【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ356

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>980くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ355
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1372185118/l50

これて困ったちゃん？

良いサークル/悪いサークル（東海４県版）その12 から


開会直前まで卓が足らず、GMを募って5分遅れの開会。
参加人数はスタッフ4名を含め25人。 のところ、卓分け直後に2人退場して結果23人。

844:07/14(日) 09:34 ??? [sage]
希望卓に入れなかったからって卓分け後に帰るってどうなの？
スタッフも止めろよ。

最後まで困が自己擁護に必死で突っ込みたくなったけどとりあえず1乙

特定厨の目が節穴だったけど　１乙

>>2
俺には絶対できないけど、個人的にはしょうがないと思う
やりたくないゲームで一日潰せってのもなぁ。引き留めても間違いなくぐだつくし

立て乙

>2
空気が読めてないとは思うが帰るのを引き止める権限もなかろうと。強制じゃないんだし
それにコンベ側も卓が足りてない時点でこりゃあかんと思われても仕方ないんじゃなかろうか

帰ったこと自体がじゃなくって卓分けて成立した後に帰るのが駄目ってことかな
4人欲しい卓で4人来たから成立！ってなった後に帰られたら凄く困ると思うし
俺はミリタリーと和風が苦手だから、それだけ残ったら成立前に撤退する

詳しい状況が分からないと何も言いようがないなぁ、非礼に思える反面
じゃんけんとかで落とされた揚句に自動的に好きじゃないシステムの残りもの卓に放り込まれて
「じゃあ卓成立ね」とか言われたら俺でも帰りたくなる

前スレを見てて思い出した、NPCの行動指針が謎だったセッションの話

システムはソード・ワールド2.0
本来敵側の蛮族をPC化できるサプリのバルバロステイルズが出た直後で、GMだけが既読でPLは全員未読だった
確かこの時のPCは3-4Lvが4人で神官戦士・フェンサースカウト・フェアテ・ソーセージという割とオーソドックスな構成だった筈

街道馬車の護衛を終え、宿場街の冒険者の店でPC達が夕食をとっている所に依頼人がやってくる
彼は徒歩半日の距離にあるトアル村の村長の息子で「最近周囲にゴブリンが増えてきたので退治してくれ、」という内容
すんなり受諾し、念の為トアル村とゴブリンついて聞き込みをする
彼が間違いなく村長の息子なことは確認できたが、ゴブリンに関しての情報は無し

一行は翌早朝に街を出てトアル村に向かい昼前に村に当逆したのだけれど、どうも遠目に見える村の様子がおかしい
村の入口には2つの人影が立ちはだかり、村人達のほぼ全員が家財道具を抱えて街道とは逆側の細い山道を登って行く

判定の結果、2つの人影は蛮族のドレイク(剣なし)6Lv＆ライカンスロープ4Lvだと判明
勝てるかどうかは怪しいところだったが、目の前連れ去られる村人を見過ごす事はできない為速やかに戦闘開始
ライカンを気絶させた後にドレイクにスリープを無理やり通して辛くも勝利した

PC達が蛮族二人を捕らえても、山道を登る村人達は何故か歩みを止めない
両者の間は目視はできるが追いつくには30分以上かかる距離
依頼人に事情を尋ねるが全く心当たりは無いらしく、真偽判定でも嘘を言ってないらしい
山道はかなり険しく峠を超えて隣村に続いていて、途中に猟師やきこりの山小屋が点在する
とりあえずは駄目元で蛮族2人を尋問することにした

が、情報を喋ったからといって蛮族を釈放するわけにはいかない
一部のPCは己の信条により「喋れば助けてやると言ったがアレは嘘だ」的な行為を拒否
「喋れば楽に死なせてやる」という条件で交渉がまとまる理由もなく「貴様らに喋ることは何もない、さっさと殺せ」という返答
判定での尋問が可能とGMに確認するが答えはNO
この段階でPC的には首を突っ込む義理も動機も皆無だったけれど、シナリオ放棄は避けたいPL的事情で調査継続
結局、2人にトドメをさしてから村人達を追うことになった

途中でヴァルチャーという4Lvの鳥型モンスターが数匹上空を飛んでいる描写がはいったが判断材料も対抗策もない為無視
尋問に手間取ったぶん村人達との距離はかなり離れており、結局追いつくまでに数時間かかった
蛮族とPCとの戦闘や、PC達が追ってきている事も見えている筈なのに歩みを止めることなく歩き続けた村人達だが、
どうやら操られているような風でもなく、まともに会話は可能だった
村長に事情を説明すると「おぉなんてことを！あの方達は村を護ってくれていたのに」と言われるが、PLには全く意味がわからない
そこに先程のヴァルチャー4体が襲いかかってきたので、詳しい話を聴く間もなく戦闘に突入

蛮族戦からMPを回復出来てないところに、やや格上でPCと同数の敵との戦闘はかなり厳しかったが、気絶者を出しつつもからくも勝利
今度こそ詳しい事情が聴けるかと思ったのだが、その矢先に3人の新手が登場
5Lvの腕利きの傭兵のボスと他2名が「俺の可愛いバルチャー達をよくも…」とか言ってる
事情は全く呑み込めないが戦ったら確実に全滅する戦力差
「戦うならば勝ち目はないが独りは道連れにしてみせる、有り金置いていくから見逃してくれないか」とう提案が受け入れられ、命からがらで街に戻った
後に残され村人達がどーなったのかは知らないし、知ろうとも思わない



用事が入ったので、GMのネタバラシは夕方頃に

よく判らんが蛮族２匹に「悪党に話す事など無い」とか言わせるだけでまともな方向に進めるだろうに残念な頭のGMだな、とゲスパーした。

いわゆるいい蛮族なんだろうけど事故ってもしょうがないよね

PLを誤解させる状況に放りこんだ上で、誤解したらフォロー無しでバッドエンドって言う時点でどうしようもないね

誤解も何もなかろう。　
蛮族が李下で冠を正していたら、これはもう斬り伏せる理由だ

誤解してたのはPCじゃなくて、蛮族の方なんじゃね

PC達「蛮族が村人をさらおうとしている！　速攻で見張りを排除しなければ！」
蛮族「村を襲おうとしてる奴らの奇襲だ！」

で、戦闘後に依頼人（村長の息子）は「親父達をどこへ連れて行く気だ」とか蛮族に言わなかったのかね？

まあ確かに一緒にいたはずの依頼人から捕まえた蛮族に何のアクションもなかったのはおかしいと思うかな

山賊が襲撃してきてるのに、護衛も無しに細い山道へ村人を誘導するのはどうなんだ

何故ただいま

セッション後のGMのネタばらし

蛮族2人は事情があって蛮族陣営を抜けたハグレ者で、冒険者の真似事をして糊口を凌いでいた
ヴァルチャーを飼い慣らしていることが特徴のある野盗一味が、トアル村襲撃計画を建てていることを偶然察知
あわよくば村人達に恩を売って定住したいとかも考えつつ、押しかけ用心棒に

村人達を説得して避難させる途中でPC達登場
野盗の先見隊だと思って戦端を開が敗北

尋問の時点（依頼人はその場に同席したが積極的な発言は無し）でPC達が野盗の一味でないことは気付いた
が「PCの言い様が気に食わない＆バルバロスの誇りにかけて人族の風下には立てない」という理由で死を選んだ

予定では蛮族2人と和解後に共闘して野盗一味を撃退するはずだった
捕虜になったうえでPCがいきなり敵対的な態度がから入るとか想定してない


・・・予定通り進んだとしてもすごくNPC無双ですな

Q：何故依頼人が冒険者を連れてくるであろう事が前に蛮族に伝わってなかったのか？
Q：何故村人達は見ず知らずの押しかけ用心棒が、主張に従って村を空ける程に信用されたのか？
Q：何故村人はPC達を無視して山道を歩き続けたのか？
Q：相手にヴァルチャーが複数いるのに山道を行くとかどんな判断？

この辺には満足な回答をもらえなかった

NPC無双をしようとしたら想定の道から外れてしまってアドリブが効かなくなってしまった感じ？
しっかりとした設定も練ってないし、作り込みが甘いよなあ

適当な所で折れて、NPCには画面外で野党の半分受け持ったりさせてやればちょうどよかったのかもね
いや、無双したいんだろうからそうはしないんだろうけどもさ

（頭が）かわいそうなGMだったんやな…悲劇やな

>>9-10>>19乙

バルバロスの誇りにかけて人族の風下には立てないと死を選ぶキャラなら
そもそも冒険者の真似事して糊口をしのいだり
村人達に恩を売って定住したいとかも考えつつ、押しかけ用心棒になったりしないよなあ

なんとなくわかった。
要するに「この状況だとNPCたちはどう動くか？」じゃなくて
「この状況を作るためにはNPCたちをどう動かすか？」でシナリオを作っちゃったんだろう。
その結果、整合性とか無視した不自然な行動のオンパレードになってgdgdになったと。

蛮族NPCが蛮族扱いされることを想定してないレベルじゃそりゃ返答も返ってこないさ。

極端にアドリブの効かないGMなだけなら不幸な事故だが、本来の想定ルートがアレな分とのあわせ業で困認定だな

GM自身の力量の無さと元々のシナリオの無理さが合わさった感じだな。
まあこのスレじゃさほど大したもんでもないかも知れんが、セッション後にろくに説明しないのは論外

前スレMKPもまだ決定して無いかも知れんが投下しちまって良いかな
この前コンベでやられて嫌だった事なんだけど

じゃあダメ。

共闘させる予定だったなら戦闘後にでも修正する手はあっただろうにな。
それも蛮族ふたりの株を下げず、かつPCらの顔も立てる方法が幾らでもさ。
新システム導入で人間の味方をするカッコいい蛮族の活躍を予定していたら
いきなり戦闘で負かされてPCらの下に置かれてしまった事に気分を損ね、
「PLらの判断ミスでシナリオ失敗」を望んでしまったんだろうかなぁ、このGMは。
蛮族NPCらの力があればこんな事にはならなかったのにねー、と。
事故と言いたいところだけど、蛮族PC化ルール導入前は蛮族＝敵（一部の蛮族を除く）な
システムなんだから、GMの的確な舵取りがなければ問答無用で戦闘になっても仕方無いよね。
こりゃGMのミスだな。

事前には自分に都合の良い一本道しか考えておらず、アドリブはPLに不利な形にしかできない
前スレ647と同じ臭いがするね

一応MKP集計してみた
235 が11票でダントツ
829が5票
647が4票
ほかがいくつかって所なんで235と思われ

235 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/29(土) 10:35:57.27 ID:pgOxie0g0
SW2.0の報告なんだが
そのシナリオの主役じゃないPCがクリティカル連打で一気にボスを殺しそうになったんで
こりゃまずいと思い、1回だけダメージを打ち消す能力を持ってた事にして対応したら文句言われた。
クリティカル連打とか、確かにしょうがない部分はあるんだけれど
主役PC用の演出とか一切使えなくなるのは困るんでアドリブ対応なんだけど
相手の切り札使わせたんだからそこで満足すれば良いのに後出し対応をシナリオ中に批判するなよって思ったよ。

PLはGMが思ってるよりもずっと頭が悪い
さらにPL達はGMがあらかじめ想定していることを読み取れるエスパー能力もない
PLの機転と努力、類稀な空気読み能力がなければ成功しない筋書きは基本やるべきじゃないな

>>4
>特定厨の目が節穴だった

>998 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：2013/07/16(火) 11:38:06.88 ID:aWxxg5Iv0
>>>647=915=961か

コレか。
前スレ647でない事は647が書き込んでくれないと証明のし様がないが、
前スレ961でない事はID比較してくれれば判るよね。

裏のある話しようとか
意表をついてみようとか
とにかく凝った話にした見た場合それだけが先行して
「何でこんなこと見落とすんだよ！」
「NPCを思い通りに扱ってくれない！」
って風に>>33の法則なんて頭から飛ぶんだろうな

>>34
引っ張れば引っ張るほどああやっぱりとしか…

>>33
だが、報告を読む限りではこの件に関してPLに落ち度は無いぞ？

>>34
900を超えた段階で蒸し返してる時点で別人であっても駄目な奴判定なスレだぜ

28で否定されたけどコンベで嫌だったプチ報告

ダイスを複数使うシステムだったんだけど、一人のPLが
自分がシーンに出てない時に、ダイスの選別と言って延々ジャラジャラ振ってたり
横のPLに対して「こんな良い出目出た^^」とか自慢(?)の様な事をやっていた。

シーン出てなくても聞いてて下さいつっても「聞いてまぁす」と気のない返事で
話振られた時には「聞いてたけど忘れた。もっかい言ってよGM」と、やっぱり聞いてなかった臭い

実際にダイス振る時も一度に振らずに掌からこぼすように振って
ぱっと見で出目が低かったら手の中に残ったダイスを下に落としたりして
「落ちたから振り直し」と言ってこっちが指定する前に全部のダイスをガッって回収して
もう一度振りなおす

振り方にクセがあって、振り直しを狙い易い様にしてると感じたのは俺の穿ち過ぎなのかも知れんけど
こっちが「落とした奴だけ振って」とか「全部振り直して」とか言う前に
勝手にダイス回収して振り直す姿勢はあきれた
注意しても別のシーンでやったりするとかこっちが視線を外してる時に判定して
目標値告げた判定の時は素早く回収して「成功したよ」だけ言う姿勢とかも何だかなあ…と思ってしまったわ

>>39
報告乙。そのての輩はいっぺんにさいころ振らないと無効と、ＧＭが確認できなかった目は
ＰＬに不利なように裁定することを基本にして対処するしかないね

もちろんＧＭがまともな裁定者とふるまうことが当然の前提だけど

>>39
乙
放置しても害がない困みたいだから放っておいて、それでできた余力は他のPLに回すのがいいかなぁ

そいつだけ密封した缶の中でさいころを振らせて、全員が見ている前でGMが開封するといい

>>41
放置したら害しかねえだろ
ゲーム中にこいつに何回無料振り直しを進める気だ？
他の人間にこの人セコいですって言わせるまで待つより、
GMが気づいたんなら、どうとでも対処してやれよp

>>43
どんな害が？
対処するために困にGMの注意を向けるほうが害が大きくね？
まあいっそ振り直しさせずに成功で進めるのもいいかもね

うちにもサマもどきいたなあ
「GMの許可無く振り直した人、GMが確認する前に回収した人のキャラの上にはハルクが降ってきて即死します」
って裁定下したらサークルから消えたけど
>>44
うるさい、聞き返しで進行が滞る、他PLの邪魔をする
出目をごまかして活躍しようとする(他PLの活躍の場を不当に奪う)辺りじゃないの
一発ピシャっと言ってやれば消えるんだから放置するは無いよ

ダイスゲームでダイス目ごまかしてるだけで十分害悪だよ。注意して改めないなら即刻追放すべき輩だ

>>44
良い出目が出るまでゲームを遅らせる
こんな誰が見てもわかるインチキは、他のPLがアンフェアだと怒る
GMの話も聞いてない
うるさい

俺だったら耐えられんからなこんな小学生PL

>>44
横のＰＬのゲーム参加の妨害もしてるように見えんだがそこスルーすんの
イカサマやったら判定成功ってどんな冗談

>>45
俺も悪辣行為に対して、「忠告に従わないPLのPCには偶然にメテオが直撃します」とか
「原因不明の病でエボラみたいに全身から出血して死にます」とかやるタイプなんで、
なんかシンパシー感じた

>34
もうやめれ。良く見たら915と961は日付またいでた。

やめて下さいと一応キチンと言ったのに態度変わんなかった
というか一応謝るんだけどちょっとしたらまたやり出すとかだったんで
もう次に同じ卓になりそうだったらそいつ弾くってのと主催に迷惑PLがいた旨言ったってのが俺の取った対抗策ね
シナリオ中何かに付け言ったし最後の方は割と俺がお願いする感じになってた

けど、>>45>>49みたいな強権発動って、これやっちゃったらGMが困ったちゃんになっちゃわない？

>>51
ゲームとして基本的なルールを破る相手をけり出すこともＧＭの仕事だからならない

>>51
悪い事しなかったら誰も不幸にならないので、只の対抗策です

むしろ「言っても聞かないから」でそれ以上対処しない方がGMとして困だわ

>>51
GMの思い通りに動かないなら殺す！は困だと思うけど
ゲームプレイを著しく阻害するならゲームから弾くよ、って意味なら全く問題ないと俺は思っているよ

俺の場合対処って言うかもう「やめて下さい、ゲームが進まないので」って何度もお願いする感じで
最終的戦闘では他PLの協力もあって防いでたんだけど、これも困になっちゃう？

蹴り出しについてはコンベで蹴り出しちゃったら迷惑かかっちゃうかと思ってできなかったわ

>>56
そろそろでもでもだってちゃんになってる

>>56
ついでに言えば困ＰＬ蹴り出しさえすれば他ＰＬが被らんでもいい迷惑被ってるわけで

あっと、突き詰めちゃうと>>55の言う
＞ゲームプレイを著しく阻害するならゲームから弾くよ
ってのと
＞GMの思い通りに動かないなら殺す！
って、PLから見たら同じになっちゃうんじゃないかって不安があるんよ

コンベで卓立てるのは初で、リアル困を見るのも初だったんで
スレ見てても上手い対処の仕方って出て来ないもんだな…

>>59
あんたの気にしてるPLは卓に残ったほうだよな？
同じに思うような奴らなのか？
信じてやれよ

権力と八方美人が合わさり最高に役立たずに見える

>>59

まずPCが舞台裏のシーンでの、ダイス選別や他PLへの話し掛けの段階でGMとして「音がうるさい」「他PLの集中力を乱すな」「それらの行為はセッションの邪魔だ」という趣旨を、オブラートにくるんで卓の皆に聞こえるように言うんだ。
セッションを守る為なら、ゲームを楽しみたい他の参加者は59の味方だよ。

で、変な振り方等でセッション進行を妨げだしたら、「パイの実」の箱から蓋でも切り離してダイス判定ボックスなりトレイを作って、そこに入るように振らせること。

一番楽なのは信用出来るスタッフにPL参加してもらうことかな。蹴り出す時のストレスが格段に軽いぞw

>>62
上の方はやってたけど箱を作って、と言うのはとっさに出てこなかった
そういう過去報告もあったのを今思い出したのになー…
しかもその時皆に提供してたのが正にそのパイも実ですよ

次はもうちょい頑張ります

情報を誤字で渡し損ねるのはわりとシャレにならんのですよ

PLの機転と努力、類稀な空気読み能力や知恵があってもどうにもならないシロモノなので

あわわ、誤爆した・・・・ごめんなさい

>>63
パイもみと聞いて(ry

>>64
情報を誤字で伝え…てしまってるんで間違ってるほどでも…

じゃあ俺もコンベでの嫌なPL体験

PC1じゃないPCがやけにシーンに出てこようと絡む
そのPCの空気が他のPCと違った感じだったんで情報とか遮断してたんだけど
何かと理由着けては情報交換するシーンに出てきて情報仕入れようとするし
そいつの持ってる情報を勝手に押し付けてくる。
キャラとしても嫌っているので、直接だとトラブルになりそうなんで
キャラセリフとして「あんたの事は嫌い。あっちへ行って」と言ってもめげずに出てくる。
しかもキャラ作時頼んだ訳でも無いのに長いオリ設定とか付け足してきて
公式にある組織のこれこれこういう所で働いていて〜とかもう長い
その部分でオリ設定とか付けられてもなぁ…ってところ。
他のPLは公式リプの設定と取り入れたりしてて良い人だったんだけど
そいつだけ公式設定を使ってない上に痛い設定を高らかに言ってて不快だったな。

ただの愚痴やな

愚痴というか要するに「俺は気に入らん」と書いてあるだけだな。
文章の内容から他人にはその不快さは感じ取りにくいし、中身にさしたる意味もなさそうな

分かりにくかったかも知れないがたぶん俺以外のPLも気にいってなかったと思う
とにかく「登場して良いですか？」と周囲に聞きまくるし
一見のPLだったから断るのもあまり良くはないし
情報収集して進めたいのは分かるんだけどPC1となぜかやたら絡もうとする
あと「情報交換しましょうよ」ってPLのごり押しが多かった。
その時のGMは序盤から情報交換とかしなくてもちゃんと進むし、最後までしなくても
別にそれでゲームが止まるわけではない
むしろ各PCのシーンを描写して順々にイベントこなすタイプのGMだったから
情報交換しまくる必然性が薄いのに押し付けてくる
それから他のPLはリプレイの設定使ってるのもいたのに、オリ設定押しが多い
なんか自分の所属組織の設定とかベラベラしゃべってた
所属組織は公式のパーソナリティーもいるがリプレイとかでクローズアップされてる訳ではないものと言っておく
とにかく痛いPLだったんだよ。

もういいよ。

・向こうは気を使って確認してるのに、NOと言えない自分の落ち度を無視してうざい人扱い
・小まめな情報交換をする協力的なプレイングを、GMの傾向なんぞ一見のPLが知りよう無い事をもとに批判
・設定に公式組織絡めてないだけで痛い人扱い

うん、まあ分かったから明日まで黙ってろ。な？

いやだから「公式リプレイ設定だから○でオリ設定だから×」という書き方では不快な理由の説明になっておらんのよ。
そのへんから理解しようね。正直、報告者は自分の主観というか感情だけで物事を決め付けているように見えているのよ。

まぁたぶん本当に不快に感じたんだろうとは思うけど、他人に理解してもらうには説明のポイントがずれているというか
理解を求めるために必要な論理的な説明が皆無というか。

GMは設定取捨選択してあげればいいと思うんだが、コンベだと状況違ってくるわけ？
公式基準でやって矛盾点があれば指摘して修正とかダメなの？
設定語りは時間をかなり圧迫するものだったの？

ちょっと違うな

・自分の落ち度は特にないと思うんだけどどこを落ち度だと？
・協力的と言ったって限度がある。実際立ち会ったら最初はスルーできてもウザくなる
当然最初はやんわりと断ったりスルーしたよ？でもしつこかったんだ
GMの傾向はそれこそ休憩時間とかにリアル情報収集すれば良かったのにと思う
古参のコンベ参加者とかもいたんだからそういうのもしなかった
・公式設定絡めてない＝痛い人ではない
聞いていてあまり面白いと言えない設定を延々と話すのは面白くないよな
そういうのを痛いと言った
具体的に言うと特定されるかもなんでぼかすけど
「俺のキャラはこの組織で10本の指にギリギリ入らないくらいにしましょう」
とか
「ランキング上げるために日夜努力ですよ」
とか、一人のシーンでは上司NPCとさほどシナリオに関わらない掛け合いやったりとか
あと、全員登場だったとは言え落ち込むヒロインをPC1が慰めてる時に割って入って
変な感じの慰めロールしたりとか、とにかく痛かった

それは単にプレイスタイルが違うだけだと思うぞ。
一人で飯食いに行くのが好きな奴と飯は可能な限り大勢で食いに行くものと信じてる奴の差みたいなもんだ。
君が苦痛だったのはわかるが、相手は困じゃないな。
相性がとことん悪かっただけ、つまり愚痴スレ向きの話だね。

客観的視点と主観的視点を使い分けられない時点でこういうメタゲームって不向きだと思うんだけど、この手の人達って普段どういうプレイしてるんだろうか

自分語りが時間を圧迫させる程ではなかったけど
そもそもPC1以外にも学生PCがいて、メイン舞台は学校だってのに
学生以外PCのシーンなんか描写があんまあってもつまらないし
こっちも出様がないからな
しかもGM的に情報は結局あってもなくてもさしてこっちには変わらんし
ついでに学生PCのシーンに対してシーン設定を放課後にする要求をしてきたり
学校以外のシーンにしないかとか注文つけまくるのもダメだった
あと公式設定と絡む設定だと「これをこう料理したか」と面白くなるけど
公式でもあんま扱ってない設定にオリ設定噛ませても「うーん」としか言えないし

>>78
使い分けができないというより、客観的視点の存在にすら気づいていない可能性もあり。
まぁ実社会にも、主観的視点のみしか持っていない人はけっこういるけどｗ

RPG経験を通して客観的視点の存在に気づく人もけっこういるみたいだけどね。

この子はもう駄目かも分からんね

>>79
君、自分が今痛い奴扱い受けてること、わかってる？
わかってないなら人のこと言えないし、
わかっててそれが不当ないし誤解だと思ってるんならなおさら人のことは言えないぞ。

>>78
客観的に見れば自分の設定がウケてないってのは分かりそうなもんなのに
それもしない時点でな
普段もスベりまくりなキャラやってるんじゃない？
本当、スベってたんだよ相手

>>82
俺が痛い人扱いされてる方なの？
いや本当誤解なんだけど

愚痴スレ行きとは迷ったけど、痛い設定とかそういう部分って
まとめwikiとか見ると困スレ管轄だったしこっちが正解かと思ったんだが
まさかスレ違いで痛い奴扱いされるとは

別に報告者困とか言われてるわけじゃないんだしとりあえず寝とけば

>>ID:tBs/YJaW0
おまえは今まさに他人に受け入れられない自分語りをしているわけだけど
同じことをしている自覚はないわけか？

自分の考えが絶対に正しいと思っているあたりはリアルジャームそのものですなぁ
書いていることも同じことの繰り返しで説明になっていないし

客観的に見て「痛いやつ」に見えるやつが、他人を評して「あいつは痛いやつだ」と言っていても、共感は得られません。

それだけの話。

俺が痛い奴だ、と思ったとしても、俺が言った奴が痛い奴じゃないなんて事はない訳で
まあそろそろ寝るよ

ただ、GMが面白がって拾ったとは言え組織でのランキング制の設定と
「一位の奴は俺なんかよりずっと人格的にも能力的にも優れてて引き下ろしができないんですよ」
とかの設定発言を思い出すと自分の鳥取での設定引っ張って来ただけの気もしてきて
余計痛い奴だと思うわ
コンベで自鳥取の設定語るPLってうざいっしょ？

ま　た　実　演　か

どんなに酷い目にあっても、文章を書く力が、
興奮した小学生高学年レベルではおかしい人にしか見えない・・・

もう相手すんな。時間の無駄だ。

伸びてるから見に来たらなんだこのやり取り・・・
深夜の目には毒だな
とりあえず報告者叩きは程ほどにしないと、無駄にスレが荒れるだけだからな。
お互いスルーできるならスルーしましょう

酒入ってて深夜でこのテンションだったからおかしくなってたら悪い
ちょっと寝て冷静になってくる

ただね、本当うざかったんだ
こっちが当たってる攻撃を回避するわ、攻撃するのは良いけど威力が微妙に足りないわ
肝心な所で出目が悪いからハッピーエンドに繋げるためにこっちが切り札きる事になったわで

只の八つ当たりでﾜﾛﾀ

GM面白がって設定拾って扱ったことにそいつが文句言わなかったのなら
自分の設定に引きこもってるだけの痛い奴ではない気もするし
「組織で一番」とか言ってたら俺つえーの典型だけど「10本の指に入らないくらい」ってあたりが
程々に俺つえーしつつ周囲との調和をとろうとしてるように見えて個人的に好感持てるし
そもそもこの程度で痛い奴とかいわれたら俺ら全員痛いｙ

まあ合わなかったんだろうな

メインのムカ理由は痛いオリ設定と情報交換強要とシーンへの出たがりだからな？

あんましつこいと前スレのクソGM二匹を思い出すのだが

どうやら「自分がここでそいつと同じことをしている」という自覚は皆無らしい。

「もしかして日本語の微妙なニュアンスが通じない人なんじゃね？」とゲスパーしてみたり

ホントウザイ。寝ろよ。

完全に俺が楽しくゲーム出来なかったからあいつはクソというだけだな

じゃあそれだけでよかった
でもオリ設定が頭にきてもGMがいやいやじゃなく拾ったら別に困って話じゃない
愚痴だろ、合わないってだけの

>>88
なんでお前の妄想で他人を叩くわけ？
「うざいっしょ？」
って、オマエがうざいわ！

というツッコミ待ち？

オマエは国語が見事に残念なんだがリアル小学生か？

セッション終わって覗いてみればなんだこりゃ。初っ端から痛い奴が暴れてんな
こういう奴こそコンベに来ないでくれよ、身内で引きこもっててくれ

>>96
＞痛いオリ設定
書かれている情報を見る限りまったく痛くないし、
そもそも痛かったとしてもゲームに差支えが無いなら自由。
好みで叩いているだけにしか見えない。

＞情報交換強要
むしろゲームが円滑に進む行為。
客観的に見て叩くべき行為ではなく、むしろこれを嫌がる方が問題。

＞シーンへの出たがり
「出ない理由が無い限りはシーンに出る」プレイスタイルなだけと思われる。
別に珍しくない。


結論：叩くべき理由は何もなく、よって叩く方に問題がある。

公式リプレイ設定を組み込むのがそんなに素晴らしいことなのか？
「リプレイ読んでないヤツは置いていく」楽しみ方が
「リプレイに出ていないことを想像力で補う」楽しみ方よりも良いという
価値観が絶対なのか？

