【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ347

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ346
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1360999586/

>>1乙
報告待ってるよー

ではちょっとMKP確定前だけど報告を。

ルーニーの一種なのかとは思うんだが、サークルでたまに顔を出す奴が割と対処しにくい困なんだ。
今、サークル内で一人のGMが戦記物のキャンペをやっていて、俺はそこの卓にPL参加しているんだけど
仕事の都合とかで毎回顔出せる訳では無い連中も参加しているんだ。
その中の一人がPL側が不利になる事態をどんどん提案してくる。
「この辺りの砦が取られたらコレコレこういう風に不利になるよな。GM、ここ落とされたら当然物価値上がりするよね」
と、こんな具合に理由付けして色々不利である条件をつけて行くの。
当然毎回参加するわけじゃないからそいつの「提案」で人類側不利になっていくのを収拾するのは俺とかな訳で。
収拾ついたらまた火種投下しに来る…という循環で
GMもGMで「PLからの提案があれば有利なものはたまに受け、不利なものは積極的に採用する」という信念の人なんだが
(不利なものを積極的に採用するのは「冗談で言ったとしても自分達を追い込みたいと言う心の現れなんだから」という感じらしい)
不利になりそうな提案をしなければ良いだけ、という点でやりようがあるのよ。

ところが困はそのGMのマスタリング分かった上でダンジョンとかでも
「GMGM、ここって罠があるよね。しかも難易度すごい高い奴」とか言い出してGMもそれを受けてアドリブで罠追加するし
「人類側のどこぞの王が暗殺されてすり替わってそうだよね」とか言い出してそういうイベント追加するし
何より「大きな危機イベント提案」するせいでその収拾つけるイベントやシナリオをGMが考えてくるので
キャンペが膨らむ…というかかなり間延びしてる。
一応GMもバッド一直線にはしたくないみたいで救済シナリオやってくれたり
他の卓のGMが俺の卓のGMと打ち合わせた上で外伝とかやって収拾つけてるんだけど
困が外伝とかでも無責任な悪条件振りまくんでどんどん間延びする。

かなりの勢いで「こいつわざとやってるんだろうな」と思うんだけど困に問い詰めてもはぐらかすし
GMも「わざとやっている確証が無いので参加拒否とかは当然する訳が無い」と言ってるし
俺が抜けるのは正直、今のキャンペに愛着を持っているのとここまで苦労したんだから
最後まで見届けたいと思ってるのがあるのとで抜けたくは無いし。(ついでにかなりキャラ育ってるし)

GMがヘタ。以上
とりあえず報告だけでは困とまでは思えないな
拾ってるのはあくまでGMなわけで、却下されてﾑｷﾞｬｵｰしてるわけじゃないんだろう？
GMの方針と自分の価値観が合わないと辛そうではあるが・・

問い詰めてはぐらかすとか、わざとやっている確証がないとか、そういう話なのかこれ？
「悪条件を積極的に提案する」→「GMが嬉々として採用」の流れは紛れもない事実なんだから、
「いい加減これのせいでキャンペーンがグダグダに伸び切ってるから自重しろ」
って言えばいいんじゃねえの

自重を言っても、止めて欲しいとお願いしても卓に入るとすぐ吐くんだ。
一回俺の都合で同卓しなかった事があったんだけど
次の会がいつも以上に混沌としてた…
GMは「来る物拒まず」な人なんで、積極的に壊そうとしている確証がなければ
そのPLの不利意見は積極的に採用するとか言ってるし(敵強化意見とか)

>>1>>3
スレ立て＆報告乙。GMのほうの問題が大きい印象。
一言で表すなら、出会ってはいけない２人が出会ってしまった。ってとこかな。
報告対象のPLもGMも単体ならたいした害はないと思うんだ。
まっとうなGMなら話の筋を変えてしまうようなPLの提案は受け入れないもんだし、
その場のノリで新しいギミック生やすとか、シナリオ構築能力がないだけの下手GMだわさね。

>>4
GMが拾ってるから提案PLがムギャオらない可能性もあるけど
現場を見ないことにはなんともいえないところ。

ま〜た語尾にさねつけるアホが湧いたか

>>6
それで「わかった自重する」って言って卓に入ってるんなら
「そういうのは自重するって言っただろ」って逐一言ってけばいいんじゃないの？
後、自重しろはGMにも言わないとダメだぞ
「あいつの発言を積極的に拾うからキャンペーン間延びしてるし、拾うのもほどほどにしてくれねえ？」
って言っておきなよ
それでも変わらずガンガン拾うっていうなら、愛着あろうが苦労してようが抜けろ

ていうか「ここまで苦労したんだから…」は完全に泥沼だぞ。
TRPGに限らず、こういう思考でズルズルやっていい結果になることはほぼない。

>>1乙

>ていうか「ここまで苦労したんだから…」は完全に泥沼だぞ。
>TRPGに限らず、こういう思考でズルズルやっていい結果になることはほぼない。
同意

うーん、泥沼かあ…
ストーリー的に決着がどう着くのか気になるのがあるし
各キャラの設定とかプレイ中に出た話とかGMが拾うの上手いので
そういうのが楽しくて抜けたくないというのが正しい感じなんだよな。
ここまで苦労したからにはより良くしたい、というのが俺の心。

GMにも拾わないよう頼んではいるんだけど「えこひいきはしない」との事で
不利になる発言を「今の無し」で取り消されるのとかは嫌う人なんでその気持ちは分からなくもないんだ。

ちなみに困と記述したPLは他のGMの時に良いものであれ悪い物であれ
意見を却下されると延々と「●さんは受けてくれたのに」やら「アドリブってGMには必要なのに」と
言い続けるタイプのPLな訳です。
で「思いついた事は積極的に言うのがTRPGだしGMが止めてないんだから他のPLに止める権限はないよ」
と主張を続けてて俺含むほかのPLもツッコンだんだけどGMがそれをスルーしてたら
「スルーするって事は認めたって事だよ。認めないなら反論あるはずだもん」と言ってはばからないのです。

GM的には後に聞いた所「どうでも良かったんでわざわざ反論して議論するより早くシナリオ入りたかった」ってアンタ…

積極的に採用するスタイル自体はかまわんと思うが、限度というか程度がねぇ…
それで救済シナリオをやって間延びしてるんじゃ、色んな意味で本末転倒感が。

もうそれはまともな理屈でどうこうしようと思ってもそれこそ泥沼だと思う
結局のところそのPLが思いつきでキラーパスぶん投げようとするのをGMがなんでもかんでも認める、報告者達がそれをなんとかかんとか収める、そうしたらまた件のPLが思いつきでパス投げる
この流れで何やってもえんえん収拾つける役に回されるのが「楽しくない」なら「楽しくない」事をしっかりGMに伝えるべき。他に同じ意見のPLが居るならその辺も交えてね
間違っても「GMはもっとこうあるべき」とかそういう「すべき論」で争ってはいけない。相手の考え方から変えなきゃならないから凄く面倒
TRPGは遊びなんだから「自分達ももっと楽しみたい」事を伝えるべき。それでダメならもう諦めたほうがいいと思う
つーか拾って欲しい側の要望はOKで拾ってほしくない側の要望はダメ、はえこひいきだぞ。どっちもシナリオに対する要望なんだから

立て乙。
いっそGMとそいつがグルだったらどっちも紛れもない困なんだけどなｗ

よくわかんねーけど、
最後までやりたいんです、GMの気持ちもわかるんです、って言うなら
大人しくドMキャンペーン続ければいいんじゃないの？
愚痴りたいだけなら愚痴スレのがいいよ

>>11
>>GMにも拾わないよう頼んではいるんだけど「えこひいきはしない」との事で
そいつの発言ばかり反映するのは「えこひいき」じゃないのかｗ
報告者が困って呼んでるPLは、ただのかまってちゃん、GMが相手にしなければ調子に乗らなかっただろうに
報告に出てきてる面子で困ったちゃんがいるとすればそのGMだろ
てめーで話を考えられないくせに、上手いGM面したがるクソだからな

それと、今更だけど現在進行形の報告なら解決するまでは書き込まないほうがいい
後出しって言われてうざがられる

何だろう、ネタに詰まったら新キャラ出してテキトーにイベント起こして…、を繰り返して、
最終的に大量のキャラを制御しきれなくなってエタる、下手な創作を見てる気分になるな、そのＧＭのマスタリングは

レスありがとう。>13の方向で話してみようと思う。

一応PLが不利になる発言は参加者であれば誰の意見でも受け付けると言っているので
一人のPLの意見だけ採用されてる訳じゃないです
(というか既にそのPLしか不利になる発言をわざわざしない)
昔はポーションとかで回復してる時に「こんなに使ってたらぜってーヤク中になるよな」というヨタ話が
いきなり「じゃあ君、ポーション中毒になった。回復効果ない時でも折りに触れ使ってね」とか言われたもんでしたし。
そういうヨタ話をしないという付き合い方があるのでそこはスルーできてたんですわ。
例のPLはそれを分かった上で「こんな感じだと●はこんな感じになるよな〜」とか言って拾わせる感じ。
>>7で言われてる通り変な相乗効果があるんだと思われ。

ともあれ確かに進行系の話だったのでこれで終わりにします。
前スレ終わってないのに長々と申し訳ない。

スレ立て＆報告お疲れ様。
他の参加者とも相談して「困とされるＰＬの提案と違うモノを提案して、皆でそちらに乗る」等、一旦キャンペーンを終わらせる努力をした方が良いかも。

「困とされるＰＬのＰＣだけが不利になる提案を意図的に繰り返して反省を促す」というのもあるけれど、喜々として受け入れたら無意味だし、キレられたらどちらが困と思われるか分からない。

最後のレスのお陰でうっかり与太話も出来ない絡みづらいGM像が浮かんできたぞ？

>>20
ＰＬ「こういう坂道って映画だと何か転げ落ちてきたりするよなｗ」
ＰＬ「巨大な岩の球とかとかかｗ」
ＧＭ「じゃあ転がってきたよ。回避の判定よろしく」
ＰＬ「」

こうかｗ

>>19
俺も同じような対応しそうだな。
ここまで人類に不利になるように動くってことは、実は魔族側のスパイだろ疑惑でっち上げて
疑惑を晴らせないとそのシナリオのボス様にして抹殺して差し上げる方法を練るのって有り？

なんつーか、報告者が「GMをフォローしよう！」って出してるっぽい情報が積み重なればなるほどGMの困臭が強くなってるんだよなぁｗ

結局GMが方針変えない限りはPLに愛想尽かされて卓が消滅するだけだからなー
長々と同じキャンペーンで遊ぶと正直飽きてくるしね
困とGMしか楽しめていないのならとっととキャンペーンを終わらせるか他の奴にGMやらせるべき

いっぺん本音をＧＭにぶちまけろ、それでＧＭが拒否したら卓から出ればいい。
足手まといどころか邪魔でしかない困と喜んで協力するＧＭがいるとか、懲役刑みたいな
もんじゃないか。
楽しいから集まるもんであって、責め苦を負いに卓に集まるわけじゃないしな。

途中で苦痛になってきても、最後まで話を進めたいと考えてしまうから、あっさりと離脱する事は難しいと思う。
長期連載漫画を惰性で読み続けるように。

１乙&報告乙。

なんだろ。プラモにおける「改造のための改造で結局完成しない」を思い浮かべた･･･

たぶん、GMもキャンペーンとしての流れや着地点が定まって無くて、場当たり的にシナリオを重ねてるんだろうな。
だからこそ、そういう「PLからの提案に乗る俺ってイイGMだよね！」という形を繰り返しながら、本筋の薄さに自分でも目をつぶっているのさ。

俺も去年までそういうタイプのGMに付き合わされていたからよく分かる。
何かと「キャンペーン本筋にはスゲェ深遠な設定と伏線ありますよ！　それはそれとして、PLの求めるあらゆる方向性に対応します！」って言うGMだった。

報告乙
それって、GMの方がよっぽど困だよなぁ

>>1,3乙
微困PLと微困GMの相乗効果で困になってる感じかな
どっちも単体なら面白いですむレベルだと思うんだけどねぇ

スレ立て&報告乙
どっちか一人だけならまだいいけどそのコンビと卓を囲むのは嫌だなw

とりあえずこれからどうするにせよ、事態が落ち着くまでは報告はしない方
が良さそうだ。そろそろ後だし嫌いな連中が騒ぎ始めそうだし
最近の流れ的にも、スレに報告したのがバレたら悪い方に事が転がりそう

スレ建て乙
それはGMの責任だな、まぁ>>13で大体合ってる

スレ立て&報告乙
おれもこれはPLよりGMの方に問題があると思う

どっちも困ではあるが、レベル的にはGM＞PLだな
単体で見る分には逆だけど、合流すると「PLを押さえきれない駄目GM」となるし

>>21
ワープスなら…いや、ないな

>>34
この手がアリなのはれれれくらいじゃね?

>>34
抑えきれないというか、抑えようとしてないような

僕は物語を紡げればそれでいいんで(ｷﾘｯ

でもGMが拾わないとその困PLは延々愚痴ってすねるんだろ？
それよりは拾ってやってさっさと話を進めようとするGMっていうのもわからんではない
拾ってやるけどゲームには実害がない形にするってことはできんのかね？
困PL「ここにはすごいワナがあるに違いない！」
GM「鋭いね、確かにここにはすごいワナがあった、先遣隊が痛手を受けたらしい。もう発動済みだよ」
だとか
困PL「どこぞの王が暗殺されてすり替わって〜〜」
GM「なるほど、じゃあそういう事件があったってことにしよう、ただしもう他のパーティが解決済みだ、
そういう事件があったって年表には記録しておくよ」
だとか

まあそれで折れる程度の自己顕示欲の困PLでもなさそうだけど

折れる以前に、そんな考えは持たないし、教えてもやりそうにないGMだけどな

>>18見ても、「PLの発言を拾って、即座にシナリオに反映。PCにも影響を出せる俺すごい」とか考えてそうだし

ところで触れていいものか分からんが>8について誰か解説してくれないさね？
>>34
そもそもルーニーPLの（PCの不利になるような）提案を丸く収めるように捌き切れない時点でGMもルーニー困と五十歩百歩だと思うが…
というか>18の報告を勘案すると件のルーニー困のフレーバー発言にいちいち効果を付け足すようなGMの方が困だぞ
>>38
>困PL「ここにはすごいワナがあるに違いない！」
>GM「鋭いね、確かにここにはすごいワナがあった、先遣隊が痛手を受けたらしい。もう発動済みだよ」
困PL「じゃあその罠の音を聞きつけた魔物がまだ周辺をうろついているはずだよね！ﾁｬﾊ!!」
>困PL「どこぞの王が暗殺されてすり替わって〜〜」
>GM「なるほど、(中略)そういう事件があったって年表には記録しておくよ」
困PL「じゃあ町は国王暗殺の一件でピリついているから当然俺らはお咎めを食らうよね！ﾋﾟｬﾊ!!」

こう切り返しそうだから困る

>>40
先遣隊が罠にかかった後魔物がうろついてるくらいすぐダンジョン入るのかよw
年表に記されるくらいの期間が空いてるのにいつまでピリついてんだよw

>>40
>GMのほうが困だぞ
いや、>>34もGMのほうが困り者だって言ってるぜ

>>40
語尾にさねつけて珍妙な難癖で荒らすアホが過去スレに湧いてたんで
そいつと勘違いされたのだと思われる

困PLは承認欲求が悪い形で暴走してるんだろな
もうキャンペーン自体が二の次で、発言を全部拾ってくれるのが嬉しくて仕方ない
不利な発言の方が拾われやすいので不利な発言ばかりになっていくオマケ付き

報告者の
>ここまで苦労したからにはより良くしたい
ってのはギャンブル中毒と類似の錯覚だから、見切りをつける選択肢も考慮した方がいいと思うぜ
キャンペーンの結末は終わってからGMに聞いてもいいんだし。

報告者がいないといつもより酷くなるみたいだし、数回抜けて様子見て仲間作って抗議したり抜けたりすればいいと思う。
ところでGMは困提案のと同規模のPL有利な提案を受け入れてくれてるん？
受け入れてるなら困に対してどれくらいの頻度？

不利なのを優先して拾うみたいだし有利なのは却下してるんだろう
これで公平って言い張るGMがどこかおかしい
不利厨PLはウザいけど対処しないどころか推進してるGMが愚鈍すぎる

GMは苦行主義者なんだろうが
当の苦行主義が足引っ張って、セッションが苦行としてすら無価値になりつつあるように見えるな

もうレディブラックバードやればよくね？
それで万事解決だろ。

前スレのMKPは>341で決定かね

341 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 13:56:19.49 ID:PbyYrT1T0
議論中すまんが、この前食らった事をまとめたので投下する。

以前コンベでGMやった時に「GMの味方です」アピールがすごい奴がいたんだ。
セッション中でPC側に行動してもらう時とか、場面説明とかした時とかに
PL間で相談するんだけどその時「GMがこう動いて欲しそうだからこう動きまーす」
と宣言して卓の他の面子の意見を「だってGMがこう動いて欲しそうだからこれが正解ですよ」と封殺して
別にそういうつもりはありませんので好きに考えて下さって結構ですよ、それに失敗ルートに動いて欲しいと
私が思ってたらどうするんですか、失敗しちゃいますよ?と言ったんだけど
困は「でもGMがして欲しい通りに動くべきでしょ。それ以外はGMが慌てちゃいますもんね」
やら「GMの望みのルートはGMが一番面白くできると判断しているルートなんだから、それ乗り逃がすと完成度低くなっちゃいますもんね」
やら非常に鬱陶しかった。第一俺そんな事一言も言ってないのにだ。

結局常に困はGMを盾に、というか自分のやりたい事を通すためにGMを出汁にしてるんじゃないかと思った訳なんだが
力強く言い切る姿勢に他のPLも反論できず、たまに意見があっても「でもGMがこういう風にいきたいんだから」と封殺。
困にやめるよう言っても「大丈夫大丈夫。言いたい事は分かりますよ。魂胆ばれて悔しいと思いますけどこれは経験ですから」と取り合わない。
すげぇ微妙な空気になったままシナリオは最後まで行って終了。
ロールプレイ部分でも「GMはこういう演技してほしそうだからやりますね『(ヒロイン名)愛してる、だからこいつを倒す！』こんな感じでしょ」
と一々いちいち「GMがやってほしそうだから」と言いつつ演技、戦闘でも指示だし
「ここは失敗しておいた方が良いでしょう。さっきからGMの攻撃避け続けてますもんね『なにっ当ててくる！？』と言って(ダイスを振って)回避失敗する様に手加減判定したんで当たります」
こちらに許可も取らず判定値を減らして失敗する。
「回復役にも出番がこれでできましたね！GM、目論見通りでしょ」
「いやぁ〜当たって欲しかったのは傍から見てて分かりましたよ」
うるせぇよ

344 ：ゲーム好き名無しさん：2013/02/21(木) 14:03:03.46 ID:PbyYrT1T0
長過ぎたらしくちょっと文章削った

最後は最後で、コンベ参加者有志の打ち上げで居酒屋に行ったんだけど
その時に主催者が音頭とって卓のシナリオ概要とかどんな感じだったかをPLに振っていく感想会があったんだ。
困はその時も手を上げて発言したんだが「えー、僕が参加した卓なんですけど、ちょっと一本道シナリオがひどかったんですよ」
何を言い出すんだあんたは
「シナリオが『これ以外は対応できません』と言うのが丸見えで、かわいそうだったんでそこしか通れなかったんですよね」
聞いてた他の人が見かねてか「コンベだとあまり難解なシナリオは組めませんからねー」とか取り成してくれはしたんだけど
「いや、コンベだからと手を抜いたあまりに『わかりやすい』シナリオはどうかと思うんですよね。もしくはそうでなくてもGMするには力量が低かったと言わざるを得ないかと」
そんなにひどかったんですか?と俺の卓の他の面子に振られ、彼らはGMのシナリオより困さんの独走というか独奏がひどかったと言ってくれた。
「GMのして欲しい事が丸分かりで、それに乗らなければ他は面白くないとか、もしくはすぐ同じ展開に繋がるとかは一本道シナリオと変わりませんね」
「一本道シナリオでも気付かないレベルであれば良いんですけど、まあ大体僕にかかれば丸分かりなんですよね。にしてもちょっと今日のは分かり易すぎる」
一々困が指摘入れなければ問題なかったとか言われても曲げず「僕だって行動とかダイス目までGMに強要されたようなもんですよ」とか言う。
最終的に空気がすげぇ悪くなってたんで主催が別の卓に話を振ってくれたんですけど
「機会があったら僕のサークルに一回来てみてはどうですか。GMさんのシナリオなんかよりずっと高レベルですよ」
とかその後言ってきたんで、俺もカチンと来て行く事になった。

結果?ああ、超脳内当てと口プロが横行する完全内輪卓でしたよ。
GMの好みとか知ってるからこそのギミック解きとか推理とか。
終了時「こういうのがレベル高いGMの見本ですよ」
うるせぇよお前がGMやったんじゃなくてGM個人の嗜好からメタ張って謎解きしてただけじゃねぇか
紹介時に「コンベでレベル低いGMに当たったんでどういう卓を目指せば良いか教えてあげようと思って」とか言ってんじゃねぇ

相当困レベルは高い事だけが分かったのでもう行かんし次コンベで会ったら弾こうと思いました。

参考に彼の鳥取だが
遅刻する奴2名、途中寝て起こされても30秒後にまた寝る奴1名、口プロ1名、俺の卓にいた困1名、脳内当てGM
という壮絶な面子。寝てる奴は既に口プロと困が道中喋り尽くめなのを悟ってるんじゃねぇかと思わせる口ぶりだった。

MKP貼り乙
IDがSos

ちょ、おまえら前スレ埋めついでにさらっと１行報告してんじゃねえ。
このスレでちゃんと報告されるのを期待して待ってる。

>>3
このタイプのGMは経験あるが、実際度し難いんだよな。

＞ここって罠があるよね
みたいな状況だと、PL側が何か言った場合じゃなくても元々罠が仕掛けられてる可能性もままある訳だ。
しょうがないから「罠を警戒します」とでも宣言すると
GM「じゃあせっかくだから罠があったことにしよう」と、こう来る。

難易度高い罠だから、警戒してても判定に失敗して引っかかるなんてのはままある訳で、
結局「GMが自ら罠仕掛けることを思いついてない」ことを祈って、余計な宣言をしないのが最善手という…

ペナルティは必ず負わせるが報酬はかなり調べないと出てこない、だけなら昔の清松っぽいが
さすがにシナリオ作った時点でなかった罠生やすことはしなかったからなあ
俺がPLなら地蔵化するわ

一行レスのではないが俺も一応報告するか

すごい仕切りたがりやのPLが卓内にいて、そいつが自分の仕切りが通じないとゴネまくるんだよな…
普段は他のPLも仕切りを受け入れてるんだけど、たまに他のPLが自分の意見を述べて
仕切りたがりPLの方針とぶつかるとシナリオが進まないったらありゃしない

切るって程でもないんだが塵積も困というか…色々困る。

そのゴネを詳しく

>55じゃないけど俺の所の困GMは
「歯ごたえのある戦闘」をやりたい余り過度になりそうな俺の所の困GM
事故るから止めろと言っても聞きやしない
自分が下手なの自覚してないでギリギリを追求したがるのはどうなんだという。

期待値でギリギリの想定されたら大抵事故が起きるって経験則以前に分かりそうなものだけどね。

事故上等、予定調和で円満に終わる事なんて物語として不完全だし面白くない

というのがソイツの意見
完全に自分の力量超えてると分かりそうなものではあるんだが

出目が悪くて死んだら自己責任
GMの出目が良くて死んだとしても生死判定に成功すれば良いんだから自己責任
バランスはちゃんと取ってるし戦闘中でも適宜修正入れている
つまりGMは最大限の努力を常にしているから、それでクリア出来ないのはPLの怠慢

…力量踏まえてないと言うより責任転嫁な気がしてきた( ﾟДﾟ)

>>59
バランスをちゃんと取ったつもりになってるだけで
実際は取りきれていないって事が自覚できていない馬鹿だな。
成果を伴わない努力はただの自己満足だって事が判ってない。

>>59
そういうGM相手に、戦闘で解決なんて予定調和の最たるものだから
戦闘自体を回避して成功できるようシナリオ作っているのかを聞いてみたいな。

個人的には判定が2D6のシステムの時は、期待値をPL側5、GM側9で想定していたけど
ファンブル・クリティカル有りだと事故が起きる時はあっさりと起きたな。

失敗もありでバランスを見極めるという考え方もあるけれど、ミスした時に他人だけの所為にしそうなのが怖いな。

判定が２Ｄ６＋αのゲームで「敵が弱過ぎる」と言うから、ＰＣの判定値が１増えたタイミングで敵の判定値を２増やし、
その時点でまだ不満そうだったからもう一度同じ事をしたら、今度はＰＣがズタボロになって、言い出しっぺに「敵が酷すぎる」と文句を言われた事がある。
その後でその言い出しっぺがキャンペーン離脱という嫌な結果になったのも覚えている。

困離脱が何故嫌な結果？

歯ごたえのある戦闘を用意したと自信満々でGMが宣言したので
PL皆で本気になってかからないとなと盛り上がったはいいけど
なら不意打ちしといたほうがいいだろうと作戦立てて不意打ちを成功させたら
「ギリギリでPC側が勝てるように調整したのが台無しになる」と却下された思い出

>>63
離脱した時の態度が不快だったのと、その時に周囲非難されたのがＧＭ（自分）だったから。

失敗自体はこちらも悪いと思うけれど、そのおかげで「きついと文句を言われながらも何とかなる」バランスを身につけたつもりだった。

別件もあってＧＭをやらなくなったからそのバランス感覚が残っている保証は無いが。

なるほど困は一人じゃなかったのか。
またＧＭやりたくなるような面子に会えるといいな。

ヌルいか渋いか程度で困とか言ってたらGMとか誰もやらなくなると思うんだが・・・
困ってそういうのとはもっと別の何かじゃね？

そりゃ戦闘難易度が高いだけで困とは言えんだろうが

全滅してもGMは悪くないと言い続けたり
ヌルイと文句付けた挙句強化されたらGM非難に転進したり

そういうのは困と言えるんじゃないかなとこの話の発端となった俺は思うのであった

>>61
>PLは５、GMは９を想定
伝説の固定値９先輩は、そこら辺大幅に勘違いして不在時ルールをひねり出した可能性が…

まあ戦闘バランスの好みは各自違うから
要はそれも含めて卓でのコンセンサス
｢対応できないPL側が悪い｣｢PLを楽しませないGM側が悪い｣等と一方的な正義を主張して他人を責める行為こそ困の証

TRPGはコミュニケーションする前提の遊戯なんだからさ

つーか「ダイス目が悪くて死ぬのはPLの責任」ってまるきりキチガイの主張だしなぁ
タチの悪い宗教じゃないんだから

バランス厨はもうダイス振らないゲームしろよ

吟遊GMこそ至高

>>71
ダイス目が悪くてPCが死ぬ、くらいあっても別段キチガイでもなかろう
悪いダイス目連発しても死なないセッションこそGMの吟遊とか言わないか？

むしろ最近のPLが｢自分のPCが死ぬ＝ゲームを楽しめない｣という考えが当たり前になってるほうがキチガイじみていると思うが？

最近のTRPGはゆとり仕様なのかねえ…

>>74
いや、>>71が問題視してるのは、「ダイス目が悪くてPCが死ぬ」ことじゃなくて、
ダイス目の悪さを「PLの責任」と考えてる部分だろう。
気合入れればダイス目が良くなるとか考えない限り、ダイス目が悪いってのは単に不運なだけであって、
それについてPL側に責任があるなんて主張はナンセンス極まりないと思うが。

>>74
だから事故る事じゃなく、責任を求めずにはいられないのがキチガイだと言ってないか？
貴方の主張と同じ意味だよ

>>75-76
ダイス目がいかに偶然の代物かはオレも理解してるつもりなんだがwww

でも結局ダイス目で不利を被ったらそれはダイスを振ったPLの責任なんじゃないか？

それとも75と76は卓の仲間がどんなダイス目出してもノータッチな聖人君子なのか？

正着打ってても死ぬようなバランスのGMは下手糞だし、
そのバランスの悪さをPLのせいにするGMはキチの域

＞ダイス目がいかに偶然の代物かはオレも理解してるつもり
＞ダイスを振ったPLの責任

何言ってんのか理解できねえ…

ダイスを振らなくてすむ正着を
見つければイインダヨ

PCの行動にミスが無くても、判定が全部失敗すれば死者もでるだろうに

>>77
ノータッチだけど崇めてくれんの？

悪いダイス目が出たとしよう。
PCとして「ちょっ、しくじりやがったなお前！？」とかはあるだろう。
でもPLを責める奴とかないわ。それは聖人君子とかではなく。
今日はお前ツイてないなぁとかは言うけどさぁ。

