにそんなことも分からないのかね？

そもそもコイツの場合、ゲーム中じゃなくて
終了後に中の人を殴ってるんだから人狼云々以前の問題

>>145
乙

とりあえず、オモロスレにでも投下してやってくれ。最近餌が少なくてあそこも餓えてるのでｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1386743302/

>元ネタアリ
そーいや昔やりかけたけど、速攻でバレたな。
小説7巻、アニメ3クール（OVA1クール＋TV2クール）の騎士の成長物語とか、
小説6巻＋前編2巻、長編映画3本＋1巻のマジックアイテムにまつわる物語とか、
どっちも古い作品（前者は四半世紀、後者も半世紀）なのに、すぐにバレた。

もしかしなくても死ぬほど有名な作品なんじゃないかそれはｗｗ

>>164
適当にそれだけで考えるなら、上がロードスで下が指輪？

むしろ半世紀、四半世紀も残るような古典だからバレたと言えないかw

>>145
何だろう、この困から前スレの最後の方に居た荒らしと同じ臭いがする
時代劇オンリーコンで意図的に人権問題がある卓を立てて、それに苦言を申し上げた会場の職員を追い詰めて謝罪させたとか言っていた辺りが
こいつも自称上級者っぽいし

>>168
高レベルの困はおのずと行動も似てくるから仕方ないね
しかしGMに対する「この程度で潰れるとはなんと情けない」って感じの悪意がTwitterの発言から滲み出てるのがな…

>>168
前スレ955のレスのことなら俺だけど、見損なってもらっては困るな。

>うちのサークル主催の時代劇オンリーコンで
>エタヒニン卓がいくつか立って後で公民館ともめたが
>俺とサークルの論客２名で完全論破。職員を謝罪させたわｗ
>表面的な言葉狩りに捕らわれて真の人権のなんたるかを理解出来ていなかった訳だな。

>GMは８万円分の価値を提供したと思いますか？

セッションの楽しさを金に換算することは難しいと思うが、特に反対はしない。
しかし不満があるなら具体的なアドバイス、苦情でGMを徹底教育すべき。
イヤミや愚痴じゃダメなんだよ。
そんなのはGMのモチベーションを下げ、将来育つかも知れない貴重な芽を摘むことになる。

「言葉の殴り合い」はうちの鳥取でもよくやるがね、
どんな厳しい言葉もGMの成長を願う気持ちの裏付けが無ければ
ただの他人の心を傷つけるワォーハンマー。鉄を熱いうちに打つドワーフの槌にはなれない。

わぉーはんまー

わおわお

>>170みたいな奴も徹底的に潰さないと、逆に人口が減るんだよなぁ
求められたらやってもいいだろうけど、求めてもいない事を押し付ける行為は
その本質に限らず害悪だと知れ

>>173
>求められたらやってもいいだろうけど

これまで困ったちゃんスレで紹介されてきた困ったちゃん達の中に
教育を「求める」ような殊勝な心がけの持ち主が何%いた？

求められようが求められまいが、ヘボいマスタリングをするような輩は
慈愛を込めたミョルニルで徹底殴打して鍛え上げないとモノにならん。

これネタでも釣りでもなくマジで言ってるなら
背筋が寒くなるどころの話じゃねーわ…
死ねばいいのに

>>175
向上心が無く、学習する気も無い輩には卓に付く資格さえない、ただそれだけのことだよ。
君のようなプレイヤーがTRPG界向上の足かせになっていると知るべきだろうね。

はいはいID:5/ze6qPW0にレスしたらコンビ打ちだからね

>>176
煽り抜きで聞きたいんだが、それだと「こちとら遊びで来てるんだよ。向上心とか知るか！」って人がいなくなる気がする
そして人がいなくなったら、君の言うTRPG界の未来は無いと思うんだが、
そういう人が立ち去らない方法、または新規加入者を増やす方法は考えてりの？

>>178
>そういう人が立ち去らない方法

向上心の無い輩はそういう者同士でつるむんじゃないだろうかね。
TRPGと呼ぶに値しないような集いはあるだろう？
例えば、愛想笑いで始まって、セッション中に他人が下らないギャグや
シナリオに関係ないアニメ・ギャルゲーネタを話しても愛想笑いで反応して、
GMの意図を読んでキャラをお行儀良く動かして、
魔王を倒した後にヒロインとキスして、ヘタクソなプレイをおだて合って、
キャラシーの「良いロールプレイをした」にチェックをみんなで入れる、そんな集い。
そういうタンツボにぶち込んでおけば、そういう者同士でオナニーショーを
見せ合って満足してるんじゃないか？
立ち去ったとしても掃き溜めの中にいて俺の視界に入らなければ別に良いよ。
もちろん、私や同志の薫陶を受けて、生まれ変わった気持ちでTRPGの為に精勤するのであれば
それに越したことはない。

>または新規加入者を増やす方法は考えてりの？

これまで手つかずの分野を開拓しようと思っている。
ニンテンドーDSがジジババを引き込んで成功したように、
退職した団塊の世代や、もう少し上の世代を、
ルールを簡略化した時代劇系・大東亜戦争系のセッションで
ねらい打ちにする。最初のハードルが高いので難航しているが、
時代小説をよく読むようなご老人は食いつき良いね。
成功するか分からないがしばらく試験的に続ける予定。

自分より先に寿命が来る人を勧誘して先があると思ってる時点で……

>>180
近視眼的な考え方だな、浅はかすぎる。
ジジババを引き込めば、幼い孫にマスタリングすることになる。
そんなことも想像が出来ないならSPI社じゃない方のドラクエでもやっていろｗ

最近はいつもの子よりもそれに全力で構う奴らの方がうぜえ
アボーンしてもどんどん湧いてきてさ。お前らコンビ打ちしてんだろ

そうだね、じじばばが相手できるような年頃のお孫さんが、
高度なＴＲＰＧＴおいうものを理解できると本気で想像できるような人は、
SPI社の方のドラクエを狭い身内で遊ぶのが似合ってるよね。

>>182
すまん。もう黙る。

>>181
○ジジババが興味をもつかさえ分からない
○興味を持ったからって孫に伝えるとは限らない
○伝えられた孫が興味をもつか、楽しむかわからない
こんなんがまともな案だと思ってるなら正直……

>>183
ジュウレンジャーRPGのように低年齢者をターゲットにしたルールもある。
物知らず過ぎて話にならんなｗ
判定部分だけ簡略化すれば、大人用シナリオだってプレイ可能だよ。
幼稚園児の年長くらいになればな。ガキの理解力を嘗めるなよ。
まあ君はガキの頃から今に至るまで頭が不自由らしいがｗ

>>185
何を的外れな意見を箇条書きしているんだね？
「〜わからない」なんて何にでも言えること。可能性の問題だよ。
>>181に「食いつきが良い」と書いたように食いついた方もいらっしゃる。

ところで、君にまともな代案があれば参考のために聞いておこうか。
無いなら他のIDにさっさと化けて煽りレスをつけても良いけどｗ

>>187
分からないことが問題じゃなくて、そうなる可能性が基本的に低いってのが問題なんだろ
代案なんかないし、ついでに言えば必要もない
というかTRPG界の向上（）を目指すのは勝手だけど、そんなくだらん信念は他所で発揮して欲しいってだけだわ
普通に楽しむの人間の邪魔すんなよ

●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
ID:5/ze6qPW0にレスした人はコンビ打ちです

>>188
そうなる可能性が低いからどうしたというんだ。
行動することによって可能性が発生するだけのこと。ゼロがプラスになるのだよ。

>代案なんかないし、ついでに言えば必要もない

わざわざ「必要がない」なんて書いちゃうあたり可愛いな〜ｗ
君がこの一言を加えた時の心理が手に取るように分かるわww
「代案があれば」って言ってるのに、なに過剰反応してるの〜？

不快になってまで遊ぶ価値が果たしてどれほどあるのかって話ですわ
住み分けって大事だよ、文化や主義主張の違う輩が無理して一緒になってもゴミみたいな結果しか生まれないし、それこそ無駄だろうに
そしてこのレスも無駄だので黙ります

無駄なので黙りますとか、それこそレスした時点で無駄な事書くぐらいならブラウザ閉じて頭冷やして寝ればいいのに

>>191
>不快になってまで遊ぶ価値が果たしてどれほどあるのかって話ですわ

鍛錬とは苦しいものだよ。真のTRPGもね。
例えばうちのサークルで新人にやらせる修行の一つとして
痛打表を音読しながら生きた鶏を解体させる、というのがある。
女だと泣く奴もいる。

しかし、サークルに入って１年が経つ頃になると、あの修行のおかげで
リアルなマスタリングが出来るようになりました、ありがとうございました、と
一様に感謝の言葉を先輩に述べるようになる。

人生と同じで、一時の苦しみが強い心を作り、大きな快楽へと続く道になることは
疑う余地もない。ゆとり教育の失敗に気づいた日本政府が今、大きく舵を転換したように
TRPGも、ゆとり教育から目覚める時が来たわけさ。

不快から逃げてはいけない。七難八苦を乗り越えた先に見えるTRPG道が確かにあるんだよ。
刹那的な快楽しかもたらさないフニャけたプレイスタイルに惑わされるなよ、お前ら。

ごめん

>>193
向上のために遊ぶのが不快じゃなくてお前みたいな人種と遊ぶのが不快なんだ、そこだけわかれ

>>194
それは俺に対する理解が足りないのだろう。あるいは理解する能力が無いか。
向上心があるなら、俺とのプレイはもう一度この世に生まれたかのような成長を
お前にもたらす可能性さえある。どこかのコンベで出会うかもしれないが、
そのときまでに正しい向上心を身に付けておけよ。

かまった俺が言うことじゃないけど
教育してやる系の困見本にこれ以上構わないようにしよう

コンビ打ちってレスしてる奴もコンビに見えるわ

自分達に都合が良い駒が作れないと叩き潰す「自称上級者」が居ると碌な結果にならないのが何とも

自慢気に話しているけれど「職員に謝罪させた」は悪手だから自慢にならない（それなりの知恵があればどうして悪手なのか判ると思うが）
廃人が他のコンベンション及びコンベンション参加者を潰す目的で、件のオンリーコンを開いたならそれなりの成果は出たのだろう

俺が小学生の頃、親の方針だかで特別学級に行かずに普通学級に通ってる所謂池沼の子がクラスに居たんだが
4年生だかの頃、どういうわけか「シカト」という言葉がクラスの男子の中で流行っていてその池沼の子も皆が言っているから真似していたんだけども
何かを言われるとわざわざそっぽを向いて「しかとー」って言いながらにんまりするのな。シカトできてないじゃんって当時笑ってて、今思えばちょっと微笑ましい感じがするんだが
ここの住人が小4の池沼と同レベルのことやってんだなって思うとそんな気分にはとてもなれない

　　　　　, ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
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　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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>>196
おや、誰かと思えば「ついでに言えば必要もない」とか
わざわざ書いてた可愛いID:kVhlEI8D0君じゃないですかｗ

最後に何か言い返したかったんだよね、分かる分かるｗ
構わないことにしようって言っておけば逃げたと思われずに済むから
安心していいよ〜
代案の無いID:kVhlEI8D0君♪

>>193
・レトロ臭が半端ない
・一年やる前にＴＲＰＧ自体を辞める人間が続出
・残った人間は洗脳済み

インチキくさい新興宗教団体の話みたいだ

これが脳内妄想でなかったら、大々的に募集出来るよな？

>>198
>自慢気に話しているけれど「職員に謝罪させた」は悪手だから自慢にならない
>（それなりの知恵があればどうして悪手なのか判ると思うが）

それなりの知恵の無さそうな奴が考えそうな悪手だという理由は想像つくがね、
俺の状況では悪手じゃなかったよ。
それなりの知恵が有れば、どうして悪手じゃないのか想像できると思うがねえw

>>198
TRPG焼畑農業か
いくら公民館で池沼のごとく暴れまわっても器物損壊に至らない限りサツを呼べないのも困ったところだな

やがて全国全市に「居着き」の困がいて、自サークル以外の開催を認めないためにコミセンを荒らしまわり、
結果TRPGはことごとく困排除が容易なオンセに移って、困が業界に大打撃を受けて衰退する可能性も微レ存…？

>>202
>・レトロ臭が半端ない

ナウくてトレンディなサークルってモボの間でも評判だよ。

>・一年やる前にＴＲＰＧ自体を辞める人間が続出
一年どころか一ヶ月立たないうちに不心得者は脱落する。

>・残った人間は洗脳済み

洗脳とか物騒なことをいいなさんな。
本当のTRPG道に目覚める手伝いをしただけのこと。

>インチキくさい新興宗教団体の話みたいだ

サークルへの寄付も上限金額決めてあるからうちは良心的だよ。
浄財も絶対に私利私欲では使わないしな。

>これが脳内妄想でなかったら、大々的に募集出来るよな？

いいや。こっちもそこそこ見所のありそうな人員を狙って声をかけている。
誰でも入れる訳じゃない。

>>204
「居付き」が何故か『肩書き』に見えて、

"西の大吟遊詩人"とか"関東の迷軍師"とか、
"常識の魔術師"とか"色欲の騎士"とかが跳梁跋扈する未来を幻視してＳＡＮが削られました・・・

うちもそんな感じの蛇の穴みたいな『着いてこれない人は居なくて結構です』な鳥取で育ったけどさ。
それはあくまで「うちはそういう所だけどいい？」って聞いた上で、それでも構いませんって奴らしかいなかったから同意の上で成立する話で。

誰彼構わず教育してやるって無差別テロしかけるんじゃねーよw

>5/ze6qPW0
どうして悪手なのか夜辺りには回答しても良いけれど、そちらが理解しているならその前にまともに答えられると思う

＞ナウくてトレンディなサークルってモボの間でも評判だよ。

モボがどこの事か知らないけれど（思い当たるＳＮＳとは時代が合わない）古臭い言葉だな

>>205
見所がある奴しか入れないのに一ヶ月〜一年以内にやめる人が続出するのか（驚愕）
その程度の観察力しか持たない奴が音頭とってりゃこの惨状も納得よ

釣りかどうかはさておいて、
「痛打表を読み上げながら鶏をさばく」
「新人ひとりにつき一羽の鶏を用意する」
鳥取って単純にすげーなーと思う。
（バカなのか偉いのかのベクトル方向は聞くな。
量だけはスゴいんだから）

>>205
×見処がある
○言いなりになる

ブラック鳥取自慢はお腹いっぱいや

メンバーの誰かが養鶏場でもやってんだろ

ぼくTRPGへただけど
こんなひとになるならへたなままでいいとおもいますまる

いいから相手すんなよ……
あんまうるさいから空気換えの名のもとにドレカン濃度高めるぞ


そのシナリオは複数の小さな物語が合わさったものだったんだが、
元ネタである昔話をうまい具合にTRPG用にアレンジしてあり、世界観的にはいろいろ変ではあったけど少なくとも俺はかなり楽しんでプレイしていた
ドレカンGMの「当たり会」を引けたのだなと満足していたのだが、ラスボスがいささか難ありだったのでその部分だけ書かせてもらう

平均7レベル程度の冒険者たちはひとまずの任務を終えて町に帰ろうとしていた
そのとき夜の闇の中から「久しぶりだな」と声がかかる
振り返るとそこには、冒険者風の男がいた

「彼はみなさんの元仲間で、みなさんがいじめすぎたので冒険者をやめたという過去があります」
「え、俺たちがいじめたの？」

そして男は復讐のため「WRYYY！俺は人間をやめたぞ」とレッサーヴァンパイアとしての正体を表す
動機はともあれ、戦闘が避けられないとあれば気持ちを切り替えるしかない
死者を出さずに勝つには苦しい相手であったが、こんなところで死んでたまるか！とみんなが覚悟を決めたとき

「デイブレイク！」
「ぎゃあああああ！」

突然現れた神父が【陽光を生み出す高位神聖魔法】で吸血鬼を大幅に弱体化させる
アンデルセン（姓は都築ではない）と名乗る彼は化け物と異教徒は生かしておけぬと言い放ち、こっそり聖印を隠すルロウド神官を後目に吸血鬼をフルボッコにする
そして「さあ、後はお前たちの仕事だ！」

俺たちは正直ポルナレフってたんだが、仕方ないので弱体化した上に瀕死の強敵だったものと戦闘を開始する
しかし出目はテンションに比例するのかほとんど有効打を与えられずに、吸血鬼は次の手番で陽光に焼かれて自動的に死んだ
アンデルセンは「君たちのおかげで化け物を殺せた」といい、礼として大金をぽんと払ったのち【テレポートで帰還する超高位神聖魔法】を使って姿を消した

セッション終了後にGMは語る
「最後の戦いは絆をテーマにしました。人族が手を取り合えば、
たとえ強敵であろうと人族であることを捨てたような心の弱い相手に負ける道理などないと伝えたかった」

>>208
なんでクイズになってるんだ？
後出しのお前がいくらでも回答を変更できる茶番に付き合えとでも？

>>209
それだけ厳しいということだよ。
あと普通のサークルと一緒で人との相性というのはやっぱりあるだろうね。

>>204
真面目な話、自分達の地方では問題を起こした人が居たらしく、借りられなくなった公共施設があるとか、借りる時に職員に警戒されたという話を聞いた事がある

>>215
（姓は都築ではない）で笑った
というか神父一人で勝てただろｗｗｗｗって突っ込んだりしなかったんか

>>215
乙ん
わりと酷い気がするのにドレカンGMって聞くとパンチ不足に聞こえるから不思議だ

>>215
まさに「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな 」状態か…。

>>215
そうそう。こういうのでいいんだよ、こういうので

>>218
都築の方は、そのあと「では、ＰＣの女性は彼にメロメロになるよ！」とでも続くんだろうなｗ

>>216
それだけ厳しいのがわかってるのにすぐ辞めるような奴を見込みがある()とか言うから嘲笑ってたんだけど＾＾；
分かんなかったかな？ごめんねー
次があればもうちょっと分かり易く言ってあげるね

>>216（5/ze6qPW0）
どうして悪手と言っているのか本当に分からない程度の知恵遅れだとは思わなかった
こちらが想定している通り回答は最初から求めていないのに

「ワォーハンマー」「モボ」辺りで怪しいとは思ったけれど（末尾を見るとＰＣ投稿ではなく携帯端末だから単純な打ち間違いでは無いし）

>>222
見込みがある人材でさえ、脱落するほど厳しいということ、と書けば
君の頭でも理解出来るだろうか？
君のいる仲良しサークルを基準に考えちゃダメだよ〜

>>215
乙

だがドレカンGMよ、そのテーマならもう少しなんとかならんかったのか。ならんかったんだろうなぁ……

sage忘れすまん

>たとえ強敵であろうと

デイブレイク→3時間の間アンデッドに大ダメージ(威力40＋魔力)を叩き込み続ける神聖魔法、日光扱い
テレポートで帰還する超高位神聖魔法→12レベル神聖魔法
レッサーヴァンパイア→11レベルモンスター。、日光の下にいる限りオートでダメージ、通常武器が有効、命中回避にペナルティ

強…敵…？

>>224
だから、そいつらはすぐ辞める奴なんだろ？見込み無いじゃん
全体から見てごく僅かが辞めるって言うならともかく、そうじゃないようだし
見込みない奴ばっかり取るって時点で、自分の卓の異常さ客観的にを理解できていないか人物観察眼が死んでるかだろ

>>223
何を勝手に勝利宣言してるのかね？
そもそも、どういう形で謝罪したのかさえ理解していない君が
自分の狭い常識で悪手だと決めつけていること自体滑稽過ぎるわｗ
「ワォーハンマー」「モボ」も現時点で意味が分かっていないようだし

いかん、２．０のレッサーヴァンパイアはアンデッドじゃなくて蛮族枠だった
どっちにしても日光の持続ダメージとペナルティは入るから、誤差な気もするが

>>228
バカにもわかるように説明すると
９０点以上に声をかければ脱落率は８５点以上に声をかけるよりも減らせるけど
脱落したとしても有る程度はしょうがないとして８５点以上に声をかけてみようかって
考え方もあるんだよ。
そもそも全員残ることを前提に声かけしていないわけ。

>>223
あと末尾がどうたら言ってるが俺は携帯じゃなくてPCだよ。
いろいろ勘違いが多いみたいだねｗ

>>227
そもそも前提として吸血鬼が神父にボコボコにされてるっていうね

>215
「パーティ面子にいじめられた」より
「自意識過剰の癖に実力不足で自分の思い通りにならない事をパーティのせいにして逆ギレして去った」
の方が「安易なパワーアップに頼る心の弱さ感」が出たと思う。
まあ、アンデルセン神父の介入でそれも台無しになるが。

「ウォーハンマー」「モバ（ゲータウン）」「も（っと）ぼ（くらのキングダム）」なら理解の範疇だけど、打ち間違いだった事すらも認められない、か
問い詰めて謝罪させたと言っていた（しかも複数人で）事を自慢していたのに、違う認識だと逃げ出す辺りも何とも

>>235
ワォーハンマーに突っ込むなら的外れだぞ。
それは新和D&D時代の有名な誤植ネタだw
つまり、そいつは老害中の老害なんだよ。

あと、モボはモダンボーイでニュアンスはナウなヤングとほぼ一緒。どっちみち死語の世界だ。

>235
「モボ」は大正時代の流行語でモダンボーイの略（類：モダンガール→モガ）

で、何でそんな話してるの？　CoCの話題？

>>215
酷いけどドレカンGMならマシな方かなと思えてしまうのが何とも…

>>236
冬の時代に何の手立てもせずに運だけで生き延びておいて、
冬を越せたことが自分たちの手柄だと錯覚している救いようのない生き物ですねわかります

ウォーハンマーで老害…かつて報告された老害困を思い出した
新版ウォーハンマーを笑った奴だっけな

ここには85点以上の見込みのあるやつは永遠に現れないから余所で探してもらえないだろうか。
このスレに張りついてレスしまくるなんて時間の無駄だろう。例えいたとしても居住地の関係で勧誘できないかもしれんし。
こんなことに費やす時間を貴方のTRPGスキルの向上に使うなり後輩の教育に使うなりした方が有意義かと思われる。

ワォーハンマーは新和版Ｄ＆Ｄの誤植だったかなんかだったはず。
モボにいたっては意味知ってるの40代以上だろうよ。

>>235
ttp://park8.wakwak.com/~yosh/rpg/dnd/dnderr/index.htm

ワォーハンマーはD&Dの超有名誤植。
モボは「モダンボーイ」略で「ナウい」「トレンディ」と合わせて>>205に死語を並べたんだよ。

検索もせずに打ち間違いと決めつけ恥ずかしい勝利宣言w
大人なら打ち間違いと決めつけたことについてゴメンナサイくらい言えるよね？

お前の考えていた悪手とやらを>>208に書いたように夜に（昼でも良いよｗ）発表しな。
どうせ大したことない悪手で恥ずかしくて公表できないんだろうがｗ
俺の認識と違ってたら、その後で教えてあげるよ。

>>236-237
本当にそんな前時代的な言葉だったのかorz

>>234
すまない、報告では割愛したけどそういう側面もあった
自意識過剰な癖に実力はいまいちで、それがパーティーに疎まれて〜みたいな感じだったんだけど、
PCをそんな陰湿にするの嫌だったからごねたら、あまりこだわりなかったのか「嫌がらせ内容は適当に決めていい」となったので、
実際には「寝てる間に額に肉と書かれたのを恨み人間をやめた」ことにされてたよ

>>243
前時代どころか前前時代（昭和を戦前戦後でわければ前前前時代か）
「モガ」でググれば「ああ、こんなの」ってすぐわかる

>>241
こち亀のおかげで意味だけは知ってた＞モボ
その単語が書き込まれてるであろうレス自体はNGIDに放り込んだから、見えてないが

>>244
お腹痛い

さすがに知らんで突っ込んで要らん恥をかいたの

モボを知ってる年代でコレでは救いようがないのは確かだが

>>244
>「寝てる間に額に肉と書かれたのを恨み人間をやめた」

小者とかそういうレベルですらないｗｗｗ

モガの方は葛葉ライドウ辺りで出てこなかったっけか

>>243
気にすんな、どっちみち伝わり辛いサムいネタだから。

そういうネタ使える僕チャンすゅごい系の老害だと思うわ。

>>235=243
で、もう一回言うぞ。
検索もせずに打ち間違いと決めつけ恥ずかしい勝利宣言w
大人なら打ち間違いと決めつけたことについてゴメンナサイくらい言えるよね？

>>244
提案するお前らもどうなんだそれw

>>242
前時代的の化石のような言葉を並べたてた事を自慢気に話して謝罪を求める辺り、本気でゴミだな

まず一つは職員を謝罪させた事に対して自慢気に話した事、複数人で一人を追い詰めた事自体が自慢する事じゃない（後出しで状況を有利なように説明するだろうが）

>>254
お前もいいかげんに構うのやめろ
纏めてNGで飛ばされたいのか

さすが、『ベテラン(古強者)』の 5/ze6qPW0はすごいなー(棒)

まだ入れてなかったのか……
というかどこの誰とも知れん相手にNGされたところで痛くも痒くもないんだから「纏めて飛ばされたいのか」とか唾飛ばしてもしょうがないだろうに

>>254
知らなかったら「どういう意味か教えて下さい」って言えば良かったのに＾＾
知らずに、検索もせずに、

>「ウォーハンマー」「モバ（ゲータウン）」「も（っと）ぼ（くらのキングダム）」なら理解の範疇だけど、打ち間違いだった事すらも認められない、か

とかドヤ顔で打ち間違い呼ばわりして、挙げ句にゴメンナサイすら言えないｗ
３歳の甥っ子ですらゴメンナサイは覚えたのにな〜ｗ

>複数人で一人を追い詰めた事自体が自慢する事じゃない

ん？　職員の人数なんて一回も書いてないけど？
諸君は４人だったよ。

君は色々勘違いや早とちりが多いみたいだからもうちょっと成長してからここにおいで。

で、ゴメンナサイはちゃんと言えるかな？　

つーか末尾見りゃ自演丸わかりじゃん…

あ、諸君は職員の打ち間違い

ID:cUhOCs3Z0とID:VcwTfSQNPが今日の相方か

>>256
ま、俺は初心を忘れにようにしているからなｗ

ID:p1MzWLUoO君はゴメンナサイが言えずに
とうとう逃げてしまったようです。

これではお友達を作れませんね〜＾＾
彼の成長に期待します！　ファイト！

こんな時間まで自演お疲れ様です^^

>>263
検索レベルでは碌に出ない、死語レベルの言語は流石に理解出来ずすみませんでした
前スレでもやたらと古臭い（意味を知っていれば文字通り臭いと言える）言葉を使っていたから、警戒すべき件だったけど
そろそろリアルが忙しいから抜ける（だから回答は夜辺りと言った）

>>265
とりあえず三歳児と並んだね、おめでとう！
……と言いたいところだが、

>検索レベルでは碌に出ない、死語レベルの言語

ワォーハンマーでグーグル検索すると「うーん…クレリッタがワォーハンマーを持ってこっちの方に…」
ってD&D誤植ネタがトップで引っかかるが?

