なぜ東方は艦これに完全敗北しオワコンと化したのか

原作設定が埋まってきて自由に二次創作できなくなったから

同人、コスプレだけで盛り上げるのが限界に来てる

歴史上の人物や宗教由来のキャラクターを増やし過ぎ、調べるのが面倒でライト層が二次創作で使いたがらない
あと最近は世界観を和に寄せすぎ
和洋折衷の明治大正風の独特な世界観が初期の魅力だった筈なのに

はちましね

まままの時も似たようなスレいっぱいあったけど東方が勝利した

東方と艦これの盛り上がり方、盛り上がった理由はよく似てるとは思うが、
別に東方が敗北してはいないだろう

>>1 ■登録・DL(ダウンロード)数
　**17億　Angry Birds(アクティブユーザー数は2億5000万人)
　1800万　パズル＆ドラゴンズ(パズドラ)
　1400万　おさわり探偵なめこ栽培キット
　1300万　怪盗ロワイヤル
　1000万　神撃のバハムート、探検ドリランド、釣り★スタ、おさわり探偵なめこ栽培キットSeasons
　*800万　ドラゴンコレクション(ドラコレ）
　*700万　ケリ姫スイーツ、100万のタマゴ、アルカナ・マギア
　*650万　にゃんこ大戦争
　*600万　おさわり探偵 なめこ栽培キット Deluxe、戦国ロワイヤル
　*500万　クイズRPG 魔法使いと黒猫のウィズ、拡散性ミリオンアーサー、対戦☆ZOOKEEPER(ズーキーパー)、恋してキャバ嬢、ダークサマナー、サンシャイン牧場
　*450万　ぴよ盛り
　*400万　ぷよぷよ!!クエスト、戦国コレクション(戦コレ)、逆襲のファンタジカ、プロ野球PRIDE、神縛のレインオブドラゴン
　*380万　大熱球プロ野球カード
　*350万　アイドルマスター シンデレラガールズ(モバマス)、キングダムコンクエスト、ガンダムロワイヤル
　*300万　ブラウザ三国志(ブラ三)、神魔×継承!ラグナブレイク、秘宝探偵、しろつく、毎日の耳かき、マッチに火をつけろ、ガンダムカードコレクション、ファイナルファンタジーブリゲイド
　*280万　ガールフレンド（仮）
　*250万　ハッピーストリート、イルーナ戦記、ケリ姫クエスト
　*230万　100万人の信長の野望
　*200万　三国INFINITY、モバプロ、みんなとモンハンカードマスター、大乱闘!UTOPIA、海の上のカメ農園、星空バータウン、この星を消す…ッ!!、エレメンタルナイツオンライン、ガンダムマスターズ
　*180万　冒険クイズキングダム
　*170万　大連携!!オーディンバトル
　*150万　ロード・トゥ・ドラゴン、大戦乱!!三国志バトル、運命のクランバトル、天下統一クロニクル、アヴァロンの騎士、秘書コレクション、キングダムコンクエスト2、征戦エクスカリバー、関ヶ原演義、うまい棒をつくろう！、大召喚!!マジゲート、戦国サーガ
　*130万　ドラゴンコインズ、ガーディアン・クルス、バハムートブレイブ、喋る!海賊ファンタジア
　*100万　戦国IXA(イクサ)、神界のヴァルキリー、バウンドモンスターズ、戦国幻想曲、デジモンコレクターズ、ドラゴンビレッジ、モンスターパラダイス、ソードオブファンタジア、マジョカ†マジョルナ、モンスタークライ、Dots、マジモン、一瞬のスキマ！、擬人カレシ
　**90万　ギルティドラゴン 罪竜と八つの呪い、納車ゲーム
　**80万　ドラゴンリーグＸ、ダービーインパクト
　**70万　艦隊これくしょん -艦これ-、バディモンスター、ドラゴンポーカー、あんさんぶるガールズ
　　　　　　↑やたら持ち上げスレ建てる割にショボ(´・ω・｀)　10万20万増えるﾚﾍﾞﾙで大はしゃぎする間にパズドラ100万黒猫ウィズ200万増加　自慢は2chのスレの勢い(笑)
　　　　　　　そこら中のスレで宣伝レスを撒き散らし、都合が悪い時はﾌﾞﾗｳｻﾞｹﾞｰとｿｰｼｬﾙ・ｱﾌﾟﾘｹﾞｰを比べるなと言い、パズドラやモバマス、東方などを持ち出し艦これageを始める それが艦これ厨　ステマ角川と底辺企業DMMは氏ね

＞歴史上の人物や宗教由来のキャラクターを増やし過ぎ、調べるのが面倒でライト層が二次創作で使いたがらない
＞あと最近は世界観を和に寄せすぎ

歴史上の軍艦、史実（）ネタ、大日本帝国。
艦これにも当てはまるのですがそれは

艦コレの絵ｽｺれないんだよな

>>7
ネットブラウザで動くからブラゲなんだけど君馬鹿なの？

東方はもう古いね

>>7
このコピペ見るたび艦これのユーザー数が数10万人ずつ増えてて笑う
前見たときは艦これが50万だった

原作設定とか以前に東方ごときがいきがってた今までがおかしかったんだよ
東京五輪のコミケが話題になってたけどそのころには艦これがふくれあがって東方はあとかたもなく消滅してるだろうね
現状で東方ファン（笑）は艦これは話題に頻繁に出るが東方の新作は「あれ？もう委託されてたの？」とか「そういえば新作出てたな」って扱いされてたし

艦これはステマのおかげでしょ盛り上がって見えてるのは商業と同人じゃ雲泥の差があるしな商業が勝つに決まってるまぁ艦これはチョンゲーだからやらないけど

艦隊これくしょん 武龍 出龍 虎ノ門鎮守府 五反 田鎮守府 唐澤貴洋 尊師
艦これ 恒心綜合法律事務所 五反田鎮守府 虎ノ 門鎮守府 尊師 出龍 恒心綜合法律事務所
艦隊これくしょん 唐澤貴洋 武龍 恒心綜合法律 事務所 武龍 五反田鎮守府 出龍
艦隊これくしょん 虎ノ門鎮守府 唐澤貴洋 尊師 武龍 出龍 五反田鎮守府
艦隊これくしょん 唐澤貴洋 虎ノ門鎮守府 尊師 恒心綜合法律事務所 虎ノ門鎮守府 五反田鎮守府
艦隊これくしょん 恒心綜合法律事務所 唐澤貴洋 出龍 武龍 尊師 武龍
艦隊これくしょん 出龍 唐澤貴洋 恒心綜合法律 事務所 虎ノ門鎮守府 尊師 五反田鎮守府
艦隊これくしょん 唐澤貴洋 武龍 恒心綜合法律 事務所 五反田鎮守府 尊師 出龍
艦これ 虎ノ門鎮守府 出龍 尊師 虎ノ門鎮守府 恒 心綜合法律事務所 五反田鎮守府
艦隊これくしょん 武龍 唐澤貴洋 虎ノ門鎮守府 五反田鎮守府 唐澤貴洋 尊師

艦これは東方と同じようにロングセラーになれるだろうか。

正直ゲームとしては微妙だったから落ちるのも早いだろうな

クズとクズがいがみ合ってるのがすげーシュールだは

勝手に戦ってる事にされてる方が笑えますわー

>>12
それがそんなに嬉しいの？
もっと上がってるゲームこのリストだけでいくらもあるけどねえ〜
バカ騒ぎする割にこの程度（笑）

ん？世界中にファンがいる東方と日本国内でしか盛り上がってない艦これがなんだって？

>>1
エロ同人作家の中の話でしょどうせ

チョンの一番嫌いな日本帝国がモチーフなのにチョンゲー扱いされてるのは笑えるね

>>21
世界中×
特定アジア○

東方で世界に受けてるなら艦コレも世界に受けてるだろｗｗ

東方は流行を追いかけるのに疲れた人たちが集まってるとかなんとかいってたけど
結局、流行りの艦これに流されてるというね・・・所詮東方厨もミーハーだったってわけだ
開き直ってる分、嫁を次々乗り換えるアニオタのほうが健全だな
>>24
>>25
東方は世界どころか日本ですら受けてないオワコンだから艦これと比べるに値しないよ

東方ってやたら中国や韓国で人気だもんな
法則発動したな

東方
https://www.google.co.jp/#q=touhou+project
約 4,320,000 件 （0.23 秒）

http://www.deviantart.com/?q=touhou+project
Found 30524 relevant deviations

艦これ
https://www.google.co.jp/#q=kantai+collection
約 721,000 件 （0.21 秒） ←なにこの雑魚（笑）

http://www.deviantart.com/?q=kantai+collection
Found 117 relevant deviations←（爆）

金剛（画像）
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%87%91%E5%89%9B&tbm=isch

kongou（画像）
https://www.google.co.jp/search?q=kongou&tbm=isch
kongoh（画像）
https://www.google.co.jp/search?q=kongoh&tbm=isch


艦これは世界にウケてる（笑）

仮に東方が国内と中韓にしか人気がないとして、その中韓にすら見向きもされない艦これ（）

東方厨とかミーハー以外の何だってんだよ…
どう見たって時代が違えば鍵厨とか月厨になってた連中だろ

>>28
完全一致じゃなきゃ意味ねーだろ
検索エンジンもまともに使えないのに勝ち誇るとかｗｗ

ってか東方厨の内訳は元月厨や元鍵厨ばっかだしな
衰退したコンテンツの難民が亡命先に選んで発展した

>>32
はい
https://www.google.co.jp/#q=%22touhou+project%22
https://www.google.co.jp/search?as_q=&as_epq=touhou+project&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
約 2,130,000 件 （0.15 秒）

https://www.google.co.jp/#q=%22kantai+collection%22
https://www.google.co.jp/search?as_q=&as_epq=kantai+collection&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
約 648,000 件 （0.12 秒）


何かご感想は？

>>34
旧作から数えて実に17年目に突入にした東方に
誕生してからまだ5ヶ月経ってない艦これが検索数で三割近くまで追いついてるんだな
これもう来年はわかんねえな

>>34
旧作から数えて実に17年目に突入にした東方に
誕生してからまだ5ヶ月経ってない艦これが検索数で三割近くまで追いついてるんだな
これもう来年はわかんねえな

>>30
東方はファミ通が海外で調べた日本の好きなゲームのシリーズでランキング入りしてたよ

海外への認知がある程度高くないとギネス入りも無かっただろうしね

まぁ2,3年ほど見てりゃ良いんじゃないの？
東方って新作出てから2年ぐらいしないと認知されないらしいし
つかまどかに敗北しオワコンとかモバマスに敗北しオワコンって聞いてたが

東方見てると、なぜか聖闘士星矢シリーズと
かぶって見えちゃう☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

>>36
艦これが来年の夏コミまで持つとでもw

で、結局艦これが東方より海外に高評価を受けているという証拠は提示できず

艦これに敗北というより、正式ナンバリングを与えた心綺楼がゴミ以下の手抜きゲーで、プレイしたファンが一気に冷めたから。

>>42
19位がかなり場違い
http://www.famitsu.com/images/000/038/892/521821c1b71a5.html

>>44
ほーん、で？
東方は場違いでもランキングに乗るレベルなのに、艦コレはどうなの？

東方を越えたらしいまどマギの脚本家の虚淵もフランスでの東方人気をTwitterで語っていたし
ニコ生の外国人との会話で相手から東方の話題をだされるほどに人気だよ？

もちろん東方は1人の製作者にステマなんてできないし、
もし仮に、上がやらせだったとしても、マナー悪いファンの行いよ

艦これみたいなチョンゲー誰がすんねんまともな日本人ならせんやろ在日しかしてへんやろ

東方厨が艦これに敵意剥き出しなのがヤバい

脅威と感じてるから噛み付くんだよな
余裕が無いから必死必死

艦これが東方に噛みついて
勝った勝った東方はもうすぐホロン部といって勝利宣言する様はまるで日本と韓国の関係に似ている

まぁなんだな

早苗も蒼龍もぺろぺろできる俺が最強ってことでおｋ？

艦これの登録者数が80万人を超えたそうですね

>>36
今までハルヒ、けいおん、まどマギとあったけど艦これもそれらと全く同じ感じだわ
２年も持たないと１００％言い切れる

>>51
かなり鈍足だな
人気作品なら今２００万くらいじゃないとな

と、中国人が申しております
自国由来のキャラが出る東方プロジェクト大好きだもんねシナは

どこにも対立させて喜ぶ人がいるんだなー

どっちのコンテンツも面白いのに貶し合う
なんて悲しいのぅ

艦これはキャラが薄いしな
ビジュアルから空母ヲが1番ウケてるってどうなの？って思う

>>56
似たり寄ったりな性格が多い東方に比べれば強烈だし、ボイス有るだけマシでは
二次創作的には薄いぐらいでちょうどいいらしいけどね

もう10年東方界隈見てるけど・・・
キャラの性格とかキャラ同士の関係とか東方は同人や動画で新しく話が作られまくるのが特徴だからね
話を自分で考えるから作家は思い入れが残って長く界隈に留まるし一般ファンは毎回斬新な話や設定が出てくるので飽きにくい
つまり創作によるキャラの掘り下げが半端無いんだよ東方は

東方も元はキャラ設定は無いに等しい
それが今のようにキャラが立っているのはほとんどが過去の先駆者達（と現在）の二次創作のおかげなんだよ
ではなぜ東方がこれだけ真面目に二次創作されるかという事になる訳だけど・・・
まぁやっぱりゲーム（と曲）が面白いからという事になるかな
ニコニコが出来て爆発的に広まったので動画経由で人気が高まるプロセスもあるけど、結局根っこの所は変わらない
元が面白くなければここまで創作されないということ
全て一人で作っているという英雄的人気もある
それから初期の頃は特に同人に対して真面目に考えていて、作家達が共感して二次創作するという流れもあった

という訳で、艦これがこれから長続きするかどうかは作家達の二次創作意欲を掻き立てる面白さが本家にあるかどうかに掛かっている
あくまで東方界隈的な成長パターンを期待する場合は、だけどね

そもそも、キャラクター自体の
ジャンルと言うか方向性が違うから
比較しようがないんじゃないか

衰退プロジェクトのこと東方って呼ぶのやめろよ

衰退プロジェクトのこと東方って呼ぶのやめろよ

>>58
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201309070149330000.jpg

>>61
かんこれって呼ぶようにするよ

キャラの方向性はどちらも元ネタがあるというところで似てるね
だから、そこを掘り下げれば艦コレもこの先生きのこれるよ

東方は元ネタはっきりしてるキャラの方が人気低いんだけどな

艦これと東方どっちが上かという話は置いといて
東方オワコンって言いたいだけだなとは思う

>>43
心は確かにクソゲーだが、
本質的には黄昏の責任というより、一迅書籍が悉くゴミ以下の手抜きで、義務的に読まされたファンが一気に冷めた
っつーほうが根深い

既に動画はボカロに支配され
最後の牙城だった渋や同人などの絵師周りを艦これに持ってかれた
東方ちゃんの将来はどうなるんでしょうね

>>67
動画でも艦これは盛況
まあ要するに盛者必衰ってやつだな
来年以降のコミケは悲惨なことになりそう
一気に転げ落ちてジャンル消滅もありうる

ほんと事あるごとにオワコンオワコン言われるな東方は

一年後「艦これとはなんだったのか」

東方が流行ったのはゲーム内容云々じゃなく二次創作のキャラ需要を満たしてくれたからだから、
それが満たされている限りは東方は安泰だし、
満たされなくなっているなら艦これへの大量移住もありえるだろう

東方の場合、既に人気サークルが固定されてきてるからねー
若い人はもう入り込む余地が無いかも
何かもう一つ新しい勢力が出てこないとチャンス掴めないからね
渋で若い絵師が猛烈に艦これ推しなのもその辺が理由だろう

>>72
その人気サークルが冬コミでこぞって艦これにいったら面白そうだな
ファンの発狂が見れそう

>>73
原作者が犯罪者になる等の天変地異でも起きない限り今年中は無いだろうなぁ
そもそも金儲け、売名目的の絵師は毎年幾つかのジャンルが流行する度に
ガンガン淘汰されて定番の人気サークルには殆ど残ってないからね
それ以前に今冬の艦これ需要がどの程度なのか測れない内は動けないよ
現時点でも相当なサークル数になるのが予想されるのにそれでも勝てるかどうかは必ず考慮する

東方M-1のあ〜るの〜とが艦これM-1出したらオワコンと認めてやるわ

東方M-1だんだんつまんなくなってね？（天邪鬼）

元々面白くは無い
流行の作品を若い女声で漫才してくれるのが受けていただけ

オワコンだよな東方

10年前から続いてるなら今からオワコンになっても大往生だよ
むしろ艦これの一時的なブーム感が半端ない

元々弱ってたところに黄昏がトドメ刺して
その隙に艦これが台頭した感じ

パッチ追加で心が化ければまだ分かんない気がするんだよなあ

なぜ艦これはクッキークリッカーに完全敗北してオワコンと化したのか

↑今はこれ

クッキーなんちゃら必死にやってるのはツイカスだけだろ
流行りものに飛び付いて一体感味わいたいだけ

そういやクッキークリッカーもう誰もやらなくなったなあ

ツイッターがきっかけで流行ったものって、なぜか寿命が短い印象

てすてす

それはついったーが根本的に消費を消費するツールだからだよ
極めて資本主義的ツール

東方程度が５年持ったことを考えると
艦これは１５年いけるな
twitterでいろんな人にもよくいわれてるが東方もクソゲーにしては長生きしたほうだ・・・大往生だよ

むしろ艦これの流行り方は東方よりもクッキークリッカーに近いんじゃなかろうか
一時的にドッと盛り上がって消えるような

クッキークリッカーと違うのは絵師が張り切って二次創作しまくって渋のランキング占領してるとこだろ
そしてこの流行り方が初期の東方と似てるので世代交代を囁かれてるんであって

絵師が流行り物描くのはいつもの事だしなあ

東方はオワコンだろうが、艦これに敗北した覚えはないと思われ

ミリオタは異様に気が長いし、元ネタが陳腐化することもないわけだから、
案外細く長い人気になるのかもしれん

>>88
東方は流行りだした妖々夢から10年持ってるぞ
艦コレは…

この数字の関係は？

流行り過ぎない方が平和でいいよ

艦これも先月に比べて微妙に勢いが落ちてきた気が

>>96
東方厨の願望乙
東方はよそ様の勢いよりジャンル消滅しないよう神に祈ったほうがいい

正直艦これって勢い1，2年くらいだろ2年持たないかもな
ソシャゲ＆ミリ物じゃあんまり拡大出来ないし
東方は持ってっていうかもう数年前に終わってるだろ

とうとう東方の次が来たかと思ってニコ見てるけど
上位動画の再生が10万〜20万じゃそんな長持ちしないだろ、もっと気張って行こう

艦これは元がそれほど面白くないから長続きはしないよ
この辺りで新要素バンバン出して面白くなってきて無いと長期戦はムリ
pixivといいまとめブログといい、初期の異様なスタートダッシュは間違い無くステマ使ってたんだろうけど
元がそれに見合っただけの物を持っていないと絶対に息切れする
面白さというより、ミリタリー要素がお隣の攻撃的な国のせいでナショナリズムが高まりつつある現代の若者に合致しているという事で売れている事もあるから

ステマを非難するわけじゃないけどね
むしろ適切に金を掛ければここまで流行りを生み出せるという事の証明だと思ったくらい
ただ、今のクオリティのままでは長続きは絶対にムリ

韓これ

バーミヤン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,ノ ,ヘ､、
　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 ﾉ　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　/　　　　　　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 i′　　 ,/　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 {　　　 ｛　　　　　　　　 　 }<
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 `、　　　　　　　　,!
　　　　　　　　　　　＿__ヽ　　　 `　　　　　　　丿_＿,,
　　　　　　　　　　, ゝ　　｀ヽ､ 　　　　　　　 ／´　　 く _
　　　　　　　　＜-‐''´ ￣￣｀,ゝ､､＿__,,, ＜´￣￣｀ ー-＞
　　　　　　　　　 ｀ ｰ''´Z＿ノ　　　　　　　　ヽ､＿ヾ ｰ ´

艦これは案の定二次のキャラ＆ネタ被りがすでに頻発してるな
何とかしないとすぐ飽きられるで
といっても熟成時間が確保できないし流浪のイナゴ作家に新ネタを生み出す力は無い
詰んでね？

DMM＆角川「東方の倒し方、知らないでしょ？オレらはもう知ってますよ」

艦これの問題点として指摘されてることって大抵東方にも当てはまっていたことだから、どれも実はさほど問題点じゃないような気はする

>>103
東方倒しても意味ねぇよｗｗ
同人が流行っても利益出ないんだから
儲けたいならアイマス倒しに行け

適当なところで課金強化か次の作品に移りそうだが

東方アンチの質低くなりすぎだ、もう少し前まではもっと面白いこと言えたはずだろ。

だから2chはオワコン、次はなんJの波が来る（適当）

とらのあなランキング艦これに乗っ取られてるが大丈夫か？

艦これの弱点はキャラが描きにくい所だな
装備を外せば楽になるけど

フリルを描くのも大変だがな

花新参だけど
こんなんなんで流行ってるのか分からんって思ってた連中が
いつの間にやら古参扱いされててそゆやか

最近のキャラが人気出ないんだよなあ東方
いい線行っても人気投票だと15位以内に入るのが関の山
世代交代に失敗してんだよね
2008年までのキャラと、それ以降とじゃファンの母数が段違い

かんこれのかんは韓国の韓
韓これ
韓これと韓国って一文字違うだけで似てるよねw
かんこれ
かんこく

最初の方で海外云々言ってたけど、艦これって海外からのアクセス禁止になってるんじゃなかったっけ
その点は比較対象にならなくね？

東方は男女比9：1に近いらしいが
艦これはもうちょっと女の比率高いように見えるわ
艦これ絵が渋の女子に人気ランキングで上位入ってるし

ああ男女比ってのはファンの男女比の話な

>>110
風神録=ニコニコが出来た年=最悪の同人イベント例大祭
かもう6年前だぜ

紅魔郷=2chが出来て1年後
が11年前だぜ

女キャラ揃えて二次創作に許可出すだけで
ここまでデカイ市場作れるって判明したから、色んな企業が似たようなコンテンツ作ると思う
第二第三の東方もどき、艦これもどきがゾロゾロ出てくる気がすんだよな
だから艦これが東方のポジションを乗っ取るんじゃなくて
群雄割拠の時代になると睨んでる

>>117
十二分にありうるな・・・時代はキャラカタログ
ようやく腐女子に追いついたわけだ

そらファンが求めてることと真逆のことを原作者がし続けたからよ
ことの始まりは星早苗だな、とほぼ同時に儚の騒動ときて
膨張する外見の人気とは裏腹にファンの熱気に暗い影が刺し、最後は心で決定打

ZUNは気に入らない二次創作潰したいのか何なのか知らんが
飄々とした態度が反省していないようにもとれ
今も鬱憤のガスが抜けてないで界隈に溜まる一方
ファンを甘く見すぎ＆やりすぎたな