判定することを選んだのはPLなんだから
ダイスの結果で失敗してもそれはPLの責任だ、っていうのは分かる
でもそれは目標値が適切な場合であって、
ダイスで期待値以上も出せない方が悪い、みたいなGMの場合は
GMが悪いんじゃないかと思うのです

一般的には高難度である事を伝えても「お前らが間違ってる」と言ってくるなら困で良いんだが
読む限りじゃ「難易度高すぎだろ」「このくらいが丁度良い」で困認定してるように読めるんだよ

ただ>>68の
＞ヌルイと文句付けた挙句強化されたらGM非難に転進したり
これは困の匂いがするな

>>83
＞今日はお前ツイてないなぁとかは言うけどさぁ。

やっぱり悪い目出したPL責めてるしwww
それを責められてるかどうか感じるのは個人的な問題だし、俺の言う｢責める｣もこのレベル。

何か俺が例のGM擁護してると勘違いして噛み付いてくる馬鹿なゆとりがいるが、このスレに拡がる｢PL様を楽しませてこそ上手いGM｣な勘違いした空気が嫌だったから発言したまで。

ホントにここにレスする屑はPL専ばかりなんだなーと実感したよwww
そりゃまあGMのやり手は減るし、TRPGも衰退してくわなwww

>>86
お前の世界では同情と責める事がイコールなのか

実演はお腹一杯ですってば

ツイてない人にツイてないねって言うのは責めてるんじゃなく普通の同情だろう？
むしろ「あなたが悪いんじゃなく運が悪いだけだよ」ってフォローの意味が強いと思うが
>>86はさぞ御立派なGM様なんだろうな、是非とも卓の面子に様子を聞きたいものだ

>>86
なんだ、おまえ聖人君子じゃん

実演はスルーしようよ。

俺の中の「責める」という言葉の定義が今危ない。
同じ単語で意味が全く異なる世界の人と会話とかむりっすわ

PLを楽しませるのが上手いGMなのは合ってるんじゃないの
PLほっといて自分だけ楽しんでるGMとかどうしようもないし

とはいえPLもGMを楽しませるべきだし
わがままなPLを接待するGMみたいな状態はダメだけどさ

実演ＭＫＰか？

良いPLを楽しませるのが上手いGMで、上手いGMと他の良いPLを楽しませるのが良いPL
これでいいな

そんな上手くはいかんだろうけどちょっと足りないとこは他の人が補えばたいてい何とかなる
あんま負担が酷すぎるとゲームが苦行になってしまうが

>>95
そんな難しく言わないでも、卓全員が嫌な思いをせずに楽しめあえるのがよいプレイヤー（GM&PL）でいいんじゃね

嫌な思いはしなかったけど全く盛り上がらなかったとかもあるから
他人を楽しませる事ができるのが良いPL/GMじゃないか

>>98
考えの違い程度だろうけど、俺は
・自分だけが楽しむ行為は困ったちゃん
・逆に他人を楽しませるだけなのは接待で、ゲームじゃない
・自分も他人も共に楽しむのが、よいプレイヤー
と考えてるんだ
よいプレイヤーかどうかは、他人の判断に任せるしかないのは変わりないけど

>>99
あーちょっと言葉足らずだったかも知れん
自分が楽しむというのはまず根底にあって

周りも大いに楽しませる事ができる→良いPL
周りを盛り上げる程ではないけれど嫌な思いはさせない→普通のPL
自分だけ楽しんで周りは関係ない→悪いPL
周囲に嫌な思いだけバラ撒く→困

こんな感じかな

>86
> ｢PL様を楽しませてこそ上手いGM｣な勘違いした空気が嫌だった

PLを楽しませ、GMも楽しむ。これが勘違いって言うなら、上手いＧＭってどんなだ？

勘違いしてるのはGMじゃなくて、スレの空気なんじゃね？
こういうのじゃないと困GMだって言う感じで。
あと、PL様と言ってるから接待セッション前提ぽいなあ。
GMが楽しめるかは除外されてるぽい。

と、当てこすりっぽいのを解説してみたんだが。

>>100
なるほど、理解
解説Thanks

>>86
どこぞのスレでも言ったが
別に、好きでGM専やってんじゃねえんだよ

でも、お前GMでプレイヤーはしたくねぇ

>>104
他のＰＬは？

>>105
二人やってくれる人が居るけど
一人は多忙で気紛れ
もう一人は「俺さんGMで皆とやりたいッス！」って感じなので、こっちもGMやらにゃ！　って気分にさせられるのよ

悪い気はしないけど、やっぱりプレイヤーやりたいよね

>>106
ごめんよくわかんない。
もう一人の人、やってくれるのくれないの？
好きでＧＭ専やってるように読めるんだけど。

>>107
後者の人(後輩)は稀にやってくれる。でも頻度は低めで、それより俺GMのファンと言う事らしい
そんな風に思われると俺も悪い気はしないんでGMやる訳よ。別にGMやるのが嫌いな訳じゃないし、TRPGやりたいし
でもPLもやりたいよなぁ……愚痴スレ話題でスマン

>>59
戦闘中に適宜修正入れてるんならバランス取れてないんじゃあ・・・

>>109
困の言う「修正」は、ほとんどが「上方修正」なんだなコレが…

思ってたよりPL強い→ギリギリの戦いになるように上方修正
思ってたよりPL弱い→PLが頑張れば勝てるのに負けそうなPLが悪いから修正しない

というか期待値7を基準にプレイヤー側が、
10出せば余裕の勝利、8だと快勝、6だと辛勝、4だと敗北
みたいになってた場合に
10〜8の中でプレイヤー側のメリットの差がないのに4〜6は大差
しかもゲーム中の戦闘はたいてい複数回あって
その揺らぎの中で1回の辛勝で体力やら消耗品の消耗が激しいのが問題じゃないか？

ある程度はしょうがなくね？
そりゃ所詮運ゲーなんだから、いくら敵を高い出目でなぎ倒しまくっても、たった一回の防御レーティングのファンブルで死ぬ時も有るわな。
それが嫌ならもうとことんまで運が絡みにくいシステムで遊ぶか、ダイス振らずに解決するしかないな。
まあそれをやりすぎたら口プロ野郎だとか洋マンチだとか言われるんだけどな。

ていうかそんなに敗北確率高くてデメリットも有るゲームなら、
ある程度PCが死ぬ前提なんだろうからその辺許容すればいいんじゃないかとも思うけど。

>>111
一体どこが問題なのかわからんぞ

もうこの話題やめよう（提案）

安全弁が充実した結果、成功して当たり前と考える敗北や失敗を受容出来ないPLが増えたよねぇ

>>115
自分もそうだけど、PCを殺せない、殺すことに強いストレスを感じるGMもいるから、
結局はGM側とPL側の合意が必要ってだけなんじゃないかと思う。

シナリオの成功は保障されていません
PCの行動や判定の結果によっては失敗する事や、PCが死亡する事も在り得ます

こんなのことに事前の確認＆合意が必要な状況には隔世の感があるね

コンシューマーゲームだと死なないゲームなんてヌルい、とか言っちゃう奴が、
TRPGになると急に「殺しにくるとかねえわ」とか言い出すから面白いわ

そこまで言わなきゃならんのはキツすぎるな正直
ただそのシステムで見て高難度なら「難易度高いよ」くらいは言っておくべきだと思うわ
SWで極端な例だが「ボスの魔法回って死ぬとかありえんだろ！」ってのはおかしいが、「雑魚の攻撃2発で前衛落ちるからね」もおかしい

魔法が１回廻ったら死人が出るのも大概酷いと思うが…

けど、今の話してるのはそれ以前の段階だよね
難易度って言ってる時点で失敗の可能性は認識してるんだから

死んでも楽しめるシステムやればいいじゃん
パラノイアとかとらエリとか

システムに関係なく死んでも楽しめる人もいるんだよ

嗜好の違いは棲み分けさえしてれば平和なんだから、参加時に「PCが死亡する可能性があると楽しめません」て宣言してくれ
おれがGMも卓なら低調にお帰り願うわ

何の話してんの？

２０回ほど魔法を使えば確率的にファンブルでキャラロストできるゲームなんてどうだろう

どうも話題の出だしは｢ダイス目もPLの責任にされたらたまらんわー｣らしいが

逆にPLのダイス目すらGMのバランス責任にされたらたまらんわー
それこそダイスはランダマイズなんだし

逆にって言ってるけど、ダイス目を誰かの責任にするやつは困という同一の問題だよな

TRPGじゃなくてボードゲームでの困ったちゃん話だけど、ここでいいのかな？

>>127
卓ゲ板の範疇だからいいよ。
まとめも見れば分かると思うが、ボドゲ報告も割とある

ダイスの出目は時の運。
卓参加者個人の力量とは無関係だのに、
悪い目を振った奴を力不足と叩いたりなんてオカルトだよね。

>>127
wktk

最近じゃカタンで新たな名言作ったりしたしな

ダイスの出目は時の運だが、失敗するとめちゃリスキーな行動を
「バーカ2d6で6以上なんか出るに決まってるだろ余裕余裕」
って強行するような奴は叩いていいと思うぞ
ダイス運ではなく、判断力の低さをだが

それは確かにウザいが、どこから出てきたんだその話

まあ、名言にはならないだろうし、俺自身も叩かれる覚悟で書くよ

とりあえず俺の戦績をまず晒す
今回話す出来事が起こった集い場での俺自身の戦績
俺自身はたいしてボードゲームは強くはないと思っている
BSWじゃ普通に勝ったり負けたりしてる

カタン
３〜４人で１０回ほどやって全勝
街コロ
２人のときに１回だけやって負け。、３〜４人で５回ほどやって全勝
アクワイア
３〜４人で１０回ほどやって勝率８割以上
キングダムビルダー
３〜５人で１５回ほどやって勝率７割以上
ドミニオン
３〜４人で５回ほどやってまだ１回しか勝ってない
ニムト
スコアリングしてはないが、まあ比較的優位にはやれているはず

で、本題
二人でニムトをプレイしたんだが
相手をとりあえずXさんとしようか
その時Xさんに「◆tyQhCXT/DVbgさんは強いから、手札を見ないでランダムで出すわ」
と言われてマジでランダムプレイされた

Xさんはカジュアルプレイヤーだと思うけど、本当にたちの悪いカジュアルプレイヤーで
ゲームはしょせん暇つぶしだと思っているようで
ずっと前には３人アクワイアで、Xさんが他のプレイヤーにアシストプレイの連続で俺涙目というシーンがあったんだけど
（この時はアシストされた側の凡プレイのおかげで勝てたのだが）
正直つらい

> とりあえず俺の戦績をまず晒す
> カタン
> ３〜４人で１０回ほどやって全勝

NG余裕

Xは何で報告者と一緒に遊ぼうとするんだろう？

>>135
そりゃまあ、卓ゲなんて思ってる以上に遊べる友人の選択肢ないのが普通だろ？

遊びに誘う友人の選択肢が多いってのは他の趣味なら誉め言葉だが、ニッチな卓ゲでは逆に｢誰からも十把一からげ扱いされてる｣なんだし

一度卓を囲んだ友人に妙な同情して切り離せないのも日本人ならではの感情だから仕方ないんじゃね？

報告乙、それＸさんは報告者のことイカサマやろうと認識して
ガチでつぶし、追い出すプレイしてるんじゃないかな

Xさんをかばうわけではないが、
正直、二人ニムトでそこまで真剣にやらなくてもとは思うけどね。

報告書が困でＦＡやな

ランダム宣言は意味ないよな
負けたときの言い訳用か

>>138
真剣にやる必要は（2人だろうと10人だろうと）無いっちゃ無いけど
ぶっちゃけカードゲームでランダムで出すくらいなら
誰も楽しめないって意味において、プレイする必要が無いね

カタン全勝は只のイカサマか最悪の口プロレス野郎だ

>140
そうだね。まあどういう場かはわからないけど、
例えばゲーム会で二人ニムトになる状況なら、
他の卓が終るまでの単なる時間調整用じゃねーのかなと思ったのでね。

いや、他PLがヘボ揃いって可能性も考慮してやれよ。

うちの宅にもカタンが超絶に下手
（勝率ほぼ0。ゲーム終了時のポイントが毎回5点前後）な人が居たが、
注意して見てるとなんと交渉による資源交換をほとんど行っていなかった
（1：1交換は「相手が有利になるから嫌」、
2：1交換は「手札が増えるとバーストし易くなるから」と拒否）。

>>143
そいつカタンそのものに向いてないだろ。

>>143
それは、もはや「カタン」では（ｒｙ

あー、マルチゲームやる時とにかく交渉でも戦闘でも「自分が不利になるに決まってるから」という理由で拒絶するタイプの人うちにもいたわ。
当然ゲーム中段々取り残されていくんだが、それを「他のPLが結託して自分を貶めている」と思っていたらしい（本人に聞いた）。
実際には交渉も戦闘も仕掛けてこないPLなんざ只の石の狸な訳で基本放置されていたんだが。
たまに戦闘しかけられると理不尽に攻められた様な態度が見て取れるんだよな。
いや君も倒さないと勝てないし、他のPLと組まれると面倒なんだから仕方ないだろう。
実際一度「俺達二人が生き残った時点で手打ちにしてゲーム終了しようぜ」っていう誘いに乗った時は嬉しそうだったし。
その時はタイミングのおかげでそのコンビが勝ち残ったんだけど、「自分はいつもこういう勝ち方がしたかったんだ。こういう提案なら乗るよ」って言ってたね。

当然そんな人の勝ち馬に乗りたいだけの危険分子は次から最初に集中されて落とされるようになったんだけど仕事の都合でちょっとしたら遊べなくなったんで今はどうしてるかは知らない。

そんなプレイスタイルじゃ何度やっても勝たんわな

ゲーム理論について書いてる本読ませてやれ

>>148
まったくだ。ゲーム理論で、相手を不利にしようとして共倒れするパターンだな。

なんというか、最近ゲームやネット関連で、「交渉」や「取引」においてその手の共倒れ的な考えの奴をよく見かける。
交渉や取引なんてのは、基本的にWinWin（双方とも現状よりよくなる）を目指すものなのにな。
自分のWinを達成する手段として、相手にもWinを与える。わかり易くいうと腹ペコの服屋と、寒さに震えてるパン屋がお互いの商品を交換するようなもんだ。
もちろん、必ずしも互いの得の割合が1：1ではないわけだし、競ってるなら相手よりより得をする必要がある。しかし相手の得を0やマイナスにしてしまっては、そもそも取引や交渉が不成立になり自分も得をできない。
ところがどういうわけか、相手がちょっとでも得をすると負けた気になる困ったちゃんがいる。なんなんだろうな？

で、この報告者は自分の戦績を書く必要あったの？
それも「強く無いと思ってる」と言いながら「どや？どや？」みたいな奴を

これって要するに「ランダムプレイされて報告者が萎えた」ってだけの話じゃね？
それが嫌なら最初からランダム禁止にするなりしておけば良かっただろうに
自分が気に入らないプレイしたから困認定とか、流石に釣りを疑うレベル

どっちかっていうと愚痴スレ向きかもしれないなあ

え、カードを見ずにプレイとかそれもう「プレイ」の域に入んなくね？
テニスしようと誘ったら「俺やらね。お前が壁打ちするのを見てるわ」って言われたのと変わんなくね？

報告者擁護じゃないけど、そこまでの仕打ちを受けるって俺の中では考えられないんだけど
Ｘ氏のスタイルがカジュアルとかじゃなくて報告者が相当嫌われてるとしか思えないお

Xが、報告者嫌いなんじゃね

>カタンで負けなし
相手がまだ初心者＆なかなか育たない＆固定観念から抜け出せない＆カジュアルプレイ思考＆ゲームを持ってる人は強くて当たり前という感情
なんというか思考ロックなうえに半ばあきらめも混じっている感じ
資源よく取れる場所ならばどんな状態でもとってもお得、とか考えている節があるし
単に道だけを道切れ近くまで伸ばして何もしてこなかった、ということもあった
イカサマも口プロレスもしてない

>>135
単なる暇つぶし程度と思ってるんじゃね？



で、今日X含めて４人でニムトをやろうとしたところ
またXがランダム出しし始めたんですよ
言い分を問いただしたらランダム出しも戦略の１つだって主張し始めた
・・・カジュアルプレイヤーの底辺は恐ろしいと思った

>>156
君自身がもっとガチな環境へ移ればいいんじゃないの

>>156
そんなつまらない遊び方するくらいなら、もっと面白い暇つぶしはいろいろあるだろうに。
Xに穏便に抜けてもらえることは出来なさそう？

どんなゲームにしろみんなで楽しむためには最低限のノウハウや定石を知ってる人が教えるもんだと
思ってたが、初心者をいいように弄ってはじない人でしたか。いろいろと残念な人だな

>>156
Ｘがそこまで徹底しているのはもしかして>>156が勝つたびに余計な一言を言っていたとかじゃないのか？
ほら、虐めは無自覚で出来るからやった側はすぐ忘れるけれど虐められた側は相手が死ぬまで根に持ち続けるというし。

もちろんこれがゲスパーだというのは認める。

現在進行形の話は除外がお約束だろうに
ただの愚痴になっているから適切なところで垂れ流してくれると助かる。

何回か報告者抜きでやらせれば風向きも変わるんじゃね？

理不尽な報告者叩きが大嫌いな俺が通り過ぎますよっと。

そのやり方は楽しくないから勘弁してくれとか言って説得するのが模範回答だろうけど
カタン全敗とか他の人が楽しんでる様に見えないし
おまえらなんでボドゲやってるのと思ってしまう

個人的には、
・ランダムで出します宣言はちょっといやん
・考えて出してるように見せかけて、実はランダムってのはまあアリ
・ノータイムで何も考えずに出してるように見せかけて、きちんと考えてるのはテクニシャン
って感じかなあ。

そのＸて、もしかしたら自分のことなんじゃないかと一瞬だけ思ってしまった
ランダム出しやら何やらはやらないから違ったけど。

同じ面子でホドゲを回してて、何回やっても自分が負け続けるってのは、まあ気分はよくないもんだよ。

>>157
それも考えてるけどどこにあるのかわからないし、お金も十分にはない

>>158
Xは集い場の古参＆私よりはるかに年上
その場のコミュニティに悪影響を及ぼす気がするし怖い

>>159
残念な人間であるのは８割は認める
カタンだけは挙げたゲームの中で経験があるから、勝って当たり前なのは認める
それ以外のゲームはこの１年で買ったゲームで
俺もXもそれらのゲームはたいてい同じ回数プレイしているし、定跡も自分は感覚的に勉強している

初心者をいいようにいじって・・・よりも悪いのは、自分は教えるのが下手で、研究成果をゲームプレイでしか伝えられないことなんだよね
ニムトなんて本当にどう教えたらいいのかよくわかんない

>>160
確かに思い当たらないんだけどさ
とりあえず引っかかった気がする出来事が１つあったので、書いておく

X「カタンやらないか？」
・・・３人カタンで４５分後、大勢がつき始めようとしている・・・
X「終わりにしませんか？」

・・・拒否してそのまま続けちゃったんだけど、どうするべきだったんだろうね。
３人以上のボードゲームって１人が投了されちゃうと続けられなくなるのがほとんどだし、どうすればいいのか全く知識がない。

>>162
普通の最善方法だとは思うけどね
それを実行するしかないのかな

連投サーセン！許して下さい！何でもしますから！

>>143
と、こちらもなんか他人のような気がしないな…
自分は、ゲームの交渉に関して消しがたい苦い思い出がある。
交渉ありのとあるゲームで、自分がある交渉に応じたことをどこぞのホームページ（にちゃんだったかも）で、ひどくボロクソにこきおろされていると聞かされたことがある。
それ以来、交渉ありのゲームで自分に声かけてくるやつがまったく信用できなくなった。

どうにもならんから、お前が抜けな
近場にないなら、お前さんが主宰でサークル作れ

某ドミニオン団体のように、カジュアル勢は死ね！みたいなコンセプトを打ち出してそこそこはやっているところもあることだし、需要はきっとあるはず。もしかしたらMENSA並に人気になるかもよ

カタンといえば
俺（素人に毛が生えた程度）、素人A、素人B、玄人っぽい人
でプレイした際に、素人Aが一歩リードして、後は団子状態の時に
最終的に玄人っぽい人が勝つだろう、経験的な意味でと思って
騎士をその玄人っぽい人のところに連荘で飛ばしたら普通勝ってる奴に使うだろうが！　ってすっげー怒鳴られて、
周りの連れも集まってきてなんだか俺の方を睨ませながらプレイしてたんだよ
超怖かった

他の面子が投げプレイに入っている事から
>研究成果をゲームプレイで伝え
られてなどいない事は確定的に明らか

>>167
ボードゲームサークルじゃないのかな？
なら一緒に遊ぶの断っても角が立たないような断り方もあるんじゃないかな。

>>171
それって、もしかして四十前後位で、メガネのどこかカタギっぽくないオッサンじゃない？

>>171
怒鳴る人の気持ちのほうがわかるなそれ
連れまで集めるのはあれだけど

>>167
Xさん、勝てないゲームがつまらなくて萎えてやる気なくしてるだけのように見える。
というか大勢つき始めてるんならその時点のトップが勝ちで終了しても問題ないんじゃ？

まー、報告者も確かにこう、人にもの伝えるのが苦手そうというか、なんかレスの内容半分ぐらい戦績自慢と自分語りで伝えたいことの軸ブレまくってるし
普段からこんな感じだとすると周りの人に教えるのもダメそうではある

ボドゲ初心者にどこまで戦術教えるかは難しい問題ではあるけどな
理想的なのは全員初心者でいろいろ試行錯誤しながらみんなが上手くなっていく形だろうけど

なんというか、集い場とやらがさ
tyQhCXT/DVbg以外は全員カジュアルプレイ派、って印象を受けるんだが

＞Xさんはカジュアルプレイヤーだと思うけど、本当にたちの悪いカジュアルプレイヤーで
＞ゲームはしょせん暇つぶしだと思っているようで
＞ずっと前には３人アクワイアで、Xさんが他のプレイヤーにアシストプレイの連続で俺涙目というシーンがあったんだけど
＞（この時はアシストされた側の凡プレイのおかげで勝てたのだが）
＞正直つらい

意訳：他人に妨害されたくない。俺が勝てないからつらい。

一通り結論出たみたいだし、ちょっと投下したいんだ
周囲にメンバー募集しているサークルもないから抜けられる訳ではないので
「抜けるのが正解」というのが綺麗事な正論でしか無いと言うのが前提で聞いて欲しい
俺のサークルにいる困の事を

>>181
空気悪くしても相手たたきだすか、サークルを割るように動くんだな。さあ、報告どうぞ

一言で言うなら吟遊GMなんだけど
ちょっと普通と違っているのはハッピーエンドに持って行きたがる所

俺は別にPLの勘違いとかで必要情報スルーしてしまった時の救済策とか
わざわざして貰わなくても良いと思ってるしむしろウザいんだけど
GMから知力判定とか振らされてヒント渡されたりする。
はっきり言って補助輪的で、そんなにハッピーエンドにしたいのかと思う。

俺は別にバッドエンド大好き、という訳じゃないけれど、間違った行為には
それなりの代償があって然るべきなのに、修正が効く段階で
ハッピーエンドに誘導するとか、なんというか俺らを舐めて「初心者モード」対応してるみたいで腹立たしい
要は俺らPLを信用してなくて、導いてる気になってるんだ

間違った行為をしたら毅然とバッドエンドにするのが当然と俺は思ってるので
一度、GMがそういう事を実践できるかテストしてみた事があって
他のPLはシティアドでもダンジョン探索でも大体俺の指示で動いているから
あえてバッドエンドっぽい方向に進むべく、間違った過程を推理するとか
所謂「迷探偵」の行動をあえてしてみていたんだが
GMはやはり「その行動で良いんですか」とか質問系での誘導が多かった
しまいには「この行動で進むとあまり良い結果にはなりませんよ」とまでぶっちゃけ。
俺はそういうの嫌いだと言うのにやってくる辺りが何だかなと思う。
補助輪は要らないんだって言ってるんだがな。
ついでにGMとしての腕は困より俺の方が上。
困のシナリオをすぐ見抜ける俺が迷走してるとしたらわざとだと言う事にも気付かない。
迷探偵的なロールプレーもさせてもらえず、街を救った英雄とかのポジにすぐ仕立てようとする。

俺としては吟遊GMに意趣返しをしてやりたいんだけど
やっぱりあえて狙って吟遊エンドを回避し続けるのは同じ穴の狢になってしまうのだろうか(困行為的な意味で)

やったね報告者困だと思ったらバッチシだよ。ケッ

サークル抜けろ、それが周囲の為だ

＞ハッピーエンドに誘導するとか、なんというか俺らを舐めて「初心者モード」対応してるみたいで腹立たしい
＞要は俺らPLを信用してなくて、導いてる気になってるんだ
思い込みが激しく、被害妄想の気があると感じられます。
まだ間に合いますので適切な治療を受けましょう。

なんでこんな臭い報告ばっかなんだよ！ﾊﾞﾝｯ

いや俺が抜けても何も解決しなくね?

というか入れるような環境どころかサークルも無いし、何で俺が出て行く必要が?

あるいは困を追い出せと言うのも無理だよ。人数足りなくなるし
何より俺は別に出て行かせようとかじゃなくて、吟遊っぷりを解消したいだけなんだが

お前の文読む限りじゃお前が困だ

超あからさまな釣り？
いつでも釣り宣言できるようにトリップつけといてよ

顔をしかめながら読んでたけど
＞ついでにGMとしての腕は困より俺の方が上。
この一文でもうダメだった
なんだこの上から目線

釣りじゃねーってマジで

うーん、実際経験してもらえれば困の吟遊っぷりを伝えられるんだが…
文章悪くてすまんね

あと俺の方が腕が上なのは事実だよ

>>183
＞他のPLはシティアドでもダンジョン探索でも大体俺の指示で動いているから
恐らくだが、>>183以外にはそのGMくらいが良いんじゃね？
自分で考えられない集まりっぽいし

困っぷりを解消というが、それはお前（だけが）気持ちよくなるようにGMのやり方を歪めたいだけだろ
後、入れるサークルがないとか関係ないよね、ゲームは強制じゃないんだからPLには"やらない"という選択肢が常にあるんだし
と真面目に釣られちゃった俺が困ったちゃん

IDが変わるまでに、釣り宣言しろよな

日付変わった後に新規IDが「オレオレ、さっきのは釣りだよ」って言ったら信じちゃいそうな出来だぞ？
なりすまし防止にトリップつけとけって

フルボッコ過ぎワロタ…

まあ俺が周りの人間に指示出しするのが多くて、仕切りたがり屋なのは認める
周りの人間も大体あまり自分で考えないで指示待ちが多いのも認める

だがとりあえず報告の趣旨は吟遊困GMなんで、そこを見てもらいたいんだが

で、どこ縦読みすればいいんだ？

吟遊GMって困だろ?
困だよな?

なんか自信なくなってきたぞ

>>192
「事実」であるかもしれないが、それをわざわざ言っちゃうメンタルが臭いって言ってんだ

で、どこが吟遊？

>>197
いや俺もこのGMの卓で遊びたくは無いんだがな
困とか吟遊って言われると首を傾げる

最近の流れ的に

お前がGMすれば解決。はい終了
どうせいちゃもん付けるだけのPL専だろ乙

とか言われるだろうから、後だし嫌って書いたのがまずかったか

俺もそのGMの卓では遊びたくないが、報告者の勘違いっぷりも相当なもんだ

>>202
ハッピーエンド強制というかシナリオの流れが間違ってそうだったら矯正するとか
頼んでもいないのに補助輪モードとか
そういう辺りで吟遊だと思うし、吟遊=困だろ?

