【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ357

TOKIOといえば

風光明媚な穀倉地帯･酪農地帯が奈落に汚染されてしまったという状況で、
その土地の食べ物を避けようとする民衆を「食べて応援！」と扇動して
自身も民衆の前で食べ物を口にするパフォーマンスをしていたTOKIOっぽい連中が
奈落落ちして最後にボスとして戦闘になるというシナリオをやった事があるが、
みんな笑いまくってたど正直ネタとしては危険球だったと思うのでＧＭの俺が困

×危険球だったと思う
○危険球すぎた

>>277
俺が参加してたら困と言われようがリアルファイト辞さなかった可能性もあるし、普通にやめとけ
空気壊さないように無理に笑ってた奴がいてもおかしくないぞ
正直今ネタとして言ってるあたりがその辺理解してなさそうで気分悪い

>>273

この「初心者に対する説明」部分は、TRPGを知らない人にどういうゲームか説明するにあたっては、
「共通したイメージを構築しづらいファンタジーよりも、身近な現代を舞台にしたホラー、基本的に巻き込まれ型をサンプルにするのが取っつきやすいんじゃね？」という俺の持論の一例と思ってくれ。
TRPGとしてはもちろん、ファンタジーがメジャーだし俺も大好きなんだけど、「ファンタジー」自体とあまり接点の無い初心者相手だと、イメージがどっちに飛んでいくか分からないトコあるからさ。

話題が錯綜しちゃってすまん、その時々の発言に合わせて書いてたもんで。

>>240　「俺は初心者相手にクトゥルフは良いと思ってるのよ」
>>245　（>>243を受けて）「俺の好みとして、直接的なクトゥルフ神話を出さず、いわゆるホラーゲームとして遊ぶのだわ」
　　　　　「％表記で成功率が分かりやすい点も初心者には分かりやすいと思うの」
　　　　　「知らない人にTRPG説明するときも、ファンタジーより現代ホラーのほうがイメージさせやすくね？　要はおなじ理屈よネ」
>>251　（>>246を受けて）「中途半端ですまんかった。実際TRPGについて質問を受けたときの答えとして、こんな風に返してるっすよ。以下例文」

>>279
う、うむ
怒りを買ったようだが、そいつは済まんかった
ただし、その怒りが次の三つのうちどれによるものかによって返答は適宜選択を頼む

1) 東日本大震災にあった土地と人を笑いのネタにするな、不謹慎だ
2) 福島の食べ物は危険じゃない、風評被害に遭う人の事を考えろ
3) TOKIOを馬鹿にするな

　↓

1) 本当に済まんかった。参加者もみんな同情はしていたんだが、「食べて応援！」に
　対してだけは「はあ！？」と過剰反応していたから成立してしまったんだ
2) 危険じゃないなら地産地消で
3) しらんがな

>>277
ままどおる、ゆべし（かんの屋）、麦煎餅（太陽堂）を喰った上でそう言えるなら大したもんですよ

そのまま黙っときゃいいのにいらん返答する281は微困の兆候があると思う

性根腐ってんな

>>281
現地住民じゃないがたまたま旅行してて被災した、じゃ駄目か？

>>275
252を読んでキャラの性別女性限定（女装男はアリ）がGM側からの指定だと読み取れないのはちょっとどうよ

まぁ、安全なものしか流通に出してないわけだし。
食べて応援、ってのは
食べる→代金が農家へ→復興の役に立つ、だから
返答１も２も頭悪いなと

>>281
2) 福島の食べ物は危険じゃない、風評被害に遭う人の事を考えろ
↓
2) 危険じゃないなら地産地消で

この考えがおかしいことを理解してない時点で駄目だろ
消費がどうこうではなく、風評被害について謝罪意識持てよ

つかおちょくり意図じゃなきゃこんな事わざわざ聞かんよ

ま　た　実　演　か
構うだけ無駄だしスルーしなよ

そもそも>>252は純粋に報告者困だろ
小説業界で上司や執筆者を「先生」というのは普通にあること、それをガキのサークル扱いとか
ゲストシナリオにしても「ゲストだから難易度の低いシナリオを持ち込むべき」と思い込んでいる時点で…

いくらな冒○だからとはいえこれは狭量と呼ぶにふさわしいだろ
>プロは社会人として常識守った上で、空気読んでくれ
とかいうお前のほうが常識を守って生暖かく見守ってやれよ、と
>>277
ＴＯＫＩＯというよりカイワレダイコンを食べる菅直人が脳裏に浮かんだ件

と書いていたら恐ろしくスレが進んでいた件
>>283
黙るどころか>279には福島も大震災も一言も書いてないのにいらんこと邪推して>281で最悪のネタばらししてるからなぁ

吐き気を催すほどのブサヨを見た

「日本一安全なもの食ってるのは福島住人」という言葉を聴いたときは目からうろこだった
（厳しい基準で検査済みなので）

いっとくが、福島だけじゃないぞー、関東圏一帯に降り注いだし、海も空も繋がってるんだよ
第一、西日本には元々中国大陸からの汚染物質が年がら年中降り注いでいる

判断ができない、わかんなーい！面倒くさーい☆っていう真・情報弱者のみなさんは、いいんじゃないかなそれで
福島が危ない！だけじゃ身の危険は避けられないわけだけど、考えるのって疲れるもんねー
わかるわかる
わざわざ「危ない！」いってる奴からは、海外は危ない！と同じような頭の悪さを感じるけどねー

しかし実際ゴリ押し感はあるし、某あやめさんとか某韓国みたいに、ゴリ押しされて嫌悪がつのる気持ちも分かる

ただなんていうか
ブラックユーモア（笑）として「成立した」セッションの話を、
俺たちヤベーｗｗヤベくねー！？ｗｗというドヤ顔で報告死に来る
その態度が気に食わないことは確か　ここはtwitterじゃねーぞと

ここまでくると、>>292の指摘（一言も書いてないのにいらんこと邪推して）と
同じ感じがして、こいつはこいつで何こいつって鼻につくわ

>>294
「（世界観的に常駐プリーストが浄化系使えるので）ちゃんと供養されてる墓場からアンデッドが出るわけない」と初手で断言して
シナリオブレイクに導きかけた件思い出したわ。

あの時のGMと辻褄合わせの為に偽プリーストだったことにされたNPCさん、正直すまんかった。

>>295
お前もよそでやれよ

>>291
先生と 呼ばれるほどの 馬鹿でなし

>>297
浄化ってのはアンデッドに効果あるのであって、アンデッドにしない魔法じゃないから、常駐プリさんいてもアンデッド騒動は起こり得るんだぜ
某ソード小説かリプレイでも、やはり神官いる村の墓でアンデッド出現
神殿の名誉に関わるから内密に解決してくれって依頼がきた。みたいな話があった

そんなシステムワールド関係なしに普遍的原則みたいに言われましても…

>>291 え〜と、本人あるいは関係者乙って流れかな？

>小説業界で上司や執筆者を「先生」というのは普通にあること

「社内の執筆者を、その部下が客に説明する流れ」で「先生」っていうのが普通じゃないんだよ。
勝手に話をすり替えるなw　
社内で上司がお山の大将になりたくて先生と呼ばれてる分にはかまわんよw

>「ゲストだから難易度の低いシナリオを持ち込むべき」

難易度の話なんて出てないぞ。「参加のハードルが高い」ってのは
性差越えロールの社会的な抵抗感の話だろ。やりたがる人が少ないってだけ。
反論出来ないからって前提を都合良く書き替えて反論するのはみっともないんだがw　

いいから愚痴スレ行けというに
みっともない奴だなぁ

>>302
言ってる内容自体はうなずけなくもないんだが、
ここで語る内容かと言うと首を傾げざるを得ない

しかも何つーか余裕がないっつーの？
ちょっと反論されたぐらいで本人認定してごまかしだの何だの……
レス書きこむ前に深呼吸でもした方がいいんじゃね？

>>302
291じゃないし擁護する気もないが、
医者や政治家なんかとは少し違うけど、敬意と言うより職業を現す記号として小説家に対して先生を用いることはある
一般人に馴染み深いのはどちらかっていえば敬称省く方がいいんだろうけど、
あくまでも「最近の傾向として馴染み深いものはどちらか」であって、これが正しい日本の礼儀とかいうことはないからな

ていうか作家が他の作家の名前を出すとき、先生ってつけないのはそれはそれで違和感があるんだけど俺だけ？

もうやめようやマジで…

誰か報告オナシャス！

SNEなら作家集団だから先生って付けても違和感無いけど
冒企やFEARだったら違和感感じるねぼかぁ

駆け出しの物書きだが、俺の周囲じゃ作家も編集も『〜先生』なんてほとんど使ってないなあ
目上相手だと『〜さん』で目下相手だと『〜君』が普通、直接話す時も間接的に名前出す時も

>>299みたいなことも言われたし

子供の頃漫画雑誌のハシラの「○○先生に励ましのお便りを」に慣れ親しんじゃってたから
日頃特に違和感なかったけど気になる人もいるもんなんだなあ。

まぁ、親や上司でも他の人と話すときは敬称を省くのが礼儀とはいえ、
このスレ的には至極どうでもいい話な訳で……

誰か空気換えの報告はよ

それじゃあ空気換え
あんまり大したこと無い話だが報告
キャンペーンでなんだか冷酷非情の裏の世界の住人ロールをする流れになっちゃて
受けてもあまり実利の得られそうにない人助けの依頼を断るわ
対象を見捨てた方が得をする状況では人情よりも実利を選んで人質を見捨てるわで
やりたい放題をやっていると、空気を読んでくれたのかGMは
軍事の中枢に関わり冷酷非情の戦争劇に加わっていくという方向性に軌道修正してくれた
それで軍部の依頼で敵国まで潜入工作していた際に判断ミスとファンブルミスが重なり存在がバレて
敵に取り囲まれ為すすべ無く捕まる
本国は一切の関りを否定、一番関わりのあった将軍もしらんぷりで
PT達は最終的に死刑になりバッドエンドってやった
自分を含めてPL陣はシビアな世界観をそれなりに楽しめたし
小物の最後って感じを堪能できたことで満足気味だったんだけど
PLの一人が文句たらたらだった
どうやら彼は冷酷非情の判断をする側の優越感を味わいたいだけで
冷酷非情の判断をされる側に回るのは嫌だったらしい
セッションブレイクとかシナリオを妨害した訳ではないけど
なんというかショートキャンペーン終了後の達成感に満ちた空気を完全に粉砕してくれた
そんな特殊すぎる性癖なら先に言っておけ、GMはエスパーじゃねえぞ言っておいたが
それでも空気を読めるのが良いGMだと、もうだめだこりゃと思った
途中までは困の片鱗さえ感じさせない良PLだと思ったんだけどな

割と嫌かも知れんが、最後に一線越えちゃった以外は自分抑えたって協力してくれたって
意味では、嫌さの割に紙一重の例なのかもしれんなぁ。
最後に一線越えなきゃ良いPLだったって意味で。

>>311
突っ込んでおくと、敬承を省くのはマナーであって礼儀じゃないからな
外部の人を優先する行為は礼儀で、そこでの紹介で敬承略してるから礼儀に感じるけど

そして関係ない話題を続けるのは困行為だよねと、セッション中に私語が止まなかったことを思い出す

某原作あるシステムに参加させてもらったときのことだが、
GMと参加者の2名が新作の話題で盛り上がって、シナリオが進まない
声かけると空気読まねーなーみたいな発言と舌打ちされて、ようやく進む
と思ったら原作に関係してるイベントがあって、再度盛り上がる

2〜3回似たことがあって、ようやくラスボスだと思ったら、
「こいつって○○（原作の何か）」
「そうそう」「あちゃー、最強キャラじゃん」
「いや、これがあいつなら『×××』（原作にあったイベント？）を黙っていてほしければ、立ち去れて脅迫できね？」
「うわ、そう来たかー」
とか訳の分からないやり取りがあり、ボスは退場
シナリオ終了

反省会で原作知ってるやつ曰わく
「シナリオは面白かったんですけどー、空気読まないやつがいたのが残念だったよなー」
「原作読んでないだけに、空気も読めないってことか」
「上手い！」
とかね。俺、その原作に興味あったけど、読む以前から嫌いになりそうだよ……

乙
卓紹介で原作知らない人お断り、とか言ってない限りそいつらが困で間違いないな

>>312
性癖はともかく、そこまで完璧に失敗すると満足できない人もいて当然ではあるかなｗ
プレイ自体は楽しめても爽やかな達成感は多分得られないわ俺ｗ
>>314
厨房の内輪ノリみたいな排他的性格だなあ。よくリアルでそういうことできるよ。
まあ気にしない方が良い。つか何の原作かちょっと気になるんだけどｗ

>>316
原作由来の最強キャラっていうとスレイヤーズのリナやナーガ、オーフェンとか浮かぶけど、口調が最近の話っぽいんだよな。
ポリフォニカかなぁ。まじあかはドタバタで相手を脅迫するとかいうイメージないし、
風の聖痕は…原作の新作話で盛り上がることはもう不可能なゲームだからな…。
いや、全部勝手な想像なのだが。

>>312
そりゃ普通は冷酷に遇される側に廻るのは嫌だ
件のPLは性癖云々じゃなく、単純にバッドエンドで終わった事が不服なように見える

捕まった時点でシナリオ失敗は仕方ないとしても、次回シナリオで脱獄するとかを期待してた
なのにあっさりPC死亡で終わりとか凄く後味悪いわ
周りのPLが満足そうにしてるのが理解出来ねぇ

て、感じなんじゃないかな

とりあえず原作は何かってのは必要情報じゃないから黙っとく
そういうつもりではないし、関係ないと分かってても、その原作好きなやつが嫌な思いする可能性もあるし

>>317
スティグマとか悲しいことを思い出させてくれちゃって・・・
>>319
そうだなスマソ

>>312
最近は好き勝手やってもなぜかうまくいくような話が隆盛だからそれが通じないような話が嫌な奴がいてもしょうがないよ。
でも文句はＧＭだけに言うべきだったな。

>>314
ファンのアンチキャンペーンということでジャンルともども忘れよう。

>>312
そいつの言い文は間違いなく困だが、そのシチュエーションを楽しめるPLばかりじゃないのは確かだろうなあ。
まあ次があれば最初に言えばいいさ。

ていうか、任務失敗で全滅したら残念に思う人も居るのは当然では
いつまでも周りに文句垂れ流すのは確かに問題だろうが、
全滅したのを楽しめないやつは特殊性壁とまで言うのは、むしろ報告者がねじ曲がって見える

＞冷酷非情の判断をする側の優越感を味わいたいだけで
＞冷酷非情の判断をされる側に回るのは嫌だった

確かに「特殊すぎる」は言い過ぎだなｗ
非情に処分されるのを楽しめるかどうかは完全にその人次第だわ。
その後の苦情はアレだけど。

文句言ったプレイヤーへの見下し感みたいのが文章から溢れちゃってて、微妙に気になる
というか、どっちにしろセッションブレイクしたわけでなし、困というほどではないなあ
嫌だったことを吐き出すなら、愚痴スレのがいいと思うよ

嫌いなスタイルのキャンペにも最後まで付き合ってくれてるんだから良プレイヤーじゃないか
まぁでも「空気を読めるのがいいGMだ」は流石に余計か

「大丈夫、お前以外のはバッチリ読んだ！（ニコリ）」

とりあえず、バッドエンドはバッドエンドとして受け入れるべきだとは思うが
すべてをウルトラハッピーにするために気合で頑張る

でもピースが一番

＞冷酷非情の判断をする側の優越感を味わいたいだけで
＞冷酷非情の判断をされる側に回るのは嫌だった
ジコチュー（プリキュア）

大半のＰＬは自己満足な勧善懲悪の優越感味わいたいだけで以下略なんだけどなー

>>319
詮索するつもりはないが、俺は原作タイトル名はある程度必要情報じゃないかと思う。
「現代もののTRPGで、PCがまるで歯が立たない敵ばっかり出てきた、GMは非常識だ」という報告で、
タイトルがクトゥルフなのかデモンパラサイトなのかで印象は変わると思うし、システム名を挙げた報告は珍しくない。
もちろん、原作がなんであれGMが免罪されるわけじゃないというのは当然だが。

仮にこのスレで名前が出たから原作嫌いになったなんて奴がいたら、その方が困だと思うわ。

あ、でも>>319が関係ないという判断をしたのならそれに異議を唱えるつもりはない、すまん。

聞きたいなら素直にそう言えばいいのに

素直になったら負けだと思ってるお年頃

素直になれないの…
だって困ったちゃんなんだモン

実際プライベートな

まあプライベートなことだし皆が言ってても嫌な人はいるだろうな。
それに色眼鏡で見る方が困とはいえここで報告されると警戒する人が生まれるのも事実。
実際「○○ってこんな報告ばっかだな…」みたいな書き込みあるし

それでも空気を読むのが良いGMだ、は確かにちょっとアレな発言ではあるが、
お前の特殊過ぎる性癖なんか先に言っておけ、への返しだとするならかなり我慢してると思うw

>>336
逆に考えるんだ
「類は友を呼ぶ」と
「蛇の道は蛇」と

…そういう意味では後期FEARはいい意味でリトマス紙になっていた（ここでバラしても「なんだいつものふぃあ厨or天プレか」で済んだ）が
某サイトの（略）以降CoCやパラノイアといった安牌までそういうのが紛れ込んでるしな

ここはFEAR叩く所じゃないんで
巣にお帰り下さい

…と書いていて思った

このスレを読んで「○○は厨作品！困が集まってくる！」と思い込み、そのプレイヤーにまで色眼鏡をかけるやつ
これこそ現実と空想と便所の落書きを混同する真性の困ったちゃんなのではないかと

現にこれまでの報告にも「○○は○○だからお前は○○に違いない」系の報告はごまんとあるしな
MKPでいえばhttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7540.htmlとか
>>339
そーいう意味で書いたんじゃないよｗ
言い換えれば「DXだとMKP級の報告が何件もあるからシステムをバラしても問題ない（サークルの特定には至らない）」というだけのこと

ARAにはプレイヤーにしか色眼鏡かけてないな

とりあえず目立つからＦＥＡＲ叩いとけという時代は終わったのだよ。時代遅れめ。

>>340
いや、そう思い込むほうが悪いのは確かなんだがそいつらを助長させる書き込みも要らないと思うのよ。
俺らが何話そうとそいつらはどうせどっかで道踏み外すとしてもこのスレがきっかけになるのは嫌じゃん。
まあ報告者が言うなら止めはしないけど。

あとどんだけ馬鹿らしいと思っても「やっぱ○○ってダメだな」みたいな会話はファンからしたら嫌だし
下手すりゃ荒れる原因になるから俺は気をつけた方がいいと思うね。
連レスすまそ

>>343
だから、たかだか「俺のサークルで××な奴が○○(システム)で困をした」という書き込みだけで早とちりして
現実とここを混同してヒートアップするようなやつを気にしてもしょうがないだろっていう話だよ
「システムはぼかすけど神が敵として出てきたり〜ってやつ」って書くぐらいがちょうどいいんだよ

それに道踏み外すって、そもそも道を踏み外しているからここで吐いているんでしょうに
そいつらがますます困濃度を増してここで実演してもスルーすればいいだけのこと、まさしく杞憂だよ

ついでに、>314はどっちかというと困GMと困PLの吟遊であることがメインであってシステムそのものは罪はないだろ
ただ、まあ、たぶんおそらくだが「ひんがしのかた」系が原作であれば伏せるのもしょうがないと思う

>>344,345
どちらに用意しようか迷ったけれど、二人とも鏡用意しておくね

>>346
これははずかちい

えーと、なんだ、スレの趣旨を理解しない奴が多すぎて困る　でいいのか？

あーあー誰かさんが空気読めなかったせいでなー
なんて本人の前で言える品性が凄まじい
中学生か何か？

少し微妙な話題かもしれないけど報告入れておくか
特定のシステムを陥れる意図はなく、あくまでも困個人の問題だとは宣言しておく
オンセとかによくある、登録PCを持ち寄るタイプの環境で、このセッション用に作ったPCでないことも明記

