【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ341

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ339（実質340）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1350904257/

809 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/24(水) 23:57:01.09 ID:GMZgGLXG0
思い出したので報告
GMがルルブ読んでないどころかルルブ持ってなかったでござる、の巻

某コンベに行って、卓分けの結果入ってみたらずっと裁定が怪しい

例
状態異常の効果が違う
明らかにルルブに書かれている能力値と判定に使う能力値が噛みあってない
ルルブ掲載武器のデータが違う、もしくはGMが知らない。
シナリオはネットに落ちてる奴、しかも随分と裁定が厳しかったり甘かったりとアレンジが加えられてる。元は良作なのに

その日はルルブ持って行かなかった俺でもその場でわかる変なハウスルール（ネットで見たらしい）
「ルルブ持ってないからネットで漁った知識でやってますｗｗｗｗこポィｗｗｗｗｗ」と堂々と語ってくれた（プレイ後）

535 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 16:28:06.49 ID:OLMxrW4n0
じゃぁ流れ変える用に

某システムでとあるキャンペーンをやっていた
そこで出てくるNPCを大層気に入った奴がいて、事あるごとに絡むようになった
シナリオの都合上そいつは死ぬ事になったんだけど、そのPLがゴネるゴネる
最終戦闘中PCの一人が死亡して、蘇生リソースを切るように行ったら
「あいつ生き返らせるからダメ」とかぬかしてもめるもめる
「PC作りなおせばいいだろ」とか言ってたけどキャンペーン数回やったPCに言うかお前は
結局PCは死亡、NPCは生き返ったけどPCを見殺しにしたことを責めるような発言をしたら
「あいつの代わりはいくらでもいる、お前の代わりはいないんだ」とか抜かしたので
セッション終了後キャンペーンから抜けてもらう旨を伝えたところ逆切れしたので
「お前の代わりはいくらでもいるから」と夜の街に消えていくGMとPL達であったとさ

よいこのみんな、NPCはいくら気に入ったとしても、他のPCより優先するものじゃないぞ、やくそくだ

538 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 16:41:31.33 ID:OLMxrW4n0
>>536
>>537
蘇生リソース以外にも、リビルドとかそういう時に自分は好きに組むのに他の人へは自分が有利になるようなサポートとかそういうのを取得するのを強要したりしてたね
「自分は火力職だからいいんだよ！」とか「あのNPCの助けになる特技だから」とか割りと好き勝手にやってた
元々ハイナンバーPCの予定だったのにNPCにガッツり絡むもんだから、色々面倒になったわ
あと特定のPCとだけ仲良くして全く絡まないPCも出てきてた（死亡したPC）
別に均等に接しろとは言わないが、自分の世界を構築するだけなら創作小説でも書いてて欲しいわと思ったね

541 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 16:48:30.79 ID:OLMxrW4n0
>>539
外伝やるからと言っても「その時にそいつが死ぬ」事自体が嫌だったようなんでどうしようもないかな
NPCが出ないうちはマンチ思考ではあるけどまともだったのだがな
キャンペーンから抜けたけど別にセッションやらないわけではないので、奴がいる時はもうNPCとか出ないダンアタ系のやる事にする

543 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 16:51:56.53 ID:OLMxrW4n0
>>542
まぁシナリオの予定上もう少しあとに死ぬ予定だったが、あまりにも他のPLの顔が曇ってきたので早々に退場してもらうことにしたらこうなったのだ
何か回避手段とかそういう危険から遠ざけようとかそういう具体策があれば考えたんだけどね
ただ出てきたらキャーキャー言いながらちやほやするだけだったから、とりあえず、殺っていいよなと決定したのは間違いないのだが

ロールプレイ積んでいってNPCが重くなるのは普通にあるってのに

悪いのは、人と楽しむことを考えてなかった部分である

　　　　【ババカナハート】


いよいよ稼働しました。
最新作格闘ゲー『ババカナハート♡♡』について語りませんか。
アルカナ３から約６０年の年月が過ぎ去った・・・
主人公はすっかりおばあちゃん

最近腰が痛くて困ったわい・・と膝をつく毎日・・・
何とエンディングでは天国へ旅立ちます

悪いのはNPC云々じゃなくて他のPCを「あいつの代わりはいくらでもいる」扱いしたことだからな
後は日ごろの行い

GMの方もろくに説得せずにあっさり切り捨ててるし、お互いその程度の付き合いだったんじゃね？

>キャンペーンから抜けたけど別にセッションやらないわけではないので、奴がいる時はもうNPCとか出ないダンアタ系のやる事にする
だそうだ

それより前>>973だ。厚顔で空気読めないベテラン様はホント迷惑すなぁ

>>7
まあ、投稿者とかも一緒に楽しもうって姿勢はなかったぽいしな
誰か投稿者を困認定してる人がいたが、確かに同レベルではある

>>8
ああいう時って、ＧＭが一言注意するなり要請するとかすりゃそれで解決しそうなんだがなあ

>>8
まぁ新人さんには区別つかなかったんだろうが、そいつのやってることは“自称”上級者ｗがやる類のことと同じで
とてもじゃないが他人からベテランと言ってもらえるような人のやることじゃないからな。

>>7
>>9
前スレ543、557辺りをちゃんと読め。
散々嫌われる言動を繰り返した結果、叩き出されたんだよ。

543 ゲーム好き名無しさん [sage] 2012/10/23(火) 16:51:56.53 ID:OLMxrW4n0 Be:
まぁシナリオの予定上もう少しあとに死ぬ予定だったが、あまりにも他のPLの顔が曇ってきたので早々に退場してもらうことにしたらこうなったのだ
何か回避手段とかそういう危険から遠ざけようとかそういう具体策があれば考えたんだけどね
ただ出てきたらキャーキャー言いながらちやほやするだけだったから、とりあえず、殺っていいよなと決定したのは間違いないのだが

557 ゲーム好き名無しさん [sage] 2012/10/23(火) 17:16:52.03 ID:OLMxrW4n0 Be:
前にも書いたけどNPC出たあたりから他のPCの出番を奪うようなでしゃばり方
シナリオの予定上多少前後したけど死ぬ予定（何もアクションしない場合）だったんで排除目的というわけではなかったんだがな

テンション上がっちゃっただけじゃね？
いやまぁそれも困要素ではあるんだが
感情移入しまくって感極まってムギャオーはなんか許せそうな気がするんだよね（改行制限辛いです）

つかいつまで前スレの話題引っ張り続けるんだよ

そんなことより「こボィ」が何なのか気になる俺
ぴよぷー語とも「ホヒィ」ともポポイとも読めてしまう
鳥取用語かね？

私にいい考えがある

報告者擁護必死すぎだろｗ

>>1乙

むしろ報告者叩いてどうするというのだ

いや、そういう困発見器的な機能もこういうスレの重要な機能だろ

他人を困呼ばわりしてる奴が、自分ルールでしか考えられない困だってのは
ＴＲＰＧに限らずよくある。ネットなんかでは「毒吐きネットマナー」とかの昔からさ特にそう

何か足りないと思ったらスレ立て乙がなかったんだな。>>1乙

正直読んだ限りは「ＧＭが我慢の限界に来た」感じだったけどなぁ。
まあ、どういう理由はあれ「代わりはいる」とか言う時点で困だろうけど。

まあこの話題はここまで。

とりあえず１乙。

とりあえず>>1乙
前スレ>>535はやってる行動は間違いなく困なのに、報告見てると何か釈然としないところが残る。
微妙に責めてるところというか擁護されてるところがズレているような？
最後の「よいこのみんな云々」というところも気になった。
まぁ報告者の相手を責めて自分の行動は省みていない感じの文章が反発受けたんじゃないかな。
そういう文章を書くGMがセッションではPLにちゃんと対応できていたのかという疑問も残る。

話題転換用に前スレ>>973を転載しようと思ったら改行制限とか言われて書き込めなかった。orz

とりあえず前半部を転載。

973 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2012/10/26(金) 20:43:33.70 ID:JjtZoj5m0
困ったちゃん、というかベテラン様の動きに萎えた新人の話。
場合によっては自分が困かもしれない。

後半の探索中、いろいろと話し合う新人二人（自分含む）とベテラン１一人
PL発言であれはこう、これはこうじゃないかな？と話し合っていた。
で、PCが犯人にそれを突きつけようってことなんだが。

続いて後半部を転載。

ことごとくベテランが新人二人の案やアイディアを自分のPCに言わせる。
話し合いしていたら、突然その結果をさも自分のPCのアイディアのように喋るベテラン。
諦めずに新人色々案を出し合うも、全て新人PCに言わせずにベテランPCがしゃべるしゃべる。
当然、ヤル気を無くす新人二人、オンセのため、地蔵と化す･･･

そのベテランがまた「おいおいどうした！みんな！動こうぜ！」と促すが･･･
自分のPCのRPの場を奪われてやる気をなくしてて･･･
一応最後の言い訳しておくが、自分もモウ一人の新人も決してタイピングが遅かったとかじゃない。

前スレ973のようなのに出会ったことはある

情報が出揃った。さてどうしようとなったので
卓内に初心者多かったから水を向け、全員の意見聞いた上で
それじゃこういう行動に移ろうとした矢先、一人がPCにそのアイデアを言わせ始めたんで
俺含むその他全員が地蔵になった

やったやつも初心者だったから注意したほうがいいかなと思いつつ
萎縮させるのもなとその場は放置しちゃった俺も困だ

>>21
報告者がGMなのかどうかは読み取りきれなかったんだが、紛糾するとわかっていながらあえてPCとNPCの二択の状況を作り出したのは、
少なくともGMはそいつを最初からパージする気満々だったとしか思えない。

報告によれば、そのNPCは当初からキャンペーンの途中で死ぬ予定だったみたいだけど、
シナリオ曲げてでも生かして、荒れないようにすべきだったってことかい？

>>26
生かす方法のあるシステムなら想定すべきだろ
そのためにブレイクスルーってあるんじゃないの？
そこを覆すためにＰＣ殺してそっちに使わせようとしたようにもみえるんだけど

>>1の悪意ある解釈をしないってルールを守れないヤツは出てってくれよ
後出し厳禁とも書いてあるのに、書かれてないことを想像で補ってまで報告者困にしようとするヤツ何なの

いや、書かれてたことから判断できるだろ
殺す予定だったとか退場させるのを早めたとか
復活リソースあるのにどうやって他に退場させられるの？

捏造の因縁つけてるスレはここですか？

困本人じゃねーの
昨日からひとりだけが露骨すぎ

『いやいや、あれは結構もにょる件だったから』
『かきたかないがどっちもどっち感出てると思ったが黙ってただけ』
『なの』

あ、スマン、俺が言いたかったのは、GMが意図的にハメただとかそんな解釈無くても
普通にリソースの話だけで議論可能よなって話で
言葉足らずで申し訳ない

もにょる気持ちはわからんでもない。
俺も「PLはNPCよりPCを優先して当然」と思い込んでいるような節があって不安にはなった。

だからと言ってゲスパーしてまで報告者叩きしていいなんてルールはないわけで。
とりあえずゲスパーしてる人たちは帰ってくれませんかね？

いや、普通に考えたらＰＣ＞ＮＰＣだろ。

余力があるときに、あるかわからない後々のＰＣの危機に備えて
ＮＰＣを見殺しにしていいとはいわないが、
今、そこで死に掛かってるＰＣとＮＰＣのどちらかを選ぶなら、
常識的に考えてＰＣじゃねーの？

>>22-23
これGMなにやってたんかな
GMが新人二人も発言できるようベテラン（笑）にそれとなく注意するところだと思う

そこは今までの関係によって変わるからなんとも言えん
そのPCと仲の悪いPRしてて重要NPCが死んだりした時はNPCを重要視することは十分ありえる
この場合問題なのはその後や断るときの台詞だから
「PC作りなおせばいいだろ」「あいつの代わりはいくらでもいる」はいくらなんでもNGだ
これが「すまないが俺のキャラにとってはこのNPCの方が大事なんだ」「俺の力が足りないばかりに…」
とかなら(こんなことが言えるだけの知能がPLにあれば)追い出されることも無かっただろうに

>>35
その思い込みがねー

>あまりにも他のPLの顔が曇ってきたので
と言っている事から、他の面子はもうそのＮＰＣ自体嫌いになりつつあったと思われるんだよな

>>36
せめて「皆で話し合った結果、そういう結論になった」的な言い方してれば救いがあるんだがな。
そこまでして目立ちたいものなのかねぇ。

>>35
「すべき」で終わりじゃダメなんだよ。
「した方がいい」とか「だだし例外あり」と繋げたりとか。

>34
『ですよねー』
『基本的に無理に見捨てることを推奨するわけじゃないけれど
「俺はおまえの外付け神業マシンじゃねぇ！」ってな状況もあるだろうわけで』

>37
『本心を包み隠しておくびにもださんでおければ、大丈夫だったのにね』
『「PC作り直せばいいだろ」「代わりはいくらでもいる」
がなきゃ報告者が困気味だっただろうに』
『なの』

>>39
だな、たとえそういうNPC優先他PC蔑ろなのがあくまでRPだったとしても
それを周りが納得していないのにキャンペーン中毎回延々続けてたら、そのNPC絡みの話自体嫌になる

少なくとも報告者が困気味、なんてことはないと思うがね
文章読んでいれば報告者も周りも散々コンセンサスとろうとして徒労、既にウンザリなのは判るだろうし
生き返らせられる切り札を残していたからって、窮地においてまさか本気でリアルの仲間の気持ちを無視してそんな事するとは想像したくなかっただろう
その状況でまだ、そいつやNPCを良いようにしてやろうなんて、流石に無理だ

報告者本人であるとかそういう別の意図があるというより、単に報告全部精読してないんじゃないかと…

間違えた、報告された困〜な

明らかに報告者が頑張っているって感じだな
PC>NPCは絶対じゃないだろｊｋ
そのPCたちとのそれまでの関係がその状況では重要なファクターであって、NPCがそのPCの恋人とか肉親とかだった場合はそっちを優先する場合だってありうる
つまりCにとってどれだけ他のPC、NPCが重要かって言う見えないパラメーター部分だな

今回の件で問題なのはNPCを優先したって所じゃなくって、助けられない相手の方を蔑にしすぎる発言をそのPLがしているって部分だろ？

>>35はそれも踏まえた上でもう一度自分の中で凝り固まった常識ってやつを見なおした方が良いぞ
そうじゃないと今度は自分が困として報告されることになるかもしれん

意固地になったおっさんはお帰りください

>>46
PCがNPCを優先するのは、設定によってもちろんありえるし、そういうRPをするのも当然の権利だ
だがそれは、そのPC設定やRPがその卓で受け入れられていてこそ

今回の困はつまるところ、誰もいい顔していないのに自分勝手なRPを延々ごり押しし
良いか悪いかはともかく共に卓を囲う仲間として要相談であろう行動をごり押し
それによって被害を受ける仲間にまったく無配慮なひどい言葉を放ち、その結果見捨てられ追放
報告者云々なんて入る隙もない

>>29
どうやってってマスターシーンで死んだら復活リソースは使えないんじゃないの

>>46
問題の焦点は理解してるけど全力で話を逸らします
まで読んだ

仮に最後の暴言が無かったにしても、報告の内容が変わるだけで件のPLが困である事実は変わらんわな。
これ以前からNPC優先するあまりに他PCのビルドにまで口出ししたりしてるんだし。

報告者に関しては「ひょっとしたら困要素があるかも？」くらいでしかないだろ。

報告者は>>1の厨返しは程々にをちゃんと読んでおくべきだったよな

「（復活のための）外伝やるから」って譲歩はしてるし、守るための行動ちゃんと取ってればNPC生存もあったみたいだ。
なによりキャンペーンから外れてもらっただけでサークルから追放されたわけでもなし。
なんで報告者叩きに走ってるのかがようわからん

話の骨子とすべきはNPCとPCどっちを優先とかじゃなくて、NPC＞PL・GMになっちゃいかんよねってことでしょ

>>53
自分＞他の参加者、じゃないかな
これはある程度までは許されると思う

GMもNPCを早期退場させる決定する前に一度、執着してる理由や今後の落とし所を
そのPLと相談しとけと。
突発性の困じゃなくて、兆候見え見えから放置して発症に至った困だろ。

>>52
あ〜、要するに「GMが困に厨返ししてそれを自慢してるから嫌われた」だけの話か。

>>44-45

例のニコニコ動画の投稿主たちのセッションのKPが真相についてツイートしてる
https://twitter.com/syachi00

>>56
何人かに、な

>>58
ツイートによる断片からの情報だとかなり似通ってた、ってだけで
報告とはまったくベツモノっぽいなぁ

創作か他卓の空似で関係者が炙り出されてモノホンのログ投下か、たまげたなぁ…

釣られ過ぎだろｗ

カモフラージュしてたとしても、まず遅刻から無理やり再開なんて大きな問題部分は普通外さないだろうしね
本当に偶然似たような内容の報告があったということか

…つまりこういう状況って被る位よくあるってことなのか、それはそれで恐ろしいぞ

>>58
寝落ちした上でゴネたヤツは間違いなく困だな

寝オチ→再開させておいて、あの言いぐさだったのｗｗｗｗ
KPまじ乙って感じだなぁ。

ていうか報告だと毒でツイートだと爆弾なんだから
わざわざフェイクだと裏読みして失敗したんだな

報告のフェイクが最小限だったとして、それとログとツイートの内容が全部違うということは
じゃあ最悪似たような件が3つ発生していたということじゃないか
なんという恐怖

そういえばあのログはなんだったんだろう……

大方テンパった同コミュの人間が、どどんとふの部屋を消さなければログが残る仕様を利用して拾ったんだろう

あのログ通りだ、本物だったな

ログとあのKPツイートは同じだが報告だけ別な気がしてならない

>>54
で、程度を超えたから困になったんでしょ。
他のPLやGMを自分が楽しむため「だけ」の道具みたいに考えて
配慮が足りないのはやっぱり困でしょ。

システムやPCの設定などで卓での了承を得た上でのNPC優先はRPとして有りだけど
独りよがりで他のPLやGMに不快な思いをさせてまでやるのはやめとけという話。

>>54
これ、騒動は終わりにしてほしいけどプレイヤーの行動は酷かった、としか読めないんだがｗ

ＰＣとＮＰＣのどちらを重視するかってわりとその人の楽しみ方にもよると思う
「戦友」を重視するか「おれのヒロイン」を重視するかってのはなかなか選びにくいこともある
件の話の場合はＰＬが「戦友（や一緒に遊ぶＰＬ）」をないがしろにしたって点で報告者や他のＰＬが困ったってのはそうなんだろう
あえてそのＮＰＣを殺す必要があったのかって点は報告者にも考えるべき点はあるかも（件のＰＬがふだんからあまりにも他のＰＬをないがしろにしてたというならそこが困ったちゃんだわな）

ＰＣとＮＰＣのどちらを重視ってやっててわりと困ることも多い
ＳＷ2.0のライダーやってると自分の騎獣をすごく大事にしたくなるけど、他のＰＣ（ＰＬ）にとっては基本的にコマという認識になりやすくゲームバランス上もコマとして扱ったほうがうまくいくことが多い（と思われる）けど
ライダー本人にとっては騎獣のほうを大事にしたくなることもままあるっていう

反省してそれぞれの道＝もう関わりたくない、だよなｗ
悲しい事件だった…

忘れてた１乙

>>56
×GMが困に厨返しして
○困が暴走した挙句自爆して

　なんとかかんとか氏まとめ
・2011年03月31日 ゆっくり声でクトゥルフTRPG動画（エアリプレイ）を投稿。（シナリオベースは奇妙な共闘）
　警官などで構成されたPTが自衛隊員をマーシャルキックや銃乱射で殺害する、
　グールとの接触場面をPCがニコニコ動画に投稿するなどの超展開で人気を呼ぶ。
　以後、ゆっくりクトゥルフTRPG動画が乱立する。

・2012年9月3日頃　件のリアルセッション
　寝落ちした後、バッドエンド後に登場し、無理矢理再開させる。
　http://archive.is/tsZE
　 その後、同卓したPLとtwitterでKP批判
　『シナリオの練りも甘いですね・・・ＰＬたちが朝６時ごろまで
　徹夜でシナリオの裏を推理して、ＫＰが「そんなに細かいところまで考えてない」
　「シナリオに載ってない」で済ますのはどうかと思いました・・・アドリブでいいから何か考えてよと』
　http://archive.is/uP1R

・2012年10月10日　自身の投稿動画打ち切り
　「ロクに考えもせずに見切り発車を始め、しかもその場のノリでのシナリオ改変により、
　風呂敷を広げすぎてたためなくなりました。」
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm19086192
　

>>78
シナリオの練りが甘い→クトゥルフD20ルルブ収録の「パラダイスの終焉」
アドリブでいいから何か考えてよ→その場のノリでのシナリオ改変により、 風呂敷を広げすぎてたためなくなりました。

みごとなブーメランスキルでござる。

ああ、今回の事件の人ってゆっくりクトゥルフの人なのか

>>78
時系列間違ってる

1133 ： なんとかかんとか ：2012/08/27(月) 01:50:15 ID: PZf5+mNl+8
いろいろなご意見ありがとうございます。
そして私の身勝手な都合でご迷惑をお掛けしてごめんなさい。

結論から言えば、現時点までの現代シリーズは停止し、
これからは１９２０年代アメリカで新規シリーズを始めようと思います。

>>81　こんな感じ？
　なんとかかんとか氏まとめ
・2011年03月31日 ゆっくり声でクトゥルフTRPG動画（エアリプレイ）を投稿。
　警官などで構成されたPTが自衛隊員をマーシャルキックや銃乱射で殺害する、
　グールとの接触場面をPCがニコニコ動画に投稿するなどの超展開で人気を呼ぶ。
　以後、ゆっくりクトゥルフTRPG動画が乱立する。

・2012年8月27日　ニコニコ大百科で投稿動画打ち切り宣言

・2012年9月3日頃　件のリアルセッション
　寝落ちした後、バッドエンド後に登場し、無理矢理再開させる。
　http://archive.is/tsZE
　 その後、同卓したPLとtwitterでKP批判
　『シナリオの練りも甘いですね・・・ＰＬたちが朝６時ごろまで
　徹夜でシナリオの裏を推理して、ＫＰが「そんなに細かいところまで考えてない」
　「シナリオに載ってない」で済ますのはどうかと思いました・・・アドリブでいいから何か考えてよと』
　http://archive.is/uP1R

・2012年10月10日　自身の投稿動画打ち切りを正式発表
　「ロクに考えもせずに見切り発車を始め、しかもその場のノリでのシナリオ改変により、
　風呂敷を広げすぎてたためなくなりました。」
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm19086192

つーかまだ続けるの？
場所間違えてない？
ニコニコの問題はニコニコで　ツイートの問題はツイッターで

>>58
例のログとこのＫＰのツイートはよく似てるし、発端となったツイートともしっくりくるな。
前々スレＭＰＫとはよく似た別卓だったのかな。

しかし…これはこれで、きちんと報告の形取ってたらＭＰＫを取れそうな困ＰＬ達だな…

>>83　
そうですね
すいません

NPCもシナリオにがっつり関わるのなら蘇生も視野だけど、脇役とかシナリオの展開とかに必須なら悲劇に巻き込まれた自分を演じるために殺したままでもいいと思うけどなぁ
もしあの報告がN◎VAだったら、シナリオトレーラーで「敵ゲストの即死系神業に対抗するための蘇生防御系は何枚は必要」とか記載されてるし、その最低数しか用意されてない可能性もあるし
切り札系リソース全部切ったからPC見殺しとかそういう打算的な動きしてたとか穿った見方もしてしまうな

まあ、前スレの件（>>3）はそろそろ意見も出尽くしたんじゃないの

とりあえず、議論になるって事はＰＣ＞ＮＰＣは必ずしも無条件で成立する常識ではないって事だろ？

もちろんだからって無条件でＮＰＣ＞ＰＣが許されるわけでもなく
どちらにしろ、そこらへんはコンセンサスが必要って事でいいんじゃないのか

今スレに貼られてるツィッターの彼もそうなんだけど
ＧＭがＰＬとの見解や方向性の相違を
ゲーム展開の中で解決しようとするのってぶっちゃけどうなんかなあ。

スポーツで審判が退場とか警告とかを言い渡すのはいいけど
選手と口論したあと明らかにそいつに不利な判定を出しまくるみたいな
大人気ない印象をどうしても抱いてしまう

なんつか町のちょっとした情報源や店の親父とかを除いて
NPC出すだけでもう困GMな感はある（吟遊感）

シナリオヒロインが死ぬことになってるシナリオでも、
それに蘇生系リソースさくことが、むしろ正解だったりするときあるからなあ。

ヒロイン蘇生→なんかよくわからないが覚醒→リソース３枚追加！

とかいうこともあったよ。

……もしかしたらマスターのアドリブだったのかもしれんが。

>>89
流石にそれはオモロスレでちょっと注目されたTRPGの本質はSLG君レベル

やっぱりダンジョンでゴブリンの頭かち割って財宝いただくようなのが一番良いね

そしてゴブリンに感情移入するPCの姿が

>>92
事故らないという意味でのみ言えば確かに真理だとは思うけどなｗ

おやつがわりの軽い話でも
ロードス島の世界でセッションやろうという話になって
ロードスのルルブは無いからSW2で代用

カシュー王の部下から依頼を受ける（PC達は傭兵扱い）導入で困が
カシューは嫌いだから依頼を受けないと言い出す

説得に応じないし、部屋の隅で地蔵にしておくのも卓の空気が悪くなるので
パーンとディードリットを急遽登場させて困のPCを説得
困はディードが好きだったらしく態度を180度変えて依頼に協力的になった

そこまでカシューが嫌いなら事前に言えよと思った出来事

乙
まぁ、なんというか……どうしても好きになれないＮＰＣとかは居るよなぁ……

>>95
むしろディードでなびくのがスゲエよ

>>90
その辺はシステムの方向性（奇跡の起こる世界、起こらない世界）と
シナリオの展開とやっぱり卓内のコンセンサス次第なんじゃないか？

FEARの公式リプレイでも似たようなことやっているし。

>>97
と学会員なんだろう

多分シナリオ的には本当なら死ぬ、というか消滅してしまうはずだったと思われる
人工知能のNPCを「治療」できる能力を持ったコネの所に無理矢理担ぎ込み
依頼報酬の前払い分全部突っ込んでなりふり構わず「生存」させたことなら昔一度。
PCとの二者択一局面でこそなかったが「死なせてなるかー」とマジ切れしちゃって
今思えばGMにはすまないことをしたかもしれん。

小さいころからロボットとか人格持ちのメカって好きなんでつい（;´∀｀）

>>97
どう見ても単なる萌えオタ。まぁロードス云々の時点でその類いが混じることは予想すべき

GMの立ち場で言えば、他のPLに迷惑かけないならシナリオの予定が多少捻じ曲がったところで別に気にならんよ。
むしろ予定調和的ストーリーをこちらが納得づくで変えてもいいと思うくらいのRPしてくれたのなら評価したいくらいだ。