角川は速く権利をフリーにするべきだな

ゲーム作る以外はフリーなんじゃなかったっけ

>>1
東方 安心と信頼の紅魔（工作）
→紅魔人気を演出するため投票や動画で工作開始　その影響で最萌が開催不能になりﾆｺ動では紅魔動画ﾏｲﾘｽの不自然な増加が見られるように
→→萃夢想で萃香に余裕で倒され激怒でﾃﾞｨｽ工作　文花帖も併せて運命操作(笑)のﾚﾐﾘｱ厨はう〜と池沼の真似をし現実逃避
→儚月抄の依姫圧勝で紅&魔&厨が発狂　徹底的にｷｬﾗ&作品を叩きなかった事にしようとする月に関与が深い永遠亭も工作にて封殺を図る
→→上位に割り込んだ挙句自機にも割り込んできた早苗を徹底的にﾃﾞｨｽる流れへ工作　なお射命丸の時にも同様の工作を実行
→紅魔を完全ｽﾙｰした星蓮船をﾈｶﾞｷｬﾝ　出番を増やすため人気の出てきた地霊殿の古明地姉妹に擦り寄る紅魔
→→神霊廟で妖夢自機抜擢 早苗自機続行で咲夜厨が以前から行っている工作を強化　紅魔が蔑ろにされ続ける宗教路線のﾈｶﾞｷｬﾝへ
→紅魔が背景扱いの心綺楼をﾈｶﾞｷｬﾝ 咲夜自機(笑)の輝針城を持ち上げる が体験版直後の投票は咲夜急落で工作メイドと揶揄　ﾚﾐﾘｱも鈴奈庵登場で厨が持て囃した割に無様な結果
紅魔以外の勢力ﾘｰﾀﾞｰはBBAとﾃﾞｨｽって定着させよう
→被害者:幽々子･紫･永琳･神奈子･聖　ビックリするほど紅魔に都合がいい組み合わせ　魔理沙:泥棒 妹紅:人殺し 文:ﾏｽｺﾞﾐ 早苗:非常識 聖:偽善者などのﾚｯﾃﾙを極端にしたﾃﾞｨｽ工作にも紅&魔&厨が多数関与

http://i.imgur.com/5z9kh.jpg　http://i.imgur.com/fVQ2B.jpg　http://i.imgur.com/fB8aO.png　http://i.imgur.com/B05hr.jpg
http://i.imgur.com/REB8Q.jpg　http://i.imgur.com/0DnAt.jpg　http://i.imgur.com/udyV6.jpg　http://i.imgur.com/NbLcv.jpg
http://i.imgur.com/1caXJ.jpg　http://i.imgur.com/ueuni.jpg　http://i.imgur.com/NsBPO.jpg　http://i.imgur.com/B3EjQYG.jpg
http://i.imgur.com/M0JhRE7.jpg　http://i.imgur.com/X0QaBIg.jpg　http://i.imgur.com/p9pes.jpg　http://i.imgur.com/Bw268PP.jpg
http://i.imgur.com/IqaS6nd.jpg　http://i.imgur.com/uUnI2v2.jpg　http://i.imgur.com/oTaAoNv.jpg　http://i.imgur.com/kco4ecF.jpg
http://i.imgur.com/mLWkMLo.jpg　http://i.imgur.com/4nojk2s.jpg　http://i.imgur.com/bL16y.jpg　http://i.imgur.com/YIbxs.jpg
http://i.imgur.com/grr2qSG.jpghttp://i.imgur.com/JvaPWeZ.jpg　http://i.imgur.com/Ix5jdqh.jpg　http://i.imgur.com/wEmbw.jpg　http://i.imgur.com/pvtGa.jpg

東方心綺楼 http://www.tasofro.net/touhou135/
東方心綺楼で出て欲しいキャラ　http://www.logsoku.com/r/news4vip/1349777531/
28 ：　>>25　紅魔は人気あるから出て当然　逆に不人気は要らない
35 ：　>>32　姉妹と咲夜以外は人気無いし要らない
37 ：　>>34　人気あることには変わりない
41 ：　>>38　で？　その紅魔アンチさんに紅魔陣営を殲滅できるほどの力がございまして？ｗ
50 ：　>>43>>45　人気キャラや人気な陣営が優遇されるのは当然の流れ　勝手にキチガイにするなアンチが騒ごうとこの流れが変わるわけが無い

紅&魔&厨は害悪…
https://twitter.com/koumachu_bot

東方鈴奈庵に紅魔が出た時の紅&魔&厨
http://i.imgur.com/4ZHfWnp.jpg　http://i.imgur.com/grr2qSG.jpg　http://i.imgur.com/Bw268PP.jpg　http://i.imgur.com/uUnI2v2.jpg
新三部作は糞ゲーに篭っててな　　やっぱり星と神はいらねえな
東方はやはり永まで　　新三部は糞ゲーと一緒に沈んでね　　宗教勢力敗北！紅魔大勝利！
やはり紅妖が正義やな　　茨はもう用済みだな　　茨いらね　　心綺楼はやっぱ糞ゲーだわ
産廃宗教勢力敗北　　心綺楼は…うん　宗教勢力もろとも消えてな　　カルト集団とかいらないっす
やはり宗教は害悪　　鈴おまけ漫画もゴミだったし　　やはりレミリア正義
秋枝とかいう糞ゴミ完全に死亡　もえがいればいい　　大 正 義 紅 魔 館　　心綺楼も期待できないし
やはりZUNはやれば出来る奴やな　　宗教勢力もこれぐらいかわいい生き物用意してみせろよ
可愛すぎる…やっぱり東方は永で完結していたんや…　　ゴミ屑カルト信者死亡ｗｗｗｗｗｗ
秋枝とかいうゴミは二度と東方書かないで欲しい　　もえの時代がきた　　秋枝がいかに無能だったのかがわかるな
秋枝ってマジで才能ないゴミクズ漫画家だったな　　やっとまともな東方公式作家が現れたんだ
早苗死亡確認ざまぁwwwwwwwwwwwww　　やはり紅魔は東方にて最強…
人気ない奴らをどうにかしようと足掻くより偶発的に人気出た奴らをどんどん推してったほうがやっぱ界隈は活気づくな
本当にレミリア大勝利すぎる 可愛いは正義だとあらためて思った　　　早苗息してない

>>1 http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%A4%9C%E5%92%B2%E5%A4%9C/1741
1768 11位の不人気糞キャラの信者は無視するとして・・・
1782 別に謝らなくてもいいと思うよ　俺も早苗嫌いだし
1801 でも実際早苗は嫌いだろ？　出番とられたわけだし
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%A4%9C%E5%92%B2%E5%A4%9C/1261
1270 人気の紅組か不人気の永組か　空気を読むかあえて壊すか…。どうなんだろ・・・
1272 「二次創作は見ない」と公言する人ほどに我が道を行くやり方の人だが同時に「話題にならないキャラを使っても…」という発言もあるからねーまあどちらを使っても話題にはなるから後者で考えるのは的外れかな
1276 ＞無軌道にキャラ増やさないように自重し始めた　＞「話題にならないキャラを使っても…」
　　 どこでの発言だこれらは紅&魔&厨の妄言にしか見えんぞ
1277 また延々逆ギレして他キャラネガり続けるだけだし次は自機でいいよそれで気が済むなら　>>1270みたいな無自覚に傲慢なセリフが出てくる奴ってのは怖いね
1279 まあ紅魔はファンの数が多いので割と何を言っても許される雰囲気はあるかも色んな勢力のキャラのファンを兼任してると違いを実感することも多いえっこれ叩かれないんだあるいは逆にこの扱いにすら文句付くんだみたいな
1280 特定のキャラのファンだからそれ以外のキャラを批判するって本当にあるのかなキャラ問わず原作二次問わずに東方が好きだから悲しくなるまあ好きな順位くらいはあるけどね
1281 ＞特定のキャラのファンだからそれ以外のキャラを批判する
　　 悲しい事だが咲夜周りの絵師サイドで何人かそういう事する奴を知っているんだ・・。

永夜抄txt
吸血鬼含む悪魔は、人間からも妖怪からも無条件で嫌われる種族である。
何故なら彼女らはみんな、自分中心で我侭な者と決まっているからである。レミリアもその決まりに従い、かなりの我侭である。
>>1
口授の能力は自己申告っていうのでとあるﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽのｺﾞﾐキャラを思い出してすべて納得したわ　運命を操って最強とか脱糞ものの踏み台二次を大量配布し続けてきた紅&魔&厨って生きてて恥ずかしくないの？

咲夜を超えたキャラが叩かれて次の年引きずり降ろされる流れはもう飽きた　今年:こいし 一年前:ｱﾘｽ 二年前:幽香 三年前:早苗 四年前:射命丸　こいつら例外無く咲夜かﾚﾐﾘｱ超えてから紅&魔&厨に叩かれ出したし
ﾆｺﾆｺの人気投票の紅&魔&厨の多重酷いな 咲夜は上位を散らしていきなり1位ﾊﾟﾁｭﾘｰは25位→5位とかあからさま過ぎて笑えるﾚﾍﾞﾙ　美鈴とか地味なのも軒並み票伸ばしてやがるし最萌２の時と同じで紅魔ｷｬﾗ全部に多重しやがったのが丸解り
いつかの人気投票でも「人気がすべて人気の無い連中は紅魔の踏み台で当然」とかガチで言ってたし 紅魔信者が東方二次創作ｹﾞｰで儲けたきゃ紅魔を出して待遇よくしろよ とかｶﾞﾁで言っていたのはﾏｼﾞﾄﾞﾝ引きしたわ
自分達は永遠低とか不人気寺とか落ち目守矢とかﾎﾞﾛｸｿﾈｶﾞｷｬﾝしてる癖に二次で紅魔の扱いが悪かっただけで作者を叩きまくるから紅&魔&厨は質が悪い
普通の感性なら他sageして露骨な紅魔ageするような二次はどうか簡便してくださいって思うところを当然当たり前としてやっちゃうのが怖いわぁ　紅魔さえいれば東方は安泰東方人気は紅魔のおかげ売れたきゃ紅魔優遇しろとか狂気の沙汰や

神霊廟発表時の咲夜厨の暴れっぷり　自機になった妖夢と自機続投の早苗をﾎﾞﾛﾎﾞﾛに叩いてる姿には恐怖すら覚えたね
星蓮船・・・ｱﾙﾃｨﾒｯﾄｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸﾋｭｰﾏﾝ、S苗、養豚場の豚を見るような目　　　神霊廟・・・男を知った妖夢　　　輝針城・・・おかえり咲夜さんﾘﾝｸ
この扱いの落差　咲夜信者の凶暴性を表してる　わかりやすいな紅&魔&厨

ﾚﾐﾘｱ＜自称ｳﾞﾗﾄﾞの末裔で自称運命を操る（実は両方とも捏造
幽々子＜西行法師の娘で生死を操り冥界を管理する　　永琳＜億年存在とされる神格で不老不死の薬を作れる　　輝夜＜永琳に近しい月の姫で時空間を操る
映姫＜全てを裁く彼岸の閻魔様　　神奈子＜天地創造ｸﾗｽの神様　　空＜洩矢から八咫烏の神力を与えられ核の炎を使う
聖＜魔界に封印され人妖から信奉ある大魔法使い　　神子＜古の政治家から仙人となり人心掌握に長ける英雄　　少名＜鬼を退治した英雄の末裔で宝具を使える
一番上の6ﾎﾞｽだけｼｮﾎﾞｲ(笑)

http://i.imgur.com/juM1pgb.jpg　（；´∀｀）うわぁ…なぜか紅魔館ｷｬﾗだけｺﾒとﾏｲﾘｽの相関がおかしい…相変わらず紅魔は工作ばっか……
黙ってﾏｲﾘｽ(笑)えらい再生数多いからどんなかと思ったらﾏｼﾞで意味がわからん手抜き動画だったり　そういうのやたら紅魔が多いんだよねぇ〜何でかなぁｗマジ露骨過ぎてﾜﾛﾀ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1345389843/181
紅魔が使いやすいとかいう主張は設定がﾍﾟﾗいから二次設定を詰め込みやすいと読み替えていいだろう　お得意の妄想とｺﾞﾘ押しさえあればそりゃどこでもSやろな　ｱﾎやろか
お手軽創作ｷｯﾄ紅魔様で二次創作が量産 →新参がそれを公式だと勘違い →新参が創作を始める時、お手軽創作キット紅魔様に手を伸ばす　おおｸｽﾞの連鎖怖い

某スレで踏み台欲しい発言聞いて戦慄した…ああだから平気で他のｷｬﾗdisれるんだなって こいつらが空気読まずにｱｰｶｰﾄﾞやDIOをﾚﾐﾘｱや咲夜の当て馬にして持ち上げなんて恥知らずなことするから完全に東方は厄介者扱い
なんでそんな恥知らずなことが当たり前にできるのか紅&魔&厨は理解に苦しむ…普段他ｷｬﾗを貶め慣れてるからその延長の気分であっさりやっちゃうんだろうね

鈴仙とか早苗とかきちんと育てりゃ新しい看板になれてたかもしれないキャラに、後から誰得要素追加して潰すのがZUN
それに食いついて二次で散々変な弄り方してキャラ人気磨耗させるのが二次作家ども
今調子のいい、こいしやこころも数年後には酷いことになってると思うよ、これまでの例からいけば
ファンと作者の両方が新しいキャラに冷淡なんだからそりゃ衰退するわな
散々使い古した、主人公組と紅魔館メンバーでどこまで戦えると思ってんだろ

東方はこれからもネット界のサンドバッグとして生きてくだろｗｗｗｗｗｗ
時代は艦これなんだよ老害ども

どっちも手を付けたことないが実態はそう変わらないんだろうな

作品が変わるだけでやることは同じだしな
寿命が尽きるまで同人誌刷って動画作ってイベント開いて小遣い稼ぎ

儲かる方やるだけだろ
オワコンになったんなら消えろ

東方は稼ぎ減ってきてるからなー
エロが少ない事を自慢してる人多いけど、売り上げは圧倒的にエロの方がいいしね
全年齢向けのネタ本やシリアス本が売れてねーってことはもう皆東方の世界観やキャラには興味ねえのよ
寿命だねこりゃ

お前ら艦コレやるんならWoWもやれよ？
日本ユーザー増えなかったらお前らを一生萌え豚畜生として蔑み続けるからな。

東方は新作＝新キャラになってるから、そのうち追いつけない人が出てくると思う。
いやもうでてるか？
1年1本ペースってゲームとしては消費速度に追いつけてないけど、キャラクターとしてはむしろ消費の方が追いつけてないんじゃないの。

艦これは逆にネタが尽きそう。元ネタに限りがある上、服装やキャラクター性にも縛りがあるし。
苦し紛れに珍妙なキャラを出して「これは無いわ」って失笑される事になるんじゃない？
ゲーム性も新しいステージを追加する→消費するの繰り返しだし飽きが早い。

艦これのキャラはともかく、ゲームはもう飽きてきたわ
レベリング以外にやる事ねーからな
携帯機でなんか出すんだっけ？　そっちの出来も見とかないと将来はわかんねえな
あと大した事ないラノベ作家にノベライズ任せてるけど大丈夫かね
下手したら世界観固定しかねんし

九州のオンリーイベントで東方本出すサークル続出したみたいだな
大荒れに荒れてら
世代交代すんじゃねこれマジで

で、艦これより面白いクッキークリッカーが市民権を得たわけだが

どっちもゴミ屑なのに代わりはない
こいつらよりデスクリムゾンの方がはるかに出来がいいし比べるのが失礼なレベル
そんな底辺

東方より面白い艦これより面白いクッキークリッカーか
やっぱり白人には敵わないな
ZUN（）

エロだろうが儲けの手段だろうが
そういう下心をSTGと言う膜で包み込もうって魂胆がね
実に自己欺瞞的じゃないか

冬コミが楽しみだな
東方厨の阿鼻叫喚が見れそう

クッキークリッカーが長期的に流行るとかまさか本気で思ってるの？

東方は終わってっし
艦これも長くはなさそうだし
次何出てくるかな

クッキークリッカーのファームや工場を擬人化すればいける＞同人

いや無理だろwww

東方警察ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついに背信者の粛清が始まりましたねｗｗｗｗｗｗ
東方どんだけ必死なのｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるで脱北者を射殺するかのようｗｗｗｗｗｗ
ズン・ジョンイル率いる独裁国家でしたかｗｗｗｗｗｗｗ

またお得意の内ゲバを再利用した暇な時のネタ作りでしょ
PDFの時から進歩してないよ〜

久しぶりに本編新作が出たってのにTLでも東方の話してる東方勢全くいないんだよなぁ
延々と艦これの話しかしていない
そんでまた紅楼夢になるとクキっと東方勢の面するんだろうなぁ

東方ってまだやってたんだ

俺が

楽しけりゃ

なんでも

いい

クッキークリッカーはエッセンスでは残るだろうが、メインになる器ではないな。
艦これとクッキー、東方とクッキー
みたいなイラストは増えてきてるしな。

いよいよ神主が仲裁に出たか

角川から苦情が来たんだろ

東方とクッキー･･･あっ（察し）
http://news.nicovideo.jp/watch/nw771811

敗北したの！？

>>151
角川が対立煽って艦これ狂信者を増やそうとしてんじゃね東方もだがな

景気の悪い時は対外戦争しようぜ！
Xデーは10月13日だな

東方警察、来るなら来い！

おまわりさんこのひとです

>>130
普通に全年齢の方が数も売り上げも上ですが？
エロ同人ゴロは氏ね

運営曰く姦これの実働ユーザーは全鯖合わせても三桁だそうだが
それで勝利とか臍で茶が沸くわ

有名な東方絵師が艦これを描いた
　　　　　↓
時代は東方から艦これに移った
　　　　　↓
艦これ大勝利

程度の風が吹けば桶屋フィーバーみたいな理論だし

妄想で叩くのは
流石に基地外としか呼べんw

東方の作者が何故カンコレ界隈の連中から絡まれるのかわかんねって戸惑ってたぞ
twitterでは割れ厨にカンコレ勢と仲良くするなみたいな内容で説教されてるし
どういうことなんだ作者巻き込むなよ

まどかやモバマスには流れなかった東方絵師がかんこれは描いてたりするんだよねえ。ニコ動の東方手書き再生数上位陣とかも。
STGとSLGで系統違うから本来ぶつからないのに二次創作者の動きでぶつかるという。

ただ、かんこれは元絵が萌え絵だからねえ。元絵が萌え絵だと二次創作で萌化しても昇華でなく劣化になるから二次はエロ需要しかなさそう。

絵（キャラ）しか接点が無いからな
東方の場合音楽アレンジの比重も大きいから
完全にカチ合うようなジャンルじゃないんだよな

２年後には忘れ去られてそうな匂いがぷんぷんする

東方人気が長続きしたのはひとえに新作が定期的に作られたからだから、
艦これが定期的な新キャラ・新要素投入を続ければ同じように長続きするだろうな
そもそもPCのネットゲームってのはやたら息が長いもんだ

STG市場が10万人なら新作1本で1億でしょ
書籍市場が6万人で印税5%か10%なら、駄文1冊で1000万。漫画監修1冊で2〜500万でしょ

時間掛かる割に新作の10分の1以下＆しがらみ追加とか、
なんで骨は勝ち組のくせにこんなタチの悪いバイトをペコペコしながらやってるの
社畜根性なの

>>167
それはZUNにしか分からない話だな
漫画も出版社から頼まれてるらしいし、円盤つけるのも出版社の意向

頼まれなくなったらどうなるの？

東方はむしろ下火な方がいい
無駄に大きくなって無駄に人が増えちゃうと…ねぇ…

別に対立煽りするつもりないけど個人的には艦これ側が1、2年でボロが出ると予測
そもそも艦これが絵描きだけじゃ収まりきれずにグッズ制作なんかに走り出したら公式が黙って見ているわけが無いし、
同人の規模拡大に限界がある。 角川にとっては金のなる木だからさっさと儲かるためにメディアミックスするつもりらしいですし

東方絵師だったのが今ラブライブの話ばっかしてるわ

東方のGoogleトレンド
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira004587.png


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　　　　　　八　 |　_,,..イｒ‐-､/-‐{　　,'　　 /　 　　　　　':,.　/　　　　　 ／
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東方神起も混ぜて水増しして楽しい？　オワコンさん
艦これと合同のオンリーイベント楽しんできてくださいね

エロコンテンツになったから

>>174
東方神起やら航空やら−検索になってんじゃんｗｗ

>>174
マイナス検索って言葉調べて出直して来い

>>175
いつの間にか半裸で踊る動画ばっかになったよなニコニコだと
同人誌の方もエロが増えてるんだっけ？

ZUN「戦艦のキャラだして勝手にコラボしていこうかなーw 」

原作者の性格の悪さが伺えるな

>>179
お前の性格の悪さが伺えるな（笑）

東方も艦これもよく知らない東方アンチが立てたスレ

>>180
>>181
東方警察さん、乙です！
毎日の見回りご苦労様です！
東方アンチが現れるとどこからともなく飛んでくるんですね
その嗅覚を活かして足抜けした絵師も追ってるんですか？

　
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ　
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼
と、思う知障であった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　なわけねーだろ！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ZUNがコラボしたいとか積極的にクロスオーバーしろとかほざいたらしいな
落ち目だからってドンだけ必死なんだよｗｗｗｗｗ

今まで散々東方信者が他ジャンルとクロスオーバーさせて
持ち込まれた住民が全員アンチ化っていう哀しい歴史を繰り返してきたのに

喧嘩するぐらいならコラボしようぜって話をそこまで卑屈に受け取れるのは凄い才能だな

ついに炎上商法に手を出し始めたか
なぜこういう一発屋はいつも最期に自爆しようとするのか
同人最大手を道連れに出来る訳なんてないのに

>>163
艦これは二次創作エロ需要より、四コマ系コメディの方が受けてる印象はあるな

まどかとモバマスの比べると公式でのストーリーやキャラ性が、
艦これの場合はある程度自由にできるし、史実でこうだった〜みたいなネタも使いやすい

どちらかと言えば、ブームに成り立てのころの東方の自由度に近いとは思うわ
細かな設定が無いゆえに、二次創作がやりやすい

結局zunが何言おうが馬鹿が都合のいいように受け取って暴れるだけなんだからもう黙ってりゃいいのに

>>189
プレイしてると艦これは絵師としては妙に二次創作を描きたくなるし、
客としては妙に二次創作を読みたくなるんだよなあ

>>148
おれも同じ

一昔前はエロ9割と言われた同人の一般購読層が増えるのは良い事だ。

>>190
つか角川同士で争うわけねーんだけどなｗｗ

艦これアニメ化か
東方終わったな
アニメ化したらブーム終了が東方厨の決まり文句だけど
それが原因でブーム終わったのなんて、ひぐらしくらいじゃねえの？
Fateだって一度死んだのがZeroのアニメ化で復活してるし
実際はアニメ化でブームは加速すると思った方がいい
東方は跡形もなく駆逐され過去になる

>>195
つかそもそもアニメ化までブーム持つのか？
東方とかとっくに過去だろ

まぁ新規入り過ぎないように徐々に入れてけば1年ぐらいは持つか
一斉に入れると飽きる奴多そうだしな

>>195
Fateが特別なだけじゃん
今までそれ以上のラノベとか漫画が死んでいった

同人限定だとそうだけど

ゲーム本編の方はとっくに飽きてるよ
東方も艦これも

アニメ化となると余計な公式設定なるものが増えてしまったり
メインとして取り上げられたキャラ以外のファンが引いていったり
こういう設定薄めキャラカタログ的な作品には逆風かなと思う

じっくり育てていきゃいいのに角川も随分早い段階で回収しにかかったな

角川だって、九社統合とかやってる時点でヤバいんだよわかれよ
少しでも人気が出たら即回収しなきゃ辛いんだよきづけよ

>>195
じゃあ東方アニメ化したら、また始まるんじゃね？

なのはをみすみす壊滅させた角川には何も期待しない。
角川の逃げ逃げな安牌志向と、お前らの求める攻め攻めなノリは一致しない。

艦これってアニメにしてもどんな話なん？
史実に基づいたシリアス系の作品になるとは思えないし、
そしたら4コマやギャグとかそっちの方に走るのかな

東方厨なんて流行り物好きばかりだしとっくに艦これに鞍替えしてるでしょ

>>205
それで乗り換えた作品のブームが終わると戻ってくるんだよね
戻ってこないで欲しいのに

変にシリアスアニメで設定を作り込まれても二次の自由度が減るし、5分アニメでユルくやってくれた方がいい。

>>205
これ

艦これは百合ゲ
東方はクソゲ

はぁ

まどかでも崩せなかった東方をｶﾝｺﾚなんかが崩せるのかね
アニメ終わったらすぐ衰退しそうだが

アニメどころか既に衰退始めてます

> 岡田ゆい 9/29TOC有明ROMけっと ?@dotetinyui 1時間
> 今、連絡着たんですが・・・。ＤＭＭ側から著作権侵害、角川からアダルトカテの
> ２次創作は認めないとのことで歓待こねくしょん・天・金は販売停止になりました・・・。
> えっと・・・。これはＤＬ販売のみじゃなくて。やっぱり普通に即売会でもアウトってことだよね？？
> https://twitter.com/dotetinyui/status/384973660294873088
>
> 岡田ゆい 9/29TOC有明ROMけっと ?@dotetinyui 25分
> ま、かも、らしいと憶測をしても意味ないので。とりあえずはうちの艦これROM２種類９・１０月新刊は
> DL.getchuさんから販売削除を受けました。理由は著作権侵害ですってことです。
> それだけは事実です。
> https://twitter.com/dotetinyui/status/384984586314203136