内容は「方程式もの」と言っても通じにくいかもしれないけど、
人員は6人いるのに助かる方法は5人分しか用意されてないみたいな話
非戦闘員のNPCをひとり連れた状態で罠にはまってしまい、どうあがいてもひとりは犠牲にしないと抜けられないという状況からセッションは開始した

NPCを見捨てて脱出というのは、PLはともかくPCとしては選択できなかったので、
ひたすらに知恵を振り絞って罠の仕組みを予想して「トラップの正体が予想通りならこれで脱出できる！」という案を出すに至った
そしてPL一同祈りながらその案を実行に移すのだけど「……残念、君たちの予想は外れていた。PC-Aは死んでしまった」

せめて非戦闘員を救えたことだけを心の支えに町に戻る一行、そしてその夜
「NPCが正体を現す、なんと彼はニャルラトホテプだった！（システムはクトゥルフではない、というかSW2.0）」
そしてPCの苦悶する様を見たくて罠を仕掛けたのはNPCことニャルラトホテプであり、死んだPCはニャルラトホテプに食べられて吸収（？）されてしまったことが明らかになる
呆然とするPCを後目に、ニャルラトホテプは死んだPCの姿を取って高笑いをしながら夜の闇に消えていくのだった……

「……これ、正解あったの？」
「NPCを見捨てれば即クリアなのでイージーゲームでした」

「私が実はひとつ見落としをしていて、あのときあなたが挙げた××の案を実行していれば罠は破られてましたね」
「出来るか聞いたら暗に否定したじゃん！」
「明言はしていません」

典型的なPLをハメる事しか考えてないGMか

まぁ、GMを二度とやりたくなかったか
GMを二度とできないと言う罠に自分がハマってる事に気づかなかったか。

>>350
乙、NPC相手に疑わしいなら「ディテクトフェイス」ぶち込むような鳥取じゃなきゃその手のシナリオってクリアできなくないか
シナリオ単発で使い潰すためのシナリオじゃなくて持ち寄り系でやってる分、悪意も酷いなぁ

>>350
それ正解したとしても達成感も糞もないし、どのみちGMへの不信感が募るのは不可避。
完全な糞シナリオ＆ダメGMです本当にありがとうございました。

どうしてこういう思いつきGMが減らないのかね。
今時どのルルブにも「GMは皆を楽しむことを第一にしましょう」的な心得書いてると思うが。

その「素晴らしいアイデア」を思いついたところで思考が止まって
PLがどう思うかなんて脳から飛ぶんだろう…

四次元殺法コンビのアレを張りたくなるくらい典型的な馬鹿だなｗ

言葉足らずだったのでひとつつけたす
NPCはそこで初めて登場した訳じゃなくて、これまで別セッションで顔出しして愛着もあった奴……になりすましたNPCだから「疑う」発想はまず出ないはず

>>357
うわあ……騙す気１００％だこれ

それもう「俺はGM辞める」宣言と受け取って後は干したほうがいいんじゃねｗ

>>357
ひでえ……

ところで『オンセとかによくある、登録PCを持ち寄るタイプの環境』ってのがよく分からないんだが、要するにオンセのキャンペーンってこと？
キャンペーンにこんなセッションをねじこむとか、マジで理解できないんだが
途中ならPLの意欲ダダ下がりって想像はつくだろうし、最終話のつもりだとしたらマジキチ

>>357
思った以上に酷かった

>>357
殴るか蹴り出すかしてOK

>>357
悪意しか感じねぇな…。

>>360
持ち寄りって言うんかな？
参加できるPLがあらかじめ登録しておいた手持ちのPCから適当に選んでパーティ組むようなの
日程のスリ合わせが楽だけど、ひとつのキャラの成長に複数のGMが関わってくるから死ぬとすごい気まずい

>>360
まずPLがPCを作成してサイトに登録しておき、それをGMが立てた卓のシナリオに参加させるタイプだろう

一回のセッションで2つの困に遭遇してしまった。
かなり疲れたので報告を。

システムはDX3rd。

一人目の困、Aなんだが、どうも自分をモテモテなハンサムだと思っているような言動をしているが、どう見てもハンサムではない。
そのイタイ言動のせいで、卓に入った女子からはかなり嫌がられていた。

で、その時やったシナリオなんだが、ダブルクロストワイライトの2巻を一つにまとめたようなものだった。
世界中をめぐって敵対組織とアイテムを奪い合う。
で、世界各地にアイテムを置いといたんだが、Aはおとなりの半島をしきりに気にしていた。
でそこにアイテムはないし、最終決戦の場にもならないということをいうと、切れだした。
「なんで日本にあってここには無いんだ」
「いやあ、神話的アイテムのネタとか思い浮かばなかったんで」
「日本にあるアイテム、これはもともとこの国のものだ」
等など。
最終的に正しい歴史を教えてやるなどと言ってきたのだが、面倒くさいのでスタッフ召喚して送還してもらった。
日本人名名乗ってたんだがなあ。

で、まだ終わらなかったんだ。

もう一人Bというのがいたんだが、こいつは、まあ効率厨に近いといえばいいだろうか。
こいつが切れたのがボス戦。
奪い合ってたアイテム、これは融合キャラだったんだが、ボスは融合中と融合キャラが倒されてからでガラリと攻撃方法が変わるスタイルにしてたんだ。
ぶっちゃけ、融合解除してからのほうが強いくらい。

一応、アイテムの力を完全に使いこなせていないから、という理由はあったんだが、融合解除してからのほうが強いというのがなんか気に入らなかったらしい。
そんなんならわざわざ融合キャラにするな、とかバラけて襲ってきた方が効率的だろう、露骨に手加減されたみたいで気に入らない、などと言ってくる。
で、Bに対して周りにいたPC達が怒り始めてしまった。
それにビビってしまったのか悪態だけついて逃げるように帰ってしまった。
正直引き止める気にならなかった。

一端クールダウンして、その間にボスの性能調整して、なんとかクライマックスは終了した。
幸いバックトラックは全員成功した。
シナリオ自体は残ったメンツからは好評だった。

正直パクリとかオリジナリティがない、とか言われるのは覚悟したんだが、予想外のところから不意打ちを喰らったような感じだった。

残ったメンバーは、特にサークルとか入ってなかったようなので、自分が主催するサークルに勧誘して、現在一緒に楽しくプレイをしてる。
まあ、困二人には出会ったが、サークルメンバーが増えたのでそこだけは良かったかな。

以上、報告終了

乙
ファビョる奴って冗談抜きでいたのね。

アメリカでそれ言うのはともかく日本在住でそれはまずいな
知的レベルが

乙、1卓に独立して2人アレなのがいたのも珍しいが、
Bがムギャってスタッフ召喚（2回目）とならずに、卓にいた他PLがキレたのにビビって逃亡、は報告としては珍しいな

>>366
前者はたまに話題になる困とは違う何か枠だと思う。
後者はダメージにおおじて攻撃パターンが変わる
名作ＲＰＧのラスボスなんかをどう思うんだろうか。

後味が良くてホッとした。お疲れ様。

訂正
パターンが変わる→パターンが強化される

正直田中天の芸の細かさは尊敬してます。

>>372
名作RPGボスはフリーザ様みたいにどんどん強くなる系じゃん
Bの方のはセルみたいな感じにとってたんじゃないかな？
18号取り戻して段階戻ったのに完全体より強かった！どういうことだ！！だったんじゃないかな

オレだったら「うはｗ解除したら強くなんのかよｗｗｗ融合意味ナサスｗｗｗ」ってゲラゲラ笑ってるけどなぁ

>わざわざ融合キャラにするな
>バラけて襲ってきた方が効率的だろう
>露骨に手加減されたみたいで気に入らない
これは効率厨というより難癖つけたいだけに見える
分離したほうがかえって強いボスなんてCRPGにはよくいるし、PCが起こるのも無理はない
…というか、こういうのこそGMになると脳内当てやデスシナリオをやりだすんだよ

乙
彼らのあの芸は発症もとい発祥は自分たちの国だと大手を振って言えるのに、何故か無視してるんだよなあ

あと単なる打ち間違いと理解してるが
>Bに対して周りにいたPC達
がツボったｗｗｗ
あまりのうるささに、周りのPLがPCを召喚したのを想像してもうた

ダメージを与えていくと、最後の力なり奥の手なり真の姿なりで強くなる、のはいいけど、
基本的にパワーアップするエフェクトである、融合を阻止したらかえってパワーアップする、は、
なんとなく嫌だと感じるのは、わからんでもないかな。回避のしようがない騙しっぽいというか
勿論、ゲーム中に悪態つき始めて良いというわけではまったくない
前者の方は、日本人だったのかなぁ……いるんだなぁ、そういうの

韓国人だけど日本名をつけられていることもあるはどこかで聞いた気がする。かなり昔の話かな？
まあ韓国人とか抜きにして人間的に恥ずかしい行動だけど。ＴＲＰＧにリアルを持ち出すな。

本国では本当にそういう教育してるらしいけど、日本の朝鮮学校でもそんな教育なの？
マジキチすぎる

>>378
前者の系統は、新シャア辺りに行くと毎日のように暴れてるよ…
「[古典のファンタジー]は[2000年代のアニメ]のパクリ！」とか言ってたのは見たことがある

自分が最初に知ったものこそが元祖って人たちか。

>>379-380
「通名」でググれ
これいじょうはいわん

逆ならあるぜ
オンセで高校生が初GMするっていうからあたたかい気持ちで参加したら、戦士や魔法使いが現代に飛ばされて韓国軍と戦わされた
ひとりだけノリノリの大学生PLが核爆弾で特定アジアを焦土にしてハッピーエンドだったけど、完全に同レベルなのは若さ故と信じたいな……

まぁ……どこの国だろうと良いPLも居れば困もいるのよ

>>384
それどう考えてもハッピーエンドじゃない・・・

>>367
この手のボスの演出はおもしろいかどうかがすべてだからなあ。
たとえ困でも寒いと思った奴がいた時点でＧＭの負け。

>>380
大統領が（韓国）5000年の歴史とか言っちゃう国なので

>>375
今回のパターンはギニューと悟空がボディチェンジしたパターンだよな。
強い身体を手に入れたけど慣れてないから全然強くなかったってやつ。
多分俺も「こいつアホだｗｗｗ」って笑ってるわ。

>>326
冷酷非情の判断をする側の優越感を味わいたい、わけだから
嫌いなスタイルに付き合ってなんていないよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1326389604/601
　　　↑　↑　↑　↑　↑

>>366
在日は韓国の生活水準を知っているから、そんなことは主張しないのだけど、
珍しいケースだな。

休日なのでプチな話を一つ。
どうしても悲劇は避けられない、と予め宣言されてたセッション。
詳細は省略するけど俺はPC1でボスがヒロイン。色々心を通わせたけど、最期は戦ってどちらかが滅びなきゃ、って流れ。
悩み苦しみながらも他のPCに見守られたり励まされたりしながら最終的にヒロインを打ち倒す。
ズタボロの瀕死の状態ながらも、この痛みを抱えてこれからも生きると誓うPC1。
その時いきなりPC4に背中から撃たれる。
マジで卓の空気が止まった。
「そんな苦しみを背負って生き続けるのは不幸だ」
と堂々と主張するPC4はGMの巻き戻しも聞き届けようとしなくて、よくわからないままセッション終了。リザルトとかどうしたのかもはや覚えてない
困とは違う気もしなくもないが、なんか思いだすとモヤモヤする話でした

>>393
頭おかC
つーか対抗ジャッジもなしかい。

「苦しんだまま生きるよりも速やかに介錯してやった」くらいの思考だったんだろうけど、
せめてＰＣ１のＰＬに許可貰ってからやれと

確かに悲劇は避けられなかったな
斜め上のほうにだけど…

自分だったら頭真っ白になって対応できなさそう

サイコパスの心理テストにこういうのがあったような気が
俺がその立場だったら「これで俺もお前の元に･･･」とか今際のセリフ喋らせてさっさと死ぬな
そいつとは会話をしないまま終わらせそして二度と同じ卓は囲まない

俺なら無理矢理PvPに持ち込んでやるわｗ
他PCでもPC4に斬りかかると思う

乙
そのシチュが許されるのは殺される側のPLがそうお願いしたときだけだよな
普通に困でいいんでね？

なんだろう。PC1の立場に嫉妬しちゃったのかな

PC1じゃないけど、端役のままで終われないテンションになっちゃったとか。

幕間に差し金

ネロとパトラッシュにわざわざとどめ刺すレベルのおせっかい

こういう善意の押し付けで人間や世界を滅ぼそうとするボスって時々いるよね

ガン×ソードのカギ爪とかだな
本人はほぼ善意でやってるのに酷い事にしかならないという

ちょっと>>393とは状況が違うが

DXのキャンペーン途中でPCの一人がジャーム化した時
GMが「ジャーム化の演出はどうする？」と聞いたら、そのPLは「ジャームに堕ちたくないので自害したい」と言いだした
そしたらGMは「ジャーム化確定の時点でNPC化してるんだから、自害は認められない」と言い切る
ジャーム化PLはかなり不満そうな状態

そこで俺が助け船のつもりで「ジャーム化の直前に俺のPCが介錯しよう」と提案したら、今度はGMが怒った
GMの主張としては「セッションにおける失敗要素の1つとしてジャーム化がある以上、それを綺麗な方向へねじ曲げるのは卑怯な逃げ」
みたいなことを激しくまくし立てる

結局その日のセッションはGMの主張通りPCのジャーム化で終わったんだが、結局PLの大半が白けてしまい、キャンペーンも途中で空中分解
誰が悪かったんだろ、これ

乙
ジャーム化の瞬間ってPCから見てはっきりわかるもんなの？
わかるなら介錯を支持するしわからないならGMの肩持つな

とりあえず手近にあったＤＸ２のルルブを確認してみたが、
「シナリオ終了後にジャーム化し、ＮＰＣになる」と書いてるのを見つけた
「演出はどうする？」と聞いてるならまだシナリオ終了してないんだろうし、その時点ではＮＰＣになってないんじゃね？

ジャーム化すると語尾にジャームがつくジャーム

報告乙
ジャーム化したＰＣがＮＰＣ化するのってジャーム化確定時じゃなくて、
エンディングフェイズが全部終了したアフタープレイのタイミングだな（ルルブ1のP207）

>>407
ケースバイケースじゃねえかと＞ジャーム化の瞬間
リプレイで戦闘中にジャーム化したボスが出たことあったけど、
地の文で「目から理性の光が失われていった」「衝動だけが瞳に宿る」って表現されてたから、
そういうケースならＰＣ視点でも察知は可能だろうし、
異形に変身したまま暴走して暴れ続けてるような例だったら、ジャーム化したって分かってもおかしくはない。

ジャーム化自体は失敗要素じゃなくてあくまで独自性や特殊ロールの一要素だと思う。
失敗要素っつかデメリットならキャラロストの方だろ。むしろジャームは最期を演出する効果も持ってると思う。
ジャーム化だろうと自害だろうとロストするし、物語を盛り上げるために使うなら良いと思うがな俺は。
勿論GMが許可しなきゃ通さないのは正しいんだろうけど、この場合のGM理論は稚拙っつか同意し難いな。

はっくしょん！　ジャーム

思う連発しすぎワロタｗ

ちょっと前にもあったな、ジャーム化した際の扱いについての報告
とりあえずDX3ｒｄのルルブ見る限りではジャーム化したPCは「エンディングの最後のシーンが終了してGMがシナリオ終了を宣言した時点でNPCになる」と書いてある
だからエンディング中はまだNPCにはなってないな

ただそれがPC視点からわかるかっていうと微妙かもしれん
PC同士が親しかったりすれば違和感感じてジャーム化発覚してもいいんじゃないかとは思う

>>407
確か前にもそういう話した時に「姿形変わるのもいればパッと見わからない奴もいる」とあったかと。

GMにジャーム化の演出聞いて一目でわかるなら介錯、認めないならGMが変化無しにすべきなのかな。
つーかDXやったことないから知らんが、侵食率ってPCはわかるの？

>>415
侵蝕率そのものは「水の沸騰する温度を１００℃と定める」みたいな先に現象ありきな実際の数字で、計測する機械もある。
体調管理みたいなもんで、まだ大丈夫とかそろそろヤバいとかコレは確実にダメとか大まかに感じるくらいは出来ても問題ない程度。

>>416
トン
なら介錯頼むのは無理じゃないな。

確かオリジンだったと思うけど、侵食率オーバーでジャーム化したＰＣがいて、
ＥＤで「だんだん意識がなくなって行くのがわかる。ほどなく自分はジャーム化するだろう」とか
リプレイの地の文で演出されてたな

敵として出したいから自害やめてくんね？みたくGMがぶっちゃけたらまだ話通じそうなもんだがなー

侵食率はある程度利用してパワーアップするゲーム

なんでＰＣロストをせめてカッコ良く表現したいＰＬの思いを否定するマスターは無くならないんだろう。
敵として出したいでもＰＬに相談してからでも遅くないと思うし。

これはいちゃもんとかじゃなくて純粋な疑問なのだけど、

クトゥルフの発狂は良くて、上記のジャーム化がいけないのは何故なのだろう。

>>422
発狂も一つのルールとしてあり、回復手段もある
さらにクトゥルフはホラーシステムなので、発狂も一つのお約束となってる
それでもせいぜい発狂するかしないかのスリルを楽しむのであって、自主的に発狂を目指すシステムではない

ジャームは回復手段もないし、そもそもなるべき物ではない
と言うのが普通の考え
下手な奴だと、
クトゥルフは発狂するゲームだから、しないほうがおかしいって考え持ってる人いるけど

ジャーム化はPCロスト。つまり死亡とかの別の形で、ゲーム自体がそれに近付きながらも避けることを前提にできてる
ジャーム化しても全然構わねーやーってプレイされると、単純につまんなくなりがち
まあ、コンセンサスとってそういう遊びとしてやる分にはありだけどさ
そもそもクトゥルフだって、発狂してなんぼだとか言うと、いやいや、って言われるしなぁ

しかし「ロスト上等だヒャッハー」なプレイしたとかならともかく
真っ当にやってやむなくロストしたなら最期を好きに演出するぐらいは許されるかなあ。
自分の基準だと

そもそも人が好きで演じてる役に「失敗したんだから汚らしく死ね」ってよく言えるな

実質的にＰＣとしては死亡してるんで
「綺麗に死ぬのは許さん、醜く死ね」なんだよな

>>423
>>424
サンクス。

>>427
ＰＣに醜い最後を強要する優越感を味わいたいＧＭが
ヒャッハーしてるというやつだよな

>>429
ジャーム化はバッドエンドだからそれをきれいに演出しろと言われたら
ＧＭとしてはちょっと待てと思う。ＦＥＡＲモノの堕落ＮＰＣ化は
自己犠牲ではない新たな化け物発生でしかないからな

>>421
他のゲームが混ざって「ロスト決定した瞬間にキャラシートをＧＭに渡す」ぐらいの物だと誤解してるＧＭもそこそこいそう。
まあ、そういう事を嬉々としてやる時点で困ＧＭの素質たっぷりなんだがｗ

>>431
それはルール解釈間違えてないか。ジャーム化はＰＣは無条件で避けるもので
なった時点でシナリオ終了時にＧＭに没収されＮＰＣ化なんだから、ＰＣ視点で
自分がジャームになったかどうかはシナリオ終了までは分からないんだから、>>406
の報告はＰＬとして主張する内容としてはメタ視点の乱用が大きいと思う
心情としては当然納得できるけど

全員が楽しむという前提を崩さなきゃどっちの主張もありだと思う

バックトラック振って帰ってこれないことが確定したら、
「せめてあんたの手で殺してくれ」ぐらいは許すけどなぁ
PCの視点で考えてもUGNのエージェントが粛清にくるのはわかってるわけだし