やっぱり個人的好みによる愚痴としか読めない。
言い訳をすればするほどその狭量さが際立つだけじゃなかろうか。

そこまでリプレイとやらにこだわり、
影響されてる時点で痛いだろ。

どんだけマーケティングに振り回されてんだよｗ

>キャラとしても嫌っているので、直接だとトラブルになりそうなんで
>キャラセリフとして「あんたの事は嫌い。あっちへ行って」と言ってもめげずに出てくる。

そりゃ同じシーンに出なきゃ和解も出来ないし、
むしろ協力的なプレイしてると思うよ。
むしろ情報遮断の上PC間にロクな交流なしで
クライマックスとかどう協力するつもりだったのか聞いてみたい。

あと個人的にはリプ読んでるのが当たり前みたいなのももにょるなぁ。
キャラメイク時に卓のメンツにそのリプ既読か聞いておいたなら別だけど、
ヘタすると未読の人にネタバレかましかねないし。

リプは公式。つまりは絶対
と考えてるPLは普通にいるから困ったもんだ
特にFEAR系リプレイはGMとPLの関係性ができてるからこその無茶な行動なのに、行動だけ真似るやつの多いこと

やめろって言ってんのに、NPC乗っ取ったり
拾ってないのに、ネタ前提で進ませようとしたり
防具を着なかったり、天プレイしたり

普通にやったら、単なるシナリオブレイク行為って理解してくれって思うよな

天が事故っちゃったリプレイとかもあれば、天プレイの真似したい人も減るかなあ
と、おもったけど事故らずできちゃうから田中天でもあるだけに難しいか

天はリプレイ読み比べてみれば判るけど、暴走して大丈夫か空気を読むスキル高いよな……

ID:tBs/YJaW0があまりにもアレだったんでうっかりしてる奴が居たみたいだけど
報告対象に困要素が皆無だったわけではないな。
精々微困ってレベルな気もするが。

天はD&DとDX無印を（ストライクも）比較すれば
無茶やってもいいかどうかちゃんと見極めてるんだけど
安易に真似する人は無茶やる場面しか見てないんだろう

むしろ公式設定と過剰に絡んでるやつの方がウザい

リプレイ全部読まなきゃＧＭやっちゃダメなのかと

俺もリプレイ前提みたいな方が微妙に思うな
既読・未読というのもあるし、リプレイは単純に読み物だと思ってるから。
正直「リプレイの設定を導入する」のと「自鳥取の設定を導入する」って何も変わらんと思うし
ちゃんと「これこれこういう事ですよ」って説明してくれればいいけど、知ってる人同士でウケてるだけってのが多い
>>108-111
このGMとPL、田中天は特殊な訓練を受けています。良い子はマネしないでね。を理解できない人多いよね本当

まぁな
基本ルール＆サプリ（非SNE的な意味で）の設定とリプレイの設定は一緒にしちゃいかん。

>>110
設定語りとシーンへの要求がうざいってだけなら微困ですらないよ。拒否されてるのを無理に通したわけでもない訳だし
単にうざいPLと当たったってだけなら、何度も言われてるように愚痴スレの管轄

GMがセッション前に言ってたのかどうかで変わってくる部分ではあるけど
学校メインのシナリオで学生PCが多い所に、学生じゃないPC作って出るために他人のシーンの内容を自分の都合がいいように要求する、ってのは
微くらいは行くと思うんだぜ

>>116
俺はいかないと思う

「メインの舞台は学校です、出来るだけ学生で作ってください」って言われてなければ入らんと思う
報告を見る限りじゃ困呼ばわりされてる人以外にも学生でないPCがいたようだし、指定はされてないんだろうよ
偶然自分以外全員学生で、じゃあ学校を舞台にしましょうって言われたら教師にするなり何なりで対応することはあるけども

>>68は暴言ツイート参事官の事件記事を読み直して、自分のことだと考えたほうがいいよ。
世の中には嫌なことがあっても、不特定多数のところで言わないで酒で流して飲み込むが一番なんだ。

となるとシナリオ自体が学校メインってのは俺の読み間違いか。すまん。

新参は卓のＧＭのマスタリング傾向をリアルで情報収集して
そのＧＭの卓では不要になる率の高い行動をするなと
ＧＭ自身でもないのにいちいち要求するのもうざいな

まあ、ＰＣ１によるヒロインの説得中に余計な口出しするのは微困かもな。

起きてきたら何か叩かれてる…
いくつか後出しをするとシナリオは学校メインで、相手のPCは、
これもぼかすけどハンドアウトの枠的に最初から学生外を示唆されてたんだけど
高校生刑事とか、学生としてのやりようはあったはずなのにそういうのもしなかった
このGMの傾向として、ダイスで決まった嫌いな感情とか別に消化しなくてもボス戦で戦えたし
わざわざ自分が出るべきじゃないシーンにも出たがって絡みたがるのは
シーンを無駄に冗長にさせるからやるべきじゃない
設定についてなんだけど、リプレイの設定そのものはサプリにも要約して書いてあるし
一通り知ってるべき設定だから公式設定になってるから良いんだけど
オリ設定は公式からの保障もないんだから「ふーん」以外思えない
それを言ってる時間があるんだったら進めたいよやっぱり
少なくとも全員分かるリプレイ設定と本人しか分からないオリ設定だったら
分かろうとする労力が必要な分だけオリ設定が不要だし
シナリオにそのPCのランキング11位が絡んでた訳でもないんだから
あってもなくても変わらない部分でみんなの時間使ったのが困ポイント高いオモ

シーン内容について他PLに相談するなら困ではないと思ったのはこのスレに毒されすぎたせいか
他PCシーンの舞台を勝手に決めヒロインを口説き公式設定を踏み台にして俺Tueeeee！するぐらいしてくれないとなあ

とりあえずぐっすり寝て冷静になったんなら自分の書いた>>68を客観的に読め
書いた馬鹿が自己中すぎてウザイとしか普通は感じないと理解して反省しろ
反省したら半年ROMれ

そもそもTRPGで「オリ設定が云々」って言ってる時点で触るべきじゃなかったんだな

自己中なのはそのPCだよ
PC1主軸のシーン冒頭でも出れるかどうか聞くとか
普通空気読んで出ないよな？
痛いオリ設定も普通なら困要素なのになんで今回は許容してんの？
麻痺してるんじゃないか？

>>116が書いてるけど
>学校メインのシナリオで学生PCが多い所に、学生じゃないPC作って出るために他人のシーンの内容を自分の都合がいいように要求する
て事をやってるんだから困ポイントだよな
>>115の
>拒否されてるのを無理に通したわけでもない
に対しては、こっちは拒否の意思をそれとなく出してたのに気付かず進んで
GMも甘やかしてたけど他のPLは絶対嫌がってたはず
天プレイほど楽しめず、乗っ取りとかそういう前向きな面白さじゃなくて
何と言うか自分にスポットライトが当たりたい感バリバリだった

>>127
確かにそういうＰＬが目の前にいたら痛いし邪魔と思うかもしれないが、
今の俺達にとってはそいつ以上にお前が痛いし邪魔

空気入れ替えに報告。俺をＡ、友人をＢとする。
Ｂから『ビーストバインドやらない？　場所はＡの家で』と誘われたんだ。
俺は鳥取で唯一独り暮らしだし、家でやるのはいつものことだから了承。
Ｂ『で、俺が今テスト前でシナリオ練る時間とれないから、ＡがＧＭやってくれない？』
Ａ『あー、いいよ。ネタのストックあるし。ＰＬは何人くらい？』
Ｂ『これから声かけるけど、多分俺入れて４、５人』
Ａ『了解。それくらいのバランスで調整するわ』

それから数日の間にＰＬ４人が決まって、こっちもシナリオ練り終えたあたりで問題発生。
別のＰＬ（Ｃとする）が当日来れなくなったとのこと。

Ａ『どうする？　こっちから声かけして追加してもいいが』
Ｂ『ええと、……Ｄが初対面いると人見知りするから、このままいけない？』
Ａ『ん、まあいいけど。じゃあＰＬは３人な』
Ｂ『ごめんね。一応Ｄとも相談して、Ｆさんあたり入れられるか確認するから』
Ａ『あいよ。どっちでも回せるようにしておくわ』

というわけでボスやら調整して、翌日さあ出すぞというあたりでＢから連絡が。

Ｂ『相談したらＦさんとＧさんが来れるかもだって』
Ａ『……待て。Ｇさん来るの初耳だし、それだとＰＬ５人じゃねえか』
Ｂ『え、だって最初に４、５人くらいのバランスで調整するって言ってたし』
Ａ『だからってそれをＧＭ兼家主に確認しないで話進めるのは筋が通んねえだろ』

結局、来れるかもと言っていたＦさんが用事で駄目になり、元々予定の４人で今週末ＧＭやることに。
周囲との報・連・相はしっかりしようというお話でした。
追伸．Ｂとは和解したのに投下した俺が困かもしれない。どっとはらい。

困ったちゃんというよりかは困った話だな
学生だとよくある事ではある

困っつーか、筋くらい通せよボケェってのはまぁ何処の世界でもあるが
キチンと和解できたんならいいんじゃね？　良かったな

>>71　一見のPLだと解っているのにGMの手法を知らないと馬鹿にしてて明らかに理不尽
>>79　学校シーン以外を拒絶してる理由が「学生以外のPCの描写があってもつまらない」という個人の感情

他人は全部自分と同じ感想を抱くという妄想が強くて、他人視点がどうかと想像できない
ぶっちゃけあんた精神鑑定にかけたら人格障害のケが出ると思うよ

確認しないで〜と言ってるけど
前日に確認してるから問題なくない？

>>133
ぶっちゃけ他人の視点なんて正確に分かるわけないんだから
自分の感じた事が100%同じ感想抱く訳じゃないにせよ同じと考えられるだろ
あと普通GMとのマンツーマンのシーンとか多かったらつまらなくない？
学生PCは学校のシーンでPC同士でも絡めるし学生NPCやヒロインとも絡めるけど
GMというリソースを無意味に独占するのは個人の感情じゃなくてまずい行為だろ

人の話に対する反応を見ても、こいつがアホなのがよーくわかるな

黙ったら？　もう誰も君の意見をマトモに読んでいないと思うよ

説明が悪くて誤解受けてるな…
自分の文章能力ないのがうらめしい
そもそも誰かが書いてたけど、俺のどこが悪かったって言うの？
その卓では常識的な動きしかしてないしGMに指摘された訳でもない
その卓に合わせたプレイしてなかったのはそのPLなんだぜ？

>>138
頭。というのはさておき。
・意図的に情報遮断
・初参加の人間にGMのマスタリング癖を見抜いてプレイしろと無茶要求
・相手が空気を読むのを期待してはっきりと拒絶しない
・他のPLについて「不快だったはず」と根拠もなく主観に満ちた持論を展開

●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

最初の報告が「卓の空気が悪くなった」でも「GMが迷惑がってた」でもなく
「俺が不快だった」だからなあ
後出しで客観（）情報出されても真に受けるのはムリ

>>139
反論する
・意図的に情報遮断
情報統合に意味はないと分かってたから無駄なシーンとか時間とか作る必要がない
・初参加の人間にGMのマスタリング癖を見抜いてプレイしろと無茶要求
休憩時間とかに雑談で聞けば答えたのに聞かなかったって事は
自信か過信かでリアル情報集める気はなかったと判断する
結局過信だった訳だが
・相手が空気を読むのを期待してはっきりと拒絶しない
直接言ったら角が立つし、言われた側が逆切れして暴れたらどうする？
穏便に行くしかないんだよ
・他のPLについて「不快だったはず」と根拠もなく主観に満ちた持論を展開
根拠としては自分ともう一人の常連組は「あれはうざかったな」と意見を交わした

もうこの話飽きた。切実に
相手してるのもそろそろ引けよ。構うからここに居着くんだろ。
話して理解する相手じゃないんだから時間の無駄です。

>>130
普通に「俺」「A」で良かったんじゃないかなーと思うってのはともかく。
前日の連絡した時間帯にもよるな。夜10とかなら流石に迷惑に感じるが朝とか学校なら俺は構わん。
そもそも最初の時点でBへの義理でやってる気持ちが強かったのでは？

そっちは困でもなんでもないから無理矢理つきあうのもきついんだよな

>ID:tBs/YJaW0
もう良いから、黙ってTBSでも見てろ

TRPGで自分の気に入らないロールが無駄な時間だと感じるのなら
もう鳥取に篭るかボドゲだけやってたほうがいいと思うの

まだ居たの？　叩かれまくってるのは自覚してるのに逐一反論()なんてしてる時点で自分が悪い部分何も認めたくないだけだから屑は屑箱に入れましょうね

>>130
えーっと、来れなくなった人いるから声かけしてみるわー→翌日報告だろ？　報連相してるじゃん。　かも、ってことだからGさんにも声かけておいたんじゃろ、5人になっても最初から4~5人って話だったし
それでお前さんが5人は無理、って言うならそうそこで言えばいいわけで。むしろBの方がちゃんとしてね？

取れたての内容だったのでつい投下したが微妙だったか。ｽﾏﾇ
>>131 >>132
そうですね。向こうにもそのあたり分かってもらえたようなので一安心です。
>>134
来れなくなった一人の代わりにＦを呼ぶとは聞いていたのですが、追加でＧが入るというのが事後連絡だったので……。
>>143
時間については余裕はありました。ただ、家主の断りなく人を増やしたことについ感情的になってしまって。
義理というのはありますね。向こうが別鳥取でＧＭばかりやっているというのも聞いていたので。

いやー、たまにこういうアホが湧くから楽しいよな。もっと誰も理解できない持論を展開してくれ＞ID:tBs/YJaW0
こんだけ誰もフォローしてくれない状態で叩かれまくっても、持論を信じられる根性はある意味スゲェわ。
あ、でも俺の参加してるコンベには来ないでね☆

>>147
たぶん、Ａの状況的に４人から３人へ減る方向で調整はしてても
５人に増える方向へは調整してないと思うよ

４,５人面子そろえてやる予定→集まったメンツは４人（シナリオ作成終了）
→１人抜けるかも（シナリオ調整）→２人増えるかも（あれ？）

この状況だよな

>>149
そりゃ自分は間違ってないからな
コンベの雰囲気とか、古参が多いそのコンベの暗黙の了解を
伝えきれてなかったのが誤解受けてる状況なんだけど
それを理解させられれば満場一致でそのPLが困ったちゃんだと分かる
古参にこれ言ったら大体すぐそいつが悪いと分かるんだよな

流れを変えるために報告
フェイクあり・・・というかかなり前なんでうろ覚え、まとまりがないかもしれないが勘弁してくれ

システムはファンタジー系、内容はダンジョンアタック、PLは6人、オンセ、困はAと称する
まず開始三十分ほどで分かったことだがPLのＡＢＣが地蔵で、この時から嫌な感じはしていた
四苦八苦しながら進めてたのだが、途中でAがこちらに苦情を入れだす

概要は、「描写が分かり難い、説明が小出しでやりにくい」といったもの
俺は一先ず最低限の情報は出して、PLが気付いたことに答える感じでやっていたのだが、それが嫌だったらしい
GMとしての技量は正直いまいちだったのですまんねと一言謝って進めた
が、そこから「趣味の問題かもしれないが」という前置きを入れた上で、そっからやたらと俺のやり方に対する批判が増えた
セッション進行への協力は相変わらずなし、出た情報を考察とかはせず全部他に任せてるだけ
個人的な相性を元に文句だけ言ってくるスタイルに俺のSAN値ボロボロ、セッションもボロボロで終了

で、実は本題はこっち、後日の雑談なのだが
マスタリングの話をしていて、俺が雑談に参加していたとき、唐突にAが「あのやり方はないよねー」と言い出した
その主張の理由が「個人的な感覚」とか「私の趣味だけど」という内容
セッション中にGM対PLをやりだし、外でも批判してくる根拠が自分の感覚だけってなんだよ、と
「私のやり方はこうなんで、私の卓では従って下さい」と言ったのだが、コレに対する返答はなし
多分了承しないという意思表示だったんだろう、もうお前俺の事が嫌いなだけじゃねーのかと思いつつその日は終わった
なお、セッション中も後の雑談の時も、口調キツイ割に謝罪は一言もなかった気がする

後日談というか、卓を立てた時には入ってこようとする事がある
何考えてるのかさっぱり分からん、卓なら何でも良いのか、文句言いに来てるのか・・・

ルールは経験者が初心者に教えてやるもんじゃないんですかねえ

>>152
改善されてるか確認したかったんじゃないか？
あと口調きつかったからって一々謝罪する事はないと思う

>>152
報告乙。協力してゲームを楽しむより、Ａは他人（特にＧＭ）の揚げ足とって突っかかることを
目的としてる輩の類だと思うよ。文句さえ言えれば自分が楽しいってやつ

>>152
報告来てたか、乙
自分の他にもやり方があるって認められない人ね

そういう風にGMのやり方にケチ付ける奴ってどうなんだろうな

>>147
>>150 さんに言っていただいた流れでした。

>>152
報告乙です。
個人的には報告者のやり方の方が好みだけどなぁ。
ＰＬから「何かあやしいのある？」とか掛け合いしてこそのトークだと思ってるし。
Ａは自分の好みじゃないからと批判して楽しんでいるだけの困と思われ。

FEAR系のゲームでいきなり「ハウスルールです」もなしでそういうの来られたらうーんってなるけど、
見てる限りそうじゃないっぽいしな。

PLの半分が地蔵って時点でかなり乙だなぁ
そういう状況だと情報を小出しにして「質問があったらどうぞ」というやり方はそもそも成立しないようにすら思う
反応待ちで時間ばかりかかってしまったりね

まあ、その場でのことはともかくその後のAの行動はな……
気に入らないなら参加してくれなんて頼んでいませんよ、と言いたいところだが、
波風立てずにそれを言うのは難しいし、オブラートに包むとたぶん理解されないから難しいところだな

>>158
いやまあ、俺は4人用シナリオ、じゃなくて4~5人用シナリオ、でシナリオ練り終えたんだろうなと思ったからなあ。
そっからPL減った用シナリオ用意しても、5人に戻るなら元に戻せばいいし、Fさんが確定してなくて4人からまた3人に、なんて可能性を考えたらそうする方が親切じゃねって思ったのさ
実際2人増えるかも、って言われたの、抜けるかも？　って言われた翌日だろ？　流れ的に、
まあお前さんが嫌だったならきっとBのが悪いんだけどね

>>152
報告乙。「個人的な感覚」とか「私の趣味だけど」ってのは自分が批判された時の免罪符みたいなもんだと思うから深く考えない方がいい
「描写が分かり難い、説明が小出しでやりにくい」中で「PLが気付いたことに答える」って言われても、そもそも置かれてる状況が判らないんじゃ気づきようがないんじゃねーかって思うけどね
本題よりむしろセッション中に文句言って進行妨害する方が問題だね。終わった後に本人込みで複数人の前で言うならいいんじゃね、それこそ「私はこうなんです」じゃなくて、他人入れて話し合えばいいと思うで。

>>152

報告おつ。地蔵のくせに口を開くと批判ばっかり、ってやつはウチにもいたなあ。
自分がGMのときは公式シナリオを棒読みするだけのくせに、人がGMのときには語る語る。
その会話量をキャラクターの会話や描写に使えばいいのにと思うわ。

まあ結局、こういうやつは干される定めなんだがな。今頃どうしているかしら。

>>130
Ｂに参加報告が上がってきてからどれくらい間があってＡに報告があったかが問題じゃないかな
ＦがダメでもＧが来てくれればPL４人で遊べると考えるのは普通だし、Ｆに話をもっていくときの状況次第じゃＧも誘わないわけにはいかないこともあるし、ＦとＧの関係によってはＦがＧを誘うこともあるだろうし
３人より５人のほうがより良いという考えは多いと思うんでＧにまで話がいくこと自体は困でないと思う

>>130
まぁ事故の範疇じゃないかな。お互い教訓にもなっただろうし、再発しないようにうまくやれれば問題ないでしょ

>>138
「何が悪い？」って？　一番悪いのは、たぶん「おまえさんの日本語能力（文章力と読解力の両方）の低さ」
小学校からやり直してこいレベル。社会人になるまでになんとかした方がいいぞ。いやマジで

>>152
乙。俺なら即座に切り捨てるレベルかも。趣味があわなくて気に入らないなら参加しようとするなと
もし参加させたらまた同じことをくり返すのは見えてるしな

>>152
困を卓から弾きつつ、マスタリングが近い人と仲良くなってその人の卓からも弾かれるように誘導して、住み分けするとみんなが幸せなんじゃないだろうか

>>130の状況、俺ならFかGどちらかに参加辞退してもらうな
シナリオ調整は意外と手間が掛かるし、4-5人用を3-4人用に調整したあとに
やっぱ5人になったと言われても再調整が面倒だからな
AがFとGとどれだけ親密だったかによるけどBに対して多少イラっとしたのは納得できる
和解できたならなによりだね

いてもいなくてもいいっていうポジのＰＣ５っていうハンドアウトは
こういうとき作っておくと調整に便利なんだなあ、と改めて実感

そして本来いてもいなくてもいいやポジでつくった筈のPC5がシナリオ中大活躍してPC1が「PC５贔屓だムギャオー！」と困化する、と

ID:tBs/YJaW0絡みのレスを見ていて何か違和感覚えて、今やっと気付いたが、
まるで「ゴルゴムの仕業だ！」みたく「いつもの子」を連呼するいつもの人がいないな

>>170
カネゴンだっけ？呼ばわりされてるのとは傾向がちがわね
ID:tBs/YJaW0は私怨で気に食わないのさらしたら総突っ込み
入ってレス返しが荒れてるだけだろ。だけっていうのもなんか変な言い方だし
自分のこともうちょっと省みた方がいいと思うけど

総ツッコミされても自分が正しい、みたいな反応は似てるけど、
口調や食いつくとこが全然違うしな。しかしゴルゴムの仕業だ！は
大体実際ゴルゴムの仕業なんだから、その例えは微妙にずれてると思うぞｗ

>130
換気乙。
和解してるなら愚痴かな。

芸風が変わったのかもしれんな。

>>110
そういや、田中天がＰＣ１してるリプレイってある？
天プレイって脇役だからこそできるようなイメージがあるんだけど

>>175
DXリプレイ・ストライクの以蔵が一応はPC1的ポジションだった
真PC1とか本家PC1とか出てきたけどｗ

>>138
俺もよく陥るからわかるんだが、説明が悪くて誤解受けてるってのは幻想だ。
みんなわかってる。ID:tBs/YJaW0の言いたい事は全部理解したうえで、ID:tBs/YJaW0の方がおかしいって言ってるんだ。

こーいう状態になると、誤解を解きたいって思っちゃうのはホントよくわかるんだが、誤解してないから。
自分はAだと思ってるが、周囲の全員がBと言ってる。
こんな状況に際して「もしかしてBなのかも」という考えが浮かばないのは異常だと認識できないか？

>>177
終わった話を触るな

次は「鳥取の人に言ったがその人もアイツが悪いって言ってる、だから俺は正しくてお前らが間違ってる」と来るに一票

ＩＤの末尾に0!が付くのがアボーン指定してないのにあぼーんになってた
どういうことなんだ？

>174
いい加減飽きたから反応はしなかったが、2〜3スレに一回くらい出てくる子だろ。
全部自分の価値観でしか喋らないんで「誤解されてる、困はヤツだ」（決め付け）とか
「（卓の）皆そう思ってるはず」とか連呼するのが特徴

事前に準備が要らない（何言われても同じ事を違う言葉で言えばいいだけ）んでキャラ作り楽なんだろうな。
しばらく見てればまた来ると思うよ

プチ報告。
昔いた鳥取に俺のことを嫌いな奴がいて、何かって言うと嫌味だの悪口だの言ってくる。
向こうが嫌味とか言ってくるので俺もそいつの事は嫌いだが、喧嘩とかしても無駄に消耗するんで馬鹿らしいし、そもそも生まれてこのかた一度も喧嘩に勝った事もないんで、相手にせず必要最低限の会話だけで対応している。
あるとき俺が遅刻したら、そいつがいろいろと説教してくる。曰く「時間も守れないなんて人間のクズ」だの、「周りの迷惑も考えろ」だの。
言い方に腹は立つけど、遅刻した自分に非があるので大人しく説教を受けた。ただし、復讐を誓って。
後日、そいつが遅刻したんで思いっきり報復してやった。
「お前言ったよな？　時間も守れないのは人間のクズだって。だったら宣言しなよ、『自分は人間のクズです』って」等々、前にそいつ自身が言ったことを引き合いにして。
さらに、そいつと仲が良い奴が遅刻したときも、そいつに「ほら、説教しなよ。この前俺が遅刻したときみたいに」と言ってやった。
そしたらそいつ、「自分は人間のクズ」宣言もしないし、仲の良い奴に説教もせずにムギャオーしだす。

結局の所、そいつが俺を叩く為だけに後付けで出したルールを、わかってて厳密に忠実に守った俺の方が困。

愚痴スレ向きじゃないか？
ってか、卓ゲ関係ないじゃん

やりたくなる気持ちはわかるがTRPG関係ないよな、それ

それは確実に厨返しだなぁ
あと個人的な経験からだと、その手の人間は自分が責められた時は
「俺は悪くない」を形を変えて延々と垂れ流したり
例外ルールを作ったりして保身を計ったり
「そもそも遅刻は俺だけじゃなくて前にお前もやったから相殺だ」
とか言って無効にしたりするから。
何つか、先に言ったもん勝ちみたいなもんなんであきらめれ。

長々と自分が悪くないって言ってる奴がいうと真実味が半端ないな

何かと思えばID変わってねぇじゃねぇか
笑わすなよ

すごい説得力だ……

鳩山ブーメラン級の説得力だ・・・

>「俺は悪くない」を形を変えて延々と垂れ流したり
>例外ルールを作ったりして保身を計ったり
>「そもそも遅刻は俺だけじゃなくて前にお前もやったから相殺だ」
>とか言って無効にしたりする
うん、実際に当時のそいつの行動に全部当てはまった

>>185
一つ有力な仮説が立った

お前日本人じゃないだろ

卓ゲ関係なしに類似例を見たことがあるなあ…>>182
勝手に基準(超ハイレベル)をでっちあげてそれを下回った他作品を爆死爆死と貶してたら、
そいつらが持ち上げてる作品がその基準を下回り、見事にブーメランと化して
「お前ら基準では爆死なんだろ？ｗｗｗ」と嘲笑されてる連中が某板にいるわ

つーかソレに触んなよ

>>181
> しばらく見てればまた来ると思うよ

斜め上でした

>>186-189
あたり最初みんななに言ってるかわからなかったが
191でわかったｗ

>>182
うちの鳥取で幅きかせてる奴等にそんな感じなのが何人かいるわ。そして面倒な事に取り巻きまで出来てやがる。

>>192
新シャアじゃねーか！

>>197
あ、やっぱりバレるかｗ

>>182の書き込みで会社での嫌なことを思い出してしまったじゃないかー！！
自分はいやなやつと同じ土俵に着くのは嫌だからマネしたくないけど。

ということで空気がえネタありませんか！！！

じゃあコンベで他で出会った困ったちゃん

PLの手持ちに無く、GMが持ってきた、卓に1冊しか無いサプリを
キャラ作成時に首っ引きで抱え込んで他のPLに見せない渡さない奴がいた。
注意しても「まだ見てるしこれから見るんです」と離さなかったので
キャラ作成時間終了までそいつが抱え込んでたので俺らはそのデータ使えなかった。

よくいる「ルルブ・サプリ独占系」の量産型か…

まあ…よくあると言えばあるな。

なんか見えないレスがあるけど、TBSまだ居たの？

>>192、>>196、>>199
まあ、「ダブスタで他人を叩く」なんてどこにでもいるタイプだしな。たとえばこのスレとかこのスレとかこのスレとか。

実は「遅刻」というのはフェイクで、実際は「ルルブにない現実の法則」な。
粉塵爆発とか、プラナリアの再生とか、塩水の電気分解とか、
空が青いとか、太陽が東から昇るとか、海の水は塩辛いとか、海水は飲料に適さないとか、完全密閉された樽の中に1日入ってたら酸欠で死ぬとか、
夫婦に子供ができるとか、血は赤いとか、生肉が腐るとか、腐った肉が食用に適さずむしろ腹を壊したり死んだりするとか
飲食したら排泄しなきゃいけないとか、暑いと汗かくとか……

さーて、またムギャオった人から一ヶ月ばかり書き込み規制くらうとするか。

水攻め丸さんでしたか…

お前らが騒ぐからカネゴンが来てたじゃねえかよ

>>204が何を言いたいのかよくわからない・・・

>>204はルルブに書かれてない事は全てリアルリアリティだと言ってた荒らしで
困スレがこの板に流れてくる原因となったものの一つと思われる。
ついでに多分カネゴンさんとは別。

カネゴンさんかよ　なんでそんなにこのスレに粘着できるんだ・・・

>>208
ちょうどその頃困スレ離れてたから経緯知らないんだよな。
何スレ目ぐらいのこと？

確かこういう流れだろ？

水攻め丸「粉塵爆発とか、プラナリア（に変身して）の再生とか、塩水の電気分解（で毒ガス生成）とか」
↓
スレ住人「現実にあっても、ルールにないことは禁止だ」
↓
水攻め丸「じゃあ、空が青いとか、太陽が東から昇るとか、海の水は塩辛いとか、海水は飲料に適さないとかも禁止だね」
>>182
>前にそいつ自身が言ったことを引き合いにして
報復、