普通にストッパーもかけてるし、強いて言うならお前と相性悪いだけだ


抜けて別のところいけ　他のプレイヤーから文句出てないんだろ？

お前の方が上手いってのは「他のプレイヤーから言われた」わけじゃないんだろ？

報告だけだと悪くてもせいぜい下手というだけで
どこにも吟遊要素が見当たらないけど

まあ遊びたくないっていわれりゃそれもそうなんだが
俺と困以外にGMやろうってのがいないんだわ
他の奴にやらせるにしても仕込むのに時間かかるから
ある程度困で妥協するしかないって事情もある

俺の勘違い部分って、ちなみに何?
あと困卓で遊びたくない理由って参考までに>>202>>204に聞きたい

ヘタっつーてもなあ、そこまでヘタに俺は思えないな
親切なＧＭ姿勢なんだなーって感じ

そもそもＰＬに正しい行為求める時点でＧＭの脳内あてゲームになるから
多少くどくても意思・フラグ確認した方がましだよな…

ちなみに他PLからの、君の言う困GMへの評価は？
文句言ってるの君だけ？

まあ文句言ってるのも俺だけというか
シナリオ積極的に解いてるのがほぼ俺だけなんでな
他の連中は参加意欲はあるんだけど
頭が回らない事が多くて、そいつらの提案は大概使えないんで却下してる
それくらいの連中だもんで、別に困への評価は可もなく不可もなく

ちなみに俺が上手いってのは自己評価だけじゃなくて
困含むPL陣から実際言われてる事だから

なんだ最近は釣りのつもりで醜態さらすのが流行ってるのか？

俺のほうが上(笑)

下手かどうかは、報告者のバイアスがかかってるからなー。
大体、出てきた情報を全てPLが覚えてる前提のGMは嫌だわ。
それが必要な情報かどうかはマスターしかわからんし。
勘違いしてるとGMが感じたら、ある程度の誘導は必要じゃないの。
特に他のPLはわかってないようだし。

報告者「俺上手いだろ！　な！　な！」
他メンバー「あ……そっすね……」

なんかもう報告者がGM専でやればその鳥取的には円満解決じゃねーの？
ただのTRPG性の違いとしか思えない

つまり卓で報告者が一人浮いているだけだね
能力を発揮出来る卓に入ればいい、頭が回るなら移籍も新卓立ち上げも簡単だよな

>>215
そんなもんかね
出てきた情報を細かくメモって、それに対して全力で読み解くのがPLの役目だし
それで失敗したら負けってのが普通だろ
あとシナリオ解いてるのは毎回俺なんだから
俺相手に補助輪付けるのなんて侮辱になるってのが分からないかなと。

あ。別にこれらの事は不満なだけでそれで困と言ってる訳じゃない。

本質は、PLの行動に対して見合ったリアクションをするんじゃなくて
彼の演出したいハッピーエンドに収めたいあまりに
ほぼ強制みたいな選択やら突き進んだ末路言ったりとかで
求める行動を取らなかったPLを馬鹿にするようなのとは違うけれども
結局吟遊をやっている事が問題なんだと言いたい訳よ

>>183を読んでの考えなので、実在するGMの事を直接言ってる訳ではないよ
で、上手い下手というより「絶対にハッピーエンドになる」という辺りが合わないな
特に迷探偵の件は意趣返しに思えるが、そこまでしてもハッピーエンドな辺り、本当にそうなんだろう

要は絶対に勝てるボス戦をしているような物、結末が決まってるゲームは面白くない

あー、俺は別にGM専やりたい訳じゃなくてGMもPLも両方やりたい訳だ
それと、俺がいくら頭が回ったとしても環境がなければ移籍できないし
(自画自賛じゃなくて>>218に対する皮肉的言い方な?)
卓分ける程の人員もサークルにいない訳よ。
頭数はいるけど継続参加ができにくい面子が多いんでな

>>219
お前の普通はみんなの普通じゃない

他の人間から文句でてないならお前がお前の嗜好に合わないところでグダグダやってるだけ
あと、多分お前みんなの邪魔ｗ

>>220
ああうん、そんな感じ。
意趣返しした所、何度も行動確認と末路提示が繰り返されて
他のPLが気付いてルート変更を要求されたから俺が折れた形。
実際は続けてたらもしかしたらバッドエンドにできたかも知れないんだが

まあかなりの吟遊だと思うよ
DQ1のローラ姫とかそんな感じの「そんな、ひどい」で絶対にバッドできない感じと言うかな

>>222
えーと、俺が邪魔ってどういう事?
動こうとしない面子を動かしてシナリオ進行に協力的で
それで邪魔ってどういう事?
後、PL全体の意見総括したら俺の反対票が一票と
後は賛成、も明言して無いんだから無効票
集計したら反対100%で俺の勝ちですよ?

それ、「(報告者の言うとおりにするとマズいことになるけど)それでいいのか」と“他PLに”聞いてるんじゃない？
PCの行動がマズければバッドエンドもありうる、と覚悟完了してるのは報告者だけだったりして

ここに書き込むより先に、吟遊GMとやらと腹を割って話して来る方が有意義だと思うけどな。
そういうことを省いて相手に困のレッテルを貼りたがるあたり、報告者困の基本パターンを踏襲してる。
端から見れば、卓の同意もなく無理矢理バッドエンドにひた走ろうとするルーニーを
GMが何とかいなしたって風にも見えるんだぜ？

>俺は別にPLの勘違いとかで必要情報スルーしてしまった時の救済策とか
わざわざして貰わなくても良いと思ってるしむしろウザいんだけど
GMから知力判定とか振らされてヒント渡されたりする。
はっきり言って補助輪的で、そんなにハッピーエンドにしたいのかと思う。

上手いって言っても、しょせんこの手の助け舟を頻繁にもらってるレベルな訳だしな。
「意図的な迷探偵プレイ」以前から。

「初心者扱い」と言うが、実際妥当な扱いと言ったところなんじゃないかね。

あれだ、81WQQUcn0がPLになって、前スレの舌打ちGMみたいなタイプの卓に入れば
丸くおさまるんでないかな

あー、話し合いは何度もしてるんだけど向こうが自分の被を認めようとしないんだわ
ループ議論になって電話代がヤベェ

あと別に俺、助け舟を頻繁にもらってる訳でもないし
PLとしてすごく上手いとは言ってない
GMとしての腕なら上だと明言できるけどね

それから、俺はいつも覚悟してるけど他が覚悟していないなら
それは周りが悪いんだぜ?
俺がGMの時にいつも主張しているしそれには困もPL参加してるから
俺の主張を理解していないはずは無い

GMはバッドエンドを恐れすぎの（吟遊とはまったく異なる）不慣れな子とは思うが
報告者の自意識過剰っぷりは反吐が出るレベル

卓内の基準を決めるのはGMです

自分ＧＭの滝は俺に合わせろで、他人ＧＭの時も俺に合わせろかよｗ

ＰＬとＰＣを分けて考えられないのかな。
ＰＬが忘れてることでも判定に成功したＰＣが覚えていられるのはおかしなことじゃないよね。
同様に名探偵ＰＣが判定に成功すれば迷探偵にはならない。

81WQQUcn0が普段から仕切りまくって、他ＰＣから提案があっても却下しまくってたら、そりゃ他ＰＣは指示待ちになるわ

いや、俺の基準ではPL=PCだから。
メタ視点とかメタ情報活用して良いシステムで
PLが忘れてたりメモってなかった落ち度をPCが知ってたとかで救済するのは萎える
俺のミスなんだから下手な温情救済とかじゃなくてブッタ斬るのがGMの務めだろうと

で、バッドエンド恐れる余り行動ほぼ強制なこれは吟遊とはどう全く異なるのか分かる人教えて

何もかも自分の思い通りにならないといけない、ってのの一種なんだよな

ストーリー展開に対して発症したのが吟遊として、この報告者のようにプレイスタイルに対して発症した場合はなんて呼ぶのかね

なんか伸びてると思ったらスルー検定中？
釣りじゃなかったら、他人の意見を聞かないだけの人だなぁ。

他PLの提案を潰してばっかのプレイしてたらウザがられて
周囲はテキトーに流すようになっていっても仕方ないね。

あと、ID:81WQQUcn0はまだ居るなら、いい加減にトリップを付けなさいよ。
何度もアドバイス入ってるのに付けないなら釣り扱いされても文句は言えないよ。

>いや、俺の基準ではPL=PCだから。

報告者MKP狙いでしたか

あーじゃあトリップ付ける。これで良いか?

で、PC=PLの考えでどこがMKPなのか、怒らないから言って見れ

もういいじゃん、
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」で。何言っても無駄だろ。

>>239
ＰＣのできることがＰＬにできるわけでないのひとことで終わるじゃないか
何か見たことあると思ったらＴＲＰＧ黎明期ネタの口プロ野郎と同じことやってるんだ

>>239
セッションか何かで集まった時にでも、ＧＭとＰＬ陣の前ではっきりと
「俺は露骨な救済嫌いなんでやめて欲しい」とでも言えばいいんじゃね
それに賛同する意見が少ないなら、その鳥取ではお前さんが少数派
我慢して鳥取に居続けるなり、自分に合った鳥取探して旅立つなり、好きにすればいい

怒ったらなにかされるんですかね

>>241
ああ、別にPCにできる事はPLにできるとか言うつもりじゃないし
逆もまたそうなのは理解してるよ
ただ、情報の整理とか行動指針とかについてはPC=PLじゃないか?
PCの知ってる事はPLも知ってるのは当然だし、逆にPLが忘れてたらPCも当然忘れてるわ

怒ったら俺が自分のデスクトップの前でムギャオーする

…のは冗談として、新サークル探すのも難しいし、困相手に我慢するしかないのかねえ

問題は思想そのものじゃなくて、その押しつけなんだけどな。
特定の思想以外を受け入れられないというなら、それに賛同する人間だけを集めるしかないよ。

世界や業界の常識とかＰＣが知っていてもＰＬが知らないとか普通じゃない？

>>244
まったく違うよ。ＰＣが知ってることでもＰＬが知らないことなんていくらでも考えられるし
逆も当然成り立つよ。ＰＬの半生、交友関係まですべてデーター作ってるのかよ
判定の成否ＰＬが推測できてもＰＣは不可知としてＲＬすることだってあんだろ

>>244
そういう遊び方もあるが、当然というわけではない

>>247-248
モンスター知識を判定するルールのあるゲームはできなくなるよなぁ

>>248
流石にマスターシーンの内容とか自分のPCが見て無い事まではPCは知らんわな。それは確かに盲点だったわ
俺の半生とか交友関係も俺のPCが知ってるデータではないわな。
なるほど、ではPC=PLは完全では無いが、セッション中の事に関しては同一である、として話を進めようか
業界の常識とか符丁の具体的内容とかそういうのであればそこまではGMが描写求めないのが普通だからイコールで結んでも大丈夫だ

で、言ってんだが分かってくれないのは困GMの吟遊ぶりなんだがな。
これでどこが吟遊じゃないのか教えてくれ

>>250
知覚判定のダイスＰＬに降らせるのもな。さらにＰＣ間で達成値が異なり得られる
情報が異なるときのオープン開示もできなくなるし。この辺でもめてきたからルールが
整備されてきた印象がある

>>251
>>210これで理解できないなら宅から離れてやれよ。ほかのメンツのために

初心者をハッピーエンドに誘導したり、困ったちゃんのセッションブレイクを防ぐ行為は吟遊とは言わないんで。

>>253
その辺のフラグ管理とかまでGMじゃなくてPLがやるのが当然だろう?
そこをGMがやるって補助輪に過ぎる

何度も言ってるがフラグ整理や情報収拾で出目じゃなくて狙いがまずくて失敗したら
それはPLの責任なんだからPLの責任払いだろ
そこでGMがサポートするならそれは吟遊だろ

鳥取の人数が全部で３人しかいない、とかでもない限り
ひとり居なくなってもどうにでもなるよなぁ

あと俺が困ったちゃんのセッションブレイカーとはこれいかに

確かにGMの手腕見るためにあえて失敗してみようとはしたが
シナリオ失敗してGMを非難するんではなく
むしろシナリオ失敗すれば「良くやった」とナタを振るった事に対して褒めるためだぜ?

>>255
刑事ＰＣの知ってるはずの常識的な捜査方法とかはＰＬの狙いを補助しないか？

まあ、GM含めメンバー全員見下してる報告者が困でいいんじゃない。

GMを試すという口実（現場の面子に打ち明けてないだろうから厳密には口実とは言わないけど）で、
意図的にバッドエンド方向に持っていこうとするプレイングは困行為だし。

そんなことに巻き込まれて、もろともバッドエンド王国に連れて行かれそうになる他PLたちを不憫に思う。

>>257
それはセッションブレーカーだw
あとシナリオブレーカーの方がポピュラーだね

>>257
お前のやった事は鍛えてやる系糞野郎でしかない
ただの迷惑行為だ

いや、どう見ても意図的にセッションブレイクを試みた困ったちゃん予備軍ですよ。
他のPLらがGMの吟遊っぷりを問題視していて、荒療治を施す事に同意していた場合のみ
ギリギリ許容される行為だと思う。

>>257
お前のウザさは置いておくとして、気持ちは分からんでもない

ラスボス戦で出目が致命的に腐ったときに脈絡なくNPC様の助けが入ったら萎えるとか、そういうことを言いたいんだろ

でもGMがどうとか関係なくお前は「教育してやろう」タイプの困だよ

>>261
シナリオ通りのバッドエンドに行こうとする行為だからシナリオブレイクよりセッションブレイクかと。

「PLはGMの３倍馬鹿だと思え」という言葉を思い出した

あー…何か俺の方が悪い事になってるのね…
教育してやろうと言う気持ちは確かに無かった訳じゃないが
他のPLも結局は俺の指示通り動くんだから、こちらの真意とか教える必要はなくね?
あと実際はバッドエンド迎えた訳じゃなくて折れてるからな?
途中で他のPLに言われたのもあってちゃんとGMの決めた規定路線に変更したからな?
被害出てないんだから俺の方は困じゃないと思うんだが

まあこのレスで引っ込む事にする。イマイチ納得できないが

＞被害出てないんだから俺の方は困じゃないと思うんだが
おま

ネタじゃないならあなたの意見は賛同を得られない少数派のほうに属すると思うよ

報告内容から推測するに、ただのベリーイージーモードGMという見方が多そうなわけで。

プレイスタイルの好みの違いの範囲で相手を困だと断定しちゃうのは困の兆候なんだよなぁ。

ID:81WQQUcn0よぉ、君もう何言ってもここでは共感してもらえねーよ。

最初の数回の書き込みで、「あ、こいつはクズだ」と見てる全員が確信しちまったから。

一緒に遊ぶ仲間を見下している意識が漏れ出しまくってたから仕方ない

>>267
ＧＭの誘導がなければ被害が出たことは理解してるのか。
なら、被害がでないように誘導する行為は吟遊ではないこと、君のＧＭは吟遊でないことも理解できるね？

＞他のPLも結局は俺の指示通り動くんだから、こちらの真意とか教える必要はなくね?

＞途中で他のPLに言われたのもあってちゃんとGMの決めた規定路線に変更したからな?

3行で矛盾お疲れ様です。『俺の指示通り動く』他のPLに反対されたんですね。
◆/rTNmSKR0kには見えてないんだろうけど、他のPLは自分なりに頑張ってプレイしてるんだと思うよ。
だから、◆/rTNmSKR0kが無理矢理バッドエンドに持って行こうとしてると気づいた時に止めに入った。
途中で止めたとはいえ、彼らの頑張りを踏みにじろうとしたのは確かだし、
踏みにじろうとしたこと自体に罪悪感を感じていないのは非常に気持ちが悪いな。

>>251
そのＧＭ、吟遊でもなんでもねえよ
多少下手だとは思うがな

ここでの書き込み見てる限り、お前自分が正しい教信者で人の話聞く気ないようにみえる
この見方が正しいかどうかはわからんが、「ここでの書き込みや言動を見る限り」な？

そりゃ、どんな意見だしたってお前のと違うと言い返されるなら誰も何も言う気なくなるよ
お前は「正しい」、他の人間は「間違ってる」んだから意見取り入れる気ないだろ？
そんな奴といいあいして楽しいゲームの時間潰したくねえよ

多分、お前がいなきゃ他のメンバーは普通に楽しいゲームやって遊べるよ

267の頭6行が総て突っ込みどころでﾜﾛﾀ

そもそも百万歩譲ってID:81WQQUcn0の言ってることがすべて正しく、
またその言動にふさわしい能力ｗを兼ね備えていると仮定しても
別の鳥取を探すか一から自分で作れという結論にしかならんわな。

まぁ鳥取内の相性の悪いやつ１人すら説得できない時点で結果は見えているんだが。

こりゃMKPは決まりだなwww

最初の報告の時点から釣りな気がするのと
報告者をＭＫＰに選ぶのはいろいろ荒れそう
だから躊躇する

おつかれさまでした

困スレで住人相手にクダ巻いた程度じゃあMKPに選ぶほどのもんじゃないぜ。

実際の卓での実績は、GMを試してやろうとしたけど結局GMのスタイルに負けて折れた程度と自己申告なんだし。
シナリオブレイクも出来ずムギャオーして飛び出すことすらも出来ずに鳥取にしがみついてる小物ちゃんだよ。

まりょ先輩と似た臭いがする・・・

>>281
書きだされると確かに。他のＰＬも説得できずに
押し切られてるようだから実害も低いか

まぁでも実際問題としてプレイスタイルの違いは自分にあった鳥取見つけるのが一番だ。
とくに自分の能力を過信するタイプは、コンベや別の鳥取に参加したりして視野を広げた方がいいんじゃないのかねー。

吟遊云々以前に、鬱シナリオ好きなんかと同じ様にそのGMの好みとしてハッピーエンド好き、バッドエンド嫌いってのがあるんじゃないか？
そもそも皆言っているけど、他の面子からすれば君のしている事は悪意を持ってシナリオを失敗させようとしている困以外の何者でもない。
GMや他のPLがバッドエンドを望んでいるかとかの視点無いだろう？
全員が成功に向かって努力している場で、誰にも相談せずに故意にミッション失敗に向かって邁進すれば普通は嫌がられるよ。
むしろ報告者が吊るし上げられていないのが不思議なんだが。

あとPC=PLが成り立たないというのは、PLには冒険の専門家であるPC程の知識も経験も無く、得られた情報に対する真剣さも違うのでPLのうっかりミスの可能性はPCとは比べ物にならない、というのも理由のひとつ。
直接命にかかわらないPLに修羅場を潜ってきているPCと同じ集中力を持て、と言ってもどだい無理なわけで。

◆/rTNmSKR0kは取り敢えず一回休んで後で結果を聞くなり、他のＰＬに任せて一切口出ししない事を選ぶなりした方が良いと思う。

言い方が悪いけれど、自分の意見を一方的にまくし立てて、他人の意見を聞こうとすらしないのに、その他人が意見を言ってくれないと文句を言う人達（残念な事に結構思い当たる）と傾向が似ている気がする。

この系統最近定期的に湧くな。
最近は
「こっちにも非はあるがそれは置いといてこのGMは困だよなっなっ」的なのが流行りだな。
また一ヶ月後くらいには似たようなのが湧くかな

>>279
わたしちょっと前に報告者MKPに猛反対した人だけど
あの時は理不尽な報告者叩きにしか見えなかったから猛反対したわけで
今回みたいに満場一致で叩かれるレベルの報告者だったら反対する理由はないですよ

この報告者、不特定多数の掲示板に書き込んでもこれだけ上から目線なんだから（怒らないから言って見れとか、友達でもないくせにうぜぇ）
知り合い同志で集まる鳥取で、どれだけジャイアンなのか想像に難くないんだよなぁ

そりゃ困って呼ばれるわって話

つーか卓から離れてやれよと
報告者が我慢して続けても誰も幸せにならんし

前に似たような精神構造の報告者困いたよな。セッションをぶっちしてカラオケにしたやつ

とりあえず、報告読んだ限りで
吟遊PL
なんて言葉が浮かんだ

俺はリアルジャームを思い出したな。
サークルのメンバーに序列つけて見下してる所とか
「俺を叩く前にこの困をどうにかする方法を考えてくれ」とのたまう所とかがクリソツ

いっていいのかわからないが、アスペルガー気質が見えるなあ
頭の中では理路整然としてるんだけど、他の人と全然基準が違うんだ　見えてる世界が違うともいうな

俺もアスペなんで、何を言ってるか理解はできるが・・・心苦しいが、お前は他人を見てないよ

>>289
全体的に自分を上に置いて見下したがってるよね
自分の感覚を絶対と思ってるから、反論が理解できないし、
なぜ自分がここまでぶっ叩かれてんのかわかってない

彼の中では「そうだそうだ！そいつは困だ！！」って賛同を浴びる事しか想定してないから、
そうじゃない意見が出ても受け入れられない

あと、本題にはあんま関係ないがTRPG関連で「PLの勝ち、負け」って言葉は避けた方がいいな
GMとPLの真剣勝負さんですかあっはいと思ってしまう
関係ないことですまん。ただ気になったので

そもそも吟遊じゃねーしな、ベリーイージーなGMっう印象
確かに間違えた選択しても何も無いじゃチョイ萎えそうだが
別に特に困った人がいたという感じも無くつか愚痴だろ内容

あと、俺様すげー、俺様が正しい、俺様俺様的な感じがしてちょっと腹がたつ

>>295
GMとPLの共通の敵はいるがな、ダイスの女神という、あいつにどれだけ苦しめられたか

>>297
でもあの女、たまに死ぬほど笑わせてくれたり
いい思いさせてくれるんだよな

>>298
だから憎みきれないんだ困ったもんだ
流石にCOCで八割振った技能を五回程外してくれた時には殺意湧いたがな

じゃあ小粒困報告するわ

オンセでよく見かける人、彼は妙に長考癖がある。
まあシティアドベンチャーとかの犯人当てとか戦闘開始時の作戦位ならわからないでもないんだが
彼の場合戦闘とかでダイスを頻繁に振る時、考える必要が明確にないのに考えこむ。（貧弱回線ではない）
戦闘で明確に考える必要がない場面でもよく考える
例
雑魚ゴブリンABCと戦う、ABCはそれぞれ同座標にいる
戦場は平地で障害物罠その他諸々はなし
これで困は待ったをかけ、十数分悩む
その後Bを困PCは殴るが、その後味方PCが適当な魔法かけようとしても待ったかける
例え困PCが殴る蹴る以外出来ない脳筋戦士という状況でも変わらない
最善手を考えてあげようとしてるみたいだけど、正直プレイ時間が圧迫されてしまい
後半「時間ないし殴れ殴れ。ロールプレイ？知るかそんなのバーカ」と誰かが言うのを加速させてるだけの状態

俺も幾度か「特に考える事もないですし、やっちゃいましょうよ」的な事を言うも、無言でスルーされてる。
これが支援魔法とか割り込み行動とか持つようなデータ持つと20分待たされるのもザラだから困ってる。
ぶっちゃけ卓囲みたくないけど、困は卓募集とかに応じるタイミングが募集終了間近の滑りこみだから事前回避も無理だし
出来れば困スレの知恵も拝借したいので報告。

>>300
GMに言え。以上

ちゃんと「熟考しすぎでセッションが押すんで、考えるとことそうでないとこ分けましょう」って言ってる？
「やっちゃいましょうよ」だと「俺がこんなに真剣に考えてやってるのに！」ってなってるよ、
無言でスルーってあたり、「何もわかっちゃいない低能の戯言」扱いされててもおかしくない
彼は長考を「皆のため」と思いこんでるわけだから、「それは皆の迷惑になっています」と言う形で指摘しないとダメ

まぁそれで何かでパーティの誰かが死んだら「ほらみろ！熟考してなかったからだ！」と言ってくるかもしれんから
ちゃんと他の人と一緒になって諫める形を取ったほうがいいよ

そもそもその書き方だと本当に熟考しているのかどうか分からん（単に嫌がらせのために長考のフリをしている可能性もある）からなぁ
それとなく荒らしかどうか、理由あって長考しているのかどうか聞いてみるのもいいかもね

何の考えもなく長考するという真性のアホの子だった場合を除いて…

そいつの気持ちもわからなくはないなあ
「あっダメージ上昇特技撃ち忘れた！」とかよくあるから

自分の行動の結果で死者が出たりシナリオ失敗になるかもしれない、と過剰に心配しているのかもしれない
何かトラウマがあるかもしれないしな
何にせよ一度話し合えないもんかね？

>>300
何を長考してるのか聞いてみればいいじゃん
で、卓内全員で意見言い合う
殴るしかないのに悩む理由とかないと思ってるのは報告者の観点
そいつからは別のものが見えてるのかもしれないし、「早く宣言してください」よりも「何か疑問が？」と聞くほうがベター

>>305
ゴブリンごときでそんな過剰に心配するようじゃ、まずもってTRPGには向いてないというかやってはいけない

そうなると昔のスレにあった「潜在的精神病持ちなのにTRPG卓に自発的に参加した結果体調を崩してGM避難」に近いものを感じるな

>>300
と言うか純粋にその人が何を悩んでいるか知りたいな。
情報なしに左右どちらに行くか程度で悩むPLに聞いたら、悪い結果になった時自分の責任にされるのが嫌だから決めかねてる、って真顔で返されて絶句した事があってなぁ。
人の考えはわからんものだよ。

考えること自体は悪くないからPL同士じゃ言い難いし、強制力もなくて困るんだろうな
5分以上の長考が必要な場合は周囲の取ってください、とでもGMが言えば済むんだが・・・こっそりGMに伝えられねぇの？

>>300
オンセはただでさえ時間食うから俺はイヤだなあその人
時間ってHPMP神業以前の一番大切な資源だよ。時間が切れたらセッションができないんだもん

俺がやってたオンセのマナーでは、待ったをかけたならまず何についてどう悩んでるか、説明するのが待たせる人の責任
ただでさえコミュ取りにくいのに、一人で悩まれると周囲は回線落ちかＡＦＫかすらわからなかったりするからな

そういえば忘れてた
正直事故の範疇かとも思ったので前スレで一行ちろっと書いたが、要望があったので報告でも
結構前の話。一応捏造っつーか曖昧な記憶も入れつつ報告
ちょっと長い上に、日本語アレだが大目に見てくれると助かる

システムはCoC、オンセ
4時間程度を2、3日に分ける感じで、終わらなければ参加者で調整、というものだった気がする
大まかな状況としては、学生探索者が学校で起こった怪異を興味から調査する、というもの

リアル一日目、最初の方（セッション内一日目）はつつがなく進んでいたのだが
セッション内二日目で全員が起床するタイミング、「全員幸運を振って」、といわれて俺のPCがスペシャルを出す
一瞬喜んだ俺だが、何故か一人で学校（一日目で殺人事件発生）に登校した、というシーンを振られる

早朝なので他に人はいなかったらしく、明らかに化け物絡みの事件だったので戦々恐々
幸運成功の結果で帰って寝るとか言える雰囲気でもなかったので、ストーリに乗ってみようしたのが運のツキ
PCは新たなグロ死体を発見し、SAN値を喪失したところでシーンが切れた

ちなみの俺のＰＣは、探索技能はあるものの単独行動に向かないもやし探索者だった
ぶっちゃけ一人で時間を占有したくなく早々に切り上げたので、実時間で十分かそこらだったと思う
時間も時間だったのでその日はそこで終わった

問題のリアル二日目
KP、俺、参加者ABCDのうち、Aが時間になってもこない
結構遅かったんで先に始めることを提案したが、KPはあと30分待ちますと宣言。まぁこれはいい
で、予定から45分程度オーバーしたところでセッション開始

前日が俺の単独シーンで終わっちまったので、他の四人にシーンが移る。Aはいないが
まず、俺は発見者だったので警察に拘束されたらしい。まぁ当然かと納得して、裏で雑談しつつ出番を待ってた

だがいつまで経っても登場できるシーンが来ない
たまにBさんが、KPに俺が動けてないという話を振るが、ゲーム内の時間が進むまでまで登場できないとのこと

結局情報収集中に謎の怪物が現れ、俺とAを除いたPCが追われたりしてる辺りで三時間ほど経過
KP「Aも来ないし今日はここまで」
結局俺は15分の単独行動と引き換えに、数時間を画面の前で無為に過ごしただけ。おまけにゲーム内の時間も進んでなかった
それならまだ耐えただろうが、KPが「実は次の日程の都合がつかない、どうしよう」とか言い出す
（Aとすり合わせができないのと、確かKPの仕事の都合とかだった筈だが、この辺は投げやりに見てたので覚えてない）