だいたい、CoCにロイスだのタイタスだのといった「繋がり」があるのかと
ほとんどが世捨て人同然じゃないか
>>430
バッドエンドではあるが醜い死に方ではないだろ、少なくとも全力は尽くしたんだから
（GMがジャームをこれでもかと醜悪な神話生物めいた謎物体として扱っているなら別だが）

ジャームが嫌で死にたきゃ侵食率が上がりすぎた時点で戦闘中に起き上がるな

倍振りで戻って来れなきゃエンディング時点でジャームだから衝動に邁進してくれ

ぐらいに思う。自分は主にブレカナだが。

>>435
いや、ジャームに限らずＦＥＡR堕落ＮＰＣ化は「醜悪な神話生物めいた謎物体」の側面
普通に持ってると思うんだが

エンディング中はまだＰＣ
好きにさせてやればいいのに

これあかんやつやろか

>>435
CoCの7版はコネクションルールあるみたいだけど
怪異で上書きされて変成するとかなんとか

オリジン辺りでジャーム化したPCを死亡として処理してたような
うろ覚えだが

ブレカナの話で恐縮だがリプレイの補足で
「殺戮者が生まれた時の演出はそのキャラがPCでいることができる最後の瞬間だからかっこよく演出させてあげてね」
みたいなこと書いてあるから、ジャーム化も同様にそうであっていいと思うんだ
ジャーム化によってロストすること自体に意義を申し立てないのならPCとして好きにさせてあげたらいいじゃない
PLに自由にさせたらいきなり異世界に飛んで別の人生おくりはじめました、みたいなエンディングでもない限りは

>>441
オリジンは某ボスの目の前で意識を手放してエンドだったような
少なくとも衝動に任せて暴走するような描写はしてなかったと思う
後は他のリプレイでのジャーム化は全部特殊だしなぁ……

俺はこう思う
ソースは別ゲーとか言われても正直反応に困る

手持ちのDX2nd漁って確認してみたが、エンディングフェイズの項に
「ジャーム化したPCには物悲しいエピローグが似合う」という指針が記してあるな。
仲間に殺してもらうってのは充分アリだと思うぜ。

だからなんでこうルールを曲解してジャームになったキャラの末路をＧＭにやらせないで
ＰＬで制御しようとする面子がいるんだろう。ＰＬが提案してＧＭがＯＫしたら
なんの問題もないけど、ＧＭが反対したらＧＭの判断の方が尊重される
部分だろ。もちろん以後一緒に遊ぶかどうかＰＬが決められるが

>>445
元の報告にキャンペーンがポシャってる事を明記してあるのに今更GM権限を強調して
「もちろん以後一緒に遊ぶかどうかＰＬが決められるが」とかフォローになってない言い訳書いて
そのレスなにをいいたくて書いたの？

何かこの流れ前も見たことある

いつもの様に意見は堂々巡りだな

ジャーム実演はNG

まぁ介錯というよりエピローグで以前の仲間と戦い殺される、ならいいんじゃね
GMの同意は必要だと思うけど件のGMは頑な過ぎる

ゲーム的にはフレーバーでしかない演出面でまでGMの強権振りかざすってほとんど吟遊の思考だよな

重い槍の精神で回す

どこまでいってもPCはPLのものなんだから、
末路もPLの希望が優先されるべきだと思うがねえ。

つーか、ジャーム化して自分のPCが化け物になるのが嫌な奴はわざわざDXやるなよと思うの

>>452
ジャーム化はPLへのデータ的なペナルティの面があるから、どこまでもPLの自由にってのはちょっと
PCがどういう衝動でどういう目的でジャームとして活動するかとかを話し合うなら分かるけど
そもそものジャーム化を拒否して死ぬのは、DXじゃなくて他のシステムいけよと言いたい

キャラロストを拒否したわけじゃないからただの吟遊GMの我侭だろと上でとっくに突っ込まれてるんだけど
また堂々巡りして何がしたいの

死亡によるキャラロストとジャーム化によるキャラロストの違いも分からないコが
わざわざ口出さなくても良いのよ

同じＰＣロストでも「ジャーム化」と「死亡」はどっちがペナルティとして重いかという考え方の違いもあるんじゃないかな
ジャーム化の方がペナルティとして重いと考えてるＧＭにとっては、「じゃあ死亡させてくれ」ってされると「おいおい、なんでペナ軽減させなきゃいけないんだよ」ぐらいの気分になるというか

これは土地や建物などの所有権みたいな側面もあるな
所有権は自分だ、いやオレだ、という。
堂々めぐりになるのもそれゆえ

ルールで明記
オプションルールも用意
GMはあらかじめ宣言しとく

これで解決

ただのフレーバーでPLへの嫌がらせを追求してリアル人間係壊す事まで肯定するって
すごい拘りがあるんですね

お前が譲歩すれば丸く収まる的な主張は割と困だと思うのね

>>459
侵食率っていうデータに寄るんだからただのフレーバーてわけじゃないよ

つか0vuBqlRf0は何かキャラロスト関連で嫌なことでもあったのか？
このスレの範疇なら聞くよ？

>>456
死亡によるキャラロストとジャーム化によるキャラロストに違いがないことも分からないコが
わざわざ口出さなくても良いのよ

ルール上、「シナリオが終了したらＮＰＣ(＝シナリオが終了するまではＰＣ)」なんだから、
ＥＤフェイズならある程度ＰＬの好きに演出させろとは思う

>>442
「理性のないジャームになること」までＰＣが認識した上で演出されて、
ＥＤの最後で完全に意識(理性)が消える、みたいな展開だったな＞オリジン

こんだけ議論されてるともう「EDまではPCなので演出はなるべくPCの要望も聞いて一緒に考えること」とかルルブに明記してくれって思うな。

報告では一緒に考えた結果、ＧＭが却下したんじゃなかった？

>>406だけど一緒に考えたって言うのかこれ

バックトラックで失敗したらジャームになる
これがルールが規定している通常の流れなんだから
そうなる前に自殺する行為を認めるかどうかはGMの判断に一任というのが普通じゃないかな
こんな些細な演出すら認めない狭量なGMという悪評は得るだろうけど

>>433　が全てじゃねーのかなあ

スラング使いまくったらＧＭがキレたンゴwwwwww

報告？
なら、ちゃんと状況書かんと判らないと思うんだが

>>406と似たような報告が何度かあったけれど、「自分しか楽しくない、ＰＬ側が不快に思うだけの演出」をするゲスなＧＭが多かったな。

いや今回は普通にGM側が悪いだろ。
そもそもジャーム化（NPC化）と死亡の違いってルール処理的には「GMがそのキャラを再登場させられるか否か」しかない訳で

仮にGMが再登場を見越していたのなら、ぶっちゃけるなりすれば良かったのにキャンペ潰れるまで話こじらせてる時点でアホすぎるし
再登場させる気がなかったのなら、実質的に区別する意味がないジャーム化と死亡の違いに拘ってPLの（PCの末路の演出という）自由を奪ったただの吟遊でしかない

俺氏、スラング使うPCでいったら結果www
→無慈悲なＧＭがキレて卓を叩き出されたったwww
なお、他のPLはきにしてなかった模様

ＧＭと言えども感情的に好き勝手しすぎてはいけない（戒め）

前に見た奴だとヒーロー的な性格だったPCがゲス化するような感じだったっけ？
PCの末路を変な風にしたがるGMってなんで減らないんだろーな

俺氏報告を無視されるwww
（報告しちゃ）いかんのか？

とりあえずもっと詳しく書いて簡潔にまとめて来い

（おっ、報告者困扱いか？）
とにかく上の通りやで
ワイのPCがちょっとスラング使うPCだっからって叩き出したＧＭが困で良いじゃない
NPCが酷い目に遭ってそれをちょっと煽り気味に喋っただけなんやが

カオスフレアだと、堕落確定時の自害がみとめられてたよなあ

いやだから、具体的にどういうスラングをどういう状況でどういう風にい言ったかが知りたいんだってば。

場を考えずに淫夢語を多用してるあたり、叩き出されて文句言える奴じゃなさそうだな
素直にうざい

最初の方は草生やし過ぎて読みづらいし、追加読んでも流れがさっぱりだ。
どんな環境でどういう流れで起きたことなのか、具体的な情報が欲しいんだぜ。

（シリアスなシーンでなんJ語 使っちゃ）いかんのか？
なお、>>473の通り他PCはきにしてなかった模様

…スルーで良いんじゃないのこれ
明らかに報告者困狙ってきてるでしょ

なんＪ語使いたいだけのアホだろこいつ
使い方も間違ってるし、まとめブログに帰った方がいいぞ

スルーというか即NGするもんじゃないのかここまで行くと

>>472
自分の選択あるいはミスでゲーム終了時にＮＰＣ化が決定したのにそれいやだから
キャラ殺すってＰＬとしてどこがやっていいことなんだよ。>>406は誰が困だと言ってないから
あまり言いたくなくなかったが最初にルール処理ゆがめてわがまま言い始めてんの
ＰＬじゃないの。自分のキャラの行動を完全に制御できなきゃ気がすまんならＴＲＰＧ
なんてやるもんじゃないよ

>>483
むしろ相手する理由があったら知りたい

>>486
ID変わってないんだから質問に答えてくれよ

キャンペーンが潰れた報告を前にして
「GMは絶対正しいんだ。PLにあるのはそのGMと以後も一緒に遊ぶかという決定権だけだ」って
なんかもうGMの正当性を強調しようとしてキャンペ潰すの肯定してるようにしか見えないんだが
結局何が言いたいのお前

ルールに不備がある

で終了

>>488
それはキャンぺつぶれのは残念だが、遊び方に差がある以上やむ
えんだろ
お前の言ってるのは今後もＰＬに不都合な気に食わない展開になったら
ＧＭに折れろと主張してるのと変わんないんだが、なんで片方にそこまで譲歩求めて
ゲーム続けようと考えてんの？

コミュニケーションゲームで片方が本当に嫌がってることを貫くのはおかしい
それがＧＭだろうがＰＬだろうが、そこは変わらん

ようわからんが
嫌がってる相手に意味の無い嫌がらせするべきじゃないだろと主張することが
一方的に譲歩を迫ってることになるらしい

>>490
キャンペーンが潰れるまで拗らせるほどやって他の参加者は楽しめたの？　もしくはそうしなきゃいけない不都合でもあったの？
GMもPLも全員が楽しめるようにするのが大前提だよ。お前さんはそこを忘れすぎ。

>>491
それは同意。だからＧＭもＰＬ双方が本当に嫌がってる状況が起きたら
とりあえずルールに従って処理して、そのあとで今後も一緒に遊ぶか否か
しか決めようないわけで
>>492
そうか？ＰＬに不都合な展開をきれいな展開に改変する事を
嫌がってる相手に意味の無い嫌がらせするべきじゃないだろと主張すること
とは言わんだろ

>>486
ルール処理としてNPC化するのはセッションの最後＝そのセッションの間はPCなのでまだ自由行動しても問題はないんですが
それで「どうせジャーム化するから」って暴れまわったならまだしも「潔く自決したい」のどこが我が儘なの？
そもそもジャーム化してから死ぬかジャーム化する前に死ぬかに何の違いがあるんだ？ジャーム化すた時点で最終的に死ぬしかないのに

ジャームが嫌なPLもジャームに拘るGMも楽しめる道なんて存在しないから解散で良かったんじゃない？
これＧＭが折れたらＧＭがシラケてキャンペーン潰れるかもしれないし。俺的に。

困は居ないよ

>>495
ジャーム化＝死亡じゃないよ、ジャーム化＝対立ＮＰＣ化だよ
ＰＬからはキャラロストに変わりないって主張あるけれど
単なる死亡ロストより重い展開になるのにその時点で一方的に
死亡ロストとＰＬが決定することのどこに問題がないんだ？

>>497訂正
重い展開になる→重い展開になる可能性ある

なんか「DXはこう遊ぶものでそこは絶対曲げられない」と思い込んでるようにしか見えん
折れろだのTRPGやるなだの展開の改変だのいちいち大袈裟な言葉つかって喚いてるけど
元の話は全然大袈裟なこっちゃねーよ
ただのお前の悪趣味だろ

>>494
なあお前の中ではジャーム化はPLにとって不都合な展開でも死亡は不都合じゃないわけ？
どっちも「そのPCが使えなくなる」っていう最大級に不都合な展開な訳ですが。
それとも「綺麗な死に方など生ぬるい！ジャーム化は自分のPCが闇堕ちしていくのを黙って見る所までがペナルティ！」とか言っちゃうタイプ？

まぁGMもPLもお互いが嫌がること主張して、
結局両方折れないんだから、解散もむべなるかなって所だろう

>>500
ジャーム化の方が単なる死亡よりも重いペナに当たるとは考えてる
三行目は「綺麗な死に方」はＰＬとＧＭで合意がとれたなら全然、無問題
ただ、合意がとれなかったからといってＧＭが責められなければならないもんではない

あと
>ジャーム化は自分のPCが闇堕ちしていくのを黙って見る所までがペナルティ！
これは、自分はこの手の演出あまり好きではないけど、その手の要素がなければ
ルール上、ＮＰＣ化設定いれないんじゃないかな

DX観の違い、てことになるのかなぁ
自分は>>457的な考えだし、DXプレイしておいてジャーム化を受け入れられないってのがね
嫌ならジャーム化や奈落落ちの類のシステムを触らなきゃいいのに

根本的な問題として、自決しなかった場合はGMにとって何が嬉しいんだ？

完全に一方に共感して肩入れしまくってることに突っ込まれたらいきなり中立を装い始めたな
俺の趣味にあってるから俺はこのGMを支持するって宣言してくれてた方がよほどマシだぞ

一般論として
「はぁ、そういう解釈と運用がシステム的に正しいんでげすか。
んじゃンな糞システムでは遊ぶのは止めましょうか
って結論になるような解釈が正しいとは思えんのですけど
（デザイナーがアレだったりして、ルール通りに運用すると本当に糞という例外は除く）

自分としてはそのPCを再登場させたくなったりそのPCのPLがジャーム化上等なプレイングしたらジャーム化させる
プレイ自体は普通だったけどバックトラックの出目が振るわなかったとかの理由なら自害認めてもいいかなあ

>>505
中立も何も最初から堕落化ＮＰＣのシステムがあるゲームで
ＰＬが主導して堕落決まったＰＣの処遇決定するのはまずいだろ
としかいってないんだが、それのどこが一方に肩入れしてることになるんだ？
これすらＧＭよりだって言うならそもそも別なゲームを遊んだ方が楽しめるとしかいいようないな

君は煽りや決めつけは散々してるが、どうＧＭ，ＰＬが動けば解決したと
考えてるのかさっぱり分からない。自分はこの手の価値観の相違が出ちゃった
なら一旦冷却期間置くか、進行あきらめるしか手段ない、明快な解決策
ない状況だと思ってるけど

あんまり許可出すと「ジャーム化するからその前に介錯」がまかり通る可能性もあるからGMの気持ちもわからなくはない

>>508
「ジャーム化はPLへの罰であり嫌がらせである」と思ってて要望を聞くつもりがないなら最初から相談しない
再登場させたいなど、自害して欲しくない理由があるなら言う
システムはこうあるべきだと思い込んでPLに嫌がらせをするのは持ってのほか

>>406のこの文章がお前の主張の根幹と一緒
>GMの主張としては「セッションにおける失敗要素の1つとしてジャーム化がある以上、それを綺麗な方向へねじ曲げるのは卑怯な逃げ」
>みたいなことを激しくまくし立てる
煽りでも決め付けでもなくお前は明らかに中立ではない

ついでにいうとさ
お前自分が悪趣味って自覚してるから下手に中立装ってGMの擁護してるんだろ？
芯があるなら最初から堂々と思ってることを主張しろ
そういう清清しい奴は考え方違ってても好感持てるし、いちいちつっこまんよ

>>510
一方的に自分の意見に沿わないからレッテル貼りして煽ってるようにしか見えないな

>>406の
>GMの主張としては「セッションにおける失敗要素の1つとしてジャーム化がある以上、それを綺麗な方向へねじ曲げるのは卑怯な逃げ」

>>508の前4行を同趣旨だと解釈してる時点で、明らかな偏見
ようはＰＬはどのような状況でもＰＣの肉体・精神行動を管理できる
に陥ってる。ルール上、ＰＬの管理下からＰＣの制御が離れるときに
それを潰す行動とることを正しいものとする前提を認めるのは
いいものではないよ

なんか改行が不自然だし相手するのめんどくなってきた
報告されたGMさんお疲れ様でした

>>512
その前に一方的に絡んできたんだから、君が思う解決策あるいは
あるべきやりようを書いていくべきじゃないかな。絡んだああげくステ台詞は
みっともないよ

とりあえず第三者から一言
どっちもジャームになりかけてんぞ

すまんかった

というか大前提を問いたいんだが
ジャーム化ってペナルティなの？
DXは3rdから入ったんで割と新参の部類だが、侵食率とジャーム化のシステムって「力を使い過ぎると怪物になってしまうが力を使わなければ大事なものを護れない」
っていう二律背反を楽しむためのルールであって、システム上上手くないプレイをしたPCあるいはPLを罰するための罰則だとは思わなかったんだけど
他のゲームの「死亡」も同様にね

レッテル貼りレッテル貼り連呼するからご期待通りに本当のレッテル貼りをしたら反応無しどころか
わざわざレスしてやったのにまだ「あるべきやりようを書けよ」ってもう日本人じゃないだろこれ

ジャーム化したらNPCになるよってルールがあるにも関わらず
NPC化されるくらいなら自分でPC潰すよって言ってるようなものだからなあ
それをどうせ最終的にはPC使えなくなるんだから同じだろって言える神経が信じられん

喧嘩やめろよって言われてまだ続けようとするのは
どんな正論で武装してようがみっともないぞ
はっきりいって空気読め

俺DXはやったことないけど「ジャーム化してしまうからその前に自決する」ってのはジャーム化するって設定から生まれた行動であり演出なんじゃないの？
それとも何、ジャーム化はどうしてもしなくちゃいけないん？　そういうPCの終わり方の演出に使っちゃいけないものなん？

>>520
いや、GMが認めれば普通にアリだと思うよ＞ジャーム化前に自決

個人的には自分がGMなら、ジャーム化する前に自決は通すけど、嫌だって気持ちはわからなくはない
まあ、いつNPC化するかという話以前に、プレイヤーとGMで冷静に話し合って、
お互い納得がいく演出を探るっつー、当たり前のことをしなきゃいけないだけだと思うなぁ
ダブルクロス観やらジャーム化観やらの違いは、どうしてもあるもんだし

それが出来るくらい理性があるなら帰って来れそうなので個人的には微妙

基本各キャラのシナリオエンディングはPL毎にGMと相談して決めるんだから
その時にしっかり落としどころ作れなかったのがアウトだねえ

ぶっちゃけセッションの間に自決出来なくても、エンディングの演出でジャーム化直前のPC出して
「完全に理性を失う前に死にたい」って言いながら自決するエンドにしたら同じ事だよね

それすら「ジャーム化したペナから逃げてる」事になるならダブクロはクソゲーでしかない

だからジャーム化が嫌なら侵蝕率に気を配ればいいんだよ
そこを無視して好き勝手やった挙句、ジャーム化するならクソゲーだって言うんならもう何も言わん

NPC化する、ってのと見る影もない醜悪な怪物になって暴れて迷惑かけるのは別に全くのイコールではないのでなんとも
NPC化したPCがどういう末路を辿るのかは別の話なのでそれこそGMと話し合って互いの納得の行くようにとしか。どっちも譲らないならそれはそれであかん
NPC化そのものが嫌だからそんなシステムはクソ、という人が居るなら概ね>>526で良いと思うけどね
死ぬのが嫌だから死亡のルールのあるゲームはクソ、というのと同じ主張だし