まあ↑は分かりづらいからともかく、モボはトップにwikiでそのものズバリが出るんだが。
謝罪するならウソをついちゃダメだよ^^　謝る理由がまた一つ増えたね♪

だからお前ら架空の鳥取に構うなよ

「自分を上級者だと言ってる奴は上級者じゃない」って誰の言葉だったっけ？
確かぴよぷー生活にあったセリフだからFEAR関係の誰かだと思うが

>253
俺はＰＬ達の投げやり感が伝わってきたよｗ

俺も道を踏み外してたらこんなのになってたのかもなぁ。
気を付けよっと。

>>268
良い言葉だな。
俺はいつまでも『ベテラン(古強者)』の心意気を忘れないようにしている。

病院案件はスレチ

>>268
漫画の中だとたの氏のセリフだな

TRPG自体は最近始めたばかりの初心者だが、仲間内で楽しく遊ぶための手段って認識だったわ
でもトップクラスは、とてつもない向上心のある人じゃないとなれないんだな

俺にはとてもなれそうにないや

でもベテランさんが上で作ってくれたノウハウを、俺みたいな奴がフィードバックできるようになれば、それはそれで嬉しいと思いました

どっかで聞いたことあるな。
CD&Dの veteran は退役軍人とか兵役経験者くらいの意味って。

ウソかホントかは知らん。

>>206
素晴らしき(吟遊)ヒィッツカラルド
困性魔王・樊瑞
激動たる(裁定基準)カワラザキ
衝撃の(鬱グロ描写)アルベルト
直結の怒鬼
マスク・ザ・アンデルセン
命は金の十常寺
黙りこむ幽鬼
眩惑の(最強NPC)セルバンテス
白昼夢の残月

こんなやつらに最高幹部で迷軍師として孔明がいる鳥取か！

その〈優れた鳥取〉の成果が何も無いことは書き込みから一目瞭然なんだからかまうなって。

＞黙りこむ幽鬼
でコーヒー吹いたw

>>276
この中に混じると地蔵はかわいく見えるなぁｗ

十欠衆w

>>273
おお、ありがとう
ぴよぷー生活って、のっけから女性PLがコンベの帰りにつけられた話やったりしてて困スレ向けのネタも結構あったよな

ぴよぷー生活は今Jコミで無料公開されてるぜ

マジで！？読んでこよう
Jコミは雑君保プのワールドヒーローズとか謎のものが公開されててマニア向けの気配しかしねぇｗ

そして少し読んだら、
コンベンションが困の温床、
という実態が浮き彫りにされていた・・・素人さんはそりゃ逃げるわｗｗ

セッション成果なんて参加者全員の総合結果なんだから、その日の出来が不満だったとしたら
自分にも良い物に引き上げる技量がなかったってだけの話なんだけどな
自称上級者様がいてダメな卓だったとしたら結局そいつも足らん奴だったというブーメラン

上から目線で結末を説教する困ってそういう視点が抜けてるよなぁ

一人が悪意で引っかき回せばそれだけで卓は壊れるよ
それは壊しにかかった奴の非だ

ID:eD9wL26BP鳥取の困報告だけで本が一冊できそうな気がする

本当にダメなら全焼する前に「出て行け糞が」とハッキリ言うのも
自分と仲間を守る技術のうちだよ
しがらみで言えない、と言われてもそれは最終的にどこで妥協して何を守るかという
当事者の決断でしかない、厳しいようだけど

鳥取に入った新人がメンヘラで鳥取そのものが今ガタガタだよ
ぶっちゃけ「出ていけ」って遠まわしに言ってもかばう奴と「彼にそんな事を言うなんてひどい、お前は人の心が無い」とかがいるせいでもうガッタガタ

>>290
じゃあ俺達が出て行くわ＾＾ってその新人（＋かばう奴）以外で新しい鳥取作るとか出来ないの？

軽く書いたら余計嫌になって来たのでちょっとフェイク混ぜつつ詳しく書く
俺のいる鳥取は大体30台のオッサン中心
新人は2d6歳位年下の大学生で留年してるらしい
鳥取で「意識が高い系」でいちいち五月蠅い奴（A）がネトゲで知り合った仲で
TRPGに興味があるけど人見知りで、鳥取からそう遠くない位置に住んでるからとAが連れてきたと言う間柄
初回はある程度気を使ってプレイした。GMは俺

新人は地蔵。ひたすら地蔵
何か言いかけるけど途中ですぐ引っ込めて、言葉の続きを促そうとすると「いややっぱいいです」と撤回して話さない
初心者でもあるんでできるだけ強くない言い方で話を振ったりするのも効果なし
ちょっとした事に気づいたりした時に褒めたりしても特に反応薄い
終了後は何か俺も他の奴もドッと疲れて「彼はもう来ないだろうか」とちょっとびくついてしまった
一応終わった後で「楽しかったです」とは言って帰ってたから大丈夫かもなー、半々かなーとは思ってた

翌日Aから電話が入って、ネトゲの方で軽く話したところ、俺がこれでもかと追い詰めてた事になってたらしい
・「今日は気負わず楽しんでくれ」って言われて余計気負ってしまって上手く頭が回らなくなってしまった
・年上の人いっぱいで怖い上になんか仕切ってて怖く感じた
・何かと話しかけてきてうざかった
・なんかこっちの反応を見てきてプレッシャーをかけてきた
・「何で俺にいちいち「どうする？」って聞くの？意味わかんない！」と思ったらしい
・GMの笑顔が怖かった。なんか企んでるみたい
などなど愚痴られたらしい

それでAが舞い上がって俺に苦情が来た
Aの言い分は、俺にとっては一回だけの関係かもしれないがAにとってはネット付き合いで重要な人物であり、この先も身内（俺の事らしい）が迷惑かけた負い目を持たないといけない
彼を追い詰めたのは俺だから謝罪してくれ、と言うもの
彼はうつ病で、時々衝動的に自殺したくなったり、良くネトゲの方でも「死にたい…」と言っているしリスカ？もしてる
これで彼が死んだら最後に追い詰めた俺の責任になるとか言われて冗談じゃない

そもそも何でそんな奴誘ったの？と聞くと「ネトゲで仲良い相手だから」
普段「弱い奴は死ね」って言ってリアルでもTRPGでも自分について来れない相手を見下しまくってるお前が何で彼だけかばうの？と聞いたら「他人事じゃなかったから」
それだったらせめて背景を説明してくれと言うと「そういう彼が隠しておきたい事を初対面であるお前に言うのは良くないから」
その結果地雷踏んだ…というか普段より気を使ってGMやった俺が悪人になってるよね？「そもそもお前の気の使い方が悪かった」

で何だかんだでまた来たんですよ、それで正式に新人になったんですよ彼
普段他人の欠点とか行動の瑕疵を見つけては勝ち誇って責め立てるAが彼を全力擁護して
他人にさらに攻撃しまくってるのを咎めた人間も「それは新人をおびえさせかねない行動を取ったお前に非がある」
と言って新人を防御というか新人置いてきぼりで相手の過去の過ち（解決済み）まで蒸し返して
「またやるといけないから予防しとく」とか叩いてるAにブチ切れた人との間でまた戦争が起こって…

困を置いとくとろくなことにならんね乙

Aは弱者を利用して立場や優越感を得ようとするカスだな
他の不満あるメンバーと力合わせて抜けるなり何なりしよう

報告乙。Ａと二人まとめて切るべき事態になってるね
そんなん新人ＰＬの病状悪化させてる部分もあるし誰のためにもなってないな

＞余計気負ってしまって上手く頭が回らなくなってしまった
そりゃお前のせいだ。ＧＭは関係ない

＞年上の人いっぱいで怖い上になんか仕切ってて怖く感じた
だったら同年代がたくさんいる所にいけよ

＞何かと話しかけてきてうざかった
＞なんかこっちの反応を見てきてプレッシャーをかけてきた
＞「何で俺にいちいち「どうする？」って聞くの？意味わかんない！」
お前はＴＲＰＧをどういう遊びだかわかってる？

＞GMの笑顔が怖かった。なんか企んでるみたい
侮辱罪で訴えてもいいぞ

ひたすら読みにくい。
つーか内容的に愚痴スレのがいいだろ

つーか精神的に病んでる人間を卓に連れてくる奴はどうしてこうも居るのか
足骨折してる奴をサッカーに誘うようなもんだろ

つーか、そいつを連れてきたＡは初回の時は何やってたんだ
どうも卓に参加してたようには見えんが、新人がうつ病だとかの背景を知ってる唯一の人間が
連れてきただけで以後は事情も知らない他人に丸投げかよ

新人とそりが合わない奴もいるし、セッション中新人が初心者故の間違いとか犯したときに
「そこはこうやるんだよ」と訂正した奴も戦犯になる有様ですげーカオスになって
さらには出目が腐ってるせいで何度も判定に失敗した新人が「もーだめだ何やってもだめなんだ俺は死にたい死にたいしにたーい！」
とふさぎ込んだり、そこで新人だけ判定成功にしなかった俺をAは責めるしで

俺のマスタリングって、最初に難易度言って振ってもらう事がほとんどなんだけど
それだと成功失敗が如実にわかるからって「新人の達成値聞いてから、低かったら裏で目標値変更して成功にするくらいしてやれ馬鹿」
なんてメールがその場でAから飛んでくるような有様で
俺以外の奴がGMやっても、その場では地蔵＋発言すぐ引っ込めをやりつつ「楽しかったです」言っておいて
チャットでは饒舌に「いかに今日のGMが悪かったか」を言ってそれを聞いて全力でGMを叩くA
ちなみにAがGMやった時はAと新人がネトゲで一緒に入ってるクラン？を元にしたネタを散りばめてたり、ほかにもAと新人だけが分かるネタ満載で
新人の接待全開のシナリオなのが終わってた
元々はひたすら難易度高くして「出目が悪い奴は死ね」を地で行って、バランス改善を願っても「考慮する必要はない」と切って捨ててたAが新人を完全に擁護しまくり
何と言うか子供に甘いけどモンスターペアレンツな親父みたいな状態に完全シフトチェンジしたA

出ていくかどうかの話も当然あったけどなんか腰を据えて新人を改善しなおすのが俺たちの役目だとか言い出した奴と
Aに徹底抗戦して謝らせると意気込んじゃってる奴と
Aかわいそう、になった奴と（決して新人かわいそう、ではない）
新人が出ていけばAも一緒に出ていきそうだからそれが良いんじゃないかって言う奴と（俺もこの勢力）
その他
こんな感じで割れまくってグッチャグチャ
Aも元はただの「嫌な奴ではあるが能力は高いしシナリオは話の部分は面白い」奴だったのになぜこうなったのか

Aに
「お前アホの子なの？　手足のない子を水泳スクールに連れてきて
『この子を楽しく泳がせろ、楽しくなかったらお前らの責任だ』
って、言ってるのと同じだぞ？」

と言って、ちゃんとAと困を放逐してやれ

割って独立一択だなｗ
他がごちゃごちゃやってる横で、「ふ〜ん。で？」って感じで遊んでればいいんじゃないか？ｗ

>>299
笑えるのが初回は普段とはかけ離れたハイテンションで妙ちきりんなキャラをやってたよ
新人おいてきぼりで。
ARAでヴァーナのデブ猫（♂）サムライとか作って「デュフフ」とか「〜でゴザルｗ」とかオタクのテンプレみたいな発言を連発するPCやって
戦闘では新人に支援させて「（新人PC）殿のパワーがｷﾀｰでゴザル！拙者の愛刀が唸るでゴザルよおおお」とか大声で絶叫
あまりに普段と違う発言で俺らはドン引きしてた
後あとでは「新人はネトゲの方でも支援やる事が多いからTRPGでも支援やってもらってエンチャントの有用性を知ってもらいたくてちょっと派手にした」と言っていた

一応新人は支援系は好きなのは割と本当っぽいのが何度も卓を囲んで分かった事ではある
支援が好きと言うか「戦闘をメインでするキャラをやりたくない」と言うのが近いか

彼らがやってるネトゲでは攻撃役は結構極めた人しかできない事が多く、攻撃役そのものに嫌悪感を示すようになったとか
他人がやってる分には許容できるが自分がやるのは無理、とか言ってた

新人は最近は中の人発言は増えてきつつはあるけど、PC台詞は未だにほとんど無いし引っ込めるのも変わらず
中の人発言は言葉を選んでないと言うか、言葉が汚くてオブラートに包まない分結構腹立つ

>>301
初回は見た目からだとわからんから、「カナヅチを水泳大会の選手として推薦しておいて、
後から『優勝させないお前らが悪い』と喚いた」みたいな感じじゃね

現場見てない意見だが
割るしかないんじゃない、無駄な時間過ごす前に
その手のは善意の味方丸め込んで手駒にするのが上手いから必要以上は話さず
バレバレでも良いから「ゲーム性の違いで、残念ですが」（嘘でもないし）
と笑顔で後腐れ無く別れる方がいい気がする
ついてきそうな奴がいれば話はしておいた方が良いけど
人数や会場抑える都合もあるかも知れないが
現状ゲームどころじゃない環境なら視野に入れるしかないと思う

>>303
>戦闘では新人に支援させて

…もしかして、「年上の人いっぱいで怖い上になんか仕切ってて怖く感じた」にＡも含まれてたんじゃね？

そうだな、自分で書いてたのとレスされたのを見て、俺が鳥取と距離を空けるのが一番じゃね？とは思った

いやさ、最初は内省もしたんだ俺も
顔が怖い、キモいって言われるのは良くあるし、その状態で笑いかけられても警戒するか…とか
自分では柔らかい対応を心掛けたけど全然出来てなかった結果がこれだったんじゃないかって
Aにも「相手に伝わってない以上完全にお前の自己満足だ、俺からしても普段と変わったようには見えなかった」
と言われてたのもあるしで
この部分については自分でも良く分からなくなってるんだよな
もしかして俺が高圧的な困だったんじゃないかって

ちなみにAの困部分は、まぁプチ困ではあるんだけどこれも投下しておく
ダメージとかでダイスをジャラーと振った時にA基準（けっこう短い）で計算に時間かかってると急にカウントダウン始めて
「３…２…１…はい、タイムアップ〜！許容時間過ぎたんでこのダメージは無効になりました〜」
とかの裁定を急に持ち出して来たり
戦闘でPL間での相談がA基準の時間を消費すると「はいタイムアップ〜！なので敵のターンになります」
ちなみにAがPL時にモタついてるからと同じ裁定下そうとすると「人のマスタリングをパクるな！鳥取でそれやって良いの俺だけだから」と言ってくる
あとAがGM時に長考してたり計算遅い時に「タイムアップになんないの？」と聞くと
「こっちは４対１なんだから持ち時間は４倍あるわ！」とか「あ、良いんだ？それで良いならもっともっとPCの持ち時間減らすよ？ダイス振った瞬間に計算終了してないと計算無効になるけどそれで良いんだね」
とまくし立ててきたり
途中でこっちが「ああ、悪かったもう言わないよ」と言っても大声でそれに被せて言いたい事は最後まで言う
「会話をかぶせるな」と言う割には自分はガンガンに被せてきて文句を言う
「俺に負ける奴は弱い奴なんだから弱い奴は弱いなりにやってろ」と公言して憚らなかった彼も
守るべきものを見つけると人ってかわるもんだなーと思う

報告乙
新人は自分のせいでサークルの空気が険悪になってる自覚はあるんだろうか
自覚アリなら大した面の皮だわ

>>308
追加報告乙。それプチ困と思える時点で何かいろいろ麻痺してる
中学生ぐらいの年齢でやるならまだしも30すぎた社会人でそれはない

まさに腐ったみかん。

Aも俺ルールを振りかざす大した困じゃないかw

＞嫌な奴ではあるが能力は高いしシナリオは話の部分は面白い
＞嫌な奴ではあるが能力は高い
＞能力は高い
お、おう

>>310
あ…そう？
なんか慣れてしまってこれくらいなら我慢できるし追い出すとかそういう話も出なかったからプチなもんだと思ってた
まぁこれくらいのエピソードならいろいろあるよ

どうみてもAが一番困です
能力高いッ手も、屁理屈系に頭が回るタイプでしかあるまい

Aはホモなの？
それともどっちか女なの？

これ、俺なら「抜ける」か「Ａ(と新人)を追い出す」の二択だわ

まぁ口プロでは全然勝てないし本人も「PCの性能が低い部分はここ（頭を指す）で補うから」と公言して憚らないからな

>>308
ないわー
TV版ジャイアンでもそこまでウザくない
そんなのと同卓し続けるなんて時間の無駄通り越して単なる拷問
普通に卓分けして残りたい奴は放置で良いと思うわ

これをプチって言う時点で…

>>316
いや、もうなんか麻痺というか洗脳されてる状態に近いんじゃないか

そこまでの困案件だったのか…
これまでこのスレ見てて「余所は我慢できないくらいやばいのがいて大変だな」くらいにしか思ってなかったわ…

>>318
それ頭で補ってるんじゃなくて屁理屈押し通してるだけじゃね

いや、ここの報告見てれば自分とこが異常かどうか大体わからんか…？
一度鳥取から距離とって冷静に考えて見たほうがいいかもしれないぞ。

>>316
Aも新人もフェイク抜きでどっちも男だよ
上でも書いたけどAは現在、新人が参加してる時はクレーマー父親のようになって
新人が参加してない時は普段のA（>>308の時の「弱い奴やついて来れない奴は死ね」って言うモード）

「死ね」については「死ねばいいのに」とか言い方の変化はあるけど基本的に「死ね」と言う。比喩ではない
でも新人がいる時はこの発言出ない。不思議な事に

>>321
人の話を理解しようとせずに自分の意見だけ押し通すようなのは世間じゃ立派な困なんやで
そんなん説得も効かないんだから追い出しか分割かせなあかん

>321
プチどころかＭＰＫ取れるレベルの逸材です、本当にありがとうございました。

「追い出すって程じゃないからマシだなー。せいぜいプチ困か」
くらいの考えだったな。割とマジで
新人入って来てそこからのダブスタぶりが加速した事と合わせてようやく報告できるくらいのレベルだと思ってたわ…

むしろ、これを追い出すほどじゃないと考える時点で麻痺ってる

報告読む限り、Aのみが困だなぁこれは。新人はAの純粋な被害者でしかないわ。
そりゃあ同席すれば迷惑になってしまうが、それは適正が無いのに参加させられているからだもんな。
本職のセラピストなり医者なりに預けなきゃならんぐらいの人物を連れてきたやつが全て悪いわ。
連れてこられたほうは抵抗する能力が無いからいいカモにされちまってるだけだ。
弱者を庇護できる俺SUEEEってやつにな。

健全な環境にするにはAを追放して、新人には去ってもらうのが一番だが、
労力かけるほどの義理がなければ鳥取抜けて知らぬ存ぜぬが手っ取り早い。


我慢してたり麻痺してたせいで我侭野郎のAがMKP級まで育ってしまった可能性もあるがこれはまだゲスパーの域だな。

その辺は何だろう、慣れてしまって皆、これまでのAの言動じゃそんなにストレス溜まらなくなってたんだ
「まぁAだから」で流せてたと言うか

例えば、一度Aと駅で待ち合わせした時に10分前に着いたら遅刻扱いにされた事があったけど
「10分前に着くのは社会人としては当たり前で、5分前行動は当たり前だから15分前に着いてない奴は皆遅刻だ」
と言われて混乱したし、時間ぎりぎりに集まったけど20分くらいは改札前で延々説教食らってた事があって
それでも皆「怒られちゃったな、次はもっと早くしよう」くらいで済ませられてたくらいだし

乙、出て行くか追放するかの二択ですね
鳥取内で意見が分かれてるのは、相手がガチ弱者だからだろうか

>>330
いろいろ麻痺してて傍から見たら自分から奴隷やりたがるドＭ乙のレベル
ＤＶの被害者の事例読んでみたら

>>331
何故か「（足手まといに引っ付かれて）Aがかわいそう」な意見まであるのが不思議

まぁ俺は出ていく事にするよ

洗脳が上手いって印象しか受けねえ

>>330
悪いことは言わない
精神系のいい病院をネットでもいいから探して通院してこい
Ａと新人抜かした全員で

Ａと新人は通院じゃなく入院させておけよ

改めて見ると「Aが可哀想」は草が生えるレベル

>>333
出てく前にちゃんと他のメンバーも誘っておくんだぞ

強烈な報告がポンポン来て怖いです

>>335
Aのは病気ではない気がする
一番質悪いけど

「Aがメンヘラ新人を入れてその新人が困でした」って報告をしに来たはずが
俺らがメンヘラっぽい状態になってたという辺りポルナレフ気分すぎる

メンヘラって他人に感染するのか、初めて知ったわ

＞嫌な奴ではあるが能力は高いしシナリオは話の部分は面白い
能力が高かろうがシナリオが面白かろうが、嫌な奴とは遊びたくねえよ

鳥取丸ごとストックホルム症候群みたいな状態かねぇ。
Aは説教強盗とか居直り強盗ような輩でしかないわ。

>>330
遅刻じゃないのに遅刻だと言い張って説教で時間潰してしまうのはアホの極みでしかないわな。
自分が優位な王様でいたいから他人を説教して悦に浸りたいだけだろう。

遅刻じゃないのに遅刻だと説教されてその場で全員が遅刻した・・・何を言っているのか（ｒｙ
いやまじで理解できんわ、何故誰も「時間過ぎてるよ」と話を打ち切らないのか

>>339
別の方向で病気ではあると思う。自分じゃなく他人に向かう方向の。
このスレでいう「いつもの子」みたいな

>>344
似たような馬鹿に遭遇したことがあるが、指摘したときのそいつの言い分
「黙って人の話を聞けないのか。俺はお前らの為を思って言ってるんだ。分かったら黙って聞け」

そして終了後
「もうこんな時間か。お前らが遅れたりするから遅刻じゃないか」

先方で
「遅くなり、大変申し訳ありません。こいつらが遅刻したもので、叱っておりました。やはり叱るときは、即座に叱っておかないと分かりませんからね、最近の若い奴らは」

こうだぜ

ゲスパーだけどAは新人だけでなくそれ以外の状況でも他のメンバーをスケープゴートにして今まで自分に決定的に悪い印象を持たれないように状況をコントロールしてたんじゃないかな？