日程調整の目星がつかずｇｄｇｄ、調整したところで、次回も引き続き自分だけハブられてるのは目に見えてる
というか下手すると合流できず終わる。そんな状況を想像した所でリアルＳＡＮ値が消滅
もう無理ですと言ってセッションから離脱した俺が一番困ったちゃん。何か嫌われることでもしたんだろうか

それ困ったちゃんがどうとかっていうより思い付きで判定入れたせいで整合性とれなくなってgdったって事故に感じる

まー不慣れなKPだな。
不幸な幸運判定はどうかと思うが、他はオンセが下手なだけという印象
オンセは顔見えない+赤の他人な分出番無いと辛いよな。
リアルの身内同士だとだと一時間ぐらい出番無いと漫画読んだり口プロレスで顔だけ出す方法もあるが

CoCはさっぱりわからんが、それだけで嫌われてるって思い込むにはちょっと早すぎゃしないか

オンセ３倍速の定義からすると、オフなら１時間程度放置されたって感じか
まあ、不慣れなGMや分離行動によってはよくあることか

>311
『幸運でスペシャル出したのが失敗でしたね』ってどんなシナリオ、、、お疲れさまでした。仰るとおり不幸な事故かと。
もしかしたら警察から出た後に美味しい展開が待ってたのかもしれないけど、
フォローほとんど無しで放置ってのがなぁ、、、、

◆/rTNmSKR0kは前ｽﾚMKP( >49-50 )と同卓させたいね.。俺は横から見てるだけで良いけど。
報告者MKPには反対。たとえどんなksでも。

やっぱ事故かね。幸運から、ってのが印象に残りすぎてたのかもしれん
せめてGMの次回予定が決まってて、向こうからフォローが一言でもあればなぁ・・・

>>250あたりの報告者、行為そのものが困になるんじゃなくて
卓とのコンセンサスのギャップが困になるのをわかってないな

リョナ描写レイプ描写リッチでも全員ありだと思ってて楽しめば困でも何でもないんだし

俺が俺が、ばっかりで皆で、が無いからな

コンセンサスって大事だよね。

>>300
自分の手番に長考するのはまだ下手の範疇だが、
他PLの手番に意味もなく待ったをかけるのは迷惑行為。

ちょっと慣れたGMなら、ふつうターン毎やプレイヤー毎に状況にあわせて
リアル時間の制限かけるだろ。リアル時間は無限に使えるわけじゃなし。

放置１回で嫌われてると思って脱落か。報告者も慣れてないなって感じだ。
卓によっては、オンセの日程調整は数ヶ月またぎが当たり前。
慣れれば、数時間＆数回に及ぶ放置プレイも生暖かい目で見守れるようになる。

まあ、少し早計に過ぎるとは思うが、傷の浅いうちに想定して落ちた報告者は賢明だな。
ずるずる引っ張って抜けられなくなるよりは……

コンベから帰ってきたら◆/rTNmSKR0kという大物が出てたのかMKP余裕だわ

嫌われることでもしたんだろうか、と書いただけで嫌われてると本気で思ってるわけじゃないのだが・・・そういう書き方に見えるかのかな、これ
まぁ俺が慣れたなかったのは真実だろうが、数回の放置とか慣れたくはないな・・・

>>325
文脈を読むのは結構大変ってだけだからあんま気にすんな

>>325
それならそうと分かるように書かなきゃ

顔合わせしてたら表情とかで、または知り合いなら文章だけでも空気読んで分かるかもしれないが、
そうでもない状況で「嫌われることでもしたのかな」とか言ったら、嫌われてると思ってんだな、こいつとしか取れないよ

>>325=311
報告乙
まあ、GMに好意的に解釈しても、下手の誹りは免れんなあ

そして、貴方が嫌われてると本気で思ってる、とは読めんかったよ
疑問形だしな

少し昔にオンセで出会った小物を報告しとく。

システムはダブルクロス３ｒｄでエンドラインステージ（ＵＧＮが敗北した世界）での出来事。
ＰＴは、ＰＣ１がＵＧＮではない反ＦＨの高校生、困ＰＣが元ＦＨの一匹狼なテロリスト、俺含むその他全員がＵＧＮ勢。
絡みにくい設定の困ＰＣにどう絡むか悩んでいたが、ＯＰは困ＰＣが演出の為にエフェクト使って侵食率上げたくらいで問題は無かった。

で、問題が起きたのがミドル。
このシナリオのミドルを大きく分けるとＰＣ１の学校等が舞台となるシーンと、ＵＧＮ視点で調査や目標となるＦＨ施設への潜入などを行うシーンと二つに分かれていているというものだ。
そして、前者のシーンは、人の少ない放課後が舞台だったり、ＵＧＮ勢の一部が潜入することになってたりと、ＰＣ１以外も出やすいようになっていた。
困ＰＣも年齢は高校生くらいでＵＧＮに顔が知られてたりもするため、どちらにも出れるシーンがあったりした。
しかし、困ＰＣは殆どミドルで登場することは無かった。

まず、ミドルの始めのほうに困ＰＣが登場しやすい状況のシーン（詳細は忘れた）があったんだが、困ＰＣ登場せず。
裏（セッション内の雑談や相談用のチャンネル）でどうしたのか聞いてみればトイレに行っていたとのこと。
しかし、その後も登場する様子はなく（裏での発言も少なかった気がする）、マシントラブルや回線不良といった事もなかった。
まあ、ＵＧＮ勢による潜入シーンは仕方ないが、チャンスは何度もあったんだがな……。

仕方がないのでそのままセッションは進み、情報収集の出目の低さに苦労しつつも、どうにかミドル終盤へ。
記憶だとミドル最後のヒロインの説得シーンの途中で此処で登場しないとシナリオに参加できないみたいな事を言われ、ようやく困ＰＣ登場。
仕方ないとはいえ、ＰＣ１に続いて話す俺のＰＣの台詞の途中に話は聞いたとばかりに登場する困ＰＣ、勿論、俺のＰＣの話は中断された。
別に口説いていたわけでもなく、話を中断されてもシナリオ的には問題なかったとはいえ、言いたいことが言い切れずにもにょる俺。
ＰＣ１の台詞が中断されなかっただけマシだったんだろうけどな。

その後はクライマックスで困が寝落ちしかけたくらいで無事終わった。
まあ、困ＰＣのＥＤだけ若干投げやりな感じだったけど、流石にＧＭを責める気にはなれなかったよ。

しかし、困が感想で他のキャラと絡めなかったと言ってるのはどういう事だったのだろうか。

>>300
オンセだろ？
たぶん裏でネトゲかモンハンでもやってるんだよそいつ

将棋みたいに持ち時間制にでもしてみたら？
時間使い切ったら30秒以内に行動宣言できないと手番飛ばしてラウンドの最後に行動、
それでも行動宣言できなければそのラウンドは行動しなかったことにして飛ばす、とか

うちの鳥取では軍師様があまりに長考するんで
各プレイヤーの行動宣言に1ラウンド1分の制限をつけた、
ただし長考したい人は手番を最後にしてもよい
そこそこ高速化した、というかその日のうちに終わらず以下次回、になることが減った

ダブクロはシーンに出ないほうがゲーム的に有利だから基本的にシーンには出ませんっていうよくあるパターンだな
まれによくいる

>>331
出ない奴のぶん他の人が割を食うのを考慮してないとか結構あるよな
PT全体で見ると不利被ってるのに自PC可愛さに出ようとしないっていう

>>329
さすがに困がシーンプレイヤーになるシーンとかGMが提案したんだよね？
そうでないと執行猶予的なものがついてしまう。

>>333
すまん、登場指定のシーンはあったはずだが、シーンプレイヤーまでは覚えてない。

>>331
侵食率100いかいないとまともに戦えないじゃねーか

お前の環境ミドル戦闘どうしてんだよw
組み方にもよるがある程度は戦えるだろ

>>336
あのゲームはボクの考えた最強の必殺技をぶち込むゲームだから……

長考プレイヤーの出番は飛ばせとルールに書いてあるゲームやろうぜ

吟遊になるのかどうかイマイチ分からないGMの話

全4話のショートキャンペーンに参加した
PC全員が同じ所属である所と説明され、キャラ作ってスタート

一話目全員共通のキャンペーンオープニング。これはまあいい
ただ、各PCの自己紹介とか設定の説明とかしようとしたタイミングで
それより早く始めますよとGMが押した為、お互いどういうPCか分かってない
酒場とかで自己紹介でもしますかとPL間で合意してシーン作ってもらおうとしたが
皆さんは既に見知った仲なので今更不自然ですよと言われる。
じゃあ過去回想は？これもダメらしい
オーソドックスなおつかいシナリオを進め、ボスの所へ。
ボス戦はデータ的にも普通の戦闘。ボスが何かを封印していた壷を最期に割る。
災厄が振りまかれたとか言って世界に何かやばげな物が飛び散ったらしい。
と、エロじじいっぽい神様(仙人？)登場。女PCにセクハラしつつgdgdな解説。
台詞すげぇ長い&突っ込み待ちなんだけど突っ込み入れるとまたそれに絡んで長くなる。
要約すると俺らが災厄をばら撒いた事になって、災厄発動時にその一部を浴びてるんで
抗体ができているので俺らがそれを止めなきゃいけないらしい。
この内容を語るのにおおよそ30分以上gdgdが続いた。
省略お願いしたがTRPGなんだからロールプレー大事、で押し切られた。GMはノリノリだった。

一旦長くなったんで切る

二話目　災厄を追いかけてトラブルに遭遇したり解決したり
互いの話の関連性が薄いちょっとしたミニシナリオの連続やってる感じ。
一話目と日があったので参加者内でキャラの自己紹介というか設定の公開した。
PL同士は理解したがGMはその辺メール回しても無反応過ぎ。
ショートキャンペだからキャラの設定組み込まないという事なんだろうかとは話してたが無反応
そういう手法は別に良いんだがあまりに無関心過ぎて何だかなという感想

二話目のボス戦で災厄の強い力を持つ奴が実体化したとかでやたら強い。というかバランス狂い過ぎレベル
全員やられた所でエロジジイ神様登場
何か全員復活。力もみなぎってきたとかでボス弱体化した感じで戦闘かと思いきや
GMがPCを演出する感じで演出戦闘やって勝った。
俺らの口出しは聞いてもらえなかった。ここはこういう連携でしょう、とか言われて。
まあ別に良いんだけど剣士PCはひたすら剣から衝撃波飛ばしてただけの演出でしたね。

三話目　俺らが強い災厄を退けたから俺らをタゲにして他の災厄が動いたとかいうオープニング
災厄、と言われているが悪意が形を持ったような何かなのか？とGMに聞いてもさあ？と笑顔で返される
俺らが行った町で災厄の一つが人々に薄まって取り付いたとか言われて
町の人々は俺らをすごい敵視。一つ一つ描写が細かくて時間かかるんで
ある程度ざっくりにしてもらおうとしたが、TRPGは描写が(ryで押し切られ。GMノリノリ
とにかく鬱展開。しつこく鬱展開。町出ようとしても封鎖される。
町の入り口を守る兵士が災厄の力で超パワーアップしてるとかで町からは出られません
というか今回はシティアドベンチャーですとか言われたがシティアドじゃない何かだった。
なお兵士は二話目で神様にパワーアップしてもらったPCでも歯がたたない模様。

うむ正統派の吟遊だな
結局顛末はどうなったのかな？

三話目続き　町の人々の洗脳を解くには災厄の中心を叩かないといけないとやらでその方法を探す。
唯一正気だった町人の爺さんが何か知ってるらしいが対価が欲しいとか
ま　た　エ　ロ　ジ　ジ　イ　か
ちなみに女性PCのPLは男。男PLでもPCが女キャラであれば良いらしい。
町人エロジジイにセクハラされつつ災厄の中心を教えてもらう。町の中央にある古井戸の底にいるとか
町の中央に？古井戸？謎のセンスに突っ込みを入れてしまったら嬉々として町の設定語ってくれた。
でもPCは知る由もないとかでPCは知らない。でも20分以上くらい語ってくれた。
古井戸の底が何故かダンジョンになっててクリアして災厄と戦う。またやたら強いというか勝てないレベル。
お約束の神様登場。gdgd問答やって復活して災厄倒す。勿論演出戦闘で。

第四話　第三話の災厄を倒した事から残りの災厄が集合体になって王城を乗っ取ったらしい。
第三話の町人は災厄から解放されたんだが何故か国中が俺らが災厄を解放してしまった事を知ってて
それによって凄い非難される。GM迫真の演技。俺らどんどん言葉少なくなる。
とりあえず色々やって王城の隠し通路を知ったんでそこから忍び込んで
災厄を潰す事になる。これに関してはNPCとgdgd問答の末情報入手したら
その手法で動く事になった、というGMからの御達しによる完全一本道。
ダンジョン化している隠し通路を通り抜け王城へ。
後続の兵を断つ為に誰かここで一人選出して足止め係になってください、とGMに言われ
とりあえず自衛できるくらいの戦闘力があった俺PCが残る事に。
しかし各チェックポイント毎に一人ずつ減っていく。
二人で戦うとかは許されなかった。あと、PC1的な立場のPCは置いていけなかった。
完全支援系のPCなんて戦闘力無いのによく足止めしてられるな、とうっかり一人のPLが突っ込んだせいで
災厄の抗体が云々、神様の二度に渡る加護が云々、と解説モードに入るGM
押し留めても、TRPGでは設定が大事(ryで押し切られ。GMノリノリ

で、gdgdやった後ラスボス戦。PC1とラスボスがタイマン張るも当然勝てない。
やっぱりエロ神降臨。
今回は足止めしてたPC召還&パワーアップとの事。もう最初からお前がやれよ
なお、足止めしてたPCのPLは質問は良いけど口出し禁止とそれまですごい放置食らってた。
ラスボスとの掛け合いにすら参加できなかったけどな。
仕切り直してラスボス戦。今回はちゃんとデータがある戦闘との事。
やったと思ってたらPC1の通常攻撃がヒットしたら死んだ。何だこれ。
何でも、仕切りなおした後のラスボスのHPは一桁だったらしい。
演出戦闘だけでは寂しく、それでも最後はPCの手でトドメを刺してもらいたかったとか。

エンディング、長いのかと思ったらエロ神様がまたgdgd解説があって
災厄とは言ったけどエロ神様の、神様業で溜まるストレスが形を持ったんで定期的に封印しているとか。
で俺らは何番目か忘れたけどそのガス抜き相手だったとかで解説されて
その後のお話みたいな形で各地で他のストレスを封じた何かが開放されるのを
身を張って防ぐ英雄達のシーンが入る。どうやらこれまでの彼のキャンペで出てたPC達とNPC達らしい。
過去キャンペのPLの解説とか頼んでないのにしてくれて、それは良いから俺らのエンディングは？
ああ、今回のキャンペだとエンディングありません、ショートですから、と素で言われて唖然。
解散した後すっかり仲良くなった他PL達と居酒屋で打ち上げやって盛大な愚痴大会となった。おわり


長文失礼しました

乙。災難だったな。

ロングの人達の安否が気づかわれる

千夜一夜だったか、見聞録のセリフじゃないが
GM殴った方が早くないか？

>災厄とは言ったけどエロGM様の、困業で溜まるストレスが形を持ったんで定期的に封印しているとか。
>で俺らは何番目か忘れたけどそのガス抜き相手だったとかで解説

なるほど

乙
TRPGで一番大事なのはロールプレイでもデータでもなくて
参加者全員が楽しむことだっつーの

>>345
バブリーズにも似たようなセリフあったな　あっちは自虐だが

そのGMとどういう関係だったのか気になる

1話目＞まだ1話目だしな、うん
2話目＞まあ、これから面白くなるかもしれないし・・
3話目＞半分過ぎてから降りるのもなぁ
4話目＞やっと開放される！
こんなんじゃね

なかなかの王道系吟遊

乙
ロールが大事というだけあってGMの災厄そのもののロールが見事だな

うわあ、解りやすいくらいに吟遊＋エロ強要ＧＭだ。
お疲れ様でした。

>>332
思い返すと、情報収集の難易度が高めで、全体的に出目が腐ってたとはいえ、困が出てればもう少し楽だったかもしれん。
まあ、情報項目全部あけれなかったけど最低限必要な情報は集まったから割を食ったって程ではないかもしれんが。

ああ、失敗したSAGA臭を感じる
ここはやはり、

PL1「何もかもあんたの描いた筋書きだったわけか」
PL2「よくも俺達を玩具にしてくれたな」
PL3「俺達は物じゃない」

とか言って、神（GM）と戦ってくれるの期待してたんじゃないかな

>>339-340>>342
ものすごく乙。
そのＧＭは吟遊というよりはド下手クソでただの大バカと評したい。
４回とはいえ最後まで付き合った報告者一同をねぎらってあげたいくらい。

個人的には参加者間でのPC紹介すらもさせてもらえないって時点で
１話だけは我慢して付き合ったら、理由付けて逃げちゃっていいと思う。

なんでそんなのに付き合ったのかわからないレベル

>>339-340,342とその仲間達はなんか悟り開いてるとかそんなのか？

マジ乙、いやマジ乙だよ

いやぁ、典型的な谷型吟遊だろう。多分TRPGを「皆が俺の考えたお話を演じてくれるゲーム」と勘違いしているタイプの
SSでも書いてろって思うんだが、なんか他人を巻き込みたがるんだよなぁ

>>350
解放されたのは災厄ではなくPCたちでしたって感じだなｗ

>>358
むしろTRPG界に解放された災厄GMにPLが巻き込まれたんだろ

>>342
ところでそのシナリオをプレイする事で溜まったPLのストレスはその糞GMを使って発散できたのかい？
まぁ乙。本当に乙。

>>346で吹いたんでちょっとだけ後だし
詳細は割愛するけどネット経由で芋づる式に集まったPL陣で
GMはその中の一人のネット知り合いという関係で
第一話の時にはお互い顔合わせしたのは初、という間柄だった
元々GM希望があったらしく、ネット上での会話では問題なかったんだけど
実際会ってみると元々知ってた人も想像以上にアチャーって形

住所がお互い多少離れているんで頻繁には出来ないけれど
その時のPL陣とはたまに卓を囲む間柄になれたのが唯一の収穫か

やりたいことが決まってるならトレーラーやハンドアウトでPLが自発的にそっちに向かうように誘導すれば多少マシになりそうなのにな
そんで戦闘だけはちゃんと普通にやれるようにボスデータ調整しとけばここまで酷い事にはならなかったはず

3話あたりで
「いいからさっさとNPC出せよ」
4話で
「NPC！NPC！」
とかやってたら…
ああ、むしろウケたと思って嬉々として続行か

「じゃあ、幼女出しますね。名前は、たえちゃん」

＞その時のPL陣とはたまに卓を囲む間柄になれたのが唯一の収穫か

困以外で卓囲むようになった、って困スレで時に見かける気がする。
何だろう、あの…吊り橋効果？ｗ

共通の敵を前に共に戦った戦友意識じゃね？

「こんなプレイをしてはいけない」っていう手本も一緒に見てるしな

>>346
ﾜﾗﾀｗ
設定的には封神演義の殺戒みたいなものという事かな。
そういう設定自体悪くはないんだけどなあ。

何にせよ>>339-340>>342乙でした。

まあ文章読みにくいよ>>339のは。
もっと読者の事を考えた読み易い文章で纏めてくれないと。
シナリオの中身とか要らんし、感想とかも要らん。

しかしリアルジャーム初登場の340と言い前スレの341と言い今回の>>339と言い
340前後は困報告率が高いな。呪われてるのかわざとなのかｗ

すさまじいくらい無理筋の報告者たたきｗ

ここまで無理やりだと面白くなってくるなｗ

報告者叩きではないよ。単なる指摘。
纏めれば数行で済む所を長文3レスとか頭悪いと思う。

>>372
要約した実例も上げられないのに上から目線の指摘って頭悪いと思うよｗ

わざわざ此方で添削してあげる義理も無いんだけどな。
指摘を受けた方が自主的に纏め直すのが筋だろう。

うわ、見え見えの釣りに引っ掛かってたか

ちょっとムッとしたよ。
すぐ釣り扱いするのはどうかと思うね。
それとも>>370は>>339だったのかな。

>>376

・・・まあ、なんだ。端から見ていても君の指摘は無駄に煽り調子であり、上から目線がすぎる。
もう少し大人の態度で振る舞って欲しいな。

指摘を受けた方がって考え方は困に通じるものの考え方だと思う

数行にまとめるとどうなるか見てみたいから、
頭悪いとまで言うなら是非まとめてみて欲しいわマジで

>>377
そうかね。それは失礼した。
煽っているつもりは無いのだが、そう見えてしまったのは私の不徳の致す所だ。
よってここは、読みにくい>>339-341を纏め直して上げ直すべきかな。

上から目先手だけで嫌う奴も多いしな。

(アカン、動けば動くだけこじれるパターンや)

正直他に読みにくいって意見なんて出てないんだし
なのに添削指摘とかスレ違いだから別のところでやって欲しいわ

（それって困と同じじゃね？）

まぁ数行で終わるっつってんだしいいんじゃね

読み難い意見が出ていなければ読みにくくない、と言うのは一方的な意見でしかないと思うがね。
現に私が指摘している。
それに、指摘を受けた側が改訂版を上げ直すのが筋だろう。
これのどこが困に通じる物があると？

商品が悪くてそれを指摘した客は商品を改良した物をメーカーに送るか、と考えて欲しい。
客の仕事は悪い商品に指摘をする事。
改良するのは指摘を受けた方だ。

纏め直しはもう少し待って欲しい。

ああ、ちなみに私は、纏め直しはすぐ出来るものだ、という意見は言っていないので
時間がかかったから頭悪いと言う指摘は的外れなので受け付けないから。
そういうお門違いなレスは癇に障るのでね。できれば止めて頂きたい。

>>386

・・・・・・未成年かな、この精神年齢は。

もう君はまとめ直しとかしなくて良いと思う。
君の反応を面白がっている人間はいても、正しい意味での編集を期待している人間は皆無だろう。
残念ながら、君には多分、それだけの能力は無い（あえて「頭悪い」という言い方はしないが）

死語と知りつつ敢えて言えば――半年ROMれ。

NGしてください、まで読んだのでNGした＞ID:j+j3/Hf80

もうNGに突っ込んだからまとめられても読めないわー

金絡んでるわけでもないのに客扱いしろすかｗ
2chをなんだと思ってるｗ

付け加えておくなら。

もしこの段階で「いや俺は期待しているよ！　ぜひ編集版を見せてくれ！」という人が居たとしても、
いざ君が編集版をUPしたら「やっぱりｗｗｗ　こりゃひでえｗｗｗ」と指さして笑うだろう。
そういう人間が君をフォローするのは、一層の面白い反応を引き出すためであり、君に期待してのものではないのだ。

他のＰＬは関係ない俺に従って直せ
俺はお客様だし頭は悪くないぞ

立派な困ったちゃんだろこれ

>>339-342と>>361を纏め直した物を例として置いておく事にする。

ネット経由で集まった集団で全4話のキャンペーンに参加した報告者。
GMは吟遊に通じる物があり、若干暗めの一本道ストーリーだった。
GMお気に入りのNPCが最初から最後まで出張り、まともに戦う事も無く、報告者は不満を抱く。
セクハラ的な言動も多々あるが実害が出ていないだけマシではないだろうか。
最終話の締めではGMが過去にやっていたキャンペーンのPC解説が入り
捨て置かれた報告者達はGMをハブにしてその後も集まっている。

と、やろうと思えばこれくらいに纏める事が出来るのだが、如何だろうか。
長文の何レスにも渡る報告は読み辛さの上でもやめて頂きたい所である。

>>392
なるほど。だから今実演しているのか。

商品とメーカーというからには、きっと彼は報告者に金銭を対価として支払ってるんだろう。
そうでもなければここまでお客様気分のレスを書ける理由が見当たらない

>>393
それ報告読んだ人の感想・評価であってそれを導くには
もとの報告が必要だぜ。報告時点では具体的な情報
が必要なことを全く理解してないよ

具体的には？　ってきかれたら結局後から全部書かないと伝わらないじゃないか
期待して損した

>>393
それただの「聞いた人の評価」だよね。
まとめろというなら「自分が報告した」という感じに書かないと意味ないよね。

>>393
肝心の困ったちゃんの生態部分が抜け落ちてるよ

>>393
それはまとめというかさぁ…ていうかなんで目線がちょいちょい君の目線なの？
最初の報告なくその「まとめ」が出されたら「よくわからないからkwsk」って言うわ
その「まとめ」は元の報告を読んだ知識があって成り立つもんだわ

>>393は具体的な報告でない、と。

報告者、と最後に付けた事で私の感想であると誤解してしまったかな？

報告者と書いた部分を「俺は」や「俺達は」に置き換えれば
詳細ではないが報告として十分成り立つものだと理解できないものかな。

そもそもあまり具体的なもの、詳細を書いたものがあっても
不要情報が多いと冗長になるものだ。
元の報告は冗長に過ぎると思うが何故誰も指摘しないのかと不思議でね。

さらにいえばこれを読んでも>>339の内容のひどさがまったくわからないな。
ぶっちゃけ「吟遊ＧＭに出会った」の一言と同レベル。

申し訳ないが
実演は
NG

とりあえず臭いなこれ、釣りじゃないなら中学生くらいかなぁ

>>399
困ったちゃんの部分として

>GMは吟遊に通じる物があり、若干暗めの一本道ストーリー
>GMお気に入りのNPCが最初から最後まで出張り、まともに戦う事も無く
>セクハラ的な言動も多々ある
>捨て置かれた報告者達

と、報告された要素を纏めているのでちゃんと困報告になってはいるがね。

>>401
お前さんが言う「不要情報」こそが困の行動原理を分析するのに役立ったりするわけだが？
クレームつけてりゃ世界が思い通りになると思ってたら大きな間違いだよ坊や

>>400
まとめがかえって情報小出しを増幅する形に発展する　と。

>>401
後出し厳禁だから少し冗長でも許されるよ
あなたの足りないまとめより良いということ

>>401
報告ってのは、どのような事態に遭遇してなぜそう評価したか
受け手に伝わらなければいけないんだ
>>393の情報から伝わるか？>>393では評価の部分しか
あげられておらずそう解釈するにいたった過程が受け手に伝わらない

>>406
そもそもあんな一言で済むレベルのまとめを毎回報告されて347もスレ伸びるわけないしな。

>>407
で、多分「後出しするな」と文句いうだろうね。こういう輩は。

>>401
＞セクハラ的な言動も多々あるが実害が出ていないだけマシではないだろうか。
ここらへんはどこから抜粋したのかな？

もう一度言うけど目線の話を除いても報告として全くなりたってないよ

>>405
しかしそれは報告者のしたかった困報告じゃない
繰り返し強調されてる部分とか切り捨て過ぎ

そんなに此方の穴を見つけて叩きたい、と言う心理は分からなくもないが
こういう事こそ、報告者叩きではないかと思うんだがね。

困の行動原理など分析する必要があるか？
情報後出しで延々と小出しで情報を垂れ流す必要もあるか？
必要無いのに後出しするから叩かれるんだろう。
報告には解釈できる余地を残して、内容は簡潔に、であるべきだろう。
解釈の過程なんか必要かな？
困と感じた相手を報告するのだから、結果だけ書けば自ずと理由も分かるだろう。
繰り返しの強調が必要か？
冗長になるだけだと何故理解しない。

繰り返すが、>>339-342の元報告は面白おかしく書こうとし過ぎで冗長。
もっと言えば、あざとい印象を受けるので指摘したんだが、それも分からないかな。

周囲の賛同を得られない孤立した状況、が何処から来るかを客観的に分析してみることをお勧めする
・・・ここで自分以外の全員が馬鹿、と結論に至るようだとしんどいと思うな、色々と

>>393
・読書感想文であらすじ書いてんじゃないんだから…というのが第一感想。なんというか、内容を縮めて薄くしただけにしか見えないというか
・セクハラだけど実害ないだけマシじゃなかろうかとかその前の「吟遊」部分の説明をスカスカにしてまでピックアップするほど重要そうな内容か？というのが第二感想
セクハラ云々は吟遊要素よりも元報告で扱いが小さい当たり、重要なのはそっちじゃないんじゃないの？という気分が
・正直個人的にはその内容で書かれたら「日記にでも書けばいいんじゃないかな」と言ってしまいそうだなというのが第三感想。
細かいところがわからないから聞かされても「へ、へー災難だってね」以上のリアクションに困ると思う。少なくとも後出し過多になりそうなのは下策じゃないかな（gdgdしてロクなことにならない）