>>526
ジャーム化したらキャラの死に方やら性格やら全部GMの好き勝手に決められてPLの意向は無視されるってんなら確実にクソゲーだろ。
PCの人格の所有権を奪われるのって普通に死亡するより何倍も苦痛なもんだぞ。

侵食率に気を配っても、必要なリソース費やしたらダイス事故で戻って来れなかったって事はあるわけで。

ジャーム化ってルール自体が嫌なんじゃなくて、PCの人としての最期を、GMに勝手に描写されるのは嫌じゃないかなと。
実際GMがどんな描写したか知らんが、キャンペ解散したとこを見ると、PLが楽しめる方向の物じゃ無かったようだし。

そもそも死亡やジャーム化等のキャラロストを「ペナルティ」って考えるのが良く分からんな
アレはゲームに緊張感を持たせるための「リスク」でしかないだろ

浸食率って半分は皆に貢献した率でもあるからなぁ。
それを気をつければどうにかなるだろって言うのはちょっとまずい。

侵食率に気を配って相当低い侵食率で終わらせても、時々ジャーム化しそうになるからなあ

>>530
クリアのために全力を尽くしたのに、「侵食率上げ過ぎたペナルティだ」とか言われたらたまらんわな

>529
報告のGMは演出についてPLに聞いてるし、ジャーム化するルールが嫌なんだと思うけど？




誰かが本スレに持ち込んだからそっち行って続きをどうぞ

>>532

俺、ジャーム化怖いから浸食率頑張って上げないよう気を遣って、最終的に90かそこらでエンディングが多いな。
だからバックトラックで戻れないスリルってほぼ無いんだけど、周りのPLにはけっこう堕ちてるのいるよ。

お前それはシーン出てないだけじゃないのか

何となく気になった部分にツッコミ入れてみた

>そしたらGMは「ジャーム化確定の時点でNPC化してるんだから、自害は認められない」と言い切る

ジャーム化するのはシナリオ終了後なので、この時点ではまだＮＰＣではない

>「ジャーム化の直前に俺のPCが介錯しよう」と提案したら、今度はGMが怒った

一応、公式リプレイ(ドゥームズデイの魔獣)において、ＮＰＣをジャーム化"直後"に射殺するシーンなら存在する

>GMの主張としては「セッションにおける失敗要素の1つとしてジャーム化がある以上、それを綺麗な方向へねじ曲げるのは卑怯な逃げ」
>みたいなことを激しくまくし立てる

ＤＸ２ルールブックには「闇に堕ちるＰＣを格好良く演出してあげよう」と言う一文が存在するので、
綺麗な演出にするのは卑怯でも何でもない

>>534
俺の場合、一番出目が悪かったのは、侵食率108％ロイス4個の結果が98％だった時かなあ
別の機会に一度ジャーム化もしたけど、あの時の侵食率いくらだっけか

>>536
ジャーム化だろうと死亡だろうとキャラロストには違いないんだからそこまでこだわる必要も
ないと思うんだけどな。
キャラロストの形が違うだけって考えられんもんかね。
NPC化はPCへの罰だとか「馬鹿じゃねぇの？」って思う。
PCによる介錯許したって、次のシナリオで抜け殻としてそのジャームを出すとかでもいいのに。

牙狼っていう特撮が原作の小説で敵役がそういう感じで終わってたし。

あ、>>536ってやったが、別に>>536にだけじゃなく、この一連のグダグダに対する意見な。

そういやデザイアにもいたな、死亡キャラの再利用として作り物出すの。

ゲームに罰とかペナとかいう意識を持っちゃったら
思い通りの物語にならなかったから不幸になれ型吟遊の入り口だと思うんだよなあ

ロストしたPCを不必要に貶めようとするGMほど、
いざ自分が貶められる立場になると些細なことでも切れるよな

>>463でFAちゃうのこれ

他ＰＬが手を下した後の抜け殻ジャームなどは
一からのアイデアとしてはなかなか出てこないだろう。
それよりはＰＬの苦情を黙らせて貶める方がＧＭ的には楽だろう。

その結果キャンペーンが空中分解してたら世話ないけどな

ルール的な解釈とか、キャンペーンで出したいとか、GM側の都合までは問題ないのに
「貶める」という余計なものが何故かつくからこれだけ反論出るんだろうな…

>>541
多分自決など認めん派としては
セッション終了まではジャーム化確定したＰＣはＰＬの物だからといって
セッション中に自決でキャラロストするのはシナリオ終了後にジャーム化という
流れを防止して発生させなくする(そのセッションの続きの有無は無関係)行為なので
俺はそんな勝手は許さんと言いたいのでないかね？
俺的にはただのＳ気丸出しの嗜好にしか見えんけどね

>>545
正直、疑問なんだが三、四行目に反対ならなんでＰＣがＮＰＣ化するシステムで遊ぶんだ？
ＰＣの人格権がどうのこうの主張してる人もいるしその手の主張ももっともだと思うが
ならＮＰＣ化することのないシステムで遊べばいいだけだろ

なんというか、人それぞれで解釈が異なる部分をさして「このゲームをやらなきゃいい」というのは極論すぎなかんじがするがどうなんだろう。

ダブクロって別にジャーム化のルールしか存在しないゲームじゃないしな
1要素が嫌ならやるな。は極論

ロストしたPCにそこまでして執着するGMがいるなんて普通思わないからじゃない

>>546
なんでと言われても困るが……
俺の場合は鳥取の中にこれやろうと言い出したのがいたからプレイして
リプレイや世界観はそこそこ楽しめるので誰かがプレイしようと言い出せばプレイするくらい
んでジャーム化が確定したらその時点からジャームNPCとして扱われるならともかく
セッションが終わるまではＰＣのままならそこでの処分は好きにさせてもらうし
キャンペーンでもないのにそこにくどくど言うＧＭはスルーするだけというスタンスだな

>>550
なるほどＰＬ側の処理に不満もってるＧＭはいるけれどそういうのは排除するという立場なのね
それならそれでいいんじゃないの。自分が何を言ってるか理解してるように見えないけど

DXには詳しくないんだけど、ジャーム化の可能性って
キャラ視点で（大まかにでも）予測出来るものなの？
で、正気を保ったまま「このままではジャーム化してしまいそうだ」と分かる
タイミングというか猶予期間があるの？

あるんだとしたら「ジャーム化する前に自決or殺して貰う」という選択肢を取れない理由は
（ゲーム的・シナリオ的な都合というメタな要素以外には）ないんじゃないか？
もしそういうメタ要素で「キャラクターに可能な筈の行為」を却下するんなら
その理由をメタでぶっちゃけて納得いくまで話し合うしかないと思うんだが…

>>552
ジャーム化したＰＬキャラの視点からはないはず。ただ、ジャーム化した時に取ってる行動いかんでは
周囲のＰＬは気づける可能性あるレベル。殺戮者や修羅化に比べると気づけにくい

>>552
>>418や>>463みたいなことは一応公式リプレイでやってるけど、まあ基本は>>553だと思う

>>553-554
サンクトペテルブルク
そういう事なら自決や仲間に殺して貰う選択は
プレイヤー視点での要望として扱うべきだな。
それを受けるか却下するかは、ルールに決めがないならGM裁定でいいと思う。
ただ>>406のGMみたいな事を言い出したら
そりゃ揉めるに決まってるだろ、とも思うが。

ジャーム化するのが嫌ならジャーム化するかどうかの判定前に自殺すればいいんじゃねーの？
判定して失敗してから「それは嫌です」はちょっと変な気がするけど。

侵蝕率自体を察知できるようならジャーム化するかどうかは分かってもおかしくないと思うけどな。
「どうなるかわかんねーけどこの後ジャーム化したら・・・」みたいに頼みごとなら仮定でも通じるし。

つーかその「ジャーム化に比べて自決は軽い」みたいな思考自体が理解できんわ。
どっちもPLから見たらキャラロストでしかないんだぜ？自決の方が「納得がいく」だけで。

>>558
「どっちもPLから見たらキャラロストでしかない」ならどっちでもいいじゃん？

>>558
「ジャーム化したペナ」としてＧＭにＮＰＣとして利用されるよりは
単純なキャラロストの方がましだって考えなんだろ

ジャーム化したらＮＰＣ利用はＧＭの再牢内に当然に含まれることで
なんでペナとして文句言ったりその前に、メタ視点から自キャラロスト
させる方がおかしいて考えと同様に二極化し過ぎてるけどな

>>559
どっちでも良いならPLの希望通りしてやれば良いのに絶対ジャーム化しろ自決は認めんって人がいるのは何でなんだぜ

GM視点からでも「キャンペーンで敵として出したい」って理由でもなけりゃ、ジャーム化しようが死亡しようがどっちでも同じなのにな

>>559
PCではなくお前本人が死ぬときに、
どうせ死ぬから同じと惨たらしく痛めつけられても許せるか？

周囲がおいしいもの食べてるときに
栄養になれば問題ないとサプリメントだけ渡されても不満はないか？

>>561
自決が当然に許されるとするとＰＣの行動の整合性が著しくおかしくなるよ
ＰＣ自体は自分の行動がおかしくなってること認識してないんだよ。他のＰＣも
見ただけでジャームかどうか判断は難しいし、そういう状況で自殺選択肢をどうやって提案するの？

>561
どっちでも良い、は個人の考えであって公式に提示された訳じゃないから。
ジャーム化するルールなんだからジャーム化しろって言う人がいてもおかしくない。話し合おう。

>563
さすがに例えがキモイ。毎回そんな感情移入してるの？
冒企ゲーとか出来ないよ？

>564
もう黙れって。スレ内ジャーム化指摘で素直に謝った時に引いておけばよかったと思うよ。
ルール裁定は支持する。

>>564
実は他人が認識することはできるので、自決は無理でも介錯は可能
ＤＸ２のルールブックによると、こんな感じで変わる
・それまで取らなかったような振る舞いをする
・理性を失ってコミュニケートが不可能になる
・攻撃性が増して他の生物、特にオーヴァードを攻撃するようになる
・外見の劇的な変化を伴うことも多い
・理性も外見も維持したままのケースもあるが、思考形態が人間と大幅に異なる(理解できなくなる)

>>564
今回のGMはそういう理由で要望蹴ったわけじゃないけどな。
よしんばそれで自殺認めないとしても仲間に殺されるのまで却下する理由としては弱くね。

>>565
わざわざPLのストレスが溜まる方法を提示して「こういう考え方もあるよ話し合おう」とかアホか

DXスレ見てきたが、自決そのものについては賛否が分かれるもののGMに従わなければならない的な意見がほとんどだな。
問題は件のGMの主張にあると思うが・・・もうそろそろやめるか

>>563
じゃあ、「どっちもPLから見たらキャラロストでしかない」が嘘なんじゃないの？

>>569
ここの「GM」と向こうの「GM」の認識に隔たりがある気がするけどｗ
一日これで埋まるのもなんだし平行線でしかないからやめるか

演出だから好きにやらせろよって言うけどさ、
データのあるキャラクターの生き死にを決めるって一般的に演出の範囲を超えてない？
演出死亡だから次シナリオに問題なく出てくるよって言われて「演出だからいいだろ」って言ってる人は納得できるの？

落ち着け、例えが突飛過ぎてワケわからなくなってる

ちょっと何言ってるかわかんないですね

お前に足りない物、それは！情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！そして何よりもー！慎みが足りない

ＰＣとして死亡確定してんだからむしろ死に様の演出位させろよ。

>>572
所詮データだろ。
それに>>演出死亡だから次シナリオに問題なく出てくるよって言われて「演出だからいいだろ」って言ってる人は納得できるの？
の部分だって、PLとGMがコンセンサスをとれば問題なし。取らない、もしくは取れないままどちらかがゴリ押したら、それはゴリ
押した方が困だろ。

>>572
キャラロストには変わりないしむしろジャーム化のほうが生き残るんですがそれは・・・
もっというとジャームになったら味方から殺される運命しかないしｗ

確定してるのはジャーム化だろ

じゃあ空気をいれ替えるために去年ぐらいにあった話　
あんま面白い話でもないし同卓にも参加してなかたったんで小粒だけど

オンセサークルで色々なゲームをやってるんだけど
去年ぐらいに　ここ１０年ぐらい遊んでないおっさん出戻りTRPGユーザー　ってなのるAさんって新人がきたんだ
やりたいゲームの希望をとったらSW2.0で　じゃあって初心者さん歓迎会卓を立てたらしいんだが(俺はほかのゲームで予定埋まってたので不参加)
どうもそのAさんは無印SWではこうだったとか　これはリアルじゃない洞窟内でそんなでかい剣が振るえるわけがない、そんなでかいモンスターがでてくるわけがない
とかどうたらでもめて最終的には「やっぱ無印最高だな！2.0はリアリティのかけらもなくてくそだわ！」みたいなこといってやめちゃった

俺たちはどうしてやればよかったんだろう
ちなみにうちのサークルでは無印卓もあったのになぜかそっちには参加しなかった

>俺たちはどうしてやればよかったんだろう
叩き出すのが最適解だから自分から抜けてくれて手間が省けたね

>>580
＞俺たちはどうしてやればよかったんだろう
関わらなければよかったんじゃないカナ？
きっとこの世界の人間じゃなく無印のルルブから飛び出た二次元キャラなんだろう。

>>580
報告乙
新版をやってみたいとか思ってたのかもね
しかし蓋を開けたら典型的老害っていう

ジャーム化しても、行動がほとんど変わらないのが目に見えて居たりする鳥取
ロールが汚超腐人だからなあ……衝動は妄想ですし……出てきた、男PCも男NPCも掛け算の対象ですか……
GMと、他PLのリアルSANがゴリゴリ逝くんだ……パトラッシュ、もう疲れたよ

縦に剣が振るえないなら横に凪ぐように振るえばいいじゃない

突けば解決とか言ったら「攻撃方法が普段より制限されるはずだから-2くらいのペナルティがあるべき」
とか言い出しそうなタイプなんだろうな

つーか洞窟の広さでリアリティ語れるほどSWって厳密な設定決まってたっけ

オレクラストだったんだろｗ

まあSW2.0は無印に比べて所謂ゲーム的処理が増えたというか
良くも悪くもライバルのARに近づいた感はあるな…

取っ付きやすくなった反面、SWならではの雰囲気が薄れて来たのは寂しくもあるので
よくいる旧SW原理主義者の気持ちも多少分からなくはない。

そもそも洞窟内で長物振り回せないってのがリアルリアリティでな。
長物どころか旗竿立てても入れるような広い洞窟も珍しくないのが現実でしょ。

「洞窟」でググったら、剣どころかハルバードくらい余裕で振り回せそうな広さの洞窟の画像が出てきた
つか、最大で高さ80ｍ×幅80ｍの通路とかあるらしい

「狭いから武器が使えません、戦えません」では話にならんのが武術であってだな、
例えば現代の槍術家は車の中で槍を使う方法を学んでる、実践武術であるファイター技能ってのはそういうものだよ

車の中で槍ってすごいな
想像の中ですらキャンピングカーの中でもつっかえそうだ･･･

剣なら斬るだけ、槍なら突くだけ、ってわけでもないからな
いざってときは柄で殴ったり押し付けたりできないと戦えないし

SW2.0は3mの長さの探索用の棒が出てくるからな
リアルに考えちゃいけない

まあ坂本龍馬は室内で刀持て余したとかも聞くけどなw

流れがgdgd過ぎる。
困について話し合うスレのはずがただのｄｘ論の不毛な争いになってるぞ

ここまできたら選り好みはしない、トランプでも麻雀でも投扇興でもいいから別システムの困報告が欲しいところだ

偏見だが、麻雀の困は掃いて捨てるほどいそうな予感。逆に投扇興は…

>>597
リロードしたら？

>>595
10フィート棒ならD&Dの昔からあったが…もしかしてギャグ？

>>599
D&Dの昔じゃ、もう知らない人がいても仕方なかんべーよ。

リアルリアリティ厨の実演だろ

そのパロディとして「11フィート棒」というネタがあるとか何とかｗ

まぁ当のキヨマー自身「(俺なら)棒につつかれただけで作動するわななんて仕掛けんけどね」と発言しているわけだがｗ
時代は10フィート棒より10フィートストーンサーバントなんだよ！
>>597
まぁいわゆる「美しさ優先の法則」論だから荒れるのは仕方がない
そもそもジャーム化はライバル生成プログラムに近いものであり、PCをNPCとして再利用するシステムの一環だから
ペナルティだ何だと言うのは「『お前のキャラ死んだから』といってキャラシをビリビリに破いてドヤ顔するGM」と本質的には変わらん

あと
http://togetter.com/li/292330
テゥイッタァーアーでも似た議論をしているなｗ

>>603
キャラロストにペナの側面認めないのはＧＭ，ＰＬいずれの立場でも困の第一歩だと思うぞ

言葉遊びはさておきリプレイで味方に殺されてるエンディングがある以上
DXはこうあるべきだと主張してる奴が思い込みの激しい異端という事実は動かないような

まぁ、早めに縁が切れて良かったんじゃないの？
その時のGMさんにヘンな後遺症が残ってないと良いけど。

洞窟は狭いから武器がどうこうとかいうやつはまよキンやったらどうなるんだろう

>>589
おうおっさん、もうちょっと具体的にいわんと2.0アンチにしか見えんぞｗ

リプレイ読んでないとＧＭできない訳じゃないが

BoAなら殺戮者堕ちした時点でＧＭの管理下に入るんだがなー…

同じスレで連続して報告するのもなんだけど、空気悪いので350GMの他の話をもひとつ落としてみようか
何故追放しないんだという意見には、いろいろ事情があるとだけあらかじめ
実体験ではなく伝聞だけど、テンポ悪くなるので断定口調＆補完して書く
システムは引き続きSW2.0

駆け出し冒険者たちは人里を襲うゴブリンの退治を請け負った
巣を急襲して、抵抗を受けるも難無くこれを排除
残党などがいないか確認したところ、奥に母ゴブリンと子ゴブリンが隠れ潜んでいた
ゴブリンは命乞いをするも、約束という概念のない彼らを逃がすと別な場所で被害を出すことは明らかであり、依頼がそもそも殲滅であったため彼らを殺す

あまり後味がよくなかったこともあり、せめて墓くらいは作ってやるかと相談していたところ、こちらに接近してくる影が……

「余はこの地方を治めるドレイクカウントだ（最上位クラスの蛮族）」
「兵をスカウトに来たのだが、この母子を殺したのはお前たちか？」
「人族に仇なした男どもだけならともかく無抵抗な者まで殺すとは、お前らも同じ運命に遭うがいい！」

戦闘開始、即死者多発
そして最後のひとりに対して「お前は生かしておいてやる、腕を磨き仲間の仇を討ちにくるがいい」

気合い入れてキャラ設定やイラストを用意したPCがゴミくずのように死ぬ風景に唖然とするPC

「ゴブリンを殺した時点で、助かる方法はあったのですか？」
「ドレイクカウントの心を動かせれば、あるいは」

>>611
なんで参加する奴が出るんだよそいつのセッション。
仲間なら止めてやれよ。

報告乙。切り出せない事情圧ってことは困ＧＭ相手の接待プレイが延々と続いてるのか
厳しいな

＞気合い入れてキャラ設定やイラストを用意したPC
なんでそんなことを…

その感じだと、安定して酷いみたいだし
切れない事情の方が気になるな
せめてGMやらせないとか、出来ないのかね

>>612
俺も含めて大半はもう逃げ出したけど、
同じく困の代表がこいつから金銭的支援受けてて何かあると逆に被害者が追放くらうとか、
精神が不安定で、卓立たないことが続くと不機嫌になって卓外で迷惑かけるとか、そんな感じだったんだよ……