>>341
するする。
共依存なんてもろにそれだし。

>5/ze6qPW0
予告通りにちょっと早いけれどこちらが用意した解答

元不良が成人してから過去の悪行を自慢気にカミングアウトしたのと変わらない書き込みを前スレ及び今スレで行った事

過去の件でもう少しマシなやり方は、一人で職員を説得して納得だけさせる事
複数人で相手が謝るまで自称論破した事で、一般人（職員及びその周囲）にＴＲＰＧそのものに対して警戒心を抱かせた事は悪手だった
噂レベルだけど、個人レベルのトラブルが原因でコンベンション会場が借り辛くなった事があったらしい

NGって、それに触るやつのレスが訳分からなくなるから面倒だよな

正直、なんでそいつを物理的に追い出すのをやらないのか理解に苦しむんだよなあ…（なんか北九州通電リンチを思い出した、）
>>330とかうちの鳥取だったら俺か誰かが怒鳴りつけて「帰れ！　ついてくんな、来たら殺す」だよ
午前中に暴れてた馬鹿に関してもそうだが「馬鹿を増長させるなよ」ってところか

>>346は「」内の口ぶりから
会社の上司あるいは先輩か何かと推測するので、流石に肉体言語はまずいだろうけど

どの状況でも肉体言語はまずかろう
特にこのケースだと一方的に悪者にされて最悪逮捕されかねん

まあ肉体言語はもののたとえというか流石にやらんけども
何かしら対策はあると思うんだよなあ

「自分が抜ける」をやる前にこっちで派閥なり何なりつくって「抜ける」じゃなく「分裂（まともそうなのを確保）」とか
そもそもAに瑕疵は山ほどあるみたいだし

横いれ方向で失礼

大学のサークルなんだけど死亡がサクッとあるようなシステムでシナリオは単発だがキャラは継続って連続セッションをやっていた
そんな中で俺が登校停止喰らう感染症にかかってセッション1〜2回出れなかった(その辺は予め全員にメール送っておいた)
完治してサークルにいったら無言で白紙キャラシー渡される
GM「君のキャラは死んだから作成して」
どうやら休んでいる間NPCとして参戦したが事故死してしまったとか？
詳細を聞こうとしたら全員歯切れが悪い
しつこく突っ込んだところ、休んでる間にOBがやって来て「休んでるやつが悪い！」って俺のキャラを肉の壁扱いにして殺したらしい
なかったことにしたとこだいが、OBは最近退職して頻繁に後進の指導に来ると宣言してるからバレるの解ってるから呑んでくれといわれた
事務所にそれとなく聞いたら「卒業生は外部だから関わりない個人間の問題、ただしもめ事おこしたらサークルにはペナルティ課すから(意訳)」と事務的にスルーされた

もうサークル解体するしかないかね

要は仕事首になったオヤジの八つ当たりじゃねえか…
マジ乙
しかし、ここに来てMKP級の報告多発しすぎ

500行ってないのに早くもMKP候補複数かよ(白目

>>341
メンヘラは他人を巻き込んでメンタルヘルス潰してくるよ…

ヤのつく自由業の存在意義がわかりかけてきた気がする

ほんとＯＢってのは名前だけでロクなことしないな…
もう外部の人間なんだから大人しく引っ込んでろよ

>>354
例えば、そのサークルが「TRPG同好会」ってサークルだったとしよう
で活動内容や会員は全く変化させないで、名義だけを「アナログゲーム愛好会」とする
OBが来たら、「すいません。関係者以外立ち入り禁止で。先輩の関係してたサークルは潰れたんで、もう無関係です」とでも言ってやれ

>>359
それでもＯＢがグダグダ言い出しそれが原因で大学側は
「どういう経緯でそうなったかなぞこちらは聞く気はないが
理由はどうあれ問題を起こした以上はペナルティを課す」
の、一点張りで学内サークルでＴＲＰＧサークルやることは
困難なままという未来が見えた

>>358
コンベスタッフと同じで、報告にあるOBがクソなだけで全国のOBの皆様の大多数はまともだろう

うちの大学だと、OBってたまに来てGMして焼き肉奢ってくれて面白い話聞かせてくれる素晴らしい人しかいなかったなぁ…
俺はそんな金ないからOBとして顔出せないわ

>>362
つ[サラ金]

要するに幼稚なんだよな。
実社会ではアプローチできないから年齢だけで好き勝手できる学生サークルで全能性を感じるという。

取り合えず大人しくしてても搾取され続けるだけだから、そいつの上の世代を頼るか「いい年こいてニートっすかpgr」って建前取っ払え。

OBなんて社会人パワーで後輩に菓子とか飯とかの財力をぶちまけて「ありがとござます」言われたら帰るもんだろ。

そんな幼稚な人間の言いなりになってるという・・・

マジキイＤＶ男と
それに逆らえない＆惚れてる女
みたいな関係だよなぁ

だからお前ら、困スレに出てくるOB何だから一般じぁねぇぞとｗ

>>362
うちのOBは大学祭の日だけきて
ペットボトル（500ml入りを箱で）と油モノじゃないおかし、を差し入れしてくれるいい人だ

卓ゲとは関係ない集団での話だが、先輩から「OBは金を出しても口出すな」だって教わったなあ。

OBってそんなにいつまでもクラブだの同好会だのに関わるもんなの？

>>370
場所による
ウチはTRPG関係ないけど関わってる

高校時代の部活（TRPGじゃないが文化系、結構重い機材を使う事がある）では
合宿とか遠征があるとき免許持ちのOB方々がフォローに来てくれたなあ。
自分は卒業後進路が県外だったので疎遠になってしまったけど。

>>370
TRPG出来る場所が少ないんで、大学の近くに住んでたりするとやってくることがある

>>370
大学サークルそのものが無くなっても、大学近くの公共施設を借りて集まっているらしい。
こちらが現役だった頃から年に数回そこでもやるようになったのだが、未だに続けているようだ。
そこを借りているという情報があるだけで、ナニをしているのかは知らないが（遠方などの理由で行けない）。

プチ報告するわ

GMだと吟遊気味の人なんだけど、PLとして参加しても吟遊なんだなと思った出来事
人のロールに対して「違いますよ」って上書きして、ロールをし始めて卓が凍った
結局、先輩が「違くねーんだよ」って一喝して平和に終わったっちゃ終わったんだが

（・・・ぷちだというのならぷちにしておこう）

まあ、被害は結果的に出てないからな
先輩のおかげだけど

最近は上書き系困が流行っているのかな？

>>374
それはそれで、OBだけで遊んでるならいいんでないかな

問題は、現役の部室に押し掛けて卓にOB権力を持ち込む困行為なわけで

GMだとマンチ吟遊気味であることを前提にすれば楽しめるんだけどね

俺が最初にやったセッションではラスボスまで何も問題なく進んだんだけど
ラスボスが出てきたあたりで、こいつは連続攻撃をシステム上最大までできるように作ってあります
頑張って耐えてくださいみたいなことを言い始めて、こっちのPCを殲滅し始めた
幸い、反撃反射系のスキルを持ってるPCがいたおかげで、反射ダメで即死したんだけど
「そうです反射反撃スキルを持ってることが正解でした。なければ全滅でしたね」みたいなことを言われた

俺は幸運な方なのかもしれない
まぁそれ以降進んで卓を囲む気にならないまま疎遠になったけど

しかしあれだね、どうしてコンベンションを公開オナニーの場であると思い込む輩が多いんだろうね

まどマギかぶれのGMが糞鬱ENDもあり得るようなシナリオを作ってきて
（例えば「少女Aは愛する彼のため洞窟にある○○の花が欲しいと依頼している」という前書きで、
PCが見張りをつけるかよくよく警戒していないと少女Aが勝手に洞窟に入ろうとして野盗の人質にされ、
長々とダンジョン攻略をやったり選択肢を間違えたりするとレ○プだの少女惨殺だの悪霊化→真ボスだのが起きるシナリオ）
PLはPLでグッドエンドはもう飽きた！と言わんばかりにGMが期待している裏END（含バッドエンド）をほじくる陰湿な性格になり
とうてい外に出れるような状態じゃないのに「グッドエンドはもう飽きた！というタイトルでいけば人は来る」という打算で
コンベに出ようとしているサークルがうちの市内にいるらしい…('A`)

鳥取で自家中毒起こしてコンベに撒き散らすパターンか
それで痛い目みて目を覚ましてくれるかもしれんが、付き合わされるほうはとんだ災難だな

「竜退治はもう飽きた！」だったら興味をひかれたかもしれない

タイトルで回避できる分まだ被害は最小ですむ…かな…

>>383
ダークブレイズ卓か

メタルマックスはちゃんと名作だったね
４はしらん

>>349
ID変わったが ID:5/ze6qPW0だよ。

>元不良が成人してから過去の悪行を
>自慢気にカミングアウトしたのと変わらない書き込みを前スレ及び今スレで行った事

いや、言葉狩りでエタヒニン問題を表に出すこと自体を封じ込める
社会悪を斬り捨てたまでのことよｗ 　自慢げに聞こえるのは自慢に値する正義故のことさ。

俺が想像していた「それなりの知恵の無さそうな奴が考えそうな悪手だという理由」は
>>349の下から３行目からラストまで。

>過去の件でもう少しマシなやり方は、一人で職員を説得して納得だけさせる事
>複数人で相手が謝るまで自称論破した事で、一般人（職員及びその周囲）にＴＲＰＧそのものに対して警戒心を抱かせた事は悪手だった

前に書いたように相手は４人で４対２だったし、発言は一人ずつ相手の主張が終わるのを待ってから行ったから
論破しても問題ない状況だよ。
相手はこちらの主張に対してしばらく黙った後に
「そういう風に考えたことはありませんでした。……確かに臭い物にフタですよね……すみませんでした」
って言ったから、君がどんな幼稚で怒鳴り声の響く議論風景を邪推したか知らないがね、適正な議論だったよ。

>噂レベルだけど、個人レベルのトラブルが原因でコンベンション会場が借り辛くなった事があったらしい
それは別問題だし、そのような理不尽が有れば再度直談判し論破するだけのこと。
それでダメなら法廷に出ても構わない。
正義は怯んだり相手の顔色をうかがってはならない。頭をかがめているのは卑怯者のすることだな。
俺はゲーマーとしても、一市民としてもエタヒニン差別問題には心を痛めている。

ところで>>266で俺が指摘した「検索レベルでは碌に出ない」
についての謝罪や言い訳は無しかな？

とりあえず律儀にレスしてくれてありがとうな。

>>380
つまり龍の眼光マカカジャマカカジャマカカジャ龍の眼光マカカジャメギドラオンメギドラオン龍の眼光メギドラオンメギドラオンメギドラオンは反射系スキルさえあれば怖くない可能性が・・・？

>>386
４良作らしいよ

>>379
こんな権力を持ち込むOBは困ですかね？

学祭、結構OBが顔見せにくる
　↓
打ち上げ（？）の飲み会
　↓
OB「おらおらOBどもお前等当然一人10ｋ以上だせ。現役…うーん、出したい奴だけ1ｋでいいや」
OB「おらおら未成年は酒呑むなよ。新入生は全員ウーロンかジュースだ」

また気持ちの悪いのが湧いてきたな

それはともかく>>380のGMみたいな「〜が正解でしたね（）」系GMはいつになったら消えるんだろうな
脳内当てはもう飽きたよ

すまんね、終わったOB話を蒸し返すようなことして

>>391
俺に言ってるならすまん、あんたに言った訳じゃない

>>392
勘違いだったかすまぬ

>>389
君臨すれども統治せず嫌な管理だけ引き受けるいいOBじゃないか


空気変えに鳥取が解散した女性メンヘラの話でも
入会希望で女性が来た
趣味趣向も詳しく解らないので当たり障りのないファンタジーで村の近隣に住み着いた良心も交渉も成り立たない妖魔を退治するシナリオをやった 最初は畑や家畜荒らされる村に我がことのように怒り悲しみ（演技過剰だがロールプレイ重視の人か）と思っていた
が、妖魔の巣を探して強襲する段になって事態は紛糾
「暴力はいけない」「殺すなんて可哀想だ」「話せば解ってくれる」「妖魔も生きている」と本気で叫びだす
収拾つかなくなり、休憩の後にプレイ中断でメタで話し合う事に……
要約すると彼女は暴力が原因で精神疾患を患い、暴力に対してトラウマもっているとかなんとか解る
代表が今日は散会を決断し、シナリオやシステムの趣旨説明した上で、これで納得できない不快と感じるなら、お互いにとって不愉快になるだけだから申し訳ないが貴方の理想にあうサークルを探した方がよいと伝えて解散した

しかし彼女は次回も普通に来た
相変わらず暴力でトラウマスイッチが入る
“今回は”と銘打ちGMが敵を説得できるギミックをでっちあげつつ戦闘はギャグマンガテイストとなった
PC1が伝説の武器をピコハン音で振り回している様は笑うどころか涙が出た
何度言っても彼女は理解せず参加続け、終いにはシナリオは幼児向きの絵本レベル迄いくことになった為に不満が爆発し
参加を断る旨を伝えると泣き叫んで管理事務所に飛び込み結果ブラックリスト入、近隣のセンターも含めて使えなくなる(彼女は何の自覚もなし)
ここに至って敗北宣言というか、一端解散したとしサイトとメーリングリストを閉鎖変更し拠点を移転してなんとか逃げ切った
嗜好による一定の住み分けは理解頂きたいと切に願うわ

胸糞悪いな…
病気を盾にして何でも言う事聞いてもらえると思ってるクズは死ねばいいのに

二回目で卓に入れたのが間違い…って事務所でムギャオられるのが前倒しになるだけか

394最終行の「納得いかないなら余所を探せ」と言われて、
それでも続けられたんじゃ困るよな

鳥取メンバーはベストを尽くしていたように見えるが

ありがとうございます
保身ていうか問題起こしたくなく、お互いきれいに別れたいとは思ってましたね
ただ、ラストでアルシャードガイアやった際に奈落の使徒が
「本当はみんなと仲良くなりたかったんだ」
と言い出し、最後は仲良くみんなで奈落が持ってきた侵略兵器に乗って星空の遊覧まで逝ったときは
一部が二次会でこれ以上おままごとに付き合えん、次回もやるならサークル辞めると分裂しかけてましたね
今は隣町に移動しましたか、交通費や移動時間が多少負担になってますがまぁ平和です

>>399
乙
鳥取なら疾患持ちだろうが何だろうが「なり茶するか小説でも書いてろ」でお引き取り願うな
鳥取にもトラウマ持ちいるが、ハンドアウト公開段階で出来ないと判断したら「見学」か「帰宅」を宣言してくれる
自主的にやってくれるからGM側も配慮しようという気にもなる
TRPGはとにかく、お互いの配慮と尊重と適度な遠慮だな

>>400
今回のは公共施設側がサークル側の趣旨やその他事情関係なしに
面倒事を起こすならシャットアウトという姿勢なのを利用してるから
上でも出てるようにその手段は施設の利用対象から外されるのが
早まるだけになってしまうと思う
まあ取らなかったとしても最終的にはサークルの解散か
施設からの追い出しに追い込まれるだろうけど

>>390
>>380みたいなのでも、単発シナリオでそういうレギュレーションあらかじめ知らせるという前提でやるなら、たまにはアリかな？とは思う。
参加ＰＬがきちんと把握して、不快に思う人が回避可能でないといけないなど色々厳しい条件があるけれど。

しかしよく考えてみたら、
・暴力はいやだ、話せば分かる
って志向の人が
・言って聞かせても分からない
ってのが、ものすごくシュールだな

ここからはゲスパーだけど、
トラウマになるほどの暴力を受けた原因は
「言っても分からない」せいだったんじゃないのかな…

>>403
というか話の通じない人ほど
「自分がちゃんと話しあおうとしてるのに
なんでこの人(達)はまともに人の話を聞かないんだ」
って感じの思考をして、
人が自分の言う通りに動く＝互いに納得できる話し合いが成立した
と思い込むことが多い

むしろ自覚なしどころか、脳みそ御花畑サークルが作れるように
悪のサークルを叩き潰す正義の使者気取りかもしれんぞ。

交流のあるサークルがあったら警告回しておいてそいつが現れ次第
速攻偽装解散して逃げるの推奨モンだなあ。

交流ある近隣サークルに回状出すのは、出来るならばやっといた方がいいかもな
そいつを、スタッフが地雷・困なサークルやコンベに送りつけるのもありかもしれんが…とか邪悪なことを思ってしまった

毒を以て毒を制するを狙ってるんだろうが蠱毒の壺になるような予感しか…

健常者にもメンヘラにも迷惑かけるタイプの屑だな
メンヘラだから屑なんじゃなくて屑がメンヘラになっただけなのに、さもメンヘラであることを武器のように使うよな

>>394から報告されている困を見ていると、つい最近書き込まれているサークルの被害者じゃないかな？と思ってしまった。
目指す方向は真逆だけど、その行動が共通し過ぎている気がして・・・人の理解の範疇から外れているモノの共通項なのかも知れないけれど。

ちょっとした報告

不老不死のヒロインが世界崩壊の原因で
下地としてはヒロインのシスコン兄貴が
星のエネルギーを吸い上げて人間を不老不死にする装置を完成させ
ヒロインに永遠の美を与えた
でも不老不死っていう世の摂理から外れまくった行為なので
人一人を維持するだけで星一つが枯れそうになってる
ヒロインはその事実を知っていて
どこかにある装置の本体を探して壊すか、自分が死ねる方法を探し続けている

なんやかんやあって、装置を発見してさあどうするという所で
ヒロインが急に「星の意思」なるものに乗っ取られる
星のエネルギーが流れ込むことでヒロインは星の一部と化していて
星の意思は自由に動く体や諸々の刺激を堪能していたらしいが
エネルギー供給が切れると接続が切れて
これらを堪能できなくなるのが嫌だから妨害するよ、ということだった

このままじゃ星が滅びるぞとか言って説得はしたんだけど
死んでもいいから自由を手放したくないとか言って決裂しラスボス戦に強制突入
数ターン戦ったけどリソースは無尽蔵ぽかった
結局の所、装置を破壊する以外の選択肢が無かったのでそうしたら
星の意思は退散、そしてヒロインは不老不死化が解除された反動で本来の年齢の戻ったとか言われた
実年齢は実に百歳
骨と皮だけのしわくちゃなおばあちゃんとの感動のラブコメ最終シーンを強制されて
ヒロインとくっつく雰囲気だったPC1のPLが困惑と助けを求めるような視線でこちらを見てきたのが印象深かった

GMは最初は年をとらせる予定はなかったけど
PC1とくっつく展開になってきたので
美女じゃなくなってもその愛を貫けるかどうかを見てみたくなって急遽展開を変えた
すごく引いてたってことはやっぱり真実の愛じゃなかったってことですねとか言ってた

>>411
なんか、それで「ふざけんじゃねぇっ！」って大笑いできる面子なら、クロちゃんに割りと近いステージに立てると思いました
乙

後半の4行さえなかったら別に問題無いと思ったが
よく考えるとラブコメを強制、吟遊一本道と微妙要素はあるな

>>388
これが「高度に発達した特技の宣言は、魔法の詠唱と見分けがつかない」ってやつか……

>>411
止まっていた時間が急激に進んで爺さん婆さんって、伝奇やSFジャンルでよくあるけど
たいてい、その瞬間に寿命尽きるって事が多いよねー
PC1の腕の中で幸せそうに事切れるくらいに出来なかったのかなぁ？

個人的には、真実知った段階でヒロインにその旨（解決したら私の時は戻る）を告げさせなかったGMに非有りかなぁ

>>411
GM「（ヒロイン死ぬ予定だったけどPC1といい感じだし）よし、
ヒロインは骨と皮だけになって死ぬところだったけど、
幸い、百歳程で持ちこたえたよ！PC1はラブラブ出来るよ！（ﾄﾞﾔｧ」

これだったら素敵にダメなんだがｗ

>411
>やっぱり真実の愛じゃなかったってことですね
ＰＣ１のＰＬは「真実の愛ロール」なんか求めてなかったってだけだろうに。

クライマックスで真実の愛じゃないんですねあーあなんてやって何がやりたかったのか

話自体は良かったのに最後の最後でか…。
なんかモヤッとするなぁ。

別にどうでもいいというか、別に困らないと言うかｗ

それともプレイヤーの皆さんはそんなにラブラブで美しい話がしたかった、
GMはいかにもそれに応じているように見えた、ってことでしょうか。

>>420
まー少なくともPLのモチベーションが上がる展開じゃないよね
時が戻るとヒロインどうなるか？って調査項目があってそれをスルーした結果がこれだよ！！なら自業自得だけどさ

>>417
時期にもよるが劇場版００ガンダムかヱヴァQでも見てきて洗脳でもされたに一票

>>403
TRPG界隈じゃあんま珍しくないような
自由度を謳う奴ほど自分の考えるスタイル以外を認めない不自由な思考してるとかよくある話

>>394
もしかしてドレカンＧＭ卓向きなんじゃ

>>411
乙
最初からその結末が決まってて、PC1とのシーンでヒロインの口からそれが語られてたりしたらありかなとは思うけど
後付けで不意討ちの試練ってのはもやっとするな

>>411
乙
最初からその結末が決まってて、PC1とのシーンでヒロインの口からそれが語られてたりしたらありかなとは思うけど
後付けで不意討ちの試練ってのはもやっとするな

大切なことなので二度

>>395の最後の行で関連した報告したくなった

俺のシナリオは割と「最初からどうやっても救えないNPC」が出てくるんだ。
今までそれはレギュに明記もしてなかったしハンドアウトに書かれてもいなかった。
それに無茶苦茶噛みついてきて延々と文句垂れられたから書くようにしたが、次に来た文句が「そもそもどうやっても救えないNPCがいること自体がシナリオがおかしい、見直せ」
とエスカレートしたもので、それは無理と言ったら「シナリオの都合よりPLの趣向を優先するのは当然だろ」と強く言われた。
終いには「PCの手の届かない所で悲劇を起こす吟遊」やら「悲劇を安易に使って深い展開と勘違いしている」だの、一緒の卓に着いてない時でも皆の前で言ってくるようになった。


ただな、俺のシナリオ、別にマスターシーンでNPCが死ぬから止められないとかそういうんじゃなくてさ
シティシナリオだったら「麻薬が街にはびこり出してるから調査と、できれば麻薬ルートの根絶」という話で
常習者になった人物から足取りを追う展開がルートの一つにあって、シナリオ開始時点で既に中毒になってるNPCなのに
「麻薬常習者になるという悲劇をこのNPCは背負ってて、PCが介入して常習者になる前に食い止められなかった時点でストーリーの押しつけだ」と言ってくる

ダンジョンシナリオならトラップがある場所をメタ的に知らせるのと演出のために「以前に遺跡に入った冒険者のなれの果てだね」と白骨を置いておくんだが
「俺らが先に罠を解除できていれば彼らも死なずに済んだのにそういう事もさせないでPCの英雄性を貶めている」と言って来たり

モンスターに被害にあった村が〜なら「被害が出る前に食い止められたはずなのに悲劇が起こってから対処させようとする」

で、たまりかねて「僕のマスタリングとあわないの分かってて何で参加し続けて文句言い続けて来るんですか」って言ったのよ
そしたら「改善してるかチェックしに来ているのに全然改善が見られない。小手先でごまかしても無駄だ」ですと。

なんでも、犠牲者ありきのシナリオじゃなくて全てPCが介入して悲劇が一つでも起こる前に予防できないとダメだとかご高説を垂れられまして
俺は嫌になって河岸を変えざるを得なかった。

何で棲み分けを提案しても凸って来ては「合わないから直せ」って言ってくる奴がいるんだって話だよな…

>>428
さすがに端役も全部救わせろと言うのはな

たぶん、メイン級のキャラを救えない展開で報告者にカチンと来て、
それ以降はもう言いがかりを付けることが目的にシフトした感じだな

あ。言っておくと麻薬常習者が云々のシナリオだとPCが「病気を回復させる」魔法や「正気に戻す」魔法を使って被害者を回復させるのは当然ありだよ。
ただ、その困は「常習者という時点で金も使っているし社会的なダメージも食らってて、それをPCが介入して治せないからダメ」らしい。
悲劇的な要素を含む事件が起こる前に全てを潰せるべきだって言うけどそしたらシナリオにならんやん…と言っても分かってくれないんだこれが。

