【戦闘】とにかく戦闘が面白いRPG【至高】　3

やっぱRPGって言えば「戦闘」だと思う人も多いはず。
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。

(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)

質問・疑問がある場合は、まずテンプレやログを確認しましょう。
既出の質問・疑問には、テンプレもしくは既出の回答レスに誘導してあげましょう。

ゲサロということもあり機種は関係ありません。
据え置き機をはじめ、携帯ゲーム機、スマホやPC・フリーゲームなどのRPGでの戦闘を語りましょう

次スレは>>970が宣言して立てて下さい。踏み逃げ厳禁、無理なら代行依頼を。

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1339899536/

■頻出リスト
▼アクション要素あり

・スターオーシャン3 Till the End of Time ディレクターズカット
・テイルズ オブ デスティニー(リメイク)
・テイルズ オブ デスティニー2
・テイルズ オブ リバース
・テイルズ オブ グレイセス（Gfの方が高評価）
・すばらしきこのせかい

・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・ファイナルファンタジー10-2
・ファイナルファンタジー13
・マナケミア 学園の錬金術士たち
・ラスト レムナント（PC版の方が高評価）

▼アクション要素なし

・真・女神転生III NOCTURNE マニアクス
・Digital Devil Saga アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・グランディア エクストリーム
・ロマンシング サガ ミンストレルソング

■賛否が特に激しい

・スターオーシャン4 THE LAST HOPE
・テイルズ オブ ヴェスペリア
・バテン・カイトス 終わらない翼と失われた海
・シャドウハーツII ディレクターズカット
・シャドウハーツ・フロム・ザ・ニューワールド
・サガ・フロンティア
・アンリミテッド:サガ
・エンド オブ エタニティ
・ファイナルファンタジー12
・ゼノブレイド
・ブレスオブファイア5　ドラゴンクォーター
・インフィニットアンディスカバリー
・ペルソナ4
・世界樹の迷宮3
・アークライズファンタジア
・DragonAge:Origins(ドラゴンエイジ：オリジンズ)

■議論中
・キングダムハーツ　バースバイスリープ
・トラスティベル　〜ショパンの夢〜(ルプリーズの方が高評価)
・セブン、ヴィーナス＆ブレイブス
・セラフィックブルー

■殿堂入り
・サガフロンティア（戦闘が派手で面白い、閃きが運だから面白い）
・ゼノブレイド（音楽がいいから戦闘が面白い）

またいつものアンチ君か

（キチガイの）殿堂入り

アクション要素の有無だけでなく戦闘の構成要素を細分化して掘り下げた評価は気になる
環境（BGM・SE・技エフェクト等）、演出（シナリオや設定との繋がり）
テンポ、バランス（スキル、敵）、自由度（彼我のLv差を戦略で覆せる等）

思い付いたの適当に挙げたが前者が叩かれる印象

前スレ埋まる前に落ちてんじゃねーか
次から980でも良いかもな

保守

お前ら話題無いんなら議論中のゲーム買って感想書いたらいいんじゃないかな

全部もってますしやってますしおすし・・・

ダントラ2やれよおまいら
少なくとも世界樹がはいっててこれが入らないのは(個人的に)おかしいと思うくらい面白いぞ

ダントラ2は前作よりシステムとか諸々良くなってるの？
最近発売された作品では一番面白そうだなと思ってるんだが

ダントラ2、今やってるし全体としては面白いけど、特筆して語ることがないでござる
戦闘面で特に目新しい部分はない

>>13
バランスがやや崩壊気味なスキルが弱体化され
弱かったスキルが強化されて、とろかったエフェクトがスピーディになって諸々よくなってるよ

>>14
特筆すべきことはないのは確かだけど
CTBは相変わらず面白いし
攻略方法が多岐にわたる時点でスタンダードなコマンドRPGとしては
かなりよく出来てると思うがね

まだ語れるほどやりこめてないってのが一番大きい
と言うかまだスレ解禁してないから詳しい事分からんし

今回詠唱速度がINTやRES依存になったり、
凍結沈黙での敵の無駄行動がなくなったり、
細かい所が色々変わってて
語るべき事も結構多いと思うけどな

いや、俺もまだやりこんでないのよ
まだまだストーリーも途中で
詠唱の依存が変わったんだ、なるほどなー

エフェクトは全体バッドステータス系やドレイン系の複数判定のを敵にやれるけど発狂もんのトロさだから基本オフだなあ
ゲーム内で処理の仕方や詳しい数値をあまり出してくれない不親切な作りだから検証必須なんだろうけど
そういうの本スレでやっててここでやる意味ないよねという

ま、語りたいなら何かかけば良いんじゃね。何かひっかかるところや強く同意したくなるような意見があれば伸びるだろうし

前作と同じくDRPGとしてはただのターン制でないぶん楽しくはある
クラスが豊富なのと本編クリア後のダンジョンが多くて強敵には飽き足らないし
レベルリセットが前作だと1に戻っていたのが50、30、15、1となったことで
色々なクラスのスキルやPTの組み合わせを試しやすくなったのも良い

そうだなぁ、そういう検証は1の時もつい最近までやってる人いたし
そこは別として

ここで言うべきなのは、装備とクラス、スキルによっちゃ本当に多様なスタイルで戦えるというべきかな？
それこそ前作の俺のように魔法のヒーラーはいない奴もいるだろうし
逆に安定重視でガチガチのスタンダードなパーティ組む奴もいるだろう

あとは詠唱や、ダンスなんかを潰したり出来るのは面白い要素だよねーということ
これは明確なターン制じゃないからできる事ならではの要素かな

ゲームの評価はあんまりよくなかったけどPXZはどうだったんだ？
戦闘だけみりゃ面白そうなんだが

延々と同じこと繰り返すのが好きならどうぞとしか言えないな…
楽しいのは最初の数回と、技が増えた毎の数回
最後は同じ演出を見る為に延々と数十時間レベルでボタンをタイミングよく押すだけ

同じチーム制作であろう無限のフロンティア自体が
そういうただただ数値がバラバラでて爽快！っていうものだからゲーム性も低い
あとこことはあまり関係ないけどSRPGなのにほぼ全員が性能が同じという
とんでもないクソゲー

月夜に響くノクターン！！！！
バランスがいいシステムがいい
コマンド型RPGなのにアクセサリの影響がデカイ、使い魔召喚システム、特技がターンで回復など、戦略的なコマンド型戦闘システム！

色々やろうとしすぎて失敗したパターンだろ、あれは
フリゲにしちゃ画像は頑張ってるけど

アンサガ久々にプレイしたがリール要らんな

フリゲでいいの無いですか？
巡りまわるは中々個性的だと思う

茜街奇譚

>>27
サウンドノベルｗｗｗ

何がおかしいんだとムッとしたが明らかにスレ違いでした
おかしいのは俺だよ馬鹿野郎

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　(･ω･)　　ｾｰﾉ
　　　　　　　　ノ( ノ)
　　　　　　　　く　く


　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣￣

フリゲと言ってる奴はセラブルはやったのか？

>>31
今知ったどうも

ゼノブレイドは入れてもいいと思う。
まずやってても物凄く面白いし最後まで飽きない。
しかもやればやるほど、その奥深さも出てくるしな

ファイナルファンタジー13が入ってるのが謎。
あれヒーラーしたら絶対に全滅しないし、
ＨＰ半分切ったらヒーラーして待機すればそれで安全。
下手するとヒーラーして放置しているだけで戦闘勝てる。
このゲームの戦闘のどこに面白さを見出していいのかわからない。

てか本当によく見ると、オナニー過ぎる結果だな。
サロンって人少ないから、
割と一人のわがままが許される傾向が強いんだよね。
なんかそういう個人の趣味の押し付けで選べれているかんじだ。

自己矛盾乙

ま〜たゴミブレイド信者か（笑）

あーなるほど。そのレスでよくわかった。
単に嫌いだから、落としてるだけ。
本当過小スレって個人のわがままですべてが決まるね。

２ｃｈは決して民度の高いスレではないし、
むしろ民度が低すぎるぐらいだけど、
でも唯一人に言えないような、いろんな人の意見が聞けるという長所もあるとおもう。
それが個人の独り舞台のオナニースレになったらどうよ？　なにものこんねーな。
このスレはゴミくずかす以下なので何の参考にもならないと思う。

つ鏡

ゼノブレイドはゲーム全体で見るとハイクオリティかもしれないが
戦闘だけにスポットをあてると、凡百のMMOと変わらない
FF13はグラフィックと戦闘システムしか褒めるところがないが、ここはそう言うスレだから
ヒーラーさえ入れていれば負けないっていうのはもう典型的な何も考えてない人の戦い方
FF13を否定する人が一番よく使う台詞すぎて見飽きた
ゼノブレイドで言えばカルナ？入れておけばいいみたいな

何も考えて無い人の戦い方ではなく、
何も考えないで勝てるゲームの使用に問題あると思うよ。
ゼノはカルナ入れてるだけじゃまず勝てない。
回復より、ヘイト管理やモナドアーツの補助の入れ方、アーツのタイミングなどなど、
戦況によって上手くアーツを駆使する事により、レベルの離れた強敵だって勝つことが出来る。
単純に楽しいって言うのもあるけど、突き詰めていくとその奥深さにも驚かされるよ。
オンラインと同じとか簡単に結論出している人は頭が空っぽの単細胞としかいえない。
やっぱり個人の好き嫌いで選ばれているくだらない過小すれだな。たぶんみんなあきれて去っていったんだろうな。

ヒーラーいれて放置してるんですけどバルトアンデルスに勝てません
何も考えなくても勝てるはずなのに…なんで…どうして…

>>40
んーまぁ俺はゼノブレイドは確かにすべてが面白くないっておもった人だから
確かに突き詰めてはいないね
でもね、レベル補正強すぎてとりあえずボスが強ければレベル上げれば何も考えなくても勝てちゃうよね
少なくとも俺はカルナをいれてレベルをきっちりあげていたら死ぬ事はなかったよ
もちろんゲージがたまったときに任意操作によってカルナに回復のスキルを使わせていたけどね

これはキミのいうFF13がヒーラーだけ入れていたら負けない、というのと同じ理論だよ

どう？わかる？

ひさしぶり伸びてると思ったらまたこのパターンかよ

意見がころころかわってるし。
頭悪いだけでなく、人間的にも薄っぺらい。
そんな人の個人的な感情が反映されているとうのがよくわかる。
３スレ程度しか言ってないのも納得。
しかもこのパターンというのは、毎回頻繁に起こるということだよね。
稚拙なお馬鹿さんが感情のまま暴れてわがままを押し通そうとしてでた結果、
という確信がえたということだよ。
とりあえず、このスレゴミ過ぎるから早くたたんだほうがいいと思う。何の参考にもならない。

じゃあスレNGにして目に入らないようにすればいいんじゃない？
それかキミがみんなを納得させられるくらいの力説をするとかね
単純にキミの説明では
俺が「おもしろかったから」という事しかいえていないレベル

自己矛盾
俺の言ったことから逃げる

こんなやつがわめいてても何も感じないけど
相手してあげるよ、今からでかけるからその力説をみるのは夜になるだろうけど
充分楽しめるレスまってるよ

人格否定した時点で何の価値もない

自分のわがままを押し通す事しか考えていない、
都合が悪くなれがいけんもころころかえる、
そんな分別も常識もわきまえていない自己中で傲慢なゴミクズに、
いったい何を説明しろと？？？
まず人としての常識やマナー、世界は自分中心で周っているのではないという事を理解してほしいね。
そして意見がころころ変わるあなたの特徴は、質の高い経験が少ないからだと思われる。
自分というものを持っていないから、ただ気に食わないという感情のまま吐き出しているだけ。
子供と同じだから、せめて人並みには大人になってほしい。なんていうか俺の課題は時間がかかる。
このスレとともにあなたの心が成長してくれる事を…　　あーでもこれどうでもいいわ。正直無理だと思うから。

ゼノブはキャラデザインが残念。

>>32
魔王物語物語
ふしぎの城のヘレン

横だが≪俺と意見が違うからスレごと畳め≫ってのは暴論過ぎる
参考にならないなら、自分だけが見に来なけりゃ良いんじゃないのｗ
まさに>>45>>46の言う通りだと俺も思う

人格否定したのは間違いないけど、
≪俺と意見が違うからスレごと畳め≫というのは、
洞察不足故に起こしている、完全なあなたの思い込みだね。

子供のようにわがままをおしとおすだけの、
そんな人格破綻者のわがままを聞いた結果の評価スレなんて
なんの価値も無いからたたんだ方がいい。これが正解。

つーかこれからsageるは。ゴミスレだし

ゼノブレの戦闘は面白いと思うし俺も前に推したけど
FF13をそこで批判するのは違うだろ…
まあゼノブレは単純にやってない人が多いから評価されてないだけだと思う

ゼノブレは任天堂ハードだから面白い

そのやってない人の個人的なわがままな感情を優先させて決めるのはよくないと思う。
ゼノは確かにハードがハードだからやってない人が少なくなる。
しかも絶賛（まあ評価以上の作品だけど）がすごいから、気に入らないと思う小物な奴が出てくるのも仕方ないと思う。
しかしそんな小物のシミッタレタわがままを許して、評価を決めるのはよくないと思う。
重要なのは真実をのせる事だと思うから。

ＦＦに関しての批判はもうやめとく。ゴミクズと同じレベルに落ちたくないから…

過去の20スレ以上にわたる議論を知りもしないでよくそんなこと決め付けられるなぁ……

例のゼノブレ信者だろ
まぁ大抵の信者は空気読まずに自分の意見だけ押し付けるもんだが

「またかよ」という意見がありましたがこれで大体想像はつきますよ。
またという事は何度か好評かする人たちが出ているという事ですね。
そのつど言い合いになるのは、自分のわがままを押し通そうとする人がいるということでしょう。
なぜそう思ったかっつうと、
TLYo8R4xPみたいに批判意見が、物凄く個人的感情で者を言ってる人がいたからです。
意見もころころ変わるし、もともと意見とかもってなく、ただ気に入らないからその場しのぎでたたいている人の特徴がよく出ていたからです

56
俺が来たのは初めてです。
毎回、そうやってよく考えもせず「どうせいつもの奴だろ」と決め付けて結論をだしているのですか？
思考停止した人は楽でいいですね。

ただあなたにひとつ言いたい事があります。
空気読むというのは「あなたの思い通りに意見を言ってくれる人」なんかではありませんよ。

>頭悪いだけでなく、人間的にも薄っぺらい
>稚拙なお馬鹿さんが感情のまま暴れてわがままを押し通そうとして
>まず人としての常識やマナー、世界は自分中心で周っているのではないという事を理解してほしいね。
>子供と同じだから、せめて人並みには大人になってほしい。
このへん全部自分にも当てはまってないか？
感情のままゼノブレゴリ押しのわがまま
具体的にゼノブレの長所を挙げるのではなく人格否定に走る人間性の薄っぺらさ
ゲームを語るスレで人格否定のレスしかしない常識・マナーの無さ
それを平然と続ける自己中心思考
上記を自覚してない頭の悪さ、幼児性

人の意見をそのまま真似して語られてもな。
それって結局自分の意見というものをもっていない証拠だよ。
事実に基いた批判に対して、あなたはただそれが気に入らず難癖をつけて非難してきているだけ。

俺はゼノブレやってないから自分の意見もクソもねーよ
俺が言いたいのはこれ以上人格否定のレスしかしないんなら出ていってくれってこと
普通、自分の推したいゲームがテンプレになかったらまずそのゲームの長所を挙げて建設的な議論に持ち込むんだよ
テンプレのタイトルは基本そうやって議論されてきたものだから
それに全く沿わず人格否定・スレ否定を繰り返すあなたは周りから奇異に見られても仕方がない

コロコロ変えたつもりはないんだけど、なんかコロコロ変えた事になってるね
最初から微妙だよっていうのを補足しただけに過ぎないよ

個人的な感情でFF13を批判してるのは自分もなのに(少くともFF13はスレで議論された上にテンプレにはいっている)、それを批判している自分は個人的な感情じゃないってかい？

そのうえ人格否定、及び、俺が書いたゲームのツッコミどころには反論もない

相手してやるって言ったけど、つまんないやつだな
少なくとも俺はゲームの話をしたいんだよ
なんで人間性について議論しなきゃいけないんだ、アホらしい

そして、このスレでは最初洋ゲーだからクソゲーだなんていう批判的だったドラゴンエイジをここで薦めて
いいところ悪いところを書いて少なくとも俺はテンプレに入れてもらえるまではやったよ

うっせーな
ゼノブレイドは任天堂ハードだから神ゲー
FF13はソニーハードだからクソゲーなのは万人が認める真理なんだよ
よく覚えとけ

ここまで来ると呆れるをも通り越して感心するな

61
やってもないのに批判してるんだ。最悪だな…
そうやって個人的な感情で否定して決められているスレであれば、
本当に価値の無いスレだと思うし、全く間違った事も言ってない。
そもそもそんな稚拙で腐った奴にゲームのよさを説明したところで意味あんの。
否定的に捕らえているんだし、しかも気に入らないものは何が何でも認めたくないという子供の感情を優先させているような人にだよ…
たとえば穴の開いたカップにいくら水を注いでも無駄なのはわかるよね？
重要なのはその穴を補強する事だから。

63
それ成りすましてんの？それとも皮肉ってるだけ？
そもそもそんなことやって面白いの？
大事なのはゲームの戦闘の面白さを決める事でしょ。

こんな腐った事する奴がいるのでは、まともに決まる分けないと思う。
人格やマナーや常識をわきまえさせるという、根本的な解決を施さなければやっぱり意味が無いよ。

おいおい
俺へのレスは無しかよ

>>65
俺はゼノブレ批判してないんだけど……
IDくらい見てくれよ
さっきからそんなふうに現実に即してない妄想による決め付けが多いけど、まずそこをどうにかしてくれない限り議論にすらならん

まずアンカーの使い方を覚えましょう
そしたらいよいよ２ｃｈを卒業だ！

>>67
結局最初からゼノブレイドを入れたい理由を説明する気がないのかできないのか
いちゃもん付けられるレスだけ構って「お前らのせいで説明したいんだ！」って言いたいだけでしょ

誤字六時
「したくないんだ！」ね
そんで「俺の基準だとゼノブレイドは入ってFF13は入らないのにここはおかしい！」って言ってるだけで
まあ子どもが駄々捏ねてるレベルじゃないかな

お前らそんなくだらない争いやってるんだったらこのスレではまだ出てないゲームの発掘でもしてこいよ馬鹿野郎この野郎
久々に伸びてるから期待の新作でも出たのかとわくわくしちゃったじゃないか

ここ最近伸びるのは大体がゼノブレイドのゴリ押しだよね

過去何度も議論した上でないってなってるのにさ

俺はダントラ2をもう一度推しておくよ

正直ここまで過疎ってるスレでゴリ推してなんか意味あんのか・・・
別にここのスレで認められる事が名誉でもあるまいしアホくさいわ

FF13の戦闘は楽しめなかったが、あれもやり込むと技をキャンセルして敵の攻撃躱したりとかできるんだろ？
システムの理解・応用度に応じて戦闘の楽しさも変わるし、個人の感じ方も変わると思う

何が言いたいのかよく分からなくなった(´・ω・｀)

間を取ってFF12を推そう

(これもミストナック連打でいいって感じなのか？)