過去報告にもたまにあったけど何でメンタルへ！って人にTRPGやらせんのかなぁ…

外部からの無責任な言い方だけど、代表もろとも追放するか
別グループ立ち上げるしかねえ状況なんじゃないの

>>609
別にアンチのつもりはないよ。
ARほどシステマティックになってる訳でもないし
折衷的な感じで上手くまとめてると思う。
原理主義な人にとってはそういう歩み寄り自体が我慢ならないんだろうけど。

あと、おっさんなのは否定しない。
生まれて初めて触れたTRPGは消防の頃に
ボドゲと間違えて買って貰った怪しげな忍者モノだったし。
しかも中身見たらエロネタ満載で友達誘って遊べるような代物じゃなかったというorz

金銭的支援じゃしょうがないな、間接的にでもサークル維持にそのカネは回ってるんだろうから
そのサークルにいるなら接待くらいはしないと

40台ならともかく夜桜忍法帳（1993年）を消防の時ってことは高々32歳（おそらくもっと若い）だろう
そういうしょっぱいこと言うのは当人の年齢ではなく知性と精神性がゆえだな

>>621
なんでこう他人の粗を見つけてはこき下ろさずにはいられないのか
ここで散々叩かれている困ったちゃんの行動そのものじゃないか

>>616
あー…なんつーか乙、としか言えねーや(´･ω･`)
>>357の件について、偽者と気付くかどうかの判定とか違和感のある言動とかでの
情報提示があったのかどうか訊こうと思ってたんだが
訊くまでもなさそうだなこりゃ。

>>621
すまん、時期は1980年代前半なんだ。普通に書き忘れてた。

>>623
判定はなし
会話から窺える違和感とかは、ドッペルゲンガーの能力と等しかったから記憶や癖も含めた完全コピーされてる
ついでに言えば、仮に疑って魔法とか使っても6ゾロ出さなきゃ無意味
強いて言えば、何らかの理由で戦いになったときに強すぎて気付くくらい……当然そのまま全滅するだろうけど

>>611
それGMはどういうつもりで話作ったんだ？
全く面白みを感じないんだが。

かわいそうな○○は地雷率高いねぇ

このGの場合は可哀想な敵NPCとはちょっと違う気がするｗ

>>625
今気付いたんだけど、その設定で「NPCを見捨てれば即クリア」って
どういう展開を想定してたのか見当が付かないな…
「よくぞ見抜いた」とか言ってドッペルが自殺でもしてくれたのか？

多分それ、見落としをしてた云々も含めてフカシで
プレイヤー虐めるのが目的のデッドエンドシナリオだった薬缶。

>>611
見逃してたらどうなってたんだろうな。
代わりにPC達にスカウトが来た…ってオチは流石にないよな…？

見逃したら他所で繁殖したゴブリンがほかの村壊滅とかいう後日譚が付け足されるに花京院の魂をかけるぜ

>>629
NPCを見捨てる→よくぞ見抜いた、だが頃す→PC全滅、となる展開しか予想できねえｗ

見逃したのがバレて蛮族の仲間扱いに→ドレイクカウント様がスカウト→拾ってあげたからお前ら俺の奴隷ね
の展開かもしれない

別に見捨てるのに正体見抜く必要はなかったんだろう。単にPCのためNPCを犠牲にした選択が残るだけで。
GMの言を信じるなら「よく我が罠を回避したな、ｻﾗﾀﾞﾊﾞｰ」とか言われてクリアになるんだろう。
まあ「褒美に少し遊んでやる」とかで即全滅だったり「貴様らの他人を利用する醜い心が見えたぞ屑共」とか要らんこと言われる気もするがw

PLに嫌な思いをさせたいだけの駄GMってだけだと思うわ
人の苛立つ姿を見て悦に浸るタイプのさ

>>350でNPC見捨てず失敗
>>611はゴブリン殺して失敗

「こうすれば成功」の方向性が逆なんだよな
共通点は結果的に失敗してることであって最初から殺すつもりだったとしか

>>636
要するに最後に出てくる強蛮族ＮＰＣでＰＣ相手に
俺TUEEE展開が出来ればGMにとってはセッション成功というやつなんだろうだな
ゴブリンの親子云々は強蛮族がＰＣを悪者認定して襲ってくるための
口実として配置されてただけで
>>407
エクソダスだと主人公ＰＣがジャーム化確定した後
ＰＬ自身がジャーム化の瞬間のロールしてたな
「逃ゲロ……」
と最後の理性で味方に警告を発してから
暴走しだすという演出だったはず

というかまともなドレイクさんなら
死亡ゴブリン→使えんやつめ。死んで当然よ
PC→人族はﾀﾋね！理由？人族だから。復讐？ゴブリンごときの？やるわけねーよ、弱いから死んだだけだし
という考えだろうしなあ

弱者を踏み躙る輩は許さん、ってのは人族の倫理観だからなぁ

一般的なドレイクの倫理観抜きにしても、PLが弔いに墓作ろうとしてるところに出てきて即戦闘開始したうえで
「心を動かせれば回避できた（かも）」なんてぬかしてる時点でなにをかいわんや

>>630
そもそも絶対的縦社会である蛮族界で
ドレイクバイカウント(Lv10)がゴブリン(Lv1-2)を"スカウト"とか絶対ありえん
「あるいは」なんて言ってるし、普通にデスシナリオor脳内当てだろこれ

カウント様「無抵抗の弱者を殺すのｲｸﾅｲ！」
冒険者「じゃあ僕らも降参すれば許してくれるんですね？」

こう言ったらどうなってたのだろう…
そもそも蛮族は人間の母子は必ず見逃してくれるんですかねっていう(笑)

カウント「弱者のふりをした外道は死ね！」
こうなるんじゃねえの

底辺種族をスカウトするために
なぜか部下ではなく組織の最上位者が直接出向き
なぜかPLがそいつらを殲滅した直後にタイミング良く現れ
なぜか蛮族にもかかわらず人格者で大義を掲げPLを断罪し始める
そしてそれはシナリオ上まったく出す必要の無い人物であった

あまりに不自然、超展開過ぎて小説だったら間違いなく作者のサイトが炎上してるな

>>624
1980年代前半なんて言ったらまだTRPGというジャンル自体曖昧で混沌としてた時代だなｗ
D&Dの日本語版すら出てない時代じゃないかｗ

結局ＧＭ様の脳内当てやらされてるだけじゃね?
下手すっとＰＣたちが選んだ逆の方が正解でしたー。だから死ねー。ってＧＭの可能性もあるなぁ。

結局ゲスパーしか出来んな。答えがＧＭ様の脳内にしかない以上。

>>603
清松氏もすっかり老いたなあ
10フィート棒や3m棒は落とし穴みたいなブービートラップ回避のために進行方向や宝箱周りを確かめるもの
てこの原理で宝箱ひっくり返してそれで作動しそうな罠の回避にも使う
そりゃ精密機械や魔法で組み立てられた罠の回避には使えないが
世の中そんな高等技術を持った奴ばかりでもないだろ

オブリとかやって判ったんだけど
明るければ絶対引っかからないような罠も松明程度の照明だとびっくりするほど見えづらくなるのな

>>647
すまん補足
件の発言自体は*旧SW*のもので、地面を棒でつついて罠を発動させようというPLの発言に対するメタ反論
おそらく「棒でつついたくらいで（危険感知判定や罠感知判定なしに）勝手に発動して自滅する罠なんて仕掛けない」という意味かと
>>644
>なぜか蛮族にもかかわらず人格者で大義を掲げPLを断罪し始める
一応、爵位つきドレイクは「蛮族の支配階級」で「時には大軍を率い」、「ある程度武人の心を備えている人格者」とされている
が勿論ゴブリンの生死を気にするほど繊細でもないしそれ以外に突っ込みどころがありすぎて結局同じだな

>>649
それならそれで「地面を棒でつついて違和感を感じることが出来るかどうか」が危険感知なり罠感知判定なんだけどな

>>603
きくたけならトリガーの3m手前で爆発って平気でやるけどな。

>>651
もしくは宝箱の下に穴が開いて入手不可になるとかな

気にしたことはなかったが
きくたけのほうがとんでもないトラップしかけてるんだよな。

アリアンやセブンフォートレスは真っ向からライトファンタジーなもんで
洒落にならんような酷い目にあってもギャグっぽく済まされやすいと言うのがある気がする。

SWは少し頑張ってハイファンタジーの風味をつけようとしてるせいで
えげつない場面がより陰惨に見えてる印象。

ライトファンタジーとハイファンタジーｗ
夏休みだなぁ！ｗ

リーンの闇砦で、扉の前で罠解除してる間、他のメンバーは物陰に隠れる、
と言う行動を取ったら、ちょうどPCたちが隠れそうな所にトラップ設置済みだった、とかやってたな＞きくたけ

左右に倒せるようなレバーを出して、左右どちらも罠発動
正解は手前に引く
って罠もあったな

>>654
ライトファンタジーとハイファンタジーは対義語じゃないぞ？

アリアンもセブンフォートレスもハイファンタジーなんだが……

本気でわかってないのか？誤用だけど流布してる用法で使われてるのか
さあ、どっちだろう

用語の正しさより何を言いたいかが伝わるかの法が重要だろう。
この場合何が言いたいかはわかるんだから、そういじめてやるな。

頭の中のファンタジーが現実を侵蝕している可能性がある
実はこれは属性で言うと困系の能力
使いすぎるとやがてムギャオー化する
ムギャオー化したGM及びPLは触れることの出来ない障壁で他人から隔離される

異世界浸蝕獣

>>661
和製英語の「ノーヒットノーラン｣みたいなものか。
"no hitter"だと四死球やエラーで点が入るニュアンスを排除できないし。

>>602
携帯に便利な折り畳み式10フィート棒とかな

ハイ・ファンタジーの逆はイイエ・ファンタジー
リプレイに書いてあったから間違いない

イイエ・ファンタジーとはいかなるものでしょうか?
ハイ・ファンタジーという言葉を使わずにご説明ください。

秋葉原を歩いてると綺麗なお姉さんに画廊に誘われる現象？

それは単なる美人局じゃ

はいの反対はイエスだよね？

はいkかイエスでお答えください。


この決め台詞に突っ込まずに、マジに取って怒り出す困もいるんだろうな。

自分のネタが滑ったからって相手を責めるのは困、いいね？
ましてやアンゼってかなり嫌なタイプのNPCだからな

>>671
決め台詞って知らなきゃ、押し付けかよって思うやつがいてもおかしくはないだろ
そのネタ知ったうえで、「動作で拒否します」というやつも知ってるけど

は「いイエ」ス、と言うのを聞いたことがある

つかハンドアウトで命令を貰うって分かってるのが普通だしわざわざどうこう言うほどのことか？

つかハンドアウト制の話題とか誰か言ったか？

>>674
「はぁ〜・・・いいえッス」とかならそんなに不自然には聞こえないな！
よしこれで行こう

そんなに面白くないんで決め台詞とか言われてもなんとも

>>622
アンカー先は関係なく一般論だが、
ぶっちゃけ、「これは困だ」「許しがたい困だ」と住人が判定するシステムのこのスレは、
一部の正義感がおかしな人に「俺が裁いているんだ」みたいな身の丈を越えた錯覚を抱かせやすいんだろう

用語の誤用（？）を袋叩きしてるのを見てもそうなんだろうなあ。
自分が正しくて相手が間違ってるというのは気持ちがいいものだから

関係ないけど
誤用の代表格のようだった「役不足」と「確信犯」は
指摘されすぎてもともとの意味でも誤用の意味でも使われなくなったな。

>>680
それはもともとの言葉の使い方が気持ち悪かったからしょうがない

役不足
字面からの意味：役(役割,役目)が不足している
誤用：与えられた役に対し役者が不足を感じていること
正用：役者に対して役目が不当に低いこと

確信犯
字面からの意味：確信して行う犯行、もしくは犯人
誤用：あえて故意に犯罪であると確信して行われる犯行
正用：道徳・宗教・政治といった情動に基いて、自身の行いの正しさを確信して行われる犯行

どっちも誤用の方が字面からの意味に近いんだもん

業界・学術用語が、日常で別な意味に使われてるって対して珍しくもない事例だけど
その二つは妙に叩かれたね。確信犯の方は故意犯との関係でわからんでもないけど

力不足さんのことも、時々で良いから思い出して上げて下さい

>>671
元ネタを知らない奴は困って決め付けは危ないぞ。誰もがそのシステムに通じてるわけじゃないんだから


休日なのでたまには報告してみる。
危ないモンスターがうろついててそれに賞金が懸かった。討伐しろ、ってシナリオ。
苦労してPCが討伐を成功させたところでいきなり、奇襲がかかる。
なにが起きたのかと思ったらNPCの冒険者パーティーの襲撃で、リソースとか残っていなくて全滅した。
「獲物の気配だけじゃなくて尾行にも気を配る宣言をするべきでしたね」
とGM談が印象的でした。
敵には金属鎧の重戦士が２人も居たんだけどなぁ…

乙
それはPLを嵌めることが目的なので気を付けても意味ないな
なぜにPLのカタルシスを考えないアホGMは後を絶たないのか…

デストラップを平然と仕掛けるのはもうカタルシス以前の問題だと思う・・・
PLを全滅させるのもGMの勝利条件の一つ（？）とか思ってるんじゃないかな。

ここまでわかりやすいといっそすがすがしい気もする。金属鎧ｗ

PLを無理やり嵌める困ったGMの報告が多いけれど
こういうＧＭは逆の立場だったら楽しめるのかな？

そもそもそのNPCパーティのやり口も普通におかしくね？
討伐依頼がPCパーティに対してのものなら、横取りしたところで
代わりに報酬を貰えるかどうかは怪しいもんだし
特定パーティへの依頼ではなく早い者勝ちなら
PCたちをマークしてる間に他の奴等に持ってかれる可能性とか考えてないのかと

あと、システムがD＆Dとかならまだマシだけど
もしSW2.0とか、ましてやARだったりしたら
そんな行為自体リスク高すぎて出来るもんじゃないよな普通ｗ

シンプルなモンスター退治飽きたから、
何か付け足してやれとかそんなノリじゃね

>>688
自分がやられたら怒る可能性が高いだろうな
基本的に自分が優位の立場なのが楽しいんだろうから

GMやってる時点で圧倒的に有利な立場のはずなんだがな…
権力見せつけないと気が済まないんですかねえ？

まぁそもそもこういう人はTRPGを自分が満足する為のゲームとしか思ってないんでしょ

＞獲物の気配だけじゃなくて尾行にも気を配る宣言をするべきでしたね
って言ってるけどさ、尾行に気を配る宣言をしていたとしても、
結局は全滅ＥＤになったようにしか見えないのは、下衆の勘繰りかね

見つけられたＮＰＣが逃げでもしない限りは、↓みたいな展開になるだろうなあ

ＮＰＣを先に見つける→ＮＰＣと交戦→余力がなくなって討伐断念→ミッション失敗
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 →頑張って討伐も行う→余力がないのでＰＴ壊滅
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 →ぼくのかんがえたかっこいいＮＰＣによってＰＴ全滅

>>694
過去報告でそういうのあったな
依頼人の後をつけたらとんでもないレベルの奴に拉致されたり魔法が全く通用しなくて全然裏とりできず

案の定依頼人に裏切られて
とどめは定番の「信じるのが〜」って奴

もはや様式美

初心者GMにやられたことあるなー
難易度に自信ないから報酬出し過ぎたら困るってことで6ゾロ出さなきゃ気付けないレベルの尾行されて、
セッション終了時にほとんど持ってかれた
何がいけないのかいまいち分かってなかったみたいだから、そのまま二度と同席しなかった

>>698
何がいけなかったかを理解させれば、初心者困ＧＭから脱却させられたと思う。
自称上級者でそういう真似をするＧＭも稀に居そうだけど。

バブリーシナリオやって気づかなければ泥棒に入られて普段の報酬程度しか手元に残らない
気づければ大金持ちってのはやったことあるな。ライバルＮＰＣの多いシティものだったから
泥棒捕まえて追加報酬までしっかり取ってくれてよかったよ。渡し過ぎた大金なんてＰＬ
殺せば蘇生費用でいくらでも調整できるし

ＰＣと間違えたんだろうけど、ＰＬ殺したらアカンｗ

蛇足なとこけずった時に残し間違えたよ

>>700
蘇生で所持金を使わせるのはシステムによっては不可能だったり、回数制限が厳しかったりでオススメ出来ないけどな。
ＰＬによっては「そのＰＣの蘇生は拒否する」とか、「蘇生費用はパーティーではなく個人負担」と言い出すし。

「所持金があるから動かない」と言い出す非協力的なＰＬが居ないなら、致命的で無い限りそのまま続ける方が良いと思う。

「死亡でいいんで、同じぐらいのリソースで新キャラ作っていいよね」
ってのもありえるな

>>703
いやそれは、蘇生のリスクが金しかないシステムだから
そういうシナリオをしたんじゃないか？

>>705
そのお金だけというのが微妙で、先に「ＰＬによっては」と言い出した部分が起こり得るから困る。
しかもＧＭ（>701）が出したお金を使わせる為に殺すのが当然と取れるような言い方をしたから。

蘇生費用で金を回収するために強敵を出すとかまさにパワーゲームっすなあ

実際俺も出会ったことがある
やるTRPGの全てにおいて「最低2人蘇生させることを前提にして敵と報酬を出してる」と明言したやつ
まあ正体は典型的な"ゲームは死ぬのが当然"的老害だったからこの流れとはあんま関係ないが

>701じゃなくて>>700だった。

>>707
詳細

>>707
それでバランス取れてるなら問題なくね
ただのスタイルだし

>>707
それで蘇生費用払って
収支プラスが通常報酬くらい残るんだったらまだアリ

そうじゃないならアウトだろうなあ

さて、盾の役割などの前に、まず持ち方について。

皆さん盾の持ち方って知ってますか？よくゲームのイラストなんかで、円形の
盾の裏にドアの取っ手のような部分が付いていて、そこを握って持つように
なっているものがありますよね。アレね、あんな持ち方をしたら、大人でも
子供の攻撃で怪我しますよ。

本来は盾の裏にいくつかのベルトが付けられていて、それで腕に固定して使い
ます。そうでなければ簡単に盾を落としてしまいます。また、大きな盾
（タワーシールドなど）は、地面に置いて固定し、その後ろに隠れるようにして
使います。日本の機動隊の使うジェラルミンの盾、あれこそ現代のタワーシールド
であり、その正しい使い方です。

盾というのは、実は鎧以上に動きの邪魔になります。そのため日本では重要視されず
過去に存在した事すら知らない人もいるぐらいです。しかしながらゲームによっては
最重要防具に位置づけられている場合もあるのは面白いかもしれません。

さて、盾の使い方ですが、敵の攻撃を受け流すのが最も多い使い方です。この使い方は
斬る事が主体で、さらに軽量の武器が多かったアラビア系では威力を発揮しました。
ところが幻想世界では強大な合成獣（キメラ）や、オーガ、トロールなどを相手にしなければ
なりません。そういった人間の能力を超えた破壊力が相手では、受け流す事自体が難しく、また
受け流したとしても腕に相当の衝撃があるでしょうし、ヘタをすれば骨が砕けます。

もちろん熟達した戦士ならば、その衝撃を減らす事はできるでしょう。しかしそれも一朝一夕で
身に付く技術ではないのは明らかです。

>>709
ほぼ書いたことで説明がつく
「死ぬまで楽しんだら勝ち」という思想を極端に先鋭化したやつ、
「死力を尽くせば勝てる」という言葉を「死力を尽くさねば勝てない」と曲解している奴、
といえばいいだろうか。具体的なログがないので尻切れトンボで申し訳ない
>>710-711
昔のゲームならまだよかったけどそのノリでDXやSW2.0やりはじめて揉めたんだよね
その頃に脱退したからその後はわからないが…まさかここで報告された中にあったりしてｗ

鎧の一番の思い違いは、分類そのものです。鎧は一つのパーツではありません。
いくつもの部位を保護する防具を合わせて鎧となります。また特に胸部を守る防具
をさして鎧と呼ぶこともあります。また重ね着する事が常識でした。