はいかんこれ終了

>>211 まどかは公式が著作権の問題で二次創作の取り締まり強化したりしたからね。
艦これも二次創作についてかなり寛容とは言え商売なんだから、グッズ制作なんかには圧力かけるだろうよ。

結局、エロ同人を許容できるかどうかにすべてがかかってると思うよ
まぁ艦これは既に内部で衰退し始めてるが

完全に余談だが、角川の悪い癖でコンテンツが熱いうちにアニメ化してペイしようとするところがあるが
アニメがこけた場合はどうするのかというプランニングをしない
だからこそ粗製乱造のラノベアニメが急造したし角川製のコンテンツは消費のスパンが極めて短くなってる

東方で稼ぎまくってた人が気付けば艦コレに行ってる
作品としてなんか共通点でもあるの？

適当に可愛いくキャラを描けば同人誌が売れる所

数日前に対立厨が立てたスレも東方の内輪もめで600レスぐらいいったからな、
艦コレの話題なんて少ししか無かった
対立の話題さえもなかった

メロンの一般同人誌ランキングを艦これが占拠したとか
東方じゃ無理だった偉業を成し遂げた艦これ
これもうどっちがコンテンツとして優れてるか決したようなもんだな

艦これがあと10年続いたら認める

ツイッターで東方オンリーのサークルスペースをPNにくっつけてるけど
アイコンは艦これ、呟きは艦これ、落書きも艦これ　そんな東方クラスタだらけ

両方好き

対立なんてなかったんや

あるよ

とっくに東方に飽きてて
同人誌作ろうとしてもネタ切れヤバイし
はやく新しい何かに世代交代して欲しいと思ってっけど
艦これにそこまでの潜在能力あるか微妙で様子見中

これ一番多い層でしょ

>>216
キャラが多いから誰でも知っていれば一人ぐらいは好きなキャラができる
ゲーム内ではそこまでストーリーや設定が無いから同人が作りやすい
男の影がほぼ無い
大体こんな感じだろ、同人関係での共通点は

>>225
だな
東方に飽きてるけど、東方に変わるコンテンツが無いからそれを繰り返してた感じだし
同人やニコ動でのネタの繰り返しは本当に酷い
MMDで東方のネタ継続できなかったら浅い層はマジで廃れてたかもな
ちゃんとゲームとして東方ファンの人はそっちの方がいいのかもしれないけど

短期的に見れば艦これの爆発力は東方より上なんだけど
東方は落ち目とはいえ10年やってきた訳だから
衰退してても来年・再来年でいきなり消えてなくなる訳じゃない

ヒットして半年の艦これがその後釜に入れるかっていうと確実性に欠ける
その結果が二股をかけるという行動になる

東方はある種の上がりというか、殿堂入りしてるから、
多少廃れても浮動層が多少減るぐらいで安泰だろうね
極端な話、ファンか４分の１に減ったとしても、でかい規模のオンリーイベント十分開けるし

正確には東方の後釜というよりは、
東方からあぶれたり、マンネリ化に飽きた層を取り込んで第２の勢力を目指すって感じじゃないか？
完全に東方よりすべて上回った！ってのは商業ベースの限り無理だと思うわ

つか動画で言うなら
そこそこの動画で数百万再生くらいは目指そうぜ
渋で言うなら閲覧で数倍くらい
このくらいなら世代交代が完了したと言える

同人的にはまだまだとっくに飽きられた
オワコン相手に微妙ってくらいの勢いしかねーぞ
こっからガンガン伸ばして行かないと、一回勢い止めると失速するぞ

>>229
だね
一歩間違うと簡単に失速すると思う
ニコ動御三家、初音ミク、東方、アイマスぐらい
立ち位置が固定化されてほっといても艦これの話題が膨らみ続ける、とかまでは油断できないだろうね

「東方もミクも興味ないけどニコ動で嫌でもキャラ覚えたわ」ってレベルじゃないと

東方がとっくに飽きられたオワコンなら他の同人ジャンルはまだ始まってすらいないのですがそれは...

東方はオワコンではないけど、飽きられて無いってのも否定はできないだろ
純粋に対抗勢力がないってのが正しいと思う

えっ童和……？

東方の勢いは衰えてないけど
個人的に地霊殿以降のBGMはなんか変に明るい曲調多くてアレンジもグッと来なくなった

>>230
他のところから飽きっぽい奴らを吸い取って権勢を築いてるジャンルがなぜ長生きできるのか理解に苦しむ

>>235
飽きっぽいやつらだろうがなんだろうが、
最低限の支持人数がいないと人が増えない
人が人を呼ぶから金出さないやつでも人数は必要

ファン層は基本的にピラミッド形式になるのが一般的（例外もあるけども）
大量の浮動ファン層の一部がコアファンなんだから、
飽きっぽいやつが多い方が比例してコアファンが増えていく

だから、基本的にはとにかく知名度と大量の温いファンを集めないとヒットはしない
で、長生きしない

結局艦コレも勢いで終わって消えて行くと思うわ。つか思いたい
俺の周りは艦コレで賑わってて入れませんが……

東方も艦これもエロゲ

ソーシャルゲームは運営の仕方を間違えなければ最低二年は持つ。
長時間楽しませることと収益をあげつづけることを両立出来るからソーシャルゲーム方式を取るメーカーが増えつづけている。
艦これがどうこうではなく東方もそろそろSTGやめてソーシャルゲームをやってみるべきだろう。

二次創作見ても装備をガンガン省いてるし　軍事ネタは盛り込まれずにいつものきゃっきゃしてるいつものノリ
要するに単なる新しい美少女テンプレート集が欲しかった感はありあり

客の取り合いでいったら東方じゃなくてソシャゲ仲間のモバマスになるんじゃないの？
なにゆえ同人でSTG売りきりタイプの東方がライバルとして仮想されてるんだ？

コンプティークとコンプエースだからじゃないか

>>241 ソシャゲの方面だとモバマスと客を取り合ってる
二次創作では東方と絵描きを取り合ってる状態

>>240
それはしょうがないんじゃね？
装備描くの面倒だし、後ろから見た装備の形はわからないし
ガチガチに装備描いても誰も喜ばないし

モバマスは一方的に客取られてるだけじゃね
モバマスではじめの時は別にして、今から「モバマスはじめよう！」って思う人間ほぼいないでしょ

東方もう五年前くらいからオワコン言われてるが結局は今までに東方超えられるのがないんだよなあ
まあニコニコの中高生東方ファンが増え続けている限り艦これは東方超えられんだろうよ

二次創作に限った狭い世界での話しなんだよな
本家は打ち切りの無い同人に居座り続けているだけだし比較するのは他所に失礼

オワコンなのはゲーム自体のほうじゃね？
シューティングゲームとしての勢いは明らかに全盛期よりないけど、
キャラだけ定番化したおかげでドンドン一人歩きし続けてる

実際、ニコ動でもBGMは東方 紅魔館以降の定番曲、定番キャラ、定番カップリング
MMDと再現MADの盛り上がりだけじゃね？
東方としての新しい盛り上がりやネタがここ数年何かあったかといわれたら無いし

東方 紅魔館以降数作までの定番曲、定番キャラ、定番カップリング

本家のアカウントも営業ツイートが多くなってきた

モバマスは本家やグリマス相手に身内同士で殺しあってるように見えるから
艦これの敵でも東方の敵でもないと思うわ

>>249
文脈追えば分かるけど東方のこーりんどーの方ね

東方警察なんてスケープゴート作って目くらます辺り相当姑息だとは思う

ID:WFqBSMmU0
対立煽りやめい

東方警察なんてなかった

東方警察はいない。いいね？

東方警察なんてアンチの捏造だな

東方警察って言い方が悪いだろ
どのジャンルにでもいるにわか狂信者だろ

むしろ、PC９８時代からの東方ファンとか
「ああ艦これ？やってるよそれなりに遊べるね。ん？東方も好きだよ？」ぐらい
ゆったり構えてるんじゃね

東方警察とか対立はわからんけど東方から艦これに移動するサークルは多いのは明らかなんだよな
しかも大手が
東方サークル大手ってなかなかジャンル移動しないのに

新陳代謝が進んでいいんじゃね
人気のあるサークルが固定されてきたって愚痴ってた奴結構見たし
そういう人達が艦これにいったんだろうし
でもこれで東方大手がそのまま艦これ大手になったらそういう人達かわいそうだな

新参叩きは風の頃が一番ひどかったな
特に風新参による風新参叩きが……

腐女子とかも男体化とか言って参入してきてて
何故かそれまで東方の話題一切してなかったような腐女子が
「実は前から興味あったけど様子見してました！ 実は永新参でっす！ 」
とか平然と言ってのけてた
花前後のネタすら知らないような奴が永新参とかあほかと

>>258
東方から艦これに移った絵師のリストを持ってる秘密警察 『艦これ親衛隊』が存在するらしい

東方警察自体ははてな匿名ダイアリーというこの世で最も信ぴょう性がないところがソースで
バカッター民は本当に馬鹿だという証拠にしかならないが
艦これの人たちが親切に夏コミであちこちにバラバラに出てた艦これサークルをまとめてくれたので
そこから東方島に当たる辺りだけ抜き出せば自動で東方警察が隠し持つリストが出来上がるのだ

東方は艦これに敗北しオワコンに×
東方とか艦これ関係無くオワコン○

前川(イベントｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ島サークルなぎ倒し)
高天原(障害事件発生するも運営我関せず)
YOU(女性向け推し)
ケットコム（炭たん）
ぷにケット（O西たん）
鎮守府に着任しました　コミコミ系
西海ノ暁 東方祭系
赤豚
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1380801395/

ゴロ主催リストとか艦これ厨もわかってきたじゃねーか

東方幻想郷らへんの暗さ返せよ

不買活動せざるを得なくなっただろうが

東方靈異伝　　割れ厨「俺靈異伝やった事あるぜwwwww
東方封魔録　　厨房「魅魔様ｧｱｱｱｱｱｱｱ！！
東方夢時空　　にわか「花映塚の原点だっけ？爆
東方幻想郷　　消防「ﾊﾞｯﾄﾞｱｯﾌﾟﾙだ！
東方怪綺談　　新参「アリスゥウウウウウウ！
東方紅魔郷　　にわか「フランちゃんうふふ
東方妖々夢　　Easyプレイヤー「ネクロファンタジアKAKKEEEEEEEEE!
東方永夜抄　　馬鹿「蓬莱ニート仕事しろよ！曲は良いのに！
東方萃夢想　　低能「未成年の飲酒は犯罪ですよ！
東方花映塚　　二次厨「�Hゥウウウウウウウウウウウ！
東方文花帖　　新参「何で敵を倒すシステムじゃないんだよ！
東方風神録　　消防「早苗サイコー神々が恋した幻想郷サイコー
東方緋想天　　アスペ「てんこたんちゅっちゅー電撃びりびりー
東方地霊殿　　新参「霊知の太陽信仰スゲー！カッケー！
東方非想天則　古参「緋想天のコピペおっつ＾〜
東方星蓮船　　厨房「何か地味だなぁ…　
ウンコスポイラー　古参「うっわつまんね＾＾；
妖精大戦争　　新参「何これ…俺知らないぞ！
東方神霊廟　　厨房「空気だな。俺これの曲一個も知らねえわ
東方心綺楼 　 古参「全部外部委託とか東方も終わったなw
障害輝針城　　全員一致「東方終わったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ニコ動のこんな東方は嫌だシリーズ
輝針城で採用されまくっててワロタ

>>266
面白くない

アニメで俺提督の存在をどのように扱うかで決まるな

成功例でいけばアイマスのPみたいなのが無難なんだろうな
地味目のオタを美化したようなルックスで、まんべんなく全ての子に優しく、かつフラグは立てないように
女子校の教師みたいな雰囲気で

武装神姫の主人公みたいな若いオッサンは勘弁なｗ

YAWARA!の猪熊滋悟郎みたいな爺ちゃん提督にするとか
岸和田博士の科学的愛情の岸和田博士っぽくてもOKですよー

武装神姫の主人公は紳士過ぎるだろ
生身の人間より神姫の方を愛せる人だし

そういや艦娘って人間なの？

東方でやってるのと全く同じ事を艦これのキャラにやらせたら
反応が倍以上だわ
これもう世代交代してんな

再来年まで続いたらそうだな

艦これネタねーしなぁ
正直いちゃこら、戦闘しか思いつかん
やっぱ紫やらえーりんの設定と紅魔組設定が旨すぎるしな
世代交代？
イラスト背景「海」限定で着衣もアレンジの余地無しで戦闘シーンすらよくわからんのに何描けって？

コンボイ司令官みたいな提督でもよし。

かなり前から艦これしてるけど正直ブームは一年持つかどうかぐらいだとふんでる

東方とか数年前に終わっただろ
今何か出しても反応昔の5分の1くらいじゃね？
ブラゲの艦これが長持ちするかは別として

私にいい考えがある！

艦隊決戦では博麗提督の名で提督して艦隊名で村紗艦隊と聖 駆逐戦隊に変えてプレイしてる

>>278
東方と同じで、その後はゲームはともかくニコニコあたりでの二次創作の受け皿になれるかどうかで決まるだろうな

ニコニコのブーム自体がもう沈静化してきてっから
あんまニコニコで流行るかどうかって関係ないんじゃね
何百万回も再生されるような動画は年々減ってきてるように見えるぞ

それにニコで流行るって一番面倒な客しか増えないと思う

今だとツイッターあたりが流行の火付け役なんじゃないかって気がする
ニコニコが熱かったのは2007〜2009ぐらい

火付け役はツイッターだろうけど、
燃焼し続けようと思ったらニコニコは必要だとは思うわ

東方もアイマスもミクも新規動画が切れないから、
コンテンツとして話題が切れず廃れて無いってのもあるし

むしろニコ厨は話題が切れて廃れて欲しい

ZUN「艦これと東方、積極的に組み合わせて二次創作していこうぜー」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1381217585/

ニコニコは有害な人間を大量に引き入れるだけでジャンルのためにならない
あんなもんに頼るぐらいなら亀の歩み1/2、1/3ぐらいの規模で満足するべき

オタ系って一部の信者の声がネット上ではでかいから、実体とか分からねーしな
あと、なんとなく人気がある(ように感じる)から自分も混ざろう的なキョロ充もいるし

ニコニコなんてその典型でしょ
淫夢動画とか伸びるが、じゃあ見てる奴らはホモなのか？
ネタとして見るにしても、本当に淫夢動画が面白いと思ってみてるのか？って話でさ

淫夢見たけど普通にエロ同人でした
あれは犯し犯されてる感がウケるんじゃんフツーのAVは飽きたって層に

ニコ動って動画の方は既に一般層のもので
オタでもリア充でもない、繋がり持って騒ぎたいだけの弱い奴らの巣でしょ
生産性あるオタは静画やピクシブに篭ってるように見える
静画はまだ東方強いけどピクシブは艦これに持ってかれてるな

持ってかれるって表現がまずわからない

>>293
ついこないだ東方タグだったかで
1日の最高閲覧記録更新してた気がする

艦これやら東方関係無く渋は全体的に閲覧数上がってねーか？

日本人の登録数はそろそろ打ち止めかもしれんが
海外はまだまだ増えてるからな＜渋
特に最近中国やら韓国のユーザーよく見かける

東方は日本最大規模の同人コンテンツだが
艦これはVITAでコンシューマデビューする
違うアプローチで攻めてきたな

http://kakuniloda.net/kankore/src/kan0163.jpg



勝てないわこれは

よく東方は艦これに負けたとか艦これ勝利とか聞くけど、
まず4〜5年はピークを持続できてからのたまいてほしいかな
現時点で勝ち負けとか言ってるのは物事を大局的に見れない人なんだなあって感じ？

>>298
大局的に見ると東方オワコンじゃね？
3，4年前にピークは過ぎた気がするぞ？
盛り上がってたのって精々2008〜10年くらいまでだろ
その後はそこそこ維持してるだけだな

といってもしぶといので
本物のオワコンになるの艦これと似たような時期な気がする

なんでお前ら開発者でもないくせにそんなに勝ち負けにこだわってんのｗｗｗｗｗ
好きな作品が人気だと自分のステータスになるとでも勘違いしてるのか？ｗｗｗｗｗ

>>299
まあ、まず何を勝ち負けにしているかがアバウトだから正確なことは言えないけどね
ただ、「今」話題の艦これがどの程度この勢いを持続できるかってのはちょっと気になるところなんだよ
これがもし5年、6年とファンに愛され続ける作品になるなら、それこそ東方と同じ人気コンテンツだと言えるけど、
これがもしだよ、半年後には飽きられて他の作品に移っていったり東方に戻ったりなんて事態になってれば、
今勝ち負けなんて言うのはピエロもいいところじゃないかな？少なくとも、今の勢いのまま一周年迎えられればその可能性もあると思うよ

渋よりプリ画だろプリ画にもいい東方絵師いるし

>>301
そもそも東方も艦これも大した事無いってｗ
素材として東方のが息は長そうだけど
艦これ始まる前から失速状態だしｗｗ

大体商業が盛り上がったら同人で勝てるはずないｗｗ
商業は萌え系だと5，6年持たれたら困るだろｗ
その内次の作品に切り替えるけど、東方自体も寿命に近いからｗ

>>300
ステータスになるわ
時代遅れの作品（東方）を好きになってもダサイって笑われるだけ
流行の最先端（艦これ）を好きになったほうが見る目のある人だ、かっこいいってなるだろ

>>304
そもそもどっちも恥ずかしいからｗｗ
パズドラとかならまだマシだがｗ
まぁゲームな時点でアレだし萌えとなると更にｗｗ

電車でパソコン半開きで目を細めてやってるイメージしか無いｗｗ

艦これ大勝利で世代交代だぜ的な威勢の良いこといってた奴が
移植とアニメ化の話題出て以降減った気がするよ
やっぱジャンル寿命縮めるよね特にアニメ化

色々手出して稼ごうとしてるみたいだが流石に早すぎやしないだろうか
他の人も言ってるが一気に寿命縮めるぞ

昨今のSNSでバッと花火みたいに燃焼してすぐ終了する昨今のコンテンツ消費のされ方を見れば　間違ってない判断と思う
アニメまで延命して、円盤販売が終わる頃にネタが尽きるよう着地点を見据えてるんじゃないかな

東方はもはや“現代アート”の領域に達してますから

昨日ツイッターで若い同人作家は東方は終わった艦これが来てくれ助かったってみんな言ってるとか苦言を呈してる人のツイートが沢山RTされてた

それに「近頃の若いもんは・・・」ってDNAが噛み付いて
その後「エロゲ業界がどこまでできるんですかね・・・」ってフェードアウトしてた
リツイートしてシャドーボクシングするのが本当に大好きね、プライドの高い総帥さん

>>297
これだけ見るなら東方どころかその辺のエロゲにすら勝てそうにないんだけど……

艦これアンチ＝東方厨だけど
艦これ側は東方の事どうでもいいってのがまた酷いな
敵意すら片思いっつー

一昔前の東方信者と渓谷信者の関係に似ているよ

あまり、人気はないが長く安定して続く「東方」と
人気はすごいが失速状態で長く続くか分からない「艦これ」
どっちの方が良いかは人それぞれ

>>313
東方警察東方警察あんなにいじっておいてそれはないわｗ
ステマジャンルの奴らは息吐くように嘘つくのな

>>313
東方をどうでも良いというか、
東方信者も普通に艦これやってるしな、別にゲーム的に共謀してるわけでも無いし

艦これやら無いで東方だけ持ち上げてる人間が、同人問題で騒いでるだけ

>>316
ステマで安泰になった東方は艦これ叩けないけどな

えっ何何東方でステマって何かあったの
花新参だけど気になるわー

ニコニコとか当時アカウント作成が制限されてたから違うよな

>>318
唐突に東方の話題振るやつなんて、２ｃｈでもニコでも大量にいただろ

ステマの意味も分かってなくてステマステマ言ってたのか

>>320
は？２ｃｈで艦これがステマ呼ばわりされてるのは、
基本スレ荒らしのことだぞ？

ニコニコや花よりもっと以前から
STG板で空気も読まずに他ゲーのスレで突然東方の宣伝する奴なんざ死ぬほど居たわ
楽しげにAA貼りながらな
だからおめーら東方厨は敵が多いんだよ

まあそれ以外に嫁をとっかえひっかえするアニオタ風刺漫画なんて描いて煽ったりしてたからな
自分たちが別ジャンルに飛びつく時は必至に正当化するのにさ

艦これ厨が他の場所で宣伝するとか
東方厨が言い出すとは思わんかったｗｗ

何年か前のお前らのがよっぽど酷かっただろｗｗ

グラディウスとアインハンダー話題で「東方の方が〜」とかいきなり言い出したときは、
さすがに東方厨は恨まれるわけだって思った

艦これも運営がヤクザみてーな連中だしこれから色々あるんだろうがよ
とりあえず産まれ立てだしまだそこまでバッドイメージ持ってないわ
東方はもう前科1000犯のオッサンだろ、人間で言えば
大人しく引っ込んでろよ
もういいだろ、さっさと別ジャンルに覇権譲れ

東方は弾幕シューの中でもまだ人間が出来るレベルの弾幕だからな
スカスカのグラディウスは流石にヌルゲーすぎる

「○方の後釜」って逃げ出したメインプログラマの尻拭いさせられるような感じがするし
後々まで先輩面されそうなので辞退したい罰ゲームだよな
いつまでも口ンリーワンでいてください

>>324
キチガイが相手ならキチガイみたいな振る舞っていいとかキチガイの思考そのものだろｗ
まあキチガイジャンル東方から人を取り入れてるんだ艦これもキチガイジャンルになる事自体は自然なことだよ

東方は1割くらいシューティング目当ての人もいるだろう
艦これはアイマスみたいなもの
アイマスが艦これに敗北したが正解
しかしラブライブも強い

>>263

民度をたたかれると東方ﾀﾞｯﾃｰ!か
予想通り過ぎて草が生えるわ

>>329
しかもその基地外にベタベタ触られてぬか喜び、勝利宣言とかもうね
遂に東方艦隊娘()なるものが出来上がってしまった
むしろ艦これが東方に喰われているんだよ

>>333
東方艦隊娘をググってみたが、
東方キャラを使った艦これネタ画像なのね

東方が艦これを食ったんじゃなくて、
全力で艦これに媚を売る東方キャラにしか見えないんだけど、
東方厨はこの画像を見て、「艦これが東方に食われた」ように見えるんだな…

実際過去に何度も流行りものにZUN帽被せて食い荒らして去って行ってるでしょ
やる度にアンチ増やしてるけど

その程度で潰れるようなコンテンツが元々弱かったってだけでは

そういうのはどうせすぐフェイドアウトしてた
東方が食ったからとか関係ない

明日は紅楼夢だ言わしとけ

艦これで参加するサークルが400近くある
例のイベントですね

対立を煽るようなスレ立てて「言わしとけ（ｷﾘｯ!」とか
艦これ信者さんマジかっこいいっす！

と煽る東方信者さんマジかっこいいっす！って返しとけば満足するの？

>>1
これ何？
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201309260019090000.jpg

同人なんだからアレコレ雑食で手広くやればいい

艦これ信者が東方を煽るとか言うやついるけど、
艦これ信者は最初から東方は相手にして無いだろ

やたら東方厨が艦これの話題に噛み付いてくるだけで

東方側の根っこにいいるのはニコ厨だからな
強いぞ

そういえば、
東方同人ゴロ音楽サークルのイオシスが艦これの曲発表してたな

東方自体に恨みは無いが、あのサークルは東方に繋いどいてくれよ
本当にうっとおしい
びっくりするぐらいゴミみたいなカラオケ作るんじゃねーよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=Xit2j_zX1xU