FF12はヘイト管理とかあって楽しいよね

12は初期レベルプレイするまで楽しさがわからなかったなあ
逆に難易度低くても楽しかったゲームもあるけど

FF12は色々要素あるが結局目の前の敵たたかうゲーだった印象しかない

俺は遠隔攻撃ばかりだったような気がする

FF12のリバース
FF10のヘイスト系・召喚ボンバー
FF8のメルトン・オーラ（特殊技）

こういったバランスに著しく関わる要素を使うかどうかでも戦闘の楽しさは変わる
易しい方が楽しい人は活用すれば良いし、難しい方が楽しい人は縛れば良い

一周目はリバースを使いもしなかったな
全員同じ装備でほぼ同じガンビット
役割分担覚えると戦闘が面白くなった

>>49
サンクスです

10-2もキュウソネコカミとかあったな

FF12はバブルチェーンがバランスブレイカーじゃね
普通にモブ狩ってると手に入るアレ

ＦＦ１２の戦闘は面白かったな〜
世界樹３もハマった
シリーズファンにはサブクラスで温くなったって言われるけど、
組み合わせとパーティー編成考えるのが楽しい
このメンバー鉄壁だろ、と図に乗ってると敵の構成によっては足元すくわれるバランスも良かった

RPGの戦闘でみんなが一番、重要視する要素て
テンポ？音楽？エフェクト？戦略性？

戦略性＞テンポ＞エフェクト＞音楽
かな
好きなDragonAgeがまさにこの順番に当てはまる
音楽はあまり好きなものでないやつでも好きな戦闘のゲームはあるし
エフェクトはあくまで付加効果、派手すぎても微妙
テンポは悪かったらフラストレーションたまるから、それが悪けりゃね・・・
軌跡シリーズやPSPペルソナ2なんてひどいもんだ
戦略性はそれこそシステムの要なんだから当然重要
場合によっちゃ
テンポ＞戦略性もあるかな

DragonAgeは１の方？２の方？
俺はエフェクトが派手な方が戦闘にハリができると思うんだけど

正直どれが一番と言われてもやっぱ総合力だと思うからなぁ
最近出たダントラ2だとエフェクトは最終的にoffにする人多いだろうが
戦略性、BGM、テンポはかなり良い感じで楽しいし
バテンカイトス2なんかだとテンポ、演出、音楽どれも重要だろうから
ゲームの傾向によって大きく左右されてしまうよね

ゲームの傾向かぁ・・・
ストーリーが長い→戦闘にテンポが求められる
ストーリーが短い→戦略性が求められる
みたいな？

>>89
1だよ
エフェクトは派手すぎてもダメってだけ

戦闘に関してはテンポかなー
多少テンポが悪くても唸らされるような戦略性があれば遊べるけど
あとはやっぱリスクとリターンのバランスが重要

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

バテン2は豪快にミリィが動くから楽しいんだよな
氷系のエフェクトがすごく綺麗だし

KH1はエフェクトが邪魔だなと思った時がある
敵や自キャラが見えないと焦るよな、アクションは

テンポが一番重要

一撃で大群が大ダメージで吹っ飛ぶ爽快感と
猛攻をしのぎながら練った戦術を一手ずつ進めるジリジリ感が両方欲しい
ので、
1)サクサクなテンポ
2)雑魚とボスとで戦い方が変わる戦略性
3)イントロが印象的かつ長く聴いても飽きない音楽
4)進行を妨げず感じのいいグラ
が大事かなあ。
リザルト画面でボタン押さずに済むとか細かいインターフェース面の快適さもテンポに含めて。

やっぱり、テンポを重要視する人が多いのか・・・
それにちなんで、戦闘終了後にHP,MPが全快するRPG
たとえばFF13みたいなのはどう思ってる？

個人的には全快しないほうがアイテムの重要性が高くなって
より戦略的になると思うんだけど、それはテンポ悪いのかな？

俺はそういうのはアリだと思ってる
バテン2もFF13もそのおかげでただの雑魚戦でも難易度が高く面白い戦闘ができる
それに戦闘後の回復は戦略部分とあまり関係なくね？

戦闘後回復することで毎戦闘を全力で戦える
もしくは戦わないといけない難易度にできる
つまりはちまちまリソース管理なんてせずに毎回大技から小技まで出さなきゃ倒せないっていう
戦術が取れるゲームになってるほうが個人的には面白い

>>99
戦闘後の回復が戦略的っていうのは
限られたリソースでやりくりすることが
戦略的じゃないかなてことね、伝わりにくくてごめん。

まぁ戦闘重視のRPGでリソース管理というのはナンセンスなのかねぇ・・・
ボス戦で大事に貯めてたアイテムを使いまくって総力戦
って感じが好きなんだけどさ。

まずアイテムを使いまくる(まくれる)戦闘自体が楽しいと思わない
ここ最近はそういうのをやった記憶はないが
アークライズファンタジアは行動のシステムとか面白いのに
回復アイテムを基本的に99個もって回復はそれを使いまくるターンができてしまっていたのが残念でならない
そのせいで40分とかべらぼうに時間がかかる

RPGの戦闘で戦術を表現できたものはないだろ
難しい形勢判断を要求されることはない
事前の準備（戦略）でほぼすべてが決まる

それは無い
レベルや装備というならそれは不毛な言いがかり過ぎる

しかし一応言っておくと
youtubeかニコニコ動画にグレイセスfの最低レベルクリアがあったはずだから
それならその発言の反論になるかな？

アホすぎる
きっと殆ど戦闘に重きを置いたRPGというのをやったことがなくて言っているんだろうなぁと思うね

まあターン制よりアクションの方がプレイヤーの腕が結果に反映されやすいな
良いか悪いかは別にして

D2系テイルズの高難易度はだいたいプレイヤースキル要求されるしな

形勢判断ったらリアルタイムの戦闘ではコマンド型でも要求されるのあるからな
13もそうだしバテン2は手札とHPによって攻守を見極めないとならないし

ゼノの新作発売されたら次バテン3つくってくれねえかな
Wii Uとの相性抜群だと思うんだが

バテンは1と2の良いとこ取りしたシステム作って欲しいな
どちらも一長一短あって歯痒い

全クリしたのにたまに起動して雑魚戦だけやるってくらい楽しい戦闘ないかな

アクション系でもないとそれはきつそう

バテンカイトス2とTOGfとか？

PSP、セブンスドラゴン2020-�U
今日クリアしたんだけど、なんか戦闘が少しパズルっぽく感じて思いのほか楽しめた。キャラクターの職種に寄ってガラリと戦術が変わるのも色々楽しめた。俺みたいなオッサンにはこのぐらいが丁度良い。キャラクターボイスの選択が無駄に多いのは最近の流行りなのかな？

PSP、セブンスドラゴン2020-�U
今日クリアしたんだけど、なんか戦闘が少しパズルっぽく感じて思いのほか楽しめた。キャラクターの職種に寄ってガラリと戦術が変わるのも色々楽しめた。俺みたいなオッサンにはこのぐらいが丁度良い。キャラクターボイスの選択が無駄に多いのは最近の流行りなのかな？

アクション要素ないんで買わんが、今月は真・女神転生IVが目玉かな

セブンスドラゴン2020-2はやってないからわからんけど
2020はなんというかやっぱり装備はその段階で最強装備は当然ながら
すごくシンプルすぎて頭の捻る必要がないのが残念だったかな
あらゆるスキルを駆使する必要はあるんだけど、それをやったら当然のように勝てるというか
絶望を感じる事がないのが残念だった。
いやいや・・・これかてねーだろ・・・ってところから戦う度に色々と考えながら練り上げていく感覚がほしかった
ちょっとそれで萎えたので最後までやっていないものの意見ですが

メガテン4はなぁ・・・戦闘がメインのゲームで戦闘シーンに力がはいってなくて
萎えてしまっている、買うべきか買わないべきか未だに悩んでいる

他にもアトラスでプレスターンのゲーム出ているけど
メガテン3やアバチュより戦闘が面白いって意見あんま聞かないな

プレスターンって
メガテン3とアバチュのほかにP3、P4くらいしか無くない？
P3とP4はユーザー層がライトなせいもあってかクリアするだけならかなり難易度が低いものね

真３以降のメガテン系の作品は、リメイク以外は殆どプレスターンの亜種だよ
ペルソナ３・４、デビサバ１・２、STRANGE JOURNEY……

戦闘システムとしてのプレスターンはアバチュで完成した感があるから、そろそろアトラスにはプレスターン脱却して貰いたい

>>120
いや、プレスターン脱却ってか、それが今のメガテン系の特色という認識じゃないの？
実際、アトラスが出してる他シリーズのゲームはプレスターンじゃ無いんだしさ。
BUSINとか妖魔学園とか。
雰囲気が近いところでは、ライドウなんかもシステムは全然違うし。

P4Gって無印に比べて戦闘面で進化してるのかな
難易度RISKYのレビューとかまだ無いよね？
真3ハードより難しいのかな

>>117
2020-２はスキルでも装備の状態異常が発生するようになって単純に攻撃力高いの選ぶか状態異常付きの選ぶか選択する幅が出たよ
あと新職業のアイドルが全てのクラスと何かしらのシナジーがありパーティー構成考えるのが楽しい、前作で強すぎた剣トリが大幅弱体化してバランスは良くなった

欠点として前作からの使い回しの多さ、ザコ敵ばかりかボスすら使い回し、マップも使い回し
一部のスキルを除いてほとんどのスキル性能に変化無し、新スキルは大半がゴミか空気（一つだけぶっ壊れスキルがある）
アイドルいないパーティーだとやることもほとんど一緒で前作プレイしてると正直飽きる

なるほど参考になりました

前作ですら飽きてしまってるから厳しいかな・・・
レビューサイトなんかで前作より難易度が高いっていうのを見てときめいたんだけど

世界樹3・4とセブドラの違いってどんなとこ？

世界樹　3Ｄダンジョンrpg、5人パーティー、サブクラス有り、foeは基本避けるもの（４はそうでもないが）、スキルポイント有限で全てのスキルを習得は出来ない、１０〜１２種のクラスから選ぶ

セブドラ　普通のドラクエみたいなrpg、3人パーティー、サブクラス的な物は無い、ドラゴンは基本倒すもの、スキルポイント無限に手に入り最終的に全てのスキルを習得可、クラス数は５〜６種、
セブドラは３人パーティーと少ないがリアクトって言う特定の条件を満たすとそのターンにもう１回行動できるスキルがある（１ターンに最高4回）ため１キャラ辺りの取れる行動の幅は世界樹より広い、
難易度は世界樹のほうが高め
ちなみに２０２０の方な、無印はこのスレで語れるような出来じゃない

そういやメガテン4は今月だったか
最近は非リアルタイムも貴重になりつつあるので期待せざるを得ない

しかしなぁ
あの戦闘シーンはないわなぁ
なんでサターン、PS1レベルになってんだよと
せめて3Dにしてほしかったわ

>>128
いや、面白さには3Dなんて微塵も関係無いって、最近ダントラ2やって改めて実感したわ。

直結しないかもしれないけどモチベーションにはつながるよ
本気で少しの気の迷いもなくおもえるんだったらうらやましい限りだわ
俺は仲魔にしたやつらが3Dで動いているところみてみたいんだよ
3Dだからってテンポが悪かったわけじゃないしな、３は

ダントラは１からあれだからいいんだよ
むしろ２になってモンスターやら増えて単純に進化してる

同じ理屈からいうと、こことは少々関係ないがドラクエ9やヴァルキュリアも失望した
さっき帰ってきて書き込んだような生活してるから時間はないから
据え置きでゲームがやりたいわけじゃないが、据え置きで展開していたものを
大幅に重要な見た目のクオリティを落としてまで携帯機っていう最近の風潮どうにかならんのかねぇ・・・

ダントラ2、一枚絵にエフェクトのみという超古典的な表現だけど戦闘面白かったもんな
コマンド戦闘・ターン戦闘に時間なり速度なりのが持ち込まれ出したのってSFCのFFとかTOの頃が最初なのかな

有名所だとFF4じゃね

http://www.youtube.com/watch?v=2jFFSGaxfAA

テンポ悪いな

別にそこまで悪くないと思うけど

マナケミアを期待してたやつには期待はずれだろうな

3Dになるとモーションがリアルに近付き、テンポが犠牲になりがち
軌跡の新作も同じ臭いがする

3Dで2Dと同じテンポを望むのは酷というものだろう
メルルやアーシャからテンポ悪くなったとは見てて思えないしそこは別にいいかな

酷だ、なんて言っても
3Dでもテンポがいいゲームはいくらでもあるのだし
なんでそんなに甘いのかよくわからん
バランス次第で面白くなるだろうけどマナケミアの爽快感の再現にはなりそうにはないか

>>138
ガストの3D戦闘やってきたら今回の動画見てそんなにテンポ悪いと思わないだろ
他のメーカーの3D戦闘でもっとテンポのあるしとかいわれても…
何を思ってマナケミアと全く同じテンポになると思ってたんだよ

毎回進化してるからこそだよ？

そもそもマナケミア自体ここのテンプレに入れるような出来じゃないからどうでもいい

まぁ入ってますけどね

PS2初期の真3が3Dなのに読み込みの速さが異常だったな

メガテン4て確か発売してるよな、戦闘はどんな感じなんだろうか

そういえば語ってないな
俺は元からメガテン３がすきでないからアレだけど
３がすきな人なら問題なく楽しめるとおもうよ

マナケミアの戦闘はテンポ良いんだけど、
２は若干固まる感じがあるね。
トトリメルルは３Dだけどマナケミア以上に軽くテンポが良い。

マナケミアは入手アイテムで成長がキャップされてた記憶があるが抜け道あんのかな
FF13同様、あの手のバランス調整は苦手

抜け道はないけど
その当時で最強に鍛えておけばヌルイ難易度だし、あれはあれでありだな
底抜けに強くなれてしまうと楽勝すぎて楽しくないしね

そういう意味では迷宮クロスブラッドはその時点で最強強化してもなかなかの難易度だから好き

>>147
FF10もそうだな

縛りプレイの幅が狭くなるのがなぁ
FF13に至ってはメンバーも自由にできんし

新生FF14の戦闘にめちゃくちゃ期待してる

MMOの戦闘は結局みんなと協力して敵を倒すのが面白いってのが強いからな

しかしFFは14は昔ベータでやったが溜まるATBを自由に使うというFF13のシステムは好きだった
が、新生して、結局11系に落ち着きそうな予感がしている
10人パーティを組んでそれをガンビットもしくはそれぞれ操作できるなら
とても楽しいと思うんだが
結局これをやれるのはドラゴンエイジとかRTSとかっていうところなのよね

ヴェルサスはPS4でFF15に改題されて発売か……
動画見た感じ完全なアクションＲＰＧにしか見えんが、従来のＦＦらしさも残ってるらしい
ATBゲージがスタミナ的な意味で残ってるとか……？

PS4になりそうだなーとは思っていたがまさかFF15に改題とは予想外だったｗｗｗ
しかしそうなるととうとう正ナンバリングでアクションバトルが出てくるということになるのか？おもしろければなんでもいいが

13-3の戦闘が意外と面白そうだった

少し戦闘シーン見たけど、13とはまた違う方向性で面白そうだな
しかし、ずっとライトニングさん一人っぽい？
そうなると、プレイヤースキルが100%を占める戦闘になりそうだな
テイルズやFF13やKHのような他の完全リアルタイム戦闘のゲームは、パーティの中から一人しか操作できないから味方AIの働きも深く関わってたけど

今更だけどメガテン4これ酷いね
やるかやられるか過ぎて
最適解の行動以外はするべきではないね
メガテン3でもその兆候はあったけど、ニヤリシステムで余計にそれが加速している

こんなに酷いバランスだと思ったゲームは久しぶりだ
セブンスドラゴンやらといった若干厳しめの難易度といわれてるやつの方が
いい具合にバランスは取られてると思った

不評だけどこのスレなら……って思ってたけど
このスレ的に見てもダメなのか……

そうなのか？
システムまわりの不満点はあったけど、概ね高評価のレビューを多く目にしたから買おうと思ってたんだけど
まぁ、止めれても買うからいいんだけどさ

割りと緩いアマゾンなんかの評価でも普通レベルな時点でお察し
マジで酷いよ

どこの評価を見たのかしれんが寧ろシステム周りは快適だ
特に不満がない
ストーリーもまぁ面白い方だと思う
だが戦闘が終わってる
これぞパズルバトルというか、コマンドRPGの見た目をしたパズル

ヴェルサス…つか15のプレイアブル見たが
相変わらずのモーションいい仕事してんな

15はアクションなので戦闘には期待してない

真4どうのこうのはおいといて難易度高い程ガチプレイしか許されなくなる傾向ってのは確かにあるな

まあ女神転生は「いきなり殺されるのがメガテン！そこら辺のヌルいRPGとは違うんだぜ！」みたいなファンがよくいるからね
やり応えのあるという意味での難度の高さとは別じゃないかなと思いつつそれをアイデンティティにしてるファンがいるんだから仕方ないね

いや、むしろそのファンを突き放すような世界観にしておきながら
クソ戦闘だから手に負えないんじゃないかな

今はエスカ＆ロジーか
誰か買った？

今月は妖怪ウォッチもあるで（棒）

エスカトロジーは面白いけど
戦闘が面白い？と聞かれると
快適って答える
アイテムが使い放題なのはいい

戦闘に関しては主人公のアイテム無双状態で速攻終わってマナケミア的なのは期待しちゃダメ
システムが微妙に変化しててマナケミアほど頻繁に前後衛が入り乱れたりはしない
アトリエシリーズとしてはともかく戦闘ゲー目当てで手を出すタイプではないな

てｓ

キングダムハーツ3は3Dの続きらしいな……
3Dの戦闘ってBbsレベルで面白かったりするのか？

なんか致命的に糞なシステムがあるとは聞いた

ボス戦で突然操作キャラが切り替わる→元に戻ったらボスが全快
ってやつだろ？
まあそれはそれとして、動画見たらBbSみたいなシステムだったから戦闘は面白いのかなと思って

つかみんな3DS買ってねーのかな。ブレイブリーデフォルトの話題もちっとも盛りあがらねーし

ブレイブリーデフォルトなんて語るほどのものでもない
ただただ面倒な糞戦闘
メガテン4もプレスターンの悪いところを受け継いで何もよくない
やるかやられるかの戦闘
悲しい事に語れるものがここ最近ではダンジョントラベラーズ2以外に無いわ

アトリエがマナケミア踏襲と言う名の完全劣化で残念過ぎた
今年に入ってまともに面白かったのダントラ2だけか

普通に考えりゃ、万能属性だけじゃなくて無効や反射も壊れ性能だからな
特定の属性強化とか縛りがなきゃ無属性押しゲーにもなるわな

そういや新世界樹だったか発売したけど話題ないところ見ると別段戦闘は面白くもないのか

昔ながらのコマンドターンでずっと変わってないよな
ドラクエで低レベルクリアするような面白さはあるとは思うが

大作RPGが減り過ぎて期待できる作品がない
次世代機に移行すれば、XBOX360のRPGラッシュの再来が見られるのだろうか
とりあえず、テンプレに載ってる作品全ての続編出してくれ

大作だから戦闘が面白い事わけでもないし
寧ろ大作は全員に受けないといけなきから奇をてらえないぶん、無難になるから
携帯機や、ハイクオリティじゃなくていいから据え置きにコンスタントに出るくらいでいいな

そういう意味でフリゲには期待してる
ふしぎの城のヘレンとか斬新でよかったな

ほしゅとう

ライトニングリターンズが最初の発表のガッカリから一転
物凄く面白そうだ
一人で何役もこなして、移動やガードのタイミングも任意というのが
セミアクションコマンド戦闘と言う感じか