>>93
よしゴブリンも出さない方向で行こう
何財宝のあるダンジョンにゴブリンがいなきゃならない道理はあるまい

お腹を空かせた冒険者に同情して、焚き火の中に次々と突撃してくるNPC
まあ死ぬたびに夜空に星座が増えていくが、だからと言ってどうということはない

ゾンビ萌えやケモナーも避けないとな！

>>103
いっそNPC何も出さずに舞台描写だけで……
ハッ、擬人化される可能性があった！

依頼人に一目惚れして街から出ない

腐だと天井と床萌えとかもあるんだよな……

美少女型ミスリルゴーレムを登場させると萌えオタは戦うのだろうか

アルシャードでバルキリー萌えがあるんだから余裕だろ。

>>108
腐女子というのはシチュエーションに萌えるのであってそれは萌えとは違う
>>106
もはや自然環境を襲わせるしかないな…
問題は萌えさせられない設定のない自然災害がなさそうなことだが

飛行型モンスに掴まれて上空へ→弓で射撃して離させる→お姫様抱っこでキャッチ

女性PLに好評だった

「雨だ！俺はこの雨ってやつが大好きなんだ！いずれやむ？ふざけるなやませはしないぞ！また降らせてやるから？違う！この雨だからいいんだよ！
そうだお前の魔法力全部使って雨雲よぶんだ！お前のかわりはいくらでも居るがこの雨は今この瞬間なんだ！」

>>95
PLからすれば「カシューからの依頼なら先に言えよ」になるんじゃねそれ？
単に古いセッションのやり方してる連中が事故ってるだけにしか見えん

>>113
ただの基地外じゃないですか

某ゲームで敵のラミアに千石撫子、ライカンスロープに羽川翼の人形使ったら、PC達が闘ってくれなかったでござる

そういう時は「勝ったらエロいことし放題だよ！」って言っとけばいいよ

流れが途切れたようなので報告させてもらいます
割と有り触れた感じの困報告で申し訳ないですが。

僕が大学生2年生の時の話、女友達のAさんがいて、
Aさんとは付き合ってた訳じゃないけど結構仲が良く、Aさんも彼氏がいないとか言ってたので
正直時期が来れば告るぜとかそんな感じで
それこそもっと仲良くなる切っ掛けがあればみたいな感じだったんで
TRPGやってみたいってのをチャンスみたいに取ってサークルに連れて行った。

他のサークルがどんなだかはわからないけど、うちのサークルは
表向き恋人がいないって言う男ばっかり（イケメンも一人いたので話合わせてただけかも知れないけど）で、
そんなところに連れてったものだから男がやたらと浮かれてる。
当時は就活とかで忙しそうだった4年生の先輩が話聞きつけて、よしGMやるわって話になって初セッション。

でシステムとかの詳細は省くけど、GMがその4年生の先輩B。
他のPLがそのAと、自分、にイケメンと3年の部長。
とにかくセッションが始まると部長もBもやたらとAに馴れ馴れしく教えたがる。
そこで俺の彼女だからとか言える立場ならまだ良かったんだけど、そうじゃないのと頭が悪かったのとで
その教えたがり合戦みたいなのに自分まで参入して、
みんな隙あらば話しかけるみたいな異常なセッションになってしまう。

ゲームは一応終わったけどゲームとは別の疲労はあるし、
イケメンは殆ど会話に参加出来ない状態だったし、セッションそのものは正直楽しかったというより辛かった。
それでもじゃあ次はどうするって話になって日程まで決まったんだけど、
2回目の数日前にイケメンが、Aさんが来るときはパスさせて貰うみたいなことを他の面子に伝えたけど
あくまでサークル内のことだったし、イケメンがいなくなれば競争率がみたいな感じでAには伝えることなく
2回目のセッション当日。

Aはイケメンがいないことを気にしてるんだけど、最初の方は全員前みたいな調子で教えたがりな展開。
で途中でAが席を立って、詰まんないから帰る、男ばっかりだし暑苦しいし、そもそも何が面白いのかわからない、
みたいなことを言って去って行った。
で残り時間でBと部長からは、なんであんなの連れてきたんだよとかそんな感じで吊るし上げにあうし
イケメンはそれ以降行かなかったみたいで結局サークルが空中分解してしまった。

4年ぐらいになってAに直接聞いたところ、結局Aはイケメンが目当てでやって来たらしく
イケメンがいないことに腹立てたとのこと。
立場上Aを非難出来ないんだけど、結果的にそれ以後TRPG遊ぶ習慣が無くなったのは非常に残念なことだとしみじみ思う。

>>118
×報告
○懺悔

自分が悪いって自覚した上で書いてるんだよな?

で、誰が困ったちゃんなの？報告者なの？

誰が困っつーかよくあるサークルの女絡み分解だな…

困ったちゃんは下心で女連れてった自分でしたってオチか？
イケメンて同性同士の集まりでも場の中心人物になってることはよく多いよね
自爆話おつ

困ったちゃんは居ないと思う。
ただ、ただひたすらに痛々しいだけだ！！

女が困ったちゃんじゃね？

まぁある意味困集団とも言えるけどなｗ

イケメン以外困だな

結論：TRPGから生まれるリアル恋話はない

…馬場の論を引くわけじゃないが、そりゃMMOには勝てんわなｗ

>>127
よりによってイケメンだけがマトモなんだよなあ

イケメンは中身までイケメンか……

うちの鳥取には2組内部で出来た夫婦がいるんだよなあ
理由はなんでかよくわからんが

『まともな人』だからじゃね？

>>125
「が」じゃなく「も」では

＞立場上Aを非難出来ないんだけど

自分が連れて言った本人だから非難しにくいって話だよな？
実は今の嫁だから避難できないとか、そういう深読みじゃないよな？

>>134
明らかに振られてるというか相手にされて無いじゃないですか

うーん、まぁ、ゲームはゲームで割り切って遊べたらよかったね。
そう思うと性別のわからないオンセって楽だ。

>>136
しかしオンセには>>22-23みたいなのが待ち構えているわけだｗ

>>136
このスレとは違うところだったと思うが、
「丁寧な敬語調で文章書いてたら女性と勘違いされ、勘違いに気付いて男だとカミングアウトしたらネカマ扱いされた」
なんて話を目にした事がある

それ、ここだよ
その後粘着してるのも居たな

>>139
あれ、ここだっけ？
別のところで見た気がするんだが、偶然似た話がされてたってことなんだろうか…

俺もここで見たな
ネトゲだとそこらに転がってるレベルの話だから、>>138が別の所で似たような話を見ている可能性は否定しない

まとめwikiのスレ293「ネカマの言うことなんて聞かない」かな？

ここでも報告あったし粘着あったな
粘着のパターンからしてID出ないことをいいことに荒らしまくった奴っぽいけど

>>142
読んできたけど、その時期は俺はこのスレ見てなかったから、やっぱり別の場所で見たんだと思う
…と言うか、困側の行動が、別の場所で見た方の奴とそっくりで驚いた

さすがプロファイラーの皆さん

プチ困なんだが。

コンベンションで年賀状の先行販売のビラ配ってる奴が居た。
たたき出すのも説明するのも面倒クセー。

会場の規約とかに商売しちゃいけませんとか条項はないのか

>>147
当然ある。
勝手にそういうことするやつだから
頭も悪いし、友達も少なそうなコミュ障だろうから面倒。

そのまま放置して規約守らない馬鹿をとりしまれない集団だから会場貸しません
になるんだろそんなに遠くないうちに

>>149
理想は脆いよな。
禁止事項や決まりを山のように書くの飽きたから簡潔にしてたらこれだよ。

理想論だとこれに賛成なんだがね。
…
いわゆる常識に属する部類をきまりとして定めているサークルもありますが、
そのようなことはほとんどしていません。

これは単に、常識の類はわざわざきまりという形にしなくても
当然守っていただけるものとみなしているからです。
なんも悪いことしてないのに、いきなり「常識を守れ」なんて
頭ごなしに言われるのも気分のいいものではないですしね。

「規約に商売しては駄目ってかいてあるからやめろ」って言えばいいことじゃないか
説明も何もまだ何もしてないのに面倒くさいとか何言ってるんだ

言外にとっとと注意しろやっていったつもりだったか予想以上に馬鹿だったの巻

誰も何もやってないうちから頭ごなしに言いたくないのは分かったが
現にやってる奴が居るんだからそいつには注意しろよｗ

面倒と破滅を天秤にかけたらどうなるかなぁ

>>151
馬鹿に関わるのは面倒くさい
その後のことも考えると面倒くさい
>>152
こういう馬鹿でもたたき出すと、雰囲気悪くなるんだよ。
かなりの間。
>>153
ああ。
>>154
面倒くさいで開催止める主催者が居る理由もまあ分かるよ。

>>155
俺が馬鹿っていってるのはその困(こいつも当然馬鹿よ)じゃなくてお前だってことは理解できてるよな？

なんでこの手のバカは叩き出す以外の改善方法を採れないんだろう？
「会場の規約で禁止されてる」旨を指摘した時点で相手が改めれば問題解決なのに

ルール守らせるのが会場借りた者の義務じゃないんだろうか

雰囲気がどうこうというそちらの事情で言い訳したところで免罪符にならないと思うんだが

>>156
理解している。
>>157
仕事でもないのにとても嫌な気分だ。　仕事でも嫌だが。
相手が改めても過去にやったことは消えない。

>>158
そのとおりだな。

なんで156はそこまで上から目線なのだろう
1:この手のバカを会場から叩き出した経験も数多いイケメンだから
2:実際その場に居合わせたら「誰か注意しろって思ってるのが聞こえんのかー！」って怒り狂う心の悪魔だから

帰り際にスタッフがいない場所でビラ配って宣伝するくらいの知恵は
あるようだから面倒なんだが。

年賀状の期間は開催しないか、
面倒だから商業利用の料金払うかとは思うよ。（保険として）
注意しても陰で配るくらいはする可能性あるから、
（前例有り）
たたき出すのが一番安全だろうよ。

オンセTRPGではよくあることかもしれないが
強制恋愛ロールさせられた。
女性PCに自分の男PCが判定ファンぶって襲いかかる始末
女性PCに殺してもいいから抵抗するようPL発言で伝えるも悪ノリしたKPと他PCが不利な条件&さらに悪化させる。
マジでレイーポって流れになりかけた…
自キャラを犯罪者にさせてたまるかと思ってアホスケベキャラにしてギャグとして流した

その後もその女性PCと自分の男PCを二人っきりにしようするPL達
二人っきりになったらまた精神判定で襲いかかるように仕向けて来る。
成功しても事あるごとに再度降らせようとするPL達。
流石に進行に支障が出ると思ったGMが制してくれたり、上手く誘導してくれたが、正直今でも腹立つ出来事だった。

女性PCにある意味失礼だから本気で恋愛RPを拒否出来なかったし、逆に女性PCにも気をつかわれたし…
そのせいか、女性PCも俺の男PCに強く出れず…とちょっとした悪循環だったな。

なんて酷い話なんだと思いつつも
悪ノリするＫＰと上手く誘導してくれるＧＭが同時に存在する卓とはなんなのかが謎だ

キープレイヤーとGMなんじゃないの？
キーパー（クトゥルフか？）とGMでなく。

我に帰ればそんなもんよ

サタスペだったら報告者が拒否反応示しすぎな気がしなくもない

すみません。フェイク入れたらKPとGMがごっちゃになった。
最初はちょっとしたラッキースケベな茶番かとGMも自分も思ってたんだ。
ただ、後半に書いているように他のPLがしつこすぎた。
なんでも「恋愛RPがRPの一番の練習になるから」とのこと。
ベテラン様が新人にRPの練習させてくれましたよー…

あと、サタスペではない。

しかしPC同士の恋愛ロールプレイとか下手したら黒歴史化するかもじゃね？ｗ

うちの鳥取ではシステムからの強力な要請（戦闘時に相手を挑発してペナルティを与えるなど）が無い限り、
交渉系技能はロールプレイによる交渉の補助扱いみたいなコンセンサスが出来上がってるので、そもそもがサイコロの悪戯で
>>162的なケースがおきる事ってないんだけど、ＰＣ同士で交渉ロール振り合うってのは、わりと一般的？
（※そういう事に主眼を置いたシステムを除く）

うちではPC間で、PC自身の交渉能力を使って他PCに何かを強制するって事自体がタブー化されてる事もあって
（以前、自分の我がままをそれで通そうとしたPC=PLが居て顰蹙を買った。彼の普段の言動やシチュとも相まってここで言うところの困扱いされてしまった）
そういうのは、まったく無くなってしまったのだが

交渉って言葉全てに性って接頭語付けて読んでみた俺が困

(>>162のどこに恋愛要素があるんだろう……)

>>169
ふつうはPC同士の間で交渉ロールは振らない。ルールにそう明記されてるゲームもあるくらい。
交渉ロールの結果によってはPCの意思がPLの意図に反して捻じ曲げられることがあるから。

どうでもいい話だけど「困」ってなんて読むの？こま？

日本語でおｋ

>>173
『こま』でも『クズ』でも『汲み取り式お手洗いの底に溜まったアレ』でも『暖かい所では飛ぶようになる触覚の長い生き物』でも好きなように読むと良い

発声するなら、略さず困ったちゃんと言えばいいと思う

黒歴史といえば学生時代の厨二設定ノートだな
GM経験者なら自宅に眠っていると信じたい

>>177
むしろたまに見返してニヤニヤするくらいの精神強度だ

困ではないんだけど黒歴史でちょっと思い出した

コンベで囲んだ卓で、PLの一人がガッチガチにキャラ設定作ってたんだわ
「こうやって決めないとプレイできないんで」と言ってたのでそのときは納得
出来上がったのはクール優等生タイプPCAで、元気系のPCBに対し
一方的にライバル意識を持ってるってことになった

しかしいざプレイが始まると、クール優等生のはずのAがアホ行動を連発
設定がなきゃプレイできないって発言は何だったのか、クール？ライバル？何それ状態
セッションそのものは終始笑いが絶えず（主にAのアホ行動のおかげで）楽しかったのだけど、
午前中に作ったおまえの設定は黒歴史かとｗ

>>179
名前が思いつくところだと、うる星やつらの 面堂終太郎みたいなタイプかね。
まぁクールになりきれないアホキャラとか漫画とかアニメで時々見かけるタイプじゃね？　最近のはよく知らんがｗ

>>179
それは、不慣れなタイプのキャラに挑戦していたのかもしれんね。
うちの鳥取でも、コミカルキャラしか出来なかった奴が
シリアスキャラに挑戦するって言って同じ様な事をしていた。
まあ、最終的には2.5枚目に落ち着いたわけだが。

人呼んで風林館高校の青い雷

下半身とは関係ないシリアスって言葉を3回唱えるのを忘れちゃったんだな

>>179
そうならないように本人が涙ぐましく最大限の努力をしているにも関わらず
それでもにじみ出てしまうその強烈な個性を愛でるべきだなｗ

>>179
全部の発言の最後に「……とクールに言います」とつけるべきだった

>>179
アホキャラを際立たせるためにクール設定を作ったのなら、見事な釣りだなw

>風林館高校の青い雷
ふと「風林館高校の青い蕾」というフレーズを思いついた。
深い意味はないけど。

不慣れなキャラに挑戦で思い出した
うちの鳥取は特に打ち合わせしなくても誰が攻撃役やって
誰が支援で、誰が回復やるかってのがほぼ決まってるんだ

あるとき、支援役をいつもやってる人が「たまには攻撃役やりたい」と言い出したので
いい機会だしいつもの役割と違うビルドで遊んでみた。結果はPT全滅寸前で逃走することに

主な原因は最初に言い出した元支援役の火力不足と立ち回り
困だとは思わないけど向き不向きってあるんだなと思い知ったよ

>>162
>二人っきりになったらまた精神判定で襲いかかるように仕向けて来る。
>成功しても事あるごとに再度降らせようとするPL達。
GMじゃない奴が勝手に仕切るな、ですむ話だよなあ。
GMが厳重注意してしかるべき事案だ。

つられて思い出したんで報告を（フェイクあり）。
舞台は学生サークル、報告者は新入部員の立場。
OBは就職で地元を離れており、稀に帰省した際にサークルに顔を出す。
OBは報告者入部の時点で既に卒業しており、OBと報告者に面識はほとんどない（気安い間柄ではない）。

GWか何かでOBが帰省、単発セッションにPLとして参加。
報告者PCは小人族の盗賊。

GM「事件現場には浮浪児が数人居ます」
報告者「聞き込みできるかな？子供たちに近づいて話しかけます」
OB「子供は好奇心旺盛だから盗賊PCの装備を奪い取った」
報告者「何で盗賊が素人に易々と装備を奪われるんですか。おかしいでしょう」
OB「子供はすばしっこいから。装備を奪ったまま逃走した」

その間GMはOBの言動を黙認。

その後もOBはアポなし帰省してGMを呼びつける、
セッション中であるにも拘らずGMはOBの元にはせ参じる（当然セッションは中止）といった事が行われ、
うんざりした報告者はサークルを抜けた。

>>189
報告乙。一体なにがしたかったんだそのOB・・・・・・

すばしっこいだけで冒険者の盗賊が装備奪われてたら、
魔法使いボスなんざあっという間に杖奪われて死ぬな

まぁリアルの上下関係がある面子でゲームしてるとトラブルの原因になりやすいなんてことは昔から言われてるわけで。
上下関係あってもわかってる人はそんなことはしないから上下関係を振りかざすような人を混ぜてゲームしないのが一番。

話に聞く劣化天の亜種かしら

他PCの戦力を落とすことで相対的に俺TUEEEEしたかったんじゃね

ゲーマーとしてどうかと言うよりも
自分がそれなりに好き勝手できる場所を離れて
就職先で最下っ端の生活してる分の鬱屈を吐き出したかったのかもな

かつての居場所にしがみつくというか。
鳥取離れができない子というか。

しかし学生サークルにいつまでも顔を出してるOBってホントろくな話を聞かないな

>>189
マスターでもその判定はメチャクチャだが
マスターですらないOBが何で仕切ってるんだが。
酷すぎて何も言えないな。

>>196
うちみたいに、OBがいないと成り立たないような弱小サークルもいるんだ！
OBがむちゃくちゃ良い人だから、まったく問題ないけど

ＯＢがキュゥべえに空目する

>>198
いい人でもそれが却ってサークルが排他的になる原因になったりするからそこんとこを自覚的に行動しとかないと
ダメサークルになったりするぞ。

何故かギグラーを思い出した。プレイしてたのは身内なので直接はしらんが。

どこにでもありそうな話。

オンセでCoCを遊んだ時のこと。その時俺はKPだった。
シナリオは自作のもので、ヨグ＝ソトースの力を持つ鏡(星が揃うことで異次元とつながり、怪物が現れる)を破壊するというものだった。
PLの一人が「ニコニコでクトゥルフ神話TRPGの動画を見たんです！」と言っていたのが少々不安だったものの、PCはそれなりに健闘し、とうとう鏡のありかをとある富豪の屋敷だと突き止めた。
しかし交渉に失敗、盗みのための潜入に失敗とダイスロールが振るわず、とうとう星が揃う時が来てしまう。
鏡を購入した富豪の屋敷に霧が立ち込め中から異次元の怪物の一体(オリジナルの怪物で相当強い)が現れ、その鉤爪と触腕、恐るべき酸によって暴れ始めた。
と突然始めに「ニコニコで〜」と言っていたPLが言い始める。「魔術を使いますね。えーっと、≪破壊≫を唱えます。成功」
俺は唖然としながら「ちょっと待て、お前のキャラシートにそんなこと書いてないし、そもそも魔道書読んですらいないお前のPCが魔術なんか使えないぞ」と返した。
さあそこからそのPLがごねるごねる。「魔術くらい使って何が悪いんだ！」「××さんの動画では魔術をPCが初期習得してた！」「KPの横暴だ！　PCが大暴れして何が悪い！」「俺のPCは実は外なる神の血を引いてるんだ！」
他のPLが宥め、説得するも、そのPLは1時間近くごねた挙句「そんな風に新人を受け入れられないからTRPGは廃れたんだろ！　死ね！」と捨て台詞を吐いてログアウト。
彼のPCが魔術を使う前に時間を撒き戻し、彼を崇高なる犠牲者としたうえで、他のPCは死者を出しつつ怪物を追い返し、鏡を叩き壊してセッションは無事終了。
それからは「ニコニコでプレイ動画を見てクトゥルフ知った人は、まずは他の人がどんな遊び方をしてるか見てからプレイしても遅くは無いよ」と言うことにしている。

>>200
お前はOBを恐れすぎだｗ
普通はただゲームの日にやってくるだけの、サークルの一員にすぎんからｗ

まあ大体卒業したのにやってくる時点で、危険人物な可能性はグングン上がるが

ニコニコのTRPGのプレイ動画は見たことがない（ルール知ってるゲームがないから）んだが一体どんなことになってるんだ

>>202
あー。うん。実は最近ちょっとそのテのは食傷気味なんだ。
いったいなんのメリットを感じて一生懸命書いてきてるのかは分からんが
もう少し釣りやすい連中のトコに行ってきてはどうかな。

>>205
釣りとか言われましても……ここって困スレであってるよね？

>>206
捏造とか創作じゃないならキニスルナ。動画関連のネタに食傷気味なのは確かだがな。

>>206
気にしない方が良い、ちょっと前2スレがその手の話で荒れたんで食傷気味な人がいるってだけだから。

まぁニコニコに限らず、○○のリプでは云々、他の鳥取では云々で
卓のレギュレーションとかコンセンサスを無視するアレなのはどこにでもいるということで
食傷気味な話では有るね。

>>206
ちょいと間の悪い時に来ちゃったな。
前スレ前半がCoC動画絡みのぐだぐだで潰れて、うんざりしてる住人が多いんだ。
何はともあれ、報告乙

ニコニコ＋ＣｏＣ＋オンセ、はたしかにもう食傷。

……というか、どんだけ困ったちゃん生んでんだよこの環境……

実はその手の報告は全て同一人物又は二〜三人があちこちで困行動してるだけ…だったらいいな。

>>188
困とは思ってないっつうから余計なことかもしれんが、立ち回りはともかく火力不足はキャラメイク終わった段階でキャラシーチェックすればわかったことじゃねーの?
傍から見ると向き不向き以前に悪い意味で面子が馴れ合っちゃったように見える

>>210
ニャル子アニメ化の時点で、
ある程度想定された状況ではありますし……

なんか創作色が漂う文章だしアレなんだよ　

俺もそう思った
○○であった本当の話
みたいなスレにありがちな創作臭が凄いｗ

何というか暴れ方自体はすごくありがちなものだったんだけど、自分がKPやってた時にこんなことされたのは初めてだったから思わず書き込んでしまったんだ。
というかこんなのが増えてるってマジかよ……。

プレイ人口が増えるっていうのはそういうのを呼び込むのとある程度同義だよ
自分も前デモベに影響されたPCで無双したがった不思議な人のことを書きこんだけど、動画関わりなしだってそんなのが沸くんだ

>>211
友達同士のクローズドな環境じゃなくて
オンラインセッションとかサークルのオープン定例会とかでプレイする人なら
ネット情報と共に２ｃｈとかもチェックしてる可能性高そうだから
彼らに限らず、あるメンバー同士で互いを困扱いして報告しあったり擁護しあったりしてる可能性は
普通にありそうだｗ

ニコニコから〜とか、魔術を使いますね〜とかで隠れがちだけど、
オンセで捨て台詞吐いて勝手にログアウトって割りと最低な行為だと思う
若年層に多いんかな、そういう行動

ともあれ、セッション自体はその後無事終われて、遊び場が壊れるようなこともなかったようなのは何より
>>202報告乙

流れと関係なしで申し訳ないんだけど
探索能力高そうなPC作ったPL居たんで、他の面子はじゃあ探索任せるわ−ってなって
一人フォロー用に器用貧乏キャラを作った奴が居たぐらいで戦闘能力を埋めていったんだけど
その探索キャラのPLが「能動的な行動は任せるわ」って、受動判定以外殆ど行動せずについてきて、器用貧乏さんがヒイコラしながらなんとかシナリオ終わらせたんだ。
んでなんで動く気なかったん？　って訊いたら「周りに無関心なキャラだから」って言われたんだけど
これって困なんだろうか

怒りで眠れなかったので
[年賀状の先行販売のビラ配ってる奴]の情報調べてた。
かなり悲惨な境遇なのが分かったので何か冷静になったよ。
（本人が顔写真からサイトからSNSから公開していたので）

暴走しててすまんかった。
コンベンションに来る前にメールしてみるよ。

ようは、ゲームするんじゃなくてボクチンを褒め称えて欲しいだけの原マンチが増えたって事だろ。

>220
困でいいと思うよ。
ほぼ地蔵みたいなもんでしょ。

他のキャラに積極的に関われないなら、「他人に無関心なキャラ」はやるなと
変な言い方だけどｗ

>>220
最後のくだりだけ見ると確かにＰＬとＰＣの区分がついてないタイプの微困だと思うんだが
それって多分プレイ中にでも（早ければ「能動的な行動は〜」の時点で）簡単に修正可能だったレベルじゃないのか？
と思わなくもない。

「このキャラこういうキャラだから」って孤高気取ってシナリオ参加しない困なんてスレ起源から居るだろ

じゃあなんでついて来てるの、って感じだな
無関心なら一緒に行動する意味なんて無いわけだし
そこらへんの肉付け出来ないならそんなキャラやっちゃあかんねー

まぁ微困ってとこ？

まあ、>>220の例はTRPGでダンジョンの外を扱うようになった初期から存在する
基本クラスレベルの困だな

その手の「ゲームに参加する事を困難にする設定を作り、特に工夫もなく
その設定に基づいてロールプレイする事を優先し結局ゲームにきちんと参加できない」ってのは

もちろん、周囲がフォローする方法はあるし、実際その例でも他PCがフォローしたわけだから
楽しかったんなら、それはそれでいい場合もあるので、常に困扱いされるほどじゃないだろうが

このスレの住人なら痛いほどしってるだろうが
アヤナミ系とか無口キャラは地雷だよな

オンセで知人GMの依頼でヒロインPCやる時
普段面識無い方々なので礼儀正しく丁寧語でチャット→セッション開始すると女性言葉でチャットのパターンだが

上手い具合にロールで絡んで盛り上げてくれる人は多いが
ヒロインPCをめぐってチャットでガチ喧嘩が始まった事もある

>>229
雄弁な無言アクションで必要事項を伝達するのが楽しいんだよほっといてくれｗ

周りに無関心とは言え、やるべき事をやらないんじゃＰＴに入れる価値が無いんだよなぁ

オン→オフの流れになって
「えっ、◯◯さんって男だったんです…か…」
と心底がっかりされた事が一度だけある

自己紹介のときに「ちなみに男ですよ」って言っとこうず
俺も数回目で初めて女と思われてることに気がついたことあるけど

丁寧語でチャットしてると（勝手に）女だと思われてることはめずらしくないねｗ　逆パターンもあるみたいだけどｗ

ドリーマーちゃんだと(男って言ってるけど男避けの為だろう)とか深読みしちゃう奴もいたりいなかったり

この手の「僕って女性RP上手いんですよーよくリアル女性と間違われるんですよ−」って報告もなあ
ハイハイおつかれさん、って以上のどういうリアクションを期待しているんだろう・・・