イオシスは掲示板ネタを勝手に商品にして売っぱらって
更に商業化までしたってので東方界隈でも嫌われてた気がするが
まだ生き残ってたんだな吃驚したわ

>>345
艦これファンはイオシスまで艦これにきたから東方超えたってことで歓迎してたが
ニコ動にあげられたらアレンジが次々流行してイオシス復活あるで

>>347
こいつらが絡んで喜ぶのは東方厨だけだろ…
ゴミアレンジをバラ蒔くのやめて欲しいわ、こいつらボーカル全部クソだし

東方厨が艦これに嫉妬とか言うやついるけど、
東方厨は最初から艦これとかいう雑魚は相手にして無いだろ

やたら艦これ厨が東方に喧嘩売ってくるだけで

>>349
全方向にケンカを売り続けてる東方厨が何言ってんだwww
東方厨は今まで自分たちがしてたことを無かったことにするの好きだな

>>350
>>329
>>332

あらゆるところに喧嘩売ってるのは艦これ厨も一緒では？
ガンダムカードコレクション、提督の決断、大戦略とか

大手がごっそり浮気してるんだから民度や行動が似るのは当然の帰結

>>351
全然ジャンル違うだろコイツアホなの？

>>353
え？

>>354
だめだこいつ艦これやらないで叩いてたのか
会話にならないわけだ

東方厨だってやってたから、ジャンルが違うなどと謎のはぐらかしでうやむやにする艦これ厨であった
艦これをやってから叩けと・・？えっと、ゲーム性について批評しろということですか？

>>356
提督の決断、大戦略との関連性まったく無いから
なんでこれにケンカ売ってるとか言ってるんだお前？

大体、艦これが公式でケンカ売ったのはモバマスだけだっつの

艦これも東方も一部の馬鹿が共存しようとしないんだよなぁ

あれ？厨や信者の民度の話だったのに何でいつの間に公式がでてくるんです？
ちなみに艦これ厨は上のスレでオワコンだの糞ゲーだの萌豚げーだの艦これのほうが面白いだのと言ってたんですが

>>359
スレならスレって最初に書けよ
ゲームタイトルだけ言われても主語が無いとわからんわ

で、それがどう飛躍したら
やたら艦これ厨が東方に喧嘩売ってくるって話になるんだ？

＞で、それがどう飛躍したら
＞やたら艦これ厨が東方に喧嘩売ってくるって話になるんだ？

まさかスレタイ見ないで書き込んでるとかじゃないよね？

東方と艦これは共存すればいいやん

>>361
え〜…
１件の事例でお前は世界を語るのか…

dat落ちすればなかったことになるんだからおめでたいよね

>>364
落ちても拾えるだろ
まあ落ちた方がお前が証拠ださなくていいからいいよね

つか、一時期の東方の暴れっぷり知ってたら艦これが〜とか
恥ずかしくていえないと思うけどな。忘れたなら良いけど

自分の発言を顧みるって大事だよね

この一連の話の可笑しさは

俺を東方厨呼ばわりし
昔の東方厨を持ち出して自己を正当化し
結局、東方厨ガー！と堂々巡りのループ

てとこだな

>>367
全方向にケンカを売り続ける東方が、
こと艦これに関しては「艦これが一方的にケンカを売ってきている」と言う
これを東方厨と言わないで誰を東方厨と呼ぶのか…

自分で気が付いて無いんだろうな

そんなに東方厨と同列に扱われたことが嫌だったんだな

２行目以下のことをまたやってるし
まあ、君たち艦これ厨が数年前の東方厨と同レベルだということを理解してくれれば良し

>>370
368に答えれないのかそうか、残念だわ
捨て台詞ご苦労様です

まあ東方厨の民度の低さも重々承知してるし君が俺を東方厨と思いたいならそれでいいよ
で、ご理解いただけましたか？

毎回コンテンツより民度の話になりますね

「○方の後釜」って逃げ出したメインプログラマの尻拭いさせられるような感じがするし
後々まで先輩面されそうなので辞退したい罰ゲームだよな
いつまでも口ンリーワンでいてください、ご理解いただけましたか？

艦これが一方的にケンカを売ってきているってこのスレ以外で見かけたことないんだけど
主にどこでそんなこと言われてるんだろう

モバマスはオワコンとかニュースサイトの記事にもなったし
東方の即売会に艦これの新刊+艦これのポスター張り出したり
こぞって東方はオワコンとか言い出したり
同種の兵器擬人化ジャンルにパクリだの何だの言ってるし
変な宣伝は何度もここでテンプレあるだろってぐらい確認されてるし
ブラウザゲーガチャゲーでも被害報告も多数だし
メクラが何を言ってるわけ？

このスレゲハの板と間違えたから書かなかったけどゲハにも沢山スレ立ててるね
どのスレも完走してるから信者がスレを別の専門板で存続させるために書き続けてる

泥沼の商標争いとかニュースサイトの記事にもなったし
反原発デモに緑ピーマンのプラカード掲げたり
こぞって深夜アニメはオワコンとか言い出したり
リスパクトだし
変なAAは何度も2chでテンプレあるだろってぐらい確認されてるし
ゲーセン両替大祭でも被害報告の主力だし
もっとコラボを楽しめよ（ｳｲｯ

ゲハと嫌儲のスレはアンチが立てるなって言われても
頑なに立ててるスレだけどな

VIPは信者が立ててるが

艦これが迷惑かけるのはオタクに対してだが
東方は一般人や法律に対しても牙を剥くからな
秋葉で無双した加藤くん元気してる〜？　東方厨のトップエースだよね〜
あんなん排出しといてよく「俺らはいつだって不当な攻撃を受けている」とのたまえるな東方厨は
お前らは世界の敵なんだよ

>>380
「艦これ」に迷惑かけられたオタクなんだけど。

散々東方厨が東方厨がと喚いておいて、艦これ厨が東方を敵視していないとは言わせない

>>380
迷惑をかけた事例については黙って認めて同じ趣味の人間が申し訳ないことをしたといえばいいのに
この煽りっぷり
まさしく東方の継承者ですわ

こいつらの争いって同族嫌悪みたいだなｗｗ
一番嫌いなのは自分と同じような行動取る奴ｗｗ
横から見る分にはソックリなんだけどｗ何故か対立してるｗｗ

同人山のボスの座を賭けた戦いだな
10年選手は老いたりといえど強いで〜

つまり東方と艦これは敵同士って認識でいいんだよな？
ファンも憎み合ってると

東方は感謝したほうがいいな
東方一強が続いて老害になる前に艦これが引導を渡してやったんだから

>>387
艦これが出てくる2年ぐらい前からすでに老害扱いだった気がする
つーか艦これも2年後くらいには老害枠行ってそうだな

さて、「らき☆すた」みたいに廃れるのはどっちが先か
そういえばVOCALOIDが一番好きだったのにいつの間にか東方に浮気してたな。

やつらが同人山だと思いこんでいる柵の中はじつは○方山でして…
ボスが老いて餌を調達しづらくなり分配の贔屓が見え出した頃に…
客が投げ入れた新しい餌が群れの内乱を引き起こしただけという…

言い得て妙だな
そして山が出来ているとように見えるが周囲から隔離されているという

>>353
>全然ジャンル違うだろコイツアホなの？
こんなこと言ってるけど、東方と艦これはジャンル違うのに何で批判してるの？

元々、東方オンリーで艦これ売ってる奴を叩いてたのに
Twitterの艦これ厨が勘違いして「東方は逃げ出す奴をごろ認定するのか」とか言ってるだけじゃん

>>391
東方を排除しないで鼻つまみ者の仲間入りをしてしまった
今がよければいいと思ってる奴らに未来はない

まさにスレタイ！

>>380
そうだな、パンはとても危険な危険食物だな

加藤も馬鹿な奴だな
あんなことしなけりゃ今頃艦これやってるだろうに

>>392
>元々、東方オンリーで艦これ売ってる奴を叩いてたのに
>Twitterの艦これ厨が勘違いして「東方は逃げ出す奴をごろ認定するのか」とか言ってるだけじゃん

これが当たり前だと思ってるから、東方厨が馬鹿扱いされるんだよ
オンリー問題で「作者」を叩いたらダメなんだよ。作者はイベント参加時NG食らって無いんだから
叩くなら「イベント運営を」叩くべきだった

それならジャンル関係なく同意の人間も増えただろうし、
「東方厨は東方以外の本作り始めたサークルを叩く基地外」とか思われることも無かった

んなばかな
サンホラオンリーに東方本持ってったやつも
ボカロオンリーに東方本持ってったやつもボロ糞に叩かれたはずだが

>>398
イベント運営許可下りて売ってたんだろ？
それ言われて終わる話だぞそれ

>>399
まあ持ち込んだ奴もアホだが運営からしてオンリーで他ジャンルも布教したいとか
東方原作者に艦これグッズが一番売れたとかいっちゃうようなクズだからな
来年は不参加決めた奴も多そうだわ
最初から九州版のコミケとかオールジャンルをうたってればよかったんだろうが

「東方厨」が東方イベントで艦これ本出したのに
何故か「艦これ厨」に迷惑かけられたと噛み付いてるけどアホなの？
艦これ本出したらその瞬間から東方で活動してた経歴は消え、純粋な艦これ厨だってか？　
アホらし
初めて出した同人が艦これですって奴が東方イベントで艦これ本出したなら分かるが
ギトギトの東方厨が起こした問題を、艦これ側に押し付けられても困るよー

>>397
元々内輪揉めだったのを、対立にもっていったのは事実じゃん

>>401
どこにもそんなこと書いてない

>>401
艦これの本出して艦こればかりプレイして艦これの話しかしない人がどう東方厨なのか全くわかりませんわ
もしかして今艦これ作家なんて一人も居なくて「PSO2作家」「モバマス作家」「東方作家」「ガルパン作家」「コミケで毎シーズン別の本だす作家」みたいのしかいないんですか？
もしかして艦これブームなんて大した土台も持続性もない吹けば飛ぶようなものなんですか？

山での内乱はもっとやれなんですけど、柵の外までうんこを投げないで下さい
ボスの言うことが聞ないんですかー

>>402
>>403
横からだが、
リストアップまで叩かれてるサークルって、
元々東方本で有名だったからじゃないの？

新参サークルが東方オンリーイベントで艦これ売る勇気があると思う？

艦これ厨というよりは、東方厨が艦これ本を作ってマナーの無い行動したって話でしょ
それが叩かれるほどの問題かは別にして

東方内の内輪揉めを艦これを仮想敵にして片付けようとした所を
東方警察という更なるアホらしい仮想敵を作られた末に東方叩き始まったからなあ
東方警察は存在自体ネタだろうしこれで茶化される東方勢は気の毒だと思うが
内紛を他所のせいにするのは本当に良くないよ

>>403
最近まで東方で培養された以上艦これから見れば東方厨だろ
何やら内で揉めてると思ったらこれは艦これのせいだと言われた気分だ
問題はその問題起こしてる奴らが艦これに移ろうとしていること

まあ艦これ厨も他所に喧嘩売ってきたからね
東方同様何らかの報いを受けなくては

>>407
コミケの覇権が奪えるとか喜んで受け入れてるだろ
都合が悪くなったらそれを無視して切り離しとかﾏｼﾞ厨房

>>406
>東方の内輪揉めを艦これを仮想敵に
ここが意味がわからない？東方は艦これを仮想敵にしてないよ？

XPで動かなくなったのがツラい

「○方の後継者」って逃げ出した弱メンタルプログラマの尻拭いさせられるような感じがするし
後々まで先輩面されそうなので辞退したい罰ゲームだよな

しかし10年以上続くビジョンがみえない
艦数的に新キャラ厳しい？

>>409
>コミケの覇権が奪えるとか喜んで受け入れてるだろ
具体的にソース出せる？それイメージで話してない？
まさか、２ｃｈでそんな書き込みを１〜２個見かけた、
「艦これ厨ゆるすまじ！」とか言ってるんじゃないよね？

>>413
出して無いやつ合わせても２０〜３０ぐらいは出して無いやつあるっぽいし、
海外軍艦も出すかもって話らしいから、当分は新キャラ出せる

現状は、ゲーム内でレベル上げての改造時グラ変更で、
新キャラまでの間を持たせる感じにはなってるな

キャラが育てばコンシュマでゲームジャンル変えて展開すれば、
間は持つんじゃないかな。人気が続くかは別だけど

>>403
>もしかして今艦これ作家なんて一人も居なくて
その認識で正解だと思うぞ
まだ出来て数ヶ月のジャンルなんだ、純粋な艦これ作家も艦これ界隈も無いよ
自分が元いたジャンルに片足突っ込みながら、もう片方の足を艦これに入れて
どっちが生き残るか様子見中の奴しかいないと思う
完全に自分が過去に活動してたジャンルから足洗って「これからは艦これ一本でいきます」って宣言した奴まだ見た事ないわ

>>410
ふたばやツイッター行けば艦これにヘイト抱いてる東方ファンなんて死ぬほど見つかるぞ
大�H州祭以前から絵師奪われたとかでピキピキしてたやん
今は神主にどうどうされたから、仕方なく矛を収めた状態でしょ

>>414
夏コミ前後のTwitterとかひどかったよ
多分東方オンリーに艦これ新刊置くのを叩いたのは
「東方オンリーも艦これが制圧ｗｗｗ」とか
そういう流れでこき下ろされる前に先手を取ったんだろう

んなボタ山のてっぺんにお子様ランチの旗立てるような発想は無かったなー（棒

まー艦これは昨日のイベントの集客結果から失速してるのがばれちゃったから厳しいね
オンリースレも消沈して暗い話題になってるし来年どころか冬コミも怪しくなってきた

>>419
どこのイベントの話してんだ？
むしろ大盛況としか言われて無いんだけど？

>>420
大田PIO
混雑具合は盛況だが大手ばかりに人が集中する
そしてラブライブと同程度の集客だったことかな

一年前から既に作品として世の中に出回っていてアニメ化までしたラブライブと
生まれて半年未満かつアニメ化もしてないのに同程度の集客って普通に化け物だが大丈夫か？
艦これ厨は覇権覇権うるせーから嫌いだが勢いはマジもんだろ
だからこそうぜーんだけどな
とっとと飽きられろや

>>421
>混雑具合は盛況だが大手ばかりに人が集中する
これどんなイベントでもそうだと思うが…

つか、開始前から２０００人以上並んでて盛況とか言われてるんだが、
これで失速とか言われたら何が盛況かわからんなw

あれか？ビックサイト借りれない即売会は全部廃れたジャンルって認識？

東方程度がまあまあ持ったから艦これは10年はコミケの頂点に君臨しそう
>>423
ところがどっこい艦これは来年1月にビッグサイトでオンリーやるぜ
サービス開始して1年たたずにこれってやばいよな
コミケ最大最強のジャンルになると思うわ

ほかの作品を出してもいい名ばかりのオンリーに何の意味があるんだろうね
あれ総合同人即売会でそ

とりあえず1月にビッグサイトでオンリーは自爆必至なんだが
コミケ直後でしかも正月挟んでいるから首都圏の参加者はそこそこ着ても
地方からの集客はすごく厳しい

>>425
あれが何かわからん
具体的に即売会名書いてくれよ

なんで君そんな必死なの？

>>428
なんで君そんな必死に艦これスレ荒らして回ってるの？

紅楼夢のことかな

そもそも
「オンリーで他ジャンルを出すのはおかしくね？」
という問題提起に対して
「駄目とは言われていない、主催者が良いと言っている」
「以前から慣例的に認められてきた」
みたいな論調で反論されたんですがね

東方がオワコンとか艦これが勝利とかどうでもよくね？
いちいち優劣付けなきゃ気が済まないのか？
東方長いけど今だにやってる奴もいるし、艦これ見つけてハマった奴もいるだろうしやりたいもんやりゃいいだろ
別に同人の覇権がとかそんなん金儲けしたい奴らしか関係ねーだろ

つか艦これは同人とかどうでも良いや
公式は速くグッズと次のゲーム出せよ

まあ東方勢がそのやりたいもんやってる人達を嫁をとっかえひっかえと馬鹿にしてたんですがね

つか単純に同人で艦これバブル起こして便乗したいだけだろ
そんなんより公式が頑張れ、大手だしガンガン展開できるだろ
二次ゲー禁止なら公式に頑張って貰わんと

抱きまくらとかはまだ大丈夫だったっけ？公式からは出ないだろうし

んだこれめんどくせえ事態だなって思ったらくだらねえな
火事と喧嘩はなんとやらっていうし
勝手にやってろよ、二次作品の棲み分け問題なんてものは
原作および原曲好きの俺提督みたいなのにはまるで関係のない話ぜ

関係ないついでだけどいがみ合ってたりするやつらはさ
嫌いなもののために精神すりへらしてストレスマッハしてる自分が
みじめになんないの？くだらないとおもわないの？
老後の生活で東方しか…艦これしか…望みがないってのなら話は別だけど
若いんだからもっと自由にのんべんだらりと構えとけよ
ハゲるのが早くなるだけだぜ…俺はスキンヘッド好きだけどさ

寧ろ逆に東方大好き
他に別に東方大人気
当然正反対に東方大盛況

きあいだまのエフェクトに惚れた

太田「けっきょく　ぼくが　いちばんつよくて　すごいんだよね

艦隊コレクションを知らない(未プレイだ)から付け焼刃で調べたけど具体的に
・DMM.comが配信しているブラウザゲーム
・第二次世界大戦期の大日本帝国海軍の艦艇を萌えキャラに擬人化
・強化しながら敵を倒す
こんな解釈でOK？

特亜がイチャモンつけそうな気がしてきた・・・(帝国艦隊で何か言いそう(予言))

連投コメですまんが
　　
　　　　　艦　こ　れ　の　魅　力　を　教　え　て　く　れ

Vitaで遊べるようになるらしいからそれが唯一の魅力なのではないだろうか

>>433
本当に東方が好きなのはごく一部でほとんどは著作権違反の物品を扱う個人業者だということがわかったのはまあいいことだな
艦これはどれぐらいが業者なんだろうね

東方と艦これの対立ではなく
寄生先を変えようとした同人ゴロVS東方＆艦これ連合軍
って方向には持っていけないのかよ
これが皆幸せだろ

>>443
その図式も変だけどな

別に同人で儲けよう好きでもなくても売れるから同人作ろうって、
それ別に悪でもなんでもないし
第一、「同人ゴロ同人ゴロ」言ってるけど、簡単な本一冊作るのに、
数週間、数ヶ月かけたりするんだぞ？そのジャンルに一ミリも興味ないやつの方が珍しいけどな
最低限の思い入れは無いと作れないって
同人問題になると、さも簡単に本を作って儲けだしてるかのように語るのはどうかとは思う

発端の原因は、単に東方本作ってた人が艦これ本作り出したってだけだろ？
好きに作らせれば良いだけだろ「東方本作ってたのに、艦これ本作るな！」って騒いだやつが
すべての元凶だろ

>>440
プレイして無いならプレイしろ
聞いた情報だと結局何にもなら無いし、聞きかじった情報で良い悪い言われても困るわけで

>>444
オンリーだから他のジャンル本をメインで売るなってのが発端らしいが
東方厨が同人のルール分かって無い方が悪いな
オンリーで他のジャンルなど全然ＯＫなのにな
別に艦これオンリーで他のジャンルの本やらポスターやら出してても問題無いのに

>>444
同人誌は同好の士に対して売るものだ
つまり同じものが好きな人達同士のファンジンだな
そういうファン活動だから大目に見てるわけだ

>>446
僕は艦これと東方以外にAジャンルのオンリーイベントに
Bジャンルの新刊のみとかBジャンルの馬鹿でかいポスター掲げて
どっちが主なのかすら無視してる奴らを見たことがありませんね
あと東方の方は普通に叩かれてました

>>447
ちょっとまて、同人や即売会の精神論を語りたいならそれも間違ってる
「同人誌は同好の士に対して売るものだ」は間違い
「同人誌は同好の士と交換するものだ」これが精神論としては正しい

精神論的観点から言えば、「同人誌は売ってやってる」理論の方が適切

ついでに横からだが、
上の方のレスで別のオンリーでも別ジャンル出して云々って話でてるが…
それ以前に、運営がOK出してるなら回りが何言っても無駄
言う権利も無いし、いやなら買うなで終わり

>>447
>そういうファン活動だから大目に見てるわけだ

あと多めに見るかはファン同士が決めるものではない
版権元が決めること
東方ファンが艦これ本を作ることに、東方ファンが同人の精神論を振りかざして、
同人ゴロを糾弾できる道理は無い。嫌なら買わなければ良いし、イベントも行かなければいい

創作活動の一環、趣味の追及だから精神論を尊重する人が多い訳で
運営がＯＫ出したからＯＫ　と言われても顔をしかめる人が多いのは当然の道理

>>450
それは個人の主義の問題でしょ？
顔をしかめるのは自由だけど、それが普通だお前ら合わせろはどうかと

趣味で作って運営もOKできる場で配布して、尚且つ本の交換でもなく
金で売ってくれって人間の精神論とか、一番同人の精神論からいえば
口出しできる人間じゃないんだけどな。お客様気分の人間が多いって事なんだろうけど

オンリーで別ジャンル本出しても
文句付けるな不愉快だと言うなって
運営にちゃんと言っといて貰わないとなｗｗ

そういうことも言わないと分かって無いお子様だらけだろ同人界隈とかｗｗ
運営だって金儲けしたいんだよｗ運営が言ったことは正義だからなｗ

運営が認めてるのにそのイベントで文句付けるのはおかしいｗｗ
文句あるなら来るなよｗｗ
そのイベント外なら気に入らない奴に好き放題文句言うのは自由な権利だけどなｗｗ

>>449
糾弾できないとかじゃなくて法的権限で排除する権利がないとかが正解
ゴロなんてどこでも嫌わてるし冷たい目で見られてる
言われた作家当人が自分はゴロじゃないとか
どっちのジャンルも好きですとか空虚な言い訳をしてる
んで何をやるのかと思えば手近なオンリーに無差別に乗り込んで
今自分が流行ってる流行りのジャンルの本を出してこんなに流行ってるとか吹聴

人にどう思われるかは無視、俺に正義がある、書面上は許されてるから路上で大合唱したりなのはオンリーで艦これ新刊！
厨房がみんな艦これに移動したって本当なんですね
私またひとつ確認させていただきました

もっと自由にやれば良いんだよｗｗ
別に他のジャンルの本出すのも自由だし運営も推奨してるんだｗｗ
それ見てどう思うかも各人自由だろｗｗ

そういう姿勢の奴が気に入らないとなら運営も絵師も叩けば良いし
買わないと言うなら買わなきゃ良いんだよｗ別に問題無いなら買えば良しｗｗ

文句言うならイベント来るなってのは間違い
イベント参加者が文句言うのも自由だ
ただし運営やサークルがそれを受けて従う必要は無いだけの話

要するに神経図太い奴が得をするだけの話なのだ

>>449
糾弾なんてどこかしこで起こってんじゃんｗｗ
ルール破って無い？それでもこういうやり方嫌いだねってどこでもあるぞｗｗ

結局ルール内でも個人的に嫌いになったって文句言ってるだけだからなあんなのｗｗ
他にも似たようなこと考えた奴がいると炎上させたりちょっと騒動になるだけｗ

つか、んじゃ買うなって話なのに

「オンリーで〜」って騒いでる人間って本買いに行ってるやつだろ？
買わなければ良いし、二度とそのイベント行かなければ良いだけだろ？

逆に何が問題かわからない「運営が許可しても〜」って許可したならいいだろw
そこまで厳密に完全オンリーで即売会したいなら自分で開催しろで終わりだと思うが

>>454
そんなに嫌われてるなら、誰も買わなければ良いだけなのでは？

あと、それほど好きでもないけど売れそうな本作るのが悪い理由も明確に。
俺が見てて不快だから〜みんなも不快に思ってるから〜は勘弁してね
知らんがなとしか言いようが無い

他人に正解、不正解と勝手に指差して　ああしろ、こうしろ　来るな　買うな
精神面はむしろ作家側が気にする部分なのに回線扱いでお客様気分だの
何これ

>>461
正解不正解言ってる人間に、
「自由だろそして横から作者に文句言う権利は無い」って意見を言ってるだけなんだが、
なんで自由にやらせてやれって意見が指図なのか意味不明

だから文句言う権利はあるよ
文句言ったり言われたりした後でどうするかの決定権が無いだけで

>>460
買わない権利も文句言う権利もあるだろｗｗ
嫌いな奴を嫌いって言ってるだけなんだからｗｗ
別にそんなの気にする必要無い、嫌いなら嫌いで良し運営様は認めた
客に嫌いと言われただけで繊細過ぎるだろｗｗ