>>211
なにそのキチガイ

なんで「水攻め丸」と呼ばれてるかっていうと。

水攻め丸「粉塵爆発とかの奇策」
↓
スレ住人Ａ「奇策が有効とかやったら敵もやり返すよ」
スレ住人Ｂ「奇策が有効なわけないじゃんか」
↓
水攻め丸（戦国時代にあった水攻めを例にして）
「敵もやり返すなら、なんでやった武将がその後水攻めされなかったの？」
「奇策が有効じゃないなら、なんで水攻めで勝てたの？」

ということがあった。
こんな感じに、毎度毎度
>前にそいつ自身が言ったことを引き合いにして
報復するという、非常にウザい奴だった。

キチガイ過ぎワロタｗ

彼が精神を病むに至ったきっかけはこ↑こ↓
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7033.html

空気替えになるのか分からんけど古い話のプチ報告

DX2ndの頃、困った人の下でショートキャンペを行った。
第一話でとある街の危機を救い、それぞれのPC用に出されたNPCとの絆を深めて行った。
悲劇が起きたのは第二話。
クライマックス、ボス戦前の衝動判定の目標値が結構高く、PC皆暴走状態になった。
PCの一人、エンハイ/サラのPC(PC3)がスターダストレイン(シーン全体攻撃)を使用した際
GM「では、誰と誰を対象から外す？それぞれキャラ名で宣言してね」
PLはPCそれぞれの個人名を宣言し、GMからダイスロールを求められ、振る。
するとそこでGMは演出を開始。カメラが引いて行き舞台の都市全体が映るようになる
俺らは嫌な雰囲気を察し、GMに訂正しようとするも
GM「遅い。PC3はシーン全体攻撃を使用して、PC以外を攻撃する、という宣言をしたんだよ」
とGMが笑顔で宣言し、俺らが第一話で苦労して救った街は灰になった。
理屈付けとしてはPC3のレネゲイドが暴走した結果の事故というものだった。
自分達がロイスを結んだ相手だけでも助かってないか？との問いにGMはD100%判定を行わせ
結果、全て死んだと宣言(何%で助かったのか、とかの公表はなし)
そして心の拠り所が無くなった俺らはジャーム化してセッション終了。ショートキャンペも終了した。
GMがニヤニヤしながら「言ったよね？対象：シーンで『誰を対象から外すのか宣言しろ』と」
そして「街がこうなったのは言っておくけれどPCの責任だよ？俺はルール通り裁定しただけだからね」
と言い切った。
それ以来うちの鳥取ではDXは禁書となった。

シーンの範囲明確に描写してないでそれやったら普通にＧＭの裁定ミスだろ
意図的にやったんだろうけどルールの適応ＧＭが間違ってる

>>215
サンキュー。確かに痛いな、こりゃｗ

>>216
乙。
揚げ足とってゲームオーバーとか、一体何がやりたかったんだか……。

>>215
なんだ知らんのか？　アレはもっと古いぞ。
たしか1スレかそこらか粘着している。

報告乙、ラス三行目が言いたいだけだなこのGM
追放できないのは鳥取の人数が足りないからか？　DX自体には何の罪もないだろ

ついでに言えばペイント問題と同じミス冒してるな

乙、シーン攻撃をそんな風に悪意のあるルール運用しかしねーのは、
キャンペの続きのシナリオ考えるのがダルいからさっさと終わらせたかった、としか思えんな
そのＧＭの卓でＤＸに限らずfearのシーン性のシステムでは参加をハナから断るレベル

>>216
DXじゃなくてそのGMの立卓を禁止してください…

>>219
あれそうだっけ？

まあ自分のルールミスも理解しないでドヤ顔したいだけの滓GMに早い段階でバイバイできてよかったんじゃね

禁ずるべきなのはDXではないような気がするわ

>>223
うん。多分10年くらい、時々思い出したように粘着してる。
他所じゃ普通に活動してるんだけどね……

番号忘れちゃったし、落ちてるから確認出来ないんだけど、
前スレで「遅刻しまくっても自己陶酔ばかりして反省しない奴がいる」と報告した奴で分かるか？

そいつが突然「暑いから涼しくなるまで俺動きたくない。キャンペーン中断しよう」と提案してきた……
自分だけ参加出来ないのは嫌なんで、涼しくなるまでは全員TRPGを休んでほしいそうだ

こいつではないんだけど、
以前「今日は寒いのでペナルティをつけます」という報告でMKPもらったことがあるんだが、
どうして俺の周りには気温に敏感な困が多いんだろう

>>227
即座に除名すべきだな。
残しておいても今後成長することは無いぞ。

>>227
確かそいつ、TRPGとかどうでも良いんじゃないの、って言われてなかったっけ？
TRPGで遊びたいならもうそいつ切るしかなくね？　逆にそいつと一緒にいたいんなら要望飲むしかない感じがする

>>216

「誰に当てるか」ならともかく「誰を外すか」で市民全員を挙げるのは不可能だろ…
そのGMはいったい、キャンペーンの最後でどうしたかったんだ。

というかそれまで、キャンペーン中のセッションでPCはスターダストレイン使った事無かったのか？
それまでに使った時はどうしていたんだろうか。いろいろと不思議だ。

そんなＧＭと遊ぶなとしかいいようがない

市民全てが登場扱いってどんなシーンだよ

まれによくあるシーンではあるが、大抵はGMがボスがすげーぜを表現するのに使うよな
地球全てがシーンだ！とかなキャンペーンボスは、DX2ndの初期リプレイにいたし

この話題も、「じゃあ、敵以外全てを除外する」と言えればいいんだが、GMの「キャラ名言え」って言葉から却下されかねないし
PLを虐める為だけの運用だよなあ、これ

この場合、一般市民の「キャラ名」とは…？
「一般市民」でいいのか？

いや、もうよくわかんねーから「おうえんだーん！」とか叫ぶわ俺なら

なんでこういうPLを騙す人間がいるんだろう？
詐欺願望でももっているのだろうか？

>>235
現実社会ではロクな生活してないから
せめてこういう世界でだけでも全能感とか他者支配とかしたいんじゃね

まあ理解する価値もないな。

そもそも範囲（選択）の攻撃は当てる対象を選択するのであって、範囲から外す対象を選択するのではないんだよなあ
ただ、GMに悪意が無ければどちらでも変わらないんだけど

>>207
水攻め丸はかなり脳に異常があるので
思考を理解しようとなんてしたら自分が発狂に巻き込まれるだけだぞ

起き抜けで更新せずに書き込んでたすまん

>>238
外す対象を選択って判断だと、隠密状態のルールがおかしくなるからな

>>216
報告乙。
古い話というからもう言っても詮無いかもしれないが、それＤＸ悪くないよなぁ。
ＧＭが続けるの面倒で無理やり終わらせる理屈こねたとしか思えん。

>>216
乙。
私もたまに「攻撃対象は全員と言ったな？じゃあ接敵してるPC1とPC3も回避判定だー！」とかやるけど
冗談や注意喚起のレベルで済ませるなあ

>>216
乙
悪意を持ったGMは本当に手がつけられない存在だな
ついでにまとまったプチ報告

モンスターが大繁殖してエサを求めて人里に押し寄せるシナリオで
急に動物愛護精神を発揮した人がいた
「生きるために必死になっている動物を人間の都合で殺すなんて可哀そうだ」
とか言い始めて戦闘を放棄し、他のPCを何とかして止めようとする
皆で「これは相手との生存競争だ、仕方ないことだ」などと諭そうとしたが
なんとしてもモンスターを救いたがっていた
もちろんモンスターを養うだけの食糧の供給源などありはしない
モンスターは本能のまま生きてるだけの奴らなんで真心が伝わるなんて奇跡も起きない
その人含め誰も平和的解決できる良策を思いつけなかったし
そんな平和エンドを想定してはいなかったということで、マスターにも良案なし
代案が無いなら戦うしかないという結論に至り、その人も観念して戦闘に参加したが
現実で涙を流しながら「ゴメンネ、ゴメンネ」とか言いながら戦ってて
こちらはなんか異常に悪い事をしているみたいな気分になってテンションが下がりに下がった
ゲーム後に話してみると生まれたころから飼ってた既に死んだ犬がいたらしく、モンスターがそれと被ってどうしても駄目だったそうだ
なんでそういうのがエネミーデータとして掲載されているシステムに参加したんだと聞いたら
大繁殖したモンスターの討伐だとは分かってたが、まさか犬型モンスターだとは思ってなった、今日一日とても辛かった
GMは憤慨して、動物博愛主義者でなくただの愛犬家ならそれを早く言え、あの時点なら同程度の他モンスターにいくらでも差し替えできた
と本人ではなくなぜか帰り道で一緒だった俺達に愚痴ってきた
そんなもん知らんがな

これは確かに困ったちゃんだ、わんわんわわん
まぁ乙、流石に情緒不安定な人にぶつけられなかったんでしょう、GMも大変だっただろうから汲んでやってくれ

んー、基本その手の勘違い愛護は嫌いなんだが、
まあ、ペットロス直後なら情状酌量の余地ありか……
事故で。

乙
まあ事故かなあ
それと似たような経験として、恋愛ネタのシナリオをやったら、その時の主役PCのPLがリアル恋愛でトラブったばかりだった、
と言う事態に遭遇したことがある
プレイ中には一切そのそぶりを見せなかったからセッション自体は普通に終わったが、後でそのことを知って微妙に気まずかった

乙。なんで、リアルとRPGの世界を混同したがるのかなぁ
とくにこのシナリオの場合GMも他PLも悪意もって回してる類のシナリオじゃないからな
（女PCが捕まったからレ○プされてるだろJKみたいな悪意だらけのリアルリアリティかましてるわけでもない）

まぁ、PCに「その動物型モンスターを殺すためのモチベ」を持たせようとするなら、
たとえばシナリオ開始前の時点で村人の子供が1人食い殺されてたことにしておいて、（そんな設定もともとなかったとしてもアドリブで）
「食料の問題じゃなく、今殺さないと人間が殺られる」って強調するぐらいかな

まぁ、どうしても譲れないものの琴線って人それぞれだからある種仕方の無い事故とも言えるかねえ

事故だと思うけど、ＧＭが言ってるとおりプレイ中に「ごめん俺飼い犬が死んじゃったからそれは･･･」といえば済むからなぁ。
不安定になっていたのもあるかもしれんが、その点をその場で説明しなかった点は軽度の過失かねぇ。

生まれたころから飼ってたって言ってるし死んだのだいぶ前じゃね

>>244
乙でした。
ペットロス経験者なら事故の範疇かなと思いますが、ならGMの言うとおりセッション前に言えってところですかね。

報告乙。
いくらなんでも感情移入しすぎだろ…。

まあ多分、大丈夫だと思ってたけど駄目だったパターンじゃないかねえ。
自分でもそこまで入れ込むとは思ってなかったんじゃないかとエスパー。
問題はあるけど困まではいかんかな、と。

かわいそうなモンスターならぬ、かわいそうな困ったちゃんか。

人情家（）ですなあ…

そこまでTRPGに没入できるのはある意味羨ましいわ

最初は抑えられると思ったけど、いざとなるとできなかったんじゃないかね
感情の問題だと、制御しろよ、ってのもなかなかな。勿論できた方がいいんだけど
まあ、事故だな。GMが本人に言わなかったのは、その状態の奴に直後に言えないだけだろう。俺だって無理だわ

完全に個人の事情だけで卓に迷惑かけてるし同情の余地ないわな
他人に迷惑かけてまで辛い思いするんなら>>249の言うように説明して変えてもらうか無理なら抜けりゃいいのに
楽しむつもりが無くなった時点で付き合わされる方が辛いだろうしそれ
というか別にペット死んだことがあってもトラウマ抉るようなシチュじゃないと思うんだが

ほんとにトラウマえぐる気ならかわいい子犬と交流させて、後半で成長したその元子犬と戦うぐらいはやらんと

まぁほんと、言えば修正できる範囲の事は言って欲しいよなぁ

トラウマだか何だか知らんけど

「おなか空いてるだけなのに斬ったらモンスターでも可哀そうなんで
　お腹いっぱい食べさせて帰って貰いました！
　依頼人さんの三歳になる娘さんとか奥さんも美味しそうに召し上がってましたよ！
　モンスターは追い返しましたし、貴方は生きているので依頼は完遂ですね！報酬ください！」

とか、そんな感じの報告を依頼人の前で言えるのかどうか。
命の危険を感じて冒険者に依頼してるのに、カネだけふんだくられて寝返られたら
可哀そうなのは飢えてるモンスターじゃなくて依頼人だわい

>>261
やってないこと、主張してないことで非難するなよ（呆れ）

犬を大量に切り伏せるのは描写的にアレだからと、
人間大のゴキブリを大量に出すと、それはそれで酷いことになるからなぁ(遠い目)

>>260
言葉の遊びなんだから言わないと何も始まらんものね
多少考えに難があろうとお互いが口を使えるなら解決は図れるけど
言わないとエスパーでもない限りどうしようもない……

PL1「犬型モンスターはちょっと個人的にトラウマが……」
GM「わかりました。では巨大猫で」
PL2「それは愛猫家の俺が引くんだが」
GM「仕方ありませんね。では村人の身内のゾンビの群れで」
PL3「最近身内に不幸があったんで身内ネタは勘弁して」
GM「では邪悪な幼女の集団と言う事で」
PL4「ロリコンでドMな俺に隙は無かった」

>>263
スクラッグ思い出したがありゃ２mオーバーだっけ、タメ張れるヒーローマンが３mぐらいらしいし。

>>263
全員が「じょうじ…じょうじ…」ってしゃべるゴキブリ出せばええんか、なるほど

>>265
よし、ネクロマをやろう

>>267
その場合は悪いが…先手必勝でやらせてもらう

面白ェ……！

>>270さんイスラエルに帰りますよ

あ、帰ってきたんで>216の後出しやります

問題起こしたGMはその時は初犯だったんで糾弾のみで、また別の問題起こして辞めた。
ただ、その時のPLがもうDXそのものに拒否感出す様になったんで今でもDXはやらない。
スターダストレインで全員殺したのは、いわゆるデストラップでPLが注意深く
GMの発言聞いて違和感に気付いていれば防げたとの事で、
第一話では「誰を対象にするか」という聞き方だったらしい。
らしいと言うのはそこまで一々覚えて無かったからで、その点嫌なイベントだと言い回しまで覚えてるもんなのね。
で、何でそんな事考えついたかって言うと未だに理解不能なんだけど
俺らが自キャラが死なない様に、ロストしない様にと慎重な事が多かったんで
どんなに大事にしてもキャラはGMの匙加減一つで『合法的に』死んだりロストするんで
キャラが死ぬのに慣れる様、どんどん殺して行こうと。
そうすれば耐性が付いてキャラが死と隣り合わせでも格好良く大胆な行動が出来るようになるだろと。
そういう風に俺らのメンタルを鍛えてあげようと思ったからなんだってさ…

>>272
それ「どうせ使い捨てキャラだし」ってキャラの扱いが雑になるだけだと思うんだが。
自キャラも他のPCもNPCも。
思い入れも無いままネタキャラに走ったり、キャラを使い潰す様なリソースのつぎ込み方をしたり、平気でNPCを見捨てたり。

実際キャラを使い捨てるやつって多いしな。同じキャラを使い込むことで深みが出てくることも多いっていうのにな。
まぁ趣味の問題だから言っても仕方ないのかもしれないが。

>>273
それが本当、理解不能なんだけど
「キャラを使い潰す様なリソースのつぎ込み方をしたり、平気でNPCを見捨てたり」
そういうプリミティブなTRPGのあり方に戻したい、みたいな事を言ってたんだ。
昔のTRPG本とかにあったけど、何でもやって良いと言われて銀行強盗しますと言うような
ああいうカオスを望んでる、とか言われて。
でさらにそれを修正して行くと普通に格好良く、自分の命と他の物を天秤にかけるような姑息な事をしない
本当のヒーローをプレイできる様になる、だとか何とか。

そいつが辞める事になった理由も投下した方が良いかな？

『誰も頼んでないのに鍛えてやろう、教育してやろう、
指導してやろうと言い出すやつは例外なくクズだという法則』
『なの』

>>275
まあ、興味はあるけど後出しだし長くならない程度で頼むよ

じょうじでも黒人差別って騒いでる人もいるしなあ

サタスペやればいいんじゃないかなあ……

面白ェ…！！

簡単にまとめると旧SWキャンペやる時に二話目から参加したんだけど
そのキャラが「良い事をしたいという己の欲求に従っているファラリス神官」で
GMの許可すら得てないキャラを「大丈夫大丈夫。上手く扱うから」とごり押しで持ち込んで
既にいたファリス神官のPCを「ファラリスってだけで邪悪扱いされて殺されると嫌だからキャラ替えて」と
ごり押しで替えさせようとした所で「もう来るんな」となった。
俺らのプレイはSW的に正しくないので、正しくないキャラでも許容しなきゃね！とか言ってたんだけどこれまたイミフ。

どう見ても悪意全開の鳥取ブレイカーにしか見えません本当にありがとうございました、だな。
正気でも狂気でもどちらでもいずれ問題起こして御用になるビジョンが見える

なんという量産型パーティーに無理矢理入ろうとするファラリス神官

>>280
・ＧＭの許可も取らずに、本来ＰＣ想定されていないデータを使う
・↑を使うために、ルール通りに作成した他ＰＣを作り直させようとする
・よく分からない「正しさ」の押し付け
…これはひどい

しかもキャンペの二話からってのが凄いよなｗ

まとめると、格好いい行動をするためには自キャラへの愛着など邪魔以外の何者でもない。
なのでまずは自キャラを単なるゲームの駒として見れる程度までPLとPCを切り離したロールをさせて慣らさせる。
そうするとやがてPLに自己犠牲に対する抵抗が無くなるので自然とそういうプレイが出来るようになる、と。
しかしそいつの中では躊躇ない自己犠牲＝格好いいなのか。
自分を省みないで機械的に他人を救おうとするだけの人間はヒーローどころか人間としてもどこか間違ってる。

なんか分析してるだけで精神力か何かがごりごり削れて行くんだが。

ゲームオーバーを恐れない特攻プレイから生まれる迫真のドラマ性（）最高

って奴は確か前にも報告あったよな。なんなんだろうなあこういうのは・・・
一人で紛争地帯でも行って来ればいいんじゃないだろうか？

捨て身で行動してもらいたいなら、その後のフォローを厚くするのが一番だと思うがなぁ

多分>>285で正解なんだろう。
「自己犠牲を躊躇するようなのは英雄じゃない、凡人だ。
TRPGは凡人をプレイするゲームじゃなくて英雄をプレイする事がほとんどなんだから英雄的な行動をしなければならない。
保身を考えるな。命と引き換えに格好良い事すればそれで英雄だ。
そうすればキャラは死んでも実績は残るし、TRPGはそういう遊び方をするものだから
それが嫌ならTVゲームやオンラインゲームでもやってろ」
こんな事を皆に真剣に語ってたからな。
それに対する総ツッコミが「それこそドラクエでもやるか二次創作してろ」で放逐と相成った。

むしろビデオゲームのほうがそういう英雄プレイしてるんだよなあ・・・
そしてしばしば「人間性欠如してる」とか突っ込まれてるっていう

別にPCを駒として扱う、つまりPLとPCを分離するっつうのはいいと思う
というか俺もやってる客観的に見るのって大切だと思うんだ

でも愛着邪魔ってのは言い過ぎだ、愛着が有るからこそどうカッコ良く動かそう、殺そう生かそうが出来るんだろうが

士郎の悪口はやめるんだ

英雄性の違いって奴か。

誰かのために強くなろうとして、その誰かを全力で守り、躓き転び挫折してもその度に立ち上がる英雄候補とかＰＣとして美味しいと思ったり。
初期作成単発でも長期キャンペーンでもＧＭ側としては実に扱いやすいし。

だよなあ
依頼に対しての報酬
TRPG→その依頼に対して適切な報酬
CRPG→魔王を倒せ。準備品として棍棒や皮鎧ぐらいは用意してやった

普通は断る

>>293
王様が用意した物の一つが王様の部屋から出るための鍵（消耗品）なゲームもあるしな

ロールプレイ性の違いってやつだなｗ

切り離して見れるようになることは意味があるが、切り離されたままだとPCは駒以上のものにはなりにくい。
個人的には切り離したものをもう一度統合してロールプレイに生かす方がいいと思うんだが、
まぁそういう人もけっこういるなｗ

あぁ。でも、それは他人に強制されてできるようになるものじゃないんじゃないかなぁ

>>294
なにそれこわい

>>294
ＤＱ１か。後々考えてみると「ねーよｗｗｗｗｗｗ」と言いたい状況だった。

>>297
FC版のドラクエ1やね。
勇者（PC）が王様に話しかけざる得ない様に部屋に鍵をかけ、扉を開けるには消耗品の鍵が必要だ、とインストする必要性から生まれたギミックだよ。

DQ1…>>294
DQ2…最低レベルの剣（銅製）と薬草５個分の金
DQ3…棍棒２個、最低レベルの武器（木の棒）と防具（服）１つずつ、薬草５個と毒消し草１個分の金（4人PT用の予算）

こんなんだったか、王様世界救うこと期待してねえなこれ

>>300
4　装備整えるもなにも、村人皆殺しにされちまったよ
5　ガキだから親が重武装させるわけないよね→奴隷だから武装してるわけないよね
6　田舎の青年が重武装するわけないよね

学習してるなエニックス

>>301
エイト「城を守る衛視だったんですけど、俺」

どう考えても、適当な理由をつけてやっかい払いしようとしています

任侠鉄砲玉伝説

DQ1は「はなす」「とびら」「かいだん」などのコマンドを最初に一通り使ってもらうために敢えてそうしたんだろ

２に至っては自分の１人息子で跡取りの王子にやらせてるあたり完全に親子間でドロドロした何かがあるよね

>>301
７だとモンスターも敵国もいない平和な国の漁師の息子だからマトモな武装とか持ってるわけないよね
になるからな、エニックスちゃんと考えてる

>>300
そして３の場合は中ボスを勇者一人で倒すと王様がご褒美と言ってそこそこ強めの剣をくれるというオチが。

実は王様は昔から星の数ほど勇者候補を送り出していて散財してるので
ゲーム現在では期待度も準備品もその程度のものでしかない、って説があったな

>>306
お前らモンスターに壺投げつけろよ、とか考えてたＤＱ７プレイ当時
まあ、ゲームシステム的に無理なんだが

一般人の顔面にブン投げても平気な時点で魔物に有効にはならんだろうさ
あの世界の一般人超すげーから
６だと農民がずしおうまる（後半に出てくる魔物。割と強い）と互角の戦いしてるし

>>308
三十人勇者ってゲームがそんな感じらしい

DQ7は某村長に部屋中のつぼを投げつけた思い出ｗ

>>308
空導王「なんて酷い話なんだ……」

>>310
あの村の連中はヤバいｗｗ
襲撃してきた魔物の中にボストロールってのがいたはずなんだけど
タイマンでトロールの上位種とやりあえる農民がわんさかいる村ってどんだけの脅威なんだとｗ

そんな村人の中、「こんな場所にいられるか！俺は逃げるぞ」と逃げ出した青年が一人……

現実的に考えると、毎年ゴブリンが攻めてくるので毎年EXP稼いじゃって
Lvアップしちゃった村の自警団みたいな感じかね

D&Dだとそういう高Lv雑魚のためにウォーリアーという、ファイターとはまた別の職業を用意しているこりっぷり
でも技能的には大したことは無いんでLvの低いPCのほうが有能/頼れるという実にセッションフレンドリー

脱線しすぎィ！

>>275
>「キャラを使い潰す様なリソースのつぎ込み方をしたり、平気でNPCを見捨てたり」
>そういうプリミティブなTRPGのあり方に戻したい、みたいな事を言ってたんだ。
この手の馬鹿は自分の原体験が唯一絶対の正解だと思い込んで他のやり方を否定せずにいられないからなぁ
結果としてこういう遊び方する層が老害だと思われる

>317
> 結果としてこういう遊び方する層が老害だと思われる

こういう遊び方を“押し付ける”層が老害。だろ？

自己犠牲ｶｺｲｲを英雄性の基準にしちゃうと失敗した時にお通夜になるよね
CRPGならロードすればいいけどTRPGだと１日無駄にした脱力感がパネェ

何だかんだ理由を付けて事件に関わらないプチ困の話

以前現代物をやった時の事
力を隠して一般人として暮らしていて、そのキャラが他の兄弟の親代わりをしているという設定で参加してきた困
設定自体はシステム的にもありがちだったため、俺も他PCも許可した。

日常シーンでは登場しまくり、他のPCと日常会話をしまくる
…が、日常を壊す事件が起こる的な引きを行った時に、一般人ロールをして
事件と関わろうとせず、むしろ積極的に逃げる
オープニングで敵を倒す依頼をしましたよねと確認すると
指定された相手が暴れてるかなんて分からないから今は一般人NPCの避難を優先している
力がある事を明かして行動するより自然に誘導できるから他のPCにも明かしていないし
一般人NPCから不信がられる事もない様にしていると力説され、その時はまだ
徐々に事件が進展して行くシナリオの作りだったため、後々挽回できると踏んでシーンを進める事を優先した。

…が、これが間違いで、何言おうとも強制で事件に首突っ込ませるべきだった。
その後も
困「弟の世話しなきゃ。あの子はまだ赤ちゃんだから〜」

と言って、敵の存在を知覚できる事を逆手に取って近づかない事を宣言して退場したり
エネミーのいるシーンに強制登場させた時も遠距離戦PCだから近接は嫌だと
それなりに説得力のある理屈でエネミーから遠くにいる事を宣言して

困「危ない危ない。君子危うきに近づかず♪」

と言って(認めた俺が馬鹿なんだけど)退場したり
何かと、他PCと合流せず、最初に力を隠してる設定を認めてしまっていたため
他PCもそのPCが力を持っている事に気付く事ができず、事件解決への協力をあおげない。
力を持っている事を気付かせない＆一般人を協力させる事は他のPCには不自然過ぎるね、と
困が誘導していたのもある。

そいつのシーンは日常シーンでしかなく、延々と下の兄弟の世話のシーンや
学校での平穏な日常を繰り返すばかり。非日常の気配を察したとたん逃げる。

そいつの家族を巻き込む事で事件解決に向かうかと思い、巻き込むシーンを作った所不機嫌に。
今までの犠牲者と兄弟とは巻き込まれる法則が違う、取って付けたようなシーンで不自然、等など力説。

困「そういうあからさまな行動取られるとテンション下がるわー。まあ、良いですよ、事件解決に協力しますけどね？
そこまでやられちゃあしょうがない。虎穴に入らずんば虎子を得ずってね？」
と、これまで一々ことわざを繰り返していたがこの辺でこっちのイライラもMAX

最終的に疲労困憊にはなったけど合流もしてボスを倒し、エンディングまで持ち込む。
終了後、あれはないんじゃないかと言ったら笑顔でこう返された
困「ああ、何となくああいうキャラやりたくなったんですよ。このシステムのPCだと
力を持つものは積極的に事件解決に挑む感じですけど、ああいうキャラがいても良いなと思って」
困「あと、今日目指してたのは他のPC(PLではない)に最後まで自分が力のある者だと気付かせないプレイだったんですけどね？
GMの強制で、PLのやりたい事制限するのは良くないですよ本当。何とかした方が良いですよ」

乙
積極的どころか消極的にすら解決するのを拒む
ただの嫌がらせだな

そういう相手は最初からガンガン家族巻き込んで、家族の設定出すってことは
シナリオの引きに使ってほしいってことだろで押し通せ。リソース割り振って取得した
のでないなら適当にニ、三人殺せばシナリオに絡むいい動機になるし

ロールプレイ界隈によくいる「やりたくなったんだからしょうがないでしょ」ってタイプのアホだなあ
「やりたい」から先の事を何も考えてなくて、勿論一緒に遊ぶ人のことも考えてない

報告乙
システムがDXってのなら、ひたすら日常を守ることに固執し
非日常は徹底的に嫌うオーヴァードってのは世界観的には有りだとは思うが
迷惑プレイの部類だから予め周りに過不足無く意図を伝えた上で許可を得てやるべきことだな
何とかした方がいいのはそいつの常識だ

>>320
乙
変な言い訳されても気分悪いし、GMの要望は早めにぶっちゃけたほうがいいよな
強制介入も（PL視点で）自然に見えるようになるし

レコードシート形式なら間違いなくセッションの進行に協力したとか他のPLを助けたとか良いロールプレイをしたとかへのチェックを拒否するところだ
冒険に出たくない冒険者、くらい存在自体が邪魔なキャラだからな