分かる
鳥山嫌いなんで買わんが

デビルメイクライのRPG版みたいな感じか？

DMCは行動リソースはないからそうではない
13で、勝手に動いているキャラを任意に操れる感じと言う感じにみえる

アクション的とは言ってもテイルズとかKHともまた違う感じだな
動かせるけどそこまで複雑な操作は必要なさそうに見える

RTSに近そうだな

システムに凝るばかりで戦術戦略的な部分詰めたゲームがあんまない
雑魚戦を何百と繰り返すジャンルだから結局作業戦闘が正解というのもあるが

ターン戦闘での戦略戦術にあたる所持品数制限、MPの戦闘前後の回復、撃破時の自動ターゲット、成長リソースの枯渇なんておよそ緩和撤廃されてるから

実際問題ちょっとでも有利になるように戦略戦術的最適解を出し続けるだけのゲームやりたいか？ってのもあるけど

>>190
SLGまじおすすめ

今やSLGも割と育成作業ゲーだからな

戦ヴァルとかは

ここ初めて来たんだけど
アクション要素のあるRPGを挙げるスレなのに、なんでテンプレにコマンドバトルのRPGなんかを入れるんだよ？

それにアクションなら、あれだけシビアなアクションのデモンズが真っ先に来てもおかしくないのにテンプレにもない

アクション要素の有無に拘ってないスレだし、テンプレは単なる頻出リストだから気にしなくて良いよ

アクション要素のあるRPGを挙げるスレ（笑）

これだから携帯厨は

突然出てきて意味不明な事を抜かすアホは何がしたいんだよ

釣りだよ釣りｗ釣りに決まってるじゃないか
君たち、まんまと引っかかっちゃってプッｗ
今日は大量だったな

まだまだ夏ですね
セブンスドラゴン2020-�Uでも再プレイするかな？
今回も、ハッカー剣トリ銃トリで廻ってみるとしよう

FF13-3の新PVみたが、やはり戦闘だけは期待できそう
個人的に好印象なのは、無印よりノックバックの表現が良くなってるように見える点
無印はこちらが攻撃当ててる最中に敵が突っ込んできて違和感が凄かった
実際の所はプレイしてみないと分からんが

無印13とかKH2のバトルプランナーだからな
やっぱり良い人が考えると良さそうな物が出来るんだなぁ、と

戦闘がコマンドってのがつまんね
ドグマみたいにアクションのがいい

RPGで毎回毎回アクションする戦闘はﾉｰｾﾝｷｭｰ
ザナドゥやカリーンの剣程度でも面倒

コマンドゲーはもういいわ
Wizardryやらドラクエやらメガテンやらコマンドが当たり前の時代からやってるから
今更またコマンドかよ！みたいな感じになってる

コマンドでもアクションでも無いＲＰＧが求められている



パスドラか…

アクションやるならちゃんとしたアクションゲーの方がいいわ

実際のゲームとしての出来はともかく
ラストストーリーはスティック倒しで通常攻撃とか
アクションをRPGに収めようと苦心していたのが見て取れた

あ

ファイファン7

うむ

age

ゼノブレイドの戦闘つまらんすぎﾜﾛﾀ

ホントな
あの戦闘を持ち上げにくるのがたまにいるけど
今までどんなRPGやってきたんだよっていいたくなるレベル

ネトゲとかでよくある半オート戦闘みたいなやつだっけか

超いまさらPSP買ったんだけど
テンプレ以外でオススメのソフトって何かあるかな？
とりあえず今気になってるのは

セブンスドラゴン２０１０
勇者３０
クリミナルガールズ
ダンジョントラベラーズ

あたりなんだけど

個人的には

ダントラ２＞ダントラ１＞セブドラ2010＞クリミナル

勇者30は戦闘を楽しむというようなRPGではない
ダントラ２は便利になっているから、１からやるのも手かもしれない

ダントラは1やるならもう少し待ったほうがいい、VITAで再々リメイクするみたいだし

あれガセだよ
いつもフラゲする人の成りすましで本当のと嘘混ぜて書いたやつが出ただけ
その情報は一週間前なのに公式サイトに何もないからね

あれ嘘なのかよ！いつものフラゲらしかったから完全に信じてたぜ・・・

クリミナルは戦闘に期待するとがっかりする

やっぱすばせかかねぇ。「面白い」というか｢画期的｣だったなホント
ファンやアミュージングじゃなくインタラスティングの方の面白い。

>>218
今更PSPならセールで安くなってるのかたっぱしから買うといい

すばせか2だせよマジで…

>>219ｰ225
おお、どうもありがとう
とりあえず、ダントラ２と安いのを何本か買ってみます

それにしても、今まで携帯機はスルーしてたんだけど、面白そうなゲームいっぱいあるなあ
一世代前のゲーム機だと値段も安いし評価も出揃ってるし、当分楽しめそうだわ

今更PSPつーより何で3DSにしなかったのかが疑問

RPGの絶対本数が違うからだろ？

iOSという選択肢も無くも無い

インディーズの良ゲー目白押しだし、大作も移植されてたり。
もしiPad買ったらすばせかソロミックスは絶対に買うべきだ

すばせか続編あくしろよ
KH3Dゲスト出演はひょっとして続編フラグではないかと当時結構話題になってたな

AAAの据置き作品はよ

BDFFの戦闘好き
続編で進化の余地もある

>>231
出したじゃないですか


iOSで

それあの企業が大好きなリｍ（ｒｙ

>>233
ﾌﾞﾚｲﾌﾞﾌﾞﾚｲﾌﾞｸﾚｾﾝﾄﾑｰﾝｸﾚｾﾝﾄﾑｰﾝ
ﾌﾞﾚｲﾌﾞﾌﾞﾚｲﾌﾞ点穴点穴

戦闘が面白い？
それｷﾞｬｸﾞで言ってる？

好きとは言ってるが面白いとは言ってないな

まあここのテンプレだってPS2時代の初期スレの頃にロクに議論されないままゴリ押しでなってるものが多いですおすし

例えばなんだい？

俺もどれのことを言っているのか気になる

多分>>238は、今日はもう出てこないよ

ゴリ押しっていうか
別にテンプレではまだ評価は付けてないよね
単に｢名前が挙がる頻度｣で並べてるだけで。

>>239
ほぼ全部

しかし何かがゴリ押しされてる！って言ってここまで反応する輩がいるとはねえ

そもそも、2ｃｈのゲームのスレで
建設的な議論しようなんて、どう頑張ったって無駄なんだから
最初から諦めなさいよそういうのは。

日本でゲームで遊ぶ人種なんて子供が大半なんだから
当然スレッドも低年齢で構成されるんだぞ。海外みたいに高度なオハナシ合いなんてどだいからしてムリ

ほぼ全部ということは
何個かは認めるんだな
その認めるのは、多分お前が好きなものだからだろうな

そんなに頭悪いと生きてて楽だろうな

>>243
マジレスすると、お前はこのスレにむいてない

者 レ 同　　　争
同 ベ じ　　　い
士 ル　　 _　 は
で の　 _/ |　　 `
し　　 _/･　(⌒)　　_
か　∠( (⌒//＿_/ |⌒)
発　　 >_／/＼_/ ･ヽ~
生　　/＿／ﾉ＼_ (/Ｖ
し　　｜　 ｜ /　 |
な　／　　∧｜　 ヽ
い ｜　｜/　)>′　|
!!　 /ヽ /ヽ /(　_　　|
　 / /|｜< <＿> >＼ヽ
／／ ヽ)　＼(ﾆ∠ﾉ　 ＼＼

具体的にどれのことなのかを言わなければ何の意味もないな

面白いフリーゲーム
■RPG・・・片道勇者、巡り廻る、CardWirth、名もなき島、ELONA、−7（マイナーセブン）、三十秒勇者、
タクティカルダンジョン、ブリードキング、ディアボロの大冒険、HEBI QUEST、水色の塔、
魔法の塔、TRogue、不死王の城、The Ruins Of The Lost Kingdom
■シミュレーション・・・ 冠を持つ神の手、 Master Combat、プチ種、HIST-NAGE、
スミレの花、自給自足、AIRAM EVA、ぢきゅうぢそく、まほでんわーるど、勇者をぶっ潰せ
晴れたり曇ったりＮ、レミュオールの錬金術師、ヴァーレントゥーガ、光の目、Almagest -Overture-、
プラスチックレコード、勇者百年計画、Rune Blade Fighters Advance、LOOPWAR、
クラリスの王国地図作成記、
simutrans、Let'sTrade、
■リアルタイムストラテジー(TD系）・・・ 三十人勇者、百人勇者、D-MASTER、とある王国の姫様とお供達の防衛隊、FANTA SCAPE
Chower Defence 2 prototype、TOUCH DE DEFENCE 陽だまりの要塞、マーシナリーディフェンス、ニュースレ・ディフェンス、
■アクション・・・洞窟物語、包丁少女幻窓曲、時計塔の秘密、Legend Cave、セイントルーパ、ＨＡＣＫ９、
ＨＡＣＫＥＲ９HOLDOVER、ネズミマン、メカニックマン、崩壊村、おばけの行進曲、アンブレード戦記、GIGADEEP、
■パズル・・・バトリクス、BLOCKSUM、
■アクションパズル・・・プリンセスラナ、
■シューティング・・・GENETOS、Every Extend 、Torus Trooper、Warning Forever、ありふれたホシの終末期
■カード・テーブルゲーム・・・CardS、カプセルグラウンド、VirtualMoonStar 花想星月、燕石物語
■ミニゲーム・・・伝説の村

こういうまとめを見つけて片っ端からやってみて
自分にあうものとか楽しめるもの見つけられりゃスレの評価がどうだろうがどうでもいい
というスタンスでいれば一番ストレスなく楽しい人生送れるよ

まずは紹介しない限りは始まらないからな。

そもそも主観を集めた様なもんだから、満場一致を決める場所じゃない

AAA、ファンタシースター開発ｷﾀ-

携帯機乙

戦闘どうなるんかねぇ
いい加減俺にVITA買わせてくれよ頼む

寧ろ今ビータ買ってなかったら
もういらないだろ
何出たら買うんだよw

Vitaにそこまで魅力的なオリジナルタイトルあったか？
特にRPGはラインナップが貧弱なイメージしかないんだが

そういう言い方すると、現行機は
どのハードにもそこまで魅力的なオリジナルタイトルはないし
どのハードもRPGのラインナップは貧弱だと思うけどなぁ

少なくともテイルズシリーズの中でも面白い部類にはいると思ってるイノセンスRとハーツRだな
後は迷宮クロスブラッドや、PSO2、ドラゴンズクラウン
これらは他のでも出来るけれどお手軽に出来るというのはでかいかな
RPGだけで10本ないと買わない、というならグウの音も出ないけど
俺は欲しいのが2本あれば買っちゃうからねぇ

スペックの高いゲーム機ではRPG、特にJRPGは作られない傾向にある
折角のバリバリ3Dスペックなのにたたかうまほうアイテムにげるなんてやってられんだろうしなｗ
それとは別に、なによりもVITAは重くて長時間プレイを要求されるRPGには向いてないｗ

いつも思うけど
重い重いって本当お前の腕は小石すら１時間もっていられないのかっていいたくなるね
今日発表されたものは-35gらしいから
約235g（バッテリーパック、タッチペン、SDメモリーカードを含む）の3DSよりも
約260g（Wi-Fiモデル）-35gで、10gくらい軽くなるから
筋力がないあなたにもいいんじゃない
さすがに3DSでも重いなんていう人は、そう・・・としかいえないけども

>>259
今までの携帯機と比較してだねぇ。PSPやDSライトはそれ位丁度いい重量だった
手に持った感触だから細かいグラム数とか言われてもちょっと。
最初ビタちゃん持った時は初代ゲームボーイかとオモタ位だ

…とまあ、ゲーム機自体についてはこれ以上ハナシ広げるのは止めとこう。さすがにスレチだな

俺売女持ってるけど正直いらんわ
魅力的なソフトあんまりない
どんだけか期待込めて買ってみたけどこれ大外れだよ

結局はソフトが欲しいものあるかどうかでしょ
俺は殆ど最近VITAしか触ってないくらいやるソフトあるし
家に居て据え置き起動しなくなるなんてPSPと3DSでもなかったのに、初だわ

あえて売女なんて使う人はお里が知れるけども

>>262
いや、ハナリの発端が｢何でVITAにはRPGが無いのか？｣なんでちょっとズレてるｗ

ない事はないでしょ？
そりゃソフトが出揃ったDSやPSPに比べると少ないけど
あなた的には無いってだけで、俺は今でもたまにテイルズ周回プレイもするし、まだやり込み終えてないんだよね
来月にはイースのベストが出るそうだしさ
少なくとも現行の携帯機ではVITAが俺の中では強力だよ
どうやらトライエースのファンタシースターもくるようだし

3DSではデビサバ2BRがめちゃくちゃ楽しみなんだけど、あんなふうになったからいつになるやらで

RPGが出るペース的にPSPとか3DSと大して変わんないしな
少ないって感じるのは単に自分が興味あるゲームが無いからまるで少ないように感じるんじゃないの

いずれにしろ大事なのは戦闘だ
戦闘情報早く来ーい

vita重いぞ
体感PSPの2倍程度ですっと持ってると手がしびれる程度の重さ
大きさといい重さといい俺にはちょっとスケールが大きすぎたようだ

なおソフトは小粒ぞろいの模様

実際PSPの倍くらいはあるみたいだからな
それでも、重くて痺れるって病気だろって思うけど、持ち方にもよるかもしれないね

あれだ。ゲームのコントローラーと比較するといい
普通、｢ゲーム｣を遊ぶとなると一般的にはゲームコントローラーを持ってる所を想像する
PS2辺りのコントローラーとか。ありゃ確かに軽い。

>>268
×病気だろ
○大げさだろ
言い方に悪意が有り過ぎだｗ　　お前ら議論するんならもっと感情を排除しなさいｗ

80g　ゲームボーイミクロ
110g　PSPgo
138g　SIXAXIS
140g　ゲームボーイアドバンス
140g　Wiiリモコン（電池のため誤差あり）
143g　ゲームボーイアドバンス SP
145g　Move
180g　ゲームボーイアドバンス（電池のため誤差あり）
182g　Wiiリモコン（ジャケット付き+42g）
189g　PSP-2000/3000
192g　DualShock3
214g　DSi
215g　PSP-2000/3000+純正大容量バッテリ換装+UMD+メモステ
218g　DS Lite
219g　Vita-2000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←New
225g　360有線
230g　Wiiリモコン＋ヌンチャク
230g　3DS
265g　360（電池のため誤差あり）
272g　Wiiリモコン＋ヌンチャク（ジャケット付き+42g）
275g　360（バッテリ）
275g　DS
279g　Vita-1000
280g　PSP-1000
300g　ゲームボーイ（電池のため誤差あり）
300g　360（プレイ＆チャージ）
314g　DSiLL
362g　3DS+拡張スライドパッド
368g　ゲームギア
500g　WiiUタブコン

らしい

あのさ
そろそろいい加減、ゲーム内容と全く関係の無いハナシをするの止めないか
余りにもスレ違い過ぎる

内容がないよう

RPG自体あまり出なくなったからな

次世代機はラスレム２に期待してるよ

ラスレムぶっちゃけクソゲーだった

あれは人を選ぶ
もしくはシステム理解していないとクソゲー扱いされても仕方ないくらい挑戦的

目新しいように見えて、結局全力攻撃かHPに余裕持って行けか禁呪狙いのミスティックアーツで攻めろに収束するんだよな
古典的なRPGを無意味に複雑化しただけ

それはどの方法で禁術がだせるかわかってる人しか無理でしょ

最適解が嫌なら、縛れば良いんじゃないかな
FF12もそんな感じだった

>>278
術ユニオンひとつでも組んでればブラックアウトくらいは普通に気付くだろ

ＦＦ12は縛っても縛らなくても糞だろｗ

俺はFF12好きだけどなぁ。もうターン制コマンドバトルにウンザリしてた頃だったから尚更だった

FF12ってターン制コマンドバトルとやってることそう変わらなくね
手動駆使するとなおさら

やってることが変わってないからこそだろ
コマンドバトルみたいなアクション性がなく戦略性が全ての戦闘がやりたいけど、コマンドバトルは食傷気味ってことなんだろうから
最近はRPG＝アクションRPGみたいな風潮に持っていかれそうだが、RPGの戦闘は複数のキャラを戦略的に操作してこそだと思ってる

>>283
動画なりを見ても、スーファミ時代の
｢たたかうまほうアイテムにげる｣なコマンドバトルと同じだって言うのなら
何もいう事は無い

当たり前だけど元々FF4~のATBっぽくはある

FF12って結局コマンドじゃん
キャラが行動するのはバーが溜まった時だけだし、その間に何をするか決定するのはコマンド

スーファミ時代のRPGとかと比べりゃ格段に進歩してると思うけどな
自分がFF12の戦闘でなにより魅力的だと感じたのが
やっぱり切り替えなしの戦闘。なんというか、オープンフィールドを直に体感出来た

古来のRPGと比べると、あの、
コマンド表や戦闘画面の窓枠を表示してその中で戦ってるのが、なんとも気が削がれるのよね…

FF12はエフェクト渋滞を利用した戦法とかあって面白かったな
ボスの行動パターン変化の条件にHP減少が多過ぎたのは少し残念かな

FF12はヘイトやら順番待ちやら、戦闘に関わる中で
開示されてない要素が多過ぎて納得いかないのがな。
松野ファン以外へ安易にオススメ出来ない。

全部数値化されてないから現実的だという見方も。
なんでもかんでも数値化してゲージ表示されると、
なんつうか、その場のフィールドで戦闘してるってより、
計算ゲームやってる感覚に陥ってしまって個人的には萎える

松野ファンつうか、ヘイト管理とかはネトゲとか海外のRPGじゃ基本的なシステムだし

なにを理由に戦闘が面白いと感じるかで意見が変わるよな

コマンド系は全く面白いと思わないし、やりたくもない
つか、そもそも古臭い

やっぱりリアルバトルのがいい

俺も一時期そんなときがあったな
最近はどっちも楽しめるようになったな

まぁぶっちゃけどんな戦闘がいいかなんか人それぞれで、テンプレなんか関係ないよな

FF12の順番待ちはPS2のスペックの限界からくる苦肉の策だったな
でもあれは戦術の根幹に関わってくるほど重要な要素だったからアルティマニアに載せるぐらいはしてもいいんじゃないかと思った
れっきとした仕様でやりこみの大前提だけど表に出てこないというあの扱いはポケモンの努力値とかに通じるものがある

順番待ちは単なる不具合だなｗ
まあプレイヤーはみんなガマンしてたよ

順番待ち解消されたら、有用な魔法の順位変わるだろうしプレイしてみたくはある
ホーリーとか渋滞し過ぎて使いものにならんかった

順番待ちを解消するには単純に通常攻撃も含めた時間すべてを一時停止すればよかった
どうせ一部の敵技で時間止まるし

順番待ちのおかげで役割分担が促進されたり詠唱妨害が生まれたあたりは怪我の功名かもな
エフェクト量の概念が発見されたのはいつごろだったか、わりと後になってからだった記憶はあるけど

戦闘と言えばラスレムだろうが

そろそろサガ新作来いよ
ラスレム2でもミンサガ2でもアンサガ2でもなんでもいいから

ＰＣ版のドラゴンスレイヤー

ＦＦ12に役割分担なんてないだろｗ
順番待ちはゲームをますます破綻させている

あれはむしろ役割わけてやらんと稼ぎがダルくてしょうがないんじゃないか

FF12は難易度低めだから普通にプレイする分にはヘイトも役割分担も順番待ちも意識せずクリアできるからな
通常プレイでも意識してれば活用できるが、基本的には制限プレイでのみ必要な要素であることに違いはない