そういうレスもいらないです。

>>238

お互い様か

>>229
無口でも何でもいいんだよ。ぶっちゃけ「人には無関心」キャラ作っても問題はないよ。
問題なのはPCに引っ張られてPLとしての最低限すらしないってとこ。
「俺のキャラは〜だから」何もしないってのはなりチャと同じ。ゲームの部分を忘れんなって事だよ。
PCの立場は立場としてPLとして客観的に周りとコンセンサス取れないような奴はダメ。
PCに引っ張られてPL同士で対決なんて愚の骨頂。ま、周りとコンセンサス取った結果なら別だが。

そもそも無口と無関心は違いますし。

受動的判定しかしないような無関心っぷりを発揮するPCが
何でPTメンバーにいるのかってのもRPしないとダメだろうね。
金で雇われているなら給料分は働く、
利害関係の一致なら自分の役割はこなすってのは普通の行動だろうし
協力する気も無いのに一緒にいる、いられる理由を作らないとRPとしてはダメだろうな。

星の導きで必ず巻き込まれるとか？日常行動中につい気づいてしまうのはどうやればいいんだ？

無口キャラでも無関心キャラでも、なんでもいいんだ

　ゲ　ー　ム　を　進　行　で　き　る　ん　な　ら　な

だがそのキャラでゲームをやる気がないんなら、まず卓に座るんじゃねぇ

>>229
無口美少女とうるさいくらい雄弁な使い魔とか大好物です

若かりし頃は、そういう無関心キャラがかっこよく見えてやったことがあったな…

ベテランならともかく、ＰＬが初心者なら、自己紹介の時にＧＭが矯正してあげるべきだったかも知れんな。
一個だけでもシナリオにかかわれる設定を与えてあげるとか、な。

無関心キャラをやりたいので事件からどんどん巻き込んでくる展開お願いできませんか？と頼まれたことがあるな
巻き込む加減がわからなくて開始から一時間経たないうちにPLの間で超不運キャラ＆オチ担当みたいな扱いに。
悪い事をした（懺悔

>>244
基本的には構ってちゃんなんだろうね。
「みんながお願いする形だったら仕方なくやってあげる」みたいなポジが欲しいのかね？
中には自分が登場しないシーンだと漫画読んだり他のことしてたりする人もいたが
あれって何が楽しいんだろうって思いながら、自発的に動く気が無いと判明した時点で
シナリオ展開から外して半NPC化したらかえって生き生きとされたことが有る。

>>248
同感。そのかまってちゃんだと思う。

>>247
楽しそうじゃないかｗｗ
最初にそれくらいぶっちゃけてくれれば対処もしやすいかもね

>>248
そりゃあれだよ「PCの知らないことはPLも知るべきではない」って信念の人

そういう人って逆はどうなんだろう？
PLの知ってることしか知らないPCしか作らないのかな

>>252
今までこの困板に、PL知識とメタ知識だけで、GMという困難に立ち向かった勇者がどれだけいたか！
今まで食べたペパロニの数より多いはずやでぇ

>>248
シナリオと関わり薄い方が好き勝手にやれて気楽ってのはわからんでもない

>>254
身内でやっていたので、
シナリオにはあまり関係の無いNPC担当のサブGMみたいな扱いになりました。

>>255
ははぁ
そこまでいくとすごいなｗ
円満な解決でなにより

>>251
信念持つのは勝手だがそれでゲームの進行が著しく阻害するような事になったら本末転倒だけどな。

>>237の解釈は意味不明だな
>>230はチャットでガチ喧嘩をやらかした困報告だろ

喧嘩まで行かなくとも、自分で勝手にリアル女性判定して必要以上に絡んできたり、ガッカリしたり、ネカマ扱いしたら
そいつは普通に困ったちゃんだな

ネトゲやってて「あなたの口調（文体）からはまるっきり性別も年齢も推測できん」
とか言われたことはあるなそーいや。特に意識してぼかしてる訳じゃなかったんだが。

そもそも人間なのか分からない場合も

>230
ちょっと違うが横恋慕ロールならやったことあるな
片思い前提でやってたから修羅場にはならなかったが

>>258
>>237はネカマに騙されてｳﾎｯされちゃったトラウマとかあるんだろう
そっとしておいてやろうぜ

まあ、だとしたら気持ちはわかるんだぜｗ

でも、正直、あの女と間違われるのって、むしろ自分の方がキツく無いか？
俺もオンセじゃないけど、性別詐称疑惑の経験あって

勘違いしてたのは、女性ばっかりだったが、それって口に出さないだけで
男からも勘違いされてた可能性があると思うと、ぞわぞわするんだが……ｗ

参加してない奴からシステムのスタンダードじゃないとか、世界観にそぐわないとか延々と関係ない所で文句言われてるっていう愚痴
GMがサプリ全部使っていいよというから特殊なPCとか投入してるのに一々口を出してくる
参加してないんだから一々口出すな、そういうスタンダードなのがやりたいなら自分と合うやつでやれと言っても関係ないところで愚痴る
延々とあんなのじゃ世界観を楽しめない、慣れてない人が見たらあれが普通と思われるetc
別に外部に誘いかけてるわけじゃない身内の遊びなのに、なんでここまで噛み付かれなきゃならんのか

どこのコピペだよ

凄い男らしいプレイヤーがリアル卓を組んでみたら実は女性でしたとかよくある話
逆があってもまあおかしかないわな

>>264
なんか知らんが、それただの嫌がらせやで

>>264
例えばアニメでもなんでも特定作品とかのアンチに対して「いやなら見るな」って言っても仕方ない
彼らは自分の気に入らないものが存在する事自体、そしてそれを支持する人間の存在自体が不愉快なわけだから

で、多分、そういうのと同じなんだろ
つーか、そもそもこのスレとかも基本、そういう感覚の人が多そうじゃん？

面倒なのは「自分がいやだからいや」ってのに
もっともらしい大義名分くっつけてるとこだな

>>266
知り合いにもいるわー。超男前なＲＰする女性。
こっちがＧＭやってるときに出したヒロインＮＰＣを口説かれたとき、
まじで惚れそうになった。

……まあ、女性に対するときめきとかではなく、
なんかこう、尻穴がｷｭｯとするような感じの

おまえ等ほんまカスやな
自分が情けなくならんのか？

はいはい。また戻ってきたんですね。わかりまｓ

申し訳ないが焼き豚はNG

美味しいよ？

中の人の性別問わず魅力あるPCと
一緒にやれるのは楽しいね
RP上手い人がいるとのってしまう

うちにもサタスペやると間違いなく色事師になるエッロい女役好きな男いるな
間違いなくキジルシになる姉もいるが

全く魅力が無い上に、我侭なＰＬ＝ＰＣをサポートするキャラをやったが・・・

滅茶苦茶疲れたな・・・

姉・・・とな

なんか困ったちゃん報告になってない愚痴が多くなってきたが
愚痴スレってのが別にちゃんとあるんだぞ？　ほれ

愚痴を吐くためのスレッドpart53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348310705/l50

愚痴と困ったちゃんの違いってなんだろうとふと思った午後
ストレスだけど卓崩壊するほどではないのが愚痴で崩壊の危機までいったら困ったちゃん？

愚痴=あぁ、それはあるある
困=さすがに、それは無いわ
こんな感じかと

『あ（略』

>>277
報告しても・・・いいのよ？

報告するほどでもない、それほど困ったちゃんじゃないというなら>>279の愚痴スレにいってもいいんじゃね？

>>280
困スレの存在意義的に言うなら、対処法がききたい話とかなら、こっちに来ればいいんじゃね
言われてもふーん、としか答えられないような内容じゃ愚痴にしか見えないしなぁ。
どこを問題に感じててどうしたいのかを明確にしないと
要は報告者の問題だと思う

>>283
報告しようと思ったが、書き起こしたら特定余裕な事に気が付いた
環境も変わりそうだし、特定されても問題無くなった事に報告させて貰うよ、すまんかった。

・・・まあアレだ、女の人って怖いね(´･ω･`)

怖くない人間はいない
友好的かそうでないかの違いがあるだけだ
とかいうと迷言ぽいな

>>285
流石に特定されてもいいなどとは言わないから気にしないで。
環境がいい方向に変わることを祈る。

個人宅（マンション）で夜通しセッションをはじめようか、ってときに
隣の部屋から女のあえぐ声が聞こえてきたことがある。

ｷﾞｼｱﾝはじまったか？と思ったが、
その声が妙にアニメ声で、しかもなんかわざとらしい。
で、メンバーの中のひとりが、「これ、××じゃん！」と妙に騒ぎ出す。
エロゲ原作の１８禁アニメかなんかだったらしい。

何か妙に盛り上がり、予定してたシステムではなく、
エンギアをやることになった。
夜中のテンションもあって、妙にもりあがったんだが、
翌朝の虚しさったらなかったわ……。

……エロアニメ大音量で流してた隣の部屋のやつが困ったちゃんと言おうと思ったが、
今思うとそれよりもっとうるさかったであろうオレ達の方が困だな。

>>288
集合住宅でセッションやろうとしてた時点でどっちにしろ困でしょ

ぼっちのアニオタが反応して欲しくてわざと音量上げたに一票
アニメ好きなら、声優さんの声や歌が綺麗に聴こえる音質のヘッドホンを所有しているのが普通

よく分からん『普通』を語り出した時点で困予備軍じゃないかと思うんだが……

いや実際ヘッドホンの用意もなしに集合住宅で18禁アニメ見るのはおかしいだろ普通に

隣がうるさいからエロアニメでも流して気まずくしてやれ→テンション上がりやがった！もうあきらめた。じゃないのか

登場人物がみんなキメエｗ

>>289
いやまあそのとおりでして。
角部屋の最上階で、隣はそいつだけだったんだが、それでもめいわくだったろうなあと。

ちなみに版上げとか影も形もなかったころの話。

まったく、ほほえましくひどいなｗ

二つ隣は何もしてないのに１８禁ボイス聞かされるんだぜ……少しかわいそうだな。

この間やったＣｏＣ卓の事なんだが、応募が来たら全員参加おｋということで応募めっちゃきた卓だったんだ。
まあＣｏＣ卓だけどめっちゃ自由で、神話生物が化けてもおｋオリキャラもおｋというカオス卓だった。
急遽ＳＫＰやることになって、ＰＣ達がＣｏＣのオフ会に参加（彼氏彼女つくれば？）　って感じの奴だったんだ。
んでやはり多すぎて対応が行き届かなかったけど
まあわいわい思いの通りにＲＰして聞かなくていいようなロールはしてたんだ。

んである程度時間が経ってそろそろイベント起こそうか、みたいな流れになって起こしたんだ。
丁度その時に困ったちゃんが、他ＰＣに「告白してくれば？」って言われたんだけど
何を思ったかそのＰＣが他の所を一気強襲し始めた。
ＳＧ撃つわ、なにか変な液体投げるわ、揚句にマスタースパーク撃つわで対応にてんてこまい。

んで神話生物が暴れたとき用のチートＮＰＣで、倒そうとしたらゆっくり妖夢のポチが入ってるとか言い始めて
攻撃効かねえとかいったんで、神話生物に対する装甲無効があるといって殺したんだ。
それの正体が鵺って設定だったんだけど、それのせいで場が完全に白けたんだ。

結局その時に攻撃されて受けたダメージなど無効、強制退場にした。
それで「告白してくれば？」って言ったＰＬの人が、すごく責任感じたりして大変だった。

蛇足
その３０分後くらいには百合ＲＰが横行していたとさ、まじ皆さんタフネス

日本語で

>>298
日本語を勉強したらもう一回来てくれ

文章の構成が今一
ニコ廚臭いな

今一で足りるか？
主語も述語も経過説明も報告者の脳内だけで完結してて外に出てきてないから
何言いたいのかサッパリ分からん

全体的に意味不明なのに蛇足まで入れるというサービスっぷりにはワロタ

>>301
まさにそう思って欲しくて書いてるんだろｗ

誰でも参加ok人数制限無しなオンセでの出来事
システムはCoC
キャラの設定は何でもok
神話生物でもオリキャラ(神や悪魔でも良いって事だろう)がPCでも良い
人が多すぎた為か>>298がサブキーパーをする事になった
CoCの内容はシナリオ内部でのCoCオフ会に参加した際の出来事
オンセの主催者はこのシナリオは自分の好きな様にやってくれて構わないとの事なので皆好きにやっていた
シナリオが始まって暫く、KP側でそろそろイベントでも起こそうかとなりイベントを起こした
丁度その時困(A)が他PCにシナリオの一環として(相手に)告白してくれば？とか言われていた
そうしたらその困(A)が何を思ったか無双始めた
SGを(PLに向かって)撃つわ、謎の液体を(PLに向かって)投げるわ、挙句の果てにはマスタースパークを(PLに向かって)撃つわで
収拾が付かない状態に
何とかその場を収め次に進む
そしてシナリオは進み、神話生物(V)が現れ、暴れ始めた
PLが対処に困っていたのでKP側で用意したチートNPCで神話生物を倒そうとしたら
(PLが)その神話生物の体内には(ショゴス？落とし子？)=(C)が入っているので(チートNPCの)攻撃は効きませんと言い始めた
なのでKP側はそのチートNPCは神話生物(C)の装甲を無視する事が出来るのでそんな物は関係なく殺せますと言って神話生物(B)を殺した
そしてそのチートNPCの正体は鵺と言う化け物の設定だったが、神話生物の装甲無視と言う設定が入った為一気に場が白けた
なのでKP側はその場を直す為、チートNPCは神話生物(B)と戦った時に負った傷の為撤退
こんな事が起き、この事態を招いた困(A)は責任を感じ萎縮してしまった
その様子を見ていたKP側は何とかして困(A)を慰めようとし、その対応に困った

上記の事が起きた30分後、PL間で百合RPが横行したこんな事があったのに皆タフだなー

こんな感じだろ

＞そしてシナリオは進み、神話生物(V)が現れ、暴れ始めた

正しくは
そしてシナリオは進み、神話生物(B)が現れ、暴れ始めた
BをタイプミスでVとしてしまった

なりちゃの話題もここの管轄なのか？

結局、元々混乱していた卓で困な人が暴れたけど、
最後はそのことを反省したって話を書いてきた訳かｗ
反省したなら許して上げなさいな、二度と同じ過ち起こさないだろうし

>>305のを借りて、直してみた　文章ものすごく下手で本当にすまない

Aが困　Bが告白してくれば？のPL　Sが自分

誰でも参加ok人数制限無しなオンセでの出来事
システムはCoC
キャラの設定は何でもok
神話生物でもオリキャラ(神や悪魔でも良いって事だろう)がPCでも良い
人が多すぎた為Sがサブキーパーをする事になった
CoCの内容はシナリオ内部でのCoCオフ会に参加した際の出来事
オンセの主催者はこのシナリオは自分の好きな様にやってくれて構わないとの事なので皆好きにやっていた
シナリオが始まって暫く、KP側でそろそろイベントでも起こそうかとなりイベントを起こした
丁度その時Bが困(A)に(相手に)告白してくれば？とか言われていた
そうしたらその困(A)が何を思ったか暴走し始めた
SGを(PLに向かって)撃つわ、謎の液体を(PLに向かって)投げるわ、挙句の果てにはマスタースパークを(PLに向かって)撃つわで
収拾が付かない状態に

PLが対処に困っていたのでSKP側で用意したチートNPCで神話生物を倒そうとしたら
(PLが)その神話生物の体内には(ショゴス？落とし子？)=(C)が入っているので(チートNPCの)攻撃は効きませんと言い始めた
なのでKP側はそのチートNPCは神話生物(C)の装甲を無視する事が出来るのでそんな物は関係なく殺せますと言って神話生物(C)を殺した
そしてその困(A)の正体は鵺と言う化け物の設定だったが、困(A)の暴走が入った為一気に場が白けた
こんな事が起き、この事態を招いたと感じたBは責任を感じ萎縮してしまった
その様子を見ていたKP側は何とかしてBを慰めようとし、その対応に困った

謝罪はありました。

やっぱりわからん…
BはAに告白してくればと言われて、それを断ったからAが暴れたということか？
んでその後文章に神話生物が突然出てきたが、これは神話生物＝Aで鵺ってことで
KP側がNPC出して暴れるAを倒し場を収めたって事か？

BとAのやりとりが書かれていないし、Aのその後の理由説明がないから
AがBの何に反応して暴れたのかが判らん…

理由も無く暴れたんだろ
神話生物は独立した存在だと思う

>キャラの設定は何でもok
>神話生物でもオリキャラ(神や悪魔でも良いって事だろう)がPCでも良い

これ言ってる以上、Aの行動は別におかしくないけどね
というか、こんな卓が普通に成立するとは思えないｗ

なーんか昔の報告であったよね
学校でTRPGのサークルあるけどTRPGというより皆思い思いの事やってるだけって奴、テニプリのキャラとか出てた

>309
全然直って無い。

>SGを(PLに向かって)撃つ
SGって何？　まどマギのソウルジェムなら「ソウルジェムを撃つ（撃ち砕く）＝相手を殺す」だけど。
あと、オンセなんだからＰＬ（プレイヤー）じゃなくてＰＣ（プレイヤーキャラ）だよね？

>PLが対処に困っていたのでSKP側で用意したチートNPCで神話生物を倒そうとしたら
この神話生物ってどこで出て来たの？　（305の解釈自体298の原文とちょっと違うと思う）
原文が
>>んで神話生物が暴れたとき用のチートＮＰＣで、倒そうとしたらゆっくり妖夢のポチが入ってるとか言い始めて
だから、
>「神話生物が暴れたとき用のチートＮＰＣ」でＡを倒そうとしたら、Ａが「自分の体内にはゆっくり妖夢のポチ（※）が入ってる」とか言い始めて
が正しいと思うんだけど。
※血液の代わりに体内に入れておき、硬化させれば体内から防御出来る不定形生物（オリジナル）。能力的には「しゃべらないミギー」って感じ。

とりあえず、文章には必ず主語を入れ、句読点を適切に打とう。

>>310
ＡとＢが話していて、BがA対して「(誰かに)告白してくれば？」言われて、なぜか暴れた　です
Aが暴れたので収める為に、Ｓが神話生物が暴れた時用に、用意していたNPCの攻撃で止めようとしたら、
動画オリジナルの不定形の生き物が入っているので、Aには物理攻撃が効かないよ　と言われました
Ａが暴れた理由はわからないです・・・
ＡはＳとＫＰが話し合った結果、強制退場という事になりました

>>314さんの解釈で、ものすごくあっています。
ＳＧはショットガンの略です
Ａが鵺で、Ｃという動画オリジナルの不定形の生き物を入れている、という設定を攻撃した時に開示されました
たしかにＰＣという表現が適切でしたね、すみません・・・

>>309
>丁度その時Bが困(A)に(相手に)告白してくれば？とか言われていた

>>315
BがA対して「(誰かに)告白してくれば？」言われて、なぜか暴れた　です

言われた側がＡなのかＢなのか
暴れたのがＡなのかＢなのか
記述混乱しててわからんのだが

「告白してくれば？」って言ったのがＡで暴れたのがＢってこと？
どっちかていうと暴れたほうが困ったちゃんじゃね？

くだらん揚げ足取りで悪いがＰＣじゃなくてＰＬに
ＳＧ撃つわ、なにか変な液体投げるわ、揚句にマスタースパーク
したのかと思うと笑うｗｗｗ

あえてもう一度言わせてもらおう。

日　本　語　で　お　k

>>316
Ａ（困）とＢが、二人で会話していて
Ｂ「(誰かに)告白してくれば？」
Ａ(困)が、なぜか暴走した

PCはPLとしてCoCのオフ会に参加した、という設定でしたので表現のミスです、すいません

あー理解した

いきなり出てきた神話生物はなんでもあり設定だったが故のＡの正体（＝不定形生物入りの鵺）ってことか
暴力ヒロインみたいな純情ゆえの暴走？

参加者おつって気になってしまった
無事終わったんならよかったね

マスタースパークってＰＣはトランスフォーマーか。オプティマス・プライムなのか。

暴走するのも納得だな

神話生物やらなんでもありのカオス卓の時点で目に見えてただろうに

>>319
こちらも文章が稚拙で、本当にすみません

>>320
東方の鵺がモデルみたいで、多分魔理沙のマスタースパークを使ったのかと・・・

>>322
私自身も皆さんも、カオスになるのは承知してましたが、PC達にショットガンやマスタースパークを撃つとは思っていませんでした・・・
Ａが撃ったショットガンが命中し、一名死亡して(その場でKPが生存で処理していましたが)
マスタースパークで、負傷者多数出ましてPLの人達が、困惑していました
Ａのキャラシの持ち物に、ショットガンが書かれていないのに、ショットガンを撃たれましたし・・・
Ａはショットガン技能は持っていたのですが、持ち物に含まれていなかった為、事前の指摘もできなかったので・・・

>>323
それは通す方がKPとして間違ってるだろ

もってないショットガンぶっぱなされたのに何で処理してるのw

・東方のぬえ
・魔理沙のマスタースパーク
・ゆっくり妖夢のポチ

知ってる前提で話してるけど知らない奴からみたらなにそれって思うだろ

またあの流れを蒸し返したくないが…言わざるを得ない…
「そっから入った層」の悪影響でてるじゃん…

まあ、裾野が広がるってのはいい事じゃないか

コンベンションなんて、友達みつける場だと割り切って
そういう中から、良さゲな奴をあつめてクローズドな卓作れば楽しく遊べるぜ

動画に悪影響受けたってより、低年齢層が多く入ってきてるってことだと思う
特にオンセだと年齢わかんないからね

>>324>>325
Ａに勝手に振られたんです、もちろん私が処理したところでは、無効と直ぐに宣言しましたが

>>326
ポチは、少し前のレスで説明されていたので、省略させて頂きました。
東方の方は・・・調べていただけたならと・・・
私が説明しても、解りにくいと思いますので・・・

オンセだと、やんわりとした注意とかが難しいからなぁ。
相手の反応よめないし。

>>298のような、人に読まれる事を意識してない文章書く奴とオンセ囲むの辛そうだなぁ、と思ったわ

まあぶっちゃけて「応募全員OK！どんなキャラでもOK！」とか、困な出来事怒らずに円満に卓が終われるとは思えない
よっぽどKPとしての腕前に自信があったんだろうか。

>>330
>>298での話な

>>334
なるほど、確かに今となって見直してみるとそう感じますね
スレ汚し本当にすみませんでした

>>298のような文章は書き手に論外レベルの問題があるケースだが、
まともな文章に対して読み手側の読解力やコミュ力に問題があるケースもあるので
実際に発生する齟齬は体感の（読み手が自覚している感覚の）倍はあるだろうなあ。

KPとSKPの冒涜的な振る舞いにPLの正気が振りきれたとしか思えぬ
読み辛い報告は結構あるけど何が起きたか伝わらなかったのは本当に久しぶりだ

http://w.livedoor.jp/trpgyarouzu/d/%cb%c1%c6%c2%c5%aa%a4%c7%cc%be%be%f5%a4%b7%a4%ac%a4%bf%a4%a4%a5%aa%a5%d5%b2%f1
これじゃね？

タノシソウダナー（棒読み）

PLも途中までしかとかそういう中途半端なのばっかだな……
こんな適当なんじゃKPもヤル気でねぇぞ

何でもありは気心の知れた友人とやると楽しい
不特定多数が集まる所でやっちゃイカン

その場にいたら違う印象なのかしれないけど
27人参加のTRPGとか、銃を乱射した人が居ても不思議ではないな
自分がKPなら半分くらいになってもというか、
残り4人くらいに減らして欲しいと思うだろう

オンセGMはたまにやるが、PLが多くなるとレスのタイミングが重なったり、一つの事柄に対してPLがてんでばらばらに反応したりしてログが読みにくくなりやすい。
相手の反応がリアルタイムに見えないから、討論番組で自己主張の強い人達が集まって好き勝手喋ってるような状態に常時なるわけね。
個人的にはPLが5人になった辺りでログの進みを早く感じるようになり、6人を超えると収拾がつかなくなって来て、見落としやレスするタイミングを逃して質問に答えられない事が増える。俺が下手なだけかもしれんけどね
20人超えたPLが勝手に喋りまくってると考えると、サブマス一人増やしたぐらいでどうにかなるようにはとても思えんなぁ……

人狼だって２２人こえたらもう３〜５日は適当な理由で殺されるしな

>>308
その反省とやらが「次はもっと上手におかしなキャラをやって、みんなを爆笑させてみせます」
としか思えない俺はこのスレに毒されてるんだろうか

正直、なりチャに毛が生えた程度の馬鹿騒ぎだろ？
ＴＲＰＧじゃないよ。

まぁふつうに考えればそうだわな。20人以上のPL相手にまともに会話しながら
NPCロールしつつ物語を進め、正しくルール適用して判定するとか至難だからなｊｋ

>>338のリンク先
>気になるあの娘を射止めるも良し。
募集要綱にこんな事書かれちゃ、他PCを攻撃されても文句言えんなw

ああ、射止めるってそういう…

>>348はそういうことか
射止める（物理的に）ってことなのねｗｗｗ
なんだ件のＰＬ悪くないじゃないかー（棒）

＞すべてが自由です、あなたの望むがままに！
＞思いつきでKPにいうと実行されます！（例：クトゥルフが召喚されました→人外集めて真・邪神大戦勃発）

なるほど…

なるほど。日本語の通じないやつが混じっていたんだな。

初心に戻って、もっとあるある系の報告聞きたいなあ

吟遊詩人マスターだの、意固地なPLだの

困に初心など無い
生まれた時からベテランプレイヤーだ

>>354
ンッン〜名言だなこれは

困がプレイヤーだけだと思っているのかｗ

困PLなんていくらでもどうとでもなる
困GMは、言わば人智の力が及ばぬ存在……！

リプレイ本読んでGM始めた奴がいて、メンバーに「これ面白いだろ」と同意を求めてくる
すがすがしいまでのどや顔なので皆「そうだね」と付き合いで言う

いざ卓が始まるとNPCが活躍してPLはGMの語りを聞くだけになっていく
セッション終わってGMが一人やり遂げたような満足顔で「面白かっただろ」というが
PLは「つまらなかった」「退屈だった」と当然言う

意地になったGMは「なら次回以降呼ばないよ」と言うのでPL全員卓を抜けてしまう

翌日にはGMもPLも、卓での事は無かったのように雑談したり遊んでいたのは中学生の良いところ

中坊の頃は昼メシ10分で食って残り40分でセッションしてたわ。もちろん教室で
赤箱の時代なのでハクスラだったから中断再開が簡単だった
周りからは奇異の目で見られてたが気にならなかったな
出てきたエルフにエロいことしようとしたやつがいたのが困