乙、なんつーか「非日常に関わらない俺カッケ」されても困るんだよな、GMやってても、同卓してたPLやってても
というか、「一般人装って事件に飛び込みたくないPC」はいてもかまわないんだけど、
「一般人装って事件に飛び込むことを何が何でも拒絶するPCを使いたがるPL」はセッションにいても邪魔なだけなんだよね
俺がGMやっててもその兄弟まきこんで事件に介入させてたわ
メタを言えば「その卓に参加しているPCのリソースの合計やシナジーでクライマックス戦闘のバランス考える」から、
GMも他PLも協力して欲しいし、しなきゃ「自分が楽しい」で完結してて、
「GM、PLみんな楽しい」にはならないんだよねえ

ハンドアウトの立ち位置的には依頼を受けて戦う枠で
依頼受ける所は普通だったんで完全に普通の「正体隠してるだけキャラ」だと思ってたんだ
途中でコネクションの依頼人の方から他のPCに困PCが力持ってる情報渡そうとしたけど
困「あ、そういう私の個人情報勝手に流そうとしたら契約破棄するって事、ちゃんと依頼人は分かってる設定ですよ？
力を持ってる事は私にとって最重要機密なんで当然その辺りはちゃんとしてますが、そういうの考えて下さい」

と後出しで言われて没に。
最初から兄弟狙って辻褄合わせられればそれが良かったんだろうな、と。

ちなみに依頼に対しては
困「手段は『いつも通り』で良いんですよね？」
と、プロっぽい演出をしていたんで「お任せします」と返していたんだ
その「いつも通り」の内容は「他に動いてる力のある者がいれば傍観し、やばくなった時だけ力を貸す」だそうで
最終的に敵が倒れていればそれで良いと言う契約という設定
動かなかった時は低額で動いて正体がばれた時は超高額になるって設定だった。
困「単発セッションだから報酬額は寄越せとは言いませんよ。常識はわきまえてますから」
とかどの口で言うのかと思った。

>最後まで自分が力のある者だと気付かせないプレイ

ボス戦に参加する気もなかったんだろうなあ
で、経験点や成長点的なものだけはちゃっかりフルに貰おうとして、
「お前全然シナリオに絡んでねーだろ」と却下されてﾑｷﾞｬｵｰすると

>>328
なんつーか……そんな無茶苦茶な契約でも仕事回してもらえるって
一体どれだけ有能なんだよと。

>>328
困の言うことを全部受け入れることはないと思うんだが、設定は困が困と分かる前に全部語られたのかな
だとしたら受け入れてしまうのも仕方ないが、自分の主張を通す手段を後出しに依存してる感じがするんで設定のいくつかは報告者が警戒しだしてから宣言されたんじゃないかとエスパー

>動かなかった時は低額で動いて正体がばれた時は超高額になる

「動かなかった時は無報酬、動いた時は通常報酬。正体バレはフォローはしてやるが自己責任」辺りが普通だよなあ

そもそも弱点もちでまともに働かない存在を切り札にしてるフィクサーなり仲介役なんて
どうやったら考え付くんだ？

>>331
正解
キャラ作時に全部語られてたらその時点で一部は対策できてたと思うんだけど
契約の中身なんかは最後の最後に明かされてたし
こっちが何かアクションさせようとする→実はこういう設定があるのでそれはできません/ありえません
と後出しで「動けない理由」を積んで行く感じに見えた。
先言ってよは言ったけど「突っ込んで聞かれなかったから答えなかっただけですよｗ」だと。

当時ね、俺自身まだ「PLの出す設定はGMとして却下しない様にしなくちゃ」と全部拾おうと頑張ってたし
卓着いた時に「設定は頑張って色々拾おうと思ってます」とか宣言しちゃってたから見透かされたのかな。

ちなみに10年くらい前の話でシステムはDXじゃないです。

そのシステムってＰＣ間コネクションってなかたの？
そのコネ経由で引きずり出すのは……難しいか。

>>332
普通動いた場合も通常報酬だよな
結果動かなかった場合でも通常報酬出しちゃっていいとも思うけど
やばくなったら力を貸すためにちゃんと監視してるなら働いているわけだし
まあ困はやばくなりそうになったら率先して逃げ出したようだから、逆に違約金とかもらえそうだが

システム的なコネクションは無かったけど「PC達は知り合いです」はやってて

困「最初は皆さん私が力持ってる事知らない日常だけの知り合いって事で良いですか？」
ALL「特に問題なさそうですし良いですよー」

言っちゃあれかも知れないが俺も他のPLも「最初は力持ってる事知らなくても後々ばらす展開があるだろうな」
みたいな「何だかんだで設定と折り合い付けて協力してくれるだろう」という甘えがあったのかも知れないな。
それ以来突っ込んで確認する癖がついたよ。
たまに「本当にそのキャラで協力する気があるのかとか聞かれると嫌な気分になりますね」
とか嫌がられる事もあるけど。

>>334
困の言う突っ込んで聞かれなかったはどれくらい本当のことなの？

>>338
そういうのを紙に書いてる訳じゃなかったと思うんで
後出しアドリブだったのがほとんどじゃないかと思う。
今思うと最初に色々突っ込んで聞いて言質取っておくのがベターだったと思うけど
そういう相手と分かってなかったら流石にそこまでやっちゃうのは失礼だよなとも。

>>339
言質とるっていっても、さすがにここまでの困ムーブするとは思わんしなあ

>>339
他にもありますかって聞いておくだけて大丈夫だったような感じだな
設定拾うと公言したなら困対策でなくても、摺り合わせのために自分の言葉に置き換えて相手に確認したり、疑問部分を尋ねたりしても失礼にはならないと思うよ

「設定を拾うとは言ったが、総て拾うとは言っていない」くらいが良いのだろうな。
セッションに支障が出るレベルのはダメだ。

PLはマナー違反というか、合意を得ずに特殊なロールを意図的にした困なのは確定として
これはGMが制御出来る範囲というか、制御しなきゃいけない範囲じゃね？まぁ報告者も自覚してるみたいだけどさ

そんなポンポン自分に有利なの生やされるままになってたのも、GMとして適切な対応が出来てない証拠というか…
悪意に不慣れなGMだと仕方ないんかな？
慣れすぎると前々スレ辺りの過剰困対策GMみたいになるんだろうがw
(つかあれ困じゃないし治す必要ねぇよな)

後から見れば、上手くできた可能性があるかもね程度なら分るが
これで制御しなきゃいけないとか言われたら、GMなんてやってらんない

ファンタジー物でそういうプレイやられた時は
「じゃあなんでお前(のＰＣ)は冒険者やってるの？　危険が嫌なら商人でもやればいい」
の一言で片付くんだがなぁ。
現代物で事件に関わろうとしないＰＬに当たった時は最悪クライマックス参加しないのも考慮するようにしてるわ。

>>343
普通のＧＭはゲームに積極的に参加するＰＬしか相手にしたことがないから、
実生活で変なの相手にしたことのある人か、いろんなのが集まるコンベで場数踏んだＧＭでもないと
かなりの経験者でもうまい対応はできないと思うよ。

終わった後でならいくらでも言えるからなぁ。
俺が実際にこの場面に遭遇したら上手く対応できる自信ないわ。
多分その因を空気扱いにして残りのメンバーだけで続行してると思う。

>>347
ＰＴの大半が節度守ってる状態なら困ＰＬの立場を代替するうなずきＮＰＣを出して
シーンを進めると言うのもありですぞ。困が省みてまともに参加してくれればそれでよし
そうでなくても他ＰＬにかける迷惑は大きく減る

そんな特殊なプレイスタイルをやりたいならその旨最初にGMに確認して卓のコンセンサス取っておいてくれないと。
聞かれなかったのを理由に説明不足の上後出し設定てんこ盛りとかよくないよね本当。
何とかした方がいいっていうか二度と参加するな馬鹿野郎！ぐらい言っても罰は当たらなかったんじゃないかな。

>>347
俺もこの困が自分の卓に参加してきたら、と脳内シミュレーションしてみたが
空気にする以外思いつかなかった

TRPGって本当に悪意に弱いよな

トイレ休憩中に、積極的に参加するつもりある？ってきくしかないよなあ・・・多分
問答無用で家族全滅させてもいいけど、しこりがのこりそうではある

後付けで自分に有利な設定を出しまくってくる相手が大学サークルの先輩だった日にはどうしようもないしなぁ

TRPGの性質上、PLの善性を信じないとやっていけないからなあ
GM主導で進めていくのも一歩間違えれば吟遊だし

＞本当にそのキャラで協力する気があるのかとか聞かれると嫌な気分になりますね
どんな特殊設定だったとしても、やましいことがなかったら嫌な気分にはならないと思うけど。

なんで積極的に話にからまない俺かっこいいってなくならないんだろうな。

ラノベとか漫画とかではそういうキャラでもかっこよく描かれるからじゃね？
まぁ、そういう作品はキャラの性格があらかじめ決まってて「こういう状況なら動く」ってのが作者には判ってるわけだから
どうすればきちんとシナリオ進行に絡むのか周囲に伝えてない時点で失格なんだが。

>>354
厨二病の症状の一つに、他人と絡まない孤高の俺（理由は様々）カッケーってのがあってな
恐らく快癒してないのだろう

よく行くコンベだと、日常に拘るあまりPLが意図的に非協力的なプレイングをしていると、依頼人や協力者のNPCが「事件解決に協力しろやコラ」って話をするか、3回続けてPCが逃げたらGMがそのPLと買い出しに行くな。
トドメはスタッフ召喚だが。

非協力的なロール自体はありだが、その場合はプレイヤーは倍以上協力的にならないとな
このキャラはこうだから協力しません、っつってプレイヤーも協力しない奴のなんと多いことよ

終わった後だからなんとでも言えるな、すまん、名人様になってた

偉そうなこと言っちゃったついでに、俺の対策
328の困はPC視点で有利を得ようとするタイプだから
PL視点に対して『お願い』するのが一番だと思う、所謂ぶっちゃけ
下手に出つつ何度もシナリオ進行の協力を『お願い』すれば大抵の人は聞いてくれるし
それでも聞かない奴は『GMが何度も頼んでも非協力的なPL』として追い出せる
上から目線で言ったりやりすぎると吟遊になるけど、
そこに注意しつつ『お願い』すれば少なくとも妥協案くらいは引き出せると思う
長くなってこれまたすまん『対処方法を考えるスレ』でもあるからスレチではない、よな？
>>354
細かすぎるレギュレーションの訳
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/8195.html
こういう人間もいるみたいだぜ、理解し難いが

つくづく思うが、この手のゲームで何故　普　通　が出来んのか

いや、大半は出来てるんだよな。困が一部例外なだけで……

>320
「PLの思いつきで、他PLやGMのシナリオ進行邪魔するのは良くないですよ本当。何とかした方が良いですよ」
と言ってやりてぇ。

>>360
その一部例外の（はずの）人間が何らかの権力（先輩やリーダー格などで充分）を持っている事が多くてな・・・
後は周囲がそいつの肩を持って非難するとかも割とよくある。ＴＲＰＧだけでなくリアルでも。

>>360
誰もやっていない斬新なアイデアというものは得てして誰もが思いついたがあえてやらなかった行動である、という事を理解してないんだろうな。

以前、コンベで会った軽い困報告でも。
システムはサタスペ、俺はＤＤ（ＧＭ）でＰＬは初心者と経験者が２人ずつ。全員初対面で経験者の１人が困（以下Ａ）。
Ａは荒事屋（戦闘職）で２丁拳銃装備（命中しやすくなるがファンブル率が上がる）という、スタンダードな構成だった。
セッションも初心者にルールを説明しながらだが、至って順調に進んでいた。Ａも情報収集で仕事できていたし楽しんでいたと思う。
問題はクライマックスの戦闘シーン。

Ａ「２丁拳銃で攻撃します！　判定回数は６回（コロコロ）成功、成功……」
俺「（初心者ＰＬへ）あ、２丁拳銃は命中難易度が下がる代わりに２ゾロでもファンブルになる攻撃ですね」
Ａ「（コロコロ）…………」出た目は２ゾロだった。あまりのタイミングの良さに一同爆笑。
この時、Ａの表情までは見てなかったが真顔だったのかもしれない。

俺「えー、ではファンブル表を振ってください」
Ａ「え、振り直しさせてくださいよ。２ゾロもファンブルなんて言ってなかったじゃないですか」
俺「いやいや。本来セーフなのにファンブル扱いしちゃったなら振り直しするけど、これは違うでしょ」
Ａ「最初から２ゾロまでファンブルって言ってたら、ファンブルなんかしなかったんですよ！」
俺「……はい？」

補足すると、Ａのダイスの振り方は注意深く見ていたわけではないが置きサイ等のおかしいところはなかったと思う。
しばらくゴネていたが、結局『２丁拳銃を選んだ以上、処理にはしたがってもらう』としてファンブル表を振った結果、ＡのＰＣは気絶。
セッションの依頼自体は無事完遂したが、Ａはそれ以降ほぼ地蔵。
最後のスピークイージー（レコードシート）のＤＤへの一言で『ＤＤの処理が下手で楽しめなかった。』と書き殴って、Ａは去っていった。

この場合、経験者だからと２丁拳銃の効果を確認しなかった俺が悪いのか？

>>364
タイミング悪かったのは確かだが、その程度のアクシデントで切れるならTRPGやらないほうがいいなそいつ
最悪のファンブルも楽しめてナンボだろ

大失敗していい気にテンション下がっちまった、てのは分からなくもないが、それはDDのせいじゃないだろ……

いい気→一気に

乙、こんなことでヘソ曲げちゃってまぁ・・・

大事なところでファンブルとか超美味しいのにな
勿体ねぇ

初心者なら大目に見てやってもいいかな？と思わないでもないけど経験者じゃなあ
そもそもGMは振ってるタイミングで説明をちゃんと入れてるわけだし
確かにファンブルのタイミングは悪いけどどうしようもない事だしな！

なんでファンブル一つでそこまで騒ぐやつがサタスペとかやってんだ…

よし、魔法を使ってファンブルすると他ＰＣ巻き込んでキャラロストするゲームをやろう

ファンブルになる出目、版上げで一度変更された記憶があるので、困が勘違いしていたのは仕方ないかも。
その前提でも困だけどな！

サタスペはもはやファンブルで訳わからん死に方するのを楽しむゲームなので・

>>320
乙。
うちにも戦闘に積極的に参加しないタイプのPLがいたなぁ。
そっちはPCとGMから説得したら、
戦闘に参加してくれるようになったからまだマシだったが…

自分がGMだったら…
いやこういうPL相手にした事ないから多分上手く対処出来ないな…

特殊ルール使うならそのルールについてぐらい把握しとけよ経験者なんだから、とは思うな
つーかそいつ二丁拳銃をどういう効果だと思ってたんだ。適当に武器2つ持ったら命中の難易度下がる便利効果だと思ってたのか

普通はルールブックの該当記述とか見せて分からせれば引き下がると思うんだがな
自分のミスを受け入れられなかったAは困というか狭量なアホ

>>377
世の中には「そのエラッタが正しいと誰が証明するんですか」ってのたまった
過去困ったちゃんがいてな…

俺の所には「GMのゴールデンルールってやつで無かった事に出来ない？」って言った奴いたな
ビガミの逆凪を無かった事にって俺は冒企か何かか

>>378
それどころが、ルールブックのルールすら多数決で捻じ曲げる奴までいたね。

さらに言うなら「俺がルールだ」なやつもいたしな

>>236
>せめてこういう世界でだけでも全能感とか他者支配とかしたいんじゃね
ふと、「コミックマスターJ」の神を思い出した。
人間が書いた漫画が自分の発想とかを超えたので、人間を滅ぼそうと画策する。ようは、自分を超えた発想により、自分の全能感が損なわれたので報復しているわけだ。

たまにいるよな。この手の自分の知識や発想を超えたものには、対外的には聞こえの良い適当な理屈つけて何が何でも叩く奴。そういう奴は大抵、適当な理由をつけて自分が全能者だと主張したりもする。
卓の全能者と言えばGMだ。だからそいつらは卓外（例えばこのスレとか、このスレとか、このスレとか）でも、自分がGMだとして話を進める「（今は卓じゃないけど俺は自動的にGMだから）GMである俺の言う事に従え！」とか。

他にも、こんな三段論法をしたりする。
1.自分は全能者である。
2.自分はコンピューター(仮)の有効活用ができない。
3.全能者が有効活用できない以上、コンピューター(仮)は、何の役にも立たない。
という具合に「俺には○○の活用方法が思いつけないから、○○は無意味だ！」とかって言っちゃう。

俺だったら、自分にない知識や発想には敬意を表して従うけどね。「ルールにない事は禁止だ」と言われたら、無差別にありとあらゆる事についてそれに従うくらいに。

>>382
あのね、発想は超えてりゃいいってものではないんですよ。

全体（他の参加者）のバランスとか、それが公正か不公正か。
出来るだけ、皆で楽しもうという前提をかっ飛ばした発想なら、
それは却下されても仕方ないでしょう。

それでその裁量を判断するのはＧＭですから、
そこで信頼できないならゲームを降りるのも手。

>>383
たぶんそいつ、水攻め・粉塵爆発の人だよ

＞無差別にありとあらゆる事についてそれに従うくらいに
それをやられた側が不愉快に感じている様に見えた時に自分のやっている事がただの不快行動であると言う事ぐらいは気が付けるんだよな？
それを理解できずに何故相手に従っているのに否定的な態度を取られるんだろうと思った時に相手がおかしいと結論付けずに自分がおかしいと理解しような。

>>382
カオスフレアのデミウルゴスみたいだなそれ

愚痴を吐くためのスレッドpart58　より
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370275910/
----------------------------------------------------------------------------------------------------
889 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/07/19(金) 23:25:31.89 ID:???
GMの脳内当ても疲れるけどPLの脳内当ても疲れる

「俺のキャラは戦いを続ける事が嫌になったんで、(GM操るヒロイン)が自分の言葉で俺のキャラを説得してみせてよ」

なんてシーン無茶振り以外の何者でもねー
最初に「正解の答えは決めている」とか言ってたけどありゃ嘘だ
結局色々言ったけど、正解とは言わず「惜しい」とか「違う」ばっかで
「PCの心を動かせなかったので俺のキャラはラストバトルに参加しない事になりました」
つってキャンペ最後のラスボスとのバトルをボイコットしたせいで戦力足らなくなってPC全滅
正解は教えてもらえなかったし。考えてなかっただけじゃねーかと。
----------------------------------------------------------------------------------------------------

極端から極端走るのもどーかと

>>387
キャンペって事は少なからず時間を費やしてたろうにそんな最後で満足だったのかねぇそいつは

多分そいつは以前GMに同じ様な事を要求されて以来いつか絶対誰かに同じ様な事をしてやるって思ってたんだろ−な・・・

全滅させられた他PLからしたらたまったもんじゃないな
脳内当てさせマンが糞なのは言うまでもないけどGMもバレんよう調整したれよ

人を選ぶ話で済みませんが、吐き出させて下さい。
割と夏の夜の怖い話的なものです。

オンセで戦慄した事なんですが
女キャラでキャンペに参加していた当方男。雑談時も丁寧な口調でチャットしていたので
最初に男だと言っていたんですが、中身も女と思っていた人が数名いました。
シナリオ中にも個別会話で、良く絡んでいたPCのPLからチャHのお誘いがあったので
こんな口調ですが中身男ですよと、元々言ってはいましたが再度伝えたところ…

相手「別にそれで良いんだよ。中のPLと言うよりアンタのPCに惚れたんで。PLの性別はどっちでもかまわないんだよ」
「それに中身男だったら男が悦ぶ台詞とか分かるだろうし、チャHを真剣に検討して欲しい」

本当にビックリしまして。ヤバイこの人本気だ…！？と。

その後、キャンペに参加中に何度もお誘いが、それこそセッション中とかにも来る状態になりまして
必死で断り続けている最中に何とかキャンペを無事終える事ができました。

当時はPLをやる事に飢えていたのでキャンペから抜ける選択肢は無かったんですが
今思うと私が続けて参加していた事が彼を余計に燃え上がらせていたのでは…と思います。

>>385
叩かれた仕返しにわざとやってるって>>182で本人が言ってるぞ。

>>392
これがネトホモか

>392
たとえエロ小説家でも、女役でエロチャやりたい奴はいないだろうに。
（いないよな……？）

>>392
うーむ、そいつを擁護する気はないけど、分析というかそいつの気持ちはちょっと分かるかもしれない。
確かにそこまで丁寧というか中性的なレスしてると本当の性別がわからなくなるというかどうでもよくなりそう。
もしくはあまりに脳が沸いて「こいつ言い寄られないために男って言ってるだけで本当は女だな」とか想像してるのかも。
あんたに非はないけどＰＬ発言では男言葉強くするとかしたほうがいいかもね。そういうバカがまた来ないとも限らないし。

ネット男の娘……？
まあ、嫌がってるのに性的な事を強要するのはセクハラだな

>>392
ここの住民の口調が荒っぽいからかもしれんが、
その言葉遣い…なんか女っぽく感じる…

うわー俺も変態だったのか！？
吊ってくるわ

これならまだ困がホモだった場合の方が大手を振って逃げられる分マシかもしれんなｗ

>>395
世の中には陵辱される側の女の子TRPG（仮称）もあるくらいだから
いないことはないだろうが、まあいきなりエロチャやろうぜってのは間違いなく困、まちがいない

専用のコミュに誘導も、知らないとできないしなあ

そいつは困だし擁護する気はさっぱりないけど、PCみたいなアバターを介すれば、
中身は性別関係ないってのは別に気にはならないかな。エロTRPGとかもあるわけやし
ボイチャで、とかだったら、お、おう、ってなるけど

無理やらせようとしているわけでもなく、断られて逆切れしているわけでもない。
お誘いが一回だけなら情状酌量の余地がないでもないな。

「中身男ですよ」とは言っても「やりたくないし、誘われること自体が不愉快」
とは言わなかったんじゃないかなとエスパー
「押せばヤらせてくれる」とでも思われてたのでは。

はっきり言わなければ伝わらないこともあるよ。

＞情状酌量の余地
正直一回でもアウトじゃねえかなあ・・・
多分リアルで、出会ったばっかりの娘さんナンパしてホテルいこうぜっていうよりも難易度高いと思うぞ
相手の顔もみれない好みも分からない恋愛ロールまわしてたわけでもないのでは・・・・

たまに報告される、困とは似て非なるおぞましきナニカ、ですな
報告者はマジ乙であります

乙
まぁ、エロなりちゃとかでは女キャラ側をやる男とか珍しくも無いんで
そういう感覚自体は批難する気も無いけどなぁ。
断ってるのに何度も、ってのはよろしくない。

文字やらだけなら性別に拘らないってのは別におかしな事じゃない
所詮この世のエロ本の大部分は男が書いたものだぜ？
男が書いた方がツボが押さえられてるのも確かだし

392は断り方もまずかったんじゃないかな？402みたくはっきりNoと言えなかったのかも

例えそうでも392がって言い回しになるのは違和感大爆発だな・・・

報告対象当人の趣味嗜好について言及する気はないがマジでもネタでも一回どころか>>392報告内で

>その後、キャンペに参加中に何度もお誘いが、それこそセッション中とかにも来る状態になりまして

だから完全にアウトだなあ。

つくづくセクハラは女だけの問題じゃないな。レスに書かれている以上の被害が無いようなのはまだ良かった。乙です。

俺＝女PC、相手＝男PCで恋仲になったあとにエロチャ期待されたことなら俺もあるな
オンセだし、普段の言葉遣いがかなり女っぽいから勘違いされてた可能性もあるけど、あんまり気にしない奴って結構いるのかも
適当に言い逃れしてたら、次のセッションでGMがベッドシーン用意してきやがった

ちなみに俺は、相手が女でも男役でエロチャはあんましたくないかな
女役ならごっこに徹するけど、男役だと半端に現実的で空しくなりそう

オンセじゃなかったら女役やってないだろうなーと思うことはある

>>410
うわあ・・・そのGM頭おかしいんじゃないの？
俺なら即消えるわ。

オフセで男PLが女PCやるとかマジきめえ

それ言い始めたら、人殺し・動物のキャラ演じることの方が…
前に出た教師じゃないけどさ

いつも男PTだとなんかマンネリってあるしヒロインがPCの場合もあるでしょ

今日のディードリットスレはここですか

裏声とか女言葉使われなきゃ好きにすればええよ
俺は演じる必用がある時は(卓の空気で)柄の悪い俺女とかでお茶を濁す

うちの鳥取だと、むしろ男ＰＣやってくれ、と言いたくなる時があるなあ
何でＰＬ全員男の卓でまで、半数以上が女ＰＣなのかとｗ

ホモが嫌いな女子はいません

まぁ異性を演じるのなんてそれなりに発達した文化のあるところの芸能では珍しくも無いんで。

>>364
遅ればせながら報告乙。勘違いとかエラッタとか以前に
「最初から言ってたらファンブルなんかしなかった」ってのが最高に意味不明で吹いたｗ

てかサタスペって比較的困が出にくいシステムだと思ってたんだが
さすがにこんなのまでは防げなかったかｗ

異性演じるなー、てのは女に女PC強要とやってること変わんないしなぁ

>>421
一応サタスペの判定は、何らかの代償（戦闘なら弾丸狂とか）の効果を受けてなければファンブルしないように程々の回数で済ませるという選択もあるので「最初からわかってたらこんなに振らなかった」と解釈すれば意味は解らなくもないんだが
ぶっちゃけ結果論で言いがかりだよなぁ
つーか経験者なら使う特殊ルールぐらい読めバカとしか

>>423
それは知ってるけど、1/36が2/36になったくらいで
荒事屋が攻撃判定を自重するって発想が俺にはなかった。
一般的にはこの辺どうなんだろうか・・・

サタスペで自重とか馬鹿馬鹿しいからしない
自重したところで死ぬ時は死ぬし

>>421
「俺は置きサイしてます」って自白じゃなければ気分の問題なんだろうけど、
まぁどう見てもただの負け惜しみだなｗ

「うわさをすれば影」みたいな呪術的なサムシングなんかね？＞「2ゾロもファンブル」って言われたからファンブルした

むしろ美味しいんじゃね？みんな笑えるじゃない

本人が笑えてないがな

むしろ最高のタイミングだよなー

>>429
これが笑えないとかお前空気読めない奴ってよく言われないか？
根本的にTRPGに向いてないからやめた方がいいよ

「ちょっ、GMがそんな事言うからファンブったじゃないですかー！(ドッ」
みたいに笑い取りに行くシーンだよね

>>432
とりあえず落ち着いて日本語を読むことから始めようか

>>433
>>431にレスしたかったんですねわかります。

本人が笑ってないのにこれおいしいだろ笑い所だろ笑えよって強要する方が困だろ
もちろん不機嫌になって周りに当たるのは論外だけど

誰も笑えよなんていってないよな
ここ普通は笑うところなのになってだけで

人の失敗を笑うときは特に注意しなきゃならんのに
普通笑うとこだからと思考停止してる奴は他人への配慮が足らないよな
無意識ないじめの加害者に良くあるタイプ

とりあえずゲームシステムが要求してるノリを楽しめない人はやらない方がいいな
パラノイアでひたすら死亡回避に動いて死ぬとマジギレする人とかさ

失敗っても選択ミスったりしたわけでもなく、単にダイスの出目が悪かっただけだしなぁ。
これでファンブル１０数回目だったりしたら笑わないでドンマイの一声でもかけてるところだが
正直ここは笑う場面だと思う…。

何回目かなんて関係なくね？
毎回相手見て笑っていいか慰めたほうがいいか判断しようよ

ＰＣの命が軽いゲームで初心者にファンブルの説明した直後の判定でファンブル出たら
その場で爆笑しちゃいけないってどんだけ〜
その後、ファンぶったＰＣがまじでしょげたらある程度の慰めはするけどさ〜
ルルに文句言って振り直し要求なんてかばう余地ねーよ

>>438
これが笑えない奴がTRPGしてるとか普通に迷惑なんで
そんな奴いくら傷つこうがまったくかまわないだろ

釣りで言ってるんじゃなければ、>>442は困だな

>>440
すまん、オンセしかやったことないから相手の顔を見るって行為が思いつかんかったわ。

>>442は後半極端だが、そういうやつがいるって前提じゃ遊べないのも事実だし
こんなことでイジメとか持ち出さないといけないのならやるなとしか言えんな、やるゲーム間違ってるよ

そもそも>442はレス番あってないよな？

ただサタスペで格好つけ続けるのは無理だよな、とは思う。

>>445
442がTRPGじゃなくパラノイアやサタスペと言っていればまだ分かるが
TRPG全体として言うのはただの自己中だろ

何が嫌かなんて人それぞれだし、特に笑い者にするときなんかは最低限配慮すべきだ
他人の気持ちを考えようとしない人間こそTRPG向いてないよ
コンピュータだけ相手しておいてくれ

どっちかといえばファンブル笑うより笑われるのに耐えられないほうが問題かな。
もっとも本気で落ち込んでても笑い続けたらちょっとあれだが、そういう話じゃないし
いくら気に食わないからって経験者のくせにルール無視して振り直し要求は同情の余地無しだが