>>304
なんとなくわかる
自分がガンビット組むの下手なだけだったと思うんだけど、なんかグダグダしちゃってて
簡単な役割を考えて組みなおしたら、とたんに安定して「おおっ」てなった

FF12を批判する人間は、一人残らず「ゲームが下手糞」なヤツなんだと見做してるわ
プレイスキルとかじゃなく、遊び方が下手糞。そういうヤツは
まずゲームの仕様やデザインを把握しようとせずに、全く別のゲームの常識を当て嵌めようとする

FF12を批判したらゲームが下手ってすごい暴論だな
自分の感性に合わなかったらクソともいいたくなるだろう
ただでさえあれは従来のFFからガラっと変わったゲームなのに
FF11やっていれば馴染むのもはやいだろうが

>>308
中には冷静な批判も有るんだろけど、
FF12がダメだった、ムリだったていう意見の大半が
｢いやそういう遊び方じゃねえから｣つう突っ込みで終わってしまう様なんばっかなので。

感性に合わないのと
遊び方を間違ったままプレイして放り出すのとは全然違う
その最たる例がFF8だろう。｢ドローがクソだるい｣　いや魔法精製使えよって

ぼくはあたまがわるくてぼたんれんだしかできません　まで読んだ

FF8で言うなら
ボスがまだ精製できない魔法を持ってるせいで攻略見てる人でもなければドローせざるを得ないとか
FF12で言うなら
ガンビットがロクにない状態でゲーム始まるから、そもそもガンビットを工夫しようと言う考えが生まれないとか
装備変更できないとかガンビットのセーブロードが出来ないとか

ドローは一気に20個くらいガバッと取れてればまだ使えたかもしれんのにな
ジャンクション精製カードゲームはもう一度使ってほしいけど多分ないんだろうな

>>311
どちらも作品全体で見れば序盤の序盤、始まってちょっとすれば出来る事だから
それで>>311っていうのなら｢どんだけ飽きっぽいんだよ。注意欠陥障害かよ｣としか言い様が無い

日本語が通じない事は分かった

まあ単純に「めんどくさい」と思っちゃった時点でやる気を削ぐ理由には十分だろう
そういうものを求めてない人が少なからずいるってのは容易に想像できる話
できるできないとはまた別の話だろう
むしろ一面の事実だけ見て人の知能を判断しちゃう方がアレな感じだ

ガンビット保存機能は確かに欲しかったわ、すばせかでデッキが4つつくれたみたいに
あと無印の時点で倍速機能がついてりゃなおよかった

FF8,FF10-2,FF12が好きです
そういえばFF8のPC版の音沙汰ないけど、もうDL販売やってるのかな
倍速とかあるようだし期待してるんだが

12つまらんわ
KHや11にすらある戦闘音楽がないのもダメだ

知らんがな

13>10-2>10>13-2>11>12かな
10以降だと

俺は13>12>10-2>>13-2かな
13-2はヌルすぎるのが不満だった
というかイージーモードつけるという発想があるならハードモードもつけて欲しかったマジで

FF13-2はカイアスと戦うためだけのゲーム

13-2は13に対する的外れな批判を真に受けたら味の薄い物が出来上がってしまった感じ

ハードモードは欲しかったな
というか、今時難易度選択もまともにできんとか
仮にも日本を代表するRPGだろうに

イージーも最初からなかったんだっけ無印は
鳥山は完璧ですｗとかほざいてたのに、まさか前作の戦闘好きをふるい落とすとは

日本のRPGは記号で戦ってる様なもんだし、難易度とかいう概念が入り込めないんだろう

ソーシャルのカードゲーと大差ないしな

FF13ってどういうプレイすれば「本編」楽しめるのよ

>>328
このスレに於いてはその話題は重要じゃないだろｗ

上のスレの方でJRPGは単なる足し算引き算だー
ていう書き込みが有ったなそういや。まさに。

2013年にもなってドラクエなんぞやっとられん

ドラクエなんかの戦闘は良くできてる方だと思うけどな
ゲーム下手な人でもレベリングでクリアできて
慣れた人ならレベリングしなくても戦術、戦略でカバーできるバランス取りは上手いと思うよ

9以降はやってないから今のドラクエは知らんけど

フリーの不思議の城のヘレンってゲーム、戦闘いいらしいんで
ちょっとやってみたら、面白いシステムとは思うんだけど
同じ敵に対しては単調というか、システム上仕方ないけど...
俺の楽しみ方が間違ってるだろうか、武器はあんま強化しない方がいいかな

一回解法が分かったら同じ敵はパターンでいけるからね
テンポがいいからとにかくどんどん先に進んで新しい敵と戦えるって部分で補ってる

ドラクエは面白いかはともかく快適性には気を使ってると思う

お前らドラクエの事お使いゲーとか言ってバカにしてんだろうけど
耐性パズルなんてそれに毛が生えたようなもんだろ

多分ドラクエをそんな風に揶揄する人はここにはいないと思うけど…
言ったとして単調ゲーぐらいじゃない
なにか見えない誰かと戦っているんだろうか

>>336
戦闘について語るスレだが・・・

自己欺瞞な意見どうも、極端な話自分の好きなもの以外馬鹿にして何ぼ
ただ馬鹿にする為の材料が単に耐性パズルってだけじゃ説得力がない
Aしてきて全滅したからa、Bしてきて全滅したからb、ってだけじゃね
選択肢を迷わせる何かがないと

>>339
複数の対象を比較をして得られた結果としての意見もここには有るだろうに
目線が近過ぎる。もっと離れてモノを観なさい

そうはいうけど属性パズルってだけで
そこから先に突っ込んだ話題なんて過去ログ見てもほとんどないじゃん

そもそも属性・弱点も総当たりで付くだけで、パズルになってるゲームも珍しいけど…

なにその｢属性パズル｣って？
変な固有名詞出さないで、もっと具体的でRPG全体に通じる様な言葉で意見してくれよ

…ああ、もしかして
炎が水に弱いとか、金属の性質持ってたら雷に弱いとか、そういうアレ？


あんなもん｢パズル｣ですらないわｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃんけんの例に挙げるのなら、もっと
AoEくらいに複雑な例を持って来てからふんぞり返ってくれよｗ

そもそも最適解はかならず存在していて
それを惑わすものは存在しているものが語られていると思うけど
本当に一体誰と戦っているんだ(??ω??)

確かに属性パズルはなんなのかわからんなw

属性パズルってペルソナとかFF10みたいなヤツだろ
飛んでる敵はワッカ、固い敵はアーロン
火に弱い敵にはアギ、氷に弱い敵にはブフ、みたいな

よくは聞かないけどこの手の話する奴ならなんとなくでもわかるんじゃないの

てっきりアバチュの事かと

>>346
普遍的すぎて、非難の対象には成り得ないのに
それを引き合いにしたのが意外過ぎたってだけ。

こんなんにいちゃもん付けてると思ってる時点で、かなり低い位置でモノを観てる証拠だろう
叩かれてるのはもっと別な所。トカゲの尻尾切りじゃ有るまいし、そんな所を議論しても何の結論も出ないってコト。

ID:yHQxXS2B0は、
お前らドラクエバカにするけど、ここで挙げられてるゲームだってドラクエをバカにできるほどじゃないだろ
って言ってるんだろう

中盤までのバランスって意味じゃドラクエはよく出来てる方だし
ターン・コマンド式の中では

>>346
やっぱりそういうことね
なんかわざわざ言いがかるくらいだから、もっとたいそれたものかと

別にドラクエを否定してるんじゃなくて、語るに値しないほど普通だからって感じなんだけどなぁ
たまに出てくるよなこういう基地害

つまづく要素がなければ話にならんが、
つまづく要素と迷う要素は同じようで別のものだとさっきから言ってんだけど
最適解がどうだからなんて事は言ってはいない、そこに至るまでの過程の話
それがなんでパズルそのものへの非難になるのか分からん

ドラクエも炎耐性やら状態異常耐性やらいろいろあるんだけど
属性パズルと言うほどではないんだよな
あくまで解法の一つとしてある感じで、知ってれば効率的に進められるし
知らなくてもレベル上げごり押しでクリアはできるというバランス

だからといってここでドラクエ語ってどうしたいの？
お前が優れてると思うドラクエの話をスレがわくほどやってみろよ

単につまづくだけだってだけじゃ間接的にお使いゲーやらされてるのと変わりないってだけで
ドラクエが優れてるなんて一言も言ってないけどな
いきなり強い奴が居る所行けるお使いゲーなら楽しいと思うけど、ドラクエにはそういうのはあんまりないし

お前こそ何と戦ってんだよ

>>352
｢パズル｣に対して批判してる人間は"誰一人も"居ないよ
的外れな反発をしてるお前を笑ってるだけだｗｗｗ

いまそいういうはなしをしてんじゃないんだよ

>>336
が思うほど弱点・属性系のコマンドバトルは持ち上げられてないし、ドラクエは国産コマンドバトルの基礎としてそこまで馬鹿にされてない

あと総当たりで弱点探すのはパズルですらなくて作業

つまづく要素はそれこそお使いがどうのではなくて
ストーリーの流れから順当に戦うボスでもあるだろ

次この行動すればいいや→そうはさせんと邪魔行動だったり
1本道といわれたFF13なんて、当然ながら寄り道はないところにバリアチェンジボスをもってきて
メリハリうんでるから

お前が勝手に属性パズルゲームは詰まる要素がないと、妄想で語ってるに過ぎないよ

スレの流れが陳腐化してきました
スレの進行を中断するんじゃないよほんと・・・

誰もそんな事を今、気にしてないから。だーれもんな事に関心示してない事に気付きなさい？

分かったw
「FFXやアバチュ、世界樹なんかがコマンドバトル系でテンプレにのってるが、結局は(ドラクエみたいな)コマンドバトル+aで特に面白い訳でもないだろ
最適解を探した(パズルを解いた)後は迷う要素ないしな」ってことかww

>>356
自分のレス見てみろ、それこそ的外れないちゃもんだらけだ

>>357
総当たりは面倒だけだが、かといってすぐ気付くようなもんは単調になりがち
その良し悪しのさじ加減について語ろうやって話だよ
とりあえずネフェイストみたいに隠しフロア探索して弱点武器手に入れるってだけじゃ駄目なんだろ

話題として、このスレだと架空のさいきょうのしすてむは扱わないんだよな…

でもスレとして「戦闘が面白い」の範囲もかなり狭くて、本当の1戦闘だけを取り上げることが多いのもある
だから戦闘と探索の切れ目がないタイプは賛否両論になりがち
SOとかテイルズとかラスレム、アバチュ(特に魔人戦)みたいな1戦闘のボリュームがあってその場で色々出来る作品が人気

探索や成長システム含めるとそれは準備(戦略)の範疇wみたいな扱いになる
戦略要素が強いと、必然戦術で何とかする要素は薄くなるから一長一短だけど

そもそも｢面白い｣は主観だ

他人がどう思ってるかなんてあまり考慮しなくて良いよ
自分が思った事を素直に書きこみゃええねん
それを持ち寄ってそれらでああだこうだするのがBBSの存在意義だよ

戦闘中での話なら
負け筋は限定的だがギミックで巧くカムフラージュされてるのとか
ランダム性があって常に同じ方法が通用するとは限らず何処かで妥協しなきゃいけないのとか
俺の発想ではそういうのしか思いつかん

個人的には大分後になってハマりが発覚するのはパスだな
ロマサガの良い所を1000倍薄めて悪い所を1000倍濃くしたような出来のツクール作品があった

ID:zbdXw+FF0

IDにFF0とな

つまり零式か
あれもかなり面白かったけどキルサイトゲーのきらいがあったのがちょい残念かな

FF零式って体験版だけやったけどなんかレベル補正激しすぎた記憶ある

バランスが大味過ぎて戦闘が面白いとは言い難い

久しぶりにサターンでサイバードールとAZEL遊んでクリアした。やはり本当に良いモノは多少古臭くは感じるものの十分に楽しめた。サイバードールはあの世界観とガトリングガン。AZELの戦闘はやっぱスゲー好き。共に望み薄だけどリメイクして欲しい。

前衛より後衛のが圧倒的に楽だもんな零式

つか、前衛より後衛のが難しいゲームってないだろｗ

有るには有るだろう。
サポート要因が忙しいゲームって有るよ。

…RPGにはねえかなぁｗ

FF11だと後衛のが難しいな

モンハンは後衛（ボウガン・弓）の方が操作楽だな

FF13-3とBDFF新作は楽しみ
落ち目だけどスクエニ好きだよ

BDFFは改善したところでどうなんだよ…コンセプト自体が終わってると思うんだが
それにあれはスクエニ純正ではないぞ

>>371
いやなんか、前衛が多いわりにって意味ね
ダメージ受けないし、離れて撃つだけでキルサイトの違いもないし
ずっと前衛使わなくても問題ないから
後衛殺しみたいな技があってもよかったと思う
後はハンマーでスタンさせたらキルサイトが出るとか
有利すぎんだよね後衛が

零式は魔法ゲーすぎた
あとレベル差補正強いからその辺のバランス取れてたらこのスレでも人気出ただろうなぁ
見た感じ15も零式っぽいから15に期待しとくわ
できれば早く壱式だしてほしいけど

15はまんまKHだろ
野村だし

インタビューでは、FFの特徴である（ダメージ）数値のやり取りをアクションに導入した
とか言ってたが、実際にプレイしないと何も分からんな

15が発売されてもヴェルサスって呼び続けてしまいそうな気がする

>>379
KHって武器変えられたっけ？
色んな武器使い分けて戦っていく感じは零式っぽいなと思ったんだよね
まあ零式は武器変える＝キャラ変える、だから15とは少し違うけど

KH2ではスタイルを変えられたし
バースバイスリープとか、3Dではキャラが変わるっていうのはだめ？
というか、アクションの動きがモロにKH過ぎでしょ
ジャンプとか特に

まあ今時コマンドバトルもどうかと思うしな

実際の戦いって相手との間合いとか攻撃を仕掛けるタイミングがかなり重要な気がするんだけど
それをコマンドバトルで表現するのはむずかしいだろうな

まぁようは、行動オプションの少ない単純な殴り合いだしなターンベース
個人的に嫌いじゃないんだけど...
てゆーか元々のTRPGの戦闘はシミュレーションみたいバトルだったんだよな

｢合い｣というか、なんというか例えるなら
お互いに、武器を持って、攻撃したら相手にそれを渡して殴ってもらい、また武器を返してもらって殴る遊びをしてる…
というイメージを想像してくれればターン式コマンドバトルがいかにロボット(マシン)的か判るだろう

間合いとか、タイミングとか、モーションとかその負荷とか、｢戦闘｣で有るべき物を省いちゃってんだよ
Diabloがギリギリそれを出来てるか出来てないかの境界だと思ってる

その点グローランサーとかいいよね

DiabloといえばWarriors Lairは開発中止になってたんだな…
楽しみにしてたのに…

和ゲーRPGは機種世代が変わっても、小難しいシステム入れるだけでお約束は進化させないんだよなぁ

それでいいと思うけどね
小難しいシステムがきちんと作用しているのなら
ぶっちゃけ海外産も最高峰はWIZ8が10年前に出て以来
それから戦闘システムの出来に関して言えば上をいくのがないなぁ

停滞・未熟を完成・完結と勘違いしちゃいかん

＞上をいくのがない
ウィンドウだけでゲームが進行するターン制コマンドバトルと
フェイブルやドラゴンエイジといったリアルタイムバトル
どっちが先進的か。

そうだなぁ、Wiz8ってコマンドだけどリアルタイムなんだよね
ていうか、選べるというか
言うなればFFのアクティブとなんだっけ？待ってくれるやつみたいに
選べるんだけど
ダンマスの進化版というか
見た目だけで行けばAD&Dルールのゲームは先進的に見えるかもしれないけど

崖の上の見えないところから、石投げて敵に気付かせて
必死に追ってくるところを逃げながら弓撃ちして倒せるコマンドゲームなんてないでしょ
これ今なら間違いなくオープンワールド系アクションの手法だよ
それをコマンドに落とし込んでる面白さってのは先進的というのと違うベクトルにあると思うなぁ

勿論DAoは大好きだよ、3の戦闘ムービーはやばいね、あれはそそられる

>>393
RPGがアクションやっちゃわりーのかよ

>>394
言いたいことを何一つ理解できてないな・・・
アクションでやるようなところをコマンドRPGにコンバートしていて
なおかつゲームとしてすっごいうまく成立しているところがすごいといっているんだが
どこに俺がアクションは悪なんてかいてるんだ？

キチガイ相手にマジレスするなよｗ

>>391
ぶっちゃけ小難しいシステムがJRPGで客離れ招いた一因だと思うの

洋ゲ厨は先進的って言葉が大好きだなｗ
神は信じていないくせにキリスト教を前提とした進歩史観を信じている
白人コンプ揃いなのも頷けるわ

>>397
だけど、そのこ難しいシステムがないと俺たち満足しないじゃない
そりゃライトにも受けていろんな人に理解してもらえるのが一番だけどさ

上でFF12で重要な要素が明示されてないってあったけど一応ヒントはあったと思うんだ
ウルタンイーターが攻撃を受ける役がいれば楽だって教えてくれたり
こちらが魔法唱えた途端伸びるターゲットの線が変わったり
そこらをもっと丁寧にチュートリアルしてれば評価も変わったんじゃないかなあ
最強装備ボタンが罠なのも問題だけど

>>392
ＤＡｏの戦闘はＢＧという元ネタがありまして
ＤＡｏの戦闘も面白くないことはないが、劣化ＢＧなのが残念だった
パーティープレイの楽しさは圧倒的にＢＧのが上だし
上を行くものがないってのもあながち間違った感想ではない

バルダーズゲートキチガイは全角英字ｗ

>>400
最強装備が罠なのはFFじゃいつものことな気がする

ターン制はターン制、リアルタイム制はリアルタイム制で面白いでいいじゃない
俺はターンベース好きよ、ターンベースつっても色々あるけど

アクションやリアルタイムバトルと言っても
そっち方向に振り切ったラストストーリーが
ドラゴンエイジの超絶劣化でしかなかったし
日本はずっとコマンドで作るべきじゃないかと思う

あれはDAoとかよりも坂口が当時ギアーズにハマってたからって理由で
TPSとなんちゃってアクションを足しただけでしょとんだクソゲーだったわ
日本に関して言えばテイルズが筆頭に素晴らしいアクション戦闘はあるし
寧ろ海外産のほうがアクション戦闘に関しては微妙
リアルタイム戦闘なら違ってくるけど
ドラゴンエイジ3の戦闘が1の正当進化と大幅強化ですごすぎるんだけど、楽しみだなあ
https://www.youtube.com/watch?v=20s_cV_Mglg&feature=youtube_gdata_player

15分半くらいから再生どうぞ

正直、ラススト2つくってほしい
あれは化けると俺は信じてる

クソはどうやってもクソだろ
ただ拡散してひたすら殴ってれば敵が崩れるんだから
そもそも発想の前提から間違ってる

あんなゲームと比べたらそこらのキャラゲーのRPGの方がよっぽど出来が良い
バフデバフとかヘイトとかこのゲームと違って機能してるしな

コマンドバトルは時代遅れの技術って認識でいいよ
というか、技術的にアクションが出来なかった時代のゲームの代替技術だからなアレ。
動きを文字で再現してんだ

じっくり戦略戦術を考えながら戦いたいって人もいるんだよ
何でもかんでもアクションにすりゃいいってもんでもない

RPGはボードゲームじゃない

でもそれなら中途半端なARPGよりモンハンとかのゴリゴリのアクションのが人気あるんじゃってことになる

ARPGのいいところは
上手い奴は技術でクリアできて
下手な奴はレベル上げてクリアできるところにある
だからといって
レベル1でラスボス倒せるか
レベル99で攻撃ボタン押してるだけでクリア出来るか
というのは極論だけど
そういうのが出来ない事もないってのは事実
KHとか、テイルズのやり込みみたらね