どっかのテレビ局みたいなもんで嫌なら見るなだよ
気に入らない奴の批判などどこでも起きるし好きにさせとけ
客の大半が怒って売り上げが落ちなきゃ問題無い

作家は好きに作る権利があるし客は買うかどうか選ぶ権利がある
作家は客を批判しても良いし客がどう思っても勝手それだけの話

本当に客が怒ってれば不買運動でも起こすだけ
気に入らないなら買わない作家もルール作る運営もダメだと宣伝するのも客の権利
そう思う奴が少ないなら不買運動など相手にされないしな

東方厨は民度最低の豚だから餌があればなんでも食っちゃうんだよな・・・

>>466
あいつら食欲だけは旺盛だからエサが足りなくなると
柵から飛び出て食い荒らしに行くだけだろ、隔離しとけよ

>>467
見つけ次第射殺でいいですよ
まさかかばったりそいつらを庇い立てなんてしませんよね？
那珂ちゃん解体とかヘタレ天龍とか腹ペコ赤城の本なんて
全部東方で彼らがやってたことの焼き直しですよ
まどマギは立派に抵抗したのでジャンルは廃れても汚名は残さず被害者として認知されてます

聞いたこともないような俺様ルール宣言したり
上みたいに下品な書き込みしてる人って
艦コレと東方を対立させてなんの得があるんだ

思い当たる節がある模様

東方厨の場合キチガイだが、神主の鶴の一声で制御できるって点だけが救いだった
艦これはどうすんだろうな
これから猛烈に人口増えていくんだろうが、誰が統制取るんだよ

>>471
別に統制なんか必要ねーよｗｗ
適当に楽しんで暴れて
飽きたら次に移るだけなんだからｗ
ソシャゲってそんなもんだぜ？

>>471
制御は別にできて無いだろ

逆に神主の鶴の一声で制御できる人間はニコ動前からのガチファンだろうし、
根本的にオンリー問題なんかで暴れない

基本的にグダグダ言ってるのはニコ動以降のニワカ東方オタだろ
そういうやつらはゲームとしての東方ファンじゃなくて、二次創作東方ファンだから、
神主の一声も薄いだろ

正確には皆と同じ二次創作をしていたい層

>>471
この人どういう事例を見てこんなこと口にしてるんだろうね
ZUNがどうでもいいだろ東方即売会にも艦これ本置こうよとか東方警察に冷水をかけたけど
紅楼夢はみんな東方警察の影に怯えて艦これ新刊を隠してるわけで
実のところみんなZUNの言ってることとは逆の動きをした

ほとんどの東方ファンは艦これなんかに負けないだろうと
どうせ巻き返すだろうという自信があるから今は黙ってる
東方ファンの勢いが目立ってないだけでまだまだ信者の人数的に東方のほうが勝ってそう

そもそも東方って商業作品と勝負してたっけｗｗ
商業の後ろでコソコソやってたら10年くらい続いてましたって種類じゃなかったかｗ

つか、二次創作の不ジャンル的に、
東方に勝つとか商業ベース作品には根本的に無理なんだから、
東方厨は最初から余裕で構えとけばよかったんだよ

「ああ艦これ？面白いよね。東方オンリーに艦これ本でてたけど、東方は心が広いからね」
ぐらいの余裕を見せればよかった

なのに作者のpixivに艦これ絵描くの批判したり、艦これ本作る人間を一律で同人ゴロ扱いする、
心の狭い対応をとるから「ああ東方厨の民度は〜」とか言われる

東方が一番のジャンルゴロということに気付けないままにね

>>469
https://twitter.com/yukura_suzumusi/status/391199810641879040
コンプ１１月号も売り切れって書いてあったけど、やっぱ艦これ記事あったの？いいぞ・・・どんどん東方人口を削っていけ。

どっちが下品なんですかね

>>480
艦これ様は無敵だ

>>478
東方など艦これの養分にすぎんのに
何をガタガタ言ってんだ？

割とまともに議論したり対立煽りが暴れたりと忙しいスレだな

東方も艦これも同じエロゲなんだから仲良くしろよ

体験版だけやったけど最近の東方は全部糞だな
辺り判定やら意味の分からんスペルカードとかやたら早い避けさせる気のない弾幕とか

ぶっちゃけもう東方Projectは楽曲だけ作ってれば良いわ
バカ売れして来たってのに訳分からん二次ネタ突っ込んだり面白くない

そもそも自分が好きなもの描いて何が悪いっていうのには完全同意なんだが
東方ファンが艦これに大量移住ｗｗ東方逝ったあああああｗｗ東方はオワコンって煽る奴らが
どの面下げて言ってるんだ

別に東方からかんこれに行くのも、戻ってくるのも、両立させるのも好きにすればいいだろ　どっちもスルースキルがない厨房多すぎる

>>487
両立はないな
こないだの東方の即売会でも艦これの新刊やゲームプレイのために時間がないって言ってる奴が多かった
両立させるだけの時間はない

sage

青？にできない(´；ω；｀)
>>487
スルースキルが無い厨って大半が調子に乗って煽ったり
そいつがアンチだかが煽った奴が気に入らないから釣られるだけでしょ

煽る奴も釣られる方もどっちも頭大丈夫かよ。
厨同士が喧嘩とかどうでもいいが知らんがそれに釣られて
ニコ動とかTUBEで自称アンチや厨が大発生して気持ちわるい(AKβとかジャニどもがいい例)

厨どもは場を弁える事も知らないのか(´Д｀)ﾊｧ…
愚痴書いてスマン　

艦これなんてまどマギ全く一緒の道辿ってるだろ
１年後は終わってるよ

やたらまどマギと比較する人間が２ちゃんでいるけど、
全然違うだろ

アニメとソシャゲだから全然違うわな
似てるところは寿命の短さくらいだ
どっちも大抵1年以内

アニメは本編終わると熱が引くからな
ソシャゲは飽きたら次に行くか惰性で続けるかだが

まぁまどかと似てるとしたら突然人気出たのと
角川が絡んでメディア展開してるくらいかなｗｗ
アニメじゃないし艦これの方が寿命は長いだろう
飽きやすいソシャゲより別のシリーズにした方が良いと思うけど

TVアニメで人気が廃れるのは、続編が作られなくなることと、
別の代用品が３ヵ月周期でドンドン始まるからだろ

化物語シリーズも続編がドンドンアニメ化するから支持されてるが、
最初の化物語だけで続編作らなかったら今頃話題にもでてないと思うぞ

艦これはコンシュマ版とテレビアニメ後をどうするか次第だろ
本腰入れて話題切れないようにすれば、艦これの代用品ゲーが人気で無い限りは続くだろ
それに変わるものが無いんだから

>>488
やっぱ東方は今度こそオワコンだな
pixivでも東方絵が全然投稿されないってtwitterで見たし
いい加減、年貢の納め時だろ
艦これに盛大に散らしてもらえ

ちゃんと艦これに映る人には旧ジャンルへの絶縁宣言を出して
他のジャンルの画像の全部削除してほしいものですね

今まではサっと食い荒らして戻って来てたけど
今度は喰い終わる頃に東方の勢いが終わってるかもな　
まあ創作用テンプレート集というインフラとしては残るだろうけど　

帰る場所もなく路頭に迷って欲しい
それがないなら新ジャンル荒らしては艦これに戻るを繰り返して艦これが嫌われるようにして欲しい
とにかくもう東方に戻ってくるのだけは嫌
本当に東方警察がいるなら即売会で逮捕して強制退去させて欲しい

>>497
その結果画像サイトから東方は姿を消したのであった・・・

>>495
つかソシャゲ自体飽きられてきてねーか？
あれ変わり映えしない奴ばっかりだし、ある程度やったら惰性になる
艦これはソシャゲから別ジャンルに移った方が良い

>>496
あのレベルでオワコンとか今までどんだけ東方一強状態だったんだよ
こないだ1日のピクシブ閲覧最大記録更新とか言ってたぞ
オワコンで記録更新ならオワコン前はどうなってたんだ

艦これはソシャゲ要素ほぼないだろ
コレクションゲーでありキャラゲー

pixivは今どのジャンルも通常想定される推移より閲覧数が増えているらしい

>>502
艦これはブラゲだしオフゲーに近いけど
ソシャゲっちゃソシャゲだろランキングとかやってんだから

>>490
だから厨って呼ばれるんだよなｗｗ　両方無干渉ですごせないのかねぇ
>>488
新刊のことは置いといて　かんこれやったことないから聞いた情報だけで話すが、あれって一定時間経たないとやることがなくなるタイプのゲームじゃ無かったか？

ピクシブ閲覧最大記録更新って言ってもな
どちらかと言えば投稿数の推移の方が増減はわかりやすいんじゃないか？

あと、ランキングをざっと確認すればわかるんだが、
東方の数が明らかに少ないのはわかる
少なくとも東方がpixiv上では旬ではないと判断はされてるんだろうな

>>505
横からだが、
艦これは出撃が新規戦艦、新規武装作成時、必要なポイントって確かに存在するけど、
それが滅茶苦茶ストックできるし、遠征でポイントを増やせる

だから、高コストの強キャラを何度も出撃させたり、レア武器を何十回も作ろうとしなければ、
割と一日中付きっ切りでプレイもできる
無課金でそんな遊び方ができるから評価されてるってのもある

>>506
東方の旬とかいつだよｗｗ
4,5年前じゃねーのｗｗ
もうあんだけ書かれてれば書くもんもねーだろｗｗ

つか艦これもこの程度だとまだ微妙なんだよ
今が旬じゃなく助走段階なら良いけどな
ソシャゲとか大体1年程度で飽きるからな

とっとと移行しねーと大体ソシャゲで盛り上がるの一番最初で
その後の半年〜1年くらいだろ、最初の熱が冷めてやる気無くなってくるし

>>508
東方の新規投稿は普通にある
ただ、割と上手くてランキング狙うような人は東方描いて無いってことだろ
閲覧数増やそうとしたら時事ネタが多くなるし。そういう意味での旬な

ゲーム上の人気とか割とどうでも良いけどね
常に話題が切れないようにゲームでもアニメでも話題を定期的にリリースし続けてれば良い
ようは二次創作熱が落ちないことと、過去のものと認識されなければ良い

東方でもゲーム一切やって無いけど、同人やニコ動で騒がれてるから乗っかるやつ多いだろ？
そういう位置に立てるかであってゲーム自体に飽きるかどうかはどうでもいいよ

そういう意味では新作格闘に続いて新作本編出たのに驚く程言及されてないんだよなあ

>>509
原作オワコンになったら
大抵二次もオワコンになるのよｗ
アニメ終わった奴からオワコンになるのは
原作が終わったからだろｗ

東方の旬の時とか確か原作も結構評価高かったしなｗ
今はもうダメ終わったと言われてるけどなｗ
大元の原作がダメでいつまでも人気続くわけねーだろｗ

>>511
いやだから、ソシャゲだから飽きるとかは問題じゃないって
無料でプレイできる場として存在させとくだけで良い

そこから、コンシュマやアニメに入ってくれるから、
全体のコンテンツとして「リリースが無いから終わったもの」と思われなければ良いって話

現状は、アニメもVITAもグッツもこれから色々あるぞ〜って期待感はあるから
それが全部で終わるまでは問題ないと思うよ
ただ、今ある予定を全部消化した時に「次」の展望を見せないとダメだろうけど

あと、アニメがオワコンになるのはアニメが終わったからの他に、
「次があるから」ってのがでかい
艦これの代用品が生まれない限りは艦これは支持され続けるよ。代わりが無いから

>>512
ソシャゲだけじゃ飽きてきたら次来たら終わるって言ってるようなもんじゃん
1，2年後飽きられる頃に代用品が出たらそっち行っちゃうだろこのままなら
艦これが来る前みんな何やってたよ、ソシャゲとかポンポン新しい波に移ってくぞ

>>512
長生きするならライバルが少ないところに移った方が良いだろ
艦これが出てきてモバマスから艦これに飛び移る奴が多かったように
後ろからガンガン似た系統のライバルが出てくるところは寿命短い
新しい波が来たらみんな移ろうとするから

最近のオタ系で長生き言うとミクだの東方だのだが
こいつらも代替えになるタイプのライバルが少ないから長生きしたようなもん

東方界隈は丸ごとソーシャルゲームみたいなもんだと思っている
ルールを決めているのが自己顕示欲旺盛な（最近金で眼が眩んでいる）ZQNなのが勿体無い

肉親以外は体の良い緩衝材だよ

艦これ厨「東方は旬を過ぎた！」
東方厨「艦これはソシャゲだから短命！」

ファイッ

>>517
どっちも短命が正解

>東方の旬の時とか確か原作も結構評価高かったしな
正真正銘のアホが出ましたね

>>513
>ソシャゲだけじゃ飽きてきたら次来たら終わるって言ってるようなもんじゃん
そう言ってるんだけど？

>>514
>長生きするならライバルが少ないところに移った方が良いだろ
具体的に言ってくれ

移り先って何？

どうでも良いけど艦これで角川の株価上げてくれ〜
パズドラみたいなの頼む、数分の一で良いから
東方はどうでも良いやどこの会社とも関係無いし

>>520
艦これってソシャゲ以外の移住先考えると難しいなぁ
漫画アニメゲーム？どれも角川が出すだろうけど
ゲームでシリーズ物にするとかかなぁ？ソシャゲで良いんじゃないの
アニメくらいまでは何とか持つでしょ持たないと角川儲からないじゃん

角川が長期に渡るシリーズとして成功させたものって何だ
ストパンぐらいか？
あとは禁書？
ハルヒとなのはは見事に食い潰したな

>>523
運営自体はＤＭＭじゃなかったか？
ＤＭＭが長期で成功させたソシャゲの方が良いんじゃね
角川的にはメディア展開で金さえ回収できれば良いんだろうし

ゲーム内ソーシャル要素が薄いUIや戦闘周りのバランスが悪い
ついでにキャラ追加のペースも遅いっつー感じだから
沢山てこ入れ修正しないとゲームコンテンツとして長生きできないとおもう

あまり長期展開を見越した作品じゃなさそうだしアニメ化発表が早いのも納得だな

とりあえず2カ年計画なんだろ

>>523
角川系で２期、３期続くやつも劇場もちょこちょこあるし、
逆に角川はシリーズを長く続けてる方だろ

長期云々言うならスレイヤーズじゃね

>>525
結構、艦これのゲーム性に不満言う人多いけど、
正直ブラウザゲーって前提を忘れてる気がしないでもない

アニメ化に関しては予想より登録数が増えて話題になってるから、
後付で製作発表しただけだろ
実際、コンテも何もかも出せないレベルだから、今からスタッフ調整するレベルだろうし

ベースがブラウザゲーでシステムの底が浅い上にそこから交流要素を抜いて
レアドロップに関しては他ソシャゲーより甘いから
今の時間掛かって不便な足止め要素撤廃したらすぐ全コンプされて遊びつくされちゃうんじゃねーの

その辺で時間かけさせつつ艦娘追加をやって客寄せ用キャラカタログとして延命する気なんじゃね

まあ全コンプ目指す人は、新キャラや新マップ追加すれば
すぐやりに戻ってくるだろうし、いいんじゃないか？

攻略ゲーというよりは育成ゲーだし
運営がレベルキャップを９９から１９９とかに変更するだけで、
カンスト目指してやり続けるだろうし

>>529
育成ゲーとして伸ばしていくにはシステム改善が必要だと思うんだよな
コレクションゲーとしての評価は高いけど育成や戦闘が楽しいゲームでもねーだろ
あらゆる部分でテンポが悪いし育てるほど回復待ちに悩まされたりするし

ただこれ自体で稼ぐようなタイプでもないしゲームコンテンツとして改善して育てるより
他メディアで一気に儲けようとすんのは正解だと俺は思うよ
アニメ化は二次創作界隈的には博打だろうが公式が飢えたら話にならないしな

艦これタイプのゲームが他から出そうと考えたが
そもそも課金無しのソシャゲなんて普通の企業はやりたがらんな
メディアミックスの角川ならではの手法かもしれん

>>530
少なくとも回復待ち要素は必要
あれがあるから、特定の数艦だけで延々とレベル上げを避けようとしてるし
疲労度が溜まってるから、別の育てようって促してるから
というか、回復に悩まされる部分をどう効率化するかもゲームの内だしな〜

戦闘の運要素と疲労度、回復時間無くなったら
何も考えないで編成も変えないで６機強戦艦選んでクリックするだけになるぞ

>>532
ゲームで儲ける気ないみたいだしその辺のストレスフルな部分に関しては
ユーザーをふるいにかける的な意味で否定しないよ
きつくなったしやめたって奴等もアニメ等のコンテンツで拾い直せるかもしれないし

だがゲームとして長く続けて貰う気ならもうちょっとやりようあんだろと思う
何度も触れることになる戦闘シーンのテンポとか母港でのUI周りとか特に

BGMのアレンジやボーカル、キャラソンの類が東方並みに盛り上がればいいんじゃないかな
ハイエナのイオシスが目付けてるけど

角川はアニメ・本・流通・販売全て揃ってるからキャラ人気だけ保ってくれればいいと考えてる
ゲームで稼がないと潰れるバンナムとの違いはここ

その角川とも関わってちょこちょこタイアップしてるのに
衰退し続けている同人弾幕ゲームがあるそうですよ

神主が商業化しないと言ってるからな
逆に同人としての規模を大きくしたいんだろう
艦これとはまさに地で逆を行くスタイル

そもそも同人に負ける商業作品って恥ずかしいなｗｗ

>>535
角川はメディア全部でそれなりの成績を出さないと切るよ
スト魔女はそのへんが歪だったからビビッドレッドオペレーションがコケてようやく第三期の運びになった
だからこれから出てくるラノベや漫画にどれだけお布施するのかはじつはすごく重要
白書も誤植なんかどうでもいいから買わないと

艦これの始まりと今後の展開と盛衰を論文にまとめたら面白いものができそうだな。

>>537
東方は上に乗ってる人間の数が少ないしな
それなりの儲けを長い間続けたほうが利益になるし、
神主自身もそっちの方が楽しめるんだろうし

商業作品の場合は乗っかる人間が多いから、
儲けないわけには行かないし、赤字の別作品の補填もしないといけないから
儲かりそうなら一気に売ろうとするのは、まあしょうがないといえばしょうがない

本当は白書をこんな出来ではたとえファンでも買わないよと叩いて関係者に知らしめてもらわないといけないのに
今ある流れを止めたくない信者の行動はというと

この前艦これがユーザー100万だか何だか言ってたけど
DMMの催眠術だかのエロい奴が80万突破とか言ってたし
実は100万ってそんなにすごくない数字なのでは…

艦これ終わったら次は戦これが出るな

車これが見たい
最新の車から往年の名車ポンコツ車までどう料理するのか
艦これよりキャラの横のつながりも作りやすいだろうし

名車Project始動だな

>>546
名車Projectじゃ凄い車ばっかりになるだろ
誰もが知ってる名車や超パワーのスーパーカーばかりでなく
こいつ売れなかったなぁ性能もポンコツだなあ・・・でもこいつ好きだ

って奴を愛したい、ダメだけど愛される車はあるからな

早くそういうProjectが出てくるといいな

車が変形ロボットとかになったらカッコよくね？

いや、普通に許諾とれんだろ

公式の白書よりもコンプオマケ本の方が出来がいいという
稼げると分かると手を抜くんだよな

艦これ厨ってよく東方警察とか言って東方厨は器が小さいと煽るけど
本スレでちょっとゲームの不満点を言っただけで「嫌ならやめろ、出ていけ」って食って掛かってくるじゃん？
似たようなものじゃん。艦これ憲兵とでも名付けようか

>>552
東方警察信じてる時点で察しろよ

東方警察兼艦これ近衛兵という可能性

自分のところに憲兵がいるから東方にも同類がいるに違いない！と考えて食いついたんだろうな
ニコニコ大辞典の東方警察の項目もなんか色々こういう奴がいたって書き込み削除されてるし
角川という立派な指揮中枢がある艦これ側には本当に工兵隊がいるのかも

角川＆DMMは萌え産業ヤクザで
東方は萌え連合赤軍
そんなイメージ
統制の取れた後ろ暗い組織と、各自が勝手に正義感燃やして暴走してる民間集団

東方の常識は世間の非常識

東方警察のネタって艦これ話題になる前のネタだからな
それを艦これ厨が生み出したって言ってる時点で、東方厨のやりかたがよくわかる

最初は東方からモバマスに移った絵師を監視する集団って事で
東方絵師がネタにしてたのが始まりだよな
それを艦これ側にでっちあげられたとか言う東方ファンの感覚はよく分からない
多分、世界全部が敵に見えてるだけなんだろうけど

艦これに非は一切ない
それも全部東方って奴の仕業なんだ

って工作か
艦これ厨は汚いな

＞最初は東方からモバマスに移った絵師を監視する集団って事で
＞東方絵師がネタにしてたのが始まりだよな

気になってちょっとググったけどそんな情報一つも見つからなかったけど。
仮にそうだとしても東方警察という言葉がニュースのホットキーワードになるほど有名になったのは最近ですし
それ以前は聞いたこともない。

そんなもんあまりに東方勢が露骨に飛びついたから矛先逸らすためにでっち上げたに決まってるやん

仮に実在したとしても対象が多すぎてもう機能してないだろ

そもそも東方警察ってなんかの同人誌のネタだろｗｗ
実在はしてねえだろうけどｗｗ
東方厨の中の自治厨の略称かなｗｗ性質悪いのが2つ重なってるから絶対性質悪いｗｗ

>>554
どっちも艦これ厨じゃないですかヤダー

艦これ警察は東方同人ゴロが出し抜かれるの阻止するために作っただけ

>>561
見つかるわけがないな
東方のオンリーでモバマス本の在庫処分をしてた作家のレポ漫画が初出なんだから
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=36015380
ネタにしてたのはモバマス絵師(現提督)だったわけだ
ちなみに本人は東方警察って対立厨のことですって言ってる
https://twitter.com/fuckma_daisuki/status/382364908110622721
559はどこで聞いたのかわからないデマで東方に責任押し付けようとしてるけど何なの？
自分が聞いた話の裏とか取らないの？

>>564
９月末の東方警察のネタ元はこれで
http://anond.hatelabo.jp/20130923222204

実在してるって思ってる人「はすごく」たくさんいるけど？
http://matome.naver.jp/odai/2137995440086002901
http://anond.hatelabo.jp/20130929
http://ceron.jp/url/anond.hatelabo.jp/20130923222204

>>567
つかそもそも移動した作家表とか書いても問題無いんじゃね？
実際ジャンル移動してんだし今○○さん艦これにいるよって知らせとかないと
好きな作家でまだいると思って東方イベ行ったらいなかったとかになってもあれだし

東方警察とは (トウホウケイサツとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E8%AD%A6%E5%AF%9F

ニコニコは本当に偏ったサイトだな
都合の悪い書き込み削除しまくる言論統制サイト

そりゃだれでも編集できるwikiだからな
強い勢力に染まる

東方も弱い勢力になったもんだなー（棒
こんなスレがいつまでも残っているなんてー（棒

最近対立煽りが少なくてつまらない
何で沈静化してるんだ、盛り上げて行かないと

>>

おらドンドン行け艦これ魚雷
まずは沈みそうな東方丸でも完全撃沈しろや
その後適当に暴れて終わっても構わんで

まあ、魚雷を全部打っても東方艦は沈みそうもないけどな

東方が強いのか、魚雷が弱すぎるのか…

同人ってある種、商業ベースの魚雷射程外にいるからな

東方熱大体は新作がまったく話題になって無いし、
ニコ動でも新キャラで盛り上がらずいつもの定番キャラで延々と遊んでるのを観ると、
もう新作作らなくても一人歩きしてるレベルだし、倒すのは無理だろ

新しいボカロでミク倒すぐらい無茶だわ。立ち位置が決まってしまってるし

一時期の爆発的な人気が異常で停滞期〜徐々に衰退期に入ったとはいえ
情勢としては安定していると言う感じだからな

なんだかんだでデカイ界隈だわ東方
倒し切るのは無理でしょ
弱らせる事は可能だと思うけどね

原作なんて必要ないくらいデカイ界隈だわ

東方ブームじゃなくて
二次創作ブームや百合ブームの具現化が東方界隈だからな
東方自体がオワコンでもオタクと百合好きが居る限り息は続く

コミケで一番人気のジャンルになる、みたいな意味では東方に勝てる

ただし、東方を完全に駆逐消滅することなど不可能な規模になっている
そういう意味では「東方を倒す」なんて言葉は虚しいだけだ

上海アリスが作品を作り続けている限り二次サークルが０になろうが開催イベントが０になろうが
商業誌の仕事が０になろうが終わらないでいいんじゃね？

艦これ厨の知り合いがいるけど、
「艦これはアニメ終わる頃にはブーム終了してると思う」
って言ってるけどな、俺もそう思うわ
東方みたいに長続きするコンテンツじゃない