まあ、システムや卓の雰囲気によるわな

キャンペーンのクライマックスでメインアタッカーがファンブルして
みんなで「美味しい！」と大騒ぎ、アタッカーも苦笑い
そこまでは良かったんだが、二回三回とファンブルが続き、卓がお通夜みたいに
４回目のファンブルで全滅が確定したときは、GMは挙動不審になるしアタッカーは無言だし
あれはもう経験したくないなー

キャンペーン自体はみんなの話し合いで少し伸びたものの無事に(？)終わったんだが
アタッカーはトラウマになったようだったよ

………まあ、俺のことなんだけどね　ｏｒｚ

人によって千差万別だからなぁ
439とは真逆で自分のミスなら笑われても仕方ないけど
ただ運が悪いだけで笑うのは止めて欲しいって人もいたし

あ、件の報告のは困で間違いないぜ
笑うのが普通とか言ってる奴らに言ってるだけ

めんどくさいやっちゃ

>>448
比べる意味がわからない
人の不幸を笑うことを正当化しようとしてる？

>>452
そもそもファンブルを不幸だと思う事自体が間違ってるから

判定ミスを一々不幸だなんだと思い悩む人は乱数要素のあるゲームをやるのは
向かないと思う。多人数プレイが前提ならなおさら

「人を笑いものにするのは良くない」じゃなくて「俺を笑いものにするのは許さん」なんだろ。

笑いものにしちゃいけないものなんて故人くらいだろ

他人が失敗するといつまでも笑い者にするのに、自分が笑い者になると即座に怒り出す人が結構居るような気がする。

笑うと笑いものにするをイコールで繋げられても困るんだけどな

この話報告となんか関係あんの？

ない

この流れが嫌なら空気変えの報告はよ

これも笑う流れだろ。いちいち気にする奴はTRPG向いてない

人が失敗すると基本オロオロするほうなので、あんまり笑えたことがないなあ。

失敗した本人が笑ってないのに笑うの困だと思う
TRPGで楽しめれば良い、って考える人もいれば、TRPGで活躍したい、って考えるか人もいるだろうし
そこは尊重した方がいいんじゃなかろうか。

こいつ、この話題なら食い付きがいいと学習して荒らしてるだけか
いい加減、脳みそ取り代えてくりゃいいのに

最初は「GMの説明中にファンブルが出てしまったら、『ファンブル出したPL自身』が笑いをとりにいけるおいしいタイミングだなぁ」
という話だったのを、（もちろん笑いをとりにいくかどうかはPL自身が決めることだが）

「ファンブル出したPLを笑うのはよくない」と主題を摩り替えてぐだぐだ続けているわけだから
なんとも滑稽なことである。

笑われるのが嫌だといっているやつが、延々と笑われる行為を続けているんだったら困りものだなぁ。

>>438
＞ゲームシステムが要求してるノリ

具体的に書いてないから問題なんだよ。
特にセブンフォートレスはりプレイ読んだことが前提になっていて
ルールブックだけ読んでも「数値いじり」だってきくたけ本人が言ってる。
現に過去スレでもナイトウィザードリクエストされたのでルールブック読んで
ＧＭやったら違うって言われた事故報告があるし。

>>464
TRPGは失敗も楽しむゲームだからな
そんなに活躍したいならいくらでもやり直せるコンピューターゲームの方が向いてるぞ

>467
困かどうかは微妙なとこだが、ナイトウィザードでブラックホークダウンまんまをやられて、
PL全員、これ町に核ミサイルでもブチ込みゃ終わりじゃねえの？というぐらいのぐちゃぐちゃの消耗戦・撤退戦を演じさせられたことなら

某システムでやったキャンペーンの報告
敵が出てくる→範囲火炎魔法→瀕死の敵を前衛が楽々掃討
という魔法使いだけが大活躍する上にワンパターンな戦闘が目立っていた
他のPLから自分達がオマケ程度になってしまっているので何とかしてほしいという内々の相談も受けて
一段強い敵を出したり、他属性の単体攻撃魔法を使った方が効果的だったり
敵が分散していたりとあの手この手を取って飽きられないように頑張ってみたが
だんだんとネタも尽きていき、その回は火炎魔法そのものを使えない状況を作ってみることにした

用意したのは鉱山でのミッション
ちょっとした地震などで時折煙も巻きあがる場所で入口には「火気厳禁。粉塵爆発の恐れあり」の張り紙
そしてメタ視点での説明で、煙が立っていると描写をした場所では
敵味方問わずどのような用途であれ火を使うたびに1/36の確率で粉塵爆発を起こし
洞窟は崩れてキャラは生き埋めになってロストしますと説明
「一見プレイヤーに選択肢があるように思えるが、失敗時のリスクが莫大すぎるので事実上の禁止」
ってつもりだったのだが、なんAは範囲火炎魔法を宣言した
ちゃんとその魔法抜きでの模擬戦をやって調整した敵なので、必要はないはずなのに宣言した
念を押して聞いたが、1/36なんてそうそう当たらないとAは言い張る
他PLからは失敗した時にやばすぎるから止めてくれという意見が出た
低確率のリスクよりハイリターンに価値を見出すAと、万が一の莫大なリスクを恐れる他PLの話は段々とこじれていき
そもそも粉塵爆発なんて剣を打ち合わせた際の火花でも起こるだろうに魔法だけ駄目だなんて
露骨に火炎魔法を封じようとするGMの意図が見え透いて萎える
とAが批判を始め出した
火炎魔法無双し過ぎて他のPCの活躍が十分できないからこんなことしたんだよ
今回は自分が悪かったから火炎魔法を使うことによるペナは無しでいいが、今後はもうちょっと自重してくれれば嬉しいんだけど
という腹を割った話をしたんだが、活躍したけりゃそういうビルドして勝手に活躍すればいい
手加減してまで他人に見せ場を譲るつもりは全く無い、の一点張り

確かにPLの行動に制限を加えるというそもそもの方向性はまずかったかなぁとは思うが
煙が立ってるかどうかは場所ごとにその都度ダイスを振って1/2で決めるようにしてたし
何より、松明を光魔法で代用するとか、敵の能力を丸裸にできたら実は火炎攻撃できる奴が一匹混じってると判明するとか
色々とPC達の見せ場に繋げられるように、いつも頭をひねって頑張ってきたのに
ああまで悪しき様に言われた上でまるっきり協力してくれないなんて、いままで一緒にやってきたのは何だったのかなぁと・・・
もしかしたら愚痴スレ向きだったかもしれない

そういう話は最終的にもうあそばねーよになるからなあ

おつかれ。
ただまあシステム的に問題ない以上件のPLの言い分もわからいでもない

ただ、現在のシステムでそこまでバランス悪いのあるか？火炎なんて
耐性パズルのしょっぱなから埋められていくもんじゃん
粉塵爆発・水攻め君の新ネタかよ

ぶっちゃけた話、一番悪いのはシステムのバランスだよねｗ

GMが頭ひねったとはいえぶっぱできないのはPL的にストレスたまってたんだろう。
しかしキャンペーンの初期からそれは辛いな。
何のシステムか知らんが、メジャーな魔法でそこまで差が開くってなんだろ？

まぁバランスの悪いシステムだったら、PL同士で自制したり譲り合って欲しいところ

強力な単体ボスを出せば済む気もするけど飽きるか

炎使いが雑魚殲滅に楽しみを見出してくれるとラクなんだがな
ミドルやボスの取り巻きで雑魚たくさん出してそれを吹き飛ばして
溜飲を下げてくれればＧＭとしては助かるんだが

いや、範囲魔法てそもそも雑魚対策じゃん
接敵した時まで撃ち込むのかよ
とりあえず>>470はシステム名出してほしい

この報告だけじゃ、徹底的に特定ＰＬの見せ場
潰したあげく、ＰＬに切れられたのを逆恨みしてるようにしか見えん

「PLに選択肢があると見せかけて事実上禁止」
GMが配慮したのはわかるが、実際これウザいと思うわ。
ロストってのもあからさまだし、Aは内心死んでもいいと思ってたんじゃない？
「他人に見せ場譲らない」以外のAの批判はもっともだし、今回まで我慢の限界だったんだろ。
内容は微困ぐらいだが、色々と要因もあるんで困無しかなあ。

つかもうシステム悪いんだし早々にキャンペ終わらせれば良かったんじゃない？
俺もマンチが酷かったりあまり評判の良くないキャンペは巻きで終わらせる。

「俺様が最強すぎるからGMが露骨に能力封じにきやがったなｗ（GMが最強PCと認めた）
　はたして最強の俺様抜きで他のPCPLがどれだけ足掻けるか見物だぜｗ」
とPCをPT後方に鎮座させつつ、内心ほくそえむことができるタイプの最強厨だったら問題なかったんだろうな。

結果だけ見れば、特殊ギミック用意する以前に参加者全員で腹を割って話し合うほうがよかったんだろうなぁ。

範囲魔法がルール的に問題ない使用法ならそれ自体は困ではないが、キャラロストの危険を冒してまで使用しちゃったのは微困かな。
システム不明だからあれだが、そのＰＣは炎魔法以外何もできんのかね？　スキルがそれしかなくてそれを潰されたらストレスという気持ちは分かるし。

>>478
あまり詳しく書くとバレが怖いが今更か・・・
システムはソードワールド2.0でAは魔法制御を取ったサブ技能無しの専業ソーサラー
与ダメージ中毒者で運命変転は必ずダメージをより通すためだけに使われ、その他装備品も含めガチ仕様
他PCはスカウトフェンサー・スカウトグラ・セージプリ
ガチビルドではなくかなりの遊びが入っているので、同じ構成の標準的なものよりよりも弱目
装甲の薄い前衛キャラが二人混じってるので攻撃力のある強い魔物をあまり出せず
そうするとファイアーボールで焼き払われて終了
レベルと名誉点とシナリオとの整合性がおかしくなるので剣の欠片大量注入による処置もあまりできず
Aは自分は戦闘で貢献していくスタイルなのでサブ技能は取らない
その辺の見せ場を譲っているのだから戦闘は自分の独壇場で問題無いという意見
この時は結局ガチプレイしたい人とお遊びプレイしたい人が混じって遊ぶなんて最初から無理だったんだ
としてそのキャンペーンを終わらせ、Aだけはぶいて新しいキャンペーンを始めた

>敵が出てくる→範囲火炎魔法→瀕死の敵を前衛が楽々掃討
>という魔法使いだけが大活躍する上にワンパターンな戦闘が目立っていた

そもそもここが理解不能なんだが、パーティーに勝ちパターンがあることの何が不満なんだろ？
見方を変えれば、魔法使いはただの削り役だろうに

察するにアリアンロッドですかねえ。
開幕ぶっぱ範囲火炎魔法なんて、d&d時代からの様式美みたいなもんだろうけど…

おっと追加情報でてたｗ　ﾊｽﾞｶｼｰ

あー、Aも問題ありだが、他も問題ありだな、こりゃ

＞この時は結局ガチプレイしたい人とお遊びプレイしたい人が混じって遊ぶなんて最初から無理だったんだ

そらそうだろとしかｗ残念でもないし当然

>>483
魔法制御（乱戦に範囲魔法ぶち込んでも味方に一切被害出なくなる特技）取ってるところを見ると、
範囲魔法→戦士が掃討にかかる→次ターンに残りを範囲魔法で一掃、みたいな構図が多かったとか？

ガチダメージ源が他にいれば自分がダメージださなくてもいいから
遊びに専念できると言い出したりするPLをみたことある。
A以外がこういうタイプだったら平和だったぁもしれないなぁ。

お遊び入れずにダメージ出すのに専念しているＡからすれば、
他PLはお遊び入れつつ戦闘でもダメージ出して活躍したいという欲張りさんに見えても仕方ないな。

結局プレイスタイルが噛み合わなかったゆえの事故とみて差し支えなさそう。

ですなあ。
困というより事故要素が大きい。

2.0で前衛の戦士が薄いのしか居ないってのも結構アレな状況だと思うけどね
レギュレーションで1本伸ばしをなんとかすれば良かっただけじゃないかと。Aテーブルで平均レベル+2以上になるのはアウトとか

まず戦闘で貢献ってのがクソの言い訳にしかなってねぇんだけど
4人PTで分担したいところを一本伸ばしならA技能でPTで一番高レベルになってるだろう、そりゃ魔法撃ちまくるのは楽しいだろうな
誰だって戦闘で大活躍するのは楽しいけど、それだけじゃ立ち行かないからサブ技能取るのに
こんだけわがままし放題の構成やってGMと対立やらかしたんじゃ十分困だと思うよ

ファイター不在とは予想外ｗ
壁役になれる奴がいないんじゃ、そりゃ範囲魔法で瞬殺するのも
仕方ないというか必然の戦術だろうと

ソーサーラーもアレだが他のＰＬもちょっとおかしいな。ＰＴバランスを考えずにお遊びキャラ作られるのは迷惑だ。

>>482
SW2.0だったのか……。まあ一本伸ばしで一人だけ冒険者Ｌｖ高いであろうＡもあれだが、前衛に柔らかいのしかいないので編成事故かな。
魔法制御型だからＬｖ７以上でないと拡大/数も飛ばせないし、確かにファイアボールが一番燃費も効率もいいよなぁ。
ただ、もう言っている人もいるが「他は譲っているから戦闘では〜」というのは言い訳にならんな。それは譲っているんでなくて、Ａの選択の結果「他では役に立てない」だけだ。

Ａが他のキャラ見てから最後にキャラメイクしたとか、譲ったのがキャンペ開始前の相談中とかだったなら話は変わってくるんだろうが…

他PLがお遊び入れるから戦闘力底上げをAがしたんだろ？ それを我儘だとか言い訳とか言ってるのは釣りなんかね？
Aが戦闘で活躍したくて他にサブ技能とらせたなら困だが、A以外がお遊び入れたくて入れたうえGMにサブ技能取った分は活躍あるけど戦闘も活躍させてくんね？ とか頼んじゃう他PLと専業PCに対してキャラ殺し仕掛けたGMのが困にみえるわ

Ａはソーサラーじゃなくてファイターをやってればこんなことにはならんかったろうに

キャンペでこんな構成するお遊び勢とじゃ合うわけが無い。この一言に尽きる。
見た感じGMもお遊び勢寄りみたいだし、最初にはっきりと
「PLに合わせて難易度下げます」と言ってAにも並キャラ作らせるしかないんじゃね。

壁役いないならいないで、全体がドングリの背比べならGMが簡単に調節できるわけで
そこであえて専業火力作るのは害悪以外の何物でもねぇよ、全員コボルドの方がまだバランスとりやすいわ
つーか炎無効とか見抜けなかったら困るんだから、セージ人に丸投げしてんじゃねぇと

むしろ他のPLの方がちょっとアレだな。好きで遊びのあるビルドしてるんじゃなければソイツがサブ技能取らない分の皺寄せが来てるわけだしPL間で相談するのが先だろ。
Aの頭越しにGMと相談して「俺たちをもっと活躍させてくれ」って、順序を間違えてるんじゃないか？
もし先に相談した上でAが聞く耳持たなかったのならスマン。

AのPCを締め付ける前に話し合うべきだったな

Aは「自分は戦闘で貢献していくスタイルなのでサブ技能は取らない」と言っているが、
その立ち位置は相談（あるいは暗黙の了解）の上だったのかな
了解が取れていないのならAの主張は我儘だし、
取れているのならそのビルドで戦闘で活躍できない（多分火力が出ないという意味で言っているんだと思うが）とかいう他PLがおかしい

というか壁、イニシアティブ、識別、回復と重要な機能は分散しているのに
活躍出来ていないと感じるというのが良く分からない

いやSW2.0で技能一本伸ばしは作りなおせっていわれてもしょうがない害悪かな

レギュレーションやキャンペ開始前のPL間の相談、開始後の成長の相談はどんなんだったんだろうね

なんかぺらぺらーずの悪い意味での影響のような気がしてきたな

>>498
いやどう見てもフェンサーがかばうファイターやっておくべきだろ
そしてグラが魔力撃取っておけば少なくともソーサラー無双にはならん

まぁサブとった分だけ別の部分では活躍してんじゃないの探索とか
シナリオしだいか？

Aがまりょっぷらー先輩みたいに「俺が火力出して活躍できりゃそれでいい」系の
困な印象は大きいが、活躍できないって訴える他PLもちょっと変な気がするな。
GMの対応含めて、全体的に言っちゃ悪いが歪と言うか。

まあ、プレイヤー間のコンセンサスが取れてないがための事故って感じだなあ
コンセンサスが取れてない原因まではエスパーじゃないんで分からんが

ソードワールド２．０で炎属性無効ネタをやりたかったら、「悪人ドワーフ」を出せば良かったのに（鉱山なら特に）。
戦闘だけがシナリオではないから、戦闘が本当にオマケ程度でも良かっただろうし。

大した活躍もしていない（その時のＧＭが役立たずとサイトで明記している）のに、
「魔法をかければ代償無しの特殊能力で打ち消され」「ボス敵を倒したらなぜか復活（他ＰＣが倒した時に復活した事は無い）」
とかやられるよりは、かなりマシな部類だけど。

「ペラッペラの前衛」のせいで「配慮すると弱い敵しかでない」から「火炎魔法無双」なんだろ
で、弱い敵しかでない原因であるペラッペラの前衛達が
「あいつの呪文で一発崩壊するから戦闘楽しくない」と言うんだろ？
個人的には他の奴らがどうかと思うんだが……

遊びのあるビルドで標準より戦闘弱めなんだからそら「オマケ」になるだろうよ
それが嫌ならもっとガチビルド組めばいいのに

毎回あの手この手でファイアーボール撃てないようにっつってる訳だから、既に炎無効の敵は出してたんじゃね？
戦闘にしか使えないビルドなのに、毎回毎回制限かかるような舞台、敵しか出て来ない。極めつけは1ゾロでロストとか言い出して、
セッション終わった後「実は君のPCが強いからこんな事を……」とか、そらPLも意固地になるだろうッて気もする。

レギュでシングル禁止にしておけば済む話だもんな
火力特化ＰＬも思うところあるが困というよりＧＭが
下手なだけだ

ソーサラー一本伸ばし？　雑魚の白兵なら防具で防げるかもしれないけど
マギシューの集中砲火で簡単に死ぬだろ。

それで他のＰＣに「こいつのために一万出すのもったいない」
「奴の財布から払え」と会話させていかに人望無いか思い知らせろ。

よくしらんのなら無理に口出さなくていいですよ

>>474でFAじゃん

>>514
ソーサーラーが死んだ後そのまま全滅する気がする。というか、ＰＬ全員まともにキャラメイクの相談をしてないとしか思えない。

スカウト兼魔法職２人がファストアクション込みで範囲攻撃魔法計４連発、
その砲火を生き残った敵をマギシューが掃討、パーティ唯一の前衛たる重武装戦士が
戦闘終了後にアイテム使って仲間のMP回復、よく考えたらファイターは
今回戦闘中一回もサイコロ振ってないけどいいのかコレで？
ってのが基本的展開でも卓全員が納得していれば問題なかったりするし、
活躍や見せ場のバランス問題ってのは個々の差が激しくて難しいな。

>>514
マギシューの集中砲火で簡単に死なないのとかリルドラくらいじゃ……

パーティの役割自体はきっちり分かれてるし悪くはないんだよなぁ
戦闘をボスだけにして判定で進めていくシナリオにするとか？

Ａはルールの範囲内での行動してるだけだから特に悪いことはして無いな
周りがお遊びでやってる中一人でガチやって悦に入って
指摘されてもまったく悪びれてない空気の読めなさのせいでハブられたみたいだが
そこの部分だけは自業自得だ

そだね、ＧＭがレギュも決めず、コンセンサスも取らずに特定ＰＬのみ
狙い撃ちにするような対応してＰＬ切れさせるなんてことしてなきゃ
まったくもってその通りだね

>>517,519
大丈夫、マギシューのレベルは低めにして他のキャラで対処可能にする。
マギシューがいくら弱くても回避０の専業ソーサラーは対策が無い。

マギシューじゃなくて普通の遠距離物理攻撃もちじゃなんかいけないのだろうか
ってそういう話じゃないっていうか脱線しすぎだけどさ

そもそもソーサラー一本伸ばしなんて別にガチビルドじゃない。むしろ微妙
「こいつがこんなビルドのせいで他のPCのビルドが狭まってる。だから困！」っつー主張なら分からんでもない
だが構成を見る限り、他のPCも相性とか考えず好きに取ってるようにも思える
PL間での相談を碌にせず、内々にGMに相談した他PLや、
それを受けて「特定PCの特性を殺す」方向でシナリオを組んだGMの方が困に見えるわ

すべての経験点を戦闘能力にだけつぎ込んだものをガチビルドと呼ばずして何と呼ぶべきなのか
確かに「強ビルド」ではないけどさ

ビルド論はスレ違いなので他所でやれ

>>523
ソーサラーでも防具がガチだと格下の物理もかなり防ぐけど
SW2.0の銃は魔法ダメージなので回避技能無いとフルボッコにされる。

戦闘しか出来ない脳筋作って他の技能を丸投げするAも
自分で弱いPC作っといて「戦闘に全て注いだPCのせいで遊び多めで組んだ俺らPCが戦闘で活躍できない！」
とかほざく他PLとも正直遊びたくねーなとは思う
ロマンビルドを自分で選んだのなら文句言うなと。まぁ「Aが戦闘しかしねぇからやりたくもねぇのにこういうビルドなんだよ」
っつー事情なら同情も出来るが
後、ソーサラー一本伸ばしな時点でそのキャラは先制判定だとまるで役に立たんわけだから、他キャラはどこかしらで戦闘に貢献はしてるよね
先制でファイヤーボール撃ちこんで前衛がトドメ、っつー流れでソーサラーに依存してるのファイヤーボールの部分だけだし

戦闘に貢献してるっつてもやりたいことできてる訳じゃねえだろこれ
お遊び入れるってのは殲滅能力より優先したいことがあるんだろ？　飛び蹴りしたいとか４回攻撃したいとか
そらA邪魔だよ。「おまえのやりたいことなど知らん、俺は効率を求めるし効率が良いのは正しい」みたいなことされたら。
んで結局他PC死ぬ危険すら顧みず自分の考え押し通そうとしてんだから困だろ。これさえなければプレイスタイルの
違いによる事故だが、これは駄目だろ。

>>529
俺カッコイイ出来無いから、出来なくしてる奴を排除しろってのは困じゃないと？

だからそういうのはキャラメイクの時点でPL自身が調整しとくべきだろ？
意見が合わなかったとしても、自分が損しそうならキャラ変えることはできるし

>>520,529にしても
>>470の一段落目、>>482の上五行を無視して結論出してるのなんで？

戦闘で活躍したければ他のＰＬもそっちよりビルドすればよいのに
ネタ組みしたあげく、複数シナリオやっても成長方針変えずにＧＭと
組んで特定ＰＬの封じプレイを複数回。さすがにそんなこと動機も
示さずにやられて切れたＰＬを困扱いってどんだけ厳しいんだ？

さすがにソーサラー一本伸ばしは2.0スレでも叩かれる対象

2.0はよく判らんので旧の知識で語っちゃうけど
Aがソーサラー一本延ばしって事は
攻撃力高い敵を出せない理由を薄い前衛だけのせいには出来ないんじゃね？
Aも薄いよね？

1/36で死ぬ、てのも結構微妙なラインだと思った。

鳥取によっては、普通に毎回ファイヤボール撃って他PLやGMも何の疑問も抱かずにそのまま進行、とかなりそうだ。
て言うか以前居た鳥取だと普通にそうなりそうだ。

そこは他キャラが嫌がってんだからしゃーないだろ。
俺はむしろなんで他キャラまでロストする設定にしたのかと言いたいがな。
仲違いの原因になりやすいだろうに。

炎じゃない魔法使えば良かったんじゃ……と思ったけど
2.0は魔法個別習得するシステムになってるん？

>>537
他属性の単体魔法は使えるみたいだぞ。
もっとも毎回それじゃ嫌にもなるだろうがな。

一本のばしで火力云々なＡにユリスカロアをあてがったら
信仰を広げるのが生きる道になったとかどこかのリプレイのようなことを考えてしまった。

2.0のソーサラーは基本的に薄い
専業じゃなくても、回避は無理
むしろ専業で冒険者レベルが高い分、若干だがHP多い
PL間で合意があるのなら、範囲攻撃特化キャラを入れるのは有効な戦略なんだ

専業ソーサラーだからレベル差が出て目立ってるけど、専業？マギテシューターなら結構みる

専業でファイター・エンハンサーとかやる人も時々いるから、PTにBテーブル技能が足りてる以上、取らないから悪とも言い難いんだよな

まぁ、あまり効率的ではないビルドでも、戦闘型キャラとして作ってるのに
「もうあいつ一人でいいんじゃね？」って状態だと
ストレスは溜まるかもしれん

真面目な話、SW2.0で一発限りのセッションならともかく
長期にわたって付き合っていくパーティだと
ファイター（というかある程度でも壁をつとめられるキャラ）がいないのは
割と致命的なんじゃないかと思うんだが・・・
構成見た時点でどうにかしとけってレベル

フェンサーとかグラップラーって壁役が出来ないってほどじゃないだろ
そりゃ防護点で弾くことは出来ないが回避は出来るんだし

A一本伸ばしで周囲と協調取れてない時点で困だろうに、こんなに擁護集まってるのにびっくりだ

詳しいレギュが分からんが、書き方を見る限り緩く「好きに取って良いよ」みたいな環境なんだろ？　ネタ組してる奴が多いようだし
ソーサラー一本伸ばしだって正直ネタで組んでるだろ
戦闘外じゃほぼ役に立たないし、SW2.0だと(選択ルールだが)ボス相手には魔法が利き難くなるルールがあるからボス戦でも微妙
雑魚戦や雑魚散らしには役立つだろうが、せいぜいそれ止まりだ
そんな程度なのに、わざわざ唯一の長所を殺すようなシナリオを何度も行ってるGMの方が問題あるんじゃねえの
それより他のネタ組の「ネタ要素」を引き出せるシナリオをやるべきだろ。詳しい事は良く分からんが

>>546
報告読む限りだと
「ネタビルド組に配慮して強敵を出しにくい→火力特化が無双」になってるっぽいしなあ
まあ戦闘にウェイトを置いたシナリオやりたいならそもそもネタビルドを許すなって話ではあるが

>>545
一本伸ばしってだけで思考停止してない？
エンハンファイターとかまりょっぷとかマギシューとか一本伸ばしでないだけの
戦闘バカビルドなんて珍しくないよ。（個人的にはイカモノだと思うが）

話し合いを放棄してGMとの内々の相談に走る他PLの陰湿さや
GMの不手際さは十分批判に値すると思うよ

>>545
報告に書いてないから一本伸ばしが協調を無視した行動なのか不明だよ

他PLが陰湿ってのはこのスレ内で出てきた、報告内にない要素だけどな

>>545
ＰＬそれぞれが勝手にキャラビルドしたあげく、理由を示さずに
特定ＰＬにＧＭが制限かけ続けたことしか報告からは読み取れんな
困はいないだろうが、ＧＭがうまいかっていうとそれはさすがに

いきなりGMに相談したからじゃないの？

>>550
自キャラのビルドの見直しも、報告対象のＰＬへの意見も言わずに
ＧＭに俺たちも戦闘で活躍できるシーン与えろとやったところを
陰湿と評価してんだろ。>>470の一段落目にある要素だよ

というかそのA氏のキャラって、戦闘以外ではほぼ置物状態じゃないかと思うんだけど
それで他PLから「活躍出来ない」って相談されるって
そいつらが余程の我儘坊主なのかGMのシナリオが戦闘偏重の構成になってるかの
どっちかなんじゃないかって気が凄くしてるわけだが

>>554
やっぱそう思うよな

>554
一昔前の
「戦闘じゃスリープ一発しか撃てないのでそれ以外でも口八丁でどうにかできる上級者向けの魔術師」や
「とりあえず戦闘でなら活躍から出来るからアドベンチャー部分じゃつまづきがちな初心者でも安牌の戦士」というキャラ観は正しかったのだなｗ

Ｄ＆Ｄ３．５版なら最大のロマンはソウルナイフ一本伸ばしですぞ

ネタビルドの集まりに空気読まずに戦闘特化PC放り込んだA
自分たちでネタビルドにしておいて戦闘特化に活躍奪われたとGMに訴える他のPL
その訴えを鵜呑みにして帳尻合わせのしわ寄せをAに押し付けるGM

全員困だと思うがより困度が高い順に並べるなら
GM＞他PL≧Aかな。レギュレーションでいくらでも予防できた事を考えるとGMの罪は一段重い。

レギュレーションについては報告にあったっけ？

ないからそこのところをＧＭの不手際だと突っ込まれてるんじゃないかな
Ａがレギュ破りやってたら問答無用で困だけど、その報告はないからレギュまで
気にせず卓立てちゃったんだろ
初キャンぺなら不慣れだ次はもっとうまくやろの範囲かと

●報告に対して悪意ある解釈をしない
コレ忘れてるコメ多くないかなぁ・・・

>>558
流石にそれは言い過ぎだろ・・・

｢一本伸ばしが居るってことはレベル制限してないんだろう｣

こんなんを悪意ある解釈とか言われても困る

ソードワールドのシステムだと一本伸ばしを考えるやつはグループに１人くらいいてもおかしくないからなぁ。
困とまでは言わないが、GMが迂闊だったのはたしかだな。
あと、PLもお互いにキャラのビルドを少しは話し合って調整しろってところかね。