>>412
RPGはもともとボードゲームだよｗ

新しいゲームがコマンドだと進展のないメーカーだなって思う

そもそもコマンドはTRPGのマスターの役割をコンピューターが順番を決める為の策だから、いつまで古臭い決め方やってんだ？って思う

コマンドも楽しいと思うやつは楽しいな
俺も昔はそんなふうに考えていたこともあったけど
最近は面白いものには関係ないと思うようになった
むしろアクションの知識やセンスがないところが無理するとひどいアクション戦闘ができるんだよな
ガストのアルトネリコ３とか

アルトリネコは立ち絵のADVがメインだろｗ
いわゆるエロゲの様なノベル形式。サモンナイトとかもそうｗ

RPGとか言いながら、ストーリーはほとんど立ち絵の会話と応答の選択肢だけで決まってるｗｗｗ

ゲームの進化的にはコマンドよりアクションの方が古臭い（古くからある形式）なんだが

>>419
ここRPGスレ。マリオの辺りを指して言ってんだろうけどもなｗ

戦闘だけやりたいユーザーはモンハンなどに流れたんだろうな
あれこそ同じ戦闘を何度も反復するゲームだし

元々のTRPGだと戦闘はマスター的に逃げだと聞いたな
一時的には盛り上がるけど

そうだよ
俺もTRPG解説サイトでしかしらないわけだけど
マスターが考えた仕掛けなんかを戦闘でねじ伏せるわけだからね
それがハック＆スラッシュタイプといわれるスタイルだそうで
戦闘だけをするという意味でdiablo等がそういわれるようになった

ハクスラならダンジョンズ&ドラゴンズあたりが開祖か

ハクスラはプレイスタイルの名前
日本で言う「脳筋プレイ」みたいな意味

このスレの人はXCOMとかやらんの？
俺はああいう戦闘（いわゆるタクティカルコンバット）のRPGが大好きなんだけど
Wiz８はWiz形式のパーティ組んで主観で歩く形式のRPGとしては
ほぼ究極と思うけど、個人的には時間かかりすぎるしなんか
無理やり複雑にしてる感じがして合わなかった

WIZ8はRapax城がたるかったな。無駄に硬い敵多すぎて。
遠距離からちまちまダメージ与える方法も
終盤の妖精系の全体即死呪文連発されるのを嫌ってやらなくなり、
補助で固めて近付いて殴る重戦機戦法に落ち着いた。
ピークはソーサレスクイーン戦で逃げまくってた時だ。あれは敵が間抜けだけど面白かった

>>425
X-COM enemy unkownならやったよ
あれは間違いなく屈指のSRPGだろうけど
ココで語る面白さとは若干違うとおもうんだよなぁ・・・
いやゲーム自体は満点におもしろいんだけど
あれが例えばフィールド移動とかしていてエンカウント式とか、シームレスで
戦闘シーンに移行していたら選ばれただろうね

≫426これ

このスレに集まるのはテイルズだのドラクエだののJRPG（苦笑）プレイヤーばっかだろ

テンプレにドラクエはないんだが
気にいらないなら、洋ゲーで戦闘面白いのあげればいいだろ

じゃあたとえば俺はローグライクRPGの戦闘が好き
一歩動くのにすげー悩んだりするでしょ
そして飯の心配だとか油だとか松明とか
現実的な心配をしないといけないのが楽しい

なぜ日本のRPGがそういう方面を一切無視して
しまうのかは長年疑問だった

あと>>427はこたえてくれてありがとう
XcomはまあRPGに入れるのは厳しいね
個人的にはJagged Alliance 2とかはRPGだと思うんだけど

洋ゲー和ゲーで括って選別している時点でｗ
俺は自分がプレイして面白いと感じたゲームをどんどん語って欲しいよ

先週から久しぶりにプレイ開始したグランディアXがようやくストーリーが終わって本編突入した
今年はガンダムトゥルーオデッセイ、サイバードール、AZELと懐ゲーの再プレイで結構楽しんでいるぜ

>>430
ドラクエの対立候補が「洋ゲー」ってか。で、洋ゲーって具体的になに？ｗ

>>434
しっかり話の流れを読めよｗ

>>434
大丈夫かお前
JRPG言ってるんだから反対は海外のRPGだろ

頭悪い

>>431
一歩歩くのに悩むのは和製ローグライクだけだよ
洋ものはランダム性が強くて大雑把
飯や松明で困ることもほとんどないしな
リアリティをとってなんでも無節操に放り込むか、ゲーム性を重視して意味づけしにくい要素を省くかの違い
ゼルダのように高度に双方を両立させたタイトルも稀にあるが

>>438
だけだよって、なぜ君が勝手に決める？
俺は洋物ローグライクで悩みまくるし
飯や松明でもしょっちゅう困ってるけど

「無節操に放り込む」ていうのもただの主観的な悪口でしかなくて、
あっちの人もどれだけ要素の取捨選択で悩んでるかは
開発ブログとかよみゃすぐわかるのにな

一歩踏み出すだけでガクブルなDiabloさんを忘れてもらっちゃ困る

もうDIABLOは面白くない飽きた
3にしてみても正直、システムが古い

2の焼き回しみたいなキャラが違うだけで大した違いがない

だって十数年前のシステムそのままだし。

でも、今更Diablo2やってんだが、やっぱ面白いよ
シンプルながらあっという間にハマる。同じクリックゲーならソシャゲよりこっちを選ぶねｗ

戦闘という観点でも
間合いやマジックポイントの管理、限られたスキルポイントの分配、装備カスタマイズ
つって、国内外問わず大抵のRPGに備わってるもののほとんどをフルに活用してる

3はやることはないが
いまだに2はやるもんなぁ

>>439
具体的にタイトル挙げろよ。少なくともband、hackなどの有名どころはそういうゲームじゃないからな
つーか開発者がどう悩もうがユーザーは知ったこっちゃねえよ
手元にあるゲームは無駄な要素で取り散らかってるんだから
開発者に感情移入するなら和ゲーの製作者にどうこう言うのもやめたら？
おまえらが罵詈雑言を投げつけてる相手は生身の人間でしかも同国人なのだから

>>440
diabloは初代だけは雰囲気がよかったが、本気でリソース管理に悩むゲームではないな

俺もタイトルは気になったな
純粋にやってみたい

>>444
とりあえずオーソドックスなものとしてはdungeon soupは？
http://crawl.develz.org/wordpress/
サバイバル重視なら最近人気？の
http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=117588.0
ターン制ではないが有名な
http://www.dontstarvegame.com/

他にも死の危険があってリソース管理を迫る
ローグライクゲームはたくさんあるはず
日本のトルネコ風ローグライクとしてはdungeon of dredmorがある
（かなりふざけた内容だが）

＞少なくともband、hackなどの有名どころはそういうゲームじゃないからな

上のゲームもそういう評価を下すのかもしれないが、
まずなぜそう思うの？　序盤はどれもリソースに悩むし、
死の危険があるときは確実に一歩に悩む瞬間があるはずだが？
ランダム性が強いことと悩めるかどうかは関係ないよ

そして俺は一度も日本人開発者に罵詈雑言を投げつけていないし、
君が外国の開発者の思惑なんか知るかというなら、
君のよくわからない独自評価基準についても知るかとしかいいようがない
なぜそれ（飯など現実的な心配）がRPGにとって
無駄な要素と思うかを具体的に説明してほしい

タイトル変なとこ消してしまった
Dungeon Crawl Stone Soupな

アトラス信者はさっさとアバチュの説明しろよ
弱点調べて攻撃するだけの糞ゲー

メガテンは4で超絶にクソだと思ったんだけど
アバチュとか3は4よりましなのか？
どれも途中までしかやってなくてな

個人的にはデビサバのエクストラターンの奪い合いが
プレスターン(エクストラターン)戦闘の正解だと思うんだけど

>>449
俺もデビサバがある意味完成形だと思うけど
速によるエクストラの成否が可視化されていないから
このスレ的には欠陥品らしい

そういやデﾋﾞサバってこっちのスレになってから一回も議論されてないよな
もしかして前は携帯機だからって甘く見られてたんじゃねえの？

>>451
前に一回話題に出してみたけど
エクストラが安定しないって理由で一蹴された

>>450
ランダムってわけじゃないけど、それがいいんだけどなぁ
絶対に取れるとなるとパズルのようになってしまう

俺は1オーバークロックしかやってないから
2ブレイクコードが楽しみなのに、セガは引き継いで出してくれるのだろうか

ところで別に面白い、といえるわけではないけど
閃の軌跡って軌跡シリーズにしては戦闘が面白いのだけどどうだろう？
テンポや、演出、崩しの概念、遅延といった概念がなかなかよい
それでもまだまだなんだけど、空1からするとこんなによくなってたんだなぁーって感じた

他のゲームとかぶってたから買わなかったが戦闘は多少マシになったのか？
今までのシステムは劣化グランディアみたいな印象しかなかったけど

軌跡は閃以外買ってるが戦闘に関しては並
範囲魔法で雑魚まとめて倒すのは楽しい

このスレ的にはLeague of Legendsはどうなの？
対戦型RTSだけど、1試合中でレベル上げ・ビルド・装備購入とRPG的要素を経て
他プレイヤーとの協力・連携へて相手倒していくのは面白いと思うんだけど。

それをいっちゃあ大体の良くできたRTSが面白いからね
当然lolは短時間でさくっと出来る面白いゲームだよ
俺はあれをやるならRTSのほうが軍勢を動かして戦っている感があるから好きだけどね

返しとして変じゃね？

>>456はLoLやDOTAみたいなMOBA式が
RPGの成長買い物をうまくRTSに取り入れてるって
話をしてるんだと思うよ

いやそうなんだけど
DOTA系でなくてもRTSにはそういった成長要素なんかが最近は多いからさ

確かに育成、買い物、良く出来てるゲームだけど
そもそもの移動することすら重要で常に戦闘しているゲームがRPGなのか？という
一番難しい議題になる

やっぱ中毒性がある戦闘に限るよな。

すばらしきこのせかいってやってみたいんだけど面白い？

爽快感のある戦闘や忙しい戦闘が好きなら超オヌヌメ
問題は今中古で転がってるかどうかだが

面白いよ。チュートリアルがわかりづらいけどね。

ライトニングリターンズどう？

誰もやってないのかよw
オレはスマンがほかにやるのが多すぎてスルーしてるんだわ

ここに居るのは通気取りの変わりもんが多いからな
自分もやってないけど

他にやりたいゲームあるしなにより安くなるの早いだろうから慌てて買わんでも良いかとなる

鳥山求めない

ライトニング27万しか売れてないんだから待てば安くなるだろ
RPGじゃないけど今月はアサクリだわ

売れなかったら逆に高くなるでしょー
値下がりするのはアンサガみたいな出荷の割りに評価が低かったやつ

どう考えてそういう思考になるかはわからんが
在庫の割に売れなければ安くなる、これが世間における常識
10年ほど前にガンダムのゲームが100万本出荷するつもりで出したら余りにも売れなくて
発売日に2980円になったという事がある
ちなみにライトニングリターンズは発売日にAmazonのマケプレだと思うけど30%OFFだった
あと１ヶ月もすれば3980円は堅いだろう

くだらねぇ事言ってないで面白いか面白く無いか話せよ

こんな過疎スレにまでアレが来てんのかよ…

たけしの挑戦状が一番面白い

物流の流れを話しただけと思うけど
まさかそれだけで「ゲハ」なんていわないよね
それだったら過敏に反応する>>473のほうがキテルとおもうぞ

売上とか物流とかどうでもいいんだよ…
そういうの好きなそうな奴が住み着くから他に行ってくれ

おやおやゲサロにこのスレ分離させた俺にいうとは面白いやつだ
そもそもお前がそういう返事をしなければ流れてたのにバカなやつ
お前が一番の元凶ということを知るべし

売れなかったらというか、出荷が低ければ高くなるって意味ね>>470は
出荷は予約で決まるから「売れなかったら」と書いた
ライトニングの消化率が70％と高く、40万くらいしか出荷して無いだろうから、「(ミリオン売れるはずのタイトルなのに)27万しか売れてないから安くなる」というのはおかしいという意味

ほんとどーでもいいよ
昼過ぎに俺が買ってきたからそのうち感想書くよ

一応体験版出てんだけどな、難易度低くてゴリ押し出来るからあんま参考にならんけど

二の国がamazon新品で1300円だった時があったからな・・・>>471

育成要素のあるRPGないの？
バハムートラグーンの続編が出てくれれば一番いいんだけど

まず育成要素のないRPGを挙げることから始めよう

>>483
いやまぁそうなんだけど
言わんとしてる事はわかるだろｗｗｗ

上で名前でてる二の国

育成要素無しというと…
シナリオが進んだ時だけレベルアップするシステムとかならなんか昔あったような

ぱすてるチャイムが育成パートありだと聞いたことあるな
俺はやってないけど

>>486
GBのモンスターメーカーがそんなんだった気がするな

>>486
アンサガ…

クロノクロスもそんな感じだわな

FF13-3とフロンティアゲートが気になってる
後、バトルデザイン伊藤裕之の新作出して欲しい

フロゲは面白い
だがしかし、同系統の武器で差別化されてないのは痛い
つまり見た目がちがうだけで性能一緒
ライトさんは初売りで少しでも安く買う

それ痛すぎじゃないですか……

AAAって今は何やってんだっけ？
ファンタシースター？

PSPはエルミナージュが一番プレイしたかなぁ

公になってるのでは
AAAはVITAのファンタシースターノヴァくらいだなぁ
PSPはなんだかんだいって結局はTOD2移植版をやったっていうね
オリジナル作品ならダントラシリーズだな

>>495
ダントラってスティングじゃ…

フロゲのほかの最近のだとラビリンスの彼方があったな
RPGの皮を被り切れていないパズルゲーだった

>>496
ん？ダントラがスティングだけどどうしたの？
開発会社に拘らずに
>>494の流れでPSPで戦闘が面白かったシリーズの名を挙げただけだよ
それならTOD2のPSP版はアルファシステムってつっこみもないとおかしいし

俺の文章に非があったのなら2行目までと3行目からは別の話題になっているというのに
間をあけなかったことか

とりあえずターン制とリアルタイム制は別々にして
話をしたほうがいいと思うんだ。

1タイトルごとにスレ立てて議論したいなw

テイルズは専用スレあるけどな

このスレをさらっと見てみて、要素を抜き出したら以下みたいな感じだった。
タイトル別に、要素ごとに点数付けして数値化してみたいと思ったんだけど、いかがでしょう。

◆サウンド
BGM：高揚感はあるか
SE：爽快感はあるか

◆グラフィック
エフェクト：爽快感はあるか
派手さ：派手さ、かっこよさはあるか

◆システム
前後のロード：不快なロード時間ではないか
サポート：オートバトルや演出スキップ等が盛り込まれているか

◆戦闘
アクション要素：戦闘におけるアクション要素は高いか
運要素：ゲームを盛り上げる運の要素はあるか
世界観：戦闘が世界観やシナリオと矛盾していないか
テンポ：戦闘のテンポが良いか
バランス：自由度や戦略性を破壊する要素はないか
自由度：戦闘の自由度が高いか
戦略性：戦闘の戦略性が高いか
戦術性：戦闘に戦術性があるか
繰り返し性：何度も繰り返し行えるシステムが整っているか
爽快感：グラフィックではない爽快感はあるか

◆育成
装備：装備の自由度はあるか
PT編成：パーティー編成の自由度はあるか
キャラ育成：キャラ育成の自由度はあるか
繰り返し性：育成を試行錯誤できるシステムが整っているか

BOF5とかグローランサーみたいなシミュレーション、RTSみたいなシステムが好きなんだけど
このスレだとどうなん？個人的に元々のTRPG的にはこのタイプが正しい戦闘だと思う
昔のマシンスペックでは再現できなかったり、ガチガチすぎると面倒だから簡略化かれたのがコマンド性のターンベース
あと、このタイプで面白いシステムあったら、教えてほしい
九龍とか東京鬼祓師みたいのも好きだ、アクション性やパズル的なのもいいけどね

>>501
がやってくれないとなんとも
よさそうならみんなテンプレとして使うかもしれないし

>>502
TRPGなんて名前を出すぐらいだからやってるだろうけど
旧Biowareが作りまくったad&dルールのものでしょうな
BGシリーズ、icewind daleシリーズ、その他もろもろ
最近だとドラゴンエイジオリジンズだろうか
変化球ではWIZ8
BOF5はあまり好みじゃないな
グロランは1と4は今でもやるくらい好きだ

グロランは全体的な出来としてもプレイすんなら1、4ORの二択になるな
結構よくできた戦闘だから4方向のシステムで続編欲しかったわ

>>501の分類は面白そう
暇なときにでも書いてみたい

グロランは1しかやってないけど、
戦闘のシチュ(護衛とか逃げ切れとか)が豊富だったのが良かった

ただ、基本的にオートで十分なバランス＆戦術性だし、
指示が結構必要な場面でも、(↑みたいな特殊シチュでは難易度が一気に上がる)
戦術幅はあまりなくて、戦闘だけ見るなら不満だったかな
ゲームとしては色々と面白かったけど

>>502
家庭用だとFF12(Dsのやつ)、グリムグリモア、ピクミンくらい？
あんまり成長要素とかないけどね
コンバット系だと今じゃちょっと古いけど、ガンパレードマーチの戦闘部分は割と良かった

運要素ほぼなくてキャラを自分で動かせて、アクション要素ないような戦闘ゲーはなんだろ

要は詰将棋だからSRPGに該当作品多そう

SRPGとなるとスレチかな？　自キャラは自分で操作できて、色々戦闘構成要素が敵味方ともに可視化された感じ

FF10は該当する？

やったことないんだ。解説よろ！

やればわかるし
動画でも見ればいいだろ

そういや、戦ヴァルってジャンルRPGなんだっけ
もうRPGの定義がよくわかんねーな
戦闘があって、冒険して世界を巡るドラクエFF的なイメージとか
TRPGみたいなロールプレイのイメージとか...
大体の人が共通してるのは、育成成長ビルド要素があるってことか

戦ヴァルはSRPGかな
確か海外でもPS3の優秀なストラテジーRPGといわれていたはず
プレイしても完全にSRPGですよ

その定義付けは古すぎるよ、いくらなんでも

ええぇ、一番下でもダメかよ
じゃあなんなんだ？

あぁ、ごめん
一番下が今の時代では正解ってことだね

>>501
数値は荒れそうなので否定します
そのテンプレ自体は面白いと思ったけど

否定します（）

実際に雰囲気悪くしてどうすんの

ぶっちゃけ成長要素があれば日本ではRPGって言っていいことになってる
と俺は思う

>>511
個人的には微妙だな
PS2初期のだからテンポ悪いし、育成の幅もない（ただインフレするだけ）

>>511は>>508に対する回答ね。きちんと読め

後、英雄伝説も>>508に該当する気がする

運要素がないってのはどういう事なんだ
運要素がほぼないって時点で99%くらい排除されそうなんだが

むしろ1％の不運への対処を的確に行うのが楽しさな気がする

逆にホントに運用素ゼロなのってないの？

少なくともここまでで出てるのでは無い
確実にすくなくとも運が混ざる

運要素ゼロとか逆につまらないだろう
パズルゲームでもやっておけとしか

運要素ゼロってわけじゃないけど
セブンの戦闘は100%負けない布陣とかはあるよね

言い方を変えれば運要素を極力省いて
100％負けない布陣を組むゲームと言えるかもしれない

将棋やればよくね？

それは相手がどう動くかわからないと運が混ざるよ
セブン、v&bがたしかに運要素なしの戦闘だね
俺が知る限り

あと、ナイツインザナイトメアもかな？

運要素０か
アクション系は必ず運要素絡むし（適当に右に移動したら攻撃回避したとか）、コマンドバトルでも命中率の概念があるとダメだしな
将棋か囲碁などの、手持ちが固定化されたボードゲームしかないんじゃない？