結論：もうすこしがんばりましょう、としか
正直セクハラ云々にもひっかかったけど、「実害がないからマシ」「そのGMをハブ」のあたりなんか偏向してる印象を受ける
なんというかね、感想文としてもあらすじとしても中途半端な文章というか

指摘されたら慇懃無礼というか言葉だけでも気取った感じになるあたり
釣りじゃなくて背伸びしたいお年頃臭がするな

>j+j3/Hf80
>>393を見てもどんな報告だったか理解出来ない。
分からない所を後で書き込むと先の報告より長くなり、「後出し報告でgdgdにする困報告者」「意味不明な事を書く困報告者」と言われるのがオチ。

「具体的には？」的な質問が乱舞して無駄にスレが伸びた挙げ句、「後出し乙」で報告者困扱いされるオチしか見えない

>>413
そもそも論として、別に君は報告を読む義務もないわけでさぁ。

吟遊は吟遊と書く以外どうもできない部分であると思う。
セクハラ部分に関しては>>353の記述が心に留まっていた部分もあったかも知れない。

偏向している、と受け取られたなら私の書き方が悪かったのかも知れないが
少なくとも実害が出ていない事も、集まった面子で一人ハブにしたのも事実であるからには
そこを記述しないのは片手落ちだろう。
結局、GMわざわざやってくれた人以外で集まっているというのは厨返し以外の何者でもない。
GMやってくれたんだからお疲れ様、とねぎらいの意を込めてPLとして招くのが正しいと思う。

お約束として

件のGM本人乙

…リアル厨房のフリしたGM本人じゃねこいつ

>>420
で？
吟遊は吟遊としか言えないなら、素直に「吟遊ＧＭに出会った」でいいじゃん。
他に言えないんでしょ？まとめられないんでしょ？
最初から屁理屈こねずそういやいいのに。

まあ恐らくはＧＭ乙。なんだろうけど。

ぶっちゃけ、もう放置でいいんじゃね

ttp://info.2ch.net/before.html
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
>
>・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
>　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
>　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

ひい、たまたま同じ卓で出合ったってだけのGMとPLで
お互いの相性とかで仲良くなるならないは色々あるだろうに、その後もずっと全員卓に誘い続けなきゃならないルール怖い
クラスメイトは全員友達じゃなきゃだめなの怖い

あ、これご本人様っすかね

>頭のおかしな人には気をつけましょう
やだなぁ、頭のおかしな人はあくまで報告対象であって
頭のおかしい人そのものがここにいるわけないじゃないですかー

つーかどう見てもGM本人だよな

皆、>393に優しいなｗ
鳥取じゃあ、「は？これが報告？幼稚園からやり直せ馬鹿。無能か？死ねよ！」だしｗ

吟遊にも下手なだけのと困ったちゃんレベルに達してるのとかあるんでどうにかしてほしい

＞　どうやらこれまでの彼のキャンペで出てたPC達とNPC達らしい。
＞　過去キャンペのPLの解説とか
困評価・厨返しかはおいといて
GM PL間の相性悪かったね　過去PL達とうまくやって（俺ら＝報告者　は付き合えないけど）
という解釈も可能

>>425
あれなんだろ。友達がいないから「出会ったらかならず無二の親友になれる」と
幻想を抱いているのかもしれんな。

もしくは例の「ＧＭとＰＬの信頼関係があああああああ！！」という奴可

そして分かりやすい携帯自演ｗ
これはMKPかね

自分から読みに来ておいて内容が気に入らないから書き直せって何様なのよｗ
そして予想通りﾌﾙﾎﾞｯｺくらっててﾜﾛﾀw

GM本人ではない、と言っておくけれど証明のしようが無いので、そう思いたければそう思いたまえ。

吟遊は吟遊としてしか言えない、その通り。
ただ、そこまで纏めようとしたら以下の通りになるが、これでは納得しないだろう？
↓
ネットで知り合った連中と卓を囲んだら吟遊GMだったので、今後はハブにしてそれ以外のメンバーで集まっている。

これで良いなら良いんだが。

もういい、休め
今なにを書いてもどうにもならないから
お前の納得できる結末にはならない

>>429
別の板の某スレだと、この手の奴は「一切無反応で完全スルー」が基本になってたな
レスとか以前の問題で、「いないもの」扱い

>>435
納得しないから変にまとめずきっちり書いて欲しいって皆言ってるわけだが

肉汁のあふれるようなステーキを、
「こんな脂っこいものが食えるか、俺がもっと旨くしてやる」と言って持ち去った男が
薄切りにした、ガビガビの燻製肉を持って現れたような感じ

ひい、スレ半分も行ってないのに報告者MKPレベルが二人も怖い
いや本気で怖い

>>440
今暴れてる奴は報告者じゃねえｗｗ

>>435
埋め用の一行報告ならちょうどいいね

……まだ、まとめる必要のない報告だったと認められないのか

>>339で最初に
＞吟遊になるのかどうかイマイチ分からないGMの話
って言ってるんだよな。吟遊と断定したら意味が変わってしまう

>>435
>>そう思いたまえ
>>そう思いたまえ
>>思いたまえ
>>思いたまえ

正直レス斜め読みなんでよく分からんのだけど
まあ君の望む流れのために、君自身が何か報告してくれると良いんだが、ネタ無いかい？

ここはスルースキルとは無縁の場所だからなあ

>>441
過去の報告者困の可能性が
ハブられた困に同情的だし、同じ境遇なのかも

私は自演していない。これも証明のし様が無いのがもどかしいな。
荒らすつもりも無いのだが。そう受け取られているなら残念だ。
しかし、予想以上に反発を受けてしまっている事が悲しい。
こんな叩きを行っていたら有志はいなくなってしまうのではないか？

>>441
確かにそうだｗ
見当外れの報告者叩き？本人降臨？なんにしてもスレで暴れる変な人多すぎ怖いｗ

GM本人でもなくて、
＞少なくとも実害が出ていない事も、集まった面子で一人ハブにしたのも事実
＞結局、GMわざわざやってくれた人以外で集まっているというのは厨返し以外の何者でもない。
＞GMやってくれたんだからお疲れ様、とねぎらいの意を込めてPLとして招くのが正しいと思う。
こんな事本気で言ってるなら、そもそもこのスレを見ているのがおかしいレベル
今までの報告に対するスレの反応見て、こんな思考だったら自分とスレの思考のズレに耐えられんだろ

>>447
＞こんな叩きを行っていたら有志はいなくなってしまうのではないか？
報告の文章に対してそんな細かな難癖つけてたら報告する有志はいなくなってしまうのではないか？

あまりこういうこと言いたかないんだが、春かねぇ

>>447
報告者に噛み付いてまとめにもなってないまとめを書くような有志はいなくなってもいいよ

>>449
仮に招くにしても「ねぎらいの意」とかじゃなくて、
ＰＬとしてならマシかも…的な「儚い希望」を込める気がする

私は報告者と違って、GMやってくれた人が例えGMとして駄目でも
PLとして駄目かはPLとしてやってもらわないと判別が付かないから
困だと言えるまでは卓に誘うし、それが仲間と言う物だろう。
それを行わずに一方的な見方で、GMとして駄目ならPLとしても駄目と論じる
報告者が困とは言わないが、器が小さいと思う。

ついでにもう一つ言うならば
私の纏めで理解できない報告、と言うならば、元の報告が悪かったから、としか言えないな

>>453
そして儚い希望は脆くも打ち砕かれるまでがお約束である

はい、責任転嫁きました
もういいって

>>447
有志はいなくならないよ
だって関係ないし
この叩きをみてキミみたいなのがいなくなってほしいけど、いなくならないだろうな
キミみたいに自分は困ったちゃんとは違うと思ってるだろうから

＞それが仲間と言う物だろう。
報告者とは面識もない初顔合わせの相手、
それも盛大に事故ったGMに仲間意識持てとか博愛主義者にも程があるだろwwwwwwww

＞私の纏めで理解できない報告、と言うならば、元の報告が悪かったから、としか言えないな
何を言ってんだこいつ

>>454
君はどうも「件のGM以外はセッション以降も付き合いがある」
ということにご執心らしいけど、報告の主眼はそこじゃないんだよ
そこはオマケみたいなもんだ

有志なるものが存在するのならこの状況はないって理解出来ない辺り、背伸びじゃなく頭が可哀想な子かもしれん

「まとめが叩かれるのは元の報告が悪いんだ！」
とかいう謎の論理を持ちだしてきたし、もうオシマイだな
解散解散

酷いGMの酷いマスタリングでうんざりしたPLたちが集まって
仲良くやろうとしているところへ、なんでよりにもよって件のGMなんぞ呼ばねばならんのさ
下手すりゃまた、同じような目に遭いかねないというのに

まとめたと言いつつ…
・少なくともセクハラ言動も実害が出てないから「マシ」とは元報告では言ってない（勝手な推測）
・ハブにしたという明確な証拠もない（なんで打ち上げにGMがいないのかはそもそも触れてない）（勝手な推測）
・なおかつ頻出する「ま　た　Ｎ　Ｐ　Ｃ　か」に触れないで上記をねじ込んでいる（頻出するような重要個所の読み違い）

以上の点から報告者に悪意があるやつ（←大抵これするようなのは同類か本人しか思いつかないってだけ）がうやむやにしようとしてる、としか見えないのな

っていうか書いてるうちにレス来たと思ったら結局まとめじゃなくて「俺ならこう対処するぜ」じゃねーか
なら最初からそういえと

とりあえず、ID:j+j3/Hf80

>>447
>こんな叩きを続けていたら〜
叩きじゃなく、指摘
今までの君に対するレスが叩きなら、君の発言も叩きだから

>>454
>それが仲間と言う物だろう
たまたま集まっただけで、仲間というほどの関係じゃないぞ
強いていうなら、PL達が苦難を乗り越えた仲間と言えるけど

突っ込みどころ満載

私としても昼休みが終わってしまっており、これ以上反論しても無駄な時間を使ってしまうので
ここで終わりにさせてもらおうと思う。

時間が開いたら今度は他人のを纏めた物ではなく
私が体験した困に対しての報告をさせてもらうので
これまでの私の発言と関連付けて、色眼鏡付きで見ないで頂きたい。

私の持論はAはA、BはBであり、それぞれは独立している、と言う物だからである。
故に私が他人の、穴が多い報告を纏め直したものが今ひとつ伝わらなくても
私自身の報告の価値を落とす事には何ら繋がらない、と理解してくれる事を切に願う。

約：お前ら覚えておけよー。日付変わってＩＤ変わったら報告するからなー。

何故だろう
古いコントにあるような、フルボッコにされておいて「今日はこの辺にしておいてやる！」、を思い出した

うざ……
また来るきかよ……

いいや、今日中に報告するつもりだが。
邪推して勝手に、言ってもいない事を付け加えるのはやめて頂けないかな？
少なくともそれは良識ある大人の行為ではないよね。

良識ある大人はお前さんのようなお子ちゃまに付き合ってる暇はないですよ
もうちょっと社会をお勉強してからきましょうね

明らかに周りから反感買ってるのに尊大な態度で居座るのは良識ある大人の行為なのか…（困惑）

真面目に忠告すると、報告する時その口調はやめた方がいいと思う

関連付けたいなら酉付けとけ

自省も俯瞰もできないみたいだし、止めるのは無理じゃないかなぁ
本人的にはカッコイイ文章なんでしょう

>>469
まあ今日来れなくて、君じゃない人物を「こいつ、ID:j+j3/Hf80じゃねーの？」とか思われるのは、君も本位では無かろう
また、穴のない報告例を伝える為にも、自分が自分であると証明できるようにしといたほうがいい
具体的にはトリップ付けとけ

＞邪推して勝手に、言ってもいない事を付け加えるのはやめて頂けないかな？
＞少なくともそれは良識ある大人の行為ではないよね。

ひい、恐ろしいほどブーメランなのに気づかないとか頭の中わかんない怖い

なにやら白熱してるうちに小ネタ

父がサタスペやりたいなあと食卓で言ったのがきっかけで
姉・妹・俺・父・母の持ち回りDDでセッションすることになった

最終回のDDは父がやってくれるだろうと思ったら
「息子、お前大学生で一番暇だしおまえやれ」の一言で押し付けてきた父は微妙に困ったちゃんではなかろうか・・・・

どんな大物報告が来たのかと、スレを覗いた俺のわくわくを返せよ

>>469
>>413みたいな観点での報告ならいらないから
解釈の余地のある省略された文章じゃ、後出しなしとはいかないだろうからね

>>477
むしろ食卓での発言をきっかけに家族でTRPGできるのが羨ましいと思う俺は……荒んでるんだろうな。

乗り遅れ気味だが。

最初の困報告だと>>900以降の投票で何票か入るであろうことのに対して
纏めた？やつじゃスルーされる

とそう感じる、この感情が多分全てを物語ってる

>>477
家族でサタスペとか、どんだけ訓練された一家なんだよｗｗ

例の纏めで一体何が伝わるかだよな

その報告だけじゃ何とも言えないね、PL側に落ち度があるかもしれないし
具体的にはどう吟遊だったの？
後出し乙、テンプレ見て報告しろよ

こんな流れになる予感しかしない

よりにもよってサタスペを家族でやるとかハイレベル過ぎんぞｗ

家族でサタスペとか羨ましすぎるｗ
うちはせいぜいSW1が限度だわ

>>477
お前の姉か妹を嫁にくれ
素晴らしい家庭じゃないか

ところでこの手の人はなんで俺の意見に同意しないお前等のせいで貴重な時間をレスに使ってしまったじゃないか！みたいなこと言うの？
こっち何も悪くないじゃん

>>477
自慢かこの野郎、糞が！

まあなんだ、いい環境じゃないか

>>487
周囲が自分に賛同して持ち上げてくれるのが規定事項だと思ってるんじゃないの

>>480
>>485
ヲタ婚の家庭って最近は増えてるらしいね


>>482
>>484
サタスペだけにゴッパパでございます・・・なんちて


>>486
姉は腐ってない遺跡系ガチヲタだけどよろしいか
妹は可愛いのでやらん


>>477
いや、これをサークルの先輩とかに変換したらわりとシャレにならんくね・・・？
どら息子なのは理解しておりますが

何だろう・・・俺が鍛えなおしてやる系と同じ香りがする

>>490
とりあえず第一印象は一家揃ってとは楽しそうだなぁｗだったけど、それはおいといて

経緯としてはどんな感じなの？
「最終回は父がやることに決まっていた、のを暇そうだしお前やれといきなりシフトチェンジ」か
「まだ終わりは決まってないけど〆は父がやってくれるでしょ、な気分だったのをお前〆やれといきなりご指名入りました」
なのかなと複数浮かんでしまって実際のとこどうなんだろうと困ったので尋ねてみる

いや、「やってくれるだろう」ってあるからまだラストは父に確定してなかったのかなー？っていうか

Ｊ＋に備えて今夜は貼りつかなきゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>477
まずうらやましい。
まあ「○○」やりたいって言い出したけど、最終的に本人があんまり苦労を
負わないっていうのはいい気分はしないが一回くらいは困っていうほどでもないかなぁ
何度もやってて本人にも言ってるけど反省なしってんなら困かな
あとちょっと違う点だが、多少なりとも労力を使うＧＭを「やれ」って言うのは
好きくないな。報告者が適当にまとめただけかも知れんが。

この2時間の間でMKM(モスト・コマッタ・マトメ)の誕生かしらｗ

>>393
元の文章を理解していない
要点を理解していない（シナリオだけが不満なわけではない）
書いているのは纏められていない箇条書き（上下の分に関連性がない）
視点が一定ではない（最初は報告者視点だが後半はGM視点）
なぜかGMの言い訳になっている
必要な情報が全然ない

あなたの国語力は１００点満点中２点です。
自分だけがわかる内容ではなく、他の人に内容を伝える努力をしましょう
その内容ではエスパーしか元の報告を把握できません

>>393では纏めになっていないので書き直しなさい
ちゃんと必要な情報は入れること
これでは中学受験に落ちてしまいますよ？

>>492
まだ始まってなくて、今夜DDの順番をじゃんけんで決めようかというところ

>>493
父曰く「去年忙しくてほとんど遊べなかったので今年はPLしたいでござる
　　　　　文系のドラ息子よ、とーちゃんは最終回はPLしたい」

こんな感じ

とーちゃん孝行してやれw

家族でセッション羨ましいとか思わせた報告者が困でいいよな？
でも実際うちの家族とTRPGやれって言われたら恥ずかしくて無理だわｗ

>>496
情報ありがとう、これからシフト決めってところかー
とすると見た感じ>>496の困ってしまったポイントは「まだ持ち回りの順番も決めてないのに暇そうだからってなぜ最終回のＤＤを自分に振る」（困惑）って感じかね（違ってたらごめん）

だめだどっちかというとほほえましさを感じて>>497と同じこと思ってしまう
むむむむ、すまん聞いといてあれだが自分にアドバイスらしきことはできなさそうだ…

ゲーマーとしてnd33obRv0の家庭環境がうらやましい気がするなぁｗ
いい親孝行の機会だからがんばれｗ


j+j3/Hf80は典型的な困報告者タイプだったか。報告者ですらないのがアレだけどｗ
例えるならゴテゴテして痛々しいのが売りの痛車を見て「オレが本当の痛車を見せてやる」と言って
持ってきたのが特にペイントもしてない白い軽トラックだったって感じ。

家族でサタスペとか、妹が父ちゃんをファックしたりすんのか？！

家族でサタスぺとかテレビのラブシーンどころじゃない気まずい展開が頻出しそうなんだがｗ

一般的な家庭的気まずさを超越したのがサタスペ家賊なんだろうｗ

ようやくふさわしい言葉が浮かんだ
いいハナシスレに行けww

>>496
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
俺も友人とかに中学〜高校くらいのお子さんがいる世代なので、人によってはやろうと思えば家族セッションもできるってこったね。
やはりとーちゃん孝行してあげてと思ってしまうよｗ

>>469
＞良識ある大人の行為
こうして他人に良識や一般常識を求める人間に、今だかつて本人がその良識や一般常識を持ち合わせた試しがないんだよなぁ

大概その台詞自体が負けフラグだからwww

>>496
返答ありがろ

俺も聞いといてあれだが、とくに思いつかんなぁ。すまん
まあ、来年か再来年くらいにまたＧＭやってもらえばいいんじゃね？ｗ

何がすげぇって、親がいるとはいえ姉と妹がいる環境できちんと回せているってことだ
どっちかを俺の姉貴と交換できないか？
>>500
ちげーよｗ
こいつは「善意の第三者を装って報告をまとめようとして自分でバイアスをかけてるのがわかってないアホ」だ
「ボブが外車を買ったら燃費は食うわ維持費はかかるわで結局一ヶ月で手放した」という報告を「ボブはベンツで身売りするはめになった」と改変するようなもんだ

GM本人は
「大ウケだった！手ごたえあった！
今回のショートキャンペーンを通じてPLどもに困や下手糞がいないのは確認できたし、
いよいよ構想12年全108回の大河キャンペーン（主役は自分の分身ともいえるエロ神様）を
やる時が来た！」
ってすっげぇやる気になってて、PL達から「是非またGMやって下さい」って
連絡が来るのをワクテカして待ってたんだよ。

全然連絡が来なかったり、自分からそれとなく連絡してもそっけない返事で、
不安になってるところに自分が困として報告されているのを発見し、
そして自分以外が仲良く卓を囲んでることを知ってしまったんだ。

ハブられたことを知って怒り心頭、困スレを報告者叩きの方向に誘導することで
「見ろ、お前らこそ困だってみんな言ってる、心を入れ替えて俺を仲間に入れろ、むしろ崇めろ」
ってプリントアウトを突きつけようと思ってたんだ。

そしたらなぜか自分が叩かれたんで、顔真っ赤にして
「やれやれ、これだから良識のない子供は困る、君達は低級な遊びを続けたまえ」
って上から目線の書き込みをすることで何とか心の平安を保とうとしているんだ。

さらには、339の報告について「別の視点で」自分に同情が集まるよう報告するために
必死でメモ帳に20レスに及ぶであろう長文を書き込んでる最中なんだ。


以上、339の報告以降の150レス前後？の流れを自分なりにまとめてみました。
スレ民諸兄にはお目汚し申し訳ない。
でも「冗長だから」って理由でまとめ直すことが必要だって言い出したのも、
そのまとめに悪意を込めたのもj+j3/Hf80君だし、僕が同じ事をしても怒らないよね？

基地外が基地外を呼ぶスパイラルに入ったな

要約だか言ってるけど、詳細に書いてなにが悪いのかねぇ
十数レス埋めるとかなら流石に邪魔だろうけどたった3レスだし

>>497　>>499
>>500　>>505
>>507
おまいら・・・・・


>>498
>>501-504
冒企ゲーってボドゲー風味で家族でやりやすいよね、これは父の受け売りだが


>>508
妹はやらんー　姉は先月のお勧めはHisasiとか言い出すやつだ

>>512
なにその理想の姉

もう自慢したいようにしか見えぬ

というか真面目にそろそろスレチだからここらでやめといた方がいいぞ。
これ以上引っ張ると自虐風自慢になりかねん

遅レスだが>>439の例えがしっくり来すぎて吹いたｗ

そして477はもげなくていいけどもげてしまえと思うくらい羨ましい環境だなｗ

　　　　　　　　卍卍卍卍
　　 ＿_　　卍卍卍卍卍卍
　 /_||＿| 卍卍卍卍卍卍卍
　f且ﾃ=､_|二二二二二二|
　｀て((◎)┴┴┴┴(◎)'　　))))))

ようやく時間が取れたのでゴネ続けるPLは困だ、という報告をする。
私を無能と叩きたい人はこれを見てから判断して貰おうか。

私がGMをやった時に、慎重過ぎる困PLがいた。
罠発見チェックで失敗していたので罠は無いと思ったと伝えたが
ダイス目が悪かった事を理由として罠を回避する手段の相談を続けていた。
出目の事まではPCは知覚しないし、出目がキャラの自信に繋がると言われても
自信があっても失敗という事例もあるからにはその理屈がおかしい事も分かっていない。
結局そこで押し問答になってしまいセッション中の時間をロスしてしまった。
最終的には罠に対しては対抗策を講じさせず、罠に自動的にかかる事で乗り切ったが
無駄な時間を使ったという事で罠発見の失敗＝罠発動と言うルールを作らざるを得なくなった。

さて、これが本当の纏まった困報告だと例を示した訳だが。何か問題でもあるかね？

よくある話だね　どこに困がいるの？

罠発見が受動なら即時に罠発動させなかったＧＭのミスで
能動的探索ならＰＣが余分にリソース払って探索続けること
なんてそれなりにあるんだがどこに困がいるんだ？

>517
>罠発見の失敗＝罠発動と言うルールを作らざるを得なくなった。
え？

「内容がない」と「まとまっている」はイコールではないんだけど、それについてどう思う？

このPLの困ポイントが分からない人に解説が必要だったかな。
罠は見つからなかった、と宣言したにも関わらずまだ自分を有利にしようと
色々なやり方を相談したマンチ気質
有限のセッション時間と言うリソースを無駄にした所
罠は見つからなかったのだから罠がないと判断して罠にかかるのが道理なのに
後から後から何とかしようとの口プロ
それらの事を私が嫌っているにも関わらず強行し、GMの機嫌を損ねた点
さらに言うならばGMの顔色から判断しようとするメタ知識を悪用しようとする点

これらが揃っていて読み取れるのに困ではないと判断するのは
困でないものを困仕立てをしたと私に濡れ衣を着せるつもりと読み取るが。

後出しするなら最初から全部書いておけ

ID:j+j3/Hf80って釣りだよな。釣りであってるよな。本気でこんな狂気主張してないよな
触ったのが悪かったけれど、俺の感性おかしくないよな。マジ勘弁してくれ

罠発見チェックで失敗していたので罠は無いと思ったと伝えた
　と
罠は見つからなかった、と宣言した
は等価なことなの？　俺あたま悪いからわかんねー

それと、何故GMのミスと判断するのか理解に苦しむのだが。
罠探知をPL側から能動的に宣言して達成値が足りなかったのだから当然見つからない。
ないと思った、と言っているのにあるような前提で話を進めるのは違反だ。
罠は無いと思った、と告げているのにあった場合の想定をするのはそれこそ筋が通らない。

見つける事は出来なかった、とGMに言われたならばこの対応はまだ良い。
無いと思った、と言っているのに「もし」は無いだろう。それくらいは分かってくれないかね。

>>517
お前が困だわ
つか、マジで報告者困を狙ってるのか？

ダイス目はあくまで「どれだけうまくできたか」の指標
数値が低ければ「恐らく罠はないと思うんだが…」
数値が高ければ「うん。罠はないね、ここは」
という感じになる

自信がなければ慎重になるのは当然なのに、自身の考えを押し通すのは困行為だよ

＞ダイス目が悪かった事を理由として罠を回避する手段の相談を続けていた。
PL視点とPC視点の違いを認識できてない感じかなぁ

＞出目の事まではPCは知覚しないし、出目がキャラの自信に繋がると言われても
＞自信があっても失敗という事例もあるからにはその理屈がおかしい事も分かっていない。
システムによるとしか言えないわけだが

＞無いと思った、と言っているのに「もし」は無いだろう。
なんで0か1しかないんだろうな
「うーん、俺の調査だと罠は見つからなかったんだけど、怪しい気がするし、
　なんか手応えが悪かったから巧妙に隠れてる罠がまだあるかも。
　罠は見つからなかったけど、ここは慎重に行こう」
という振る舞いはアリだろう、システム次第だけど

慎重にいきすぎて時間を食いすぎるのは確かによくないが
出目が悪かったから慎重にいこうと思うのはそこまで惡いことだとは思わないな
コンセンサスがとれていないだけで、GMもPCも困ではないんじゃないか

勝手にPCの行動を断定して押し付けようとするとか
やっぱり吟遊でしたかww

…………あれ？俺CoCいつの間にやってたんだ？
SAN値チェックしてくださいってダイアログが目の前に浮かんできてるんだが

つーかID:j+j3/Hf80の報告って時点でまず間違いなくダイス目参照していいシステムだろw

システムはSW2.0なのだが、ダイス目によって>>527の様になるルールも記述も存在しない訳だが。

自信が無い訳は無い。
GMが、君は罠は無いと思った、と伝えている。
キャラの思考に制限をかけているのにそれを外そうと言うのは困だ。
>>522では言い変えた形で記述したが、>>517と>>526で共通の言い方にしている以上
無理に変な読み方をせずに、こちらが書いている通りに読み取ってくれないかね。

PL視点とPC視点の違いは分かっているが、それでゲームが停滞するのは良い事ではない。
時間を無駄にしているのだから罠にかかれ、としている。

後な、万人が読んで概要を理解できなきゃ「まとめ」じゃねえよ
「解説が必要なまとめ」はまとめれてないただの情報足りない文章だ

＞システムはSW2.0なのだが
後出しうぜえ

>>524
SANチェックをしてくれ
成功したら1D6、失敗したら2d10の正気度が減少するよ

本来解説なぞ必要の無かった事まで解説を求めたのはスレの皆な訳だが。
どこから見ても困な案件で、簡潔に纏まった報告の重箱の隅をつついて
後出しを迫った上で情報足りない、後出しうざい、と。
本当に何を考えているのやら。

最初の報告の時点で分かっているのにわざわざ後出しを迫って
対応したら後出しと騒ぐ。これは報告者叩きでしかなかろう？

あれ？ＳＷ2.0って罠関係の判定って探索判定に、成功したら解除判定、
失敗したら感知判定それも失敗したら罠発動じゃなかったか？
どういう状況で>>517の結論になったんだ？

GMの感情はおいといて、他PLで諭す奴はいなかったの？

＞GMが、君は罠は無いと思った、と伝えている。

＞こちらが書いている通りに読み取ってくれないかね。

PCの思考だけじゃなくて画面の向こうの相手の思考まで制限しようとするとかマジパネエっす

罠感知は、罠発見に失敗した時の保険では無い。
感知でしか見つからないタイプの罠を発見する時に使用するもの。
少なくとも私はそう裁定している。
PL陣もそこは分かっているのに救済策を求めてきたり、実にマンチな訳だ。