例えばスーツアーマー。これは馬上戦などで使われた頭から足の先まで全身を
完全に覆った鎧です。非常に重く、着て地上を歩く事さえ困難でした。完全に
金属だけで作られ、間接部分を保護するために中にチェインメイルと呼ばれる
針金を編んで作った鎧を着た上から金属鎧で武装します。

ちなみにチェインメイルの内側には衝撃を和らげるためにソフトレザーを着込んだり
また鎧から「素肌を守るために」クロース、つまり衣服を着ています。このクロース単体を
鎧と称するゲームがあるのには（別の意味で）脱帽するしかありません。

部位で分ければ、ブレスト（胸部）、バック（背中）、チェスト（腰）、スカート（腰から腿にかけて）
、ショルダー（肩）、グリーブ（すねから足）、パンツ（腿）、ガントレット（腕・手・指）、ヴァンブレイズ
（二の腕）、ヘルム（頭部）、フェイス（顔）、など細かく分けられます。
他に心臓部などの急所だけを覆ったものや、いくつかの部位が一体となったものなどがあり、着用者の身体能力や
戦う相手、重視される能力に合わせて選ぶようになります。

また、材質も大きな分類になっており、例えば金属製の鎧の内側に、ソフトレザーと呼ばれる皮製の鎧を着て衝撃を
減らしたり、クロース（丈夫な衣服）を着て金属の鎧から素肌を守ったりと、いくつかの胴防具を重ねて着ることで
身を守っています。

なんやいきなり
荒らし？

>>713
そのノリでDXでSWやり始めて揉めた
って読んでしまったことを謝罪するｗ

>>713
むしろ「二人死んでクリアできる」バランスを毎回調整してくるのってある意味すごくないか？
一人死ぬだけで総崩れになるPTだってザラなのに、二人も死んだら四人PTだともう特攻か逃亡しかない気が。
相当高レベルでもない限り、「一人死ぬか死なないか」ぐらいのところで考えるのが一番楽だと思うなあ。

>>717
出目（運）が悪いと一人くらい死にかねないバランス、ってのが個人的理想なんだが
なかなか難しいよなあ、これって

甘い性格だから、ついついヌルめにしちまう

>>718
禿同。ネタに困ったら絶対命中の大技とかぶっぱしてピンチ演出しちゃうｗ

>>715
何が荒らしだ
俺が正しいことを主張しているだけだ

>>720

なぜ困スレで唐突に“正しい防具の話”を始めたんだ？
誤爆なのか？

>>718
GMはぬるめと思っていても、PLはきついバランスと思ってるらしいぜ

>>720
猛暑が続くねぇ

>>721,723
円盾は攻撃的に使用することで敵の手数奪うことに主眼置かれてることも
理解できず、遮蔽目的の大型盾と混同してる相手をいじんなよ

それいつだかここで晒されてたサイトのコピペ
URLだけ晒しても反応なかったんで直接はっつけたんだろう

『俺"は"正しいことを主張している』

ではなく

『俺"が"正しいことを主張している』

って事は、何かしら珍妙な主張をしてここでフルボッコされた口か？
まあそう言うのは水攻め丸センパイでお腹いっぱいだし、また今度遊びにおいで
君ならきっと良い感じに報告されるスターになれるから

>>717
PC側が２人倒れるけど勝利が毎回とかどーみてもダイス目操作
本人は緊張感を演出出来てるつもりで、周りはシラケてる様子が目に浮かぶわ

PCが二人死亡状態じゃないと撃破フラグが立たないボスだったんだろう

ああごめん、後出しというかなんというかだけど「最低」2人ね
たとえばSW2.0でボスの他に"ベテラン冒険者と交戦している自作バジリスク"を出して
ことあるごとに「おーっと交戦中のバジリスクが君たちのことをチラ見したぞ！石化の視線だ！」と言ってくる
当然抵抗判定はできずに石化しまくるけどボスを倒したらベテラン冒険者の神官が石化を解除してくれる
そしてをベテラン冒険者が石化解除費用とかで報酬やドロップ品持って行って実際の金額は並〜少な目…という感じ

そういうのを繰り返しているときに問いただしたら
「最低でもPC2人は（戦闘不能に追い込んで）蘇生させることを前提にして敵と報酬を出してる」と言ったわけで
要するにエサで釣っているというわけで、どうしてもこのスタイルを崩さないから揉めたんだ

それ釣りじゃない、脅迫とか押し売りとかマッチポンプってやつや

バランス取ったうえではなく、問答無用で殺して蘇生かよ
ただのアホにしか見えん

>>729
それPLサイドからしたら不愉快なだけで何の面白みも無いよな。

正直何がやりたいのかまったくわからない。
ＰＬを困らせるのなら、もっと効率いい方法いっぱいあるし……。

報酬多い代わりに、敵のレギュが大幅強化されてるなら分かるが
なにその強制イベントでダメージ降ってくるって。環境ダメージでも
ＰＬのモチベ下がるのに

>>733
胸先三寸でいくらでも報酬行動戦力までもコントロールできるところ…かな？

>>729
ゴミゴミアンゴミ
それたちの悪い吟游入ってるじゃん

つうか2.0のキャンペーンでそんなポンポン死人出してたら穢れがあっという間にレッドゾーン突入しないか？

穢れを生じさせない程度に戦闘不能にしてるんだろうな
上で実例が出てるが、石化とかで

そう言うのも含めて「計算に入れてる」だったりしてな
そこまで考える頭があるようには見えないが。

>>724
>円盾は攻撃的に使用することで敵の手数奪うことに主眼置かれてる

証拠を出せ、証拠を

>>740
っ[鏡]

微困というか愚痴レベルの話。
システムは、マルチクラス制でダメージ以外にバッドステータスが存在するという事以上は特に関係ないと思う。

GMの俺は、ボスとしてバッドステータス大量付与攻撃（ただし命中＆ダメージ共に低め）を出したんだ。
セッション後PLの１人（A）から猛烈にバッシングされた。
A「俺のキャラはバッドステータス対抗策が無い、あんなハメ技卑怯だ」
俺「結構な高レベルセッションだし、対抗策持ってないのは自己責任という事で」
A「俺のクラスには対抗能力が無いから取りようが無いんだよ」
俺「Aさんはマルチクラス制のゲームでシングルクラス１点特化してるんだから、成長性が狭いのも自己責任じゃないかなあ」
A「そうだとしても、PLのクラスが分かってるんだったら活躍できるように敵を作るのがGMの務めだろ」
俺「うん。そもそも君のクラスは回避性能がとても高いはずなので今回のボス程度では当たらない予定だったんだけどね。当たらなければどうという事は無い、という活躍どころの筈だったんだけどね。まさか初期作成キャラ以下の回避しかない超攻撃特化だったとはね。」
A「俺のキャラはアタッカーなんだから回避できないは想定しておいてよ。」
俺「PCのデータを教えてくれ、というシナリオ準備中の僕の要望を無視していたのは君だよね。僕はエスパーじゃないから知らない事には対応できない。」

疲れたから適当に謝って終了し、その後彼相手のマスタリングは避けている。

>>740
日本で手に入るならこれかな？
「図説中世ヨーロッパ武器・防具・戦術百科」　マーティン J.ドアティ　
この本の参考文献に挙がってる中世の教本は復刻版出てるけど
日本語訳ないし

>>742
乙。何でもかんでも想定できるほどGMも万能じゃないんだけどな…
キャラデータ出さずにそれなら文句なしでAが微困、もしくは困でいいんじゃないか？

典型的なGMは完璧な対応するべきって思考の相手だね
回避もレジストもできない脳筋が居る可能性を想定しろって自分が何言ってるのかわかってるのかな

解ってないからこそ困なんじゃないか。

データ教えてないんだから自業自得だわな。
そしてこういう奴に限ってデータ秘匿する理由はGMを信用してないorマンチ組みで大活躍狙ってるアホな気がする

before
「攻撃特化でめっちゃダメージ出るけど、GMに見せたらダメージ対策取られるから見せないでおこう」

after
「何で俺のキャラの対策取ってねーんだよ！」

最低だなあ…

防御面を軽視した攻撃寄りビルドして、倒れたらGMのせいにするPLて意外と多いのよね

なんでGMを敵としてデータ隠すんだろうなぁ……
オンセで、GMに見られたくないっつってHPを表示しない奴とかいたわ
そんときプレイヤーだったけど、とにかく表示してくれと説得するのがだるかった

「遊びでやってんじゃないんだよ！」ってタイプだな。

オンセでGMやってるけど
PCのデータ秘匿してる時点で抜けてもらうわ

GMは対戦相手そのものじゃなくって
試合をセッティングするプロモーターなんだけどなあ
そこを勘違いされやすいのは、レフェリーやら何やら色々兼任してる所為もあるんだろうか

他のＧＭに、自分のキャラのデータに応じて完封させられた恨みでもあったのだろうかねぇ

>>754
そのあたりは、リンドリのGMやってると実感するな
PC無双もNPC無双もGM無能の証明になる

>>756
まあそれも選手の力量をちゃんと把握出来てる事が前提条件だけどね
そこを隠されたり、ましてやミスリードを誘ったりされたらどーもならんｗ

>>757
全PLおよびGMが全キャラシ全部見せる、が前提のゲームだしねｗ

…試合中わざと衝立つけて試合したこと一度だけあるが
「全くの未知の海外強豪」と試合した時に

>>729
マッチポンプ吟遊が問題なだけじゃねえか
>「最低でもPC2人は（戦闘不能に追い込んで）蘇生させることを前提にして敵と報酬を出してる」
この主張そのものは単なる嗜好の問題で叩くところじゃねえ
念のため言っておくが、報告対象がよろしくないことに異論はないぞ

>>747
事前提出に間に合わなかっただけで秘匿したわけじゃないんじゃ

>>759
故意でも失念していただけでもGMが催促してるのに応じてない時点で大して変わらんよ

>>759
平均２人ならともかくﾞ最低でもﾞ２人ってとこで既に困臭がプンプンだわ

そもそも真面目にやるなら嗜好以前に現実的じゃない
>「最低でもPC2人は(戦闘不能に追い込んで)蘇生させる

>>729って、典型的な"ゲームは死ぬのが当然"的老害の話のはずだったのに
何故か強制石化で戦闘不能、石化蘇生の話になってるよな
昔のゲームならまだよかったけどそのノリでDXやSW2.0やりはじめて揉めたって、
こんなやり方昔のゲームでも揉めるだろうし、なんか後付けの作り話っぽいんだが

確かに考えたら「死ぬのが当然」ってのとはまた違うな。
そんな理由なく強制ボッシュートされるゲーム聞いたこと無いしw

これが後付けっぽく見えるんだ。

戦闘時の「死ぬのが当然」自体はバランスとれてて・合意があれば単なるレギュだろ
それとはＰＬの関与できない部分でＰＴに死亡含む不利益がシナリオ中に振ってくるのが
このばあい、問題なのか

そもそもバランスとるのが現実的じゃないレギュなんだから実質困レギュみたいなもんだろ

俺の鳥取にも同じ事言う奴いたなあ、人数まで一緒だ。
「２人」ってのはキルマスター的に何かの落としどころなんだろうか。

ちなみに鳥取の奴は「大陸制覇を狙う魔王完全体との決戦」と「どうみても（正しい意味で）役不足な山賊退治」が同じキルバランスだった事から鳥取で大不評だった。
しかも山賊退治の方が後の話。
「そろそろ人間界で力を持て余すので神界に召還されるレベル」のＰＣを二人殺せる、全く黒幕もパワーソースもない山賊ってどんな修羅の国だよ。
バランスにこだわり過ぎて逆に話が理解できなかったよ。

>>768
神話級の山賊って奴だなw
一人だと少ない、かといって毎回三人も四人も○してたら絶対怒られる。だから二人くらいが丁度いいよね！
って感じでなのかねぇ？

GM「PCは生かさず殺さず半殺し」

半殺し→PCを半分殺そう
とかだったり
大抵の卓は3〜5人だろうから、2人ってのが半殺しのラインじゃないかと

>>769
怒られるからってのはあるかもしれないな。
責任転嫁できるならもっと殺したかったっぽい。
「常に２人」って言ってるから、単発プレイの時にＰＬ全員で結託してあえて弱めのビルド（もちろん事前にキャラデータは全員提出した）で参加したら、
「ガチで作ってこないのがいけない」って言われて全滅したし。

そういうのが好みだというのは分かるが、システムとの相性とかは考えて欲しい。
分業制のはっきりしたゲーム（カオスフレアとかナイトウィザード２とか）で２人殺したい、って要は「毎回ディフェンダーを殺したい」ってのと同義なのを理解しろと。
そういう奴に限ってＰＬ時は絶対ディフェンダーやらないし。

あるある

TRPG性の違いっていう奴？

むしろ毎回ディフェンダーが受けきったらつまらんだろう、
「ごめんいまかばうと俺死ぬから無理」から始まる阿鼻叫喚が見たいんだよ

まあディフェンダーが守るだけで勝てるバランスだとつまらないのはわかる。
かといってＰＣ死ぬのが当たり前のバランスは論外。
だからカバーリング無効等のスキルが光ると思うんだが。

久々に規制解除されたのでプチ報告。昔行ったコンベンションでのこと。

システムはＳＷ２．０。
ＰＬは俺含めて４人で、別のＰＬ（以下Ａ）が困（俺視点）。
その時のレギュレーションでは初期キャラだったんだが、Ａが持ち込みのキャラを使いたいと言い出した。
キャラシを見せてもらうとセッション２、３回分くらい経験点を突っ込んだ、エルフのコンジャラー/セージ/スカウトだった。
ＧＭは一度は断ったが、Ａは「愛着があるから出したい」「気弱なキャラなので無闇にでしゃばったりしない」などとゴネる。

ＧＭ「……そういうキャラなら皆さんがよければ。（周りを見て）いいですか？」
俺　「まあ１人だけ１０レベルというわけでもないし（笑）　俺はいいですよ」

他のＰＬさんも口々に了承。それぞれのＰＣを作り始める。
結果、ＰＣは以下のようになった。

俺…人間/プリースト/セージ　知識神キルヒアを信仰する少女。
Ａ…エルフ/コンジャラー/セージ/スカウト　ローブを着た妙齢の女性。
Ｂ…人間/ファイター/エンハンサー　冒険者なりたての好青年。
Ｃ…ナイトメア/フェンサー/スカウト　盗賊ギルド所属でダークな雰囲気の男。

セッション内容はダンジョンアタック物。ＰＣは同じ冒険者の店にいて、情報屋から未開の遺跡の場所を教えてもらうというシンプルな奴。
ＢだけＴＲＰＧ初心者だったが、Ａのロールも大人しめなキャラだし特に問題なくパーティ結成、遺跡へ向かうことに。
（続く）

DXで死なせるってジャーム化の事かな？

（続き）
最初の違和感は冒険の準備中。
俺「あ、ＧＭ。遺跡について何か調べてもいいですか？」
ＧＭ「それなら、セージで１２あればわかるよ」
俺「それじゃあ……」
Ａ「（コロコロ）１５が出ました」
俺「あ、（コロコロ）……こっちも１２で成功です」
ＧＭ「……それじゃあ、魔動機文明の遺跡という記述のある本を見つけた」
この時は、まあ向こうもエルフの魔法使いだし、賢者っぽいと思って特には言及せず。

問題は遺跡に着いてから。
ＧＭ「では君たちは遺跡の入口に着いた。中からは冷たい空気が漏れている」
Ｃ「先頭に立って、探索します。（コロコロ）達成値１３です」
Ａ「（コロコロ）こっちは１４」
ＧＭ「……Ａも前にいるの？」
Ａ「いえ、真ん中ですけど」
ＧＭ「じゃあ、『Ｃは』特に問題ないと思った」
このあたりから、ＧＭの声が低くなる。

その後、生きていた防衛機械と戦闘を挟みつつ、一行は奥へ。
ＧＭ「しばらく進むと、突き当たりに扉があって、錠前がかけられている」
俺「どこかに鍵はあった？」
ＧＭ「ここまでに見かけた覚えはないね」
Ａ「じゃあ鍵開け判定します。目標値「待てよ」……は？」
この時、初対面でも分かるくらいＧＭは怒ってました。
ＧＭ「ここはＣが判定するところだろう」
Ａ「だって、こっちの方が基準値高いですよ？」
ＧＭ「そういう話じゃねえだろ！　なんでいかにも盗賊な見かけしてるＣが、黙って後ろを着いている魔法使いに鍵開けを譲るんだよ！」

ちなみにこの時、Ａは魔法使いがよく装備するクロースアーマー、Ｃはフェンサースカウトらしく軽装鎧。
結局、以降のスカウト関係の判定はＣが行い、微妙にぎこちない空気のままセッションは終わったのでした。

この場合、困なのは誰でしょう？
・キャラ持込して、ロールはともかく判定を横取り（？）したＡ
・キャラ持込を許可し、判定するＰＣを強要したＧＭ
・キャラ持込に同意し、何も言えず日和っていた俺

微困GMと微困Aが合わさった結果な気がする。とにかく乙

レギュより高LVのキャラ持ち込む馬鹿は論外として、許可出すGMも十分に困だな

これじゃGMが切れだしてるようにしか見えん
コミュニケーションとれよ

報告乙
んー、「持ち込みキャラ使わせろ」は1回断られたら即やめるべきじゃねーかな、って思ってるからまずＡは困要素有り
ゲーム的な基準値優位なキャラが鍵開け等々の判定をするのはフレーバーよりも能力優先でやるのは、
ぶっちゃけ自然と呼べる範疇だから、それが許容できない時点でＧＭも微困かな
フレーバー重視でもＰＣ間であからさまなシーフより魔法使いっぽい奴がやるための「演出」しろ、ぐらいで流すわ

とにかく、この手の事故を避けるための持ち込み禁止って大事だよねと

ちょっと俺THUEEEE系のPLとちょっと沸点の低いGMがぶつかった交通事故かな
大きなトラブルにもならなかったようだし、困という程でもない

>>768
魔王を倒したところで一回終わっていて、山賊退治は周回プレイだったんじゃw

>>781
賽の目がおかしいとかでなきゃ、レベルダウンして合わせりゃいいだけだと思うんだがなあ

まあ行為判定するなら無言で便乗せずちゃんと宣言しろよってのと、
宣言した鍵開けとかは失敗した際のリスクがありえるんだから、
他のメンバーに軽くでも確認とってからやれよとは思う

「俺も判定していいですか？」とかそういうコミュニケーションがないのが気になる

無暗に出しゃばったりしない条件で許可を出しているはずなのに
見事に出しゃばっているAが困でいいんじゃね？

後、それを指摘できないＧＭ

CもGMも他PLから見たらどっちも微困だな。
Cは没交渉だしGMは沸点低すぎで両方コミュニケーション飛ばし杉。
TRPGで協調性は必須だろう。

なんか脈絡なく困にされてるCかわいそう

ほんとだワロタｗｗｗ

卓ゲ板の北陸甲信越スレで話題になってたから覗きに来たんだけど
>252の報告ってBAN-CONだよな？
もしそうなら来てた冒険企画局の社員はまだ20代半ばくらいの女性だったんで
身内を先生呼びしちゃうのも社会人一年生の失敗と見れば
ギリギリ勘弁してやっていい範囲じゃね？　新入社員教育しとけよとは思うが。

>>792
>>1読めないの？

ここで不発だったから開催してた地方スレで耳目を集めてたのか

報告が不完全燃焼に終わったけど、何とかして炎上に持ち込みたいんだろうね･･･

>792がオッサンなのは解った。
早く結婚して親を安心させてあげてください。

…その前に就職か？

>>777
初期と数回冒険とだと倍の差はあるけど、サブ多めだからそこまで俺TUEEEとは思えないかな
実際はもっと間髪入れず判定する感じでうざかったのかもしれないし、さほどではないとは言えレギュ守れってのは当然として、
会話不足＆GMが短気すぎる印象は免れん
両方微困だけどGMの方が同じこと繰り返しそうな気がする