かつて運要素をなるべく削ったTCGがあったけど
ガチすぎて疲れると言われ廃れてしまった

フリゲだけど、ふしぎの城のヘレン

他にもダメージ幅とか、AIに確率を含むかどうか、とかもあるからなあ

そういえば、フリゲの帝国魔導院決闘科ってのは運要素がなかったっけか
互いに3回しか行動できないシステムなんだけど、敵の行動は完全に固定だし、
命中率も技毎に定まった条件を満たせば必中、違うならミス確定だったかな

まあ最初は情報が伏せられていて分からない、誰から何の技を習得できるか分からない、ってのはあるけど。

将棋だって相手が定石破りをしてくることもあるわけで運要素0ってわけじゃないぞ

言われてみりゃヘレンは>>510の条件にピッタリだな

確かヘレンは敵AIに運の要素が含まれているんじゃなかったかな
全く同じ状況でも別の技が飛んでくる事があったし

デモンズソウル面白い
敵を観察することが大事だと思い知らされるから良い
敵を知り己を知ればなんたらで最高
アクションRPGだからRPGですね

デモンズもダクソも死にまくるからつまらん
キツい

新基準「死にまくるから面白くない」
頂きました

敵の攻撃力や状態異常の威力上げて面白いだろとドヤ顔してるのはよく見かける

やり甲斐があると面倒の調節具合は難しいよね

シビアな戦闘が面白いってのは理解できんわ
馬鹿な製作者は難しいことが面白いって本気で思っているのか

いくら他がよくできてようが、簡単すぎるというだけでやる気なくなる

それはわかるな
ff13-2なんてラスダンとラスボスまで気合いとシナリオで進めて
ようやく報われたもの

ヌルい分には自分で縛ったり、低レベルでボスに特攻したりできるから個人的にはあんまり気にならないわ

低レベルプレイって基本的に戦闘を回避しないといけない訳で、
戦闘を楽しむために回避するってのは本末転倒な気もする
まあRPGの宿命みたいなものだけど

量より質ってだけの事でしょう

レベル上げや稼ぎが必要なのって9割がた無味乾燥だからな

>>549
漢≠中華人民共和国
そこまで中国が好きなら支那大陸の歴史を少し勉強してみるといいぞ

オンゲで戦闘面白いRPG知ってる人いないですか？

ドラゴンズネスト

>>519
反対しますだな
なんか厨二キャラになっちゃった

SO3DC並の戦闘面白いゲームないんかなぁ。
あー、全滅してぇなー。ヌルゲーばっかりだし。
オススメあったらよろです。

バンゲリングベイ
かなりのムズゲ

>>556
KH2FMをクリティカルレベル1でやってみれば？

縛りプレイして難しい！は違うと思うんよな、個人的に

KH2FMの最高難易度レベル1攻略は経験値が入らなくなる専用アビリティが用意されてるから縛りって感じではない
RPGっていうよりは完全にアクションだけど、難易度高いアクションがやりたいならオススメはしておく

ソウルシリーズとかアトラスゲーでもやれば？

>>560
完全アクションでもよくて難度が高けりゃいいならニンジャガとかでいいやん
縛りプレイ前提にしてまでKH２にこだわる意味がわからない

>>562
最初にKH2挙げた人と俺は別人だよ
ただKH2FMのレベル1はプレイヤーが自主的に行う縛りプレイというよりは、
製作者があらかじめ想定してわざわざ用意したものだから縛りプレイって感じではない、と思っただけ
まぁそんなの個人の感じ方の違いの問題であって非常にどうでもいいことなんだけれど

ここはRPGスレだからキングダムハーツってだけだろう
俺はあの独特の浮遊感が気持ち悪すぎてダメだったな

難しいアクションならニンジャガ超忍がいいのは同意だ

それはテイルズのアンノウンとかやってる奴にも当てはまるな

プレイ中に全滅するゲームってなかなかないよな。最初に言ったものだがKH2FMは途中で裏ボスが結構でてくるから言ってみただけ
クリア後に難しいダンジョンがでてくるのは結構あるけど・・・

こういう全滅がしたいんだろ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9025892

FF11未プレイだが笑った

ゼスティリアがグレイセスチームだって聞いたけど本当かな

十中八九そうだろうね
プロデューサーの馬場の発言からや
ほぼグレイセスで頭身をあげたようにみえる戦闘シーンから察するに

期待できそうだな

あげ

ナチュナルドクトリンなんとなく面白そうだと思ったけど誰も買ってないの？

SRPGなんだが

むずかしいというよりも最適解以外は殆ど選択を許されないパズルのようなSRPGだな
普通のSRPGに飽きた人は常にゲームオーバーの恐怖に追い込まれながらやるとよろしい

すばらしきこのせかいの続編つくってください！なんでもしますから！
iOS移植からなにも音沙汰なしとは

age

男はだまってグランディア3

グランディアは個人的にはまったくダメなんだよなぁ
あの手の順番の取り合いみたいな戦闘はだいたい面白いと思えるんだけど
未だにフリゲとはいえセラフィックブルーが順番というのを巧く使って
次に回ってくるやつに大ダメージという罠仕掛けたりと挑戦的だった
あれをVITAあたりにリメイクしてほしいものだよ
同じRPGツクールのコープスパーティだすくらいなら

俺はグラ3もセラブルも好きだなー
セラブルの地雷系の技は、性能的に微妙だからあまり使わないと思うけどね (敵のは強いけど)
行動順に関しては、小刻みなパスができる、行動毎のウェイト差が大きくて可視化もされている、
のが良かったな

チャイルドオブライトに期待

>>575
では、北極圏に行って10年間住んでくれ
そしたら続編が作られてるかも知れないし作ってないかも知れない

次のアトリエがまんまマナケミアだな
前のアトリエからCTBを導入してたはずだけど
タイムカード配置とか完全に一緒だわ

↓5分くらいから
https://www.youtube.com/watch?v=iSpVg2Lirrg#t=672

システムが同じでもバランスがヌルければ意味が無いってことが
2で証明されてるからなぁ
その辺がどうなるかだな

とりあえず難易度設定はあるらしい

ｔ

あ、書き込めた
地味なゲームだと思うんだけど、eMってどうよ？戦闘毎全回復するゲームだから雑魚戦では最強の技をぶっぱできるし、倍速もあって快適
敵の配置によってどの技使うかなーって頭も使うし
あとゲームバランスはともかくライブアライブの戦闘も面白かった

アトリエはここの住民の反応待ちかな

あげ

FF13の戦闘が面白いとか何の冗談だよ

いや面白いだろ
奥深さはまだまだ出しようがあったけどな

シンボルエンカウント
ATBの進化系リアルタイムバトル
ヘイトコントロール要素
チェーン攻撃によるスタン(ブレイク)の可視化と空中コンボ
ジョブシステムより分かりやすくシンプルになったロール
と、要素だけ挙げてみるテスト

•完全に通路を塞ぐ敵
•避けても距離が不十分だと足の速い敵に追いつかれる
•避けアイテムが入手しにくい
•避けて進んだらボスで詰む
•避けずに進んでも詰みやすいボス
•戦闘に入ると雑魚相手でも逃走できない
•クリスタリウムの頭打ち（章ごとにレベルの上限固定）
•メンバーチェンジでオプティマがリセットされる
•オプティマのオートセレクト機能が糞
•画面デザインが悪い（情報が散在/文字が小さい/ブレイクゲージが邪魔）
•カメラアングルが悪い（対象を見失う）
•チュートリアルが不親切（特にオプティマ関連が説明不足）
•戦闘スピードが早く、慣れるまで状況が掴みづらい
•戦闘スピードを落とすと戦闘評価が下がるためアイテムが得られない
•ライブラの発動が遅く閲覧可能になるまでに攻撃を食らう
•敵が無駄に硬くHPが高い
•死の宣告タイムアタック（召喚獣戦、ラスボス等）
•ブレイク後は攻撃しようがしなかろうが減り方の変わらないブレイクゲージ
•阿呆なAI◦ヒーラー ◾回復量が少ない/途中で回復を止める/対象のHPが満タンでもケアル/死体にケアル/生体にレイズ
◾複数瀕死時にケアルダ連発でいいのにわざわざ1人を集中回復←ヒーラーが複数の場合もこれ
◾使用者がターゲットの方を向くまで発動しないのがタイムロス/エスナ使用時、どのステータス異常を解消したいのかを選択できない

◦エンハンサー◾ヘイストより先にプロテス等をかけてくる/物理キャラにフェイス魔法キャラにブレイズ等必要のない補助をする

◦ディフェンダー◾ディフェンダーに攻撃が集中しているとき他キャラが距離を取らないどころか近寄る/挑発せずにディフェンスに入ることがある/ディフェンスせず挑発することもある/HPが危ないのにリジェネガードしない
◾リーダーがディフェンダーの場合挑発した対象に狙いが移ってしまう

◦アタッカー◾複数置くと敵が複数時に別々の敵を攻撃する

◦ジャマー◾攻撃が効かないあるいは有効なステータス異常付与完了後は棒立ちでブレイクゲージを溜めようとしない・優先行動の設定ができない

◦攻撃系全体 ◾ブレイクゲージが切れそうでもATBゲージがMAXになるまでは行動しない

•ロールチェンジ時の無駄な決めポーズ
•召喚獣の必殺技がスキップできない
•標的が最後の一体になってもわざわざ選択待ち
•リーダーが戦闘不能になるとゲームオーバー
•戦闘中リーダーの変更ができない
•戦闘中仲間の入れ替えができない
•敵は使い回しが多く性質に多様性がない（弱点もあまり意味がない）
•敵がギルを落とさない（素材も大して金にならない）
•どんな敵でも最終的にはブレイク→フルボッコでOK
•リスタートすると敵の手前に戻される（結局逃げられない）。無敵時間などもなし。
•TP回復などに関連した評価システムのせいで、即効戦以外の戦術をとりにくい。
•MPの概念が削除された為、魔法の使用を節約する必要がなくなった。「MPは0だしエーテルないから癒しの杖で頑張るか」という発想が出てこない、毎回同条件で戦うミニゲーム的戦闘が続く(SaGaはLP、WP、JPは戦闘後も減少したまま)
•TPが増えず一度使うとなかなか回復しない（TP回復アイテムは入手困難）
•効果的な範囲・全体攻撃がなかなか使えない
•ライブラは２回かけないと敵詳細が判らない（TPの無駄使い）
•9章後半以降のボスは時間がかかる上に掛け過ぎると死の宣告や即死攻撃を食らいゲームオーバーになる者が多い
•リーダー以外がAIなため、新しいアビリティや使いたいアビリティがあっても自由に使えない
•HP回復アイテムがポーション、希少なエリクサーしか存在しない（リーダーがヒーラー能力を持たない場合最悪）
•オートコマンドがきちんと状況に対応してくれない（例：ヒーラー：複数瀕死時に１人を回復、ディフェンダー：ディフェンスせず挑発、その逆もなど）
•パーティーメンバーが戦闘不能HP全回復のアレイズを使えない

こんだけクソな点があるわけだが？

はいはい、FF13はクソゲーですねー
次の方どうぞー

>>592-593
がコピペじゃないなら
こういう感じで好きなゲームのレビューして欲しいなw

>>594
クソゲーだってわかってんならなんでテンプレに入れてんだよ、アホか
まあ大方狂信者がゴリ押ししたんだろうが…

>>596
はいその通りです
狂信者がゴリ押ししてテンプレの頻出リストに入りました
ここには狂信者しかいないのでお前みたいな一般人は二度と来ないでくださいね〜

これだけクソな点っていいだしたら
いろんなゲームにもそれくらい挙げられるんじゃないか
こういう感じでクソな点でいいからいろんなゲームのやつ書いて欲しいわ
コピペじゃないならw

>>597
なら次スレではFF13とFF10-2はテンプレから外しとけよ
ほかのゲームに失礼だろ

>>598
まずFF13がほかに類を見ないレベルのクソゲーだって自覚はあるか？
なに論点すり替えてほかのゲーム巻き込もうとしてんだよ
FF13がクソゲーであることを否定できないなら黙ってろ

久しぶりにこういうお客さんきましたね

まずそもそもFF13がクソだって言われてるのは知ってる
それは多分ここの奴らはみんな知ってる
で、俺自身も戦闘とグラフィック以外は酷いもんだとわかっている
でもな、戦闘は楽しいんですわ
特にライトニングとホープの二人旅で出てくるバリアチェンジするボスなんてロードして何回も戦ったくらい楽しい
FF10-2も、面白いんだわ
まずそこがここの人とズレてるよ
だから話が噛み合わない
クソゲーと思ってない人間にクソゲーと言えなんて
完全に言論統制だからな

クソゲーっていうので満足なら書いてやるよ
FF13はクソゲーですね、戦闘面白いけど

>>600
×FF13はクソゲーですね、戦闘面白いけど
○FF13はクソゲーな上に、戦闘もつまらない

俺の話理解してるか？FF13の戦闘つまらないだろって話に対して「FF13の戦闘は面白い」だけじゃなんの説明にもなってないだろ
面白いというならまず>>592-593に納得のいく反論をするように

次スレテンプレ

■頻出リスト
▼アクション要素あり

・スターオーシャン3 Till the End of Time ディレクターズカット
・テイルズ オブ デスティニー(リメイク)
・テイルズ オブ デスティニー2
・テイルズ オブ リバース
・テイルズ オブ グレイセス（Gfの方が高評価）
・すばらしきこのせかい

・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・マナケミア 学園の錬金術士たち
・ラスト レムナント（PC版の方が高評価）

▼アクション要素なし

・真・女神転生III NOCTURNE マニアクス
・Digital Devil Saga アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・グランディア エクストリーム
・ロマンシング サガ ミンストレルソング

他所スレで同じような13の戦闘叩きレス(大量の箇条書き)を何度か見たが同一人物かな?
そいつが代わりに持ち上げるのが決まってゼノブレイドだからどういう奴か丸分かりで誰も相手にしてなかったが

>>603
ゼノブレイドどこから出てきた
話題帰るならもっとうまくやりなよ
で、>>592-593への反論はまだかな？

分かりやすいなぁ

まともな反論すらできないのか…本当に狂信者はどうしようもないな
反論できないってことは、次スレのテンプレからFF13とFF10-2は外すってことで納得してくれたんだな？

>>606
なんでお前が仕切ってんだよｗ

こいつゼノブレイド信者のID:OSBgPyiX0だろ
レスの文体でバレバレだぞｗ

今スレ全部見てきたが、まだ発売されてもいないヴェルサス()に期待とか言ってるやつはなんなんだ？
せめてもう少し工作員臭さを隠せよ

なんで途中から10-2が混じってんだよ
おもしれえじゃねえか　シナリオが糞だから戦闘も糞だと言いたいのか

たしかにゼノブレイドはFF12と同系統で楽しいとは思う

そう言えばVitaのSAOの戦闘が面白いと聞いたがここじゃ話題に挙がらないな
本スレのテンプレにわざわざ戦闘方式はゼノブレイドと似たタイプと書いてあるらしいからかなりのものなんじゃないかね

>>610
面白いと思うなら具体的な説明を
俺にはどこが面白いのかさっぱりわからんがね

>>613
ATBシステムのひとつの完成形
ゲージの貯まる早さもそうだが、複数のキャラが同時に行動してスピーディな戦闘を楽しめる
戦闘中にジョブチェンジすることが可能で様々な戦術が可能
位置や攻撃距離、攻撃スピード等のアクション的な要素があり、ガンナーでひ遠くからるませておいて、遅い剣士でトドメといった事も狙えると楽しい
俺は面白かったけど　お前は面白く感じなかった　けど多くの人が面白いと感じたからここに載ってるんだろ

×多くの人が面白いと感じたから
○ごく一部の狂信者がゴリ押ししたから

そうですか

>>612
面白いがシステムにクセがあるので多少慣れが必要。
公式を見ればわかるが2人パーティ制（例外有り）
基本はオートで繰り出す通常攻撃でSPを溜めてからソードスキルで大ダメージを与える。
手動で攻撃を繰り出すバーストアタックもある、
ソードスキルを使用したりボタン連打でバーストアタックばかりしているとリスクが上がる
このリスクが高いと敵からのダメージが増えたり等のプレイヤーの不利な状態になる。
タイミングよくバーストアタックを繰り出す「ジャストアタック」やスイッチ等を使用すればリスクを上げることができる。

それとパートナーとの連携が全面に押し出されているシステムになっていて、
戦闘中に「○○をしてくれ」って提案が来るからその通りに行動すると戦闘が有利になる。
例えば「ソードスキルを使用してくれ」って来たらソードスキルを使うことでパートナーとの同時攻撃ができるとかね。
指示も「回復しろ」とか「敵の注意を引け」とか「敵の動きを止めろ」とかあるから結構細かい。
パートナーが行動した後に褒めることでAIがそれを学習して成長することができる。
これによってサポート特化や攻撃特化等のAIにすることもできる。
ちなみに褒めた場合パートナーとプレイヤーのSPが回復するので非常に有利になる。

長文になったがまあこんな感じ。
あとは公式サイトやwikiとか見れば大体は理解できるかもしれない。

リスクとバーストゲージの管理とパートナーとの連携を理解すれば非常に楽しい戦闘。
ゼノブレイドは知らんがSAOHF戦闘システムはシームレス制戦闘の中ではかなり独特だと思う。

で、>>592-593への反論はいつになったらくるんだ？
あれだけ大口叩いていたのに反論できないから逃げるのか？

ID:NXXJDuCF0 NG推奨
狂野村アンチだと思われる
まともに議論できないでしょう
スレタイも読めないみたいだしな

>>620
なんでそこで野村が出てくるんだ？
野村が戦闘システムに関わってるとでも思ってんの？

>>621
野村アンチスレにご丁寧に、このスレとお前の書き込みに反論した人だけの書き込みが連続コピペ投下されてるんだわ
しかもお前の書き込みが始まってからさ
なんでだろうな？
お前以外の人は感づくんじゃないかな

まず野村は戦闘システムに関係ないだろっていう
とりあえずスレタイ読めよ、戦闘について語れ

>>623
お前が狂信者と発言していることからお察しっ
13の内容は糞だといっている奴を狂信者というのはどんな奴らだろうな？

教えて欲しいんだけど
>>592-593はお前が作成したものか？
それによっては意見をするかしないか変わる

野村アンチってあれだろ？
FFCCシリーズやブレイブリーデフォルトを「真のFF」とか言っちゃってるクチだろ？

>>618
サンキュー、急に興味がわいてきた
キャラゲーだからスルーしてたが思い切って手を出してみるわ

世界樹はよくしらんけどペルソナQが面白いな
メインペルソナが自分の特徴で自分の弱点とか使える魔法が固定で
サブペルソナが付け替え自由なサブ職業みたいなもんで、メインの弱点を補ったり、火力を強化したりといった感じ
で、HPとMPはメインとサブの分量が合わさった量になるんだけど
サブ分は戦闘終了後に全快するんで、結構全力で戦いにいける
結局は弱点を突くゲームになってしまってるのがやっぱり残念ではあるけど
難易度はハード以上がオススメ