>>539
重箱の隅すらつつけてないような報告者叩きしてたその口で「報告者叩きウゼェ」とか
本当にお前何を考えてるんだ

私のやっていたのは報告者叩きでは無い。
>>339の報告に至らない点が多々あったと見られるので
それを善意で指摘しただけの事。決して無理な報告者叩きではない。

間違ってたら悪いが「報告者が困だと言っているからこいつは困だ」になってないか？
あーなんかこんがらがらがら

>>522
>このPLの困ポイントが分からない人に解説が必要だったかな。

明らかに自分から嬉々として説明してるじゃないか
ましてや、ルールを恣意的にPC不利になるように解釈した上でPCの思考を勝手に狭め、
あまつさえ時間の無駄だから罠にかかれってオイ……

>>543
お前の裁定で叩かれてるのは罠感知判定を使用する状況に関する事じゃなくて
「判定に失敗したら罠が存在しない確信しているかのように振舞わないといけない」という裁定の方。

そもそもお前が言う「罠感知は感知でしか見つからないタイプの罠を発見する時に使用するもの」という裁定を採用したとしても
「罠を発見できなかった」事と「罠が存在しないと思った」事は全然違う扱いになるし
「罠は見つからなかったけど一応慎重に進もう」って提案する程度で他人をマンチ呼ばわりする方がよっぽど汚い。

>>545
君が解説を求められてるのも至らない点があるからだよ
君は「完璧な報告の重箱の隅をつついてる」と主張するだろうが、
君以外の世界の全てが間違っていると君が主張するのは、
君以外の世界の全てから見て君が間違ってると言う事だ

まとめの際に「それがおかしいシステムか否か」を判断する材料がないだろう
それを後になって「システムはSW2.0」と言い出す。これはまとめの不備だろう
そして後出しだ

>>545
だから俺たちも君の報告に至らない点が多々あるから指摘してる訳ですが

誰かこれを再構成してそれっぽい報告にしたてあげてくれんかね

>>539
真面目な話をすると罠の探索で時間を取ることは良くあることだから
それだけで困ったちゃんにすることは無理がある
そのことだけで怒るのはGMとして経験が足りないと思う

>>547
どこが困か分からないという煽りが多かったので解説したまでだがね。

>>548
ハウスルールでのGMの裁定を分かったとしておきながら
実際になって分かってなく、自分達を有利にする行動を取るのはマンチ以外の何者でもない。

>「罠は見つからなかったけど一応慎重に進もう」って提案する
これができるのは、罠は見つからなかった、とGMに言われた時のみだ。
罠は無いと思った、と言うのは確信も含んでいるのだから
そこでまた石橋を叩くような性格では冒険者は務まらない。
それに、そういう性格のキャラ付けでも無いのに有利な事のみを見ている奴を
マンチと呼ばずして何と呼べば良い。
そしてマンチであれば困だろう。
だから困報告をした。困がいない？馬鹿を言わないで欲しいね。

いやな確信なんだが>>517であげた面子とは現在卓囲めてないんだろうな
>>393,435,454の発言から察するに

言葉の問題じゃないかなー
「罠はないと思った」は「罠はないと思い込み、確信し、安心し、慢心して行動した」
とも「ＰＣの経験による知識では罠はないと判断した（経験による判断なのはＰＣにも
分かるので、自分で自分の判断を疑うことも可能）」ともとれる
報告者の言うように卓内で前者だというコンセンサスがとれていたのならそこでゴネる
のは確かに困だが、少なくとも報告内に具体的にコンセンサスをとった記述がないから
なんとも
あと、普通は後者の意味だと思う

>>543
ルールや記述も存在しないというのなら、探索に失敗、罠にかかれというルールも記述もないわけで

さらに言うなら、探索した人の感覚（怪しいんだが、見つからなかった）とかもあるから、慎重になるのはおかしくないし、
2.0スレで同じこと言ったら、常識で考えてくださいと返される発言だぞ

あらま、例の荒らし逃げずに来たんだ。

読んだけど正直最初だけじゃわからんし、何が困なのか理解できない。

やっぱり後だし乙じゃないか

君はまず主観と客観を分けて考えるんだ。
「俺がこう思うからみんな同じ事を考えるはずだ」というのは間違いだし
「俺が知っていることは説明しなくても分かってもらえる」わけもないんだ

後、個人的な意見になるけどもSW2の「目標値」はその行為の難しさを表し「達成値」がそこに到達していない場合は失敗となる、わけだから
転じて「達成値」が低い場合は調子が悪い、上手く出来ない、といった事になってもいいわけで
「今日はなんか調子悪い気がするんだよなぁ」というのはロールとしてそこまで不自然なことだろうか。勿論メタ的な視点が入ってしまうのは否定しないけど

あー困は確かにいるわな
罠回避されそうになってPCの行動を口先で強制しようとしてムギャオしてるGMがな

>>553
お前精神状態おかしいよ…

>>553
「君たちは罠を見つけられなかった」ってGMが言うのはいい。けど
「君たちは罠がないと確信を持った」ってGMが言うのは
PCの思考をGMが勝手に指定する＝いわゆる吟遊GM的な行動なんだよ。

ただでさえ本来のルールからかなりずれた解釈で判定を行ってるのに
PCの思考にまで制限をかけてPCの不利になるような事ばかりしておいて
PLを「有利なことのみを見てるマンチ」呼ばわりとかこっちこそ馬鹿言わないで欲しいわ。

まーた新しいリアルジャームが発見されてしまったのか

>>559
その理屈は困PLも吐いていたが私にはそれは自分達を有利にしようとする
マンチ思考の戯言としか聞こえない。
実際にGMをやる時にその様な理屈をこねて罠に対抗しようとする、そして時間を使う
この様な行動をされると萎えるし腹も立つ。
それを許容できるとしたら貴方もしくは貴方がたは心が広くて優しい、そしてシナリオが易しいGMなのだろう。

３レス(後出し込みで４レス)って短かったんだな…

>>564
2.0の公式ルールに基づいて解釈した裁定が「マンチの戯言」とか野生のSNEさんすごいですね

>>553
>罠は無いと思った、と言うのは確信も含んでいるのだから

ここだけを抜き出すと言ってることは正しいが、GMが言うな
思考はPLの物であり、君が言えるのは「見つからなかった」の一言だけた
それを受けて、PLが「罠は無いと思った」と考えるわけだから、
自信を持ってそう考えるのか、自信なくそう思うのかもPLの判断だよ

>>564
「私には〜思えない」
主観と客観を分けて考えるんだ
「君が腹が立つ相手だからそれは困」とは限らない
ちなみに元の報告ではどれだけ時間をロスしたのかというのも書かれていない。コレ結構大事な要素だと思うんだけどどう思う？

>>553
>そしてマンチであれば困だろう。
>>199
>吟遊GMって困だろ?

なんだかなぁ
とりあえず報告者MKPには反対。

多分釣りなんだろうけどもし本気なら明らかに周囲の人間全員から反感を買っている今現在の状態についてどう思ってるの？
2ちゃんに居るのは偏屈な悪人ばかりだから私に一切の落ち度は無いとか本気で思ってる？

みんな報告者MKPに反対とはいうけど
そうするとスレで暴れても曲がりなりにも報告したらMKP逃れられるって言い訳作られそうでそれはそれでなんだかなぁ

>>570
反感を買ってるとは失礼な
俺は指摘と意見を言ってるだけで、彼に対してそのような感情は持ってない

だから、彼も叩かれてると感じるわけはない

GMがスクリーンの裏でチェックするシステムでやればいーんじゃねーかなー

罠発見解除ってファンブル(自動失敗）したら発動確定でしょ
普通の失敗でも発動確定だとしたら
ファンブルの意味あんの？

キャラの思考はPLの物かと言われたら、そうと限った話ではないと思うのが私の意見だ。
PLもしくはGMが思考に手を加えるのはTRPGでは当然だ。
ハンドアウトも「誰々を助けたいと思った」等、キャラの思考を制限しているし
キャラの思考を制限する事で分岐があるように見せかけて実質的に変な選択肢を外すというのは
GMテクニックの一つとして当たり前の様に機能する。
PLだけの物として考えるからマンチ思考に偏るんだ。
GMも手を出せる領域に置いておくべき。
無論常用していたらGMの横暴と言われるべきだが
肝心な時に使うから輝く訳で。

>>571
そうは言っても、スレで暴れてるからMKP、は犯罪者NGと似たような理由で枠外じゃないかなぁ
卓内での困行為じゃないし

>>417で予測した通りの報告が来るとは・・・

どうやらこのＧＭは吟遊の症状が出てるみたいですね。
誰か処方箋おねがいしま＾す。

>>573
ダメージ罠の場合防御ファンブル表を参照する
落とし穴の場合PT全員がかかる
等、応用はいくらでも利かせられる。

まあ、なんだ
罠感知判定失敗したのに、出目が低かったからって理由で罠がある前提で動くPLは確かにウザいよ

でも対処の方法が悪すぎる

>>564

嗚呼、やはりこうなったか。

まあGMである以上、君の言う「ハウスルール」を通すのは百歩譲って間違いじゃ無い。
ただ一方、シーフキャラが「罠がないと思った」＝「あるかもしれない前提の行動はおかしい」というのなら、
もしシーフ以外のキャラが「シーフに見つからないとしても、ここは経験上あやしいと思う。念のために避けておこうぜ」と言うなら、
それは君の中では「シーフ以外が言うならセーフ」になるのかね？

いつぞやのMKPの自称ハードコアGMみたいな奴だな
パラノイアでもやってろマジで

>>571
俺は報告者ＭＫＰ反対なわけじゃないが、今の流れは「スレで暴れてる」のがほとんどで
純粋にＴＲＰＧ内での行為だけが問題になってるわけじゃないように感じるからこの流れがＭＫＰとるのは反対だわ

>571
荒しにとってはMKPって勲章なんじゃないかな？

どういう質の罠か未知だからこそ慎重になりたくなるのがＰＬの心情だとは思うけど。。。

「時間かかるようならたいしたことないから罠にかかっとけ」ってぶっちゃけて
事故発生したら目もあてられないしなー

というか、私の裁定で吟遊のレッテル貼りは行き過ぎだ。
単にPLのマンチ思考を許さず、進行の時間管理に気を使うだけの
少々厳しめの裁定を下しているだけで吟遊とは笑わせる。

さらに言うなれば、そのPLが今まで時間かけているから、せっつく意味で
罠発見失敗したら発動、に切り替える事を考え付いた背景がある。
背景も考えず見ただけでの批判は早計だと言わざるを得ないがね。

>PLもしくはGMが思考に手を加えるのはTRPGでは当然だ

これ、極論を言えば「PCは死にたいと思った。だから自殺したよ。勿論誰の手も出せないような密室でね。」
とかやってキャラロストさせても良い訳だよな
GMの考える「肝心な場面」で

だってあんな説明不足が形になった報告ではそうとしか読み取れないし。
上であるように重要な要素である「長考はどれくらいの時間だったか」がわからん以上。
堂ともいえん。

たかが罠探知ひとつで「肝心なときに使うから輝く」www
ワロタwww

>>585
「背景も考えずに〜」
主観と客観をry
その「背景」って説明されてない人間には知りようのない情報だって

最近報告者が変な奴だとずっと「報告者MKPは反対」ってレスついてたからなんだかなぁって思っただけで
別にこいつがMKP確定とかそういうつもりで言ったわけではないので
いや、なんかスマン

>>588
うん、俺もそこが一番の突っ込みどころだと思った
結局の所肝心なとき＝自分の都合が悪い時っていう職権濫用じゃないかっていうｗ

>>585
言えば言うほど吟遊ＧＭと判断される根拠増やしてるように見えないんだが
で、そのあいだ他のＰＬは何してたの？

さらにハンドアウトなどでＰＣの思考決定するのは原則としてオープニングまでに限るよう
大概のマスタリング技術は説明しているんだけどどこから>>574の主張出てきたの？

＞背景
俺らエスパーではないので、書かれてもない背景なんか知りようもないです

>>580
仲間を信用せず、常に言動や行動を疑っているキャラであれば自然なので許可はする。
仲間と言っておきながら危険そうだ、と判断を下すのは却下する。
スカウト技能を持ってないキャラがスカウトの行動を批判するのは馬鹿げている。
>>584
事故が発生したなら、それは罠発見に失敗したPLの責任であってGMに否があるとは思えない。
>>586
極論で言えばそうだね。だが私は何が何でもPCを殺したいGMでもないので
そこまでの手段は取らない。少し考えれば分かる事だけどね。

>>585
>背景も考えず、見ただけでの批判
いや、俺らはその場にいたわけじゃないから、背景なんて分かるわけなく、
言われたところから感じたものを返すしかないわけで

背景考えろって言うなら、それも報告に書いといてくれ

ちなみに今から言うと、後出し乙と言われると思うけど

>>594
事故はダイスの責任だろうと小一時間……これこの前もなかったっけ？

＞事故が発生したなら、それは罠発見に失敗したPLの責任であってGMに否があるとは思えない。

出目が悪かったから何とかフォローしようとしてるPLの行動を却下しておいて、
悪い出目の責任はとれよと言うわけですね。すごいなー。

>>594
スカウト技能のある無しが発言権に直結ですか
こういう奴いるから各技能平らに取る奴減らないんだよな

あと事故はPLにもGMにも責任があるから事故って言うんだよわかる？

>>592
初めて聞いた事だが。最近ではセッション中でも第二ハンドアウトの様なものまであると聞く。
それらはPCの思考を当然制御しているものだろう？
>>591
GMの都合が悪い時、も確かに含まれる。そういう意味で言えばあまり良くないのかも知れないが
普通自覚しているか無自覚かによらず普通のGMは多かれ少なかれやっている事だ。
取り立てて職権乱用と言う訳でもない。

ってあれ?
スレ住民的に悪い出目で罠感知失敗した時罠がある前提で動くってありなの?

流れをぶったぎってプチ報告

ＧＭがリアル彼女を女ＮＰＣ担当のＳＭにして
ラブラブカップル設定のＮＰＣ同士でいちゃつくのマジでやめてもらえませんかねえ…
クトゥルフじゃないのにＳＡＮ値削られるんですわ？お？

j+j3/Hf80がサンドバッグとしてオモチャにされてる理由のひとつが
謎の慇懃無礼な口調だからだよなぁと思う今宵のひとときであった。

過去には、MKPとった事あるんですよｗと自慢してた困の報告もあったから
マジで困ったちゃんにとってはMKPは勲章なのかもしれない。

実プレイに関係ないやつは卓ゲでの教訓にならんからMKP選考外でいいよホント。

>>600
アリと言えばありでしょ。
べつにしちゃいけないわけでもないし。
あと報告のキモで困かどうかの境界線である「どれくらいの時間をつぶしたか」が
わからんし。

>>578
罠の利点はPTのリソース消費の誤差が少なく計算しやすい事だと思ってたんだが
俺は理不尽な罠回避だと思ったら別の所でリソース削るけど
罠ファンブルで想定以上の被害出すとかしない

とまぁ別の人間である以上は罠への認識も違うって事だ
なのでこの場合は卓のコンセンサスの問題だろね
そういう罠回避の仕方は嫌だなーってのは同意しとくわ

>>601
彼女の友達を紹介してもらって合コン、というのはどうだろう

投げナイフ用意して次の報告を待つよ

>>601
明らかにげんなりした顔したれ

>>600
「上手く探せなかったので罠あるかもしんね。予防策講じとこうぜ」はアリ。
「結果悪かったからきっと罠があるに違いない」は論理的におかしいのでお前は何を言っているんだ

このへんは個人的な感覚が絡んでくるけど俺ならこう
報告者は要するにこの個人的な感覚が絡んでくる部分を俺がこう思ってんだから、以上の根拠を示さずに叩いてるのもアレな部分じゃしねー

>>600
罠の有無でgdgd時間ロスするよりは、タフなPCがとっとと進んで漢探知してしまうのもアリだと思う。
だけど万が一、即死系罠に引っかかってタフマンが死んでPT壊滅もないとは言い切れないから
参加者間でのコンセンサスは必要だろうね。

>>600
出目はイコールで信頼度情報じゃないっけ

勿論プチ報告なのでMKP等狙ってはいないが。
個人的には前スレのMKPも>341にはしたくなかった。無論他の報告に入れたがね。
ただこれが実プレイに関係無いと言われるのは心外だ。
>>596
指輪を割る、運命変転、フェアリーサポート等の支援魔法を駆使すれば良かっただけなのに
それぞれリソースを惜しがって失敗した訳だから、当然の様にPLの責任だ。
>>598
GMの責任とは何だ？GMが良い出目が出てPCが死んだ場合か？PLの出目が悪かった時か？
そこまで責任取れる訳がなく、それをGMの責任とするならばそれはマンチ思考でしかない。

しかしこの他人の意見の完全無視っぷりと慇懃無礼な態度を見るに
自分の想定から外れたPLの行動を一切許さないGMなんだろうなぁ

ああ、今更だが罠の有無を別手段でできないかの魔法やルルブの検索
私との言い合いで30分は無駄にしている。これで時間が短いと言われたら憤慨物だがね。

・ルールの誤読と自己解釈の多用(>548)
・主観と客観を分離できていない
・自分の意見しか許容できず、諫言も聞き入れない
・極度の自己擁護（自己愛）と自己肥大（"解説してあげる"がその最たる例）
・単なる一般論の拡大解釈と「自分への攻撃」という誤認(>533)
・解説が解説になっておらず「GMの決定にPLは従わなければならない」としか言ってない
・後出しの何が問題かを理解していない
・「善意」「救済策」といった困指標ワードの使用

煽りではなく、こいつは本物のアスペかつパラノイアではなかろうか
自分では完璧なGMだと思ってるようだが、そりゃこんなGMじゃ石橋も叩きたくなるわなｗ

>>600
罠感知も鍵開けもシーフがするけど、万一に備えて宝箱開けるのは頑丈なファイターの役目だろ
ってなノリで動いてきたので、罠感知失敗しても警戒続ける事は別に気にしないなぁ。
もちろん10分も20分も考え込まれるのは嫌だけどさ。

ゲスパーになっちまうが、ID:j+j3/Hf80は罠の仕掛け方が下手or態度に出しすぎなんじゃね？
PLに罠のありかがバレバレだからやたらと粘られるのさ。

慇懃無礼というよりは、使い慣れてない口調でキャラ立てしようと空回りしてる感じがするな。

そもそもSW2.0の罠感知判定って隠された罠の存在に受動的に気付くための判定なんだよね
視界の中の風景に違和感があったとか
だから、判定失敗だったらPC的は何も気付かないが正しい反応だと思う

なんか、この報告読む限り「探索判定」をさせるべきところを「罠感知判定」という名称で判定させてる気がするけど

>>613
演劇の台本のアレ思い出した　まさにそんな感じだ　自分の考える完璧以外PLに求めていない
だから無理やりにでも強制してそれでも悪い方向に向かったら言うこと聞かなかったお前らが悪い
俺らがやりたいのはTRPGなんだよ　GMはコンシューマーゲームの脚本家じゃないんだよ

>>613
一級の釣り師あるいは復活した粉塵爆発の可能性もあるぞｗ

なんでかれは>>517のメンツと卓囲んでるのか答えてくれないんだろうｗ

>>615
よ！の奴を思い出すな

>>616
PCが気づいちゃいけない系のそういう判定はGMが振るものなんだよなぁ

>>616
なるほど、正しい意味の罠感知判定なら失敗した時点で罠を発動させても問題ないな。
……ハウスルールでも何でも無くね？

私のレスから
>自分の考える完璧以外PLに求めていない
等と読み取られるとは思ってはいなかったが穿ち過ぎだ。
単にPCだけ無条件で有利にさせたくない、マンチ思考が嫌いなだけで
何故皆はマンチ擁護すると言うのか。
>>618
粉塵爆発や水攻めの様な、同じ事ばかり垂れ流していた奴と一緒にしないで頂きたいものだ。
それと、>>517の面子と卓を囲んでいるか、とはどういう事かな？

>>619
うん。実際SW2.0のルルブにはしっかり
「判定の存在自体を知られたくない場合はGMがPCの能力を参照して判定をこっそり代行していい」
って書いてある

>616、620
そうそう、大体罠感知って瞬間だし。
うちの卓だったら、罠発動前に危険感知判定やってもらうかな。

>>621
このまま続けるつもりだったら今のうちにトリップをつけてくださいよ。
トリップ付けないなら釣りだったということになりますから。

探索の目標値から更にプラス4だからなぁ
ゲームのデザインとして罠感知って失敗前提で作ってあるんだな

>>621
まさかとは思うが、TRPGのことを
「PL（PC）とGMが対等な立場で勝負するもの」
なんて思ってないよな？

>>623
発動前に危険感知行っても、危険感知は寸前で気付くものであるから
危険感知成功したキャラがいても失敗したキャラがいるならそいつが罠を当然発動させる。
全員が危険感知に成功していれば止められるのは当然だろう。

多少のマンチ傾向なんざどのPLにもあるだろ、人間だし
GMがPLを過度に敵視してる方がおかしいです

>>621
>>554でも書いたんだけれど蹴りだされて遊んでもらえないんだろうなと確信してるから
実情どうなのか聞いただけｗ

>>600
GMにもよる
毎回デストラップを仕掛けるような鬼畜GMや、TRPGを"GMvsPL"と捉えているようなトンマGMだとメタレベルで警戒されるだろうが
普通に信頼されていれば未知のトラップ（豪邸に地雷とか）を仕掛けるわけもないしそうなると自然と最初の１発は罠の有無を気にしなくなるもんだ

まぁ、そもそも「罠感知」と明言している時点で失策だけどな。何のために2.0の判定が2D+固定値だと思ってるんだ
俺なら「ここでシーフ＋知力で振ってみて」もっと言えば「ここで2D振ってみて(諸々の計算はスクリーン内で計算)」と裁定するぞ

SNEのリプレイ（＝公式見解）では、ダイスの目はどれだけ上手くできたかを示す
て、有ったぞ？
最近じゃあ、馬鹿でもＧＭ出来るんだな……

>>621
PCというのはPLのアバターだし、
PLがメタ視点でPCの危険を回避しようとするのは普通のことだとおもうんだが
困と断定するほどの行為ではないんじゃないか？
相談に時間を食うようならGM権限で制限時間を付ければ良いだけだろ？

まあ、そこまでPLが罠にかかりたくないってのは、
ID:j+j3/Hf80がどんな罠をそれまでに仕掛けていたかによるな。

>>610
リソースを惜しむことと悪い目が出ることは別問題だよね？
運が悪くてそのセッションの出目の平均が2ｄ6で4とかだったらＰＬの責任なの？

責任は、賞賛と同様に、主体の判断に求められるべきだよ。
ダイスの出目は誰の判断だ。ダイスを転がした手か？　神様か？　天（「たかし」って読むな）か？
少なくともＰＬやＧＭの判断じゃない。

あー、あと君の言う「マンチ」「マンチ思考」ってどんなの？
文章にするのは難しいだろうけど答えてくれるとうれしい。

トリップを付けておいた。
>>626
あくまで「対等」であり、勝負として成り立っている必要があるのは当然。
そういう意味で言えば勝負と言うのは間違っていない。
GMはどれだけPLにスリルを与え、追い込んだか。
PLはいかに美しい物語の作成に寄与したか。
ダンジョン探索は正にGMとPLの知恵比べ。
シティアドは推理力勝負になるからこれも知恵比べ。
勝負、で問題になるのは過度にGMが勝ちたがる事なので、以上で述べたくらいであれば問題はない。

意味のない煽り多いなww
皆楽しそうでなにより

もう中学校は卒業式済んだんだっけ？
たまーに、春休みとか夏休みに入ると香ばしい少年が来るのも風物詩か。

うどん屋でセッション君とか、雑談スレに現れた中国地方の少年思い出しちった。

2.0のキャラ登録所とかで、みんな判を押したようにスカウト・レンジャー・セージを取ってるのを見て不思議に思ってたが
意外とこういうタイプのGM多いのかね

>>601
これは酷い。
キャンペだったりするの？

>>626
まさかとは思うが、お前はそうじゃないと思ってるのか？
一度こいつのIDでレス抽出してみるといいぞ、いかにこいつが卓上で自分勝手に振舞っているか想像できるってもんだ(例：>621)
ましてGMの裁量が大きい2.0でこんなことをのたまってるんだぜ？

危険感知は失敗しても気づかないだけだよ。

>>635
ちょっと根本的な質問していいかな
ずっとその偉ぶった喋り方してるけど何か理由あるの？

うわー。こいつとはゲームしたくないなぁ。
こいつの鳥取どうなってるんだろ

>635
なんだ、下手くそＧＭなだけじゃん

>>638
スカウト・レンジャー・セージをとっておけばダイスを振れる回数が必然的に多くなるから
他の人はダイス振れてるのに自分だけ振れないって状況を減らせるし
ピンゾロ経験点を得る機会が多くなるってのが大きな理由かな。
もちろん他面子が失敗したときのための保険もあるけど。

ついでに言うとPLの役目がGMのシナリオの貢献と言ってる時点で相手のことまるで考えてないのがよく分かるな

>>645
あれ、ソードワールドって技能無くても素目で判定できないっけか？

>>634
悪い出目が出るのを見越して、割って達成値を上げるための指輪や腕輪を
予備も含めて複数持っておくのは当然の事だろう。
運命変転を使いたくないと言うのであれば失敗や1ゾロで罠にかかる覚悟を持つべきだし
味方を支援する魔法をかけておくのはPLならば当然だ。
それを忘れたり怠って失敗してから頭を使い出すのは意味がないし時間の浪費。
さらに言うと抜け道を毎回探るのは、私のシナリオの粗探しをしている様で気分が悪い。

私の考えるマンチ思考と言うのは
GMが勝負しようとしている枠を越えてPCを強化しようとする行為及び
GMのシナリオの穴をどうにかして見つけようとする行為。
例えるなら正々堂々と同じリングに上がろうとしないで凶器を持ち込めないか探るレスラーのようなもの。

>>564
お前はそう思った、そしてここを見てる多くの人間はそう思わなかった

お前ずれてんだよｗ

>>646
>PLはいかに美しい物語の作成に寄与したか。
どう見ても吟遊の発言です

>>642
コラコラ、答えられない質問をして恥をかかせようというのは感心しないぞｗ

マンチ言いたいだけじゃｗ

発言の趣旨には一部共感できる部分があるけど

ダメな部分が多すぎるのと口調のせいで擁護できない

PLだって人間だから有利な目見つけたら飛びつきたいだろ
まさかPLを0と1で構成されてる存在だなんて思って無いだろうな？

◆ZTvlI.wLck　下手と言ったのは悪かった
閉鎖病棟に行くと君と同じ思考で志向の同じような人と会えるよ！
やったね！そこで遊べばで解決するよ！

>>648
その例えで行くとお前の論理はレフェリーが「お前のエルボー外れたんだからおとなしく反撃受けろよ」って言ってるようなもんだぞ
そもそもGMの役割ってレフェリーなんだけどもしかして敵レスラーとでも思ってるの？

というか、元々は『俺が簡潔な報告の見本を見せてやるぜ』って話だったのね。
うん、ダメだろ。

>>654
有利にすぐに飛びつくのはマンチであり、それは糾弾されるべき恥ずべき行為だ。

人が折角問われた事に答えを返しているのに
マンチと言いたいだけ、と返すのは馬鹿にしていると捕らえても良いのかな。
それともマンチの正解があると言うのなら教えて頂きたい。

ＰＬが振って、出目をＰＬが確認してる以上それは「自分がどの程度何かを出来たか」
をキャラクターは認識できてるんだよ
自分で絵を描いてうまいと思ったか下手だと思ったか、「自分にしては」うまくできたか
失敗してるかの問題だ。
失敗してると思ったから描きなおそうとおもうだろ？

もし、「罠がないと思った」って言いたいならこっそり振れや

※書き込み回数が30回を越えていますが簡潔な報告です

　

今きた
なんのゲームの話をしているの？

＞豪邸に地雷とか

あー、なんかSW-SFCに普通に合った気がするな・・・・ｗ

なんだろうなぁ。もうここまで典型的なヒドさだとなー

つーかこのままだと今日中に900行きかねんぞどうするよ

GMが仕掛けた罠やシナリオギミックをPL総出であーでもないこーでもないと
互いに知恵を出し合って突破しようとする姿をニヤニヤしながら見てるのも
GMとしての醍醐味のひとつなんだよなぁと思う今日この頃。

予期していなかった場面でＰＬが詰まりだしたら焦るのもわかるけど、
そんなときはゴメンそこはそういう仕掛けはないからと謝りつつぶっちゃけるのもテクのうちだからなぁ。

PL全員が予期できない行動ばっかりするってことだったらまぁアレだ…

穴だらけで広がりのないシナリオを用意して
「穴を指摘するな」「枠からはみ出るな」「不都合があったらお前らの責任」ですね

報告の方もこんな感じだね
言うべきことは不足していて、自分の世界だけで物を考え、口を開けば「俺はおかしくない」
一事が万事とは正にこのこと

>>656
阿部四郎的レフェリーなんじゃないかな

>>656
敵レスラー兼レフェリー以外の何があると言うのか。
無論敵レスラーに関しても不正がないかきっちり調べた上での戦いになるがそれは当然。

>>659
自分で自分の作業が分かる物であれば成功失敗は分かるが、罠探知はそうではないだろう。
例えは変だが、倉庫からあるかないか分からない商品を探す時に
見つからなかった、であれば、まだあるかも知れないという可能性が残る。
そこに目的の商品は無いと思ったら、諦めて他を探すだろう。
そして判定に失敗した時点で商品が存在しないとキャラとしては判明したと思うのだから
そこで粘ろうとするのは問題外としか言えないね。

>>631
いや昔からやろうと思えばバカでもできるよ。「やってうまくいくかどうかは別問題」というだけで（これも昔からだが

異常に簡潔さとか完璧さに拘るトコとかマジモンのアスペっぽい感じだなぁ

>664
だよなぁ
>all
もう許してあげようよ

>>668
とりあえずルール的なことを言うと
・罠感知判定なら失敗した時点で罠は発動するから「罠感知に失敗したPLが出目を見て警戒」はありえない
・出目から判定の失敗成功を推定されたくないならGMが裏で振ることがルールで認められている
・「罠発見チェック」というのが「探索判定」という意味ならSW2.0は再判定が認められているんだから時間経過分のペナ与えて再判定させればいい
なんだけど、その辺どうなの?