昔所属していたサークルの後輩の思い出。吟遊気味の困だった気がする。

作成するシナリオのほぼ全てがNPC同士で関係が閉じられていて、
絡みに行こうとしても「そのNPCを知りません」「過去の事件は公になっていません」
「それを知っているのはNPCだけです」で却下される。
PCはNPC同士のドラマ（GMの一人芝居）を見てからNPCのお手伝いで敵を殲滅するだけ。

その都度、「NPC同士の掛け合いだけじゃちょっとどうかと思う」
「もっとPC側にもモチベーションやらドラマやら用意した方がいいんじゃない？」
とアドバイスはするんだが頑なに姿勢は変えなかった。

参加PLがキャラを作成し提出、その後後輩がシナリオを作成し
単発のリプレイを収録するということがあったのだが、
各PCがシナリオフックになりそうな設定を満載していたにもかかわらず
何一つ拾わずにいつものNPC中心のシナリオ、
さらにセッション中も設定を拾わなかった時は正直驚いた。

サークル抜けてから付き合いもなくなったが、彼はまだTRPGやってるんだろうか。

普通の困報告がキチガイ報告で麻痺した脳にスーッと効いて…

うむ。由緒正しい正統派の困だな。

なんという王道の困……
どこにでもそういうGMはいるから困る

あえてツッコミどころをさがせば、なぜそんなやつにいつまでもGMやらせてたのかってところだな。

これを吟遊気味って報告してんだし、他のはもっと酷い吟遊だったとか

>>358>>360
これだよ……こういうのを待ってたんだよ！ｗ

で、吟遊詩人系GMってのはどうも注意しても無理なケースもあるっぽいな
いわゆるアドリブが効くかどうかってのと関連があるようだ

もう大昔の話になるが、うちでも>>360の事例に近い奴が一人居て……
NPCとPCが関わる事は愚か、知覚判定さえさせずにほぼ一人語りで物語が進んで行く

淡々と紡がれる、しかし破天荒な物語に、みんなでツッコミを入れるという
ある意味ではきっちりテーブルトークやりつつも
たまにはゲーム要素も欲しいなあと「少しは知覚判定くらいしろよ」と言うと
「……え？ああ。じゃあ、知覚判定して」「成功」「今の話がわかった」「おい！」って感じでさらにツッコまされる

もう、誰が一番上手くツッコめるかを競う別のゲームになりつつ大爆笑の中セッションは終えた

で、その後もいくつかの伝説的マスタリングを残しつつ、それから十数年たった今も、
彼は（PL専としてではあるが）俺達と卓を共にしてる。
PCとしては大抵戦士系、小技は使えないものの、通常攻撃力ならたいていパーティでトップクラスだな
（そこ以外に経験値やCPをつぎ込まないので）

自分がついた卓じゃないがなんか別のゲーム始まっちゃってるよ的なセッションは昔コンベで見たことあるな
最初は女性マスターの卓でメンツが全員男なのがなんかものめずらしくてちょっと気になってただけなんだが
うちがそろそろクライマックスにさしかかろうってあたりで突然その女性ＧＭが
「生きて帰れると思わないでください！！」ってすんげえデカい声で絶叫して会場全員が振り向いた。

なになにケンカ？　大丈夫かよオイみたいな目線が集中する中
女性ＧＭ「あ、すみません……（蚊の泣くような声）」
その卓のＰＬ「すんません、すぐに片付けますんで……（申し訳なさそう）」

で、とりあえずケンカじゃないのかな？　と半分納得してプレイ再開したんだけど
なにをどう「片付ける」の？　と思ってたまにそっちの方チラ見していたら
なんか押し殺した声で「36！」「21！」とか言いながらクライマックス戦闘とおぼしきなにかを普通にプレイしていた。
結局どっちが片付けられたのかは知らん。

>>367
単にテンションが上がって一瞬つい大声になっただけに見えるが
お前が女GM卓が羨ましくていちいちチラ見してたんじゃとゲスパー

となりの卓のセリフが自分たちの卓にコピーされ独り歩きしはじめるとかよくあることだよな。

ヒロインが切々と自分が犠牲にならないといけない理由を説明している時に、
「(カバーリングしてもらわず)あえて死んで、リザレクトで蘇っとくよ」と
隣からベストタイミングでセリフが差し込まれて、
ヒロインがオーヴァードとして急遽覚醒しそうになったり。

何普通に面白話に花咲かせてんだよ
和むじゃないか

SW卓でコンベが埋まってた時代、いきなり横の卓とクロスオーバーしたことがあったなー
同じ冒険者の店を使ってる導入で、どっちも酒場の張り紙で堕ちた遺跡レックスに…ってのが互いに漏れ聞こえてたせいか
向こうの卓のGMが席を外してる間に酒場ロールで隣のテーブルに話しかけるノリで向こうの卓面子が話しかけてきて
こっちの卓の面子がそれにのってエールを酌み交わしてる間に生えてくる
即席師匠と弟子。　「はっあなたは生き別れの兄さん」「妹よ!」　「おまえはおばあちゃんの仇!」「まて、誤解なんだ!」式妄言。
楽しかったけど、戻ってきたときに卓がよくわからない盛り上がり方をしていたあっちのGM的には困だったことだろうなぁ。

>>367
ＮＰＣの台詞を大声で言っちゃっただけじゃね？
片付ける＝戦闘をさっさと終わらせる、みたいな意味合いで

>>369>>371
コンベならではの面白ハプニングだな
DXやSWの世界観では割とありそうな展開なのがまた

コンベなら、スベったギャグが隣の卓のツボにはまって中断させたり
GM「いでよ！」
PL「どうぶつの森！」
隣PL「よびだせ！」
隣PL「どうぶつの森！」

とギャグを返された事も

そーゆーんじゃなくて、もっとドロドロしたのが欲しいんだよ！！

お前の心の内側を覗いてみろ
きっとそこが一番ドロドロしてるよ

>>375
思わず見ちゃったじゃねぇか、きったねぇ・・
二、三日鬱になるわ、くっせぇ・・・

掃除しろよ

うちに溜めた負の感情を曝け出し合うセッションが来るのか

プチならいっこあるよ

9時集合が一人寝坊で13時スタートした
GM前のドキドキを4時間余分にあじわったよ

巨人グロフは礫を片眼に喰らったが、その眼は裏返り、彼の心の中を見た…グロフはそこに見たものが原因で絶命したのだ。
The giant Grof was hit in one eye by a stone, and that eye turned inward so that it looked into his mind, and he died of what he saw there.

>>379
光画部時間でも許容範囲外だなそれは。

>>379
つーか、先に始めてようぜｗ

10時半集合の卓に11時になってもPLの一人が来ない
仕方なくそいつをほっといて始めたがセッションが終わっても連絡一つない
セッション後GMがそいつの家に叱りに行ったらそいつがインフルエンザで死にかけてた
ってのがあった

TRPGやってたおかげで命が助かる
イイハナシダナー

>>381
光画部の新作発表だぜ、良かったな

>>383
独り暮らしだったのか
なんにせよ仲間は大事だな

じゃあ俺はピザ毎日食うわ

>>386
じゃあ、僕は警察官になる！

じゃあ僕はウェブになる！

>>385
発売日が午後出勤シフトなので朝飯食べたら速攻コンビニ行きます。

ピザ屋が確認に来るは海外のネタ事件だったかな？

よく知ってるな

>>391
件の店員が女性ピザ宅配員だったから、いいなぁと思って覚えていたんだ。
救助されたウィルソンさんはガイさんが家に来るまで二日間倒れてたらしいから、
結構深刻な内容なんだけどね。

ついに念願のクトゥルフルルブ＋2010を手に入れたぞ！

ウェルカムトゥKomatta　World　

なんか面白くなってサイコロ22回振るだけで
自動的にステータスが決まるキャラシートを
エクセルで作ってしまった。

サイコロ22回振ると、全く関係なく自動でステータスが決まるキャラシーか

22回も振るのは面倒くさいから一度ボタンを押せば完成するようにしよう

おい、それだとサイコロを振る楽しみがないじゃないか！（怒）

>>397
=INT(RAND()*6+1)で実装した。

ついでにキャラ名もランダムマップから自動的に作れるようにしようぜ

ぴーあーるぴーじー…は
いらないです

一応報告

前日に前回年賀状のビラ配ってたのにメール送ってみた。
（同じアカウントのSNSの方にも）
会場の規約をリンクして本文書いて禁止だと。

メールチェックしてないのかもしれない。
今回もビラ配っていた。今度は時間中に部屋内でなく、
解散した後に会場内で。
口頭で注意した。

次がどうなるかは分からないが次見たら
まあ追放で良いよな。
おかげで寛大な心が持てたよ。たすかった。

こいつはこいつでダメだな

>>403
ん？？
また次回もビラ配ってたら追放でいいんでないの？
ずっと監視しとくのも面倒だし。

>>403
それとも何か？
今回ので絶縁で良かったのに、
次のチャンス与えるのが甘いからダメなのか？

>>405
ただの荒らしだからほっとけ

>>402
乙。即追放でもよかったと思うけどｗ

>>407
メールだとその辺り弱いよな。
読んだかどうか確証がないから。

次見かけたら追放で。
他の常連やマスターにも事前に声かけておくので。

メール送ってまたやったなら追放でいいでしょ

口頭で注意するなら「みんなの目の前で」注意するといいかもしれないよ

その手のやつって、注意するだけで留めてると『見逃してくれてる』と脳内変換するからとっとと実行動に移すのが正解だよ

追い出しても他に行ってるサークル別にあるようだから
まあいいかとは考え出した。

>>409
もう一回本人にメールは送っておくよ。
後常連やマスターやスタッフにも連絡つく人間にはメールしておくよ。

>>410
ああ、確かに。半分くらいの人間はその場に居たけどな。
あと本人は知らないだろうが、新規参加者以外は全員状況分かってる。
>>411
迷惑かけてるとか、ただ乗りしてる自覚がないのは分かってたが…
そこまでひどいもんか。

とりあえず先に会場に手を打っておけよ？
わけわからん団体に言いがかり付けられないようにな

違反した参加者に警告出した事と今度破ったら追放する、と。
追放理由を差別だとか言い出す馬鹿は実在するようだからな

>>413
確かにそうだな。
会場には伝えておくよ。

つーかメール云々よりまずコンベ開始前に会場にそいつが来た時点で口頭で注意しろよｗ

まぁ会場によっては規約にそこまでうるさくない場合もあるから恩情かけてもいいと思うのなら
先に会場側に「こういう行為は許されるのか？」と問い合わせてみてもいいと思うけど。

規約違反で禁止なら、口頭で注意する時に会場側スタッフにも立ち会ってもらえればなおOK

メール使いはこうやって伝統文化を破壊していくんだな

自分の周りにいる、他人の違反行為に対して異常に怒りを現す人って
理屈っぽい完璧主義な人しか見たこと無い
その中の卓ゲ関係者の人はいつも効率を求め、事件の裏を類推し
最も合理的な選択を即座に提案してみんなで決める楽しみを奪ってる。
（最もお得な選択なんだからみな賛成せざるを得ない）
その過程で自覚のない知識自慢や機転自慢も多くて煙たがられてるし
>>146がどんな人かは知らないが
もし心当たりがあるならはそんな人にだけはならないでくれよ

釣りか本人降臨かどっちだ。

なにいってんだこいつ

えーと？
自分が違反行為して許されないのは異常なことだ
自分以外が違反してるの見たことないけど許されてるに違いない　と妄想していて

自分が突ける抜け穴も用意されていないルールを決める卓ゲ関係者が煙たくて仕方ない
自分が煙たいと思ってるんだからみんな煙たいに違いない　と、思い込んでいる

>>417のような人間にだけはなりたくないものだ

417は違反を繰り返す事で周囲に多大な迷惑をかけてる事を自覚してないって事か

ああ、まてよ？
異常に、か。
異常に怒るような人が何人も居て、しかもそいつらが理屈っぽい完璧主義者しかいないわけか。

なんか凄い鳥取だな。全世界探しても２桁は無さそうな特殊ケースだ

そうだ病院をココに建てよう

卓ゲ関係者は効率を求め、事件の裏を類推し
最も合理的な選択を即座に提案し、他の賛成を得て可決する　
これが、煙たい
と読むと、異常に怒られる程違反行為を繰り返したけど、許せよ！　という風にしか

というか卓ゲをやるのは楽しむためなんだから
それで何かしらの楽しみが奪われるなら合理的な行動じゃないよね

違反行為したら怒られるのは当然だろ……
どういう躾受けてきたんだよ……

いや、受けてないからこうなるのか。

＞違反行為
ついこの間、自分も似たような経験をしたけど、
その基準が「明文化されていない俺ルール」だったからな……。


持ち回りキャンペーンで、上司と部下という関係のキャラを作ったら代表GMに作り直しを要求され、
そのから抜けた後、他の人の話を聞くに、自分は同じようなキャラを作っているという…

わけわからん

違反行為が問題になってコンベンション会場が借りられなくなっても困るのだが。

キャラ被るからでは？あと違反行為とそのケース何も関係なくね…？

代表が後から作ったなら代表が困
427が後から作ったならコミュニケーション不足

>>427
何が似たような話なんだよ

それもそうか、すまん

最初何の話か全く理解出来なかったけど>>420のおかげで本人降臨の類だと理解出来た

>>426
異常な怒りと言ってるから、ゴミの分別がきちんとしてなかったら3時間説教
GMの裁定に異議を唱えたら鉄拳制裁ぐらいじゃね？

そこまで変な奴なら遊んでも全然面白くないだろ
そいつがハブられないって時点で417の違反行為が本人の思ってるより重大な内容なのだと思われる

本人降臨かそうじゃないかのどっちにしろ元の>>402の話の流れから出すにはズレてるな
（何度注意しても違反行為やめないヤツがいるからそろそろ追放考えるわ
　　→　自分の周りで違反行為を過剰に怒る奴は理屈っぽい嫌なやつだ！）

あ、と自己正当化しようと頑張ってるんだろうけど、
>>417のレスって、『あいつは○○はダメだ』って愚痴ってるだけで自分の行為の正当化は全然できてないよね

またいつもの子が揚げ足取ろうとしてただけなんじゃね？

いつかのホノボノ君と同類って線も

自分の周りで許容されるか否かはさして重要じゃないんだよなぁ
守られるべきルールを守れてるかとか当たり前のモラルを守ってるかの問題なんだから

パラノイアを3回連続で遊んだあとに久しぶりにシャドウランをプレイしたらなぜかパラノイアと同じテンションになってしまいサイバーパンクもクソもない不条理ギャグ連発シナリオになってしまった。
「久しぶりに鬱なシナリオやろうぜ！とこっちが言い出したのにもかかわらずなぜかテンションがおかしくなってバカギャグの果てに爆発オチにしてしまって鳥取の皆さんには申し訳ない……。
幸いにしてみんなゲラゲラ笑ってたから良かったものの滑ってたら困もいいとこなので自戒の意味も込めて報告。

自戒ならブログか牧師にでもしてろ

スレの主旨に反した報告をしてるのは確かに困だな

あれ、こういう報告って普通にちょっと前はアリだったような……
最近スレ違いになったなら申し訳ない。

ここの連中って、なんだかんだでスレチに優しいよな

報告じゃなく雑談として容認されてたんじゃね？

>>442
まぁちょっと叩かれたぐらい気にすんなって事だ
大事なのは、誰も困ってないと言う事だ

>>445
それは誰も困ってないんだから良かったじゃないかって意味なんだろうが
一瞬、誰も困ってないからスレチなんだよ！って意味にも見えたｗ

>>446
スマン。後者のつもり
だってここは困スレじゃないか

>>447
全然「気にするな」になってねえ！ｗｗｗ

なんだこいつは

とにかくパラノイアのノリでクトゥルフするPLに遭遇
俺KP

RPと会話の垣根が無いらしく
「それSANチェックもんでしょー、ほらKP、SANチェックSANチェック！」
とかZAP代わりにSANチェックを示唆するもんだからなんかこう全体的にめんどくさい感じだった

別に何のシステムでもやりそうな気がする
DXやってもこりゃ衝動判定もんでしょー、はい衝動判定衝動判定やら
ブレカナでもこりゃー悪徳もんでしょー、はい鎖鎖
とか言い出しそう

どんなノリでも、基本的にPLから示唆するもんじゃないなｗ

少し前のうちのサークルでの話、多少フェイクあり

ある日サークルの知り合い３人がクトゥルフTRPGがしたいと言ってきた
クトゥルフは基本あまり人に勧められるようなものじゃないから俺もルルブは持ってるがコンベでやる程度
身内でできるとなれば嬉しい話、快諾してKPをやることになった。

初心者ということもあり、気持ちよくクリアしてもらおうと考え、サンプルシナリオの「もっと食べたい」をやる事にして
「探索メインで戦闘は基本的にない、初心者向けのシナリオやるから」と３人に伝えておいた。

ここで今回の困であるA(PC1)が提示したシートに驚き、警察で拳銃とマーシャルアーツに極振り
申し訳程度の聞き耳と目星、そしてなぜか跳躍が70
正直もっと他に取ったほうがいい技能もあるしどうせなら聞き耳と目星にもうちょっと振ったらどうかと言ったら
「いやいや！そんなのこんだけあれば十分！跳躍のほうが大事！」「跳躍はすごい使える技能だ！」と力説
と退かない様子、最初だし好きにさせてみるかと許可。

他二人(B、C)はなんというか無難な感じ、Bは探索重視の探偵(PC2)とCは回復薬の医者(PC3)
傍から見ればバランスのいい探索者達なのでそのまま許可してセッションスタート
長いから話は端折るけど、BのPC2が異形のものっていう神話生物にとりつかれて摂食障害のような行動を取るようになる(PL巻き込まれ型のシナリオ)
んで調べていくうちに怪しげな凄腕カウンセラーが見つかり、そのカウンセラーの患者であるOLとアポを取るとこまで話が進む。

ここまで順調、というか何の障害も無く綺麗に筋道通り進んでる、最初は緊張してたPL達も慣れてきてRPにも余裕がでてきた
俺が「じゃあ明日OLと会うということでいいかな？」と話を進めようとするとBが
「ここから本筋に入りそう、できれば準備したい、明後日にできないかな」と言いだしてきた
異形のものに取り付かれてるのはBのPC2、そんなBの意見だし、AもCも納得してるから許可して翌日へ。

どういう準備をするのかとPL達に尋ねるとAが突然
「このカウンセラーに突撃してみないか？」と言いだす
曰く、あからさまに怪しいだろ、こいつを叩けば解決の近道じゃん、と
BとCもAの提案に乗り気、ここで断固として拒否すればPLのモチベーション低下に繋がると判断して許可。

とりあえずBはカウンセラーの自宅の一軒家から離れた場所に待機させてAとCで突撃するとPL達で決める
勿論こちらとしても何の情報も持ってないPL達とカウンセラーを過剰に接触させたくないので
「アポ無しで突然二人の男が尋ねてきたことにカウンセラーは警戒し門前払いした、これ以上説得できそうにない」と宣言
ぶっちゃけ説得や信用技能持ってるPCはいないし言いくるめ持ってるのはBのPC2だけ、テコでも動かないと釘を刺した。

引き返してPL達が合流してすぐにAが「これから３人で突撃しよう、俺が拳銃でドアを破壊するから３人でカウンセラーを倒そう」と言いだす
BとCが若干ひき気味、俺もそんな事したら大騒ぎになる、と反論するがAは
「どうせコイツが黒幕なんだろ、コイツ倒したら解決じゃん」の一点張り
あーだこーだ言い合ったが結局Aは退かない、BとCも諦め気味にそれでいいよとAに続く
それでも「本当に３人で行くのか？PC2やPC3の戦闘技能は投擲とこぶしくらいだぞ？」と念押ししたりもしたが自信満々で「大丈夫」と答えるA

PC達がカウンセラーの家に引き返す時、Aに幸運で一度振ってもらうことにした
これで失敗したら強引だけど件のOLに交通事故にでも遭ってもらって
搬送先の病院でカウンセリングを受けないととか喚かせてPC達に情報を渡そうと考えた
結果Aは成功、成功したんなら仕方ない、Aのしたいようにさせようとそのまま進めた。

Aが意気揚々とカウンセラー宅のドアを拳銃で破壊、奥の部屋(キッチン)でぶつぶつと独り言呟いてるカウンセラーと対峙、そこでPL全員に幸運ロール
結果は二人失敗、内一人が異形のものにとりつかれたB、カウンセラーの「ウガァ　クトゥン　ユフ」という呪文に共鳴しPC2の口から異形のものが這いずり出てきたとシーン説明する
スライムをさらに禍々しいものにしたような不定形の名状しがたいものを見たPC達に1/1d8のSANチェック、運悪くPC3が失敗した挙句6を出し、アイデアに成功して不定の狂気に
常軌を逸した状態に錯乱、1d8ラウンド行動不能と言い渡し結果は5、そのまま戦闘へ

口から異形のものを吐き出したBは1ラウンド行動不能とし、異形のものは二回攻撃と宣言
異形のものは最初から物理攻撃無効で弱点となるものを用意していた、シナリオの設定を変えることはしたくないのでこのまま進行
弱点についてはこの段階では誰も知らないし弱点となるものも持っていない。

Aはマーシャルアーツとこぶしで攻撃すると言い出した、神話生物の外見の説明をもう一度して「そんな化け物に素手で攻撃しますか？」と返したら「じゃあ拳銃で」と不満げに返してきた
異形のものにはどれほど攻撃しても物理攻撃のダメージを通さない、「ダメージはなさそうだ」と言っているがそれでも拳銃で果敢に攻撃するA
敵の攻撃でBの耐久を1にしてしまって自動気絶、それでも敵を攻撃するA
そんな調子で3ラウンド目にまずいと悟ったので幸運かアイデアで振ってくれとAに言う
幸運に成功すれば騒ぎにかけつけた警官NPCを登場させ、アイデアに成功すれば不意に弱点に気づくまるでクトゥルフ神話技能染みたことをしようとした、もう俺も焦りすぎて狂ってた
「じゃあアイデアの方が数値高いからそっち振る」というA、結果は失敗

そこでAも流石にやばいと気づいたのか「この場から逃げる！」ときたものだ
苦笑いしてるBに(マジかよ･･･)って顔のC、そりゃそうだ、突撃しようと言いだした本人が一人で逃走しようとしてるんだから
結局Bが「この状況じゃ仕方ないよな･･･ｗ」と譲歩、Cもそれに同調、仕方ないから俺も「じゃあPC1のDEXも高いしこのラウンドでダメージを受けなかったら逃走成功で･･･」と許可
どうせなら生きて欲しいので狭い廊下を逃げるんだからと異形のものの攻撃をカウンセラーの指示による1度のみにするもAが回避でファンブル、正直俺は頭を抱えた。

「ファンブったし･･･1d8のダメージロールにダメージボーナスで1d4足すって事で･･･」とロール、結果PC1の耐久が半分以上削れる
気絶ロールに見事に失敗して気を失うPC1、もう卓はなんとも言えない雰囲気、俺もどうしたもんかと考えながら
「PC1は逃げようと廊下を走るが異形のものの触肢がPC1に攻撃を仕掛ける、攻撃に気づいたPC1は避けようとしたが壁に勢いよくぶつかり、そこに異形のものの触肢の追撃で壁と触肢のサンドイッチになりPC1はそのまま気を失った」
という感じにシーンを表現、残り2ラウンドでPC3が正気に戻るからそこに賭けてセッションを続けるも結局PC3の耐久が-2にまで減り気絶
全員意識不明になったのでバッドエンド、PC達は異形のものに無残にも食べられました、と〆てセッション終了。

そこから反省会、Aが言うには
「こんなデスシナリオを初心者にやらせるな！」でもこのシナリオ初心者向けだし、そもそもちゃんと情報収集してれば解決に向かえた、弱点が電気だってのも知れた
「カウンセラーが黒幕だってのは元からわかってた！大体このシナリオのリプレイは散々見てきた！」そんなメタ知識で挑まれて情報収集疎かにされても困る、PCとPL混同するなよ
そもそもそうならそうと最初に言ってくれ、サンプルシナリオは他にもあるんだから
「そこまで逸れたんならぶっちゃけるなりして軌道修正を強引にでもしろよ！」知恵と探索でクリア目指すクトゥルフでそんな事言われても、軌道修正はできる限りの努力はしたよ
「物理攻撃効かないなんて聞いてない！こっちの技能潰すのやめろよ！」戦闘は元々する予定はなかった、最初にそう伝えたはず、そこで戦闘技能極振りな挙句跳躍なんて死に技能取っておいてそんな事言われてもどうにもできん
「PLを自由にさせておいてシナリオ崩壊したら殺しにくるとかGM失格だろ！」普段やってるSWとかでなら正論だが今回やったのはクトゥルフTRPGだ、そういうキーパリングするのも間違っては無いはず
そもそもなんであんなに自信満々に倒せると思ったのか聞くと「マーシャルアーツと拳銃があれば楽勝だと思った」と真顔で返してくる、こいつが見たリプレイってなんなんだ
などなど、言い合って最後にAは「こんなつまらんキーパリングしかできないKPとはもうやらん」と言い放ち帰って行った、残された俺はBとCに至らないキーパリングを謝罪してその日はお開き。

その後、俺を敵対視してあれこれあったけどAがサークルから去って終わった、デスシナリオに分岐させた俺が困ったちゃんなのかそういう分岐を選んだAが困ったちゃんだったのか･･･
後日BとCにサークルの先輩とOBも交えて改めて俺がKPのクトゥルフTRPGをやってもらいました、BとCはそこで楽しんでくれたようです、これもサンプルシナリオだったけどね
結果的には俺はクトゥルフやってくれる身内ができて嬉しい限りではあるのだが･･･どうしても胸につっかかってたので吐き出させてもらった
つい細部を書いて大分長くなってしまった、すまない。

クトゥルフ性の違いによるすれ違いやな

まぁあそこのアレやな
皆もCoCやりたいっていう新人は注意しとき

敵対視してのあれこれも聞きたいなぁ

>>458
脳筋無双したいPLと卓を囲むなんて思ってなかったわ…

>>459
多分にあそこの事だろうとは想像してた
リアルにあんなのが居るとは思わなかったわ･･･はは･･･

>>460
SWとかでAがGMやったら俺に対してやったら厳しくマスタリングするようになったとか
俺がGMん時に重箱の隅をつつくぐらいの勢いでシナリオとかに突っ込みいれてくるようになったとかそんなレベルですわ
元々はそんな事しなかったかし、そういうのを周りも気づいてたから俺の考えすぎでもなさそう

>>461
始める前にゾンビと蜂の群れを例に出して説明した方がよかったね

>>462
思い出してみればその手のどう足掻いても死ぬ敵の話はちゃんとしてなかった
やっぱり俺が困ったちゃんだったのかも

しかしクトゥルフの話題本当に増えたな

普通に敵と戦闘して敵を倒してめでたしめでたし、
経験値もらってレベルアップでどんどんキャラが強くなっていくTRPGが好きな俺は
正直、クトゥルフって何が面白いのかわからなかった