まぁ程度問題だと思うが、キャンペーン崩壊させたりしなければ事故で済んだのにね。

＞その辺の見せ場を譲っているのだから戦闘は自分の独壇場で問題無いという意見
GMが元から許してるのにこの発言が出るか？　推測するならむしろ話し合いはあったと見るべきだと思うが

Aがキレるまで話し合いの類は一切無かったとしか読み取れないが

このAについてGMは結構色々頭悩ませて色々やっていたことは書いてあるのに、この意見が出てきたのは最後にぶちきれた時のみと取るのか？
悪意的じゃなければ相当辛辣な見方だと思うが・・・

書いてないことまで加算して読み解くってのは、
悪意よりもさらにタチが悪い捏造や曲解っていうものだと思います

そうゆうのをゲスパーって言うんですね。

>>308
「多くの勇者が竜王を倒しに旅立った」ってのはゲーム中で語られてるしな

後引いてるので報告入れておこう
システムは同じくSW2.0

依頼内容は人里に降りてくる蛮族退治、
目撃されたのもゴブリンだけだったから、ボスもせいぜいゴブリンシャーマンくらいだろうとそのまま巣と思われる場所に向かった
そこには何故か「暗視スコープみたいなものをつけた」ゴブリンがいたんだけど、襲ってきたから普通に倒した
クリティカルとか出て生死判定に失敗して死亡した相手もそこそこ

で、戦闘終了後に「よく見ると彼らは人間だった」と告げられる
魔物知識判定にも成功して弱点まで抜いているのにそれはないだろうと反論するも、
暗視スコープをしている時点で暗視持ちじゃないことは予想できただろうとか言われて、「ていうか、メタで形状説明してたんじゃなかったのかよ！」とぐだぐだに

・村で調査をすれば行方不明者がいることが分かって、予想がついた
→そもそも調査をするほどの依頼ではなかった
・魔物知識判定は戦闘データがゴブリン相当だったというだけ
→そういう処理なら、明言しないとPLには分からない
・明言したらゴブリンじゃないとばれる
→シナリオが悪い
・暗視ゴーグルで違和感を持てたはずだ
→何かあるとは思ったけどメタでの説明だと思ったし、ラクシアではそんなのごろごろしてない
・ていうか、君たち人殺しだから手配されるよ
→襲ってきたのはそっちだろ！

結局何がしたいのかわかんないまま、GMがムギャオって途中離脱したのですべてが謎に終わった
風の噂では、今は実卓を離れてオリジナルシステムによる動画制作をしているらしい

なんで魔物知識判定で全データ開示の2.0でやろうと思ったのか？
一部データのみ開示のシステムでやればいいのに

ところであの世界の暗視ゴーグルって、糞性能のわりに結構な値段だったよな

ゴブリン退治に行くレベルなら相場の報酬の10倍くらい

報告乙。マジで何がしたかったのかよくわからんな、それは

何故か弱点を持ち、剣の加護を持たず、全員蛮族語を話せる人族の集団かぁ

つかSW2.0で襲ってきた人族を撃退って割と良くあるのにな

魔物知識判定が「実際どういうものか」という所を理解してないGMか
ゴブリンと人間なんて見分けつかないものかよ？
じゃあ魔物知識判定で、何を基準にPCはその相手を「ゴブリン相当」と判断したんだっつー話だよ
「羽があって花に集う黄色と黒の模様の昆虫だからアゲハチョウとスズメバチ見間違えたね」とか言うのと同じレベル

>・明言したらゴブリンじゃないとばれる
結局バラしたいのか、したくないのかどっちなんだよｗ

そもそも魔物知識判定に成功してゴブリンじゃないとバレて何の問題があったのだろうか？

報告されたＧＭの意図を推測すると、
「人殺しちゃったどうしよう」とPCレベルで悩ませて絶望させたかったとか、
避けられない悲劇（）で欝ゲーみたいなことをしたかったとかじゃね。

導入の手法があまりにもアレすぎる上に、PLレベルで反論されたら
ムギャオーしたようだけど。

村で情報収集させて、（どうやってそこに至るか想像もつかんが）「実は襲ってくるゴブリンは人間じゃね？　なんとかできね？」と解法を模索後与えてから現地に向かわせる事しか想定してなかったから
当人達から「お、おら達、実はに、人間なんだな!!!」とカミングアウトさせる√を全くイメージしてなかったんじゃね？

「暗視ゴーグル」というヒントで引っ掛けに気付けるかどうかをやりたかっただけなんだろうな
ルールとの兼ね合いがちゃんとできてないからこういうことになる

やはり動画作る人ってどっかずれてんだなあ

「暗視ゴーグル…弱視のゴブリンかGMの用意してくれた報酬の一部だろうだなきっと」

>>581
そういう物言いは荒れやすいからやめようや

GMが何をしたかったのか、もし思惑通りいってもあまり信用できなさそうだな

というか、よく考えなくてもファンタジー世界では
襲いかかってきた山賊（人間）を返り討ちにして止めさしたって
正当防衛かどうかを気にする必要もないぐらいの、当然の行為と結果だよな。
襲い掛かってくる方が悪いし、襲い掛かった上に返り討ちにあったら自業自得だし。
少なくともＰＣ達に依頼を出した麓の村側の人間にとっては、蛮族と見間違うほどの
山賊だったはず。
こんな連中を殺したところで誰が指名手配するんだろう？

PCに「君たちが人なのはわかっている、こんなことはやめろ」
とか説得させたかったなら事前情報の出し方がシナリオ未満レベルで下手すぎなのでは。

>>571
報告乙です。困以前に下手ＧＭだよなぁと。
・村で調査をすれば行方不明者がいることが分かって、予想がついた
蛮族退治の依頼で村人に行方不明者の被害が出ているなら、依頼人からその話題が出ないのはおかしいだろう。
もしくは村人全員グルで、冒険者をハメるために蛮族と見間違うくらい巧みな変装でもしてたのかね。
「"よく見ると"彼らは人間だった」と言っているし、ぱっと見は蛮族な外見だったのかもしれん。
まあ素人な村人がわざわざ依頼の体裁で冒険者呼んでハメる理由があるのかはわからんが。

出る杭を叩く（総活躍量は決まってる）タイプのGMに続いて、
命がけで冒険者を陥れようとする村GMっぽい報告がきてたのか。類似例はあるもんだな。
この手のGMはPT視点PL視点が著しく欠如してるからおかしなシナリオになるんだよなぁ。

「暗視ゴーグルっぽいものをつけている」ってのも、
GM発言で語られたんじゃあ外見の形状を説明するためだけの例えと思われてもしょうがないわな
宝物鑑定判定なり見識判定をやって「君たちは、あれが暗視ゴーグルのような機能を持ったアイテムだと分かった」とかならともかく

シー問題再びか
進歩しねえなぁ

判定で得られた情報に嘘があるんだから、シー問題未満

せめて何らかの理由でゴブリンに化けてましたとかならいいものを
（それこそ、美女と野獣的な事情とか）

ゴブリンのように醜い村人だったとか

>>587
出る杭を叩くタイプのＧＭがＰＬ視点が欠如しているとは限らない。
ＰＬやるときに器用貧乏キャラしか作れず俺TUEEEEE!する特化キャラに恨み持ってるとか。

仮にPCレベルで本当に暗視ゴーグルということが分かっても相手がゴブリンなら特に違和感持たないよなー。
知能も「低い」だしゴブリンが気に入ったから着けてただけで、単に戦利品か出処が次のシナリオの鍵になる流れだと判断してしまいそうだ

>>587
詳しい状況を聞かないと困GMとは言い切れない報告と明らかに困なのをまとめて困に仕立て上げようとすんなよ

シー問題で頭が混乱してセージ技能でわかるのは
「数値データだけ、相当データでもそう認識するだけで実際の正体はわからない」
と勘違いしていた可能性が高いかも。

「ゴージャスなゴブリン」の例もあるしゴブリンが暗視ゴーグルつけていても
ただの拾い物としか思わんよなあ・・・

誰かもしかしたらGMのやりたかったこと当ててくれるんじゃないかなと期待してはいたけど、
さすがに無茶だったか……

そして書き忘れすまん
対蛮族限定の魔法が有効だったから、魔物知識判定以前の問題で「分類:蛮族」だったはず

>>586
失礼、蛮族に変装はしていて
剥ぎ取りしようとしたら気付いた〜みたいな流れ
真偽判定みたいなのは一切なかったことも付け足しておくわ

想定以外の方法で情報を渡すことができないだけなんじゃないの

多分関係ないし同人なんであんまり話題に出したくはないが、着てると徐々にゴブリンになっちゃう
ゴブリンスーツみたいなのが出てくる話を読んだことはある。
推測と言うよりは妄想みたいになっちゃうがそういうのを誤って着ちゃった村人を助ける話……とか？

村で調査してくれると思ったらしてくれなくて
そのまま話進めたらご覧の有様ってだけだろうな
想定外の対応が出来なかったんだろう

>対蛮族限定の魔法が有効
んで倒してみたら人でした、ってGMにハリセンかましていいレベルの話じゃないかこれ。

《バニッシュ》の効果があったのに「実は人族でした！」と言われたような感じか
そりゃＧＭがおかしいわ

人族を蛮族化する研究がそこでは行われていた。
まだ洗脳が行われていなかった被検体の一人が逃亡し、その組織に復讐をする事を誓うのであった・・・・。

村人＝山賊で弱そうな冒険者を送ってぶっころがして身包み剝いでたとか？

>>603
って言う設定の蛮族PCとかおもしろいなって思った

山賊は蛮族じゃないです

もう「実は村人が行方不明者も含めて全員蛮族だった」でいいよ

まてPCが人族陣営だったとは書かれていない、つまり・・・

>>608
対蛮族な魔法の時点でバニッシュかセイクリッド系、サーチバルバロス辺りだから人族陣営であるかどうかは関係ないだろう
これらが効果を表した敵が蛮族かアンデッドじゃないってのはせいぜいダークナイトくらいのもんだ(分類は人族だが魔物データでは蛮族になっている)

よくよく考えると、データ上ゴブリンと扱う時点でバニッシュ効く訳で、つまり蛮族じゃないか

「お前のチンポのサイズは困」って言われてしまった･･･

友人の誕生日にTENGAプレゼントしたら、サイズ合わなかったって言われたときと同じ顔をしてる

色々ルール違反な事を差し引いても
襲ってくる敵を殺したら指名手配とか冒険者を何だと。

きっと「さあ剥ぎ取ろうか、あれ？人間だ」ってところで偶然村の狩人辺りが通りがかったんだよ

現代日本ですら普通に正当防衛が成立するだろうしなぁ

つか村の外(ワンダリングの可能性がある、ＤＱ10だとサーバー変更不可)での犯罪は
官憲が証拠集めきれんから冒険者自治の原則でもあるんだと思う。

いや待て。もしかしたらレブナンド化した暗視ゴーグルをつけた村人だったのかもしれない
こいつらなら、村人でありながらセイクリッドやバニッシュは効果ある
死体の見た目も人間だしな

まあ、その場合でも魔物知識判定に成功すればモンスター種別は分かるはずなんだけどな

問題はレブナントは「かわいそうな蛮族」以上に「かわいそうなアンデッド」なんてありえないとされているから
レブナント殺して人殺しで手配とかまずありえないし、レブナントの死体を見せればまずお咎め無しという点だ

なんにせよ>571のGMは「人里に降りてくる蛮族（ゴブリン）退治」と謳っておいてミスリードを狙っているから
そうであったとしても「ゴーグルをつけたレブナントじみた村人だったからお前ら犯罪者ねﾜｰｲﾔｯﾀｰ」となるだろうがなｗ

指名手配が元からそういう一本道シナリオだったのか、ムギャオって脊髄反射で言ったのか微妙な感じだなぁ。

とりあえず情報を上手く渡せない下手ＧＭで、卓放り出したから困ということでＦＡ？

>>619
個人的には吟遊っぽく感じるけどな
ゴブリンやゴブリンシャーマンは駆け出し冒険者が相手をするもので、実際それをして単純なハック&スラッシュシナリオと解釈したPLは間違いではない。
そこに村人のミスリードだ何だといった複雑なものを入れるのは、単なる「押し引きの失敗」というよりも吟遊、
それも真の吟遊（自分の思いついたプロットに酔って常識的判断ができない）じゃないかと思える

しかしＴＲＰＧのプレイ動画って１人で作れるものなのか？
こんな考えのＧＭじゃオリジナルシステムだって誰も付いてこれないような気がするが。

以前いくつか見たことあったが、なんかシステムとしての正しさよりもリプレイ的な「ノリ」が優先されてる感じだった。
まあ大抵動画、っていうことは東方かどれかのキャラを使って釣る感じだろうけど。

>>621
俺が見てたのはどどんとふを使って一人プレイしてるリプレイ(風)動画だったな
他も(特にキャラクター使ってるのは)そうなんだとばかり思ってたけど

普通にリプレイの体制でやってる動画もある
ニコニコではリプレイ風の紙芝居が主流なのは否定できんがな

まあ紙芝居にしても、今までプレイした蓄積から作る人とゼロから脳内で作る人がいるからなぁ。
どういった形式にしろ、視聴者に受ければ動画としては成功なんだろうけど。

再生で無い事は間違いないな

動画が人気出てルルブの売上げが上がったシステムもあるらしいし貢献はしてるんだろうけど
やはり遊ぶために作られたものをラノベの下地みたいに使われるのはなんか納得いかないというか・・・

>>627
遊び方なんざ好きにすりゃよかろうもん

権利関係侵害してない限りは何に使おうが自由だろｗ

ラノベの下地だろうが、声優さんの人気に釣られようが、それでシステムが売れてプレイ人数が増えてくれるならいう事なし。
何せやってみなくては面白さがいまいち伝わらないメディアなので、新規さんを取り込むのが非常に難しいので。

ただ、クトゥルフでゲッターロボやってたり、DXでアーマードコアやってる動画見た時は
メタガとかカオスフレアでやれってすんごい思った

ゲッターは石川ティストならアリだと思います！

>>631
＞クトゥルフでゲッターロボやってたり
それは正しい選択だと思いますｗ

作ると言うだけならタダだからね（意味深）

>>631
よし、クトゥルフでティガやるのはセーフだな！

>>635
なんか、そんな動画見た気がする

>>635
もうやっちゃってるしｗ

http://ningyokan.nisfan.net/essay/f001.html
http://ningyokan.nisfan.net/essay/f001-2.html
http://ningyokan.nisfan.net/essay/f001-3.html
http://ningyokan.nisfan.net/essay/f002.html
http://ningyokan.nisfan.net/essay/f002-2.html
http://ningyokan.nisfan.net/essay/f003.html
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オモロスレにでも行け

場の空気を読まず、上のおかわいそう話でプチでも投下しよう。

わが大学サークルの中にあって「おかわいそうシナリオしかしない（できない）」というOBのGMが困。
というのもシナリオ構成力が全くないようで、テンプレートなおかわいそうシナリオしかできない。
　・依頼がぼかして提示される（遺跡に潜ってこいとか○○へ××を届けてほしいとか）
　・おかわいそうなNPCが出てきて身の上を激白して戦いを挑む
　・依頼そのものは簡単に達成してクリア
という流れを1セッションとして延々と続く。
だが、単なる単発シナリオならおかわいそうもありなのかもしれないが、とにかくこのGMはおかわいそうだけでキャンペーンをやりたがる。
例えばSW2.0なら、

・おかわいそうなおコボルト（ゴブリンに奴隷にされて〜）
・おかわいそうなゴブリン（ボガード略）
・ボスはコボルト＆ゴブリン＆ボガード

第一話からこの調子で、しかもコボルトやらゴブリンやらをうっかり殺そうものなら村娘が泣いたり導入でなついていた犬が吠えたり挑戦状が送られてきたりとさあ大変。

そして「おかわいそうな山賊の首領」「おかわいそうなレブナント」「おかわいそうなドレイク(!!)」「おかわいそうなパジャリガー（原文ママ）」
などなど、「おかわいそうインフレ論」という論文が書けそうなほど敵のレベルを上げつつおかわいそうシナリオを延々とやりたがる。
他のシナリオをやりたいといっても聞かないし、「彼らの悲劇的境遇を見捨てて新キャンペーンをやろうというのですか！」などと言ったりする。
…そこで「おかわいそうお披露目会場」となっていることに我慢ならないサークルの面々が反発してサークルは分裂状態に。嗚呼・・・。

乙と言うより創作臭がきつすぎ

抜けろ、と一言言いたいが
>「彼らの悲劇的境遇を見捨てて新キャンペーンをやろうというのですか！」などと言ったりする。
が強力だなオイ。何目指してんだその先輩

>>641
「おかわいそう」ってのはつまり「依頼そのものとは関係なく一見敵だけど助けないといけない」ってやつか？
こういうゲームで虐げられてる人や、敵側にも戦う事情があるとかは別に珍しくないけど。
そして分裂ってことはそいつに賛同する人も少なからずいるのか。恐ろしいな・・・

まぁ分裂したなら、気兼ねなく自分達の好きなシナリオ出来るようになるっしょ

「とっとと死んで経験値になれ」
「蛮族死すべし、慈悲はない」

これだけ言って倒せばよし

SWはなんかこういうの多いな。俺はSWやったことないからわからんけど、やっぱりGMやってると
自分の作った敵キャラをモンスター同然に経験値の足しにされるのは抵抗合あったりするのかね。

ソードワールドというより、敵が経験値になるゲームはそうなんじゃないの？
まあソードワールド2.0の蛮族が困を作る要素あるというのは否定せんが…

この手の報告見てるとなんでＰＣのアライメント悪でキャラ作らせないのかかなり疑問
モンスター・モンスターでもやればいくらでもかわいそうなモンスター出せるのに

>>646
だからそれをやると、村娘が泣いたり導入でなついていた犬が吠えたり
挑戦状が送られてきたりといったシナリオ上のペナルティが発生しちゃうんだろ。

村娘や犬に嫌われるのはまだ理解は出来んでもない。
しかし挑戦状ってなんだ？蛮族から送られてくんの？奴隷にされるような味方いない奴なのに？

>>651
ＰＣがかわいそうな敵を容赦なく断罪という選択をした場合にのみ
非道なＰＣに無残に殺されたかわいそうな敵の境遇に同情して
仇を討ってやりにくる
正義の味方()が生える仕組みになってるんだろう

>>652
それなら奴隷になってる時点で助けてやればいいのに・・・
シナリオボスには手を出さないのにそれより強い冒険者とは戦えるのか

>>644
困だと解る前ｏｒ困要素が薄い頃に賛同しててそのまま信者になったパターンかもな。
うちの鳥取にもそんな事になって増長しやがった奴がいるぜ。

いくらなんでもこんな生類憐みの令レベルのセッション展開する奴が複数いるとは思いたくないが、最近のスレでも2、3個似たような報告あったよな・・・
まさかGMが同一人物なんだろうか

おかわいそうなパジャリガーで盛大に吹いたわww

そもそもかわいそうだと思うかどうかはPCの主観だからなぁ。GMが決めるようなことじゃないし。

逆にかわいそうな人族がいたとして
蛮族が助けるとは思えんが

ＰＣの善意を前提に組んだシナリオは崩壊しがちってのは昔から言われてたような

>>658
それ普通に人族が蛮族の奴隷になってる状況じゃね

語弊があった。後出しになるが…
おかわいそうというのは「自分が〜〜になったのは〜〜であり」とか「〜〜に追放されたのでやむなく〜〜に」とか、
「なりたくなってこうなったわけじゃない」的な同情心を買おうとするような描写のことね

例えばレブナント（人間がアンデッド化したやつ）だと、
「俺はなりたくてアンデッドになったわけじゃない云々、妻を探していただけなのに山奥にいる悪い魔法使いの〜〜に騙されて云々、倒すべきは俺じゃなくて北の魔法使いだ云々」
ということを延々と喋る。で敵対する気はないとかで北の魔法使いに会ってみるとそいつもレブナントで
「俺はなりたくてアンデッドになったわけじゃない云々、この塔の魔法装置により云々、私は永久に死なないからお前たちもレブナントにする」
という話になって制御室で戦闘が始まる。何やかややったあと囚われた女（妻）が装置の弱点やらを叫ぶので装置を壊すと魔法使いもレブナントも死んで塔も崩れだす。
で塔を見て妻が死んだことを悟ったレブナントは自壊して成仏してめでたしめでたしやったね！とかでシナリオクリア扱いらしい

こういう鬱陶しい背景説明と同情を煽る描写と敵なんだかどうか曖昧な悪役が延々と出てくるんだ…
>>643
これらのシナリオがどうやら全部「おかわいそう系黒幕」の手によって行われているらしく（実際そういうのを仄めかしてる）、
脳内では壮大なシナリオができているらしい。でサブ依頼人(?)がアンデッドや蛮族だったらキルバルバロスしてもいいよね！
というとそれを言ってくるのよ…黒幕はどんだけ悲しみを背負ってるんだか。
>>651
例えばゴブリンを倒すとその嫁になるはずだったゴブリンシスターが黒幕に煽られて挑戦状を一行に届ける感じ
もちろんシスターもおかわいそう的な描写をやったあと悲壮な覚悟で挑んできて、倒すとシンパだったレッサートロール兄弟が復讐を誓って次のシナリオへとか

報告乙。それはとても気持ち悪いな。ゴブリンの例にしても悪の首領倒したら
心服していた腹心が組織の全財産使って復讐のため傭兵雇ってリベンジして
きたで済むもんをなんでそこまでまずく料理できるんだろ。
さらにあのゲームってレブナントになった時点で生者への憎悪が行動原理になってなかったか？

>>661
なんという憎しみの連鎖ｗｗｗ
蛮族とはいえその世界はアホしかおらんのか

>>656
すんませんパジャリガーってなんですか

>>664
リプレイ「新米女神の冒険者」シリーズに出てくるNPC。
いまいち変な響きの名前と犬に干し肉を奪われて追いかけたりする民謡と神を封印する偉業というギャップから中途半端に愛されている。

英雄なんだよな。なぜそれが「おかわいそうなキャラ」として出てくるのか

脳裏に浮かんだのは
裏表のない暑苦しさとうざさを持ったパジャリガーのほうだったが
やっぱり「おかわいそう」でもなんでもないな。

>>661
うわあ、散々悪事を働いていたボスには実は悲しい過去が……なんてレベルじゃねえ。もっと酷い何かだ。

>>661
これここまでやったらもうギャグだろｗｗ
信者化してるＰＬたちもそれが笑えるからやってるとかじゃねーの？ｗｗ

>>661
ごめん確かにおかわいそう連発はウザいんだろけど、そこまでいくとちょっと面白そうだわw

PLの善意を前提に組んで大惨事になりかけた、かわいそうな人族と鬼畜PCの話

PCは神聖王国の軍族
任務内容は、蛮族の都市に捕われている奴隷を解放せよ
で現地に潜入してみると奴隷とはいえそれなりに健康で文化的な生活を営む人々の姿が

PC｢皆さんを助けに来ました｣
代表者｢我々はリスキーな脱出劇とか望んでいない｣
PC｢家畜の安寧を求めて蛮族に組すというのですか？｣
代表者｢そうだ｣
PC｢残念です｣

彼は陣営に戻って顛末を報告するのだが…
PC｢彼等は蛮族側に着きました。かくなる上は殲滅あるのみ｣
一同｢ちょっ、おま｣
PC｢蜂起を恐れた蛮族のしわざに偽装すれば、本国の戦意も煽れて一石二鳥です｣
一同｢軍事的には間違ってないかもしれないけど、さすがにどーかと｣

実際蛮族都市で働いて蛮族の理になってるんだろうから、善意を横に置いておけば大体間違って無いな

>>671
えっ？普通じゃないのそれ。戦争して助けても恨まれるだけじゃん。
まあ任務は失敗扱いでいいだろうけど。

バルマムッサ

>>671
ロンウェー公爵乙

だめだ。汚染された裏切り者は広がる前に根絶やしにしようとしか思えない
そのＰＣの行為の何が問題なの？
ＧＭの想定する世界で人族の奴隷の標準的な生活がそれなら話は
若干変わるけど

蛮族都市がその神聖王国にとって放置しても問題ないって保障できるならそのままでもいいかもだけど蛮族だしなあ…
任務は失敗扱いでいいと思うけど、判断としては間違ってないよね

軍事的にも国家的にも間違ってないよな

>>671
D&DならPCのアライメント次第だなｗ

人道的には間違ってるよ！
もちろん人道を優先する理由だってないが

>>669
重症な信者だとそんなんでもガチで賛同してたりする。
最も、今回の困の信者がどちらなのかは解らないが。

＞「家畜の安寧を求めて蛮族に組す」

これ全肯定がダメダメだろ。「本当は嫌だけど死ぬのは恐ろしい」ならまだしも。
これに限っては後出しで町人心理の詳細要らんからな。

>>679
パラディンと高貴なる善の秩序なら、妥協せずに都市の首脳を倒して奴隷を解放して
身のふりを立てるまで面倒みる。それ以外の高貴なる善も同様か。それ以外はかなり
柔軟でいいんじゃないかな。ＣＥにして気に食わないからすべて皆殺しってのも魅力あるな〜

ただ、こういう話出すと堕パラネタまたやりたがる糞ＤＭ呼ばわりされんだよな
パラディンはキャンぺの途中に一回ぐらいは選択迫られるべきだと思うんだけどね
墜ちてからなれる楽しいクラスもいっぱいあるし

というかかわいそうな人族ってんなら普通によくある奴隷としての扱いにすれば問題なかったのに
なんでわざわざ「それなりに健康で文化的な生活」ができるようにしたんだろう

>>671はGMか他PL側だよね。賛同少なくて逃げちゃった？

>>671は鬼畜とは書いてあるが、困とは書いてないからなぁ。
たしかに鬼畜だとは思うが、別に困だとは思わんよ。

おかわいそうなGMネタにも飽きてきたからネタ提供程度のつもりだったのかもｗ

それならすまんかった

>>684
彼等は別に優遇されてたとかじゃなくて、人族社会の奴隷と同程度の待遇が確保されてる状態
蛮族の元で割としっかりと奴隷制度が運用されてるのは公式設定

>>685
元々>>657-660で思い出した、善意を前提に組んで崩壊しかけたシナリオの話で、困報告じゃないんだ
人道上以外は反対する理由がなかったので、危うく実行されかけた
上司に｢例え敵国民になったとはいえ非戦闘員の虐殺は許可出来ない｣と言わせて何とか回避

>>688
公式はされてる地域もありで、基本は労働力兼おもちゃ兼おやつ
兼非常食だったと思うけど勘違いだったかな
こまかいこと絡むような書き方ですまない

蛮族ったってローマ圏からイスラム圏がそう呼ばれてるだけかも知らんし、
奴隷って言っても身代金を稼ぐために労働中の戦争捕虜とかだったりするからなあ

蛮族とか奴隷といか言う言葉の持つ温度と言うか
背景世界でどういう扱われ方をしているのかわからんと何ともなあ

あと軍族って軍属？それとも軍人一族？
出来得れば、最高責任者じゃなくて自分のバックにお伺い立てるのをお勧め

>>690
ソードワールド2だろこれ。蛮族＝旧妖魔だから基本ゴブリンとかだよ。
神聖王国なら殺戮してなんら問題無し。

>>690
蛮族、人族の区分けからＳＷ2.0でいいと思う

バルナ・クロニカだったら蛮族はガチで自分の文明以外の文明っていみだぞ

>>693
やったことないから知らんが神聖王国とかあるの？

明記し忘れてたけどシステムはSW2.0

セフィリア神聖王国とグノス海の蛮族討伐戦
蛮族下で奴隷制度が運用されている地域での話

PCは正規軍ではなく、ある有力者の客将扱いで参加

ちなみに蛮族＝第2の剣陣営全て、トロールとかドレイクとかノスフェラトゥとかも込み

おかわいそうと言えばこんなのもあったぞ　システムはSW2.0

PCたちが街道を歩いていると、川上から女性が流れてきた
幸いエルフ（水中で自在に行動可能）がいたので救出したんだけど、記憶を失っていて自分が誰かも思い出せないそうだ
よく見るとラミアの首飾り（装備すると女性の姿に変身する）を装備していたので「外してみれば？」と提案するんだけれども、
嫌がられた上に、GMがメタで「外すと恐ろしいことになる」というのでとりあえず諦める

身元不明ではあるんだし衛兵にでも届けようかと思ったんだけど、
本人はやはり嫌がる上に、GMがメタで「街に届けると恐ろしいことになる」というので、
行けば記憶を取り戻せるかもしれないとかいう場所まで護衛することに

途中なんかいろいろあったけど、GMのメタでの警告を聞きながらうまいこと撃退して、
なんとか女性を「記憶を取り戻せそうな洞窟」に連れていくことに成功する
すると女性は「記憶を取り戻した！ 私はハイレブナントだ！」とか言って、PCたちの倍くらいのレベルな正体を現す