どうも、俺には君がルール運用ミスってるようにしか思えないんだ

>>672
彼の報告たどると書いてあるが独自ルール使っててＰＬがそれに反対すると困呼ばわりしてるんだ…

誰か報告しようぜ、この流れもう飽きた

>>668
>敵レスラー兼レフェリー以外の何があると言うのか。
…ルールの行使権握ってる敵レスラーと戦うことのどこらへんが正々堂々なのだろうか

つーか出目を判断基準に動くことをそこまで嫌がるんなら、指輪割りも運命変転も認めるのはおかしいよね
その辺のリソースの使用は出目を見て判断するもんなんだから

>>672
GMが裏で振る、のは卑怯なマスタースクリーン撤廃しているので意味がない。
再判定は時間の縛りがないセッションでは時間の増大は意味がないので
時間の有無がセッションに関わる時しか認めないのは当然だと思う。
罠感知と罠探知は意味合いが違っている。
探索判定から分化したのが罠探知。罠感知の+4修正は入らない。
罠感知は実質使っていない。罠探知を行い忘れた時の救済策でしかないからね。
PLから陳情があれば認めなくもないが、全員が判定成功していなければ
罠感知失敗したキャラが罠を発動させた事になる。

>>668
罠感知も同じだよ
「探してみたけど十分に探した気にならなかった」ってことだろ？

「ありそうな気はするんだけど見つからない、自分の腕じゃどうしようもない罠かも」って
考えるのは自然なことだろ
わざわざ「罠を探して」るんだから

その場所になんかあるって思ったから探したんだろ？
ＰＣはさ

>>676
あの手のお守り系の物は出目を見て使用を判断するものだからそれはルール通り。
本心ではマンチっぽいので禁止させたいが、ルールである以上それを考慮してシナリオを作るのは当然だ。

SW2の罠探しは探索判定だったような？
ルール変わったっけ？
つーか、ＧＭが困で良いんだよな？この流れは

>>679
それを考慮してってお前、もしかして出目9とか10出さないと成功しないレベルにしてるんじゃ
つーかあの手の後出し系は「万が一の保険」であって、常用させるべきモノじゃないぞ

>>678
自分の行為に自信が持てないならそもそも冒険者にはなっていない。
冒険者である以上そのキャラは当然自分の行為に自信は持ってなければならない。
自分のやる事に自信のないキャラは冒険に出ようとはしないし、そんなキャラがいるならば
キャラの作りなおしを命じるのはGMとしては当然の事だが、違う人もいるのかね？

>かね？
これ何の意味があるの？

もうお前らソスレ行けよ

そもそも「ないと思った」ってのがルール的に間違いなんだが。
動的に罠を見つけるのは「探索判定」であって、失敗したら結果は
「なにも分からない」が正しい。確かに「ないと思った」はつい
言っちゃいがちだけど、これはPCが「ないことを確信した」とは別だぞ？
指輪割りとか絡む都合、PCが出目の良し悪しをPLレベルで判断することに
問題無いはず。その上で「ないと思ったのに警戒して対策するなんて困だ」
とかどう考えたら出てくる発想なのか。

>>679
ルールに明記されてるアイテムすらマンチ認定しちゃうって時点で
「ひょっとして自分の判断基準は世間一般とはかけ離れたものじゃないか？」って疑問を持てないのか？w

つーかマンチっぽいと思ってもルールなら従うって言うなら出目見て慎重になるのもルールで認められてるんだから問題ないよね？

なんというかPL経験あるのかねこいつ
他人のキャラなんだと思ってるのか

>>684
向こう覗いてきたら九時前の時点で頭の弱いかわいそうな子で
住民のおもちゃ扱いされてたｗ

>>682
ピンゾロ振っても自信満々でいられるPC以外は認めないってか？
煽り抜きでただの吟遊だよお前

悪いさすがにｇｄｇｄしすぎだな。
自分から聞いたことなんでこれだけ書いて消えるわ

>>648
悪い出目を見越して対策をとる判断は褒められるべきだし、逆に悪い出目だった場合に
保険をかけないという判断には責任があるよ。でも全く同じ判断をしてダイスを振っても
成功する場合と失敗する場合があるよね。
どれだけ支援魔法をかけても1ゾロだと失敗になるし、1ゾロがゲーム内時間での一日に2回
出た場合運命変転じゃ対処できないよね。判定に失敗するのはＰＬの責任って言うのは、
こういい場合もＰＬが悪いってことじゃない？　1ゾロが2回出た場合ＰＬはどうすりゃいいのさ？
どうにもできないよ。そもそも出目そのものはＰＬのせいじゃないんだから。
判定の成否に重要な出目がＰＬの責任じゃないのに、判定の成否の責任はＰＬにあるっておかしいよ

>>677
ええと、ごめん
探索判定から分化した罠探知判定ってなに?
君がオリジナルで使ってるルール?
改定でルール変わったんだっけ?

>>691
オリジナルルールらしい。上の方でチラッと言ってた

>>687
前のレスからして自分のシナリオで都合のいいように動かす駒としか考えてないだろうね
困だけに

駄目だ……いくつか問いかけてみたけど、SAN値ガリガリ削れるだけで少しも理解できない

出目を見て慎重になるのは勝手だが罠判定で失敗したなら罠に大人しくかかるのが普通のPLのはずなのだがね。
失敗＝罠にかかる、を覚悟していないからマンチ思考になるだけだ。
>>681
常用させて何の問題が？
多めに仕入れておけば問題ないだけだろう。
割るのは装備していなければ認めないが、予備を持つのが普通。
それとも割ると全て持っている指輪が割れるルールだったかな。
そうであるならばルール適用ミスであるので次回から全て失う裁定にするが。

>そうであるならばルール適用ミスであるので次回から全て失う裁定にするが。
勝手にすればー？次からもう呼ばれなくなるだろうけど

あー、そうだね。確か無印の身代わりのドールは一気に全部割れちゃうって書いてたよ。今度から全部崩れることにしたらいいよ。

常用できるほど安くもないだろアレ…

>>682
冒険者がいつも自分の行為に自信満々だったと仮定して
君の相手にしたPLたちはそのように思っていなかった訳だ
ルルブに書いてないことを前提にゲームを遊ぶならその周知徹底が足りなかったんだな
冒険者と言うのは現代にない職業だから参加者ごとに考えが違うのは当然
コミュニケーションが足りなかったが故の事故だと理解しなさい

ルールをまともに理解できていないGMが
ルール通りに動いているPLをマンチ呼ばわりしているだけだな。
ID:j+j3/Hf80はルールを正しく理解できるまでGMやるべきじゃない。

>>693
大丈夫。どう見てもＰＬいない自分の頭の中で考えた展開だから。SW2.0みたいな
言いかた悪いがＧＭあまりのシステムでこんなのが生き延びられるわけない
他のＰＬの態度書けないのも想定できないからだし

>>668
そもそもTRPGはGMとPLの勝負じゃねぇよ。
ダイス目はPLの責任じゃねぇよ。運にまで責任求めるな。
その上でリソースつぎ込むかどうかはPLの判断なんだから尊重してやれよ。
「事故」と「リソース削り」はぜんぜん違うよ。リソース削りのはずが事故ったっていうならGMが用意したイベントに問題があるんだから基本GMが責任持つところだよ。
少なくとも運悪くひどい目が出たときにリソースをつぎ込まなかった所為で事故ったんなら最初からそういう風に想定されていたって事じゃねーか。

>そして判定に失敗した時点で商品が存在しないとキャラとしては判明したと思うのだから
商品が本当に無い時に判定に成功したなら「商品が存在しないとキャラとしては判明したと思う」なら問題ない。
普通は判定に失敗したら「商品があるのか無いのかわからないがとりあえず見つけられなかった」事がわかるだけで、そこでのPLの判断は時間を費やしてさらに捜索を続けるか、確証が無いまま捜索を断念するかだ。
そしてその時の判断材料は達成値だ。

なんか根本的に考え方がおかしいんじゃないか？
自分では自分が正しいと思っているようだがここにはそれに同調している人間はいないように見えるぞ？

嘘ルール教えるのはさすがにどうなんだ

中学生という話が出てたけど、これ一昔前の老害じゃないかなあ
635の考え方といい、やたらオレ常識を振りかざして憚らないところといい、すごくそんな臭いがする
昔はたくさんいたよ、こういうタイプの老害

>>690
責任があるからどうこうしろ、ではない。
1ゾロが複数回出たなら覚悟を決めろ、と言っている。
それで支障が出た事に対してGMの責任がどうと言うのは間違っている。
何故ならば変転をせず残しておくかどうか、PLは自由に決められるから。
PLが決めて変転及びその他のリソースを使用するのだから責任はPLにある。
事故が起こらないと判断して黄色信号を突っ切る行為と同じなのだから
それでインシデントで済めば良いが最悪人を刎ねたとしても
それはいけると判断したPLの責任以外の何者でもないよ。

>>695
そもそもお前の言う罠判定なるものは2.0の公式ルールに存在しないお前の卓だけのルールだから
「罠判定に失敗した普通のPL」なるもの自体この世には存在しないんだけどね。

付け加えると公式ルールにおいては罠を発見するのは探索判定で、それに失敗した場合罠感知判定が入り
それに失敗すると今度こそ問答無用で罠にかかる。
ダイスをPLに振らせた場合、その出目を見て再判定する事も可能なので
GMが特殊なギミックを仕込んでない限り「罠を発見できなかったら即座に罠にかかる」という状況は発生し得ない。

お前何のためにTRPGやってるの？

>>692
あ、うん
ゴメン、ルールうんぬん言ってた俺が的外れだった

何でこんなにスレ伸びてるのかと思ったら、昼のアレが来てたのか

>>697
初出の「剣の国の魔法戦士」のデータセクションでそう書いてたな＞スケープドール
「リウイは『複数持っていけば余計に耐えれる』と考えてたけど、それは間違った解釈だったのです」みたいなことも書いてた筈

>>682
敵に攻撃して、当たってもないのに「いや、当たってダメージいってるね。もうすぐ倒れる」って
いってる奴以外戦士になれないって言ってるのと一緒だってわかってる？

自分の行動に自信があるからこそ、うまくいった、いってないがわかるんだろうが
んで、「うまくいってない」と思ったからやり直そうとする、対策を練る。
それの何がおかしいんだ？

そんなことでキャラの作りなおしさせるクソＧＭなんかみたことねえよｗ

>>j+j3/Hf80
つーか卓でもっと話し合え
お前の思ってることは10%もPLに伝わってねーんだよ
言葉も足りなきゃ伝える能力も足りないから、このスレでも指摘だの質問だのばっかじゃねーか
特にハウスルールはきちんと話し合って互いに理解と納得をしてないと使えねーよ

きちんと理解しているかどうかは、GMの判断じゃなくてPLが明言したかで判断しろよ

>703>709
ごめん、あまりにアレだったんで思わず変なこと書き込んじゃった。

>>710
自分の行動に自信があるからこそ、無いと判断したならそのまま罠にかかるのが当然だろう。

>>706
>付け加えると公式ルールにおいては罠を発見するのは探索判定で、それに失敗した場合罠感知判定が入り
>それに失敗すると今度こそ問答無用で罠にかかる
この事についてソースを教えて頂きたいのだがね。
ルールブックを読む限りではそんな順番は記載されていなかったが。
2.0スレを見ているのが前提、2.0スレの見解が正義、と言うのであればそれは公式ではないのは当然だ。

>>702
運に責任を求めているのではなく、運によってもたらされた事に覚悟をして受けると言うのは
求められるべき正しいPLの姿勢としか言えないね。

>>705
現実とごっちゃにするなよ？
TRPGの場合「轢かれる通行人」も「通行人を引くイベント」を用意するのもGMなんだからインシデントで済まなかった、というのはGMにも責任あるだろう。

>>711
私がルール説明した時点で分かったと仮にでも言ったならばそれは全て分かっているべきだがね。
契約書を良く読まないでサインした挙句、自分が不利になったら
契約書にそんな事を書かれているとは知らなかった、だから契約は無効だ
と喚き出すのは間違っているとしか言えないね。
そして契約を違う角度から攻略しようという姿勢その物がマンチであるので容認はできない。

>>713
だから、「みつけれなかった」だけで「ないと判断してない」だろうが
「みつけれなかった」だけで罠があるから危ないと思った場所に行くバカいねえよｗ

報告者MKPは嫌なんだがこの流れだと仕方ないかもと思ってしまう
いやこのgdgd差し引いても考え方オカシイよ

>>715
お前の場合契約書に書くべきこと何も書かないで無理やり契約してるんだよ
悪徳商法ど真ん中じゃねえか

>>715
だからそういうのを自分の中で自己完結せずに全部相手にはっきり言えっつってんだよ

>>713
手近な所では旧ルルブ�TのP326にサンプルシナリオのってるけど探索判定→罠感知判定→両方失敗したら罠発動ってなってるよ

ていうか、君ルール通り運用するつもりないんでしょ?
じゃあ気にしなくていいじゃん
GMにはハウスルールを決める権利はあるし、PLが納得してるんなら別にいいと思うよ
ただ、そのハウスルールの一般的な妥当性については異論が出ると思うけど

というか下手な例え話はやめろ
余計わかりづらくなるわ

>>713
挑戦!魔剣が呼ぶ迷宮。手元にないんでページまでは思い出せんが
シナリオ集はＧＭなら運用理解するために当然読んでるよな

>>715
そこまでいうならきちんと文章化して全員に紙とかの媒体でわたしてるんだろうね？
口頭だけで伝えたならむしろあんたのほうが悪質だ。

>>713
改訂版しか手元にないから最初の方は分からんが、P117の探索判定に、
「罠や隠し扉を探して見つける行為。失敗すると何も気づかない」とあり、
P120の罠感知判定に、「巧妙に隠された罠にとっさに気づく。失敗すると
何も気づかない」とある。

>>716
見つからなかった、ではなく
無いと判断した、とGMが言っているのだからそれに従うべきだろう。
見つからなかった、であればその対応もしょうがない、と何度か言っているのだが
本当に私の発言をちゃんと良く読んでいるのかね。
脊髄反射でレスするのはとても恥ずかしい事なのだけれどね。

>>714
それでGMの責任にされたら、PCの死や所持品等の消失も全てGMの責任になってしまう。
それで待っているのはマンチと困PLによるGMへの攻撃と蹂躙でしかない。
それで楽しいゲームになる訳がないと、なぜ分からないのかな。

>>715
お前が「罠を見つける判定に失敗したら再判定は不可能。PCは無警戒に罠に引っかからないといけない」
という旨をはっきりくっきり説明していたならな。
でもこのスレでの後出し連発の態度を見る限り、賭けてもいいがお前は絶対に説明してないかした気になってるだけ。

>715
ルール�T改訂版P117探索判定と同じくP120罠感知判定。
実際の使用例は>720も上げている通り。
ゲームをやる上で基本になるルールに書いてあるんだから当然読んでいるよね？
まさかルールを読んだのに理解してないとか言うの？
＞契約書にそんな事を書かれているとは知らなかった、だから契約は無効だ
＞と喚き出すのは間違っているとしか言えないね。
とか言った口で？

>>725
＞見つからなかった、ではなく
＞無いと判断した、とGMが言っているのだからそれに従うべきだろう。

だからPCの思考をGMが指定するのは吟遊まがいのクソ裁定だって何度も言ってるのだが。
本当に他人の発言をよく読んでいるのかね。
脊髄反射でレスするのはとても恥ずかしい事なのだけれどね。

ていうか1レス目だと普通に草生やしてたりするのにどこでこのみょうちくりんな喋り方のスイッチ入ったんだｗ

改訂版は買わないとやっぱり駄目だな。今月中に買うか

勢いゲサロ3位だぞお前らそろそろ落ち着け

そもそも、誓約書やら契約とか言ってるＧＭが「みんなを楽しませるためにゲームをする」という
当たり前の行為をしてるのかどうかも怪しいな。

プチだけど流れをぶった切るために報告。

前に初心者マスターの卓に入ったのだが、PCにすごく設定を乗っけてるPLがいた。
別にそれ自体はかまわないのだが、マスターががんばって拾おうとしすぎて、
時間がかかり、なおかつシナリオも色々詰め込みすぎていて、
ミドルフェイズの戦闘の途中で残り時間がやばくなった。
このままだとクライマックスフェイズの時間がないんじゃないかと、
他のPLと協力してマスターにも言って色々短くしようとしたのだが、
(実際ミドルのイベントをかなりはぶいてもらった)
それでもそのPLとマスターのロールプレイが戦闘中もぐだぐだと続き、
あせりながらクライマックスフェイズの戦闘終らせたが、
結局、エンディングの時間がなくなった。

>>722
シナリオ集ならP152から153にかけてだね

再構成してそれっぽい報告にしたてあげようと思ったけど、後出し後出しで投げ出したでおじゃる

2d6の期待値計算できない弩低能にGMやらせるとこうなる。と……
そもそも、ＧＭは何も出来ない無能な神様さ
この馬鹿には未来永劫理解出来ないことだと確信できる。民主党よりダメダメ

>>734
ｔｈｘ

>>733
事故の範囲かな
そのPLには注意できなかったの?

いや「無いと判断した、とGMが言う」のがもう間違ってるんだが。
というか君が実際にやっている（と思われる）プレイはGMからの強要による参加PLへの攻撃と蹂躙だろうよ。
大体ネタ以外でハンドアウトでPCの判断や行動指針まで縛るのは一般的なのか？
「GMがこう言ってるんだからこう思え」なんて吟遊GM以外の口から出る台詞とも思えんのだが。

>>733
乙　設定を他PCより明らかに詰め込んだPCというのは心当たりあるのでちょっと心が痛いっす…

>>726
説明が漏れていたとしてもPLはそれこそ身を持って知ってからでも遅くはない。
それまでは違う運用だったが確かにルールを変えた当日だったから
多少混乱するのはあるかも知れないが、アジャストするのはPLの役目なのだからGM責任ではない。
また、マンチ思考でシナリオを停滞させたPLの方が十分に罪は重いのは当然だよ。
参加者の時間を無駄にしているのだから、PL人数分の倍率はかかって当然だ。

>>724
同時に行える訳でも順番に行える訳でもないからあれはそれぞれ独立として考えるのは当然の事だよね。

>>723
わざわざ紙で書かずに口頭で伝えて何の問題が？
疑問点あればその場でGMに聞くのが当然だしそれを怠って勘違いしたなら当然否はPLにある。

>>720
常にサンプルシナリオの通りにしなければならない訳でもない。
あれはサンプルシナリオ独自の運用ルールと考えるのが自然だろう。
むしろ常に二度のチャンスがあるべきと言うのはPLの甘えだし
スカウト15LVで手に入る特技の存在意義を無くしている。

>>725
だから、お前が勝手にPCの判断まで決めるのが間違ってるんだよ
PCの思考決めるのは全部プレイヤーだっつうの

それとも、魔法かなんかで操られてNPCにでもなってたのか？

もちろん、判定で相手に対する感情やらそういうのが決まるゲームも
あるけどこの場合は違うだろ？

結局、お前が下手糞なトンチキGMだって事以外わかんねえよｗ

>>733
設定詰め込んでるPLには注意したのかな
しても駄目だったならPLが困かな

>>733
GMのほうは事故の範疇だなぁ。
貴重なセッションをお守りに費やしてしまった報告者には災難だったが、
その初心者GMにはこの経験を反省してGM技量を上げてほしいと思う。
設定PLのほうは自重しなかったというなら軽度の困かもしれないけど。

>>733
報告乙
初心者GMなのにアドリブで設定拾おうとしたが故の事故、と言った感じか
PLの提案でGMが色々端折ってくれてるのはともかく、それでもなおロールプレイしようとする
その二人はちょっと自重した方が…ｗ

>>733
乙、正直ありがたい
こういうの割とよく見る報告だけど、GMにできる対策としては何があるだろう
優先順位をシナリオ＞設定RPという風に付けておくとかかな

ハウスルール仕込むのはともかく、ちゃんとPLとコンセンサスとれてるのかなぁ？
「もめて時間が潰された」ってのがハウスルールの解釈部分絡みだったりするなら、
かすかに共感する余地すら無くなっちゃうんだけど。

>>733
GMは事故だろうな
PLの方はどうだろ、初心者と知っててそれ仕掛けたらちょっと困ったもんだが

>>741
そもそもお前のハウスルールが公式に比べて明らかにPC振りなだけで
そのPL達は公式に則った基準で行動してるだけでマンチでもなんでもないんだけど。

つーか急場拵えのハウスルールの説明が足りてないけど
それで混乱が起きても悪いのは理解できないPLだって自分で言ってておかしいと思わないのかお前w

>>736
期待値は常に分かっているから指輪で攻略できるよう、
技能+能力Bで出目5か6が出て割れば対応できる罠や判定に留めているが？
そこも分からず9や10必須の様に読み取る方が悪い。

>>742
私の理解とは違うので話しにならないな。
PCの思考を決めるのにGMが介入してはいけない決まりは無い。
ルールに無いとかの事ではなく、TRPGという形態の根源的なものとして
PCの思考はPLが全てなどと言う定義は一切存在しない。
GMの介入が悪と言うのは思い込みだ。
GMが適宜介入してこそ良い話が紡げるのが何故分からないかな。

やっぱり吟遊じゃないか（憤怒）

＞ボク「でも、せっかく判定したのに、その成功と失敗が判らないなんてゲームとしてフェアじゃない気がしませんか?」
＞マナ先輩「そんなことないわ。プレイヤーには、判定のためにふったサイコロの目は見えているんだから、『目が大きければ、その結果に自信が持てる』とか『目が小さいから自信がない』とかの判別はできるはずでしょ？」

罠の発見についてシナリオ集にこんな記述があったので引用。
SNE公式的に出目見て判断はありらしいです

……個人的にこの裁定納得いかないけど、公式が言ってるんだから仕方ない

>>750
吟遊以外の何物でもないな。いい加減同じことしか言えないなら黙れよ
どうせ妄想の産物だから具体的なシーンやＰＬたちの言動示せずに
突っ込まれたところに対応する穴ふさぎ（まともにできてないけど）しかやれないんだから

>>750
いや寧ろ「PCの思考を決めるのにGMが介入してよい」なんて概念初耳なんだが。

えー何が起きてるんすか？

「尊大に振舞ってわざわざ嫌われるRP」でもやってるの？

出目5で指輪割らなきゃいけないってどんだけ苦行バランスなんだよ

>>733
簡潔な報告ありがとう。
こういう報告こそ求められている報告のあり方という事を
>>339投稿者は理解して欲しいものだな

>733
＞それでもそのPLとマスターのロールプレイが戦闘中もぐだぐだと続き、
空気嫁って言いたくなるよな、周囲が時間気にしてるのは分かるだろうに

・・・初めて目の前のディスプレイをぶん殴ってやろうかと思った

よっしゃ来た！ソレを待っていたんだよ！

後出し乙！

>>750
世の中が自分中心だと思ってるとわからないかもしれないけど、
お前の理解とか基準なんて他人にとっては心底どうでもいいんだよ。

＞PCの思考を決めるのにGMが介入してはいけない決まりは無い。
＞GMが適宜介入してこそ良い話が紡げるのが何故分からないかな。

これを言った時点で99％のプレイヤーにとってお前は吟遊GM。そう思わないのはお前自身とお前の同類だけ

>>750
もういいよ、君が自分が正しい教信者のヘボマスターだってのはわかったからｗ
君は世間とズレてるからもう書き込まないほうがいい

>>746
「設定を無理に拾わない」って事かな
話にもりこめそうな部分があれば拾ってもいいかな、程度に考えた方がいいと思うよ

設定作った方も、キャライメージの為とかで拾ってもらう事期待してない事も多いから

TRPGでまず何が一番大事かって「プレイした全員が(PLもGMも)楽しむ事」だぞ
いい話を紡ぐとやらはまずそれを満たす事が前提であってその為に誰かが不快な思いをするなんてことはあってはいけない
何てTRPG歴1回の俺が上から目線で言ってみる

>>752
そういう判断基準が一切無しだと
疑心暗鬼でPC全く動かなくなるもんなんだぜ

>>752
初めからSWはそういう考え方でデザインされてるんですよ。

もっとも、GMがサイコロふって目標値を変動させるってのが
元々の前提だったんですがね。

時間が無くなるから短めにねとはPLにはみんなで言ったけど、
あんまりかわらなかったね。あ、PLも初心者に近かったはず。
ロールプレイがしたいのがわかってたので、
他のPLはローププレイを自重して、
それでなんとかクライマックスまでいけた感じ。

まあ、事故だとは思ってるので、プチ報告ってことです。

何故私のGMスタイルが吟遊なのか理解できないな。
それに苦行と言うのも。
難易度が高い＝苦行なのか？楽勝で常に成功し続けていないとつまらない？
それはマンチという誰からも忌み嫌われる行為な訳だが大丈夫か？

>>754
貴方はTRPGのやり方について深く考察した事が無いのではないか？

>>372で「纏めれば数行で済む所を長文3レスとか頭悪いと思う（ｷﾘｯ」とか言ってた奴が、
報告ひとつで済ませることができずに延々数十レスに渡って粘着とかどういうことなの

>PCの思考を決めるのにGMが介入してはいけない決まりは無い。

吟遊乙

みんなすがるように>>733の報告に食いつく

不幸な自己だったねとは思うが、どっちかってえと時間管理できずに拾いまくったGM側が困…というより力不足？

たぶんこれ、かまってちゃん系の荒らしじゃねぇかな？
出なきゃ、ここまで話がかみ合わないとかありえないだろ。同じ人間だぜ？

ともかく、>>733乙
時間管理はちゃんとやってほしいな

>>750
ああ、まだ続いてたんだこの話題
話は簡単だ
TRPGは｢良い話を作る｣ゲームじゃない
しかもその｢良い話｣はあくまでGM視点でだろ？
そういうのをいわゆる｢吟遊｣と言うんだ

>>757
俺は>>339みたいな冗長な報告も読み物として楽しめるから好きだよ？
ただ間違ってもその俺の嗜好がスタンダードだなんて言わないし思わないけど。
そしてそれを広めようとも思わないからだらだら長い報告を嫌う人を否定もしないよ。

>>733
乙。
まあ事故かなぁ。どうしても初心者だと「ＰＬの設定拾おう」と考えてしまいがちだし。

「GMが介入してはいけない決まりは無い」はいいとしても
「適宜介入してこそ良い話が紡げる」は結果出せなきゃただのワガママ。

なんだローププレイって。
ロールプレイの間違いね。

>>763
良い話が紡げれば誰だって楽しめる。それは分からないかな。

>>767
だってお前さっきからお前のマスタリングでどれだけシナリオが美しくなるかだけでPCがどれだけ楽しめるかを一切論じてないじゃないか
PCガン無視で自分のシナリオに酔ってるとしか思えないしだからこそ想定外を一切許していない
楽しめるわけないじゃないかそんなGM

>>766
あーうん、事故だよね
PCの設定拾っての脱線もはまれば凄く面白くなるから一概には否定できないけど
初心者向けじゃないよな

>>517に関して言えば、正直プレイヤー側に問題あるようには感じる
罠判定が一箇所とは限らない以上毎度毎度これで進行を止められたらGMとしては辛そうだし

ただそれとは別に>>517の報告者とは卓を囲みたくないし、少なくとも>>517の報告者とゲームするぐらいなら
>>517で上がった困PLと遊ぶ方が楽しめると確信してる

結果的に「良い話」ってPLが言ったんだったらまだましかもね
PLが一言も「良い」と言ってない「話」のためにGMが介入してるならただのクソ

なあ、俺ってばもの凄い事に気づいてしまったかもしれない・・・



こいつ釣りじゃね？

まあ典型的な吟遊だろうなぁ。
ＰＣをマンチ扱いするのも「自分の想定外のことをしでかすのが気に食わない」としか思えないし。

>>776
そもそも「いい話」ってどういう基準だ？線引きがあるのか。見本があるのか。
千差万別なものをＧＭの一方的な価値観で決めてしまう以上
それは「吟遊」としかならないな。

>>757をこのように空目した。

簡潔な報告ありがとう。 
こういう報告こそ求められている報告のあり方という事を 
>>517投稿者は理解して欲しいものだな

>>781
たとえそうでも、狂人のふりして通りを走れば云々

>>776
「GMにとっての良い話」に誘導するわけだな
実に見事な吟遊思考だ

>>733
報告乙。
設定盛るのが好きな俺としては若干身につまされるモノがあるな。
自分がロールプレイする時の種をあらかじめ撒いておきたいだけで、
GMに拾ってもらう事は期待してないんだけども……

>>776
無論セッション後に思い返してPLもGMもいい話だったなと思えるなら紛れもなく成功だろう
で、お前の紡いだ良い物語とやらの他のPLの感想はどうだったんだ？
GMから見ていい話だったと思ってもPLから見たら苦痛でしか無かったとか言うかもしれないんだぞ？人の感性はそれぞれ違う物だから
今度あった時率直に自分のシナリオの感想を聞いて見なよ

昼休みにちょっと覗いて変なのが湧いてるなーと思ったら、まだ暴れてたのねｗ

ふと思ったんだけど、こいつ>>183じゃないか？
上から目線だしトリップつけて暴れたり共通点多いんだけど

一番の問題はこいつをMPK候補に含めるか否か

釣りであって欲しいが、この暴れっぷりではリアルでもヤバそうだし……

この勢いでまだ3位なんだｗ
ゲサロは凄いなぁ

>>789
エントリーはありだけど、報告者困としてMKPにしちゃうと喜びそうだから、少なくとも俺は投票しないつもり

>>789
こいつの卓のPLが報告にきたらMKP候補でもいいが、
残念ながら証明する手段がないから除外だろうな。

>>789
・・・・・・MPK?