>>429
元々メインのキャラを救えない展開なんてやってないよ…
>>428の2行目に書いたのは
「被害者のAさん」とか「名もなき死体」とかばかり

>>431
そうか。
してないとすれば、もう個人的に嫌われてるとしか思えない言いがかりだな

初対面からこれで、次以降は「前回の反省が見られているか確認」として凸り続けられた感じ
卓分けが最初からシークレットでGM側で弾けなかったのが辛かった

>>428
乙、多分その偉い論者様は「事件」が起きないことがお望みなのかね？
そういう人は、たとえ陰謀を未然に防いで誰も被害が出ないとかやっても文句つけるともう

特に遺跡にある冒険者の白骨とかに到っては言いがかりだと思うがね

>428
> 俺のシナリオは割と「最初からどうやっても救えないNPC」が出てくるんだ。

吟遊気味なのか？　と思ったら……

> 常習者になった人物から足取りを追う展開がルートの一つにあって、シナリオ開始時点で既に中毒になってるNPCなのに
> 「麻薬常習者になるという悲劇をこのNPCは背負ってて、PCが介入して常習者になる前に食い止められなかった時点でストーリーの押しつけだ」と言ってくる

ん？
　
> ダンジョンシナリオならトラップがある場所をメタ的に知らせるのと演出のために「以前に遺跡に入った冒険者のなれの果てだね」と白骨を置いておくんだが

いやそれ普通の演出だから。

>犠牲者ありきのシナリオじゃなくて全てPCが介入して悲劇が一つでも起こる前に予防できないとダメだ
「ワンピースの過去話で死んだ人間を助けろ」ってくらいの無茶ぶりだな。
是非ともそのＰＬにはそんなシナリオ作ってマスタリングして欲しい物だ。

乙でした。

TRPGに限らず住み分ける事で納得できずに俺が嫌いなものは存在してる事が許せないって奴居るからなぁ
乙でした

>>409
TRPGで病気が治るとか言い出すデザイナーもいるからな…。

>>406-407
ありがとうございます
代表には話してみます

しっかし、受け入れたらポエミーなお花畑、断ったらモンスタークレームって対策ないですよね

開始時点で端役に至るまで不幸なNPCが一人もいない世界の裏をあばくシナリオって面白そうだな

>>439
Yes、幸福は義務です

>>436
上から目線でやって来て、周囲の環境を破壊して廻る人も居るから、警戒しないといけない時もある。
今回の場合は報告されている困がそれにあたるけれど。

>>428の報告で気になったのは周囲がどのように反応していたか、だな。
このパターンだと>428が抜けた時点で「居なくなった>428が全て悪い」と困も含めた周囲全てが言い出していると思うけれど。

結構前のオンセキャンペーン話だけど投稿するか

ランダム表を振って発生したイベントでＰＣ一人の口調を１日の間、ふなっしーにするっていうイベントが起こった
実質ノーペナの罠だったけど、ダイスで決まったＰＬが「俺の嫁」をＰＣとして使ってるタイプで
そのＰＣが余程大切だったのか、そのＰＬがブチ切れてＧＭに暴言吐いたあげくに退出。

１話目の出来事だったからその後にＰＣ再募集で済んだのが救いだった

ふなっしーにされ得るようなシステムで嫁使うなよｗ

>>442
馬鹿馬鹿しい事故だなｗ

ふなっしーって何？？

無理矢理ふなっしー口調にされた嫁を受け入れられないって事は真実の愛じゃなかったんですね
これじゃ続けてても嫁ロールに夢中でシナリオの進行を阻害してた恐れがあったから結果オーライだと思う

PCに無駄に愛着あるやつって面倒だよな、大切ならゲームに使うなっていいたい
うちの子、とか呼ぶやつとたまに遭遇するけど、高確率で似たようなタイプの地雷だし

>>442
ゲームの性質知ってて嫁使ったならそいつが全面的に悪いw

まぁ、インストでギャグ調だとか言っておかなかったんだとすると、ちょっとかわいそうではあるなっしー

>>445
千葉県船橋市の”非”公認マスコットキャラクター
超ハイテンションで絶叫したり飛んだり跳ねたりするクレイジーなキャラクターで人気を博している

>>445
千葉県船橋市の非公認ゆるキャラ
ハイテンションな甲高い声で「〜なっしー！」を語尾に使いつつ絶叫しながら無駄に機敏な動きを見せる

>>449
>>450
サンキュー
嫁がそんなのになったら悲しいが、発狂しちゃいかんわな

>>445
天皇・皇后両陛下に囲まれ、逃げ場を失ったくまモンのようなゆるキャラの一つ
それに便乗し、きゃべっしーというパクリキャラが出るくらいの知名度キャラ
しかし相手に何も言わなかったので非難轟々
慌てて「公認キャラじゃないから。キャベツ大使が勝手に作っただけだから」と相手が逃げるぐらいの権力を持つ

>>428
乙。
市販リプレイでも犠牲になる名無しNPCとかザラなんだが、読んだら発狂するんじゃないかなそいつ。

被害のでてない内からPCが解決に乗り出せるシナリオってかなり難しいよな
しかも麻薬に金使うのが損失なら金払って依頼出すのも損失だからさらにハードルが上がるし

嫁「好きでこんな口調やってるわけじゃないなっしー!///」
かわいい

>>455
なぜだろう…ライトニングさんで脳内再生された

>>453
きくたけリプレイを読んだら憤死するな
精鋭部隊が「うわーもうだめだー」と叫んでサクサク壊滅するから

>>457
というか
> 精鋭部隊が「うわーもうだめだー」と叫んでサクサク壊滅するから

このノリが嫌いだと読めないリプレイだし、そのノリがダメだとやれないシステムが多いわな

俺の嫁がヒャッハーと叫びながらジャンプしたり
上下にすごい揺れながら「●●なっしー！」と言ったり
梨汁プシャーとかやったらどうだろうと考えてみた

萌えた

何故か>>459の嫁が、北斗の拳のモヒカン雑魚と空目した
すまん

>>428
乙です。
実際の社会でもいるけど、自分の趣味に合わなかったり不快なものを見なかったり参加しないという権利を行使せずに、
他人の表現の自由を自分が嫌いという理由で侵そうとする輩が絶えないね。
それが卓内の参加者に問答無用で害を与えているならともかく、趣味が合わないなら来ないでくれと言ってるのに、
わざわざ来て邪魔するのは本当に困だと思う。
余程暇なのか、そういう性格だから一緒に卓を囲んでくれる人がいないんだなあ。

>>442
困に非がないとは言わないけどそういうのは事前にアナウンスしとけよ。
いきなりそんな事言われたらまともにＲＰ出来る気がしない。

>>462
適当に語尾に「なっしー」ってつけるだけでいいんだなっしー。
あんなハイテンションぶっちぎり基地外みたいな真似は誰も期待してないなっしー。
それにあくまでランダムで決まったことなっしー。
そのことまで告知しないといけないってちょっと無理があると思うなっしー。

>>463
「ギャグシナリオですよ」程度の予告でいいと思うんだけど

まぁ、例の困の場合は、予告した上でのシリアスで死んだり、
ホラーで発狂しても文句言いそうだから、まぁ、どうでも良いか

ＲＬで語尾の口調変えろなんてＰＬに対する嫌がらせにしかならんと思うが
そうでもないのか？

てかこれで告知しろになると「次のシナリオはこういう罠がある」って全部言わなきゃいけないことになる気がするが。

>>465
一生その口調で変更不可ならさすがにキレるけどシナリオ内一日程度なら
そういう口調になっちゃって恥ずかしがったり怒ったり口数減ったりとキャラの反応込みでRP出来る範疇じゃないかなあ

>>428
「ホームズも金田一も、事件が起きて（被害が出て）から解決に乗り出すから全然すごくない。むしろ無能」ってレビュー思い出したわw

>>422
あと鋼鉄神ジーグとか

>>466
何と言うか、芸人が芸見せる前に「出番のどこかでこんな展開があります！」とバラすようなもんだなｗ

そら世の中には起こりうる事件を未然に防ぐミステリもあるけどさぁｗ

とりあえず未来視なり死視なり寄越せよオラァ

もうテロップつけて、3回くらいリピートさせようぜw

分かった、あれだ

事件が起こった→事件が起きる前にタイムトラベル→助ける
助けた結果、未来が変わり、知人が死ぬ→その結果を消すためにまたタイムトラベル
そうしたらその時間軸では、前に助けた奴が死んだのでタイムトラベル

そして最後には「これもシュタインズゲートの選択なのか……」と呟く

>>465
俺もそう思うんでこの流れにちょっと困惑
口調の変化にシナリオ的な意味があるとかプレイヤーの行動の結果そうなるんならまた別だが

この程度で嫌がらせと感じちゃう人いるのか・・・まあ人それぞれだな

多分みんなサタスペみたいな（ブラック）ジョーク大目のシステムを想定してると思うんだけど

そういう奴はクトゥルフで発狂できないな。
性癖引くたびにマジギレするPLとかキツイ

まぁ過度にノリノリになられてもこまるんだが

>>475
サタスペとか冒険企画局系なら許せる
SW2.0とかFEAR系の大体のだとよほどネタシナリオじゃないとちょっと

SW2.0は性転換の手段が豊富だから語尾どころじゃなっしー

ＦＥＡＲ系もリプレイ見ると大抵のものはいけそうな気がするが。

FEAR系と言えば、性格決定表みたいなのがあったなあ
項目のひとつに「ばるばる」ってのがあって、解説まで「ばるばる」としか書いてないから、
どんなんだこれは！？と素で混乱した記憶がｗ

いや初めっからそういうものだとシステムや場の雰囲気で解ってればいいよ
ただ>>442だけじゃ何やったかもシナリオの流れも場のノリも解らないから
そのプレイヤーだけを責める気にならないしマスター側を好意的に解釈する理由もない
額面通り読むと嫌がらせにしか感じなかった

語尾変化ぐらいは許容かなあ、俺なら
まあ人にもよるか、こういうのは

ちなみに、そんなジョーク過多なシステムじゃなくても似たような罠（もう少し酷い）は仕掛けられてることはあったな、公式リプレイで
央華封神での罠だが、引っかかったら1d6
その目にあったものに強制変身ってやつ
因みに赤ん坊や老人、花瓶ってのが候補

許容出来ない人は、これがGMからのキャラクター性の強制改竄と感じてるんじゃないかな
昔おっとりした世間知らずの箱入りお嬢っぽいキャラやろうとした時に
GM側から執拗に意地の悪い我が侭お嬢描写をされてげんなりしたことがあったんだけど
（他メンバーの提案に賛成した筈なのに「君が寄り道をしたいと言ったから半日余計にかかったよ」とか言われるみたいな）
口調の改変も、そのくらい嫌だって人がいても不思議はないのかな

語尾変化くらいなら「キャラ立てるチャンス」くらいのノリで普通にやるな、俺は
どっちかと言うと地蔵寄りのＰＬだから、そう言う変化球はむしろ嬉しい

>>482
主人公的存在が精神への永続的な影響受けたりもしてたなあ
確か「穴があると無性に埋めたくなる」みたいな感じだっけか

今後のキャンベーンやそのシナリオ中ならともかく１日だけの口調だけ変えるだけだしなぁ。としか思えないし
むしろ自分の好きなキャラが恥ずかしながらそういう口調でいうというロールプレイもできるし。

>>442は口調改変イベントが
初っ端の第一話だったから余計嫌だったんじゃないかな。

いきなり自キャラの個性を崩されたり、変な色をつけられたりと考えると
その後のキャンペーン参加が辛くなるかもだ。

キャンペーンやキャラの空気が定まった後なら、頑なにならなかったかもね。

この程度すら許容できない相手だと、少しの事で地雷踏みそうで
まじで接待しか出来ない

程度問題ってあるけど難しいよね
何と言うか最近よく報告されてる「俺が困を育ててしまった」系の報告になるんだと思うけど便乗報告
良く我儘を言う奴がサークルにいて、我を通そうとするから、事を荒立てたくないから飲んでたら
最初は「今回だけこういう行為をやらせてくれ」とシナリオに無関係なキャラ殺したりするキャラをやりだして
さらにエスカレートして「要求を通せると言う事は余裕があったんだから譲るべき」→「一度譲ったんだったらそれ以降も譲るのが当たり前」
→「一度譲って二度目以降は撤回とか筋が通らない、筋を通せ。筋を通さないなら何かで代替しろ」
になって行って苦行だった
サークルの他の奴も「あいつの対応はスペシャリスト()に任せておこうぜ」って俺だけに押し付けてくる有様でさ

俺もPCに俺の嫁使うクチだが、混乱や恐慌など精神系バステくらったら
ここぞとばかりにハッスルして混乱RPしちまう。

いい子ちゃんキャラが混乱したので毒舌吐いていたら
「普段いい子にしてる分、心の奥にストレスためこんでたのね」
てな具合に他PCから同情RPが入ったりして楽しく掛け合いできたりしたもんだ。

そもそもTRPGは大半が戦闘系なんだから嫁が無残に死んだりするのも
覚悟のうえで使わんとあかんよのう。

>>488
サークルごと困になってるから抜けろ

なんかもうゲーマーとしてどうとか社会人に最低限の常識が云々とかじゃなくて、
人としておかしいってケースばっかりだなァこのスレに挙げられる話は。

サークルという閉鎖空間でGMとPLをすると看守実験状態にでもなるんだろうかねぇ

いや、マトモなところの方が多いんだからそういうわけじゃないんだろうけど

>>491
こういう晒しスレに書き込もうとするくらいだから報告者は対象に悪感情を持ってるのは当然
それで困憎しの一念で、色眼鏡を通したまとめ方されてて
クズ度が誇張されてるケースも多々あるだろうな

>>488
そこまでいってるなら最初から悪人プレイ上等のシナリオで卓を立てるようにしちまったほうがいいんじゃね？
敵は警察とか官憲とかで容赦なく市民もろとも皆殺しにしていくようなやつでさ。
悪人無双ゲーさせておけばそのうち飽きる可能性もちょっとくらいはあるしな。

もう抜けてるサークルの話で、俺がGM側なんだ
じゃあなんでPLに良いようにされてたかって言うと
「GMとPLの間に優劣はなくてGMもただのいちプレイヤーなんだからお互いの押し付けを許容し合おう」と考えてたらしい

向こうにとってはシナリオ＝GMの押し付け、で一つPL側が譲ってるんだからGM側もPL側の言う事に譲れと言う論理
もっとも、相手は俺のシナリオなんて元から必要としてなくて、俺が提供してPLをできる場が欲しかっただけだったんだけどね…

>>477
むしろ公式で性転換トラップとか子供化トラップとか設定されてるSW2.0で今更語尾ごとき……って感じがしないでも

ごめん説明不足だった、システムはソードワールド2.0
キャンペーンは某ゲームブック型サプリをカスタマイズしたもの
ふなっしーはともかく、実際にランダムイベント表の中に「妖精の悪戯で口調が変化する」というものがあったらしい（持ってないから確認はできない）
他にもＮＰＣを著作権ネズミにしたり、キャラクターネタが盛りだくさんだった

>>497
フェアリーガーデンが元なのかな、分からんが
SW2.0の公式サプリだと妖精のいたずらならゲーム性に影響ない範囲で何でもありだからなあ
先述した性転換トラップとか子供化トラップも妖精のいたずらだし

ふなっしーは梨の妖精だから正しい…のか？

>>494
毎回悪人って訳じゃなかったんだ
ひたすら口調と行動がイラつく、グラランみたいなキャラをやったり
シナリオそっちのけでエンコウを繰り返すビッチをやったり
やっぱりシナリオそっちのけで黙々と修行に精を出す修行者やったり
人間の常識が全く通じない悪魔やったりとか本当に色々あった
決め台詞が「俺がやってみたいキャラやれるのは自由度を高くしてくれるお前のシナリオだけだ。ありがたいｗ」だったんで
俺も褒められて嬉しかったから調子に乗ってたんだけどどんどんひどくなっていって
どんどん「シナリオなんて必要じゃない」に変わっていって
それでもシナリオ制作を投げるのはだめだった
シナリオに従うキャラをやりたくなる事もあるから、その時にシナリオがないと詰まらないから毎回準備しておくのは当然の事だと

俺も段々嫌になって行ってたんだけど、相手が知り合いを卓に呼んだ際にさすがに二人は許容量が追い付かなくてフリーズしたんだけど
その時に「こいつも以前はマシだったけど最近はすぐ思考停止するしひどくなってるんですわ」「そりゃ調教が足りないよｗ俺ならもっときつくできるｗｗ」「まじっすか今度頼みますよｗｗｗ」
こんな会話してるのを休憩中寝てたら聞こえてきてそれで嫌になって飛び出たクチ

抜けた最初はあれやこれや言ってきたけど我慢してたら最近はようやく平和になったよ

>>497
＞ＮＰＣを著作権ネズミにしたり
黄色い電気ネズミなのか、夢の国の支配者ネズミなのか
それが問題だ

>>500
乙。陰口にならない陰口は最悪だな。
困ってのは何故「GMしてもらってる」「PL参加してもらってる」という気持ちになれないのかね。

>>500
そりゃ周りも困を押し付けるはずだ
同卓した困以外のPLに同情するわ

>>495
>じゃあなんでPLに良いようにされてたかって言うと
>「GMとPLの間に優劣はなくてGMもただのいちプレイヤーなんだからお互いの押し付けを許容し合おう」と考えてたらしい
らしいって何だ、何で自分のことなのに伝聞形なんだ

同じやつがサークル崩壊して回ってるんじゃないかという
錯覚にとらわれる師走

ごめん文章がちょっとイミフになってる
何度も「」内の事を言われ続けて、一時期は本当に「許容し合おう」とか考えてたんだ
相手はGMのシナリオを押し付けだと思っているから、俺も相手の押し付けてくる主張を飲まないと不公平だよな、とマジに考えてたって事

>500のPLのいう「"GMの押し付け=シナリオメイク"が完全にないTRPG」ってどんな姿をしているんだろう…？

シナリオクラフトをGMなしで運用するための指針とかあったし、そういうのじゃないか？

>>505
全てでなくても同一人物は少なからずいる気がする
実際ドレカンGMとか複数の報告あるみたいだし

>>507
まず本来のシナリオから明後日の方向に突っ走った挙句
「こういうイベントがあった方が良いよね」と一人が提案してPLがそれに乗る感じが主だった
なんでだか知らないけど、例えば相手が一度やったキャラだと
一般人を通りすがりに殺して路地裏に引き込んで楽しそうに解体ショーをやるキャラで
シナリオを進める間にちょくちょく殺しをやる
そうすると他のPLが「そこで官憲が出てくるわけですな『そこまでだ、殺人鬼バーデン！』とか言って」「そういうのあるよな〜」
とイベントを演出して、相手も「そうそう、じゃあ俺は付けてた仮面を外して素顔を見せるかと思ったらまた下にある仮面姿を晒す」
で他のPLが「『おのれ、素顔を見せるかと思って油断したわ！者どもあいつを捕えろ』とかやるんですよ」
相手「おっじゃあ『さらばだ、ハハハハ』と言って俺は退場するわ」
他「うい」
相手「GMもそれで良いよな！」
俺「うん…わかった、じゃあシーン変える」
こんな感じだった
シーンのイメージとかそういうのも全てPL達が演出して、俺が何か言うと「強制イベントｗ」と揶揄して来た
はっきり言ってGMいらないんじゃね？と言った事はあるけど
「GMがいなきゃいけない時も当然あるし、その日のテンションによってストーリーを作れるか分からないんだからGMは毎回シナリオ作って参加しろよ」と言われて終わった
シナリオは毎回終了時に本来どんなストーリーラインだったかを言わされて
場合によってはそれをパクられて別の機会に本来のシナリオでプレイしたがつまらなかったとかシナリオのこういう所が微妙すぎ、とか言われてた
平日もやってたんで俺はそれに参加はしてないんで分からない

天プレェーがやりたいやつらなんだろうなあ

他のPLにとってはいい面の皮だな

ってすまん、他のPLも同類かよ！

よし抜けろすぐ抜けろｗ

麻痺してるのか色々と怖いことやってるな。離れられたんならよかったね

「体を張って他人を楽しませてる君はGMの鑑だよ」なんて良く何人かに言われてたよ
俺もなんかその状態で「楽しんでもらえるように頑張らなきゃ」って思ってたし
「シナリオを重視するんじゃなくて個々人が好きなようにロールプレイできる場を作るのがGMの使命だから」と言われて
本にも書いてあったしその通りだと思って頑張ってた
今思うとそりゃあ好き勝手にできる場を提供するGMは良かったんだろうね
何故かGMが少しでもハンドリングするのはやっちゃダメでPL同士だと吟遊展開でも許容し合うってのがまかり通ってたけど
当時は「上手いPL同士がいれば基本はGMがいるより面白いセッションになるけど、GMはPLがミスした時のフォローと世界の運営をする立場なんだな」
と思い込んで納得してた
面白いセッションって言っても欠片も面白いとは思わなかったけど無理して馴染んでた

本当ね、なんて言うか俺は抜けたけど困った鳥取を育ててしまったのは良いようにされてて反抗できなかった俺なんだなって思うと泣けてくる
俺が抜けてから2年くらい経つけど知らずに入った人もいるかも知れないと思うとぞっとする
いるんだったら助けなきゃいけないけどまた関わり持つの怖いんだ
自分大事なグズでごめん

長い事自分語りしてごめんこれで最後にしてROM専に戻る
程度問題って言っても徐々に自分の枠を広げていく困がいたら気を付けてほしい
多少なら譲れるって譲歩続けてると気づいたら動けなくなってるから

一昨日（前スレ終盤）から暴れている自称上級者な老害困が居るサークルじゃないよな？
考え過ぎだと思うけれど、抜ける直前まで半ば洗脳状態で冷静な判断が難しくなっていたみたいだし、誰もその状態をおかしいと思わないのは本気で危ない。

困が困たる共通項がたまたま一致しているだけだとは思うが、どうしてもアレを一度見るとな。

>>518
安心せい、おかしいのは向こうで、あなたは真っ当にGMしようとしただけだ。
なりチャで話が進まなくなったときのためにGMが居るとかふざけてる。
抜けた所のことなんぞ考えるな、助けようとするな、そこまでする義理も責任も持つ必要ないぞ。
とりあえずTRPGを楽しめる環境を探して、楽しくやってくれ。遊びは苦痛を伴うものじゃねえ。

自発的に何か考えようとして苦悩するのと
他人から苦痛を得るのは全然違うもんだもんねえ

>>519
あれはいつもの子の創作だろ
苦行を強要する鍛えてやる系の困と遊びの場に人を選ぶネタを持ち込んで社会派気取り系の困の組み合わせ

そうあって欲しいな。
あんな異常な思考が釣りでなく本気な連中が実在するとか、それこそTRPG界（）の危機だわ

困を育てたというより、いいように利用されただけだな
サークルの他の面子が放任していたのなら報告者がいなくても遅かれ早かれ同じ状態になってただろ

流れが止まったみたいだからひとつ報告するよー
しばらく前のコンベで出くわしたエターナルチャンピオンの話。
ここしばらくのスレで結構見られるチャラ男・ナンパ男の系列なんだけど、
保管庫で見て思い出して心底怖気が走ったから報告したいんだ。

これまでのいくつかの報告で出てきた奴みたいに、私のキャラや他の女性キャラ、後女性NPCに物凄く絡んでいくんだ。
肩を抱いたり腰に手を回したり、アクシデントを装って押し倒したり、膝に「座らせた」と過去形で確定ロルしたりキスしたりね。
そいつはビッグナンバーだったんだけど、GMの注意も聞いてなかった。そいつ以外で唯一の男性だったPC1のPLを挑発したりもしていた。
概ね「こいつはこういう奴なんだ。元のシステムからしてそうだったんだ」の一点張り。理由にならないって言われても無視。
叩きだそうとしたんだけど、他の卓でも酷いのがいたみたいでスタッフが対応に追われていて、後回しにされた覚えがある。
一応、こっちのエターナルチャンピオンは卓の進行に障害きたすほどじゃなかったから。

PC1の介入(そいつ視点では妨害）や各々の抵抗もあってナンパは上手く行かなくて、段々と苛立ってきてたのが目に見えた。
ここぞとばかりにPC1に絡んでった私たちもまずかったかもしれないけど。
最終局面でそいつは地蔵化。クライマックスには登場したけど回避判定系以外何もしない。
リソース斬りまくってぎりぎりで勝てて、報酬の場面になってそいつへの経験点は最低額だったんだけど・・・
何か、爆発した。

「俺のPCの思いやりを理解してくれないなんて何て女たちだ」とか。
曰く、そいつのエターナルチャンピオンは最初のシステムで酷い失敗をして、ヒロインNPCらしき女性キャラを失ったとか。
曰く、その償いの為に自分の幸せを顧みず、片っ端からさまざまなシステムでナンパを繰り返して女性を幸せにするのが使命だとか。
曰く、身内の鳥取だとそのエターナルチャンピオンは救世主同然の扱いでPC/NPC問わず百人単位の女性キャラを娶って幸せにしてて、それでも本人は幸せではないとか。
曰く、そんな男（PC1）では女性キャラを幸せには出来ないとか
曰く、女性の扱いに長けた俺のPCの方がはるかにヒーローに相応しいとか。