>>625
俺一人で考えたものではないが、それがどうかしたのか？
一人で考えたものじゃないから反論しない、ってのはなしな

ほとんどいちゃもんレベルなんだよなぁ

>>630
どこがどういちゃもんなのか具体的な説明を

戦闘に関しないことに言及するな
○○だ、じゃなくてそれで何が問題なのかを言え

>>592-593
の問題をクリアーしたDQ4とFF4オススメ

聖剣伝説は入らないんで？

お金さえあれば楽になるRPGとか無いかな？

金集めが如何にマゾくても良い
それを超えて無双状態でゲームをプレイしたい

狂信者にありがちなこと：反論できないとすぐいちゃもん呼ばわりする

俺もどちらかと言うとFF13の戦闘は嫌いだが、これはないわ

で、お前はなんなの？かまって欲しいの？
ここはそういうスレじゃねえから。

>>638
俺は速くこのふざけたテンプレを改善したい
FF13の戦闘が面白い？笑わせんなよ
こんな辺境でセコい工作してんじゃねーよ

あとXbox 360版ではイージーモードが用意され、バランスが見直されてることから戦闘すら難ありだったと公式に認められたことについて狂信者さんはどう考えてるのかもぜひ聞いてみたい

あまりにもチンパンが多いからラッシュアサルトとデルタアタックだけで勝てるようにしたんだろ
FF8と同じでチュートリアルがチンパンにわかりにくいのが悪いんだけど

「ぜひ聞いてみたい（ただし聞き入れる気はない）」

お前が全部作ったなら1つ1つ同意と、否定をする気でいたけど
そうじゃないならやる気にならないわ
まず雑魚を無視したらボス辛いなんて当たり前のこと書いてるようなのにゲームデザインとかのことを説いてもわかるわけないだろ

結局、まともな反論が思いつかないからそうやって逃げるしかできないんだよね

こんな小さなスレの１行にこだわってたらアンタ時間の無駄だよ
FF13がテンプレから消えたところでアンタにはなんの得にもならないんだ
アンタは自分のブログに最高にRPGを書いて世界に発信してればいいよ
ということでNG入れようか

まともな意見書いても
自分にとってはまともじゃないって理由で逃げるだけなので
FF13はクソゲーですが、テンプレからは外れません

ff13ってスーファミのジョジョのゲームに似てる

コマンド入力で戦闘が変わる、PS1レガイア伝説、
PS2はレガイアデュエルサーガ、戦闘は面白い他は普通

>>635
MMORPG(FF11とか)じゃなければWIZ系かなー
寺院にお布施でレベル上げられる

>>634
テイルズみたいなアクション要素があるRPGはともかく聖剣みたいなRPG要素があるアクションだと範囲が広がりすぎるからなあ
イースとかデモンズなんかも含まれちゃう

FF13の戦闘は糞でしょ
雑魚敵でもボス戦やってるかのくらいに長ったらしいし
くだらんコンボばっかだしセンスを感じないよ

>>650
なるほど

前にも言ったと思うけどFF13の戦闘の最大のダメな点は、
「戦闘が上手いと勝てて下手だと負ける」のではなく、「戦闘が上手いと素早く勝てて下手だと無駄に時間がかかって勝てる」になってしまっているところ
上手い人はいかに効率よく敵を倒すかをしっかり考えながら素早く戦闘を終わらせるのに対し、
下手な人はとにかく負けないように戦う（ヒーラーを多用する）のでブレイクのシステムとも相まって本当に戦闘が長引いてしかもそれで勝てちゃう
にも関わらず死の宣告とかで時間さえかければ勝てるってわけでもなく下手な人はそこで詰んでしまう
だから下手な人からしてみると明らかなクソ戦闘に感じるのは仕方ないと言えば仕方ない

狂信者とまでは言いすぎかもしれんが、このスレは万人受けするものよりマニアックなものを好む傾向でそういう人が多く集まってるから、
自分の感性とは合わないと思ったら素直にこのスレから去っていくほうがいい

>>653
うまいやつなら面白さがわかる、わからないのは下手なやつだけ！とでも言いたいのかな？
その選民思想どうにかしろよ、これだから13信者嫌いだわ

>>654
いや別に遠まわしな言い方なんて一切してなくて全部書いたとおり
FF13の戦闘のダメなところは、上手い人は楽しめるけど、下手な人は全く楽しめない点
そういうシステムになっちゃってる
理想なのは上手い人も下手な人も楽しめるもの
でもこのスレ集まるのは上手い人が多いからFF13の戦闘が評価されてる
肌に合わないと思ったら2度とスレを開かないほうが幸せなんじゃない？
っていうそれだけのこと

>>655
まるでこのスレがFF13のためだけにあるかのような言い草だな？
ほかのゲームのファンはどうすればいいんだ？

>>656
自分でスレ立てろよ低能

>>657
次スレ立てた

【戦闘】とにかく戦闘が面白いRPG【至高】　4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1402286201/l50

おめでとう！
君は自分の意思をゴリ押す事に成功した！バイバイ

最初にゴリ押しを始めたのはFF13信者のほうだけどな

FF13信者と同レベルにまで落ちるなんてかわいそう

FF13はともかく、650付近で次スレ立てるなよ
>>970って書いてあっただろ

あ、指示されたら何でも言うこと聞くなら「ぼくの嫌いなゲームリスト」作ってくれ
FF13含めてもいいから最低10本な

>>660
次スレ立てたんだからそっち行ってね〜

ここまで頭悪いとは思わなかったｗ

スレ立て促してこんな結果になって申し訳ないと思っている

まぁキチガイ相手じゃしょうがない

お前らちゃっかり>>592-593のことなかったことにしようとしてないか
早く反論してみせろよ

つーか>>653の発言はいくらなんでも度が過ぎた思い上がりも腹立たしいのは同意
結局俺と同じ考えじゃない奴は邪魔だと言ってるだけだからな
そんな暴言吐いてれば失望して離れていくだけだよね本当に

間違えた

>>653の発言はいくらなんでも度が過ぎた思い上がりも甚だしい
結局俺と同じ考えじゃない奴は邪魔だと言ってるだけだからな

自分で理想のスレ立てておいて関係のないこっちのスレを荒らしに来るなんて
今までこんな酷い奴見たことないよ

>>592
・エンカウントとクリスタリウム上限→ほとんどのプレイヤーが同じ戦闘のバランス(難しさ)でプレイしている
・UIの難点→確かに怠い(ゲームバランスと関係はない)

>>593
略
＞•パーティーメンバーが戦闘不能HP全回復のアレイズを使えない
＞
＞こんだけクソな点があるわけだが？

→ゲームの仕様 各仕様を踏まえた上でプレイするもの
っていうか「難しい」「お手軽な回復・攻略手段がない」っていう事を箇条書きにしてるけど、自分で>>592で章ごとに成長上限が決まってるって書いてるだろ

ストーリーに難があるけど、描写・構成が面白い小説の話をしてる所に、「漢字が難しくて読めなかったからクソ」って読書感想文持ってきてるレベル
まあ難しい=面白いではないけど

分かったら面白くないと思ってるゲームじゃなくて、面白かったゲームの話しろよ

野村アンチはこんな同調を強制してくるようなキチガイばっかなの？

お前も野村アンチ野村アンチって鬱陶しいから一緒に消えていいよ

とりあえず無駄な煽りとレッテル貼りを止めれば
もうちょっとちゃんとした会話になると思うよ

>>670
でも実際FF13の戦闘は「漢字が難しくて読めなかったからクソ」という批判ばっかりだからな
FF13の戦闘は全ての人が楽しめるような配慮がされてなさすぎなんだよね
だからこそこのスレでは評価されてるんだけど

久々にスレのびてるから何かの新情報でも出たのかと思ったらちょっとマジキチすぎやしませんかね…

ところでお前ら、ゲーム全体のシステムじゃなくて、ゲーム中の限定的な戦闘だけの特殊ルールみたいなので面白いと思ったの何かある？
おれはすばせかの虚西戦(上下画面で完全にやることが違う)とメガテン3のこれを禁ず

ギミックで言うとクロノトリガーのラヴォスとか
後はグローランサーの街中戦闘とかかな

負けイベントは勿論、システム制限とかタイムリミットはあんまり楽しくはないなー
幻想水滸伝やサガフロ2みたいな大規模戦・決闘・通常戦闘で分かれてるのもどちらかというと微妙

FF10の特殊ギミック

RPGの面白さというのは、たとえばとあるダンジョンに入って目的を果たそうとする
エリア1に出てくるモンスターはMPを節約しながら戦うことが可能で、
エリア2に出てくるモンスターはダメージが大きいから回復魔法の消費を考えたら
遠慮なくガンガン飛ばしたほうが結果的に節約に繋がったりと…

つまりダンジョン全体を見渡しながら効率的な攻略を練っていくのが楽しいのであって
一つのバトルに焦点を当てて面白い面白くないを語るのはどうなのかな

そればっかりは人それぞれなんでどうしようもないですね

>>678
は、ドラクエとかが至高なんだろうな

結局好みだけど
ここの人らは基本的に一戦一戦に
シビアさ、爽快感や、テンポ、システムの練られ方
なんかを求める人が多い

リソース管理の面白さで言えばダンジョンRPG系かな
ストーリーものだとダンジョンの広さが分からないから閉塞感がある

戦闘の"楽しさ"、なら好みとしか言えんわな
戦術性の高さ、という視点で見るなら、
MPのリソース管理だけを中心に据えた戦闘だと、物足りないだろうね
良くて、並のRPGより高い程度の戦術性しか望めないと思う

「とにかくリソース管理が面白いRPG」ってスレ立てても良いのよ

RPGは色んな楽しみ方が出来るから人気が出たんだと思ってるので、
どれか一つに限定してRPGの面白さはこれだ、って言われると違和感しかない

キャラ強化が面白い〜スレとかほぼ死んでますし…

何気にテイルズはアイテム所持数制限が厳しいんだよな

とにかく戦闘が面白いって感じるのは広範囲で人それぞれだよね
それはシステム以外の部分でもかなり左右される人も居ると思う
俺なんかは武器に弓矢やマシンガン、ガトリング、素手格闘とかあるだけでかなりポイント高くなるし、スパロボ戦闘なんかも楽しいと思えちゃう
BGMの好みが大きく影響する人なんかも知人に居たりするしね

>>678
そういうタイプのゲームは遥か昔に絶滅しただろ
ドラクエでさえ2からすでに無限使用できる回復アイテムがあるし（力の盾）

>>653
理解できない面白がらない奴が悪いとか
ほかのプレイヤーに喧嘩売ってるのと変わらないよな
8辺りの頃から思ってたが

見捨てた奴〓糞
とでも思ってんのかね…と思う
他の作品のファンだったらまずそんなこと思わないよな

もういいよ、諦めろよ
お前が建てたスレには誰にも行ってない
そういうことだよ

FF13って全用量38GB中32GBがムービーに費やされてるんだろ？
ゲームとして傾注するべき力を完全に間違えてるよ

その話題はスレ違いです

>>690
だから、ムービーなんぞに力入れてるから肝心のゲーム部分がクソになったって話だろ

いえスレ違いです

言葉が足りなかったな
ムービーなんぞに力入れるから戦闘システムまでクソになったと言いたかったんだ

それはこのスレで語るべきことなのですか？
せめて↓で語っててください

【戦闘】とにかく戦闘が面白いRPG【至高】　4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1402286201/l50

暴れてるのはどうせ成り済まし13信者だろ、ほっとけよ
FF12スレにも粘着してたぞこいつ

只の信者にしては執念が酷過ぎるし、マジで四骸取り巻きの■社員かもな＞成り済まし
誰望スレでリメイク作品のスタッフ削除の件を隠蔽しようとしてたし、本気で12の乗っ取り企んでたっぽい

BDFFスレにもゲハ装った15信者みたいなのが連日押しかけてる
曰く「BSは制作発表後にスタッフ募集してるからヴェルサスみたいに失敗する（ｷﾘｯ」らしいw

今まで散々セカイガーウリアゲガー自慢してた輩が、小規模企画に絡んでﾄﾞﾔ顔してるザマが哀れすぎる

今時コマンドゲーを面白がってるとか、片腹痛いわｗ
FFは全てクソ中のクソ

中でも13は今時のゲームでありながらコマンドゲー
クソを絵に描いたようなゲーム
俺は買ったこともやったことも無いけど、買う価値もやる価値も無い

反射神経あまり良くないんでアクション戦闘ばかりになってつまらないです

いつからここはFFアンチスレになったんだ？

このスレは“面白い”RPGスレであって、決して“つまらない”RPGスレではない

なのにFFが出て来るから否定してるだけだろ

>>700
ARPGではないRPGの絶滅によりこのスレが機能しなくなったからな
多分このスレに書き込んでるの多くても4〜5人ぐらいなんじゃないかな
そのうちの1〜2人がFFアンチなだけ

まずテンプレにFFが異様に多く入ってる時点でお里が知れる
もう少し広い視野を持てよっていう

頻出リストに2つ、賛否の方に1つなのに異様に多い・・・？

元々、初期のFFが大したこと無かったのにアホ丸出しの信者が増えたのが最大の不始末

FF叩きがしたいんならアンチスレでやれ、ここはそういうスレじゃねえから。

俺の好きなセブンスドラゴンを馬鹿にするのはそこまでだぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああああああ

スレ違いもなにもまずFFは戦闘が面白いRPGではない
根本的にFF事態がスレチ

>>708
ではテンプレに挙げられている作品のどこが糞なのか具体的に上げなさい

っていうかお前の相応しいスレはここじゃなくて？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1402286201/

>>709
キャラがクソなのにクソみたいなキャラのアクションを毎度毎度延々と見なきゃならない苦痛

>>711
このレス見て「いちゃもんじゃない、真っ当な意見だ」って思う奴がどれぐらいいるんだろうか

俺、FF13の戦闘は嫌いだけど１〜１０は程度の差はあれどどれも好きだぜ

FF13の信者って自分のこと頭いいとか思ってそうなところがキモい
普通ゲームって頭いいとか頭悪いとかじゃなくて
面白い楽しいと思う物なんだよな
自分を美化して気持ち悪い

そんなことよりサメの話しようぜ

>>714
俺13アンチにほとんど似たようなこと思ってたんだけど……

もう単なる人格攻撃やないか
FFに限らずだけどその作品のファンが嫌いだから作品も嫌いとか言う奴
心底アホだと思うわ

毎日毎日よく飽きないな

このゲームを理解できる俺は頭がいい
このキャラが好きな人こそ本当にこのゲームを楽しんでる人
このストーリーに入り込める俺はカッコいい

こういう連中に限ってろくな奴がいない

大事なのが抜けてた

この戦闘システムを楽しめる俺は頭がいい

お前さ、ただ溜飲を下げたいためにここに書き込んでんだろｗ

確かにFF13の戦闘が長いといってたやつのプレイを見せてもらったら
別にパーティの構成自体は悪くなかったけど
あえてタイミングをズラしたりといったプレイではなくて
とりあえずATBバーがたまったらオート連打してたわな

こういう>>722みたいな「理解できないやつは下手なだけ(ｷﾘｯ」みたいなのが最高にキモい

>>723
やっぱりそういうヌケがあったんだなって思っただけだ
それ故に、なるほどなぁ、単純なだけに見えてるけどプレイヤーによって変化が出てるんだなって思っただけ
それを拡大解釈してるお前のほうが最高にキモいよ

それともなんだ
自分がバカなのをわかってることからくるコンプレックスか

あ〜それはあるかもな
「自分はコアゲーマー、ゲーム上手い」っていう感情はあるんだけど、コア層じゃないと理解できないゲームが理解できなかったから自分のコアゲーマーだってプライドが傷つけられて、
理解できなくても問題ない、むしろ理解してるやつがおかしいんだって論調を作りたいのかも

洋ゲー厨と対になってるようなやつだな

いや、こういうやつほど洋ゲー厨を併発しやすいのかもよ

世間ではクソゲー扱いでも楽しむ方法を提示してくれるだけで十分よ
クソゲーのダメポイントとか厨がキモいとかホントどうでもいい

×楽しむ方法を提示してくれる
○信者が強引に持ち上げてマンセーしてる
だからそういう強引な美化が気持ち悪いのだと何度言えば

信者が強引に持ち上げてるスレに張り付いてる意味が全くわからん
そういうスレなんだから放っておいてくれよ

>>729
ここでそういう主張をしてもお前にメリットなんて全くないんだからいい加減帰れよｗ

E3に華麗（笑）に登場するはずだった教祖様が逃亡続けてるから信者も荒れてるのかな？

>>729
信者がマンセーしてる＞信者がきもち悪いと頭ごなしに連呼してるだけ
百歩譲ってこういうことだよ。有り体に言えばスレチ。
むしろクソゲーをどんどんマンセーしてくれｗネタ切れが一番つまらない

テンプレにFF13が入っていないスレがあるんですよ
知ってる？

ここ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1402286201/

いいたくないけどスレ違いでワーワー喚くほうが頭おかしいぞ
だって該当のところじゃないんだから、単なる荒らしになってるんだぞ

流れぶった切ってすまん
頻出リストにあるテイルズから一本遊ぶならどれがいいかな？
一応シリーズ作品は何本か遊んだことあるけど、
アクションあんまり得意じゃないんで、ヌルめなやつでたのむ

>>734
荒らしが勝手に立てたスレ持ってきてドヤ顔とか恥ずかしくないのか？

好き嫌い激しい奴は食べ物のそれと同じで真っ当な評価を下せない。このスレに向いてないよ
個人的にFF13はやり込み要素のパンチが効いてないとは思うが

>>735
なにを遊んだのか何を遊んでないのかを教えてもらわないと
個人的に上位から
D2>Gf>R>X2>HR>V>IR
とかこんな感じ

>>736
君の相応しいスレはそっちなので該当スレでどうぞ

ぬるめでも面白いのならＧｆ一択でしょ、頻出になくてもいいならX2もありだが
あくまでぬるいのは低い難易度での話だけどね

13信者は13スレいけよ…
ここでやるな

コンボゲーをしたいならVもあり

>>738
説明不足ですまんかった
やったことあるのはPSのP、D、EとPS3のVぐらい
この中だとヴェスペリアが一番面白かったかな

>>740
Gｆ、X２はTPとは別にコンボ用のポイントがある感じなのかな？
どっちも楽しそうだ、ありがとう

>>742
ヴェスペリアいいよね
オーバーリミッツのおかげで術士を操作するのが爽快だった

D2はやってみたら本当に押し相撲で笑った
個人的にはGfのが爽快感あるわ

爽快感重視ならGf、リメD、X2
戦術性重視ならD2、Rだろう
D2みたいなスタイルはファンの中でも嗜好品過ぎてもうあんなのは出ないんだろうなぁ・・・
50周くらいはしてるくらい好きなんだけど

ゼスティリアはどうなるんやろね
G以来のうどっちテイルズってことで注目してるんだけど

みんな色々教えてくれてありがとう、とりあえずGfとD2を探してみるよ
D2の方は癖が強そうだけど、PS2版なら100円とかだし試しに買ってみるつもり
とにかくどうもありがとう

ゲームは100円しかし本体は100,000円

馬鹿がノムエフ13を持ち上げてるのを見てると正直笑える

>>746
戦闘がシームレスかそうでないかで評価が大きく変わりそう

DQは生みの親が外部で権利握ってるから
あんまり寝ボケた真似できないけど
FFはもう野村の姥捨て山か隔離病棟かって扱いだな

こんな過疎スレに必死に張り付いて恥ずかしくないの？

恥ずかしくないからいてるんだろう
自分でスレ乱立させておいてそっちにいかなかったのは正直驚いたが

そもそもゲームってストーリーやキャラは二の次が基本だと思う
昔のFFだってその辺おかしいところが少なからずあったけどシステムとか戦闘が楽しいからそれで良かったんだよ
FF13はロクなシステム作れないくせに変にストーリー凝ろうとして自爆したパターン