>>788
言われてみれば似てるな。自分のは共感得られなかったけれど、類似と考えられる話題で
共感得てる報告者いるから衝動でたたいたら総突っ込みされたから発狂続けてると考えると
よく腑に落ちる

>>767
TRPGのやり方について深く考察した結果が「良い話が紡げれば誰だって楽しめる」なのか。
自分の意思にかかわらずGMが押し付けたストーリーをなぞり楽しめと言われたら大概の人は苦行と感じるだろうよ。
興味の無いジャンルの本を無理やり読まされるようなもんだ。
そしてそれはGMの自己満足に過ぎず所謂吟遊GMと呼ばれるものだよ。

>>791
今見たら2位になってた　1位は東方（ひがしかた）だからまあ抜いちゃうことはないかな

>>789
エントリーはアリだろ、投票するかは個人の裁量だけど
スレで暴れた分差し引いても吟遊度やばすぎる

>>788
まぁトリップは住人が成りすまし防止の為に付けた方がいいよって薦めたものなんだけどな。

（トリップ付けるにはメ欄にフシアナサンって入れればいいよって言おうとしてた事は黙っておこう）

定期的にageられてるから勢い上がってるんじゃね

>>782
少なくとも客であるPLにGMはホストとして出せる最大限の料理＝シナリオを提供しており
マンチ思考のPLは塩で食べろと言っている料理に勝手にマヨネーズかけて食べるようなもの。
ホストであるGMを馬鹿にしているというのはこれで理解できるだろう？
GMの介入というのは要は、塩で食べた方が上手いと確信している料理を提供し
これは塩で食べろと告げるようなもので、悪い事ではない。
万人に共通する良い話があるかは分からないが、少なくともGMの感覚で良い話を提供しているのだから
それを客は文句言わずに最大限に旨くなる様計算された食べ方で食べろと言う事。
先ほどの事故云々は、いわばそれで魚の骨が喉に刺さったり
誤飲して慌てるようなもので、食べ方に気を使わないPL側に否こそあれど
用意したGMに責任がある訳ないじゃないか、という事を分かって頂きたい。

>>798
その上ルール無理解に、公式のサンプルシナリオを独自ルール呼ばわりだしな。
確かにこのスレは実演場じゃ無いとはいえ、本当に酷いわこれ……

一行目からもうおかしいよこれ

>>802
その例え自体が全然違うだろｗ

GMは素材用意してプレイヤーと一緒に料理する立場であってシェフじゃねえ

だから「お前は吟遊だ」っていわれてるんだよ理解しろよヘボ

そろそろ釣り臭さが隠せなくなってきてるし
ただの荒らしとしてエントリーからも外した方がいいような気がしてきた

もうやめにしようぜ、800まで来ちまったぞオイ

「固定観念に凝り固まった馬鹿」でＦＡ
何だが、どうやったらこれで遊べるかなぁ？
いやまあ、現在進行形で遊んであげているわけだがｗ

まさに「注文の多い料理店」だな。ちょっとなつかしい「高菜食べてしまったんですか」でもいいが。

卓ゲのセッションは「GMが食材を用意してPLが調理し、全員で仲良く食べる」ものだろうに、
何で「GMが自分の好きな料理を用意して、嫌いなPLがいてもお構いなしに手順まで強制して食わせる」的な思考になるんだろうな

>>804
一行目もおかしいが二行目からはもっとおかしい
客が嫌がってる食べさせかたを強制したあげく残したら全面的に客が悪いって料理人失格級だろう

お前らまだやってたの？
元気だな

こんなシェフのやる店なんてあっという間に潰れてしまいそうな気がするんだが
この人にまだ遊び相手が残っているのか心配

>>802
料理ともてなしという観点からだとその例え話に破綻は無く納得がいく。
ただしこれはTRPGの話なのでその一見筋が通った話を例えに使っても仕方が無い。まったくの無意味だ。

同じ料理の話でも、バイキング料理店で一々食べる順番から食べ方までうるさく指図されたら客はげんなりするだろう？
ほらこういう例え話もできちゃうからな。

>>802
うん。君が典型的な吟遊で言ってることも意味不明なことはよ〜く理解できた。

読んで疑問に思ったんだがシナリオが想定通りに進むことってどんだけある？
ボードゲー寄りのＴＲＰＧでシナリオチャートしっかり組んで模擬戦やっても
想定外の盤ひっくり返しなんて日常茶飯事なんだが

釣り断定だとかただの煽りが増えてきたからそろそろイラついている訳ですが。
客が嫌がってるとは言い過ぎでしかない。
食わず嫌いは良くないし、最後までその手順で食べてみれば評価が変わる事もあるだろう。
最初の一口目で不味くても最後まで食べ切らず投げ出すのは客としての姿勢が悪い。

>>805
シェフじゃない訳はないだろう。
完成度の高い料理＝シナリオを毎回提供するのが正しいGMの姿勢だよ。

>>816
盤ひっくり返しはする方が悪い。これも当たり前の話だね。

>>815
ここまで吟遊ではないと本人が言っているのにどうして吟遊扱いするのかな。それも勝手に。
そろそろ終電が無くなるんでレス返してないで帰りたい所なんだよ。分からないかな。

馬鹿は例え話を使うなという典型的実例だよねこれ

この期に及んで自分のシナリオは完成度が高いって思ってるのか…

>>817
その自称「完成度の高い料理」に強制誘導かけるのが吟遊の証拠だと何度（ｒｙ

>>816
RPG的にはPLの判断でどこまでも変わり得るし
ボドゲ風ならPLの技量で結果はどうなるか分からないよね。

>>818
待った、お前が言うマンチPLは自分はマンチだと公言してるのか？
お前の理屈に従うと本人がマンチじゃないと思ってるのに勝手にマンチ扱いするのはおかしいだろ

このスレの最初のほうにID:j+j3/Hf80にとって不都合なレスがあって
それを落とすために必死に加速させてる可能性が微レ存

>>817
だから、その「訳はないだろう」の時点で間違ってる、ってみんなから言われてるの理解できてる？

シナリオは素材であって料理じゃねえよ
PCはいて初めて完成するんだ

シナリオで完成してるのを、「吟遊マスター」っていうんだよ

>>818
釣りじゃないなら聞くけどさwwww

＞吟遊ではないと本人が言っているのにどうして吟遊扱いするのかな

吟遊かどうかっていうのは「他人からの評価」なのを何で「お前自身」が判定するんだよwwwおかしいだろwwww

>>818
吟遊かどうかを判断するのはGM本人ではなく周囲の人間のやることなのでね。
GMにできることは吟遊にならないように、PLをないがしろにしないようにシナリオを組む努力をすることだけだよ。

>>818
吟遊か吟遊でないかは本人がいったってまるで意味がない。

んで、個々のスレでこの状況で「自分は吟遊ではない」と言っている奴の１０割が
吟遊としか思えないことをしてる。
少なくともあなたの発言から見て吟遊としか思えなかった。ただそれだけだ。

>>817
シェフに自分を例えているが、公的に発行されたGM免許みたいなもの(あるの？)持ってんの？
そうじゃないなら例えるべきはただの家庭料理
そして「その料理はその食べ方がおいしい」と全員に納得させられてないならただの「メシマズ」

「メシマズ」が「こっちのほうがおいしいよ！」と無理やりまずいものを食わせてくるという話
ね？迷惑だろう？

>>816
それなりにがっつりやろうとしたミドルの戦闘が開幕イベント発生→ランダム表の結果で一発無力化→終了したこととか、
相当量のHP盛ったボスキャラが開幕クリティカルでいきなり瀕死にされたことなら何度もある

>>818
そもそも君と我々の「吟遊」の意味合いが違うみたいなんだが。

GMの決めた通りに物語が流れるなら、対話的でも創造的でもないように見える。
従って「TRPGとは物語を紡ぐものなり」という立場で言えば、TRPGの特性を殺している。

紡ぐのでなく体験し鑑賞してもらうのなら別かもしれないが
その場合は「体験」という感覚を大事にするために
PLが自身で選択したという気持ちを潰すべきではない。

たとえ話繰り出すのはそれを理解できる想像力の持ち主相手だけにしようや

吟遊マンターって、「作ったシナリオ通りの解決策で進め。だ」よな？
おま、立派な吟遊マスターです。本当に迷惑。

全く、ああ言えばこう言う。
もう、君らの言う吟遊に私が当てはまっているならば吟遊という状態に甘んじて身を落とそうじゃないか。

>>830
1ターン目は無敵とか、規定ターンまではHP0でも生き残るとかの設定を盛り込んでおくべきだったね。

>>829
それは料理の下手な人間の仕業であって、私は違うと言いたいが。

>>826
マンチかどうか判断するのはGMの仕事だし
吟遊かどうかはGM自身の内省で決まるものだと思っていたがね。
今日のシナリオは吟遊してしまった、次回から気を付けよう、と言う様にね。

>>835
＞マンチかどうか判断するのはGMの仕事だし

Pleas speak Japanese.

>>835
そんな馬鹿な設定で「GMの想定するウツクシイ(笑)物語」にするくらいなら、
出目を受け入れてシナリオ終わらせるわ、ド阿呆

とうとう最後の防衛手段開き直りに出たか
お前の話は信用できないがただ一つ、釣りじゃないことは確信したよ
釣りできる客観性があればこれほどの馬鹿は晒さないからな

>>835
ここでお前の発言を聞いてる限りはお前のやってることは立派な吟遊だしあえて例えるなら料理も下手だ
実際の卓で上手くやれてるかまではエスパーじゃ無いんで知らんがな

もろ発言が吟遊だなあ

PCだけでなくPLの性格までGMが決めるとか吟遊にしても画期的すぎるだろ…

>>835
君のセッションには君の主観しか存在しないのか?
客観的に吟遊だ、マンチだ、とういう評価はできると思うのだけれど。

>◆ZTvlI.wLck
申し訳ないが、オンセ・オフセでの出没範囲を教えてくれないか？
無礼スタイルが違いすぎるので、時間の無駄にならないよう、その卓に参加しないようにしたいからね。

>>839
こんだけ他人とのコミュニケーションに齟齬のある奴がまともにGMなんて出来る訳がない。
ルールを厳密に運用してるならまだ可能性はあるがそれすらまともに理解してないみたいだし。

ちなみに、ミドル戦闘一瞬終了の方は、あまりの瞬間解決っぷりにGM（俺）とＰＬ全員爆笑して、
結果として「ＧＭが想定していたシナリオ以上の極上の結果」を招いた、と言っておく
俺があの場で何か妙な設定生やしてたら、間違いなく卓がシラけてた

>>835
だから780で俺聞いたじゃん
「良い話(おいしい料理)だ」ってのはPLが発言したの？って
PLが「良い話だ」と言ってないならあんたはクソだよ
そしてあんたのレスからは「PLが「良い話だ」と言った」と取れる部分はない

>>841
主観と客観が曖昧という人はけっこういたがオレが世界だ！って面と向かって言うやつはなかなかいないよな
レギオンのようだ

ＰＬたちの行動も全然マンチじゃないしなぁ
プロが見つけられなくても慎重に動くのは問題ない
セカンドオピニオンとか現実にもある

そもそも自分の脳内で吟遊か否か決めてたらここのスレ意味ないし

報告以外は読み飛ばす俺が勝ち組の流れだな
荒らし君は自分の勝利を信じて精々実のない雑談に興じてれば？

>>842
GMが責任を持って公正に評価するものだとしてきたけれどね。
どうも今まで違っていたらしい。

さて、帰れなくなるのも嫌なので、逃げるみたいで不本意だが
私は明日もあるのでPC落として帰る事にする。
当然残業代は出ないのでこのオーバー時間はサービス残業だが
本来の仕事終わって無いので仕様がない所だ。
今日は時間を無駄にしてしまったが、
自分が世間では吟遊と呼ばれるらしいと言う事が分かったのが収穫だな。
一応自省してGM業に当たる事にするよ。

吟遊というか釣りじゃないならマジで精神構造が健常者のそれじゃない

怖ろしいものに遭遇してしまった

会社のPCで2chとか懲戒解雇もんですなあ

>>851
なんで他のＰＬからの意見と、現在も卓囲めてるか書けないの？

職場でろくに仕事もせずに残業時間まで2chに入り浸っていたとの自己申告を確認っと。ホントにこれで最後かな？

ガチで一線越えてるキチガイという意味ではリアルジャームと双璧をなすのではないだろうか

2chで益体もない自己弁護をグダグダ書き込んでサービス残業だが仕方ない（ｷﾘｯ　ですか。
会社に言わせりゃ、電気代と光熱費賠償しろってレベルだろ。

>>851
乙。

>当然残業代は出ないのでこのオーバー時間はサービス残業だが
>本来の仕事終わって無いので仕様がない所だ。

仕事もしていないでこんなことしてたのに残業代請求したらそれこそ給料泥棒だｗ

じゃあ最後に>>855
現在も卓を同じ面子で囲んでいる。お互い文句は多いがね。

>>817
客は出された品物を食べる食べないを選択する権利がある

店は出した品物の美味しい食べ方を薦めてもいいし、むしろ推奨される

しかし、「俺の注いだビール飲めないのか！注がれたら飲むのが礼儀だ！」とか言ったら、たんなる迷惑行為

読み飛ばしたが会社のＰＣからだと！ああ、わたしは一時的狂気に陥って幻覚見てるんだな
頼むからそうだと言ってくれ

終わったみたいだしまとめはよ

自分の仕事をきちんとせず2chとかww
そんな人間がよくもまあ偉そうなことを言える。

やはり頭がアレな奴だったか。

>お互い文句は多いがね。

今日のこのスレみたいなやり取りなんだろうなあ

ありゃ、逃げられた……
これからコンペ参加怖いなぁ……新規開拓は地雷原か

>>843
打ち間違えなんだろうが言いえて妙だな無礼スタイルｗ

これは空気変えた方がいいのだろうか。かなりプチネタだが、思い出した事がある。
実はちょっと投下しようと思ってたんだが、次スレまで待った方がいい？

>>860
それは何より
願わくば仕事も終わってないのにこんなとこで馬鹿晒すなんて真似を二度としないように

>>868
そのネタで900まで埋めちゃって早く次スレ移ろうぜ

>>868
是非

>>868
このままだとコレがMKPになりかねんのですぐだしてくれると助かる

別の板で「平日朝10時くらいに２ｃｈに書き込む自称・学校教師」とか、
「食材だけ高級だけど不味そうな妄想料理を自慢する自称・大企業社長」とかを見てたせいで、
会社から書き込んだとか言われても全く信用する気になれない件

>>873
>>851が嘘ならそんな嘘をつかなきゃいけない時点でみじめすぎるし本当なら社会人として問題があり過ぎる

>>867
いいな
先輩とかリアルジャームみたいな感じで分かりやすい＜無礼スタイル

じゃあ軽く。細部曖昧だけど、数年前、身内での話だ。
システムはGURPS（百鬼夜翔）、俺はPCで困はGM。

キャンペーン最終話でのこと。
敵はキャンペーン中何度も戦ったライバルキャラで、ついに決着をつける！　という場面。

この敵、「翼での飛行」で空を飛んで空中から妖術を撃ちこんでくるキャラだった。
こっちのメンバーは近接型が２名、遠距離特化型（俺のPC）が１名、探索補助型が１名。

こいつとの戦いはある程度パターン化していて、
「近接型が取り巻きの雑魚を片付けている間に俺のPCが翼を部位狙いで破壊→落下してから近接型が殴りに行く」
というもの。
（一応、全員が射撃型攻撃妖術は持っていたが、GURPSはポイント割り振り型のキャラクター作成の為近接型二人の遠距離火力は微妙）
まぁ、今回もそうだろうと思って戦闘に臨んだ。

俺PC、ずっと翼を狙って撃つ→そのまま４、５ターンくらい経過。
とっくに取り巻きも片付けた近接型も、暇にならない程度の攻撃妖術を持った補助型も空中のボスに向かってぺちぺちと攻撃するが、
ボスの強力な範囲妖術で補助型が危険域に突入。
……既に翼に100点近いダメージを与えてるのにおかしい。
（翼は、普通ならHPの半分だか三分の一だかで壊れる）
途中までは最終戦闘らしく、なんかRPとかしつつ盛り上がってた皆もここらで不安顔。
皆も疑問に思って、GMにダイレクトに聞いてみる事に。
俺「GM、そろそろ翼壊れない？」
GM「壊れてるね」
皆「はァ！？」俺「え、け、けど飛んでるじゃん！」
GM「飛んでるなんて言ってないよ？　位置はここ（簡易戦闘マップのフィギュアを指して）だけど、3ターン目で翼を破壊されて既に着地してる」

一同愕然。いやいやいや、あんた何も言わなかったから。ていうか淡々と行動宣言するだけで演出少ないと思ったら。
俺「降りたなら、いやていうか壊れたなら言ってよ！　今までは『ぐわーっ、俺の翼がー！』とかいって落ちてくる演出してたじゃん！」
GM「聞かなかったじゃん。ほら、攻撃行くよー」

敵の攻撃、補助役が未使用CP（経験点。消費してダメージ無効化とかできる）を切る。
この時点でかなり後が無く、
「今まで与えたダメージを計算すると、このターンで倒しきれる。やるしかない」
と相談して決定。
近接型が駆け寄って全力攻撃でボカボカ殴る。……が、ボス健在。

「もう200点くらい入ってるだろ、なんで死なないんだよ！」
と悲鳴を挙げると、GMここでニヤリ。

「（俺PC）は破壊された翼にずっと攻撃し続けてただろ？　あの分のダメージはHPには入っていないよ。だってもう壊れてるんだもの」

最終的に、こっちは俺PCと補助役が範囲妖術に耐え切れず死亡。
ライバルキャラは念入りに2人の死体を破壊して、
「お前ら二人は復活できないが（二人とも「死体が残り、破壊されると復活できない」の弱点を取っていた）俺はいずれ復活できる！　俺の勝ちだー！」
って言いながら近接型PCに首を落されてた。

なんか、ライバルキャラがやられたくなかった……らしい。
「いつもGMからの描写に情報収集を頼りきってたお前らが悪い」
「NPCはデータ的には成長もほとんどしてないし、君達の戦術ミスだね」
と嬉しそうに言って、最後にGM本人の口調で「あの二人は復活できないけど、この妖怪はいつかCPを溜めて返ってくるよ。アメリカ映画みたいでいいよね、こういうED」

その後、その面子ではゲームしてない。どうしてるかもしらない。

空気換えのプチ報告かと思いきやきついの来たな。マジおつかれさまです

>>876-877
うわ、わかりやすくていいなｗ
描写で情報収集とかじゃなくて、「起きた事は言え」って話だなあ
プレイヤーは説明がなきゃ何がおきてるのかわかんねえっつうの

マジ乙！

>>876乙。
なんて正統派で清々しい困GMなんだ・・・

>>876-877乙
これまたスタンダードな困ですな
なんか落ち着いてしまうのは俺だけかｗ

>>876-877
意図的に提示が必要な情報を伏せてPL相手に勝ち誇ったドヤ顔するクソGMかぁ。
そりゃあ縁を切られて当然だなぁ。報告乙。

>>876-877
これはひどい…乙、マジ乙

お、乙。酷いＧＭだ
GURPSはなぁ……詳しくないが
サプリ毎の落差が激しいから混ぜるな危険らしいね

>>876-877
乙。
つーかCP貯めて帰ってくるんだから、何故そんなことをしてしまったんだろうなあ……
ちゃんとした決戦の上で「俺は必ず帰ってくるぞー！」なら、良キャラだっただろうに。

>>881
奇遇だな　オレもなんだ　
まあなんにせよ>>876-877乙　PC目線だとわかってなきゃおかしいようなのをどうして隠すかなぁ

乙ありがとう。今は別の面子でひっそり楽しくやってます。
そのなんだ、空気清浄機みたいな役割になれたらと思って帰宅中ちまちま文章纏めてたんだが、
まさかほんとに帰ってくるまで続いてるとは思わなんだ。

名無しに戻ります。

>>876-877
そうそうこういうのが困ったちゃん報告だよなｗ
乙です
だめだ、正統派のクソが極まってるお陰で他に言うことが思い付かん

>>884
昔、現代異能物的なオリ世界観をGURPSでやってみたら、
超能力的なもの（妖術ルール流用）を使う学生キャラを差し置いて、
体育教師キャラによる柔道無双が始まったのを思い出したｗ

まったくYAWARAパワーには困ったもんだHAHAHA！

何でこんなひどい報告聞いてすがすがしい気持ちになるんだろうｗ
>>876乙

プチではないねー。シー問題だっけ。それの実演をやらかしてるわけだし

>>889
羨ましいなぁ。そういうの大好き

>>876-877
フェイスペイントを思い出してしまった……

そりゃあないよなあGM

こういうのなんだっけかなーと適当にそれっぽいワードググって思い出した
ペイント問題だよね
そういえばあれもSNEか……

>>876-877
キャンペーン最終話での騙し討ちみたいで酷いな、お疲れ様。

意図的に情報を言わないでＰＬのミスを誘い、ＰＬがミスをすると侮蔑の言葉を投げかけ、ＰＬが警戒して状況を確認するとプレイが滞ると文句を言うＧＭには稀にぶち当たったが。

フェイスペイントって清松のやらかしマスタリングで良かったっけ？

ＳＷのミラルゴ編リプレイのアレか＞ペイント問題
「ＰＬにはそのくらい自発的に気をつけて欲しい」とか言う理由で、
出会ったＮＰＣが顔にペイントしていると言う情報を開示しなかったという

敵のデータを知っているPLは怪物知識判定に成功したら
絶対に弱点を付いてはいけないって裁定を下したのも確か清松さん。

みゆきちゃんも若かったんや・・・

そっかペイントか。なんか遠い世界のことだと思ってたわ。居るんだなぁ本当に奴奴

清松ペイントはGMが情報出し忘れたのをPLが聞かなかったのが悪いと開き直ったのだったっけ？

ド忘れによる単純ミスにせよ故意的にせよ、情報が足りなかったらミスるのは当然だわ。
ミスだったら素直に謝ることが出来ればいいんだけどな。

TRPGの遊び方を勘違いした負けず嫌いがGMやると起きる出来事ってとこだね。

清松はデザイナーとしては高評価だがGMにはあまり向いてない人だからなあ
最近やった2.0のリプレイでも賛否両論とか聞いたし

空気が変わった後で悪いけど、◆ZTvlI.wLckの卓で起こった事のまとめ。
主観的なところはうんざりするからほぼパスしてある。

1.セッション前にGMが罠関連の判定を、これまでとは違うハウスルールに変更すると宣言。
　PL達には一応口頭で説明はした模様。
　今回のハウスルールにする以前の運用は不明。

2.スカウトPL、罠を能動的に探そうとするが出目悪く失敗。
　達成値上昇の回数制限付きリソースは不使用をPLが選択。
　目標値がPLに知らされていたか否かは情報無し。
　なお、難易度としてはリソースを使ってもなお1/6で失敗するレベル。
　
3.GMはスカウトPLに、「君は罠は無いと思った」と伝達。
　GMとしてはこれはキャラクターの確信。

4.スカウトPL、出目が悪かったので失敗している可能性を考えて対抗策を模索。
　30分消費。他のPLがどうしていたかは情報無し。
　30分の内容は魔法やルールの検索、GMとの交渉。

5.GM、対抗策を全却下し、罠を発動。

6.シナリオ終了後、罠発見に失敗した場合には罠が自動発動するようハウスルール化。
　なお、公式では能動的判定→受動的判定の2段階があり、なおかつ能動的判定は再判定が可能。
　ハウスルールでは能動的判定1回のみとなる。

7.初期の報告は2〜6の1行目のみでスカウトPLを困と断定。

>>876
乙
ペイント問題初めて知ったわｗ

2.0のほうはお祭り高レベルなのにサブマス付けないで裁定ミス連発(卓のみんな気が付かない)しただけで内容そのものはおもしろい

>>898は所謂Gスラ問題だな。
「敵のデータを知っているPLは怪物知識判定に失敗した場合絶対に弱点を付いてはいけない」という裁定。
それらを教訓にしてSW2.0のシステマチックな弱点看破ができたんじゃないかと思う。

ペイント問題は「このメンツならそんなん言われんでも確認しようや」的な話だったと思う

こいつ[　　/57]　ってどういうことだよ・・・

抜けてたらすまん
まとめもなかなか難しいね

>3 不利な展開ばかり提案するルーニーとそれを積極的に拾うGM
>55 仕切りたがりPL
>57「歯ごたえのある戦闘」をやりたいGM
>62 「敵が弱過ぎる」ってお前がゆうたやんけ
>64　不意打ち却下
>133 「ニムト」でランダムプレイ
>184 ハッピーエンド指向の”吟遊”GM vs. 「迷探偵」
>300 長考癖PC
>311 幸運判定成功で牢獄放置
>329 シーンに出て来ない一匹狼
>339 吟遊GMのｴﾛ神様
>477 家族でサタスペ、父「最終回はお前がDDな」
>517 慎重すぎるPL
>601 リアル彼女をSMにしてNPCでイチャイチャ
>733 初心者GM×設定盛り漏りPCでグダグダ
>891　翼？壊れてるよ（ニヤニヤ）