こんな調子の事をがなり立てたうえで会場を出て行ってそれでおしまい。閉会式が終わっても戻ってこなかった。
スタッフに平謝りされて、GMと困と思われる奴以外で後日卓をもう一回やった。
その後もたびたびコンベには顔を出してるけど、エターナルチャンピオン男は一回も見てない。
ある意味凄く目立つ格好だったから間違えはしないと思うんだけど・・・。
ただ、顔を真っ赤にして鼻息を荒くしながら私の顔の間近で上のを力説されて凄く怖かったのは憶えてる。

TRPGのプレイ人口なんて10万いくかいかないかで
さらにコンベにくる人口なんて限られてるはずなのに、毎週のように困ったやつが量産されてるのは
ジュラル星人がワルサでもしてるんだろうか・・・

>>526
なんか前にも似たような報告見た記憶あるな、マジ乙
ただ、後日卓GMハブっちゃったの？

>>527
逆に考えるんだ
かなりの割合で同一人物が報告されていると

間が空いたけど上で終わり。私とGM、あと5人中3人は私含めて女性だった。
システムはあんまり関係ないから省いたけど大丈夫かな？

>>527
どこからか毒電波でも発信されてるような気がするねー。
結構なペースでコンべとかには行くけど、困った人との遭遇率はそこそこな感じだし。
>>525のは特にひどいと思った奴だけど。

>>525
「これでもセクハラを加減してるんだ（ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8625.html）」の困に似てるな
下手すっと同一人物だなこりゃ

>>525‐>>526
エターナル基地外だな・・・怖すぎる
乙でした

>スタッフに平謝りされて、GMと困と思われる奴以外で後日卓をもう一回やった。
ここが微妙にわかりづらいんだけど
違うGMと安牌なPLをスタッフが手配したってこと？

>>528
あ、ごめん。書き方が悪かった。
ちょっと編集したから文の順番が変わった上に抜けたっぽい。
正確には「困と思われる奴以外、GM含む全員で後日卓を~」だ。
GMハブっては無いから大丈夫。・・・だと思う。

同一人物が追い出されては他でやらかしてここで報告され続ける永久機関じゃないだろうな

意図的なシナリオブレイクを他PCに持ちかけたが総反対されて途中で帰る、
困といったらそんなもんくらいにしか遭遇してない自分は実際幸運なんだと思うなぁ。

>>531
幸いエターナルチャンピオン男以外はGM含めて全員まともな人だったから、>>532の通り全員でやったよ。
むしろ私が元のシナリオであんまり絡めなかった分ぐいぐいPC1に突っ込んでいったから私が困ったちゃんかも。
別シナリオだったけど4人で出来るようにも調整してあったし、いい思い出になったと思う。
PC1の男の子とかとは今も連絡取りあってるし。

そろそろウザそうだから名無しに戻るよ。
エターナル男のPC1への挑発は「童貞」を中心として非常に聞くに堪えない単語とスラングだらけだったことだけ付記しとく。

>>525
困の言う鳥取って脳内か洗脳調教完了済みの悲惨な場所か、って所なんだろうなぁ

それなりに同一人物はいるんじゃないかなぁ
結局、弾かれた困は色んなところを彷徨って弾かれるのだろうし
そのうち、同じく弾かれちゃうような人と波長があって、集まって、培養されたりとかもするのかもしれない

これまでの困が全員別人だとしたら、一体何人の困がいることになるのやら

困は二億四千万、挑むは八匹の犠牲者たち

ハーレム困があちこちでみかけるってのは
自分だけがもてたいというのが根底にあるため
同類だけで固まることがないからなんだろうな。
結成されるとしたらラブコメエロ強制GMとのコンビうちぐらいのもので。

>>539
年寄りがいたぞ〜！！

http://wiki.livedoor.jp/d3m/d/%a4%bf%b9%d4#content_3
今日読んでたから気がついたけど、エロゲのダメ主人公とおんなじ思考ってどういうこったよ
しかも下半身直結型のエロゲのダメな奴

>>539
「困軍洗脳兵が７４８９人あらわれた」

TRPGでエロハーレムって
現実的に実現しようとすると、凄いムダに難易度高いよなー

モテモテのエロゲ買って満足してたらいいのに、何が彼らを突き動かすのだろう

他人の作ったキャラが予め設定された筋書きでモテモテになるエロゲよりも、
TRPGで自分のPCがモテモテになる方が「実際俺モテモテだ」みたいに思えるんじゃないの。

小説家になろうでも紹介してやれ

なんか思い出したので書きなぐってみる、記憶はだいぶ曖昧

武器が弓で、基本良い子ちゃんな女の子キャラをやってた
数回普通に遊んだあと、問題の話になった
なんやかんやでPTで手分けして聞き込みすることになり、各自単独行動してるときに
突然、黒い影が鳥の形になり襲ってきましたという
正体は不明、他PCのとこには何も襲ってきてない

とりあえず弓を打ち込みますつったら
「矢は素通りします、物理攻撃完全無効」

所持品に銀の矢があって、あぁこういうの銀の武器が特効とかあるよなー
なるほどこれを使う場面なのか、と思ったら
「効きません、魔法以外無効です」

魔法使えないので逃げますといったら
「もう壁際に追い詰められてて、逃げ場はありません」

手分けしてるもんだから他PCは助けに来れそうにもないし
大声で叫べば気づきそうな近場のやつは魔法使えないし、詰んだ

どうしても殺したいんだなぁと悟って、そのまま死亡
この謎の鳥はシナリオの敵とは一切関係なしで、最後まで何だったのか不明だった

>>547
……え？続きは？
すげえもやもやする。セッション後にGMからの言い訳や襲撃理由の説明は無かったのか
つか確認したよな、もちろん

良い子ちゃんを理不尽にレイ○して興奮するオゲレツGMだったってだけだろ
報告が尻切れトンボなのは終わった時点で満場一致で糞鬱変態GMを叩きだしたからだと信じたい

＞この謎の鳥はシナリオの敵とは一切関係なしで、最後まで何だったのか不明だった
この一文の破壊力といったらもう

リョナって奴？

気に食わないＰＬが居たからＧＭ権限で殺しました、ってヤツか…

GMの中でたけビビッと来たんだろうな

>>522-523
あそこまで酷くは無いが、昔居た所に鍛えてやる系の奴が居て社会派気取りと言うには弱いけれどかなり人を選ぶネタを使う事もあった。
こじらせたらあんな感じになりそうなかつての鳥取が２ヶ所。

良い子ちゃんを演じている少女の抑圧された負の感情が
具現化してどーたらみたいなアレのつもりだったのではないかとゲスパー

>542
単に影響されてマネしてるだけでしょ？

書き捨て御免
ＰＬの時は、システム・ルール・シナリオの隙間を突くのが上手く、ＧＭ時はルールを尊重、シナリオは漠然と箇条書きで数行。ＮＰＣデータ込みでも、Ａ４両面以下。のＡ。
対してＢ、ＰＬ時は融通の効かないキャラを好み、ＧＭ時はシナリオの為にルール・システムを曲げ、Ａのキャラをdisる事が多い（Ａの戦士キャラの武器をルール外で破壊し、格下武器を渡すなど）
そら、Ａもキレるわ……さて、別の鳥取探すかな

>557
比較する意味あるかね？

> 対してＢ、ＰＬ時は融通の効かないキャラを好み、ＧＭ時はシナリオの為にルール・システムを曲げ、Ａのキャラをdisる事が多い（Ａの戦士キャラの武器をルール外で破壊し、格下武器を渡すなど）
シナリオが停滞するほど融通が効かないなら困。そうでなければ好みの問題。
オリジナルでやれと言いたくなるほどルール、システムを曲げるなら困。普通は程度問題。
個人攻撃は明らかに困だけどね。

一人ひとりじゃそこまでじゃないけど二人合わさって困ってネタじゃ

俺も>>525のエロゲ脳と出くわしたことあるかも
オンセだから確証は無いけど、各種行動やそいつが語ってたキャラの経歴と>>526のが一致しとる
俺が見たときはハイファン西洋系のシステムなのに苗字も名前もまんま日本人名で吹いたんだが、>>525のはどのシステムだったんだ？

つうか、何で連中は何が何でも同じ名前、同じ設定、同じ性格を押し通したがるのか分からん
俺が見たときみたいに違和感全開で酷いと思うんだが、連中は違和感感じないのか？


>>557
個人攻撃はアウトだと思う
卓での裁定はGMが担うもんだけど、Bはちょっと変じゃないか？

個人攻撃するバカに、周囲の人間が何も言わない、その鳥取がすでにキチガイ

なんかね、最近になっていつもGMやってる人がたまにはPLやってみたいてことで
いつもはPL専なのがGMに立候補して、SWの短いキャンペーンやった
最強最悪の狂った精霊を倒すお話で、最初は何だか盛り上がってたけど
続けるうちに「ん？」ってなってきたんだよね
とある関連ノベルの主人公が仲間から愛想を尽かされて、最後はかませな感じで無駄死にするとか
GMに誘導された解決策が、グラスランナーって種族の夢の中に狂った精霊を誘い込んで
そのままグラスランナーごと異次元世界ラクシアって所に放逐するって方法だとか
その外道な方法に公式登場人物達がなぜかやたら協力的だとか
元々あのノベルのアンチだとは知ってたけど、モロにGMのヘイトと鬱憤晴らしに付き合わされちゃった感じがなんかなぁ

>>562
みんなが「あのノベル」で理解できるとは思うな
ひどい目にあったのかもしれんが、予備知識のない身にすれば、
ほとんど共感できん

ノベルの主人公と公式登場人物の使い方に悪意あるGMだったんだろうが…、
「とある」とか「あの」とか言われてもサッパリなので、>>563の言うとおり共感はしずらい。

SWでアンチがいそうなノベルって言えばリウイじゃねえかな

とあるコンベでの体験を報告するよ
システムはARAで５LVだったけどあまり関係ないので省略
キャラを当日自作するレギュだったのでルルブ所持者で出来れば初心者×という募集内容
作られたデータを見てGMが笑いながら「なかなか良い構成ですね。GMはPCを全滅させるのが今回の目標なので頑張りますよ」と冗談っぽく言っていた
俺らも笑いながら「いやいや全滅はまずいでしょ」「ですよねー」と和やかに進んでた

プレイ本番、まずOPにマスターシーンで演出が入る。
壊滅させられた街をバックに一人の青年が「なんでこんな事に…」と絶望の表情で言う。
ほうほうこれが今回の重要NPCだったりするんですね
その後PC達のOPやって、ミドルへ突入
魔族となんやかんやで戦いつつクライマックス戦闘でボスと戦う
あれ？OPの青年は？破壊された街ってシナリオに絡むと思ったけど気のせいだった？
そうこうする間にボスが死ぬ。多少手ごわかったが適正難易度だと思う。
でエンディングで街に着いて宴って所で「は〜いここでイベント起こすよ〜」とGM
街により強い魔族が乱入したとかで「ここでボス戦で誰も死なないというフラグを達成したのでEXバトルですよ」と

EXボス魔族は圧倒的に強さの差があり、シナリオ回数制のスキルやMPは回復していなかったので
有効打を与えることも無く順当に惨殺された

最後のネタばらしで語られたのが、今回の裏テーマが「英雄も理不尽に死ぬ事がある。そのときにどんな死に様を魅せるかによってPLの腕を問う」というのがあったとかで
シナリオ概要にあった「窮地に立たされたとき、英雄は何を考え何を行うのか」というフレーズがそれであったと言われた

また、普段ARAを遊んでいるPLという事は「全滅と言う体験をする事はそうそう無い」だろうから、無慈悲なバトルで全滅するという
なかなか経験できない体験をしてもらってこのコンベが心に残るようにしようと言うものだった。
残ったよ。トラウマとかがね

公式リプレイキャラにリウイアンチがいるくらいだしなー

それもそうか、簡単に説明すれば
最強最悪の狂った精霊を倒したり、公式登場人物にやたら好かれてりしてたノベルの主人公がいて
GMはその主人公が大嫌い
それでその功績や存在やらを否定し貶めるような展開ばかり用意してきた
合理的な事体解決法が存在しても、主人公のやった事を否定するために
こじつけ気味に別の回答を無理矢理用意する

その主人公（まあリウイなんだけど）を貶めることばかりに熱心で
プレイヤーとしては全然楽しくなかったってこと

あと終わったときにGMは「全滅するって楽しいですよね。僕は楽しいから皆にも楽しくなってもらおうと思ったんですよ」
とか「毎回出てくる敵がPCの適正レベルである訳がないのはお分かりですよね」とか言ってた。
「今回はやりませんでしたけどスキルとか完全に封じられた状態で封殺されるのも楽しいですよ」
「PLとしてもGMとしても全滅楽しいのは変わらないですね」
「幸運に恵まれて英雄になれる冒険者って少ないと思うんですよ。たいてい今回のシナリオみたいに理不尽に死ぬんですからPLの皆さんが気にすることはないです。エリンディルでは良くある事ですよ」
こんな感じの頭が痛くなる事を言ってたと記憶してる

>>566
報告の途中だったのかすまん
そして乙
自分が楽しいからPLも楽しんでると思い込んでるGMは本当にいかんな

>>570
いや、それ自体は悪いことじゃないだろう。GMが楽しいと思わないとPLも楽しくない（ただしここで報告されるようなクズPLを除く）
それをさっ引いても、このGMは正気度ゼロになってる気がするけどなｗ

>>566のGMはもうMMP(most mazikiti person)でいいと思うの
なんかもうCoCか深遠のデスシナリオでもやってればいいんじゃないかな

>>560
エターナルチャンピオンって大抵そんなんじゃないかな
自分のキャラ（＝自分の分身）最高！その世界の常識？世界観？名にそれおいしいの？みたいな。

>569
そのGMは最初に「パーティ全滅が好きな人だけ来て下さい」と言うべきだったな。

スカトロ並みに事前警告が必要な特殊性癖だな

それじゃ意味がないんだよ
不意討ちみたいにかまして普通のメンツを蹂躙するから楽しいんだよ

CoCは全滅するゲームじゃないと何度言ったら

ごめん、抜けてた所があったので今更もう一つ追記
OPで語られたのはEXバトル後のPC達の未来のシーン
映画とかでたまにある、開幕にエンディングの後を持ってくる演出ってやつ
「なんでこんな事に…」というセリフはPCのセリフをGMが当てようとしてたセリフで
それは外れたというかお通夜ムードだった
GMは「思ったよりノリが悪かったんでセリフ当ては外しちゃいましたね。目標達成率70％くらいでした」とか言ってた

予め全滅展開を告知しておけば乗ってくれるPLもいるだろうに
この手の輩は何でPLの協力を求めないんだろう

きくたけシステムならもっと派手に世界規模の危機起こしたりPC騙したり殺したり上等だと思ってた

>>578
他人をだましたい、他人をおどかしたい、他人を（ｒｙ

前もって告知したら必死さが足りなくなる
それでは真の全滅の楽しさがわからない・・・とか？

>>577
コンベ主催者には報告したの？
「事前告知無しでデスシナリオをやらされた」
とクレーム付けてもおかしくないぞ。口ぶりからして自分が悪いなんて微塵も思ってないし。

>>582
フリーコンベだしそれくらいでクレーム報告するのは躊躇われたんでやってない
俺がもうその人の卓に入らなかっただけだな
その後も何度かシステム変えつつラスト全滅確定シナリオやってるみたいだけど
深淵回してる時には何人かリピーターがいるのを見た

>>578
告知したら全滅の楽しさを知らない人が来ないじゃないだろ
GMの意図が歪んだ善意による布教なのか、悪意による公開処刑なのかはわからんけどさ

深淵でリピーター付いたか。
最初に告知してそれを楽しめるPLを集めるのがやはり全員幸せだよなぁ。

まぁ、全滅志向も「分かってさえいれば」楽しめないこともないからな
不意打ちで食らわせてきたら困だが、分かってるリピーターなら問題は無い
報告者にとっては不意打ちだから明らかに困だったわけで

システムも選べと言いたいなw
深淵なら自分も納得する
ただまあ、全滅上等じゃなくて全滅必然なのが
ちょっとどうかなーとは思う

失策やダイス運の悪さが原因の全滅と、最初から全滅ありきのシナリオの全滅は別物ってのもあるよな

前もって宣言してくれれば面白くもできるんだけどな

以前、ショートキャンペーンやるよーってGMがいて、
キャラは2枚作ってくれ、レギュはこれとこれ
ちなみに最初のシナリオは全滅確定シナリオです
2シナリオ目から本編に入り、1シナリオのPCを殺した相手と争う形になるので、自分のキャラ同士には関係性持たせておいてください
とぶっちゃけられたときは、みんなノリノリで
「ここは俺に任せて先に行け」
「へへ…。あいつの手料理食い損なっちまったな…」
「すまん、○○。お前との約束果たせないようだ。だが、未来は守ってみせる！」
「一緒に地獄に付き合ってもらうぞー！」（自爆）
とかやってた

>>589
すごく楽しそうだ。
ここに報告されてる数々の事故も
そういう風にやれば本当にみんな幸せになれるのになあ。
事前に言うのはサプライズにならないとかネタばれになるとか思ってるのかな。
なんでも秘密にしたいGMっているよな。

なんでも秘密にしたいPLもいるぞ
良い考えは思いついた（大抵ろくでもない）が言わないとかってタイプとか

続きといってもマジでイミフで終わった

とりあえずシナリオ終了までいってみても
ボスが仕向けた罠とか刺客だったりってのが明らかになるわけでもないし
単独行動したのが失敗でしたね、とかいうここでよく見る困GMにありそうな発言もない

PL陣が終了後に問い詰めようって空気になってたけど、終了したらすぐそのまま落ちて音信不通になった

キャラの振る舞いとかにブチキレたのか、そういう性癖だったのかすらも真相は闇の中

>592
オンセだったのか。
いい子ちゃんキャラが大嫌いだったのかね。
まあ乙。

PC登録型オンセサイトでそのキャラを別のセッションでも使ってて、そのGMが以前に別卓でPL参加してた、とかだったら
俺のキャラに靡かなかったこの女は許せん、みたいなストーカー殺人っぽい心理が働いちゃったのかもしれんな

と妄想してみる。

何処のサイトなんだ・・・怖い、怖いぞ

あなたの影に這い寄るドレイクバイカウント！
ドレカンです！

だったら怖いｗ

>>596
バイカウントかよ
カウントじゃねえのかよ

千の報告を持つ男か…

1スレ埋まるな

>>594が有り得そうで怖い件について。
しかしドレカンェ…
>>560
現代異能ものだったよ。
件のエターナル男のハーレムだのはデータ的に保証されないシステム。
その上で設定をたびたびぶつぶつつぶやいたり、>>525で書いたみたいな行動をとったり。
被害者はNPC含む全女性キャラ。

あ、ID変わってた。ごめん。
あと名無しに戻るって言っときながら返信してごめん。
しかし、イロコイ関係は本当に怖いよ。オフセにしろオンセにしろ目の色が変わる人多いし。
>>525のが最大級だったけど、「何で俺に惚れないんだよ！」って力説するのなら結構見たことが。

イロコイ関係かぁ

お色気お姉さんPCをつくってきた女性PLに肉体関係を迫った馬鹿に遭遇したことがあったが

詳しく書くとアレだからなぁ

1人シコシコエロゲでもやってろってんだ
テーブルトークでやることじゃないわ

>>263
しょんがらんだろんどれん

コンベでも鳥取でもさほど困に会ったことがなくて幸運だと思ってきたが
実は麻痺してるだけじゃないのかと最近不安になってる

なんか温厚な状態から急にキレる人もいるから分からんよ…
脇道に逸れまくるPLがいたから「シナリオが進まないんで勘弁してくださいよ」と発言したら
それまで普通のPLだった、脇道に逸れた人とは別の人が豹変して
シナリオにこだわってPLのやりたい事潰すなんてGMとして終わってるとか
自分ならアドリブでPLの楽しさを維持したまま元のシナリオ終わらせる事も２時間あれば十分だとかまくし立てられて
そのままシナリオ書いた紙掴んで持って行かれそうになった

そういう人って普段からストレス溜めててキレどこ探してたりする

それまでは温厚でメッチャいい人だったんだよ…
場を盛り上げてたし、話も分かりやすかったし
まぁルーニーっぽい脇道好きPLと一緒にやや暴走してはいたけど
「シナリオ進まないんで」と、脇道を止めたら何故か止められた方じゃなくて
温厚だった人がすごい早口でまくし立てるように「シナリオを強制するのは吟遊GMなの分かってます？分かっててやってるんです？」から始まって
「シナリオの方ばかり向いてPLの方を向いてない姿勢はGMとしてやってはいけない行為なんですが貴方はさっきからそればかりですよね？PLの方全然向いてないじゃないですか」
とまくし立ててさ
俺別にシナリオの事ばかり気にしてたって程でもなかったと思うんで反論したんだけど
「今この場で全員共有で温まってる空気よりGMが一人だけで考えてきたシナリオを優先させようと言うのはシナリオしか見てない行為ですよ」
あくまで怒鳴るとかそういうのじゃなしに、それでも強い口調で言ってくる訳よ
もうなんかグサグサ刺さってくるし
「場を壊して自分のストーリーに従わせようとする貴方が今この場で最大のエネミーなんです」
とまで言い切られて心が折れそうになったよ本当

>>607
「じゃあ今から貴方がGMです、よろしく」かな

自己弁護になるけどシナリオも普通と言って良いくらいのシナリオで
温厚な人が豹変するまでは各PCの発言を拾える部分は拾って行く形で最初は進んでて
俺もその辺りは楽しかったんだけど、脇道PLがギャンブルやりたがったり街中でちょっとトラブルになる行為をしたりで
その辺りを処理したり、軽く流したりしてるうちに１時間くらい時間経ってたんで
「シナリオ進まないからそろそろ本筋に行かして下さい」と言っただけなんだ…
決して「俺様のシナリオに従え」とやった訳では無い…んだけど、その人にはそう見えたんだろうか
違うと言っても「やってる事は同じだ」と言い切られるとどんどんこっちの立つ瀬が無くなっていくんだよね

GMは場の進行を担当する「一緒に遊ぶ仲間」なんだが
そいつにとっては仲間じゃないんだな

そいつが異常だっただけだからお前は気負わなくて良いぞ

たぶん地雷を踏んだんだろうなとは思うが、災難だったな

そう言ってもらえるとありがたいよ本当…

最初から「あーこの人やばそうだな」感を出してる人とかより
一見まともな人が冷静にかつすごく攻撃的に攻めてきた時の方がダメージ大きい

初対面の人相手にキャラシ出して経験点自慢とかコンボ自慢してる人は警戒できる分マシだけど
それまで協力的だった人が急に戦闘モードになって向かってくる時は首がキュっとなる

なんか一見まともな人でも注意しようみたいな話になってしまった…

常人の皮をカブったマジキチにぶちあたっちまったってわけだな。マジ乙。
脇道PLとマジキチ以外のPLがどういう反応していたかも気になるところだ。
俺がPLだったら脇道やルーニーの度が過ぎてたら注意するとこだが、
無駄にクチが立つ圧倒されてて何も言えなくなってたってところだろうか？

俺かてルーニーのけがあるから、マズイ時には注意してもらえると助かるもんなんだけどな。

色恋かどうかは分からないけど、オンセとかだと「PC同士のカップリング」を口実に女PLにべたべたする奴も出てくるからな
ネカマやったら凄いことになりそうな勢いだ

>>615
オンセで男女とか分からなくね？

>>615
「またまたご冗談をｗｗｗそんなこと言っておいて本当に女性なんでしょう？ｗｗｗﾌﾋﾋｗｗｗ」みたいな反応が来たりしてなｗ＞ネカマ

ちなみに顛末を書くと結局温厚な人が俺の代わりにGMやって、PLの発言とか拾いつつ
すごい勢いで元のシナリオ半ば読まず、概要だけ拾って本当に２時間で終わらせた
まぁ他のPLは大分気おされてプレイに関わる発言くらいしかしなくなって
俺はほとんど何もさせてもらえずサブGMとして参加させられてた
脇道PLも途中から脇道とかは入らなかった
温厚な人は「GMに力があればこんなシナリオなんて２時間もあれば十分面白く終わらせられるのを実証したんだから拘るとか本当意味不明ですよ」と言って
後はしばらく嫌味言ってくれた後、一切俺とは口を効かなくなって他のPLと歓談してた
輪の中に入って行こうとすると温厚な人がMCしてさりげなく話から弾かれて
終わりの会始まるまですごい疎外感を味わってた
本当に「シナリオ進まないんで」を言うまでは全然そんなそぶりもなかったのに…