東方が長生き出来てるのは
公式でアニメ化してないってのもあるな

艦これの問題点は
このままではゲームとしての将来性が見えない部分かな
大規模なスピンオフを展開してゲームよりそっちをメインに据えるとか
ゲームシステムを大幅にリニューアルした続編を出すぐらいしないと

新キャラ（改装）追加で延命しても軍艦設定では数に限りがあるし

そもそも何故東方警察なんて言葉が生まれたかって言うと、東方絵描きが艦これ絵を描き始めたのを見て
艦これ大勝利！東方死亡と煽った艦これ厨が原因で、それに東方厨が不快感を示すと
｢艦これ絵を描いちゃいけないんですか？好きな絵描いちゃいけないんですか（ｳﾙｳﾙ｣とか言い出して東方警察とかいう言葉が出てきたわけで

>>586
お前、少し上のレス読めないの？

東方警察って艦これが流行る前から出てた言葉だから
そうやって嘘ばっかり書き込んでいくから東方厨は〜って言われるんだよ

>>585
まあ、そのためのコンシュマやアニメだろ

無料ブラウザゲーはあれはあれで艦これに入る入り口としては機能していくし、
他の展開を途切れないでやっていけば、それぞれの役割として機能するだろ

＞お前、少し上のレス読めないの？

その言葉そっくりお返しします
東方警察て言葉が艦これ以前に既に一般化していたという根拠は？もう一度調べてみるからせめて検索ワードだけでも教えてよ
一個人のチラシ裏じゃなくてさ

東方警察という言葉自体は結構前からあったけど
今と同じ用法の言葉では無かった、というのが正しいかと

したらば幻想板の棘符みたいに東方界隈のサークルを常に監視しているようなところは昔からあったから
丁度いい単語が見つかって結びついたとみるのがしぜんだな

>>589
話摩り替えるの好きだな？

>そもそも何故東方警察なんて言葉が生まれたかって言うと

>東方警察て言葉が艦これ以前に既に一般化していたという根拠は

生まれたって話を否定してるんだが、突っ込まれたら一般化したタイミングに切り替えるんだな

>>588
角川はアニメ終わった後2期3期までやるかな
今までの傾向だとその頃はまた別のコンテンツ押してる気がするが

公式が何年も人気維持して円盤売れまくりだったら引っ張ると思うが
角川自体が儲からないとか艦これくらい些細なものに賭けて良いものかどうかって言ってるし

お前らの角川への金払い次第だな

>>592
東方警察の初出はどこぞの同人描きの愚痴か何かか？何度も言うがそんなの知ってる奴がどれだけ居るか
ここでは東方警察が一般に認知された＝東方警察の誕生と解釈するのが自然だ。そもそもこのスレは艦これと東方の話が大多数で艦これ以前の話なんかあまり無かったからな
むしろ艦これ以前の話を持ち出して話をすり替えてるのはあなたでは

>>538
商業で活動してる人が同人に遊びに来ることも多いから別に恥ずかしくないだろう

東方警察って渋にあるふぁっ熊の奴が初出なのかな？

>>591
東方警察とか言ってる奴の99％は棘符もふぁっ熊も知らんよ
東方警察のリストとか言うのが殆どの人にとって東方警察の初出は例の真偽不明のリストがすべて
他所のジャンルに行くのをなじってる奴らも「東方厨」で済まされてた
誰がいつ東方警察なんて単語使ってたの？
なんかログとかないの？

>>597
東方警察の定義的に
そういうのを監視したり一部でもチェックしてるやつ→東方警察的存在
で間違ってないだろ

なんで東方警察という言葉を使われたら都合が悪いの？

>>598
好きに使えばいいだろ

お前こそなんではてな匿名ダイアリーに出た出処不明の文章が
その前日の騒ぎやNAVERまとめと交わって広がっただけなのに
無関係のものと結びつけようとしてるの？
本当は存在しない悪質なデマだと困るの？

東方の拠点となっていたニコ動を占拠した鬼畜こけし一行
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira016795.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira016796.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira016797.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira016798.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira016799.jpg

艦これはソシャゲだしアニメ始まる頃にはオワコンになってるよ
ソシャゲの寿命が短いからな

>>599
棘符が存在することすら認めないのか

東方警察的存在がいるのは事実なのになんで認めようとしないんだろうな

>>602
棘符はずっと存在してたのに東方警察なんて呼ばれなくて
棘符と無関係のところから東方警察なんてのが広がったのに
なんで棘符と結びつけようとしてるの？
棘符に親でも殺されたの？そこで晒し者にされたの？
元東方作家なの？

東方厨も大人しくなったもんだなｗｗ
わざわざ東方警察否定とはなｗ
昔なら逆切れしてむしろ前面に押し出して
文句言う奴東方警察の権限で全部しょっ引いてやれ！！
とか言ってただろうｗ

やはりオワコンは勢いが無いなｗｗ

>>604
似ているんだから無関係じゃないぞ
呼び方の変化なんてのは些細な問題だからな
これからは棘符みたいな層は東方警察と呼ばれる

東方警察ってゴロが良いから使いやすくて良いじゃんｗｗ

>>606
似てると過去の事実をねじ曲げて一次ソースを
はてなやNAVERまとめじゃなくて棘符にすることが出来るのか
どこの歴史修正主義だよ

>>608
東方警察ってのは組織じゃなくて考え方を指す
同人ゴロに対する自治が東方警察的行為なわけだから合ってる

37 ：カタログ片手に名無しさん：2013/10/25(金) 14:31:36.51 ID:???
東方ポリスは公認済みらしいな

博麗神主 @korindo
何かみんなが監視してくれるので変な事やろうとしている人が居ても、報告が早くて楽だー
2011年5月27日

>>609
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E8%AD%A6%E5%AF%9F
東方Projectに関連する同人活動を監視する一種の非公然組織である。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%EC%CA%FD%B7%D9%BB%A1
詳細なリストを持っているとされる秘密警察組織

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1380086183/
リスト製作などを行う過激派「東方警察」

出回ったリスト(http://anond.hatelabo.jp/20130923222204)を無視して棘符が起源だとか東方警察は考え方とか
訳の分からない思い込みばっかり言ってるのやめてもらませんか
なんです考え方って？東方は現代思想！ってことなんですか？

棘符のほうは秘密裏にもっと手広くやっていたな
それよりも恐ろしいのはZUNスレ民だけどね
東方警察なんてチャチなもんじゃねえって位にな

つか東方警察って絵師側が煽ってねｗｗ炎上商法だろｗ
東方警察キタついに監視される立場になったとかやって喜んでた絵師の閲覧数結構上がってたしｗ
注目集めるには色んな手を使わないとなｗ

そもそも東方警察って何か悪い事でもしたのかｗｗ嫌われてるようだけどｗｗ

明確な組織として存在するんじゃなくて「ネトウヨ」みたいなもんだからなー
それっぽい傾向を持つ人は前々から沢山いて、しっくりくる呼び名が最近見つかったから
急速に広まった感じ
多分、全ての東方警察は自分が東方警察だって自覚が無い

>>604
同人イベントじゃないっけ？

>>612
棘厨が自分語り＆過去の栄光の自慢話をはじめました(笑)

よくわからんけど、
上の方で頑なに「東方警察」は艦これ側が生み出したって話だけど、
それじゃ質問なんだが、「艦これ以前は東方側にそういう東方警察的な人間はいなかったって事？」これ答えて

過去に一切そういう事がなかった、そういう人間などいなかったって話なら、
「東方警察は嘘」で済むけど「似たようなことする心の狭い人間は存在した」って話なら、
東方警察だろうが他の呼び方だろうが、そういう人間がいるって事だよね？

んじゃ、「東方警察」って言葉自体を排斥しようとしても無駄だろ、当てはまる人間が実際にいるなら

>>615
「沢山いて」って具体的には誰なの？

http://togetter.com/li/567476にいる
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-18840.html
ここにいる東方即売会に艦これだけは新刊はちょっと…って人たちなの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21905093
この東方警察は捏造ですって動画を作ったり応援したり宣伝してる人たち？

http://www54.atwiki.jp/touhoukankore/pages/17.html
こういうwikiを運営して東方警察を正当化しようとしてる人たち？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1382587315/l50
棘符は艦これに移動した作家がいるって話題が振られてるけど対して取り合ってないし違うよね

艦これが生み出したんじゃなくて
艦これが流行るや否やそれを嗅ぎつけた東方勢の飛びつき方、同人販売の仕方が露骨かつ異常で
周囲が若干引いてるのをスケープゴートする為に病的な信者”東方警察”をでっち上げたもの

>>619
横からだが、
もう、お前は回りにどうして欲しいのか箇条書きで書け

艦これファンがすべて悪いってことか？

>>619
ちょうど君みたいな人が自覚なき東方警察だと思うよ
自主的に正義感を燃やし、東方界隈の敵を殲滅せんと活動している人達
その中で、ゴロ絵師の監視に特化した者が今のところ東方警察と呼ばれてるね

>>618
どこの厨にもいるようなキモい奴ならいるけど、あまりにも目立って暴れ出す奴は、それ以前も今もいない

つまり別に東方警察って自治厨なだけで悪人じゃねーじゃんｗ
なんで悪いみたいな言い方する奴いるんだ？ｗ
批判してるのは別に犯罪者じゃ無いネトウヨが邪魔でしゃーない在日みたいなもんか

>>624
>>620だな
狂信者をでっちあげることで議論をうやむやにするのはよくやる手法

でっち上げの根拠がないな
はてなの記事そのものが東方警察的行為だし

つまりそういう行動をするものが存在してることの証明だわ

>>622
沢山いるのに具体的にあげられるのが一人だけ
あまり具体的な名前は出さないけどキチガイ政治主張してる人みたい

>>627
例えば俺自身も同人ゴロたちの振る舞いに対して嫌悪してるわけだが
俺も東方警察みたいなものなわけだ

>>627
聞きたいんだが、東方オンリーに艦これ出した人間をリストアップするような人間を、
東方ファンはなんと呼んでるの？
あとpixivのコメ欄に「艦これ絵描くな」って書き込んだ人とか

東方警察言うな！って人間以外は東方警察って呼びやすいから呼んでるんだけど、
別の呼び方しろってことだよね？東方警察って単語使えないなら。なんて言えば良いの？過激派？

>>629
艦これ嫌いな人でいいんじゃねｗｗ
ゴロ良いから東方警察でもいいけどｗ
そもそも東方警察なにも悪いことしてないｗｗ

消費者として気に入らない作家リスト作ってるだけだし
中国製品ばかり入れるあの企業気に入らないから不買運動するとかと変わらんｗ
消費者は気に入らないもの非難したり買わない権利あるしｗ艦これ嫌いな奴が買わない言ってるだけだろｗ

東方警察は気持ち悪いだけで別に犯罪者とかじゃないわな
マジ気持ち悪いだけ

>>629
>>630
そもそもその東方オンリーに艦これ出した人間のリストが
「なお東方警察はもっと詳細なリストを持っているらしい。」
で終わってるんだなこれが
pixivのコメ欄に「艦これ絵描くな」って書き込んだ人もリストが話題になった後に
ご丁寧に東方警察って名前で暴れてる
どうみても対立厨の煽りなのに踊らされる東方厨と艦これ厨・・・滑稽すぎる

>>629
東方厨、ですけど？
そういえば艦これ厨ってまだあまり聞かないね
民度最低の東方厨ばっかりなのに
はやく「電は俺が生み出すべきキャラだった」とか「この足柄は軍属でも艦娘でも海で行動もできない僕のオリキャラです」
とかスパーキングな名言吐いたり縁の地に痛絵馬置いて地方経済に貢献！とかやってほしいのに

東方厨はすぐ嫉妬するなぁｗ

東方は全年齢対象で
艦これは18禁なんだから
そりゃ民度は後者が高くなるだろ普通
子供を切ってるのは大きいよ

東方厨対艦これ厨の気持ち悪さ頂点を決める暑い闘いがいよいよ始まったようだな…
とりあえず東方警察の存在により艦これ厨がタジタジになっているようだ…
と思ったが電車で下目遣いの艦これ厨の存在で押し戻し情勢が膠着しはじめた

一連の流れでわかったことは
U2XlGgjF0が気持ち悪いということだけだな

>>635
ところがどっこい
今のご時勢、小学生が艦これやってたりするんだぜ・・・

>>632
バカッターと対立厨とここに書いてる馬鹿ぐらいしかいないから、踊らされるも何もない

むしろ艦これ厨の方が
東方厨は艦これ絵を描くな、艦これを東方で汚すなとか言ってるんですが
ヘタリア並みのパロネタだらけなのによく言うわ。そして何故かヘタリアと比べられると発狂する

いいぞ、その調子で艦これを嫌悪してくれ東方厨
どんだけ艦これを侮辱しても軽蔑してもいいから、とにかくこっちに来ないでくれ
艦これサイコー！　とか言いながら擦り寄ってくるのが一番怖い

＞東方厨は艦これ絵を描くな、艦これを東方で汚すなとか言ってるんですが
見たことも聞いたこともないデタラメをその場しのぎで吹聴されても困るんですけど
同人誌屋でもエロ大手のついで東方から来た人が売れてるジャンルなのに

>>641
あいつら人気ある方面にウネウネ近付いてくる性質だから無理だろ
艦これサイコー！！って近付いてる元東方厨とゴロかなりいるし
原作者が擦り寄り発言してるし

Surface 2発売開始　“艦これ”とのコラボ実現の可能性をMS幹部に聞く
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/180/180396/

> この夏に"艦これ"側から正式に断られたとのこと。
> その背景には、まだ特定のデバイスとコラボする時期ではない、
> という“艦これ”側の思惑もあったようです。


本音はVITA版があるからだな
角ソ連さすがだ

>642
実際、静画の某絵師の東方×艦これネタで言われたことなんですが（荒れるので誰とは言わない）
それから同人板の「吐き気がするほど嫌いな信者」スレでも

>>642
東方艦隊娘とかだろ

>>645
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im3526060
東方キャラが艦これキャラを圧倒してるような「典型的クロスオーバー」のイラストなのに
内容に比べてほとんど荒れてないのはどういうことなんですかね…
文句言ってる奴もとても多数派とは思えないし
まあ腹違いの兄弟みたいなもんだし当然か

そもそも両者の関係を嫌ってるなんてとどのつまり東方警察と同じメンタリティだろｗ
もしかしてあなたはあなたが嫌ってる人と同じ人間になってませんか
貴方自身が艦これ警察になってませんか？

なってるのかは知らないけど
ピクシブでアイコン東方orモバマス＋新着絵艦これとかだとあーあーはいはいって戻るボタン押したくはなる

>>647
横からだが、
多数かどうかは別にして、
何でもかんでも当方絡めてくるのは元のファンとしてはうっとおしく思う人間がいるのは事実だろ
で、東方ファンは「絡んであげてる」的な上から目線でそういう事やりだすし
さすがに誰でもウェルカムってわけでは無いだろ

元東方厨の問題を移動先が艦これだから艦これ厨のせいって流れは勘弁して欲しいわ
完全に、東方厨同士の内輪もめのとばっちりだろ

で、艦これ厨が「東方とか勘弁してくれ」って話に艦これ警察は〜って、
原因が東方厨で文句言ってるのも東方厨なのに何摩り替えようとしてるんだとしか思えん

お前らはまさか東方厨に話が通じるとでも思ってるのか
あいつらの脳内なんて多分
「俺東方好き。敵殺す。俺女好き。直結する。ウホウホ」
ぐらいだぞ
原人と思え、長文送っても読まれないって

艦これ厨だってアニメ絵とリアル艦くっつけてニヤニヤしてるくせに
そういうのを不快に思う軍オタも多いってことに気付かずに何を被害者面してんの？
しまかぜの火災ネタや赤城の大食い設定、決して駄作艦とは言えないのに那珂ちゃんのファンやめますとか
そういうことやっておいて艦これファンは東方厨とは違う（ｷﾘｯ!東方厨のほうが悪いとか言われてもね

ああ、上記のネタを振ってるのは艦これ厨じゃなくて東方から流れてきた厨だとかいう意見は聞きませんよ

最低一種類あれば何を出展しても構わないとたからかに発表した時点でオンリーを諦めた
サークルスペースの五割以上を他ジャンル新刊既刊で占めているならオールジャンルイベントに名前を変えろよ

5割ってどこのイベントだよ
そんなの聞いた事ないが

エロゲ同士仲良くしろよ

ちんこ

お前らはまさか艦これ厨に話が通じるとでも思ってるのか
あいつらの脳内なんて多分
「俺艦これ好き。敵殺す。俺女好き。直結する。ウホウホ」
ぐらいだぞ
原人と思え、長文送っても読まれないって

>>652
違うというか、東方厨は別ジャンルに喧嘩売ってくるなって話だろ
どのファンがどれだけ豚かとかどうでもいいから

>>657
お前みたいなレスするから、東方厨は会話にならないって言われるって気が付けよ

なら艦これ厨も軍オタや艦オタに喧嘩売るなよな。やってることが東方厨っつーか
ヘタ厨と同レベルだってことに気付いてるのか知らないけど
艦これが非難されて史実も知らないニワカ軍オタがーとか船は女性名詞だからとか屁理屈こねてるのを見たときはドン引きしたわ
（ちなみにその史実ネタは軍板では鼻で笑われてます）

そもそもどこのジャンルにもおかしい奴はいるわけで
一部を指して「お前らは〜」みたいに全員同じように扱ってる時点で
どちらにも対話の意思など存在しないと思われる

http://ch.nicovideo.jp/nnsn-blomaga/blomaga/ar372332

めっちゃ荒れてる
これが艦これや東方に対する一般人の見解なんだよな

艦これ厨罪状
東方オンリーイベントに艦これ本で参加
東方警察の存在をダシに東方を煽る
東方はオワコン、これからは艦これの時代と宣言
匿名掲示板でステマ

東方厨罪状
秋葉原で大量殺人
ストーカー行為で逮捕

えっと……艦これ厨の方が罪状は多いね！

兄弟同士で喧嘩すんな仲良くやれよ

kとうのことかー
最近提督が捕まってなかったか？

>>659
どうして東方厨が大半のジャンルなのに
自分たちは東方より上等だって真顔で言い出すんだろうね
ネトウヨみたいに都合悪いことは成りすましの仕業だ、と完結してるのかな

東方警察って
元は単なる東方厨呼ばわりされてた痛い子達に
具体的な名前を与えただけじゃねーの？
今じゃニコ動の煽り位だけど
ちょっと前には時系列無視して「東方が○○にパクられた！」ってぶち切れるような
近寄りたくないような厄介な人達が結構いたわけだし。

最近ちょっと落ち着いてきたな
各所でコピペ爆撃してた奴が少なくなった

>>662
全部、東方厨と元東方厨だろ

艦これアイコンで艦これの話しかしなくて艦これの話題ばかりRTして
艦これの盛り上がりについてあれこれ素人評論して
艦これのイラストを書いていざこざを起こしたり変なことを言ってる
これを艦これ厨と言います

>>669
へぇ、なら上の絵師はプロフ絵東方じゃないし遊戯王絵も描いてるから東方厨ではないね

東方アイコンで@提督って垢多いよね

>>669

それ全ての作品に当てはめると、艦これ厨も東方厨もジョジョ厨もまどマギ厨もほとんど存在しない
全体の１％にも満たないような奴らが２ｃｈとかふたばとかニコニコとか支部とかで暴れまわってるってことになるけど
そう言いたいわけ？

>>671
それが普通だろ　ここの対立厨が騒いでるだけなんだから両ジャンル好きって言っても別におかしくはないし

>>662
艦これ厨は近鉄にも迷惑をかけているも追加して下さい

ただの一般ファンが民度比べした所で何の影響もねー
同人作家どもがどっちに付くかが全てだよ
十年以上消費し尽くし人気サークルも固定されてきた東方と
何もかもこれからな艦これ
お前らが新しく同人活動始めるならどっちよ

東方だな
十年続いた物が一年二年で消える事は無いけど
まだ半年の艦これが今後何年も続く保証は無い

商業的な観点から同人考えるなら、
東方は参入が難しいから艦これってのが普通だけどな

東方は長いし大量の同人がすでにあるから、
大して上手く無いやつが人気キャラ本作ると見向きもされない

対して艦これは本自体も少ないし、１番人気キャラ以外の本は
ほとんど作られて無いから、それなりでも出せば結構売れる
そういう意味では東方は同人は今からは向かない

>>676
同人作家的に元が長く続くかは正直どうでもいいよ
基本的に一定数作ったら再販しないのが普通だし、ダウンロードの同人本はまったく売れないから
「コンテンツ的に息が長いから〜」はどうでもいい
重要なのは瞬発的な話題性であって、少なくとも今の東方はそれが無い。東方新タイトル誰も話題にして無いだろ？
延々と旧キャラ人気で盛り上がってるだけ

最初の商業的な観点からって時点で
同人の観点から逸脱してね？

再販しまくっている東○って同人から逸脱してね？

再販が同人から逸脱ってどういう理屈なのか理解できない

今から艦これに参入ってすでに遅くね？
もう大手が結構基盤固めてね？

>>678
商業的な同人と
売れなくても趣味で作る同人って違うけどな
商業的と商業流通は言葉の意味違うだろ…

>>681
ここ２〜３ヶ月は何作っても売れるって話にはなってたな
冬コミ以降は状況次第じゃないかな
とはいえ、今一番同人ジャンルとしてはでかくなりそうな感じ出し、
代わりが出てこない限りは現状安パイ

現状でオンリーイベントのサークルが2/3も埋まらない状況で安パイも何も無いと思うわ

>>672
東方厨も他の厨もいる、だからそこから逸脱した君の意見は状況認識に問題あると思われる
いろいろ考えを発展させるのは人間ならではの善い行いだがそれが現実から乖離してはしょうがない

>>681
駆逐・軽巡・重巡は一部除いてほとんど手を付けられてないからまだまだ
むしろこういうところ盛り上げて初めて東方超えられるってもんでしょ

そのうち僕の考えた未出の艦娘が登場する

艦これはレベル高い連中が一気に参戦しすぎだな
東方は艦これで加速しただけでそれ関係なくオワコンだし
結局最後はどっちも消滅しそうだ
>>685
既に東方よりキャラ多いのにそいつらが盛り上がったら東方どころか腐も超えるわ

東方が流行り始めた頃と今とじゃ全然環境違うから、艦これの将来読めないんだよなあ
東方の頃と比較するとネットやSNSの普及率が段違いで女オタが最初から多い
んでニコ動の勢いが失速してて、オタ系ブームの火付け役がツイッターに移行中
こんなん初めてだからどう転ぶかなんてわかんねえよ

>>687
そりゃ東方超えるってそういうことだし

ジャンルとしては日が浅いから仕方ないけど現状ではまだ
好きだから
より
人気だから
手をつけてるって印象は否めないよなー特に島風金剛赤城あたりしか書かない連中
アンソロも使い古されたネタばかりだったし
女オタが多いとはいっても女オタなんて大手同様来年にはいなくなってそうだし
まだまだ新規で色々やれる余地はあると思う

そもそもまったく環境が違う状況だし比べること自体がおかしい
ブラウザゲーは短命と聞くが、艦これの盛り上がりっぷりで相殺してる感じだから先が読めない

しかしなんだな
毎年東方はオワコンとか言われ続けているけど終わらないな

弱らせる事はできても完全に終わらせる事はできないんだな

キャラクターテンプレート集として根付いちゃってるからな
作品が人気かというと首を傾げるが

作品としての人気じゃなくてフリー素材としての人気だからな
ある意味スクリーントーンとか3D背景モデルなんかと同列の存在

>>687
冬コミで一体何千スペース確保するつもりなんですか

東方よりキャラ多いとか言ってたけど
数だけなら東方の方が多くね？

>>695
東方(旧作を含める) 　約89(約120)
艦これ　　　　　　　 137
なお艦これはこの後も海外艦など続々と新しい艦娘が参戦する模様
ついでにアイマス　　 221
もはや少ないほうだね