が、>>453-456を読んでて、「ああ、なるほど。恐怖とか破滅とかを楽しむってこういう面白さなのか」って感心してたんだが……ｗ

とりあえずリプレイとして楽しく読んだよ。ちょっとやってみたくなった
反省会読むまではこれはこれでセッション成功じゃん？って思ってたよｗ


＞「PLを自由にさせておいてシナリオ崩壊したら殺しにくるとかGM失格だろ！」普段やってるSWとかでなら正論だが今回やったのはクトゥルフTRPGだ、そういうキーパリングするのも間違っては無いはず

まあ、この行に集約されてるな
Aは困以前に、かつての俺同様、クトゥルフとかしちゃいけない人種だったんだよ

乙。なかなかの正統派困だな。

＞「カウンセラーが黒幕だってのは元からわかってた！大体このシナリオのリプレイは散々見てきた！」
＞そんなメタ知識で挑まれて情報収集疎かにされても困る、PCとPL混同するなよ

クトゥルフは初めてにせよ、ほかのシステムではGMやるくらいなんだから、
このへんの区別はつきそうなものなのにな。


しかし、リプレイ見てたなら弱点もわかってたんじゃねー？
と思わんでもない。
なんでなんの準備もしてねーんだ。

というかリプ何本も読んだシナリオで既知プレイのゴリ押しとか、俺TUEEEしたいだけのアホじゃん。出来てないけど
クトゥルフ性以前の問題

>>466
＞「物理攻撃効かないなんて聞いてない！こっちの技能潰すのやめろよ！」
＞そもそもなんであんなに自信満々に倒せると思ったのか聞くと「マーシャルアーツと拳銃があれば楽勝だと思った」


ここだろうね

>>465
少しでも興味もって貰えたなら嬉しい限り、是非ともクトゥルフの恐怖に蹂躙されてみてくれ！

>>466
弱点とかはKPの粗筋っていうかリプレイ毎にも違ったりするはずなんだけれもどね、俺がアレンジ少なくして進めてたからルルブそのまんまと思い込んだのかも
あと初めてのシステムで有利に進めたかったのかもしれんけど真相は闇の中

>>466
＞しかし、リプレイ見てたなら弱点もわかってたんじゃねー？

PLとPCの区別をちゃんとつけてたのかもよ？ｗ
まあ、もめた時の会話ってのは感情的になってるから信頼性低いので
そこらへんはあまり検証してもしゃあないかもな

リプレイはログでも文章でも【読む】ものであって、【見る】ものじゃないよな。
マーシャルアーツと拳銃があれば楽勝なんて言った原因は何ですかね？

何はともあれ、報告とGM乙乙。

神話生物が出てくる前にカウンセラー叩けばクリアできると思ったんじゃないか？
でもそうなるとBを連れてくる理由がないか

うわー、なんのけれんみもない困だなあ。

>>471
読む
文字や文章、図などを見て、その意味・内容を理解する。

見る
目で事物の存在などをとらえる。視覚に入れる。眺める。


ある意味困は正しかったわけだ

困って、基本雑極まりない力業が大好きだからね
現実だって暴力で解決できる場面なんぞそう無いと言うに

っていうか「リプレイを読んだ」んじゃなくて「リプレイ動画を見た」んだろ

現実では出来ないからこそ、フィクションの世界では場をグチャグチャにかき回したり、裏ワザや力技で問題を強引に解決する破天荒な展開には一定の需要があると思うよ。天プレイとかスイフリーもこの類だし
ただ、困って、その辺の連中がそれをやっても問題が起きないようにするための要素を持ってたり積み重ねてたり、もう問題起きるの承知でやってるのを無視していい結果だけ求めるだけで

つーか、あそこでの始まりの動画でも言ってるんだけどなあ
「なんでもできる」けど「なんでもしていい」わけじゃない、と

作成者自ら困プレイしてるようじゃ、いくら注意書きしたところで無駄だろう……。

困プレイしちゃダメよって意味なのはわかるけど、
GMとルールという制約の上で遊ぶ以上「なんでもできる」はちょっと違うと思うｗ

露骨に動画叩きに持っていこうとしてるのはなんで？

むしろ「なんでもしていいが、なんでもできるわけじゃない」の方が適切かも？

で、次第に出来る事を覚えていくって感じじゃなかったか。初心者の頃って

>>477
卓のコンセンサスを得た上で暴れる天と、
プレイヤー知識振り回して厨房プレイ、卓破壊までする水野ごときを一緒にしないでくれないか？

KYMT兄貴私怨やめちくり〜（挑発）

現実社会と同じだな
可能性としては様々なことが実行できる
しかし、許されないことをしたなら相応の罰が与えられる

選択肢は無限にあるが、
効果的な選択肢は限られてる、とでもいうか。

>>485
罰じゃねえよ、只の問題が起きる
誰かから与えられるんじゃなくて、自分で作り出すのな

まあ、問題が起きる＝許されないと定義するなら
許されるか許されないかは他人次第ってのも現実社会と同じだな

明確なルール規定が無い

一般的に冒険者が舞い込んできた仕事の依頼を断わる事は許されない（セッション進行が滞るという問題が起きる）が
中にはそういうのを許すGMもいればそういう選択肢を前提としたシナリオもあるしな

しかしこんなマンチ紛いの行動CoCでなくても駄目だろ、SWやっててなんでそこを考えなかったんだか

453のセッションで一番の悪いところはダイスの結果
困ったチャンはダイスの女神様だろ

有情のキーパリングだし困の行動がただただ目立つよな

俺はダメだったのは反省会（>>457）でのGMに対するイチャモン発言だと思う

セッション中の行動は、まあ別にアリだし逆にあの行動を（セッションを破壊するって意味で）マズイとするなら
きちんと制止したりコントロールできなかったGMにも非はあると思う

が、GMはクトゥルフだからこういうのもアリって思ったわけだからセッション中の行動では
特にGM、PL、双方とも責めるに値しないんじゃね

>>491
セッション中にムギャオーしたわけじゃないしな、さすがにそこら辺はお互い弁えてたって事か
やっぱりクトゥルフがどういうジャンルにカテゴライズされるか知らずに思慮の浅い言動したのが困ったちゃんだなぁ

クトゥルフ以前に、既知プレイでメタ読みショートカット狙って雑な行動はジャンル問わずに問題だろ
SWだってメタ対策にボスデータ改変や露骨にいい加減な行動調査でデスシナリオに分岐ぐらい許されるわ

まずい判断とダイス目のいたずらで死亡方向へ突き進んだだけで
デスシナリオに移行したわけじゃねぇしなぁ

この報告って以前なかったか？

クトゥルフはなんつーか、しっかりとミッションクリアを目指しつつ、
死んだり狂ったり後味の悪い終わりも楽しめなきゃいけないからなぁ
即死んでもいいわけじゃないけど、死ぬのも上等みたいな感覚がいるというか

まあ、クトゥルフ性の違いを置いといてもメタ知識でボス突撃、
挙句、失敗してGMにキレるとか困以外の何者でもないわな

まぁGMとPL（もしくはPL同士）のクトゥルフ性が違うと起こりがちな展開ではある。

>>453
乙。GMの忠告を聞かないPLはやはり困だな。（ただしGMが困の場合は除く）

私がKPなら、神話生物は殺せるけどAは懲戒か逮捕って厨返ししてしまいそうだ。

跳躍とってるあたりニコ動から入った脳筋型のPLか
何でもかんでも死ににいく奴もアレだが、何でもかんでも力押しができると思ってる奴も大概だな
何にせよ乙

とりあえずプレイヤーＡの困認定に異論がある人はいないようだが
クトゥルフだから（もしくはクトゥルフ性の違い）って意見とクトゥルフじゃなくてもって意見には若干別れてるようだな

クトゥルフ性が違うと起こりやすくなるが、クトゥルフじゃなくても起こり得る。それだけの話だな。
脳筋力押しPLとかマンチキンなんてRPGのごく初期から存在してる代物だし。

ファンタジー性の違いで衝突するってのはこのスレでも報告されるしな。
ファンタジーは種類が多いからリアル系はWHやRQ、ラノベ系はSWやアリアンみたいに
そこそこ住み分けが可能だけど、ホラー系のRPGは種類少ないので衝突しやすいんじゃなかろうか。
ゾンビ蹴散らす系のホラーならゴーストハンターのがむいてると思うが、入手難易度がな……。

ネクロニカで少女縛りをなくせば、いいゾンビアクションになるぞ。
ゲーム世界のコンセプト、ガン無視することになるけどｗ

>>501
まあ、それだけの話と言えばそうなんだけどさ

ただ、脳筋ＰＬはどんなＴＲＰＧでも「困」って事になるのか？って言われれば若干疑問を感じるし
さらに言えばファンタジー系において脳筋ＰＣをロールプレイする分にはそれこそ文句言う筋合いも無いしな

ちなみに>>453のりプレイ、もしプレイヤーＡが意識的に脳筋ＰＣをロールプレイしてたんだとしたら
なかなか「ホラーＴＲＰＧ」に相応しい面白いプレイングだったんじゃないかと感じた

>>502
もっとも同じシステムのユーザー同士でも
世界観の解釈の違いで揉める事多いけどな
同じルールブックやらリプレイやらに目を通してる者同士の
はずなのに世界設定の解釈が全然違って
論争になるのはナイトウィザードスレなんかだとよく見たし

現代社会で人の家に拳銃持って押しいるのは脳筋じゃなくて犯罪者です

>>504
少し前にも書いてあったと思うが、困かどうかはムギャオるようなのは論外として
脳筋かそうじゃないかというより卓の空気嫁てそれに合わせられるかどうかだろ。

マッチョ・ウィメン・ウイズ・ガンズをやろう（提案）

つーかそのクトゥルフ性の齟齬を埋めるためのKP側のアピールが「探索メインで戦闘は基本ない」っていう最初の説明じゃねーの

>>504
プレイスタイルやPCが脳筋である事と、プレイヤーが脳筋である事はまた別の話

危なくなりそうだったらGMがぶっちゃけ発言で止めてくれるだろ、と思いつつリスキーな行動を繰り返す
そんなプレイヤーが最近増えたねぇ

でも、彼等を脳筋と呼ぶのはなんか違うと思う

>>509
ま、そこがわからないのが困の困たる所以。

止められても突っ走って最悪の事態になって
止めなかったGMのせいにするのは『甘ったれ困』か『モンペ予備軍』とでもしておけば良いと思う

>>508
パラノイアをやろう（便乗）

いやね、リプレイだか何だかを見てそれを金科玉条に応用したと思ってるような輩は
A「それはリプレイの展開にない展開だ！ﾑｷﾞｬｵｰ」
G「市民、それはあなたのクリアランスでは公開されていません。」
で対処したほうがいいんじゃないかと思う

この手の連中って、普通の世界の常識を適用したら
「なんでPLのアイデアを潰そうとするんだﾑｷﾞｬｰｵ！」ってなるからなぁ
なんでもまかり通る超人したいならそういう特権階級ができるシステムでやりゃいいのに

つーか無謀なことやるPCは別に殺していいと思うよ。
RPGはPCに勝ってもらうゲームってわけじゃないだろ。

「俺の思い通りにならない」ってキレる奴はどのシステムで遊んでも同じだよ

GURPSのキャラメイクさせてその間にセッション

ちゃんとメタ思考できれば
脳筋的演出してても結果的にはみんなのため、シナリオ進行のための行動になるよう知恵を絞るはず
知恵がないなら他人の言うことを聞く
PL自体が脳筋ではできないことだ

ＴＲＰＧってどうしてもＰＣが英雄候補や超常能力持っててバッタバッタと強敵を倒すっていうのが基本イメージにあるから
そのイメージを引きずったままクトルゥフをやると「常人が超常の存在に遭遇してどう生き延びるか」ってコンセプトと合わなくて事故るんだろうな
クトゥルフ性よりもう一歩手前のゲーム性の話だな

>>520
おまえさんのTRPGの基本イメージが『ＰＣが英雄候補や超常能力持っててバッタバッタと強敵を倒す』でも
他の人のTRPGの基本イメージがおまえさんと同じだとは限らないってことを考えておこうぜｗ

お約束のつっこみどうも〜

例のラノベのコピペを思い出すな
貴方が思うものがTRPGですが他人から賛同を得られる保障はありません

まあ跳躍取ってたんだからバッタみたくバッタバッタ飛ぶつもりではあったんだろ(真顔)

GMは何でもできる。PLは何をしてもよい。
ただし、GMは何をしてもよいわけではない。PLは何でもできるわけではない。

これはクロちゃんだったかな。
読んだ時、けっこううまいところを突いてると思ったよｗ

そもそもＧＭが下手クソだからってＰＬが好き勝手やってセッション潰していいわけが無いように
ＰＬが下手クソだからってＧＭがＰＣぶっ殺してセッション潰していいわけもでも無いからなあ

それがＯＫなら、そもそも誰も悩んだり困報告で愚痴ったりしないっていうか

GMが意図的にPCぶっ殺すのはダメだが、PLが下手なせいで結果的にPCが死ぬのは仕方ないだろｗ

まぁそういうゲーム性を共有できる面子で卓を囲むのが一番だがｗ

ボードゲームとかSLGから入ってきたきた人たちと、
PC（CSを含む）RPGから入ってきた人たちと
（これもWizみたいなものと所謂JRPGとで大分違う）
ゲーム派生アニメやその他の何かから入ってきた人たちとで
「RPG」に対するイメージが違うんだろうね。

敵に攻撃が効いてないと名言されてるのに退かず、遅蒔きながら逃げようとしたら判定失敗
これは死んでも仕方ないかないと

GMが恣意的にPCを殺しに行くのは論外だけど、PCが自身の行動の結果で時として倒れることはむしろ必要だと思うね

そういやダイス目の悪さを最終的にKPのせいにしてムギャオってたPLの話をどっかで聞いたな……
後から聞いたら1時間のセッション時間で4回ファンブル出してたとかなんとか。

まあこういうこともあるって！　って皆慰めてたけどサイコロに当たるみたいにガツーンと投げるわギャーギャー怒るわでセッションは中断したらしい。
KPの尽力もあってキャラは死なずに探索自体もなんとかうまい事いくように誘導してたらしいんだが、何にせよ短気なのはよくないという話。

それは美味しいフラグじゃないか・・・楽しむための思考転換をすればいいのに

>>530-531
IDがMKPとかｗ

敵に攻撃を当てても効いてない演出されるもんで、弱点探すか逃げるかって相談始めたら、
「効いてないのは演出だけで、ダメージはちゃんと通ってるよ」と言われてちょっともにょった覚えが。

>>530-531
がMKPで決定かよｗ

というか、「○○性の違い」はある程度仕方ない個人的な嗜好の違いだから、事故だったね、で済むんだろうけど
報告みたいにGM側からすりあわせのためのアピールはしてるし大分甘めに裁定してるのにクトゥルフ性の違いで済ます人を見るとややもにょる
まー、俺が狭量なだけなんだと思うけど

IDがMPKわろた
あー件のクトゥルフ話でプレイヤーＡが困ったチャンてことに異議はないのだ
>>525のフレーズは秀逸だな

何しても良いけど起こした行動の責任は自分にあるよってことだな
結果、全滅したなら受け入れないとね

本来自由度ってそういうもんだよね

「クトゥルフ性の違い」より「TRPG性の違い」て言った方が、今回の件はまだしっくり来るかも。

>>537
俺はクトゥルフほとんどやらないけど
そもそもクトゥルフって全滅したらセッション失敗かっていうとそういうゲームじゃないわけだろ？

今回の例も全滅という結果をＰＬも、そしてＰＬだけでなくＧＭも、双方が受け入れてたら
ホラー作品には一種不可欠なコメディじみた部分も再現されてて「いいセッションだった」で終ってたんじゃないのかなあって思ったり
（少なくともリプレイ読む限りは面白かった）

クトゥルフに限らずもっと平均的なＴＲＰＧだってＰＣが最善手を打って無難にクリアするのがベストかっていうと必ずしもそうじゃないしな

少なくとも他のＰＬもＧＭは受け入れてるように思えたがな
プレイヤーＡが反省会でムギャオーしただけで

ご都合主義で構成された俺TUEEEチートハーレムを餌に育つと>>520みたいなGMに接待を強要する困が出来上がるんだな

>>520の話が真実かどうかは色んな意見があると思うが
俺もやはり>>520パターン以外のセッションをする時には念入りに説明するな

セッションが失敗した後で原因となったＰＬを糾弾したところで
そのセッションが楽しかった思い出になるわけでも無いしなあ

>>541
まあ、だから俺の感想は>>491だな

>533
GMはそれで何をやりたかったんだろうな？

>540
CoCならクライマックスまで行って全滅の場合は、
バッドエンド系のお話と割り切った方がいいかもな。

>>544
どのくらい効いてるか知られたくなかったとか

単に負けロールプレイをしたくなかったに一票

>>544
単純にあまりダメージが通ってなかっただけじゃないのかなあ？

まあ、今回のケースがどうかはわからないが、ＧＭやってると
普通に倒せるバランスの敵なのに
すぐに「強すぎ」「撤退しようか」って言われるケースは結構あるよな

特に、耐久型・装甲型の敵でありがちなので色々扱いには注意が必要だったり

反応してもらえたので、はしたなく後出ししてみる俺が困ったちゃん。

>>544
GMの真意は不明だが、オリジナル世界の設定にも名前が載ってるキャラだったので、
強い演出をしたかったのかな、とは思う。困スレレベルではないが、若干吟遊気味のマスタリングだったし。

>>544
シーフ系な俺の攻撃はともかく、戦士と魔術師の全力攻撃も効いてない演出だったからなぁ。
3ラウンド目半ばで落ちたから、1回の攻撃あたり、HPの2割ぐらいは削ってたと思うんだが。

「ダメージを受けてない」っていうのがかっこいいと思ったんだよ、たぶんｗ

残HPから反応逆算してたんじゃないの？
残り8割だと「まだまだ大丈夫」、5割だと「動きが鈍ってきた」、3割で「そろそろやばそう」、0割で土下座とか

クトゥルフで戦闘技能やらなにやらでやたら無双したがるって困報告はよくあるけど
逆にやたら死にたがる、他PLも巻き込んで全滅したがるのって困のうちに入るかい？

シナリオ内容などにもよるけど、どんなシナリオでもそういう方向にだけ突っ走るなら困でもいいんじゃね。

卓内ネタとして受け入れられているなら楽しそうな卓
他メンバーを困らせているなら困ったちゃん

昔読んだウォーハンマーのリプレイに死に場所探しのおっさんがいたけど
あれだってシナリオ失敗に導いてまで死のうとはしなかったしなあ。

>>555

アレはそもそもそういう「死にたがり背景」をもつ「トロール殺し」っていうキャリア（職業）だから
正しいRPスタイルなんだぜｗ

>>552
トラブルメーカーがいるとそれはそれで面白いけど……

上の方の脳筋プレイヤーAレベルならともかく
そいつはトラブルメーカーってレベル越えてる気がする

強いNPCを演出したいけど倒されたい場合は
「あんまり効いて無さそう」よりも大ダメージを受けつつ「まだだ、まだ倒れんよ」の方がいいね

>552
その気の無いＰＬ巻き込むなら「他人に自分の好みを強要する困」だな。
場合によってはシナリオブレイカーも含む。

ダメージ受けてない演出かぁ
ダメージは食らってるとぶっちゃけて効いてない演出して、
もう一撃で沈むあたりで装甲に亀裂が、とかやってPLにトドメ演出をふるのはアリかなと思う

>>552
死にたがりもわりとクトゥルフでは典型的な困ったちゃんだね。
一昔前は「全滅するか、みんな発狂してこそクトゥルフ」ってタイプの困の方が多かった希ガス。

・クトゥルフなのに俺TUEEEEしようとする
・ムダに死にたがるor発狂したがる
・「危険なので近づきません」といって、本当になにもしない。

このあたりがCoCの３大困（PL）だと思う。

死にたがりというか序盤に神話生物見てSANガリっと持っていかれて
そこからまともな探索放棄で狂人ロールしてたまに他の探索者の邪魔したりしてたのは見たな
結局最終的にそいつは逃げようともせず神話生物にやられたんだが
SANが削られて狂人ロールしてるとはいえもう少しやりようがあったんじゃないかとプチ困

事前に説明しておけばいいのに
「蛮勇・自殺志願・過度の臆病さは、CoCでは狂気に陥った際の精神疾患として記載されている」って

序盤にイっちゃってるのはまあ……
状況はわからんが普通のプレイをされても萎えるかもしらんしなぁ

>>564
一応SANも20前後は残ってたし回復役もいたから精神分析もやったんだけどな…
まあそこは個々のスタイルだろうけど

調査系でありがちな石橋を叩いて渡らない状況になったとき
うまいことシナリオを進めてくれたら助かるなｗ＞狂人ロール

>>563
CoCは難しいゲームだなー（棒

>>564
「混乱してるから」を大義名分に
事態を悪化させる行動ばかりとるルーニー探索者と同卓した事があるが、
迷惑行為以外の何者でもなかったぞ。

でも混乱してる奴が適当ないい訳しながら益になることばかりするってのも
普通にズルい気もしなくもないｗ

まあ、少なくとも笑いくらいは取ってくれないと認めたくないなあ

>>488
「依頼を受けたのが失敗でしたね」
>>549
痛みを感じない設定だったとか
キン肉ドライバーを膝でブロックし続けて突然膝が曲がらなくなったことでダメージに気付く悪魔将軍とか

どうでもいいが>>520は何で叩かれてるんだ？

>（門外漢にとって）ＴＲＰＧってどうしてもＰＣが英雄候補や超常能力持っててバッタバッタと強敵を倒すっていうのが基本イメージにあるから
って意味だろ？その真逆を行くのがCoCだから難しい、って話で。

特に門外漢が最初に触れやすい公式リプレイはGMの演出力が市井のGMとは比較にならんから、
TRPGそのものが「GMの上げ膳据え膳でエピックファンタジーができるゲーム」だと思われるだろう
相手のレスポンスが完全にパターンになっているオフゲ上がりだと特にな

もっとも、「歴史を作る」という高次元の魅力がある公式リプレイに触れてしまっては、どこぞの歴史づくりに必死になった無名世界観のように
ただ歴史をなぞるだけで蟷螂の斧にさえならない市井のTRPGで満足できなくなってしまうのも事実、ゆっく（ｒｙ

ここはオモロスレでもないしオモロスレで実演は禁止されてますよ

>>568
クロちゃんを思い出すなぁ
古城の花畑を焼き払おうとするプレイヤーとかお姫様を人買いに売っぱらおうとするプレイヤーとか…

混乱しても芯をシナリオに合わせるならルーニーだがそうでないなら単なる困だｗ
>>566
一瞬「CoCで天プレイ」という取り合わせが頭に浮かんだ
実際この取り合わせはあるんだろうか…

原義テキスト的には、ルーニーって困だぞ。

>>574
リアルマンとリアルロールプレイヤーとルーニーとマンチキン（但し、洋マンチの方）だったかな？
どれも極端だと困プレイヤーだという

コンベでダブクロ3rdのGMやってたら、型月好きが二人入ってきた。
一人はまあ、問題なかった。
真祖の吸血鬼がモデルで、古代種持ちのキュマイラ／モルフェウス。
吸血鬼がモデルと言っておきながらブラム・ストーカーがないのは多少引っかかったが、
元ネタ的には正しいといえるかも。
なんにせよ、レギュレーションの範囲内で作られたキャラだったので、元ネタが荒れそうだな、くらいしか問題は無かった。

で、もう一人は5代目弓兵をモデルにしたキャラを持ち込んできた。
明らかに他の参加者より使用経験点の桁が2桁違うキャラを参加させる気はなく、
さっさとお帰り願った。

プレイ中、
「空想具現化、紅い月を呼び出してパワーアップする。具体的にはサポートデバイス」
と言われた時には皆で笑った。

なんというか良い型月好きと悪い型月好き、そんな感じだった。
真祖を使ったPC曰く
「王の軍勢、無限の剣製あたりでも私ならサポートデバイスで何とかするかな」
と言ってたのが妙に印象的だった。

小粒だが以上で。

レギュレーションを守って皆でゲームをやろうとするものは何れも正しい
私利私欲を具現化せんとゲームを使うだけの者は只醜い

他人の創り出したキャラをそのままパクって使って何がおもしろいのやら。
まぁ人の好みは好き好きだから本人がおもしろいなら、周囲に迷惑かけていなければかまわんけど。

>>565
20前後ってそれしか残ってなかったのか・・・
元が低かったのか
大量にもっていかれたのかどっちだ

>>576
報告乙

お帰り願ったのにプレイ中ってのが気になる
結局レギュ守ったキャラ作って貰ったって事？

お帰り願ったのは弓兵だけ。

>>578
オモロさんはオモロスレへ

>>580
プレイ中云々は「一人はまあ、問題なかった」方の型月好き。
レギュレーションに併せてキャラを作り、
特殊能力もそれに併せて（元ネタキャラより）弱体化させた、って話だな。

ゲームの範囲内で好き放題する分には全く問題ない、むしろウェルカムだな
DX自体データは大味でそーいうネタに重きを置いたゲームではあるし

演出は自由にどうぞ、ただし効果は変わらないからね、っていうのを守ってくれりゃOKだね。

好きかって演出したあとに、「こういう効果が起こったんだから、プラス修正つきますよね」
とかやり始めると困だが。

帰ってもらった方すごいな
経験点の桁が二桁違うとなると速攻で侵蝕率青天井になりそう

>>578
好きなキャラを演じることでそのキャラとの「深い一体感」を感じて
よりブヒれるからか、
「元ネタ再現するためだからルールを曲げろ」って言いやすいからか、
その両方なんじゃねーかな
とにかく型月厨はもうおなかいっぱい、本人はその布教活動が楽しいんだろうけどな

そもそもその手の連中は
「TRPGがやりたい」ではなく「型月を演じたい」が動機だからな
この違いは重要だぞ

型月キャラがやりたいだけならなりチャいくんじゃね

困にならない範囲で元ネタありきのキャラを演じてる人間のプレイスタイルにガタガタケチつけるほうが立派な困

昔から馬場尊師とかその手合いに事欠かない業界ですから

田中天が自分のブログで書いていたが、元ネタありのキャラをやるのはなかなかいい方法。
ただし、やるなら元ネタをはっきり他の面子に伝えるべき。もちろん他の面子は分からないことは大前提。
その上で
・データ的にはどうなのか？
・外見的特徴は？
・精神面の特徴は？
・必殺技とか特徴的な動きとかがあればそれも
・最後にハンドアウトと合わせて考えてちゃんと動けることを再確認。
する必要がある。
なあに、元ネタまんまのキャラクターをやっても、TRPGで別人が再現したら別物になるに決まっている。

気に入ったキャラをモチーフにするのは悪くない

どっちかというと、他人のキャラを自分が知ってる元ネタだと決め付けるのは困だと思うね
大抵、○○はそうじゃないとか言い出す

元ネタアリって言って良いのか
今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。
的なテンプレートオタクキャラをプレイしたらむかつくからって理由で速攻殺された事があるよ、味方に
現代物でヤンキーに路地裏に連れて行かれてボコボコにされて死んじゃって
「やっべーどうしようまじやっべー・・・」という典型的（？）なヤンキーキャラだったのでゲラゲラ笑えたけど
GMがあそこでヤンキーキャラが出なかったら俺が殺してたとプレイ後に言われた
ちなみに影で二枚目のキャラシは用意してた