>>617
中の人が男とも女と表明せずに女キャラ使ってると、たまにあるな、そう言うのw

>>618
>まぁ他のPLは大分気おされてプレイに関わる発言くらいしかしなくなって
>俺はほとんど何もさせてもらえずサブGMとして参加させられてた
>脇道PLも途中から脇道とかは入らなかった

実質的に「脇道に入るな！」と威圧してるような状態＋サブマス付きで、
「お前と同条件で早く終わらせてやったぞ（ﾄﾞﾔｧ」みたいなこと、よく言えるなあ…

ただのマジキチじゃん、気にすることないよ。
>>620も言ってるけど条件からして全然違うんだから。

>>618
他のPLもよくそいつと歓談できたな…
そんなことになった卓とか気まずすぎて俺なら抜け出すか、その乗っ取りGMをスルーだわ
まあ乙

>>618
気にすることないよ。お疲れ様。
そういう豹変するひとって本当に怖いな。

>>622
多分下手に関わったら同じようなこと去れると思ったから表面上は取り繕っただけじゃないかな。

あからさまに居丈高な奴の傍で笑ってる奴が
腹の中でも笑ってるとは思わない方がいい

>>616
雑談とかで性別はっきりさせる奴もいるし、
口調やキャラの傾向で勝手に思いこむ場合もある

>>617
というか、俺が今それなんだよな……
卓の外でもそいつに日常的にセクハラされてるから、早いところ終わらせて関係断ち切りたい
「ネットは危険だから性別偽ってるんだよね？分かるよ」ってどの口が言うか

>>618　乙。マジ乙

キレるで思い出したプチプチ話。
システムは関係ないので割愛。PLの一人が「短気すぎてすぐキレるRP」をやってきた
ある人物を探して町を歩き回るような話だったんだけど、
○○さんならここにはいないよーどこそこで見かけたって話を聞いたよーみたいな情報を出すたびに
その人は「クソがああ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！」とか
「あああああああああ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！（頭を抱えて絶叫）」とかブチギレRPをしてきたんだ
たしかにシナリオは拙くて、おつかいすぎるというか、サマルトリア王子探しみたいなことになってたので
これはPCじゃなくてPLをいらつかせてるのかと思って休憩中に聞いてみたんだけど
「いやいや、あくまでRPですんで大丈夫。こういうキャラなんですよ〜」とか全然気にしてない（ように見える）様子
でもセッション再開するとやっぱりイライラブチギレRPを続けるわけで。
他のPLもドン引きだったんだけど全員ほぼ初心者みたいなもんだったので上手く流せず注意もできず
最終的に何とか依頼はクリアして成功したんだけど、非常にもやもやの残った初GM卓の思い出だ

>>625
>俺が今それ

…マジすか
掲示板とかならNGとかで対処できるけど、見た感じ卓で一緒っぽいし、
GMかサイト管理人に相談or報告してみるか、変なこと言われる都度「悪いがホモは嫌いなんで」とか
すっぱりぶった切るくらいしかないのかねえ…

>>626
PCの立場がわからんが、どう見ても社会不適合者です、本当に（ｒｙ
特に後者の頭抱えて絶叫する方、見かけたら即座に110番したくなるレベル

>>622
ほとんどのTRPGプレイヤーは
優しく無力な被害者より凶暴な加害者に服従して
ご機嫌を伺うもんです
一緒に苛めだす（無視）なんてのも当たり前

>>627
後出しごめん
因縁とかは一切無い、仕事として人探しを引き受けただけのPCだったよ
だから余計にドン引きだったよ。怖くてペナ付けることもできなかったよ…

>>627
マジで嫌がってるというのがあんま理解してもらえないみたいなんだよな……
男同士なら実害ないからいいじゃんとか言われて、むしろ茶化されそうな予感すらして正直バックレたい

今この瞬間も「クリスマスプレゼント贈るからブラのサイズ教えて」とか……
こんな内容をTwitterでオープンで送ってくるから、関係ない奴にまで勘違いされてきてる

下手に嫌がってる対応しても調子に乗るからむしろ
「じゃあF……いや、Hサイズでお願いします！　マジブラゲッツー。いやーきょにゅうっていいッスよねデュフフ」
とかやったら引いてくれるかもしれん

ネトホモこわいです

馬鹿は「ブロックする」一択でいいんじゃね
あるいはホットラインセンター辺りに通報すると警告した上で、
繰り返すようならガチ報告してやるとか

>>633
ブロックした奴と卓囲み続けるとかきつくないか？
結果卓が流れて俺が困になりそうだから遠慮してたんだけど、構わないようならそうするわ……

周囲への説明は怠るなよ
自分が悪者にされないためだけじゃなく二次被害を防ぐためでもあるからな

Twitter使ってるならボイスチャットでのセッションを募集するのが有効だと思うんだが
声が高い場合？知らん

ツイッターやってるなら顔伏せて体のどっか写真とって上げれば一発じゃない？

本当に男だとわかった困が不条理な大爆発を起こすかもしれないけど。

>>637
「服買いましたー！」で写真つけるとかかな

ブチギレてくれればまだ良いが
それで引かなかったときが恐ろしい

写真つけても
別人の写真でごまかしてると思われそうだなーw

男性だとわからせるなら胸部を写せばいいんじゃ…と思ったが、
相手が馬鹿で童貞もこじらせてる場合「貧乳なんですねｗｗｗでも僕ﾁﾝちっぱい好きなんでｗｗｗﾄﾞｩﾌﾌｗｗｗ」
みたいな返答すらあり得そうだから困る
まあ、斜め下方に突き抜けてホモ覚醒されても別ベクトルで困るがｗ

自意識過剰かもしれないけど、
見た目も声も間違われても不思議ではない程度には女っぽいから、下手なことすると火に油を注ぎそうで……
頭痛に苦しんでたら「先月も痛がってたよね？生理？」とか聞いてくるくらいぶっ飛んだ解釈してくるから、反応が予測できない

>>635
ちょっと真面目に相談してみるわ
卓終わるまで気にしないように流そうと思ってたけど、書いてたら予想以上にいろいろ思い出して吐き気してきた

>>562で思い出したGMの話
ヒロインをレ●プした悪役NPCがいたんだが
その名前が超有名某キッズアニメの主人公と同じだったの。
まあ普通に日本人によくある名前。
で、PLの一人が「そういえばこの名前あのアニメと同じですね」とからかい半分に突っ込んだんだ。
そしたらGMは真顔で「はい、あの番組が嫌いなので名前を借りました」と暴露した。
俺そのアニメが好きだったから、主人公をレ●プ犯にされてめちゃくちゃ嫌な気分になったというお話。

嫌いな作品のキャラをシナリオで貶めようとするＧＭってのはいるんだね。

悟空？　新一？　カツオ？

特定されるのが嫌だから言わないけど、その系列で大体あってる

>ネカマ
自分、男ですが。
MMORPGをやったとき、だいたい全10キャラ中男は2・3人、残り7・8人は女だったな。
そもそも、D&Dリプレイロードス島戦記の紅一点のディードリットなんざなあ……

後はのび太かしんのすけくらいか

サトシや守って線も

ディードで思い出したけど、サヨクやまもとひろしのせいでしばらく

ファリス＝基地外暴力集団
モンスター＝被害者
ファラリス＝酷い事もするけど、本当は優しい人達
ダークエルフ＝愚かな人間から差別をされてる被害者

ってな価値観を植えつけられた鳥取があった

「ファリスの神官やります」
GM「それはマズイ」
「・・・あ、センスイービルまずいですか？」
GM「いやいや、ファリスは異常者の集団だからね」
「・・・oh」

俺も薄々思ってたけど山本弘ってやっぱ左翼だったか

ひろしは自分から南京の問題をぶちまけたくせに論破されると

「あんな政治問題で本気になる奴おかしい、馬鹿ばかり、喧嘩両成敗、僕は中道派」

って逃げ出したからなぁ

左翼にしろ右翼にしろ思想を遊びに持ち込んだり評価したりするとロクなことにならんな

ホロコーストについても「既にその反論への反論がされている反論」だけを書いてて
イデオロギーに動かされて書いてるんじゃねって思ってたわ

なるほど、こういう「俺の感想」を場所関係なく述べる連中が困ったちゃん因子なわけか・・・

ひろしはセクハラ困GMでもあるしなあ

>>648
公太郎って可能性もあるな

公式リプレイって実は困GM困PL結構いるよね

>>657
そんなにいないよ？
その卓が全員楽しめれば、見た目困行為だろうと困ではない
多くいるように見えるのは、同じような行動をTPOわきまえずに行ってるやつが多く、
そいつらの言い分が「リプレイでやっていたから」ってだけのことだし

まあ、リプレイの本質たる「プレイの例示」に当てはまらないリプレイも多いのは認めるが
とはいえ、最近はただの読み物としてのリプレイって感じだし、時代の流れだろうな

そんな昔のリプレイは今のリプレイと違ってプレイの例示に役立ってたみたいな
オモロ的意見言われても困る

むしろ昔の方が明らかな失敗もそのままリプレイにしてたんで真似しちゃいけない率高かった覚えがある
顔のペインティングに気づかない裁定とかシー問題とか
海砦の頃まではきくたけもかなり困GMだったし

むしろ最近のリプレイの方がプレイの例示としてはそれとなく高度なテクニック散りばめてあって役立つ（※個人差があります）

でもきくたけの場合、あの頃の暴れ馬リプレイの方が読んでて面白かった気も…
雑誌移ってからは何ていうか飼い馴らされた犬みたいなリプレイだったからなあ

昔のリプレイって（当時は読み専だったせいもあって）すごい面白かったけど
実際自分がそういうプレイをしたいかという視点でみるときついのも多いな
SW3〜5部あたりとか。

> SW3〜5部あたりとか。

4・5は
当時から既に超が付くほどの大ハズレ扱いだった気が

ドレイク倍カウント
「いつからドレイクが１体だけだと思っていた？」
て、シナリオを喰らった……

報告はよ

両刀じゃなくて良かったじゃないか

また朝っぱらから嵐が来そうだな

報告を待つ間にでも小粒を。

うちの鳥取のGMの一人が最近やや困化してて困る。
掛け持ちをしているけれど、もう一つの鳥取で割と困PLがいるらしく、それに悩まされているようで
割とこちらの行動に過敏に対応する感じになってる。
GM休むか向こうの鳥取休むかしたらどうかと言っても頑なになってて
「俺のアイデンティティを取り上げるな」（何だよそれ）
って怒る状態になっている。
正直ちょっとした事で過敏に過激に反応するからやりにくくてしょうがないんだけど
「シナリオやバランスを崩壊させかねない行動をしようとした方がいけないんだ」
と断定されるのも正直しんどい。

例）向こうに「ルールで許可された事だよね。制限するのはGMの心が狭いからだよね」と言って
毎回毎回ガラリとリビルドして来るPLがいるらしく、データが読めないから毎回良いようにやられていると。
しかも相性の悪いデータがたまたまぶつかると「お説教」を食らっているらしい。
とは言えそれでリビルドそのものを異常に憎んで
条件を満たしても認めないどころか、リビルドするPLはクズだ死ね、リビルドしたら積極的にそのPC殺すとか
リビルドしたらその後は何があっても（例えサプリでデータが一切変わっても）一切そのPCはリビルドを認めないとか
それまでのキャラの積み重ねを無視する行為だからPCに愛情も愛着も持ってないと見なすから理不尽に死んでも良いと思っているとみなして理不尽に殺すとか
…ともかく激昂してこういう事をぶつけて来る

今までにあったのが
リビルド、SW2.0のデモルラ、正義系PCの扱い（正義と称して何でも押し通す気だろ、とか）、アルシャの追加加護…と枚挙に暇がない

困に悩まされたのは分かるけどそれで過敏になってこっちまで必ず困と同じ行動すると思われるのも…

最近の報告切り張りしたどう見てもネタ報告なのが。でなおして来い

報告乙

「お前が他の鳥取で困ってるのはわかるがそれをこっちに持ち込むな」とはっきり言ったらいいんじゃないか
それでも聞かないようならもうそいつと卓を囲むのは無理だと思う
楽しくないTRPGとかただの苦行だからな

良く分からんがリビルドって普通GMの許可が要るだろ
許可しなければ良くね？

ガープス・ドラゴンマークとかも酷かったな。
アニーの説教に目が行くし確かにひでえ奴だが、他のPLも相当なモンだった。

そっちの困をなんとかすればいいのにとは思うがよその鳥取の世話を見る義理も無いから>>671の言うとおりでいいと思う

>>671
まだ楽しいけれど徐々に首絞められてくる感じなのがきついんだ
「同じと考えないでくれ」と言った事があるんだけど
「なら違うと態度で示せ」と言われて
その間にもどんどんPL不信になる材料を向こうで集めてる感じなのが手におえないのよ。

>>672
「許可しないのは心が狭いGMだと常に言われる事になるから嫌だしお前らもそう思うはずだ」と言った上で
「だからお前らにも許可するけど厳しい規制をかける事で実質的に不許可にする」と言う思想…なのかな

「向こうでキッツイ制限かけろよこっちに振らないでくれよ」と言ったら
「内輪で反応テストしてからじゃないと向こうじゃもっとPLの口が回るから太刀打ちできない。理論武装がいる」ってさ

「そんな鳥取抜けろよ、お前どんどん影響されてひどくなってる」と止めたら
「向こうの方がTRPGのレベルが高いんで抜けたくはない」とさ

あれなんか書いてて思ったけど「レベルの高いTRPGサークル」ってあたりで本当やばいんじゃ

>「内輪で反応テストしてからじゃないと向こうじゃもっとPLの口が回るから太刀打ちできない。理論武装がいる」
>「向こうの方がTRPGのレベルが高いんで抜けたくはない」
追い出せ
今はまだ…って思うかもしれないけどメチャクチャな状況になる前に今のうちに追い出せ

どういう所が「レベルが高い」なのか問い詰めた方が良いと思う。言いくるめが上手くて押しが強いのが「レベルが高い」と勘違いしているようなら、追い出すか向こうから離脱させるかした方が他の参加者も安心出来る。
前スレ終盤から目立つ自称上級者（一部の人曰わく「いつもの人」）のように突き詰めて突き抜けた方が強いというのはダブルクロスのジャームみたい・・・いやリアルジャームというのがそういうモノなのかも知れないが。

実質低レベル扱いや実験場にされた時点で追い出していいと思うが

報告者の居る方の鳥取見下してんな
今後その『レベル高い()』カス鳥取にどんどん染まって酷くなるだろうし
早めに切るのが良いと思われ

>>675
そんな連中のほうがレベル()が高いとか言い出してる時点で
そいつはもう後戻り出来ないところまでイっちゃってる
切るしかないよ

低レベルなサークル、高レベルなサークルっていったいなんだろうね
そう言う選民意識を持つ時点で正直危ないってか痛いと思うんだけど、俺だけか？

汚染レベルだろ

>>607
亀だけど
そういう居丈高な奴っているよね……特にTRPG歴が長い奴ほどそういう傾向が強いことが多い気がする
前に卓を囲むことになったやつで元々ここのコテハン（最近書き込んでない）で無名時代のハッタリとかとセッションしてたような奴とオンセで卓を囲んだことあったけど
単なる鬱エンド強制の吟遊+PLへの説教大好き+それに反論したPLに何故か敵対的な超強いNPCが出てきてPCを殺したり嫌がらせしまくる+再度超上から目線で説教
（説教の内容は『お前みたいなGMへ逆らうPLがいるから冬の時代が来た』とかそんなん）でほんとやってられなかったわ……

PL、GMがお互いに信頼、尊敬、感謝しないとTRPGなんてやってらんないの

>>681
少なくとも自分はそれと同じ考え。
レベルが高い低い言い出した時点でもう危ない領域に足突っ込んでると思う。

それに要は「お前らで実験してから本番でやる」って
良いように利用されてるだけだよね。
そんな失礼な奴は追放でも良いと思うわ。

まぁTRPGは遊びじゃないって奴なんだろう

>>682
こんなとこで念レス成功するとか思わなんだ

>>682
そこは侵蝕率とか言ってやれ

>>669のとこのGM氏を見る限り、本気で汚染レベルだよな・・・＞高い低い

アウトブレイクプレイヤーだな
追い出そう

>>676>>678>>679
そんな風に考えた事はこれまではなかったな…
「友人が困ってるし何とかしてやりたい」気持ちが先にあって
スルーできてしまっていたけどこれ以上ひどくなる前に手を打とうと思った
このスレ読んでると特に…
とりあえず皆で相談して、向こうの状態をこっちに持ち込むようであれば切るか、あるいは向こうとの接続を切るかしないと切るって所にしようかと。

>>681
なんか「コンベで卓を立てるとか参加したとしたら確実に卓で絶賛されるくらいの高レベルな人たちが揃ってる」らしい
実際見てないんで何とも言えないけどこいつの酷くなり様からするとそのコンベ大丈夫じゃないとしか思えない
今度合同セッションやろうとか言い出してきたけど俺参加したくない

レベル低いと思う方にわざわざ迷惑かけに来るな。こっちはお前の実験動物じゃない。出てけ。

を、鳥取完全に壊される前に言えるかどうかだな

俺なら何も言わずにそいつを切り捨てる

ぶっちゃけ、報告者が何か言ったらその言葉尻捕まえてなんやかんや言い返してくるのは目に見えてる
で、気が付けば報告者が丸め込まれそう

だから何も言わずにブッチが正解だと思う

同感だな。何か理由を告げれば、それに対して一方的に反論をぶつけてくるのは間違いない。
何となくハブってやれ。連絡を切れ。自然消滅を装うんだｗ

PCロスト前提でそのレベル高い卓見物して見るのも一興かもしれんなｗ

> なんか「コンベで卓を立てるとか参加したとしたら確実に卓で絶賛されるくらいの高レベルな人たちが揃ってる」らしい

こんなこと自称する奴がいるところがまともなわけがない（スレ住人なら痛いほどわかるはず）

1.フカしこいてるだけで、その卓もザコ集団
2.同レベルに痛い連中が集まる地雷集団
3.脳内卓（実はそんな卓は存在しない）

これのどれかでしょ

>コンベで卓を立てるとか参加したとしたら確実に卓で絶賛されるくらいの高レベルな人たち

コンベで卓立てる
→警戒されていて誰も参加しないので、もしくは最初から身内だけが集まる
→軒並みノリが同じなので当然絶賛される

こんな感じの流れだったとしても驚かない

向こうの鳥取でやられているという行為を見る限り
そんなあたまおかしい参加者を絶賛するような奴が居るコンベなんぞ見た事ないな

大丈夫、そういう自称する奴ほど酷いって相場が決まってるもんだし
構わずパージしちゃって良いと思う。
ほっときゃその内洗脳されてシンパになる奴が出てきて鳥取ごとそっちの「高レベル」に染まりかねんし


…俺が前に居た鳥取とかな。
低レベルな非モテ系RPしか出来ないPLのひがみとか言われたらおしまいだし、そもそもそうやって崩壊したんだが

>>691
きっと高いと思うよ！




困レベルが！！

漫画家が理不尽な目に遭ったときに
「コレはいつか漫画のネタに出来る」って
思考を切り替えて我慢してる、って話を思い出した

困にぶつかっても落ち込むな！
ここに書き込むネタが出来たと考えるんだ！

>>693
同感やね

こういうタイプといえば以前の報告であった追い出そうとしたら仲間割れさせられたヤバいGMの報告者は逃げ切れただろうか…

プロ周辺鳥取とたまたま接触して舞い上がっちゃっていいとこ見せようと空回ってる可能性もあるかも

>>701
行き着く先は「困がいないなら俺が困になっちまえばいいんだ！」だなw

まぁ、シナリオの取り回しやら、RPやら、データ構築やらがうまい人ってのは確かにいることはいるんだけど……
TRPGで本当にうまい人ってのは、卓で自分が楽しめる、人を楽しませることができるってことだよね
どう考えてもそいつ楽しんでないし、楽しませる気もないので、うまいと言えるかというと……なぁ

>>695
>PCロスト前提で
そんなこと言って、PLロストしたらどう責任取るんだよｗ

>>691
そっちをモルモットにしてる上、説得も耳貸さないって事は向こうの方が大事なんだろう。
残念ながらほぼ手遅れだと思う。

GM抜きで一度話し合って、黙って誘わないように持っていくのが一番と思う。
合同も断れ、絶対嫌な思いしかしないぞ。
セッション頻度にもよるけど、とりあえずそれで様子見る。

何か言ってきたら、「俺らと予定が合わないから。ｺﾞﾒﾝﾈｰ」で済ませるか、
一応誘っておいて、予定が入って中止で参加させない。
全員で示し合わせて、GMにセッション日は教えないようにする。

自分がFOされたと気づいて怒鳴り込んできたら、>>692の通り三行半突きつけてやれ。

もし、本気で説得する気があるのなら、セッションではなく相談する時間を1日設けて、
卓全員でGMを説得する必要がある。スレに書かれていることをまとめて、全員で主張を整えて、
納得いくまで話せばいい。ただ絶対主張は変えるな、妥協や折衷案も向こうから言わないかぎり許すな。

書き込まれている内容からすると、簡単には考えを改めてくれないだろうから、そうでもしないと
他の人の書く通り反論してくるだろうし、そちらが下手に折れると、そのGMはずっと鳥取を実験に使い続けるぞ。
ついでに、仮にそうやってGMを説得しても、後腐れなく終われるかは分からないぞ。その辺も話す必要がある。
「鳥取全員でグルになって俺を向こうから抜けさせた」
と思われるかも知れないし、そうなったら有象無象の嫌がらせをしてくるかも知れない。まーここまでくるとゲスパーだけど。
今までの付き合いと天秤にかけて、よく考えた方が良い。このスレ的に、良くなることより悪くなったことの方が多いし。ガンバ。

>>703
GMの受けた仕打ちを見る限りガラパゴス的進化を遂げた困鳥取で間違いないと思うぞ

>699
691の参考になるだろうからｋｗｓｋ

>>707
携帯何で見づらいかもだが、軽く
最初は>>669と似たような状況だったのよ
俺、小規模なサークルを主催してたんだがさ。
GMをあんまりやってなかった奴が外部の鳥取に出入りして、あっちに感化されたみたいな感じ。
元々俺tueeeee！好きで他PLの事考えないで、他人の物は俺の物！みたいなのを堂々と貫くような奴だったんだが、感化されて更に悪化
PC1乗っ取りや後の別のシナリオで前の卓でヒロインだったNPCを自分のPCの●奴隷（本人がそう言ってた）にしていた事にする、
他のPLのPCを平気で捨て駒にする、女性サークル員にセクハラ繰り返す、などなどetc.
GMとしても回避不可のデスシナリオ、参加者の精神削るような展開やらetc.
（妹がいる参加者に妹が強姦された上猟奇な事になるシナリオとか、幼なじみがいる参加者にヒロインからの説教つきなNTRシナリオとか）
「俺のように自分に正直なことこそ本来のTRPGプレイヤーの姿！」みたいな事を集まりの度に主張して、
併せて「GMやPC1だからと言ってその地位に胡座を掻くような人間、特にお前のような奴は屑だ！」や
「ハーレムやNTRの何が悪い！実力で勝ち取ったからには俺の物だ！」とか訳のわからないことまで言い出した
咎めれば「俺はあのハイレベルサークルで認められた男だぞ！たかが引き継ぎでサークルマスターに成り上がったお前のような奴が何を言っても聞けると思うのか？」や
「俺のプレイスタイルやマスタリングは全国で通用する至極一般的な物だ！低レベルサークルに胡座を掻くお前の方がおかしいとなぜわからん」とか言い出す始末
この頃になると何人か個人的な話し合いの末洗脳されてシンパになってて、半ば乗っ取られる有り様だった

アンカミスった。>>709だ。
まあ最終的にはサークル崩壊、困とそのシンパは「ハイレベルサークル」に移籍。
人数少なくなった俺らはオンセに移行して現在に至る。

いよいよサークル割る時に言われたのが>>699の台詞。
それ以来連絡取ってないし、シンパにならなかった人員は俺含めて携帯とか変えたから縁は切れてる
結果的に被害者とか女性メンバーが残ったのは不幸中の幸いだった

> 結果的に被害者とか女性メンバーが残ったのは不幸中の幸いだった

クッソワロタｗｗｗ
その困の「メイン目的」が達成できてないでやんのｗｗｗ

>「俺のプレイスタイルやマスタリングは全国で通用する至極一般的な物だ！」
全国で認められるプレイスタイルやマスタリングって何だろう…
俺の知らないところで「TRPG甲子園」とかあったりして、「10年に一人の怪物マスタリングGM」とか言われてるのだろうか…