「話を聞いてください。私は蛮族の間者だったのですが人間と恋をしてしまいました」
ここからしばらく、女性がいかに悲劇的な恋愛を経て恋人を殺す羽目になったか、
どうして自分がレブナントになったか、どうして記憶を失ったのかなんかを、PCたちを瞬殺出来る実力をちらつかせながら語り続けるパート

「自殺しようとしてもレブナントの力で再生してしまう……崖から飛び降りてみたのですが、結局記憶しか消えなかった」「お願いです、私を殺してください！――さあ戦闘開始です」
「無理だから」「反撃されたら即死だよな」
「大丈夫、女性は無抵抗です」
「それなら戦闘カットでいいじゃん　再生能力あるし無抵抗でも死ぬほど時間かかるから」「ていうか、時間的にもう無理ってずっと言ってるよね」
「時間なら仕方ないですね。あとは戦闘だけなんですが、続きはまた今度にしますか？」

こんなやりとりの末にPLのひとりがぶち切れたことで、しぶしぶ戦闘はカットされたんだけど、
ここからまた美しく死ぬシーンとかどうのこうの　哀れな魂を解放したことによる大量の追加名誉点がどうのこうの

終了後
「人族と蛮族の恋は受け入れがたいみたいですね、次回から気をつけます」
「そういうことじゃねえよ！」

571のGMも含めて、うちの鳥取の動画大好き勢はみんなこんな感じなのが正直きついな……
PLしてるときも動画やリプレイを根拠にGMに文句言ったり、ドランク特化キャラでセッション壊したり、安易に追い出せない人数不足が恨めしい

吟遊パワーの方が圧倒的に強いなｗ

無抵抗なら攻撃宣言で即死でいいやんねえ…
それともなにか？豆つぶみたいなダメージ受けるたびお涙頂戴の悶えシーンでも入れる気か？

>>696
頼むから動画のせいにしないでくれ……。
そんな妙な、吟遊展開やってる動画なんてないんだから！

……ないよな？

そもそもSW2.0のラミアの首飾りってアイテムは幻覚纏うだけだから触った時点で分かる件

うちに来た動画から入った人達は、まとも…っていうか上手い部類だしなあ。
動画だけのせいにするのもどうかと。

>>671
蛮族は生産能力を持たない(ゴブリンに畑耕せってメンタル的に無理)ので
人族奴隷は重要な労働力であり、補充の手間とか考えると家畜並みには大切にされる。
少なくとも使い捨てと思わないだけブラック企業の社員よりマシ。

だから抵抗して死ぬよりは奴隷に甘んじるというのは普通にあるだろう。
「自由を、さもなくば死を！」なんていう奴の方が少数派。

タカ派がそれを利敵行為とみなして正義の名の下に…
という展開は普通に考えつくよなあ。

>>700
そこらへんは当然突っ込んだけど、
多分恐ろしいかとがする予感がしてきちんと触れなかったんじゃないかな？
細かいことは忘れたけど、正体空かす前はほとんどそれで流された

>>609,701
すまん、あくまでうちの動画勢の話だ
集団困なんで偏見がどうしても生まれちゃって、少し悪意のある言い方になっちまった
申し訳ない

やりたいことと演技・演出力に極端な差があるとこうなるよね。

リプレイを見聞きしてその気になったと言うのはあるけど、実践しようと思うなら、練習するなり調べるなりしてくれと言う話やけど。

真似して失敗する人は、観ただけでできるとなぜか思い込んでるよなぁ。

吟遊は吟遊だけどとりあえずＮＰＣが低姿勢だけでもましかなとちょっと思ってしまった。

>>696
某武侠TRPGのサンプルシナリオで、ヒロインの持っていた薬を調べようとしたところ
GMが｢調べないでくれ！｣とジャンピング土下座したエピソードを思い出した

土下座したのは俺だった訳だが

武侠TRPGってカルテットのアレしか思いつかん

動画から入った人でもまともな人はいるんだよな……なんか妙な勘違いしてる人も矢鱈と多いが
前に「TRPGってＴ（某同人ＳＴＧ）やＩ（某アイドルゲー）のキャラが冒険を演じるんですよね？」とか言うのに出くわしたことが

ついでに一件報告。半分愚痴レベルだけど。
システムとかシナリオとかはあまり関係ないから割愛。オンセの話だ。
俺はPTのなかで年長者になったんだが、煙草（もしくは煙管）を愛好している感じだったんだ。
ロールの一環で台詞の後に「〜と言って煙草をふかすよ」と突けるくらい。データ的には意味ない。
ないはずなんだが、GMにペナルティつけられた。

「煙草なんか吸ってるなら身体機能が低下で云々で肉体判定に-5ね」「主流煙を吸い込みまくってるから眩暈酷いだろ。回避判定-1常時ね」
「煙草臭いからNPCにも嫌われるよ。情報収集に-3で補助アイテム使用不可ね」「煙草の臭いで敵に気が付かれるから隠密判定自動失敗ね」
終始この調子。
流石に身動き取れなくなってやめてくれって言ったら「煩い喫煙厨！」と即死トラップのようなものが飛んで着た
パーティメンバーからも「それは酷い」って反応があったら「どうせお前らもリアルじゃ喫煙厨なんだな！ならﾀﾋね！」とか同様に即死っぽいのが。
結局、シナリオ勧めるどころじゃなくなって終わった。…俺が悪いのか？

乙
リアルとフィクションを混同すんなと。

コブラみたく実は小型爆弾で攻撃に使うよとかだったら許されたんだろうか

>>708
別におまえさんは悪くないと思うよ。俺自身リアルはかなり煙草嫌いなんだが、
オフセで禁煙の部屋で煙草吸われたりしない限り文句は言わないな。

「TRPGと関係ない煙草嫌いをゲーム中に押し付けたGMが困」で問題ないと思う。
煙草嫌いのNPCを多少出すくらいなら問題ないと思うが、それも程度問題だ。
リアルとゲームの区別がついてないお子様。これも妙な勘違いしてる部類だな。

まぁそれはともかく、動画厨ってホント吟遊多いよな。

>>710
動画の演出は視聴者を意識したものだって事を理解できない人が吟遊になっちゃうんだろうな
これは公式リプレイとかにも言える事だけど
とはいえ、動画に関わる人を十把一絡げにしてしまうような言い方はどうかと思うが

まあリプレイがアレだった時代よりかマシ
公式がやってるからというのを免罪符にしてくるからな。

動画なぁ。俺自身、ちょっとアレな体験をいくらかしてる上にそういう話もよく聞くから、
全員がそうじゃないってわかっちゃいるけど、どうしても警戒しちゃうなぁ
そんだけの影響力の広さは驚異だと思うが

煙草は嫌いだし早く滅びねーかなと思ってるけど、ゲームに理不尽なペナつける理由にはならないな
オフセでゲーム中に吸ってたりするわけでもなし、GMが困でよかべぇ

>>708報告乙
あまりリアルリアリティネタに首突っ込むのはよくないが大半のファンタジー系の
ゲームなら治癒魔法掛けられるたびに内臓も修復されてると思うんだ…

ただ、休憩中に屋外でたばこ吸って服と口内に臭いこびりつかせてくる奴は
簡便な。せめて席取り考えようよ、空調に晒せば大分違うんだから

俺も嫌いっつーかヤバい部類だが、ゲーム内のキャラにその対応はちょっと異常を感じるレベルだな

「自分が嫌うものを好む人間はひどい目にあわせてかまわない」ってのが
完全に困な思想だからねえ。

問答無用で困GMでおｋ、というか精神疾患疑うレベル

でも実際タバコって害悪だよな
>>708もタバコ吸ってたんならおあいこだろ
他のPCに迷惑かかるとは思わなかったの？

煙草は俺の所でも軽くもめたな
必要以上に拒否するつもりはないけど、身体の弱い少女の前とかでも平気ですぱすぱとかされるとさすがに気分悪くなる
火薬庫で吸い始めたときは、何も考えてないんだなと思ったけどw

>718
釣れますか？

他の所でタバコ騒ぎ見たばっかだったから、
元報告含めて釣りかと思っちまったよ

空想の世界ですら喫煙は許されないのか…

だって仲間に子供や老人がいたら普通は自重するでしょ
それでもやるなら殺人未遂か継続的な殺人で敵ごと倒されても文句は言えないよ
>>708やGM叩いてる人は副流煙がどれだけ危険かわからないの？
そんな薄っぺらな行動でしかキャラクターを表現できないって悲しくない？

>>722
違法薬物と同じで許されるって考え自体おかしい
仲間を肺ガンで死なせたいのかな？

>719
後者はツッコミ待ちか、大惨事狙いの困だ

煙草て山ヒルに喰われた時に使ったり野外でテントを張る時に煙草を浸した水を周囲に巻くと虫除けになるぞ。

>>723
魔法によって肉体治療できる世界なら肺がんになる前に
いくらでも治す手段なるんじゃないの？
そんなことこだわり出したら食事や日常生活に喫煙よりリスク
高いもんいっぱいあるし（特に食品・衛生）、冒険の危険
なんてもっての外になっちゃう

>>725
致命的な環境汚染じゃないか
タバコがどれだけ危険かわかってないね
>>726
そういう可能性はあるけどだったらそもそも最初からタバコなんか吸わなければ良いじゃない
冒険や生活での危険にはまだリターンがあるけどタバコには百害あって一理なしだよね
そんなにタバコが吸いたいの？

ﾀﾊﾞｺの葉の屑は､窒素1%､ﾘﾝ酸1%､ｶﾘｳﾑ5%程度を含み肥料として使われることがある｡園芸店やﾎｰﾑｾﾝﾀｰで｢たばこくず肥料｣などの商品名で扱われ､普通に購入可能である｡

出血した時の応急処置で煙草使うよ。血管が縮んで止血になる

>>727
冒険の監視・警戒業務中に覚醒水準上げるために
タバコ吸うのはフレーバー描写としてありなんじゃね
そんなこと言い出したら作中で酒飲むのはおろか
美食味わうことから何まで否定されちまう

とりあえず>727は煙草より社会被害だしてるアルコール類は全て禁止な。
煙草の何倍も死者だしてる車も使えないとか大変だ-。

タバコは現実では嫌いだが、ゲームの世界までどうこうは言わないぜ。
現代ものならまだしも、それ以前を舞台にしたゲームでタバコの健康被害を訴えても鼻で笑われると思うが。

煙草どころか、酒も携帯も電車も飛行機も車も全部禁止になるな

とりあえず、趣味嗜好以前に体調の問題で隣で煙草とか吸われるとまじで生命が危険な俺が、
気を配ってさえもらえれば喫煙者とも普通に同席できると証言しておくな
気にもとめない奴は正当防衛だ死ねとか思うけど、過度に気を遣われて逆に申し訳ないことのが実際多いよ
副流煙？冒険者引退してからキュアポイズンでもしとけ

そもそもリアルに沿ったんじゃ人殺し自体嫌いだし
犯罪じゃなくても人や人型魔物殺したら精神病むだろうし

命の危険に関わるから冒険は取りやめましょうとか言い出しそうだな

>>724
メガテンのリプであったな
爆発物のあるとこでタバコに火をつけて
大爆発というボケをやらかす展開が
(ＰＬはわかっててわざとやってた)

>>735
GURPSの平和愛好／完全非暴力か
「あなたは聖人と呼ばれ、冒険など不可能でしょう…」

＞ID:f6lOM5OcO
水攻めや粉塵爆発に今度は煙草も追加しようって魂胆ですかい

肺癌になってもそこそこのレベルの神官が居たら魔法ひとつで完治とか稀じゃなく良くあるしなあ…ｗｗ
まあ子供や老人の前では控えるロールして欲しいってのは分かるが

ファンタジーだと普段から暖炉なり炉端の煙吸ってる世界観の気が…

煙草の害がルール化されていないなら、そのゲーム内の煙草は無害だな。
事前通告なくペナルティつけるのは困ったちゃんだ。

その世界のタバコが実はこの世界のココアシガレット相当という可能性も……？

税金納めてないやつが常人の数倍税を納める喫煙者を非難するな
納税は国民の義務だぞ？

消費税がある時点で税金納めてないやつって日本人には居ないと思うの。

ロードオブザリングでもガンダルフがパイプを吹かしてたよな
ああいうのもダメなんだろうか

納税は国民の義務だが、たばこ税を納める義務があるのは喫煙者だけだしなぁ……

払った税金の額で身分が変わる世界か。国庫が厚くなるな

煙草談義中に悪いけど報告良いか？
こっちもどっちかったら愚痴向けかもだが

報告しなはれ

おｋ把握
GMでもPLでもやたらめったらグロ鬱展開にしたがる奴が鳥取にいるのよ
GMならどうあがいても絶望なバッドエンド展開だらけ、PLならわざとらしくバッドエンドフラグ立てるっつーか
依頼人を見捨てて逃げるしかないような展開に持って行った上で、それでも残ったらPCの死にざまをこれでもかってくらいにグロく
（男ＰＣなら首切られて性器潰されてさらし者、女PCならさんざん嬲られた上苗床だのさらし首だの）
PLなら他PCの関係者殺しに走ったりとか平気でやるし、見殺しにしたNPCの装備嬉々として剥ぐし。
この間なんかとうとう他のGMのシナリオの勝手な続編やって、ハッピーエンドで終わったそれがループの一端で〜とかやってくれやがった……

追放について話し合いがこっそり進んでるんだが、対策とかどうすればいいかね？

>>750
報告乙。みんなが楽しむ場でグロ描写は大半の人の嗜好外だと説得しても
治らなかったなら追放でいいんじゃない。追放理由はっきり過度なグロ描写と
伝えておくべきかと

追放でおｋ

>>750
報告乙
追放でいいと思うよ
そういうのは卓内コンセンサスが取れていて初めてやっていい事だと思うわ

話し合いの様子とか楽しげにグロ描写を語るところを録音しておければ会場とかで騒がれた時の対策になるかも？も？

>>751-753

やっぱりこのまま追放が一番かね
なんか余所のコンべでGMやりたいとか言ってたけど申し送りしておくべきかねー……
……しかし、GM時もPL時もウロブチリスペクトとか言ってたけどそんな酷いのか？
脚本家良く知らんのだけど

>>754
実はもう録音はしてあるんよ
聞きなおしてみたらどっちやってる時でもやたら「今回のシナリオ（PC）はウロブチさんをリスペクトしました」だのいっとってさ

虚淵はグロやどんでん返しを書くことで有名な人だな

ただ、それは困な天プレイみたいな劣化車輪の再発明の一種だ

>>755
大ヒットした魔法少女モノや来年の仮面ライダーの脚本をやるくらいだからとても子供向けな作風の方だよ！
という大嘘が通りそうな経歴になってきたなぁ虚淵も。

マジレスすると鬱方面とかバッドエンド関係に無闇に定評のある脚本家ではあるが、ただの三流エログロを楽しんで書くような人ではないな。
一時期「自分はバッドエンドしか書けない」という事に悩んで筆を折ろうかとも考えたくらいに繊細な人ではある。

レッドドラゴンでの虚淵のプレイングは実際居たらスイフリー以上の困PLだろうが、
あれはやらかさせる為に虚淵呼んだような所あるからな。まあ、少なくともTPO弁えないエロは無いし

あと、コンベの申し送りは皆のためにもちゃんとやっとけ

虚淵ファンであろうと追い出せというレベル。
理不尽に死ぬ話作る人じゃなくて、
死ぬキャラは大抵ちゃんと意味をもって死ぬ話だし。

日本食リスペクトとか言いながら、ハンバーガーに醤油かけだすくらい、その価値観はおかしい

グロも大概だがシナリオブレイクも酷いな
近隣サークルにもきちんと話した上で追放してしまえ

鬱描写なんて使われなくなった鍋や子供のおもちゃ使った方が効果的だし
グロも貧困から栄養失調、疫病蔓延の描写の方がとてもＰＴに衝撃与えんのに。
ＰＣやその関係者を過度に損壊知る描写やるのはグロや鬱系好きなんでなく
周囲の面子を自分の思うように動かしたいだけの奴らだから
とっとと蹴りだしちゃえ

>>755
コンベへの申し送りはやっておかないと、状況によっては「あそこの鳥取は云々」といった感じで
鳥取丸ごと困鳥取認定されかねないものと思われ

まぁ露骨な文章が嫌なら「虚淵リスペクト色の強いグロ描写バッドエンディング好きなGMですから、
そういうスタイルが好きなPL以外にはあまりお奨めしません」くらいでもいいと思うけど。

まぁ乙。

ガルガンはどん底もあったけど綺麗に終わったので
グロや欝に突き落とすだけじゃなく話のバランスも取ってるはずなんだけど
そういうところまで真似しないで上っ面のインパクトだけ真似て迷惑振りまくあたりは
天プレイ真似する奴の亜種でしかないな

>>755
虚淵氏は確かにグロを描くが、グロのためのグロは描かないよ。
グロい表現であるべき理由があってグロを描く人だ。
つまり全然リスペクトになってない。

グロが手段なのはセーフ
グロが目的なのはクズ

ホラー以外ならグロ展開は溜めであって、怒りを掻きたてたり、悲
しみで感情移入させるもんであって、それが最終結果なら徒労感しかねーからなー

ホラー系のゲームでもやってりゃいいんじゃないと、思わんでもない。
それならショックを与える為だからまだ理解出来る

>>765
スプラッタみたいに、グロそのものを楽しむジャンルもあるから、
一概にそう言っちゃうのはどうかと。
TRPGでも、いくつかの「どうやってもグロいPC以外作れない」システムは
そっちに該当するだろうし。

そういうジャンル以外で、という前提付きなら同意。

もうネクロニカやってろ

>>767
ああ、ゴメン。そこにホラーを含めたつもりだったのよ。
ホラーならジャンル的に許容されやすいしね。

>>769
ああごめん、そういうことか。
自分の中ではホラーとスプラッタは別ジャンルの認識だったから誤解してしまった。
こっちこそすまん。

こういう人ってTRPGをなんだと思ってんだろう・・・

ウロブチは逆ご都合主義者だからあんま好きじゃないなー
ってスレと関係ない話してしまった

>>771
他人を好き勝手に扱いたいけど扱えない人がね
旧いゲームだけどレミングス当たりやって自滅繰り返してりゃいいのに

グロ差っ引いてもＧＭとしてもＰＬとしても困だから、普通に触るな危険で申し送りでいいだろ
バッドエンドが規定のゴール設定のシナリオとか、コンセンサス取れようがとれまいが
公に開いてやるコンベで出していいモンじゃないし

具体的なグロ描写が一番目を引くけど、ＴＲＰＧの行動としても普通にひどいな。

というか天プレイにしろなんにしろ、TRPGの「〜〜リスペクト」がどいつもこいつも困ったちゃんなのはなんなんだろうな
もっとこう、銀爺リスペクトみたいな高尚な(?)奴はいないんだろうか
>>771
劇…いや「学芸会」だな、もしくは「映画監督」とか
「俺様の描き上げたスンバラシイ脚本に従ってNPCは俺の意のままにしていいししPCは脚本に従うしかない
総じて俺様脚本のn%ぐらいが成就できればシナリオクリア」的な

せめて即興芝居ぐらいまでに落とせばまだねえ……
ＰＬの色々を拾うならまた違ってくるし

あと具体的にゲーム的な課題を用意しておくのも前提な
それで達成感が得られんならもうゲームじゃないし

読み物として面白いプレイって、傍観者の立場だからこそ面白いんだよなぁ

＞脚本のｎ%成就でシナリオクリア

それだけなら普通じゃないか？
俺もボスに取り込まれたヒロインを助けるシナリオ作ってクリアとは別に
ボスごと殺したらバッド、ボスから離したらノーマル、ヒロイン助けてフラグ立て必要な黒幕も倒したらグッド
みたいに何通りか達成度考えてるし、選択肢は与えるけどどのルートも用意した展開に進ませるし

>>779
それは全然フツーだよね。
ていうか、きちんとそこまで考えるなら文句も出ねー

大概は俺のやりたいことに付き合え、だからねえ

『選択肢を与える』の意味を間違えてるんだよ困は。

「僕の想定と違うことしてもいいけど、その場合理不尽な嫌な目に遭うよ♪」
シナリオ失敗はもちろんキャラロストが普通にありうる。しかも↑の警告がなくてもおかしくない。
選択肢は存在するけど実質選ぶことが出来ないなら無意味なんだ。
PCと一緒に楽しむことじゃなく自分の吟遊シナリオの達成こそが第一目的、それが困の恐ろしさよ。

>>779
待て待て、常人の脚本じゃなくて「俺様の脚本」だ
>750を見てみろ、こういうGMが「俺様の脚本n%」というと何が満たされて達成になると思う？

絶望的なバッドエンドにしかならないシナリオなんてただの吟遊だな
そうなりそうなところをPCの努力でひっくり返すからカタルシスが生まれるのに
誰々のリスペクト！とかヤクザの知り合いいるぜって自慢する不良レベル

>>783
＞ヤクザの知り合いいるぜ
それ普通に犯罪になりかねない・・・

つーかそいつのリスペクトする虚淵はご都合主義を排すと鬱展開になるって風なのに
そいつのシナリオは鬱のためのご都合主義満載なのがクソだな

>>784
鬱展開好きってやたらご都合主義を叩くくせに
鬱のためのご都合展開をご都合展開だと認識しない奴が多いんだよな

ご都合悪い主義ってやつだな
ご都合主義の塊であるTRPGに持ち込んでも困になる他ないが

いやウロブチ自体がご都合主義的不幸をよくやるよw

逆に考えて、「GMの仕掛けるご都合主義的不幸にPCの持つご都合主義的リソースを使ってご都合主義的幸福に軌道修正させるTRPG」をやらせたらよかったのかもしれん
まぁやらせたらやらせたでやっぱり死ぬ奴は（グロく）死ぬだろうが…
>>785
それをいったら世のシナリオのほとんどが（ｒｙ
逆に言って、ご都合主義（GMの手配り）を一切廃したシナリオでTRPGなんて相当の腕がなけりゃ破綻するのは目に見えてるでしょ

ご都合主義というか不都合主義というか

まあご都合主義だなんて言葉は、自分が個人的嗜好でもって気にくわないだけの物を
普遍的に劣悪なものだと落とし込みたいだけのもんだけどな。
よく居るだろ、自分からみて駄目なものは全てにおいて駄目なんだと思いたい、
或いは思い込まずには居られない人間が。ご都合主義とはそういう人等のためにある言葉だよ。

まあ、どんな馬鹿でも作品批判したっぽい気分になれる魔法の言葉ではあるな

シナリオエネミーの持論にしたら結構受けが良いんだかなー
PC側の性格にもよるが全否定するエネミーに対して
「ご都合主義で何が悪いッ！」って反応も期待できるし

…俺吟遊かな

綺麗事だから、現実にしたいじゃない。ってやつ

クウガか
ダブルクロスかBBTあたりで再現できそうだな

>>781
> 選択肢は存在するけど実質選ぶことが出来ないなら無意味なんだ。

SAWにでてくるジグソウをポンコツにするとそんな感じかもな。

＞選択肢はｒｙ
古い時代のテレビゲームならあったかもしれない。
でもＴＲＰＧだとそれが古びないんだな。

今の時代もそうは変わらないんじゃないか

選択肢ということなら、昨日のオンセで似たことあったから報告

システムはハンドアウト制の何か
いろいろオープニングで因縁がつき、ミドルでいろいろ調査
ボスの考えとか居場所が分かったが、ボス自身が行っている計画とは別に、同時進行の別計画がPCの関係者に迫っていることが判明
軽く相談した結果、ボス側はまだ若干の猶予があるから、速攻関係者側の事件解決するぞと移動

GM「じゃあクライマックス入りますね」
A「は？　因縁ついたあいつとの戦闘は？」
GM「今回は戦わないシナリオに分岐したんで」
A「ふざけんなよ、なら因縁とかつけさせるなよ」
GM「いや、因縁相手に迎えばバトりましたよ？」
A「それでも関係者がヤバいってならそっちのほうに普通行くだろうが。シナリオがおかしいんだよ」
という会話から、
GM「選択したのはPCじゃないですか」
A「選択させるシナリオにしたのはGMだろうが」
の平行線

で結局、
A「こんなシナリオやってられるか！」
GM「おう、てめえなんかと遊ぶくらいなら、こっちからシナリオやめてやらあ」
とセッションブレイク

後でGMにシナリオの話を聞くと
何もせずにボスに行けばヤバいことにはした
でも普通は組織に連絡するなど何らかの対処を取ると思うし、その対処により事件は解決される形にはしていた
またボスに行かない場合は、シナリオ終了。経験点配布して、次回のセッションに出す予定であったらしい
（ようは2シナリオのショートキャンペーンみたいな形）

ぶっちゃけ、聞くまではAの言い分のほうが分かっていたんだが、
それならと理解したが、ってここまで書いて思ったが、これ事故だな

なお、口論中に言わなかったのは

GM「セッション中にシナリオのネタバレとかする気はなかったから」
らしい
いや、軽くメタ発言入れろやと思った

>>798
セッション中とか以前に募集の段階で「クライマックスが分岐アリ・場合によってはショートキャンペーンになります」っつっときゃ揉めずに済んだ話だろうに

なんでAはそんなにアホな事を頑なに主張したんだ（困惑）

いや、これは無駄に二つの話を一つのシナリオに突っ込んだGMのミスだろう。
困とまでは言わないが、起こるべくして起きた事故だと思うよ。

>>798
そりゃセッションブレイクで正解っすよ。

Aみたいに短気なら、GMみたいに頑ななら、
そして他のPLがだれも話し合いの情報整理をしてやれなかったなら、
多少の情報整理をしたところで遠からず衝突したっすよ。

喧嘩すんのはアホらしいが、GMもGMで「組織に連絡すると思った」とかはあかんな。
PLはGMが思うほどお利口じゃあないんだ（勿論バカでもない）

>>798
こんなのGMが、因縁の相手との決着は次回に持ち越しで、と言いさえすれば解決したろうに
GMは妙な意地張ってるし、Aは沸点低過ぎるし
事故というより両方微困な印象

後出しになってしまうが、さすがに他のPLは最初のうちは仲裁したよ
けど収まらないから、最終的には勝手にしろよという空気になったのは認める

>>800
Aの発言をまとめると、「因縁相手と戦うというモチベーションを上げていたのに、戦わずに終わるのは梯子を外されたみたいで不完全燃焼になる欠陥シナリオだ」
ということらしい

>>803
書き方が悪かったな
ようは何らかのアクションを取れば、それで事件は解決扱いにしたってことらしい
その一例で「組織に連絡したら〜」とあったから、連絡するなどって書いた

というか「組織の通報で解決」はTRPGじゃあまりやっちゃいかんことのような気が

同時進行してる別事案の緊急性を低くしておいて次回に回せば済んだ気が・・
まあＡは最後までやった後に文句言うべきだったな

個人的な感想なら、GMは下手、Ａは微困
先に「やってられるか」で投げ出してブレイクの原因作ってるからな

>>805
言ってること矛盾してね？
>ようは何らかのアクションを取れば、それで事件は解決扱いにしたってことらしい
なら
>速攻関係者側の事件解決するぞと移動
というアクションを取ってるんだから、それで解決にして本来のボス戦やればいいじゃん
というかそんな簡単に解決する相手とクライマックスやらせるつもりだったのかそのGMは？

シナリオに関係なく惜しげなく因縁相手出してよかったんじゃないかと思う。
倒されてもなんかで復活するとか使いまわすことはいくらでもできたと思うし。

でも終了前に暴れるのはだめだね。

2つの事件がラストでつながると思ったが
別にそんなことはなかったぜ！

というか、ＧＭは何を思って二つ目の事件を起こしたのやら。

身内卓で単発だったはずが設定練ってたら盛り上がっちゃったとか……
それでもバッサリどちらかは切ってシンプルなシナリオにしておくか、メタでばらすかはすべきだったと思うけどね

つーかこれはボスの行動までに時間の猶予がある、なんて言っといてどちらかに行ったらルート分岐なんてするGMがせこい気がするなぁ

Aじゃなくても猶予があってそれまでに関係者への被害が防げそうなら自分達で防ごうと思うだろう
それで分岐したらボスとは戦わずにクライマックスです、は融通効かないと思うなぁ

>>813
それに、組織に通報したら防げるってのも脳内当てな気がする。

>>807
この場合A視点では『最後までやった後』じゃね？
ネタバレになるとかいう理由でGMが次に出るって言ってないんだし
>>813
単発ならともかく、次のセッションに続く予定がGMにあったんだから
シナリオの構成自体には何の問題もないだろ

>>814
>>805の言い分が本当だとするならだけども
「組織に連絡する」は一例であって、何かしら保険をかけるようなアクションを取っておけばとりあえずおｋ、ってことにするつもりだったみたいだし、そこを突くのは悪く取り過ぎな気も
報告と補足読む限り、GMは多分PLがどっち選んでも一応、よっぽどPLが抜けてなきゃ丸く納めるつもりだったっぽいし
ただ、AはAで単発で終わるならどっちの案件もとりあえずの決着がつくはず、とか考えててもおかしくない流れではあるし
GMは流れ次第で次回に持ち越す可能性を示唆しておくべきではあった。それをしなかったのは下手要素だと思う