ちょっと何言ってるかわかんないです

元ネタが容認されるのは「ロールプレイにブレが生じにくい」という時点で認められてるんだろう（>592で言いたいこともそれ）
そこでロールプレイをシナリオじゃなくて元ネタに合わせようとするから困なわけで

例えば「僕ドラえもんののび太くんのようなプレイがしたいんですよ」と言って
・じゃあ苦手意識があるので学院や盗賊ギルドには寄りませんね
・じゃあドジでノロマなので敵の目の前で転びますね
・じゃああやとりと射撃しか芸がないので地蔵になってますね
・じゃあ僕がのび太くんなので○○さんはジャイアンで○○さんは（略）
こんなことをどれか言い出せば間違い無く困になるわけで。逆に似ないでいい部分を模倣せず、フレーバー的な使い方ができるなら歓迎されるだろう。
「のび太はあやとりが得意なんであやとり技を仲間に披露するふりをしてカウンターに座ったあいつの行動を盗賊が監視する手助けをしますね」とか。
>>594
愛と勇気と友情が黄金律とは口が裂けても言えないが、そりゃどっちも困じゃないか
なぜ2枚目を使わずに人の神経を逆なでするような奴を出したんかと

この手のは直球で自分のゲスさを指摘されると
あれこれと仮定の話やもっともらしい理屈をこね始めるんだわこれが

>>578
でも昔からＦＥＡＲゲーとかにはあからさまに「あの作品のあのキャラを再現するためのシステム」が
放り込まれてたりもするからなｗ

>>590
まあ、実際に面と向ってケチつけたならともかく、こういう場で自分の考えを述べるのは自由だと思うぜ
そこらへんは切り分けないとな

>>592
>TRPGで別人が再現したら別物になるに決まっている。
本人が演じても別物になったりする。
ピロシにディードやらせても、決して納得されないでしょ？

ケチつけたいだけの人がいますね

水野良がＧＭでＮＰＣとしてディードを出したらわりと納得する人多いかもｗ

ピロシがディードをやったリプレイなら普通に読むが、目の前でディードやられたら、キモく泣きながら殴りかかるかもしれない

>>602
さすがの俺でもそれはないわ
ディードコスしてきたら殴りかかった上写真撮ってJGCとDAICONと阪大で晒すが

>>598
「なりきりPCは全員困」みたいなレッテル貼りは意見とは言わないと思うよ

名前が偶然被っただか特徴が似ていただかで自キャラを元ネタありき
（知りもしない作品）と決めつけられてしつこく絡まれた、みたいな報告は
確か過去に幾つか読んだような憶えがあるな。

>>605
ネタに乗ってくれ！って合図と勘違いされたのかもな
サウナで勘違いしてノンケ襲っちゃうホモみたいなんやなｗ

いやたしかどれも「知りません、偶然です」と明言しても全く聞き入れず
元ネタ好き仲間扱いでべったり、とか逆にその作品アンチで責め立てられたりとか
プレイに支障をきたすレベルで迷惑被った、という結構シャレにならない話ばっかしだった筈。

そりゃ、「知りません、偶然です」「あ、そうですか。すみません」なら報告しないもの。

俺もエロゲかなんかのキャラと名前がまったく同じだった事があって
聞かれたけど違うし知らない事を伝えたら収まった経験はあるな

俺はコンベでGMの下の名と被ったことあったよ。
そこそこ親交のあった仲で名字までは覚えていたのだが、
名前を覚えてないってことに傷付いたらしく、
さすがに平謝りして名前を変えてセッションし、終了後に飲みに行ってまた謝ることになった。

キャラ作りながら、こんな珍しい名前でも実例はあったハズと
謎の確信をしてたのがフラグだったのかもしれない。

思い込みはげしいやつほど他人の話を聞かないからなぁ
なりきり型や元ネタままのキャラをやりたがるやつは、そういう傾向が強いねぇ
キャラに対して思い入れがあるからかねぇ

>>610
ヒロイン出したら、ＰＣ１枠のＰＬの母親と同じ名前だったらしく、
ＰＬから泣き入って名前を変更したことがある。

あれ以来、ヒロインの名前は非現実的な物にするようになった。

>>612
とりあえず外国人名使っとけばOK

>>604
そんな書き込みあったっけ？
まあ、あったとしても意見は意見さ。反論しても否定してもいいが（俺も否定するし）

>>612
音楽家なら美勇士とかにしとけば絶対安心だな

美勇士のことならあれ本名だぞ

┐（ ￣ー￣）┌

PC名ネタなら俺もひとつ

キャラメイクの時、同席したPLが女PCを作ったのだが、俺（男）の名前を付けやがった。
名前自体は男女どちらでも普通に使えるやつなんだが、俺が落ち着かないんで変えてもらった。
これは同じサークル内の話で、しかも俺のことは名前で呼ぶような環境での話だ。
某アニメキャラが好きで再現したかったのは判るが、同席するPLの名前使うなよ。

いや、あのそれってさ…

>>618
そんなカッコイイ名前を付けてくれた自分の両親を恨むんだな、ルルーシュ君。

>618

逆の視点から見ると

キャラメイクの時、女PCを作ったのだが、たまたま同席したPLと同じ名前だった。
しかし、本人が落ち着かないと言うので変えた。名前自体は男女どちらでも普通に使えるもの。
でも、そんな事を気にするとは思わなかった。

となるな。

人の名前を使うのが無神経なのか、名前が同じだと気にするのが心が狭いのか。

でもまぁ、同じ名前使われると本人は気にして無くてもつけた奴がﾆﾔﾆﾔしてたりするからな

ヒロインが　おれとどうめい　もえられない　PC1心の俳句（季語ナシ）

NWで、絶対萌えさすぞとGMが力を入れて宣言した卓の事じゃった

オンセでHNしか名乗ってないような状態だと、悪気無く誰かの本名とかぶる事もあり得るよねー。

オフでの経験だが、PL1がPC1の名前を決めた後、何故かPL2に使用の許可を取る。
何なんだろうなぁと思っていたが、数年後にPL2の本名がPC1と同姓同名で、
あまりに格好良くて恥ずかしいから普段は普通の名前っぽいHNを名乗っていたのだと知った。

まあ自分の名前と同名のＰＣいると居心地悪いよなそりゃ
しかしあえて同姓同名にするとは>>624のＰＬ１はそんなにＰＬ２の名前に憧れてたんだろうかｗ

>>618
うちの鳥取もつかさ(男)がいてよくギャルゲとかで同名に遭遇して苦しんでる

>>618
お前カオルだろ

>>608
そう、本来それが普通の反応なんだよな。

OK、このスレに何人のゆうちゃんがいるか聞こうか

矢野健太郎の漫画で、主役カップルが男女とも同名という作品があったな。

ＰＣの名前に子供の頃の同級生にいたドイツ人やオランダ人の名前を
拝借した事はあるな

モブって名前でPC1をプレイした人がいた
その活躍っぷりはモブじゃなかったけど

そりゃPC1だからじゃねえの

小町梨純ってどこのアニメのキャラクターだよって名前だしな。（R&Rの店員さんの名前だよ）

エロゲのキャラの名前が弟の名前と同じだったことがある
すごく微妙な顔してたがキャラは可愛くて好きだと言っていた

>>632
今、モブ君って通称の主人公がいる漫画があるぐらいだからな

>>573
ルーニーって困の1ジャンルだよ
芯をシナリオに合わせるような奴はルーニーじゃない

お前>>574か、何度もしつけーよ

と言うか、いまさらそんな話蒸し返されましてもねぇ・・・・・・どーでもいいじゃん

それよりツンデレはもともと今使われてるのとは違った意味だったって話しようぜ

元々は寒冷地の針葉樹林地帯の、木がツンツンしていて、暖かくなると雪が溶けて地面がデレデレになってしまう様子のことだったよな

節子それツンドラちゃう！ツンデレや

そういやなんか学校で習った記憶あるな
ツンデレ痴態とかなんとか……

大河がどうとか言ってたな

>節子
角砂糖3個を欲しがるいやしんぼですか？
相手がいるときはdrdrだったけど、死んだ途端ツンツンしてなかったか？

死んですぐはツンツンしてても、時が経てばすぐにdrdrになってくるよ
夏だし

平和だねぇ

再来週に３連休あるから、また困の大量報告が来るだろうなー

上の報告見てたら思い出した。

コンベに遊びに行って、800年生きた真祖の吸血鬼というキャラを作った。
胡散臭いデブの中国人マフィア(男)なプレイをしたら、隣のやつが切れてたな。

確かに型月にも800年生きた真祖の吸血鬼というキャラはいるが、その、なんだ。
そればっかり期待されても困る。

あー宵なんたらかんたらだっけ？

胡散臭いデブの中国人マフィア(男)真祖か
はっとした顔のGMに止められてた人がいつぞやいたなぁ
「…今日のシナリオ、説明では魚っぽい村人がどうのって言ったけど実はゾンビパニックで…」
「あー…出る？」
「出る」

それを聞いてそれっぽいキャラを作り直した挙句一般的PC用に作ってあったハンドアウトを変更してもらった残り参加者が思えば困だった（懺悔）

そもそも真祖ってどこ発祥の設定なんだろ

確か朝松健。まぁ感染病のように人にうつして増えていくんなら最初の発症者がいるんじゃねって至極当然の発想ですわ

マジで朝松健？
・・・朝松さん、ホラーよりコメディのほうがおもしろいｄ

バスタードのダイ・アモンだっけ？　あいつ関係で真祖がどうとかいうセリフがあったような

>>653
BASTARD!!のダイ・アモンも確か真祖だった筈(手元にないんで確認できないが)。
ちなみに、ネギま6巻(エヴァvs両面)の発売が2004/6/17、宵闇4巻(魚の村)の発売が2002/4/15。
雑誌掲載は不明だけど、これだけでも宵闇の方が先ですな。

俺が思いだせる一番旧いのは吸血鬼ハンターDの神祖だな。
別にヴァンパイアマニアじゃないから、もっと古いのは絶対あると思うけど。

バスタードのコミックス3巻確認してみたが、「魔法によって吸血鬼した者を真祖と呼ぶ」みたいな解説があった
ちなみに、第一刷の発行時期は1989年1月

>>656
お約束の空目乙

>>649
型月の真祖だって「現在生存確認取れてるのは一人だけ」であって
昔は複数人居たのは確実だし、他の生き残りが皆無とは限らんのだがなあ。

なんでも型月に当てはめようとすることを問題視しているんじゃないか？その報告

型月型月と良く見るから検索したら
エロゲメーカーじゃねえか
エロゲなんてキーくらいしか知らなかったわ
エロゲが何でtrpgのキャラメイクに影響を与えているんだ？

人間勘違いがあるのは仕方ないし実際途中まではそっくりだから仕方ない
問題は勘違いした上での反応と勘違いに気付いた後の対応よ

あと勘違いされた側の対応も気になるところ

>>662
伝奇モノだからだろ

>>662
型月は万物の起源なんだよ、月厨にとっては

型月作品はすばらし過ぎるんで時間を遡ってでもパクられるんだそうだ

バンパイアハンターDには神祖(ドラキュラ)の他にも真祖というのもいたよ。
宵闇よりDが早い。
でも原典は流石に知らない。海外小説とかだろうか？

>型月作品はすばらし過ぎるんで時間を遡ってでもパクられるんだそうだ
それ面白いな
今度ネタにしよう

一つ聞きたいんだが、コンベで卓を追い出されたらそれは困ったちゃんなの？
俺は一回だけ追い出されたことが有る。
レギュがどう見ても合わない卓があったので、そこを避けて第五希望まで出したら全部無視してそのレギュが合わない卓に放り込まれた。
仕方ないからレギュについて話し合いをずっと続けてたら平行線になった後に追い出された。

冷静に、を念頭においてたから暴れることは無かったけど、しっかり運営に抗議すべきだったのだろうか。

提案した内容やかかった時間などで情状酌量の余地がある

>>668
他のメンツがそのレギュレーションで納得しててお前だけが説得にかかってたなら、まあ人から見れば困じゃないかね
理由は分からんが最終的に意見が合わないのだからごねたりなんなりされる前に追い出す所もあるだろうし

自分がレギュに納得してたなら話し合い時間によっては報告してしまうかもしれない
プレイ時間削られたわけだし

>>668
レギュに納得してる人間からすれば、お前さんは困ったちゃんに見えるわけだが、
>レギュがどう見ても合わない卓があったので、そこを避けて第五希望まで出したら全部無視してそのレギュが合わない卓に放り込まれた。
↑この時点で運営が困ったちゃんではないか？

先に他の人の優先順位が高い希望から埋めると、第１希望から外れた時点で地雷卓しか残っていないという事はよくあるからな。
むしろすり合わせが全く出来ないレギュレーションというのが気になる。

運営もちょっとアレだから難しい話だな

外されてどうやってもレギュ合わない卓に放り込まれたんだろ？
気の毒だがその時点で帰るべきだったな

追い出された奴が全て困だとは言わんけど、レギュを自分の好みにするようごねるのは困ったちゃん以外の何者でも無い
レギュを決めるのはGMなんだから、最終的に折れなきゃかんのはPL
その代わりPLには『卓に入らない権利』があるんだから、そっちの権利を行使すべきだったな

参加しなければならないと思ってた時点で冷静じゃなかったと

帰られるとＰＬ数が足りなくなって不成立になる（最終的に追い出された時点で今回は当てはまらないが）。
遠方からの参加で、諦めて帰っても時間と交通費が無駄になる（特に会場が少し不便な所にあると）。
仕事などの都合で参加しないと次にいつＴＲＰＧが出来るか分からない。

名目上、参加しないで帰る事を嫌がるコンベンションだった（一番上と被るが）。

追い出されたってことは、「ＰＬ人数不足で不成立になる」には当てはまらんのじゃろ。
つか、スタッフが調整に入れよって感じだなあ。

>参加しないで帰る事を嫌がるコンベンション

こういうコンベたまにあるんだが、
正直希望卓あぶれてぶーたれてるヤツは、さっさと帰らせた方がいいとおもうんだがね。
モチベ皆無のＰＬほどじゃまくさいもんはない。

帰ったら帰ったで、その卓が定員割れして成立しなかった場合はココに報告されそうだが
当たり障りの無いようにするなら、お腹が痛いとか体調上の理由で辞退させて貰った方が
どちらも幸せになれると思う
交通費が無駄になるのは確かに悔しいが話し合ってレギュが変更してもらえた場合、
今までのレギュで納得してたプレイヤーから不満が出るかもしれない

帰られたら不成立ありえて萎えることもあるが、理由はともかく入るのを決めといて
gdgdやられるのも似たようなもんだし

まあ、こういう場合の「正しさ」は結果論だからなあ

結果的に追い出されたって事は結果的に>>668が間違えてたのだろう

ただ、場合によっては柔軟に認められて楽しく遊べるケースもありえただろうから
主張せずに我慢するのが常に正しいとは言えない
まあ、「今回は残念だったね。でももし、こう言う事が続くようだったら自分の方を省みた方がいいかも」って感じか

まあ、ＧＭからしたら、「レギュきめてんだから従え。いやなら来るな」で終了だろうよ。
そこでごねるＰＬの方が困だし、卓から追い出したＧＭの対応は間違ってない。

>>668も、ごねるんだったらＧＭにではなく、運営にだったな。

第１〜第５希望まで全部埋まってる状況が理解でいないんだが
まんなで「あのＧＭ以外！」と希望出したのか？
もしそうなら帰って正解だと思う

>>649
元祖吸血鬼伝説ドラキュラ伯爵のモデルといい、吸血鬼の設定は西洋やキリスト教の影響が強い
中国は仙人になって霞を食べる（空間の元素を吸収）事によって他人の生命を脅かす事無く永遠の生命を生き
宝貝の研究や自然の移り変わりや趣味を楽しむので
永遠の生命に飽きて怠惰になるのは修業不足とみなされる世界

型月関係なく不快感や違和感を与えるロールである事は否めない

>>684
本人？別に仙人だの吸血鬼の設定だのは関係ないよ

>>684
胡散臭いデブの中国人マフィア(男)ロールと仙人に何の関係が？
チンピラヤクザロールに「サムライらしくない」って文句つける位意味不明だぞ。

卓ゲものだったら、真祖（第一世代）といえばカインだろ……。

>>684
中国にはゾンビっぺえキョンシーだけじゃなくて
シーシェクイってゆー吸血鬼ソノモノもあるんだぜ…

>>665
ガンダムで言う種みたいなもんか
前に種の放送数年前（うろ覚えだが10年以内だった筈）の作品を種のパクリって言う奴がいたんだが、
ツッコミいれたら「その頃は既に監督に種の構想があったから、それのパクリに決まってる」みたいに返された記憶があるｗ

>>668
「追い出された」ってことは最低限の人数は確保してたんだろうし、
もう何人かが言ってるけど、「レギュがどうしても合いそうにないので辞退します」とかで帰るべきだったかもな
あるいは、抗議するにしても卓分けをしたであろう運営にするとか

>>686
>>684の主張はおそらく
「中国での不死者は霞を食って人にメーワクをかけずに世の中を見守ってる仙人が一般的で好まれる」
から「中国の吸血鬼」はイメージに合わないばかりか好まれないもので不快感を与える
というものなんだが、TRPGで一般のイメージや元の国の不死者観に合わせる必要性がどれほどあるかは疑問の残るところだし（胡散臭いマフィアのオッサン、というイロモノ枠なら尚更）
>>688の言うとおりそもそもその「中国の不死者観」が狭義的で微妙に合ってない
ついでに言うと報告者が困ったように感じたのは結局「真祖つったら月姫だろうよぉー」っていう狭い価値観を押し付けられた事に関してで、吸血鬼という種のイメージ自体はあまり関係ない部分なので
まー、言いがかりに近い主張だよね

649は切れられたときに元ネタキャラの台詞そのまま言えばよかったんでないかな。
曰く「西洋の生っ白い保菌者（キャリアー）と一緒にされては困るな」。

つか、マ先生は人生楽しんでるからなー。
「五体切って灰にして７つの海に撒かれてもなお復活しやがった」と作中で明言されたトンデモキャラだけど。

「BLACK BLOOD BROTHERS」という吸血鬼を扱ったラノベ/アニメでは、
香港やら九龍半島やらが基本的な設定に絡んでくるんだが、
仮にそこから着想を得て香港マフィア吸血鬼を作ったとしても
やっぱり月厨に怒られたり>>684に違和感の表明をされたりするのかな

>>692
吸血鬼は全部型月だっつってんだろ！ふざけんな！
以上

ブラムストーカーも浮かばれないぜ

カニ食い過ぎて胸悪くした時に見た悪夢が元なんだっけ、吸血鬼

吸血鬼は串刺し候が元じゃねえの

串刺し公はドラキュラの元ネタであって吸血鬼自体は世界各地に伝説が残っている

日本にだって、磯女みたいな吸血鬼はおるで。
毛から血を吸うという、なかなかの伝奇者だｗ

鬼は、血を吸うどころか、人食っちゃうけど。

吸血鬼が好きな奴は厄介だってベーテ氏も言ってたしな

>683
人気順にABCDEFGH・・・とあるとして、希望順にBCDEAって書いてた場合は、
Bがはねられたら、全てに入れない可能性は高くなると思う。
「第五希望まで書いた」からと言って、競争率が高い卓しか書いてない場合は必ず入れるとは限らない。

初心者優先の卓から一人あぶれる状況になって
女性二人と男性一人で誰が抜けようかって時に
「女性がばらけるよりは自分が」って辞退した男性は紳士だった

そもそも>>668が明瞭簡潔というには足りなすぎる感じだな
具体的な説明が無いからどこを問題にしたいのかってのが分からんし

ずっと続けてたと言うがどのくらいだったのだろうか
GMと他PLからNOを告げられた時点で折れなかったのなら>>668が困かもなぁ

>>668が希望卓に入れなかったとかそのGMには全く関係ないしなぁ
レギュレーションを先に発表してたのに後からきて文句言うだけの人にしか見えなかったんだろ

5分続けた時点で困だろうな
10分になるとGMがさっさと叩き出せレベル
本人からすりゃ話し合いなんだろうけど他の人からしたら
事前告知しているレギュを難癖付けて捻じ曲げようとしているだけだからな
しかも理由が「自分に合わない」
ふざけるなよと

たかだか要望言うだけで困扱いになるってのは
そういう風に扱う人が悪いというより、他人の要望に
はっきりダメならダメと言えない日本の風土の問題でもあるんだろうなあ

要望を言うだけならともかく、

>「仕方ないからレギュについて話し合いをずっと続けてたら平行線になった後に追い出された。

と自分で書くくらいには、長々と話し合いを続けてたみたいだしなあ
他のＰＬやＧＭにしてみれば、「早く始めたいのにごねて邪魔された」と言う気分だろう

>>683
希望卓全てが人数割れで潰れた経験は有る。

要望言うだけならいくらでもどうぞ
だが、GMが却下してるのに食い下がり続けるのはダメだ
それは要望を言うんじゃなくて押し通そうとしてるだけだ

要望通そうとする所が間違ってる
×卓
○運営「この卓絶対ダメなんで他よろ」

卓分け方法にもよるよな、移動式の時は誰もいなくてがらりとした卓のGMの寂しい顔がいとあわれ

セッション予定がエヴァ鑑賞会になったけど困りでいいかな

>>706
要望を言うだけなら良いんじゃないの
この場合は却下されても引き下がらなかったのが悪いだけで

>>712
無理やり鑑賞させられた（させた）なら困
でも別に友達同士で楽しんだならただの予定変更で問題ないだろｗ

>>713
逆に考えると、その卓のレギュレーションを見て第一希望で選んでいた参加者と
そのレギュレーション前提でシナリオを用意したGMのことに対しての配慮が足りないって時点で
困って言ってやる方が人間として優しい対応なんじゃないか？

とりあえず、自分と合わないレギュレーションの卓を回避する努力を怠らなかったのにもかかわらず
そこにピンポイントで放り込まれた事は同情の余地があるけども
それで入っていってゴネるのはあかんわな

レギュの内容にもよるから、なんとも言えないなぁ
例えば、腐向け卓ですとか言われて、避けたのに入れられて、
無理なんでノンケでって主張して通らなかったならかわいそうだと思うし
いやまあ、そんな極端なレギュなら報告時に言ってるかなって気もするが

レギュはＧＭがやりたいこと、そしてシナリオのバランスに直結してるからＰＬの変更要請は
難しいものはあるね。もちろん、どうでもいいときは変更してくれるだろうけど

このお題の場合、平行線になったわけだから変えられなかったのだろう

そしてＧＭはレギュを予め示して募集をかけている訳だから非は全く無い。

運営はどうか？これはその時の状況次第としか言えない。報告者はその卓に入らないように
手を尽くしたようだが、運営が嫌がらせをした可能性よりは件の卓しか選択肢がなくなってい
た可能性の方が高いだろう。

報告者は困か？主観的にはもちろん違う。避けていた卓に入れられて何とか自分がやってい
けるレギュにしてもらうようにＧＭに交渉しただけだ。
でも、客観的には後から入ってきてＧＭの募集要項を変更させて自分のやりたいようにしよう
としてる困ったちゃんでしかない。

どうしてもやりたくなければ帰る勇気も必要ってことよね。
ＴＲＰＧしに行ったのにボドゲみたいなゲームしかなかったり、出来のいまいちそうな自作ルー
ルに入れられそうになったりさ！

卓決めの際に「絶対に入りたくない卓」を選べるようにしたら
まず間違いなく別の問題が出てくるだろうしなー。

第一希望卓だけ聞いて、あぶれた連中に空いてる卓から第二希望を選んで貰うのがベターだったんじゃないかな？

レギュで思い出したけど、とあるコンベでGMに「クイックスタートかその調整で」って言われた時に
たまたま持ってた自作のガチ組み初期作成データ出して使用許可貰ったのは、ひょっとしたら困だったんだろうかね

>>718
無理に誰が困かを決める必要が有る事例でも無いと思うけど
主観的な部分で自覚の有る困ってのは人間終わっている希少種だから、
客観的にどう見えるかっていう点だけで判断する方が妥当なんじゃないだろうか？

この件の場合には、報告者が参加しないでも卓が成立したっぽいから
運営側の善意が裏目った不幸な事例ってだけのような気がする。

>>720
GMがすんなりと許可したのなら問題無かったんじゃないか？
単にキャラ作成に時間を取りたくないって意味で提示しただけのレギュだったのかもしれんし。
または極端なネタキャラ作られることに対する予防線ってのも有るかもだけど。

どっちにしろ>>668の書き込みだけじゃ情報少なすぎて誰が困ったちゃんかなんて推測でどうとでも言えるレベルの話じゃね？

まぁ、第5まで全部蹴られる、って選別方法にはだいぶ問題ある気はするがなぁ

GM無罪。むしろそこで曲げるようだと、「そのレギュレーションだから選んだ人」への義理を欠く。
PL（報告者）は、情状酌量の余地（そもそも希望卓に入れていない）はあるが、
行為自体は困そのもの。
とはいえ、この事態を引き起こしたのは、希望外までずれ込ませた運営の不手際。

一番罪が重いのは運営。

卓の数と参加者数にもよるけど第5って言っても
結果として人気上位5つを選んだとしたら全部蹴られるってのは
普通に起こり得る事態でしょ？
第1が外れた段階で2〜5は既に埋まっている場合も有るでしょ。

>>707
いや、だからレギュってのはＧＭの専権事項だから
話し合いが続いてたってのは話し合いの余地があったって事だろ

って考え方があってもいいハズなんだが、大抵の場合は
「ＧＭも角が立つことなかなか言えないんだから、空気読めよ」
って事になるじゃんって話

第5希望まで全部埋まっている事態が発生したなら、一言運営から話すればこんなこと起こらなかったのにね。それは運営の義務でしょ。

>>726
その場合、“埋まってる卓”のPLから第2、第3希望に回せる人が居ないか探すだろ普通

そもそもこのケースって運営が想定していた人数以上の参加者が来たから起きたんじゃないのか？
報告者がいなくても卓が成立するから追い出されたって結果になったわけだし。

>>728
これって事前予約制で申込み時に希望出したって前提だったっけ？
報告者が事前に運営に事情を説明していたって前提だっけ？
勝手に事態想定して義務化するのは変じゃないか？

>>729
運営がその手の調整を一切しなったという確証もないのだけど
1人の我儘のために他の人の希望を退けるに足る根拠って何？
逆に、せっかく希望の卓に入れたのに追い出されることになる人が出るのは問題無いのか？