そもそもさ…
レベルに差があるなら高い方が低い方に合わせるのが普通だよな
何で低レベルな場所で高レベル向けのやり方を押し通そうとするんだろう

>>714
本当に「レベルが高い」人ならそういう配慮が出来る。
報告に出て来るような「自称高レベル」はそれが出来ない。
むしろレベル的には初心者より下がってると思うわ。

まさに「自分のことを上級者って言っちゃう奴は上級者じゃない」
ぴよぷー生活を読み直すべきだな

本当に上手な人は、「配慮の名人」だからね…
困の自称高レベルは

バスケやサッカーで誰もいない場所にパスして「お前らのレベルが低いから取れないだけ」「俺のパスは完璧だった」ってのたまう
自称キラーパスの天才、って感じかｗ

稀によくある「禁止だけど晒した方が良い連中」だな。今スレは自称上級者とその被害者祭りになっている気がする。

>>716
そういうタイプは
「そんなことは分かっている。俺はわかってて、こいつらのためにやってやってる
　何もわかってない自称上級者と俺を一緒にするとか、お前らこそなにもわかってない！！！」って屁理屈こねるんだよなあｗ

困の高レベルはアレだ
仲間が皆トップアスリートである想定のもとにプレイする一般人みたいな

何と言うか、
「レースはスタートダッシュが肝心だぜ！」とか言いながら開幕アクセルベタ踏みで観客席に吶喊して行って盛大にクラッシュ、
みたいな迷惑さ加減だな＞自称上級者

屁理屈も何も、実際に中級にすら達してないからなぁ

初心者狩りして新規潰して「負けないと強くなれない！負けてやめる奴はごみ！」と言い出す自称格ゲー上級者みたいだな

>>717
＞バスケやサッカーで誰もいない場所にパスして
＞「お前らのレベルが低いから取れないだけ」「俺のパスは完璧だった」ってのたまう

まあスポーツなら対戦相手が強いとかで「ここしかない！」とか配慮できないとかありえるんだけどさー
TRPGだと無難な落としどころとかあるわけじゃん

>>724
というか対戦相手がいないあたり
キャッチボールやってんのに、糞ボールや暴投を繰り返して
「お前らの守備を鍛えてやってるんだ。上手い奴なら全部捕ってる」とかぬかす手合いか

実際の野球にはそんな奴いませんけどねっ！

ピッチングマシーン代わりになってくれる先輩ならいい人そうなんだけどなあ
TRPGに置き換えるとどんなんだろう、セッションしてる間にルール覚えられるようシナリオで誘導できるGMとかか

ま、困の思考なんて「俺を気持ちよくさせろ」をあの手この手でパッケージしてるだけだから真面目に考えるだけ無駄だべ

>>727
ただ、自称上級者様の場合、ちょっとめんどくさいんだよなあ
「格下（と本人が思ってる相手）をバカにしたりイビったり説教したりして喜ぶ」ってのがあるから…
まあ、広義で「俺を気持ちよくさせろ」なんだが

>>721
その例えだと
「ウチでできます」とF1を勧誘して
レース当日になってもコースができてなく、レース開催中の夜中に工事をしたり、
主催者側の用意した関係者向けのホテルはラブホで、
市街地が無いのに市街地コースを作ろうとし、
レーサーを殺す気かと思われるコースアウト頻発のコーナーがあり、
メインスタジオからはレースが見えず、
水はけが悪く、側溝には数日前の雨水が残り、
＞ｳｪﾊﾞｰ｢雨酷い｡見えねｰよ…｣
＞ﾊﾐﾙﾄﾝ｢余裕だｗﾊｲﾄﾞﾛﾌﾟﾚｰﾆﾝｸﾞも無い｡ｲﾝﾀｰﾒﾃﾞｨｴｲﾄでも余裕ｗ｣
＞ﾍﾞｯﾃﾙ｢ﾌﾞﾚｰｷﾎﾟｲﾝﾄ見えないんだがＷＷＷ｣
＞ﾊﾐﾙﾄﾝ｢まだまだ明るい全然余裕だｗ｣→｢暗くて最終ｺｰﾅｰほとんど見えねｰよ…｣と大評判をいただき、
修理の重機のミスでコース破損したけど、修理に必要な素材の売却を過去の行為のせいで店から断られ、
安全の為の芝生は植える時間がないのでペンキでごまかし、
高額指定席に自由席のやつらが座り、本来の指定席の人が座れず、
客がいないからと、三国志の二万本の矢を集めろみたいに、観客席に案山子を立てまくり、
安全走行のセーフティーカーがコースアウトし、
照明もない状況で、月明かりと車のライトのみでのナイトレース強行し、
事故対応すべきマーシャルが事故車の脇で何もせず、
ドライバーが消火器を奪って自分で火を消し、
帰り道が分からないサーキット関係者をドライバーの運転で送ってあげた

あの国を思い出すからやめろｗ

>711
乙。
そいつ等今も活動してんのかな？
内輪でやってる分にはどうでもいいが。

自称上級者様のTRPGプレイヤーには遭遇したことないのに
やたら見覚えがあるような気がした

単独先行、仲間無視で敵全部一人で殲滅して経験アイテム独り占め俺TUEEEE
俺はハイレベルギルド所属してるからお前ら雑魚とは違う
装備もレベル上げもダメすぎお前らは努力してないなどの名言が飛び出す
女性プレイヤーが居ると下半身直結行動

なんだよ、ネトゲでもよくある光景じゃねーか

ネトゲの感覚でTRPGやるとこうなんのか

むしろオフゲの感覚でやってるんじゃないだろうか

まぁ、人と人とのあいだで起こるトラブルに、それほど種類はないってことだ

老害の何割かもTRPG歴の長さを根拠にした自称上級者だしな

＞GMとしても回避不可のデスシナリオ、参加者の精神削るような展開やらetc.
＞（妹がいる参加者に妹が強姦された上猟奇な事になるシナリオとか、幼なじみがいる参加者にヒロインからの説教つきなNTRシナリオとか）

ただ他人傷つける行為をゲームだからと正当化してるだけじゃないか
人に精神的苦痛を与えるためのゲームがハイレベルならTRPGやりたがる人いなくなるな

>>727
いや、「俺を気持ちよくさせろ」と「ここを上級サークルにしてやる」は両立しなくてもできるぞ

どっかで報告があったかもしれないが、はるか前に俺の地元にいた解散したサークルもそんな感じだったらしい
なんでもそいつ(A)は以前いたサークルで追放されたから、こんどこそ新天地で「理想のTRPG」をやり遂げるために
・サプリは全部揃える
・交通費や茶菓子代は半額出す
・「TRPGがしやすい」家に引っ越す
・最初はなるたけプレイヤーの意見を汲む
という身を切るような苦痛（本人談）という下準備を経てプレイヤーを徹底的にもてなし
「だってAさんが○○をやってくれてるし」という負い目をプレイヤーに付けさせた上で
ここらで報告されているような「ハイレベル・シナリオ」をやっていた奴がいたらしい

結局、脳内当てと揚げ足取りと理想主義に終始するサークルの空気に耐えかねたメンバーがこっちに移ってきて
この現状を報告してそこをブラックリスト入りにしたと部誌にあった

困じゃないがハイレベルとか理想郷求める奴鳥取でいたなあ
オンセ環境だったんだけど更なる理想郷求めて出て行った
ああいうタイプの人の思考回路は謎

自称上級プレイヤーって本当に自称だけだよな
TRPGをやる上で最も大事な「コミュニケーションを取るためのテクニック」がド下手なんだから

シナリオ失敗して「GMの言ってることに従うだけじゃいけませんよ。反逆して乗り越えなきゃ上級プレイヤーにはなれません。」って言ったGMを思い出した

日付も変わったし、口直しに軽いのを
最近、困を発症したのか自分の意見を押し通そうとしてくるやつがいて困るって話

１．他人のシーンに出てこないで、自分のシーン時に「その秘密は俺の部下から聞いている」ロール
もちろん何も情報系スキルは使っていないし、GMも許可してないし、他者のPCから教えるという発言もない
GMが「君はその情報を知らない」と言うと、「どうせ知ることになるわけだから、早回しでGMのシナリオを手伝っているだけだ」と言う
「じゃあスキルを使ってください」と言うと、「持ってない」「使いたくない」「既に開示されてる情報なんだから、知っててもおかしくない」


２．ゲームと常識を混ぜ合わせ、自分の好きなルールに変えようとする
例えばARAをやっているときのこと
モブ（雑魚。集団で一つのHPを共有）に範囲攻撃をしかけて、
困「何で一回分しか減らないんだよ。5人いるなら範囲攻撃がそれぞれに当たるんだから、5倍HP削れるはずだろ」
GM「モブは１グループだけど１体の敵ですから、5倍にはなりません。それをやりたければ、トルブラ（＝トルネードブラスト）を使ってください」

でエネミーが一つの範囲に入ってるときに、
困「おい、そこでトルネードブラスト（『モブ』を即死させるスキル）やれよ。１グループ吹っ飛ばせるんだから、使いどころだろ。GMがそう言ってたんだからできる」
GM「モブではなくエネミーですから無理です」
困「は？何ダブスタってんの？範囲の敵全員にダメージ与えるならトルブラ使えっていったじゃねえかよ」

３．都合のいい出入り
困「誰それに見つからないように尾行してるわー」
PCA「尾行ないか調べます。あ、クリティカル」
GM「じゃあ、困さんは見つかったね」
困「いやまだ俺が判定してないから」
GM「おっとそうだった。じゃあ対抗判定を」
困「振ってないので尾行はしてない。遠くにいる」
GM「いや、尾行してるっていいましたよね」
困「は？じゃあお前、俺が死ねって言ったら死んでるの？ボスは死んで世界は平和になりましたっていったら、シナリオ終わるの？」


……酷いだろ、これで大学生なんだぜ

日付も変わったし、口直しに軽いのを
最近、困を発症したのか自分の意見を押し通そうとしてくるやつがいて困るって話

１．他人のシーンに出てこないで、自分のシーン時に「その秘密は俺の部下から聞いている」ロール
もちろん何も情報系スキルは使っていないし、GMも許可してないし、他者のPCから教えるという発言もない
GMが「君はその情報を知らない」と言うと、「どうせ知ることになるわけだから、早回しでGMのシナリオを手伝っているだけだ」と言う
「じゃあスキルを使ってください」と言うと、「持ってない」「使いたくない」「既に開示されてる情報なんだから、知っててもおかしくない」


２．ゲームと常識を混ぜ合わせ、自分の好きなルールに変えようとする
例えばARAをやっているときのこと
モブ（雑魚。集団で一つのHPを共有）に範囲攻撃をしかけて、
困「何で一回分しか減らないんだよ。5人いるなら範囲攻撃がそれぞれに当たるんだから、5倍HP削れるはずだろ」
GM「モブは１グループだけど１体の敵ですから、5倍にはなりません。それをやりたければ、トルブラ（＝トルネードブラスト）を使ってください」

でエネミーが一つの範囲に入ってるときに、
困「おい、そこでトルネードブラスト（『モブ』を即死させるスキル）やれよ。１グループ吹っ飛ばせるんだから、使いどころだろ。GMがそう言ってたんだからできる」
GM「モブではなくエネミーですから無理です」
困「は？何ダブスタってんの？範囲の敵全員にダメージ与えるならトルブラ使えっていったじゃねえかよ」

３．都合のいい出入り
困「誰それに見つからないように尾行してるわー」
PCA「尾行ないか調べます。あ、クリティカル」
GM「じゃあ、困さんは見つかったね」
困「いやまだ俺が判定してないから」
GM「おっとそうだった。じゃあ対抗判定を」
困「振ってないので尾行はしてない。遠くにいる」
GM「いや、尾行してるっていいましたよね」
困「は？じゃあお前、俺が死ねって言ったら死んでるの？ボスは死んで世界は平和になりましたっていったら、シナリオ終わるの？」


……酷いだろ、これで大学生なんだぜ

見るからにアホなのが救いだな
言いくるめを覚える前に矯正出来るよう応援しとく

と、すまん。連投になってしまってた

大事なこと乙

３の言い分が馬鹿すぎて失笑を禁じえない

屁理屈系困だけど、あまりにもアホなんで和んでしまった

サークルの中で年長になって下位の奴に変な圧力かけたりとか、
立場を振りかざせるような奴になると厄介そうだけど

…卒業後、後輩に迷惑かけるOBに化けたりして

>２．ゲームと常識を混ぜ合わせ、自分の好きなルールに変えようとする
ルールに書いてある事は厳密に守る。ルール外のところで好き勝手考えるもんだろうがよ。

>困「は？じゃあお前、俺が死ねって言ったら死んでるの？ボスは死んで世界は平和になりましたっていったら、シナリオ終わるの？」
それがうまくいくかどうかの判定に成功しなきゃなんだろ。なのに判定を端折るなよ。

>>729
それマジ？創作でなく？
どこの途上国だよ。

>>748
来年のカレンダーから消えた某半島のマジ話だから笑えない

>>748
ドライバーの名前からわかるようにごく最近なんだよね

なんつーか保護者抜きでお友達と遊ぶのは早いんじゃねえかってレベルだな

割と神IDじゃね？

>>752
祈ってやるよ

>>752
出たな全裸ニンジャ

>>748
ちょっと調べればすぐに情報が出てくるな
ちな案山子写真
ttp://jackassk.web.fc2.com/funny/photo/f1_2/kakashi01.jpg

やっぱりその手の困とそうでないゲーマーとでは精神構造に決定的な違いがあるな。
連中はゲームを遊んでいるつもりではあるかもしれないが、
GM含む周囲のプレイヤー達と一緒に遊んでいる訳ではないのだ。

>>752
AC0でAmenか
14送り待ったなし
>>756
というか、その手の連中って本気で対NPCゲームしかやってないんじゃないかと思える。
なんというか、GMと人工無脳（AI）との区別がついてなく、バグ技を見つければ簡単にクリアできるとか思ってそう

対NPCゲームで無茶理屈押し通そうとする奴はいねーよ！
多分・・・

無茶理屈を押し通そうとする人がいわゆる改造やチート、割れなどに走るのではないでしょうか

バグ技を見つけるというより、「俺は人間としてGMや鳥取の他の連中より
格上だから、『強くてニューゲーム』の扱いをされるべき」

と考えているんじゃなかろうか。

>>742
乙。手遅れになる前に話し合った方が良いな。
自分勝手なルールの解釈で、GMの許可無しに好き勝手やろうとしている。
矯正無理そうならお前とは遊ばないと切ってしまえ。

>>742
報告乙。なんか小学生みたいな野郎だな。

>>742
乙
判定してない行動宣言は無効に出来るって言うなら、判定しない発言全てを無いものとして扱ってやれ

プチな話ですまんが俺も報告
SW2.0でエルフのPCがPTにいるキャンペで、ボスのいる施設に繋がる水路が出てきて
GMは「しまった！エルフがいたの失念していた〜」と悔しそうにしていたので
スカウトのエルフPCの見せ場を作ったんだと皆で理解し、エルフPCは水路に入った
そしたらエルフの能力である剣の加護：優しき水（１時間水中行動が可能）の効果時間を超えて息継ぎもできず
弁の様になっていて戻る事も出来ない構造の水路だった事が進んでいくうちに分かって
なすすべもなく溺死した
GMはドヤ顔で「エルフのいるPTに種族特徴で解決できる水の罠出すと思った？残念！」なんてドヤ顔したし
代わりの先制要員もおらずボス戦でも敗退してすげー悔しかった

メタ情報でＰＬだましにかかるＧＭと遊んで楽しいかと問い詰めてやれ
あるいは、毎回メタでだましにかかるＧＭだからどうせこれも信用できないと
延々やってやれよ

乙、それって要するにエルフがいたからそういう構造にしたんだよな
>「残念！〜」からのドヤとかGMのやって良いことじゃないと思うんだが

>>764
こちらも乙。どうして後先考えずにPLを騙すGMって居るのかねえ。
「嘘ついてPC殺しにかかる奴の言うことは信用出来ない、GMすんな」
「PCでなくメタレベルでPLを騙したんだから、こう言われても文句言うな」

とばっさり切ってやれ。PC参加しても発言権と優先度は一番下にしてやれ。
GM「うわ、しまったその手があったか！(想定の範囲内だけど、PLが喜ぶからこう言おうか)」
なら全然普通のマスタリングなんだけどね。

切れ
「お前、身内騙して喜ぶような奴なんだな。PL誰かが詐欺被害に遭わないためにマズお前を排除するわ」
でいいだろ
何か言い返してきたら「詐欺師」でええやろ

まあ、ボトムウォーキングも無しで活動限界フルに水中進むエルフも危機管理なってないと思うが
悔しんで見せるとかフェイク入れるのは余計すぎる
今度からエルフでも水中進む時は水袋に空気入れて持って行くと良いよ

＞弁の様になっていて戻る事も出来ない構造の水路
最初から罠に嵌めて殺す気満々だな
昔のゲームブックかよ

水袋に空気入れたって水圧で肺が膨らまないから呼吸なんかできねぇよ

こういうことやると今度からGMの誘導に誰も乗ってくれなくなると思うんだけどどうするつもりなんだろう

>>772
GMの誘導に乗らない、どころか
そいつがGMやるお誘いにのらなくなる、んじゃないかな…

ボスのいる場所にエルフ単騎で向かわせてどうしたかったの？
GM焦ってるから裏かけると思ってテンション上がって引っかかる方もアホとしか

>>774
偵察のためにスカウトを単身で先行させただけじゃねえの？

まあ単身偵察なんて死んでもいいヤツ出すものだ罠

騙された事に喜ぶのって、小説とか手品とかもそうだが自分が第三者である時であって
たとえ「PCはゲームの駒」という主張の鳥取であっても
騙されてるのはPL自身なわけだから許されないんだよな

>>777
NPCが役割としてＰＣ騙しにかかることと、ＧＭがメタレベルでＰＬ騙しにかかること
混同するのは後を絶たないね

昔の身内卓でGMやってた時に、敵の裏を突くPLらの行動宣言に対して
「しまった〜その手があったか！」
とやったら、PLのひとりが大喜びを通り越してこちらを貶し始めて
ひょっとして俺はコイツに嫌われていたのか？ と落ち込んだのを思い出した。

GMが騙すのはクソみたいに簡単

だのに何故か困GMは、PLと同じ土俵に立ってると思い込んで、
何のヒントも判定もなく『罠にハメた＾＾』、とか言い出すの所がキチガイである

これをもっと分り易くしてやると、、
「その道の先は突然の行き止まりで、床が抜けて即死したよ＾＾
町中でこんなトラップあるとは思わなかったでしょう＾＾＾」

クソGMは、これがなぜ悪いか本気で分かってないんだぜ・・・

>>774
普通その状況なら内部偵察して水抜き装置発見するとか
別の抜け道を発見できるとか、特に裏のないノリで行ける個人の活躍イベントだと判断すると思うけど
ゲームを楽しくする為のスパイスとしてシビアさを持ち込むならいいけど
悪辣な罠を警戒したり単身偵察が悪手とか思って一々立ち止まって考え込むとか
不都合さに自縄自縛されるためにシビアさ持ち込んでどうしたいの？

「GMが悔しがってる（っぽい）」ってメタ情報を利用しようとした時点でPLもヒトのこと言えんだろう
メタで騙されるのがイヤならメタ情報利用しなければいいこと

いつもの報告者叩きにもっていきたい奴かな？

GMが用意したギミックと演技でPLとGM間で不信感が生まれて、
今後に響くような状態になった時点でそのギミックが悪手と言わざるを得ないだろ。

構ってちゃんだろうから触れるな触れるな
多少怠ったエルフもちょっとまずかったかもだが、この場合はGMが屑だろうよ

この手のマスタリングをする輩は昔から居るけれど、信用しないで慎重に宣言及び行動するようになったら「行動が遅い三流プレイヤー」などと言って貶めたり、他のＰＬに仕込みを入れてまでして騙そうとしたりする（そして、きちんと思考するＰＬはより行動が遅くなる）。
考えが浅い脳筋ＰＬは慎重なＰＬが制止しても考えずに突撃して、パーティーそのものが酷い目に遭ったら制止しようとしたＰＬを非難するし。

挙げ句の果てに自分が騙したＰＬがＧＭをしている時に疑い続けて、それが原因でプレイ終了時間が遅くなると騙そうすらしていなかった事も含めて相手を非難する。

>>785
そういう連中はＴＲＰＧを、ＧＭの立場を利用して他人の上に立つチャンスとしか見てなく、
その後に説教や勝利宣言をして快感を得るための道具として利用している（それ自体が目的化してる）に過ぎないから
どうあがいてもそっちに持って行くんだよね結局
楽しい時間を過ごそうとしてる普通の参加者にとっては、出会った時点でゲームオーバーだ

>>786
ほんとにね……おまけに特殊性癖（寝とりだのハーレム化だの）まで持ち込んで認めさせようとしたりするから性質悪すぎる。
とどめにそういうのを特殊だとわかってない・常識だと思い込んでたりまでするから…

「一緒に遊んだのが失敗でしたね」

知り合ってしまったのは失敗でしたね

あえて言うと「騙した」のは困ったちゃんではないと思う。
エルフの加護でも通れないぞ、どうだ、までなら。


溺死させてどうするよ。

最近のヲタクは曳かれ者の自覚がないから困る
性癖自慢は十全に互いを知ってる身内相手にやるもんだ

ここ見てて昔オンセサイトで1回だけあった変わった人を思い出した。
文章書きなれてない上にフェイク入ってるから理解しにくかったらゴメン。

昔、俺がよく遊んでたオンセサイトで、自作システムのルールへのリンクを貼って「皆さんの意見を聞きたい」って人がいたんだ。
そういうことはよくあったから、俺らは「読んでもバランス良く分からんからプレイしてみるべ」とプレイしてみた。
内容はステータス完全固定で、戦闘前に勝敗が100％決まって、仮にＰＣが全てのサイコロを指定目で出せたとしても負け側が勝てない
ボードのシミュレーションゲームぽいシロモノだった。
後日「見てもらえましたか？」ってその貼り付けた主が来たんで、ＴＲＰＧがメインだった俺たちは
「試したけどここら辺をこうしたほうがよくない？てかウチらとはあんまり合わんかも」って所感を纏めて本人に言ったんだ。
そしたら「勝手に遊んだとか改定しろとかふざけないでください。著作権って物を知らない人たちとは思いませんでした！！」
って言ってそれ以降そのサイトに同じハンドルの人は来なくなった。
後日そのルールのサイトを見に行ったらサイトには〜ということがあったので無制限の公開はやめます。
って書かれてて、ルールのページもパスワード制になってた。

今までそんな人がそのサイトに来たことはなかったから、俺らも何がどういけなかったんだか分からなくて
その後そのサイトではオリジナルルールは敬遠されるようになってしまったんだ。

彼（？）は何がしたかったんだろう？

いや、公開したならだれでも遊んでいいって事だろ
著作権違反にもならねえよ。映画を見てもなんも悪くないのと同じ

>>792
乙、確かに理解不能だなw

ゲームルールは著作物だが、遊ぶためにあるもんだし
遊ばずに評価しろって言うのは、読まずに書評しろと言ってるようなもので

ゲーム本体についても、
サイコロの結果が勝敗に影響しないなら、サイコロ振る必要あるのかなとw

ちょっと担がれた位のネタならまだしも、騙されたという遺恨をPLレベルで残すと
以降卓が立たなかったりPC達が誘導にのってくれなくなったりするけどね
「こいつ信用できないし」が当人のラベルになっちゃう

>>792
・・・ゲームなの、それ

ゲスパーすると自信満々のシステムだったので駄目出しされたのでカチンと来ただけだと思う
勝手に遊んだとか著作権とかは多分怒る為の理由

最初に投下した時にageちゃって済まなかった
疑問持たれてる部分に後出しだけど答える
俺も言葉足りてない部分とかあって済まない

エルフPCは射手の体術を持った中衛の弓シュー/スカウトで、それまでの展開で水中活動は無かったけど念のためにと水中でも撃てる矢を持っていたし
システム上辛いと分かっているけど水中からの偵察みたいなシチュがあると良いなという話はしていた
その時のために敏捷も上げて回避力を上げていたし、単独行動にも十分耐えられると思えるキャラだった

問題の所はボスのいる遺跡を調査しているときに出てきて
「今の段階では正面から行くしかないかも知れないが、抜け道があると言われている」情報があって
問題の入り口を発見した時に「奥に続いていそうだ」と描写された
そこでエルフPCが偵察を申し出た形になる

加護のレベルが上がっていたのでもう一人同行できたけど、弓が撃てなくなる事と、両手で何かを動かさないといけなくなった時のために単独潜航になった
レンジャーはいたけれど遺跡内で人工的な水路だから技能使用不可と言われたので待機組
水中行動可能になる魔法は所持者がおらず、ソーサラーの使い魔単体では対応できない罠もあり得ると思われたので
実況中継役に使い魔を同行させて潜っていった