お前さ、自分でスレ立てたんだからそっちで独り言書けや、
このスレはお前の日記帳じゃねえんだよ。
わかったら死ねカス。

システムっていってもドラクエ（FF？もう右肩下がりのクソでしょ）
見れば必要充分なレベルってものがあるんだよなあ
特に100万本を売れること見込んで予算をガッツリ使って作るゲームではね

結局RPGってのはロールプレイをしている間に、感情移入の邪魔をしないシナリオ
邪魔をしないシステム、邪魔をしないグラフィック、邪魔をしない音楽が大切
「ここが優れているべき」なんてのは無くて、想像力の邪魔をされずゴールした人間が
ああ良かった、楽しかった、シナリオ良かったねー音楽良かったねーシステム良かったねー
って錯覚するものだと思うね

FF13のシステム（戦闘はもちろんマップが一本グソ含む）は邪魔をするんだよね

どうした？震えてるぞ

「ノムエフ」をFFDQ板の某スレで抽出したら案の定

まあ極論、ゲームって面白ければ何でもアリだけど
13はそもそも面白くない時点でストーリーもキャラもシステムもまとめてアウトー

幻水2は楽しかった
6人パーティのくせに戦闘がだらだらしてなくて苦にならない
RPGのボスはよく長期戦になりがちだけどサクッと終わる

テイルズのリメDがめっちゃおもしろかったなあ

>>759
で、まだテンプレからFF13を外そうと頑張るの？

結局、シンプルに面白くて尚且つ他に真似出来ないものが生き残ってるんだよな
そう考えれば今の普通に面白くなくて尚且つ他の猿真似で作ったような■ゲーが廃れるのも当然っていう…

メタルマックスシリーズのような高速戦闘を味わっちゃうと
普通のターンバトルはキツイ

高速なだけで基本的に強い兵器ぶっぱなしとけばいいのと
一個一個のコマンドに重要性があるのだと後者の方がいい

単純に名前が出た回数が多いほど面白いゲームって事にすればいいんじゃね
つまらないゲームはそもそもここで話題にすら出さなければいいだけだし
これでアホなアンチを完全封殺する事ができる

天外魔境�Uなんかはターンバトルじゃないと駄目だと思うがな

実際今でもそうだよ
テンプレは頻出リストだから

戦闘が面白いRPG語るのに名前出た回数で決めるとか何言ってんの

だから頻出リストなんだよ
元々はあっちの板でFF12の話題がスレを跨いで延々繰り返されたから話題になったものをメモるためにできたもの

FFのステマスレ

ああいうアンチな意見が出まくったからこそFF13が賛否両論リストに入ってんだし
良くも悪くもFF13だなぁ

あれ、賛否じゃなかった(´・ω・｀)

好みなんて人それぞれなのに自分の好みを他者に押し付けるから不毛な言い争いになる
俺はこのゲームのこういうところが大好きなんだ！是非多くの人に共感してもらいたいから遊んでみてくれ！
みたいなレスなら興味を持って読むかもしれないが低能とも思える糞レスが多すぎる

さて今年も AZEL を再プレイするか、これで13回目のプレイになるかな
ま、これも糞レスだからスルーしてくれ

FF13ってようするにFFっていう名作ブランドを、ブランドにあとから乗っかっただけのゴミが作ったゴミだからな。擁護してるやつは死ね

もうFF13はクソゲーでいいから野村アンチスレにお帰り

このスレってFF13がクソゲーって言われてるのは分かりきった上で人気なんだからなぁ
いくらこのスレでクソゲーって言っても何の意味も無い

FF13の戦闘はただ演出が派手なだけで戦略を練る必要とかないからな

>>777
クソゲーなのに人気とか意味不明
頭大丈夫か？

ここは戦闘が面白いRPGを語るスレであって、
つまらないと思ったゲームを貶すスレではないの
面白いと思うかどうかなんて人それぞれだけど、
ここで語るなら自分が、この戦闘が面白い、と思ったゲームにしなされ

>>780
結局、擁護のしようがないからそうやって話題をそらすわけだ

そういう事でいいから面白いと思うRPGの面白さを語ってくれ

ID:vYstJHmv0 は親か誰かをFF13に殺されたでもしたのか？ｗ

逆に聞きたいんだがFFというシリーズを殺された恨みがお前らにはないのか？
昔のFFをやったことないのか？

ほんとにガイキチだった

ここには「個人的に13がFF最高傑作だった」って奴が集まってるから……

>>786
お前ら頭いかれてるよ…
あのRPGと呼ぶことすらおこがましいゴミゲーのなにがお前らをそこまで駆り立てるのか逆に聞いてみたいわ

FF9までのFFでは5くらいしか戦闘での楽しさというのがないし
あのころはATBという概念自体がすごいけど、今となっては特筆すべきではないから
戦術とかの点では5しかない
FF10以降は毎回戦闘面白いから問題ない
そりゃ売れるほうがいいけど

ID:vYstJHmv0 思いは理解出来たがここに書いてもなんの解決にもならねーだろｗ、直接開発チームなりに意見しろよ、つーかお前さんに言っても無駄だろうなｗ

こいつ多分これから数年間このスレに粘着するよｗ

いいおもちゃになるじゃないか

>>789
あいつらがユーザーの意見なんか聞くわけないだろ
自分たちが一番正しいと思い込んでるような連中だぞ
だからFFの未来は絶望しかないんだろうが

と自分の意見が正しいと思い込んでいる池沼が過疎スレで喚いています

まあ、裏を返せばFFが好きで好きでたまらないんだろうなｗ
散々クソゲー言っときながら15はちゃんと予約して買うんだろうから。

FF15ってARPGじゃなかったっけ
だとしたら何にしてもスレ違いだし

なんでスレ違いになるかわからんのだけれど

>>796
単純にARPGはスレの対象外
ARPGから戦闘部分だけを切り取ったらただのアクションゲームになっちゃうからRPGに限定するってことになってる
ただしアクション要素のあるRPGは対象範囲内
ARPGとアクション要素のあるRPGの線引きに関しては何度か議論されたが結論が出ず曖昧なまま放置されてる

俺にとっての「FFシリーズを殺された」は11だからなぁ。共感は出来ん

>>793
四骸よりは一ユーザーのほうがよっぽどまともな感性してるだろ…
まあ信者様がどうかはしらんが

>>795
それ以前にまずクソゲーなんだから根本的にスレ違いだよ
まあどうせごり押しでテンプレに入れるやつが出てくるんだろうが

どうしてお前らはうんこをつつかずにはいられないの

>>799
お前未来でFF15をプレイしたのか、すげえな。
どんなゲームなのか教えてくれよ。

>>801
どこに期待できる要素があるのか逆に聞きたい

>>802
なんだよお前未来に行ったってのは嘘かよ、つまんねえな〜。

>>803
御託はいいから>>802に答えようか

びっくりするぐらい無意味な会話だな

FF15はキングダムハーツ臭がするから多分俺には合わないけど買うわ
はなからクソゲー扱いとかシステム語る以前の問題だからな
TOD2なんて最初は投げ出すくらいつまらんかったが色々と教えてもらって
結局は信者化するくらいまでになったし

>>804
圧倒的なオープンワールド
キングダムハーツチームが手がけるアクション戦闘
洋ゲーに迫る美麗なグラフィック


うん、最高じゃないか。

いやだから待て
アクションRPGはスレ違いだからFF15が面白そうかどうかみたいな話ですらスレ違いなんだって
今までデモンズやダクソがアクションRPGだからという理由で頑なに拒まれてきたのに、
FF15の話をするのであればそれはFF信者と言われても仕方ないぞ

>>807
つまりその程度の薄っぺらな感想しか出てこないわけね

>>808
システムが完全に明らかになったわけじゃないし、なんか凝った戦闘システムがあるかもしれねーじゃん
テイルズは普通に語られてるし、BbSだってアクションRPGだけど戦闘周りのシステムは評価されてるわけで。
スレ違いかどうかはシステムがはっきりしてから論じればいいのでは

それだったらキングダムハーツも避けられないといけない

>>808
散々スレチって言われてんのにお構いなしなんだから無駄だって
あんなに面白いゲームを叩くくらいだしな

>>809
公式の情報がPVしかねえんだから当たり前だろw

>>811
KHBbSの名前が挙がったときにゲーム内容に対する議論も行われたが、それ以上にスレの対象なのかどうかって議論も行われた
その当時はまだ家ゲ板だったから携帯ハードのタイトルをテンプレに入れるのはどうなのかっていうのは、ゲサロに移ってきたことで解決したが、
そもそもアクションRPGだからスレ違いじゃないかって議論は完全に放置されてそのまま議論中に入りっぱなしなだけ

個人的な意見としては、BbSはシステムはシリーズ内では戦略要素が大きくRPG的な面白みもあるが、
やはり基本的にはアクションなのでこのスレの対象外だと思ってる
まぁコマンドRPGも絶滅しかけてるしアクションRPGも対象にしようって話なら仕方ないとも思うが

戦術なのに戦略って言われるの違和感あるわ

戦略が優れてるRPGってなんだろうな
リソース管理が重要とかそういうのだろうか

>>815
話脱線しそうで本当は反論したくないけど、
KHBｂSのあらかじめ目的のスタイルになれるようにデッキにコマンドを入れるっていうのは戦術ではなく戦略であってると思う
少なくともゲームにおいては　戦略：戦闘前に考える大まかな戦い方　戦術：戦いながら考える細かい戦い方　みたいな大雑把な理解でいいんじゃないかな
TCGとかでもそんな感じで区別されてるし

その辺はぶっちゃけテイルズ、SOも怪しいのと、アクションの楽しさならDMCやニンジャ、GoW系純アクションの方が上じゃね？というジレンマがあると思う
というか、アクションゲームに育成要素があることが多くなってきたというか

スレタイのセンスの無さにワロタ
【戦闘】【至高】←wwwwwwwwwwwwwwwwww

今度はスレタイにイチャモンか？

>>818
KHがダメならテイルズやSOもダメじゃないのみたいな話も散々出てたけど具体的な線引きに関しての結論は出てないんだよね
とりあえず、シームレスではなくエンカウント制で複数のキャラが戦闘に参加して同時に操作するという点は、
アクションゲームというよりはRPGに近いんじゃないかって理由は何度か挙がってた

RPGとARPG、ARPGとアクションの違いは今はもうメーカー側もフィーリングで適当に分けてるようにしか思えん

戦闘至高はゲサロ移転の時にスレ立てた人が勝手につけたんだっけ
当時は結構叩かれてたけど直すのもめんどいからと放置されて今に至る
気になるなら取ってもいいんじゃね

>>816
リソース管理が重要なRPGっていうとFC版ドラクエ1〜3あたりかねぇ
ダンジョン攻略してるとき最強呪文ばかり使うんじゃなくて
ラリホーマホトーンルカナンといった補助魔法
攻撃魔法に使うにしても戦士の攻撃一回で倒せるくらいに削る程度にするとか
いかにmpケチって進めるか常に考えてた気がする

４以降は作戦システムでそういう戦い方が半オート化しちゃったり、
mp回復アイテムやら馬車やら袋とかでリソース管理が大雑把になってしまった

リソース管理が重要なRPGだと？
俺のドラクォが評価されるときがついに来たか…

PS以前のころに戦闘が面白いとされてたRPGってなんだったんだろう
SFCだったらFF5、ロマサガ2・3、SO1、TOP
PSだったらサガフロ、SO2、VP1、TOEとかそこらへんだろうか

PS1だったら神来も面白いめちゃくちゃマイナーだけどな
久々に動画で見ても面白そうだわっておもった

FF5は戦闘そのものよりアビリティ一覧眺めて戦略を練ってる時間が楽しい

それくらいする程の難易度でもないってのがな

>>825
PSだったらFF8も加えたい
戦闘が楽しいというのとは少し違うかもしれんが

システムは独特だわな
LVだったり、ドローだったり
FFはそれこそ難易度が13くらい高めでプレイヤーの判断能力の差が出るくらいが標準でいいんだけどな

FF8は好きなゲームだけど、戦闘は良くも悪くもないって印象。
もっと難易度を上げて、ジャンクションの戦術幅を向上させていたら、
それなりに面白い戦闘になったと思う。
けど、そんな事になったら、今以上にクソゲー扱いされてただろうなぁ

【基地外ミスリルソードについて】
・気に入らないスレを長年に渡り荒らす基地外
・最近は自演を画策。9や12を批判されるとマジギレ。その為バレバレだが当人は理解出来ない
・お気入りの言葉は「9アンチは野村信者」 「ミスリルソードですたー」
・矛盾の指摘は嘘か無視。IDが変わる23時終盤に勝利宣言

【9スレにて8を叩き、8信者との確執を画策。しかし馬鹿故に一見さんにも見抜かれる】
・実況でFF9みて来てみたけど 9信者の人が、わざわざこのスレに来て 8を攻撃してるの？
↑そう。初代スレから居ついている9信者 。知能は低く煽りも同じ言葉を連呼

【他人事の様に取り繕う】
・見事なすっ呆けかまされるとは思わなかったよ
素直に８信者で９アンチと公言すればラクになれるのにな（爆笑）

【バレバレな自演にミスリルソードが建てたスレを批判される】
・9アンチと野村信者をくっつけたくて必死な人の工作でしょ？
「9を目の敵にしてるのは野村信者」スレどうなったっけ？
・誰も来なくてち〜ん（笑）

【我慢できず激怒。他人の振りをよそようが矛盾だらけ】
＞9アンチと野村信者をくっつけたくて必死
工作じゃなく事実だったろ
野村信者じゃないなら何で野村アンチスレに泣きながら懇願しに行ったか
なぜ８を叩かれるとムキになって擁護するのか
＞誰も来なくてち〜ん（笑）
おまえが立てたんだろう（笑）　白々しい あの流れは哀れの一言だったぞ

【自演を指摘され、8信者9アンチ12アンチをミスリルソードと画策】
ミスリルソードは９アンチであり隠れノムエフ８信者だよ

【完全に開き直り】←今ｺｺ
・ リメイク前に既に野村FFの評価はボロボロ。１３とか１５みたいなゴミを連発したせいで
７や１０も最近はゴミの原点って認識だし
ただでさえゴミ評価だった８はさらに地の底へ。そして野村信者は安定の評価を得ている９に嫉妬してこでファビョんっと。

スレ違いの糞コテの話題を持ってくんなボケ

ARPGも好きだがFF11みたいなジョブごとによって全然違うシームレスのコマンド戦闘やりたいなぁ
青魔ソロとか面白かったんよ〜

FF11もとい、エバークエスト系は俺の中ではPTプレイしてなんぼだわ
最近オンライン風オフゲーがよく出てるけどどれも面白く感じない
でも飛び抜けてたのはドラゴンエイジ

それはもうFF11やればいいんじゃ

FF15
TOZ
あとなにか期待作はないのか

ドラゴンエイジインクイジション
ウィッチャー3(1と2が戦闘だけでみると…だが期待してみる）
Pillars of Eternity
PSnova
ロストディメンション

ここらへん

ゴミばっかじゃん

>>837
シャリーのアトリエだな

今ＣＳはソシャゲに圧迫されてるが、導入が手軽とかガチャ課金とかとは別に、自動戦闘システムの存在がやばい
あれやるとＣＳのＲＰＧでコマンドポチポチ打つ行為にたいしてゲーム性がないことがわかってしまう
結局、補助かけて殴って回復するだけで、コマンドの選択で真剣に悩むシーンはほとんどない
だったら戦闘前準備だけに全力を費やすというデザインは合理的と言える

もうそれは前提になっていてFFはATB系→CTB→ガンビット→オプティマって入力省略あるいは一手の影響の見える化の方向に行ってるし(個々のシステムの是非は置いておく)
DQですら4の時点でAIになってるんですが…

>>842
一応は殴って回復してという体裁にこだわっているが、ソシャゲは本当に単なる殴り合いで問題ないことを示してしまった
簡略化を進めた挙句FF13に至ってはかなり形骸化していて、もうタイミングに合わせて攻撃か防御するだけでいいと思えるほどだ
回復の対象も使う補助もＡＩが勝手に決めるがそれでも大抵問題ない。ここまで来るとプレイヤーの必要性すら疑わしいレベル
今までやってきたＲＰＧの戦闘は手間でしかなかった

何が言いたいかはわかるんだがスレ的には前提がずれてるぞ

ソシャゲ＝育成が楽しい
CS＝戦闘が楽しい
こういうこと？
CSは時間制限が基本ないし、毎日イベントのようなものもないからそういった点ではソシャゲには劣るけれど
ソシャゲにCSであるようなゲームの面白さはないし
なんというか、単に別ゲーとわりきってる
例えばRPGといわれてもRPGと心の中では思ってない

AAAはそろそろSO5かVP3出せよマジで

セブン、ヴィーナス＆ブレイブスの戦闘システムを採用したスマホゲーの
しんぐんデストローイというのがなかなか良さそうではある
あれはスマホでも問題ないシステムだしな

アクション性がないシステムなら、
UIや操作性は犠牲になりがちだけど、スマホゲーでも大体は再現できそうだよね

プレスターンがiosで使われる可能性が微粒子レベルで存在している…？

>>843
FF13では敵の弱点を自動で調べるどころか、細かい戦闘方針まで変える
物理攻撃メインの敵ならプロテスからかけるし、魔法攻撃に弱い敵ならフェイスからかけていく
敵によって定められた有効なデバフしか使わない
これらはFF12では手動でガンビットを組んで行っていたことだが、ある程度優秀なＡＩがあれば必要ない手間だったということを証明してしまった
12だけじゃない、そもそもRPGの戦闘がこういったAIに任せられる程度の手間をごちゃごちゃやるだけの代物だった
結局、攻撃防御の属性を調べて装備なりスキルなりで対応することばかりだから

んで、具体的にどのスマホタイトルが
ここで挙げられてるゲームの
どのタイトルより良く出来てるのか教えてくれ

その手間を工夫するのが楽しいってスレで無駄な長文を書いてる奴は頭大丈夫か？
ジョギングスレで「チャリ使った方がはえーからｗｗｗｗ」って書くのと似たような行為だぞ

コマンド戦闘の面白さはラスレムが新しい風を吹かせたと未だに思ってるんだけど
信者の欲目かなーこれ

ラスレムは大雑把にしか決められないのがだめだったわ

自分で選ぶのが楽しいのにAIが全部自動でやっちゃう、とか
操作キャラですらNPCに見えてきちゃう

>>852
ジョギングは競技として確立しているし、サイクリングより健康的という意見もある
コマンドポチポチはe-sportsの種目になっていないし、ボケ防止に役立つわけでもない
もっと的確な例えでやりなおしなさい

などと意味不明なことを供述しており

むしろガンビットって
一人では手に余る複数操作式のアクション系統にこそ本領発揮するものだと思うが

だからテイルズでは導入されてるね

どっちが面白いとかじゃなくて、全部プレイヤーが指示出すのも好きだけど
これからのAI戦闘に期待してしまうぜ　FF12のガンビットみたいに細かい設定を入力して
テイルズやラスレムみたいに戦闘中にあれこれ作戦を変えたり、他にもFF13みたいに仲間が学習したりできれば
雑魚もボスもスピーディで面白いバトルを展開できそうと思う

SAOHFも学習型AIだな