卓調整で、第1希望が蹴られた卓に第2希望が入ったりするのはわりとよくあること。

>>730
事前予約制じゃなくても、出した希望全部に入れない事態が発生した段階で卓分け中にそいつを呼び出して話を通すぐらい普通じゃね？

憶測部分が多すぎるな。
せめてもう少し事情がわからないと判断つかないや。

実際に参加した訳では無いけれど、そのＧＭの所で使ったキャラなら持ち込みＯ．Ｋ．それ以外は全て初期キャラのみ、
というレギュレーションの卓がコンベンションで何度も立っていた事を知っている。（但し、卓に入ってからレギュレーションが判る）
バランスが高レベルな持ち込みキャラ達に合わせてあったらしく、知らずに他卓から外れて参加した友人は「もう行かない」と怒っていた。
聞きかじった情報では続きもののキャンペーンだったはずだが、あまり進まないうちにそのＧＭごと立ち消えになっていた。

まあ運営に文句をいうべきであった

そもそもレギュレーションが気に入らないなら、最初から『第5希望』としてでもその卓を書くべきじゃなかった。
『第5希望』だろうとその卓を書いたということは「他がダメならそこでも参加したい」という意思表示なんだから。

第一〜第五希望まで全部蹴られたつっても、
単に残りのひとつが目に見えてる地雷で
誰も希望出さなかった、ってだけかもしれないもんな・・・

地雷卓さけられるって意味では、やっぱ２，３卓潰れるくらいがちょうどよいきがする。
最近は余乗GMまで用意するコンベなんてめったに見ないけどね。

一度あったな、目に見える地雷過ぎて希望者０の卓…
「弁護士のくず」を元ネタにして、NPC上司に振り回されるシナリオです、
ってな紹介じゃ、参加してくれる人もいないわなと、みてて思ったわ。

>>736
落ち着いて元報告をよく読むべきだと思うよ

コンベンションや例会で参加したい卓がひとつもない場合ってのは、
我慢して参加するより、正直に言って帰るのが正解なのかな。

サークルに洋ゲー好きでアニメ調の（と彼が判断した）ゲームが嫌いという奴がいたんだけど、
そいつが例会で自分好みのゲームでGM立候補したところ、人数不足で不成立になった。
で、成立した卓の中で人数的に余裕のあった所にプレイヤーとして参加することになったんだが、
そいつは終始不機嫌そうな態度で、ふざけて茶化すようなプレイばかりしていて、
結果的にセッションはgdgdになってしまった。
セッション終了後そいつは皆から責められることになったんだが、そいつは
「自分の卓が潰れたので仕方なく参加したからどんなゲームか分からなかった。
アニメっぽいゲームなんてこんな感じだと思った」と言い訳にもなっていない言い訳をしていた。
（ちなみに、ゲーム紹介はGMがきちんと丁寧にしていた）

こいつが困ったちゃんというのは参加者の意見が一致してたからいいんだが、
責められた彼に「だったら卓が不成立になった時点で『やりたい卓がないから帰る』とでも言って
帰ればよかったのか」と言われて、ちょっと返答に困ってしまった。
結果的にいえばその方が被害が少なかったのは確かなんだが、
そんなこと言って帰るという時点で、その場の空気が悪くなるのは確実だし…
もし仮に開始前に帰ると言われていたとしても、その段階では参加したらこんな惨状になるなんて
思いもよらなかったから「なんでやってもみずに帰るんだ」とか「周りの気持ちも考えろ」とか
「試しにやってみようよ」とか言って引き止めていたかもしれない。
それを考えると、一概に「参加したい卓がないなら帰れば良かったんだ」とも言えなくなってしまった。

いろんな卓に対応できた方がいいのは間違いないが、それが難しそうという場合は
空気を悪くしてでも帰る、周りもそれを素直に認めるというのが一番いい選択なのだろうか。

>>741
経験上、残ってプレイしたところでｇｄｇｄになるだけなんで、
お引き取りねがった方がマシ。

報告乙
今回はともかく、今後そいつとは2度とお近づきにならないよう運営にチクって参加禁止にし、尚且つ回状回すのが一番良い選択だな

しかし『やりたくないから残ってやった。遊んでやったんだから周囲を不愉快にさせるプレイも許容しろ』って完全にガキの主張だな
まともな神経ならそう返された時点で言葉に詰まるし、YESなら遠慮無く参加停止&回状に出来るだろ

「やりたくないけど残った」と「ふざけて茶化すようなプレイをする」は全く別の話なのにね。
自分の思うとおりにならなかったら他人に迷惑をかけるとか幼稚としか言いようがない。

あぁゴメン>>744書いてる途中に一文抜けた
2行目に「『〜を許容しろと、そう言いたいんだな？』と返してやったら良いんじゃね？」が入る

でもやりたくないゲームにつき合わさせられて、それでもニコニコしてろってそんな聖人君子だったら卓ゲなんてやってないって。

ハリウッド映画とか、アニメを馬鹿に出来ないくらいブッ飛んでたりご都合主義だったりお色気シーン入ってたりするよな

参加した以上真面目にやるのは聖人だろうが俗人だろうが当たり前のことだろう

>>747
ニコニコするのは無理としても
他の参加者に不快感を与えないようにする程度にすらも出来ないのなら
やりたくないゲームにつき合うより帰ればいいと思う

その出来事があるまでは、
「まあなんだかんだ言っても、実際に一緒に遊んでみればどんなゲームでも
それなりに楽しめるだろう。みんなTRPG好きの仲間なんだし」と甘く考えていた部分があった。
だからたぶん、もし帰ると言われていても引き止めてしまっていたような気がする。

まあ今回のこれは極端な例だったのかもしれないけど、
「どうしてもこういうゲームだけは合わない」ってのがある人は結構いるのかもしれないとも思う。
自分だって、今は思いつかないが有るのかもしれないし、今後できるという可能性もある。
そういう時、自分だったらどうすればいいんだろう、とかふと考えてしまう。
空気を悪くするのを覚悟してでも「やりたくないから帰る」なんて言えるかなーとか。

ちなみに彼は、この出来事があって間もなく自然にサークルから姿を消していた。
俺たち皆が責めたことが影響していたのかどうかはわからない。
当時の俺にとっては彼の態度が凄く不真面目に見えたんだけど、
本当に彼にはどういうプレイをしたらいいか（ちゃんと説明を受けても）わからなくて
あんな態度になってしまったという可能性もなくはないんじゃないか、
他に上手いやり方はなかったんだろうか、と考えなくもない。

なんかまとまらなくてゴメン

「アニメっぽいゲームなんてこんな感じだと思った」と言う偏見で
「終始不機嫌そうな態度で、ふざけて茶化すようなプレイばかりして」になった時点で、
大概のフォローは無意味だと思うんだが

参加者の卓わけが終った後、
人数に余裕がある卓にスタッフの手伝いやってた人が
入ったら、この人数じゃできないと言って帰った人がいたなあ。
しばらく、どうしていいかよく分からない雰囲気になった。

一人帰るだけで簡単に悪くなる空気ってのが本当に困るねぇ

>>751
『高二病治したらまたおいで』しか無いだろ
病気なんだから家で安静にさせておいてやれ

ごっこ遊びなんだからアニメっぽくない（子供じみてない？）というのが無理なんじゃ…

>>741の困はやりたい卓がなかったと言ってたみたいだけど、
実際はやりたくない卓しかなかったから荒らしたって感じだよな

>>753
分かりにくい改行だなｗ

>729
せっかく希望の卓に入れたのに、第二希望で入る人の為に
自分が第二希望に回されるってのは納得いかんな。

>>759
第5希望すら入れなかった人だぞ？

>>747
俺はちゃんとそうしてたぞ！

そうなる頻度が高くてそのうち心が折れてコンベ自体行かなくなったが…

あれだな
第一希望から第5希望まで聞いて、逆に入りたくない卓も第3希望くらいまで聞けば

入りたくない卓は希望するとこじゃないか…絶望？

中国の仙人って普段人を殺さない代わりに
ある周期でとんでもなくえぐいことをやるイメージがある
封神演義の影響で

>>760
卓が決まる前ならいいけど、卓が決まった後では気持ち的に割り切れんだろ。

なんか、優先順位を付けさせるのが間違いの様な気がしてきた。

>>764
そもそも人をなんとも思ってないのでどうにでもしちゃうの

早い者勝ちとかなら別だが、普通第5希望にも入れない状況ってなかなかないよなあ
だって他の人だって第5希望まで書いてるわけだし、卓が決まる前に運営である程度調整できるだろう
一部の卓に人気が極端に偏ってたのか、一部の人の希望を優先的に採用していたのか…

>>767
極端な例の話だけど10卓中6卓がダブクロ、3卓がアリアンみたいな中で残り1卓が退魔戦記だったら
第一希望〜第五希望が全部ダブクロ卓のいずれか、または上位3つはアリアン残りダブクロみたいに
偏るんじゃないか？
突出した偏りには見えないけど、中身を見ると順位は違うだけでほぼ希望内容は同じって感じ。
後は同行者と同卓になりたいから全く同じ希望順位を書く人たちが数組とかいれば
更に実効性の有る選択肢なんて限られてくるような気がする。

出しているシステム名に含むところは無いよ、個人的な分かりやすい例ってだけで

ああなるほどそうだな、システム自体の人気と偏りはどうしようもない

昔運営側だったが、
第一希望から第五希望まで書かす方式は地雷。
第一希望はずれたら、第五まで全部はずれるとかアリエル。

手間は掛かるが、第一希望だけ書いて貰って、
（あるいは挙手方式で）
あぶれた人間に再度第一希望を書いて貰う方がいい。

もしくは（俺は嫌いだが）マスターの卓にプレイヤーが移動して
多くなったら抽選する方式もある。
（メリットは地雷プレイヤーとの同卓を避けられる）

自分の困体験を1つ。

普段から親しくてお互い出入りのあるサークルがコンベンションを開催した。
自分は呼ばれてマスターで参加した。

ただそこまでプレイヤーが集まらず、自分がその卓にはいると
6人プレイヤーになるが、自分の卓を立てるためにプレイヤー貰うには厳しい人数だった。

プレイヤーではいるのはマスター負担が増えるので無し。
卓割れしたから帰るのも、なんか印象悪そう。

というわけで会場の隅っこで漫画読んで時間潰していた。

後日自分のサークルの大幹部様から呼び出し食らって怒られたよ。
「ゲームしない人間が会場居ても邪魔だから、適当な理由つけて
　穏やかに帰れボケ」と。

そのとおりだった。すまんかった。

コンべ行ったことないから解らんけど、
遅刻組が集まって急きょ卓立てたい状況ってのは全くないものなの？

シナリオ用意してあるマスターが待機してるのは悪い事じゃないと思うんだけど

まぁ、大幹部様としてはうちの看板背負って他人様のサークルに行くんだから
おかしなことして恥をかくくらいなら、向こうの落ち度って事にして貸し作って帰ってこいや
と思うのも解らんでもない。

>>764
それは安納版のオリジナル設定な

お手伝いにいったわけだし先方のスタッフとどうするか相談するべきだったかもね。
ホウ・レン・ソウはやはり大事だ。

>>772
コンベは始まりから卓分け終わるまでに随分時間がある
其処から更に遅れてくるような奴は、そもそも来る気がない
万が一電車が事故ったとかの場合は空いてる卓に普通は入れてくれる
だってそんな奴沢山居ないから一人ぐらいだもの

…卓ゲのコンペというか卓ゲ者ってさぁ、たかが途中で帰ること気にしすぎだねホント

いや、せっかく時間掛けて来たんだからなんかしたいんだろｗ
それで困ったちゃんになったら目も当てられんが

1日遊ぶつもりでくるんだからなぁ。帰れる人はいないとは言わないけど、少ないよ

つまり雰囲気が悪くなる云々は帰るほうが色々理由つけて時間をもったいながってるだけだと

もう会場に集合する前に卓分けしとけや

ゲストで来て貰ったのに放置したりそのまま帰すってのも個人的には理解の外だな
折角足運んで貰って卓不成立になっちゃったんだから、何かしら楽しんで貰えるよう配慮するのも運営の仕事なんじゃないかねぇ……

困運営にそのような理屈は通用しない

卓入れなかったから帰るって人がいりゃ、微妙な雰囲気にはなるだろうし、
休日1日の予定がなくなるのも嫌だろうし、両方だろ

>>776
ベ

>>780
インターネットが無い時代とかならともかくなあ……

とはいえ、学校卒業したばかりの頃、普通に内輪なんだけど人数が多すぎて
場所かりないといけないかどうかってキワドイ状況だったんだが
まだ学生やってる後輩とかが「これるかどうかわからない」とかしょっちゅう言うので
もうやめてもらったって事があったなあ

無責任なやつ、特に学生とかだと酷いから当日まで調整つかないのは仕方ないかもなあ

>>780
それやると、当日ドタキャンする人間が出たり、
連絡なしで遅刻してくる人がいると破綻するから難しいんじゃないか？

敵識別能力が手薄な面子に、外見上で見分けづらい上位モンスターを中てるとか
タンク不足の面子に対して多数の雑魚が浸透突破しかけるとか

PC達のクラス構成が気に入らないからって、高確率で死ねる状況を設定するGMは困でいいよな？

困かもしれんがこのスレを根拠にやっぱりお前は困だったんだって言いそうでいやだな

>>787
ﾞ高確率でﾞがﾞ設定するﾞにかかるならGMが困
ﾞ死ねるﾞにかかるならお前が困

クラス構成を相談しなかったのか？

>>787
＞困でいいよな？
半年ROMれ糞DQN

敵識別能力の手薄なパーティーを組んだ時点で、敵を識別出来ずに不利な状況になるのは覚悟しておくべき。
タンク不足のパーティーを組んだ時点で、後衛も位置取りに注意しある程度の自衛手段を用意しておくべき。

弱点だらけのパーティー組んで、「俺らの弱点を一切突くな！　突いたら困！！」
なんて言い出すなら、そりゃPLのほうが困であろうて。

>>788
え？　>>787ってそう言うためにこのスレに書き込んだんじゃないの？
そういう人このスレに時々来るから今回もそうだと思ったんだが。

どっちにしろ>>789で終わる話

>>788>>793
そいつが実際にどうかはわからないけど
困ってのは基本、その場その場の事情で決定するものってのを
わかってないっぽいのがたまにいるっぽいのは気になるな

ここでの会話はその場の雰囲気も状況も人間関係も各参加者の力量も傾向もよくわからない状態での
一般論的な同情・賛同・評価・アドバイス等に過ぎず、それをそのまま自分の卓に持ち帰るとしたら
そいつも十分に困だわ

>>668
レギュが具体的に何なのかよくわからないが、
ハンドアウトごとに特定のサンプルキャラクターしか使わせない形式だったのか？
そのサンプルの装備や特技が好みじゃないので他のサンプル選ぶか
役割を踏まえたキャラ作らせろと要求したのか？

敵識別能力を軽視してたうちの鳥取のＰＬは、
後に別のスキル（使用の前提が識別済みであること、だったらしい）のために識別スキルをゲットして以来、
識別の重要性に気付いてたっけなあ
それまでは「敵の移動力を推測して位置取り（偶にそれ以上に移動してきて後衛がピンチになる）」とか、
「物理防御の方が高いと言う憶測で魔法ダメージ化（時々魔法防御の方が高い敵に当たる）」とか、
そんな感じだった
まあ、カバー役が後衛を防御したり、馬鹿火力で防御ごと叩き斬ったりでどうにかなってたが

>>771
SMという選択肢はなかったのか。

>>741
やりたいゲームが残らなかったら素直に帰ったほうがいいよ。
「今日は運がなかったみたいなので、また来ますね」
とでも言っておけば、さほど角も立つまい。

>>771
遅刻者や不慮の事態のために予備のマスターを用意しておくという発想は悪くないが、
予備のマスターは普通運営側が身内から出すものだと思うなぁ。
わざわざ頼んだゲストGMの卓は成立させるようにするものだと思うがな。

>>787
単にPL側（あえて言えば報告者）の認識が甘いだけという可能性も多分にあるから
それだけの情報では何とも言えないと思うな。

>771
呼んだ奴ほったらかしにしてるサークルの方がひどくね？
呼ばれてきたなら先方が何とか調整すべきだと思うんだが。

>798
飛び込みでサブマスって出来るもんかい？

>>801
「慣れてるシステムでお互い知り合いで慣れてるGMとSGMなら飛び込みでもできないことはない」程度じゃないかな。
基本的には飛び込みのSGMなんてやらせないし、やらないのが普通と思われ

急にSMってどんなコンベンションだよと思ったら、サブマスの略か

期待させやがって

>>772
遅刻組がもし来たら、もちろんプレイヤーを貰って
自分の卓立てるつもりだったよ。
>>781
大幹部様が怒ったのは、
「ゲストといえども運営側だろ。
　一般参加のお客様に配慮しろ
　呼んだ運営より、お客様に配慮しろ」
だった。
>>774
相談はしたので運営側スタッフとは了承済。
>>799
システムはその卓も自分も同じ。
自分はその卓のシナリオは以前したことがあった。

>>805
どっちかっつーと大幹部様が香ばしいな。

>>771がＧＭを押しつけられてる構図しか思い浮かばない件

弱い立場の者として手際の悪さの責任を押し付けられてるだけですな

人を呼んでおいて、実際あまり人が集まらなかった　（ちょっと気まずい）

誠実な人間なら、
サブマスとして敵ＮＰＣのダイス振りとかやってもらえんかな？と空気読みつつ誘うとか
それ断って漫画読んでたとしても、呼んだのに気を遣わせて悪かったなーとお茶おごるくらいはするよな
（そんな手間はかけたくないつーか自分の地位が低いみたいでムカつく）

（セッション中ヒマそうに漫画を読んでいるのが、運営へのあてつけのように感じられる）

　　…　中略　…

（セッション中、自責の念が渦巻く）

　　…　中略　…

（相手が悪いということにしよう☆）

という幹部の辛い過去からの、
「ゲームしない人間が会場居ても邪魔だから、適当な理由つけて穏やかに帰れボケ」発言。

まで妄想した

でも実際は、お互い気を遣う不幸な事故だったねというお話だと思う
親しいサークルなんだったら、あぶれたヤツ自ら「寂しいんで何か手伝うことありませんかｗ」
と聞いてみて、ないねーと言われたら帰ってくればよくね

もっともここでないねーと言われフォローもなかったら、全員無神経か、実は嫌われているかのどっちかだがな

>>806
力関係は分からんけど、運営側から呼ばれて参加したゲストに対して
卓が成立させられないっていう時点で問題ありだけど
その後の対応で会場隅で漫画を読ませているってのはダメでしょ。

帰らせるのがバツが悪いって言うなら、大抵は携帯で連絡はすぐにつくのだから
近く場の時間を潰せる場所で待機して貰うようにする程度の対応は出来たはずでしょ。

大幹部様の指導は相手にその手の気遣いが出来ないと判断したら
自分で会場のお客様に対しての配慮を考えているなら他のスタッフの手伝いをしろ
手伝いすることが無いなら相手を責めないようにやんわりと話をまとめて撤収してこい
っていうことなら妥当な対応の仕方を言っているだけでしょ。

というか、スタッフサイドで参加してるんなら帰らずにラストの反省会というか
事後集会みたいなのまでいるのって普通じゃないの？

本来のスタッフたちはアンケート集計の手伝い頼むとか用事頼めばよかったのに

卓につかないスタッフって普通にいると思ってた

なぜかいつの間にか大幹部が呼んだ、運営に参加してたみたいに言われてるがそうじゃないよな？
後日話を聞いた幹部が、そういう時はこうするもんだと、一般的な対応を言ってるだけだよな

>812
そういやそうだな

大きくて人数に余裕があると、あえてゲームに参加せずに入口で「なにかあった時のための予備人員」を
入口とか隅っこの運営席に用意するのが普通だけどね。

上の文で「入口」を被って言い過ぎたｗ

>>792
PCのリソースは有限なんだから、どうしたってどこかに穴は出来る
GMの無限のリソース＆後出し権を使ってその穴を突くのはフェアじゃないだろ

特に失敗しなくてもシナリオに参加の時点で数人が生死判定する級の闘いが、ほぼ確定してるとかどうかと思う

どっかに穴が出来るのは仕方ないにしても穴を少なくする努力はした？

GMは別にあなたが楽しむためだけに存在する道具では無いわけで
PC側が是正しない弱点を絶対に攻めてはいけないってものではないだろう。
あなたの言い分が通る状況としてはPCの能力が決定後に敵データを
意図的に改変した場合だけだよね？

キャラクターのすり合わせを失敗してね？

参加PC固定のキャンペーンだし、いつもGM側が後出しですが

>>787の子はRPGに向いてないんじゃね？ｗ

参加者固定キャンペーンで例に挙げた弱点放置ってPC側の方にも問題が有ると思うのだが？

で、GMが全員のレベルアップ処理終了後に敵データを改変しているっていうのは確証有りなの？

逆に言ったら、毎回同じような所で苦戦してるのにＰＬ達は何も改善しないで
もっと自分達の能力に適した展開にしろとＧＭに言ってくる、ともとられるのぜ

>>822
敵データを何時作ってるかは知らんが、成長は事前に済ませて提出してる

>>823
GMがPCに合わせてシナリオ調整するのは当然の事じゃないか

そもそも「RPGはGMとPLの対抗戦じゃない」ってことからしてわかってないみたいだしなぁ。
前にも似たようなこと言ってた子がいたから、またその子が暴れにきてるのかもしれないけどｗ

なんだ、テンプレの『GMはPLを勝たせて当たり前』理論のやつか

そういう寄ったPTもありだとは思うけど、それならそれで不利益は受け入れないと。
犠牲にしてる分、他は有利なんだし。
参加PC固定なら、望んでそういう編成にしてるんじゃないの？
生死判定する級の闘したくないならタンクが足りるようなメンツにすれば良かったのにと思うけど。

＞GMがPCに合わせてシナリオ調整するのは当然の事じゃないか
ああ…もうダメだ…

毎回生死判定する級の戦闘があるけれど、固定の参加ＰＣは死なずに毎回成長出来てるって
実はものすごく絶妙に上手いハンドリングなのかも試練

他人に何かをして貰うのを当たり前だと思った時
その集まりは終わりを迎える

>>824には何か名前を考えてあげないとな
乞食かお客様が入るような奴を

なんで「状況に関わらずお前が困」って斬り捨てられても仕方ないようなことを平気で言い出しちゃうかね

>>822
参加者＝PC固定なんだから、そう簡単に方向転換は出来んでしょ
とうせタンクや識別力を上げても、その分どこかは不足して、そこを突かれるんだし

>>825
それが判ってないのはGM側だろ・・・

>>832
キミがそのことをわかっているなら最初の報告>>787の段階で
もっと具体的にGMがそうだとわかるような文を書けると思うし、
その後のレスでもこうして叩かれるようなレスは書くまい。

>>832
情報の出し方が下手くそなんだよ
何度か『PCの弱点をついて完封するGM』が困報告されて受け入れられてんのに、自分の報告が叩かれてるのがなぜか少し考えろ
おまけに『GMが〜するのは当たり前』みたいな釣りでやってるんじゃなきゃ自覚なしの困確定な発言吐いてるし

・GMが弱点をついてくる頻度や程度、およびそのセッションの結果
・システム名＋スキル名などの具体的な例
・GMに対しその点を伝えているか、またそれに対する反応などうか

最低、このあたりをもっかい説明してみろ

多少展開曲げてでもＰＬの為に見せ場作ろうと労力裂こう、と思えるかどうかは相手次第だな
ＧＭがＰＣに合わせるのが当然なんていわれるような環境じゃ、むしろ意地でも合わせたくなくなるわ個人的には
まあそんなのどっちも楽しいわけないんだから自然に崩壊する運命だろうが

報告者困はもうおなかいっぱいです

>>832
GMを信頼できねえならTRPGなんかやめちまえ
一緒に遊ぶ仲間を信頼できねえならアナログゲームなんか触るんじゃねえ
一人でしこしこ電源ゲームでもやってマスかいてろ

>832
不足した部分を“必ず”突かれるならGMが困。
ただし、キャンペーン等で、
「敵が事前にＰＣ達の編成を知っており、更に対抗策を取れる余裕がある」
ならば、PC達の穴を突かれても仕方無い。

例えば、邪神教団の末端と何度も戦っていれば「対ＰＣ部隊」を送り込まれても筋は通る。

報告では弱点ばかり突いて毎回殺しに来てる筈なのに
なんだかんだいって何度もシナリオクリアしてみんな経験地もらってるんだよな

シナリオを無事に終わらせられるレベルでPC殺しに行くのは良いGMだと思うがどうだ？

むしろそのバランス感覚、俺も欲しいわｗ

>>839
多分GM側の配慮で戦術として弱点を衝くけど、戦力（火力）は控え目か
事前のシミュレートして全滅しない程度に調整して有るんじゃないかな？

傍から聞いている分にはPC間での役割分担の調整を放棄して
てんで勝手にLVアップしてパーティとしてのバランスが悪いだけのような気がする。
識別能力なんて誰か適性の高いキャラ1人が取れば事足りそうだし、
壁役が足りないなら後衛が自衛能力上げるか、壁役がタゲコン能力上げるとか
対応策は有るんじゃないか？って思うのは甘い。

>>842
シー、対戦ゲーで勝てなくて床にコントローラー投げつける子なんだから、本当のこと言っちゃ駄目！

>>832
リビルドのルールのあるシステムなら、ＧＭに申請してみたら？
新サプリが出たばかりの時期とかを狙って言えば、ＧＭもそれ使いたかったりして
申請通り易いかもよ

>>787が言う通り本当に「気に入らないから」って理由で意図的にそういう状況を設定したなら困でいいけどな

ＧＭはＰＬを楽しませるための道具ではないが、楽しませるってのはある意味でＧＭとしての最低条件だ
だからこそ、ＧＭは無限のリソースを自由に使える特権を持ってるわけだから
（もし、互いの利点を生かしたり弱点をついたりするようなガチ対戦的なものをしたいなら、ＧＭのリソースも制限されるべき）

＞とうせタンクや識別力を上げても、その分どこかは不足して、そこを突かれるんだし
そんな気持ちで何でそのGMと卓囲んでんのか不思議でならん

GMが気に入らない構成＝あからさまな弱点を放置した構成
聞いた感じこうだしなぁ
hageない程度に追い込みかけたくなるのが人情てもんだわ

まぁ鳥取の環境によっては「パーティバランスなんて取らない」ってなケースもあり得るから、
それが一概に悪いとは言わないが、その場合一人一人のPL/PCがそれなりに対応できなければ
PCが死ぬ可能性はそれなりに高くなるのがふつうだろう。

逆に言えば、PCが生き残ってシナリオが続いているということは、
GMがPL/PCにあわせてそれなりに調整している可能性が高いと考えるべき。
よって現在の情報だけでは、GMにはあまり問題ない可能性が高いと言わざるを得ない。

経験者に質問。
困ＰＬかは分からないんだが、他の卓ではどうしてるか聞きたいからこっちに投稿させてもらう。
スレ違いだったらすまん。

うちの卓はキャラの設定づけに凝る人が多くて、キャラ間の繋がりなんかも事前にものすごく細かく決めるんだ。
(そのために茶番なんかもやる）
まあ自分のキャラを愛してロールしてくれるのはすごくいいことだと思うんだ。