潜る際に、その位置から分かる罠の調査をして、GMから「扉とかはこの水路にあるけど罠はない」と言い切られたので潜っていった所>>764の罠にはまって溺死

途中途中弁状の扉が閉まって一本道を先に進むしかない状態だったので、結構緊迫感を出すイベントだとPL陣は思ってた
息継ぎできそうな所もなく、水路は水で満たされていたし扉は内側からは開錠できないと言われた
最後の方で水中の大きい部屋に入ったがそこから先は行き止まり
あとは溺死するのを待つしかなかった

>GMから「扉とかはこの水路にあるけど罠はない」と言い切られたので潜っていった所>>764の罠にはまって

アウトー

「扉とかはこの水路にあるけど罠はない」→途中途中弁状の扉が閉まって一本道を先に進むしかない状態
どう見ても罠やないかｗ

エルフPCが溺死したと宣言された後、装置が動いたとして死体は粉砕処理された
結局、水路そのものが大きな罠と言うものだった

終わった後ネタバラシされた内容は
遺跡がまだ動いていた頃、水中行動ができる蛮族が侵入してくるのを防ぐのと
逆に撃退するために水路そのものが巨大な罠というものを作成したというもので
ついでに言うと「水路から中に入れる」という情報も、蛮族をおびき寄せるための当時の罠だったという
その情報だけが独り歩きしてPCの耳に入ったと

トラップなしに対しては「君らは『この通路そのもの』をトラップだとは疑わなかったよね、罠発見の対象が違ったんだよ」と言われた上に>>764の発言
あとは「そもそも罠といったけどこれは罠じゃなくて『仕掛け』だからどの道対象外なんだよね」と言われた
「例えば『魔道エスカレーター』みたいな装置があってもそれは階段に仕掛けられた罠とは言わないでしょ」

>GMから「扉とかはこの水路にあるけど罠はない」と言い切られたので

どうあってもエルフのPCを殺そうとしてたとしか思えんだろこれ

> トラップなしに対しては「君らは『この通路そのもの』をトラップだとは疑わなかったよね、罠発見の対象が違ったんだよ」と言われた上に>>764の発言
> あとは「そもそも罠といったけどこれは罠じゃなくて『仕掛け』だからどの道対象外なんだよね」と言われた
> 「例えば『魔道エスカレーター』みたいな装置があってもそれは階段に仕掛けられた罠とは言わないでしょ」

何その屁理屈
全力でぶん殴って「これ殴ったんじゃないから、俺の素振りの軌道にお前がいただけだから、むしろ俺の素振りを邪魔してすいませんって言え」っていいながら
ぼこぼこにしてやればいいんじゃね、こういうアホは

もはやシナリオが、と言うかGMそのものが罠じゃないかw

>>798だけだと報告者の方がちとうかつかなと思ったが
>>801はおおう。どうしようもねえ屑ＧＭだ
プチと言っては全く違う報告が続いてるな

なお、通常は探索しなくても疑わなくても難易度高くなるが罠感知判定は行われるのがSW2.0のルールである

まあマジレスすると
最低でも卓追放
本来なら追放した挙句周辺の友好サークルに回状、ってところが妥当か

途中に報告来てたのにリロードせず書き込んでしまった俺が困です本当すいません

だいぶ以前にPLを不信にさせる罠を連発して、PLが警戒するようになった事に対して
「昔の事を根に持って今でも一一GMの言う事疑ったりプレイ延長とかやめてくれ」と言ってたのと
「最近そういう事やってないからそろそろ信じてくれ」と言ってしばらくしてからのコレ

とりあえずそのGMが卓建てようとすると今はもう参加者いない感じ

完全に常習犯か
こういうのはもう病気みたいなもんだから治らんね

>>808
前歴ありで改心してないなら追い出せよ。囲っておく意味あるの？
人数合わせでもその手のいるとまたトラブル起こすのが落ちだよ

HAHAHA再犯かよ
…まぁなるようになったんじゃないかな…乙

あと弁状の扉については、その周辺で罠探索をしようとしたら
「いいの？10分かかるよ？それと俺『水路に罠はない』って言い切ったよね？GM信用するって言ってまだ疑うような事するの？」
と言われたのでスルーして進んだ
罠感知（罠探索より低くなるけど受動的にできる）も危険感知も判定はなかった
GM曰く「罠ではない」「扉そのものは危険ではない。何でも危険感知で判定できたらその辺中危険になり得るものだから」から

でそこからの「水路に罠はないけど水路そのものが罠でした」ですよ

>>792
すげえな、そいつ
例えるなら、自作漫画を編集部に送りつけて「この漫画、面白いですか？」と確認の電話する
編集部が「うん。読ませてもらったけど、この部分をこうしたほうがもっとよくなるんじゃないかな」とアドバイスを言ったところ、
「何、勝手に読んでるんですか！しかも手直しをしろとか！著作権ってもの知ってるんですか！」
と切れたようなもんだろ？
腹が痛いｗｗｗ

完全にPCハメることが目的になってるアホだなあ

巨人族が使ってた洗面台の遺跡思い出した＞魔導エスカレーター
特定のボタン押すと熱湯が降ってきてダメージ受ける「罠」だったよ

> だいぶ以前にPLを不信にさせる罠を連発して、PLが警戒するようになった事に対して
> 「昔の事を根に持って今でも一一GMの言う事疑ったりプレイ延長とかやめてくれ」と言ってたのと

それでこの所業ってのは
完全に悪意の塊だな
追放に十分な理由になりうる

じーえむ「わたしを信頼したのがまちがいでしたね(ﾄﾞﾔｧ」

…いやね、その結果として信頼されなくなるのは「一種のペナルティ」じゃなくて当然なのに
何ほとぼりが冷めればもう一回やってもいいって思ってるんだろうね

> 「いいの？10分かかるよ？それと俺『水路に罠はない』って言い切ったよね？GM信用するって言ってまだ疑うような事するの？」

こっからのデストラップって
喰らった奴が
「あ、お前俺のこと嫌いなんだね。じゃあ俺帰るわ。こんな奴と顔合わせるのもまっぴらごめんだね。
　あ、みんな、次来る時までにこいつ追放しといて、そうじゃないと俺辞めるから」
って即座に退席しても許されるわ

>>817
あぁ合点が行った
ほとぼり冷めたら許されてると思ってるのか

若気の至りでやっちゃった系かと思ったら完膚なきまでのクズだったでござる

初犯かと思ったら常習犯だったのか。知り合う全てのＴＲＰＧユーザーに警告して二度とＧＭをやらせないように気をつけないといけないかな？

>>818
それで辞めると言い出すと気付いたら戻れなくされていて、辞めた人が全て悪い事にされているという謎現象が起きる。
経験者が言うけれど欠席裁判は本当に怖い。

>>808
今でも付き合い有るのか、そりゃ大変だな。2回目とか叩き出しても良い位なのに。
ということはそのGMは現在PL専門なのか。発言権と優先度を一番下にしても一緒にプレイしたくないなー。
GM禁止令を徹底して、PLPCで、小さな事でも何かやらかしたら何かしらペナルティ与えた方が良いぞ。

>>821
正直、これだけの馬鹿相手にそれを喰らって

> 辞めた人が全て悪い事にされているという謎現象が起きる

なんて鳥取だったら、そんな場所は出ていった方がいいんじゃねーの？
マジな話、こんな屑をそのまま飼ってる時点で意味不明なんだよな

オチは「ということでこのゴミはめでたく追放になりました」だと思ったら
報告者のレス見るにそうでもなさそうだしなあ…

>>764の時点では
殺意高いＧＭかもしれんが、卓追放までの困じゃないのでは･･･だったが
その後の報告でアウトだった
後出し多すぎですw

そいつと怪しいNPCを組ませた上で、そいつが「こいつ怪しいから調べます」とか言ってきたら、
メタで「敵じゃないから気にしないでいいよ」と言って、背中向けたところで殺してもいいな
文句言われたら「敵ではないと言ったけど、君の敵ではないとは言ってない」とでも言ってやれ

そいつのPC「殺したいほど」偏愛してるヤンデレでも出しとけばいい

>>825
そこまでもてなしてやらなくていいだろ
パーティーと合流させず話も振らないだけでいい

>>827
大人しく鳥取かサークルかコンベから追い出せばいいんじゃないかなあ…

困の相手して自分も同レベルになるなんてつまらないから
関わり切るだけで十分だろ。このてのは回状回しても
実体験するまでは過敏すぎ言われるタイプだし

GM持ち回りでも何でもいいから
エルフ死亡含めシナリオの存在そのものをなかったことにして続きするのが一番堪えると思うねこの手の奴には

デストラップ大好きってだけなら「まあ好みの問題か」と言えなくもないし
まあ百歩譲れば「いわゆる＜罠＞ではないので、罠感知できなかったよ」も認められなくもない……

しかし「GMのこと信用できないのか」は単に卑劣なウソじゃないですか。
悪意があったのでなければ、自分のやってることの意味が分からないほどのバカだな。

>>780
豪華客船の中に落とし穴があるゲームの悪口は（ｒｙ

基本的にTRPGは　さいしょ から　やりなおす　ことか゛ て゛ きないんでなんともならないんで
デストラップの占める意味はゲームブックや電源ゲーと大分違うんだが
コンセンサス無しにやって事故るのが後を絶たないな

>825
「敵じゃないよ。ただの殺人愛好者」の方がいいかな。

酷すぎワロタ

普段まともに生活できてるのか気になるレベル
それとも、外面だけは取り繕ってるのかね

俺も欠席裁判を見た事がある
スタッフも困が悪いのを承知なんだが、目の前に困が居て話し合いが始まると、どうしても困に媚を売るような形になってしまう
すると欠席した被害者が、全面的な悪人になってしまう

・・・まぁ被害者がその場に居たとしても、あの無能スタッフに公正な判断を下せたとは思えんけどね
困を常時させてるコンベってどこか欠落してるよ

まぁ強弁な奴を真っ向から追い出すのって難しいからなぁ

思考方式が俺のいる鳥取にいる困とほぼ同じでワロタ
「GMの言葉そのものが嘘じゃないか」というレスがいくつかあるので
俺の分析した限りの情報から推測すると
その手の奴は自分は嘘はついてないと信じてる
今回の例で言っても「通路に」罠はないから（扉は罠ではなくて「仕掛け」だから問題ないと思ってる）
だから嘘は言ってないと思ってる訳だ
勝手に勘違いしたPLが悪い、だから自分は悪くない、とな

>>839
大抵の場合はそれって「社会一般的に悪いと思われてるけど実際は悪くないだろそれに気付いた俺SUGEE」みたいなのが透けて見えるからなあ
お前それ悪いのわかってて「俺悪くねえし」って言ってるだろって言いたい

ＳＷ2.0でもＤ＆ＤでもＰＣに被害出る仕掛けを便宜上罠検知で見てるんで
野生動物のすみかに物詰まった落とし穴的なのでもＰＣに被害出る可能性あれば
感知できるんじゃなかった？
だから目的がなんだろうとＰＣの知識で危険が生じる機構があれば感知できて
無力化・回避の推測もできると。ＳＷの方が手元にないんでちと自信ないけど

>>841
sw2.0でも出来るよー
罠が自分に害を及ぼしかねない時点の直前（地雷踏み抜く直前とか）に判定して、成功したら回避して良いはず
>>798の場合なら、弁が閉まる直前にでも判定させて、成功したら気づいて脱出できるようにすべきだった

どちらかと言うと、「情報収集の結果、目的地へつながってるという話が出てきた、実は上空1000kmに飛ばされるテレポーター」
みたいなもんのつもりなんだろうな、そのアホ的には。そもそも、即死ルートにミスリードさせるという時点で困なので、最早罠とかそういうレベルの話では無い

罠感知で調べる事って普通
「ここに罠という名前の物は存在するか？」じゃなくて
「ここに我々にとって危険である事象が存在するか？」だからな

>>844
無印は知らんが2.0だと
罠類（以外にも色々探せるけど）を探す＝探索判定
罠にかかる直前とっさに気づく＝罠感知判定
だな

うちの困の考えだと
「罠探知で調べられるのは鳴子とかの罠、もしくはダメージを与える事を目的としたもの」であって
それこそ>>841の自然の落とし穴とかは罠探知じゃ探知できないと言い切ってるし
鍾乳洞のダンジョンとかで石つらら（って言って良いのか分からんが）が折れやすくなってて
声を出すと折れて上から降ってくるというエリアは罠じゃないらしいし
危険感知でも感知できない、らしい
声を出さず通り抜ければ危険じゃないから、だそうで。

ついでに言うとその時は魔法の発動にはそれなりの大声の発生が必要なはずだ、と言って
魔法使う宣言をしたPCがいた瞬間「上から降って来たよｗダメージは…そうだな、2d6個ｄのダメージでいいか」と言って
2d6をまず振って出目が5だったので5+αの修正かと思いきや5dを振ってダメージを出した
「温情で鎧は効いていいよ」とか言ってた
あと危険感知はGMが高めの難易度言って成功したら「回避判定が行える」だけだった

>>839
>今回の例で言っても「通路に」罠はないから
いや、「水路そのものが巨大な罠というものを作成（>>801）」と通路自体が罠とＧＭ本人が認めている
その上で「らは『この通路そのもの』をトラップだとは疑わなかったよね、罠発見の対象が違ったんだよ」と理屈にもなってない言葉で、探索判定も罠感知もさせていない
100歩譲って罠じゃないとしても、その場合は危険感知判定をさせるべきであった

完全にＰＣを殺す気のマスタリング

>>847
いや俺は別にGM擁護をしてるんじゃなくて
GMの考えとしては嘘をついているつもりはない（でも周囲から見たら嘘としか思えない）ってだけで
本人としては正しい事を言ってる自分が文句言われる筋合いはないと言って
PL側を攻撃し出すんだよ
というかそれがうちにおる困なんだけどさ
思考が似てたからちょっと解説入れたくなっただけなんだゴメン

センスライとかかければ彼らは「水路に罠はない」という事を信じてるから
センスライには反応しないって感じ

両方で触ってる俺が言うのもなんだけど ID:UY6zt2O20
いつもの子だから。愚痴スレにもでてきて触ったら予想通り

>>841>>844>>845>>846
そもそも、報告されている困は、最初から殺す気ありきでのマスタリングで
そのために屁理屈を何でもこねくりまわす気だろうから
ルールで何が正しいかは、正直関係ないと思う
それこそ目の前に水野良がいても関係なく

>>849
いや、だから俺は困GM擁護でもなんでもなくて
困の思考だと、あくまで「困的には」嘘はついてないってだけなんだよ
本人たちはあくまで自分の中で被害者だから
彼らにとって加害者であるPLを責める訳よ
「そもそもお前らの認識が甘くて痛い目見てるのに何で嘘をついてる訳でもない自分を責めるんだ」って理屈で

で俺は最初の報告と同じくPL側だから「またこいつ俺らに責任転嫁してるよ…」って
胃が痛くなりながら同卓してるのよ
困擁護・報告者責めじゃないんだよ、分かってよ…

困って自分の中に絶対正義を飼ってるからね
自分の過ちを認めないし、立場が悪くなったらスッと被害者のポジションに納まろうとする

やっかいやで〜

>>849
いやお前がいつもの子だから
自覚ないのかよ

>>846
クリスタニアに凄くよく似たシチュエーションがあった気がする。

２．０は改訂版の方まで手は出してないんで初期のルルブしかないが、
ルルブ�Tの「危険感知判定」の項目(P109)には↓のような記述があったりする

>結果：成功すると身に迫る危険や不意打ち、隠れているものの気配などを察知できる。失敗すると何も気づかない。
>解説：これから起こる悪いことや、危険を事前に察知する行為判定です。

>>853
ないって言うかなんでだよ、何で関係ないのにいきなり愚痴スレでも別の話題で愚痴ってるのに叩かれて
揚句このスレでも俺「いつもの子」扱いされてるんだよ
もうほんと何でだよ…

>>856
いや俺はID:1EFDohJN0に対して言ってるんだぞ？

>>854
違う、創作じゃない、実際にやられたんだ
違うのになんでここまで「いつもの子」扱いされなきゃならないんだ

↑俺は思ってないから安心せい（無表情）

あとハッキリと断る勇気を持とうな

この「でもでもだって」な感じは臭いな

>>857
うわ、ごめん、何でかダメ押しされてるみたいに感じてしまって…
レス先良く見てなかった…ほんとごめん

>>854
確か暗黒伝説リプレイだな
悟りの民だったかの試練の洞窟を抜ける必要があって、その試練のひとつだった筈
音を立てずに静かに歩く手段(タレントとか)を探すのがGMの想定した解法だったけど、
ソーサラーは亀にシェイプチェンジして重装甲で切り抜けてたｗ

亀にシェイプチェンジはうまかったな
ああいう発想を逆転させるっての好き

>>857
お前は愚痴スレ見て過去ログも見てもう一度おんなじこと言ってみろよｗ

>>864
愚痴スレ見て過去ログ見たけどお前がいつもの子だった

>>865
その役に立たない目玉くりぬいて銀紙でも張っておいた方が役に立つんじゃないの？

>>862
ああそれだｗ
>>858
GMがネタとして流用したんじゃね？って話だからちと落ちつけ。

困話を置き去りにレスバトルしてるんじゃねえ

>>851
なあ、まさかと思うけど今でもその困と遊んでるの？
だとしたら何故に追い出すか縁切るかしないのか、とても不思議なんだが

別に無駄に話題長引かないなら誰がいつもの子でもいいから
毎度のように擦り付けあってると「芸風変えたんだな」にしかならないから

まあ
＞声を出すと折れて上から降ってくるというエリアは罠じゃないらしいし
＞危険感知でも感知できない、らしい

俺も自然物は罠じゃないって判定下すし、すでに危険エリアって教えてるんだから危険感知もさせないなｗ

危機感地は身に迫る危険を感知させるんだから、自然の落石やツララ落下でも感知させないとダメだよ

>>869
時々胃が痛くなるようになってきたけどまだGM持ち回りで遊んでる
俺のところのは元の報告みたいにデストラップって訳でもなくて
困の言う「GMとPLの知恵比べ」ぐらいでPC死ぬほどじゃないからまだ遊べる範囲
毎回負け通しだけどそれは皆も覚悟してるからPLみんなでいい気にさせてる

むしろ他にいる奴に私怨が溜まり過ぎて、とうとうレッテル貼りまで俺がするくらいになってしまってるから困は俺だったんだと思う

>>867
そういう事だったか…本当ごめん、なんか今まともに思考できてないかも
噛みついてごめん

大丈夫だ「いつもの子」はごめんといえる人間じゃないからみんなわかってるさ

>>872
危険エリアと教えてる場所で、とっさの危険感知が必要なぐらい油断してたら、そりゃさせるかもしれないけど
普通そんな場所で油断するか？

>>875
その理屈だと油断してた方が有利になるんだが

>>873
いやこっちも言葉が足りなんだ、ごめん。

>>875
危険感知の前提に油断なんてないぞ

>>851
>困の思考だと、あくまで「困的には」嘘はついてないってだけなんだよ
ちょいと違うな。
自分自身で嘘をついている事は認識している（ただし、それだと都合が悪いので絶対に認めない）。
そのため、「嘘はついてない」という嘘を吐くことにしている。
そして表面上は、その嘘を自分でも信じている振りをする。
後付けの理屈なんかは、全部その「嘘はついてない、という嘘」を補強するためのもの。
【自己欺瞞】
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/95721/m0u/

>>876
そうか？
例えば、ツララ落下の場所だとすると
油断：危険感知┬成功─回避判定┬成功─ノーダメージ
　　　 　　　└失敗─ダメージ└失敗─ダメージ
油断していない：落ちてくるのに普通に対応、判定無しで回避成功
ってやってるわけだが

危機感値をさせないでなく、危機感値の処理が不要ってことか
紛らわしい書き方だな

ルール運用の話がしたいなら他所でやっていただけませんか

レス抽出した限りではID:UY6zt2O20もID:1EFDohJN0も
いつもの子ではないな
本物はこいつだ → ID:stKsXGfGP

>>880
油断：危険感知に失敗した場合でも、ペナつきで回避させんか？
油断してない：（ボーナスがあるor難易度の低い）回避判定させんか？

油断してない状態の例として、油断してなくて密閉されてない部屋でゆっくり釣り天井が落ちてきても、スッ転んで倒れたら逃げられずに潰される恐れがあるだろ？

>>862
無重力のボールペンを思い出した。「一方ソ連は鉛筆を使った」
>>863
ルールに記述のない亀なんて動物を存在することにし、それが現実と同じく高い装甲を持ってる事にし、そういったＰＬ知識で解決しようなんてのはマンチじゃないか？

>>875
油断とか関係ないのね
身に迫る危険に反応する技能なの

>>884
それ、危険感知とか回避判定の云々じゃなく、
たんにGMがスリル求めてさせた判定に対して、ファンブルとかした感じじゃねえの？
んな、ゆっくりなら普通そもそも判定なんかさせないだろうし

>>885
そこで亀が居るかどうか判断するのはＧＭの仕事だし、ルールに全ての生物のデータが載っている訳ではない。

>>885
同じシリーズの秘境伝説では

GM　人が倒れる原因をつきとめろ
PL　ガスが発生してるからこれが原因だ、取り除こう。さあ報告だ
GM　ファンタジーの世界観で原因を説明できないからダメ。原因？証拠？さっき取り除いたよね？

という例もあったよ

>>888
じゃあ何か？
ルールにないヒトデやノーマルなタコやカニやナメクジやがいる事にして、それに化けて手足を再生させるなんてインチキがアリだとでも？

>>889
そもそもなんでガスが発生したん？
魔法使いやマジックアイテム、またはモンスターの仕業で、それを殺したり破壊したから説明できないって事？
そういうものの仕業だって言えばいいんじゃないか？

GMがアリといえばアリなんじゃないですかね

>>890
ネタばれになるから例え話で説明すると（もう昔の話だから言ってもいいのかもしれないが）

・異臭騒ぎが起きました
・解決しました。原因はこれこれでした
・その証拠は？証明できる？
・……証拠消えちゃいましたし、証明する方法もありません
・それじゃあ、ほんとに解決したか分からないじゃないか。まあ異臭は消えたから報酬は半分あげる

ってことだな

もしかして：水攻め丸

ID:m4woDyqc0
こっちはいつもの子じゃなくて水攻め丸っぽいな

>>890
別に有りでもいいんじゃね。
漫画じゃないんだから一瞬で再生するわけで無し、その欠損をその生物が再生させる事が可能な時間ずっとその姿でいるなら。
当然、その主張をしたプレイヤーにデータ提出の義務があるとしてさ。

>>890
あっ、水攻め丸センパイじゃねーッスか
ティーッス久しぶりッス。久しぶり過ぎて挨拶すンの遅くなっちまったッスよ

水攻め丸ってのがなんなのか知らないけどちげーよ。

>>892
毒ガス吐くモンスター倒したら、死体が溶けて消えちゃったようなもんか？

>>886,890のテンプレみたいな水攻め丸（というか粉塵爆発君）チックな発言に草不可避
>>895
余談だが、大本のマンチスレでは「腕を欠損した人をヒトデに変え、"治癒魔法をかけることで"欠損が復元できる」という理屈だった
まともな引用もできないくせにインチキとか何とか言っている時点でマンチの言葉を使う資格はない

ついでに報告。大分昔の話だ。

システムは古い方のソードワールドＲＰＧ。
シナリオの都合でピンと張られた太さ1mmくらいのワイヤーを切る必要が出たんだが、ＰＬ達がルール違反をしてきた。
ルールブックには構造物の破壊ルールってのがあって、そこには要約すると鉄は金属の鈍器でしかダメージを与えられないとある。
なのに、なぜかＰＬ達はグレートソードやバトルアックスとかの刃物で鉄製のワイヤーを切ろうとする。
勿論ダメージなんて与えられるはずはないんだが、なぜかＰＬ達は異様にそれに拘り、ついに防御魔法がかかってるとまで言い出す始末。
最初はネタだと思って静観してたんだけど、どうやら本気らしいんで、魔法感知の呪文で余分な消耗をする前にＧＭ発言でルールを指摘した。
そしたら、なんか切れないのはおかしいとか、グダグダとわけわからん事を言ってくる。
ちなみに、ワイヤー自体はグラスランナー（小人族）ＰＣの予備武器の銀製メイスの一撃で切れた（細いのでＨＰ１）。

ＰＬがそろいもそろってルールを忘れて、そのせいでグダったのに文句を言われるのは理不尽だ。