＞「気弱なキャラなので無闇にでしゃばったりしない」
どこがだよｗ

ロールプレイで出しゃばったりはしてないってことだろ
持ち込みねじ込んで来る辺り、微困ではあると思うが、認めた以上GMの責任
判定控えるとか馬鹿馬鹿しいことこの上ないので、そりゃ参加認めた時点でこうなるだろ
鍵開けなんて先に言ったもんからするのが普通だろうし、むしろGM何させたかったんだよ

持ち込みの時点で困

＞鍵開けなんて先に言ったもんからするのが普通だろう
それは認めるが俺ならその発言時点で問答無用でドア前まで引き出すな。
「前に出るなんてロールプレイはしてません」なんて言い訳通らんよ。
GMとしてはおそらく専門キャラが失敗して行き詰るまでは派手な動きを控えてくれると踏んでたんじゃないか？
蓋を開けてみたら他のPCの事なんてお構い無しのでしゃばりキャラだったってだけで。

はいはいGM無罪GM無罪

コンベンションなら俺も報告されてるGMと似たような行動とるな
放置して感想に『レギュ違反の持ち込みキャラが無双して楽しくなかった』なんて書かれたら、運営にいる先輩になに言われるか

まずレギュ違反の持ち込みをきっぱり断れよwww

他より高経験点で作ったキャラを持ち込むのがそもそもの間違いなのはともかく
>>777>>779のGMは
「無闇にでしゃばったりしない」ってのをどういうプレイスタイルだと思ってたのか疑問だな
戦闘以外では他のキャラが失敗するか頼まれるまでは判定振らないようなプレイをしてくれると思ったんだろうか

>>804
いや、それ以外何があるんだよ

少なくとも専門家を差し置いてサブ技能の判定に
しゃしゃり出て来るプレイだとは思ってなかっただろうな

>>775
鳥取によって違うもんだな。
俺の鳥取だと自分が生きてるのに仲間が倒れるのはディフェンダーの恥、って文化だったから「俺死ぬから無理」は無かった。
「俺死んだから無理」はたまにあるけど。

ディフェンダーが難しいのは、味方を守る事がクラスの目的なのにその目的を達成させるとシナリオが面白くないと感じるGMがたまにいる事だよな。
その点、アタッカーは敵を倒すという目的を達成させてくれないGMがまずいない。
たまに「倒せないボス相手に３ラウンド粘るのが勝利条件」というディフェンダー主人公の戦闘をやるんだけど、決まって「カタルシスがない」って不満が出るんだよなあアタッカーから（剣を振り下ろす用の雑魚も用意してるのに）。

>>807
「俺死ぬから無理」から始まる阿鼻叫喚って基本的に「ディフェンダーが受け止めなくても助かるのかそうでないのか」を試行錯誤するタイミングだから、その話は微妙に関係ありそうでない。

ディフェンダーが受け止めなくても助かるなら悩む必要ないし、阿鼻叫喚が起きる時点で助からないの確定なんじゃないの？

まあそもそもPLの阿鼻叫喚がみたいって時点で困寄りなGMだけど。

まぁGMは接待だと思ってやっとけば間違いない
ほどほどの緊迫感を与えつつ、絶対殺さないように

絶対殺すなは言いすぎだけど、PCが死にそうって時にニヤニヤしたりドヤ顔したりしてるGMはPLの心証悪いよな。

おまけに
「おやこの程度の敵にやられる程度じゃあPCもPLもたかが知れてますね」とか
「雑魚にやられるんじゃ冒険者の名折れですねえ、次でとどめ刺しちゃおっかなあ」とか
「元ネタ提示してあったからこの程度の敵が出てくるのは目に見えてるのに何でそんな弱い組み方で来るんでしょうねえ」とか
「仕方がないからお助けNPC出しますねえ、何処かの誰かさんみたいに大騒ぎされたら自分困っちゃいますしい」とか
それで出てくるNPCがそいつのPCを経験点山ほどつぎ込んで強化したのとか、しかもそのNPCのコネに別PCがPC1だった別シナリオでヒロインだったNPCがいて「恋人」だの「肉体関係」だの
「ヘタレ冒険者より略奪愛」とか書いてあった日にゃあ、な

……全部経験談だけどなあ！

>>813
なあ、それ以前報告されたとある奴らが頭よぎるんだが……

>>811
PLが「手加減はGMの義務」といいつつPCが万歳突撃してくるセッションは、詰まらないを通り越してシュールさに笑いが出てくる

ＰＣ達が勝てそうだなって思ったら悪っぽく振る舞うことにしてるわ
倒した時すっきりするだろうし

セッションが始まったらどんなに詰まらなくても接待してやれよ。
ＧＭの権利はセッション前のＰＬ選び。

いや追い出せ

>>817

コンベンションならPLを選ぶ権利すら無くて、使うシステムとシナリオ位しか選べなかったりするがな(;_;)。

>>819
選ぶ権利は無いかもしれないが、追い出す権利もしくはスタッフ召喚の権利はあるだろ

セッション開始後だって
他のお客様の迷惑になる客、は追い出していいんだぜ

>>777
ＧＭはスカウト技能があるならいかにもな盗賊風でなくても判定の権利はあると思わなかったのだろうか。
まあ、おとなしいキャラなら初期レベルコンバートでも問題なく演出できたと思うが。

>>820
>>821

確かに追い出すのはできるかもしれん。
けど、追い出したり、リスタートしたりが容易にはできないもんだぜ。

前、TORGオンリーコンベンションでトラブルが起きて、スタッフ召還したりで収拾してたのを隣でみたけど、結果その卓途中で強制終了させられた上にトラブルの元になったやつが打ち上げ参加してたからなぁ。

対応なんて期待できんよ。

因に遭遇率や因の追い出され率ってどのくらいだろう？

困はともかく因に遭遇した事は無いなあ。

何故か報告読むとき脳内で困(こん)を因(いん)と読み替えて読んでる俺が因ったちゃん

ハンドルネームを因にしてやろうかとこの話題が出るたびに思う

>>825
よし、その遭遇した困話をするのだ

ここで報告された卓にはいたことあるけど上手いPLがいたせいで嫌な感じはそこまでしなかったな
かなりレアなケースなんだと思うけど

「サークルで大暴れした因」
「吸血鬼の神祖を騙る因」
「おかわいそうなラスボスにPC2-4が結託してPC1を殺す因」

なぜか時代劇じみてきたな…

>>830
「自分の鳥取で使われてるということを印籠に、ハウスルールを押し通す」
ってのも時代劇に追加で

>>830
「吸血鬼の真祖を騙る団」に見えてシナリオネタが一つできた、ありがとう

プチ報告(？)
この間とあるコンベンションでＧＭを担当したんだ。
システムはエンギア2ndでＰＬは四人。困(仮にＡとする)がＰＣ３でホムンクルス/ソルジャーの壁役。
Ａ以外のＰＬは初めてエンギアやる人だったがTRPGは経験済みとのことだった。
事件はクライマックス戦闘に起きた。敵がセットアップで後衛に範囲選択攻撃をしたんだ。
俺はＡが壁役やると聞いていたから後衛に打ったんだが何故かＡはカバーリングを宣言しない。あれ？と思ったが庇うのだろうと思い黙っていた。
しかし、その庇うすら宣言しないＡ。
流石に違和感を抱いてレコードシートとキャラクターシートを見たんだがそこで真実が発覚した。
Ａは一切の庇う特技が無かった。更にそれだけでなくエンギアでやってはならない「クライマックス時点でレベル５ダーザイン０個」だった。

確かにこいつ静かだけど大丈夫か？とは思っていたが、強制登場やNPCとの会話もしていたからスルーしてしまっていた。

結局戦闘は主人公機が落ちるも勝利、Ａは何故か回避特化に成っておりほぼ無傷だった。

セッション終了後、Ａと話をしたんだが、Ａ曰く「ホムンクルスという消耗品の立場なら人間関係は要らないだろう。しかし生きている以上死にたくはないから回避特化にした」とのこと。

この一件以来姿は見ていないのだが今も元気に「俺のホムンクルス」をやっているのだろうか。

以上、エンギアのホムンクルスには気を付けてというお話でした。

それまで戦闘全くなかったのか？
つかPLも悲惨だなオイ・・・回避特化としても引き付ける特技もないなら壁役やるとは言えんだろうに

まあエンギアはよくわからんがキャラシぐらいみてGMしろよと

いやあ後衛に攻撃飛ばすのは普通でしょ。それ縛ったら半ば接待プレイになるし。
俺も同情はするがプリプレイでそこら辺バランス取れなかったPL側が悪いと思うよ。

>>833
エンギアってよく分からんのだが、
「エンギアでやってはならない「クライマックス時点でレベル５ダーザイン０個」」
ってどれくらい酷いんだ？

DXで言うなら、クライマックスで侵食率150％とかそんなもん？

>>837
クライマックス時点で侵食率が45％くらい(リザレクトは謎の理由により出来ない)、くらいの危うさ。

>>838
強制登場以外は全部ひきこもってたってレベルじゃないか…

ついでに補足すると
ダーザイン：コネクションとリソースを兼ねたロイス的なものでレベルが絆の深さを表す。最大のレベル5まで上げるとブレイクスルーのコストとして使える
だから、そんなシステムで「このキャラは〇〇なので絆なんていりません」とか単純なRPとしても下の下なんだよな

>>832
そこに「とある伯爵家の御隠居」が諸国漫遊の旅のおりに立ち寄る訳ですな

45分頃に紋章つきの棺おけが出て控え控えーい！と

>>833
Aが困って言うよりお前さんのミスの方が目立つ気がするが・・・
キャラメイク終わった段階でデータチェックしたりシーン終了時とかにダーザインをチェックしたりすれば少なくとももっと早く分かったんじゃね？
分かってれば回避特化はどうよ？とかダーザインは「他人への心情」じゃなくて「他人からの心情」だから自分が他人に無関心なのとレベルを上げる事は矛盾しないとか教えられたっしょ
ついでに言えば「自己からの無関心」とかあるし
エンギアはちょっと特殊なとこあるからTRPG経験者でもシステム初心者は気をつけなきゃあかんよ

壁役ってのもGMがクラスを見て勝手に判断したように見える。分かりやすい分業制のゲームでもないし、ホムソルだからと言って壁をやらにゃあならん道理は無いな。
相手の失点はダーザインを上げてなかったことくらいだろう。それも843が言うようにGMが促してやれば済んだ話だし、Aが経験者でなければ困未満、経験者でも微困っつートコか。

>>844
報告見る限り、「俺はＡが壁役やると聞いていた」だから、
それがＡ本人かはさておき、ＧＭ以外の誰かからそういう話が来てたんじゃねえの？

報告を前提にするならＧＭが勝手に判断したってことにはならんと思うが。

まー、そのホムンクルスさんがTRPG性の違いをすり合わせる気のない困なのは間違いないとして
ダーザインの上昇は侵食率と違って勝手に上がるもんじゃなくて（最大レベルは勝手に上がっていくが）
最大レベルが上がる毎にPLが宣言して、特定のリソースを消費して上げるもんだから、ダーザインをちゃんと上げてるかどうかはセッション中ある程度は分かるはずで、それをクライマックスになるまで放置はちょっとGMもチェック不足かなとは思う

>>844
「Ａ以外のＰＬは初めてエンギアやる人」だから、Aは経験者
「俺はＡが壁役やると聞いていた」だから、GMがクラスを見て勝手に判断したわけじゃない
Aは意図的にやってるんだろう

回避特化で攻撃能力は非常に低く支援も他のキャラを庇うこともしないPCって戦闘必須なシステムでは存在価値ないよなぁ

A以外は未経験者だから壁役がカバーリング持つこと、もしくは無いなら無いで補うスキルが必要ってわからなかったんだろうな。
まあ未経験者多いのに初期でキャラシ確認しなかったGMもちょっと失敗したとは思うが、Aのがダメだな。
とはいえ困というか事故に近いかも。やったこと自体は間違ったRPってだけだし…

Ａをフォロー出来てないので他のシステム初心者もフォロー出来たのか怪しいとゲスパーしたくなるが

気を付けるだけで困は居ないな。

>>849
んー。エンギア2ndはダーザイン（NPCとの関係性や他者や自身から感じる疎外感とか期待とか、そういうロールプレイに使えそうな要素をデータ化したもの）にレベルが設定してあって、セッション進行とともにあげられる上限が解放されていくんだけども
そのダーザインを5レベル（最大）まで上げると使用出来る強力な能力をPCはそれぞれ3枚ずつ持ってて、当然システム的にはその存在を前提に組まれているわけで
そのダーザインを意図的に上げない、っつーのは良くないロールプレイに留まらずに、ゲーミング的にも割とマジで困るんよ。それだけで

>>851
うん知ってる。
ただ阿呆な人がRP再現のためにゴミキャラ作るって割と珍しくないと思うんだよね。
それがどれだけの困かってのはなんか難しいというか、結局結果による気がする。
これでシナリオ失敗、A逆切れとかならかなり悪質と確信できるがこれだけじゃグレーというか。判断難しい。

RP再現のためにゴミキャラ作る、って時点で十分困だぜ
MKPクラスまでは行かなくともな

個人的には微困かな。GMや他PLが言って修正させるのがほとんどだから実害は少ないけど。

キャラ設定優先で非効率なビルドがどこまで許されるかって卓次第だしなー

キャラメイク時にPLの相談に任せてたらやたらと前のめりな編成案が出てきたので
「せめて撃破・防御・制御・指揮が各最低1名は居るように」って言ったら、最適解しか認めない糞GMよわばらりされて卓が流れた事があったわ

これはそれ以前の問題だと思うがなー
非効率的なビルドじゃなくて、パーティ無視のムーブしてしまってんだもん。

それは酷いなぁ
まぁ、エンギアがどれだけ役割分担大事なゲームか知らんけど、
ファンタジーモノで、「前衛、斥候、頭脳労働、回復」を兼務でもいいから最低一人作ってね、
そうしなきゃ全滅するよ、って言ったら大抵のＰＬは怒らんだろうに

パーティの役目を果たそうとしないＰＬは名作オリジナルパーティ制
ＣＲＰＧでもめちゃくちゃに組んでゲームを進められず
「クソゲーだ！」とか言ってるんだろうか。

エンギアのPCは本陣までかなり近い位置まで追い詰められてる最前線で、敵を食い止める必要があるんで
回避特化してでも生き延びる事が重要、ていう斥侯型キャラに役割なんぞ無いんだ（そういうのはNPCの仕事）

開始時点で殆ど人類詰んでるから基本的にPC陣営が負けた時点で終了だよね

結界が破られて首都圏にまで毎日襲撃掛かってるような状況だったか
そんな状況で自分だけが生き残るような選択肢じゃなあ…

ところで軽く報告、愚痴レベルかもだが
身内はSRSを中心にしてやってるんだが、そのうちのひとりが逐一ウザった
SRSの内のとあるシステム(Aとする）を信奉してる感じで、他システムの話題になると
「Aと比べて●●のスキルってよえーって思った」とか言うわ、
Aからロボットもののシステムにキャラ持ち込んで
「××（Aでのロボなクラス）など一刀両断よ！」とか言って勝ちロールしたがるわ、
キャラ設定延々と使い回して無双したがったり、
「時空を超えてきたPCって主人公ぽいよね」とか言って好き勝手もする感じなのよ

個人的にかなり苛立ってるんだが、関わらない以外で何か良い対策無いかな
何かシステムにまで悪印象抱き始めちまった

エターナルチャンピオンってまだ居るのか…
まぁ基本的にGMが弾けばその人がなに言っても無力だし、って話ではあるけど…
あまりおすすめしないがうちの鳥取では古代に似た状況で厨返しとして
「世界の理を安易に歪めた輩によって、より強大な異物が侵入できるようになってしまった」
とか言ってGMが厨キャラを投入して有無を云わさずエターナルチャンピオンを処分したとかなんとか
俺らより何代か前の話だからほとんど伝説の域の話だが

>>838
どちらかといえば「ロールプレイ上の理由で初期以外のロイスを取得しない」の方が近い気もする。
どちらにせよ、初心者ならミスだけど経験者なら悪質なプレイングだな。

>>858
CRPGでやったら只の縛りプレイだｗ

ロボ物ってメタガだと思うんだが、メタガって能力強いから他ゲームと混ぜるの非推奨だったような。
Ａが何なのか気になる。

高レベルの天下繚乱PCでももちこんだんじゃね

とりあえずＡのシステムでがっつりキャンペーンでもやってみれば？
全ＰＬがＡのＰＣを持った上で、
・他ゲーでＡのＰＣが無双→「そりゃＡは強いもんね、俺のＰＣでも無双できるできるｗｗ」
・俺のＰＣ主人公っぽいよね→「え？　Ａのキャンペーンで別に主人公でなかったアナタが？ｗｗ」
って感じで「小学生の草野球に出る大人を見るような目」で扱ってやればいいｗ

回避特化ってことは壁は壁でも避け壁だった？

エンギアの壁って死ぬこと前提の壁なんだよなあ

うちの鳥取では「壁」って言った場合は生存力の高い前線キャラって意味になる
カバーリング系の他者へのダメコン技能がメインな奴は「盾」

なので「壁キャラなのに庇う特技無い」と責められても困る

存在感を放つ壁の花なら居る

>>870
そんな鳥取の方言持ち出されて困るって言われても困る

壁＝巨漢のデブ
盾＝重装備騎士
ってことだろ言わせんなよ恥ずかしい

壁＝きたない忍者
盾＝光と闇をあわせもったナイト

たまに盾気取ってるつもりで壁にもなってない奴もいますがね

盾なんだから役に立て

山田くーん、>>876のロイス、全部持って行っちゃってー

>>855
4e？ならビルドと人数次第なのでその情報だけでは何とも
各役一人いれば深く考えなくてもそれなりのパーティーになるってだけで、いなくても問題の無い編成は出来る
深く考えずに役割を寄せると問題の起きる可能性は飛躍的に高まるのは確かだが

>>864
縛りプレイでの失敗に他PLを巻き込むかどうかってのが決定的な違いだな

SRSのロボモノがメタガなら、生身からロボへの攻撃力補正ルールをちゃんと適用すればいいだけじゃね
S=Fと違って選択ルールじゃないんだし。

だよなぁ
メタガに他SRSの人間キャラ持ち込むなら全力移動で１マスしか移動できないし
ダメージは１／２〜１／１０に減らされるし
ろくなことにならんと思うのだが

人間からだと〈神〉属性でもおかまいなしに軽減されちゃうからなぁ

>>867が一番かなぁ、厨返しにならんし

>>864
TRPGでもエレメンタラーズ縛りとか出来るぜ！
皆で大笑いしながら全滅したけどw

>>867
困は十中八九そのAシステムの信者なんだから思う壺にならんか？

>>883
困が好きだからってシステムを楽しんじゃいけない道理はないだろ。
そもそも、そんな奴「俺１人だけtuee」が出来なくなったら多分信者やめるだろｗ

エターナルチャンピオンでAと言われてAマホの世界存在が浮かんだがそもそもSRSじゃなかった件
思い入れがある事自体は悪い事じゃないんだけど、何事も加減次第だよなあ

>>867
やっぱそういう手が一番かな、ありがとう
流石に辟易すると信じたい
>>879
適用しようとしたんだが、いざ言ったら
「サムライ7じゃ普通にやってた」
「時空破断を超えて加護を得た英傑の業が通じない訳ないじゃ」
「そもそもその常識は軟弱な機甲歴人限定だから英傑には適用されない」
とか言い出してな
結果卓停滞してお流れで終了になったんだわ

>>886
そもそもサムライ７はロボ物じゃねえｗ
というか、それが通ってしまう環境という時点でもはや何やっても無駄な気もする。

あと、本気でAのキャンペーンやるなら主人公枠を困が奪わないように気をつけろよ。
決め撃ちで「主人公を導くエターナルチャンピオンPC4」ハンドアウトでも渡して、空気化するように上手く誘導しておけ。