だけどストーリーが始まる前からキャラ設定をがちがちに固めるってのはありなんだろうか？
俺はこの卓でＧＭをやってる訳じゃない、でもＧＭ見てるとちょっと大変そうだなとは思う。
もし事前にキャラをがちがちに固める事が他の卓でもある一般的なことなら、ＧＭ頑張れと言うしかないのかもしれんが。
実際どうなんだろ。
みんなの卓はどんな感じ？

ドラマは卓上で作るものだ
お前のドラマを持ち込むんじゃねぇ

って言ってやれ

事前に基本の行動指針になる程度の設定付けならする方だけど、最後までその設定通りに行った事は滅多にないなあ
大体は途中のダイス目やノリで変な設定が生えてきて、それが卓の笑いを誘ったりするとそのまま定着、って感じになる

>>849
程度とシステムによりけりなんじゃないか？
ただキャラ設定に拘り過ぎて、このキャラはこんなことしない言わないって言い出し地蔵化して
ゲーム進行に非協力的になるようなら問題有りだと思う。

>>850　まあ卓メンみんなそんな感じだからちょっと言いにくいってのもある。
楽しもうとしてるのは伝わるんだけどな。
ただ、俺も含めみんな初心者だからちょっと楽しみ方がずれてるのかもしれない。

でもさすがに茶番で生まれたネタを本編に持ち込むのはまずいよな・・・
卓ごとにやり方＆雰囲気が違うってのがＴＲＰＧの売りだとは思うんだけどさ

>>849
程度問題。その「ガチガチ」と言う言葉の表すものが実際にどの程度かわからないとな。

言葉の印象だけで答えるなら、PCの設定を固めるPLとあまり固めないPLがいるから
皆がガチガチに設定を固めると聞くと少々やりすぎのように聞こえるけどｗ

まぁでもGMの立場から言わせてもらえば、その設定の結果、ルール的なリソースなしに
利益を受けることを当然の権利のように要求されたり、不利益を被ることに文句をつけたり
するのでなければ、PCの設定など別に大した問題ではない。

>>849
取り敢えず>>850は自分のドラマを押し付けるコミーのミュータントだから無視していい

そういうやり方もある、一応普通の範囲には入る、その程度ではある
やりすぎてGMの話や、人のPCに迷惑かけない限りは何の問題もない

だが、GMは無闇に作ってほしくない所は
「其処は勝手に作るな！やめておくんだ！やめてー！」
ぐらい言えないと駄目だが
誰かが迷惑してるなら誰かが止めろ、それが仲間だ

>>851
話の進行で変な設定がつくことはよくある。
で、それを含めてさらに茶番で盛り上がるって感じだな。

>>852
やっぱりそういう話になるよな。
ゲーム進行に非協力的……どうなんだろ。
うちの卓はどっちかって言うと地蔵化より、自分からどんどん動き回ってＧＭを翻弄してる感じだ。

ゲームによってはライフパスに盛る形で設定を太くする事はある。ただ、世界観に影響があるタイプは不快感を持つ人もいるんでやらないし
掘り下げる事を期待した設定も極力やらないし、たまにつけても拾われないのはしょうがない、ぐらいの気持ちだなぁ。卓っていうか個人的には
身内に超人病患ってて、GMをﾁﾗｯﾁﾗしながら設定語ってる奴が居るもんで反面教師的に

>>853
卓の全員が楽しめる設定ならいいと思うが、お前さん自身が嫌なら「その設定は勘弁して」とはっきり言えばいいんじゃね
ただ、全部に言ってたら相手も不快に思うだろうし、「この設定だけは許容できない」的なものに限定して

あと、「茶番」とやらがよくわからんのだけど、「シナリオ開始前の雑談」って解釈でおｋ？

>>856
なんかどう聞いても普通に楽しんで、勢いがちょっと余ってる程度にしか聞こえないんだが
本当に誰かが迷惑してない限りはどうでも良い話し、迷惑なら止める
それだけの話し、一般かどうかなんて関係ねえだろｗ

>>849
TRPG始めたばかりの頃にうちの周りでも稀に良く見た光景だなｗ

ただ、そういう設定はＧＭが上手く反映できないケースがほとんど
実際、そのＧＭも大変そうに見えたって事は上手くまわせてないわけだろ？

で、ＧＭが上手くまわせないとセッションがつまらないし、設定作った本人も虚しくなるんで
自然と「拾ってもらえる程度」の設定に落ち着くってのが（経験上も理論上も）多くなるって気がする

うちの卓ならの話でいいのか?
ルーニーじゃなきゃいくらでもやってくれ、だな。
全然設定ナシのどう煮ても焼いても良いですよっていうキャラは初動は楽だけど話を転がす上では詰まる事が多いから
色々作りこんで、そんで適当な設定とか信念をGMが弄ってもいい方が嬉しいわ
設定を作りこむのが悪なんじゃない、シナリオ（たまにワールド設定）を壊すのが悪なのだ。

>>854
何て言ったらいいんだろうな。
キャラと関係性をある程度作ると茶番を組む、場面を設定してロールしてく訳だ。
(シナリオはまだ始まってない)
で、疑問に思った部分を設定追加して埋めてく感じ。
この間、ＧＭは参加してない。

ＰＬは５人いて、３人くらいがキャラ固めする人かな。
さすがに誤解を招く書き方だったわ、すまん。


>>855
そんなもんなのかな。
他の卓でやったことがないから加減が分からん。
でもそうだな、もしＧＭが困ってるようだったら助け舟出すことにしよう。
ただ問題は話が進まないからってＧＭが茶番を遮ると、ＰＬ(キャラ固めする人）がちぇーって感じになるんだよな。
話が進まないって言い分も、もっとみんなで茶番したいって言い分も分からないでもないから困ってる。

茶番について補足。
上にも書いたけど、ある場面を設定してロールしてく感じのお遊びだ。
雑談ってよりはキャラに成りきってるから茶番って言ってる。

ちなみに遊んでるのはクトゥルフ。

ニコ動あたりから入った口かｗ　たぶん、なりチャ的スタイルでやってるんだろう。

まぁ楽しみ方は好きにすればいいと思うが、
まず「時間は無限にあるわけではない」ってことを理解する/させるべきだなｗ

困っていたら助ける、それでいいんだ
たぶん全部これでなんとかなる

プレイヤーみんなが盛り上がってるなら放置したりＧＭもＮＰＣ使って参加してもいいと思うが
>>862って状況なら、少々の不満は推しきってシナリオはじめないとだなあ

５人のＰＬ中２人が暇そうじゃないかｗ

予想以上にレスが多くてちょっと混乱してる。
総合すると、そんなに異端な遊び方をしてる訳ではないのかな。
一般的かどうか聞いたのは、俺自身がＧＭとＰＬの言い分のどっちも分かるから、どこを妥協すべきなんだろうっていう参考にするためだ。
まあ関係ねえって言っちゃえばそれまでなんだけどさ。

設定をＧＭがちょっと弄れるようにするっていうのはいい案かもしれない。
特に探索者が死んだ後の導入が大変らしいから。
ＰＬ側がＯＫすればだけど

後、>>864
まさにその通りだｗ
気づきゃ茶番やってるからなあ

>>866
まあ、程度の差はあれ残り２人のＰＬも暇なときは茶番に入ってるんだけどな。
俺もたまに参加する。(終わったシナリオのキャラでだが）

ぶっちゃけその場の空気を読んでのさじ加減になるから、ここからじゃなかなか一般論とかも言いにくい
とりあえず区切りをつける場面できっちりやればいいんじゃないかね
それが出来ない極端な例がいつぞやのほのぼの君みたいなもんだから

>>868
やはりオンセの話だったか。まぁ有り体に言えば、
TRPGのいわゆるふつうのスタイルと比べると、かなり異端な方だと思うぞ。

ついでに言えば、PCの設定などに対するGMの介入にPLの承諾はふつうは不要。
むしろPLの考えたPCの設定を有効なものにするには、GMの承諾が必要というのが一般的。
GMの承認がなければ、PLの考えた設定はただの妄想止まりというのが普通だｗ

>849
昔、友人達が（シナリオ関係なく）CoCのキャラを作ったが、
設定で盛り上がり過ぎて（なりチャみたいなもんか）
「発狂とかさせたくないからシナリオには出さない」と言っていた。

と言うわけで、シナリオで（ダイス目やまずい選択等の結果）不遇な目にあっても
耐えられるなら構わないと思う。

>>870
こんな感じになるよな

ＰＬ「こう言う設定考えたけど、どうだろう？」
ＧＭ「うーん、他はいいけど、ここはこうしてくれない？」
ＰＬ「おｋ把握」

>870

>871で書いたけどオンセじゃなくてもやってる奴はいるよ。
二次創作の素養があれば、楽しめるとは思う。

>PCの設定などに対するGMの介入にPLの承諾はふつうは不要。
この書き方は誤解を招きそうだ。途中に「公共の福祉に反しない限り」とか入れたくなる。
>PLの考えたPCの設定を有効なものにするには、GMの承諾が必要
だから、こっちだけの方が良いと思う。

例えば親が決めた結婚から逃げてきたって設定だけあって、その婚約者をおっさんとしてGMが出してきた時に
「こんなの違う！私のキャラの婚約者は若くてキザでハンサムで〜」って抗議すんなよ、みたいな話ならわかるなｗ＞承諾不要

PCの設定なんてシナリオで拾うも拾わないもGMの自由なんだから、
話し合うでも合わないでも、GMが遊ぶ余地は残しとき、と思う

みんなのレス見てなんとなく対応の仕方が分かってきた気がする。
まずセッションが始まる前に前置きを入れて、

・シナリオにそぐわない設定はＧＭの判断で拾わない可能性があること
・もしその判断に従わない場合、ペナルティを与える可能性があること
・でもできるだけペナルティは使いたくないから、協力してほしいということ

をＰＬに伝えればいいのかな？

>>809
自分と大幹部様のサークルでは
「ゲームしない人間の存在」は一切認めてないのも理由。
マスターでもプレイヤーでも無い人間は、
プレイ開始からプレイ終了までは会場内に居ないので。
（見学とか途中から来てゲームせずにだらだらいるとか厳禁）
両方のサークルとも、ゲームプレイしない専任スタッフは置いてない。
小規模なので。

>>810
同じ意見と思う。
今思えば閉会式まで別の場所に居て、
打ち上げに合流がベストだったと思うよ。
>>813
そのとおり後日談で。
大幹部様はセッションに参加すること自体少ない。

GMには「設定を拾わない勇気」も必要だったりするからな。

>>875
下二つは必要ないと思うぜ

自分と同卓のかたのキャラの背景設定がすりあわせ可能だと気づいて
GMと卓メンバーノリノリで調整してシナリオにも組み込んで頂いて
結構上手くセッションがまわった経験があるがつくづくコンセンサスって大事だよね。

オンセでキャラ設定ガチガチに固めてなりチャばっかりしてるとかデジャヴだなあw

キャラ使い回しの参加型オンセサイトでそれやる奴必ず出てくるんだよな
卓のない日はサイト側で用意してるキャラチャチャンネルで必ずといってなりチャして、
そこを実質お見合い会場にして持ってる全キャラ恋人作って恋愛なりチャばっかしてるっていう

で、卓に入ったらキャラチャやるメンツでしか絡まない、キャラチャばっかしててシナリオ進めない。
ＧＭはやるんだけど延々とキャラチャさせられて時間きたらボス戦、みたいなシナリオばっか。
キャラチャするのが駄目だとは言わんが、
キャラチャ仲間だけで完結できるようにするか程々にしてくれっていうw

>>875
基本的なスタンスとしてシナリオ内で採用適用されるかされないかはGMの専権事項。
（シナリオに関係ないフレーバーとしての設定でも了承は得ておくことが望ましい）
採用された場合でも有利・不利な修正を受ける根拠になるかはGMの専権事項。
上2つは基本的にはプリプレイ時にPL・GM間で確認してからプレイを始める。

シナリオ中に生えてきた設定に関しては反映させるか否かは卓のコンセンサス次第だけど、
何らかの修正が生じる場合にはGMの判断に従う。

辺りが一般的なんじゃないか？

ＰＬが頭ひねって考えた設定をＧＭが拾ってくれたらＰＬとしてはうれしい。
だが設定拾ってもらえなかったからといって「あのＧＭは困！」とか言い出すと、言い出した奴こそが困。

そういうもんだとおもってるんだが、どうだろう。

シナリオ進行や盛り上げの役に立たないキャラ付けは糞以下だからなぁ
うまい人はちゃんと絡めてくる

一応、GM側からPC設定を広げるときも、〜って感じにしたんだけどいいかな、くらいの確認はいると思う
でも、PCの設定にちょっとでも触れられると、物凄い不機嫌になる困も知ってるんで、
そこらはお互い擦り合わせて生きていけたら、世界は平和なのにと願ってやまない

>>882
まあ、そういうものではあるんだが、頭ひねって考えるほど
それをＧＭからスルーされた時の不満は大きくなるってのは人情

だから楽しく円滑にセッションするためにあまり過剰な設定は最初から考え無いで欲しいって気もするが……
実は、こういう例もあったりする


もう昔の話なんだが、設定厨ＰＬとして名を馳せてた友人が初めてＳＷでＧＭをする事になった
自身が設定厨（キャラシーを文字で黒く埋め尽くすタイプ）なためか、各ＰＬにいろいろＰＣに設定つけて来ていいと言い出した
「じゃあ、王族とかでもいいの？」「ＯＫ！ＯＫ！」って感じの気前の良さ

が、実際のセッションでは普通に酒場に集まり普通に依頼をこなしただけだった
ドラマ的な要素もあったがそれらはＮＰＣ間で完結してた

まあ、一本道、吟遊詩人型になったのは初心者ＧＭとして仕方ない部分もあるのでそこはスルーするとして
問題は一体何のためにＰＬに設定考えさせたのかって所だ

そこらへんつっこんだら「え？だって俺のＰＣの設定もみんな拾わないじゃん？」と

別に彼は仕返ししたわけじゃない。もともと自分の設定が拾われない事に不満とか言った事殆ど無い
つまり彼的には、自分の設定厨プレイと、それに文句を言わずスルーしてくれる各ＧＭの関係に満足してたわけだｗ
それゆえにそれを参考にして、自分も同様のマスタリングを行ったと……

なんか色々皮肉なものを感じたエピソードだった

どう見ても仕返しです本当にありがとうございました

うちの鳥取はつきあい長いんだが、
ガッチガチに設定した当時には使われなかったキャラの背景を、
１０年とかたってから別システムのシナリオに練り込まれたことがある。

黒歴史ノートと化した設定をあとになって使うとか、マジで勘弁してくれという感じだったわ……。

どう見ても仕返しです本当にあり(ry

知人じゃないかと一瞬恐怖に駆られたが
その、シナリオが沸いてこないときに昔のキャンペのPCの設定とか読み返すと丁度よくこう色々、な？
当時のシステムでは中二だった設定とか今現在進行形でやってるシステムなら妄言で容赦なく盛り込めるとか、こう、な？

スペオペヒーローズでやった宇宙ザビエルと宇宙本居宣長と宇宙アマテラスの巫女を天下繚乱に出したのはほんの出来心だったんだ…

１０年越しとか凄いなｗ

10年前なんてまだTRPGしてないよ、なんて思ったけど
ちょうどプレイし始めた頃だったわ
初めてのコンベでプレイしたのが嫉妬強要シナリオだったのはたぶんいい思い出

>>884
実際、ＧＭ側が設定を拾ったはいいが
シナリオの設定やストーリー展開、他ＰＣの設定との関連付け等で
色々調整してシナリオに組み込んだ結果、ＰＬ側が
イメージしてた背景設定とは別物になってしまい
(ＧＭ側は別物にしてしまってる自覚はない)
ＰＬ側は当初自分で設定したＰＣの背景設定に添って
ＲＰするつもりだったが、ＧＭ側との設定解釈の齟齬から
その辺の設定から距離を置いたＲＰはじめるケースだってあるしな

シナリオプレイするにあたり、事件の第三者であるよりも当事者だった方が色々楽しいと感じるタイプなんで
個人的には、『拾われない自分の考えた設定』より
シナリオに組み込んでもらえる『ＧＭの考えた（ＧＭが改変した）設定』の方が好きかなあ

ＧＭ側にも能力の限界があるから、あまり多くを望むのも不毛だし

>>892
このすれ違いは設定に凝る人ほど多いんじゃないかな
それだけこだわりも強いってことだろうし
だから>>885みたいに設定はあるが触らないというプレイもそれはそれで平和なものだと思う
結局どういうやり方でどの程度お互いの設定絡めるかってのも慣れとコンセンサスの問題になるしなあ

PCの設定をギュウギュウに詰め込んで、尚且つGMに全部拾ってもらわないと嫌だ！！って人は、
　　　　『もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えないTRPG』
を是非やるべきだと思う。

戦乱の世界で卓やった時に、男PCだけでは華がないので俺が女性PC作成する
メンバーの要望で美少女になった訳だが、その場のノリで

PL「美少女といってもピンキリだからな、俺達戦乱を救う英雄になるんだし、絶世の美女じゃないと」
PL達「「「賛成」」」
PL「という事で傾国の美少女でよろしく」
俺「別にいいが、戦乱期に、そんな美少女がいたら大変な事にならないか？」
GM「今回はシナリオ作成済だから無理だけど、事件のきっかけ作りに都合がいいからOK」

という流れで傾国クラスの美少女になったが、最初のシナリオでは野盗に村一番の美女が拐われていたw

>>896
村一番の美女＞傾国クラスの美少女だったと言う衝撃の展開かｗ

警告の美少女が村にいるなら村一番が渓谷の美少女に勝つのは当然の摂理

変換統一しろｗｗｗ

899の容赦ないツッコミにふいた

まあ、初回からPC誘拐してPT分断しても面倒なだけだから、決断としては妥当じゃないかなｗ

896のＰＣ、乱世に現れた傾国の美女
だが、この村じゃ二番目だ。

傾国の美女(物理)

まあまて。
野盗「はぁ？　乳クセーガキにはみょーみねーし」
ってなババァ専だったのかもしれんぞｗ

>>903
一国の端をつかんで持ち上げて傾けるような・・・

K国の美女（整形）

戦乱を救う英雄の容姿に多少の難があっても、英雄譚を唄う吟遊詩人が何とかしてくれるさ。

たぶん

で、NPC様が英雄になっていくストーリーで困ったちゃんスレに還元されるとな

その面に星を持ちたる長身の〜〜〜♪

義経とか美男子のイメージあるけど実物はかなり微妙だったらしいしな

宇宙家族カールビンソンで自称･宇宙最強の男が陸戦型おとうさんの砲撃に逃げ惑って
「おいお前宇宙最強なんだろ、何とかしろよ！」
「そう、私は宇宙最強の男！　　…でもあっち（おとうさん）は町内一強い〜！！」
っていうの思い出した

カールビンソン懐かしいなｗ

風来坊のケンが何故か気に入りだった。

どこぞの破壊僧が考えそうな話題だな……

設定を変な風に拾われた、って話なら憶えがあるな。

キャラ作成時に「没落貴族の末裔」って設定のキャラを作った。
没落してから数代経っており、PCの現状は傘貼り浪人レベル
（ルール的には経歴で「知り合いにVIPが居た」「身内と死別した」を選択、
死んだ曽祖父の代には貴族だった(PC誕生時点で没落済み)事にした）。

といった事をキャンペーン開始時にGMに説明したのだが、
GMはその辺の事をすっぱり忘れて「元貴族」とだけ憶えていたらしく
とある回のセッション冒頭で「元婚約者な幼馴染御令嬢」NPCが登場しかけた。

改めてPCの立ち位置を説明すると、
シナリオ上必要なNPCではなかったのか導入パターンを複数考えていたのか
その元婚約者NPCの登場はなかった事になった。

シンプルな方がいいんだよ、シンプルな方が・・・

どんな力で戦ってますか
因果をねじ曲げる、あらゆる物を殺せる、前世からの遺産
ということで厨二設定考えてた奴らがいっぱいいた中で、
上手いこと考えつかなかったやつが放った一言
「鍛えてますから」

その瞬間最強はそいつになった。

懐かしい話だな。
いや、全員経験点なんかは一緒なんだけどね。

思えば最初に数回やったセッションのGMさんが素敵だったなあ
自分は右も左もわからない初心者だった癖に、ルールブックはおろか世界設定資料まで暗記するほど読み込み
自分で設定イラストも描いて、キャラシートガチガチ真っ黒な設定厨、加えてデータ厨と多少の英雄願望持ちだった
そんなPCを快く受け入れながらも「このシーンでこのNPC実はこういう人なんだけど、君の設定を生かしたいからちょっとだけ変えて使っていいかな？」
「○○さんのキャラとこういう共通点があるし、じゃあここをこうつなげて、こうしたらシナリオとPTに共通の物語が出来ると思うんだけど…みんなどうかな？」
「お、今の台詞いいね！おお、○○さんはそう返すか！なるほどそういうキャラだもんね、まてよ…じゃあこの敵はこういうふうにしよう」
と、みんなでその場で物語を紡いでいく魅力を実体験させてくれた
それ以来、相変わらずキャラシートはまだちょっと黒いが、みんなとすり合わせしやすいような設定第一に考えるようになった

そろそろ投票だけど……さて？
俺は>>741かな？　やりたいゲームが無いなら素直に帰れ

>>910
まあ、実際はどんなもんかなんて分かる筈もないのだがね

幕府側からしたら、調子こいて言うこと聞かなくなった挙げ句離反した裏切り者のことなんて
卑しく傲慢で非常識な外道の醜男ってことにしときたいだろうし
琵琶法師はじめ後世の創作者たちからしたら、打倒平家を為した英雄物語の主役は
文武に秀で義に篤く才気溢れる希代の武将だが、兄に疎まれ自刃した幸薄い白皙の美青年にしたほうが客受けがよくて人気でて儲かるし

投票の為に見返してるが
なんだか報告が文章の形を成してなかったり実演してたりとなかなかカオスだなｗ

>>668に一票。もちろん報告者な
この手の自分は正しい＆冷静だと言ってごり押ししてくる奴が一番迷惑

>>668に一票
過去に誰かがここにカキコしている可能性すらある

報告者を困とするなら>>787は捨てがたい
「GMがPCに合わせてシナリオ調整するのは当然の事じゃないか」がもうね

以前からこういう系統のスレ見てて思ってたが、他人を困呼ばわりする人ってのは
基本、自身にも困素養があるってのが今スレでは特に如実に現れたな

もちろん、報告者の事だけを行ってるわけではない

○○は困ったちゃんだよな？はだいたいフラグな

俺個人は小粒が多いように思えるのでMKP該当者なしで

ＭＫＰはなしにいれとく

>>189に一票かな

俺もMKPとして取り上げるほどのものはないかなー、って感じかな
なしに一票

お前ら、ＭＫＰは530-531に決まってるだろｗ

>>189に１票。
こんなんあったら自分もうんざりしてサークル抜けるわ・・・。

俺も今回はMKPなしに一票。
ただ、>>530-531のIDは別枠で投票したいｗ

自分は無しに一票

ノリの良い>>896に一票
「村二番の傾国の美少女」は「大史慈の領空侵犯」くらい面白い

美女と美少女はジャンルが違うから問題ないぜ！

読み直してみたけど特にスゲェ困ったちゃんはいなかったぜ

無しに一票

>>668に一票
無自覚な困ったちゃんは本当に困る。いや困って大概そういうもんなんだけどさ。

>917
ワンパンマンですね。わかります。

魔女になる前は魔法少女なんだから、美女と美少女はぼんやりと年齢に差があるのだろう

投票は>>189
無意味に他のPLを不利にさせる妄言とか迷惑だわ

>>939
ああ、そいつがいたか。俺も>>189に1票

>>189に一票だ
リアルの立場的に逆らいにくい相手にやってるのも腹が立つ

無しに一票だな

>>530-531がMKPだったなという冗談は置いといて

とりあえず>>189かな

>>920
>まあ、実際はどんなもんかなんて分かる筈もないのだがね
当時実際に会った人たちの残した文献によると、どうもブ男だったらしい。
だが、当時の美刑的基準は瓜実顔かもしれん。

MKPは無しで、

あと『GMはPLを勝たせて当たり前』理論を「乞食理論」と呼ぶ事を提唱してみる

>美刑
どんな刑罰だかちょっと気になるｗ

『ＧＭは自分の楽しみのために権力自由に使っていい』理論の方はどうする？

独裁者理論でいいんじゃない?

報告者困と困報告は別枠でMKP選ぶ方がいいんじゃないか？と感じる今日この頃。
報告者困多すぎだろ。まぁ今回は>>189にしとくか。

乞食との対比としては微妙だなあ

ＧＭの権力は自分が楽しむためのものでＰＬを楽しませるための物じゃないってのが独裁政治なら
ＧＭはただただＰＬに奉仕しさえすればいいって考え方は衆愚政治ってイメージだ

あぁ。>>189が報告者困という意味ではないよ。念のため

モンスターペアレントみたいなもんだから、
モンスターGM、モンスターPL→モンジー、モンピーでどや

決定権が１人に帰結するという意味じゃ、すべてのGMは独裁者じゃないかな

モンスターマスター、略してモンマスとかは？

でもこう、平和な卓なら多くは立憲君主理論なんじゃね?

＞あと『GMはPLを勝たせて当たり前』理論
ゆとり論に決まってんだろ

あいつら他人と比較されたり負けたりすることはねーんだから

自分より年齢の低い者や経験の浅い者を見下すのはなに理論？

それは理論じゃなくてただの老害

あぁ「ユトリ」はわかりやすくていいかもなぁ。

>>953>>955
まあ、リーダーは独裁者じゃなければいけないってのは一面の真実ではある
だが、それはあくまで、そのリーダーが、メンバーの支持の上に君臨してる場合の話なんだよな……

色々問題が起こってる卓って、その構図が崩れてる気がする

乞食と王様でいいんじゃね、安直に

MKPなしに投票

そんな事より次スレを

なんだまだ立ってなかったのか。いっちょやってみるわ。

ついやっちまったが早過ぎたわすまん吊ってくる

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1353444234/

まあいいんじゃないか

>>896
傾国の美少女と村一番の美女だろ？

野盗「はん、乳くせえガキに用はねえんだよ。それよりこっちの姉ちゃんはいい体してるじゃねえか。」

うん、美女が優先されても何の問題もないな。

世の中にはいろんな嗜好の方もいますからねえ

乳飲み子が攫われたりとかな！

>>969
それは単に攫い易いからでは？という事にしたい。
戦闘能力がある傾国の美少女よりも、戦闘能力が無い村一番の美女の方が攫い易いとは思うが。

コンクールで優勝したモノが、真に世界一だとは限らない。出場してない知られざる一品が有るかもしれないからな。……つまりはそういうことだろ

>>970
サタスペなら美女より美少女のほうが攫い易いな
美乳児ならもっと攫い易い

前にやったセッションで、やっぱり村一番の美女ではない女性がさらわれたことがあった。
むしろ顔は中の下だったらしいとのこと。
PL「なんか裏でもあるの？」
GM「や、村一番の巨乳なんだ」

全員納得した。

>>973
クロちゃんっぽいオチだなｗ

世の中には色んな嗜好の方が居ますからねえ・・・