クライマックス前のグダグダは正直どっちも微困だと思う。喧嘩腰だし譲らないしでそら崩壊以外しようないもん

>>815
GMが脳内予定をPLに予め伝えてたのか分からんからなぁ
PLが単発のつもりで参加してたら十分問題有りだぞ

拍子抜け、不完全燃焼は実際そうなんだろうが、悪意に晒されたり極度に不快なシナリオでもないんだろ？
ここまでは困要素ないんだから、暴れたAが困でいいんじゃないか
喧嘩売られたら人間誰だってカチンと来るもんだし、これを困と取るのは如何なものか

>>817
いや、GMの行動に問題がないとか言ってないぞ？
ただシナリオ構成自体は特に問題なく普通じゃね、て話なだけで

>>806
通報した結果、全部通報先の組織（警察や自警団、盗賊ギルド？）がやってくれる事になった　やったね！
だとまずいけど
通報した結果、相手の退路を塞ぎ、支援を受けられるようになったが
通報先の組織も万能ではないし、すでに引き受けている依頼もあるだろうから
始末は君たちで行ってほしい
ならいいんじゃない？

てかこの程度でキれられたら、ほんと一本道以外怖くて出来ないぞｗ

聞いてるだけじゃ選択の意味が分からんし普通に一本道のが面白いわ。
面白くなさそうだからAも損した気になってキレたんじゃないか。まあセッションブレイクは論外だが

選択肢にはいい思いでないなぁ
………いや、ヒロインがラスボスに取られるかライバルNPCに取られるかしか変わらんかったからだが

さあkwsk

ＮＰＣＮＴＲＧＭふたたび…か。

どっちか片方しか救えない、って選択肢を出された時に
「両方だッ！」って答えて、本当に両方救っちゃうのを好む村の住人が多いからなぁ

キャンペで後々挽回可能とか鬱展開が好物とかじゃないかぎり普通はそうでしょ…

というか、どっちも救えるシナリオになってるのが当然と考えてるPCは多いし、
実際に解決可能なシナリオを作っているGMが多いから、そういう考えが多くなるのは仕方ない

個人的には選択肢を出したうえで、PCが解決できるのは片方。もしくはリスク覚悟でPCを分散させるとか、そういうシナリオは大好物なんだが

そりゃ両方解決できた方が気持ちいいし、ゲーム自体楽しみたくてやってるんだからな。
もちろん両方解決にはかなりの困難が避けられないとかは全然OKなんだが

両方同時に解決しようとするのはただのシナリオブレイク行為とGMに遠慮してさっくり片方を切り捨てる選択をする事もままあるなぁ。

そういうのはそれまでのお話や雰囲気で大体はわかる。
今回の報告はちょっと察するのは無理だな。

今回の報告だって両方を解決させるつもりではあるんだよな
身の丈に合ったことやれよって言いたくなるような下手糞だが

自分の選択した結果くらいは覚悟しておけよとは言いたくなるな
それが嫌なら選択する前にGMに両方解決できる余地はあるのかメタで尋ねておくとか
PLの良心に依存したしたシナリオが失敗しやすく、それを行うGMが下手糞の烙印を押されるのと同様
GMの良心に依存して両方成功するとはなから思い込んでるのは下手糞なPLだ

GMが意図をまったく伝えられてないのがアレなんだよなぁ

意図を汲む汲まない以前に、自分の思い通りの展開にならないからって
怒り出すのは駄目

良心に依存っていうかそもそもGMがハンドアウトで提示した因縁を少なくともそのセッションで消化させるつもりがなかったわけだからなぁ
PLからすれば嘘ぶっちゃけに近いことされてるわけで

まあセッションブレイクしたＡは困に入るだろうけど、
「次回に持ち越す」ただ一言だけいえば収まったんだろな。と思う。
というかショートとはいえキャンペーンって言わなかったんだろうか。

>>836
いや消化させるつもりというか消化できる可能性はあったわけだから嘘とまでは言えないんじゃ
因縁消化できなくなったのは因縁相手に向かわないことを選択したからだし

緊急性の高い方を先に処理しているだけで、向かわない事は選択してないんじゃね

流れを切ってしまうが
リアルリアリティってこういうことなのかという体験談を投下したい。
システムはDX3rdで俺はGM。

困は交渉攻撃のキャラクターを作った。
これの性能自体に問題はなかった。
ただ、途中で壁を壊す判定で、累計ダメージを何点以上だせというシチュエーションがあったわけだ。

交渉攻撃ってのは催眠暗示で恐怖を与えたり、心を抉るような言葉で精神的ダメージを与えるというものなのだが、困は壁を壊すための判定を拒否したわけだ。

幻覚が心の無い物体にダメージを与えられるわけ無いだろう、と。
正直こっちとしては、幻覚でも問題なくダメージを与えられると裁定するといったがリアルじゃないと言って話を聞かず。

結局余計な戦闘をすることとなったのだが、完全なメカの敵だったため、こいつらにも攻撃しないと言い出した。
さすがに支援役は切れたのか、援護をこいつに飛ばさなくなった。

最終的にはアタッカーのPC1がバックトラックに失敗。
困のせいで余計なリソースを削ることが原因だった。
そのため、俺は進行を助けた、他のプレイヤーを助けるような発言を行ったの項目にはチェックを入れずにいた。

そうすると俺は悪くない。
悪いのは、俺の攻撃が効かない敵を出したGMだ。
俺は正しいロールプレイをしたのに、経験値を得られないとは。
このゲームはクズだ。

などとのたまった。

さすがに切れて、レコードシートのサインを拒否して帰らせた。
さすがにバックトラック失敗したPC1のPLからアンタは悪くない。
ギミック自体は楽しかったし、ボスも結構燃えた。
などと慰められて申し訳ない気持ちでいっぱいになってしまった。


以上。
そういや書いててなんだが、普通リアルリアリティってGMが言い出すもんだよなあと思ってみたり。

どっちも微困だろうこれは。
Aが一方的に暴れてるのは確かだが、決定そのものは全PLのコンセンサスを得ているのは確か。
両方解決気分で動いてるのをGMは知ってんだからわざわざ黙って後から水かける必要はない。

報告乙
紛れも無く困だなぁ
ソラリスの〈交渉〉攻撃は幻覚を見せる化学薬品を作り出し散布するモノなんだがなぁ
クズなのは明確にその困の方だ

>>840
乙

>俺は正しいロールプレイをしたのに、経験値を得られないとは。
正しいロールプレイをしたら経験点がもらえるとは少なくとも俺の持ってるルルブには書いてないな

乙　GMであるあんたは悪くないと思うよ

つーかDXって攻撃のフレーバー部分は弄っても良いんじゃなかったっけ

乙
「俺の幻覚は現実すら書き換える！」とか何とか強キャラロールやってりゃいいのになあ
せっかくGMの許可が出ているんだし

>>846
GMの許可が出てるというか、ルール上は効かない理由が無いんで
特殊なギミックでも設定してない限りは有効なんだ

>>840
うわあ…そいつ何がしたかったんだろう？
自分からパーティのお荷物になって格好悪いだけじゃん。
ニートするほどにロールプレイ（という名の俺ルール押しつけ）が楽しいのか？

乙。
リプレイで似たような攻撃してるＰＣがいたが、
別に相手が無機物だろうが関係なく普通に倒してたしなあ。

データより自分の考えたＲＰを優先した挙句に自爆しただけのアホにしか見えん。

自爆どころか味方にまで被害出してるからなぁ

>>846
「俺の幻覚は未来の現実。ならば幻覚を弄ることで現実も変えられるということさ」
「受けてみよ、＜預言者の捏造（ノストラダムス）＞！」
とかやったことを思いだしたじゃないかｗ

>>846
そこまでこじつけなくても、
「即席で化学物質を調合して素材を脆くさせる」とか
ダブクロなら「爆薬を調合」位ならできそうなんだがなぁ、

こいつソラリスの絶対の恐怖じゃなくてノイマンの言葉の刃使いなんじゃないの？
ノイマンピュアで言葉の刃使いだとイメージ的には無機物には攻撃し難いような
ルール的にはダメージ通るから問題ないんだけどさ
ぶっちゃけ相性が悪かったよなと

報告に書いてもない前提情報を基にそんなこと言われてもなぁ……

>>853
それでもレネゲイドパワーで何とかなるのがダブルクロス。俺の鳥取でもプログラムすらも壊す幻覚を操るＰＣとかいたし。

そもそも「GMが黒といえば白でも黒」なFEARゲーでリアルリアリティとか持ち出している時点で実に頭が悪い

件の壁壊しにしても「オペラ歌手の声量があればグラスを割ることがある」
「ナチスドイツorソビエトロシアorエリア51or登戸研究所orYAKUZAの音波兵器を応用」
「その壁は無機物じゃなくて「クリーチャー − 壁」だから恐怖を感じるだけで倒壊する」
とかなんとかいっておいて、最後に「レネゲイトならそれ以上のことができておかしくない」と言っておけばいいだろ
そいつがレネゲイトヴォイスを出してGMが認めたならば壁は崩れるしコンデンサは噴出するしモブもヤック・デカルチャするんだよ

ＰＬが自縛プレイするなよ。
ＤＸの事故とはＧＭがリアルリアリティ裁定でＰＣの能力を
封殺することだと思ってたがこういうケースもあるんだな。

幻覚といえば
・あらかじめ幻覚とわかっているのだから炎で火傷するわけないと主張する。
・存在しないものにぶつかるわけ無いといって幻覚の壁に跳び蹴り。
など特にガープスで扱いを巡ってケンカになるという印象があるが
対象やダメージが具体的に決められているＤＸならその通り扱っていいだろ！

リアリティ厨なのにウィルス(笑)の説明だけで人が体内で化学物質を調合することに関しては
疑問を抱かないんだね、と思った。

＞幻覚の炎で怪我するわけない

思い込みが強いと実際に体に症状があらわれることがあるとかないとか…
切り傷なんかは知らんが、死んだと思って心臓麻痺や熱いと思って火傷とか

ガープスって幻覚を破るルールなかったっけ？

>>859
あらかじめ幻覚だとわかっていて気をしっかり持てば話は別だろ。
らんま１／２の劇場版にそんなシーンがある。

ＳＦ作品の光学迷彩にも言える事だが、この手のごまかしは
破られるかどうかではなく、存在を疑われた時点で負けだと思っている。

>>861
それこそ人によるだろ。種が分かっててもあまりにリアルじゃ精神が幻覚に呑まれるかもしれない。
そもそもまだ人体不思議現象なんだからゲームで黒と言えば黒、白と言えば白でいい。
もちろんGMの決定が全てに優先で。

火傷かどうかはともかく「熱い」「痛い」は実際の身体症状にかかわらずメンタル面（脳内）に、それもほぼ無意識で出るもんだから
体に変化が起きなくとも痛がって転がるだろうし限界を超えれば気絶したりショック死したりするだろ
「気をしっかり持てば〜」ってのはそういうことなんだよ

目隠しをした相手の心臓にカップアイスを投げて適切な言葉をかけると相手は絶命するとかなんとか。
アイスの冷たさは金属の刃を　自分の体温と同じ温度まで温められてどろどろに溶ける液体は流れる血液を想像させて
ナイフが心臓に突き立っている、生き延びられるはずがない、ってな思い込みで云々という話を聞いたよ

問題はＧＭにそういった知識が無くて
「幻覚で物理ダメージが発生する分けない｣と
幻術使いの提案した作戦を却下されること。

バキシリーズに出てくるリアルシャドーってなんか最初はそんな感じの原理だったのに
途中からなぜか周りの人間にも見えるようになっていったよね

F.E.A.R.ゲーは特技の説明の説明文を根拠に
データ化されていない弱点を突く困ＧＭは想定できる。
(石ころと化して他人から認識されなくなる隠密系特技を
「常に石ころを気にする投石の達人」に破られるなど)

>>840はＰＬがそれをやるかという問題。
幻覚嫌いなら他のクラスやれよｗ

>>867
そういう奴ってルールにそういう事をするな、って書いてあるのは見えてないんだよな

>>867
厳格嫌いではないんじゃね？
変な拘りがあるから「俺の幻覚がこんな無機物に通用するはずがない」とかラノベのタイトルみたいな俺ルールを優先させて他人に迷惑かけてるんじゃないかと

システムとの相性が悪かったとか？

それとも、
効用がかっちり決まっていて、ガワやテクスチャを変えられないシステムをやっても
やっぱり勝手に脳内イメージを優先した縛りプレイに走るのかな、こういう人

ダブルクロスの交渉攻撃も効用の方はかっちり決まってるからなぁ

所詮「何々判定でいくつのダメージを与える」
ていうエフェクトなのに、何言ってんだっていう

「僕がかわいいから」と敵にダメージ与えて倒す生徒会長がいるどころか
「私が有罪に持ち込んだので」と敵にダメージ与えて倒す弁護士が公式にいるシステムで、幻覚で壁壊せないと言うアホがいるとはなー……

TRPGなんて常識無視してやりたい放題やった者勝ちなのにね

「現実とは違うルール」の中で遊ぶゲームだ、とアレほど言ったのにｒｙ

現実に縛られて、事の本質を見失ったか。

>>867
>(石ころと化して他人から認識されなくなる隠密系特技を「常に石ころを気にする投石の達人」に破られるなど)
まったく関連性がない件…いやないからこそ困ったちゃんなんだけどさ

俺のプレイ経験に似たことがあったな
「石ころのように気配を消せる能力」で岩に化けていた暗殺者を、「石を素手で叩き割ることもできる格闘の達人」に叩き割られるとか
電子の意味を勘違いしたせいで「電子戦の達人」に大型爆弾の起爆コードを切らせたりするやつとか
>>873
まあ、後者は「社会戦」を考えついたFEARならではと言えるだろうな
…なぜか目裏に「壁に社会戦を仕掛けるアホ」が見えた気がした

社会的に抹殺される壁……舞台裏で耐震性に問題ありという嘘情報を流されて解体されるとか？

>>878
それ全く持って正しい社会戦やないかｗ

社会的に抹殺される壁…
ベルリンの壁だな！

Ｎ◎ＶＡで、このゲストは宇宙人であり言葉が通じないから精神戦無効ですって言われたことがあったな
あとこのゲストは知性の無い動物なんで精神戦無効とか
さらにはこのゲストは最初から狂ってるので対話が成立せず、精神戦無効ですとか

ルーラーが精神戦嫌いだったのかもしれないが、それだったら私が精神戦特化キャストを作る前に言ってくれよと
それとも単に私の事が嫌いだからわざとそんなゲストを出してきてるのか？
キャンペーンの毎回のボスが様々な理由で精神戦無効なのは明らかに嫌がらせだろと

まあその程度の事で嫌がらせって決めつけちゃう私が一番の困ったちゃんなんですけどね

ルーラーが１００％悪い
神業使わないのに一切無効だのなんだのとか、もうね……

DX3ではな、妄想を語れば、敵にダメージを味方の女子には回復を与えることだって可能だろ？
PLのリアルSANが削れたがなｗ

まあ画期的な核融合建材に精神論を語れば（というか何をしても）爆発することは、
アルファコンプレックスでは日常茶飯事ですが

>>881
とはいえ、今回のボスは○○無効ですとか言われても、もにょるしな
何かいい伝え方はないものだろうか

>>884
それはとっても幸福な日常ですね

DX3で交渉攻撃の演出をコエカタマリン(だったっけ？ドラえもんの声固まる奴)にしたらちょっと受けを取れた
件の困もこうすればよかったのに。交渉で物理攻撃

その手の演出ならギャートルズの絶叫もありだな。
実際作中であの声に飛び乗って移動する話があった筈。

>>885
単発ならそもそも出さない。
キャンペーンに1回くらいならアクセントとして黙って出しても良い。
キャンペーンに複数回は出さない。

で良いと思う。

ペンは剣よりも強い、つまり言葉は武器よりも強いのだ！だから壁を破壊するなど造作もないこと！
という三段論法はどうかな？

つまり、やりようなぞいくらでもあった。
しかしそれをその場で思いつけなかった以上、こうなってしかたなきことであり、
これは事故の一種の、事故であると。

んなわけねーだろ

ダブルクロスはルルブ１だけ買って積んでる人間だけど
話だけ聞くぶんには
>>840のPLがダブルクロスの>>845>>849>>856>>873
みたいなノリを良く分かってない初心者だったなら同情の余地が少しあると思ってしまった

絵面を想像するといくらなんでもありえないように思えるけど、何故かなんとかなっちゃうんだよ！　って場面は
そりゃ全く起こさないのは無理にしても、出来るだけ少ないほうが世界観に没入できていいと思う

まあそれが同卓のPLの同意なしで戦闘放棄していい理由にはならんけどさ

能力の応用が利かなかった以上にＧＭにお情けをかけられているみたいで嫌だったとかあるかなとも思った。

憐れみなど要ら、ぬわー！

>>892

>そうすると俺は悪くない。
>悪いのは、俺の攻撃が効かない敵を出したGMだ。
>俺は正しいロールプレイをしたのに、経験値を得られないとは。
>このゲームはクズだ。

こういう態度取ってる時点で同情の余地ないと思うよ

なんつーか、毎回事故だって言い張る人はなんなのかねぇ
>>895の言う通り同情の余地なんかないと思うんだが
…とか何とか考えてたら追加報告する残りレス数の余裕なくなったよオイ
次スレに回すかな…

>>888
なるほど、キャンペーンに1回くらいならアリなのか…(最終話のラスボスデータを作りながら)

>>896
荒らしだろ

キャンペーンの最後にやらかした系の報告もけっこうあったよな

>>898
ちょっとしたことで本人降臨とか言っちゃう子にも連鎖すんだよな、それ
>>897
くれぐれもラスボス戦で空気になるPCが出ないように……
やっぱPL的に最終話は全力出したいだろ

>>899
というか、最近そういうの多くね？

>>896
大雨降ってるなか、レインコート一枚羽織って待ってる

さーて、報告スタンバッてる人もいるしちゃっちゃとMKP決めますか

>>902
裸レインコート……だと……

裸ワイシャツ濡れ透けもいいと思います！

ああ秋の終わりのある日氷雨の中を簡易レインコート羽織り交通量もそこそこある道を
数十分スクーターで走って死ぬかと思った記憶が甦る。

>>906
やっぱり裸レインコートは危険だよな

でも女の子がしてたらいい羞恥プレイになるよな

どっかで読んだが、雨が降っている状況では服を着ている方が体温を奪われるんだと
表面積の多い布は水を皮膚表面より多く吸い気化熱により体表から直に体温を奪うんだとか
だから生理学的には裸が正しいのだ(ｷﾘｯ　むしろそこで羞恥に固執して死に至る濡れシャツを脱がない方が(ry

…この流れはまとめ待ちかね？

>>909
確かにコンベンションに濡れ透け裸シャツ一枚で来たら困ったちゃん確定だな


せめて脛毛は隠せと言いたい

>>857
> 幻覚といえば
> ・あらかじめ幻覚とわかっているのだから炎で火傷するわけないと主張する。
> ・存在しないものにぶつかるわけ無いといって幻覚の壁に跳び蹴り。
> など特にガープスで扱いを巡ってケンカになるという印象があるが

印象を持つのは自由ですが、ここで挙げられたことはGURPSの呪文の説明に書いてあります。
ケンカする方がおかしい。
ちなみに、熱さを感じさせる幻覚は無いし、蹴ったら消えるか通り抜けるかです（呪文によって違う）。

どうでもいいが、この間NPC無双が許されるシステムを見つけた。
題材はニンジャスレイヤー。
PC達は悪の三下ニンジャになって、悪事を働き、ニンジャスレイヤーに成敗される。

まあ、そういうシステムならしょうがないね。

>>911
多分それは「幻覚と見破る判定を失敗したのに」って前提があって、
メタで幻覚だと決めつけてやったことなのだと思う

>>913
いや、見破ってなくても火傷しないし「壁」にぶつかったりせんのです。
だからもうこんな争いをしていること自体がおかしい。

>>912
アイエエ…

>>914
火傷はともかく、壁にぶつかるのは触覚騙せる幻覚もなかったっけ。

GURPSの幻覚系魔法って、かなり細かく分かれてるからねえ…
ただの立体映像に毛が生えたようなのから、相手の反応に合わせて半自律的に動くってのまであるから
とてもじゃないが一概には語れないと思う。

なかの人が優秀なシャストア信者があると、ほぼ毎回戦闘なしでクリアされちゃうのよね

口プロレスならぬ口シャストア？

シャア信者に空目してすごい厄介そうだなって思った

今日の水戸黄門にシャアの中の人出ていたな。

>>921
え、友野祥が？

プチ報告っていうかなんていうかまあ自戒もこめて

DX3始めたばっかりのころ白兵選んで移動距離10mしかないのがわるいんだろw　ってマイナーで15m離脱するボス出されたので
その後GMやったときにボス敵を100mほど離して射程20mしかないのが悪いんだろw
ってやった

今ではお互いちゃんと遊んでるけどあのころは若かった

>>922
ちゃう 池田秀一

>>918
そんなあなたにハーディリータor銀月or魔法生物
>>919
父にして母なるしゃすとあさま答えて曰く
「物語が盛り上がるなら何やったってオッケーよん♪」

>>922
ちゃう 池田秀一
元々は子役

水戸黄門 第8部 第3話｢東海道お化け旅籠 -平塚-｣（1977年8月1日､TBS / C.A.L） - 伊助

>>920
普通にいるから困るｗ

〈幻炎〉も〈完全幻覚〉も熱さを感じさせると思うが

投票の時期なんで、そろそろ雑談は控えて欲しい

じゃ俺が適当にまとめるか

１．>>9-10,19　人類の敵と和解して村人の敵を倒しましょう！
２．>>39　ダイスマスター（イカサマ）
３．>>130　放・憐・葬
４．>>152　注文の多いお地蔵さん
５．>>216　「PC3はシーン全体攻撃を使用して、PC以外を攻撃する、という宣言をしたんだよ（ドヤ顔）」
６．>>227　暑さ寒さに弱いやつ
７．>>244　「飼っていた犬が敵として出てきていたようで辛かった」「知らんがな」
８．>>272,275,280,287　俺らのプレイはSW的に正しくないので、正しくないキャラでも許容しなきゃね！
（特別２行掲載）　　　　　TRPGはそういう遊び方をするものだからそれが嫌ならTVゲームやオンラインゲームでもやってろ
９．>>320,328,334　PL「隠遁したいので育児休暇」→GM「やめれ」→PL「本当にそのキャラで協力する気があるのかとか聞かれると嫌な気分になりますね」
10．>>364　最初から２ゾロまでファンブルって言ってたら、ファンブルなんか《しなかった》んですよ！
11．>>387　GM、俺のキャラを説得してみせてよ（熱視線）
12．>>392　中身男だったら男が悦ぶ台詞とか分かるだろうし、チャH（ｾｸﾛｽﾛｰﾙﾌﾟﾚｲ）を真剣に検討してほしい
13．>>470,482　オマケ3人「俺は戦闘では役立たずのお楽しみキャラだけど見せ場くれよ」　火力「やだ！俺は無双したいの！」
14．>>571　暗闇では「ゴブリン」と「ゴブリン相当の村人」を見分けるのはひじょうにむずかしい、だから先制攻撃してもゴブリンじゃなくて村人
15．>>641,661　おかわいそうインフレ論
16．>>696　美しく清楚でおかわいそうな深窓のハイレブナント
17．>>708　どうせお前らもリアルじゃ喫煙厨なんだな！ならﾀﾋね！
18．>>750　ウロブチ＝リスペクト！相手はネギトロめいたミンチになって死に、NPCは容赦なく死体を剥ぐ！
18．

（番外）
>>68（ID:tBs/YJaW0）　高らかにオリ設定と情報押し付け（困実演）
>>182　一人に嫌味を言うためにサークルにダブスタ強要（困実演:水攻めの人）
>>211,213,215　雨濡れて　備中高松　水攻め丸
>>294,300,301,308　王様は困ったちゃん
>>423 - 458　ファンブルはミステイク？シリアス？ティーブレイク？
>>671　かくなる上は殲滅あるのみ

書き損じた

19．>>798　NPCの因縁をカットしたらPCに因縁をつけられたのでござる　の巻
20．>>840　ルールより厚い心の壁、ルールブックより厚い面の皮
21．>>881　心無いGM

俺的には８．>>272と９．>>320のどっちかがMKPだな
どちかといえば>>272に一票、ここまで鮮やかなダブスタは見ていて逆に清々しい

かなり個人的な理由で>>9だな
後半のおかわいそうラッシュにも通ずるけど、そんなのしらんわって言いたくなる

一発目の>>9もかなりインパクト強かったけど、個人的には>>470報告者かなあ
本人悪気はないというか、角立たないようにしてるつもりっぽいけど、それが逆に神経逆なでしてそうな辺り

>>320に一票
ゲームに参加する気がないなら最初から来るな

俺も>>470かね
報告者の方な

ＧＭに協力しないＰＬの総合として>>320に一票。
>>750も読み直して気分悪くなったが。

他にも問題あるのにあえて報告者ひとりに絞って投票するのは遠回しな報告者叩き？
なんか最近こういうのよくある気がする。

議論紛糾したから印象に残ってるのかもしれんけど
報告者がやったことなんて下手か微困か判断に迷うレベルのことしかやっとらんよ。
言い換えれば、MKPレベルで問答無用な困ならあんなに議論紛糾してないんだよ。

どう考えても>>216（>>272）しか思い付かなかった。
キャンペの最後、騙す気満々、俺理論押しつけ
役満っすわ。吐き気のする邪悪とはこういうもの。

本人乙
議論紛糾というが、実際は
自分の非を認めない報告者が暴れていただけで、議論にもなってない

やっぱり>>320かな。
こういうの見てると何が何でも無視するか蹴りだしたくなってくるわ。

>>272に一票。ホント厭だわこういうの。

>>320に一票
こういうやつと遊ぶ気にならん
相当イラつくと思う

>>470の報告者側に。
報告しに来られるほど自分が正しいと思いこんでる困にはどう対処したらいいんかねホント。

>>272と悩んだけど>>320に一票。
やらかした事が酷すぎるだけでなく、普通のＰＣだと思わせて騙すのは非協力的なＰＣの中でもかなり悪質。
同系統でこれ以上の困ってのが思い付かんのでこいつにした。

>>216と>>272、>>275は分けなくていいだろう。>>280からは違う話だが。
というわけで>>216に一票。リアルでやられたらそのまま帰ってるわ。

>>470報告者は対応が上手くない（ていうか下手）だけでMKPになるほどとは思えないんだよなぁ

投票は>>320に。
悪意でやったなら下衆極まりないし、悪意が無いならなお性質が悪いしでどうしようもない。

そいつに何の非もないことが誰の目にも明らか、というのでもない限り
この手のスレで誰かを擁護する意見って更なる紛糾を生むだけだからスッパリ諦めた方がいい。
空気を読んで黙ってるだけでお前と同意見の奴も普通にいるだろうから安心しろ。

先に誰かを叩く意見を自重すれば擁護意見も発生しないんじゃないか

>216-272,275
この一連に

>>272かな、これはぶん殴りてえ
イライラ度合いなら>>320もいい勝負だけど

>>272に

>>938
最近多いのはお前みたいに投票時期にゴネて炎上させるクソボケだとおもいます

投票は>>320で

>>216に１票
こんなアホな事言い出すなら最初からCRPGやってろと言いたいわ
お互いが楽しむ為のゲームだという大前提を忘れちゃう人が出てしまうのは悲しいことだね

>>470 に一票

>>216-272に一票

>>949
叩きを自重とか言い出したら、このスレの風速半減どころじゃなくなりそうな飢餓
それはそれとして、リアルじゃガチ嫌煙家だがイメージ的に喫煙者キャラを作る事もある俺は>>708に一票。
「ゲームと現実をごっちゃにするな」っていうのは、数多の先人たちが口を酸っぱくして言ってきた事なのにな…

ゲームと現実をごっちゃにするゲーマー像は創作でもメディアでももてはやされてるんだから別にいいだろ

そういうのを面白おかしく描く「創作の世界」とか「誇張されたゴシップ記事」とかではそうだな
それはそれとして>>216に一票

そうゆうのはゲームとかを馬鹿にしたり規制する口実でやらかす事が多いからなぁ。

>>272当たりかなぁ。やっぱり。

今回は>>611に1票

他人の投票にけちなんか付けても「ご本人ですか？」って勘ぐられるあたりが関の山だろ

しゅうけーい

>>9 1票
>>216=272 11票
>>320 7票
>>470 4票
>>611 1票
>>708 1票

集計乙です。
うーん…迷うけど俺も>>272を推しとこうかなあ。
GMの思考があまりにも救えなさすぎる。

集計乙
俺も>>272に一票かな
鍛えてやろうって考え方が余計に腹立つ

まとめてくれた人は乙。俺は>>320かな…
色んなRPに挑戦するのは止めないけど、あくまでもゲームを成功させるための他人との協調は忘れないで欲しいなぁ…
お前だけ成功すればいいわけじゃねーよ、と