>>886
いざ言ったらってそういうのは持ち込もうとした段階で言う事じゃね？

>>886
「GMの裁定に従えないなら降りるか世界観に合わせてキャラ作り直してくれる？」
くらい言ってもバチは当たらないんじゃないのかな
どっちにしてもお疲れ様

>>886
そのすべての理屈は「俺のキャラを優遇しろ」という為に集約されてるんだよな。
GM側からすれば「君のキャラだけを優遇する訳にはいかない」っつってるんだがああいう手合いは何故それを理解できんのか。

そうだ！パラダイスフリートＲＰＧの超絶美形をやらせれば無問題だね

時空破断超えようがどうしようがルールはルールだからなぁ

しかし、天下か。
むしろ生身如きに通常ダメージ食らう奴らの世界のロボの方が軟弱なんじゃね？

>>878
各職揃ってないと任務達成不可能ではいかもしれんが、失敗する確率は跳ね上がるでしょ

「ファイターと神官が必須では無いことを証明する」と言ってた公式リプレイが
結局3巻の頃にはファイターと神官の新キャラが補充されてたなぁ
別システムだけど

そもそも時空破断は英傑が自在に起こしてる訳でもなければ英傑以外が越えられないものでもないんだが
何故それがルールの規定より強い事の根拠になるんだろうか

馬鹿な信者って都合の良いように解釈しちゃってるから

>>858
そういうのは自分の好きなスタイルでやりたいのであって
推奨構成でやっても楽しめないからその時点でクソゲーなんだよ。

天下（というか小太刀組のゲーム）なら、サプリかＧＦ記事でも探せば「他人様のゲームに迷惑かけんなバカ」ってプレイガイドが乗ってそうな気がする。
天下スレあたりで訊いて、閉め出しの根拠に提示してみれば？

>>898
基本ルルブの時点で他のＳＲＳへとの互換について、
ルールの修正変更の最終決定権はＧＭにあるって明記されてるのに、
アホみたいな妄想を根拠にＧＭの裁定に異を唱えてる時点で、
何を持ってきても聞く耳持たないんじゃね？

つーかそいつはそのゲームが好きなんじゃなくて俺TUEEEEがしたいだけなんだろう

んー、個人的には、優れたプレイヤーが他を引っ張ってくれるのは歓迎なんだがな
テンプレみたいなキャラでお約束を回すより、強い／面白いキャラ性を押し出してくるプレイヤーのほうが有益だろ？

誤爆？

さあ、誤爆は見なかったことにして投票を始めようか

いや、投票時期に現れるいつもの実演くんだよ。

>>894
なんてシステム？

ソード・ワールド2.0の｢拳と魔砲の物語｣だな
成長プランを失敗したPCが未必の故意で自殺したり
初期設定で敵のスパイだったPCがそのまま敵陣営に行ったり
最も参考にしてはいけない公式リプレイのひとつ

>>906
｢拳と魔封の物語｣な
｢拳と魔砲の物語｣だと、どこぞの魔砲少女アニメっぽくなるじゃねえかｗ

>>906
＞成長プランを失敗したPCが未必の故意で自殺したり

おいF.E.A.R.、対岸の火事と思うなよ。

クレスポで長々とキャンペやりとおしたところが
あえてPCが死ぬほどキャラ成長失敗したってどれだけなんだ

海砦はそろそろ許してやれ

>>909
旧ＳＷは成長の選択肢なんて技能の振り方しかなく
間違えても少し仲間より遅れるだけでいずれ縮まった。

しかし2.0は特技の選択が非常にデッドリーで産廃になる可能性がつきまとう。
しかもレベル帯によってお勧め構成が異なるF.E.A.R.仕様だから
(死んだのは矢野さんの責任じゃないけど)トラン→レントの最適化みたいなケースが発生するｌ。

>>911
2.0はPLだけで挽回はほぼ無理だからなぁ、追加ルールのポイント振り分けが一番平和

でもレントはレベル帯というよりパーティ構成を考慮した最適化だけどな

成長やり直しがないルールでキャラ成長がドツボに嵌ったとき、自殺させてつくり直し認めるのに
違和感もたない人多いのかな？離脱なり引退なりでＮＰＣにして新規ＰＣ使うなら全く気にならないけど

そもそも、
＞成長プランを失敗したPCが未必の故意で自殺したり
が本当なのかどうか

ただ単にGMの指示に従わず倒せない相手につっかかっつ倒されて生死判定失敗して蘇生拒否っただけだよ

ＳＮＥの質が落ちたってこと、なの？

PC一人一人にこれまでの人生があって、その世界での友人や家族が居てって
考えてプレイしているのかな？
そのキャラなら、その立場でそう行動するって本当に考えたのか？

一般人の部外者から見たら、俺らは存在しない世界のやりとりで熱くなってる
滑稽な人間なのだろうが、卓を囲んでいる仲間の間では
確かに彼らは、怒り笑うリアルな人間なんだよ。その前提でTRPGは成り立っている。

なんかレビュー読むと、GMとアンのPLが糞ってあるけど、
そんな酷いのか

>>915
蘇生拒否は普通じゃねーの？
あの世界感なら。

つーか投票しよーぜおまえら

>>140か>>163くらいかな、今回は

>>917
それと同時に単なるゲームの駒でしかないっていうのも自覚しないとキャラ愛着涌きすぎて、困の要員にも
なるけどな。

>>917
＞そのキャラなら、その立場でそう行動するって本当に考えたのか？

考えたらこんな依頼受けないって言ってシナリオブレイクする人もいるんですけど。

>>922
なんで極論に走るの？
極論じゃないと言いかえせれないから？
卓のメンバーと楽しむってのはＴＲＰＧに限らず対人ゲームの大前提だけど、貴方はそんな事も理解できない困なの？

>>916
前からこんなもんだよ

>>922
例えば？
ちなみに冒険するのが前提のようなシステムで、冒険しないタイプのキャラ設定なやつは
考えた結果、シナリオブレイクするのではなく、考え足らずの結果シナリオブレイクするってことになるんだが

>>922
それはどっちかってーとキャラを大事にするかというよりそういう融通が効かないキャラクターをその場に持ってくる事自体が問題でまたちょっと別の話になる
キャラクターの行動評価がライト、ダーク、ノーマル、カオス、ロウ、ニュートラル、ヒーホーっつー属性として評価されるメガテンXのサプリかなんかで
「ゲームデータ的な都合やPCの立場からすると一つの属性を極めるというのは凄く自然なことのようだけど、TRPGは皆で遊ぶゲームなんだから対話の余地がないキャラは作っちゃダメよ」みたいな事が書いてある
まぁその上で「だからこのゲームは属性を極めすぎたキャラはNPC化してしまう事にしたよ！」っていう斜め上の解決法を提示しちゃうのはどうかと思うんだけど

>>923
お前さんも喧嘩腰になっても別にいいこと無いし落ち着いたらどうか。何がそんなに気に入らないのかもよーわからんし

それはそれとして投票の時期なので。遊びたくない度では結構なもんだと思う>>57に入れておきたい

ゲームのキャラクターに感情移入するのも程ほどに

客観的に自キャラを動かしつつ、キャラの感情も考慮する
上手い奴が書いた小説みたいなのが一番なんだろな

>>926
メガテンのキャラの属性云々は単なるRPの結果でゲーム的な部分には一切影響しないけどな。
ライトやロウのサモナーPCでも問題なくカオスやダークの悪魔を使えるし。
と思ったけど、一部のクラスではロウなりニュートラルなりを極めてないとなれないのもあったなと思い出した。

どうでもいいよ。なんか語りたいならチラシの裏でやっておくれ

投票は>>11の代表で

投票の流れか>>140に一票

>>929
大嘘ぶっこくなよ
○○の属性じゃないと使えない装備、特技いくらでもあんだろ

>>140に一票
こんなやつとは絶対卓を囲みたくない

MKPってほどぶっ飛んだのは正直少なかった印象がある

ゆるめにフルリビルド許可するのがPLのストレス少ないし実験的ビルドも試せて平和と思っている

報告いいかな？　それとも次スレがいいかな？

次の方がよいかと

>>933
卓を囲まなかった（囲むのをやめた）結果があの報告なのでその言い方はちょっとｗ
投票は>>350で。

>>914
本当というかなんというか…
そもそもそのキャラは「フェアリーテイマー技能で回復役はできるのか？」という実験を兼ねたキャラだった
旧SWの回復役＝プリーストという状況をSW2.0で打破し、マギテックやフェアリーテイマーで回復ができるということを証明したかったわけだ
が、そいつがパーティ唯一の回復役のくせに「俺に任せて先に行け」をやってしまったためにあっさり回復役死亡
結局その後鞘にはプリーストが入り、目的(?)は口先だけのものになってしまったというわけだ
>>916
落ちたってか旧SWより酷い有様
2.0チルドレンの諸星(拳魔)も北沢(聖騎士)もGM困で商業誌失格
ベーテが消えたらSNEはFの字どころか冒企以下になるかもなｗ

そこまで大物はいなかったし無しでもいい気がする

>>939
よくわからんけど、そういう実験キャラだというのがリプレイ中で言及されてたの？
まあ、回復役が「俺に任せて(ry」をやっちゃマズいのは道灌だが

>>11　　ルルブ読んで空気を読まない
>>57　　「空を飛ばなかったのが失敗でしたね（笑）」
>>77　　救国のブルセラショップ
>>140　あなたの分身はしっかり自分のＰＣが（ハレムで）使ってあげたから安心してほしい
>>163-166　原理主義者vsイタリア人vs俺がクトゥルフだ
>>225　10の困扉
>>312　PCはGMが優越感を味わうためのコマ
>>350　「正答言ったら暗に否定したじゃん」「明言はしていません」
>>366-367　となりの三文字くん&露骨に手加減されたみたいで気に入らない
>>393　PC4「せめて苦しみを知らず安らかにキャラシを破るがいい」
>>406　綺麗な方向へねじ曲げるのは卑怯な逃げ
>>580　正統派懐古厨「やっぱ無印SW最高だな！」
>>611　おかわいそうな蛮族母子
>>684　獲物の気配だけじゃなくて尾行にも気を配る宣言をするべきでしたね
>>707　GMは最低2人PCを殺るのが当然
>>742　俺のキャラはアタッカーなんだから回避できないは想定しておいてよ
>>777,779　見せ場横取り&キャラシ持ち込み
>>813　「おやこの程度の敵にやられる程度じゃあPCもPLもたかが知れてますね」
>>833　引きこもり回避盾「死にたくないけど壁役やるけどやっぱかばわないわｗ
>>861　新スーパーエターナルチャンピオン大戦Z

今回はなんか生死にまつわる報告が多かった気がする

>>941
「北沢(聖騎士)もGM困で商業誌失格」と言ってる辺りでお察しでしょ。
続編出るような商業誌失格が有るかよｗ

そもそも商業リプレイは問題ある行動とって実際に遊ぶときに何が問題になるか顕在化
させることが目的に含まれてる観あるしな。明文化してくれないせいでやっていいネタだと
真似て自爆する人多いけどｗ

>>941
今手元にリプレイがないのでうろ覚えだが、死んだときにそう発言していたはず
ちなみに蘇生を拒否した理由は「穢れが溜まるからキレイなまま死にたい（意訳）」
RPとしてはともかく、ゲーム的に見れば独りよがりの吟遊だなｗ
>>943
続編はどうだか知らんが、支離滅裂のPL投げっぱなし暴走シナリオを上梓した時点で北沢も失格だｗ

>>945
だから、商業誌失格かどうか決めるのはお前じゃなくて出版する側だろｗ
お前の好みで商業誌失格かどうか決まるのか？
現実を見ろって事だよ。

>>942
ほんと乙！

個人的には>>350、>>393、>>611、>>684で超迷った。
つーかどれもほぼ不可避のデストラップだな。大嫌いだ。
強いて言えばそれまで出てたNPCを使うとか念入りにハメる意思が感じられる>>350が一番悪質かな。

>>945
RP的には問題なく、実験失敗だからマトモなキャラに変更したことでゲーム的にも問題なくなったんだろ？
どこが独りよがりの吟遊なんだ？
むしろ、うまくタイミング見計らったように見えるぞ

>>707に

>>140かなー
きもくてイヤ

>>707は恒常的にやらかしてるから普通に考えたらMKPクラスなんだけどどうも問題点がはっきりせんのだよな。
悪質な吟遊もかなり高そうだし。

>>942
まとめ乙、今スレは一定確率で出会うめんどい奴が多かったけどMKP級かと聞かれれば首傾げるんで投票はなしで

拳と魔封も、聖騎士もやってた本人たちは至極楽しそうだったから、
「GMもプレイヤーも全員楽しむ」って観点からは満点なんじゃないかな、と
実卓でコンセンサスも取らずにやったら間違いなく事故るけど

>>945
「穢れが溜まるから綺麗なまま死にたい」を公式キャラがやった意義がわからんのか？
PLが蘇生を受け入れないという選択肢を選んでもよいことを、明確に示したんだぞ！
これやっておかないと、「ルール上問題なくても空気読んで生き返れ」と主張する困がはびこるじゃないか。

>>140に一票かな
佳作ぞろいで優秀作なし（意味は真逆だが）って感じで少し悩むな

とこれでさっきから聖騎士聖騎士言ってる奴
聖騎士じゃなくて聖戦士だって言ってんだろ！

PLハメる系の困多かったな
>>611に一票

そもそもリプレイという時点で内容はお察し

投票は>>707で

＞拳魔のエルフ死亡
入れ替わりの新キャラは別PLだったハズ
PL事情で参加継続できないから無理やり離脱させたんじゃないか

PLの都合か、もう敵役に回すしか落としどころがないところまでRPしちまったせいかは分からないけど、
個人的にあのアンのキャラクターは好きになれなかったな。

>>942
まとめ乙です
投票は>>140かな、それをやったら相手がどう感じるかを想像できないなら TRPGというか対人ゲームするべきじゃない

>>953
たまに勘違いしてるやついるけど、
>PLが蘇生を受け入れないという選択肢を選んでもよいことを、明確に示したんだぞ！
これは逆だからな

蘇生を受け入れないのがデフォで、PLは蘇生を自発的に受け入れてもよいってだけ
これは基本の１をしっかり読んでれば理解できるように書かれている

それは世界観の話であって>>953が言ってるのはPL間の意識の話だと思うんだが

>>140に一票。>>350もひどいんだけど140のインパクトのほうが強かった。
354スレでは別の困ったちゃんに票入れたんだけど。

>>961
それは一般人の話。一般人はしがらみが薄いので、神官などは穢れが溜まるのを嫌って、転生を拒否する。
冒険者は執着やら仲間の絆やらでおおむね蘇生する方を選ぶ。そういう蘇生の際の葛藤といった綺麗ごとは
ノベルレベルでやるべきで、回復役なのに後先なく捨て駒になって後先なく死ぬのは浅慮と言っていい。。

ただ、件のPL自体PC4的な立ち位置だった上に望まぬ形で地蔵になっていた
（PC1-2を軸に展開するシナリオに対して動機がなさ過ぎた、言い換えればPC3-5を置いてきぼりにした）から、
その点に関してはシナリオライター=GMの実力不足というかGM困だな

正直公式でいくらやっても問題解決しないジャームとか見る限り「リプレイでやったから」ってあんま意味ねえ気がするのは気のせいか。

公式も蘇生しない選択程度でここまでgdgd言う奴が居るとは思ってないだろ
自分の意見が絶対だと思ってる典型的な困だよ。

>>966
なにをいう、議論を吹っかけてきたのはあっちだろう
単に俺は「SW2.0リプレイは困のすくつ（なぜか変換できない）だ」と言いたいだけだ

ってか埋めネタだと思ってｇｄｇｄしていたら次スレがないじゃないか
ちょっくら建ててこよう

>>925
＞冒険するのが前提のようなシステムで、冒険しないタイプのキャラ設定

そうじゃなくて、難易度・報酬・失敗時の社会的リスクetc.から
こんな依頼まともな判断力の冒険者なら受けんよなあ、というのがよくあるんだよ。
ＧＭも「ＰＬは依頼を受けるのが常識」と甘えてるのか導入ヘタクソになりがちで。

バブリーズでもみゆきちゃんが本気で依頼蹴られる覚悟をしたことがあるし。

>>967
お前さんはリプレイが全部困に見えて仕方ないのかもしれないが
ひとまとめにしてレッテル貼ると「だからFEARは云々」とか
「だからあのシステムはダメ」とかいう奴と変わらない目で見られるから
どのリプレイのあいつの「こういう言動」という指定にして言ったほうがいい。
特にこのスレでは。

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

＼(^o^)／
というわけで俺は黙っとく事にしよう
>>925
それは結局本人の知性と動機による気がする
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8289.html
たとえばこれなんか考えなしにシナリオブレイクしているとはいいがたい

>>967
誰がと言ってない書き込みにその反応は自覚があったんだな。

>>970
報告されてる本人か？　　　　　　
お前さんにはその報告されてる輩が深謀遠慮のシナリオブレイクしてるように見えるの？

これはかなり考えなしにシナリオブレイクしてる部類のほうなんでは…

どんな考えがあったという気なのだろう

>>970
知性と動機が稚拙だから、みんなと遊ぶという大前提を理解できてないんですが・・・

どうせいつもの……と思ったらリストも作ってるのか
ということは、もしかして真性か？

>>964
一般人がとか冒険者がとか関係ないぞ、あの世界の蘇生
魂自体が蘇生を受け付けずに輪廻に加わろうとするから、その輪廻に入ろうとしない強い心残りがあるやつのみ蘇生に応じる

冒険者は一般人と違い、蘇生の魔法（それによる穢れ取得）に偏見がないだけだよ

>>611に一票

>>972-975
みんなで遊ぶという事は考えてないが、キャラ設定はかなり考えた上での
より悪質なシナリオブレイク、だと思う

>>979
会話の焦点は「シナリオにきちんと参加できるキャラ設定か？」というものなので、
まともにシナリオに参加できないようなキャラ設定はどんなに具体的に考えていようと、何も考えてないと評価されるだけ

投票は>>140でいいか

>>980
むしろ積極的にシナリオに参加しないように考えまくってるクズ、って印象なんだが。

>>611に一票
シナリオ・キャラ・対応すべてが不快

俺も>>611だな。無理に殺そうとした感が半端ない。
>>140は追加報告じゃなければ絶対投票してたｗ

>>611に一票。
このスレのデスシナリオの中でも一番困じゃないか？

なぜ今回こんなにデスシナリオが多いんだろうな。死は死を呼ぶのか。夏だからか

>>611に投票で。
ＧＭの殺したかっただけ感が半端ない。

>>140だな。

うーん、このスレに限れば>>611に投票かな・・・
>>140は公害レベルだがもう半ば終わったことだしイラつきはまだマシだ（継続中の報告者には悪いが）。
>>684もそうだが物語中下らん理由で強制的にロストさせられたらGMぶっとばしてるかもしれん。

>>140のオチもデスシナリオと言ったら1名のぞいたデスシナリオという気がした。

ここまで新スレたてようとしないあたりすごいよね

行ってみるかな

ダメだった誰か頼む

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1377086043/
作りましたよ

埋め報告
ダイス目での失敗関係に対して判定者を(無茶な判定値でも)disる癖があった微困君
ある日イラついた理系組にサイコロ関係の確率について徹底的に叩き込まれた結果
成功確率を毎回計算するドヤ顔君に変貌しました
ちょいウザいけど便利なので放置しています、めでたしめでたし

それは良かったと言っていい…のか？

めでたしめでたしですんでるからいいのでは?

ファンブル一つで計算が全て無駄になるサタスペオススメ（ゲス顔）

>>994
乙
立てようとしたけど無理だったから助かった

1000なら全困が突然死する。

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