改二とか含まずに137とかいるのか
すげえな

ポケモン　151匹

ポケモンすぐそこだな





XY「718」

え？

数が多いとそれだけ敷居が高くなる

>>694
最低5000は狙って欲しい、今年は無理だけど
オンリーは10000越えが無ければ同人自体の衰退だろう

10000スペも取ってるオンリーがあっただろうか

てかコミケですら18000スペぐらいだった気がするが
それで衰退とかどんだけだよ

東方の何かが30000って聞いたけど…

コミケが3日間全ジャンル足して60000前後だぜ
東方だけでいえば平均2500ぐらい
オンリー最大手でも5000行くか行かないか

東方はBGMのアレンジサークルが同人界隈では異常に多いってのもある

死ぬほど頭ひねって作ったオリジが100枚もいかないのに東方をそれっぽくアレンジしたら1000枚軽く超えてそりゃ魂売りますわって言ってた

自分の性根が弱いだけなのになんか魂売るとかあやつけるのやめてもらえませんかね

そりゃ元々東方は｢ゲーム付きサントラ｣ですから

>>705
それいつの話よ

つーか今イベクエでもモテ期来たぞ

誤爆

東方って同人誌以外は死んでるように見えるが
まだアレンジCDも売れてんの？

冬コミは600サークルぐらいで落ち目の東方の1/4ぐらいだったので
方針転換して初めてでこれぐらいなら上出来！という方向にシフトする2chに対して
堂々と艦これのほうが多いと言い放つTwitterを見て両者の違いを改めて痛感しましたわ

東方何してんの
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1310/31/news089.html

>>712
あ。300と200の艦これサークル，ブロック概算するだけで1000超えてる……合わせて1200くらいかな？
twitterでサークル集計してる人によると1200サークルらしいぞ
夏はさらに増えると考えると恐ろしいことになりそうだな
東方を軽く越えそう

>>711
むしろ東方や艦これにとどまらずに広い創作の世界へ羽ばたい欲しいね

>>714
コミケ内で越えるの無理じゃね？
あそこ応募が3000越えるくらいになると落選率上がるから

>>713
これZUN絵じゃなきゃ価値ないだろ

>>712
コミックマーケット85 主要作品別サークル数
東方　2272
黒子のバスケ　1462
艦隊これくしょん　1136

さすがに１０年以上の長い下地やファンがいるコンテンツと
１年以下のコンテンツで、半分までいってたら十分すごいと思うが…

その２週間後ぐらいにはビックサイトで艦これオンリーあるわけで
東方の数を超えるのはスタート地点が違いすぎて総数では評価できないだろ
少なくとも、同人ジャンルとしては今年一番の盛り上がりがあったことは確か

>>718
これ艦これ「だけ」3日分のブース分も加算されてるとか聞いたけど実際どうなの？

>>719
それ単に東方はジャンル固定でコミケでは２日目のカテゴリってだけだと思うが…

あと細かいこと言い出したら、艦これはソフROMとゲームシステムあり同人ゲー禁止されてるから、
その意味でも艦これは不利ではあるな
東方は二次創作ゲームとアレンジCDもそれなりに出てくるし

東方とか艦これ関係無くもう終わってるだろ
止め時逃して勢い皆無ながら惰性でやってるとこ多そうだから
後は止めるか新ジャンルに流れるだけだよ

>>720
つまりハンデありで半分いってるわけだし艦これはもう実質東方超えてるな
東方で申し込んでるサークルの半分くらいは当日艦これ新刊だろうし来年のコミケ覇権は間違いない
だが東方もオワコンの割によくがんばった

来年には逆転してるとかそれくらいもっと威勢良くいけよ艦これ厨ｗ
結果出た後でハードル下げはダサいぞ

>>723
少なくとも年内の話題は艦これの圧勝だろ
東方新作出てここまで話題なってないのもすごいぞ

２個前の東方格ゲーは完全に空気だったし、ファンの数は多いけど横ばいか、
減ってる感じではあるだろ。艦これが東方に勝つのは無理だとは思うが、
東方が伸びてないことは認めようぜ

＞艦これが東方に勝つのは無理だとは思うが
急にどうした
朝飲んだ迎い酒が切れて冷静になったのか

艦これ厨「オワコン方に代わって天下の艦これ様がサークル数トップやなwww」
↓
現在「現実的に見てアイマスラブライブ辺りの規模で続いてほしい」

ん？あの勢いは何処にいったのかな？

か、艦これは東方を圧倒するってば…
ほら、実際東方もチルノやミスティアみたいなのがラスボスEXボスを打ち負かすことはよくあるし…

つか艦これはここからっしょ夏より勢い上がって公式もやる気あるみたいだし

東方はもう良い時期の勢い半分あるか無いかくらいで更に衰退傾向だし
やや衰退気味になって丸々2年空けたのは痛かったな
時代的にも緩い世界観が受ける感じじゃなくなってきたし

艦これファンてよく公式が二次創作ゲームやエロを禁止してるから分が悪いとかハンデがあるとか文句言ってるけどさ
そういった条件がなければ艦これが名実共に東方を上回ってたって言いたい訳？
それは戦闘車両が空を飛べれば攻撃機に勝てると言ってるようなものだぞ

もしその制限が足を引っ張った場合角川DMMの作戦負けということになるし、自由奔放な東方相手には行き過ぎた挑戦だったってなるわけだ

>>729
同条件なら艦これは東方上回れるっしょ
企業が儲からないからやらないだけで全部フリーにするなら
東方に同人で勝つのは圧倒的難易度では無いと思うぞ、儲からないけど

東方は次の新作で盛り返す力無かったら完全に衰退曲線に入る
今回はもう貯金が明らかに尽きてるからマジ

東方のどこが同人なんだ

↓これなんかもまんま商業やん
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1310/31/news089.html

ショップと組んで商品開発？
http://www.toranoana.jp/info/dojin/111226_toho_majyan/

東方は既に商業だと思うねー
神主周りは法人化してんでしょ？
んで商業で何が悪いんだって思うんだが
なぜかファンは同人作品って言い張るよな

商業って作家には権限がなくて編集者とかそれより上の会社員が権限持ってる状態なんでしょ

「同人なのに商業以上かも？」このイメージを信じさせることがこの商法の肝なんすよ

まあ普通でかい作品だと組織だってやってて
作ってる人間はトップでは無いもんだけど
東方の場合は原作作家＝代表だからな

でかい作品じゃないから商標は・・・（ゲフンゲフン

自分で作ったわけでもないのに、勝ち誇って偉そうなコメの東方厨は頭悪そうだな
そんなんだから東方厨は嫌われてるって自分で気づいて無いんだろうな

なぜ言った端から自分に返ってくるようなことを口走るのか

艦これ厨だからです

>>739
返ってこないから
上から読む限り、
東方はこれだけ崇高な存在で、艦これは足元にも及ばないって印象のコメがちらほらあるが…

艦これ厨は艦これのよさをちらほら書き込んでるが、
東方厨は東方のよさを書き込まないで、いかに相手下げるかしか言わない時点で嫌われるってわかるだろ

ああ、東方厨は二次創作キャラファンだから原作のよさを書き込めないのかw

＞艦これ厨は艦これのよさをちらほら書き込んでるが、

730 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/02(土) 18:17:07.28 ID:sTJJe1co0
>>729
同条件なら艦これは東方上回れるっしょ

724 ：ゲーム好き名無しさん：2013/11/02(土) 14:01:04.29 ID:EYC7nkxx0
>>723
少なくとも年内の話題は艦これの圧勝だろ

662 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/28(月) 15:15:45.26 ID:8ug1ZpTU0
艦これ厨罪状
東方オンリーイベントに艦これ本で参加
東方警察の存在をダシに東方を煽る
東方はオワコン、これからは艦これの時代と宣言
匿名掲示板でステマ

東方厨罪状
秋葉原で大量殺人
ストーカー行為で逮捕

えっと……艦これ厨の方が罪状は多いね！

35 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/26(土) 19:55:13.31 ID:tMciVvV/0
東方は全年齢対象で
艦これは18禁なんだから
そりゃ民度は後者が高くなるだろ普通

574 ：ゲーム好き名無しさん：2013/10/24(木) 00:55:59.84 ID:x++aN8WG0
おらドンドン行け艦これ魚雷
まずは沈みそうな東方丸でも完全撃沈しろや

>>742
741レス中5レスしかないのか、まったくないな

で、東方厨の艦これ中傷レスはそれ以下なのか？

ん？このスレって元々艦これ厨が東方を貶すために立てたんじゃないの？

角川とDMMは同人市場を乗っとる為に東方を初め各所に喧嘩
売ってるらしいな

>>744

26 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/15(日) 05:49:46.29 ID://X7J3Td0
東方は流行を追いかけるのに疲れた人たちが集まってるとかなんとかいってたけど
結局、流行りの艦これに流されてるというね・・・所詮東方厨もミーハーだったってわけだ
開き直ってる分、嫁を次々乗り換えるアニオタのほうが健全だな
>>24
>>25
東方は世界どころか日本ですら受けてないオワコンだから艦これと比べるに値しないよ

艦これのいいところ…ワールドワイド

擬人化もの+WW2だな

○○コレクションって結構あるのね戦国武将とかあるし
WW２は空陸とやったから次は海ってことか

萌え豚がワールドワイドｗｗ
頼むから世界に恥晒すのやめてくれｗｗ

多分東方を一番叩いてるのって
艦これ厨っていうか元東方厨だと思うけどな

＞艦これのいいところ…ワールドワイド

じゃあ海外で一般的な投稿サイトで調べてみよう

東方
touhou project
http://www.deviantart.com/?q=%22touhou+project%22
Found 29783 relevant deviations

艦これ
kantai collection
http://www.deviantart.com/?q=%22kantai+collection%22
Found 250 relevant deviations

kankore
http://www.deviantart.com/?q=kankore
Found 77 relevant deviations

kancolle
http://www.deviantart.com/?q=kancolle
Found 107 relevant deviations

よかったな、海外でも知られてるみたいだぞ

>>750
艦これ日本でしかアクセスできないから、完全未プレイヤーでも話題になってるって事だな

そりゃお前艦これは一生懸命新規を獲得しようとしてるからな
東方みたいに俺が気にいるものだけ作れ新規など邪魔なだけだみたいな
ギスギスした界隈じゃなくて楽しいし、昔は東方が新規歓迎のそういう位置だったかな

>東方みたいに俺が気にいるものだけ作れ新規など邪魔なだけだみたいなギスギスした界隈
いやー本当に東方に妙に詳しい人ばっかりで格好いいなー憧れちゃうなー
まるで東方の水で育った生粋の東方厨みたい

東方には手を出さなかった有名エロ同人屋も艦これは描いてるんだよなぁ
http://i2.pixiv.net/img68/img/ffetish/37680350.png

東方は二次創作設定が確立しすぎていて、
同人で途中から入りにくいからな〜

売り目的で東方同人作る人は気にしないが、
公式じゃない二次創作設定に合わせないといけないウザさはあるな

あと、東方関係作ると同人ゴロ認定されるから嫌って人もいるだろうし

艦これ厨の内訳って
東方に嫌気さして亡命してきた奴等ばかりなんだろうな
妙に東方の内情に詳しそうな叩き方してるもの

過疎ってる辺りこのスレタイの東方と艦これが入れ替わったスレが立つのも時間の問題ですね

ゲームスレで同人ゲーとブラウザゲーの話で盛り上がるわけ無いだろ

東方新作マジで話題なんねーな
そんなに駄作なのか
それともじわ伸びしそうな感じなの？

>>759
東方の原作なんてもうほぼ終わってんぞ
艦これもそんな長くなさそうだが

>>759
地辺りからSTGとしては？が付いてるな。
キャラと曲を供給してくれる円盤程度の評価が
二次創作層からしたら定着しちゃってるんじゃないのかねぇ。

まともなシューターはせいぜい永しか認めないのに地からとは…
ニコニコデビュー世代か

内紛か
勝手にやっとけ

さらに言うとまともなシューターは東方なんぞに満足しない

一人くらい新作を擁護する奴はいないのか
バカッターで東方厨フォローしまくってるが艦これの話しかしねえし

結局艦これ厨は叩く相手が欲しいんだろ

オワコンなのに冬コミの申し込みサークルの比率が東方断トツで一番多いんだけど
なんか反論ある？

夏より少なくね？

今年は新作なかったの？

東方ファンなんだが艦ナンタラが
良く分からんから調べたが
それが検索数の中に入っていると思うと屈辱

>>762
いや永〜風あたりまでは不満点ありつつも
「まぁこういうゲーム性なんだな」って渋々納得できるんだけど
地以降はその不満部分が突き抜けててプレイしたくないってのがほとんど。
むしろ君の言うニコニコデビュー層が「初心者でも大丈夫」って過去のフレーズ鵜呑みにして
無防備に地以降に突っ込んだせいで、原作＝クソゲーみたいな風潮なんじゃねぇの？

ゲームとしては紅〜風あたりまでがピーク
地から先はキャラや音楽も含めて正直マンネリというか微妙・・・どれも悪くは無いんだけどね

ニコニコとかで流行ったのは風、地、星ぐらいの時代でちょっとタイムラグがあるのは
前作が面白いからとりあえず次回作も買うって人が多かったからかな
ＦＦ７→ＦＦ８みたいに

ＺＵＮも結婚しちゃったしな

風神録で作曲センスの最盛期を迎えて音源変えた星蓮船からBGMのパッとしなさがやばい
おかげでアレンジ屋は同じ曲アレンジしまくり

あんなのと一緒にされちゃう東方(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

とはいえ本当に東方勢から東方の話題をちらりとも見なくなった

東方・まどか・艦これがファン取り合って共に廃れてる間に
漁夫の利的に大きいのがもう一本出てきたら面白いのに

艦これも東方も自分らのコミュニティ（専用掲示板とか）に引き籠ってるから見なくなって当然
外部で騒ぐのは対立を煽りたい奴らだけ

>>775
東方はドラえもんとかドラゴンボールみたいな扱いだからな
そういう定番作品は日常的に話題になることはない

>>769
コミケのサークル数に新作東方STGの影響が出るのは、とーけー的に作品発表から２（〜３）シーズン後だから
輝針城の効果が現れるのは来年の夏コミだよ

あの神霊廟でさえ増加効果があったんだから、輝針城で増えないワケがない・・・

と骨が調子ぶっこいてるのが諸悪の根源とはいえ、まあ順当に考えれば増えるでしょう。

東方厨は基本原作やらないで、
ニコ動でネタのキャラでマンセーしてるだけだしな

そりゃ新作でても話題になるわけが無い
やつらが騒ぎ出すのは二次創作で騒がれてからの基本後追いだし

いまだに紅魔館あたりのキャラを崇めて、１０年進展して無いだろ

妖々夢のあたりだっけ
「東方ってやった事無いんですよね」とか堂々と書く奴いたの
結局はそういう層で成り立ってるんやな

見栄張って大空魔術クリアしました！って報告が一番笑った

>>780
原作やってない奴らを吊るしあげてた昔の東方ファンは厨房じゃないんですか？
やったー！
やっぱニコニコ動画から来た奴らは癌だな

>>777
艦これを見なくなったってどこの国の人？
２ちゃんでスレが伸びまくったり、twitterでコラ作られたり実況されたりイラスト描かれたりしてるじゃん
東方が引きこもって云々っていうから東方の専用掲示板見たらそこでも艦これの話してたし
対立っつーか東方もいい加減オワコンってことだろ

>>783
安心しろ
時系列無視したパクリ指摘してた奴や
ネタ元をディスって心の安定を得る奴
原作未プレイ層を吊るし上げた奴に
さらには東方警察に至るまで、全て等しく東方厨だｗ

オワコンとか何度言っても
コミケで2000サークル取ってるジャンル相手に説得力ありませんわ

>>784
それは君が自発的に艦これの情報を見に行ってるからだよ
自発的に見にいくならどんな過疎ジャンルだって情報は沢山出てくる

東方はニコ動だけ見てたらMMDで生まれたキャラかとすら錯覚するレベル
元々終焉を迎え格ゲー以上に縮小したシューティングゲームのしかも同人ゲームなんてよほどのキッカケがないと知る由もない
ニコ動で爆発的に流行ったがニコ動御三家（東方アイマスボカロ）はボカロ以外衰退している
というよりミクが謎の勢力にゴリ押しされ他のボカロ抑えて世界に広まっていった
出世スピードが早すぎた　怪しい

一方艦これは日本男児なら誰でも知ってる軍艦の擬人化
自衛隊は女が少ない＝ホモorオタク率が異常
自衛隊のツイートがこちら
https://twitter.com/miyagipco/status/396224177142640640/photo/1

>>785
3行目は知らんが1、2、4行目がまんま艦これ厨にも言えるというお笑い

さすがにツイッターで連日なにかしらがトレンド入りしてる艦これが
目に付かないってのはねーわ
意識して避けてるだろそれ
東方も一応まだ目に入るぞ、話題じゃなくてあくまで東方アイコンだけどな

Twitterに何があるのかはフォローしてる人間に拠る、としか
というかバカしかいないTwitterで何か現実に起きてることを把握しようとすることに無理がある

そういや艦これのステマは終わったのか
過剰な宣伝は見なくなったなこれ以上数増やしても仕方ないと判断したのか

>>790
というか全然艦これと関係無いところで
まだ艦これやってないの？遅れてるねっていう宣伝が少なくなったから
意識して艦これ見ようとしない奴は最近艦これの話題見ないなってなるんだろう

ちょっと前まで関係無いスレで艦これやれ艦これやれってレスが何故か付き捲ったからな、今は無い

艦これ今クソイベやってるからあんまり大声で宣伝できないんでしょ

ステマよりステマ連呼厨の方が最近ではウザイけどな

なぜ東方絵師は艦これへ次々とスイッチしたのか？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383889845/l50

どんな罵詈雑言が飛び交ってるかと思えば割と冷静に分析してて驚いたわ

今週艦これ勧誘が大人しいのは新規登録停止中だからだろ
ちなみに今現在ログインサーバーが落ちてメンテ中な
イベント中&週末コンボ＋アクティブ率の高さの証明だな

会員数の増加はコントロール出来てるのにそれって
無能の証明の間違いなんじゃないんですかね
798は長蛇の列ができてたら何の列がわからないのに並びそうで心配

まあ、瞬間的なアクセスと登録数のバランスは別だろ
今日は新鯖枠の開放だし、イベ中だから
メンテ終了の瞬間に連打してるやつなんていくらでもいるだろうし

1人で全部作ってる同人ゲームと比べる大人げなさに乾杯

対象のレベルに敢えて合わせてあげてるのかもなー

住み分けは重要だな

あの酔っ払い、同人と商業の区別をつけていないとか言ってなかったか

282 ：名無したんはエロカワイイ：2013/11/09(土) 17:49:24.56 ID:MG2jZ4MP0
魔理沙の借りパクは妖怪退治の一環だろ
小鈴のは冗談で借りるぜと言っただけだし

強盗をしでかす暴力腋臭巫女や殺人池沼メイドや地上げ屋チンピラミドリムシや辻斬ゴミ半霊に比べれば可愛いもんだ

艦これ厨東方詳しすぎﾜﾛﾀwww

>>791
バカだからちょっと流行ったらそっちいってをやるんだろ？

東方は大変だな……
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/wcan/2000985-001-004.html

>>807
東方厨の自己紹介？

>>238
東方の元ネタはエロ要素の無いSTGだろ、艦コレはいわずもがな…

>>810
ダメージで服は敗れる以外でエロ要素まったく無いけどな

このゲームでも服が破れるのね

艦これ厨「ぶっちゃけ服が破けりゃ何でもいいっす」

エロエロ言ってるが、
東方厨は原作ゲーム自体をプレイしないからな

それ以前の問題だろ

東方全作持ってる人が通りまーす

帰って、どうぞ

東方厨は昔っから原作プレイしないと言われているけど
実際はごく一部だけ
ほとんどは割れや購入でプレイしている

大半のニコ厨はプレイして無いだろ

さすがに一切やったこと無いって人間はまだしも、
ファンとして好んで原作ゲーをプレイしてる人間って多いか？

>>818
やったこと無いけど、東方は好きってのが多いからな

好んでやる　とまではいかなくても
作品、キャラクターに興味を持ったんならプレイしてより理解を深めたくなるのは普通の感覚だと思うんだけど
屁理屈を捏ね回した挙句　プレイしてない奴はギルティVS原作厨は死ねみたいな極端な反応になってしまったんだよな
まあ艦これもサービス開始すぐに始めたけど　今はもう遊んでない

>>820
ちなみに俺はニコ動で東方を知って、好きになって原作は未プレイだけど…原作やりたいと思う！割とマジで

そのうち沸くぞ 艦これしたことないけど好きとか言う奴が

>>818
ニコニコでも大人気なら艦これもやはり未プレイが大半なんじゃないのか

っていうか未プレイの問題を突き詰めると「原作プレイしたことがないやつを晒しあげて叩くキチガイジャンル」という結論になるんだけど大丈夫なの？

>>823
東方創世記

>>823
艦これは無料のゲームですしおすし

>「原作プレイしたことがないやつを晒しあげて叩くキチガイジャンル」という結論になるんだけど大丈夫なの？
原作プレイしないやつがファン面してるジャンルと認めるのか？

島風持ってないけど書いた人はどうなの？

島風はレアキャラだから持ってるか持ってないかは基準にできないけどな
長くやってても持ってない人もいるわけで

プレイをしてないってのなら言い分としてはわかるが

長門持ってないけど描いてる人のほうが遥かに多い

ついに大空魔術のHARDをクリアしたんだけど褒めろ

>>829
そのネタは>>782ですでにやっている

初期の頃は「島風持ってないけど描けば注目集めるから描いた」みたいな連中ゴマンといたがな

人気が出てきたら用済みとばかりに盛り上げを作ってくれた絵描き共をdisる831

>>832
酷ぇ

まぁ俺も島風ゲットするまでは性格がああだとは思わなかったわ

艦これって戦艦ヲタから言わせるとイライラするわ

にわかとファッションオタ量産機だからね

ちょっと前は東方もそう言われたんだけどな

歴史は繰り返す？

>>838
艦コレは悪い意味で東方と同じ歴史を現在進行形で歩んでる

それももの凄い加速度的に

東方が10年でやった事を半年で達成！とか自信満々に言ってるけど
悪い部分まで達成しなくてもいいんだぜ？

>>831
別に良いんじゃね？ゲーム自体はプレイしてるなら

注目云々言い出したら、それを一番体現してるのは東方だろ
pixivやニコで東方キャラボカロキャラでランキング狙いとか腐るほどいるだろ

>>842
同感

それを言い出したらキリがなくなる

やっぱり東方の悪い所は着々と真似してますね

そりゃ東方から移住した奴らが作ってる界隈だし

>>841
爆発的な速度はやったものは、爆発的な速度で消える法則

実際のところ、ニコ動のおかげで東方も爆発的に流行ったともいえるけどな

ニコ動前もある程度東方ファンいたけど、
それでも一部ジャンル扱い程度の規模だったし

ニコニコ前もかなり人気あったはずなんだけどな

東方から艦これに来た奴が那珂(実物)の方の慰霊碑とか付近の絵馬に
解体しますネタとかファンやめますネタやったのがバレてまた袋叩きにされてるらしいな
いつも通り東方提督も東方叩いてる

「東方から来た」って前置き付けてるけど単なる「現・艦これ厨」だよな

なすりつけとかやめて欲しいぜ

艦これ厨は艦これ消えたら東方に戻ってきそうだな

>>852
元東方の艦これ厨は東方に戻って来なくていいわ

>>848
無い無い

同人の世界ではそこそこ知られてるぐらいで、
同人界隈以外ではマジで東方は知名度無かったって

もしくは「２ｃｈ荒らしてる東方ってのがいるらしい」ってレベルが、
同人に興味ないオタの認知度レベルだった

そもそも東方とか今でも大した知名度じゃねーだろ
ニコ厨ですらもう忘れかかってる頃だし

まず同人ゲーを商業ゲーと比べることが不思議でならないんだが

批判するなら自分が作ってみろ、みたいな書き込みを見たことがある

>>854
ニコニコデビュー組で酷いことになったコミケ72以前の時点で
池袋サンシャインの一番でかいホールぎゅうぎゅう詰めにして
ビッグサイト一ホールぐらいは借りれるだけの人間がいたし
ニコニコ動画がyoutubeに寄生してた頃にはもう二次ゲーの東方サッカーの
動画が上げられてたから古典ネタや二次ゲーがそれなりに採算取れるだけの
規模はニコニコ以前からあったけど

ないのは人気じゃなくてまとめブログやTwitterやpixivみたいな
流行りを数字化視覚化するような街宣システムだな

>>858
いやだから、それは同人界隈だけだってマジで
同人にある程度詳しいオタ意外は、東方？なにそれってノリではあった

言ってるのはオタ層の全体的な認知度とか人気の話であって、
一部ジャンルでの盛り上がりの話はして無いって

それは艦これも一緒だろ

一般人が目に付くのは艦これだろうな
東方なんてぱっと見なにやってんのかわからないだろ

東方もそうだが一般はなおさらのこと艦これなんか知らんと思うわ
オタクの那珂で流行ったからって一般に浸透してると思うのはオタクの悪いところだ

艦これが一般にも流行ってるって言ってる人は週刊アスキーとかまとめブログしか見てないんだろう
まんたんウェブで取り上げられればみんなが知ってると考える

>>860
だから俺は一緒だって言ってるんだって

話の流れ読め。東方は徐々に盛り上がったって言ってる人がいたから、
「いや〜のタイミングで一斉に広まった、それまでは東方は一部でしか盛り上がってなかった」って言ってるだけ

>>862
>>863
流行るか流行らないかじゃなくて、一般人が目に止まるかじゃね？
艦これはいちお、村おこし的な記事が新聞に乗ったり、
まとめブログ以外でのウェブニュースにインタビューや特集記事上がったりするし
そういう意味では一般露出は多いほうだろ。ファミマと手を組んだし、コンビニで見かける機会も増えるだろうしな

>>863
調べたら、まんたんウェブで５〜６回記事なっとるがな

東方だってNHKで特集やるくらいには知名度あるからな
艦これはまだまだ始まってもいない
なんだかんだアニメ化してから人気は爆発する

たしかにすべてはアニメ放送時次第だろうな〜

そこで躓くと一気に盛り上がりは落ちてオワコン扱いされるだろうし、
長期的な人気の継続させようと思ったら２期３期アニメ続けて劇場もやって、
コンシュマも続編リリースして〜って定番化が認知されないと厳しいとは思うわ

いっそ、韓国の大統領が「艦これは日本の右翼化で〜」って公式に発言すれば、
一気に一般知名度上がりそうではあるけどなw

正直東方と艦これってファン被ってるだろ。
大量の女子、元ネタがある、キャラクター性が強いから二次創作しやすい
共通点大杉

>>868
それを表徴的な共通点ですね
頭のおかしなやつを大量に引き付ける謎の電波を放ってるのが本当の共通点

何度も出てくるけど
東方の息が長いのはゲーム自体が面白いかどうかはともかく
定期的に新作・新キャラが投下される事

艦これは来年以降にそれができるかどうかが分かれ目だ
いつまでも改二とイベントだけだと厳しいぞ

東方で言えば紅から星まで一気に出したようなもんか
自国の船の残りストックはあまりないけど今後の鍵はやっぱり海外船かね

東方はアニメ化しないんだよね
神主が手の届く範囲でやりたいとかで

>>869
熱狂的な奴が湧くのはそれはなんでもそうだろう
アイマス→ラブライブ→アイカツ
この流れに乗ってる奴は今アイカツおじさんになってる
http://www.news-postseven.com/archives/20131021_222963.html

>>873
いや東方と艦これが特別おかしいんですよわかってます？

DMM取締役の人が艦これをパズドラと一緒にすんなってほざいてたな
パズドラ厨からも批判されるんじゃないの（笑）

>>873その流れは無い気がする

>>875
ぐぐって見たが、ソーシャルゲーの課金率的な部分だし、
まあそこが艦これの強みではあるわけで、言い方があれとして間違っては無いと思うわ

ブラウザゲーと同人ゲーを真面目に比較しててわろた
最近の対立厨ってネタなくなってきてるんスかね

晒しage

熱すぎるフリーゲームの「片道勇者」やろうぜ。

魔王の手により、世界が刻一刻と闇に呑まれて消え去りつつある世界が舞台。主人公は王に
命じられて、勇者として魔王討伐の旅に出る。
具体的には、1ターン経過（1歩移動する、攻撃する、アイテムを装備したり使ったりする等）
する度に、画面が強制的にスクロールし、その時画面左端にあるものは闇に呑まれて人も
アイテムも建物もモンスターも全て消滅する。
当然、主人公も闇に呑まれれば即ゲームオーバーである。
アイテムを見逃せば消えるし、ダンジョンの中でもたついていると脱出不能のまま闇の中へ
消えることになる。道中に立ち寄る街なども容赦なく消える。
そんなわけで、主人公は魔王を倒すため、休むことなく旅を続けることになる。
魔王を倒し、闇が動きを止めるまで、旅は終わらないのだ。

Torus Trooper
トランス音楽とハイスピード感覚でトリップ感覚を味わえるシューティングゲーム
http://www.freem.ne.jp/game/rev/394.html

■チューブ状のコースをひたすら猛スピードで疾走するレースシューティングゲーム。
お手軽操作で制限時間内だけハイスピードドライビングを楽しむことができるのだ。
■スタートするとチューブ状のコースを走り出すが、敵もちらほらと走っている。
それを追い抜くかショットで破壊していこう。その数が一定数を超えるとボスが
出てくるぞ。ボスを倒すと制限時間が増える。
■ショットの他にもチャージショットという、強力な攻撃もある。これは敵を
貫通するので、ボンボンと連続で破壊できるとコンボが決まり、コンボの数に
よって得点の倍率も増えるのだ。独特のトランス系音楽とハイスピードで
中毒性のある楽しさを味わえる

超ハイスピードシューティングゲームです。 一番難しい難易度のEXTREMEでプレイすると
時速5000キロ以上出るようになり速すぎて普通の人では訳わからなくなります

>>878
マジでそうだよな

宣伝できる企業と、宣伝できない個人が争うなんて…

東方は商業化してないだけでいますぐにでも型月レベルにはなる規模だろう
てか声優当ててないだけですでにufoスタッフが同人でアニメ化してるしな

このシリーズな
http://www.youtube.com/watch?v=Cmes-3UEn2Y

アダルトゲームばっか作ってたから単にモノ珍しくて艦これやったやつもいるだろうな

>>882
商業化してもゲーム部分が型月レベルにはならんだろｗ
STGとしては正直微妙なデキだし
シナリオ部も面白いかと言われると？だし。
芋夢想的な格ゲーをメルブラよろしく流行らせるんならまだしも
一体何を商業化するつもりなんだ？

>>881
東方１６年ぐらい前からあるコンテンツで、
別に東方の商品は企業も金出してたりするし、宣伝も別に普通にされてるから

東方を同人って言い切るのは無理がある
単に流通や出資元が無く個人流通で原作ゲーを卸してるってだけで、
企業との違いなんて販売形式ぐらいしか無い

本人が好きに作ってやってるかられっきとした同人だよ
金目当てで寄り集まってる連中がシルエットを膨らませたせいでそう見えてるだけ

>>887
原作STGは流石にクォリティ含め商業レベルじゃないしな。
まぁ書籍が商業って言われたら、そっちは否定できないけどね。

>>887
>本人が好きに作ってやってるかられっきとした同人だよ

いやいやいや、そんなん言ったら低賃金のゲーム開発者なんて全員そうだから
法人化と流通の問題以外は同人と商業は線引きなんて無いから

漫画家が個人流通で出版すれば同人で、出版社通せば商業ってレベルの違いしかない
何かあれば「これは同人だから〜」は単なる逃げか都合のいい言い訳だよ
それが言いたいならイベント会場以外で売るべきでは無いわ

えっ
ゲオで東方輝針城が買えてるんです？

>>890
流通経路の話を先にしてるのに
ゲオとか言い出すこいつは馬鹿なんだろうか…

つか、東方が「同人なのに〜」って完全に逆だけどな

「同人でもこれだけ支持されてる」じゃなくて「同人だからこれだけ支持されてる」ってことだろ
商業ベースで動くと「商業」としての完成度を求められるし、
「同人」ってアドバンテージが無くなるから、
好きだから云々というか、同人じゃなくなると今の状況が維持できなくなるってだけだろ

東方が同人であることはマイナス要素ではなくて、唯一最大の強みなんだから
神主的にもファンのいいわけ的にも

ん？いつの間にか東方原作商業ゲームになったの？
つーことはこれから同人列じゃ無く一般列に並ぶわけだな

>>892
同じもの作るなら商業でも作る方が完成度高くなるだろ
同人の平均と商業の平均比べてみろよ
商業なら趣味で作るなんて許されないから完成度あげないと潰れるし

そもそも東方の作者自体が元商業出身じゃん
元商業レベルでやってたから同人でもヒットさせる力あっただけ

東方ギネス載ってるしな

そもそも天下の艦これ様を同人ごときと比べて欲しく無いんですけど
同人とかおまけじゃないか艦これは

>>895
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>>896
えっ、なんで同人「ごとき」なの？そのごときの前に今までいくつの漫画アニメゲームが敗れてきたとおもってるの？
そもそも、ごときとか明らかに見下して喧嘩ふっかけてんじゃねぇよ(ｰ ｰ;)

敗れてきたってか……
もう趣味の同人の範疇から超えてきてるんじゃねーか？
原作が商業に乗ってから喧嘩を買えよ、この引きこもり

>>899
すまないな、ついかっとなって…こんなわかりやすい挑発に乗ってしまうなんて……

艦これからするまどマギ臭がする

>>901
映画化か……

そもそも天下の東方様をクソゲーごときと比べてほしくないんですけど

>>893
流通経路の問題なだけ
別に東方が販売会社に業務委託すれば、一般流通で売るとか普通にできるから
それやら無いのは「同人」ってカテゴリから出たら勝負できないから

だから原作以外の書籍やグッツしか一般流通で開放して無い
好き嫌いじゃなくて完全に打算なだけ

>>894
東方が商業と同じレベルって完全に信者意見でしか無いだろ
ことシューティングの部分だけでも、
ゲームとしての完成度なら東方以上の同人ゲーなんて普通に同時期に出てたから

趣味云々とか言ってるが、
神主は「結果的に東方で食えてるから」今の作り方ができてるだけだろ

完全に飯の種に意図的に個人流通にしてることを「同人の商業とは違う美徳」みたいにとらえるのは、
悪いけど信者的な考え方でしかないわ

あと、現状同人の販売形式の方が、
取り分がでかいから商業ベースにするメリットがないってだけ
同人として作りたいんじゃなくて、商業化するメリットがない

信者には、それをデメリットのように語る勘違いしてるやつが多い

つまり同人から商業に移らないzunは賢いというわけだ

手間もあるだろうし理想だな
自分のペースでできるし

お前らほとんど東方の話しかしてねーな

艦これってバトルシップガールのパクリだろ。

基本的に噛み付く東方厨は艦これプレイしたこと無いから、
艦これの話しても噛み合わんだろ

プレイする価値ないからね

>>909
艦これって武装神姫もパクってそう

MCあくしずの軍艦娘達に酷似してる
というかMCあくしずは陸海空全て擬人化してるから勢力として強い

パクリ確信犯 艦これ

>>910
イベント海域に挑んでる時間よりそのためにキラキラにする作業の時間のほうが長いゲームはどうかと思います

どっちがよりブヒブヒ出来るかの問題で
ゲーム性言い始めたらどっちもクソで終わるだろｗｗ
キャラを軍艦だの戦闘機に入れ替えたらゲーム性が良いから人気出んのｗｗ

>>912
武装神姫自体が何十年前からあるメカ娘系の系譜ですから…

>>915
高難易度のイベ攻略限定で話されても…

結局、東方厨は勝ってる勝ってる言ってるが、
同人の人数以外勝ててる部分無いだろ

で、言い返せなくなると伝家の宝刀「同人と比べるなんて〜」と逃げる
何度このテンプレ繰り返すんだよ

なんか一人で熱いのがいるな
何か良い事でもあったのか

で、こういう達観系が登場するまでが東方厨

艦これ警察？

>>918

世界的な知名度が圧倒的に違う
で、この話になると伝家の宝刀「海外進出してないから」と逃げる
何度このテンプレ繰り返すんだよ

艦これ厨が一人で暴れるスレはここですか

信州の山奥でのチマチマした田舎暮らし世界観とゆーのは
そりゃー毎日大都会でお追従に囲まれて酒浸りな太田さんはそーゆー暮らしに憧れがあるんでしょーが
そんなもんばっかり作ってると、田舎から人が逃げていくよーに界隈から住人が逃げていくので、

太田さんには一つ実際に田舎に引きこもって、田舎暮らしを満喫するとゆーかねてからの望みを叶えていただき、

モノとしては、ガイジン好みの、俯瞰的なのに細密で、コントラストぎんぎんで、およそあらゆる道徳を鼻で笑って、空をふわふわ飛びながら、全方位に喧嘩を売って回るような幼女分裂系STGを作って
世界展開をやらかして頂いたほうが
界隈の発展的にも、世のため人のため太田さん自身のためにもよろしいのではないでしょうかと
愚考するのでありますの

理屈をつけるなら、昔はキリスト教周辺がそーゆー需要を担ってたのだけど、２０世紀初頭のゴタゴタでそーゆー伝統がほぼ滅んじゃったので、
今はほとんど空席になってるワケで、うまくやりゃー東方がその世界中の需要を軒並み掻っ攫うことができる
だから（というわけでもないけど）４ch管理人のmootが骨に近づいてきたの。
骨が今のままではいずれ（艦これ厨が言う「いずれ」の１０倍以上先だが）墜落するけど、
何かのきっかけ（界隈半壊もしくは４分の３壊とか、田舎暮らしへの失望とか）で骨のスタンスが引っ繰り返れば、世界を乗っ取る目が無いワケではない

というガイキチが登場するまでが東方厨
なお、艦これにはどこ探してもそんな目が無い。だから賭ける気がしない。
もっと目が眩むような配当が欲しいものですわ。

海外って言ってもオタクの規模自体は国内の半分くらいでしかない

>>922
>世界的な知名度が圧倒的に違う

それ同人人数だろ、馬鹿か？

>>926
なんで知名度=同人人数なんだよ、馬鹿か

>>927
購買層も含めての同人人数だろ

お前、一般人に東方が知名度あると思ってる信者？

一般人って
オタクといえばエヴァくらいしか知らない連中のことだろ？

ライトオタの部類なら同人の有名所くらいは知っているはず

>>928
それはないな、俺の周りでも知ってる奴なんか指で数えられるくらいだし

うちの母は東方艦これ以前にF-15もF-35もオスプレイも知りません
一般人とはこのような人たちです

http://www.youtube.com/watch?v=_lMnQHF0i7c
http://i.imgur.com/eoE9BoI.jpg
http://i.imgur.com/irlIv0r.jpg

なんで相手陣営の揚げ足取ることばかりに執着してるんだよ…本当にそれの事が好きならファンとしてそれがどうなろうとも、支えるべきだろ！

>>932
動画はネタじゃなかったっけ？
クイズのやつはNHKにオタがいたんだとは思うが

単純に世代交代でしょう
東方だって数年続いたし
コレも数年続く頃には
新しいコンテンツが頭角を現してくる

艦これが数年続くとは思わんが

>>936
少なくともリリースを続けてる限りは話題も持つし、
その間はファン層は維持され続けるよ。基本的に廃れるのは継続して無いからなわけで

数年続くとは〜とか言い出したら、
東方もボカロもアイマスもはじめは「これは今年だけだな」ってみんな言ってたから

この調子で行くなら安泰だろうけど会社が会社だからすぐにポカする気がする

今の時代なら空気読んでくれるんじゃないか？

来年のアニメで終わりそうな予感がひしひしと

下手すりゃもっと早く

おい、反論しろよ
寂しいだろ

このスレ俺しかいないのかよ……

俺には関係無いスレであった

オワ方閑古れの次は何かなー

東方絵師がどんどん艦これに流れてるんだが

>>941
反論も何も根拠が無さ過ぎてなんもいえねえ

>>937
今も新イベントとかやってるモバマスや今年も新作だした東方から勢い奪ってる時点で空虚な空論だな

>>928
お前、一般人に艦これの知名度があると思ってんの？

パズドラだってはじめのうちは誰も知らなかったじゃんか

ニコニコ静画も」かなり艦これ増えてるしな
むしろニコニコだけでいえばアイマス消えた

>>947
新聞に乗ってるし、日経とか普通のニュースサイトでも記事数回でてるぞ？
艦これ後の株価問題でも話題になってたし、
知名度あるなしは計れないが、一般露出は普通にされてる

東方は同人系のオタやニコ動での知名度は圧倒的だけど、
そこから出るとまったく知名度無いよ。その界隈以外の露出が本気で無いから

どっちもどっちだな

でも一般人はコミケとか行かないし、知らない奴もいるだろう

一般人て便利な言葉だよな

どんなものでも全く興味無い人は
なにも知らないし知ろうともしないのだよ

一般から見れば艦これとかどうでもいいだろｗｗ
勝手に一般にも知られてるとか言ってるだけでようは萌えの服破れエロゲーだろｗ？
パズドラ級でも興味無い奴の方が多いわ

株価に関しては艦これで角川株上がるかもとか言ってたのが決算見て切れてたがｗ
オタコンなんて大人気ってもそんなもん

基本的にオタジャンルなんて汚いものを見るような目でしか大多数は見ないから
市民権を獲得した　とかそういう胸の張り方は見ていて痛々しい
痛車なんて代表例だが、周りに迷惑をかけないよう好きな者同士で盛り上がられればそれでいい

それを思うと東方ファンは何年間痛々しい痴態を晒してきたんだろうな

それを完全に引き継いでるんだから艦これ厨は手に負えないな

東方がオタ業界に残した爪跡は大きすぎた

東方はチョンゲーだからだろ

東方がチョンゲーとか言いがかりも甚だしいわ


上海アリスなんだから中華ゲーだろ

まとめると好きな作品関係なしに精神年齢が厨房な奴がきもいってことで良いよね　そして、両作品とも精神年齢が厨房の連中が多いと

艦これもチョンゲーだろ？

東方が中華ゲーとか言いがかりも甚だしいわ


アリスなんだから洋ゲーだろ

艦これは韓これだしチョンゲーだろ

東方はもう同人界隈の老害になりつつあるから
さっさと世代交代すべきなんだよ

>>963
お前みたいな馬鹿が「韓これ韓これ」いろんな所に書き込んでるけど、
旧日本軍が絡むのに韓国が絡むと思ってる時点で、馬鹿は怖いとしか思えないな

「韓これ」って言葉思いついたわwww書き込もうって脳みそが無いニート感まるだし

艦これは台灣で大人気だぞ
韓国は東方には触れてないが艦これは気になってしょうがない

熱過ぎるフリーゲーム「片道勇者」をやってみよう。

ローグライク＋強制横スクロールRPGという新感覚ゲームです。
「片道勇者」のタイトル通り、強制スクロールされるマップを右方向に
進んで行く為、1度立ち寄った町やダンジョンなどに2度と戻れません。
基本はシレンやトルネコなどの不思議のダンジョンシリーズに代表される
ローグライク。
フィールドはゲーム開始時に入力する文字列によってランダム生成され、
無限に世界が生まれるが、名前が一緒なら同じ世界を旅できます。
■英語版も作られており世界展開します。
■完成から現在までで１４万ダウンロード。フリゲ界では多めです。
■有料版の「片道勇者＋」を開発中。新システムや敵やアイテム追加中

ローグライクは人を選ぶよ

シレンですらゆとり仕様になる時代だからな

片道勇者は比較的簡単。
職業も数種類あるから強いの選べばいい。
死ぬと伝説ポイントもらえるからそれでアンロックされて特徴ふやせるし。

罠がないしダンジョンは素通りできるし最初から覚醒という５ターン全停止スキル
があるし。
玄人には縛りプレイもある。

ドラゴンボールと東方Project、作品としての比較
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1385032233/l50

ドラゴンボールの影響はすごいからな
孫悟空　
って聞くと本家西遊記の猿や
他作の同姓同名の孫悟空ではなく
ＤＢの孫悟空があげられるぐらいだから

東方の影響力ってキャラアイコンとしての人気だからな〜

東方好きな人でも原作設定詳しい人も多いわけでも無いし、
二次創作限定の設定だけ知っててそこでの盛り上がりだけでファンって人もいれば、
ニコ動でのMMDやゆっくり（棒読み実況系）が好きで大きな意味で東方が好きって人間も多いわけで

１つの出版社が出した漫画形式の提供されたコンテンツのドラゴンボールとは何も比較できないだろ
東方は提供側→消費者の構造が最初からかみ合ってないんだから

>>957
一体いつになったら東方叩くと艦これにもある程度自動的にダメージが行くのを理解するんだろうね
とらのランキングは民度最低の東方からの奴の本ばっかりで寄生とかそういう次元じゃないぐらい東方厨と一体化してるのに

しかも「東方島まで艦これ本たくさん出てる！」「東方から人を奪って覇権取る！」とか
未だかつて東方蝗に目をつけられたジャンルの中でもっとも民度の低いアピールを
繰り返したことを無視してて二度恥ずかしい
なぜ艦隊これくしょんは東方から来た臭い奴を喜んで受け入れるのか

ゴロと厨を吸い取ってくれてて満足です

原作ありきの二次創作で東方以上に二次設定が生きるコンテンツが他にない

艦これは本家自体が二次創作だ
だから三次創作のゲームは認めてないし、メディアミックスの展開も自前でやる

東方と艦これは1ミリも被る要素がないのである

>>974
>>975
とはいえ、東方から二次創作取ったら急速に萎むぞ？
艦これがどうとかそういう問題じゃなくて

>>976
東方も民話や神話などからの二次創作だろ。原作者もそんな発言してたぞ

>>977
今日「艦これやりませんか」って言っただけで相手をブロックしてスパム報告かましてた
基地外東方作家が艦これに転んでたことが明らかになった
http://togetter.com/li/593036

これは君にしてみれば東方の二次創作に関わる人間が減って東方がしぼむって話になるんだろうが
俺にとっては気に入らない奴を手当たり次第に弾いてたキチガイが圧倒的手のひら返しに艦これに参という話になるわけだ
見てる向きが全然違う
ちなみにどうもこの基地外の取り巻きも全員艦これに参加してるようでまあおめでおうございます覇権ジャンルすごいですね

東方はそれこそ原作者がゲーム作るのを辞めない限りオワコンはあり得ない
下火にはなるだろうが、個人的にはそっちの方が居心地良かったり…

いっそ規模縮小してもらってひっそり細々とやっていきたいって人は多いだろうね

東方警察が来たようだなｗ

移ったサークルを平気で基地呼ばわりする東方
残った奴らの陰湿さはそれを更に上回るんだろうな
ネットで相手にされなくなったらどうなるんだろう

東方ごときが鑑これに勝てるわけないだろバーカwwwwwwwwwwwwwww
陰湿東方厨は一生地を張っていろクズがwwwwwwwwwwwwwww

>>984
「鑑これ」ってなんですか？ｗ

>>984
艦これ警察のお巡りさんパトロールお疲れ様です

>>979
分かっててやってるのかもしれんが、それ纏めたの対立煽りを自称してる奴だぞ

エタ東張ってくるなんてよっぽどの情弱か本人しかいないだろ

どっちの作品が上とかどうでもいいんだけど…
楽しければどっちでもいい

東方警察vs艦これ豚ってまだ続いていたのか
いつまでやってんだ

>>988
彼らが東方に残っているんだな

艦これ本スレ(´・ω・｀)まみれになってやがるｗ

>>988
TwitterですごいRTされてるけど

韓国人「韓これか・・・ついに俺達もゲーム化か」

○○人「マジで艦これと東方の相性は良いと思っている」

>>993
正に東方→艦これと流されてきた奴らがだろ　その通りじゃん

東方だもんね

>>992
早すぎだろｗ

どっちもオワコンかな
東方＝とっくにオワコン
艦これ＝そろそろオワコン

仲良くしろよ

エタ東を引き取ってくれたのには正直感謝してる

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